ハチミツとクローバーアンチスレ

ないから立てました

そう怒るなよw

違うんだｗｗ
いつも ここや他でも１００％立てれないんだよｗ
半分ジョーダンでやってたら
こんな....書き込みましたって....ｏｒｚ


笑ってくれｗｗ

立てたいスレは立てられず、冗談で立てたら成功したのか。
あれま… (ﾟдﾟ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノi_,.- z_＿ __,
　　　　　　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　　　　　 （ /　／　 ,ｒ＜,__, 　
　　　　　　　　　　 　 / |!　　　　　　　　　 　 　 ,ｒ┘　,.−− ､　＞‐' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/　 |!、　　　　　　　　　 _,ノ　　'´￣｀＿,. ‐'´ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 / ､′|!|　　　　　　　 ー‐/ // ｉ　 ＼　＜,_ー‐ ﾄ!_,.-'^ー''ー'´￣'¬‐ ､_､,＿　
　　　　　　　　　　| ’　　|!|　　　　　　　＿,ノ'１l　 ﾄ､ヽ、ヽー=ﾆﾆ/´　　　　 　 　 　 /　/ } |　　|、
　　　　　 　 　 　 ｜　 /　|　　　　　　　　　　 ヾヽl､_ｖ'ﾆﾆ　 ヽ!>）|　 　 　 !　 ／ ／ ／　 /　　ｌ　ヽ､_
　　　　　　　　　　｜ /／|　　　　　　　　　　　　ソi7　￣´　 /イ ｜　　　 |／ ／‐'´￣`ﾏ＿,.‐'¬　　 ｀'!
　　　　　　 　 　 　 |/＿　|　　　　　　　 　 　 ／　|ヾﾆｺ　／ /へ､|　　 　 |‐'´　　　　　　　　　　 ヽ、ｒ　ｊ
　　 　 　 　 i　　　　　　 ｀′　　　 　 　 　 ／　　 |　_｀二k　 ｊｌ　　　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　　　　 ＬJ'´
　　　　　_,ノレｒ'´　　　　　　　　'′　　　　|￣｀ヽ.´´　　　￣「|　　 　 ／ /
　 ー=;‐' ､ ､ ｀ヽ.　 ,. ‐¬　　　　　　　　　ｊ　　 　 ＼　　　　 ｌ !　　／／/
　　／ f'ﾘ_,_'､ｎヽ>'　　_,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　　　　＼　　　>〉／／　/
　ノイ{'=i ´,､ ﾘ>'゜,､-'ﾞ/　　　　　　　　　　　 ﾞ､　−- ､＿＼.イ{´／　　/
　　 } ﾊ､<ｒ'ﾆ´ /´＼（　　　　　　　　　　　　　ｊ､_　　　ー‐｀ヽｊ_}　　_,.　〉
　　ﾉ'　 >lｊ'r'r/´　　 ｀ヽ,　　　　 　 　 　 　 ／　 ｀ｰ､　　　　　 `＜　 /
　 　 　 |　1´′　　　 　 !　　　　　 　 　 ／　,____＿,.＞､'''"~´￣￣＞'＾' 、
　 　　　i　 !　　　_,,､-¬ !　　　　　　　　＼　　ｰ-､＿＿,>、　　／/　　　 ＼,_
　 。 　 j　 ﾄ､　´"''−-　 〉　　　　　 　 　 /＼　　　　　　/`ー<_/　　　　　 ／'−- ､

>>5
千秋様がこのスレに腹をお立てになったご様子です。

>>1＝3
今後ウンがついてくるかもね。おめでとさん。
てなわけで、削除依頼ヨロ。

>>1(=ID:t7gk0YBxO)
まあとりあえず重複なんで、ここは削除依頼してよ。

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

ハチクロ嫌い。
（・・・というか特に作者アンチ。作品も嫌いだけど。）
このスレなくなるの？もったいない。

なくならないわ
私が死守するもの
今までないのが不思議よ
ね>>１

私は>>１よ 今日から１を名乗るわ
さっそくだけど


本スレが一番キモいわ

ああ、あの流れはたしかにね。>>11

それとこの作品自体、過大評価され杉だよね。
スレ違いにデスノートもそうだけど。

>>11
ｱﾝｶの付け方教えてあげるｗ

羽海野チカ「ハチミツとクローバー」その36
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146482243/l50

>>13
ありがとうｗ素敵ざんす

久しぶりに雑誌立ち読みしたらものすごく絵柄が変わってて引いた。

もう少しかわいかったような気がしたんだけどな…

>>16
コーラスに移動したら絵柄のみならず、ずっと鬱展開ですよ。
寒いギャグ風がただ寒いだけになってる。

今回は全然なかったけど、ギャグなら少しは入ってるじゃん。
鍵のかかったリカの部屋の前で針金持ち出してﾆﾔﾆﾔしている真山とか。

ハチクロっていうか作者が嫌い

一作家一スレというマナーがあるんで終了しましょう

本スレがアンチに占領されてもいいなら

ウミノさんの日記読むと今月号、ハチクロ映画のスピッツの主題歌聞きながら
感動して泣きながら原稿描いてたみたいなこといってたけど
泣きすぎて頭ラリって描いたんじゃないの？
自分の人生とハチクロの最後とこのスピッツの歌が重なって…
みたいに言ってたがこの修とはぐの流れが作者の望むものから
気持ち悪すぎるよ、ウミノさん
お花畑にもほどがある

そこでウンコのコピペですよ。↓

ウド鈴木

>>22
ウミノさん、ここ見たら入院するよ。


よってこのスレ　終　了
−−−−−−−−−−−−−−

ウンコウンコー

>>21
そんなに安置スレを存続させたいなら、したらば辺りでスレ立て直してみては？

1作家1スレが守れないというのかしら

いや、だからこそウミノさんには男とか女とか関係なく竹本君みたいな子の為に
ちゃんと成長描いて魅せて欲しい。本当に。

>>5のコピペ見て思ったこと。
ウミノ氏と二ノ宮氏、ほぼ同年代といっていい超人気漫画家2人の
恋愛ストーリー描写に、こうも差があるとは。

二ノ宮氏のは、序盤ドタバタギャグから始まって、どーなるかと思われた
主人公2人の、心理変化を細やかに描写しながら、段階的に
引き寄せあうことに成功した。
恋人同志になった2人が「芸術」を軸に、少しずつ成長していく様を追っていくのも楽しい。
音楽とギャグがメインと思っていたら、ロマンチックネタもいけるのね、と
感心させられた。

一方ウミノ氏のほうは、恋愛を描くのかと思ったらメンヘルな人ばかりで萎えた。
とりあえず思い込みが激しすぎて、共感できない。


両作品読んでいて、ホント意外だったなー、と感じたので。

二ノ宮さんはキャリアあるから、魅せ方も考えるだろ。

ウミノたんは同人作家なのでそもそも比較するのが間違い。
案外、某女豹と対張っていると思う。

あらら

■拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧

社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も犠牲者を出す切欠に）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連 （工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　 社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　社民党　田英夫
自民党　河野洋平　　　　　　自民党　野中広務（貴様は氏ね）
自民党　中山正暉　　　　　　外務省　田中均
外務省　槙田邦彦
社会党代議士　　嶋崎譲元
東大名誉教授　　和田春樹
東大名誉教授　　坂本義和
埼玉大学教授　　吉田康彦
筑波大学教授　　進藤栄一
小浜市共産党市会議員　　　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫
日本教職員組合委員長　　　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和

朝日新聞　早野透
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。
忘れないでください。
これらの言動が20年以上も行われ、
その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。

この漫画を好きっていうヤツも
そもそもキモイと思ってた
アンチスレ歓迎！！

二宮さんの方がよっぽどキモイと思うよ

>>31
　　そ　　れ　　だ　　け　　は　　な　　い

女豹とウミノたん
漫画描く上で
＜元ネタ＞があるという部分では同じだよね

高尾滋と昔の河原和音とかぶる

女豹様とウミノタン
ひたすらシュチュエーション萌えなのも被るね
そういうとこ同人出身の作家が書いた漫画なんだな

幾らなんでもあの廃人と比べるのは酷いよ。
少なくとも信者にはぼったくりはしてないだろ。
>>37と>>39は頷くものがあるけど。


そういう自分は昔、女豹たんのイベントに逝った消せない過去があるorz

>>40 気にスンナ！
ここにはそういうやつ一杯いるぞorz

クラソプのイベントに行った自分も居る。

なんだかんだでスレ順調に伸びてるぞ。喜べ>>1。

思い込みだけの歪んだ恋愛といえば、例えば全盛期の
柴門ふみなんかがいたじゃん。

でもｳﾐﾉ氏はそれを売りにしてるんじゃなかったんだね。
彼女の売りは「ｵﾀｸ色」だった。

本当に嫌ね

>>45
何がさ？

終わりよければ全てよし…とはよくいったもんで

大好きな漫画だったのにこのままじゃ二度と読み返したくない
超気持ち悪い漫画になりそうですね…
キモー( ´д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀ )

>>47
みたいに最近の展開に過剰反応してる人がいるのが不思議。
もともと気持ち悪い作品だった…。
賞とった直後ぐらいに知人に勧められてはじめて読んだときは、
漫画自体久しぶりだったので、
「最近の漫画ってえらいオタク色が強いんだな。漫画家は自分の描きたい
ことだけ描いてりゃいいんだ。構成なんかくそくらえ、みたいな。」
と思ったもんです。

でも2ｃｈのスレを見たら安心した。同じ意見の人が結構多い。

最後の最後に見事に馬脚を現しちゃったんでしょう。
作者にはそのつもりは毛頭なかっただろうが。
こんな鮮やかなのは稀W

板違いだが少年漫画のシャーマンキングとタメ張る
ぶち壊し最終回だね
自分的にはハチクロもこっちもキモー漫画だったから
爽快感すら感じたが

プリンセス・はぐ

>>47
は無視してください
本スレでもうるさい人だから

>>52残念ですが人違いみたいですよ

本スレのうらさい森はぐ派オタに乾杯！！！！！！！
残念でしたぁぁぁｗＷＷＷＷ

本スレと連続投下乙ｗｗ

>>53
はいはいｗ 笑える

みんながブックOFFに大量に売って値崩れしたらゆっくり読んでみよう

スピッツに映画の曲作ってもらえて裏やましい。
嫉妬で狂いそうだわｗ

>>58ちゃん、今の僕は心しかあげられるものがない・・・

59の心がコップから溢れたらしい！

要するに 少年誌やおい同人誌？！きんもーっ☆ だろ

二宮ってなんで女豹てよばれてんの？
二宮の写真プリーＺ

女豹は二宮じゃねーだろ

少女漫画板住人で女豹たんを知らん人がいるのか

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1113499001/
ハチミルとクローバーアンティスレ
ここにもありますた

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2005/10/04(火) 07:49:08 ID:PRbkJ7AN
この作品の男キャラは総じて俗に言う「オトコ」っぽい精神構造でないね
男から見て男はこんな考え方しねーよって思考が多すぎ

少年漫画（アニメ）における女キャラと少女漫画（アニメ）における男キャラは
作者のドリーム全開なのは仕方ないところではあるけど
男キャラをここまでキモイと思った作品はこれがはじめてかも

ウミノさん、ホモ同人時代よくご一緒したけど口臭がものすごくキツかった… なんていうか、息がウンコのニオイなんだよね
最初は病気かな？と心配したけれど日記とかみてるとたぶんコーヒーの飲み過ぎなんだと思う
もう少しマメに歯磨きして、ブレスケアか何か飲んだらいいのに… 口臭がウンコってキツイ。

通報しますた

ふと
森はぐ派反対な人ってどんなカップリングがいいの？

山崎はぐ

しかし同人時代は女豹程うれてないぞ。
とにかくｲﾗｲﾗするんだよ。一生ﾌ◎ﾏ書いてりゃよかったのによー。

スマン、ご一緒した人ただの嫉妬にしか見えない…

それはあなたの目がよごれてるからよ。
このあとウミノさんの身体(胃？)を心配して
ブレスケアとモンダミンをおくったひとがいた。

>>72
激しく同意。

アンチスレって難民とかに立てるものかと思ってたんだけど、違うの？

>>75

>>3-4

１が低能だから

また・・からっぽの音がする・・・・

カラーン　コローン

早く人間になりたーい

どこからとは言わないが間違ってるｗ

ワラタ！

本スレ 結局は森はぐにならないからムカついて叩いてた奴がやっぱりいるなＷＷＷ
ワロス♪
ほんと 森はぐにならなくてよかった〜！！一番いい展開だ！くっついたら 森はぐオタが超キモく騒ぐだろうし
さすが作者！！

もう本スレがアンチとかわらんのだが…

同じ人が書いてるからです
分かりやすい

なんで山崎はぐじゃないっていえる？
まだわからんだろ

？

意外性のあるカップルになるかもしれないじゃないかって意味かな？

そんならあの小学生がいいよ。
見た目もお似合いだったじゃないか。

そういやあの小学生とはぐにも作者けっこう萌えてそうだったな
コミックスでそれっぽい絵かいてたし

正直森田はぐ竹本はぐより萌えてたんじゃないのか

うみのちかキモー( ´д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀ ) い！！！

なんか私怨持ってるﾔｼがいるみたいだなwww

山崎くんはおやっさんと上手くいって星井

ほほほ

羽海野チカ、逆転サイバンで８０１同人誌だしてよこんどは。

あほかｗ

>>30
でものだめよりマシだと思う（どこがいいかわかんない。
ギャグも半端で絵もしょぼいし千秋意地悪だし）

>>58 亀レスだが確かにスピッツやシカオやYUKIに曲貰えてアニメも映画も丁寧に作ってもらえて幸せだよねこの人。NANAみたいに安っぽくなってないし。嫉妬するわー

>>96
目糞鼻糞

>>98
ハチクロものだめもどっちもどっちなのか(^^;。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私──ちょっとワルっぽいラピュタ王　ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞スレだってかまわないで100取ってしまう人間なんだよ
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣　人` ､　　　　　　　>>101　やらないかね
　　　　　　　　　　i　 ／￣ 　 ヽ|　　　　　　　>>102　うれしいこと言ってくれるじゃないか
　 　 　　　　　　　|　/,＿ 　 ＿,|　　　　　　　 >>103　ん？もうかね？意外に早いんだな
　　　　　　　　　　Ｎ|‐(.,_.)+l,__.)ﾘ　　　　　　　 >>104　良いことを思いついた
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　　　　　君、私の尻の中に小便をしてみたまえ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　　　　 >>105　男は度胸だよ！何でもためしてみるのだ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　　　>>106　ところで私の飛行石を見てくれたまえ
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　　　　 こいつをどう思うかね？
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　 >>107-1000　君はラピュタを宝島とまちがえてるのではないかね!?
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

86/////

>>99
両方コミックス派で持ってるけど、
どっちもどっちじゃね？
よくもわるくも少女マンガ。
方向性は違うかもしれないけど個人的期待度は同じくらい。

昨日 成田に行ったら山が見えたよ

【アニソン】アニソンOFF会【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1148054308/

誰でも歓迎です。楽しくアニソンカラオケOFF会をやりましょう(´･ω･｀)

ハチクロの作者嫌いって人は相当性格悪いよ

なんでそうなるかｗｗ
笑わせんなｗｗｗｗ

ハチクロの作者が相当性格悪いのかと思った

同族嫌悪っていいたいのか？

ハチクロ1巻だけ買ってみたけど面白さがわかんなかった。
ゴチャゴチャしてて、誰目線で読めばいいかもわかんなかった。

誰目線で読むか決めないと駄目なの？

誰にも感情移入できない（特に女）

>>111
つ竹本

ハチクロの作者が嫌いだなんてひとっこともいってないよ。
嫌いじゃぜんぜんないんだけど、スラダンホモがショックで
ものすごくキモちわるかっただけだよ。

ウミノさんワルイ奴じゃないよ。キショいよ。それだけ。

>>113-114の方がキショい。

『少女漫画のセックスシーンじゃ全然抜けない』スレより

21 ：花と名無しさん ：2006/05/25(木) 01:17:17 ID:cVe3jzRA0
レイプされたらフェラするフリしてチンポかみちぎってやれ
殺すつもりでどつけよチンコを

22 ：花と名無しさん ：2006/05/25(木) 01:18:58 ID:cVe3jzRA0
女が犯されそうになって男をダブルスレッジハンマーでどつく映画とかないかなー

個人的に恨みある人が主導しているの？

ハチクロ面白いし
もうすぐ最終回。
楽しみだね。

アンチスレに書かんでも

って、ここは１作家１スレルールに反してないの？

いいのよ

ハチロクはいい車だよ・・




貧乏人には

カローラだしね

ハチロクと思っていたらハチゴー

やっぱハチクロ読者ってＫいもいわ・・・
てか異常者。
おぞけがはしった。

信者がキンモ〜☆

膿のさんが発狂したとしか思えない内容
先月から本誌読まなくなって、コミックスも売りますた

信者がキモすぎ

すでに信者を探すほうが困難な状況じゃないかと。

>>126
本スレが信者

絵と雰囲気だけは評価できるけど、
結局は自分の妄想を形にしてみただけの同人漫画だったね。
あれこれと脇役のサイドストーリー描きすぎな時点で、
構想は壮大だけど、それを作品としてまとめることができない
素人の作品のようだなと思ってたけど。
信者もそれに気付いてよかったね。

本スレの携帯厨はかなりの信者でｷﾓｽ
それ以外の否定してるﾔｼﾗはかなり引いてた
もう盲目信者とドン引き元読者くらいだろあのスレ

あんまり好きでないハチクロでも、
森田とはぐの恋愛エピソードだけは好きだったのに、
唯一好感持てる部分ですら否定されてしまったなー
とことん自分に合わないわこの漫画

羽海野チカ「ハチミツとクローバー」その40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1148846574/l50

先月の展開でみんなアンチになりました

腐女子がな

ええ？腐女子って801属性の人でしょ。
修がホモでカップリングが出来てたなら、
はぐといきなりくっついてｱﾝﾁになる人も多いかもしれないが
今回のはそう言う問題じゃないと思うぞ。

今回の展開は腐女子とか関係ねーｗ

今まで作者にパロられていた作家がパロ返ししたのが
何らかの事情で載ってしまったとか

需要がなくなりましたねこのスレ

だれかうみのきちがiのホモ本みた人おるん？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1149528509/l50#tag1
●スラダンのホンモ描いたうみのちかはきちがい

山田ひとりの物語にすりゃよかったのに

アニメ１回しか見てないうえにキャラ叩きで悪いんだけど
はぐ小さすぎてキモい

7巻の竹元が旅から帰ってきたところで終りにした方が全然マシだった

もう竹本が主役の話で良かったのに。
さわやかさって言うか…

本スレがだめになっちゃった

本スレの変わり様が面白いね
2ヶ月前には考えられなかったなあ

そりゃあ本編が変わってしまったからしょうがない

でも、以前から　リカや真山叩きがヒドかったと聞くが...。
まぁあそこまでひどくはなかった　ってことだろうけど
どうでもいいか

本スレいくとラブレターっていうウイルスに感染するんだけど・・・・
あてくしだけ？
ファビョったウミノor関係者がはったとしか思えん。

>>148
私も。信者の仕業じゃないかと。

評判いいから読んだけど典型的ぐっだぐだ少女漫画じゃん
最初は竹本・はぐ･森田を中心に進む話なのかと思ったら2巻だか3巻ですでに真山・山田にシフトチェンジして三人はほぼ放置だし
久しぶりに三人を動かしたと思ったらネタがないの見え見えの事故起きていつの間にか叔父さん参戦しだすし
天才は実は暗い過去がありましたー的な見飽きた要素も突然出してくるし、登場人物の使い方下手だし出すタイミングも下手
って言うかなんで少女漫画ってこうあからさまにグダグダドロドロになるの多いの？

幸せなだけじゃストーリーとして編集を通りにくいんだよ。
起伏がなくちゃいけないから。

それにしてもウミノさんは話の構成余りにもなんだけどね。

普通につまらん漫画なので
必死に憎む気持ちはないが、建ってるので記念カキコ。

>>128と同じく、作画と雰囲気は評価してるし
はぐという創作命人間が手を負傷したというエピはぐっと来る。
でも繋ぎが下手、ストーリー全体を見渡す力がない、
あっと驚くようなものが描けない。
この時点で少なくとも現在は二流。
プロット原案だけ他人に作ってもらえれば良い漫画描けるのではと思うが。

少女漫画板は１作家１スレが原則です

てことでこのスレは放置

本スレ↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1149660977/

ああ、なんか自分と同じように思ってた人がいっぱいいたんだな
グダグダだよね
いつまでも終わらない素人のネット小説読まされてる気分だ

その、同人誌丸出しのグダグダ感（好き勝手に考えずに描いてる）
と、オタ的な感性とかが物珍しくて流行ったんじゃないかな。

多分他のプロ作家はもっと脳を使ってキャラ動かしたり話作るとこ
ろを、キャラ萌えだけでやっちゃった、そんな感じ。

北の国からの裏設定で五郎は高校時代プレイボーイだったっていうトリビアがあったけど、
そういう緻密な設定があるからぶれないものがあるのだと思う
この人なら裏も全て描ききってそこでおしまいになるからぐだぐだで、
話もぶれてしまうのだと思う
まあ倉本聡なんかと比較しちゃいかんが、でもそういうところがやっぱり同人ぽいね

同人者は己を過信するな。同人業界へかえれ。
貴様の過去は消えない。
また少年ジャンプホモでもかいてろ。腐女子でもよろこばしていろ。

次作はウルジャンで囲碁マンガ連載するらしいから
本意なんじゃない？w

そんな膿のタンでも、ハチクロ初期には萌えキャラかいて
腐女子のみならずキモヲタのハートもがっちりゲットだったのにねｗ

こんど本スレいったらトロイの木馬ってウイルスに感染したあ！
むかつく！本人だか狂信者のシワザだかしらんが超ゆがんでるよ。
自分の口臭でも治してろっ！ばあーか！
ケラケラ<ヽ｀∀´>

なんかこっちの方がよっぽど良スレじゃまいか？

　ξ 羽海野の陰毛発見！！

． 羽海野の鼻クソ発見！！

アニメで一回見ただけなんだけど、いろんなとこから声が聞こえてくる
ような感じがした
漫画だとぐちゃぐちゃしてる？
男の子が自転車に乗ってATMでお金が振り込まれてて喜んでる話だった

>>160
ただのウイルスコードでしょ

ホモがすきなんだからあきらめてＢＬ作家に転職すればいいのに。
ふつうの女(ヒロイヌ)もかけないし。

次スレにもウイルスコードかよ
批判をよほど読まれたくないんだな

余裕の無いレスかまして浮いてた奴か？
ファビョって人払いしてもアンチは湧くのになぁ

　
純粋　クローバーのハチミツ
http://www.sakura-shop.co.jp/shop/index.html#clover

タイトルじたいよく考えればハァ？
自分の顔ににあってるとでも
おもってそう。
なかみはホモ作家なのにな。

タイトルはなんかすきだけどね

ハチミツとクローバー
林檎と蜂蜜
クローバー

タイトルにハチミツやクローバーがついてる漫画は
どれも嫌いだったりする

自分語りだけは勘弁

当初、「花とミツバチ」と混同していた件。

>>172
同士よ。

まった、あ。
了解！
まかせたよ。

タイトル、安野モヨコのパクリだよね
好きなものだけつめあわせてみましたｗんふｗかわいいでしょｗな
スタイルだけのタイトルはきらい

もう打ち切りにしろ

タイトルはモヨでは無く、スピッツからだったと思うよ。

>>175
タイトルだけでなく、漫画の内容も好きなものの詰め合わせって感じ。

>>177
「ハチミツ」と「歩き出せクローバー」？
「ハチミツ」はアニメにも使われてたよね。

スピッツとかスガシカオとか、そういうの好きだよね。
そういうのの歌詞の世界観の匂いプンプンの漫画だよね。

ハチミツはスピッツだが、
クローバーはシカオの曲らしい

今回の映画の曲を二組とも提供してるけど
シカオは原作ファンらしいが、スピッツは原作に全く興味ナスで完全ビジネスらしいよ

ていうか


　102 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/09(金) 12:06:17 ID:???O
　さっきデスノの試写会にシカオが出てて、
　元から大ファンだったデスノのテーマ曲に選ばれたなんて
　初めて歌手になって良かったと思ったって言ってたよ。
　ウミノﾀｿ…


なんだろ？

セールストークだろ。
ハチクロの方がだが。

そら作者に「あなたのファンでずっと聴いてます」
「漫画に出てる男の子はあなたがモデルなんです」とか言われて
対談セッティングされたら、
読んで「原作ファンです」と言わないわけにはいかんだろ。
それでアニメタイアップの仕事も入って来るんだしシカオ的にもｳﾏｰ。

アニメタイアップすると売れるからね、歌手にとってもｳﾏｰな話

>>153
ウィルスが待ってるスレなんかに誘導するなや

何ではぐってあんなにモテてるの？
見た目小学生なのに。
みんなロリコン？

はぐは作者の投影
モテてんのは作者の願望

>184
タイアップしなくてもシカオならそこそこ売れると思うけど
タイアップはギャラが違う。

へんなものとタイアップするのは
長い目で見るとキャリアに傷つけることになりそう

ご心配なく。
ハチクロは紛れもなくヒット作品です。

シカオはホリックもやってたね

ヤフのホームページにきりかえた一瞬に右上にでるハチクロの絵がきもく感じる。
きもくかんじなくなるのって精神異常だな。

左下にでるヤザワの絵もどっこいどっこいだけど。
ああいうのきもく感じなくなるのって目がくさってんだな。

ハチクロがＮＡＮＡに勝てないことは自覚しているんですね

nanaがいいか悪いかは別だが、
>>193みたいな奴には脅威らしいから応援しよっとｗ

どっちも嫌いだ
応援ってバカみたい

本スレも凄い勢いでアンチ化してるね、分かれてる意味なくね？

ないと思う。
以前はアンチが割って入れるようなスレじゃなかったけど
流れが大きく変わってしまったね。
キモいとか裏切られたってくらいのレスならともかく、
最近は根本的な作品批判にまで及んでるところをみると、
今まで批判したくても流れ的にできなかった人が
本当は結構いたのかなと思ったり。

>>196
そういうオマエは儲とNANA厨の両方に釣られてるバカじゃんｗ

にひゃく！！

>>199
リア厨さんですか？

>>201
はｵﾊﾞｻﾝですか？

>>201
http://www.uploda.org/uporg426448.jpg
欲求不満解消にﾄﾞｿﾞｰ

すごいよマサルさんに似てるー

もうハチクロスレ自体いらなくね？
これ以上何語るっての？

アンチスレで何を仕切ってるんだがw

これウミノにおくってあげてね

過去にやっちゃった痛いメアリ・スーを告白するスレ

Mary-Sueとは？

＞元は海外の二次創作(同人)分野で使用される用語。
＞作者の願望充足のために「自分の分身であるキャラクタ」を
＞「格段の力を持っている特別な存在」に強引に仕立て上げてしまおうとする方向性のことを指す。

要は作者の自己投影であるが故に、良い性質を持ちすぎ、超完璧人間で
そいつが出張りすぎて、物語に破綻をきたすキャラクターの総称。

※公表した・しなかったは問いません
※キャラの名前・性格・容貌・地位　どこまで告白するかは自由意志

mary sue テスト
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html
できれば何点だったかも教えてあげてね

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?DISP_NO=003991

本人コメント…ミュージシャンのファン側から見てどう思うんだろう

全部自分の漫画に結び付けてコメントするんだねー、ウミノ☆ﾀﾝ…。
ウミノ☆ﾀﾝだとあまり叩く人が少ないけど
（臭はぐ祭りのせいで、2ｃｈではすごく叩かれてるけど
　よそでは叩かれてない。マンセーされてる）
私は、すごい痛いと思う。

たとえばこれを、ほかの少女漫画家が言ったら
祭りになるほど叩かれると思う。

たとえば矢沢あいが
「この曲はタクミを想像してかけています」
「この曲はNANAの世界観に合ってるので」
とか言ったりしたらどうよ？と思う。


同人女で、好きな歌のタイトルを
同人誌のタイトルにしたり
この歌の歌詞は
私の好きなキャラのイメージですとか
私の好きなカプのイメージです
みたいなことをほざく厨が時々いるけど
ウミノタンって、40歳近い大人なのに
そういうことを非同人誌で、仕事の場で
やっちゃうほど厨なんだね。

>>375
羽海野チカ本人の雰囲気、ハチクロの世界観作りの為の狙いなのでは…
漫画家なんて漫画さえちゃんと描けてればそれだけでいいのに
羽海野さんて羽海野チカと言う人間の自己プロデュース＋外部への
アピールを毎度毎度絶対に欠かさないよね


>378
判る。それでいて、はぐみたいに
「才能あるけど世間にはちょっと疎い感じ」とか
「一見弱そうな印象で攻撃されづらい感じ」とか
イメージ作ってそれを演じてるよね。
でも実際は、かなり世間馴れしてるし人に取り入るのも上手いというか。

ハチクロはアンチも本スレも全然変わんないねw

ハチクロは恐い考えを甘く煮た、山田の牛スジ料理のような世界。

無垢でピュアなチカﾀﾝは汚れていない。ゆえに正しい。
チカﾀﾝの分身であるいたいけな弱者（幼女、乙女、身体障害者）も当然正しい。
同情して手を差し伸べるのが人として当たり前。よって

オ　マ　エ　の　人　生　も　稼　い　だ　カ　ネ　も　　弱　者　　に　差　し　出　せ　。

将来を左右する事故を起こしたがるチカﾀﾝ。
社会的弱者に弱さを上乗せし強化するためのイベントが入院。

可　哀　想　な　ワ　タ　シ　最　強　。

本スレ住人さらにアンチ化

毎号クライマックス！

もう本スレがアンチスレだよね。

うん。こっちがマターリしてて、
本スレがファビョッてるww

二本も同じスレがたってます。

キキキ、キモーイ
こいつキモーイ
ゲロにまみれた腐臭がするよーっ

昔知り合いの女の子が同人作家時代からウミノさんが好きでスラムダン9の同人誌とか
良く買いに行ってたって言ってたからー男だったらビックリだな。

どういう意味？

>>217
nihongode ok

>>217
ウミノさんは女だよ。
40歳ぐらいのオバさん。

よく解読できたな

すげぇw

前鹿男と一緒に撮った写真ここにあげられてたよね
あれでしか顔見たことない

ウミノに、コロボックルってあだなよくない？
自分のこと妖精ちっくだと思ってそうだし
キャラがメルヒェンだし
ウミノは４０歳だけど、ウミノの中のコロボックルは１４歳ぐらい。

コロボックルは、はぐのあだ名だから駄目だ。

はぐはある意味ウミノたんだからおk

はぐ=ウミノの自己投影なんて、みんな知ってること。
ウミノにはぐと同じあだ名なんか付けた日には、
ウミノが大喜びするから駄目だと言ってるんだよ。

自己投影とかきっしょくわる。
自分では自己投影した物かいても
他人がやってると(例えばナチの美少女ヒロイン)きんもー★とかいいそう。

あー、ウミノとナチは似た匂いを感じるね。

ヒロインをギャルゲー仕様にして自己投影
自ら作った乙女ゲーの世界にどっぷり浸ってるメンヘラ


47 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 00:12:51 ID:???0
>>26
計算はあるとｵﾓ
若い子向けというよりオタ向けだけど

モノローグ無しの「リカさん人形」はボクの理想を写せる逆らわない穴人形
男と結ばれる事の無いナイスバディ「処女っ娘あゆ」はボクだけが犯れる妹
成人しても容姿はロリ−タ、保護者と離れぬ「成長しないはぐ」は劣化しない幼女

48 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 00:32:55 ID:???0
>>47
妙に納得

この作者はブログを見る限り自身と作品がシンクロしてる
独自の色彩感覚で、今までこの人の闇の部分が見えなかった

50 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 00:42:40 ID:???0
>>47
３人とも、「それ何ってエロゲヒロイン？」ってキャラばかりだもんね。
リカは「綾波系」だし。

51 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 00:55:52 ID:???0
>>47　同意。
ハチクロキャラは男性陣（除森田）が強烈な人間臭さを放っているのに対して
女性陣はまるで「人形（doll）」
他の作品や現実に存在したら確実にヒかれるキャラも、
その「人形」臭さゆえに許されている

56 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 01:22:04 ID:???0
エロゲ仕様エロゲ仕様と言われるけど男の方がよっぽど乙女ゲー仕様じゃないか？
平均以上の男どもから惚れられまくりじゃん。
男の方が想像で描く範囲が大きい分ギャグのはっちゃけっぷりがでかい位で理想キャラなのは男も女も変わらん。。

57 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 01:26:56 ID:???0
乙女ゲー?てのをやったことが無いんであれだが・・・
まぁマンガのキャラなんて往々にして、類型化された人間像の再現だしな

58 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 01:32:38 ID:???0
>>51
男性陣が人間臭いのは作者の好みの人物像がしっかりあって
それに基づいて描いてるからだろうね
女性陣の場合内面を強く出しすぎると反感を買いやすいと判断して
柔らかいモノローグでワンクッションおいて自己主張させているのかもしれない
作者が慎重になりすぎてつまらなくなってしまった

60 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 02:07:15 ID:???0
要するに、

エロゲ＋乙女ゲー=ハチクロ

これで八方丸く収まる。

ウミノがきもいやつ、てーあーげて！はーい！

　　　 　（・ｗ・）←ウミノ
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）
　　 /⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　 、 　　ｌ　 　　ノ　 `ヽ.
　/ ,-ュ人` -‐´;｀ー イ` ェ-、 ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／　　＿　　＼||　　 |　 グシャ 　|
　　　 /　　　／ ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
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レディース漫画雑誌殲滅への道
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　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿ 　←CUTiE 廃刊

羽海野チカ「ハチミツとクローバー」その44
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151942763/

陽気なマフィアよロマンを盗め！

ジダン天才を魅せてくれ！

膿脳痴化さん青年誌連載おめでとうございます☆

移転してたのか。
専用ブラウザだから、気づくのに時間がかかった。

よしマフィアが勝ったな
しかも前戦吹き飛ばすPK勝ち

安心しろこっちが安全だ
常に純粋な天才が最後には僅差になっても勝つ
これからハチクロがどうなっても森田はぐの方を信じろ
そっちのがハウルみたいな魔法

>>238

重複スレだったから対処願いを出した。

これでこのスレの存在も正当化されたわけで、
堂々と作品・作者批判に関する論議が可能です。
本スレからの誘導もね。

>>240
乙です。

>>240
乙!

>>240
レスストッパー乙

なんつーか
１、２年後には忘れ去られてそうな漫画…
必死でメディアミックス展開して、稼げるときに稼いどこうって匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
キャラもストーリーもボロだらけで
本スレじゃあーでもないこーでもないと作品脳内補完合戦が繰り広げられる始末

もう、作品として駄目だろ…

>>244
作品脳内補完合戦ｗｗ

確かに、同じ話題のループだらけだよな。
モトが粗だらけのものを辻褄合わせようとがんばっても無駄。
そもそも、「読者ががんばって辻褄合わせしながら読む」漫画ってｗｗｗｗ

絵がかわいくておしゃれっぽいから騙されてんだよ

>>244
>稼げるときに稼いどこうって匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
商売だからしょうがなくね？
あとは禿同

>244
激しく一発屋の香りを漂わせてますからね
そりゃ周りも必死になるわｗ



・・・キャラの顔が爬虫類ぽくてﾀﾞﾒだ

はぐは、
パパトールドミーの主人公の女の子の爪の垢でも煎じて飲めばいいと思うよ

プロの仕事とは思えﾅｽ('A`)

読者をなめてる

本スレ、新スレが立つ度にノートントラップ貼り付けられて・・・(＾ω＾；)
関係者の仕業かワカランが、んなことしたって
より濃ゆいアンチが精製されていくだけだってことがわからんかねぇ?

２ちゃんが隠れた巨大メディアに成長してる今
企業が風評被害を恐れ過敏になってる現状があるのはわかるが。
それにしたってちょっとおバカ

はぐの祖母の葬式の帰り、修司は石段から足を踏み外し転倒、頭を打ち昏睡状態に陥っていた。
はぐ大学入学〜今までの話は、担ぎ込まれた病院のベットの上で修司が見ていた夢だったのだ。

実際のそれからのはぐは、大学入学までに
幼児じみた容姿から成長を遂げたため(身長も並程度に)、
竹本や森田に相手にされることも無く、
修司(と、その周りの教授達)との閉鎖的な関係に飲み込まれていき
心を病み、ついには才能も枯れ果てて壊れてしまう。

修司は自分の所為で壊れていくはぐを見る一方で
その罪悪感を埋めようとリカと真山の関係を応援するが、
リカの心の傷は思った以上に深く、結局彼女は単身バレンシアに飛びそこで原田の元へと旅立ってしまう。

大事な存在を二つとも失った修司は悟るのだった
踏まれて強くなる四葉のクローバーなんて、幻想なんだ、ってこと
自分の中に在ったものは、ハチミツという甘さで塗り固められた単なるエゴだった、ってことに。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もういっそ夢ｵﾁでいい。最近の展開ｳﾍｧ過ぎるんだもんよ

夢オチ最強だね。

･･･
･･･
･･･
「おい竹本、何ぼーっとしてるんだよ」
「ハッ！（いまのは僕の夢か・・・？）　　　コロッケ一緒に食べる？」

で、一巻一話に巻き戻し。これはヒドイｗ

>>252　スンゴイ鬱漫画ｗｗ
ラストシーンのセリフ(修)↓

　　「　四つ葉のクローバーなんてなかったよ　そんなの　―――――どこにも・・・　」



>>253　それはヒドイｗｗ悪夢過ぎるｗ
だが、その夢で学んだことを生かせれば・・・

>252

大学生のハズのはぐの容姿があんなに幼いのは
執児の夢の中だったからか('・ω・`)

>254
＞ラストシーンのセリフ(修)↓
＞「　四つ葉のクローバーなんてなかったよ　〜

ちょｗそれはぐの台詞ｗｗｗｗｗ　芸が細ｶｽ

アンチスレのほうが作品に愛があるように思えてきたｗ

>>256

本スレ　→　幻滅しつつも、まだしがみ付きたい

ここ　→　　諦め　，　最初から期待していない　　　　　　　　みたいな

もうさっさと連載終了ってくれていいよと思ってたところだが、
いよいよ今月or来月発売分で最終回らしいな。

ハグミはまた背がﾆｮｷﾆｮｷ伸びてるんでそーね。
習字は若返って・・・。
作中の都合でキャラのﾋﾞｼﾞｭｱﾙコロコロ変えて・・・。
絵自体は上手いとは思うけど、読者をあんまりナメないでくれ

どうでもいいけど竹本の髪が違和感無く伸びるところだけは好きだった。

>>258
ヘェいよいよ終わるんだ
次回作は青年誌で将棋漫画だっけ?
いい加減プロ意識に切り替えないとな

>>259
おまいさんのその感性に惚れた

修のｷﾓ化はもう、とめられないようだ。

>258
　>作中の都合でキャラのﾋﾞｼﾞｭｱﾙコロコロ変えて・・・。
　>自体は上手いとは思うけど、読者をあんまりナメないでくれ

禿同。
展開がどうだこうだとかは自分はあまり気にならないが
こればっかりはなぁ。
作者のズルさが感じとれてしまってダメだ…　

これってオタクっぽくないガーリー漫画みたいにくくられてるけど、
私はむしろ絵とか凄くオタクっぽいと思った。
デフォルメした時の、足先手先にむかって太くなる体のラインとか…
爬虫類っぽい目とか・・・

でも色のセンスはすごくあるね。表紙のカラーすごく上手い。

>>261
テレプシコーラ（今現在、怒涛の展開で目が離せない）目当てでダヴィンチ買ったら
ハチクロ特集だったのね
それで読んでみたら羽海野さんの俳優に胡麻を擦る発言で紙面が埋まってて
何か嫌な風に必死な感じ

アニメの声優や映画の俳優に影響を受けてしまってキャラが変わったとか
主題歌に影響を受けた明るいラストになるって言ってて・・・この人頭おかしいと思った
冷酷とも思える試練を主人公に与える山岸さんの漫画を読んだ後だったのもあるけど
それを引いても狂ってる
読み手のこれからの楽しみがその発言のせいで減ると思わないのかな？

>>263
＞アニメの声優や映画の俳優に影響を受けてしまってキャラが変わったとか
＞主題歌に影響を受けた明るいラストになるって言ってて・・・この人頭おかしいと思った

禿げ上がるほど同意
漫画家としてどうなんだ?って感じだよな。
もうインタビューとか対談とか自粛したらどうだろう、この作者。
ﾎﾞﾛばっか出てきて、ﾌｧﾝにも呆れられてる。

>264
アニメの声優でカップリングを決める同人腐女子とどこが違うのかと思う。
お前はそんな趣味の吐き出しで仕事として金貰ってるのかと。

＞アニメの声優や映画の俳優に影響を受けてしまってキャラが変わったとか
＞主題歌に影響を受けた明るいラストになるって言ってて

本当にこんなこと言ったの？信じられん
逆に言うとハチクロが当初の予定と違うトンデモ展開になったのは、
他メディアやアーティストさん達のせいです☆っていう
己が背負っている責任の軽減的な主張もあるのでは・・・無意識に。
声優の影響なんかで性格変えられるキャラってなんの為に生み出されたのさ。哀れすぎだろ。
くそ、ハチクロアンチというよりウミノアンチだな自分。逝ってくる

＞ハチクロアンチというよりウミノアンチ
それは、自分もそうな気がする。
何だかんだいって、いつまでもこのスレで恨み言並べてるのは
ハチクロが好きだったからだ。
好きだった作品を、作者という立場を最大限に利用し尽くして
汚したウミノの腐り加減が、許せないだけだって事に、今気付いた。

>>267
あなたはわたし?
っていうぐらい、全面的に同意見だ。

ウミノよ、商業誌に発表した作品は、もはや私物じゃないぞ。

>>266
無意識か故意かと言われればたぶん故意
ああいう自己弁護は全部終わってからぱふみたいな雑誌で言えば良い事
自己憐憫から来る発言も多くてあまり好きになれないタイプだと思った

アニメや映画のスタッフを手放しで褒めてたけど本音じゃないのが分かる
単に悪く思われたくないだけなんじゃないかと思えるような上っ面な褒め方で・・・
この人アニメや映画の関係者に都合が良すぎるほど
共通した好きなもの（趣味）が多い人なのね

「ファンのこんなはず（の結末）じゃなかったのに、という声に私も影響されて大変なんです〜」
とかいう言葉に腹が立った。
最近の本誌のダメ展開は、全部作者の責任なのに、
ファンに責任なすりつけているみたい。

＞ファンのこんなはず（の結末）じゃなかったのに、という声に私も影響されて大変なんです〜

この発言は上の「声優・俳優から影響」のｲﾝﾀﾋﾞｭｰと同じとこでのもの？
ファンが文句を言い出したのはウミノがとち狂った修はぐ展開あたりからで、
そこからの話にはファンの声の影響もくそもないと思うんだが。
やりたいほうだいだったやんウミノｗｗ
何ファンのせいにしてんだよｗｗｗ
それとも本当はもっとラブラブ☆にしたかったってか？

あ、あともう一個
この人典型的私は悪くないもんっ主張しいだな。
とにかくなるべく自分一人で背負いたくないのね大きくなりすぎた作品のこと。

267
禿同。
昔はハチクロｽｷｰだったのに……
今のハチクロは膿のの独壇場ですよ？

修は揮発性オイルと有機溶剤の充満した実習室で煙草に火をつけてアボン
してくれないかなあ…

貧乏学生が筆洗にガソリン使ってんの知らずにバケツのそばでライターシュボッ…でもいい

あのタバコ野郎を始末して欲しい

22 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/08/04(木) 19:36:47
はぐって結局何科なの？


23 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/08/04(木) 20:54:14
油か彫刻？
てかあんな奴いないよなぁ・・・


24 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/08/04(木) 21:02:54
あんな美大生ライフしてみたいもんだよ…。
校舎がモデルになったムサ美生さん、実際どうです？漫画と比べて。


25 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/08/04(木) 21:11:08
荒唐無稽。
まずあんな娘がいない。



26 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/08/04(木) 21:50:52
モデルになったっつっても校舎とかだけだし。


27 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/08/05(金) 01:01:21
あーいう漫画で美大のイメージがよくない方向にもってかれる

きっと読者は美術関係者以外だな

29 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/08/05(金) 03:21:53
いや、美大に夢もたれすぎても困る。
だいたいあんな毎日が甘酸っぱく遊びまわってすごせるわけないのになぁ・・・
試験も講評的なのも全く描かれてないしさ
まるで毎日好きなことﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてれば卒業できるかのようだ。


30 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/08/05(金) 03:45:31
そうだね、あんなにフラフラしてられる様な時間はそんなに無い。
型抜きやりてー。祭り行こうかな。


31 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/08/05(金) 14:19:13
型抜き、昔やりたすぎて箱買いしたことあるよ。おれも祭りいこかな

ほんと、真剣にやってたらあんな遊んでるヒマないよな。
卒堤がつらいことぐらいしか描いてないのがだめ
常につらいのに


32 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/08/05(金) 15:34:24
あんなキモイアニメ見たいとも思わない。
吐き気がする。


33 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/08/05(金) 18:01:55
ぶっちゃけ、嫌いだ

ぶっちゃけ は ぐ き も い

ここ来て良かった。
アンチの人がいてくれて良かったです。安心した。

モデルになってる美大卒なので、興味本位で1巻を買って昨日読んでみたけど
全然面白くないし絵は雑だし、何でこんなに流行ってるのか全く理解出来ない。
上のレスにもあるけど、あんな好き勝手な作品作って遊んでると思われたら困る。
そもそもファイン系にあんな男の子はいない。普通の事を普通に考えられる女子もいない。
ちなみに彫刻科の男は芸祭の時に全員モヒカン・フンドシで巨大チンコの神輿かついでますからw

自己顕示欲強い男性陣ですねｗ

ところで今更なんだけど、この人の台詞はどうしてこう
平仮名多いのかな。
「いらい」
「天ちゅー」
とかはこれも作家の個性かな・・・とも思うのだけど、

野宮が
「大事にとっておこうっていうこんたん」と言った時には
え・・・野宮は魂胆という字も書けないキャラなのか？と思ってしまったよ。

実はりなちゃ漫画だった。
嘘だけど。

本ｽﾚ信者がキモ。
敵とか味方とか、勝ちとか負けとかでしか話せない奴がなんとも言えない。
信者のせいで普通のファンが減ってるんじゃねーの？

まぁ、基本的に少女漫画板の住人てムキになると
とことんまで罵詈雑言吐かないと気が済まないおこちゃまの集団だからなｗ
だから、敢えていつまでもハチクロから離れず
いつまでも不毛な暴言合戦を繰り広げているのだろう。
あの口汚い連中の中には、スレ初期に乙女ちっくな文体で
ﾏﾝｾｰﾚｽしてた住人も残っているのであろうと思うと、余計キモイなｗ

今日売って来たお(´・ω・｀)

>>283
そもそも新展開ﾏﾝｾｰじゃない人間をみんな敵とか馬鹿扱いするｱﾌｫ信者が居るからな。
羽海野にちょっと疑問持つだけで切れる。
やたらに好戦的で閉鎖的な態度にひく。
ファビョってｳｨﾙｽｺｰﾄﾞまで貼るし、理性が欠如してんのか。

ロリペド近親相関大好きなキモ童貞と臭オタ腐女子が必死に擁護してんのが笑える。

本スレ信者のひとりによるとキャラクターの行動に疑問を持つ読者は「奥手」らしい
餓鬼信者が分析厨に屁理屈かましたはいいが鼻で笑われてる状態にﾜﾛﾀ
こいつ「奥手」に何か思うところがあるんだろうなｗｗｗ

修はぐ展開に納得いかない奴はオクテ
修はぐの間に親子愛を信じてた奴はオクテ
愛情をいちいちカテゴライズする奴はオクテ
だってさ。

男と女ならそうなるもんだみたいな固定概念があるみたいだ。
男女関係すべからく性欲ありき
恋愛すべからくセックスありき
みたいな…

わざわざ議論で盛り上がってる２ちゃん住人に説教してる女
ありゃウミノかって思うくらい腐った思考の持ち主だわな

>>288
男女に絶対性欲ありきなんて餓鬼の考えだ。

ｾｯｸﾙしてりゃ大人？
大人には思考も理性もしがらみも葛藤もあるんだよ、ハチクロなんて余計に安易な肉体関係に走るようなキャラしてねーだろ。
そういう考えを通り過ぎてない辺り童貞か処女的妄想甚だしい。
まだ下半身で生きてんだな。

>>289
自分と違う考えは間違ってると思ってる奴が必死に説教してんのが痛い。

〜にしときなさいとかwわざわざ他人牽制しなきゃいけないなんて、そんなに自信ねーのかよww
大した内容話せないで馬鹿丸出し。

ハチクロ好きで皆が盛り上がってる議論にｳﾐﾉがけなされたと勘違いして、切れ過ぎw
そもそも理論的に話せない辺りが…せめて意見と批評と感想と愚痴と文句の区別位つけられるようになれw


オチてるにはある意味結構面白かったな…
ただあんな信者ばっか盲目的にハマってる漫画だと思うと萎えるってよりひく。

モデルになってる大学が、この作品を大学アピールに使ってるからつらい。構内掲示板にポスター貼ったり、親子試写会開いたり
美大の良さなんてちっとも出てないのに。
自分が行ってる学校だから余計につらい。

比べるのもなんだが、プロとしてはNANAの人のほうが断然上だな。
あっちは結局読者の目を意識して描いてる。話はどう見ても行き当たりばったりだがこんな大暴投はない。

>>291
おまい俺の後輩だわ。あれは盛り上がりすぎでいたいよな。

>>292
矢沢さんはメジャー誌で、ずっとプロでやって来た人だからキャリアが違過ぎる。
比べる対象にもならない。

矢沢さんと比べるなんて、ほんとあまりにも失礼だよ。
いい例えが思いつかないけど、野球で言えばメジャーリーガーのベテランと、
欽ちゃん球団のアマチュア選手を比べるようなものだ。

ＮＡＮＡスレはアンチしかいないけどな。

ハチクロもだけどな。

物語が進んでファンが増えると色々な期待が出てくるから全てに応えられないのは当然なんだけど、ハチクロの破綻の仕方はそういう類のものでは無く、客観性が欠如して来た所にあると思う。

絵のせいで誇大評価されてる気がする。
種村や赤松の絵だったらただのヲタ漫画だ。

>>287
オクテとゆとり教育と普通と言う言葉しか使えないらしい。
どうしても自分の意見を認めて欲しがっている辺りが痛々しい。

>>299追加
泣きながら抱きしめて好きって言えば確実にやってると思い込んでる。
好きに色々な種類がある事も知らないらしい。
親愛や友情やその他人間としての「好き」の可能性を全否定してる。
どっちにもとれるのに、自説を固定したがる辺りきっと寂しい人間なんだろうな。

NANAスレにも、ハチクロのオクテ厨とすごくそっくりなヤツ良く沸くぞ。
主張は同じなんだが、文体が違うので別人かもしれない。
あんな奴が複数いると思うと頭がいたいので
同一人物であってほしいと思うが。

NANAにも、登場人物に、職業がＨ系の仕事の女や
ふたりの男とやって、どっちの男の子だかわからないまま妊娠して
（自業自得なんだが）悩む女が出てくるんだが
その女キャラを非難するようなレスがあると必ず沸いてきて
「ここの人はもてない処女ばっかり」
「最近の女で綺麗な子やかわいい子は低年齢でやってるのが普通」
「○×●（そのマンガのファンに人気の高い男女カップリング）が
　好きな奴はもてない処女」のような自説をふりまいていく。

どちらも
マスゴミが吹聴する「今の子はヤリマンばかり」みたいな風説を
そのまま信じてる人なんだろうが
あまりにも話が通じないし、口数がやたらと多くてウザイ。
そいつのレスを一気にアボーンしたいので
そいつにはトリップをつけてほしいくらいだ。

NANAには、登場人物に、職業がＨ系


に訂正…。
ＮＡＮＡに「も」だと、ハチクロにまるでそんな登場人物が
いるみたいだ。スマソ。

>>301
確かにそんな決めつけ厨一人でいい。
ついでにｳｨﾙｽｺｰﾄﾞ貼ってる奴も同じだったらいい。

マスゴミにつられて「Ｈなのが普通」「ヤリマン、ヤリチンが普通」
みたいな主張をする奴はバブル世代にも、団塊世代にもいる。
ゆとり世代だけの専売特許ではないのです。
そのような痛い発言を見つけたら、冷やかな目で見守ってあげましょう。

「不倫くらいしているのが普通。不倫もしないような人は
　よっぽど魅力ないんだなと思う」
「風俗くらいで目くじら立てる人は結婚前は処女と童貞だったような
　もてない人だけだよね」
こんな発言を既女板や既男板で見たことあるし
（釣りかと思ったんだが、どうもそいつは本気で書いてるらしかった）

「男ってやらないと溜まっちゃうから、
　浮気されたくらいで怒っちゃダメだと思うけど、でも辛いよー。」
ろくでなし男とつきあってる子で、↑こんな発言をしてる子が
知り合いにいた。

>>304
そんなに欲求不満なら性ｺﾐだけ読んでりゃいいのにな。

コーラススレより↓

[790] 2006/07/24(月) 00:44:59 ID:???O [sage]
よ〜しハチミツの話出てるから お兄さん語っちゃうぞ〜
今の本スレは信者がなんでもかんでもとりあえず理由見つけてマンセーも作者も叩いて暴れまくってキモい
もう あのスレに平和は訪れないだろう
森田がはぐとくっつかない限りｗ
まぁ２ちゃんだから気にならないが ↑全く流れ読んで無いしｱﾌｫ丸出し。
ﾏﾝｾｰ叩いてんのは信者じゃねーだろ。
ｺｲﾂ自体が意見と叩きの区別もつかない信者なのになw

>>288
社会生活営んでりゃ、恋愛の可能性がある異性友達と、どう転んでも全く可能性が無い異性友達両方とも出来るだろう。
どんだけ社交性ないんだよw
それとも自分に話しかけてくる異性は皆自分に気があると思い込んでしまうタイプなのかwww
そういう勘違いって傍目に凄い恥ずかしいよな＾＾

狂信者は作者が性描写を曖昧にしてる意味を考えもしないのな〜

作者はハッキリ描きたいと思っていない
常識から外れた行為に愛情を見て喜んでるが常識から外れた描写をする気は無いだろ
今までも変態行為をファンタジーということで無臭化してきたｗ

真山が「心の壊れる音」を聞いたシーンもそうだね
あそこであの流れで鬼畜なセックスをしたと思うのもいいし
風呂場で倒れた貧血女に手は出さない真山のお父さんっぷりを想像しても間違いじゃない
作者にはどちらにも見えたほうが都合がいいんだよ
少女漫画のロマンチックな雰囲気に浸りつつ変態嗜好も満足させてるかもしれないぞ？ｗ

>>308
変態乙。勝手にそう思ってろw
それならいよいよ最低最悪な漫画だなwww
そんな妄想しながらﾊｧﾊｧハチクロ読んでる狂信者が居るんだねー。
マジきもい、本当に売って良かった。

本ｽﾚより↓
[360] 2006/07/25(火) 11:05:55 ID:???O [sage]
>>357
このｽﾚでやたら攻撃性の高いやってるってこだわってる人は処女か童貞、もしくは恋愛体験がちゃんとある上での異性不信者じゃない？

異性の親愛や友情が成立すると思ってたのが、実体験で破壊されて傷が癒えてないのかもしれない。
だから男女は皆肉体関係ありき絶対自分が正しい他の考えは幼稚な妄想って主張で、その他の可能性は全否定なんだろう。

一度そうじゃない人間に会って関わらないと、他の可能性は子供の頃に考えてた事にしか感じられないだろうしな。
そういう不信を乗り越えるとどっちの可能性も見えてくるんだけど。
どっちでもいい。

>>308
狂信者は作者が性描写を曖昧にしてる意味を考えもしないのな〜ってw
おまいはｳﾐﾉかよww
もしくはなんでも変態妄想しちゃう同人の人？
それとも異性不信のﾒﾝﾍﾗｰ？
自説にこだわり過ぎw

意見に幅持たせて書き込んだつもりだろうけど、自分が一番正しい他の解釈はｱﾌｫと言う雰囲気がだだ漏れw
そういう所が笑われてるって分からないのか？
どっちでもいい派がﾊｧ？ってなるのはそこなんだよ、やってるって意見じゃねーんだよ。
わかんないかな？
認められてないって感じるのはおまいさんが最初から他の解釈の存在を馬鹿にして認めないからだ。
自説に自信がありゃ他の解釈も面白く読める筈。やたら攻撃する必要はないんだよ。

まぁﾒﾝﾍﾗｰなら仕方ないけどな。お大事に。

>>309
奥手普通発言の狂信者はハチクロ内の性行為の有る無しだけが問題のようで
作者の萌えが父兄保護者対象に変態行為させたがるのが作品内の愛情表現を混乱させている原因だと見てるんだが

>>310
もちつけ
感想垂れ流しが俺のやり方だ
気にしたなら謝るよｗ

>>311の訂正

奥手普通発言の狂信者はハチクロ内の性行為の有る無しだけが問題のようで 。
作者が父兄保護者属性の男に変態執着行為をさせたがる「萌え」が
作品内の愛情表現を混乱させている原因だと見てるんだが 。

>>311ﾌﾟw
謝られてもwww
小学生みたいな奴で可愛いなww
本スレでおまいのレスが原因で呆れてる奴等がいっぱい居るって分かったらもっと<普通>に書き込めばいいんだよw
垂れ流しだとおまいさんずっと笑われるぞ。
ハチクロ信者って痛々し〜と思われるぞw
まぁ２ちゃんだし個人の自由だけどなw
そうしたいなら勝手にやり続けろ。寧ろその痛々しいｽﾀｲﾙを貫いてｱﾝﾁでも増やせばいいwｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>312
確かに作者の萌えが入ってるが、それで？
この漫画は所詮萌え漫画なんだよ、話の構成とｴﾋﾟｿｰﾄﾞの組み方を間違えた感じだ。

>>314
作者の中でどういう混乱が起きてるのか興味がある
それとも自身の混乱を気づいていない状況なのか
それを作者が「萌え」ているからだと言われればそれまでだがｗ
本人を知ることが無いだけに本スレ同様アンチスレの意見は面白い

ああ書き方が悪かった
以前「萌え」ているからだと意見され納得したはいいが
まだその中身を良く理解していないんだよ

>>313
分析好きのアンチに向かって信者て（　´д｀）
ここアンチスレですけど？何でひとりでテンション高いの？

>>317
自分の解釈のみﾏﾝｾｰだと思ってるハチクロ信者が痛々しいって言ってんだからアンチスレでいいだろw
上からの流れ読めば？
本当に信者がウザイ漫画だ。

>>316
元々全体を通した話の構成力や作品の統合性は無かったのかもしれないが、読者がそれがあると期待し過ぎて居た。
単に売れて忙しいのか、元々実力が無かったのかは分からないが、それがｴﾋﾟｿｰﾄﾞの組み方で客観性を欠き、一部読者に不自然にも感じられると言われる修萌えと言う形で今回いよいよ露呈してしまったのでは？

>>318
＞自分の解釈のみﾏﾝｾｰだと思ってるハチクロ信者が痛々しいって言ってんだからアンチスレでいいだろw
＞上からの流れ読めば？
＞本当に信者がウザイ漫画だ。

>>310
＞自説に自信がありゃ他の解釈も面白く読める筈。やたら攻撃する必要はないんだよ。

何が言いたいの？

（´-`）.｡oO（変なのが湧いてると思ったら、夏休みか...）

>>282〜>>287辺りで書かれてた奴と文章が同じ書き方だったからだよ。

>>322
同じ書き方だったから？そのレスが何か気に障ったの？
どこかで自分の意見を悪く言われてイライラしてるの？
悪いけどこんなにオマエモナーとしか思えない文章読んだの久しぶり（　´д｀）

自分は萌えの中身はこうだと思う
膿脳さんは夢見る乙女だもん☆

632 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 21:09:27 ID:yahzAWEG0
ここで
「リカ＝はぐ」説ですよ？
ｾｸｰｽは考えなくていいんです
有っても無くてもウミノさんの中では同じ
とっても愛されてる私☆だから関係無い！

酷い怪我をして人生を左右するような災難に見舞われた乙女に
粘着質に奉仕するイケメン　←ここ重要☆
で話がつきます

修ちゃん先生ははぐが幼女のころから愛を貫いている筋金入りの変態さん☆
ウミノさんの理想的な保護者なんです
守るならここまで奉仕してよね！って感じかな？

>>323
何でｿｲﾂを必死に擁護する？
アンチスレなんだから何かを擁護しなくてもよくね？？
何か気に触ったの？

>>324
ｳﾐﾉは凄い保護されたがりだよな。
恋愛関係になって自分から男に何かしてあげたいって思う女が居ない感じがする。

>>325
＞アンチスレなんだから何かを擁護しなくてもよくね？？

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・その発想どこから来るの？
暴れてるから理由が知りたかっただけ
擁護に思えるの？不思議・・・

>>327もちつけ。
理由は上で散々痛い信者と叩かれてた奴と同じ文体だったからだ。
意見云々が気に触った訳じゃなくて、一々発言する時に余計な一言つけてて、ｽﾚ住人が退いてて、ｿｲﾂ自身が損するような行動を繰り返し過ぎだと思ったからだよ。
だから上で信者の一人が〜って叩かれてただろ。
アンチならアンチで本ｽﾚでも同単語繰り返し攻撃じゃなくわかりやすく話せばいいのに…と思っただけ。
同じ単語の繰り返しだとアンチからみてもな…
余計なお世話ｵﾏｴﾓﾅーと思うかもしれないが>>327がそんなに気にする事もないだろう。
気にさわったなら悪かったが、上からの流れだったからさ。

まぁ自分も含め皆どっちもどっちなんだが。

>>326
同意
ｷｬﾗｸﾀｰを改悪するくらい自分の萌えに忠実で同人根性が抜けない人
展開がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなのも自分がして欲しいことばかり詰め込んだ結果だと思う

>>327
まあ流れとは言え、言い方に行き過ぎた表現があった事は認める。
ご指摘ありが�d。

>>329
女キャラがひたすら甘やかされたいと言うか、ちやほやして欲しがってる感じがするな。
ｳﾐﾉの理想なのか…

>319が一番わかりやすいと私は思ったな

>>332
うん。改行してればなおさら。

（´-`）.｡oO（夏休みだな...）

>>319
なるほど…
元々未成熟である事を美化する漫画だから客観性を保たないとヤバイよな
以前漫画板で男女間の関係が無神経だと指摘があってなるほどと思ったんだが
ハチクロでは女性が精神的に飼われている状態なんだよなぁ
犬猫のように手なずけられている
はぐの言葉を拝借すると、修も原田もせっせと愛情という雨を降らせて
女性をぐんぐん満足させないと衰弱して死ぬと脅されている状態だｗ


>>324
わかりやすいねｗ
幼児願望が基本なんだと改めて思ったよ

>>189亀だが禿同

公式のスガ草野両氏のコメントは
歯が浮くどころか歯茎ごともげ落ちそうなくらいの違和感

作中の美大も草野氏の出身校をモデルにしているらしいし
言える訳ないだろうけど「正直同思ってんすか？」という気分になる

作者がヤバイということ以外はごく普通の少女漫画
何がそんなに凄いかって言ったら「扱われ方」としか…
何か内容の割に大事にされすぎている気がする。その点では正直羨ましい
（作者にとって幸せなことかどうかは長い目で見ると微妙だけど）

アニメも映画も音楽とか凄いよな。スネオヘアーとかスピッツとか結構衝撃的だった
色々事情あるだろうけどこんなタイアップしちゃうのかよっていう
出来上がった物が良ければ何の問題もないんだろうけどぶっちゃけ黒歴史じゃねっていうね

NANAのときも少しやりすぎな気がしたけど
作者の今までの仕事や今回の作品の売れ方を考えれば有り得る範囲かとも思ったし
割りと俗っぽいイメージ（と言ったら失礼だが）の露出の多い方々が参加していたし
良い悪いは別にして売る気満々になるのも少しは理解できた

しかしこの漫画はここまでヨイショされるのがいまいち分からん

不景気だし。
今は本が売れない時代だからねぇ…。
しょうがないんじゃないかなぁ。

羽海野ってハチクロ以外に商業誌で描いた漫画ないの？

>>337
＞その点では正直羨ましい

337さんは物書きや漫画描きなのですか？

私もハチクロは世間では
ちょっとマンセーされすぎてるような気がします。
ファンだけど。（最近はアンチ寄りのファン）

さんざん既出だけど、画風で得してるんだと思う。
あとはコネだろうね。

>>337
あーヨイショね

それこそ担ぐのに都合のいい神輿だからじゃね？
御神体の木偶にタイアップの金粉塗りつけて祭りが終わったら放置
時事ネタパロネタが多いから時間が経つに連れ薄汚れて朽ちる悪寒

>341
コネとかはよくわかんないけど色々と媚びすぎな気はする

１つ残らずチェックしてるわけじゃないけど
インタビューでの発言の内容は痛々しいと同時にいやらしいという印象

糞漫画

ああいう風に各方面に媚びまくる人って時々いるけど
その媚びに実りはあるのか正直疑問。
まあ柴田亜美とか地味に生き残ってるし、やってみる価値はあるのか…

最終回酷すぎ

>>342
絶望先生を思い出したｗｗｗ

起承転結は？
担当は何も口出さなかったのか？と商業誌に載った事すら不思議に思う。

純粋　クローバーのハチミツ
http://www.sakura-shop.co.jp/shop/index.html#clover


クローバーのハチミツ入りサンドイッチならともかく
クローバーの葉っぱ入れたサンドって食って大丈夫なのか？
腹壊さないか？
　

ＮＡＮＡ信者→ＤＱＮ（メンヘラ気味）
ハチクロ信者→ヲタク（自覚がない）
ラブコン信者→リア厨（元気がいい）


作品そのものの内容や共感するポイント、
主張のし方なんかを観察すると大体こんなイメージになる

（あくまで嵌りに嵌って、マンセーしたりファビョったりが忙しい方達についてのみの話だが）

>>349
クローバーは食用になるよ。
衛生面で配慮されていれば問題無い。

はぐがそんなことするわけねーだろ
道端の犬のションベンで育ったようなのだろ

このスレ見て安心した
読んで首を傾げてるのは自分だけじゃないんだな

しかしすごい持ち上げられ方してるよな作者さんは

>>864
ばーか

すごいロングパスだな

864番の人はバカバカしい書き込みをしなくちゃいけないんだな。

でもなんで864番？？

896番ならまだハチクロらしい番号でわかるんだが。

蜂虫だ
なぁ>>864

>>864
ハムシターだ。

他の媒体に出すぎたんだろう。
漫画がそれと同時期にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感を更に増したから、それが原因みたいに思われるが、実は元々ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだっただけかもしれない。

ラブコンの信者は知らないけど、その二つは一見真逆に見えて結構似ている。
作者の悪趣味のせいで物語やキャラが崩壊していくという部分も共通している。
ヲタのウザさも、種類は違えど程度の低さは互角。

何の根拠も無く自分の感性を絶対的なものだと信じ、共感できない人間は
「キモヲタか、腐女子か、処女か童貞」
「どれにも当てはまらなくても、とにかくダサくて流行に疎くてセンス無くて
　人生に対して冷めていて薄っぺらで批判したがりで人の痛みや葛藤が分からない可哀想な人達」
「嫉妬する気持ちは分かるけど読んでて分悪いからやめて。
　それとも何、まさか工作員？　この作品の評判が落ちることで得をするような方々？」
という意識に満ち溢れた瑞々しい方が多くいらっしゃるあたりなんかが良く似ている。

↑　>>350に対してのレス。

とりあえずハチクロヲタ（と思われる奴）、
ハイテンションで批判意見にいちいち食いつきアンチ断定するのは本スレだけにした方がいい
アニメスレでも映画スレでも同じ行為を繰り返されると目障りだし
そもそも何故それを「恥ずかしい」と思えないのか不思議で仕方ない

ここ数ヶ月からの展開で本スレもｱﾝﾁ化してたけど
やっぱりヲタはヲタだった。
この最終回よかった・・・・・とは。
フィルターが外れないって幸せなのかもな。

最終回どう見てもよくないだろう。
未解決な部分が多い。
打ち切りのような展開。

みんな煙にまかれてんだよ、きっと。

原作、完結したんだｗ
もうすぐだとは聞いていたが

>>5
流れ無視で申し訳ないんだがこのAA何？
ハチクロの中でこういう場面があるの？

>>367
のだめカンタービレだお

のだめカンタービレ、すごくよく名前を聞くので気になってるんだけど、
ハチクロ(8巻まで)好きだったら、楽しめそうな内容かな?

本スレのケータイ、脳内補完っぷりが半端ねーのな。
あそこまで良心的に解釈しなきゃならんのか。
そこまで考えないと話が繋がらない漫画ってどうよ？ｗ

>>368
�d

天才マンセー漫画はギャグじゃなきゃ面白くならない気がするな

その分野が作者の趣味の延長であったり憧れの対象であればあるほど
自己投影したキャラでオナニーしているような滑稽な感じにしか映らない

描いているのが中年の女の場合は特にそう

>>371
本ｽﾚにもあったが芸術方面の話は羽海野日記だよな。
クリエイターが皆あんなに自分の才能のせいで皆から…みたいに被害妄想激しい訳じゃないのに。

別な理由で嫌われてるとは思いつかないんだろうな。

>別な理由で嫌われてるとは思いつかない

才能云々とかとはちょっと関係ない話になるけど
ヲタにもそういう被差別意識に満ちたのが多い

>>360-362でも少し触れられているけど
「良さが分からない奴は○○なんだろうな」とか
そんなことばかり平然と話せる神経が理解できない

映画ハチクロのスレなんかは一瞬「板間違えたかな」と思うほど
ジャニヲタ（らしき人物）と原作ヲタ（らしき人物）の色に染まっていて
映画を観た人間が普通に雑談するような流れにならない

「少しでも誉めると人間扱いされない」という、逆ギレとも取れるレスがつくしね。
そのスレの中で普通に映画を褒めただけで人間性をを疑われたり
人格そのものを否定されたりするような事態に大々的に発展したことなんか特にないのに。

「構われて（嫉妬されて）いる」「除者にされている」くらいのとこまでしか考えが及ばないらしい。
しかも不自然な叩きは目に入るが不自然なマンセー・擁護は目に入らないという特異体質。

作品が平凡で
作者が痛くて
映画版の主演がジャニタレで
メディアでヨイショされ過ぎたのだから、想定の範囲内

>>371
ロイヤルテネンバウムズとかいう天才一家物語の映画もあったけど
あれもギャグに徹してたから面白かった

>>377
あれは面白かったｗｗｗｗ

雰囲気だけで特定の層に支持されるが中身がない、という漫画の実写化はいただけないな
もちろん実写版を作るにあたって「中身」を補おうと努力しながら作っているんだろうけど
只の映画ドラマ界のネタ切れ＆売り上げの相乗効果を狙った手っ取り早い金儲けではないのか、
それ以上の意義があるという主張に説得力を持たせられるだけの物になっているのか、というと
どれもこれも微妙

感動できる漫画は内容の濃さやテンポや絵柄等を総合的に見た時
「漫画だから」感動できる仕上がりになっているのであると思う
挑戦するのはいいことだが最近は作る側も観る側も持ち上げる側も
そういったことを充分に理解していない感がある

商売なんて色々な人間の都合や思惑が渦巻いているのに
世間知らずでひたすら浮かれちゃったお馬鹿な子として
吊るし上げられる漫画家（実際浮かれていたか、お馬鹿かどうかは別にして）は不憫
携わった人間との褒め殺し合戦も寒い

漫画家だっておいしい思いしてんだからいいじゃん。
それきっかけに変に自信つけちゃってそれ以降描く漫画が駄目になったら嫌だろうけど
ハチクロは最初から感動するだの稀に見る良作だのって感じでもないので　そこはどうでもいいと思う。

漫画はもう作品ってより商品になってるからなー商業的に成功すればいいんだよ。
内容云々よりイメージ戦略がうまかったんだな。と読んでみて思った。

最初から入っていけない世界だったけど
それが悪いこと、純粋じゃないこと、のような強迫観念を抱かせる作品だった。
ハチクロ好きな自分に酔わせるような作りが上手かったと思う。
収束させる段階で、閉塞感のある特殊な世界観が浮き彫りにされて
夢を見ていた人たちの幾分かはを現実に引き戻されちゃったみたいだけど。

はぐの決めたことって、全て本人の思い込みなんだが。
そりゃひとりで厳しい世界に出たくはないし
心置きなく臭に今まで以上甘えて支えてほしいわな。
それをなぜかみんな大事に守ろうとする。
それがはちくろわーるど。

天才が憎くて才能が欲しい人物が自分探しから帰ってきて
薄っぺらい頼もしさを誇示しハブられる漫画だった。

美大生が視野の狭い自分を壊すために他人を受け入れて
才能のある人物に学んで満たされていない状況やコンプレックスを乗り越える
そういう話を期待してた。
ところが天才は最初から天才、それ以外は凡人。現実はしょっぱいものですから
と夢を打ち砕き、
誰からの解説も無い竹本は俺の恋に意味はあったんだと自己申告。
せっかくの四つ葉も消える運命。

凡人が才能の芽を根性で伸ばして恋にも勝つ話だと
商業的に何か拙いことでも起こるんでしょうか？

それが作者の考えるリアルだったんじゃないの？
天才ってカッコいいですよ？努力なんかいりませんよ？
生まれつきの才能にはどうやっても勝てないんですよ？みたいな。
スラムダンク好きだった人の描いた漫画とは思えないわ。

好きと言って同人（オリジナルではなく二次創作）をやるような人は
センスの有無や程度の違いはあれど、作者や作品に対する感情や
創作に対する意識がどこか歪んでいると思う

プロとして活動することになった時点で
完全に切り替えられれば問題ないんだろうけどこの人はどうなんだろうね

さっきフジテレビでやってたミニ番組(?)で
「努力は才能に勝る」といっているのを見て
この漫画と作者を思いだした
そんな言葉には微塵も共感しないんだろうなこの作者は

才能のない人間のつまんない僻みなうえにスレ違いですが
この作者だけじゃなく例えば新条まゆが豪邸に住んでいるんだと思うと
人生の勝ち負けって何なんだろうとか考えてしまう

豪邸には住みたいけどあんな下らないもんで人から金取って
名前と顔が知れるのは氏んでも嫌だし

よっつばのくろーば探しながらきっみの手ぇ








終わってるがな！

あんな方法で何々するのは死んでも嫌だしって
成功者に対する妬みの常套句だってことに何故気付かないのだろう

>>387
ある意味そういった人達は人生の中の何か大切なものを犠牲にしているからな
平凡な人から見たら羨むような生活に見えても、実情は一月の殆どを仕事部屋に閉じこもりきりで過ごすわけで
それが良いことかどうかはまた別問題だよなと

ジャンプのトップクラス作家なんてその典型だと思う
あの人達を見ていると「作家として一番大事なもの」と引きかえに一生分以上の金を得ているわけで
あれはまさに自分の才能を掛け金にしたギャンブルそのものに見えてくるよ

てか、才能の切り売りだ。
うらやましいなあ・・・。

>>389
本人自覚あるんじゃないの。
文章を普通に読み進めていくとそう書いてあるけど。

>>392
一応読めたけど、ここにそんなことを書いてることが恥ずべきことだって暗に言いたかった

才能ある奴が努力してないわけないんだよ、才能ないって自分で言ってる奴ほど努力してなかったりするからな

そういえば竹本って何か努力してたっけ
竹本以外は何か努力してたっけ

もう内容殆ど忘れた

>>390
「作家として一番大事なもの」とは

>>395
自由に描ける能力とかオリジナリティとか才能とか、
それ以上に今後プロとして続けていくためのモチベーションかな

井上雄彦とか他の出版社に移った作家はともかく、
るろ剣の人とかぬーベーの人とか見てると本当にやるせない気分になってくる
何かその作品一つのために色々と消耗しちゃったのね、みたいな

でも一番見てられないのは富樫と萩原だがな！

>>393
それはテケモトのことですか・・・。
やればできる子が自分探しに逃げたあげく才能のある友人をなじってましたね。
自分を壊すというか無くすくらいでいいと思いましたよ。みうらじゅんじゃないけど。
自分探し自体何か間違ってるような。美大生は自分がありすぎてこまるくらいで。

>>397
自分に似つかわしい平凡な道に目覚めただけでも進歩したと思うけどな。
逃げとかじゃなくて、才能のない自分に見切りをつける勇気が出ただけでも充分かと。

作中では平凡そうに見える山田だってああ見えても陶芸の才能に恵まれている（描写がある）し、
真山も才能はともかく、実務能力で見れば桁外れだからこそ藤原デザインに入れたわけで、
実際にそんな友人が周囲にゴロゴロいたら、自分ならなじるどころか速攻で逃げたくなるだろうな。
そういう意味では竹本はよく持ちこたえられたな、と思わずにはいられない。

>>398
何を言いたいのかよくわからん

>>398
どこの疲れたオッサンだよその竹本

>399
この漫画の登場人物は才能の有無に関わらず
全員が努力しているってことを言いたいんだろう
そうなんですか、実際
自分は読んでないから分からんけど

>>393
「才能がある奴が努力してないわけない」のではなく
「才能だけで輝いている奴なんているわけない」と言いたかったのでは？

自他共に認める才能があってもそれにあぐらかいて駄目になっていく人間もいるし
実際あるかないかは別にして「才能ない」言いながら努力して成功する奴もいるし‥

愚痴一つ見かけただけでそんな中途半端に括って説教臭いこと垂れられても
端から見たら同じくらい恥ずかしい。

とりあえず君が悪い人間じゃないということはよく分かったが
書き込む前に内容とスレタイを確認する癖を付けた方がいいんじゃないかな。

そんなたいそうなこと描こうとした漫画だっけ？
才能才能言う割に大した説得力もなかった
だから努力も過程も伝わってこない

>>393
あなたがどんだけ努力家でどんだけ天才と凡才の違いに詳しいのか知りませんけど
コレ読んだらね、当たり前のバカにされること請け合いの言葉の一つを改めて吐きたくもなるってもんですよ

読んだことないのか読んだ上で気持ち分からないのか知りませんけど
天才の努力も凡才の努力もきちんと描かれているとは言い難いわけですよ
最後の方はグダグダだしね

というか何故そんなことをアンチスレに書き込んでいるんですか

ハチクロに出てくる「才能」という言葉は薄っぺらい感じがした。

「才能があるせいで嫉妬される」
「才能があるせいで嫌われる」
「才能があるせいで
　金儲けや賞取りなどの
　わかりやすい結果のための作品を作らされる」
みたいな負の描写は
はぐや森田に関してしつこいくらいに出てきたけど
はぐや森田が
持っている才能を磨くために頑張ってる描写は
ほとんど出てこなかったし。

森田と竹本の殴り合い時の
「才能　才能　才能
　そうやって人は離れてゆく」
のポエムの時は、（ﾟДﾟ)ハァ？ポカーン？？としてしまった。

天才凡才双方努力描写は見られなかったよなー
「凡才がある日なんとなく思い立って行動したが
天才には勝てなくて絶望☆」
描写はなんとなく見て取れたが。

森田とか、今まで触ったことも無い楽器とか
いきなり弾けたりしちゃうし。ありえねー。
天才☆は生まれつきなんでもできると思い込んでるとしか思えないわ。

>森田と竹本の殴り合い時の
>「才能　才能　才能
> そうやって人は離れてゆく」


　そ　ん　な　面　白　い　シ　ー　ン　が　あ　る　漫　画　な　の　か


ヤバイめちゃくちゃ読みたくなってきたｗｗ
近いうちに必ずブクオフ行くか誰かに借りるかして読もｗ

>>407
おまえ（＝>>401）、読まないでアンチになってたのかｗ
なんだかなぁ…。

才能才能才能のポエムのシーンは
先々月の雑誌に掲載されたけど、まだコミックスになってないよ。
だから今売ってるコミックスを買いにいっても載ってないよ。

本スレがファンスレらしくなってるなｗｗｗｗ

え、別に自分は今のところ批判とかしてないですよね
今色々と話題になっているみたいで少し興味があったから
ハチクロ関連のスレを幾つか併行して読んでいただけですよ

スレタイに沿わない内容を押し付けたり悪意を持って荒らしたりしなければ
どんな人間がどんなスレを閲覧しようが自由じゃないですか

まあ今読んでもいないのにファンになりかけているので
相当な単細胞であることは確かですがｗ

>>410
>どんな人間がどんなスレを閲覧しようが自由じゃないですか
確かに自由です閲覧するだけならね
でも貴方はスレタイに沿わない内容を押し付けてるんですよ
それをもう少し自覚して欲しかったですね

401のレスにそんな大した問題があるようにも見えないんだが

つか昨夜から上から物を言って作品とは無関係に個人を攻撃するようなレスが増えたけど何これ

>>412
いや、せめて読んでからアンチになろうよｗと思っただけ。

>>411＝>>413？
いや、だからさｗ　押し付けているって具体的にどの部分を見てそう感じたの？っていう

既婚者板のスレで「ここ読だら結婚したくなってきた」とか
ミュージシャンの本スレで「興味持ち始めたんだけど初心者にオススメある？」とか
どんな板でもそういうことはあるけど若干マジレスするか完全スルーかそんなもんでしょｗ
いちいち神経質に中立の存在意義を問うような反応初めて見たから何がしたいのかなと思って

ここでやりとりする人間が元ヲタだろうが読まず嫌いだろうがどうでもいいじゃないか
最終回を読んだ時のファンの荒れ様に比べれば砂粒のように些細なことだよ、そんなことは

>>384
生まれ持った素質に違いはある
それも大切だがそれのみでどうにかなることなどない
向き不向き以上に、土壌の良し悪し以上に
もっと大切に出来ることがあるんじゃないか

という普遍的なことを読者の多くは期待していたんだろうけど
今思うとなんでそんなこと期待しちゃったんだろう・・っていう
無念さだけが残ったな。

今更何を言っても手遅れなんだけどポエムやオナヌーに走らず
ほのぼのギャグ一本で行って細く長く愛されたほうが幸せだったと思う。

>>409
ここ数ヶ月の悪展開がなかったかのようだし
たけのこが救済された、とも読み取れる最終回だからだよな。
しかし、ファンの心理で納得できないのが
最終回で森田にも芽が出たｗって喜んでるところなんだよな・・
臭の立場はどうでもいいんだな、きっと。
なんでこんなにはぐﾏﾝｾｰなんだろう。

９巻まで読んで、文字バレを読んでから最終回を読んだ。
ぶっちゃけ、文字バレの大部分は、不要だったと思う。
臭はぐとか、才能バトルとか。

きっと９巻→必要な部分の文字バレ→最終回、だけ読んだほうが幸せになれると思う。

>>407
（・∀・）是非読んでみて。
読んだら401はファンになったりしてなｗｗｗ

勝手に自分のいいように解釈できるように
ひたすらぼかしてぼかして表現してあるよな。
作者はそうは思ってないんだろうけど。（←そこが天然で計算高くｲﾀｲところ）
結果、修はぐ派も反対派も、それぞれ多分全く逆の解釈で納得して大団円。
番外編で修はぐの生々しいくっつきぶりが出てきたら
荒れるぞー。

>>420
＞そこが天然で計算高くｲﾀｲところ

最終話のはぐにその性格が出てない？
森田の仕事場を覗く様子を修に見せたり、竹本と二人だけになると修のことを話して心配させたり。
周りに気を持たせて卑怯だと気付くところを感動話のように演出して描けるのがウミノさんらしいと言うか。
はぐって「あなたの事を思ってるのよ？」と匂わす台詞が多いけど結局自分のことばかり。
それをさも可愛いようにウミノさんが描くもんだからｳﾍ-(´Д｀;)ってなる。
結局保身が真っ先にくる性格。ウミノさん自身の言動もそう思える事が多くて…。

はたから見てわかりやすい作った幼さ純粋さで他人の好意を誘ったり、
可哀想な過去話で攻撃されにくい弱い人を装ったり、
態度は優等生だけど、いいわけがましいほどの過剰な説明をしたり。

なるほどねぇ

俺も昔は面白い漫画だなと思って読んでた
でも最近になって、面白くていい雰囲気のよくわかんない漫画だなと思いながら読むようになった

なんか読んだ後、いい意味ではない、心がほどける感じがした

>>423
こうかな？
ﾎﾄﾞｹﾀ･･○|￣|＿=3･･ﾎﾄﾞｹﾁﾏｯﾀ･･･。
それとも
ｱｯｱｯﾎﾄﾞｹﾙｩｩ・・ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ|||○|＿|￣・・ﾎﾄﾞｹ･･･ｶﾞｸｯ。

こういう表現がファンの間でまじめに出てくるところが肌にあわない・・・

868 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 10:16:07 ID:???0
>862
あの一言でタケノコは王子に出世したよね。
臭の呪いがかかって石化した姫を人間に戻した魔法の言葉

1巻読んだだけだけど、既に1巻であんだけ修ちゃん修ちゃん言ってたから
（作品を作る時に何度も修ちゃんの言葉を思い出してたし）
はぐは修ちゃんとくっつくんだろうなと思ってた

>>426
ここ、アンチスレだよ？

>>427
いやこれだけじゃまだ現役信者（＝ここに来たらヤバい人）かは判断つかんだろう
最初からくっつく可能性チラつかせていたのに、何をあんな騒いでるんだ本スレは
って言おうとしたのかとオモタよ、自分は

>>425
ちょｗ何それｗｗ

よく見つけてきたな
本スレって結構そういうの多いのか？

>>429
多いわけでもない。
色々いてバラバラ。
信者みたいなファンもいるし
ここと変わらない（よく読みこんでる上で批判）ような人もいるし。

>>429
王子様、お姫様、は結構良く出てくるよ。
書いてる内容よりもその表現にくらっとくるよ。
ネタじゃなくてまじめなんだよな・・

修ははぐを好きではぐはそれを感じとってるのに
好意はいらないけどお世話はして欲しいから、人生ください？
それで、本当に好きな森田には
（今はいらないけど）イツデモ見てるから・・・・？
自分がフッタ竹本には、恋愛相談？
そして案の定、修に好意をかえさなくてもいい、なんて同情意見を
確信犯的に引き出して、心晴れ晴れ？

どれも、そうとしかいえないだろうところまで相手を選んで追いこんで
ダメ押しでいわせてるところがすごい。
>>421に全く同意。

　
ローマイヤ先輩ハム　絶賛発売中
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/hachikuro2/index.html
　

その場その場ではいいかんじの雰囲気出せるのに
つなげて読むと話がバラバラ。キャラも変わりすぎ、設定がブレすぎ。
9巻以降にいたってはその場その場ですら違和感がぬぐいきれない。
この年でメジャーデビューじゃ、進歩は望めないだろうかと思っていたが
まさか退化するとは。
予想だにしなかった。

同人時代は面白かったのか？
詳しくないから分からんけど

とりあえず>>386禿げ同

1巻読んだだけでなんとなく最後が見えてしまったから続きを買う気しなかった。
最後が思った通り（以上に酷くて）で益々バカバカしかった。買わなくて良かった。
428の言う通り、なぜファンはあんなに騒いでるんだろう。
という話です。言葉足らずスマソ

つまらん
進展も成長もない

１．はぐみたいな「才能に無自覚な天然系天才少女」を描く奴って
　自分の願望をそこに投影してるようでみっともない。
２．真山はいったい理佳のどこが良くて好きなのか理解できない。
　冷たくしても冷たくしても慕ってくる「諸星あたる―ラムちゃん」の関係は
　男の願望そのものだが、それを逆にしたものを女の作者が描くのは
　自分の願望をそこに投影してるようでみっともない。
３．凡人で無能な山田が野宮に好かれるのは絶対おかしい。
　レベル的に釣り合ってない。野宮クラスの男は山田ごとき相手にしない。
　せいぜいセカンド便器としてキープできたらしておく程度。
　本気で惚れるわけがない。
　棚ぼたの分不相応な幸せが舞い降りる山田の状況は作者の願望。

>>438
すごい男尊女卑厨だ。すげー。
釣りだよね？

男尊女卑か？

>>438
1と2は同意だ。

しかし、3は同意しかねる。
女は容姿がすべてだから。
容姿さえよければ、凡人だろうが無能だろうが、
男に本気で惚れられる。

２に関しては、
高橋留美子が女だから男尊女卑にはなってないような。

ん？わかりづらいかな？
２については、男尊女卑がどうとかいう問題じゃないよ。

高橋留美子がうる星やつらで「男が冷たくしても冷たくしても慕ってくる女」を
描いたのは、”作者の図々しい願望が表れている”わけじゃないから
高橋留美子はカッコ悪くはない。なぜなら、作者は女だから。
（もし「うる星やつら」の作者が男だったら、そりゃ当然、カッコ悪いよ。）

一方、「ハチミツとクローバー」では、「女が冷たくしても冷たくしても慕ってくる男」
を、女である、ウミノチカが描いている。これは、自分もそうなりたいという
ひそかな願望が作品に表れてしまっているわけで、カッコ悪い。
そんなつもりはないとしても、そう見えるようなマネをしている、というわけだ。

作家がどういうものを書いたらカッコ良い・カッコ悪いっていう軸の
話をあくまでもしてるんだけど…
俺の言いたいこと、これで分かってもらえたかな？

２では俺は単に

「男が冷たくしても冷たくしても慕ってくる女」を男が書く＝カッコ悪い
「男が冷たくしても冷たくしても慕ってくる女」を女が書く＝カッコ良い
「女が冷たくしても冷たくしても慕ってくる男」を男が書く＝カッコ良い
「女が冷たくしても冷たくしても慕ってくる男」を女が書く＝カッコ悪い

って言いたいだけだ。うみのちかはそのほか１や３のように
カッコ悪いことばかりしている、最低にカッコ悪い漫画家だってこった。

真山のきもさに鳥肌
拒否してるのに強引に付いてくるの迷惑すぎ
自分の意向は無視され相手の感情押し付けられ好意を持ってたとしても冷める恐い
理佳ほんと乙

じゃ、今ハヤリの「萌」「美少女」産業界における
作家なんてほとんど「カッコ悪い」のばっか
てことになるな。
（なんてことのないすげない男主人公に
これでもかと女が言い寄りまくる　が王道の世界）

こんなんが少女漫画界にまで進出?ｗ　で、マンセー?ｗ
日本の漫画出版業界＼(^o^)／オワタ

美少女萌作品の方がまだましじゃないか？
そういう設定の作品は売れるから作られるわけだし、メインターゲットである
オタクが感情移入しやすいよう冴えない主人公にしてある。
リカとかは能力的にも秀でていてスタイル良い美人、その上男にも熱烈に
言い寄られるが断り続ける、と読者が感情移入出来ない作者の自己満足設定。

確かにｗ
救えないなぁ・・・

>>441
なんて可哀想な子なんだ

>>447
＞メインターゲットであるオタクが感情移入しやすいよう冴えない主人公

実際は男性向恋愛漫画（萌え漫画）の主人公も
漫画の中では冴えない扱いにされていても、実は
「やればできるタイプ」
「本気を出せば頭が良かったりスポーツが出来たり
　それらがダメでも一芸に秀でてて、才能のあるタイプ」で
容姿もデブやキモヲタ系ではなく
中の上や上くらいの顔に描かれてるのが主流だろ。

浦島健太郎も真中淳平も中の上くらいの顔だとｵﾓ

そりゃねぇ
男性向恋愛漫画（萌え漫画）の主人公を
デブやキモヲタ系にしちゃったら
感情移入どころの話じゃなくなっちゃうし…

>>450-451
だね…。
少女漫画でヒロインが美人や可愛い子に描かれてるのも
それと同じだよね。

447　438　444（ウザイのでアンカー貼らない）
バカみたい。

お子様アンチの素直な意見　>>438>>443-444
摩れたアンチの容赦無い意見　>>230-231

ハチクロの５０％は萌えで出来ています
ハチクロの５０％は媚びで出来ています

大嫌い
アニメのOPきもい

>>438
２で、もしウルセーの作者が男だったら、
「男が男につごうのいい作品を書くのはいいが、女が女に都合いい作品を書くのはみっともない」
ということになって男尊女卑になるけど、そうは言ってないから男尊女卑ってわけじゃないだろ
と言っただけですよ>>442では。

>>453
後ろ2行は同意。
ほんとこんな感じ。
自己満足と読者に対するご機嫌伺いで出来てる漫画という印象を受けた。
ご機嫌取りも必要だが、意見にふらふら左右されてると結果的に読者の不満につながる。

>435
同人時代の作品で長編がひとつあるんだけど、
私はそれがすごく好きだった。
ラストも良かったんだよ。
なので、ハチクロがこんなグダグダな終わりになるとは…。

天才天才天才天才 て
そんな設定にしないと書けないんか最近のオバチャンは

>>456
マジすか
よければ詳しく知りたい

>>446
まさしくその通りさ。

>>452
おいおい、お前は>>450をちゃんと読んでるのか？
萌え漫画の主人公が見た目も内面もキモオタになったら成り立たないのは、
それは「ドラマとして成り立たない、話の作りようがない」からだ。
>>451の意見は単純だが>>450の意見はそんなに単純じゃないぞ。

いいか、見た目がデブやキモオタのキャラでも、「能力や性格が素晴らしい」
という設定にして、しかもそういう設定をきちんと具体的なエピソードで描いて、
読者も共感して、納得ずくで読めるように盛り込めれば、それはそれで
成立するし、感情移入もできる。
だけどハチクロでは、山田や理佳の性格は悪くて、いいところなんて
ないだろうが。それじゃあ読者は野宮や真山に感情移入できないんだよ。
漫画雑誌の投稿作品添削のコーナーはそういうところに厳しくて、
投稿者に口を酸っぱくして「AさんがBくんに惚れるストーリーにするなら、
”そりゃ惚れて当然だ”と読者が思えるような具体的なエピソードを盛り込め」って
書いてる。それがいわゆる「雨の日に捨て猫に自分の傘をあげる男の子を
ヒロインの女の子が目撃する」みたいな古典的なシーンになるんだよ。

昔「かぼちゃワイン」っていうマンガがあったが、あれは
うる星やつらと同じ押しかけ女房マンガ、を男が書いた「カッコ悪い例」
ではあるが、あのマンガの美点は、その男（青葉春介）の内面的な良さ
が非常にしっかり描かれてるところだ。それはうる星やつらの非じゃない。
そういうのがあって初めて「カッコ悪い例」も許されるんだよ。
ハチクロは理佳や山田のいいところは全く示されてない。
それなのにそれに惚れる男がいるっていう設定にすること自体が、
ウミノチカの図々しい願望が表れていてキモイっつうんだよ。

>>455
ああ、わかってますよ。
>>442の書き込みは私の主張をちゃんと分かってくれてるって分かってました。
ご心配なく

ああ、>>459は
×それはうる星やつらの非じゃない。
○それはうる星やつらの比じゃない。
ね。スマン

このスレ熱くて良いね。
本スレはすさみっぷりがｽｺﾞｽ

羽海野さんって自分が女なのに、
なんでこんなに女を描くのが下手なんだ？
女の嫌なところは全然書けてないよね。みんな天使のような心の持ち主で・・・
（というか読んでてこいつキタネーと思っても漫画の中では純粋天使ちゃん扱い）
男共は、少女漫画にしては、情けなさも人間的な汚さもなかなかだと思うんだけど。
やおいものばっか描いてたからなのか。

＞情けなさも人間的な汚さもなかなかだと思うんだけど

男性のその部分に萌えて描いてるから
ギャグ部分でもシリアス展開でも
汚さ情けなさは気持ち悪いほどしつこく描いてたね

女性が純粋天使ちゃんなのは自己投影のなせる技

そもそも女性キャラって後付なんだってね

美大の女の子ってのはもっとしたたかだよ
一見純粋天然ちゃんに見えても、心の奥では世界征服狙ってる、みたいな。

　？

>>463
それはそう思う。＞ウミノさん女の子描くの下手

男キャラはカッコワルイ部分や情けない部分も
描かれてる上でなおかつ魅力的なのに
女キャラは、「実は性格悪いんじゃないか？」と
「実は腹黒なんじゃないか？」と
つっこみたくなるような女達なのに
天使やお姫様のような扱い。

また描かれかたがズルイというかうまいというかなので
女キャラに腹黒じゃないか？と思うこと自体が
こっちのほうが腹黒や嫉妬してるかのように
見えてしまうので言いにくい。


＞自分が女なのに

かえって「自分が女」だからかえって
魅力的な女の子を描くのが難しいのかもしれない。
やおい同人歴があるなしに関わらず。

ある少女漫画家は、当時はまだ落ち目で
「○○さんは男キャラを描くのはうまいけど
　女キャラを描くのがヘタなんですよねー」と
担当編集者から言われていて、本人にも自覚あって
女性担当編集者のアドバイス（と男性担当編集者の萌え）を
徹底的に参考にして女主人公を作ったら
読者人気も高くなり、アニメ化もされて
人気漫画家の仲間入りをしたという…。
そのエピソードを読んで、そう思ったよ。

いっそ山田・はぐみは完全に思考の読めない着せ替え人形ちゃんにしちゃって
周りで男が七転八倒する話に終始すればよかったのかもね。
（実際はぐみサイドはそんな感じにするのかと思ってた）
女キャラをメインに持ってくるのはこの人無理っぽい。
作品の完成度とかより自分の満足度を優先するようだから、
>>468の言う漫画家さんのような進歩ものぞめなさそうな感じがする。
次の将棋漫画はそのてん女があんまり出てこなそうだからいいのかもね、売れる気がしないが。

いや、新連載にもメインで何人か女キャラ作るんじゃないかな
きっとまたエロゲーに出てきそうな女キャラだろうが

>>456の同人作品
>>468の少女漫画家


詳細が気になって仕方ないんだが…

はぐは腹黒いな
まぁ黒くて悪いって事はないけど可愛い黒さじゃねーな。
ドキンちゃんとかは黒くて可愛いのにw

女の作家で女しか描きたくない人も居るよな。男はｵﾏｹみたいな。そういう女子を丁寧に描く少女漫画家が好きなのでハチクロは女子に魅力が無いのが少女漫画としてキツイ。
もう女の子描けないなら801の商業誌でいいのに。

あんな女の子がおざなりな漫画少女漫画じゃなくて腐女子漫画だろ。

>>472
はぐの腹黒さに作者が気付いてないのが問題。

将棋漫画ぜったい流行らないだろうな・・・
まあ、この作品へのやる気のなさを見るに、流行らせたいという気は無いのかもな。
好きなもん描けりゃいいみたいな。
それこそ同人誌でやれって感じだが。

>>471
468のある少女漫画家は矢沢あいだよ。
矢沢は屈折した女キャラをつい描いてしまうくせがあったけど
女性編集者と男性編集者の意見を取り入れて
りぼん読者に愛される女主人公を設定するようにしたら
初めてヒット作を出せるようになったとのこと。
（それが、1992年〜1994年頃の「天使なんかじゃない」）

天使なんかじゃないで人気が出る前は
りぼんでデビューしたものの大ヒット作がなくて
りぼんから自分の居場所がなくなるかもしれない位
がけっぷちの瀬戸際だったらしい。

ふーん、矢沢愛すげえな。
しかし、天使なんかじゃないのミドリちゃんは素直だったが、
その後の女登場人物達はけっこうヒネクレぞろいな気がする。
ミカコとかナナとか、ヒネクレではないけど精神的にやばめのミワコとか。
どっちも描けるようになったってことか。

>>475
＞天ない以降の女登場人物はやっぱりヒネクレモノ

確かに…ｗ
天ないでヒット出して、漫画雑誌内での地位も上がって
ヒネクレキャラを出しても編集者から注意されなく
なったのかもｗ

…ハチクロの話に戻すと
映画のムックみたいな雑誌みたいな本が書店に売ってたので
立ち読みしてきたけど、それによると
初代ハチクロのキューティの編集者が
もともとウミノさんの大ファンで
ウミノさんに絶対にうちの雑誌で漫画を描いてほしかったけど
いきなり漫画でスカウトしても断られるから
最初はイラストの依頼から初めて、だんだんマンガを描いてもらえる
ようにお願いしてった…みたいなことが書かれてた。

漫画家デビューコーナーに投稿してデビューして
編集者からボツをたくさんくらいながら上がってきた人と
編集者が同人作家のファンで、スカウトのような形で
上がってきた人とでは、やっぱりどうしても差がでるよなぁ。

なるほど。
甘やかされすぎたのか。

矢沢ってデビュー当時そうとう若いよね？
ハチクロの作者は、聞いてびっくりしたが、40代らしいぞ。
もう自分の描き方かたまっちゃってもう矯正きかない感じがする。
というか、これで売れちゃったから治す気もないというか
欠点に気付いてもいないんだろうな・・・

>>476
ウヘッ！　また、キモチわりぃ編集者が居たもんだな！吐き気がするぜ。
ウミノチカを異性として口説く目的もあってやってんじゃねえか？
同人ヲタの恋愛かよ！！キモッ

>>473
>将棋漫画ぜったい流行らないだろうな・・・

そこをイメージ戦略でウマく売りさばくのが、集英社です








見捨てるのも早いけど

ぬるぽな雰囲気が嫌いです

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/06(日) 21:07:19 ID:LscvPXGR
理花ってかなり溜まってたんだろ？
夫が死んでセックルお預け状態だったんだからな、真山が「自分を傷つけたいから」と
都合よく解釈してたが、なぜ真山とのセックルが自分を傷つけることになるのか？

北海道に一緒に来てくれたからありがとうセックルだとしても
本当に夫を愛していたなら自暴自棄になりセックルなどしないはずだ

理花は自分が可愛くて仕方ないナルなんだよ、悲劇のヒロインにありがちな。





ﾜﾀｼからは求めてないけど強引にｾｸｰｽされちゃいました設定は腐漫画の特徴ですよ？☆

男が放っておかない愛されてるﾜﾀｼ☆
男が放っておかない美しいﾎﾞｸ☆

>>478
口説くってのは無いw
確か女性で二人共ｽﾗﾀﾞﾝ萌えだったんだと思うよ。

何処かのｲﾝﾀﾌﾞで、ｽﾗﾀﾞﾝは一人一人主役になれる位ｷｬﾗが立ってるから良かった、そういうのをやろうみたいな事話したみたいなのが載ってたし。

>>482
その人がいなかったら、プロにはなれなかっただろうね。
羽海野の年齢と実力を考えるとさ…。

真山が怖い・・・

私も真山怖い・・

おれは山田が怖い・・・

>>486
なんで？？

スラダンに萌えるって信じられないな・・・
あんな健全〜なスポーツ漫画でも、婦女子の手にかかれば萌え漫画なの?
脱帽。

NANA読んでこれ読んで思ったけど、
最近こうゆう依存いぞんイゾンみたいなのが流行るんだね。
そういう風潮が気持ち悪いなぁ。
NANAのほうがまだ依存が依存として作品にかかれてるぶんまともだけど。

>>487
山田もある種のストーカーだからだろ。
ふってもふっても慕われ続け、仕事場まで入ってくる・・・・

山田も真山も顔がいいから許されるようなものの

ストーカーが二人もいるし、片思いの相手とは友人関係にある。
なんか違うんだよなあ。

>>478
キューティのウミノさんのファンの編集者は女性編集者なので
恋愛ではないでしょう。

マーガレットに尾崎南をスカウトした編集者も
同人作家尾崎南のファンの女性編集者と
マーガレット系の漫画家（この人も尾崎南のファンで隠れ801好き）
だったといいます。

才能を認められたスカウトとは違うわけか。
ある意味卑怯だよな。

>492-493
よくわからん
どういうこと？

>>492
尾崎南は集英社に連載しなきゃ同人を訴えるって
言われたんじゃなかったっけ？
当時からカナリいやいややってたっぽかったのは
覚えてるｗ

それは「連載」の話でまたちょっと違うのかな

今ならミニストップで読み放題と聞いたので
今日寄って立ち読みしてきた


　　orz

>>495
脅迫かよw

映画スレで　原作とイメージ違うだの
原作やアニメの方がいい　映画は原作をぶち壊した　って愚痴るよく見るけど
原作のイメージ雰囲気まんまで実写版作った方が良かったと本気で思ってるんか？
冗談じゃなく本気なんか？　自分は想像するだけで恐ろしいんだが

>>498
映画スレで言えよチキン

>>496
感想は？ｗ

>499
ゴメンね　チキンで('・ω・`)

>>500
全巻揃ってはいなかったし
立ち読みで長居するのも気が引けてざっと読んだだけなので殆ど忘れたけど

読み始めてすぐにもう限界に近かった
最初だけこんな感じなのかもしれないと自分を奮い立たせ一巻から順に数冊読んだが無理だった
アニメ見た時も思ったけどヲタクの学生が「思いつくまま書いちゃった」ような内容だなーという印象

才能に関してはその場にいた人間が派手にリアクションか、凄さを説明をするだけなのに若干引いた
いかにも天才だと感じられる作品を作中で書けよ、なんて馬鹿な要求をするつもりはないけど
もう少し作品に対する姿勢とか執念みたいな部分でそれを表現したらいいんじゃないかと思った

そういうシーンも全巻一ページ残らず読めばどっかで書かれているのかな？
もし無かったら物足りないし設定そのものが胡散臭くなるだけな気がする
（あるにしても自分の中では一巻のはぐみ、二巻の山田ヨイショのシーン
　に対する印象に変わりはないし、現時点でこれ以上読み進める気になれそうにないのだが）

あと「絵が可愛い」と聞いていたが頷けるのは表紙だけで
ページ捲ってみたら粗雑でゴチャゴチャしていて見難く、個人的に好きになれなかった

要するに話も絵も魅力を感じなかった

話そのものではなく特別贔屓の人物がいれば面白くない事もないのかなという程度で
リアルとか感動とか感情移入とか、そういう風に見るものなのか？という感じだった
リアルとか切なさ求めるなら、いくえみ綾とかのほうがいい

サザエさん的なずっと年齢変わらずのほのぼの話にしとけば
粗さも笑って済ませられるのに、と思いました
以上

長々と失礼

>>482
へーそういう経緯があって始まったんだ。

井上漫画の中のキャラが人間味があってそれぞれ個性的なのは
井上雄彦にそれだけ生身の人間の人格を学んで生かせる能力があるからであって
羽海野さんのようにすでに他人がデフォルメしたキャラをさらに単純化したのとは
人（や漫画）に向かう姿勢が根本的に違うと思うんだよね。

芸術家についてもそれらしい言葉をちりばめてそれらしく見せて終わっていた。
はぐが大理石を彫りたいたくさんの箱を開けたいというシーンは羽海野さんの実感なんだろうか？
好奇心だけで芸術と名のつくものを片っ端から作り続けていたいという描き方だった。

世間から才能があると言われるようになった人たちにはそれぞれに
道を極めなければならなかった理由があると思う。
井上雄彦はバスケも武士道も登場人物の天才凡才にかかわらず
修行途中の未熟者として描いている。
それをリスペクト（？）したハチクロで変わるのは年齢と環境だけだ。
天才も悩みはするが変化の無い出来上がった人物として描かれている。

こないだ読んだけどとりあえず
スラダンくらい一人ひとりのキャラが立っているものが描きたいってのは無理だなこの人

絵は新人みたいだし話は思いつき丸出しだし
ギャグともシリアスともつかず入りにくいし
絶妙さを楽しめるほど作り込まれてもいないし
映画化されるような漫画とは思えなかった

コネか、同人時代からのファンで盛り上がっているだけなんじゃないかと
ブームそのものに疑念を抱いてしまいそうだ
こんな無神経で無粋な漫画気読んでて分悪くならないのかね

>同人時代からのファンで盛り上がっているだけなんじゃ
そういう部分がもしあるなら↓の疑問も晴れるね


251 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/07/27(木) 12:43:38 ID:Rxo/exzR
…なんか原作者と同期の同人ｦﾊﾞﾁｬﾝ（全く芽が出なかった）が居着いてる予感。

372 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/07/28(金) 17:50:29 ID:a6BscOBg
ここで否定的な意見がでると
ヲタとか作者と同世代の腐女子（←どっからそんな発想がでてくるんだ）とか、
変なのが粘着してますねとか、そういうレスがしょっちゅう付くのって何なんだ？

身内の不幸や酷い怪我が無いと話を紡げないひと
現実でも不吉な印象が拭えない

ハチクロなんかより浦安鉄筋家族の方が
よっぽどそれぞれのキャラが立ってると思うｗｗ

井上みたいにキャラの人格たたせたいって、
その井上が作ったキャラをさんざん捻じ曲げてﾊﾟﾛ漫画とか描いといて
何言ってんだこの人？
絵はカラーだと綺麗だね。イラストレーターの方が向いてるんじゃないのかな。

キャラが立つ=遊べるキャラだと思ってんのかも。
昔キャラデザインやってたんだよね？
そっちのが向いてそうだ。

知人（19）の方がイラスト上手い気がする

>>504
＞コネか、同人時代からのファンで盛り上がっているだけ

キューティコミックスの女性編集者が
同人時代の羽海野さんの大ファンでスカウトしたとのことだから
それでＦＡだろう。

それにしてもなんで最近は
こんなに同人漫画家がのさばってしまったのか？

15〜20年位前は、集英社や講談社みたいな大手出版社だと
同人系、オタク系の漫画家をものすごく嫌っていて
うまい絵の投稿者でも同人系だとデビューさせなかったり
同人を辞めないと雑誌に載せない…みたいなことをしてたんだけど
（これも人権侵害な気もする。
　同人ったって、ホモやエロじゃない自費出版の人もいるんだから）
今は、編集部がじっくり新人漫画家を育てるのを
面倒くさがってるのか、
今は本が売れなくなってきている時代だけど
同人系の漫画家だと、同人時代からのファンが買ってくれるので
それである程度の売上げが保証できるからなのか
手っ取り早く、同人で人気のある人を
スカウトしてデビューさせる、みたいな手段を取るところが多い。

講談社なんかは、コミケに参加して、漫画家の卵をスカウトしてるし。
（これ本当）

同人臭のある漫画家は２ちゃんの漫画系スレでもよく叩かれるけど
編集者や会社も、同人系漫画家を今は歓迎するようになって
しまってるんだよな…('A`)

>>511
羽海野チカがいい例で、
結局最近は読者の方でも同人臭に抵抗がなくなってるんじゃないの？
抵抗が無いっていうか、免疫が無さすぎて気付かないのかもしれないけど、
ハチクロだって２ｃｈ内では色々言われてるけど、
ムサビまで応援しちゃってるじゃん。
日本漫画界の未来は暗いねー

しかも同人時代から絵うまくなってないもんな。

話作りもうまくなってない

ダメダメじゃん…

>>512
＞ムサビまで応援しちゃってるじゃん。

ヒント：建前・ブーム


日本漫画界の未来は暗いには同意
まあそれは漫画だけじゃないけど、
真剣に取り組んでいる人間もちゃんといるし
そういうおかしな面だけじゃないと信じたいな

>>511
＞今は本が売れなくなってきている時代だけど
＞同人系の漫画家だと、同人時代からのファンが買ってくれるので
＞それである程度の売上げが保証できるからなのか

普通にそうだろうね。

まあ会社がどういうつもりだろうが作家自身は
そういう経緯（他人のふんどしで勝負したまたま偉いヲタの目にとまる）
の上にデビューしたことを少なからず恥ずべき過去であると自覚し
デビュー前に二時創作で得た物は全て捨ててこの先に臨んでほしい。

支持者を裏切ったり 自分が過去の一発屋として一般に認識されたりしたくなければ

一巻の前半でいきなり「ああいうのを才能っていうんだ」
「あいつの目で世界を見てみたい」


どうみても最初はほのぼのギャグマンガ描くつもりだったろ作者
本スレの熱狂をみてから読んだせいか失笑しかでなかった

同人作家の扱い、種村あたりから流れ変わったような気するけど
もっと前から緩かったっけか

自分は初めて「そういうこと」をしている人種がいると知った時期で衝撃的だった
「え、そんなことしていいの？そんな人使っていいの？」って
作品読んだことないけどその事実だけで結構混乱したｗ

あの事件からもう大分経つし忘れられてしまったのかな
金蔓になるからって腐女子を下手に担ぎ上げるとどうなるかってことを

>>519
事件って？

727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2006/08/12(土) 19:44:31 ID:iEhpS+pU [sage]
むしろシリアス部分こそが本体でハチクロでやりたいことだろ
ギャグ部分は一つの味付けに過ぎない
履き違えてる連中多すぎｗ
そういうのはホスト部に期待しろよｗ




↑アンチスレにこんな書き込みが
あんなもんでシリアスとか共感とか騒ぐって相当来てるな
ポエム含めギャグじゃなかったら何なんだあれはっていう漫画だと思うけど

羽海野が同人やってなくて、普通にハチクロでデビューしてたら人気なんて出なかっただろうね

>>521
シリアス部分なんて飾りです
エロい人にはそれがわからんのです

>>519
あの事件？
腐女子と同人といえば、ポケモン事件のこと？

自分はエニックスの「ドラクエパロディ４コマ」みたいな本
（ドラクエの登場人物を使ったパロディギャグ漫画。
　魔方陣グルグルの作者や、パプワ君の作者も描いてた）
を読むのが小学生の頃から好きだったんで、
「同人キモイ！　死ね！」みたいな感情はなかった。

>>524
世間で普通ポケモン事件といえば、アニメの光の点滅でてんかん患者が
大量に出た事件だ。


「ポケモン事件」でググって思い知った・・・orz

>>521
ギャグの味付けとシリアスな味付けは同じ線上の端と端。
元は過去の作品のパロディや漫画世界のお約束で
同じ質のもの。

>>519は種村有菜に関する一連の事件のことだろう。
つか事件のことだけでなく全体の内容にも触れてあげてｗ

種村事件は、
６年前に２ちゃんの少女漫画板住民だった人じゃないと
知らないんじゃない？

解説すると
種村有菜が、個人の種村有菜ファンサイトに
本人の名前や、本人を臭わせるハンドルでファンに書き込みして
ファンとアンチの両方の間で祭りになった。
本人の書き込みだという証拠に
次のりぼんではこういう内容を描くから見てね〜ということを予言して
本当にそういうことを描いた。

…と、えらそうに語ってしまったけど
全然違う話だったりして。
種村有菜が鉛筆書き原稿載せたことか？
それとも、種村有菜が「同人なんてやってません」という
ポーズをとっていたけど
実際はデビュー後も同人をバリバリやっていたことか？

種村有菜ってあの目が顔の１/3くらいのおっきさの絵描く人？
そんなDQNだったとは・・・

鉛筆書き原稿はまあ富樫さんもしょっちゅうだった（もはや過去形）し、
同人はあんまり関係ないだろうけど、
デビュー後も同人は酷いな。
雑誌との契約にそういうの含まれないのかな。

種村は自力でデビューした分、羽海野より偉いけどね

>>638
>６年前に２ちゃんの少女漫画板住民だった人じゃないと
>知らないんじゃない？

自分はその頃同人も２ちゃんも知らなかったけど
用語辞典に載ったり漫画系の板で未だにちらほら出るから
今現在ネット上で漫画や漫画家の話する人達には
ある程度浸透してると勝手に思っていたスマソ

簡潔で分かりやすい説明をどうもありがとう
それら全てをひっくるめて存在自体が「事件」だったといいたかった

同人（二次創作）活動後デビューの作家は
人間性を疑うほどの問題を起こしすぎるな
全員がそうかは分からんが

×　638

○　528

Wikiによると、羽海野さんは高校時代に漫画家デビューしたそうだ。
そのときは芽が出なかった ってことか？

744 花と名無しさん sage 2006/08/14(月) 22:37:13 ID:???O
YUKIのFC会報に対談あり。
ｺｰﾗｽ7月号発売直後だったらしく、連載後半のｼﾘｱｽ部分についても語ってる。

749 花と名無しさん sage 2006/08/14(月) 23:45:56 ID:???0
正直読みづらいので>>747を書き直す

・森田派や竹派から困惑の電話殺到。
　〜〜〜　〜〜
「署名集めたら結末は変わるのか？」との質問も。

・ﾊﾁｸﾛは修の物語でもある。
　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜
「傍観者」だと思おうとしていたが、みんなと同じになって飛び込む事で、 大好きだー、と言える様になった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　

・はぐの話は最初から決まってた。 すごくつらい話になるから、
読者もつらくなるだろうと思い、ものすごい勢いで飛ばして描いた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　

・はぐの話を進める上で森田の生い立ちは避けて通れず、どうしようもなくすれ違う二人を描きたかった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・はぐの様に道を決めた子は読者から共感されにくいが、
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
モノを作ってる人には分かってもらえるといいなと思って描いていた。


・YUKIと平野(ｱﾆﾒのOPのﾃﾞｨﾚｸﾀｰ)「辛い時に傍にいる人に頼ってしまうのは共感できる」との話を聞いて
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
海羽野「次号(多分ﾗｽﾄ)描くべき事が分かった」と。
　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>534
くわー、羽海野、わかってないなあ・・・。

何故会報にそんな事が…YUKIの話題を中心にするならいいが…
そんな内容に触れる事は本誌とかに載せればいいのに。

他人に言われて描くべき事がわかった？
描きたいことがあやふやなままラストまで来たって自白してる。

>>534
多少否定的なニュアンスに書き直してあるのかもしれないけど、
「森田派」「竹本派」ってところでもう・・・・・
きっと「臭とはぐは無理がある」って言っても作品への批判だとはとらないんだね。
森田または竹本とくっついてほしかったから期待はずれで文句言ってるんだなーと思うわけか。
それともほんとに「森田さんとくつかなくて残念です＞＜」みたいなファンしか
電話まではしないのかな？

もとからあの話が決まってた上で
はぐみをあんなカタコトしかしゃべらないまま途中まで描いて9巻を堺にキャラ変わりまくっちゃったり
修→はぐも読者がアンチになるほどの突然っぷりだったのなら
この人は漫画家としてなんか欠落してるよね。
思いつきで途中で変えちゃった〜のほうがまだ将来性がある気がする。

羽海野は漫画の才能がないんだろうね

＞「傍観者」だと思おうとしていたが

脳内設定ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
そんなの修の葛藤シーン描かないとわかんないって

はぐという名についてですが英語から名を付けていても日本語の言霊が宿っています
言葉に発した波動は人に影響を与えると考えられています


は・・・散る、破る、ムラ、起伏、変動、移ろい

ぐ・・・愚か、無分別、畏怖、不安、懸念

>>533
それが本当ならなんで言わないんだろう。
本人的には黒歴史なのかな。

>>542
本人何処かのｲﾝﾀﾌﾞで言ってたが…
多分ﾃﾞﾌﾞしたものの、コンペで勝てなかったんだろうな。
で、後の同人活動のほうが有名になったんだろう。

どこの雑誌でデビューしたの？

コネでプロになったと思われるのが嫌で嘘言ってんじゃねえか？

>>538
＞・はぐの様に道を決めた子は読者から共感されにくいが、
＞モノを作ってる人には分かってもらえるといいなと思って描いていた。

77 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/10(水) 22:50:48
のだめは音大生が読んで共感できるところがあるって聞いたが（テレビで）
蜂黒はないよなぁ
夢をみてるよね

172 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/09/01(木) 10:13:06
のだめは作者がこだわってて、楽器や楽器を持つ時の手の形まで忠実に再現
しようと努めてる。だから音楽業界の人からも人気がある。
ハチクロはリアルじゃない。だから美大の人から人気がない。

219 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/09/06(火) 18:31:51
絵と陶芸が好きで中学の頃から美大目指してたのに友達に「ハチクロの影響でしょ？」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

220 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/06(火) 19:09:49
その友達に跳び蹴り汁。

342 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/10/24(月) 12:45:49
このアニメ見て美大目指した奴とか絶対いそうだなw
勉強嫌い→アニメ見る→あんな雰囲気羨ましす！しかも好きなことばっかやれるんだろ？最高！→何処でもいいから美大目指す
→あぼーん

343 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/10/24(月) 12:48:05
ぜってーいねぇｗ
だって美大のﾊﾅｼまったくないじゃん。あれ美大である必要性がまったくないよな。
甘酸っぱくてリアリティのない恋愛をうだうだうだうだ繰り返してるだけで。
美術がどうとかそういうの皆無。

371 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/10/26(水) 17:54:09
本気で芸術大好きで美術のためなら死ねる人間しか美大にはいないと思ってるのか、、
それはまあ好き好きにして、他人の意見を頭から否定することしかできない感受性の無さはどうだろ
作品は一人の力で成り立つわけじゃないと日ごろ講師も言ってただろ、もう少し広い心をもてるように。

372 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/10/26(水) 18:44:14
↑そんなこと言ってねえだろ
みんないろんな事情で美大に来てるんだろーよ、それは想像つく
ただ俺のエゴからしたら本気じゃないフラフラした奴が目障りなんだよ、しねばいいのに

378 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/10/26(水) 22:51:01
努力で才能をカバーしようとする健気な奴もいる。
むしろそういった奴のほうが企業内デザイナで実績出せたりする。
しかし皆美大に夢見過ぎ。
というか周りに期待しすぎだろ、自分で自分を楽しませようとすれよ。

379 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/10/26(水) 23:15:24
まぁフラフラした奴しか描かれてないからな、ハチクロには
ああいうの周りにいたらマジしんでほしいと思う

431 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/11(水) 22:47:48
作者は美術系の専門かなにかだよ
美大でてあんなドリーマー大学生活描いてるなら脳味噌疑う

「モノを作ってる人」に分かってもらえるどころか
しねばいいのにとまでwwwww

むしろ物を作ってる人には嫌われるハチクロｗ

同人者（アレも一応物を作ってることになるのかな。
他人の作ったキャラを借りてパロディや
ホモパロやエロパロやるだけのくせに。）には好かれるかもしれないが。

自分の欠けた部分足りない部分を克服するために毎日地道に努力する人達を
簡単に凡才扱いして、あろうことか弱くて負けた人のように描いてしまった漫画だからねぇ。
特に課題や美術展に苦労してまざまざと現実を見せられてる学生には嫌がらせのような漫画だｗ
社会に出たら能力のある先達がゴマンといる。
そういう現実をわかった上で不安と戦いながら物を作っている人たちが
自分と照らして喜ぶ漫画だとは思えないね。割り切って読んでいる奴が大半だろうと思う。

コドモにこういう辛い現実知ってる？と見せられたような気分だなｗ

音大生の青春や成長や恋愛を描いた
のだめは音大出の人達からも大人気だけど
美大生の青春や恋愛を描いた
（成長は描かれてないな。停滞や退化・幼稚化が描かれてると思う）
ハチクロは美大出の人から人気ないかスルーだよ。

のだめは主人公に対するヘンテコな自己投影がないからね。
それに、のだめの場合芸術以外でのダメ人間ぶりも普通に描かれているけど
はぐの場合、そういう部分は全部スルーで神格化だもんな。

それならいっそ初期のように主張しないマスコットのままでいてくれればまだ良かったのに、
変に自我を持たせて女神的ポジションにするから嫌さ加減が目立つったらありゃしない。

これでどうやって（凡人が大多数を占めるであろう）読者の共感を得られるんだか。

自分に才能があると信じているオバチャンの自己投影だから
いや実際自分らなんかよりは才能も行動力もあるかもしんないけどさ
他人のふんどしで商売していたことを踏まえて見たりインタビュー読むと
変な脱力感が…あと冷静な奴も若干いるけど
ファンの全体的なアホさにも呆れる

才能＝くじ引き

当たり＝人生最高。勝ち組。何も悪い事をしていないのに妬まれて可哀想。
　　　　天才にしか分からない苦労もいっぱいあるのに…凡人て本当嫌ね。

はずれ＝負けっぱなし人生確定。事あるごとに絶望し乗り越える努力もしない凡愚。
　　　　せいぜい気持ちいい負けっぷりを見せて楽しませろ。

これでどう感動すりゃいいんだろうな

のだめカンタービレは、主人公の千秋は天才兼努力家だけど
ヒロイン？ののだめは、天才だけど地道な努力が嫌いで
感性や好みで自由にピアノを弾いてるような子だったから
ストーリーの中盤くらいまでは
音大出の読者（音大出は音楽に関して地道な努力をすごくする）の中には
「千秋は好きだけどのだめは好きじゃない」って感想の人も結構いた。
のだめが人との出会いで変わっていって、地道な努力も
逃げないでするようになったら、
努力しない人が嫌いな読者達ものだめを好きになっていった。

ハチクロはどうだろう？
アレで、美大出の人が共感できるのかな。

ただ、音大と違って美大は、絵がヘタクソでも入れるような美大もあるし
なんちゃって美大や、へぼい美術系専門学校の人は
共感できるのかもしれない。
羽海野も「美術系高校」出の高卒だしな。

＞（音大のピアノ科出は音楽に関して地道な努力をすごくする）
に訂正。

ピアノ以外の学科は、中学生くらいから音楽に目覚めて
入学する人もいるけど、ピアノは幼児の頃から
毎日基礎練習をつみかさねた人じゃないと受からないから。

>>541
「育む」みたいな意味かと思った
それならそれで全然名前とキャラが合ってないけど

のだめの人はいいね。
絵もすっきりしてて、作者の思い込みの押し付けみたいなのが一切ない。
プロの仕事って感じ。

ハチクロに美大の人が共感できないのは、
成長うんぬんもだけど、単に美大の実態の調査不足が大きいと思う。
デビュー作だから最初はあんまりサポートしてもらえなかったのかも知れないけどね。
もうちょっと調べようがあったんじゃないか？

9巻読んで、はぐの変わりようにびびった。
自分は結構キャラ改変とかは鈍くて指摘されないと気づかないほうなんだけど、
さすがにこれは違うだろ！って思った。
長いモノローグもそうだし、ケガに対していい子すぎというかえらい悟りすぎなとことか…。
ポエムもついに読んでられなくなった。
神さまを見たっていうエピソードとか、山田に対して天使とか…。酔いすぎ。
森田の過去話も納得いかない。
最初の頃を読み返したら、森田って「お金大好き」って言ってるけど
でもこの過去話だと兄の手伝いで仕方なく稼いでたってかんじだし…。

そして読み返してたら一話一話の締めのモノローグに作者語りが入るところで
激しくイラっと来た。〜とさ☆とか。
普通にこの話が好きだった頃もちょっとないとは思ってたけど…。
普通に締めることはできなかったのか…。
読み返して、竹本の葛藤の部分とか、シリアスな真山とリカの部分は
まだ面白く読めただけに、ほんと収束のつけ方で台無しになったと思う。

みんな話について云々いうけど
自分はそれ以前に絵の雑さが気になって仕方ない
好みじゃないのもあるけどゴチャゴチャしすぎ

そしてとどめは語尾に「☆」、衝撃だったな
一巻の一話で読む気なくした
念のため二巻を読んだがやはりキモかったので断念した

眼球と精神に良くない漫画だ

最初からハチクロ嫌いだった人や
ハチクロが面白いと勧められたり世間で話題になってたから
試しに読んで見て、初期で挫折した人の話をもっと聞きたい。

妹が持っているからから読んでみたけど、絵以上にノリが気色悪かった。ギャグ
や会話が寒い。
あとはぐが駄目。言葉は汚いが気持ち悪いキャラだなとしか感じられなかった。

私は数年前に友達にすすめられたので読もうとしたが、
何度チャレンジしてもキモくて、1巻の最後までどうしても読めなかった。

なんというか、現実と誠実に向き合わずに、自分の不毛なコンプレックスから脱却できないオタクの人が描いた妄想ぽくて、とても同調する気になれなかった。

まさかそれがブームになるとは…。唖然とした。

>>550
わかるな


なんか、才能持って生まれてきたかったなぁ…っていうコンプレックス
をすごい感じるというか

自分も一話終るときの作者のナレーション？みたいの苦手だｗ

>>548
自分もﾁｮｯﾄ思ったｗ
絵が描けなくなったら命を返すとか馬鹿みたい。
あんなの自分ならありえない。
生きて感じてるから表現したい欲が出るのにね。

ギャグ顔っていうのかなぁ？目が丸いやつ。
ふつーの少女漫画にはありえない程の頻度でアレが出て来るから驚いた。
たまにまともな顔の絵が出たかと思うと、腕の長さとか手のデッサンとか狂いまくりだし。
まともな顔とか8頭身の体とかがちゃんと描けないからギャグでごまかしてるのかな、とオモタ

確かにギャグ絵多すぎ。
ローゼンメイデンよりもひどい。

一巻で挫折組。
わたごみのような絵柄や、シカオやスピッツの歌詞丸写しの創作力の欠落っぷりもダメダメだったけど、なにより
身内に発達障害の子がいる自分には、障害ってつけときゃ読者が適当に
脳内補完してくれるだろう的ないい加減設定丸出しのはぐみの存在が完全アウトだった。

わたごみ......

コーラス＆ヤングユーは、ハチクロ以外にも
ガサガサしたザツっぽい絵の漫画が多くて苦手だったな。
レタスバーガープリーズとか、悪いのは誰？の絵とか。

ハチクロはガサガサしたザツっぽい絵にさらに
作者のキモポエムやキモツッコミ☆が重なるので
もっと嫌だった。

1巻挫折。

・背景や人物の線がゆらゆらしていたりして汚い
・ギャグ絵でごまかしているように見える
・オタクっぽい

画面がごちゃごちゃして見えるのは線が汚い上に遠近感が無い(おかしい)からだと思う。

>>564
>絵が描けなくなったら命を返す

軽率だよな、全てが
創作活動に対する描写自体適当すぎるのに命がどうとか
人生くださいとか、何でそんな無茶しちゃうんだろうな


>>567
「障害」て作中でそういわれている部分あったっけ
もう殆ど覚えてないや内容ｗ

「命を返す」　一生懸命な姿（ポーズ）に添えられる装飾的表現。

「人生を下さい」　我を崇めよ。我を称えよ。一生身を捧げ決して離れること無かれ。

YUKIとの対談でではぐのエピソードは辛いからすっ飛ばして書いた、
って言ってたけど、それってプロの仕事じゃないよね。
そんでもってそれが「読者も辛いだろうから」ってしてるところがまたダメ。
自分が書きたくないだけなのを何読者の気持ちに立ってますみたいに言ってんだろう。
描写するしないは、ストーリーに必要か否かで決めるべきであって
辛いとか辛くないとかじゃないだろうに。
それを乗り越えた先に感動とか共感が得られるようなストーリーにすればいいんだし。
事故のことが最初から決まってたならそこらへんちゃんと考えればよかったのに。

そんな正論は一切通用しないのが
腐女子上がりオバの魅力ですね

本スレもアンチスレももはや世論は殆ど変わらないんだが
時々本スレに書き込まれる携帯臭（マンセー）がウザいから
アンチスレのほうが居心地いいな。

ワタゴミﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

＞わたごみ　　


　　そ　れ　だ　！

原作だけじゃなくアニメ・映画スレにも
痛々しいさが一際目立つ方が多く訪れているような印象を受けますが

何故なんですか
何なんですかあれらは

原作スレ、ここのところずっと変なのが粘着しているんだが
向こうの人だって作者の考え方や姿勢、あと作品に対しては徹底的に批判しているけど
別に作品を肯定したい人やファンの人格まで否定してるわけじゃないのになあ

見たところ、批判どころか冷静な評価にまでいちいち突っ掛かってきてるようだが
ハチクロの批評をされることが自分の核やプライドをそこまで傷つけるものなのだろうか？

ああいう客観性を無くしたファンがいるだけで、作品が更に痛く見えるんだよなあ

携帯臭は、半年以上前からいる…。
過去ログ読んだら、同じ文体で住民叩きする奴がずっと粘着してた。

膿乃本人とかｗ

丁度去年の今頃の
ハチクロのスレを見てたんだけど
感想やキャラ批判に
意味不明の噛み付き方をする人（語尾が携帯ではなかったんだが）や
マンセー以外の書き込みにファビョる人は
去年から沸いてたね。

「山田が鉄人だった頃は良かったけど、真山のことを
　ふっきれずにウダウダしてる今の山田はキライ」
みたいな発言がよくあるが
そういう書き込みはキャラ批判だけどアンチではないのに
「山田アンチはどっかいけ」「サロン行け」と暴れたり
誰もコミケや同人の話などしていないのに
「夏コミから帰ってきてループかよ」「カプ厨」などと
意味不明の噛み付き方したり。

酷いアンチ的な書き込みはめったにないのに
（たまにあるけど、そういうのは釣り臭いのでスルーされてる）
「なんでみんな文句ばっかり言ってるわけ？
　イヤなら（ハチクロを）読むな！」
みたいな人とか。

564 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2006/04/30(日) 08:20:22 ID:qbBpSxcDO
誰か 少女漫画スレにアンチスレ立ててくれ
流れ早いし森田はぐ派がウザすぎるｗ

576 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2006/05/01(月) 07:53:10 ID:qXfoST3PO
あちらのスレ 気持ち悪すぎるから
しばらく避難します。。。。耐えられん
ここは冷静に平等に 話をしてる感じだし

603 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2006/05/02(火) 18:30:52 ID:masoUH7oO
つか なぜそこまで竹本や森田とくっつけたがるのよ
森田はぐ期待してたのに。。駄作だ
とかさ

http://makimo.to:8000/2ch/comic6_comic/1121/1121953612.html

アーティストの原作に関するヨイショコメントが異様に寒々しく見える件

つうかこの作者の過去（二次創作ホモ）について何処まで知っているんだろうか
もし大体のことは知っているならその辺に関してはどう思っているんだろうか

自分では努力せず、他人の力で今の地位を手に入れた。
羽海野はある意味すごいよ。

まあ、言わされている感があるのは立場上仕方ないけど、
これで収入が増えることを考えれば「お世辞くらい言っとくか」って気になるんだろうね。

>>585
「全然売れない貧乏時代に、生活のためと割り切ってBLやエロ描いてました」なら
理解はできなくとも納得できる範囲だと思うけれど
（借金返済のためにお水やってた、というレベルの納得させ方ではあるが）
あれはどう見ても生活のためではないからなぁ。

同人誌は例えそれで生活してても「金の為にやってます」
というと大顰蹙を買う世界。

まあ今のウミノたんなら保身の為に言っちゃいそうかな。

ハチクロ読んだ知り合いの川原信者が面白いこと言ってた。

ハチクロは無知と幼稚さを綺麗に描き過ぎるって。
んで老人がもーろくした滑けいなピエロの役割でそうじゃない時は病んでて
物語の中で不幸の象徴みたいに描かれてるって。
そう言えばそうだなぁと。

川原泉も歳の差カポー漫画でコメディにシリアス展開入れるけど
学生が無知を恥じたりどんな迷惑な老人が出てきても尊んでる雰囲気があるから
あれに馴染んでるとハチクロが相当歪んで見えるかも。

今日、うすた京介の「ピューと吹く！ジャガー」読んだ。

ハチクロのギャグってうすた作品の影響モロに受けてるね。
ハチクロ作品中で一番笑えたギャグが
ジャガーに出てきたギャグのオマージュだと知って
なんかシラけた・・・。

>>589
漫画についてそんなに詳しくないのでその名前は初めて聞いたけど
他の作品と比べなくてもハチクロでの人物の描き方が歪んでいることくらい分かる
パッとしない人間は「可哀想な人」で一括りにして済ませちゃうし

普段どういう人付き合いをしてんだこの人はと思う

はぐの祖母とか根岸のおじさんの母親とか死に向かって病んでいく感じ？
老いに対する恐怖みたいなのが幼さに執着させるのかなあ・・・

>>591
>>589の言ってる「川原」ってのは、少女漫画家の「川原泉」のこと。
絵は描きこみが少なくて下手っぽいんだけど
登場人物の性格設定や
セリフや心の中のセリフを表わした文などに
独特のセンスがあったので、それを好む信者的なファンがついてた。

でも、川原泉が少女漫画好きに人気あったのは20年近く前だから
あなたが知らなくても全然変じゃない。


＞他の作品と比べなくても
＞ハチクロでの人物の描き方が歪んでいることくらい分かる

私は元ハチクロファンだったんだ。
最初は「絵」が好きだと思った。そしてはじめのうちはストーリーも楽しんだ。
でも、読んでいくうちにだんだんアンチになっていった…という感じ。
まだハチクロを好きだった頃は
ハチクロのストーリーの歪みについては考えないようにして
いいところ、好きなところだけを楽しむようにして読んでたな。
だんだんハチクロの「よいとこさがし」も辛くなっていったが。

最初からハチクロが好きになれなかった人や
嫌いだった人スゴスと思う。

そうか、詳しい説明どうも
自分はハチクロ一巻の一話から引いてしまって
何故人気が出たのかさっぱり分からずだった（未だに）

ギャグも絵も話も秀でた部分が何一つないのに加え
分析するまでもないほどあからさまな取材不足

それ以前に普通に生活してこれを冷静に読めば、身内の年寄りとの問題が
こんな適当なポエムでツルッと済むわけないことや
才能だけで全てが動いているわけでも、才能だけが人生なわけでも
それの有無だけが嫉妬や羨望のに繋がるわけじゃいことも理解できる

芸術に対する描写も直接的なマンセー以外何もないし
技量もプロ意識もないのに無駄に重たいものを扱おうとしたせいで
こんな事になったという雰囲気を物凄く感じた

新作はほのぼに徹された方がいい気がする

絵は「可愛い」とか「好き」とかならまだわかるけど
丁寧とか綺麗とかしっかりし書けてるとか、そういう感じはないね。

まぁ自分の中では同人出身駄目漫画家第一人者がゆんの方がまだマシと思えるようになったわけだがw

ハチクロはどういう経緯で人気が出たの？
アニメ化する前はパッとしなかったような気がするんだけど…。

絵がカワイイとか、新感覚ラブストーリーだとかで
盛り上げる人がいて、ジワジワ人気が出てきた感じかなぁ。

学生時代を思い出すとか、なつかしいとかいう人いるじゃん？
自分語りになってしまってすまないが、馴れ合い苦手だった自分には
あの仲良しサークルな雰囲気にまずなじめなかった。

>>599
自分は特に馴れ合い苦手でもなんでもないが、
ハチクロ内で描かれるあの仲良し関係の嘘臭さにはどうも違和感があった

掲載誌は廃刊するし、声優は事故る。
恐ろしい漫画だ。

確かにあれ読んで学生時代思い出すっていうのは
よくわからん感覚

途中送信してしまった…

登場人物が色んな意味で浮世離れしいるせいで
読んでても決して自分の過去は思い出さない。
完全にファンタジーの世界だと思ってた。

>>597
可愛いおしゃれ雑貨キャラ系の雑誌とかで載ったりしてた。
そういう系統好きなんで自分はそこから知った感じ。

パロディ描いてた人をスカウトして、オリジナル描かせるっておかしいだろ。
入賞はすれども、なかなかデビューできない漫画家志望者に失礼だ。

同人スカウト組でも、きちんと資料集めて普通にオリジナル描いてる人だって
いるんだし、膿野を基準にして十把一からげにするのはどうかとｵﾓ。
まぁ人の褌で得た人気を実力と勘違いしてる膿野は
さっさと干されてしまえばいいと思うが。

切り替えられるかどうかだね

同人誌描いていたとしても二次創作じゃないなら全然気にならない
二次創作やっていたとしてもデビュー後に力入っていたらあまり気にならない

しかしそもそも二次創作自体がもう真面目に描く気の無い人の行いというか
趣味や自己満足でしかないもの（本人が否定しようが端から見ればそう）だから、
経緯を知る人間の中には本家と同等の扱いを受ける事への違和感はしばらく残る
それを払拭し同人時代のヲタを篩にかけてでも一般に認められなきゃならない

ゼロからというよりマイナスからスターとするくらいの気持ちがないと
失笑されて終わるだけなのにその辺を勘違いしている作家は多いかもしれない

宣伝が上手かっただけ。
派手なタイアップすれば大抵の漫画はヒットするよ。

なんか「クリエイティブな仕事☆」感が素でムカツク。
藤原メガネ事務所って仕事しなさ過ぎだろ！忙しい忙しい言ってるけど口だけ。
陶器作って遊んでたりマッサージチェアでごろごろしてたり意味もなく床に寝そべって酒盛りしてたり
実際の事務所は土日なし、出勤は朝10時から夜12時まで。
有名な事務所だと学生は仕事覚えたりするために来るから無給とか時給200円とか。
それでも福岡から東京までやってきたりする。仕事はほとんど模型作りとパソコン作業だけな。
事務能力とか人あしらいとか関係なし。
理花さんの事務所とかやめるもなにもハナっから閉鎖に等しいだろ。
所員二人なのに一人は仕事サボってネットサーフィン

森田もアフィリエイトしこみまくりのストーカー糞サイトつくって50万/dayとか、それなんてエロサイト？
それでハリウッド映画のCG一人で全部やってアカデミーとか不可能。
世の中なめ過ぎ

なんかさ、1巻だけならダメ系美大生脱力漫画でいけたかも。でもそれって第2話ぐらいまでなんだよな…

サンリオで働いていたんだから、大手デザイン事務所の内部事情ぐらいは
まともに描けてもおかしくないはずなのにな。
仕事している様子を全く描けないって、どんなお荷物社員だったんですかと問いたくなる。

あと、竹本が花も買ってやれないようなダメ人間扱いにされているが
親からの仕送りもそこそこで慎ましくやっている貧乏美大生ならあれで普通じゃないのか。
美大も専門学校も本気でその道を目指しているならバイトしてる余裕なんてないし。
むしろ課題もロクにやらず、バイトと仕送りで裕福に過ごしていますという方がダメ人間だろ。

前に映画見た帰りに古本屋で１〜４巻買ったんだけど漫画は全然話が違うんだね
正直漫画のほうはなんか気持ち悪くて引いた
映画はスピッツの歌を聞いたあたりで感動して漫画衝動買いみたいなもんなんだけど
今どき語尾に☆連発はないだろう…みたいな
ポエムは少女漫画にはよくあるからそれだけでは特に引いたりしなかったけど
とにかく全体的に読みにくいなぁとは思った
画面構成がへたってゆうか、コマ割りがへたってゆうか…
それで他の人の意見どうなんだろうと思ってココに来たわけなんです
したら作者は元･ホモ同人の人だって言うし
そしたらどんどん気持ち悪くなってきて…結局買ったばかりの漫画全部売るハメに↓orz
今考えれば学校で、ハチクロ(漫画)が好きって言ってた人は
皆ホモとか好きそうなオタク系のひとばっかりだったことを思い出して
あぁだから一般の人は持ってなかったんだ、抵抗あるオーラがあったんだって思い知った感じ
なんか読んでしまったコトを後悔しました

読んだの最近なんだけど、ストーリーの土台は良さそうなのに、無駄な小ネタや設定で膨らみ過ぎていると感じた
あれこれ詰め込み過ぎでテンポが悪いし、ストーリーに対してギャグが現実離れしているせいで、凄く違和感があった

もっとリアリティがあるストーリー漫画にするか、ギャグ漫画にしていたら良かったんじゃないかと思う

内容はくだらなくてうすっぺらいのに
持ち上げられ方や作風で説得力があるように見えちゃって売れた漫画だよね。
実際はキャラにもその日常にも現実味ないのに。

ハチクロはキャラをジャンプのギャグ漫画に当てはめても
人間関係かわんないって聞いたんだけど。
銀魂だったかな？

エロゲと乙女ゲーのコラボレーション、という点だけは恐れ入った

作者から漂ってくる、独特の腐女子臭と喪女臭で、種村有菜の存在を久々に思い出した

>>610
ヨイショ記事を読む限りでは

金を使って花をプレゼントするよりも大事なことを見つけるような
周りの人間にはどうでもいいようなことを追いかけるような内容の漫画
であるかのような印象を受けたけど

実際読んだらリアルでも面白いわけでもなく
全体的に人物の発想が意地汚くて無神経だし、そのあとの処理も適当だし
テンポ悪いし、明らかに無駄な設定が多いし、細かく詰める気微塵もないし

作者の為だけの作品というのがこれでもかってほど伝わってきて嫌気がさした
俗っぽい世界に腰まで浸かっている人間の妄想を具現化しただけじゃないか

今、NHKでスガシカオがトーク番組に出てるんだけど、
きもいよ〜。
こんなのが真山のモデルなのか。
真山のイメージ、ガタ落ち。

>>618
イメージがた落ちなのはシカオのほう。
ストーカー男のモデルなんて･･･。

>>614
銀魂！？
こ・・こうでしょうか（; ´_ゝ｀）

銀さん＝修ちゃん＿＿青春オヤジ（色んな意味で最低）
神楽＝はぐ＿＿＿＿__天然非常識（色んな意味で最狂）
新八＝竹本＿＿＿＿_ツッコミ語り部（色んな意味でそれだけ）
沖田＝森田＿＿＿＿_天然非常識と渡り合える非常識（色んな意味で最強）
近藤＝真山＿＿＿＿_変態ストーカー（色んな意味で最悪）
お妙さん＝リカ＿＿＿微笑苦労人（色んな意味で最凶）

>>618
04'J-WAVEHOT100、TIMEリリース直後のシカオと膿野、電話での対談企画。
「私あなたの大ファンです。あなたをモデルにストーカー男を描きましたｷｬｯ(*´3｀*)真山のためにもっと変態じみた歌つくってｷﾎﾞﾝ」
こんなこと平気でほざく非常識なアフォ相手に「とてもうれしいです」なんて言わされる方の身にもなってみろよ。

膿野きんもーっ☆

　　「 ﾄ ﾃﾓ ｳﾚ ｼ ｲﾃﾞｽ 」

すっごく嫌いなのに学校じゃ学校も周りもマンセーしていてウンザリだった。
学校はまあ良い宣伝要員くらいにか使ってないんだろうけど

このスレみて少しすっきりした。

>>616
言ってる意味分かる
どちらもメジャー商業誌で腐臭を漂わせてる

種村の方がまとも

「まとも」とは思わないが、
妙な自分語りやアピールをして不快感を抱かせる対象が
主に自分のファンのみ（それでも充分最悪だが）であって、
それ以外の場には及ばず、あまり出しゃばらない点では若干マシかもしれん

ネット上や雑誌で、アニメ関連で映画関連で原作のみのヨイショ記事で
やたら目に付く原作者からのコメントやらアーティストとの対談の数々

もしそれ自体がウミ野の本意でなかったとしても
内容が悉く腐女子丸出しなのはいかがなものか…
もう少し普通の30代の人間らしく振舞う努力をしろと思ってしまう

ウミ野の方がファンからもアンチからも、関わった人間のファンからも
色々な媒体を通してかなり広い層の人間から失笑を買っている気がする

種村か
何もかも懐かしい

阿含＠アイシールド21
「凡才は頑張っちゃったあげく才能にひれ伏すって現実を、体で教えてやろうと思ってさ」

羽海野だ！羽海野ﾀﾝがいるよ！！

客観性ナシ、完全無欠のオナニー漫画
あれにおｋ出した編集者って、どんな人物なんだ？

アイシルもハチクロもあれだが
天才だの凡才だの決めつけたがるの流行りなんだろうか。
イノタケまで言い始めてトホホ

星つけすぎ。
あの星が「笑いどこだよ☆」って言ってるようで
逆に引く。

>>631
イノタケは才能に留まらない人間を愛してるから
天才凡才の意味が単純じゃないと思うけどねー

コネデビューの漫画家はけっこういるが、羽海野ほど酷い奴はなかなかいない

今スガシカオスレで空気読まずに八黒の話題振ってる馬鹿、あれは信者か？

それで一括りにして決め付けるのも良くないが
関わったミュージシャンのファンの中でハチクロを気に入った奴は
大抵空気が読めず、本スレ住人からウザがられていることが多いっぽいな

>>590
そのギャグとは？

スラムダンクの同人誌

各方面に好き好き☆光線を飛ばしてるけど、うすたはなびかないで欲しいよ。

ジャガーの何巻のどのギャグのオマージュが
ハチクロの何巻のどのギャグなのか詳しく

>>639
化けの皮がはがれた今は光線送られた方も
多少警戒すると思う。
ミュージシャン達にはちょっとした黒歴史かなー。

井上雄彦との対談ﾏﾀﾞｰ?

見たいｗ
100％有り得ないけど文字に起こしたものではなく動画で見たいｗ

>>641
NANAに携わった人間も誇れる歴史でないとは思うが
映画のキャストを除けば、あっちは作者からしてもう商業として割り切っているから
あちゃー…な感じがあまりしないな

ハチクロは
単なるブームではない、そんな俗っぽいものとは一線を画す
普遍的で心温まる美しい物語だ、みたいな変な主張をそこはかとなく醸し出しておきながら
実際はスカスカで、他人からのヨイショ頼みで成り上がった腐女子による
腐女子自身の為のお祭りだったんだから質が悪いよな

アンチだけど正直作者に対する嫉妬ってのはある


何あの適当さであの扱いｗ
スガとかスネオとかスピとかYUKIとか裏山ｗ

映画で大分キモヲタ臭消してもらったのに
信者の多くは激しく不満ってのも相当痛々しい
スピッツの草野氏は「ファンはその対象に似る」
と発言したことがあるらしいが正にそれだ

カーテン隠れてガクブルした直後に
ただでミュール貰えると知って大はしゃぎの金髪池沼ロリの実写版なんか
どこのバカが「良かった！感動した☆」と思うんだよ

実写版が漫画を忠実に実写にしていないのは
最初は、はぐみ役として
背が低く幼い外見の女優をオーディションしていたんだが
はぐみ役を背が低く幼い外見の女優にすると
どうしても違和感があったので
（はっきりとは書いてなかったけど
　幼い外見の女優を使うと
　気持ち悪いロリコン映画のようになってしまう
　…ということだろう）
ああなった…みたいな文を
映画製作者側の発言で読んだことがある。

「ああ、はぐみ役の女優が
　背が高いのはそういうことだったのか。納得」
と思った。

何で読んだかを私が覚えてなくて
ソースとか出せなくてスマソ。

作者自身に嫉妬する奴なんかいないだろうな
「扱われ方」だよやっぱ

天才天才ていわせるだけなんだから楽だよなー。
むしろそれいいたいだけちゃうんかという感じ。

自分には大した才能がないというコンプレックスや卑屈な被差別意識からこうなったのか
自分は才能もコネもあるがそうじゃない奴は負け組という差別意識からこうなったのか分からんが
とにかく展開が不自然で気持ちが悪い漫画だった（特に後半）。

何より仕事してるっていう気迫を感じられない粗悪な出来映えで引いた
絵も話もひたすら作者の自己満足臭がして、こんなの載せるなよ、と。

まあそれは少女漫画全体にも言えることだけど、そういう作家は大抵
見られるものになるまではちょこちょこ読み切り貰うくらいの扱いなのに
何でコレでここまでヒットするかね？と思ってしまったよ。

ウミノに何か才能があるとしたら
チャンスを確実にモノにする才能かもね。

羽海野なんかよりプッシュするべき漫画家はたくさんいるだろうに

>>649
だなｗ
そればっかりは認めざるを得ない

>>649
膿野は自分の力でチャンスをモノにしてるわけではない。
何もしなくても周囲が勝手にのし上げてくれてるだけだ。

それは最強の運だと思う
尊敬は出来ないけど

>>646
遅ﾚｽだけど、多分それのｿｰｽはﾀﾞﾋﾞﾝﾁ。

ブームは作られるもの

と思っていたけどやっぱ厨工等、世間知らずで純な子以外は普通に不自然だと気付く

きっかけはどうあれ本当に良いものは大々的に押されても
嫌悪感を抱かせないし長く愛されると思うが
韓流ブームといい中年女のオナニー漫画ワッショイといい、
ある程度の地位にいる悪趣味な人間が趣味と仕事を混同し、自己満足で物を売り
一部の嗜好家や釣られやすい人（子供や暇でマスコミ脳のﾁｭﾌﾟ）を対象に金儲け
って図式がいやらしすぎる

今は消費が冷え切っちゃってますからね
ちょっとでも売れるとみりゃ
祭りに御輿の大騒ぎしてできるだけ儲けようと走るのは仕方ない罠

だがこういうのが続くと、長く愛される本当に良いものが残らなくなってしまう罠

>>186

男の立場からマジレスさせてもらうと、男が小さい子好きなのは当たり前。

２０歳近いのに、あんなに幼い外見を持ってる子が(あり得ないが)現実にいたとしたら
大抵の男が見た瞬間にそりゃ恋に落ちるだろｗ
小さくて、純粋で汚れを知らなそうで、内気そうで・・・なんて、最高の子。

思いの外釣れないな

つうか本スレはまだある程度賑やかだけど
実況も原作アンチ・アニメアンチも寂れ（飽きられ）すぎｗ

強欲ババァが幼女のふりして男三人から安定した生活と金と好意をふんだくる話だ。
目を醒ませ>>658

なぜ原作本スレにもアニメにも実況にも映画にも
関連スレ全般に、地味にしかし確実に馬鹿が大量発生するのか

批判的なこと書き込まれると
「これ見てその程度の感想か、残念だな」
「作者と同世代で全く芽が出なかった同人女か？」
「見なきゃいいじゃん」「自分で映画撮れば？」
「お前はもう二度と見るな」「キモヲタさんはどんな漫画が好きなの？」

あと既に上で書き込まれているけど例え話に「姫」「王子」が出てきたりとか

こういうのが釣りか本気か判断が付かないあたりがハチクロ信者の恐ろしさ

>>661

つヒント：厨ジャンル


自分は、批判意見がどうこう以前に、
ハチクロ関連スレ全般における
住人達のスルー技術の低さ(明らかな煽りや釣りや荒らし等に対する耐性の低さ)にウンザリくることがある。
あと
スレの流れが自分の気に入らない方向に行ってる時
新たな話題投下もせず
ただ愚痴ったり自治気取りで説教垂れ流してくだけの奴が大杉。

他板、他スレ行ってもこんな調子でカキコしてんのか？とあきれる。

キューコミの頃は、結構好きだったが、それ以降は・・・（ry

ﾃｹﾓﾄが帰って来た以降つまんなくなった。

ハチクロ今更読んでる女は、垢抜けない印象。

腐女子ですがハチクロはキモいと思います

ウミノさんの盲目ファンだったら
ダヴィンチ8月号のインタビューを読んで
「ウミノさん可哀相。
　同人の世界って人間関係が冷たくて酷いところだったんだね！
　でも今はウミノさんに良いお友達ができてよかったね。」
みたいに真に受けるんだろうなぁ。

スマン、本スレに書き込もうとしたのにゴバクした。
このスレでも違和感はないけど。

ダヴィンチのインタビューは面白かった。
森博嗣の寄稿が載っていて、よく読むと貶しているかのような絶妙さ。
ウミノさんの狙いを読み取らない指摘がほとんどで皮肉にも取れる。
その一部

マイナな物が、まるで古来メジャだったかのごとく悠然と扱われている。（そのまま）

かつての少女漫画におけるこっそりとした恋愛、生活によってねじ曲げられた愛、
仕事、試合、コンテスト、そこから生まれる争い、勝敗、対立
これがハチクロでは微塵も無い。（本文省略）

貧しい時代のドラマティックな漫画とは違い
行き違い、すれ違い、不運、不幸の比重が小さくなっている。（本文省略）

一度でも授業の場面があっただろうか。彼らは縛られていない。
彼ら彼女らに悲壮感は無く、みんな常に楽しみを知っている。
センチメンタルさえもアートの一部なのだ。（そのまま）

と、こうきて締めが

競争があり、敵があり、大きな事件があり、人が死んだり、謎があったり、
内緒や嘘があったり、その種の捻れた物語ほど簡単に作れる。
そういった要素を入れない創作が、はるかに難しい。
それができる才能は限られている、と僕は思う。（そのまま）


ということはつまり
才能という記号を競わせ、漠然とイメージで復讐を描き、話の起爆剤として事故を起こし、
雰囲気作りで故人を増やし、思わせぶりに過去を見せず、粘着質な想いを引き伸ばし、
その種のドラマティックに捩れた物語を描いたつもりが
こういう解釈をさせるほど薄い要素でしかなかったという事かな？ｗ
そういった（劇的）要素を入れてないと言わせるほど捩れていない創作（ハチクロ）は、
実は今までのプロが描くには難しい創作物で、
それができる羽海野さんの才能は限られた異質な才能だと森氏は思うわけだな。ｗ

>669-370

バロスｗ

＞アートの一部なのだ。

とか、アートがいいとか悪いとかの感想はなく、ただただ「アートなのだ」という表面的な感想のみ。

ドラマティック要素を入れるのは簡単だと思うよ。
でも、簡単なだけに、人に飽きられやすい設定だとかをどのように生かしていくかっていうので
才能がまた分かれるしな。

そのへんのくだりが全然なく、ハチクロにとって都合のいい言葉を使って、でも
森さんの考えに嘘がないように言葉を並べてるっていう気遣いが感じられる文章だｗ

インタビューを記事におこしたライター乙ｗ

運がある人って一番嫌い。

膿野は本来プロにはなれない人。
漫画スクールに投稿してたらＡクラスどまりだろうね。

いやBクラスくらいだろ
あれよりもっと上手く、みせることを意識して描ける素人は結構いそう

>>670
> 競争があり、敵があり、大きな事件があり、人が死んだり、謎があったり、
> 内緒や嘘があったり、その種の捻れた物語ほど簡単に作れる。
> そういった要素を入れない創作が、はるかに難しい。
> それができる才能は限られている、と僕は思う。（そのまま）

森さんとやらはたぶん、7巻以前しか読まずにインタビューを受けていたと思われ。

>>675
８巻まで読んで感想を書いたそうだ。


今回、「ダ・ヴィンチ」から依頼を受けたので、シリーズ1巻から８巻を通読した。
僕は読むのが極端に遅い人間なので、一度しか読まないのに１ヵ月かかった。
1日に１話か２話というペースである。この体験はなかなか良かった。
現実との時間が接近し、臨場感もあった。（そのまま）


鬱話は無視ときた。８巻の北海道の話は陳腐だもんな。
理花は真山にされるがままに態度が変化する。
父親に具体的にどういう感情を持っていたのか心理描写が無い。
心をはっきりと見せる気が無いなら悲壮感だけガンガン漂わせて欲しくなかったね。
共感出来ないぶん醒めていく。

親の事が関わる事が多い割りにどのキャラクターも親がきちんと描かれていないのが残念だね。
9巻の森田父にしても死の経緯を描かずに、元部下は(計画のためとはいえ)ちゃんとのっとり社長の
直属クラスにいて父は悲惨な最期でした、って言われてもどの程度の重みか伝わらない。

元々日常系の部分では、省く事で余韻や想像の余地を残していた作品だけど同じ事を完全シリアスな
後半でやってしまってはただの手抜き。

はぐみって小学生みたいだな

何だ急に長文増えたな

で、って言う

本スレがアンチスレ化してるからか
全然盛り上がらないなここは

つうかそもそも可も無く不可も無くな内容で
今回のヨイショが無ければ一部の人間以外からは
見向きもされないような漫画っだったような気がする

>>678
ロリなら何をしても愛されると思ってます
おばはんの甘え願望を二次元化してみますた

臭がはぐを好きだとかいった後の
山田の「ほぇ？　？？？」とか言ってるときの顔が無性にムカついた。

>677
ﾊﾁｸﾛは大ｽｷだけど、677には同意できます。
最新刊には凄くｶﾞｯｶﾘした。

原作の本スレアニメの本スレでも（アンチスレでもたまに）そうなんだけど

計算だとか嫉妬だとか卑怯だとか納得いかないとか
気持ちのすれ違いだとか依存だとか恋愛感情なのかとか…

やたら真剣に話し合っているけどそこまで白熱するような内容か？
ﾌｰﾝ（´，_ゝ`）て感じで感情移入のしようがない
本当にこの顔文字が最も似合う漫画

同人の話聞く前に３巻あたりまで読んだんだけど
何か絵も話も緩くて素人臭いなあと思ったらそういう経緯があったのか

なんであんなに話題になるのかわからない

な。

ガッカリのしようがないよな。
一ページ目からガッカリですよ。

最終巻で改めてがっかりするような物とは思えない
思いついちゃっただけな話で絵もグチャグチャ
一冊読み終える前に飽きてきて
途中何回も休憩＆投げ出しかけを経てようやく読み終えた感じ
これをあと9回ってのはキツいな
読み出したものは一応最後まで目を通す派なんだがこれはギブ

自分は一巻で挫折した・・

ガムバッテくれ

NANAやのだめと同列に扱うのやめてほしい

一巻挫折組が多くてほっとした。
挫折後に自分の感覚と違いすぎるファンの反応にチャレンジ精神が出て
なんとか頑張って読んだけどﾌｰﾝで終わってしまった。
ただひたすら純粋に、なぜあそこまで売れ話題になってるのか疑問に思う。

山田の失恋話ばっかり描きまくって
ほかのやつらの話おざなりで完。　真山と山田が嫌いになった。

>>690
作品の好き嫌いは別にして
その二人は少なくとも「仕事」という意識を持っていると思う
そこがウミノタン☆と大きく違うところ

なんでヤングユーに移れたんだろう。
キューコミは集英社じゃないのに。

漫画なのに・・たかが漫画なのに・・・
なんでここまで不快感がつのるんだろう。
こんなに癇に障る漫画は初めてだ。
話題にそそられて１巻とアニメ�Tにトライしたこと、後悔している。
知らなければ良かった。

羽海野さんは過剰プッシュされすぎ。
ちょっと人気が出ただけの新人漫画家なのにね。
こういうのは業界に不信感を与えるよ。

本スレ、相変わらず凄いな
時々面白がってヲチしに行くんだけど
頭痛くなってきてすぐ止めてしまう

何も考えずに見ると面白いんだけどふと冷静になった時
「こういうことを本気で書き込んでいる人間が日本のどっかにいて
　しかも１人や２人じゃなく、その人達それぞれに家族もいるんだよな」
って考えると（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯとなる事がちょっと申し訳ない気がしたり、
この人達どうなるんだろうとか急に悲しくなったりする

何かこう、悪質な住人にたまたま晒された
中学生くらいの子の痛い個人サイトを見た時に似た気持ちになる

世界はそれを愛と呼ぶんだぜ

悲しい言葉では何も変わらないんだぜ
奴らが何をしたって言うんだ

歌詞？

サンボマスターじゃん

才能も運もない凡人が読んだら鬱になる漫画だな。
作者は棚ぼたで今の地位をつかんだ人だしさ…。

才能も運もあり成功していても
あまり理解できない世界じゃないかな

そういう人こそ、あんな努力を省略してヨイショされ
モテつつ被差別意識にあふれたポエムを展開するヒロインや
無神経で非現実的で一方的な恋愛感情だらけの漫画は完全に意味不明だと思う

ギャグのセンスあってそれ一本なら話が適当でも絵が下手でもいい
というかこの作者はそのくらいが身の丈に合っていると思う

重たい内容を持ち出すも細かい部分は読み手側の脳内補完に頼りきりな感じだから
このままの調子で行くと描けば描くほど寒いことになりそうな気がする

作者の強迫観念の入った純粋さ視野の狭さは
見方を変えると単なる無神経

>>702
才能も運もある人がハチクロを読んだら共感できるとでも？

ないない

>>703
>>このままの調子で行くと描けば描くほど寒いことになりそうな
そもそもファンは寒いなんてちっとも思ってないんだよね、
青春とか泣いたとか切ないとか○○大好きとか
そういうファンを見ることこそが寒くて仕方ない…
『好みの違い』に激しくやるせなさを覚える漫画です。

最近の日本は
内容がなく寒い雰囲気だけの恋愛小説やドラマで
「泣けた」「感動した」と喜ぶ読者や視聴者が多いから
羽海野さんの漫画家生活は、これからも安泰かもよ☆
はぁ…。

age

>>703
ギャグのセンスもないと思う
本当に何が受けてるんだろうこの漫画

本スレでバカの一つ覚えみたいに携帯から書き込んでいる事について返す奴って
その内容がパソコンからの書き込みだったらどう返すつもりなんだろ

少女漫画板のIDに気が付かない人がこんなところにも

>>711
↓本スレ124は下手な釣りだと思ってスルーしてたけど
　どうやら本当にわかってない様子。


124 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/09/18(月) 21:19:33 ID:???0
いいなーパソコンあってー
私持ってないから羨ましいよー
アンチが少ないのはハチクロが良作だからで
アンチスレの延びの悪さがそれを証明してるよね
私みたいな携帯厨のお馬鹿ちゃんにフォローされても
嬉しくないだろうけど、あなの言いたいことよくわかるわーーー

178 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/09/19(火) 02:10:14 ID:???0
どこで携帯ってわかるの？改行？ ＩＤ？

711 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/09/19(火) 04:14:52 ID:???
本スレでバカの一つ覚えみたいに携帯から書き込んでいる事について返す奴って
その内容がパソコンからの書き込みだったらどう返すつもりなんだろ

>>711
とりあえず、携帯かＰＣかくらいははっきりわかるわけだが・・

711、恥ずかしい（　´,_ゝ`）プッ

>>711
もう２ちゃんには書き込みしないほうがいいよw

>>712-716
ちょっと待ってｗ　何これ

わざわざ説明し直さなくても日本語読める人なら分かると思うど
携帯かパソコンかの区別の仕方が分からないと言ったんじゃないよ

>>713での書き込みは別の人のだし本スレの124が
馬鹿にウンザリして嫌味でやったのもわかっているよ
どこをどう読んだらそこまで興奮できるんだ？


携帯携帯ってそれについてのみの反応しただけで
本スレでも出てたけど「馬鹿の一つ覚え」みたいに
具体的な反論も出来ず気の利いた返しもできず
スルーもできず恥ずかしくないのかなって言う意味

それ以外につっこみたいことはないけど
とりあえず言い返したくて我慢できないの丸出しで気色悪くね？ああいうの
っていう意味だよ

本すれの厨房は本当に「パソコンあって良かったね」としか言いようがない。
そいつが頭悪いことくらいパソコン持ってようが持ってなかろうが判断つくし誰の目にも明らかなのに。
本当くだらないことで火がつく（しかも大半の住人が興味ないのにしつこく引っ張る）奴が多いなーと、
こっちは穏やかである程度平衡感覚保てている奴多くていいなと思っていたんだが。
まあいいかたまには。

つかそんなこと真剣に聞くわけ無いじゃないか
まともに返してる人初めて見たし、そもそもただの勘違いだったし
ボロクソだな

寧ろこの程度で真性扱いしたり
スルーせず「もう書き込まない方がいいよ」とか言い出しちゃう
免疫のなさに驚いた

今の時点でスレタイ無視してかなり痛いけど
そのうちこっちに居着いて気に入らない内容見つけ次第
片っ端から携帯厨呼ばわりする信者が現れそうだなｗ

それならそれで本スレでも扱いに困っている猛烈お馬鹿ちゃんの
「アンチスレって全然伸びてないよねﾌﾟｹﾞﾗ」という必殺技が通用しなくなるし
信者の質の悪さが浸透して面白さ倍増だけど

前にここで独りで暴れてた人と同じ匂いがする。

携帯から書き込んでる内容をパソコンから書き込んだと言い張っても
IDでばれている以上、どう返すもなにも指摘して笑うかスルーしかないでしょう？
笑っているひとに事の発端を作った本人がスルーしろと言ってもまた笑われるだけ。

＞それ以外につっこみたいことはないけど
＞とりあえず言い返したくて我慢できないの丸出しで気色悪くね？ああいうの

これもオマエモナーとしか返せない意見だからスレ住人としてはやっぱり指摘するかスルー。
思ったんだけど論点を摩り替えて自分を納得させるおかしな癖が無い？

NANAよりゃマシって感じ

思ったんだけど文章をきちんと読まず
状況をよく確認しないまま文章を書き込む癖が無い？

何か根本的に理解できていなくて
このままあなたと絡むと会話が成り立たない気がするんですが

本スレを良く読んだら逆なのね。IDの見分け方を知らないなら
同時にパソコンと携帯を使いわける意味がわからないけど。

>>720
×携帯から書き込んでる内容をパソコンから書き込んだと言い張っても
○パソコンから書き込んでる内容を携帯から書き込んだと言い張っても

いやそこだけじゃないよ…
もういい加減にしなよ恥ずかしいな

>>719
「書き込まない方がいいよ」と言った人はあなたをなれていない初心者だと思ってのことでしょう？

＞そのうちこっちに居着いて気に入らない内容見つけ次第
＞片っ端から携帯厨呼ばわりする信者が現れそうだなｗ

ここでそういう人が現れるにはID表示を変えてもらわないといけないんだけど。

>>722
＞その内容がパソコンからの書き込みだったらどう返すつもりなんだろ

IDの存在を知っている事を前提で読むと違った意味にもとれるけど
そう読ませるには文章が紛らわしくない？

携帯厨に対する嘲う行為をパソコン使用者に対してするのかと言いたいの？
それなら携帯厨は癖があって見分けがつきやすいから叩かれてるだけ。
パソコン使用者でもご都合主義の脳内補完で啓蒙しようとする人は叩かれてたから同じ事。

>>720
＞前にここで独りで暴れてた人と同じ匂いがする。
　レスアンカーをつけないと何のことか殆どの方はピンと来ないのでは？

＞携帯から書き込んでる内容をパソコンから書き込んだと言い張っても
　ここは訂正済みですね。よく確認してくださいね。

＞IDでばれている以上、どう返すもなにも指摘して笑うかスルーしかないでしょう？
　本スレ124についての話ですか？もしそうなら
　「そんなこと真剣に判らないわけ無いしまともに返してる人初めて見た」とは
　本スレの事ではなく、ここでの
携帯かパソコンかの見分けがどこでつくのか分からず聞いちゃう子
　（実際はそういう内容では全くなく>712-716の勘違いだった）と、
　「そんなのも判んない子いるんだ〜」という風に相手をした、
　というやりとりについてであってその指摘は的を外れいるのでは？

＞＞それ以外につっこみたいことはないけど
＞＞とりあえず言い返したくて我慢できないの丸出しで気色悪くね？ああいうの
＞これもオマエモナーとしか返せない意見だから
　ここの719も本スレの124も別に
　パソコンから書き込んだとか携帯から書き込んだということだけで馬鹿にしたり
内容をきちんと読まなかったりということはしていませんよね？
　そういったことを誇らしげに書き込む自治厨がウジャウジャいる本スレは
　一体何なんだといった類の話であって、その指摘は的を外れいるのでは？

＞笑っているひとに事の発端を作った本人がスルーしろと言ってもまた笑われるだけ。
　もしここの719（＝>>711）のことを仰っているのであれば
　その発端自体が勘違いだったということになっておりますし
　もし本スレの124のことを仰っているのであれば
　見分け方を知らないわけはなく、>>717でかかれているように
　「馬鹿にウンザリして嫌味でやった」と考えるのが普通では？

>>723
＞IDの見分け方を知らないなら同時にパソコンと携帯を使いわける意味がわからないけど
　同時にパソコンと携帯を使い分けるとは、どっちのスレのどの部分のことですか？
　もし本スレの124のことを仰っているのであれば
　見分け方を知らないわけはなく、>>717でかかれているように
　馬鹿にウンザリして嫌味でやったと考えるのが普通では？



>>725
＞「書き込まない方がいいよ」と言った人はあなたをなれていない初心者だと思ってのことでしょう？
　ここの719も本スレの124についても、初心者だと思ったこと自体が
　読解力のないおっちょこちょいの勘違いだったからだから馬鹿にされたのでは？

＞＞そのうちこっちに居着いて気に入らない内容見つけ次第
＞＞片っ端から携帯厨呼ばわりする信者が現れそうだなｗ
＞ここでそういう人が現れるにはID表示を変えてもらわないといけないんだけど。
　今回のような反応を見る限り
　IDの表示のされ方に関わらずそういう言いがかりをつけるしか脳のない人が
　本スレ以外で湧いて来てもおかしくはないという意味では？

＞それなら携帯厨は癖があって見分けがつきやすいから叩かれてるだけ。
＞パソコン使用者でもご都合主義の脳内補完で啓蒙しようとする人は叩かれてたから同じ事。
　そこは禿げ同。

御丁寧な長文もウザイが

>>720　>>723　>>725
説明不足過ぎて文意を汲み取ることがまず困難
交換日記じゃないんだからもう少し他人が読んでも通じるよう
気を入れて書いてくれないか

今のところ分かりにくさで君に勝るレスはここにはないと思う
論点の摩り替えとか他人に云う以前に何の話してんのかすら把握していないだろ君は

うわーウザ

句読点が使えない人がはり付いてるようですね。

伸びてると思ったら２ｃｈで句読点とかｗｗｗｗｗｗ

なにこの雰囲気？
本スレの人来てんの？ｗｗ

>728
文も空気も読まず迂闊に初心者断定したから
「免疫のなさに驚いた」って引かれただけなのに
「あなたをなれていない初心者だと思ってのことでしょう」て辺りがな…
何とも愉快な人がいるもんだね。

>>731
本スレの奴がアンチに噛み付いてる
>712->716が効いたようだｗ

長文、一言煽り、句読点
教科書通りのアイタタ展開ｷﾀｺﾚｗｗｗ


>>733
え？その辺も本スレの奴らじゃないの？
作品･作者･信者批判以外でハッスルする辺り今までのアンチスレ住人とは異質な気がしたが
まあ何はともあれ盛り上げてくれた基地外ちゃんたちに感謝感謝ですね

>>711は煽られベタだと判明しますた
しかもマジアンチに粘着されてやんのｗｗｗ

もうややこしいし、くどいし、何がなにやらわからないＹＯ！

基本的に>>711意味がわかんないし。

そうか？

まあとりあえずあれだな
本スレの腐れっぷりがこっちにも進攻してきたって事で。

>>711を振った奴の弁明と長文解説で埋まりそうだなあ

これオチが意味不明だよな
クローバー食っても美味くないと思う
もうあのオチでクソ漫画決定。

よかった、>>711以降の長文理解できないのは自分だけじゃなかったか。

どんだけ >>711 大好きなんだお前等ｗ

>>711も構ってる奴も全員意味不明だけどな

豚義理

コンビニで２巻辺りまで立ち読みしたけど
これ絵見にくくないか？後半はマシになるのかな

なりません

なんか乗り遅れたｗまあよくわかんないけど
>>712->>716
>>720->>730、>>737、>>742
あたりの人、ありがとう。
個人的には >>720 >>725 >>730がツボった。


10巻に収録された短編は評判良かったみたいだけど
それ読んでもやっぱ好きになれなかった人とかいる？

作者って「ずっと友達居なかった」発言て
どう受け止めればいいんだ

・同人時代に出来た人間関係はもう忘れたいということなのか
・単にそれだけ浮いちゃってましたという痛い過去の思い出話なのか
・きっかけさえあれば友達作れるんだけど
　ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞで心の優しい方にしか理解されにくいから
　凡人の中で敬遠された悲しい時期もありそれを乗り越えた
　（この漫画の主人公のような）孤高なｱﾃｸｼ…ということなのか

４０にもなってインタビューでお友達ネタ・・・。

ウミノがハチクロ書いてるときも
「この間Uが泊りにきた」「友達が漫画賞を取った。
昔漫画について熱く語り合った仲」
とか明らかにウミノを指してトークに書いてる人いたけど…
とりあえずウミノタンには友達とは思われてなかったんだね。
かわいそ。
地位と名声のあるミュージシャンやら作家じゃなきゃ
お友達認定してもらえないんだ。

おまえら作者叩きかよ
いいかげんにしろよ

女は作品でなくキャラと作者叩きに走る

作者自身が私を見て見ての人だからしゃーない

>>751-752
２ちゃん内でのそういう反応
アニメ版を見ている男性ファンにも多いよな

本スレは雰囲気悪いなーとか女は陰湿だなーとか
誰も求めていないのにそんな線引きをしたがる姿こそ
典型的なヲタク丸出しで寒い気がするんだが

「自分はあいつ等なんかとは違う」という意識を持ちやすく
他人を画一化してとりあえず自分と区別するのがオタの悪い癖。

アンチだけど別に２ｃｈに来ている時点で
ファンだけを別の人種扱いとか優越感とかそういう意識ないし
アニメスレか原作スレ、男か女どっちがマシかとか
作品か作者、作品叩きと作者叩きどっちマシかとか
相当どうでもいいんじゃないかと思うけどな。

>>753のいうことも尤もだ。

というかこの漫画の場合
真剣に批判したり語ったりできる奴はすごいと思う
この漫画とにかく全体的に雑で生まれて始めて一巻でギブアップした

何だろなーこの感じ
嫌悪とも違う変な‥哀れみに近い優しさのような
和むような苛つくようなしかし攻撃的にはなれないような
何かただただ脱力って感じだな

>756
はげどう
1巻ギブアッパー多いのもこの作品の特徴か

>>753
ヘアヌード写真集出した女優や痴漢で捕まった教授を
それについて触れるな、演技力や仕事っぷりについてのみ語れ
と言っているようなものだよな

>>756
小学生が自分の似顔絵描いて来た時
似てる似てないで興奮する大人なんかいないのと同じようなものだよな

これについて論じること自体が
恥ずかしいような大人げないような妙な雰囲気があるね。

自分は雑誌のイラストとか漫画とか結構好きで
小さいコーナーでも楽しく見させて頂いているんだが
この漫画はフリーベーパーに掲載されていたとしても
全くお得感なく、こんなページイラネと思ってしまったかもしれん。

なぜそれほどでもない作品が
こんなに持ち上げられてしまったんだろう。
コンティニューの特集とか、ダヴィンチの特集とか
持ち上げる側（メディアの側）が
ハチクロのファンだったようなはしゃぎぶりだったよな。
マスコミ側は普段ヲタクを叩くような記事を書くくせに
実はヲタクが多いんだな。

本スレのノリに引き気味だったが
本スレにあるウミノの珍言の数々を見たら
逆に清々しい気分になり疲れが飛んだ

ここまで面白い人だとは思わなかった
定期的にウミノタンの日記ヲチしようかな

>>760
業界人が密かに好きで大人になっても読み続けていた漫画に
流行りのほっこりオサレ系風味満載の作品が現れたので
マスコミ側のオサレ＆オタクコンプレックスを刺激してしまったとか？

>>760メディア側が流行を仕掛ける新しい市場として目を付けたのが漫画だったのかも。
絵も話も人を引き付ける魅力があるわけでもなく、オタも見向きもしない、そのくせ作者は最新の一流漫画家面。
そんな条件を満たしていたのが八黒だったんだろうね。

電通等の指示やら同族嫌悪やらで
オタクのことを馬鹿にしてメディアで取り上げるように
されてるけど、実際はマスコミ人はヲタ多いから…。

香田さんがイラクで首を切られた時に
フジテレビの社員で報道部門の女が
「読みたいスラムダンクやおい同人誌がたくさんたまってるのに
　よけいな仕事つくりやがって香田ムカツク」
みたいな内容の不謹慎なブログを書いていたのを
２ちゃんねらーに見つけられて、祭りになってたことがある。

そのフジテレビ社員の女（30代）のブログ（もう消された）によると
社内は濃いヲタだらけだとか。

人の生死よりも仕事よりも同人誌か
ウミノとその信者なんか腐の中でも可愛いほうなのかもな

マスコミ人はヲタ（マンガ、アニメ、ゲーム、声優、同人など）が好きで
なおかつブサヨク（韓国様中国様大好き、日本キライ、小泉安倍氏ね派）が多い。

マスコミ人が仕事とは別に趣味でやってるブログやサイトの日記を読んで
マスコミ人ってオタク兼サヨクが多いんだな…と思った。

ヲタには自分は寛容なんだが（自分もヲタなので）
日本に住んでる日本人のくせにブサヨクはいただけない。

ああ、>>764のフジテレビの報道部門社員の女は
自分の日記に、「自衛隊氏ね」みたいなことも書いてた。
フジ産経グループって右寄りだと思ってたけど
中の人はこういうのもゴロゴロいるんだなと。

昔、ＳＰＡ（産経系の週刊誌）で
オウム真理教を擁護する記事を書いてクビになった
ツルシカズヒコってのもいたしな…。

スレ違いだろうが今時（というか当時）
スラムダンクのやおい本って読みきれないほど
大量に出回ってただろうか。
奥かまんだらけで古本大量に買い込んだとか？

ちょっとさすがにもう
いい加減にしといた方がいいんじゃないか

>>768
そのフジの香田さんに八つ当たりをしていた同人女は
女性向同人誌イベントで
スラダンヤオイ同人誌の新刊を買い込んだらしいよ。
まぁウミノさんとの話とスレ違いだし、怒ってる人もいるから
このへんでやめとく。

>>695
魅惑的な肉体を持つ神聖な処女性をもつ少女が、
男の一方的な要求、強引な行為によって満たされるという
男の少女幻想を利用した腐れ少女の相思相愛蹂躙願望を満す漫画ですからね。
理由もわからず反射的に不快感が募るのは真っ当な反応ですよ。

少女の価値を良く知り援助の金に苦しむ男達の図は、一昔前各メディアでよく流されていました。
こういう関係に嫌悪感を持つ人がいても全然不思議ではない。

>>771
いやそういうんじゃなくて
単にゴチャゴチャした絵で読みにくいなぁとか
頻繁にはさまれるポエムがウザイなぁと思って読まなくなった。

＞男の少女幻想を利用した腐れ少女

>>754-755

>>772
確かにあのポエムは頂けないですね。コマの流れを無視している。

エロ漫画の基本「愛される故に蹂躙される私」の流用
それを必然にする為の「死別」、「怪我」、「障害」と「ストーカー行為」「過剰な親心」。
人間関係が「希少価値のある特別な私」と「援助という名目で対価を払う（払いたがる）男達」で占められる
そういう作品に嫌悪感不快感を持つ人がいるのは当たり前だとそういうことを言いたかった。

>>770
いや怒ってはいませんよ

仕掛けられたブームでも成功する場合と失敗する場合があり
その物本来の質が著しく酷いと誤魔化しがきかない
ということをこの漫画に教えてもらった気がする

「酷い」と言うより
緩いとか寒いって言葉のがしっくりくる。

ああ、寒いよねぇ・・鳥肌たつくらい

>>775
ものは全然違うけど
まるで韓流のようだな…。＞仕掛けられたブームの質が誤魔化せないくらい低い

(`д)　まーほーのーコートバー

腐女子だけにはわーかるー
夢見ーてーたらー
現実を叩きつけらーれたー

思い出してー
ホモらせてダブらせてー

またいじるよー
都合の良いようにー

いじるよー
いじるよー

クリスマスなどのイベントを描きたかった
という理由で登場人物を留年させたというのは驚いたなｗ

つうか本スレ住人は何故あんなにも広く深く、想像力をフル回転させ、
様々な解釈と議論を展開していられるのだろう。

ただの漫画そのものに対する感想にとどまらず
不完全（作者の手抜き？）な部分の補完に
あそこまで一生懸命になるのってよくわからん。

>>782

>>754-755

語尾に☆つけるのって
なんか意味あんの？

おふざけとか、ワタシ可愛いでしょ？みたいな

特に意味はないんじゃない

本スレの女って煽られ下手で痛いな

語尾に☆とかのノリも1巻に1回くらいならギャグとして面白いけど
あそこまで多用してくるのには寒い通り越してこの作者頭大丈夫？
って思って本気で引いた
身の毛がよだった

羽海野チカってかわいいん？ぶさいくなん？

>>789
年齢が結構いってるが、ぶさいくではないと思う。普通だと思う。

小柄で痩せててロングのパーマヘアの40代女性。
作者の顔写真見て
はぐみが年取ったらこんな感じかもしれないと思った。

下の上くらい

姿形の優劣なんかはどうでもいいんだよ
ただ、発想や言動が気持ち悪かったら引く

ハチクロの登場人物もウミノタンも
発想や言動が気持ち悪かいから引く

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1158487221/619

ワロタｗ
しかしこの作者なら有り得そう
というかそういう展開が似合うな

天才で勝ち組のはぐ（自分）と
一緒になった修や共鳴しあう森田（40前にしてようやく出来た
　初めてのお友達☆）の未来はあまり本格的に不幸に描くことはないと思う
不幸ぶるシーンはあっても結局美化してマンセー

で、凡才で負け組の竹本や森田父の友人
（クリエイティブな仕事とは無関係の無価値な男、または読者）や

そいつの家族、そいつと一緒になる女
（クリエイティブな仕事とは無関係の無価値な女、または読者）が
でてきたとしても結局、良い子だけど華がなくて薄幸で
どっか病んでいて最終的には他人の才能を妬み出す嫌な人間なのでした

やっぱり凡才は何をやっても（大した事していないが）ダメね
天才の悩み（こっちも大した事していないが）とは次元が違うわ
みたいな描き方するんだろ

本人がこのレス見てでもいない限り確実にそうなる気がする

続編・番外編いらんな。
ハチ黒のことはさっさと忘れて
次の作品描いたらいいと思う。

将棋漫画はいつから？

作者の顔写真うｐ希望

これだけ有名なのに出回ってないのか？！！

>>797
出回ってたよ。
どっかのＦＭ番組のサイトにあったと思う。

自分は作者の顔には興味ないのでURLは保存してなかったけど
保存してる住民もいるんじゃないか。

>>784
アニメ１１話の感想に使用してみた。可愛くなった。

何が雨だふざけんな池沼！☆　腕へし折るぞ？☆

作者が40才近いと知って驚いた。
稚拙なのにヨイショされてるのは
女子大生とかが描いてるからだと思ってたよ。

>>800
私も作者は若い女子なのかと思ってた。
年いってたとしても27くらいかと。
40代？　ありえねー！！！と思った。

世間で40代女性が書いた幼稚な漫画が
ちやほやされてるのも不思議。
若い女の作品なら、若いというだけで
助平なおじさん編集者達がちやほやするのもわかるんだが。

バチーン☆

うぜorz

ドッキューン☆
ズッキューン☆

ごきげんだぜ

絵が…
親戚の子が描いてくれたとかならこんな感じでも喜べる気するけど
これを金出して10冊も読むのって罰ゲームじゃね？

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?DISP_NO=003991#selection

ここの原作者コメント見て
しばらく腹抱えてワロタｗ

漫画なんて描く奴も読む奴も
中学生辺りで精神的成長が止まっっている馬鹿ばっかりなんですよ〜

という意識を定着させるべく計画された陰謀か？
というくらいツマラン＆関係者を馬鹿にした作品だな

まあ押した割りに滑ったので良かったというか
滑るべくして滑ったというか

糞みたいな漫画というより
塵みたいな漫画なんだな、多分。

漫画や信者を見て「どう思うか」「どう感じるか」
って聞かれても、全く何も思えないし感じない。

つまらないのは明らかなんだが
叩く気にもならんし、どこから叩けばいいのか判らないし、
ハマってる人なんか見た日にはもう素直に「へええー凄いな…」
と思ってしまう。

何だろう、この
攻撃的にはなれないけど絶対に受けつける事もできない変な脱力感は。

世界はそれを嫌いの向こう側と呼ぶんだぜ

>>808
＞倉待くんは森田さんのモデルの中のひとりです。
何人モデルがいるんだよｗ

モデルが何人もいるから
初期の設定が完全放置されたり
性格がコロコロ変わったりするのか？

しかしここまで
サービスにならないリップサービスを吐く大人も珍しいな

リップサービスじゃなくてｱﾃｸｼｱﾋﾟｰﾙだよ

気色悪いなｗ

言われたアーティストも
迷惑とまではいかんがいい気はしないよな
なんか早くも黒歴史っぽい空気になってるし

ジャニと蒼井優主演で映画化までして
宣伝や情報番組での特集なんかが、ついこの間まで続いていたのに…
今はもう何事もなかったかのような急激な盛り下がり方だな

２巻でギブアップ、アニメ３回でギブアップ、
ついに身の周りで良いと言ってる奴一人も見からないまま
ブーム去った…(´･ω･`)

これからがこいつの正念場なんだろうが、こんな苦労知らずの寄生虫さっさと消えてほしい。

アンチだが寄生虫は言い過ぎだお（｀・ω・´）

オバサンだってオバサンなりに頑張っているんだお！
デビューがオバサンになってからだし
オバサンは若い子と違って後がないし
オバサンが必死になるのも無理ないお

オバサンオバサンいってるけど決してオバサンを差別している訳じゃないお？

今はピチピチの女の子も年をとるし、
自分を客観視することとオバサンか否かは関係ない、
というのも分からるお？

ただ海野タンは30過ぎにプロデビューなんだお！
いくら何でも今更若い子に混じって真剣勝負なんて
オバサンのプライドｗが許さないんだお！

立ち読みで二巻まで読んだけど
何でこんなんが単行本になっているのか
まずそれが分からないくらいつまんなかった

本当に需要あるの？これ

ハチクロはリアル鬼ごっこやディープラブと同じ臭いがする

>>819
ん〜 もうちょっと読み進めないと良さがわかんないかな。
あ、でもそれではまるとラスト2巻辺りはガッカリさせられるからorz

>820
言い得て妙だ

ガッカリイリュージョン

この作品の変なマンセーや自分語りや
気に入らない住人への暴言等は、妙に本気っぽくて怖い

以前アニメスレの住人が
原作スレ住人は雰囲気嫌だよなー女ばっかで作者叩きとかウザいよなー
とか言っていて笑えたが

ついに先日乗り込んできて腐女子と喧嘩になっててワロタ

どっちも基本的に同類なのに
お前等とは違うぜ、そんなみっともないマネやめろよ、と
なぜ主張しに来るんだろう

それ見た

テレビで見るアイドルのキャラを素と信じ込み、
真剣に良い子だなぁ〜可愛いなぁ〜
と思っているオッサンと

アイドル女優主演のドラマや映画の糞っぷりについて丁寧にツッコミいれているオバサン

に似てるなと
同じようなもんだが自覚があるかどうかは大切な事ですね

友情、恋愛、男女の友情やそれだけで括れない複雑な絆に対しても
表面的には理解できているような顔をしているけど
実際は理想と勘違いで成立する狎れ合いしか知らず
信頼も思いやりも常識も大した考えもない。

被差別意識に満ち、自分と他人は違うのだと示したい者同士、
些細な事で　攻撃されたと大袈裟に騒いだり罵り合いが勃発したりする。

必要以上に他人に同意や同情や擁護を求める。
それに応えてもらえるまで粘り、それが当たり前であるかのように振舞う。

場を弁えるとか自分を客観視するとかそんな事にはあまり興味ない。
他人に不快な思いをさせても迷惑をかけても関係ないし
自分の非常識な言動をを棚に上げることくらい何とも思わない。


ファンはその対象に似ると誰かが言っていたが、まさにそれだな。
そんな見っとも無い奴が巣以外の場所で感動だの泣いただのお勧めだの、
言うほど悲しみを誘うだけだ。

>>826
本スレのあれは下手な釣りだろ

いくらなんでもあんな馬鹿な人間存在する訳ない

本スレの前のスレ、腐の逆恨みみたいな空気になってておかしかったｗｗｗ
少年漫画板を血祭りに上げて男ヲタは女のレスを腐扱いして叩く差別的な奴ばっかりとかなんとか。
それってお前らが腐臭のするレスを投下したからじゃないかと小一時間

>>828
いや、なかなか上手いと思うよ。
>829も本スレのも、免疫のない子は引っかかりそう。

まあそんなもん上手くても何の自慢にもならんが
スレのレベルに合わせてそこそこ考えられている内容だなと感じた。

>>823
ガッカリイリュージョンて何

腐女子てホモ展開の漫画を好む女子のことだよな

3巻以降読んでないけどハチクロってホモ展開あるんか
そんなんでよく男ファン付くな

>>832
作者がホモパロ同人誌描いてたから
だからか知らんが男キャラにどうも違和感が拭えない

いやその話は知っているけど当時からのファンてそんないるか？

いたとしてもプロになった今も
ホモ展開を期待するような書き込みが本スレにあるんか？
それでホモ漫画（腐女子趣味）を否定した男が血祭りになったってこと？

ちょっと前見たときはいつも通り妄想推測大会＋作者の言動ヲチのみだったし
もう前スレ落ちているから状況がよく判らん

女のｦﾀｸ、気に入らない女、一人称が俺で発想や口調が女っぽい奴、
などを全部「腐女子」と称する傾向が最近の厨房にはあって、
リア厨なのかそれを装ったイタズラか（後者有力）知らんが、
ここの>>829みたいなレスにまともに返す住人が本スレに多く
結果的に大量に釣



要するに>>827の前半部分ってことです

これ本当なの？
http://0gx.org/000008.html

その話自体よりも

「優しい世界」って、どこが？
真山もストーカー「みたいなもん」って何？
そういうのを売りにしている漫画なのか？
その押し方無理がないか？

世界観も作中人物も思いっきりアウトだろ

普段よほど他人から傷つけられる事に敏感で
自分の言動によって他人を傷付けている事に鈍感な人間じゃなきゃ
これを優しいとか共感するとかそんな風に感じない気がする

作者やモデルがおかしくても何の違和感もないし
幻滅どころか腑に落ちるくらいだけどな

全員が全員、このメンバー以外の人間からは
疎ましく思われていそうなキャラばっかり。リカも修もキモい。

そしてそういう周囲の無理解に苦しめられるというシチュエーションは最高のおかず。
周囲の人間に対し自分から歩み寄ろうとか理解しようという努力は特にせずオナニーに夢中。
似た者同士や味方だけに囲まれ赤ん坊から婆さんになるまで居心地良い環境の中だけで過ごす。

そんな一方的で閉鎖的な人間関係を
「ちょっと不器用だけど真っ直ぐで純粋な良い子達なのウフッ」
といわんばかりに美化して描かれているのが何だかしっくり来ないというか。
ツッコミが一切ない漫才やコントを延々見せられているようなダルさがあった。

>>835
つまり腐扱いされて住人逆上ってわけか？
でも少年漫画板への恨みっぷりは笑えたけど。

>839
ちゃんと読め
読んでも分からんかったらそれで良い
お前の人生になんの支障もない小ーーーさい事だから


>838
「校内でも特に酷い子だけを厳選し寄せ集めてみました」
みたいな集団だよな、正直

>>829　>>839

間違っていたらスマソ、もしかして本人？

本スレといい此処といい
リア厨の特徴も良く捉えられていて、正直見事だと思う
あんんだけ派手に釣れるのを見たのは久々だった

最終回の山田と野宮のエピソードに萎えた。
あれってふたまたじゃないのか？

二股なんぼのもんじゃーい

>>837
>>838
そうそう、優しいどころか思いやりからかけ離れてる。
独りよがりをこれでもかと美化してて、あらゆる場面で排他的な匂いがした。
好きなアニメキャラと自分をオサレ舞台に投げ込んで、あらゆる萌えシチュを試みた話。
自慰に満足したらまわりも気にせず自主打ち切り。アホかと。

★アンチスピッツの皆様へ★

正宗オタの気持ち悪いオバサンが集まる
難民板の隠し本スレです
思う存分荒らして下さい

第122回　放浪ウタおじとどこまでも
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159793855/

ちなみにこの【おじスレ】では
正宗のことを『おじ』
スピッツのことを『おじバンド』と呼びます★

>>839
確かに本スレのあの空気は笑えた。

優しくするだけが優しさじゃないんだお（｀・ω・´）

そんなんじゃリアリティのかけらもない漫画になっちゃうお

ギャグが悲惨でシリアス展開でリアリティのかけらもなくて
恋愛だけが題材な訳じゃなく「天才故の苦悩」を前面に押し出した漫画なんて
雰囲気とポエム目当ての厨房しかつかないお・・・(´・ω・`)