ユーバー公のＭＨ　ｖｓ　エルガイムｍｋ2

どっちが勝つんですかね。
乗ってる人は変更なしで。

導尿カテーテル２げと

誰かBECKの20巻の圧縮ファイル持ってない〜？持ってたら頂戴！！！

そんなことよりレッシィのおっぱいだよ！俺が飲みたいのは！！

乗ってる人が同じっていうのは
ユーバーと駄馬って事で載せ替えなしってことで。

>4
そうか〜？
むしろムチで（ry

有機小宇宙のイデオンの勝利！！

ユーバーて強いんでしょ？デコースってひとに命令したり、アマテラスの人に土下座させてっペロペロしてたじゃの

アムのｵｯﾊﾟｲ飲みたい･･･

私の予想では、ｍｋ‐２がバスターランチャーを放って勝つと思います。
なぜなら、ナイトオブゴールドもバスターランチャーをもっているからです。

設定だけで言えば動きこそ普通人が乗るので制限されるがパワーは1兆馬力
あるＭＨの方が上だろうからヘルマイネの勝ちじゃないかな
各種内蔵兵器もエトラムルファティマコントロールで発射できるし

ＭＫ２の勝ち。なぜなら

君、勝敗とは常に顔で決まるものなのだよ。

>>1
懐アニ板にもこんなの立てたろ?
エヴァンゲリオン初号機　ＶＳ　オージ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1146810355/l50

しかし、よく探したなｗ

>>14
いや、たまたま上にあったので覚えてただけww

マジレスすると、ユーバーが逃げるので戦いになりません

てか、ユーバーがマトモに移動すらさせられないので、
遠くからエルガイムMK2がパワーランチャー撃って終わります。

エトラムルでも、操縦者がユーバーだと動かせなくなるのか？

動かしていたけど？

ユーバーは騎士じゃないからMHに乗っても戦闘は出来ない。
辛うじて動かす事が出来るだけ。
よってエルガイムmk2の勝利。

それと、重複誘導
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147587714/l50

え、重複なのか？

こんなのが重複だなんて･･･



でも微妙に面白いからアゲる

ユーバーの性格を考えると
まず１対１はないな

タイマンの約束をしておきつつ
「ジムスナイパー、スタンバイ！！」
って感じだろう

そしてHMにはビームコートがある事実

すまん。
ＦＳＳ関連の本読んでんで自己解決してしまった・・・

干支ラル無搭載ＭＨに騎士以外の人間が搭乗した場合、戦闘能力は皆無　だって。

　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

この場合の戦闘能力はＭＨ本来の騎士を乗せた動きでの戦闘という意味でしょ
ファティマだけでミサイルを打ったりするシーンがあるのでユーバーがエトラムルに命令するだけで
ＨＭ相手くらいの戦闘は出来る

あとはダバに騎士の能力があるかないか
永野設定的にはありそうだけどアニメの表設定では無いからユーバーの勝ちじゃない？

>>28
> エトラムルに命令するだけで

「パンチだ！鉄人」レベルかね？
エトラムルってどのくらいの自立行動取れるんだろ？

自律行動が無理な単なる有機コンピュータなら、
ユーバーがダバの行動を見て判断して命令下すまでの、
ユーバーの反応速度を問われている時点で死んでると思う。

そもそも騎士じゃない人+エトラムルが
通常兵器よりもはるかに強いなら、
対費用効果の面があるにしてももっと運用されてる。

あぁ、もう一つ重要なことを忘れてた。
「エルガイムMK2はブラッドテンプル(但しエルガイム版)
　の頭部を流用しており、ファティマを積んでいる」
これはOPの描写と設定資料の双方で認められる表現。
このファティマがFSS世界のファティマと比べてどの程度のものか分からないけど、
仮にFSS世界の最低クラスファティマのエトラムルと同等と仮定する。

･コンピュータシステムも同等
･マシンのパワーだけはユーバー側有利
･パイロットの技量は明らかにダバ

MHの剣等を振り回した時の打撃力はパイロットの力にかなり依存する
(FSS最新刊での最強MH･最強クラスファティマ･最低騎士の打撃描写より
その描写よりもユーバー側は機体は凡庸・ファティマはエトラムル
　・パイロットは騎士ですらないと、全ての条件が更に弱い)
ダバが遠距離で射撃に徹して、ユーバーが何もせずにエトラムルが
オート回避に徹するとしても良くて千日手。当たれば終わり。

接近戦においても打撃戦におけるパワーの優位は上記の理由で働かない。
と、言うか打撃が当たらないんじゃないだろうか。

まぁ、エルガイム版のファティマがエトラムル以下なら証明仕切れんけど。

正式設定じゃないとは思うが・・・。アトロポスってのが定説だった気がする＞血寺９号のどたま

そろそろエル外務もナイトフラグス級の副読本出してもらいたいものです。

ダバ、遠方よりバスターランチャー発射！
ヘルマイネ、ファティマコントロールで高速自動回避！
中の人（ユーパー）慣性で即死。
よって、ダバの勝ちｗ

ちゃうやろエストがＭＫ�Uのドタマん中にいるはず
＞設定では

最強ＭＨ！

騎士：おすぎ！
ファティマ：ピーコ！

>>35
ｍｋ�Uはティータですよ。

アトロポス→オージ

クローソー→エルガイム

今日現在見れるＦＳＳ関連スレでソース付きで見た。

すまん。エルがいむ関連だったかも！

ユーバーがMHの運動速度についていけなくて潰れるか気絶するかで
おしまいのような。

ファイブスター物語 1985年版
ザテレビジョン別冊のアニメムック「重戦機エルガイム2」には、
「重戦機エルガイム」本編とは歴史の時間軸を異にしたサイドストーリー
「ファイブスター物語」の星団暦年表（1985年版）が掲載されていた。
その設定によると、エルガイムに搭載されているファティマはクローソー、
エルガイムMK-IIはティータ、オージはアトロポス、ディスティニーテンプルはラキシスである
。この4者がファイブスター物語の主要登場人物と重なることからも分かるように、
「ファイブスター物語 1985年版」はファイブスター物語の初期設定に相当する。
ファイブスター物語の設定へと昇華されていく内に重戦機エルガイムの名称・設定は消えていったが
、一部のファンの間でエルガイム本編の裏設定と結びつけられたことにより、
重戦機エルガイムや現在のファイブスター物語との混同を招いている。
なお、本編のエルガイム（MK-I）のファティマは永野護自身が存在を否定しており、
永野設定の中でも「重戦機エルガイム」と、「ファイブスター物語 1985年版」の扱いが別であることが分かる。

やっと見つけた

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%A0

『ユーバー死亡でｍｋ−�Uの勝ち』でＦＡ？

>>43
>>20でFA。

けっこう語れるもんだよなあ

>>34
だよなあ、ユーバーじゃあＭＨの動きに
体がついていかんわなあ…
盲点だった…

じゃあ、天位騎士とＭＫ�Uだったらどっちが強いの？

>>45
騎士の動きで攻撃されたのでないなら予測で避ければ済むので潰れるかどうかは微妙じゃないかな？

幾ら騎士の体でも光速移動のＧに耐えられる訳は無いのでMHにはＧを抑える機能もある筈
重力コントロール技術はあるんだし

もし耐えられるのなら騎士は銃弾くらいは避ける必要さえない事になる

でも、現実世界(我々のね)の
戦闘機パイロットとかF1ドライバーとか宇宙飛行士とか
あるいはフィギュアスケータとかと一般人のレベルですら
対Gやら平衡感覚やら空間認識力やらに信じがたいレベルの差があるぞ。
騎士と非騎士はさらにその何倍にもなるし、多分この差は埋められない。

更に言うなら「予測で避けられる」保証は騎士とファティマが両方乗ってやっと出来るし、
あの世界で一般人の乗る戦車が騎士･ファティマ(エトラムルの可能性も否定できない)
の乗るMHを撃墜した例は皆無ではない(二巻参照。11巻単行本あって一例だけだけどね)

「一般人の乗ったMHは騎士の乗ってるようには動かせない」
ってのは大前提で、それは「MHの機能」云々によってフォロー出来ない範囲。

比較の話になるならダバは多分上記の
パイロットやらの特殊技術者レベルの対Gはあるだろうし、
ユーバーは多分単なるデブ初老。

>>47
あと「光速」とは誰も言ってない。
>>34で出てきてるのは「高速」ねｗ

我々の世界でも時速数百キロレベルでGに耐えながら機械のオペレートを出来る人と
Gに耐える時点でダメな人がいるって話の延長ではあっても、
その規模の拡大を光速まで広げる必要はない。

ヒュートランならユーバーでも勝たせる

>>50
いくらなんでも騎士じゃなかったら無理だろ。
マスターがアララギ・ハイトなら結構いいかも。

いや、ダバが光剣で攻撃したならヘルマイネ＆エトラムルは
最小限の動きで回避するだろうから、ユーバーもなんとか耐えられるだろうけど
>34のようにバスターで攻撃されたら回避距離を大きく取らないとならないから
加速度が大きくなってたぶんユーバーが耐えられんと思う。
ＭＨにはイナーシャルキャンセラーは無さそうだしね。（劇中の描写より）

＞いや、ダバが光剣で攻撃したならヘルマイネ＆エトラムルは
＞最小限の動きで回避するだろうから、ユーバーもなんとか耐えられるだろうけど

無理無理。おまえらユーバーを過大評価し過ぎ。

>>52
遠距離攻撃でダバが一方的に攻撃できるとは限らない
ファティマコントロールのミサイルでユーバーが先制攻撃した場合にダバは避けられないでしょ

＞ファティマコントロールのミサイルでユーバーが先制攻撃した場合にダバは避けられないでしょ

無理。
エトラムルのプログラミングで動いてるだけのユーバーのヘルマイネは、
始めから戦闘不可とはっきり設定されてる。

それでもスターム公なら…スターム公ならきっと何とかしてくれる

>>51

アララギだとダバじゃ勝てん。
たとえミミバ以下の最低レベルの騎士だろうと常人相手なら無敵。

アニメでのダバって�Vの武帝の称号より
強くね？

金と権力の力ので、ヘルマイネにファティマを乗せればいいんじゃない？
まあ、問題は誰を乗せるかだけどさ

>58
戦闘が相対的に描写されているからでは？
昔のプロペラ機で神業のパイロット（ダバ）と、
現用ジェット戦闘機でヘタレなパイロット（三世）が戦ったとして、
プロペラ機が勝てる可能性なんてほとんど無いのと同じ。

ジェット機のパイロットが素人（ユーバー）でコンピューターの
オートで飛んでるだけならどーなるかわからんけどね。

>>59
ユーバーは騎士じゃないので、ファティマは乗せられません。
エトラムルだけです。

つか、これって漫画板より旧シャア板でやるべきスレ内容でしょ。
以前よくこういうのは旧シャア板に立ってたよ。

>>１が

>>26で自己解決してるのにおまいらなかなかやるな？

つか>>20で既にFA。
無知で往生際の悪い奴が必死に反論の為の反論してるだけ。

>>61
しまった！
そういう設定があったのすっかり忘れてた…

もう、ドーリーのバスター砲を使っちゃえよ


>>62
いらっしゃいませ

>>62
戦闘不可とか戦闘能力皆無と言ったって、騎士レベルの戦闘を指すのであって
一般人レベルでは戦闘行為と呼べる行動を取らせる事は可能だからね

ダメって書いてあるからダメなんだ、、、で思考停止するのはどうかと思うぞ

ユーバーの可能性を模索するんだ

>>65
もしほんとにそうだったら星団歴でもっと普及してた筈。
あれはあくまで金持ちの道楽レヴェルってＫＦにも記述してある。

もしユーバーが戦場にでたら８巻の戦車部隊にもあっさり駆逐されるだろう。
戦闘力が皆無っていうのは「騎士の搭乗したＭＨに対してではなく」ジョーカー星団全般でのこと。

騎士ではない人間用に調整されたＭＨ＋エトラルムができるのは
せいぜい格闘ゲーでのコマンド入力でできる技単体みたいなものだけ。

昇龍拳が出せても相手に当てらなければ意味がないし、よろよろ動いてても的にされて終わるのと一緒。

そもそも騎士の乗る本来のＭＨの操縦インターフェイスとは全く別物が搭載されているわけだから
ＭＨの本来の動きなど到底再現出来るものではない。

例えるなら大人がＭＴ車の運転するのと、子供がデパートの屋上の電動カーを動かす位の差があるって事。

でも、ｍｋ�Uの戦闘能力が星団でどの程度通用するのかさっぱりわからんから
スレタイの質問にはどう答えていいかよくわからん（＾ω＾：

>>65
非騎士が乗るMHが他の兵器に優越するなら、一般兵にもMHまわすって。
F1を普通免許持ってる人間がまともに扱えないのと同じで、
一般兵器レベルの戦闘力も引き出せないって解釈は不自然じゃない。

無知な低脳>>65が否定されまくっててﾜﾛﾀ

しかし、エトラムルに基本的な戦闘パターンくらい組み込んどけんのかな。
デジタルコンピューターより融通が利かないような・・。

>70
逆に天位騎士クラス以上がＭＫ�Uを動かしたら
どの程度性能を引き出せるのかな？
Ｆ１トップドライバーが軽自動車を運転するようなもんか？

>>73
基本背戦闘パターンくらい組み込めるだろ。
しかしそれやったら中のユーバーが耐えきれずに死ぬだけ。

>>73
アムロがＮＴ完全覚醒後ＭＣ前のガンダムにのってイライラしてた状態みたいな感じじゃない？
（対ブラウブロ戦）

で、
今日、ＬＧＡＩＭヘビーメタル完全設定資料集を買ってきたが、
肝心のｍｋ�Uのファティマには一切説明なかった・・・・

ただ、作画スタッフに「たとえ、デザインを知っていても、絶対キャラクターを描かない事」と注意する指示が・・・
↑
頭部のファティマルームみたいな所のことね。

>>76
TV版エルガイムじゃファティマは存在しないというのが公式見解。
ﾅｶﾂ版エルガイム(20年以上前に販売された角川別冊エルガイム1＆2)を見れば、
ﾅｶﾂ設定ではエルガイム→クローソー、mk-2→ティータ、というのは確定してる。

>>７７

いちお>>４２見てきたんで、すまんがｶﾞｲｼｭﾂだったりする・・

ただ、オー痔の頭部のシルエットだけはファティマとは思えん・・・

>>78
＞ただ、オー痔の頭部のシルエットだけはファティマとは思えん・・・

そもそもアニメ版とﾅｶﾂ版を混同してるのが間違い。

>>79
うーん、違いがわからん。

>>80
TV版エルガイムじゃファティマは存在しないというのが公式見解だといってるじゃん。
だからオージの頭部のシルエットはファティマでもアトロポスでもない。

>>81
じゃ、頭のあれはなんなの？

シンボライズドコンピュータ≠ファティマ

>74
上にも書いてる人いるが
ファティマコントロールでミサイル発射。
立派な戦闘行為じゃないか？

まあ戦闘不可だって言うんだから出来ないんだろうが…
それだとちょっと無能すぎね？

>>84
まあ、所詮は金持ちの道楽で作った物ですから。

FSSの場合、騎士でない一般人に戦闘参加させるなら、MH使わずに戦闘機やエアバレル使う方が効率的だからな。
騎士じゃない奴に無理矢理パワードスーツみたいなの着せて戦闘参加させるってのは星団侵攻以降の天照がやるが。

>>85
いや、ユーバーのヘルマイネの事じゃなくてエトラムルの話しなんだが→無能

エトラムル搭載MHは単体でも動くから劇中動作くらいなら操縦インターフェイスいらないんじゃないか？
仮に付けていたなら、ユーバーレベルでなら戦闘可能に…まあダバには勝てんだろうが(笑)
ミサイル発射ボタン付けるだけでも戦闘可能になってしまうしなぁ

本気で戦闘不可にするには
エトラムルは無能＋一般人操縦インターフェイスは無し（あっても十時キーで前後左右のみとか超最低限）
とここまで書いて疑問が…
戦闘不可ってのはユーバーのエトラムル限定の話し？
特注品かなにかで特に無能エトラムルってこと？

>>87
＞戦闘不可ってのはユーバーのエトラムル限定の話し？

限定じゃない。
妄想主張したいならせめて初心者レベルの設定知識身につけれ。

そもそもMHってのは一般人ではなく騎士の動きをトレースする為につくられた物だから、
ファティマもエトラムルも騎士のサポートの為に存在してる。
騎士じゃないユーバー乗せて戦闘もやれなきゃ無能などと言うのは勘違いも甚だしい。

アレクトーが騎士が乗って無い状態でミサイル発射してるのでファティマコントロールだけで通常兵器相手の戦闘は可能
但し、ＭＨ戦闘では飛び道具は当たらない設定なので戦闘不能は正しい
ＭＨはＭＨを相手にするのが本来の仕事なので

パルスエットやリンザが勝手に戦場離脱をしているようにある程度の機動は可能
ファティマより耐久力が低い騎士が倒れた場合にファティマが連れ帰る場合は多い
って設定があるから普通のファティマでも可能なレベル
ＭＨ同士の戦闘している場所から逃げられるのでそれなりの機動も出来る筈

通常兵器相手なら戦闘できるのにそんな事しないのはＭＨの数＜騎士の数だから
普通人乗せるならハイトを乗せれば済む話だし
ジョーカーの戦闘は敵のＭＨさえ潰せば通常兵器が幾ら有っても意味は無いので
通常兵器掃討専用ＭＨは意味が無い

ＨＭが通常兵器の範疇ならユーバーが勝ってもおかしくはない
勿論、ユーバーは騎士じゃないのでユーバーが負けてもおかしくない

だけど、（エトラムル）ファティマコントロールで普通人相手には百発百中で
ファティマなら普通人より遠距離で発見可能なので先制できるであろうユーバー有利

そろそろユーバー信者乙とでも言えばいいのか？
既に言及されてるレベルで延々ユーバー有利って書いてる人には。

>>89
だから、MHに騎士とファティマが乗っててなお、
通常の戦車にやられることもあるんだよ。

ファティマ一人に「戦闘」はさせられないよ。
たとえ戦車相手であってもね。
タダの正面投影面積の多い「的」にしかならない。

あと、
>ファティマなら普通人より遠距離で発見可能なので先制できるであろうユーバー有利
勝手に有視界戦闘限定にしないで欲しいね。
別にあの世界のレーダー･ソナー機能はファティマの生身に頼ってる訳じゃない。
そもそもこの手のIF戦闘で片方だけが片方を認識してって前提がまずないと思うんだが。

>>88
> アレクトーが騎士が乗って無い状態でミサイル発射してる
> パルスエットやリンザが勝手に戦場離脱をしているようにある程度の機動は可能

エトラムルにはこれらのことも出来ないのか？ってことを言いたいんだろ？
ミサイルを発射するだけでも戦闘と言えるんだし

ユーバーが戦闘終了後、ただの肉塊になっててもいいなら
15％くらいの確率で勝てるのでは・・・・

>>90
ファティマコントロールのミサイルになって初めてスカが避けようとしてる
ファティマだけで避ける事ができる筈

勿論、完全に避けようとすれば騎士の耐久力が必要だろうけど相手はMHじゃなくてＨＭ
相手も条件は変わらない＜完全に避けられない

投射面積に大きな違いも無いのだから相手しやすいよ

ユーバーの耐久力が問題になってるけどユーバーは倒せと命令だけして反吐を吐いてり失神するレベルなら
レーサーやパイロットが機体コントロール可能なＧと大して変わらん
動き（G）が同じ程度とすればファティマコントロールで最適化されてるＭＨ有利


初期にﾅｶﾂ設定で戦闘できないって言ってたとしても、現在の描写からは「MH同士の戦闘はできない」が正しい
戦闘能力０と言ったって人を踏み潰すのは可能なんで本当の０ではないんだから

>>91
科学レベルで言えばジョーカーの方がどう見ても上
同レベルと仮定して電子戦をした場合でもファティマが居る方が有利
それも同レベルだとしてもファティマの反射神経で発見して即離脱、演算で予測位置にミサイルを撃ち込むのでOK

ﾅｶﾂが厨設定で神話・おとぎ話レベルにしてるＭＨと
ハゲが枷はめてＳＦ・リアル路線のＨＭだからね同じ一般人同士が乗った場合でもＭＨ有利でしょ

大体、４００年も生きるジョーカー人が地球人レベルなのかどうかも不明
それを言い出すとペンタゴナ人も分からないけど

ファティマコントロールとエトラムルのコントロールを混同してるｱﾎがいるな。
ユーバーのヘルマイネはファティマではなくエトラムルが乗ってるんだから、
ファティマコントロールを例に出すのは詭弁。

ユーバーのヘルマイネがKOGを前にした時、何も出来なかっただろ。
実際騎士ではないユーバーが乗ったMHは、何も戦闘できないと設定されてる。

＞ﾅｶﾂが厨設定で神話・おとぎ話レベルにしてるＭＨと
＞ハゲが枷はめてＳＦ・リアル路線のＨＭだからね同じ一般人同士が乗った場合でもＭＨ有利でしょ

有利じゃねーよw　こいつﾊﾞｶ過ぎる。
FSSのMHは、エルガイムのHMよりも、一般人が乗りにくい設定になってる。
MHは、一般人を遥かに超える筋力を持つ騎士が乗る事前提。
一般人には全く乗りこなせないつくり。

しかも、ダバは熟練のHM操縦者で、ユーバーは一般人よりも劣る運動不足のデブ中年。

元々違う作品の異なった装飾品達を
見栄え以外で競うのが間違ってる！
俺はヘルマイネのデザインの方が好きだ！

>>96
エトラムルもファティマの一種で性能は落ちるにしろＭＨ戦闘ができるレベル（凸はﾋﾞｨ+町+サイレンに勝ってる）
一般人相手の戦闘くらい問題ならないでしょ
ミサイル撃ちまくって敵の攻撃から逃げまくる程度は

＞ユーバーのヘルマイネがKOGを前にした時、何も出来なかっただろ。
＞実際騎士ではないユーバーが乗ったMHは、何も戦闘できないと設定されてる。

ＫＯＧ相手にユーバーに何をしろと・・・
最初に何も戦闘できないって設定でもその後の描写を考えるとＭＨ戦闘レベルでは何もできないって解釈すべきでしょ
大体、ﾅｶﾂ語なんだから行間を読み取ってあげないと
幾らでも最強がいて最強同士でも強さのレベルが違うってﾅｶﾂ語で戦闘できないがそのまま戦えないって意味とは限らないよ
１巻時点からすると設定がインフレしてるし


>97
そりゃ、パワー１兆馬力を普通人がコントロールするのは無理でしょ
でも普通のファティマはマスターと認めないから無理でもエトラムルは問題ないんだし
だからエトラムルに任せてユーバーは失神でもしてるレベルまで動きを制限良い訳で
運動不足のデブでも最後まで息があれば勝てる

騎士はレーザーを見切る反射神経が有ってファティマはその2〜3割落ち
エトラムルファティマが更に２〜３割り落ちでも一般人から見れば超人なのは間違いないよ

>>99
×だからエトラムルに任せてユーバーは失神でもしてるレベルまで動きを制限良い訳で
○だからエトラムルに任せてユーバーは失神してるレベルまで動きを制限すれば良い訳で

だから、エトラムルだけじゃ一般兵レベル相手の戦闘すら出来ないんだって・・・
もういい加減にしたら？

＞エトラムルもファティマの一種で性能は落ちるにしろＭＨ戦闘ができるレベル（凸はﾋﾞｨ+町+サイレンに勝ってる）

そりゃデコースが強騎士だからだろ。
それにファティマは自分の意志をある程度持ってるが、エトラムルは命令された事をやるだけ。
エトラムル単体じゃ命令出す奴がいねーんだよ。
ほんとｱﾎだな、おまえは。

エトラムル乗せた一般人操縦のMHってのは、騎士の乗ったMHのような動きは全く出来ないんだよ。
免許持ってない子供にF1の運転しろと言ってるようなもん。

いや、ユーバーはデブ中年だから一般人の子供以下だろ。

MHは元々単体じゃ動かないんだから、エトラムルだけで自動戦闘できると思う方が間違い。
昔必死に「すれすとっぱー」が主張してたファティマ戦車の方がまだマシだな。

>101
>102
人型のファティマなら命令を与えれば一般兵相手の戦闘は可能でＦＡ？

すると問題はエトラムルでそれが可能かどうか
命令は「エルガイムＭＫ２を倒せ」で方向性はユーバーが与えるとして
エトラムルに自立戦闘できる程度の思惟があるかどうか


ﾅｶﾂの言う戦闘できるできないは騎士相手を基準にしてるとは思うけど
凸がバルンシャで一般人も混ざる戦場に出てればそれなりの描写があった可能性があるけど
ＫＯＧ戦と１カットのサイレン戦ではそれらしい描写が無いのでﾅｶﾂの言葉が全て
エトラムルでは一般人相手の戦闘もできないって事になるかな

千まで遊びたかったけどこんなもんかな？

>直接音声を用いて騎士とのコミュニケーションが取れないなど、性能面では人型より若干劣る

これが出てくるとＦＡだったんだよな
まぁ音声以外でも意思を伝える方法あるとか強弁するつもりだったけど

魔道大戦のＫＡＮに期待だな
現在はエトラムルの描写が少なすぎてこれ以上は無理だわ

>>103
> エトラムル乗せた一般人操縦のMHってのは、騎士の乗ったMHのような動きは全く出来ないんだよ。

搭乗者の「操縦」の話はしていない。エトラムルのオートでの行動の話
なにより騎士レベルの話でもない

>>103
> MHは元々単体じゃ動かないんだから、エトラムルだけで自動戦闘できると思う方が間違い。

1巻ソープが単体でも動きますと言ってる
上記と同じで騎士レベルの話でないことを忘れないように


ここで問題になってるのがエトラムルのオート行動はどこまで出来るのか？
もちろん指示する人がいない状態では何もしないだろうし
指示するのをユーバーに限定してしまうとヘタれイメージで話がおかしくなるけど(笑)

＞指示するのをユーバーに限定してしまうと

このスレは始めから登場者はユーバーという条件になっている。
ユーバー以外の登場者を持ち出すおまえがｱﾎ。

>>107
スレはユーバーという条件になってるけど
ここで問題になってるのがエトラムルのオート行動はどこまで出来るのか？

改訂1巻巻末より
エトラムル
ある程度のMH操縦が可能な為に、騎士以外の人間が体裁的に乗り込む事がある。
ただし戦闘は不可能である。

KFのエトラムル・ロンド・へアラインのページより
エトラムル・ファティマの特徴の一つとして、騎士でない人間も乗り込んでプリセットされた動きを行う事が出来る。
(長いので中略)
これは愚の骨頂で金持ちや権力者がMHを動かしてみたいというだけのためにつくられたものだ。
戦闘力は全くないと言っていいだろう


↑以上より、式典で突っ立ってることや、オートで倉庫にしまったりするくらいは出来るってだけだろ。
戦闘は無理。

>>106
正直、当初のﾅｶﾂ設定ではオートは無理だと考えてそう
操縦桿等のレスに答えるだけと

ただそうすると演算戦が出来たり一般兵相手には自動戦闘可能でＭＨ同士の戦場からも離脱が出来て
アレクトーなんかは天位級相手に逃げ回れって命令されてる通常型と差が有りすぎるんだよね
本当に物好きじゃないと使わなそう

これからＫＡＮが出てきたりエトラムルが主流になること考えるとある程度はオートが出来ないとおかしい
無機コンピュータでもある程度出来る事だし、有機コンピュータがまったく出来ないのはどうかな

>>20のスレが代替わりしているので再誘導。
FSS★ファイブスター物語☆156★永野護
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148062490/l50

エルガイムの話なら、懐アニ板で。
重戦機エルガイム　PART5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1138973839/l50

ゲームの話なら、ロボゲ板で。
重戦機エルガイム ≠ ファイブスター物語
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1146581267/l50

純然たる比較ネタ話でスレ立てしたいなら、それに相応しい板で。
漫画サロン　http://comic6.2ch.net/csaloon/
アニメサロン　http://anime.2ch.net/asaloon/
格付け板　http://ex13.2ch.net/ranking/

漫画板にネタスレ立ててんじゃねぇよ、黄金厨残党ども！！！！！！！！

　　　　　〜　　　　　終　　　　　了　　　　　〜

>>109
おおサンクス
「設定で出来ないんだから出来ないんだ」みたいなレスよりずっと有用です。感謝
確かにこのレベルじゃあ、一般レベルであっても戦闘は出来ないと言えますね

>>111に同意。
いままでROMって来て分かった事、それは
FSS廚はウザイ。

色んな所で煙たがられているのがわかるな。

・・・・・とりあえず、「惑星の地表から、宇宙空間の宇宙船をかすめる」程の精度がｍｋ−�Uのバンターランチャーにはある。
問題は、それが当ったとして。ＭＨにどの程度のダメージが与えられるか？かな

いや、ＭＨって結構モロイぞ。
ガンランチャーをマグレで喰らってやられてた奴いたし。
ＫＯＧ級でも倒れただけで小破から大破。
ＭＫ�Uのバスターの直撃に耐えられるとはとても思えん。
グランオージェとかは知らんがな。

当たれば普通に壊れるだろう。
精度が高いからといって高速で動くＭＨに標準を合わせられるかは別問題だが。

「あの世界の通常兵器で破壊できる」ってのは、既に上の方で述べられてるな。
戦車での破壊例がある。
MHに装備されてる火砲ってのはMH相手には牽制にしかならんから、
特別なものは装備してないし、装甲もその程度。
HMのパワーランチャーとFSS世界の通常火砲とは比較できないけど、
バスターランチャーはさすがに標準的MHのユーバーの乗機の火砲よりは強いはず。

サードが死んだあとクローソーとジュノーンだけでラルゴ＋サイレンをぶった切ってたから
ひょっとしたらユーパーでも勝てるのではないか？
中の人がどうなるかわからんけど。

>>118
ウーパーールーパーみたいな中年だな。

>>118
マジレス

寿のーんはれっきとした騎士用のインターフェイスをもった本来のＭＨ
パーのヘルマイねはとりあえず動かせるようにしただけの代物
クローソーについてはもう触れません。


てか>>109嫁。

あと、戦闘行動がとれてもできるのはせいぜい>>68くらいの事
（ＫＦにも同じように書いてある。>>109の省略部分がそれ）

騎士って超人って設定だからなぁ
カカロットと同程度には動けそう
FSSの世界の光速って定義されている記憶が無いけれど
秒速約30万kmは共通なのかな
それとMHには対G装備があるんじゃないかと思う

>>122
Ｍｋ�Uには対Ｇ装備完備してあるんだけどね。

ダバ「モーターヘッドってやつとは戦うのは初めてだが…　やってみる!!!　ドッキングセンサーッ」
ﾕｰﾊﾞｰ「こざかしい　これで氏ね!!!」ヘルマイネより対人レーザー発射
　　が、ダバはマーク２のバインダー(無線コントロール)で防ぎつつドッキングに成功
　　光るマーク２の鋭い眼孔にたじろぐユーバー
ダバ「ドッキングを狙うなんて、やり方がキタナイね!!!」プローラーに変形してヘルマイネに接近、すれちがいざまにセイバーで斬りつける
ﾕｰﾊﾞｰ「うっ、右腕が…　くっ、ダバ・マイロード、丘の上を見ろ!!!」　そこには十字架に張り付けられたファンネリアの姿が…
アム「ダバァ…ごめ〜ん、つかまっちゃったぁ〜」
ダバ「なんて酷いことを…」怒りに震えるダバ
ﾕｰﾊﾞｰ「マーク２から降りろ!!!さもなくば小娘の命はない!!!」
ダバ「…」成す術もなくビューイでマーク２から降りるダバ
　　と、そこへ突然キラキラ光るものがヘルマイネの中に…
ダバ「いったい…!?　あのモーターヘッド、変な動きを…」
ﾕｰﾊﾞｰ「なんだ、このムシは!?　そんな…ばかな…よっ妖精!?」
ﾘﾘｽ 「えいっ、やぁー、ダバ今よ!!! やっちゃえ〜!!!」
　　ダバ、ビューイで近付き隠し持っていたバズーカでヘルマイネの足元を狙う
ﾕｰﾊﾞｰ「ば・か・な」
　　アムを救出するリリスを確認して
ダバ「トドメはささない…いや、お亡くなりになってる、倒れた衝撃に耐えられなかったみたいだ」
ダバ＆リリス完全勝利
ダバ「アム、今回はリリスに助けられたな」
アム「わたしはダバに助けられたかったのにぃ」
ﾘﾘｽ 「いーっだ!」女の戦いは続くのだった…

う、うまいな・・

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　|　　《･》　《･》　 |　　　どちらも買収する！！！
　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　　
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　　
　　　ヽ　ヽニｿ ／
　　　　 ｀ー一'

>>124
ＧＪ！！！

>>126
　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　|　　イｴア　イｴア　 |　　　ガ板のﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏﾝスレに行きな！
　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　　
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　　
　　　ヽ　　　, ／
　　　　 ｀ー一'

>>124
さすがですな！！
わざわざ模型板に募集広告貼りにいってよかった！！！

やられたな・・・
エルガイムの方がFSSより2シーズンは進んでる。

Ｍｋ�Uじゃなく、エルガイムで勝てそうだな。

接近戦をする必要は無いよな。
FSS世界では、騎士の乗ったMHに対して飛び道具が無意味だから
MHで切り合いをしてるわけで、
火砲を回避できないユーバーには遠くから打ち込んでれば済む。
ってあたりが今までのところ？

スレは既に>>20で終わってる。さっさと解散しれ。

断る！

まあまあ、アムのパンチラでも見なさいよ
http://www.youtube.com/watch?v=EAzYCU4tgUQ&search=l-gaim

>>134

...懐かしすぎるぞオイ
未だに歌詞を全部憶えてたぞ、おれ

はっしゃもっしゃ...思い出した、そんな雑魚いたなー

>134
なかなか面白かった。アムもちょっと可愛い。
気のせいかＯＰがなんか記憶してたのと微妙に違ってカコイイ。

>134

見れない。なんで？（；▽；）

久々に見たが、こんなパンツ見せ放題だったのか？！
当時（小４）全然気にしてなかった・・・・

とりあえず終了って感じかな?

>>139

>>27を見ろ。

>>140
おーわりー

ヘルマイネにはミサイルとかレーザーは装備されてないのかね？
で、装備されてるのにファティマコントロールで発射もできないのだろうか？

発射可能でコントロールされるならファティマの演算力で通常兵器相手になら必中だと思うんだが

ダバの乗るマーク2も普通にレーザーをスイスイ避けてるんだが・・。
なんかヘルマイネ対通常兵器みたいな流れにしてる人がいるけど
エルガイムマーク2は全く普通の兵器じゃないよ。

ふーん

>>142
ファティマの力過信しすぎな気がする。
撃ってからずっと誘導してるのなら兎も角、
撃ちっぱなしなら避けられるだろ。

短いスレなのにループばっかだな。
ユーバーのヘルマイネはファティマではなくエトラムル。
騎士でないユーバー用には、まともな操作系もなく、戦闘は不可能。
>>20で既にFA。

ついでに言うと成金のお飾りMHに、わざわざミサイルやらレーザーやら取り付けないって
ミスして作動でもしたら危ないだろ？ド素人なんだから。

火力や装甲ではＭＨより、むしろＭＫ２の方が上かもな。
ＭＨは打撃武器メインで火器の類は対人掃討用がほとんどだし。
装甲を厚くして防御力上げるより、敵の攻撃を受けないってのが前提だしな。
もちろん一部のＭＨを除いてだけど。

ＭＫ２はマイスター・ソープ辺りにチューンナップしてもらえばそこそこイケルのでは？
有機質コンピューターとエンジンを交換して、変形システムもモーフィング変形にねｗ

Mk�Uってファティマのってるんじゃなかったっけ？
確かティータだったような。

それにあの頭部がファティマルームじゃなくても、
えとラル無相当の物搭載してあるんじゃ？

なにげに良スレだな。>>124、GJ！

>>134
さすが、業界で初めて「インナーデザイン設定」を導入したと言われるだけのことはあるな。
中の人も、後に全裸で「プルプルプルー」といいながら走り回るとは、まさか思わなかったろう。

で、外出だが、ユーバーはまったくの戦力外。エトラムル単体でどこまで「戦える」かがキーポイント。
で、エトラムルは「指示が無いと戦えず」「ユーバーはまともな指示が出せない」のではないか。
刻一刻と変わる戦況を見て、適切な（せめて、間違っていない）指示を出すのって、結構難しい。
ユーバーの場合、戦力外というより、かえって足を引っ張ってしまうのではないか。

「あんな雑魚、剣で一撃じゃ。
　っと、撃ってきよったぞ。よけんかっ」

（エトラムル、オートで回避。その間にmk2死角に移動）

「ふう、あぶなかった。わしもなかなかやるわい。
　．．っと、奴はどこだ？」

（エトラムルはセンサーで位置を把握している。
　が、ユーバーはディスプレイが読めない。）

「奴はどこだと言っとるんだっ！
　．．．ぐあっ！！」

（mk2から、フェイントを併用した効果的な射撃。
　指示が無いので、エトラムルはいったん行動を保留。ぎりぎりで避ける。
　ユーバー、急な加速にグロッキー状態。）

「バカモン、急に動くでない！
　やつは、奴はどこだ？　このわしを馬鹿にしおって．．．。」

（ユーバー、ディスプレイをろくに見ず、コックピットの中を見回す。
　mk2がユーバーに向けてＳマインを投擲。）

「ふん、そこか！」

（ユーバー、投擲されたＳマインを剣で斬りつける。
　Ｓマイン至近距離で爆発。
　エトラムルは、ユーバーの「剣で斬りつける」を優先、また「急に動くな」というユーバーの指示を守って、今回は回避せず。
　ヘルマイネへのダメージは小。ただし一時的にセンサ機能が大幅低下。視界もほぼゼロ。）

「な、なんじゃこのなんじゃ？　何も見えんぞ？」

（mk2がヘルマイネに接近、セイバーで右腕を斬撃。
　ヘルマイネ、実質的に戦闘不能。リタイア。）

「わ、わしのヘルマイネがぁ〜！」

　＜戦闘終了＞

よく考えたらこの勝負、うちのおかん＋Excel　ＶＳ　古参ＯＬ＋電卓、みたいなもんかもね。
多分ＯＬが勝つわ。


>>149　
　>41を参照

要はユーバーがいかに自滅しないように生き残れるかがカギだな。
目一杯金をつぎ込んで慣性制御装置でも取り付けるしかないな。

ユーバー「イナーシャルキャンセラー全開！ようしやってみる！」
デコース「いかん！」
トローラ「死ぬ気？」
ルース「むう！」
ビョイト「やめてー！！」

ユーバー「エトラムル、ヘルマイネ、わしを・・・守って！」

ユーバー公のヘルマイネは名工スターム公の作で天才マイスターにしてＭＨヲタクのソープが整備担当したＭＨ

ヘルマイネをエトラムル搭載ＭＨと侮るのは良くない　　かも知れない

ご主人様、スレが止まってます。

気になって毎日のぞいてしまう
このまま落とすのはモッタイナイ
新たなお題で盛り上がってみてはと提案してみる
ヘルマイネ(ユーバー)vsオージェ(ネイ)なんてどう?

つまらんな。

いや、もう皆語りたい事は存分に語ったからスレの進行が止まった訳で
このまま静かに沈めてもいいんじゃないか？
あ、もちろん語り足りない方はご自由にこのスレを活用すればよろしいかと。

ヘルマイネvsアローンorグライア位でちょうどいいんじゃない？

んじゃ、ヘルマイネにダバのせて、MkIIにユーバー乗せよう

>>160
ダバも騎士じゃないからユーバーと大差ないよ。

しかし、ペンタゴナの人類がどの程度強いのかがわからん。

ほしゅ
あげ

MHの物凄い劣化コピー=HMなんで、
どう考えてもユーバーのが強い

>>164
ちゃんとこのスレの最初から嫁。
ユーバーはＭＨをまともに動かせない。

あげ

ａｇｅ

ＡＧＥ

あげます

あげてしまいます

ＡＵＧＥ
といいつつ静かに沈めてやりたいオレガイム

しかしあげ

今日もあげ

あげて寝マース。

Ｐっひひ

げ

げ

げ

今日父が風呂で

「あったまてっかて〜か♪はげてぴかぴ〜か♪そ〜れがどおし〜た僕管理職〜♪」

と歌っていた






泣きそうだ