■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part22■

1 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 14:45:53 ID:???

ジョジョでお馴染みの「スタンド」で果たしてどれが最強なのか
話し合うスレであります。簡単な疑問、質問はジョジョの疑問スレへどうぞ。

ジョジョの疑問 Part21
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145173936/l50

前スレ
■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part21■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143787345/

現行ランキング、過去ログなどはテンプレサイトでどうぞ↓
http://www5.atwiki.jp/jojomatome/

2 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 14:56:59 ID:???

>>1には乙を与えるッ！

3 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 14:59:26 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　ラ
　　　　　　　　　　　う　　　　ク
　　　　　　　ふ　　し　　　　ガ
　　　　　　　り　　ろ　　　　キ
　　　　　　　向　を　　　　を
　/ｌ⌒ｌ　　　い　　　　　　　見
　ｌ:::￣ｌ　>>1　た　　　　　　　て
　|::: 　|　は　時

　　　乙

4 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 15:02:04 ID:FDHIlKyG

ガオン！

5 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 15:28:01 ID:???

>>1乙ぅぅぅぅぅ！

6 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 16:04:32 ID:???

>>1
乙

7 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 16:19:12 ID:???

｢策｣ではないッ！｢乙｣だ！！

8 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 17:02:05 ID:BHKtLbow

スタプラ・ワールドの最強はありえましぇん。

9 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 17:18:16 ID:???

GER＞BIG＞MIH＞クリーム＞キンクリ＞ワールド≧スタプラ

10 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 17:19:04 ID:WRSJdUzV

ジャンピン・ジャック・フラッシュ
別に敵を無重力状態にしなくてもまわりを無重力状態にしてやればいい。

11 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 17:25:01 ID:???

ゴールドエクスペリエンスレクイエムが勝てない相手：なし
（以下、GERは最強確定なので除外）
ノトーリアスBIGが勝てない相手：ヴァニラ
メイドインへヴンが勝てない相手：へヴンズドアー
ザ・ワールドが勝てない相手：BIG
スタープラチナが勝てない相手：BIG

12 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 18:06:41 ID:???

はいはい、ＢＩＧはスタプラにもワールドにもクラフトワークにも勝てません
爆発でダメージを受けている事からキラークイーンにもブ男にも勝てないし
下手したらスパイスやホワイトアルバムにも負けますよ

13 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 18:08:26 ID:???

>>12
それは違う

14 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 18:11:56 ID:???

>>13
まじで？
どこらへんが？

15 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 18:12:26 ID:???

最強スタンドを決める際、BIGとGERは除外するのがデフォ

16 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 18:13:11 ID:???

ＢＩＧのどこが強いの？

17 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 18:17:29 ID:???

>>14
スタプラ、ワールドは倒す術が無い。
クラフトワークは静止させる条件が“接触発動”。
まず、第一の爆弾。目視しないと接触弾も何も使えない。それまでにやられる。シアーハートアタックは体温で爆発するが、BIGはスタンドなので関係ない。バイツァ・ダストは論外。爆発して飛び散った破片がプラナリアの如く再生。
スパイスは唯一勝ち目があるかなと思うがでかくなったらもう終わり。
ホワイトアルバムは無理。ぶっちゃけ関係ない。
ブ男だが、火でダメージを受けた描写がない。設定もない。

18 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 18:22:45 ID:???

>>17
・ＢＩＧは自ら止まってる物にぶつかる
・攻撃対象より遅い攻撃
・爆発など大規模破壊

などでダメージを受け消滅する（そのさい欠片でもあれば吸収することにより再生可能）
さらに吸収速度もさほど速くないことから

・時止め中にタコ殴りorブン投げる　
・固定して殴って能力解除
・キラーの爆発は対象を消滅させる事が可能
・ブ男とＨＷは適当かきましたゴメンナサイ

十分勝てると思う

19 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 18:45:30 ID:???

>>18
・爆発など大規模爆破でダメージ。これについては描写も設定もなんもない。
・自ら静止した物にぶつかってダメージ。これについてはあるな。
・攻撃対象より遅い攻撃。これもある。
・時止め中にタコ殴りっつーか射程に入るまでに死ぬかもしれないんだぜ？
・キラーの爆発は対象をってのはあるな
・固定する時に死にますな。

つーか対象はどのレベルのBIG？
まさかチビBIG相手とかいわねーよな？

20 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 18:58:30 ID:???

戦闘開始する際の規模はやっぱスタンドの原型のチビBIGからじゃね？MIHと同じで。
そこからある程度、条件が成立する時の規模を憶測していくってことでFA？

21 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 19:05:47 ID:???

>>19
エンジンが爆発する時　反応しきれてなくね？
ＢＩＧの能力は「触れたら即死」じゃないから大抵の奴は反撃できるだろ
列車の車輪に挟まれても数分生きてるような奴らだし
ワールド、スタプラなら無駄に早く動いてなければ射程内に入るのは余裕だし
クラフトだってＢＩＧの方から向かってくるんだし、致命傷を負う前に固定は可能かと思われ

22 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 19:32:26 ID:???

固定した後どう抜け出すんだ？
そもそも勝ちがあるのか？

23 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 19:35:35 ID:???

固定→殴る→解除→ぶっ飛んでダメージ→以後ループ

負ける要素のが少ないんじゃね？

24 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 19:52:02 ID:???

ぶっ飛んでダメージを受けたとする
それを続けて果たしてBIGは消滅するのだろうか

25 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 19:58:00 ID:???

それでも露伴なら・・・露伴なら勝ってくれる

26 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 20:02:51 ID:???

それでも仙道なら…仙道ならメメタァ！

27 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 20:03:51 ID:???

BIGを相手にする場合は勝ちの定義が著しく変化する希ガス

28 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:08:33 ID:???

それでもアイスなら･･･アイスならガオンッ！

29 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:35:36 ID:???

BIGとかチープトリックとか本体が微妙なスタンドは論外だろ？

30 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:43:03 ID:???

露伴爆死確定しちゃったけどな（前スレの１０００より）

31 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:51:30 ID:???

荒木自身がスタンドを越えたスタンドとしてＢＩＧを設定してるから
他のスタンドじゃどうあがいても勝てないと思うがね

32 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 23:41:40 ID:???

しかし、荒木のすごいところは承太郎ですらもあっさりと、一言もなく殺す所だな～

メイドに勝てるスタンド
節制、偉大死　他にもあるだろう。

33 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 23:43:10 ID:???

>>32
そこでマジシャンズレッド

34 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 03:27:11 ID:???

>>32
そこでホワイトアルバム

35 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 09:58:01 ID:???

>>32
もしかすると偉大死は効果ないかもよ。
時の加速に付いて言ってるのにプッチが老化しないのは、そういう能力だからじゃなくて
DIOと同化したことで不老になってるのかも知れん。

36 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 10:04:05 ID:???

>>35
のーない

37 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 11:30:27 ID:???

グレフルだと投げナイフですら止めれなさそうなんだが

38 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 11:54:53 ID:4IIPKe4z

今更だが重ちーが剥ぎ取ったボタンから
ハーミットパープルで吉良の正体を探す事は出来なかったのかな？

39 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 11:56:26 ID:???

>>38
し～

40 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 12:37:17 ID:???

>>38
そんなこと言ったら吉良の手を直すときにその手を掴んでうわなにをするやめｒ

41 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 12:53:09 ID:???

>>38
そんなこと言ったらシンデレラで、死体になってた川尻浩作のズボンのにおいをハイウェイスターで追えば（ｒｙ

42 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 13:14:20 ID:???

4部5部のスタンドはまずバンドの名前ありきでそこから能力を決めていったものが殆どだから
どれもイマイチだったな

43 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 13:28:48 ID:???

三部の連中の能力が単純なだけ

44 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 13:32:20 ID:???

>>42
そうか？
キラークイーン厨だぞ！漏れは・・・・

マンダム最高！

45 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 13:48:45 ID:???

マンダムは久々にキタね

46 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 15:06:04 ID:???

スティッキーフィンガーズとか神すぎ

47 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 16:53:23 ID:???

朝目厨沸いてるな

48 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 17:02:42 ID:???

>>40
それだとシアーの爆撃食らってやられちゃうんだよな

49 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 17:45:11 ID:4IIPKe4z

マンダムって何の事？リアルにわからん。もしＳＢＲの事なのなら教えてくれなくてよいよ。俺単行本派だからネタバレはやだ。

50 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 17:50:01 ID:???

それくらいググれよ

51 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 17:53:18 ID:???

ていうかもう単行本で出てるだろ。

52 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 18:24:22 ID:???

>>38
そんなこといったらクレイジーダイヤモンドで治せば（ｒｙ

53 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 18:25:32 ID:hk0GgHWT

スタンドないけどカーズ様が最強ってことで

54 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 18:31:32 ID:???

>>52
ボタンは服の一部だが、決して服＝ボタンではないので不可能
服の切れ端とかなら可能だと

55 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 18:42:50 ID:???

なんで億康の腕で億康が戻ってくるんだろう

56 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 19:43:28 ID:kpstHpt6

ジョルノのGERは、キングクリムゾンと出会ったおかげで発現した、偶然の賜物だと思う。
この世の時間を消し去り、数十秒後の「結果」だけが残るのがキンクリ。それとは反対に、
「結果に到達させない」能力がGER。共に時間に干渉するスタンドだが、時間の能力を時間を
超えて支配するのがGER。無敵の所以はそこにある。
また、この相反する二つの能力は、「経緯を問わず結果だけを求めるボス」と、
「結果よりも大切なものはそこに行き着くまでの過程」という考えを持つジョルノたち
の思想が反映されたものとも解釈できる。過程の方が大切だと言う考えは、アバッキオの
死んだ後の描写でもある。

57 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 19:44:27 ID:???

誰も聞いてない

58 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 19:52:26 ID:???

何気に良い意見

59 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 19:53:18 ID:???

>>56
････････････はぁ･･･。

60 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 19:55:14 ID:???

>>55
腕の方が億泰を追ったんじゃ、電気化できないし元に戻れないだろ。
あの場合、電気化した億泰が戻ってきて腕とくっつく以外、元戻りに治り様がない。

61 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 19:56:29 ID:???

ちょっと感心しちゃった

62 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:03:58 ID:???

>>56には納得した

63 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:11:47 ID:???

ばかおめー最強はサバイバーだろ

64 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:12:23 ID:???

>>56
初め見たときは突拍子もなくいきなり・・・と感じたが
よく見るとじわじわ納得して来た

65 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:17:03 ID:???

>>56
5部終了時に俺の担任の教師がわざわざプリント配って熱弁してたのと同じこと言ってる

66 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:20:15 ID:???

>>65
担任ッ！ジョジョを見ているなッ！！

67 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:21:49 ID:???

>>56
ジョジョ深読み界第一人者の俺から言わせてもらえば、全く凡庸だな。
俺ならそのテーマで10レスは語れる。

68 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:25:24 ID:???

>>67
時々こんな感じのワケ分からない奴っているよね。それこそ誰も聞いてない

69 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:25:45 ID:???

太く短い方が人の心に深く刻む

70 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:29:49 ID:???

>>56
で、最強スレとどう関係が？

71 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:32:18 ID:???

ん？この流れを勘違いしてるヤツがいるな

72 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:49:48 ID:???

>>71
自分一人「流れ」とか言ってる時点で空気読めてないね

73 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:51:57 ID:???

はいはい必死必死

74 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:56:21 ID:???

ﾐﾝﾅ氏ﾈ

75 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:57:05 ID:???

もちつけ

76 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 20:58:19 ID:???

だが断る

77 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 21:01:49 ID:???

まぁ俺が興味あるのは>>65についてであって･･･

78 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 21:02:35 ID:???

結構うらやましい・・・かも

79 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 21:02:44 ID:???

>>66の返答はまだかね？

80 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 21:16:22 ID:???

突然だがオアシスって格闘戦なら最強クラスだよな？

81 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 21:35:56 ID:???

そうだね

82 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 21:50:03 ID:???

>>80の言う格闘戦ってどういう事を指してるの？ガチンコの殴り合い？
接触発動系に弱いから「最強クラス」とまではいかない希ガス

83 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 21:55:21 ID:???

格闘戦なら
プッツンスタプラ＞世界≧プッツンCD≧電力全開レッチリ＞スタプラ＞レッチリ
＞CD＝オアシス＞キンクリ＞スティッキーフィンガーズ＞GE＞ストーンフリー

こんな感じと予想

84 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 22:09:08 ID:???

>>83
全開レッチリ＞プッツン星＞世界＞プッツンＣＤ　中略　
オアシス＞スティッキーフィンガーズ＞ストーンフリー＞ＧＥ＞キンクリ

と予想

キンクリは格闘する必要無いからそんな強くないんじゃない？
オアシスとストーンフリーは格闘というか能力も含まれてるな。

85 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 22:47:17 ID:???

>>84
秀同
キンクリはフィンガーズに苦戦しすぎだった

この漫画が不意打ち食らった瞬間に能力発動できる漫画じゃなかったら
ボスはブチャラティと相打ちになって５部が終わってた

86 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 23:06:08 ID:???

漫画サロンもＩＤ強制表示にならないかなぁ…
●買ったらＩＤって見える？

87 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 23:40:03 ID:???

>>86
何をたくらんでだよ？

88 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 23:50:01 ID:???

携帯とか有るし・・・・無駄！

89 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:05:16 ID:???

>>77
んじゃちょっと詳しく語ると

3部DIOの「人は誰でも安心を求める為に～」と「過程や結果等どうでもよいのダァー！」のコマ
5部アバッキオの同僚のセリフのコマ
キンクリの能力の解説
GERの能力の解説とジョルノの「終わりがないのが終わり」のコマ

その辺をコピーして数枚のプリントにまとめて解説つけたものを配って
倫理の時間に熱弁してた

90 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:21:38 ID:???

>>89
お前そんな先生に巡り合えて幸せ者だな･･･

91 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:29:18 ID:???

痛々しい気もするけどな

92 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:30:25 ID:???

正直ひくな

93 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:33:24 ID:???

>>キンクリは格闘する必要無いから～
ってどういう事？何故、格闘する必要無い＝弱いに繋がるのが分からん

94 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:36:07 ID:???

>>93
時飛ばして後ろに回ってぶん殴れば勝てる。
ほとんどの場合において格闘する必要ないじゃん。
必要ない（使われない）ものは当然強くは無い。

95 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 01:43:11 ID:???

キンクリ相手だと回避された瞬間も攻撃される瞬間も認知できないからなぁ

96 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 01:53:53 ID:???

格闘＝能力無しが前提だったのね

97 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 04:35:04 ID:???

キンクリ、格闘戦は普通に強いんじゃね？
少なくとも一撃で人の体切り裂いたり、貫いたりできるんだから。

98 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 05:23:49 ID:???

>>94
その理屈でいくと
時を止めれる白金と世界は、パワーはともかくスピードがめちゃくちゃ遅いはずなんだが

99 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 06:41:09 ID:???

ドテっ腹ぶち抜き＝パワーAの証

100 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 08:00:25 ID:???

車破壊＝パワーCの証

101 ：オモシレーーｗｗｗ：2006/05/07(日) 08:37:28 ID:JlkoOF9F

>>56のカキコ以降の>>56をやけに賞賛するカキコは全て自演ですよみなさーん♪
もうバレバレｗｗｗ

102 ：ププッ：2006/05/07(日) 09:08:51 ID:JlkoOF9F

>>56で自分の発言をより多くの者達の目に触れるように「わざとageて」カキコし、
それ以降はパソコンに張り付き、自分の意見への賞賛及び意見に反対する者への罵倒を全て「sageて」行う。
>>56は稀に見る久々の「初心者」＆「真性房」だなｗｗｗ

そして今後の予測によると、こういう>>56に対する事をカキコした俺に対する
第三者の目から見たように見せかけた「君痛いよ……」系のカキコがあるはずだ。
当然！！また>>56の自演でね………ｗｗｗ

103 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 09:37:10 ID:???

>>102
きみ痛いよ…はっ！

104 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 12:03:43 ID:???

>>98
時を止めてる最中はともかく、
それ以外の間も素早く動かなきゃならんからな。

105 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 12:12:20 ID:???

>>98
白金は世界がいなきゃ時間止められなかったし、
世界もＤＩＯの思想が力こそパワーだからおかしくはない。

106 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 15:03:23 ID:???

>93,96,98

前スレ読んでくれば？

107 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 15:11:52 ID:???

>>102
どうみてもコピペ(ry
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

108 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 15:41:01 ID:???

金栗はワッフルみたいで美味しそう…齧りたい。

109 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 15:52:45 ID:???

逆に考えるんだ「金栗みたいなワッフルは美味しそう」と考えるんだ

110 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 17:47:49 ID:???

やはりッ！
貴様はッ！
>>107と言ったか・・・
コピペと解りつつ釣られやがって！！
汚らわしいぞッ！！！
やはり貴様は『対応者』に過ぎない！

111 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 18:19:48 ID:???

>>100
あのパワーＢとかって
やっぱ当てにならんな

112 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 18:21:38 ID:???

ま、作者が雰囲気で考えたらしいからなあれは

113 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 18:30:17 ID:???

グレイトフル・デッドの
スピードＥってトコでアレの
信憑性が０になったな（既出だろうけど）

114 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 18:36:56 ID:???

そもそもグレイトフルデッドはスピードDだし
老化でスティッキーがスピードガタ落ちなんだろうよ

115 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 18:40:28 ID:???

>>114
漏れの単行本ではＥなんだけど？

116 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 18:43:01 ID:???

流れぶった切って悪いけど、
まとめFAQの
＞Q 相手を本にすれば、動くことが出来ず、無力化するのか
って回答載ってなくね？
たぶん本にした瞬間に「気を失う」とか書いてるんだろうけど。

あと
＞Q 露伴本体のスピードは、本当に近距離パワー型より速いのか
＞A これが事実なら、最終キラークイーン戦で、承太郎が時止めをするより早く本に出来たはず。
＞　ジョジョによくある初回限定能力の類ではないか、という疑問も生じる
ってあるけど、露伴は動きがすばやいだけで足はそんな速くないんじゃね？

手元に資料無いから間違ってるかも。

117 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 18:47:03 ID:???

原稿を顔面に貼り付けた露伴はンドゥール以外倒せないよ

118 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 19:07:54 ID:???

>>104
「時を飛ばしてる最中はともかく、
それ以外の間も素早く動かなきゃならんからな。」
とも言える。っつーか時を操ってる間に攻撃できる白金、世界より攻撃できない金栗の方がスピードは要る
でもスピードというか格闘能力はあきらかに白金、世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金栗なんだから
「必要ない（使われない）ものは当然強くは無い。」は金栗の格闘能力が低い理由にならないだろ

>>105
上の行はそうだけど、下は意味がわからん

>>106
前スレに「必要ない（使われない）ものは当然強くは無い。」を証明するものなんかないだろ

金栗擁護発言をしているが>>83のランキングより>>84のランキングの方が妥当だと思ってるよ
ケチつけるとしても『GE＞キンクリ』が『GE≒キンクリ』ぐらいじゃないかってぐらいだ
他の奴ら近距離パワー型のなかでもかなり強い奴ばっかだし

119 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 20:07:46 ID:???

>>118
ごめん・・・・
>106は>98に対してだけ・・・・

白金は承太郎のスタンド力（精神力）が全て
そのスタンド体に費やされてるため
あの格闘能力を誇るってのが有っただろ？

120 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 20:32:58 ID:???

>>118
エピタフを忘れてないか？
予知も含めればスピードなんてほとんど必要ない。

>>105の下のは一部参照。
力こそパワーは速さこそスピードとか、神いわゆるゴッドとかそんなの。

「必要ない（使われない）ものは当然強くは無い。」を証明するのは生物の常識。

121 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 20:45:44 ID:???

弱者なんていない！人類全てが弱者なんだ！

122 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 20:47:21 ID:???

スタンドは生物じゃないんだから、必要無い能力が発達しててもおかしくない。
使わないからって理由で弱いだの強いだの討論することがナンセンス

キンクリは少なくとも人の体をぶち抜くぐらいのパワーがある。時飛ばしを絡めずに格闘してるシーンはほとんどないのでガチ格闘の強さは未知数
スタプラは少なくともトラックの正面衝突を防ぐパワーがある。時止め中以外にも格闘シーンは豊富で、ガチ格闘ではトップクラス
描写からこれらのことがわかるだけ。

123 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 20:56:44 ID:???

「使わないからって理由で弱いだの強いだの」は知らんが
ガチ格闘能力は
オアシス＞＞フィンガーズ＞＞キンクリ

124 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 21:01:25 ID:???

>>122
スタンドは生物（の一部）だぞ

125 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 21:02:07 ID:???

>>120
それで「時止めがあればスピードなんてほとんど必要ない」をどう覆すつもりなんだよ

キンクリは時飛ばしとエピタフがあるから、スピードなんて必要ない
「必要ない（使われない）ものは当然強くは無い。」から
キンクリは格闘能力弱い　と結論付けるのに
世界、白金は時止めがあるから、スピードなんて必要ない
「必要ない（使われない）ものは当然強くは無い。」から
世界、白金は格闘能力弱い　ってのはいろいろ理由つけて否定するんだろ？

否定しないって言うなら
＞「必要ない（使われない）ものは当然強くは無い。」を証明するのは生物の常識。
こう主張するのもかまわんけど、否定するなら
「必要ない（使われない）ものは当然強くは無い。」←これはキンクリを弱いことを証明するためじゃなく、
弱いことにするための理論ってことだよな

126 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 21:07:16 ID:???

>>125
「必要ない（使われない）ものは当然強くは無い。」とかは
どうでもいいケド

白金はあまりにすごいスピードのためこの世の時を止める事が出来る！

↑単行本からのうｐだけど・・・・

127 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 21:24:55 ID:???

そもそもスタンドに対して『必要ない(使われない)ものは強くない』って前提が間違ってるだろ

128 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 21:26:15 ID:???

>>126
いま話してるのはそのどうでもいいことが理由で格闘能力の上下を決めれるかってことだから

白金についてはそれでいいけど、
他の戦闘向きじゃない能力を持つスタンド、たとえばムーディブルースとかは戦闘になったら
少なくとも（時を飛ばせて、エピタフで未来予知までできる）キンクリより、
スピードもパワーも必要だからキンクリより格闘能力が強いはずなんだよね。
でも、んなわきゃないしょ。だから否定してるの

129 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 21:31:06 ID:GSvhrLJb

ｸﾚｲｼﾞｰﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞは人を殺せるんだっけ？
治す治さないは自分で決めれたっけ？

130 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 21:31:51 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<____>　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　￣￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣||￣|　

131 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 21:41:45 ID:???

>>67
10スレじゃないのか、少ないな。

132 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 21:52:19 ID:???

>>125
否定しないよ。
時止め手に入れて戦闘能力は上がっただろうが、格闘それ自体の能力は下がったと思ってる。

>>128
精神の才能の差
だいたいスタンド全部が戦闘用ってわけでもないだろ。

133 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 21:55:16 ID:???

>>132
ならいいや。もう疲れた

134 ：１２６：2006/05/07(日) 22:01:29 ID:???

>>128
了解

135 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 22:48:31 ID:???

あのー、予知できても遅かったら回避できない気が。
キンクリに足して思いっきり攻撃しまくってればその内相手がかわしきれなくて倒せるってことに。

だからある程度のスピードはやはり必要じゃないかと思う。

136 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 23:05:25 ID:???

>>113
あれは一応、相手を離れた距離から老化させるスピードがＥってことで。
能力のパラメータとスタンド像のパラメータがごっちゃになってるのは問題だが、
そこを踏まえればそんなにあてにならないものでもないと思うよ。

137 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 23:13:55 ID:???

グレイトフルデッドは移動の早さがEってことなんじゃあないの？
なんかゲームやってるとそう思う

138 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 23:28:48 ID:???

下半身無いしな

139 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 00:03:45 ID:???

137
確かにゲームやってるとそんな気がするな。
つーかキンクリの攻撃、凄まじいな。キンクリの格闘力低いとか言ってるヤツがいるのが嘘みたいだ

140 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 00:06:40 ID:???

低くないよ！
でも>>123の言ってることは否定できない・・・・

141 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 00:52:59 ID:alDfk0CH

ゲームのキンクリはむしろメイド

142 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 01:29:51 ID:???

ゲームのキンクリは全然キンクリじゃないよな・・・

143 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 08:31:36 ID:???

ゲームのキンクリ使いたかった・・・

144 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 09:19:58 ID:???

未だ完全版を待ち続けています

広瀬康一・サーレーさん・リゾット・キンクリが操作したい像

145 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 09:33:03 ID:???

>>144
サーレーさんへの敬意に敬意を評す！

146 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 13:22:00 ID:???

>>129
決めれる
決めれないと・・・・ね

>>145
俺なんかサーレーどころかマリオも使いｔ(ｒｙ

147 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 17:51:32 ID:???

エアロスミス最強説浮上

148 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 18:44:06 ID:???

「必要ない（使われない）ものは当然強くは無い。」
これには賛成しないがそれは別としてだ、
血時計で時飛ばしのタイミングを知った銀チャリに負けてる事からキンクリの格闘性能はそこそこでしかないだろう。
自分で時飛ばしを終らせている＝最高のタイミングで攻撃できるキンクリが
血時計で察知している銀チャリ（一瞬は反応が遅れるはずだし、どの方向にキンクリがいるかも分からない）に負けるって事は
まぁ、そういうことだろ

149 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 19:11:17 ID:???

>>147
遠距離攻撃に弱くて終了。

>>148
すでに"予知"に攻撃を食らうことが出ているならかわす必要はない。
まあ時を飛ばせばすむことなので、予知じゃないかもしれないな。
でも銀チャリのスピードは一応トップクラスなんだから一発くらっただけならなんともいえない気がする。

150 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 19:21:03 ID:???

>>149
>>147は五部ゲーでの事を指したんだが

151 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 19:38:33 ID:???

>>147
確かに強いｗ
正直ボスの時GER意外でノーダメージで一番勝ちやすいキャラだった

152 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 21:08:51 ID:???

アバッキオをバカにするな

153 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 21:31:44 ID:???

ペットショップ最強説浮上

154 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 21:56:18 ID:???

148
別にチャリオッツに押し負けたからってキンクリの格闘力が弱いってことにならんだろ
チャリオッツはパワーは低くとも、精密な動きで剣技を繰り出し素早く攻撃するのがウリなんだから格闘力は高いと思ってイイはず。剣を装備してるぶんキンクリより間合いも長いハズだし。

155 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 22:44:46 ID:???

純粋な格闘能力に限っていえば多分チャリオッツ＞キンクリ

156 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 22:55:12 ID:???

そりゃ2m限定ならチャリオッツはSランクに入るからな。

157 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 23:52:05 ID:???

ブチ切れチャリオッツの射程は5M～10Mだろ

158 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 00:16:22 ID:???

そう簡単にブチ切れてたまるか

159 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 00:34:06 ID:???

てめぇー、もう限界だぁー

160 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 01:35:48 ID:???

マンインザミラー最強説浮上

161 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 08:52:20 ID:???

>>160
どっからわいたんだｗ

162 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 10:42:07 ID:???

純粋な格闘と言うなら、ジッパーによる腕伸ばしパンチはダウトじゃないのか（剣も微妙）。

163 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 10:51:36 ID:???

腕伸ばしパンチはいいだろ
1部なんてズームパンチなんてもんがあるんだぜ

164 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 11:50:13 ID:???

40 ：その１：2006/05/09(火) 11:12:59 ID:???
スタンド名「ニルヴァーナ」

タイプ　特殊型
パワー　C
スピード　B
成長率　S

能力
「スメルズ・ライク・ティーン・スピリッツ」
嗅ぐ者を虜にする、麻薬の様な霧を出す。皮膚から吸収されるので息を止めても無駄。
この霧を嗅いだ者は、あまりの中毒性・依存性のため、術者に忠誠を誓うようになる。
もちろん、術者個人に心酔するわけではなく、あくまで霧を嗅ぎたいがため。
攻撃有効範囲は半径１５ｍ。

「ジェネレーションX」
この電磁波を浴びた未成年は「大人を攻撃しなければ、殺さねば」と言う強迫観念に
とらわれる。基本的に、術者に敵対する者に攻撃を仕掛ける。特にターゲットが
いない場合は、周囲の大人に無差別攻撃を行う。有効範囲は半径５０ｍ。
電磁波を浴びた者同士の同士討ちはない。だが成人した人間には、この電磁波は効かない。

165 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 11:51:11 ID:???

41 ：その２：2006/05/09(火) 11:13:39 ID:???
「ネヴァーマインド」

ニルヴァーナが進化・覚醒した能力。因果律を操ることができ、例えば
自分に敵対する者の因果律を操り「生まれてこなかった」事も可能。
過去に戻るのではなく、ノートに書かれたメモを消しゴムで消すように、
「その人物が存在しなかった事」に書き換える。ただ攻撃範囲は小さく（半径１ｍ）
会った事のない人物や、またすでに死亡してる人物などには効かない。
このスタンド攻撃を受けたものは、その場で消えることになるが、術者が
因果律の書き換えに0、0001秒ほどかかるのでその前に致命的ダメージを与えるか
殺害すれば無効。応用方として、例えば自分に突っ込んでくる大型トラックや、
頭上に落ちてくる鉄柱などを、このネヴァーマインドの能力で「この世に製造されなかった事」
に書き換えると、その場で対象物は消える。ビルなどのあまりに大きな建物には無効だが、
一軒家程度の大きさの建物には有効。この場合、建物の中にいた人間は
外に放り出される。また、さらに進化したネヴァーマインドは、例えば
爆弾に対して「これは爆発しない物」や、刃物に対して「これは切れ味がない物」や
敵対する術者のスタンド能力に対して「そんな能力などない物（時など止められないなど）」
などと、その対象の行使出来る能力を「最初からなかった物」と因果律を書き換え、
自分に有利なように限定する事が出来る。

166 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 12:05:27 ID:???

これまた厨臭い･･･

167 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 12:54:34 ID:???

荒木はこんな厨臭いスタンド造らんだろｗ
どちらかというと菌糸系じゃね？

168 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 15:43:40 ID:???

なにこれうぜえ

169 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 15:46:09 ID:???

165
頭悪いヤツが『おまえって頭イイな』って言ってもらいたくて造ったような糞能力だ

170 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 17:34:55 ID:???

鰤っぽい
キラークイーンのバイツァダストがだいぶ弱い気がするんだが

171 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 17:37:38 ID:???

バイツァ・ダストは第三者に依存するからなぁ

172 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 17:37:59 ID:???

正体を知っている状態で普通に戦えば発動すらしないもんな

173 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 17:41:55 ID:???

>>160
最強じゃなくて良いから欲しい能力、いやマジで。
鏡の世界に相手を引きづり込めるんだぜ！自分と相手の２人だけ！何やってもOK！
たまんねー！・・・・俺って病んでるな。＿|￣|○

174 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 18:59:09 ID:???

0、0001秒ワラタ

>>173
うん

175 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 19:32:40 ID:???

バイツァは強い弱いの概念に当てはめるのは難しい

176 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 23:53:47 ID:???

よくよく考えたら、常人には平気な「日の光を浴びたら死ぬ」なんて
ハンデ持ってるDIOは上位クラスでもなんでもない気がしてきた

177 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 00:24:02 ID:???

他所でもその意見聞いたな

178 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 00:52:09 ID:???

>>176
慢心は在るものの
狡猾さは十分だから
ハンデでも何でも無い・・・と言ってみる

179 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 01:08:48 ID:???

新説か既出かしらんが虹村親父が日の光浴びてなんとも無いのは
ディオの細胞と普通の細胞が一体化してるからだよね？
じゃあ完璧にジョナサンの肉体が馴染んだらカーズみたいに
なれるんじゃないの。知らんけど

180 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 04:16:28 ID:???

推測を根拠にして原作でまったくない設定をつくられても妄想としか言えない

181 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 07:31:51 ID:???

赤外線照射装置持ち込んだらワールドなんてザコだったのに

182 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 09:13:16 ID:???

シュトロハイム＞＞＞赤外線の壁＞＞＞ＤＩＯ

183 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 15:33:13 ID:???

赤外線ｗｗｗｗDIO暖めてどうすんだｗｗｗｗ

184 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 15:40:38 ID:???

>>183
(　ﾟдﾟ)

185 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 15:50:19 ID:???

( ﾟдﾟ )

186 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 15:52:24 ID:???

>>182
紫外線だよな？そうだよな？わざとだよな？

187 ：182：2006/05/10(水) 18:08:39 ID:???

素で間違ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はずかしぃぃぃぃぃｗｗｗｗパンティあげｔ

188 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 21:50:00 ID:???

映画の「ブレイド」の吸血鬼は、
バイクのメットかぶったり、日焼け止めクリーム塗るだけで
日光を無効化してたが、日焼け止めクリームはあんまりじゃね？？
DIOもこの２つ試したらどうなるんだろう

189 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 22:03:58 ID:O8+O1keg

あの
ロードローラー投げたり
ナイフ投げまくったり
頭に指突っ込んだりするあの
ディオが日焼け止めクリーム塗ると思うか？

190 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 22:04:07 ID:???

お肌に気をつかうDIO様ﾜﾛｽ

191 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 22:26:46 ID:???

美白ゥゥゥゥゥ!!美白ゥゥゥゥゥ!!

192 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 23:02:56 ID:???

ワロス
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1147268640/

193 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 23:10:03 ID:???

>>192
全角ワロスにﾜﾛｽ

194 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 23:22:44 ID:???

>>192
>>2にワラタ
宣伝乙

195 ：１９２：2006/05/11(木) 00:14:26 ID:???

漫サロに立てれなかったから向こうに仕方なく立てたんだ
誰か優しい人漫サロに立ててｗ

196 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 03:18:02 ID:???

正直二番煎じだから困る

197 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 03:20:29 ID:???

>>ヴァニラ「ホルモンは良く焼けッつってんだろこのド畜生がァァァッ！！」
とりあえずにわかファンだという事は分かった
漫サロはジョジョスレ乱立多すぎるんだからVIPでやろうぜ

198 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 13:45:54 ID:???

コントローラーだっ！

199 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 15:02:12 ID:???

>>182 >>187気にすんな、一番恥ずかしいのは>>184だｗ

200 ：184：2006/05/11(木) 15:11:53 ID:???

>>183の突っ込みに3秒考えて気付いたら(　ﾟдﾟ)

201 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 17:40:40 ID:???

>>200
(　ﾟдﾟ)

202 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 18:25:33 ID:???

高校物理も知らない人間がいて困る

203 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 18:37:39 ID:???

文系ですみません

204 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 18:42:14 ID:???

文型なんじゃね？ｗ

205 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 18:42:50 ID:???

＞＞203
あ・・・・( ﾟдﾟ )

206 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 18:43:47 ID:???

>>205
あ・・あ・・・( ﾟдﾟ )

207 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 19:10:12 ID:???

時が止まってるのに承太郎の磁石が動いたのはなぜ

208 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 19:10:45 ID:???

>>207
質問スレ池

209 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 19:17:36 ID:nGyUR2C0

きっと城太郎がわざわざ動かしたんだよ

210 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 19:18:30 ID:???

いわゆる荒木マジック

211 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 19:44:32 ID:???

俺は、結局スタプラと世界に関しては、
時止めじゃなくて、正確に言えばほぼ周囲の時間が止まるに等しいほどの
超スピードで動いてるだけなんじゃないかと思うんだがヤッダーバー

212 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 19:57:37 ID:???

>>211
それだとナイフ寸止めの説明がつくが
そんな状態だと触れるもの全てが木端微塵になるほどの破壊力が･･･

213 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 20:11:33 ID:???

Xファイルのエピソードで、そんなのあったな。
周囲の時が止まるに等しい超スピードで動けるヤツがいて、
超スピードなもんだから、スニーカーで歩くと床にゴムの焦げた後が残んの。
後、防犯カメラにも移ってなかった。

214 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 23:56:53 ID:???

スタプラ、世界の能力は簡単に言い表すと「時止め」に成るんだと思う。
能力を発動させた瞬間に本人（承太郎、ディオ）とスタンド以外の生命体、物体は発動寸前にしていた行為･行動・状態のままで動きを止める。
本人とスタンドは通常と同じ行動が出来る。音を聴く事も、映像（光の反射）を見ることも出来る。

この能力はおよそ3つの能力から成る。
1：「時」を止める能力
2：止まった「時」の中で思考することが出来、視聴覚の感覚がある。
3：止まった「時」の中で動く能力

また他の生命体・物質に通常通り干渉するとことも出来る。
ただし、原則的に本人・スタンドの射程距離内でしか干渉できない。
例えば、ナイフを投げる、そのナイフが射程距離ギリギリに近づき始めると動きが鈍くなりやがて空中に固定される。
この空中に固定されたナイフは能力解除後は能力発動時に干渉された行為･行動の延長の結果を辿る。

ココまで書いて疲れた・・・・　　　＿|￣|○

215 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 01:20:09 ID:???

よく読んでないがそれでいいだろ
光速移動とかいろいろあったが
光速で移動すると一瞬で宇宙に放り出されるだけなんじゃないのか？
ところで格闘能力だけで順位付けるとしたらどんな漢字になると思うよ？

216 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 01:35:52 ID:???

タワー最強

217 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 02:05:46 ID:???

ハーヴェストに決まっとる

218 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 02:42:22 ID:???

格闘能力ってのは殴ったり蹴ったりすることを差すのか、異種格闘技戦みたいな感じでとりあえず能力駆使して相手殺せってことか？

219 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 02:45:05 ID:???

んじゃタワーオブグレイが最強だろ
スタプラより速い

220 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 03:38:07 ID:???

>>211
時止め中にＤＩＯ自身が動いていることがあったが、これもまたＤＩＯが
光速を超える速さで動いているということなんだろーか。
スタプラやワールドがもの凄い速さで動くのは解るが、ＤＩＯ自身がそんな速さ
で動けるとは思えないよ。

221 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 09:29:00 ID:???

>>219
最終スタプラ＞＞＞＞＞＞＞クワガタ＞初期スタプラ

222 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 11:19:35 ID:???

本当の意味で「時間停止能力」なら、
その停止した中で動く本人たちは、スゲー老化が早くなるんじゃね？？

223 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 11:38:30 ID:???

5秒程度で何がかわるんだ

224 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 13:27:34 ID:???

>>223
limx→0 5/x=∞
書き方これであってたかは知らんが、
５秒だろうと１時間だろうと物凄い時間が流れてることには変わらないよ。

225 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 13:48:42 ID:???

そんなこと言うならドラえもんののび太は（ｒｙ

226 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 15:45:20 ID:???

じゃあやはり時止めじゃなくて超スピードの可能性もあるわけだな！！

227 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 16:04:02 ID:???

>>222
だから、分かりやすく言うと「時止め」なんだって。
「ビデオの一時停止」の方がわかりやすい？
超速老化なんてのは能力発動者特権でないだろ。
だからこそのスタンド能力だしな。

228 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 16:39:39 ID:???

宇宙全体の時も止まってんのか？
遥かかなたの惑星で、ウンコしてる宇宙人も止まってんの？

229 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 16:43:47 ID:???

荒木に聞け

230 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 16:46:00 ID:lNyV1yLx

いや、その前に224の場合でもXが０（時間が止まってる）になってないから、
本当の意味での時間停止能力だとしたら、計算式自体が間違っているような・・・
それに、時間停止能力の場合でXが０確実になり、主人公の時間だけが確実に
5秒流れるとしたら、数学的にも不定になって・・・・、こんなことあるかーーー！！！
　　まあ、数学得意じゃないから知らんが、漫画に数学なんか持ち込まず、漫画の
なかの世界観、理論で話そ！
　　

231 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 17:04:33 ID:???

スタンドは現代科学の理論など軽く吹き飛ばす

232 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 17:25:18 ID:???

回りの時間を極端に遅らせる、ならわかりやすいのに

233 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 18:03:01 ID:???

それ時を止めるっていうか？

234 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 18:16:16 ID:???

速すぎてってことになるとさ、じゃあ同じスピードで動かせるはずのワールドは最後なんでスタプラの時止めで動きにくくなったのよ。

235 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 18:22:18 ID:lNyV1yLx

能力が時間を完全にとめないと仮定したら、スターのほうの能力が強くなって、
知覚はできるけど、体の時間は遅く流れたってことじゃない。もしかしたら、
時間停止能力？を持っているやつら同士では完全に時間を止めれないのかも。

236 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 18:36:27 ID:???

双方が超スピードで動ける能力を発動させていてｿﾚが時止まったように感じるのだとしたら、DIOの能力使用時間の限界点で
ジョウタロウが能力を発動させたと考えると動きにくくなった説明はつく(のか？）が、ソレだと会話しているのに矛盾が生じる。超スピード説はありえないな。

237 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 18:36:35 ID:???

>>234
速度が同じとしても、コンマ何秒でも先に発動した方が
遥かに速い（頭が悪いので上手く説明できん）からじゃね？

つまり、1と言う光が発進した後の、0、000001秒後に、2と言う光が発進しても
光2は光1に永遠に追いつけない。この説明さえ間違ってたら、俺は本物の馬鹿ヤッダーバー

238 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 18:45:00 ID:???

発進したのはワールドのが先だろｗｗ

239 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 18:50:35 ID:lNyV1yLx

237の説明は分かるが、それが、234の動きにくくなるの説明にどうつながるのか
オラにはわかんねえ。　まっいいか、ちなみにどれが最強のスタンドかわかんないが
好きなスタンドはシルバーチャリオッツ。あの、よろいを脱いだ後のすばやさともろさ、
しかも、剣が飛ぶ。好きだねぇ・・・。

240 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 18:57:02 ID:???

脱いだのはたったの２回だけだけどな～ｗｗｗ脱いだ後のリスクは計り知れないものがあるしな・・ｗ
剣先も飛ばしちゃったら終わりだし、リスクだらけのスタンドだよな～。

241 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 19:02:39 ID:lNyV1yLx

そこがいいんだ。あのケレンみたっぷりさ、しかも、能力は剣さばきだけ。
使い手はあの金髪で生き残ってるｗ　嫌いになれないｗｗｗ

242 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 20:34:12 ID:???

ﾁｬﾘｵｯﾂの鎧ってどのくらいの耐久力なんだろうか？
ﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞﾚｯﾄﾞの炎には耐えられるから、熱等にはそれなりに強いのだろうか？

243 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 20:39:24 ID:???

足を吹っ飛ばされても4P後には再生してるくらいの耐久度

244 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 21:23:23 ID:???

雑談だらけだな…
ぶっちゃけ最強決まってるからもう役目は終えてるんだよなｗここ

245 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 21:43:14 ID:???

だから、厳密に言うと「時を止める」能力と「止まった時」の中で動く能力は違うからだろ？
スタプラも最初は「止まった時」の中で動くことは出来たが「時を止める」ことは出来なかった。
世界もスタプラも「止まった時間の中で動く」ことの出来る時間は「時を止める」ことの出来る時間より長いと思う。
ディオだったら、「時止め」時間は9秒、「止まった時の中で動ける」時間は11秒（承太郎の止めた時の中で9秒を2秒超えて動いた）
承太郎なら、「時止め」時間は5秒、「止まった時の中で動ける」時間は5秒（だっけ？）

246 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 22:47:03 ID:???

時が止まった世界で動き回るのって物凄く体に悪そうなんだけど

247 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 22:49:02 ID:???

>>244
強さランクスレにした方がいいかもね。実質そうなってるからあえて変える必要は無いけど。

248 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 23:04:36 ID:???

>>211
貴方はもしかして
前スレのやたら小難しい理論を理解した人ですか？
>>236
そもそも単なる超スピードだったけ？
時間軸がどーのこーのだった気が・・・
過去ログ見れない俺ガイル（壺）

249 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 23:14:14 ID:???

現代でスタンドが使えたら最強はザワールドね

250 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 23:16:47 ID:sTTc2W/O

ザ・ワールド！時は止まる！

一枚パンツもらった！
そして時は動き出す…

251 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 23:21:53 ID:???

PS3で荒木飛呂彦キャラクターデザインの2D格闘ゲーム発売決定
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1145538349/

252 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 23:41:14 ID:???

もし本当に時止めなら、遥か宇宙のかなたでウンコしてる宇宙人も止まってるの？
もし、神と言う存在がいるならば神も止まるの？
太陽も止まるの？
俺の給料銀行振り込みも止まるの？？

253 ：２５２：2006/05/12(金) 23:41:56 ID:???

地球で時止めて戦ってる場合の時ね。

254 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 23:55:14 ID:???

>>252
ジョジョ界の
神は全てのスタンド能力を持った幽波紋！
（各能力のLvもＭＡＸ）

だから、『時を止められても動ける能力』も当然持ってるゥ！！

255 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 00:01:25 ID:???

>>252
前スレの「こぉずみっく」なレス見てくると良いよ！

256 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 00:01:53 ID:???

>>252
あえて言うなら「時が止まっている」という表現なだけ。
実際にははるか宇宙の彼方でウンコしている宇宙人も太陽も活動自体は続いている。
もし神が存在しているとしても、「止まった時に入門」することが出来なければ行為･行動の切り取り状態の停止状態になる。
時間系のスタンド能力の射程距離は全宇宙的と思う。

本体とスタンド以外の生命体･物質は行為･行動・状況が停止するといっても継続している行為･行動・状況の一コマで止まっているだけで
行為･行動･状況そのものを止めるわけではないので、貴方の給料の銀行振り込みも口座凍結のように止まるわけではない。

257 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 00:09:26 ID:???

超スピードが転じて"時を止める能力に変化した"ってことじゃないか？
超スピードがそのまま"時を止めるほどの速さ"になってのはあくまで動いてるときの話だろ。
あいつら時を止めた中で止まったり、腕だけ動かしりしてるじゃん。
全身が超スピードの領域に入らないとダメなんじゃいのとおばかな発言してみる。

258 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 00:13:01 ID:???

>>257
超スピードと言うより
違う時間軸の存在になるんだよ・・・
５秒ほどだけど・・・

259 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 00:17:45 ID:???

>>257
ＤＩＯとかはゼロに等しい極小時間で動けるわけだから
俺らからすると超スピード（こんなちゃちな表現では実際ダメだが。。もっと複雑だしw）
って事！！荒木風に言うと『あまりにスゴイスピード』

260 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 00:51:33 ID:???

もうしょうもない理屈づけはいいよ。
漫画内で『時間を止める能力』って言ってんだから単純に時間を停止させてるんだろ

261 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 01:13:16 ID:juQHnwPe

いやいや、しょうも無いことだから、ある意味おもろいのかもよｗ
時間軸とかいってるけど、ジョジョの世界って精神に力があって、それが人だけじゃなく
物体そのものに存在する世界なんじゃないかな？　なんか、催眠術とかで、精神
で痛みを感じると体にも影響を及ぼす。みたいなｗ　それと同じで、精神事態が
別の力を持った精神に止まらされる、だから、物理的な要素を無視して体の時間も止まる
（そう錯覚する）んじゃないかな。それだと、スタンド側からは触れるけど、スタンド
以外はスタンドに触れないっていうのもせつめいできる。

262 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 01:40:23 ID:???

ようは気持ちの問題ってことね

263 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 02:25:57 ID:???

>>260
でもそうしないと話題が尽きちまう。＠￥

264 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 05:47:47 ID:???

俺的解釈電波なんだが

『時を止める』には二種類ある。

１．相手の止めた時の中で動ける能力。（通常より少ない時間。）
２．自分の止めた時の中を動ける能力。（これが、ザ･ワールドの力だ。）

つまり、承太郎がDIOの時の中で動いたのは１の能力。
そして、DIOの２発動終了と同時に承太郎も２を発動した。
俺が止めた。９秒の時点でな。
という感じで。
そして、DIOの動きが鈍くなったの承太郎の２発動中に無意識で使った１．の能力。

265 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 05:54:18 ID:???

電波と断ってれば何言っても許されると思うなよ。小僧。

266 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 06:01:01 ID:???

>>265
だが、間違っちゃいないだろ？むしろそう考えるのが最も妥当じゃないか？

267 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 09:07:26 ID:???

電波と断ってるトコが無難すぎw

漢で行こうぜ！

268 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 13:28:31 ID:???

>>264、>>266

妥当すぎて、改めてココに書くようなことか？
このスレ内でも、>>245で同じようなこと既に書いてあるよ。

269 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 17:56:10 ID:???

時間を戻せるリンゴオや吉良はスーパーマンみたいに地球の周りを高速で飛び回ったのだろうか・・・。

270 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 19:18:04 ID:???

>>269
そっちの原理を考える方がおもしろそうだなｗ

271 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 21:17:10 ID:???

>>259
超スピードだと、ノートリアスが付いて回るぞ。
あいつスピード無限だから････

272 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 21:20:12 ID:???

そういえば！？

時止めVSB.I.G　はどうなるんだ？

実際問題として、世界や白金は、光速を超えて相対的に時止めのような状態にいるわけだろ？
ノトーリアスがどんなスピードにも追いつくとなると、
性質的には時の止まった世界に入門できるよな？

273 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 22:17:17 ID:???

>>271
お前は俺か！？

で、マジレスすると
ＢＩＧのスピードには限界が有ります。
とりあえず、物理的な障壁が立塞がります・・・
それは、ＢＩＧが実体化したスタンドである！ためです・・・
質量の有る物質は光速に至る事さえ出来ない・・・
つまり、ＢＩＧの限界速度はマッハ８８００万に至る事さえないと言うことですw

荒木風に言うと、ＢＩＧは「光」をも超えた『入門者』には対応できませんw
（もし、実体化してなかったら対応できてたけど・・・）（ＢＩＧの性質上それはありえんけどw）

274 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 22:37:20 ID:???

>>273
別にBIGが光速移動できなくとも、時止め＝超光速説ならば、時止め終了直後にBIGが物凄い勢いで飛びかかってくるはずだよな
時止め＝時間停止説なら反応無しで、そこに差異が生まれてくる

275 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 23:45:36 ID:???

>>274
時止め＝この宇宙とは違う時間軸に肖った超光速移動説、ね。

276 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 00:39:20 ID:???

>>274
荒木がワールドorスタプラＶＳＢＩＧの描写を書いたとして　
間違いなくＢＩＧが『物凄い勢いで飛びかかってくる』コトはないなｗｗ
>>269
スーパーマンのように高速で地球の周りを自転の回転と反対方向に回ったとしても、
時が戻るコトはないからヤツらが地球の周りを回転しているコトはなさそうだｗ

277 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 00:53:31 ID:???

3部ならともかく、6部の親父化承太郎だとチャンスを活かす事が出来る気がしね～。
なんつーか疲れたオヤジって感じでオーラを感じねえよ。
そりゃあっさり死ぬわ。

278 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 00:55:03 ID:???

あ、ワールドっつーことはジョー太郎じゃDIOを想定してやってるのか・・・
なるほ。

279 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 00:55:49 ID:???

修正：承太郎じゃなくてDIO

280 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 01:59:39 ID:???

>>274
ＢＩＧは対象と同じ速度で攻撃するわけだから
ＢＩＧの守備範囲はマッハ０＜ＢＩＧ＜マッハ８８００万！
ってことになるから、反応自体できないよ！レス遅れてすまんw

『攻撃対象と同じ速度で攻撃する性質』。。これがアダになるわけw
所詮、ＢＩＧは『入門者』と同じ土俵には立てないってわけ。

そもそも、もう一つＢＩＧの入門を阻むギミックが有るんだけど
まあ、今のところ語る必要も無いな・・・・・・・

281 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 02:47:24 ID:???

語れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 04:31:18 ID:???

無敵の『スタープラチナ』でなんとかしてくださいよォーーーッ！！

283 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 04:45:10 ID:???

俺はもう時止めは自分以外すべて停止した
もうひとつの世界へ行く技と解釈することにする。
もうマッハとか光の速度とか考えんのめんどくせえwwww

284 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 08:49:24 ID:???

>>280
>『攻撃対象と同じ速度で攻撃する性質』
な、なんだってー
すげーしらなかったわー
なるほど　びっぐはひこうきからふりおとされたあと　ひこうきとおなじそくどでおいかけてきて　なぜかおいつけたんだねすげー！
ふつうにゆっくりたおれる　りくらいにんぐしーとに　ちょうはんのうしたりしてるけど　やっぱり　おなじそくどだったんだねー！

285 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 12:05:52 ID:???

>>284
よしよし、言いたい事はよぉ～く判った。
だからもう少し読みやすく書こうな～

286 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 17:45:15 ID:???

さりがなく284は正論を述べてる件について

287 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 18:43:37 ID:???

>286
そうか？
>284
飛行機って両翼に超高速で回転するファンが有るだろ？
（よくあっこに鳥とかが入っちまって粉みじんになってるよな？）
あのファンの速度がマッハ０．２だとして飛行機が単純にマッハ１と仮定する。
すると、あのファンの速度は飛行機の進行速度より若干斜めベクトルで
マッハ１．１ぐらいの速度で動いてる事になる。
つまり、飛行機よりマッハ０．１速いのでいづれ追いつく・・・・

288 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 19:14:12 ID:???

>>287
なぜ原作に無い設定を何の根拠も無しにそこまで支持するのかわからない。
ころころ転がっていくボールにBIGは追いつけないのか？
滑り台を滑り降りるものにBIGは追いつけないのか？
つーかリクライニングシートは？

289 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 19:26:55 ID:???

>>287
最後の行はＢＩＧは、ね。
もしくは、ブチャとかトリとかムーディＢの飛行進行方向と同じベクトルの動きの分で
加速して徐々に飛行機に追いついたのかも・・・
こりゃ走って逃げても、いずれ追いつかれるわけだ・・・・・・

『りくらいにんぐ』件は、演出としか言いよう無いな。
そもそも、ピクピク小刻みに動いてる人間の指の方が速い気がする・・・
ジョルノの指に向かう時は、ちゃんと「ズルリ、ズルリ・・」だったのにな。
まあ、描写に関しては荒木氏のさじ加減一つで決まるし何とも言えん・・・
（あえて考察すると、中の歯車か何かに反応したのか？それなら、そもそも人間の心臓の動きに反応するよな・・等・・）

290 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 19:33:57 ID:???

例えばDIOが時を止めて、コンビニに入ってレジの金盗んだとしたら
防犯カメラにはDIOの姿は映ってない事になるの？（承太郎でも可）

291 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 19:35:40 ID:???

もしくは、コンビニに一歩足を踏み入れた状態（防犯カメラに映った状態）で
時を止めたら、レジに向かうDIOはカメラには映らない事になるの？

292 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 19:41:56 ID:???

>>290
映んないんじゃね？
>>291
瞬間移動しっちまった！とセコムの人は思うんじゃね？
>>288
「スピードが早ければ
　早いほど
　それと同じスピードで
　最優先に追跡してくるッ！」by＠＠＠

293 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 20:10:13 ID:???

DIO様はそんなせこいまねしませんｗ
でも誰もが1度は思うよな＞＞時止めて金盗む

294 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 20:23:36 ID:???

>>293
俺は時止めてムカつくヤツに
イタズラしたいとよく考えてる・・・

え！？何？小心者（ry

295 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 20:45:38 ID:kKZBVL0j

>>256で時間を操る系のスタンドの能力が及ぶ範囲は全宇宙と言ってるけど、キング・クリムゾンの時飛ばしも？

296 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 21:05:53 ID:???

時飛ばしは全宇宙に効果があったとしても支障は無いだろ

297 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 21:09:57 ID:kKZBVL0j

めちゃくちゃあると思います

298 ：288：2006/05/14(日) 21:24:25 ID:???

>>292
ああ、すまんかった。本編描写があったんだな。
一応スタンド大辞典もざっと見てたんだけど、見落としてたみたい。再確認したらちゃんと書いてあった。
描写にいささか疑問は残るけど、台詞（文字）での説明は絶対的だから、
俺の中では「荒木の意図とは異なるかもしれんけど、描写に忠実に考えれば同速性質がある。だから同速性質だとして考察するべき」として納得した。
納得したから>>288の主張は全面撤回する。撤回って言うとなんだから、間違ってたと俺は考える。（認めるって言っちゃうと第三者から誤解招きそうで怖い）

だからと言って俺自身は時止め＝時間停止説派で、時止め＝超光速説を支持するつもりはないけど、もとよりこれに関しては議論しても仕方ない（過去の議論から結論が出ないことはわかってる）から今更どうこう言うつもりもないですハイ。

299 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 21:33:22 ID:???

296
ありまくりだろW
しょっちゅう時間飛ばされちゃかなわん。

300 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 22:23:50 ID:???

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　「ありのまま今　起こった事を話すかも」
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　これは恐ろしさの片鱗です
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　催眠術だとか超スピードだとか、"チャチなもの"という
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　　　くくりでは考えてほしくないんです。
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　理解を超えていたんですから
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　例えば、階段を登る事と、階段を降りることを比べるのは
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　　ナンセンスですよね？
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　それと同じこと。

301 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 22:25:59 ID:???

GERが結果に到達しない能力を出す前に時止めて頭吹っ飛ばしたら世界でも勝てるんじゃないか？違うの？

302 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 22:36:23 ID:ITIQaqFy

>>301
『時が止まる』という真実に到達しない。
『頭が吹っ飛ぶ』という真実にも到達しない。

もうなんでもアリーヴェデルチ

303 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 22:52:11 ID:???

そうなの？GER発動する前に時止めれば殺れるんじゃないの？結果に到達しない能力出す前に頭が無くなっちゃうじゃん。
俺、GERと世界は２強で先手取った方が勝ちじゃないかと思ったんだが。

304 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 22:56:11 ID:???

「先手を取る」って行動をキャンセルするのがＧＥＲの拡大解釈

305 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:02:32 ID:ITIQaqFy

だって相手が何しようがそれを「無かった事に」しちゃうとか書いてるからな。
そんなのどうやって倒せと

306 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:12:44 ID:???

攻撃する意思や動作に反応するわけだから
・生態がそのまま攻撃につながる奴　　（呼吸するだけで銀河一つ消滅させる奴とかいるだけで周りの生命エネルギー奪う奴とか
・見ただけで死ねる奴とか　　　　　　　　（メデューサとかそれ系
・全能系

307 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:16:37 ID:???

>>306
死ぬ事も無いんだって

308 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:19:48 ID:???

たどり着かないのは相手の行動であってジョルノじゃないよ
例えば、「見ただけで死ぬ盾」を持ってる奴をジョルノが見たらジョルノ死んじゃうよ

309 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:27:34 ID:???

>>308
なんか聖闘士星矢思い出したｗｗｗｗｗｗ

310 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:32:07 ID:???

ＧＥＲって止まった時の世界の中でも発動して無効化出来んの？

311 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:34:10 ID:???

>>310
悪意を持ってれば、無効化できる。
時を止める→攻撃しよう→あれれ～

312 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:37:32 ID:???

時止め自体が発動しないと思われ

天国さんは発動したけど

313 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:40:21 ID:???

時止めは発動出来るんじゃね？時飛ばしだって発動は出来たし。
止まった時の中で攻撃しようとしたらアウトだろうけど。

314 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:42:20 ID:???

発動してもなかった事になるのかな
日本語が難しい

315 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:43:40 ID:???

GERは地雷とか罠とか場合どうなるんだ？

316 ：303：2006/05/14(日) 23:45:19 ID:???

時飛ばしててもGER発動出来てたから時止まっても出せるよな
やはりコロネ最強だ。心で理解したよ

317 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:46:02 ID:???

GERって攻撃や意思に反応してそれを無かったことにする能力発動するなら
そのGERの反応から能力発動の時間より速く攻撃出来れば勝てるんじゃね？

318 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 00:10:12 ID:???

その『真実』に到達することがないので無理

319 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 00:16:38 ID:???

でもジョルノが反応出来るはずのない消し飛ばした時間の中でGER発動出来てるし
反応とか時間軸とか関係なしのオート発動なんじゃない？

320 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 00:17:06 ID:???

その『真実』に到達することが出来ない能力の発動より速く攻撃

321 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 00:22:38 ID:???

プッチて漫画中最速な気がするが車に追いつけないんだよね
アヌビスにも負ける

322 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 00:25:01 ID:???

>>319
オート発動って言っても
GERが敵の攻撃や攻撃意思を感知→能力発動→無効化ってなるわけだろ？
このGERの動作が完了する前に攻撃出来れば勝てるんじゃね？

323 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 00:38:04 ID:???

それができないが故に最強なんじゃね?

324 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 00:50:21 ID:???

攻撃したかしないかは関係ないｷｶﾞｽ

325 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 00:59:21 ID:???

>>323
それが出来ないといつ決まった。

ＧＥＲはあくまでも受身系だから、それに反応して発動でしょう？
時を止められると、時の入門できるやつ以外一切の反応が出来なくなってしまうと思うので、
世界＞ＧＥＲだと思う。
キンクリの方は時を飛ばしても結果は残る訳で、オート発動のＧＥＲが発動したという結果が残って負けたと思っているが。

326 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 01:11:24 ID:???

>>325の・・・・・・『時を止められると反応できないかもしれない』・・・・・ってよォ～～～
『反応できないかもしれない』ってのはわかる・・・・・スゲーよくわかる　時が止まっとるからな・・・
だが「時を止められると」って部分はどういう事だあああ～～～～～っ！？
時止めが真実に到達できるっつーのかよーーーーーーッ！
ナメやがってこの言葉ァ　超イラつくぜぇ～～～ッ！！
行動は起きてもそれが真実に到達することがないのがＧＥＲの能力じゃねぇか！！！
時止めという真実に到達できるもんなら到達してみやがれってんだ！チクショーーッ
どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！時を止められるってどういう事だッ！
ナメやがってクソッ！クソッ！

327 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 01:48:40 ID:???

>>325は釣りだろ

328 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 02:05:17 ID:???

グリーン・デイって最強じゃね？
敵の隣り町辺りから能力発動させれば、敵が気付いた頃には死んでる罠

329 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 02:08:54 ID:???

ＭＩＨ、ボヘミアンに次ぐ上位広範囲系だしな
でもタイマンや対応に弱いあたりがな

330 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 02:19:53 ID:???

GERの時間戻し、つまり真実にたどり着くことは決してないようにする。
これだが、時間が0.1秒でも進んでジョルノを攻撃したとすれば、その0.1秒の間に過程があり、0.1秒後、つまり過程を経て終結した結果ジョルノが死亡したという結果が残る。
だが、世界だが、これは0.1秒も進んでいない。つまり、時が止まった間に起こったことは、既に結論付けられた運命。
つまり、時を止めた間に起こったことは既に真実として存在するようになる。ジョルノにとっては過程を省いたことと同じことになり、GERは発動しない。

つまり0に戻すには、少なからず何秒か進んで、過程を経なければ、戻すものも戻せない、つまり進んでいないものは戻せないということである。

331 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 02:37:47 ID:???

理解しようぜ
なぜ時止め発動の（ある意味）詰んだ状態から始まるんだ？

世界やスタプラは常時発動能力でないため、任意発動する必要がある
その意思や行動をゼロにするため「時止め」が発動してもそれが真実に至ることはない

ジョルノ側から見たら時止めを発動すらさせないって事だ

332 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 03:31:27 ID:???

屁をこいだ瞬間に時を止めたら、やっぱ臭くねーかな？

333 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 03:36:10 ID:???

黄色い所に顔近づけたらやっぱ臭いんじゃね？

334 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 05:10:29 ID:???

結構前に
スタプラよりキンクリの方が欲しい！
って言ってたヤツ居たけど、どう考えてもスタプラのが良くね？
予知と飛ばしの二つが有るキンクリも確かに良いけど
時止め＋視力１００.５＋手術？＋超速筆高画力..etc　の白金・・・・
まあ、好みは人それぞれだけど・・・
>>298
実際、どっちでも良いもんな。。とりあえず乙！

335 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 05:56:52 ID:???

金栗なめんなよ！
ギャンブルとかに重宝するぞ

336 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 07:42:05 ID:???

競馬にも宝くじにも無力。
パチンコパチスロにもほぼ無力。
残っているのは、日本国内限定ではあまり稼がない方が身の為の種目ばかりだな。

337 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 07:43:49 ID:???

犯罪目的ならレッチリかヘブンズドアー

338 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 08:02:04 ID:???

ヘブンズドアーは便利すぎるな
漫画と他人の記憶にしか興味がない変人以外が持ったら大変なことになる

339 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 08:47:42 ID:???

女は乳を揉まれたことに気付かず
男は出す瞬間を認識しない

怖いぜボス

340 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 09:28:42 ID:???

そして妊娠したという結果だけが残る

341 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 10:32:35 ID:???

エピタフは未来を見れるが余りにも好都合な未来は見れない。
何故なら、ボスが干渉した結果の映像を見ているにすぎないからだ。
見た未来にない行動は、時飛ばし最中に自分が干渉することは出来ない。
ここに、ボスの時飛ばし最中の自分以外への干渉出来る・出来ないが関わってくると思う。

342 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 10:38:01 ID:???

>>341
要は血の目隠し等の
（他者の運命に差し支え無い）
下らない事しか出来ないんだろ？

343 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 10:47:07 ID:???

>>342
だから、エピタフで血の目隠しの映像を見たからそれしか出来ない。
矢を巡る駆け引きの時には、時飛ばし最中に行った映像はないがミスタの弾丸を回避するために一般人を盾に使っている。
但し、その一般人はチャリオッツレクイエムの影響で見た目には瀕死に見えるが・・・・

344 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 10:55:52 ID:???

俺はエピタフってのは、運命を変えるための能力だと思ってた。
未来を見て、それを自分に都合よく改変するための能力だと。

345 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 11:05:13 ID:???

>>344
エピタフで見える未来（ボス非干渉）は時飛ばし最中の干渉によって変更できる。
その干渉後の未来をエピタフで見た場合はそれ以外の干渉は出来ないと思う。

346 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 11:28:28 ID:???

>>344
運命を変えれるのはＭＩＨプッチだけ。
ボスの場合は例えば「消し飛ばす」こと自体も運命

347 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 12:12:06 ID:???

運命干渉系のスタンド（運命に干渉するのも運命のうち論はややこしいのでナシ
・トト神
・キンクリ
・運命の奴隷
・ＭＩＨ
バイツァが微妙な所か。あとなんかいたっけ？

348 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 12:15:57 ID:???

そこでローリングストーンを破ったブチャ登場

349 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 12:51:31 ID:???

>>331
ＧＥＲと世界がお互い１０ｍの距離にいる状態で戦いを始めるとする。
世界が時を止めれば、ＧＥＲは何がおこっているのか判らない。
その間に本体を殺せばＧＥＲが発動する余地がないと思うんだが。

問題なのは、ＧＥＲが時を止めたという真実に到達出来ないように出来るかどうかだが。
無理なんじゃないか？
時を止めた瞬間はまだジョルノが殺されるとは限らない。
途中で気を変えて時を止めたまま逃げるかもしれないからだ。
もし、時を止めた攻撃も無効に出来るなら、時を止めて逃げた事も無効になるはず(ＧＥＲが時止めの間の事は感知出来ないという前提で)。
そうなるとは思いたくないんだが。

350 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 12:53:02 ID:???

･チャリオッツレクイエム
･ドラゴンズ・ドリーム
･ハイウェイ・トゥ・ヘル(微妙)

351 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 12:59:38 ID:???

>>349
時止めを感知できるかどうかはボスの時飛ばしを問答無用で
無かった事にしたから同じように無効化される可能性がある

時飛ばしも時止めも発動したら相手に感知されないという点では同じだから

352 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 13:17:18 ID:???

>>351
時を飛ばしている間もＧＥＲは動いているが、時を止められている間はＧＥＲは動けない。
したがって世界の方が上だと思うんだが。
時飛ばしはチャリオッツでも反応できたし。

353 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 13:33:31 ID:???

>>352
チャリオッツは飛ばし中に反応したんじゃなくて終わってから反応したんじゃなかったっけ？

時飛ばし中はボス以外スローになるはずだけど
レクイエムは普通に動けたから時止めにもついていける

というのはどうよ？

354 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 14:05:23 ID:???

>>353
スローはゲームの話だろ？
実際は『虚ろ』になってる
だけなんじゃなかったっけ？

355 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 14:14:58 ID:???

>>353
時飛ばし中スローになってるなんて設定はなかった気がする
単にボスの体に誰も（何も）干渉できず（例：エアロスミスの弾丸がボスを通過して暗殺チームリーダー死亡）、
ボスも自分の体以外のなにものにも干渉できない（例：時飛ばし中に殴らない、自分の血で目潰しはできる）
ってのが時飛ばし中の能力だろう

>>349って
＞ＧＥＲと世界がお互い１０ｍの距離にいる状態で戦いを始めるとする
って書いてるのに
＞時を止めた瞬間はまだジョルノが殺されるとは限らない。
とか言ってること無茶苦茶。敵対する意思なく時止めを使えば発動するだろうし、あれば発動しない。
少なくとも一番↑の条件でなら時を止めた真実に到達は無理
なんで突然世界厨が現れたんだ？世界厨はせいぜい金栗と争ってろよ。ま、世界はキンクリに勝てないけどなw

356 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 14:20:53 ID:???

ブチャラティ戦の時スローモーにして避けなかったっけ？

357 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 14:22:39 ID:???

>>356
あの時は避けてた、というかその後もかなり長いこと避けてた
でも途中から荒木が吹っ切れたのか、ボスの体を明らかに貫通してる描写がでてきたから
途中で能力かわったんだろうね

358 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 14:40:00 ID:???

>>355
お前、ちょっぴり痛い・・・・

359 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 17:04:49 ID:???

スミスの弾丸が当たらなかったのはリゾット視点だからで
実はよけてとかってことはないの？

360 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 17:46:05 ID:???

>>356
「時飛ばしの瞬間に触れていたものは時飛ばし最中でも相互に干渉できる」
という説で、その辺の疑問は大体解決できる。（ナランチャの串刺しとか）

>>349
＞世界が時を止めれば、ＧＥＲは何がおこっているのか判らない。
＞ＧＥＲが時止めの間の事は感知出来ない
この辺がおかしいな。
この世のあらゆる精神を支配し、時飛ばしにすらも対応できるレクイエムが、
なぜ時止めにだけ対応できないと考えるのかが判らん。時止めってそんな特別な能力か？
しょせんスタンドの枠内の時止めでは、チャリオッツレクイエムを正面突破することも出来んと思うよ。

361 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 17:46:45 ID:???

間違えた。356じゃなくて>>357。

362 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 19:09:37 ID:???

>>359
その可能性も無きにしも非ずだが状況描写が少なくて詳しいことはわからない

363 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 19:14:24 ID:???

全然関係ないけど、

サーレーのクラフトワークって、直触りじゃなくても、
互いが接触してるものを媒介にして固定できるよね？
（トラックを媒介にミスタの左手を固定していた）

じゃあ、サーレーとミスタがトラックの上で対決したシーンで、

サーレー→トラック→ミスタ→ミスタのピストル→装填されている弾丸

って流れで固定したら一発も撃たれなくて良かったんじゃね？

364 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 19:26:40 ID:???

サーレー→トラック→ミスタ
ここまでできて

サーレー→トラック→ミスタ→
これ以上はできなかったんだろ

365 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 19:42:19 ID:???

やっぱそうだよな…。

でも屁理屈コネるようだけど、“トラック”と一言で言っても、
実際はたくさんのパーツの集合体だから、

サーレーが接触していた荷台の屋根と、
ミスタが接触していたドアの横の取っ手（？）は、
いつくかの別のパーツを介して繋がっているワケで。

そこを固定する能力が横断できるんなら、

サーレー→トラック→ミスタ～

という流れもイケるんじゃないかなぁ、と。

まあ、実際やってないんだから、出来ないってコトなんだよな。

366 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 19:50:26 ID:???

>>365
サーレーが出来ないと思ったから出来ない
認識力の問題

367 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 19:50:30 ID:???

>>360
時飛ばしは一応時間が流れてるでしょ？
ＧＥＲが発動したという結果が残って無効化されたと考えられるし。

世界が時止めをすると、時が動き出した瞬間に結果が突然現れる事になる。
その結果が無効化されると、どの時点戻るのか？
時止めの瞬間？
だとするとＧＥＲは止まった時を意識できる能力もある事に成るが、そんな設定は無い。
逆に世界やスタプラは、時を止めると自分たち以外の全てが停止するという設定があるので、妄想するよりそちらを尊重すべき。

所でＧＥＲとチープトリックが戦ったらどうなるんだろう？

368 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 19:54:28 ID:???

最も重視すべきは

「私の前に立つものはどんな能力を持とうと（ｒｙ

だろ
あれは荒木の見解そのまんまなんだから

VSスレでもあるまいし
コントロールされたレクイエムには既存のスタンドは絶対に勝てないと見るのが正しいと思うがね

369 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 20:02:57 ID:???

ぶっちゃけた話、ジョジョの中にあらゆる物に勝てる最強のスタンドを認めたくないのだ。

で、みんなの意見としては、ＧＥＲは時止めの間の事も感知できるでＦＡ？

370 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 20:05:22 ID:???

んなこと言ったら作中で何度も最強認定されてるスタプラは何なのよ？

371 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 20:05:52 ID:???

時止めは出来るだろ
時止め中にジョルノを殴ろうとした瞬間GERがペラペラ喋りだして時間が戻ると思う

372 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 20:06:28 ID:???

GERが受け身の能力とか、発動時間がどうとか、
そういう理屈は一切通用せず、

「時を止めるという結果に辿り着けない」に一票です。

373 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 20:07:24 ID:???

時飛ばしだって発動自体は出来たんだから時止めも発動自体は出来ると思うが。
その後の攻撃についてはシラネ。

374 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 20:13:26 ID:???

ＧＥＲの攻撃無効化が発動するより速くジョルノの腹ぶち抜きして即死させても
結局はぶち抜かれた腹とかも治って死んだことも無かった事になるの？
それとも即死させればその瞬間にＧＥＲも消えて能力発動しない？

375 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 20:13:53 ID:???

止まった時の中へ入門してきそうだな。DIOの子なら。

376 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 20:17:58 ID:???

>>374
前者じゃね？
とにかくジョルノにとって都合悪いことは、一切なかったことにされると解釈してる。

377 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 20:18:12 ID:???

ジョルノって新世界ではどんな風に生きてるんだろう

378 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 20:31:42 ID:???

GER対ワールドだったら、
時を止める→殴りかかる→ふと気づく→時止まってすらいなかった
こんな感じじゃね？

379 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 20:41:25 ID:???

時を止める→殴る→無効化される→GERの攻撃→時を止める→（ｒｙ

380 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 21:09:18 ID:???

たぶん二回目からは何も出来ずにノシノシ歩いてくるコロネにボコボコにされると思う

381 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 21:21:09 ID:???

>>370
グリーンディとかチープトリックとかならスタプラに勝てるだろ？
最強と言われても倒す方法はある。実際死んだし。

時を止める→殴りかかろうとする→やっぱり止めて距離をとる
するとどうなるんだ？ＧＥＲが時止め中に意識があるなら攻撃していないので逃げたと言う真実には到達出来るはずだが、
時止め中に意識がないなら、逃げても攻撃しても時を止める前に戻されてしまう訳でしょ？

すると、他の状態でも敵を逃げる事も戦う事も出来ない状態に追い込む事が出来るという理屈にならんか？

382 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 21:27:36 ID:???

別に逃げたり距離を取ることは出来るだろ。
ＧＥＲの能力は攻撃してくる相手の動作や意思の無効化なんだから。

383 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 21:34:20 ID:???

GERって自動操縦のスタンドやヘビーウェザーみたいな意思の無いものは喰らうの？
他には自然災害とか。

384 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 21:35:19 ID:???

>>382
キンクリが予知なしでは避けることも防ぐこともできないほど攻撃スピードが速いから
どのスタンドでもまず無理だろ

能力なしでも圧倒的に強い

385 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 21:38:08 ID:???

あのALLなしはなんなんだろう。

386 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 21:39:57 ID:???

能力無し同士なら世界やスタプラならGERに勝てる

387 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 21:45:27 ID:???

>>383
時が加速しても無効化されなかったからそうなんだろ

388 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 21:55:19 ID:???

>>382
時止め中に逃げたのか攻撃したかは時止めを解除しないと判らないと思うんだが。
そして判った時には既に死んでいる。
そうなるとＧＥＲの発動する余地がないと、そういいたいわけなんだが。

389 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 22:02:51 ID:???

>>388
意味分からん

390 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 22:05:01 ID:???

>>8

391 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 22:16:52 ID:???

最強はMIH
承太郎を倒し、DIOが目指し、GERですら無効化出来なかった。

392 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 22:18:23 ID:???

>>391
ヒント：強さを目指してない

393 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 22:37:16 ID:???

ＧＥＲは全ての能力を無効化（０にする）するし、ジョルノとは違う意思を持っている感じだよな
てことはどこらへんを０に戻すかは全てＧＥＲが選択できるんじゃね？
その気になれば時を飛ばすこと自体無効化して、ぼっこぼこにできた。
つまりＧＥＲは自分が虚ろになることを０にして、時を飛ばさせ、相手に絶望感を与えるために攻撃があたる直前で０に戻した。
時を止めたとしても、ＧＥＲにとっては日常となんら変わらないし、危険だと判断すれば０に戻せる。

という個人的な見解を言ってみるテスト。

ＭＩＨを無効化できなかったのはレクイエムでもさすがに世界中の全てに効果を及ぼすものを無効化できなかいのか、
単にＧＥＲを発動しなかったのかもしれないし、相手（本体とスタンド）を認識しなければ発動しないとか。
もしそうだったとしたら遠距離でいきなり攻撃されたらＧＥＲでも死ぬのかな？

394 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 22:44:25 ID:???

遠距離や近距離関係なく敵に攻撃の動作や意思があれば防げるし意思が無ければ防げない。

395 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 22:46:05 ID:???

>>393
狙撃の意思を感じ取って勝手に発動する

396 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 23:07:33 ID:???

MIHでGERが発動しなかったのは荒木がそこまで考えてなかったからだろ。

397 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 23:10:31 ID:???

>>396
おのれらッ！我らジョジョ深読み親衛隊が相手だ！
どうでもいいけどSPW科学戦闘隊って普段何やってんだろう？

MIHに害意がないからでしょ。
というと無敵と思われたGERも狂人には負けるんだな・・・

398 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 23:21:19 ID:???

神父にジョルノを攻撃する意思は全く無いんだからGERが発動しないのは当然だろ。

399 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 23:34:45 ID:???

MIHは規模が桁違いだからな。
クレＤの治す能力でエニグマ防げなかったみたいに
スタンドの能力にも限界があるのかもしれん。

400 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 23:42:21 ID:???

>>399
クレイジーDとエニグマの時は既にじょう助がエニグマの能力に嵌っていたからなんとも言えない。
あれがクレイジーDが普段の状態だったら本体同士の精神・覚悟の度合いによっていたかもしれないしね。

401 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 23:43:05 ID:???

時間を止めようとした時点でGERが反応しちゃうから止めるという事実に到達しない

402 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 23:44:19 ID:???

発動条件なんかあったかな？
常時発動と言ったらいいのか、あらゆるものに囚われず
すべての運命を知っており、0に戻すべき時に勝手に0に戻すいう感じに近いような

時の加速については
・GERを発現していなかったから…時の加速で矢が壊れちゃったよ派等

・GERが対応できなかった…GERは万能じゃないよ派

・GERがジョルノにとって害でないと捉えたから…GERは常に正しいよ派
（GERがプッチはチンポに倒されるのを知っていたから）…過激チンポ派

・ああ、そんなのあったね（笑）…間違いをするだけなのです派

403 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 23:54:45 ID:???

消し飛んだ時間というジョルノが反応出来ないはずのとこでもGER発動してるから時止められても発動するんじゃねぇ？

404 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 23:55:08 ID:???

加速した時間についていける露判なら時間も止められる
そんな事を考えてた時代が俺にもありました。

405 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 23:55:48 ID:???

>>401
その理屈で言うなら時を飛ばすことは無効化せざるをえなくなる。

406 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 23:59:08 ID:???

時を止めようとするのって攻撃の動作や意思に含まれるのか？
止めるだけなら攻撃の意思や動作とは見なされないんじゃね？

407 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 01:32:44 ID:???

２人でタッグを組んで戦うとした時、グリーンデイとCMOONのペア以上に強いペアはいる？

408 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 01:36:20 ID:???

単体で強いじゃねえか

409 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 01:47:02 ID:???

>>407
二秒くらい悩んでキミの言いたいことがわかったよ！
Ｃムーン→水平に落ちる→全員グリンデイでカビ～～っていうコンボね。
確かに壁際とかじゃなかったら捕まる物ないし、回避不能っぽいね。
でもコンビならロハン＋ボヘミアンが最強じゃね？

410 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 02:25:28 ID:???

アトムファーザーとスーパー鉄塔なら負けはない

411 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 02:59:25 ID:???

定期的に○○と○○がコンビを組んだら～って話題になるよな

412 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 05:08:12 ID:???

どうせろくなものはでないがな

413 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 06:07:02 ID:???

>>406
時をとめようとするだけなら攻撃の動作や意思とはみなされないよたぶん。
ただここはスタンド同士戦ったらどっちが勝つかってスレで
GERと世界どっちが強い？と考えたときに
時をとめるのに攻撃の意思や動作は含まれないっていうのはおかしい
闘う気がないなら時をとめる理由がないし、
「時を止めてから戦う気になった」なんて条件をつけたら、
片方（世界）が能力を発現してから勝負がはじまったってことになって不公平
まぁGERはディアブロ以外認識できないはずの時を飛ばした世界に入門してたから
DIO、承太郎以外認識できないはずの時を止めた世界にも入門してくるだろうし、深く考えても無駄
>>368の言うとおり
＞「私の前に立つものはどんな能力を持とうと（ｒｙ
↑コレがある以上ただのスタンドはGERに勝てない

でも今考えたら振り帰ったら地獄につれてかれる小道はGERでも回避不可かもな

414 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 10:32:34 ID:???

GERに勝てるのはMIHかヘヴィーウェザーくらい。
話題になってる時止めでは例え時を止めれても
その後結局攻撃出来ないから意味無い。

あと意思の無い自動操縦のスタンドはGERと戦ったらどうなる？
一度スタンドを発動すれば意思が無いからGERの能力は破れそうだが
そうなるとスタンド能力自体を発動出来なくなりそうな気もする。

415 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 10:36:39 ID:???

攻撃の動作と意思を防ぐんだから
結局既存のスタンドじゃどうあがいても勝てない

416 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 11:21:07 ID:???

どうあがいてもってわけじゃあないぜ
ひどく条件的になるがチョコ先生やヘヴィーの無差別災害ならＧＥＲでも反応しない、か　も。
チープは厳しいが、鉄塔みたいな自立寄生型にも反応しない、か　も。
さらに言えば「グッド！」の人達。
原理が「敗北を認めたことによる魂の無防備」を狙う→スタンドが出せない、能力剥奪
似た感じでデス１３、ロックとかな。

まぁ無理だろうけどね！

417 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 11:25:18 ID:???

じゃんけん小僧はどうよ？

418 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 11:36:53 ID:???

あいつは「ジャンケンに一生勝てない」うえに「スタンドがボロボロ」だからダメだ

419 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 11:52:48 ID:???

>>417
パーもグーもチョキも出せないと思う

420 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 12:15:24 ID:???

初期小僧のジャンケンは攻撃でもないし敵意もない
一度でも勝ってＧＥＲの三分の一を奪えば相殺できそうだけど
やっぱ奪えないだろうな

421 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 12:39:49 ID:???

ジャンケンで勝ちたいってのは敵意だと思うよ

422 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 12:41:38 ID:???

MIHやボヘミアンやヘヴィーウェザーならGERに勝つことは可能。
本体がやられなければの話だが。

423 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 12:46:40 ID:???

>>421
じゃあジョルノは一生誰ともジャンケン出来ないということか

424 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 12:55:06 ID:???

>>423
矢刺さなきゃレクイエムは発動しないだろ

425 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 12:56:26 ID:???

>>423
5部ラストで矢がジョルノから摘出される描写があるから、
改めて体を貫かないとGERは発現しないんじゃね？

矢を体から摘出した状態なら、ジャンケンできるし、ふつーに殺されたりもすると思われ。
全部妄想だけど。

426 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 12:58:44 ID:???

>>425
この矢は破壊しない！って言ってたもんな
まあ、このスレでは関係ないが・・・

427 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 12:59:25 ID:???

どうでもいいかもしれないけど、
５部ラストで矢がGEから離れたのを忘れてる奴結構多いんじゃないか

GERはムリだけど、普段はGEなんだから(ry

428 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 13:25:53 ID:???

必要な時は矢のほうが飛んでくんだろ。たぶん
まあ奇襲されたら間に合わないと思うけど

429 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 13:35:14 ID:???

>>428
それは無いとオモ

ＭＩＨ防げなかったのは
そのせいだな。。矢がボロボロになってw（既出だけど

430 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 13:43:53 ID:???

>>422
MIHが勝てるというが、どうなったら勝ちなんだ？
宇宙を一巡させればジョルノは死ぬが、新世界ではまたジョルノは生まれてくる。
それが勝ちと言えるのか？なんか微妙な気がする。
だといって一巡前にジョルノを殺そうとすればGER発動するんだろうな。

431 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 13:57:06 ID:L+pXYOLO

GER発動してんじゃない。プッチは永遠に一巡戻るをくり返してるんだよ。時がはやいからながいだけ

432 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 13:58:44 ID:???

それは無い

433 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 14:14:46 ID:???

他のVSスレならいざ知らず
ジョジョ内では完全なレクイエムに勝てるスタンドはないでいいと思う

434 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 14:17:03 ID:???

じゃあ無敵は矢と亀と合体しあポルナレフ・レクイエムでいいよな

435 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 17:49:46 ID:???

フーファイターズがランキングでBにいるけど、
他のBランクのスタンドに比べて、
決め手に欠けるというか、破壊力がないというか、ハメが弱いというか。

水分が絶対必要っていう限定条件もあるし、Cでいいんじゃね？

436 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 19:25:43 ID:???

FFって強かった描写あったっけ？

437 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 19:36:43 ID:???

破壊力はイマイチかもしれんが初回の複数F･Fは相当強いはず。
即死させても死なない不死身さはJOJO的な表現をするならまさに「無敵」

その他のＢランクと比べると
G･E→応用力はともかく素の戦闘能力はヘボ
収穫→コイツは強いと思う
メタリカ→一概には言えない。最強なような弱々なような、ＦＦの方が安定しているけど。
オアシス→格闘能力がどのくらい高いかによって違うが、ハメ力はＦＦの方が上。

438 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 19:58:33 ID:???

たしかにFFは、ミジンコサイズの個体が1体でも生き残っていれば復活可能、
っていう再生能力がスゴイか…。

なかなか死なないから、不意打ち喰らっても対応できるのは強いな。

ある程度のデカさがある複数体に分裂するのって、初回限定能力なのか？
プッチに追いつめられた時とか、わらわら分裂すれば良かったのに。

439 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 20:08:35 ID:???

ランク見てきたけど、FFよりクレイジーダイヤモンドがAランクの方が違和感がある
一対一の場合CDの能力ってほぼ役立たないし、ハメ技持ちが多いAランクの奴と勝負にならない気がする

440 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 21:24:02 ID:???

レッチリやキラーＱによく勝てたよな、クレＤは。
まぁ、勝てそうも無い相手に知恵と勇気と凄味で勝つのがジョジョの醍醐味か。

441 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 21:27:02 ID:???

>>439
CDの能力は侮れないよ。
現に吉良戦では機転で遠隔攻撃すらしていたしね。
プッツンしなくてもトップクラスの攻撃速度・破壊力だし。

442 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 21:27:40 ID:???

Ｄ＆Ｇにやったみたいに近づいてピストル自殺して相手の体内に少しでもミジンコ入ればチェックメイトだしな。

443 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 21:32:07 ID:???

エコーズのランクはもっと高くて良い希ガス。
ＡＣＴ２なんて何でもアリみたいなもんじゃん。

444 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 21:46:26 ID:???

話を戻してなんだが、キラークイーンの接触弾ならＧＥＲを倒せる？
爆弾自体に意思はないし、接触弾に触るかどうかを決めるのはジョルノだし。
どうだろう？

445 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 21:52:50 ID:???

>>444
たぶん爆弾作れないんじゃ？

446 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 21:55:53 ID:???

>>442
FFは近接戦闘する場合、人型で殴るよりも、
自分をミジンコサイズに分解して相手にビシャビシャ降りかかったらイイのか。

目とか、鼻とか、耳とか、傷口に、
ちょっとでも入り込んだら内部から破壊……たしかに強いな。

447 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 22:16:06 ID:???

>>444
吉良がジョルノを倒す目的で作った爆弾に触れる→無効化
それとは別の目的で作った爆弾にジョルノが触れる→爆死

448 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 22:28:01 ID:???

>>447
吉良がジョルノに接触弾をぶつける→無効
ジョルノから接触弾に触る→爆死
じゃないか？

449 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 23:25:34 ID:???

>>448
『ジョルノを倒すこと』を意識して接触弾を作ったら無効化されるだろうな

450 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 00:14:45 ID:???

ＧＥＲはコミックで私の前に立つ云々言ってるから、推測を交えずに馬鹿正直に言葉を信じればＧＥＲは無敵。
ＧＥＲは無敵ライセンスを持っているんだよ。

それより世界とキンクリで世界の能力が一方的に負けるのが定説になってるのが分からない。
言葉だけを両者共に採用すれば「時間が停止した世界を一方的に認識し攻撃できる」「一定時間内を無敵になれ、一方的に認識できる」で両者共に矛盾しない。
キンクリが時飛ばしをすると、時間が流れている間はキンクリが一方的に無敵モードで周囲を認識し、その間に時が止まると（時間が流れないので）世界が一方的に認識して攻撃できるだけな気がする。
干渉できる分、時止めのほうが強そう。

もっとも、キンクリにはエピタフもついてるので総合的にはキンクリの方が有利だろうけど。

１．時止めで殺される未来を予知。時飛ばし
２．飛ばしながら、未来予知で立ち位置調整。
３．未来予知で何故か死ぬ（途中で時止めが発動。世界の手番で殺される）。
４．良く分からないが距離を取る。
５．実際に時止めが発動。立ち位置が変化し、キンクリがいない。時止め終了。
６．時止め中は時飛ばしの能力も止まっているので、時飛ばしは維持。再び、エピタフを用いながら立ち位置を調節。
７．背後からキンクリ奇襲。

451 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 00:21:08 ID:???

別にそんな定説はない

452 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 00:25:04 ID:???

>>450
作中に出て来た言葉を馬鹿正直に信じてどうする？
自称最強野郎なんて沢山いるぞ。

453 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 00:31:11 ID:???

世界vsキンクリなら。

先に世界発動なら文句無く世界の勝ち。
先にキンクリ発動なら時飛ばし終了直後に時止めで世界の勝ち。

454 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 00:46:25 ID:???

４５３の考えでいいだろもう
ＧＥってのはパンチ力とかがＣなの？
パワーってスタンドの能力の破壊力を表してるのかと思ったが

455 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 00:49:01 ID:???

ＧＥって殴る以外の攻撃手段あったか？

456 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 01:28:15 ID:???

>>455
初期にあった反射

457 ：長いけど：2006/05/17(水) 01:58:07 ID:???

>>450
定説は
世界＞金栗≧白金　　↓

　　　白金１：１０世界｛プッツン（主人公補正？）無しならこんなモン｝
　　　
　　　白金４：６金栗（まずは殴り合い。そして金栗は自分が粉々になる予知を見る）
　　　　　　　　　　（で、時飛ばし。でも、背後に回って腹ぶち抜き戦法は不可）
　　　　　　　　　　（時飛ばしによって、急に承太郎の視界から消えるのは不自然）
　　　　　　　　　　（ビビッて時止めて、何故か背後に居るボスに「何かワケ解らんがオラオラ」で亜ボン）
　　　　　　　　　　｛しかし、金栗はそれすら予知できる（可能性も有る）（逃げる予知が見れれば）｝
　　　　　　　　　　（vsチャリオッツ時の調子のボスならこの時点で負けちまう。。）
　　　　　　　　　　｛で、ボス逃げ。（白金最強！金栗無敵の法則）勝負が着かん・・・｝
　　　　　　　　　　（ちなみに、承太郎にポルなみの考察力が有れば「時飛ばし」に気づく）（ボスも時止めに気づく。かな？）
　　　　　　　　　　（仕方なく、他のスタンドへの対応力を考慮すると金栗）

458 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 02:05:09 ID:???

>>438
プッチはDISK抜くことが出来るから、接近戦はまずいと判断したんだろう
初回限定ということでもないと思う

459 ：前スレにもこんなの有ったな：2006/05/17(水) 02:07:51 ID:???

ミスった、ごめん＞457
　　　
　　　×白金１：１０世界
　　　○白金１：９世界

　　　　　　
　　　　　　　　　世界９：１金栗（白金に『射程１０Ｍ』＋『腹ぶち抜き無効』）
　　　　　　　　　　　　　　　　（金栗は、逃げる事も出来ずに亜ボン）

460 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 02:28:03 ID:???

さりげなく世界厨が発生してるな。
能力自体は世界もキンクリも五分って感じだけど、ボスは『なんか分からんがくらえ！！』をやっちゃって負けそうだ

461 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 02:33:45 ID:???

吸血鬼と知っててもつい腹を貫いちゃう

だから世界発動と金栗発動どっちが早いかって漢字でしょ
考えるだけ無駄無駄ってことでよかろうなのだー

462 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 03:17:49 ID:???

エピタフでDIO、丈太郎が瞬間移動して一瞬でボコボコにされるのを予知
とりあえずボコボコにされる前に時飛ばし
時止めをしても、時飛ばし中なのでボスを認識できず、ボスがいた場所をオラオラ無駄無駄して時止めタイム終了
時飛ばし終了時に背後から手刀
相手の能力知らない初見のDIO、丈太郎には何が起こったか、なにか変だと言うことすら理解できないから
時をとめるタイミングがわからない
このあと丈太郎なら死亡、DIO様なら腹に穴相手もそのまま反撃してディアブロ死亡
10ｍ離れたところから時を止められたら間合いを詰める前にディアブロ死亡

結論：世界＞（金栗の能力知ってる白金）＞金栗＞白金

金栗が勝てるのは初顔合わせの白金だけ、
能力わかってれば丈太郎なら時飛ばしのタイミングに対応して時飛ばし終了時に時を止める

463 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 11:59:59 ID:???

しかしＤＩＯ様は吸血鬼補正のせいで逆に負ける可能性もある
負けるっつーか勝負すらできない引き篭もり

464 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 12:21:38 ID:???

DIOも頭吹っ飛ばされたら死ぬがな

465 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 12:32:32 ID:???

>>440
逆に言うとその辺がまだ昔の熱血漫画引きずってる感じだけどね
だがそれがいい

466 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 12:37:22 ID:???

スタプラと世界って性質が全く同じ能力なんだっけ？唯一の能力重複なんじゃないか。

467 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 13:02:30 ID:???

>>466
DIOもハーミットパープル使ってたし

468 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 13:11:27 ID:???

ブンブーン一家も似てるよね

469 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 13:29:24 ID:???

>>467
だよな。でも多分無かった事にされたんだろうな。
だってハーミットパープルはハーミットパープルだし。
スタンド二つ持てないと言う設定が覆ってしまう。
ワールドが両方出来ると言う可能性も有るがきっと使えるなら承太郎戦でも使ってただろうし。。。

470 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 13:57:25 ID:???

初期設定のワールドは「全てのスタンドを使うことができる」能力だったそうだ
その辺の名残

471 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 13:59:54 ID:???

>>466
キラークイーンとオエモコバ

472 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 14:00:05 ID:???

>>466
グーグードールズとリトルフィート
ギアッチョとホルス神

473 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 14:02:37 ID:???

そりゃすごい。3部の能力だけに絞ったとしても勝つビジョンが浮かばねえｗ

474 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 14:07:36 ID:???

Ｃ±の面子が微妙
Ｄ±の面子が輝いて見える

475 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 14:09:16 ID:???

>>471
SBRは一応ジョジョシリーズだがほぼパラレル世界じゃないか？

476 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 14:11:06 ID:???

>>475
それなら重複が多いのも納得できる

477 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 14:31:00 ID:???

パープルヘイズのランク低過ぎね？

478 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 14:50:15 ID:???

ロクに制御が効かない上に、自分まで普通に感染するんじゃ駄目だろ。

479 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 14:52:05 ID:???

見えてりゃ暴走することはない　ってカリメロが言ってたやん

480 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 14:53:12 ID:6goIy+Aw

ＤＩＯの使ってたハーミットパープルはジョナサンのスタンドじゃないの？？

481 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 15:39:07 ID:???

それも良く言われてる意見だな

482 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 15:50:22 ID:???

エアロスミスの射程距離ってどのくらいあるですかい？

483 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 16:38:29 ID:???

30M

484 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 17:00:54 ID:???

そういやパープルへイズってマン・イン・ザ・ミラー戦でしか使われてないんだっけ？
強力だけど使い勝手の悪いあの能力でどう戦うのか見たかったよ。
デザインもイケメンだしな

485 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 17:15:01 ID:???

どう戦うも何も、ジョルノが血清作成できるんだから気にせずぶっ放せばいいだろ。

486 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 17:40:04 ID:???

>>485
だから、リタイヤするしかなかったんだよ。

487 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 17:48:34 ID:???

パープル＋GEってかなりの厨コンボだな。
つかGEいなけりゃ使いものにならんがな。

488 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 18:54:45 ID:???

最強の厨コンボはジョンガリAとキラークイーン

489 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 18:57:42 ID:???

ＧＥの素の攻防は糞っていうが、パワーＣ（Ｃの力とは思えんが）スピードＡだから結構強いのでは？

490 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 18:58:39 ID:???

むしろ素の攻防が糞なのはキラークイーンだろう
特殊能力満載の5部に出たら雑魚だった気がしてならない

491 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 19:12:42 ID:???

逆に五部でガチラッシュやってる奴ってホボいなくね？

492 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 19:42:17 ID:???

>>490
キラークイーンは素の攻防強いだろ。
相手が格闘能力最強クラスのクレイジーダイヤモンドやスタープラチナだから歯が立たなかったが。

493 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 19:57:01 ID:???

>>492
顎でクイーンはスピードBだぞ
5部は大抵スピードA

494 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 19:57:38 ID:???

爆弾能力の無いキラークィーンじゃ、ハーヴェストにも勝てねーな。

495 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 20:02:41 ID:???

５部でスピードB以下なのはエアロスミスとムーディとソフトマシーンとグレイトフルくらいかな

496 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 20:06:43 ID:???

ピストルズ、マンミラ、ベイビィフェイス、ビーチボーイ、グリーンデイ、メタリカ、ホワイトアルバムも

497 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 20:11:41 ID:???

特殊能力も破壊力があってスピードAだったら強すぎだから、丁度いいぐらいだろ。

498 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 21:08:30 ID:???

>>464
亀だが
だから確率的に優劣つけてんだろう
>457/459は的を射た書き方してる・・・

499 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 22:44:50 ID:???

>>498
でも時止めが時飛ばしに一方的に能力負けしてる説明がない。

自分の能力中に相手を認識できる状態を、便宜上で精神の支配力が勝ってると呼ぶ。
この精神の支配力の優劣を不等号で表すと

１－１：時止め＝時飛ばし／能力が重複した場合、双方共に認識可能
１－２：時止め＝時飛ばし／能力が重複した場合、双方共に認識不可
２：時飛ばし＞時止め／時飛ばし中は相手の精神を完全に支配する。
３：時止め＞時飛ばし／時飛ばし中でも時止めで、相手の精神を完全に支配する。

更に条件で『Aが時飛ばしの能力実行時間は時止め中でもカウントされる。Bはされない。』とする。
時飛ばし１０秒のとき、時止め５秒なら、第三者から見たとき、Aなら５秒しか時が飛ばない。Bなら１０秒時が飛ぶ。

で勝敗は
【１－１－A：ディアボロ４：DIO４：承太郎２　　　１－１－B：DIO５：承太郎３：ディアボロ２】
で勝敗は１－１では双方が相手を認識できるので、DIO対承太郎の戦いと同様。
Aなら自由に動ける時間の多さからディアボロの有利。ただし、本体性能から奇襲が成り立たないと、DIOには辛い。　　　　　　
Bならディアボロの能力実行時間が減少し、干渉できない分かなり不利。

【１－２－A：ディアボロ６：DIO３：承太郎１　　　１－２－B：ディアボロ４：DIO４：承太郎２】
Aならば>>462で時止め中にオラオラ。ディアボロは承太郎の時止め中の動きが把握できないので、瞬間移動攻撃を行ったようにだけ見え、
そのまま相手の背後に移動し、時飛ばし後の奇襲で承太郎は再起不能。
Bの場合は、時止め中の動きが把握できず、瞬間移動攻撃が終わった後、移動中に何故か自分の時飛ばしが早く終了し、位置取りが上手くいかない。
タフ過ぎな上に頭部以外ならダメージにならないDIO相手には、ディアボロは辛い。

500 ：499続き：2006/05/17(水) 22:46:03 ID:???

【２－A：ディアボロ６：DIO２：承太郎１　　　２－B：ディアボロ４：DIO４：承太郎２】
これは相手を認識できない点は１－２－Aに同じ。違うのは時止め中も時飛ばしの支配下にあるので、ディアボロに完全に不干渉。
能力の質的に相手を認識出来なければ効果は発揮しないも同じなので、余り勝敗は上記から変化しない。

【３－A：DIO７：承太郎２：ディアボロ１　　　３－B：DIO７：承太郎３：ディアボロ１】
時止め中に相手を認識して攻撃出来るパターン。
完全に時止め有利。時飛ばし中に移動したディアボロを見て違和感が感じられ、相手の能力を知る機会が手に入れられ、距離如何によっては普通にディアボロ死亡決定。
承太郎の場合は移動中の場合もありえるので勝てない訳ではないが、DIO相手には絶望的。
Bの場合は時飛ばしの効果時間も減って承太郎にも厳しい。

どのパターンかは絶対神たる荒木の考え方次第なので、どれも等分と考えると
１－１－Aは互角、１－１－BはDIOの勝ち。
１－２－Aはディアボロの勝ち、１－２－Bは互角。
２－Aはディアボロの勝ち、２－Bは互角。
３－AはDIOの勝ち、３－BもDIOの勝ち。
総合でDIOの３勝２敗３分。
確率で言えば世界≧金栗＞星の白金だと思う。
吸血鬼のタフ差や攻撃性能で負けといわれるが、エピタフで即死のダメージが即死じゃない映像が見れるので、金栗の時飛ばしが崩されない限りは圧倒的に分が悪いわけじゃないかと。

501 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 22:58:41 ID:???

長過ぎ

502 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 23:04:41 ID:???

ちょっと６部を読み直して気が付いた。
MIHの強さだ。
別に承太郎が非情なら負けてたとかじゃない。
MIHのみが運命を変えられると言う点だ。
と言うのも、神父はチンポに「成長して私を倒すだろう」と言っている。
「だろう。」だから、と言う意見もあるが、倒されないなら時を加速した地点まで加速し続ければよかった。
しかし、神父は「ここで倒さないと」とわざわざ時の加速を止めた。
ついでにチンポに倒される未来を、そう言う運命だと言い切っている。
よって神父がチンポに倒されるのは、かなりの確率で運命の決定事項だったのだろう。
で神父はチンポを殺せたか？
殺せないばかりか、逆に殺された。
正に自分が危惧した運命の結果と変わらない。
挙句に「時を加速する時までは殺さないで。時を加速した事実が無くなっちゃうから（意訳）」と命乞いまでする。
でも、チンポは容赦しない。そのまま神父を殺す。
神父の言葉が正しければ、チンポは時を加速させた事実の無い世界＝元の世界に戻れるはずだ。
しかし、チンポは一巡した世界に居続けた。
つまり、神父は自分の能力を完全に理解できてなかったのではないか？
MIHの効果は時を加速させ、最高速になると全ての生き物が絶対不変の運命を知る事ができるだけ…かもしれない。

まとめると、覚悟する事が幸福なら神父はチンポに殺される事を覚悟し、きっちりかっちり一巡させるべきだった。

503 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 23:07:06 ID:???

このスレでは本体のタフさとか頭の良さは無視していいんだろ？

時止めと時飛ばしなら時止めの方が断然有利だよ。
時止めは先手を取れば100%勝ち。
時飛ばしは先手を取っても、時飛ばし中に攻撃は出来ないから
時飛ばしが終わって攻撃する瞬間に時止められて負ける。

いくら時飛ばしや予知が出来てもキンクリが
攻撃の瞬間時飛ばしを解除する限り時止めは防げん。

504 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 23:08:36 ID:/8/nL+Ip

>>501

吸血鬼の長所はエピタフで見れるから、絶望的な戦力差じゃないよ。
キンクリ：ワールド：スタプラのレシオは４：５：１くらいだよ。
でも顎で最強って書いてあったから、主人公補正でスタプラ＆承太郎が最強だよ。

505 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 23:08:47 ID:???

>>502
それはお前の意訳が間違ってると思うんだ

506 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 23:12:04 ID:???

>>503
時止めが■で時飛ばしを□だとする。
君が言うのは□□■□□の様なパターンで、時止めのインターバルが□□である事が条件になる。
よって□□□■□なら、なんら問題はない。
タイミングはエピタフで見れば分かるはず。
私は互角案を押す。

507 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 23:23:24 ID:???

まぁ結局のところは世界＞キンクリ≧白金に落ち着くんだろうけどね。

俺は時止めと時飛ばしでは時飛ばしの方が勝ってると思うけどな。

508 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 23:28:48 ID:???

>>507
「時止め」と「時飛ばし」の能力だけなら私もそう思う。
ただ、問題はエピタフなんだよな。
エピタフがあるおかげで危険回避能力が格段に上がる。
そして、ややこしくなる。やれやれだぜ・・・

509 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 23:39:06 ID:???

DIOがﾎﾟﾙﾎﾟﾙにやった、「喰らい時止め」がタチ悪い。

510 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 23:41:01 ID:???

大体、ジョジョのラスボスはズルイよな。
主人公側の能力なんかは全部知っていて、自分は複数の能力を持っているんだもん。
まぁ、そうしないと主人公側がアッサリ勝つからなー

ディオ：時止め+吸血鬼
吉良：キラー・クィーン（接触爆弾）+シア・ハート・アタック（自動追尾爆弾）+バイッァ・ダスト（地雷型）
ボス：時飛ばし+予知
神父：ディスク抜き差し（ある意味天国扉以上の便利さ）+重力干渉+時加速

511 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 23:56:15 ID:???

ホワイトスネイクはディスク+ドロドロ+夢って、やりたい放題だな。

512 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 23:58:47 ID:???

ＤＩＯにはハーミットパープルもあるぜ

513 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 00:20:05 ID:???

>>512
忘れろｗ

514 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 00:47:26 ID:???

ジョナサンの体だからハーミットパープル使えたんだっけ？

515 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 01:15:49 ID:???

>>509
ボスがブチャラティにやった『喰らい時飛ばし』もタチわるい。
>>499-500
エピタフの予知がそんなに信頼の置けるものでは無い描写が有り過ぎる・・・

それと、ガチンコ戦闘能力が　世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金栗で有る以上
　　　　　　　　　　先に『時飛ばし』しないといけないは金栗だから
　　　　　　　　　　＞４９８でおk

516 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 05:30:50 ID:???

ﾓﾙｻｧ

517 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 09:12:22 ID:???

>>514
そうなの？
だとしたら
ジョナサンのスタンドが
マンダムだったら良かったのに（糞ハーミットってのは・・・・

518 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 10:10:59 ID:???

エピタフの予知は100%だろ
覆せるのはキンクリだけじゃん

519 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 11:19:04 ID:???

どうでもいいけどジョジョのボスって毎回時間系じゃないか。もういいよ。やめてくれよ。
ママに貰ったペロペロキャンディーあげるからさ。

520 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 11:39:58 ID:???

>>518
１００％だけどハッキリしないのが金栗クオリティ

「よ、予知がこんなにハッキリとッ！！！！？」

521 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 12:39:42 ID:???

時を止めるって別の言い方をすれば、世の中に自分だけの時間を挿入するという事だよね。
と言う事は、時飛ばし中に時を止めたら、飛ばされている時とは違う時間が挿入されたと言う事で、虚ろ状態が解除される可能性もある。
とはいえ、作者が書いてくれない限り妄想だなこりゃ。

それはさて置き、ディアボロが負ける状況としては、
エピタフで突如自分が死ぬヴィジョンを見る→その瞬間を飛ばす→飛ばした後でまた自分が死ぬヴィジョンを見る→
連続で時は飛ばせない→ディアボロ死亡。
という感じじゃないか。
ただし、時飛ばし中には時を止められないという前提で書いているが。

522 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 13:56:20 ID:???

時間干渉VS時間干渉の実例は、スタプラVSメイドがあるわな

523 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 14:09:56 ID:???

>>521
何百回も書かれてることだけど、時飛ばし中でも時止めが発動できるのはガチ。
時を飛ばされる前に持っていた意志は、時飛ばし中でもキャンセルされない。

ナランチャは時飛ばし中にチョコ食ったし、
ミスタは時飛ばし中にピストルを撃ってる。

>>522
MIH VS キンクリだとどうなるんだろ？　エピタフで見た予知に対応しようとしても、
時間が加速してるから時飛ばしのタイミングが狂うのか？

524 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 14:31:57 ID:???

>>523
その理屈だと要はどっちが優先されるかだよな。
時飛ばし中時止めが優先されたとしても、他より「10秒余計に動けた事実」
が残るだけで飛ばされる事には変わらんよな。

525 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 14:39:16 ID:???

＞MIH VS キンクリだとどうなるんだろ？

例えば10秒後を予知したとして、その10秒後ってのは体感だとコンマ数秒後とかになっちゃうな。
時飛ばし中のことは知らんけど、予知に関してはこうなる。

526 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 17:40:35 ID:???

>>525
例えばMIHの能力発動中に、キンクリが3秒時間を飛ばそうとすると、

Ａ：3秒飛ばすけど、体感時間としてはものすごく短い
　　　→飛ばした3秒でやろうとしたことが、タイムアウトで出来ないよ派

Ｂ：3秒飛ばして、体感時間もキッチリ3秒
　　　→時飛ばしの能力発動中、キンクリは通常の時間の流れを超越して動いてるよ派

承太郎がﾌﾟｯﾁと戦った時は「Ａ」だったので、キンクリも「Ａ」かなあと思うけど、根拠はないね。

527 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 18:29:09 ID:???

プッチの時の「短すぎる」って承太郎のコメントは
単純に「5秒じゃ短い」って意味だと思ってたんだが･･･。
手元に単行本ないので勘違いだったらｽﾏｿ

528 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 18:31:46 ID:???

普通にＢだよ。
スタプラは時止めだから周りの時間が速く流れようが
遅く流れようが関係ないが、キンクリの場合は時間は普通に流れてるんだから。

529 ：528：2006/05/18(木) 18:32:19 ID:???

間違えたＡね

530 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 18:35:55 ID:???

>>526
承太郎はプッチと闘った時も普通に五秒間止めてたが

531 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 18:43:47 ID:???

最初は時を止められる時間が短い的にも取れることを言ってたが
次の回から５秒カウントしてたね

532 ：526：2006/05/18(木) 18:54:33 ID:???

>>527、>>530、>>531
スミマセン。
確認したら、キッチリ体感時間で5秒止めてるっぽい。

私の中途半端な記述により、
みなさまに大変な誤解とご迷惑をおかけしたこと、お詫び申し上げます。

反省の意味を込めて、本日これから24時間、フリチンで過ごさせていただきます。

533 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 19:04:59 ID:???

まあ最初は短くなる設定だったのかもしれんね

534 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 19:18:10 ID:???

>>528

535 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 22:27:22 ID:???

タイマンならスタプラは天国産に勝てる。

536 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 22:36:01 ID:???

５秒間の時を止める間にあの加速状態のＭＩＨを叩くには短すぎるだろ。
何で５秒そのものが短くなったっていう解釈が多いのだろうか・・・。

537 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 22:45:53 ID:???

>>536
丞太郎本人が言ってなかったっけ？

538 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 22:56:08 ID:???

>>537
ちゃんと読め

539 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 23:14:34 ID:???

>>536
そんな解釈してる奴は一人だけだ

540 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 23:31:13 ID:???

敵の攻撃を視認してから能力発動する承太郎
敵の攻撃を予知して能力発動するディアボロ

ディアボロの先手は確実だろ

541 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 23:51:18 ID:???

>>535
時を止めるタイミングがわからず終了

542 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 23:56:04 ID:???

ボスは銃持てば凄く強いんだけどな

543 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 00:01:48 ID:???

神父も銃持って終了

544 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 00:18:52 ID:???

>>522
時止めは普段どおり体感5秒きっちり止められて、その間時加速は無効化されてるな。
効果が重なる事は無いって事か。

しかし、ほとんど身動きは出来ないにせよ、止められた側も一応入門・知覚だけはできるらしい。
時間干渉能力を持つ者の特権だろうか。
それとも、C-MOON→MIHへ進化する際の特例と考えるべきか。

545 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 00:27:00 ID:???

神父が止まってる時の中で承太郎の方を見たって描写が全てをややこしくしてる。

546 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 00:41:10 ID:???

でも時間干渉系の能力を持つ物でも吉良は時止めを知覚出来なかったから
止められた時間への入門はジョースター一族の特権なのかも。

547 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 02:14:34 ID:???

加速プッチが金栗に消し飛ばされるのは一瞬だろ。

金栗に『虚ろ』にされても加速してるため一瞬で元に戻る。。

548 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 06:52:02 ID:???

>>541
原作からの考察なら、仲間を守るための手順が不必要になり攻撃に専念できる。
つまり、「二手」遅れることがなくなる。

>>547
スタプラVS天国産の描写からの推察だが、「時止め」と「時加速」だと確実にスタプラ側の時間軸で5秒止めている。
「時飛ばし」もボス側の時間軸で10数秒飛ばせる可能性がある。
もちろん、「時飛ばし」最中の神父の動きは神父側の10数秒分ではある。

549 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 07:42:30 ID:???

承太郎が時を止めるまでの間に、なんと「徐倫の頭上にナイフをばら撒き」
「ストーンフリーを捕まえ」「アナスイの胴体を貫かせ」「ちょっと距離をとって」いる。
至近距離でここまでやりたい放題やられていながら、承太郎は気付いていなかった。

一人なら、時を止めるタイミングがわからないままに致命傷食らうだけ。
むしろ、仲間がいたおかげで「二手遅れる」レベルにまで近づけた、と言える。

ちなみに、上記の行動順はまだ白金を贔屓した解釈であり
「ストーンフリーを捕まえ」「アナスイの胴体を貫かせ」「徐倫の頭上に回り」「ナイフをばら撒く」
という順番だったとするなら、さらに絶望。
アナスイが攻撃を受けてから時が止められるまでの間に、神父に余裕がありすぎる。

550 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 08:12:35 ID:???

>>549
確かにそうも言えるかもしれない。
しかし、神父は慎重に慎重を重ね、承太郎を直接攻撃するのではなく敢えて「二手」遅らせるような作戦に出た。

とは言うものの、全て表現ははストーリー演出の結果だから微妙な問題は一概には言えないんだよね。
承太郎がジョリーン・仲間を庇い、ジョースター家の血統をみせるところ、大量のナイフ投げ・・・

大体、時を加速させることが出来ると何故か空を飛べるような感じだしね、天国産。
空を飛ぶような移動が出来なければ空中からの攻撃も無理だし、承太郎たちをあそこまで苦しめるのは難しいと思う。

551 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 08:35:53 ID:???

>>548
金栗の時飛ばしが『虚ろ』説で
白金の時止めが『この宇宙とは違う時間軸に肖った超光速移動』説なら
金栗が加速ＭＩＨプッチを消し飛ばせる時間は一瞬。。（一秒も飛ばせん・・）
白金はそのまま。。

金栗も白金もシンプルに『時を止める』『時を飛ばす』ならどっちもそのまま。。

552 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 12:27:51 ID:???

ぶっちゃけどっちの精神力が上かだったりして。

553 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 16:13:23 ID:???

ゆで力学じゃあるまいし

554 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 16:15:22 ID:???

暇なのでちょっと自演してみました。

555 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 16:52:01 ID:???

テンプレサイトに出てる「できる限り公平であろう条件」で戦うとなると、
自分は見つからずに相手を発見する能力に長けてるヤツが強い。

そう考えたら、ソフトマシーンってEくらいには行くんじゃね？

556 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 21:50:00 ID:???

>>555
その主張からはっきりわかるように、あの条件ですらまったく公平ではない。
テンプレに載ってるといえども推奨も否定もされてない「スレから出た意見」のたった１レスだし、スレ基準になってるわけじゃない。
暗殺特化スタンドとか考えると、完全どころかそこそこのレベルでも公平な条件なんて無いんだから、そもそも公平な条件というのを考えるのが不毛

557 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 23:01:34 ID:???

ふと思いついたが、ハイエロならキンクリと良い勝負にならないか？
結界を張る事が出来れば
時飛ばし→ｶｷｮに近づく→攻撃の為に時飛ばしを止める→結界に触ってあぼーん
死ななくとも、能力が同じ承太郎は吹き飛んで怪我したし、少なくともｶｷｮへは攻撃できなくなるんじゃないかと。
後、スタプラは拳でエメスプを弾いたけど、キンクリ精密動作はＣなんのでそれは無理だと思う。
問題は、エピタフでそれがどう予知されるかだけど、エメスプが発射されるという結果はボスが関わってこそだが･･複雑だな。

まあ、花京院好きとしては、花京院でも勝てますよと言われた方が嬉しいな。

558 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 23:14:35 ID:???

>>557
それってキンクリから身を守るために、
花京院が自分の周囲に結界を張るの？

だとしたら、“勝つ”ための一手にはならないんじゃね？

559 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 23:32:30 ID:???

とりあえずMIHはスタプラに1回キチンと勝ってたじゃないか。
屋上で承太郎の喉掻っ切ってさー
あの時もアナスイのおかげで助かってるんだしやっぱりMIHは強い

560 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 23:35:20 ID:???

思うんだが法王の結界って最悪じゃないか？
触手一箇所斬られるだけで胴体真っ二つになるんだぞ。

561 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 23:38:13 ID:???

>>560
読み直せ

562 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 23:55:40 ID:???

>>558
そういやそうだｗ
襲われた時しか使いようが無いか。

でも待てよ。
ハイエロなら他のスタンド使いに気付かれずに辺りに潜行できるし、それでコッソリとボスの周りに････
とはいえ、時を飛ばしている１０秒間に脱出できないほどは張り巡らせないだろうね。

どちらも引けない状況なら、あるいは勝てると考えていい？
結界を張ってもエメスプは任意で発射できるんで、結界を張りつつボスを攻撃、というのを続ければ、勝てそうな気がするんだが。
確か持続力もキンクリの方が下のハズだし。

563 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 23:58:16 ID:???

虚ろは虚ろでちゃんと飛ばせるだろ。他人の能力まで加速させるわけじゃない。
例えばミスタの放った弾丸は加速するかもしれないが、エンペラーは加速できない。
物がスタンドかの違いってこと。人などの生物や、精神エネルギーは加速しないってことじゃね。
仮にキンクリだけ加速するなら、もっと他の色んな能力も加速してるはず。

564 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 23:58:38 ID:???

>>561
いや、何故かなってなかったからそれが正しいんだろうけどさ。
体を解いて紐状にしてるわけだから、一箇所切れたら致命的なものになるはずじゃないか？

565 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 00:51:09 ID:???

徐倫のがアリならハイエロの紐状で切られても平気なのもアリじゃね？
ストーンフリーも体を紐（糸）状にしてるが少々切ったりされても問題ないし。

566 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 00:51:41 ID:???

調べてみたらキンクリは持続力Eで、ハイエロはＢ。
さらに結界張ったらどうか判らんがハイエロの射程距離は３００ｍで、能力射程が５０ｍだそうだ。

つまり、キンクリとの戦いでハイエロが結界を張れたら勝てる、と考えて良いんじゃないか？
キンクリが時を飛ばす
→近づく→エメラルドスプラッシュの集中砲火
→離れる→やっぱりエメラルドスプラッシュを受ける

持続力だが、ジョジョで持続力が足りなくてスタンドが消えたとかいう描写は無いが、EとＢの違いは大きいと思う。
Ｂなら普通の人間より持続力があるということだろ？
キンクリは人間以下。

よって最初は飛んでくるエメスプを時飛ばしでよけらるかも知れないが、そのうちそれも出来なくなると考えていいんじゃないか？
さらに、ｶｷｮが結界を徐々に移動させていけば、ボスを追い詰める事も可能だと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　

567 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 00:52:30 ID:???

>>565
重ちーもちょっとなら爆破されても平気だったらしい。

568 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 01:48:35 ID:???

キンクリの持続力Eは10秒しか飛ばせないからだろ

569 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 01:55:29 ID:???

スタンド表は能力とスペックの両方がごちゃ混ぜだから困る

570 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 02:25:54 ID:???

よく考えりゃハイエロファントってかなり強いのな。接近戦は厳しいだろうが、それを補えるだけの応用力があるし。

571 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 02:50:05 ID:???

射程数百メートルだし
そのくせエメスプは車くらいならぶっ壊せるし
人間に入って操れるし

572 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 06:37:28 ID:???

>>563
金栗は自分の周囲に有るものを消し飛ばす。
消し飛ばされた周囲の世界は「まるで、コンピューターが失った一部のプログラムをすぐに補完するかの様に」
ディアボロにも拠るが１０秒程度で回復する。。
｛宇宙の法則（天舞宝輪？）欠損部補完性能は凄まじく金栗でも一定範囲内を１０秒程度消し飛ばせるのみ｝

加速プッチ自体の欠損部補完性能も加速するのも当然。
つまり、金栗がプッチを消せる時間も著しく減少する。。
無生物とプッチ以外はちゃんと１０秒消える。
プッチとボスが組んだらヤバイ！！！！最強！！？

573 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 07:53:51 ID:???

ハイエロ＞＞＞ストーンフリー

だと思うぞ。。。

574 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 08:23:43 ID:???

というかｱｲﾃﾞｱの流用だよな。後半はそれが目立つけど。

575 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 09:00:16 ID:???

DIOの紫と同じく憑依能力も無かった事にされたんだろうな

576 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 09:01:42 ID:???

プラネットウェイブスの存在価値がわからん。
超意味無くね？

577 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 12:22:36 ID:???

あれ応用力無いよな・・・・（ウェイブス）

>>574
結界がか？

578 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 12:47:31 ID:???

宇宙飛行士A「バカな！故障だと！何故気づかなかったんだ！？」
宇宙飛行士B「クソッ計器がいかれてやがる！NASAこれからどうしたらいい？」

NASA「……このままでは…君たちはもう地球には戻れない…
　　　　壊れたブースターでは突入角が保てないのだ……」

宇宙飛行士C「そんな…何か…何か無いのか！？」

NASA「…………彼がいる。大気圏突入の準備をしろ」

宇宙飛行士D「…彼？」

～着陸予定地～
？？「『プラネット・ウェイブス』！…捉えたッ！
　　　後は俺がよけるだけ…簡単な仕事だな」

宇宙飛行士B「なんだッ！？シャトルが地球に吸い寄せられる！？」

宇宙飛行士A「この角度は！？信じられん…奇跡だ！」

NASA「成功だ！君たちは助かった！」

579 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 14:00:57 ID:???

カッコイイな。
でも避けれた描写なんて無いだろ。宇宙船ごと燃え尽きるに１００ペリカ

580 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 14:36:48 ID:???

土下座しながら相手の靴をペロペロ舐めつつ、
こっそり隕石呼び寄せて攻撃。

わ～お！　なんて男らしい！

能力バレてないのが前提で、ウェイブスは1回きりの奇襲なら強い。

581 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 14:43:51 ID:???

地下深くで使えば地上は大惨事になるかもしれん

582 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 14:59:43 ID:???

>>580
それなら大抵のスタンドは強い

583 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 15:18:07 ID:???

「ハリーィィィィィ！！」

Don't wanna close my eyes

Don't wanna fall asleep

'CozI'd miss you baby

And I don't wanna miss a thing......

？？「『プラネット・ウェイブス』！！」

アルマゲドン　完

584 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 15:23:33 ID:???

>>583
エアロスミスで何とか

585 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 15:32:41 ID:???

>>572
それはお前、他のファンサイトの説明をそのまま引用して解釈しただけじゃないか。
別に作品内でそんな描写なかったろ。世界が回復というより、ディアボロのスタンドで１０秒時を飛ばす。
結果だけが残る。使用者はとんだときの中で自由に行動できる。もうこれでいいだろ。
つまり加速した世界でもちゃんとディアボロは時を飛ばせるわけだ。

586 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 16:04:24 ID:???

以下、杜王町を舞台にスタンド使い全キャラでバトルロイヤル開始

※全員が全員の正体とスタンド能力を知っている※

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

587 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 16:12:22 ID:???

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

以上、杜王町を舞台にスタンド使い全キャラでバトルロイヤル終了

588 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 16:38:44 ID:???

MIH対キンクリ。MIHで30倍ほど時が加速した状態だとして、
１．ボス時間で１０秒飛ばせる。神父にとっては３００秒ほど飛んだように感じる。
２．神父時間で１０秒飛ばせる。ボスにとっては一瞬だけ飛ばせたように感じる。
３．時の加速を無効化して双方にとって通常時間で１０秒飛ばせる。
どれだろうか。個人的には１を推したい

589 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 16:45:03 ID:???

３は有り得ないだろ

590 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 16:53:26 ID:???

普通に２だろ。
ていうか３以外だと時間飛ばせても意味無いな。

591 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 17:18:31 ID:???

>>570
今のルールだとハイエロファントだけ自分に有利な環境をどこにでも作り出せる事に成るね。
結界を張るのに場所は選ばないだろうし。
ＤＩＯ戦以外結界を張らなかったのは、仲間を巻き込む可能性があったからか？
と思ったら結界を張って有利になるような敵とは戦って無い様な気がする。

サンじゃ結界を張っても意味ないし、ゲブ神じゃエメスプが効くとは思えないし、ミドラーとかホイールだと仲間を巻き込みかねないし。
Ｊガイルも結界に引っ掛らないだろうから意味ないし。

ｶｷｮの性格からすると、人の多いところじゃ結界は張らないだろうね。

592 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 17:21:01 ID:???

>>577
いや、紐化。やれる事はむしろ減ってるしな。
>>590
過程を変えられなくちゃな。

593 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 17:33:26 ID:???

１の場合ボス時間で１０秒飛ばせても３０倍速のプッチには手も足もでないから負け。
それに時の加速中ではエピタフが全く役に立たない品。
２の場合は完全にボスの負け。
３の場合は唯一勝機がある。

594 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 17:52:48 ID:???

>>588
スタプラ対MIHの例を考えると、「1」じゃね？

時間操作系の能力は、発動者本意の時間軸で作用すると思われ。

595 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 18:16:09 ID:???

１だろ。２は神父時間で10秒も飛ばせたらボスが一瞬と感じるのはおかしい。

596 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 19:04:55 ID:???

>>590
だからなんでボス時間の基準がMIH時間になってるのかと

597 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 19:08:56 ID:???

どのみち金栗は天国産に勝てないでFA

598 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 19:33:57 ID:???

>>597
それには同意せざるを得ない。

そう考えたら、Sランクの中でもMIHだけ別格？

599 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 19:45:36 ID:???

ワールドが進化したって感じの設定だからな。
名前もカッコいい。だがダサい

600 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 19:47:25 ID:???

MIHに勝てるスタンド
ホワイトアルバム
グリーン・デイ
イエロー・テンパランス
グレイトフルデッド

勝てそうなスタンド
ピストルズ
パープル・ヘイズ
メタリカ
マジシャンズ・レッド
ジャスティス
ザ・フール
アヌビス神

Sの中では強いけど別格というほどでは無いのでは

601 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 19:51:45 ID:???

メイドはSランクでも強い方だが、射程と時止めが長いワールド相手に
近距離から戦闘開始だと、開幕時止めでやられる可能性が高い。
まあ遠距離から戦闘開始なら余裕で勝てるが。

602 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 19:55:19 ID:???

>>600
グレイトフルデッドじゃ勝てないと思うよ。スタンドのスピードは加速しないから
しかも神父は加速中も成長とか老化速度は加速してないっぽいし

603 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 20:02:21 ID:???

>>588
普通に２だけど
どっちにしても遠くから
投石しまくるメイド最強！
（まぁグリーン・ディとかはヤバイけど・・）
距離って大事だな・・・

604 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 20:02:46 ID:???

別にMIHマンセーじゃないけど…

イエローテンパランスがどうやってＭＩＨに勝つんだ？
全身防御で負けないってだけじゃね？

あと、グレイトフルデッドも能力射程が200ｍ程度だから（スタンド大解析参照）、
あっという間に射程外に出られて能力解除されるとか、
本体発見されて攻撃されない？

605 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 20:05:18 ID:???

>>601
たしかに近距離での戦闘開始だと、SランクじゃMIHが最弱っぽいな。

606 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 20:05:20 ID:???

>>604
負けない→捕食

グレイトフルデッドは駄目だった。

607 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 20:09:07 ID:???

>>600
ピストルズもまず無理だろう
弾丸だけ加速してもどーしよーもない

608 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 20:14:30 ID:???

>>605
金栗相手なら近距離で戦闘開始でも即効で時加速始めて逃げれば勝てると思う。
時飛ばし中でも加速止まらないし。ワールドとスタプラには勝てないな。

609 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 20:17:55 ID:???

ミスタは無理でも弾丸スピードがデフォのピストルズならなんとかしてくれると思ったんだが

610 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 20:18:26 ID:???

>>606
そういえばそうだな。攻撃した瞬間捕食されるのか。
でもテンパランスは捕食スピードが遅いから、致命傷になるかどうかだな。

611 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 21:49:21 ID:???

>>609
ピストルズは弾丸のスピードについていけないんじゃね？

612 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 21:53:47 ID:???

貴乃花は魔界に入っている

613 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 22:16:25 ID:???

天国産に勝てそうなスタンド

ヘブンズ・ドアー（加速している時に順応していたので）
スーパー・フライ（鉄塔の中に入ってくれば・・・）

614 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 22:31:55 ID:???

>>611
ああそうかも・・・
弾丸操作というマニアック極まる能力だからついていけると信じたい。

615 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 22:47:52 ID:???

スタンド大解析のピストルズの説明みて思ったんだが
操った弾丸ってスタンドに効くのか？いつ効いたっけ？

616 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 22:49:25 ID:???

キンクリの手を打ち抜いた時？

617 ：マロン名無しさん：2006/05/20(土) 23:20:16 ID:???

５７巻の「ノトーリアスBIG（１）」の１ページ目なんかは
スタンドを撃ち抜いてるように見えるな。

あとスタンドに効かないとなると、同じく５７巻の
「クラッシュとトーキングヘッド（５）」でクラッシュを撃っているミスタが
スゲーマヌケな奴になっちゃうので困る。

618 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 00:01:32 ID:???

>>610
少しでも付着すればそこから喰って行くんで致命傷ならずも致命的でしょ。
承太郎もイエローテンパランスを結局引き剥がせずにいた。
最悪の場合、テンパランスの捕食速度も加速しないか？

619 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 00:12:26 ID:???

生物やスタンドはメイドの加速にはついていけない。

620 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 00:37:05 ID:???

ピストルズなら弾丸の加速でも大丈夫な気がする。

今思ったんだけど、ミスタって別にリボルバータイプの拳銃じゃなくてもいいならライフル使えばいいのに。
そしたら射程距離もはるかに上昇するよな？それともピストルズを操作できる範囲じゃないとダメなのか？

621 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 00:47:15 ID:???

>>617
ノトーリアスは実体化してるスタンド

>>618
例えば右手に喰らいつかれたとしても、
全身喰われる前に右手を自分で切り落とすでしょ。ジョジョのキャラなら

それに>>603みたいにまず飛び道具で攻撃されて、
捕食の能力確認されたら下手に攻撃してきてくれない思われ

で、そうこうしてるうちに時が一巡して引き分け

イエテンがMIHの超高速ヒット＆アウェイを阻止出来ない限り、
積極的に「勝てる」というのはどうかと思うが。

622 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 01:24:35 ID:???

>>620
ミスタがリボルバー好きだから

623 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 07:33:54 ID:???

リボルバーじゃないと弾の補充に時間がかかるからダメ
みたいな事をレクイエムの時にピストルズが言ってなかった？

624 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 08:34:40 ID:???

>>621
>例えば右手に喰らいつかれたとしても、
>全身喰われる前に右手を自分で切り落とすでしょ。ジョジョのキャラなら
そうは思ったが、それでもダメージが残るのは神父だけで、ハンサム顔は無傷でしょ。

ヒット＆アウェイでも、徐々にイエテンが付着して･･･行かないか？

625 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 11:08:51 ID:???

基本的に一巡後に倒しても神父の勝ちじゃないのか？

626 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 11:15:25 ID:???

一巡させれば神父ってほぼ無敵だよな？ＧＥＲすら勝てん。
運命が固定されて神父以外は変えられないんだから。
一巡前に神父が殺されれば一巡は無いから
一巡後の世界で神父が殺される運命はありえないわけだし。
敵を一撃で瞬殺すればﾁﾝﾎﾟ戦みたいになることも無いだろう。

627 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 11:56:13 ID:???

>>622-623
ライフルって確か１２発くらい入るはずだから、球を補充しないでも、ピストルズ二回分は撃てるし、
ライフルを何丁も用意すればいいかなって。

>>626
エンポリオがやったように運命を神父の手により変えさせる的な。
もしくは所詮その世界もスタンドが作り出した世界だから、ＧＥＲで無効化できるんじゃね。

628 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 12:00:36 ID:???

いくらマフィアでも拳銃ならまだしもライフルを普通に持ち歩くわけにはいかなかったんじゃね？

629 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 12:10:11 ID:???

>>627
一巡前の世界でＧＥＲが発動しなかったのなら
一巡後の世界でもＧＥＲは発動しない（できない？）運命で
この運命を変えれるのは神父だけだから
ＧＥＲではＭＩＨに勝てないと思われ。

630 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 12:13:23 ID:???

そもそもジョルノを殺すのが目的じゃメイドが発動するかどうか

ジョルノから離れた所で発動すればいいのか

631 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 12:14:02 ID:???

神父がジョルノを敵として認識していたら、GER発動するんじゃないの？

632 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 12:19:01 ID:???

>>630
ＧＥＲの無効化能力って射程とかあるのかね？

>>631
一巡前の世界なら発動するかもしれないが
一巡後の世界では神父がどう思おうと発動しないはず。

633 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 12:53:58 ID:???

一巡前の世界で決着がつくんじゃねーの？

634 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 13:00:17 ID:???

GERvsMIHだと

MIHの攻撃はGERに無効化される、GERの攻撃はMIHに当たらない
とかうだうだやってる間に新世界に到達しそう
つか新世界に行くのにどれくらい時間かかるんだ？

635 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 13:15:31 ID:???

>>634
スタンド大解析によると、

・発動直後で30倍速
・一巡するのは、発動から約30分後

発動直後で30倍速は強すぎると思う。

636 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 13:36:20 ID:???

３０分で宇宙の寿命を終わらせれるなら
２、３分で１００倍速とか１０００倍速になってそうだな。

637 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 14:25:43 ID:???

発動直後ですら、特殊能力抜きでは対応できない速さだし

638 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 14:28:07 ID:???

1000倍速くらいの時に、
ﾌﾟｯﾁが車に乗って相手を轢いたらスゴイことになりそうだ。

639 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 14:35:13 ID:???

ガチンコの殴り合いなら２、３倍程度でも相当ヤバイぞ

640 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 14:56:17 ID:???

お互い殴り合える距離でMIHとホワイトアルバムが戦闘開始した場合、
開幕直後にホワイトアルバムがMIHを凍結することが可能？

>>600がホワイトアルバムでMIHに勝てると書いてるが、
ホワイトアルバムでMIHに勝てる条件・方法ってこれしか思いつかん

641 ：640：2006/05/21(日) 15:04:28 ID:???

あ、殴り合える距離って書いたけど、
ホワイトアルバムの能力射程＝半径10ｍ以内の距離でいいんだ

642 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 15:20:24 ID:???

神父は時止めでもしない限り近距離でも簡単に敵の射程距離外に逃げれそうな気が

643 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 16:12:15 ID:???

実際逃げれるでしょ

644 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 16:21:11 ID:???

ホワイトアルバムじゃ無理
ここは速さの塔とレッチリとアヌビスで頑張ればどうにか

645 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 17:00:13 ID:???

MIHの基本スピードが不明だから、
発動直後の×30倍速がどれくらい速いか厳密には分からない。

人間レベル＝C評価だと仮定すると…

100m走を12秒として（速い？遅い？）、
それを30倍速にすると、時速900ｋｍになる。
（実際は1時間も全力疾走出来ないけど、あくまで目安として）

クレイジーダイヤモンドのパンチ速度が時速約300kmらしいから（仗助談）、
いわゆるスピードA評価のスタンド攻撃より、
MIH自体の移動速度は約3倍速い。

あくまでMIHの基本スピードをCと仮定した話だけど、アヌビスじゃﾑﾘﾎﾟ。

スピードで初期スタプラを圧倒したタワーオブグレー、
クレイジーダイヤモンドを圧倒した電力MAXレッチリならいけるかも？

646 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 17:04:04 ID:???

MIHは速いだけじゃねぇよ
相手の速度が1/自分の加速度に見える

初期状態で30倍なら1/30に相手が見える

647 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 17:49:50 ID:???

そうなんだよな。
自分が速くなるんじゃなくて、
自分は普通で他の奴らが時間についてけなくて遅いわけだから。

どんな特殊能力にも落ち着いて対応できる。

648 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 19:26:00 ID:???

そこまで速いわりには決着つくのに時間かかったな。
それ３０倍速、発動から３０分後なんて設定あったっけ？

649 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 19:41:12 ID:???

最初にGERを引き合い出した意味がわからん

650 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 20:02:47 ID:???

結局MIHに勝てるのは近距離で戦闘開始した場合の白金と世界以外だと何がある？
イエテン？

651 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 20:06:26 ID:???

俺

652 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 20:06:40 ID:???

原稿持って立ってる露伴

653 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 21:10:58 ID:???

>>650
イエテンは無理。

あの捕食スピードじゃ、食らいついてもその部位を切り離される。
で、時が一巡するのを待って（別に何巡してもいいけど）、不意打ちして終了。

イエテンは防御がスゴイだけで、自分からはMIHに勝つチャンスを作れない。

654 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 21:45:21 ID:???

>>650
緑の赤ちゃん

655 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 21:47:01 ID:???

ＭＩＨに勝てるスタンド
マジシャンズレッド；加速始まろうがなんだろうが一気に燃やす。加速し始めだったらいけるかも
ピストルズ；弾丸が加速して、ピストルズが操作できるなら勝てる・・・はず
白金・世界；時止めて→オラオラor無駄無駄→ナイフ→ロードローラー
ＧＥＲ；無効化→高速生物攻撃→無駄無駄
露伴；加速しても見ちゃったら終了
ノートリアスＢＩＧ；追いつけるかどうかは不明だが、追いつけたら勝てる
アトム・ハート・ファーザー；写真とって切り刻む
アヌビス神・オシリス神；プッチが素数数えて落ち着いたところで勝てない
ヘビーウェザー；もしも能力を知らないのならカタツムリ化するかも
キングクリムゾン；時を飛ばす、予知を駆使すれば少しくらい勝率があるかもレベルだけど。
クラフトワーク；固定すれば加速できない。ただミスタを固定できなかった（しなかった）ことから確立は低い
クリーム；加速してもクリームに攻撃できる手段がない。でもクリームが追いつけないから引き分けかも
グリーンディ；条件次第だけど、こいつが上、プッチが下になれば勝てる
ジェイルハウスロック；外でも使えて、射程が長ければ３つしか覚えられない→戦うことを忘れる→すきができて殺すが成り立つ
チープトリック；背中にはりつけば・・・。
ハイウェイトゥヘル；道連れ
ボーイツーマン；素数で落ち着いたところで（ｒｙ
ボヘミアンラブソティー；ウェザーみたいな発想ができるかが鍵
マンインザミラー；状況にもよるが不意打ちでプッチ本人だけ道連れにすれば
ラバーズ；いけるんじゃね？

若干怪しいのも入ってるが、勝てる見込みがありそうな奴ら。

656 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 22:12:20 ID:a1f86//l

>>655
グリーンディは逆だな

657 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 22:21:00 ID:???

>>655
マジシャンいけるならキラー爆弾もいけそうな気がする。

658 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 22:33:07 ID:???

無理だよオー！

659 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 22:36:23 ID:???

時止め以外は条件が限定過ぎる。

あとピストルズの弾丸ってスタンド相手に効くなら例え実弾でも加速出来ないんじゃね？

660 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 22:39:10 ID:???

爆破された瞬間に加速とかする手段だろうか。それだったらマジシャンも厳しくないか。
まあ、マジシャンの炎の方が早い気はするが。

661 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 22:40:46 ID:???

まあスタンドは条件次第では雑魚スタンドでも白金、世界、MIH、GER、金栗とか最上級の
スタンドに勝てるのが良さだからな。

662 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 22:42:00 ID:???

>>659
露伴はかなり相性がいいぜ
見せちゃえば勝ちだからな

663 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 22:44:40 ID:???

GER＞時間系＞その他
自律型で侵食する奴も怖いが

664 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 22:45:22 ID:???

露伴は加速した時の中でも普通に漫画描けるからなｗ

665 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 22:46:06 ID:???

　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
　　 ◯◯０＿＿　▼＿＿０◯¶
　　　¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|¶ ¶
　　　 ¶ ¶ ¶ 　〈（・）〉《|〈（・）〉|¶ ¶
　　　 ¶ ¶ ¶　　￣￣　｜≡≡|¶ ¶
　　　 ¶ ¶ ¶≡ ￣／〃|≡≡|¶ ¶
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　　　 ¶ ¶ ¶ 　　　/⌒⌒/≡¶ ¶|
　　　 ¶ ¶ ¶ 　　〔＿＿/　/¶ ¶
　　　　 ¶ ¶ |　　┗━━┛ ¶ ¶
　　　　　　　＼　　　┃　/

最恐!

666 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 23:01:35 ID:???

>>665
同意

667 ：兄貴ファン：2006/05/21(日) 23:23:30 ID:???

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1072/elfla.html

668 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 23:25:31 ID:???

(;ω;)ﾌﾞﾜｯ

669 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 00:10:05 ID:???

その気になればウェザーはオゾン層だって破壊できるんだぜ？

670 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 00:16:36 ID:???

>>660
接触弾なら加速しても爆破から逃げられない。

それより突然疑問だが、世界を一巡させ始めたらノートリアスがすっ飛んでくるはずじゃないか？

671 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 00:18:42 ID:???

>>670
ＢＩＧが地球を覆うんじゃね？
飛行機のエンジン程度でアレなんだから・・・

672 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 00:24:27 ID:???

>>670
すっ飛んでくるってどこに？
加速しても結局ＢＩＧは海からは逃れられなくね？

673 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 01:00:16 ID:???

天国だと思っていたらBIGだったらプッチはどうするんだろ

674 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 01:11:10 ID:???

ＢＩＧって新世界に来れんの？死人は来れないらしいが。

675 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 01:13:48 ID:???

ＢＩＧて一番早く動いているのに襲い掛かるんだが
どの程度離れると追跡しなくなるんだ？

676 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 01:17:20 ID:???

>>675
目に見える範囲？
だとしたら飛行機から落ちたＢＩＧが、明らかに時速４００ｋｍで移動している地上に突っ込んでいくか。

677 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 02:04:43 ID:???

ビッグは海の波打ちに反応したり飛行機に反応したりするが、光の速度には反応しないのか？

678 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 09:43:47 ID:???

で結局、MIHに反応しなかったGERのほうがよわいの？

679 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 09:46:16 ID:???

>>678
過去レスを読んでない？

680 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 10:03:00 ID:???

直接対決の結果だけで強い弱いは言えない。

681 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 10:24:15 ID:???

じゃあこのスレって何

682 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 10:34:28 ID:???

世界（スタンドじゃなく）への影響力って事なら、GERはむしろショボイ部類に入る。
1位メイド、2位はキンクリかボヘミアンラプソディー。

683 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 12:33:45 ID:???

時止めは？
あと金栗は世界規模の影響あるのか？

684 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 12:48:35 ID:???

>>683
時止めは、

　（1）ホントに時間を止めてるよ説
　（2）スタンドが光速を越える速度で動いた結果だよ説

の2説があるから、>>682は（2）だとして書いてるんじゃね？

685 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 12:50:04 ID:???

時が止まってどんな影響があるの？皆無でしょ

686 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 12:55:38 ID:???

そういう意味での話なら、影響力なんて持ってない奴の方が多数派じゃないか

687 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 13:08:44 ID:???

世界とはアメリカの事だー

688 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 13:13:46 ID:???

なんだってー

689 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 16:08:34 ID:???

>>676
ヒント：波も加速する

690 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 16:10:58 ID:???

じゃあMIHの世界一巡でジョルノは死んだわけで、MIH最強だね

691 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 16:11:54 ID:???

>>684
普通に後者で合ってるし。間違いない。

692 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 16:21:45 ID:???

>>691
後者だとＢＩＧに追いつかれる。

693 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 16:24:16 ID:???

じゃBIGサイキョ

694 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 17:07:46 ID:???

>>690
MIHが起こす宇宙の一巡による「死」は、
このスレでの強い／弱い議論と何も関係ないと思うが。

それに、宇宙一巡による「死」は「転生」みたいなもんだから、
一般的に言う「死」とは意味合いが違う。

デュー・ユー・アンダスタン？

695 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 17:10:23 ID:???

>>692
お前
頭悪いだろ？
上の方を見てみな！

696 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 17:20:00 ID:???

>>695
蛍光灯が見えますた

697 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 17:27:44 ID:???

>>667
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
ちょっぴり感動

698 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 17:34:26 ID:???

＞デュー・ユー・アンダスタン？

すいません､これについて詳しく！
何語ですか！スタンド名ですか！？

699 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 17:45:39 ID:???

ヤサイドゥー

700 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 17:53:57 ID:iGerloN8

>>698
ハンサム顔が言ってたっしょ

701 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 19:02:29 ID:???

イエテンは水圧でガードが外れるレベル。
時加速時なら自然落下などを利用すればプッチも攻撃可能。
要するにロードローラー最強。

702 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 19:33:13 ID:???

>>701
とりあえず、　読　み　直　せ

703 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 19:35:16 ID:???

DIOやワールドみたいみたいなパワータイプのバケモノじゃないから
プッチや天国産じゃ10㌧近くあろうロードローラーを持ち上げることすらできない

704 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 19:44:27 ID:???

>>703
その状態に持っていくこと事体がかなり難しい。
プッチは時を止めた世界の中で、はっきり見て知覚できる、つまり時の世界に入門してるぽいしな。
あれだけ速いとわずかな隙間さえあれば逃げ出せるので、無理なんじゃ。

705 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 19:46:31 ID:???

つまりプッチが飛び道具を使えば最強

706 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 19:51:07 ID:???

プッチのパワーじゃロードローラーを持ち上げて利用する攻撃方法が無理だと言ってるんだが…

707 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 20:04:14 ID:???

MIH＞GER＞世界＞スタプラ＞キンクリ＞キラークイーン＞Ｃムーン＞クレＤ＞白蛇＞ストフリ＞ＧＥ

708 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 20:41:02 ID:???

普通に格闘でも勝ってたけど、プッチがジョウタロウ達に銃撃てば一瞬で片ついたのに。

709 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 20:57:51 ID:???

>>707
それは何の不等号だよ？
強さの不等号なら、MIH＞GER　はおかしいと思われ。

どうやってMIHがGERを倒すんだ？
宇宙が一巡したって、GERが戦闘不能になるわけじゃないし。

GERは能力が不明瞭過ぎてランキング番外スタンドだから、
引き合いに出すこと自体が無駄無駄無駄……

710 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 21:19:53 ID:???

707じゃないが宇宙が一巡した後なら普通にGER倒せるだろ。
ただ相対的にはGER＞MIHだと思うが。
MIHに勝てる可能性のスタンドは条件次第でそこそこありそうだが、
GERに勝てる可能性があるのはMIHとヘビーウェザーとボヘミアンくらいしか思い付かん。

711 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 21:24:39 ID:???

>>709
そうだよ
ランク外にするのが一番いいのに何故毎回引っ張り出すのか

712 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 21:24:55 ID:???

GERを倒すと言うより
一巡してGER発動前のジョルノを倒す

ガチで向かいあってでGERには勝てる可能性は薄い

713 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 21:25:39 ID:???

じゃんけん小僧なら一回目のじゃんけんは敵意でも攻撃でもないから
それで三分の一ゲットすれば後はいけそう。完全に運頼みだがｗ

相打ちでいいならチープやハイウェイトゥヘルでもいけるかな。

714 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 21:26:29 ID:???

>>712
それだと、GEに勝ったことになるのでは…

715 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 21:30:53 ID:???

何でこのスレは毎回、ＧＥＲやＢＩＧやチープトリックの話題を出す馬鹿が現れるんだ？
こいつらは最強でもなければ最弱でもない。

716 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 21:31:50 ID:???

そう、GERという存在自体に直接トドメを刺すことは不可能

717 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 21:34:22 ID:???

>>716
一巡後の世界なら可能…と思ったが運命が決まってて発動自体しないから微妙だな。
ジョルノvs神父なら神父の勝ちでいいが、GERｖｓMIHなら勝ち負けがつかない。

718 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 22:02:32 ID:???

>>715
じゃあチープトリック対ノートリアスＢＩＧで。

719 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 22:05:38 ID:???

チープトリックはどう戦うんだよー
誰かに憑依してないといけないんじゃねーのかよー
ち、ちがうの？

720 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 22:16:17 ID:???

じゃあGER対カルネとチープトリックで

721 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 22:16:36 ID:???

>>719
じゃあチープがカルネに取り付くと。

722 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 22:30:24 ID:???

669
確かに凶悪ｽﾀﾝﾄﾞの一つだがな………

723 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 23:36:23 ID:???

GERは真実にすら到達できない。
ならば、天国産の言う所の運命にも到達できない可能性が高い。
※但し、直接対決の場合。

724 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 23:43:08 ID:???

天国産は運命を固定する。
神父以外はＧＥＲだろうが運命を変えることは出来ない。

725 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:01:29 ID:???

神父が運命を固定出来るのはあくまで一巡したあと
先にジョルノがGER状態ならMIHは加速すら出来ないんだけどね

まあそれは無しとして
一巡後、仮にジョルノが再びGERを発動する際
石の矢をエンポみたいに自分の手ではなく神父によって刺してもらったのなら神父は自らの手で運命を変えてしまいジョルノ勝てない
逆に言えばそのエンポの時みたいなドジさえ踏まなければジョルノには十分勝てる

726 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:07:16 ID:???

この手の話題　飽きた

727 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:08:39 ID:???

結論：ガチではGERに勝てない

728 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:12:04 ID:???

加速は出来るんじゃないの？加速状態で攻撃したら無効化されそうだけど。
加速したまま一巡するまで逃げてればおｋ。

729 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:18:11 ID:???

最強はパープルヘイズ　異論は認めない

730 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:19:30 ID:???

さらに最強はフーゴをいとも簡単に切り捨てた荒木

731 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:21:30 ID:???

＞加速はできるんじゃないの
ヒント:ボスが消し飛ばした時間の逆行

732 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:25:02 ID:???

結論：六部の最初みたいに新世界を目指して時を加速するなら問題ないが新世界のエンポリオに対しての加速の発動
みたいなことを一巡前のGERに対してやったら加速すら出来ないor発動しても攻撃しようとした瞬間に凄い勢いで逆再生

733 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:26:54 ID:???

あの逆行はボスが攻撃しようとしたときに起こったんじゃねーの？

734 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:28:08 ID:???

神父vsジョルノなら神父の勝ち、MIHvsGERならノーカン

735 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:28:54 ID:???

時飛ばしって劣化時止め？

736 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:34:15 ID:???

ＧＥＲ、天国産、世界、白金、金栗、ＢＩＧ
この手の話題　飽きた

737 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:44:57 ID:???

じゃあネタ振りｷﾎﾞﾝ

738 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 00:49:12 ID:???

クレイジーダイヤモンドはホントにAランク？

パワー・スピードが最強クラス、治す能力が応用効くって言っても、
FF、C-ムーン、オアシスとかが居るB（+-）ランクが妥当じゃね？

739 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 01:11:34 ID:???

だからGERは無敵なんだって。攻撃しようとしてくる相手の動作と意志を無効化するんだから。
ダメージあたえれんのにどうやってGER倒すんだってはなしだ。

740 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 04:27:09 ID:???

つーかもう無限ループはやめろ

741 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 08:06:12 ID:???

終わりのないのが終わり…それが…

742 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 08:33:22 ID:???

>>739
事故で倒そう。

743 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 09:02:23 ID:???

GERに勝てそうなスタンド
MIH；一巡させる
ホワイトアルバム；ＧＥＲが触ってくるのを待つ
イエテン；同上
ヘヴィーウェザー；カタツムリ化は攻撃の意思も動作もないからいける
ハイウェイトゥエル；道連れ
ボヘミアンラブソティー；ＧＥＲの攻撃を防げれば…

744 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 10:15:41 ID:???

ＧＥＲが強いのは分かったからもういいよ('A`)

745 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 11:46:52 ID:???

>>743
ヘブンズドアーも勝てるんじゃない？
ジョルノが原画を見るまで待つとか。

746 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 12:00:59 ID:???

GERはジョルノが攻撃をくらいそうになるとジョルノの意識関係なしに自動発動するので
ヘブンズでも無理だろ
本になるという真実には到達しない。

747 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 12:01:47 ID:???

じゃんけん小僧と同じオチになるよ
本にされてる最中にスタンドが動いて、ドアー解除
どんな状態だろうと、攻撃されたら強制カウンターだから何しても無駄無駄無駄ぁッ！

748 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 12:17:15 ID:???

それは無い

749 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 12:20:58 ID:???

荒木だってGERの弱点についてそんなに深く考えてないだろうに
ただ単にどのｽﾀﾝﾄﾞよりも上をいくのｽﾀﾝﾄﾞってだけの考えだろうさ

750 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 12:25:36 ID:???

GERはあの時一回きりのオマケみたいなもんだ

751 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 12:27:59 ID:???

世界やキンクリやＧＥＲやMIHは弱点なんて無いようなもんだしな。
だからこれらのラストバトルは強引に決着つけるしかなかった。

752 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 12:56:11 ID:???

俺もクレDがAは言い過ぎだと思う。
他のＡランクスタンドに比べてシンプルな戦いしか出来ないのがイタイ。

753 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 14:05:04 ID:???

何気に二度目の矢をうけてもスタンド失わなかった吉良もレクイエムに選ばれた奴なのかな

754 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 14:24:20 ID:???

クレＤが一番活きるのはチームプレイだからなあ。基本的にタイマン前提のこのスレ基準じゃＡは高すぎかもね

755 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 15:28:36 ID:???

ヌケサクvsチープトリックを考察しようぜ。

756 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 16:07:08 ID:???

まず、ヌケサクはスタンド使いじゃないからな…

757 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 16:09:43 ID:???

このヌケサクには後頭部にも顔があるッ！
だから“背中”という概念が存在しないのだッ！

この勝負ヌケサク様の圧勝だぁぁぁぁぁあぁぁぁぁぁぁあ！！！！！！！！！

758 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 16:13:41 ID:???

つまらん

759 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 16:52:23 ID:???

Ａ＋　キラークイーン　クリ―ム　ヘブンズ・ドアー
Ａ　　クレイジー・ダイヤモンド　レッド・ホット・チリ・ペッパー　マン・イン・ザ・ミラー　リンプ・ビズキットジャスティス
Ａ－　ホワイトアルバム　マジシャンズ・レッド　イエローテンパランス　アヌビス神　グリーン・ディ

Ａランクはとりあえずこいつ等な訳だが
キラークイーンとヘブンズドアーには実際勝ってる。クリームは正直厳しい
レッチリにもあの状況限定だけど勝ってる。マンミラはわからん。リンプ・ビズキットどうだろ
正義はスタプラと同じ方法で勝てるかな…ホワイトアルバム厳しいかも。マジシャンズ・レッドこれもどうかな。
節制スタプラと同じ戦法で…アヌビスはどの段階で戦うかによる。カビ近距離ならまず負けない

つーかこのランクは総当りで勝つ確率が高い奴が高ランクってことだから
ＣＤの基本戦法は「近づいてドララー→地面と同化させる→戦闘不能」
距離しだいじゃ大抵の奴には勝てるってことでＡランクなんだろ

760 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 18:28:24 ID:???

>>753
たぶんそれ描いた後次章は更にもう一段階覚醒したのをテーマにしようと思ったんじゃないの。
ポロナレフは…まあいいや

761 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 18:55:37 ID:???

アヌビスなぁ。近距離では強い方なんだろうけどスロースターター過ぎる。
どのくらい壊れたら戦闘不能かも微妙。

762 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 18:57:17 ID:A+4fDmCV

Dioのザ・ワールドが発動してもジョルノはやられないの？

763 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 18:59:22 ID:???

>>762
五部のラストバトル読んでればわかるじゃん
何されても全て無効化出来るんだから

764 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 19:05:36 ID:???

>>762
士ね

765 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 19:07:28 ID:???

神父が最強だと思ってた

766 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 19:10:14 ID:???

輪廻転生起こせる奴には勝てんよ。
もっともGER相手にすれば、起こせなくなる訳だから意味は無いが。

767 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 19:10:27 ID:???

＞ザ・ワールド発動でジョルノは(ry

ボスの二の舞いになる

768 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 19:12:40 ID:???

>>763
GBRには手を出せないが
ジョルノは止まった世界で意識あるの？

769 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 19:14:12 ID:???

間違えたGBRではないくGERだったorz

770 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 19:20:47 ID:???

＞GBRには手を出せないがジョルノは止まった世界で意識あるの？

GER自身は消し飛ばされた時のなかでも意識はあったがジョルノは認識していない
止まった時の中でも同じと思われ
といってもゼロに戻されるからジョルノに意識があろうがなかろうが関係ないけどね

771 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 19:22:09 ID:???

またGERネタを繰り返すのか……

>>759
近接戦闘が強いのは分かってるが、
不意打ちをするスキルも、不意打ちを回避するスキルも低いと思う。

色んなシチュエーションを想定しての総当たりなら、やっぱBランクスタンドじゃね？

772 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 19:24:54 ID:???

おわりのないのが『おわり』
それがGER

773 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 19:31:52 ID:???

GERに勝てないが負けないスタンドはいるよな

774 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 19:36:25 ID:???

>>770
止まった世界でGBRではなくジョルノを攻撃しても無効化？

775 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 19:37:26 ID:???

また間違えたGBRではないくGERだったorz

776 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 19:42:38 ID:???

ここから何事もなかったかのようにクレイジーダイヤモンドについて語りだす。

777 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:06:18 ID:???

だが断る

ＧＥＲも所詮スタンドよ
デス１３とオービー兄弟ならスタンドを持ってることを無視できる
つまりジョルノはスタンドが使えないただのコロネになるわけだ
よって「グッドッ！」の人達なら全てのスタンド使い（人間）に勝てる可能性があると見たね！
ブ男の魂を賭けてもいい！

あと変な話になるが『ＧＥＲが、ＧＥ（初期）の能力で生み出されたカエル（康一くんの鞄）を先制攻撃で殴った場合』
これもＧＥＲの負けになるかもわからんよ

778 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:15:51 ID:???

不意打ちとか考慮に入れるの？
そしたら他のＡランクの奴だってそんなに強いって訳じゃ…

ＣＤはスタプラ並みのスピードなんだから反応できる奴もあんまりいないと思うんだけど

779 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:19:32 ID:???

>>777
夢に引きずり込むのが能力なんだし、無意識に防御するGERには通用しないと思うよ

780 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:21:35 ID:???

ＧＥＲが時飛ばし中に意識があったからって止まった時の中に入門出来るとは限らん。

781 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:22:47 ID:???

つまりＧＥＲにも勝てるヘヴィーウェザー最強と言う事だな

782 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:27:33 ID:???

>>779
射程内の寝てる（魂が無防備な）奴を夢に引きずり込むんだから可能性はありそうじゃね？
荒木に聞いても「いや、ＧＥＲはでしょ」って言われそうだけど

783 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:29:12 ID:???

なんかリア中が紛れ込んでないか？
過去レスくらい読んで来い

784 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:29:23 ID:???

荒木はＧＥＲどころかキンクリの能力すら把握して無さそうだしな

785 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:30:23 ID:???

最近GERの話題ばっかりだな。あんな厨スタンドのどこがいいのか。

786 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:32:06 ID:???

このスレが伸びる時はＧＥＲの話題or時止め理論という事実
あとはワールドvsキンクリとか

787 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:34:42 ID:???

キンクリよりワールドのが強くね？

788 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:37:39 ID:???

神父対ジョルノではどっちが強いの？

789 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:38:02 ID:???

ＧＥＲについてはせめて無効化能力の射程が分かれば議論出来そうだがそれが分からんからな。
不明な点が多すぎて強いとも弱いとも言えんな。

790 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:39:28 ID:???

ループトークうぜー

ここからはペッシネタで

791 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:41:54 ID:???

だが断る。

ここでＧＥＲについてはっきりさせとくべきだ。
毎回毎回～ならＧＥＲに勝てるとか言い出す奴が現れないように。

792 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:42:35 ID:???

おまえらみんなカーズ様に食われろ

793 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:43:37 ID:???

最上級のスタンドについては俺が心で理解したから以後その手の話題禁止

794 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:44:27 ID:???

795 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:45:46 ID:???

じゃあＢＩＧを倒せるスタンド使いって誰がいるの？

796 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:45:58 ID:???

何度もスルーされるクレイジーダイヤモンドｶﾜｲｿｽ

797 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:47:28 ID:???

クレＤなんてバイクがなければハイウェイ★にも負けますよ

798 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:47:31 ID:???

GERに勝とうと思って勝つのは、どのスタンドでも無理ただヘビーウェザーのかたつむりみたいなので知らないとこで勝っちゃう事は可能

799 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:49:55 ID:???

クラフトワークこそ最強だよ

800 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:51:47 ID:???

最強を名のるならとりあえず赤ん坊三種に全勝するんだ

801 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:52:13 ID:???

ループウザい
過去レス読め

802 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:52:47 ID:???

白金や世界ではMIHに絶対勝てないのか？

803 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:53:18 ID:???

>>797
バイク無しであの状況で勝てる奴上げてみろ

804 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:53:32 ID:???

条件がよければ勝てるのは大抵のスタンドがそうだっての

805 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:54:17 ID:???

>>803
神父

806 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:54:41 ID:???

次からは基本的なことはテンプレ気味にイクってのはどうだ？

807 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:54:44 ID:???

>>802
ループウザい
過去レス読め

808 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:55:25 ID:???

>>778
即殴り合える近接戦闘の対として、
広範囲のフィールドから相手を探し出して攻撃、
っていうシチュエーションも考えるべきだと思うんだよ。

で、Aランクだと

・キラークイーン…シアーハートアタックがある＆第一の爆弾のトラップ
・クリーム…暗黒空間に隠れるから、不意打ち耐性あるし、不意打ちしても強い
・レッチリ…電気が通っている場所なら非常に暗殺向き
・マン・イン・ザ・ミラー…鏡の世界に居るから不意打ちは食らわない
・リンプ・ビズキット…基本的に透明
・マジシャンズ・レッド…炎の探知機（てな名前だっけ？）
・イエテン…スタンドを身に纏ってれば不意打ちでも即死を回避できる可能性大
・グリーン・ディ…こいつは遠距離タイプ

これだけのやつが、遠距離戦闘に何らかの特性を持ってる。
（不意打ちが得意 or 不意打ちに耐性がある）

強いスタンドは、遠くても近くても強い要素があると思われ。

809 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:55:43 ID:???

テンプレ；GERMIHBIG世界白金金栗の話題禁止

810 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:56:19 ID:???

>>806
気付くの遅いよ

811 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:57:14 ID:???

>>805
だけ？だったら別に弱くないだろ
ほとんどの奴は対応できないんだから

812 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:57:55 ID:???

>>808
そう考えた場合、近接戦闘能力が糞のグリーンディがＡランクなのはおかしくないか？

813 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:58:21 ID:???

>>810
今まではお前みたいなリア消が居なかったから必要無かったんだよ！！
低能氏ね！！

814 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:58:28 ID:???

>>803
本体が遠く（場所は知ってる）にいて、匂いを覚えたハイウェイスターが１０ｍ前方にいる
って状況なら、
露伴、マンミラ、ホイールオブフォーチュン、
ペットショップ、ＤＩＯ（ハイテンション）、ＭＩＨ、くらいかな？
もっといるかも

815 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:58:29 ID:???

>>798
その通りだと思う。知らないとこでなら勝てる可能性ある。
でも偶然勝てても意味は無い。このスレ的には相手を倒す気で勝てるかが問題。
ジョルノを倒す気で発動させれば全て無効化されるだろうからGERは無敵。

816 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 20:59:25 ID:???

>>815
ループウザい
過去レス読め

817 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:00:30 ID:???

ＳＢＲネタでも振らないかぎりループでもいいと思うけどね

818 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:00:30 ID:???

GER MIHに隠された真実とは！

「ﾋﾛﾋｺ・ｺｰﾄﾞ」

819 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:01:51 ID:???

>>814
露伴とＤＩＯはどうやって勝つんだ？
いくら露伴でもあれだけの数を一度に本にすることは無理な気がするんだが

820 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:04:24 ID:???

>>819
そっか、★って人型もあるけど基本群体だから露伴じゃ無理だな
ＤＩＯは１０秒で２００ｍ移動できるんじゃね？
もしくは時止め→ラッシュでもおｋ

群体で思い出したけど極悪中隊でも勝てるかも

821 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:05:08 ID:???

>>812
遠距離での破壊力が圧倒的過ぎるからじゃね？
ヘブンズ・ドアーがAなのも、近距離での神っぷりがあるからだと思う。

822 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:06:11 ID:???

>>819
Dioなら通行人の血を吸いながら、ハイウェイがお腹いっぱいになるのを待ってから無駄無駄

823 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:07:03 ID:???

>>808
それ言ったらそいつ等以外のＡランクは弱いことになる
戦闘開始距離が離れていてもってなら他にもいるし近距離での圧倒的な強さでＡランクなんじゃないの

824 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:19:10 ID:???

>>812
グリーン・デイのカビ攻撃は発動条件が異常に緩く、拡散のスピードも速い。
尚且つ、カビの生える条件は普通なら気付きにくい。（単独行動ならほぼ気付けない）
退避行動をしただけでもカビが生える可能性があるからだ。
接近戦もあの異様な体バラバラ攻撃あるしｗ

825 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:25:34 ID:???

対個人じゃなくて対攻城規模で強いよね　緑日とか正義とか太陽とか

826 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:39:02 ID:???

>>824
いや、緑日が遠距離で異常に強いのは分かってるが
遠距離と近距離の両方で強いことがAランクの条件なら緑日はAランクには相応しくないと思うが

827 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:41:09 ID:???

>>826
接近戦もどうにか低い位置に逃げればオッケーだからｗ

828 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:44:53 ID:???

>>795-796を見てクレイジーＤならＢＩＧを倒せるのではないかと思いついた。
ＢＩＧの登場時を見ると、ＢＩＧの元がカルネの死体であると推測できるので、
仗助にＢＩＧが襲い掛かったら死体に戻してしまえばいい。
生き返るわけじゃないだろうけど、死体に戻ったらもう発動でき無いと推測できるのでクレイジーＤの勝ちじゃないか？

829 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:48:40 ID:???

そんなことせずにさっさと岩と一体化させたほうが早くね？
丈助がスタンド殴ってスタンドが消えた事ってあったっけ？

830 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:56:24 ID:???

>>829
ＢＩＧ実体化の最初の元がカルネの死体だから出来るんじゃないかと。
スタンドが消えた事は無いけど、シアーハートアタックは戻されるので効かないと書いてあった(何巻かは忘れた)。

岩と一体化させようとしたら、多分ジョルノの二の舞になると思う。
まあ、二の舞になっても腕に喰らい付いたＢＩＧを死体の所に戻せるだろうクレイジーＤなら問題無いと思うが。

831 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:59:15 ID:???

>>826
Aランクの条件が「遠距離・近距離両方に強くないと絶対ダメ」じゃなくて。

ただ、どちらかのレンジに特化してるのなら、
苦手なレンジを補って余りある強さがないと、
総当たりでのランキング上位ってことに説得力がない。

グリーンデイや露伴はその説得力がある。クレＤにはない。と思う。

832 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 22:04:19 ID:???

>>830
それって、
クレイジーダイヤモンドで子どもを殴ったら、母ちゃんの腹の中に戻るんだぜ！
てのと同じな気が…。

833 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 22:10:22 ID:???

>>832
いや、それは違うだろ

834 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 22:12:34 ID:???

>>832
そうか？
真面目に答えると、生まれた赤子は一年以内に体の構成物質が全て入れ替わるので母親には戻らないだろう。
って、もしやクレイジーＤが本気を出したら触った人間を一瞬で食べ物とかに戻せるのか････？

話がそれたが、ＢＩＧはカルネの死体で実体化したばかりなので、多分戻ると推測できる。かな？
上記もしたがシアーの方も戻せる事になっているし。

835 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 22:16:30 ID:???

マジレスするとシアーが戻ったのは
「切り離した手首」を治したことに繋がるから

たぶん単体シアーは戻せないかと

836 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 22:24:17 ID:???

>>835
いや、その後に早人と仗助が一緒に人の家に逃げ込んだ回か何かに、戻せるので利かないと書いてあったんだ。
多分、逃げ込んだ仗助をシアで攻撃しない言い訳として書いたんだと思う。

とにかく分離したスタンドを戻せるなら、死体の一部を基礎としているスタンドを死体に戻せてもいいと思う。
あるいは、死体の所まで飛ばせるでも。

837 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 22:26:17 ID:???

CDVSBIG

CDがコンクリートを破壊して継ぎ目のない塊にして内部の空洞にBIGを閉じ込める。

838 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 22:38:52 ID:???

シアーハートアタックはキラークイーンの一部。だから治せる。
BIGはカルネから生まれたもの。だから治せない。

839 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 22:45:49 ID:???

シア･ハート･アタックを治すことによって間接的に吉良の左手を治した。
だからシア･ハート･アタック（左手）は吉良に戻っていった。

840 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 22:49:48 ID:???

>>838
そうかな？
料理を元の状態に戻したようにＢＩＧも元の状態に戻せると思うが。
あるいは、元の所まで飛ばせるか。

ただ気になるのはハイウェイスターを戻せなかった事。
しかしハイウェイスターはワープして現れるという性質があるので無意味だったとも考えられるが。

841 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 22:59:42 ID:???

>>839
その辺はよく分からんな。
吉良の手が治ろうが治るまいがシアハには関係無い気がするんだが。
別に吉良の左手から離れた位置でもシアハは活動できるわけだし。
何で一緒に戻されるのか？

842 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 23:05:00 ID:???

BIG叩いてカルネの元まで戻るんだったら、
クレＤは全スタンドを本体まで戻せることにならないか？

843 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 23:08:23 ID:???

実体化してるスタンドだけって言いたいんじゃね？

844 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 23:09:37 ID:???

億安の手から元に戻した事なかった？

845 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 23:10:03 ID:???

>>841
荒木理論
だいたい遠隔操作のシアハが重くされたら左手も重くなるのもワケワカメ
丈助の認識が吉良の認識に勝ったとか精神で上位にあるとかいい方すれば誤魔化せるかもしれない

846 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 23:11:47 ID:???

俺はCDの破壊して直す能力はかなり応用力があると思っている。
周囲にあるもの全てが利用できるからだ。
アスファルトを原料にまで戻したり、ゴム手袋を飲み込んでアクアネックレスを捕獲したり、
自分の血+ガラスで誘導団作ったり、舗道の敷石を利用してキラークィーンの空気爆弾を防いだり・・・・

847 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 23:27:12 ID:???

>>842
どうだろう？
スタンドがスタンドバイミっている状態が正しい状態。
遠くに行っているのは分離or切り離した状態と判断されているのかも。
あるいは、自動追尾スタンドのみ返せるとか？

>>843
いや、だから吉良最終戦のどこかは忘れたが、シアは左手に戻されるのでクレＤには効かないと書いてあるんだ。
どこだかは後日調べてみるので待って欲しい。

>>845
あれはキラークイーンの左手が重くなるからだと思っていた。
シア→キラーの左手→吉良の左手という漢字で。

848 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 23:33:27 ID:???

>>847
アナザーワン　バイツァ・ダスト⑩のところに描いてあるな。

849 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 00:08:16 ID:???

>>848
ありがとう！
今後クレＤはＧＥＲ全てのスタンドに勝てるように、自動追尾スタンドに対してかなり有利と見ていいと思う。

ＢＩＧに効くかは議論の余地があると思うが。

850 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 00:21:48 ID:???

そもそもＢＩＧ話題そのものが意味ない気がするが。
ＢＩＧを直すってことはＢＩＧの傷は直るかもしれんが、本体に帰っていく意味が分からない。
スタンドを直すってことはスタンドそのものが直るわけで、つまりＢＩＧの体そのものが治る可能性はあってもＢＩＧは戻らない。
もしスタンドを直すことが本体に戻すことにつながるなら、ＣＤの能力は　スタンドを本体に強制送還する　ってことになる。

吉良の時はスタンドの左腕を直す→スタンドが完全に元通り=吉良の左手も治る。
ダメージはスタンドと本体は共有してるから、治るほうも同じ理屈。
ＧＥが右手をスタンドで直したら、本体の右手も治るのと同じ理屈。
ＢＩＧがコロネの体の一部を切り離して発動するなら、戻せるが、あくまでスタンドはスタンドなので戻せるわけがない。

851 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 00:23:36 ID:???

死人は生き返らないといったような事をジョルノは言ってなかったっけ？
クレイジーダイヤモンドもそうなんじゃないかな。

852 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 00:24:04 ID:???

>>849
自動追尾スタンドが独立して発動するものなら、独立したものの傷が治るだけ。
切り離して発動するならスタンドそのものに返っていく。

853 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 00:25:09 ID:???

>>851
確か"魂"が抜けて言ってしまうからだったような。
ＧＥもＣＤも傷は治せるけど、魂は戻せない。

854 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 00:41:32 ID:???

シアーハートアタックは謎が多いな。
自動操縦なのに本体にダメージが伝わったりするし。
それに本体が左手を切り離したらダメージを受けても重くされても
自由に動けるって理屈も意味分からん。
普通に考えたら左手を切り離そうが離すまいが重くされたら自由に動けん気がするが
何故か自由に動けるらしいし。

855 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 00:46:06 ID:???

>>759
とりあえずホワイトアルバムは射程内に入れば、纏ってる氷を水蒸気に戻しながらドララで瞬殺だな。
ホワイトアルバムは基本的に接近して戦うだろうし、クレイジーD有利。

856 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 00:48:01 ID:???

>>850
死体が基礎なので、基礎の死体に戻る。と考えてみたが。
料理を材料別の所まで戻せるんだから、死体を吸収したスタンドを死体の所まで戻せてもいいと思う。

>>851
死体に戻る→死体はスタンドを発現出来ない→ＧＩＢ消滅と、考えていたのだが。

>>853
関係無いが、するとあのブチャは一体なんだったんだろう？
魂があるのに直せないって。

857 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 00:52:12 ID:???

CD対世界
CDが勝つ方法は…

858 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 00:54:22 ID:???

脳内設定満開

859 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 00:58:07 ID:???

太陽を作れば

860 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 01:03:13 ID:???

頑張って時の世界に入門

861 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 05:02:44 ID:???

さらに時を加速

862 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 06:12:16 ID:???

>>856
ゾンビのＢＩＧを元に戻すことが出来たとしたら、「死体」と「生前のＢＩＧ」になるわけだよな。
でもカルネは生き返らないし、怨念も晴れない。
死体が再びＢＩＧになるだけという見方も出来る。

863 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 10:44:23 ID:???

>>844
あれ自信満々余裕綽々でやってたけど
いざ手の方が電線の中に入ったりしてたら笑えた

864 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 11:51:56 ID:???

>>863
億泰が生きてた事にビックリした

865 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 13:08:35 ID:???

>>856
本体が基礎。本体のところまで帰ると同じことが言える事になる。
あくまで治すという能力であることをお忘れなく。BIGと本体に治す上での因果関係が皆無。
料理を材料別に戻したのは、トマトのかけらが完璧なトマトに、レタスかけらが完璧なレタスまで戻っただけのこと。
マヨネーズなら卵とかまで戻せるだろうし。あの時は中に含まれていたスタンドを完璧に治した上で、逃げていっただけ。
何度も言うが、BIGを治すことはBIGが治ることでしかない。本体の一部とか、本体の一部を変形させているようなものでなければ本体に戻ることはない。

ブチャについてはもう一回コミックス読み直せ。さすがにそれはブチャにひどすぎる。
あれだけマジメに理由を語っていたというのに。しかも緊迫した場面だったじゃないか。

866 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 13:10:33 ID:???

>>856
多分料理が材料にまで"戻った"っていうところが間違えていると思う。
"戻った"のではなく"直した"ということだからな。その結果材料レベルまで直せたってだけの話。
BIGも戻すのではなく治すということになる。

867 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 13:23:33 ID:???

>>865
ＢＩＧも、本体別々に存在していた状態と、本体の指を食べて実体化した状態の二種類あるので出来るかとおもったのだが。
そうなると、普通の人間もその人が最近食べた食べ物に戻す事が出来ると言う事になるんで、やっぱり無理か。

五部って読むと鬱になるんであんまり読まないんだよ。
了解読み直してみる。

868 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 14:47:04 ID:???

今のとこGER除外すれば結局MIHが最強ってことになってるの

869 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 15:20:51 ID:???

>>868
世界なら対応できそうな気もするが。

870 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 16:17:01 ID:???

DIOって
目からビーム
気化冷凍法
ハーミット・パープル
ザ・ワールド

どうやって勝つ？
ポルナレフの時みたく刺されてから時間停止ちょっと難しいと思うが

871 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 16:47:50 ID:???

ゲーム版の話は格ゲー板でどうぞ

872 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 16:52:26 ID:Sx0CbmkY

DIOって遠距離戦でもそれなりに戦えるんじゃないか？
まず時止めが9秒（DIO最高記録）とする。
んで、DIOの運動能力は動物のヒョウ並ということなのでここではヒョウ属の中で一番ポピュラーなライオンを参考にする。
http://homepage3.nifty.com/sfgarakutaya/doubutu.html#sokudo
↑によるとライオンの足の速さは時速62km。
んでとりあえず計算すると、DIOは時止め中に17.2ｍ走れることになる。
これに世界の射程10ｍを足すと27.2ｍ。武器か何か持つとおおよそ30ｍになると思われる。
……ということでDIOは最大30ｍまでの距離に居る敵ならまさしく瞬殺できることになる。
と思ったんだがどうだろう。

873 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 16:53:15 ID:???

DIOの身体能力と9秒止めなら、どうにかできそうな気もしないでもない。

874 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:07:35 ID:???

>>871
ゲーム版では気化冷凍法は使えないからCDドラマ版じゃね？

875 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:10:55 ID:???

世界は白銀よりもパワー自体が強いし
ディオの体が完全に馴染めば時止めも１時間以上できるかもって事を考えれば
最強スタンドは世界じゃね？
三部の時は完全に使いこなせてない状態だからスタンドのスペックはまだまた高いと思われ

876 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:12:03 ID:???

>>872
計算間違ってない？
9秒でおよそ155mだと思う

877 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:14:42 ID:???

ていうか体はジョナサンのだから、目からビーム以外使えないんじゃねーの？
身体能力もジョナサン並かと。

878 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:17:16 ID:???

身体がきちんと再生するし身体能力も吸血鬼レベルだと思う
馴染んでない分本来から多少落ちているかもしれないけど

879 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:20:25 ID:???

というか>>872は
時速62ｋｍのやつが9秒走って17.2ｍしか進めないとか感覚的にちょっとおかしいと思わないのか

880 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:21:59 ID:???

ぶっちゃけ俺の方が走るの速いな

881 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:26:58 ID:???

時止め10秒、速さを60㎞/時としたら
60㎞/時＝60000m/3600秒
∴1秒辺り約17m
よってワールドの射程は(17×10)＋元の射程10≒180m

暗算だから微妙だけど大体180～190mってとこかな？

882 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:33:46 ID:???

目からビームは時止め時に使うとどうなるんだろ
ナイフと一緒で停止するのか？

883 ：872：2006/05/24(水) 17:38:42 ID:???

ﾊｯ、秒あたりの距離出して満足してしまった。
ﾊｽﾞｶｼｽ

884 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:39:17 ID:???

ＤＩＯってさ時とめてわざわざポルを階段の下に運んだり、わざわざﾇｹｻｸ棺桶いれたりしたの？？

885 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:40:21 ID:???

>>877
ヒント：ポルポルをワンパンで吹っ飛ばす。

886 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:41:54 ID:PM1RLxGR

>>884
王者の遊び心

887 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:46:16 ID:???

>>884
後、車のおっさんバージュン
あの時DIO半笑いしてたし

888 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:47:02 ID:???

886
演出家だな

889 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 18:10:33 ID:???

逆にポルポルがＤＩＯについても笑えるけどな

本体無視したスタンドスペックだけなら
太陽とか塔とか女教皇とかも強いかもよ

890 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 18:17:36 ID:???

あそこまでしてポルナレフ欲しいかね？

891 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 18:30:12 ID:???

両雄睨みあって試合開始
開始早々 DIOが時止めしたら勝てるだろ

892 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 18:32:07 ID:???

そりゃ世界の得意レンジ＆得意ルールだからな

893 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 18:36:27 ID:???

>>890
もうヌケサクしか部下いない・・・

894 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 18:38:54 ID:???

>>893
ジョガンリＡを忘れている

895 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 18:41:54 ID:???

>>892
確かに
公平にしようとすると難しいな
あんまり離れるとMIH有利だし

896 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 18:43:09 ID:???

だからMIHと世界は同等でSランクなんだよ。
はいはいループループ

897 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 19:22:07 ID:???

なんで世界＞白金ってことになってるの。
ぷっつんなのかもしれないけど、一応手の三倍の力といわれているキックを
パンチの力で世界全身を破壊するところまできている。これって精神力が成長して、世界を上回ったってことでよくね。
序盤の力試しをずるずる引きずってても仕方無い気がするのだが。

898 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 19:23:29 ID:???

なってないから安心しろ

899 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 19:25:19 ID:???

ハイプリエステスは実際強いと思うよ。

本体近くなら最大50ｍ程の物に変身が可能で、スタンド自体に視聴覚があるから、
本体はスタンドの中に隠れてロボットみたいに動かせば接近戦はかなりいける。

スタンド射程も数km以上で、鉱物性の物質に変身できるから、
作中でやったみたいな不意打ちも可能。

正直Bランクでもいいと思われ。

900 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 19:26:30 ID:???

>>897
9秒と5秒では9秒の勝ち

901 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 19:27:39 ID:???

そろそろランク変動か！！？
ＪＨＲも言われてみれば強そうだよな

902 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 20:14:31 ID:???

グーグードールズなんて最強クラスだと思うんだが

「心を動かすだけで」小さくできるし

903 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 20:33:09 ID:???

>>902
エニグマとおなじようなもんだからなぁ……。

ところで、天国扉をＳランクに格上げできないか？

904 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 20:47:40 ID:???

>>897
世界の脚を砕いたので白金の方が上といいたいんだろうが、

ロードローラーの上で時を止め返した承太郎はＤＩＯの脚を破壊し、
脚が治ってから勝負を再開しようと承太郎が提案するが、
脚が治る前にＤＩＯが不意打ちの蹴りを打ち、白金のパンチで本体の脚から影響を受けてボロボロになった世界の脚から砕けてしまった。
と言う事だ。
決してパワーで白金＞世界という事ではないだろう。

二度目に読んでその事に気付いた時は鳥肌が立ったよ。
あれは承太郎が悟空とかみたいに怒りでパワーアップしてるんだと思ってたから。
やっぱ荒木ってスゲー

905 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 20:52:44 ID:???

>>903
エニグマは発動に制約があるが
グーグーは射程内なら問答無用じゃね？
徐倫の例を見る限りほんとに一瞬で小さくなってるし

906 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 20:58:57 ID:???

>>904
よく思い返してみればそうだな。

907 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 21:02:26 ID:???

>>903
天国扉のＳランクちょっと無理
Sランクに入るには最低限対戦相手にスタンド能力知られていても
ほとんどのヤシに勝たないとダメだと思う

908 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 21:25:51 ID:???

>>905
グーグードールズは攻撃への対応力がほぼゼロだけど、
たしかに射程内（20～30ｍ）なら問答無用で瞬間的に縮小できる、てのはすごいな。
相手は縮小に比例してスタンドパワーも落ちるし。

なんかすごく強いんだけど、これってグーグードールズの能力の解釈を間違ってる？

でもリトルフィートの方が上にランクされてるのは、スタンド自体の格闘力と、
自分が小さくなれる／なれないの差か。

909 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 21:44:40 ID:???

>>908
防御力が低いから遠距離系の攻撃にのきなみ弱いってことかな。
リトルフィートなら自分が小さくなることで回避したり、密かに近づいて攻撃も可能だし。

天国トビラは反則的な強さだけど、それは攻撃、防御力ではないのでそこらへんの対応力が低い。
でも"原稿を見ないようにする"ってことに気づける香具師が一体何人いるだろうか。

910 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 22:02:12 ID:???

グーグードールズ
近距離タイマン→パンチが早いか念じる方が早いか
遠距離タイマン→対近距離型なら、投石されたら負け。されなければ勝ち。
対遠距離型なら負け
暗殺をかける→ほぼ勝てる。負ける気がしない
暗殺をされる→相手が一撃でグェスを倒すパワーが無ければ勝てる

勝率はだいたい五分ぐらい？
Eランクはちょっと厳しすぎる評価だよな

911 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 22:04:38 ID:???

予めポケットなどに原稿を入れて持ち歩いていたらＳランク相手にも対等に渡り合えるのではないだろうか。
露伴の手の動きはスタンドのＡランク並なので開始直後に相手に見せることが可能。
流石に開始直後に対戦相手から目を離すような馬鹿は居ないと思うから大抵の奴はこれで詰むはず。
少なくともメイド、キンクリは確実にしとめられる。vs白銀or世界はどっちが早いかの勝負になりそうだが。

912 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 22:05:39 ID:???

というか、後半は相手を指差すだけで本にしてるようにしか見えないコマがいくつもある

913 ：911：2006/05/24(水) 22:07:37 ID:???

>>911
＞手の動きはスタンドのＡランク並
スタンドのステータスのスピード「Ａ」並に修正

914 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 22:16:27 ID:???

原稿で服を作ってたら無敵だな

915 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 22:26:31 ID:???

ンドゥール＆ジョンガリ最強説浮上

916 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 22:38:30 ID:???

>>912
実際、後半は成長して指差すだけで本に出来るようになったんじゃね？

917 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 22:44:28 ID:???

>>915
なんだってー

918 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 23:22:08 ID:???

吉良の親父がみんなに言いふらすから
みんな天国扉とは目を合わさないで戦うよ

919 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 23:28:25 ID:???

目が合う合わないは関係ない罠

920 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 23:32:30 ID:???

間違えた
絵を見ないように戦う

921 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 23:57:12 ID:???

「バカな……！　　ス　　キ　　だ　　ら　　け　　じ　　ゃ　　な　　い　　か　」ｷｭﾋﾟｰﾝ

になるわけですな

922 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 00:04:12 ID:???

そこで法皇（ハイエロファント）の結界ですよ

923 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 00:10:05 ID:???

天国扉は結局不意打ちとかに弱い。てかこれって本体は関係ないんじゃなかったっけ？
適当なキャラで統一して、スタンドそのものの強さを競うみたいな。
どちらにせよ目の見えない人間、原稿を見ないような戦い方をする人間には弱いってこと。
じゃんけん小僧にも何気に負けるかもしれないしな。

924 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 00:12:22 ID:???

初期はともかく成長後は指差しだけで本化できるんじゃね？
中距離では問答無用で本化ですよ
遠距離とか不意打ちには確かに弱いけど

925 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 00:17:09 ID:???

>>922
つまり、結界を張って目をつぶって待つと。

街中でやったら一般市民を虐殺しそう。

926 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 00:37:28 ID:???

どちらにしろ初見では天国扉かなり強いがスタンド能力が相手に知られてたら弱い
その点、世界やキンクリは能力がバレててもかなり強い

927 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 00:43:03 ID:???

そうか？
能力しってたら結構対処の使用があると思うんだけど

928 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 00:52:42 ID:???

能力がバレたら弱いのはほぼ全てのスタンドに言える事だと思うが

929 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 00:55:42 ID:???

だからなんだというのだ！お前のスタンドで何ができるというのだ！

930 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 00:56:37 ID:???

まぁ、そうだがSランク入は無理かと

931 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 01:20:43 ID:???

ジョジョがいつ終わるのか検討もつかんが
最後は赤石被ったＤＩＯとかだったらいいな。

932 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 01:30:44 ID:BZsepRrZ

いやそのころにカーズが・・

933 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 01:31:33 ID:???

なんだこの能力はーーーーーーーーーーーーー

934 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 01:41:55 ID:???

Sランクに入るには能力を知られても問答無用で勝てるってのが重要なんじゃね？

935 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 01:48:52 ID:???

>>934
そこまで強いなら番外でいいよ
でも天国扉がSランクのスタンドより能力バレしたときの
勝率の下がり幅が大きいのは確か。
「中距離から問答無用で本化」ができなくなれば
無茶苦茶強い近距離パワー型スタンドぐらいになるから

936 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 02:05:11 ID:???

ヘブンズドアーは直接戦闘したことないからぶっちゃけ
銃弾を弾くほどのパワーもあるかどうか分からんな
防御に関してほとんど無防備

937 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 02:50:33 ID:???

一つだけ言えるのは
早人が露伴を呼びに言ってたら戦闘はすぐ終わっただろうなということ

938 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 10:34:52 ID:???

ヘブンズはスペックが低いしな

思ったけどピストルズって銃弾防げない？

939 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 11:03:16 ID:???

>>938
防げる。
クラフトワーク戦で敵が飛ばした弾で攻撃していた。
それはつまり弾丸を防げると同義だろう。

それと、矢に刺される前からその能力の片鱗は見えていたし。

940 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 11:11:06 ID:???

ヘブンズドアーは相手を本にできなかったら最弱に近いスタンドだろ
それに群体系とか遠距離系に勝つのも難しいからSランクは無理だな

941 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 11:40:06 ID:???

>>940
自分に「死なない」と書いたらどう？

それが有効ならいっそ「最強」と書いた方が早いか

942 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 13:06:56 ID:???

>>935
番外にランクされるのは、

・能力が不明瞭すぎるスタンド
・本体がいない or 死んでしまう
・決着がつかない

↑っていう、強さの議論にならないスタンド。強すぎるから番外、てのはおかしくね？

943 ：935：2006/05/25(木) 14:06:48 ID:???

>>942
ランキング見てきたらそう書いてあった。失敬

ただ>>934の書き方だとSランクの奴らは能力バレても
問答無用で勝てるってことになっちゃうのがおかしいなと思っただけ。
Sにランクされてるスタンドでも能力バレてれば相手しだいで
問答無用で勝てるわけじゃなくなるから

944 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 15:44:46 ID:???

ハイウェイトゥヘル、チープトリックなんかは絶対に勝てない上に一方的に負ける可能性もあるから
番外はおかしいと思うけどな

945 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 15:55:52 ID:ceVL3yyM

>>941
自分を本にすることはできないんじゃなかったっけ？
露伴は指指すだけで本に出来るんだから、近距離型のスタンドには強いが、遠距離型にはどう考えても勝てないな・・

946 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 16:45:47 ID:???

>944
まず、このスレ的には本体が死んだり、戦闘不能になったら負け。
そうじゃーないと、何をもって勝ちなのかがわからなくなる。

で、ＢＩＧ、ハイウェイ・トゥ・ヘル、チープトリックは、
全員本体が死なないと敵に対してアクションを起こせないだろ？
（特にチープトリックなんか、憑依された時点で自分が本体になるし）

だから、この3スタンドは負けはあっても勝ちはない、
ランキングに参戦する意味がない＝番外スタンド、てなわけで。

947 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 16:54:07 ID:???

>>943
単純に勝率の問題
天国扉はネタバレしたらほとんどのスタンドに負ける
A+でも十分評価されてると思うが

948 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 17:47:59 ID:???

>>945
鈴美と自分が知り合いだったと知ったシーンで「子供の頃だから読めなかった」とか言ってたよ。

949 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 17:50:17 ID:???

既出かも知れないが、ハイエロってスタプラの両手のラッシュを避けきったタワーを触手で貫いているんだよね。
これって触手だけならスタプラに勝るとも劣らない素早さという事かな？

まあ、タワーの方も完全に油断しきってたのかもしれないが。

950 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 18:29:38 ID:???

ネタバレされることがないような状態で戦うんじゃないのか？
公平な条件ってのにもよるが、普通は能力をふせた状態でタイマンとかじゃね？

>>948
はっきりと天国扉、自分の運命は読めない・・・かみたいなことを言っている。
だいたい能力を使用したときに自分が本になってしまうだろ。原稿をみるだけなのだから。
それにあの性格で自分を本にしないはずがない。

951 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 18:33:39 ID:???

>>950
読むのは運命じゃないだろ。
自分の事を読めないと明言しているシーンは無かったはずだ。
したがって、自分を読めないor書き込めないとするのは早合点のし過ぎだと思うぞ。
大体露伴のあの正確なインク飛ばしやクレＤに反応できるところを見ても、自分を強化する書き込みをしていないはずは無いと思うんだが。

952 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 18:49:00 ID:???

>>951
自分の過去について読めないって意味かと思ってたんだが。つまり試しても本にできないんじゃないか。
あのセリフは自分の過去にあんなことがあったなんてっていうことじゃないか。
何よりもリアルを求める漫画家が自分のリアルを末ｂ手読んでみようと思わないほうがおかしい。

953 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 18:55:23 ID:???

■できる限り公平であろう条件
・お互いの素顔とスタンド能力を知っている。
※本編で戦闘中に相手の能力を見極められなかったことが無く、
いつ見極められるかを考慮するとキリがないため。
・戦闘場所は町中で、各スタンドが真価を発揮できるフィールドが点在している。
※相手を得意フィードに誘い込む技量（本体を見つけて叩かないと勝てないとか、
そこに追い込むまで戦闘を継続できるなど）がない場合は戦闘が成立しない。
・開始位置は自由（例えばレッチリと闘う相手は電気のない場所を開始位置に選ぶ）、
制限時間は1日。それを超えて決着がつかない場合引き分け。
引き分けが多くなりそうだが、こんなものかと。

954 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 18:57:57 ID:???

>>952
読んでいたが、小さすぎで記憶に残っていなかったor理解していなかったので読めなかったんだと思っていたが。
露伴の身体能力も、自分で上げたと考えた方が合理的な気がするし。

955 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 19:01:12 ID:???

一番かっこいいのはホワイトスネイク
異論は認めない

956 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 19:06:34 ID:???

>>949
あれは、シートの影やタワー・オブ・グレイの死角から触手を忍ばせてたんだろ。
ものすごいスピードで攻撃した、みたいな描写じゃない。

957 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 19:09:29 ID:???

ヘブンズドアーはネタバレ関係無いだろ

真後ろから早人やチンピラを本にしてるから
後半は視覚自体が意味無い
相手を指で差すだけで本にしてるコマがいくつもある

ネタバレ有りでも普通に最強クラスだよ

958 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 19:16:07 ID:???

よく考えると
露伴が指さすのも時止め発動するのもそこまで所要時間変わらない気がする。
よって、不意打ちにもスタプラや世界並の耐性はあるんじゃないか？

959 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 19:19:33 ID:???

ちょいとヒマつぶしにマンミラ、スタプラ、世界、キンクリ、天気、キラークイーン
メイドインヘブン、リンプビズキットで総当たり戦やってみたんだが
マンミラ△ー世界△　
マンミラ○ースタプラ×（スタンドはスタンドでしか倒せない）
マンミラ×ーキング・クリムゾン○　
マンミラ○ー天気×　（スタンド雲は鏡の中に入れない前提）
マンミラ×ーメイドインヘブン○　（鏡に映っても引きずり込む前に逃げられる）
マンミラ×ーリンプビズキット○　（鏡に映らない）

960 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 19:26:55 ID:???

>>957
もう何でもありだな('A`)

961 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 19:30:58 ID:???

マンミラ○ー女王×
世界○ースタプラ×　
世界△ーキンクリ△（意見分かれるから無難に）
世界○ー天気×（天気は攻撃力が他のと比べると弱い）
世界△ーメイド△　（近距離なら勝てるが遠距離なら負ける）
世界○ー女王×　
世界△ーリンプ△　
ここまでで何か問題有る？

962 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 19:44:48 ID:???

>>953
３パターン考察するというのはどう？

１：ＡがＢを見つけて奇襲をかけた
２：ＢがＡを見つけて奇襲をかけた
３：お互い同時に相手の存在を確認した。

これで勝率が高い方が勝利というのは？

例えば法皇とチャリ乙で比較すると、

１：チャリ乙が法皇に奇襲をかけた→法皇に防ぐすべは無く、チャリ乙の勝ち
２：法皇がチャリ乙に奇襲をかけた→チャリ乙に結界攻撃を防ぐすべが無く法皇の勝ち。
３：お互い同時に相手を確認した→スタンド射程３００ｍ＋能力射程５０ｍの法皇の勝ち。
＝法皇＞チャリ乙

という感じで。
この方が公正な強さを測れると思うが。

963 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 19:47:10 ID:???

>>961
マンミラ－スタプラは引きずり込もうとした瞬間スタプラに時止め→オラオラを喰らうと思う。
あとスタプラと＋世界にそういう判断をしたのにキンクリが勝利という理由を聞いてみたい。

964 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 19:47:56 ID:???

ルールが問題
近距離タイマンだと近距離有利だし
遠距離スタートだと遠距離有利

965 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 19:50:05 ID:???

マンミラは奇襲なら太郎に勝てるでいいんじゃね？
時止めても腕くらいしか破壊できないと思うし

966 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 19:57:27 ID:???

GERの能力がよく分かるサイト見つけたんだが、
誰か確認してみて。
http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/GoldExperienceRequiem.htm
これなら、未来に立っているジョルノには今で起きている動作が全て未来に弾き返されるわけだが？
すると、どんなものも通じなくなるわなwww

967 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 19:58:40 ID:???

だからそこのサイトに触れてはならんとなんどｒｙ

968 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:00:46 ID:???

>>963
引きずり込まれる瞬間を予知できるから、対不意打ち、奇襲にかけては時止めより優れているかと

969 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:08:23 ID:???

>>964
じゃあ、

１：ＡがＢを見つけて奇襲をかけた
２：ＢがＡを見つけて奇襲をかけた
３：お互い同時に射程外の相手の存在を確認した
４：お互いの同時に射程内の相手を確認した

というのは？

するとさっきのも、

１：チャリ乙が法皇に奇襲をかけた→法皇に防ぐすべは無く、チャリ乙の勝ち
２：法皇がチャリ乙に奇襲をかけた→チャリ乙に結界攻撃を防ぐすべが無く法皇の勝ち。
３：お互い同時に射程外の相手を確認した→スタンド射程３００ｍ＋能力射程５０ｍの法皇の勝ち。
４：お互いの同時に射程内の相手を確認した→チャリ乙の方が素早いので、チャリ乙の勝ち
＝法皇＝チャリ乙

という事に成る。
･･･････どうだろ？

970 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:10:05 ID:???

>>965
腕破壊で十分だとおもうが。
二回破壊されたらマンミラはもう成す術が無い。
対してスタプラ無傷。
これならスタプラの勝ちじゃないか？

>>968
予知があったのをスッカリ忘れていた○|￣|＿

971 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:12:51 ID:???

量あるけどそんなもんじゃね

972 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:14:24 ID:???

>>970
腕一本とられたあとで根性があれば引きずりこめそう
連続で挑戦するかは知らんが

973 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:27:10 ID:???

とりあえずバイト前にメモ帳に書いてある記録全部写しとく。
キンクリ○ー天気×
キンクリ×ーメイド○　（意見が分かれるところだが、相性が悪いと思う）
キンクリ○ー女王×　
キンクリ△ーリンプ△　（予知のお陰で攻撃はよけられるけれど、攻撃のしようもない）

天気○ーメイド×　（純粋酸素。）
天気×ー女王○　（バイツァ発動を阻止する速攻が無い）
天気○ーリンプ×　（多分、ゾンビにも純粋酸素やヘビーは効くハズ）

リンプ○ー女王×　（ゾンビに体温があるかは微妙だが、死んでいるなら冷たいかと）

974 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:28:24 ID:???

全体的におかしい気がする

975 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:29:23 ID:???

ラットは、それなりに強いんじゃね？
少なくとも、ザ・ハンドよりは。

976 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:36:45 ID:???

つーか時止めはパープルヘイズと違って鏡の中の世界も止まるだろうから
太郎が敵の本体絞め殺して終わりじゃないか

977 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:39:43 ID:???

マンミラは敵の本体を中に入れてから殺すんじゃなくて
入れるときに「血液は許可しないィィィ！」とか「頭だけ許可」するとかで
鏡の世界に入れるときに殺すやり方が強い

978 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:44:14 ID:???

>>977
アバ茶の人は？
体半分にされたけど死んで無かったよ？

979 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:51:14 ID:???

>>977
出来たらとっくにやってる罠
>>976
秀同

980 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:52:57 ID:???

確かに切断面は繋がってる節はある
ブチャのジッパーみたいな感じかも
でも「ウイルスは許可しないィ！」　だと手が千切れてたでしょ？
それの応用で心臓だけとか脳みそだけとか許可したら無問題

981 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:53:30 ID:???

>>979
できるけどやらない。
それが荒木クオリティ

982 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:55:25 ID:???

>>980
ウィルスと本体が別々の物だからああなったんじゃない？

983 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:57:54 ID:???

頭だけ許可する、だがスタンドと血液は許可しない
で　殺せるんじゃね？　知らんけど

984 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 20:58:54 ID:???

分けた瞬間
ウイルスによって細胞が壊死したから
ボトボト千切れた様に見えただけだろw

985 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 21:02:26 ID:???

>>981
それを言ったらオシマイじゃん。。
どのスタンドも分析不可になるよ・・・・

986 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 21:07:30 ID:???

>>984
確認してきた
だな　ありゃぁウイルスで千切れた臭い
もうちょい描写があれば血液不許可ができたか考察できるんだけどな

じゃあマンミラ近接相手には軒並みやられるかも

987 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 21:46:46 ID:???

次スレそろそろ立てた方がいんじゃね？
俺は無理だったから誰かヨロ

988 ：マロン名無しさん：2006/05/25(木) 22:25:14 ID:???

俺も無理だ。他の奴よろしく。
マンミラはスタンドを離しても解除されないよな。
違う空間なのにスタンドが発動できて、手とか離しても実はつながってるくさいってのがあることから、
やっぱり鏡の中の世界も密接につながってるってだけじゃない。鏡の世界に引き釣りこめるだけがマンミラクオリティ。

989 ：マロン名無しさん：2006/05/26(金) 01:16:28 ID:???

>>973
乙、取り合えず３点ほど。
＞マンミラ○ースタプラ×
他の人がもう言ってるけど五分五分だと思う。

＞キンクリ○ー天気×
天気は広範囲攻撃できるから（予知と時飛ばしを駆使しても回避出来ない攻撃）天気有利だと思う。
エピってもカタツムリの条件分らんだろうし、気がついても目つぶってたら純酸素で死ねるし。
近距離ならキンクリが勝つだろうが、そこを考慮しても引き分け。

＞天気×ー女王○　（バイツァ発動を阻止する速攻が無い）
バイツァはタイマンでは使えない。根本的に非スタンド使いの第三者が必要。
その上にキラークィーン（通常Ver）出せない状態になる。
まぁ別にバイツァなくても女王強いんだよな。個人的にはバイツァ無しで女王が勝つと思う。

990 ：マロン名無しさん：2006/05/26(金) 02:08:02 ID:???

石のパワーＡってのが分からんのだけど
太郎自身でもコインを粉々にできる気がする

991 ：マロン名無しさん：2006/05/26(金) 10:07:57 ID:???

それは太郎がおかしいだけ

992 ：マロン名無しさん：2006/05/26(金) 11:05:44 ID:???

太郎をねむらせ太郎の屋根に雪降り積む
次郎をねむらせ次郎の屋根に雪降り積む

993 ：マロン名無しさん：2006/05/26(金) 11:30:21 ID:???

結局キンクリの時飛ばしってその間相手を攻撃できるの？

994 ：マロン名無しさん：2006/05/26(金) 11:47:46 ID:???

できない

995 ：マロン名無しさん：2006/05/26(金) 11:49:28 ID:???

次スレだ
■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part23■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148611705/l50

996 ：マロン名無しさん：2006/05/26(金) 12:58:35 ID:???

>>994
ならナランチャはどうやって倒したの？

997 ：マロン名無しさん：2006/05/26(金) 13:01:37 ID:???

何とも驚きの997！

998 ：マロン名無しさん：2006/05/26(金) 13:02:14 ID:???

998

999 ：マロン名無しさん：2006/05/26(金) 13:02:49 ID:???

999

1000 ： ◆mM9WALL8Ws ：2006/05/26(金) 13:03:25 ID:QJlktXDP

1000GET

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