■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part21■

ジョジョでお馴染みの「スタンド」で果たしてどれが最強なのか
話し合うスレであります。疑問はジョジョの疑問スレへどうぞ。

前スレ
■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part20■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141907410/

現行ランキング、過去ログなどはテンプレサイトでどうぞ↓
http://www5.atwiki.jp/jojomatome/

２get

>>1のテンプレに追加して欲しいのだが、簡単な疑問や質問はジョジョの疑問スレにﾄﾞｿﾞｰ

3ｹﾞｯﾄ

｢策｣ではないッ！『スレ建て乙』だ！！

>>1
いいわけ無用！部屋へ入っとれ！
あとで>>1に乙をあたえる！

>>6だったらバイツァダスト発動する

日本語の「うわ、やっべ！」は

イタリア語で「Oh,DIO！」

>>8
それなんて地獄でわび続けろ？

我がキングクリムゾンによって！

4月1日は吹っ飛んだッ！！

幻の3月32日

一日中エピタフを維持してねーと吹っ飛んだって結果が残らねーｗｗｗ

32日ｗ

ヘビー・ウェザーに勝てるか否かをA+の基準にしようと言ってみる
俺はヘビー・ウェザー厨。
え、アレが強いのはウェザーが元々死ぬつもりで戦ったから？
つーかウェザー・リポートそのものが反則性能？
言うなバカ

日本語でおｋ

じゃあンドゥールはＡ+ってことでこの話題終了でいいですね

いいですよ


皆さん聞いてくださーい
ほんまに私がアホやった

ズゴーン！

>>16
残念だけど、ウェザーが天候操作すれば盲目の人は攻撃対象を失うんだよね。
雨を降らせたりするだけでアウトのはず

>>18
日本語でおｋ

落ちてくる砂の音で承太郎の位置を確認してるくらいだから雨でも大丈夫じゃね？

>>18
残念ながら雨など降らせてしまったら
水のスタンドと水たまりの見分けがつかなくなるので
自分が不利になるだけ

>>14の理屈で行けば
ジョンガリ・ＡもＡ＋か

肛門からの前立腺への刺激が性的快感をもよおす。
通常、男性がオルガニズムに達するのは射精時のみであるが、
肛門から前立腺への刺激により持続的快感を得られる。
ただしディルド（エネマグラ）等を用いてある程度の訓練（「開発」と俗称されている）を必要とする。

ヘビーウェザーなんか吉良のおやじでも勝てそうだ

吉良のおやじは登場時が恐かった。

インドではよくあること

インド人は飛行機のトイレで壁にウンコを塗りまくると言ったら
インド人の青年は笑っていたが、カースト制度に触れた途端激怒した。
怒りのツボはどこに有るか分からない。

一年の三分の一はカエルが降ってるからな

　　　　　　　　　　　 ＿_ __ -‐‐ ‐‐- ､
　　　　　　　　 　 ／::::／　　　 　 　 　 `‐､
　　　　　 　 　 ／::::::〃 ,ｨ,ｨﾉﾙﾉﾊｨｲ　　　 `､
　　　　r-､__／:::::::::://r'_" ｨ'{ﾞ::::;):}}｀l 　 r‐､ ﾚ‐‐-､
　　 ／:.:.:.:.:.:.:`‐-､_ 彡{;jﾞ　ゝ`二ノ　ﾚﾚ' _,ﾉ）l､::::::.. ヽ
　 /:.:.:.:.:.　　　 　 　 `-{´ﾞ__,__　i 　 　 　ｰｲﾘ`::::::..　 ヽ
. /:::::::　　 　 　 　 ＿＿ヽ､　 __ヽ__ -‐-< :::::::::::....　　 ヽ　カエル？
〈:::::　　　 　 ＿_/　._,-､_,ｨ'´ﾌ　 Y::::.:.:.／ヽ :::: : . . . . . /
　ｰ ､. . . .:.:.:.〉 〈　く__,ｨ' ｀y'´￣/ヽ::.:〈__　　＼::::::::::::::〈
　 ／.....:.:.:.:.:.:ゝ､＼___,ｨ'{´｀r‐ / /: :: :..　＼　 ＼::::::::: ヽ
／::::::::::::::::::::::::::::`‐､_ ／`ヽこ イ::::::　　　 〉　　 `､::::::::: 〉
i:::::::::::::::::.:.._:_:_:__;∠__∠__,ノ　　}:::::.　　　 /　 　 　 !:::::::/
ヽ､::::r'´￣　.:.:.:.:..:　　　　 `ゝ'´::::::.:.:.:_: -┴ ､._　　 レ'´
　　｀i......::::::::::::::::.　　　　....::::::::::::.:.:r'´r-ﾆ‐‐　､ 　 ﾉ
.　 　{::::::::::::::.:.:.:. 　　　....:::::::::::...:.:.::| 〈_　　 __　ﾉ　/
　 　 {:::::::::.:....　　　　...::::::::::::::.:.:.:.::::`'{_ `￣　　　人
　　　`ー ､　　　　　..:::::::::::::..:.:.:.:::::::::ﾄ､`ー─　/.:.: 〉
　　　　　　ヽ 　　　 ::::::::::...:.:.:.:.:::::::::: `辷‐- _ノ :: ::ﾉ
　　　　　　　ヽ　　　 ::::＿_,ｨ‐‐‐､_::::::: :::`二-‐ イ
　　　　　　　　 ￣￣| 　 　 l 　　 　 ｀￣|　　 　 l
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　　　　　　 　 　 　 人＿__,ｲ 　 　 　 　 |　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ゝ＿＿__.ノ

トニオの能力を悪用したいなぁ

テンプレサイト管理人は更新する気ないのか？

おまえにウンコほおるぞ!!

>>31
一応ちまちま更新はしてるよ

今からちょい時飛ばしＶＳ時止めの事書くから読みたくない人はスルーよろ


とりあえずキンクリの能力が曖昧なので場合分けしてみた。

時飛ばし中はディアボロに誰も干渉できず、ディアボロ自身も干渉できない場合。
前スレやらで散々言ってたようにディアボロにとって時止め時間は０秒だからこの時間を予知し消し飛ばして相手の背後に回り
時飛ばし終了して頭破壊で終了。

次は時飛ばし中でも攻撃は食らいディアボロも攻撃できる場合。
とりあえず予知で攻撃が来る位置を予測して、時止め開始時間よりちょい早めに時飛ばし。
この時点でディアボロは相手から感知されなくなるから、予知した攻撃が来る位置から外れれば攻撃は食らわない。
んでディアボロを殺したつもりになってる相手の背後に回りこんで頭破壊で終了。

よってキンクリ＞ワールド、スタプラ

なんか補足やここはおかしいってとこがあればよろ。

ディアボロが相手の能力を知っているという前提のもとで書いてるみたいだが、それなら
DIOの方もディアボロの能力を知っているべきじゃないか？
だとすれば安易に時止めは使わないと思うが。

時止めｖｓ時飛ばしは永遠に結論に到達することはない

>>35
エピタフあるじゃん。
時止めとわからなくても自分がいきなり死ぬ未来は見えるんだし。
その攻撃を>>34みたいな方法で避ければいいんじゃね？

常にエピタフ使ってるならそうだろうけど、マンガの描写を見てる限り、ここぞという場面でしか
使ってない（大抵の相手は時飛ばし能力の擬似予知だけで充分）。
エピタフを使ってない時に時止めされたら、自分が死んだことすら気付かないうちにやられるぞ。

時を止めている時間を飛ばしたらどうなるんだろう
ディアボロもとめている時間は動けないの？

>>39
動けないから同時は不可

>>38
まぁでもいつでも使えねぇって訳じゃないんだし。
ここのルールでバトる場合ならディアボロは常に使うと思う。

あぁっ、今のなし！今のなし！

なんかこいつ↑別のスレでも見かけたんだが、アレか？

あの漫画だなｗｗｗ

>>34
俺の解釈だと
>時飛ばし中はディアボロに誰も干渉できず、ディアボロ自身も干渉できない場合。
ディアボロにとって時止め時間が０秒だとしても、時間系能力は互いに干渉しあう事がある（スタプラとワールド、スタプラとMIH）のでどうなるかはわからないが、時止めの能力が時飛ばしに干渉するかどうかはわからないが、
どっちにしろ時飛ばしの方が発動時間は長いので、とにかくこの時間を予知し消し飛ばして相手の背後に回り
時飛ばし終了した時点でディオは
×時が飛んだことに気付く
○時が止まっていないことに気付く
ので再び時止めを試みる。
飛んでいる時の中で一呼吸おいているので、時が止まる
ディアボロは一呼吸おいていないので、時を飛ばせない

>次は時飛ばし中でも攻撃は食らいディアボロも攻撃できる場合。
スタプラはワールドと同じ能力だとは言っても、本来承太郎にとって０秒であるはずの止まった時を知覚し、あまつさえ時を止め返してさえいる。
ＭＩＨはスタプラの時止め時間を短縮させ、逆にスタプラもＭＩＨによって加速している時を止めることが出来る。
なので一概に時飛ばしで時止めを完全無効化できるとは限らない。
時飛ばし中に時止めが可能なら、時止め発動まである程度時間の猶予をおいて時飛ばししないと、飛んでる時の中で動けなくなって攻撃されてしまう。そこを見誤ると負ける。
時飛ばし中に時止めが不可能でも、ワールド相手の場合なら相手の頭でなくいつもどおり本体の体を貫いたぐらいでは死なず、時飛ばし終了したところで時を止められて負け。そこを見誤っても負ける。


とか色々考え方があってキンクリワールド議論はマジ決着つかないから、それぞれが一つ納得できる解釈もってればいいと思うよ

>>45
ＭＩＨで時止め時間が短くなった描写なんてあったっけ？

>>45
前者だと
止まってないことに気付き再び止める
ってのはボスの感覚
時飛ばし後の二度目の時止めがDIOにとっては最初の時止め
時止め発動と同時ならあってるけど　　　（時飛ばし中も０秒）

DIO「時止めるぞ☆」

エピタフ　ボス死亡　DIO瞬間移動

ボス「なにかわからんがくらえ」
（時が飛んだ）

DIO「うわ！場所移動してる！なにかわからんが止まれい！！」

ボス死亡

時止めは、所謂光速移動による相対的な時間差だろ。
きちんとした理論を求めちゃ破綻するけど、厳密に言えば時を止めてるのではなく、
時間は通常の流れの中、光速以上の速度で承太郎やDIOが動いてるわけでしょ。

加速した時間の中なら時止めもそりゃ短くなるわ。

でも時飛ばしだとどうなるか。
時を止めた（光速移動になった）瞬間で他は認識できないレベルになる。
つまり、時止めの勝ちは揺るがない。

MIHのなかで普通に5秒時止めしてたのは俺の気のせいだったのか？

確かにプッチが柱でくるくる回ってる時に「時を止めれる時間が短い」っつてたけど荒木だからまあ後付けで……


てゆうか徐倫のナイフは本体で払ってスタプラはプッチ殴ればよかったろ

>>49
＞時を止めた（光速移動になった）瞬間で他は認識できないレベルになる。
＞つまり、時止めの勝ちは揺るがない。
よく解らないのでもうちょっと詳しく言ってくれ

その文章だけじゃ「別に認識出来ないレベルになっても飛ばせる事には変わらないんじゃね？」以外の感想を持てない

ＤＩＯ「『ザ・ワールド』！ 時よ…」
ディアボロ「マズイ！ 『キングクリムゾン』！ 時を消し飛ばせ！」



ディアボロ「我がスタンドは無敵だ。時よ再始動しろ！」
ＤＩＯ「…止まれッ！」

ドー―ｚ＿＿ ン

ＤＩＯ「これが『ザ・ワールド』だ…… ん？ いつの間にかこんなところに……？
　　　何かわからんが勝った！ 死ねいッ！」

実際、能力の優劣はともかくとして、ＤＩＯには暗殺が効かないらしいからな。
ディアボロがＤＩＯの隙を突いて頭部を破壊しようとしても、破壊が脳に至る前に時止め喰らって
逆襲されるのがオチ。時の止まった世界で動ける承太郎が唯一の例外だった。

>>51
それって単純に「5秒じゃ短すぎる」って意味じゃねーのか？

DIO＞ディアボロ＞承太郎
で、FAか。

まぁとりあえず本体性能を考えなければ
時飛ばし＞時止め
ってことだよな。

本体性能無しなら、それこそ解釈次第でどちらが上にもなるだろう
そもそもこのスレの起源はキンクリワールド議論だし、過去ログ読んでみるのをお勧めする
ありとあらゆる解釈があって、どれもそれぞれ一理あるよ

>>57
違う。未来予知＞＞＞＞＞＞時止め

DIO＞ディアボロはガチな感じもする
問題は
　　「時止め」VS「予知＆時飛ばし」

時止めＶＳ時飛ばしは>>34で問題ない気がするんだけど。
やっぱ違う解釈でそれも覆るんだろうな・・・

アバッチャうぞ

それならオレはナラッチャうぜ

スタプラVSキンクリにはこうゆう解釈もあった希ガス・・

�@太郎はいざと言う時にしか止めない　
�A素の殴り合いでは→　「スタプラ」＞「予知でパンチ等の軌道を読むキンクリ」

まず普通に殴り合い開始！しかし�Aによりキンクリは
追い詰められ時飛ばしを使うしか無くなる（ボコられるのを予知ったため）
んで飛ばす（互いに干渉し合わなくなり全ての攻撃無効！）。嬉しそうに独り言を並べて
背後に回り飛ばした時を戻す。スカさずキンクリ・アッタク！しかしその前に
ディアボロが目の前から消えていて太郎がびびる！反射的に時を止める
攻撃態勢のまま止まってるキンクリに「なんかわけ分からんが！オラオラ！」
ポルからの一太刀を食らった状態を考慮するならこうなる・・・
このケース↑は飛ばした時を戻したあとの事を予知できない場合。

太郎をねむらせ、太郎の屋根に雪ふりつむ
次郎をねむらせ、次郎の屋根に雪ふりつむ

飛ばした時を戻したあとの事を予知できる
場合は>>64とは同じにならない
自分が太郎から逃げている予知が見えているため
ディアボロはそれに従う。
残りの飛び時間を利用して・・・

>>66
この解釈では白金最強、キンクリ無敵の法則が発生し
勝負がつかない・・・とちらかが先に飢えるか睡魔に襲われたりしない限り

本体性能関係無しで考察するんじゃなかったっけ？
このスレって。

>>68
そうするとドラゴンズドリームは攻撃手段が格段に弱くなり
ハンドがかなり強くなり
パールジャムは誰にも食べてもらえなくなる。

関係無しなのは物語補正や主役補正じゃないかな。

ボス VS DIOは本体性能・スタンド性能（スピードや破壊力などね）は
ワールドの方が優れてる…んだっけ？

だとしたらとりあえず普通に攻めるだけでも十分ワールド優位だからまずは
普通に攻めてラッシュに耐え切れなくて時飛ばししたら、終わった直後に
時止めすればいいような…。

>>70
だから互いに能力は知らないんだって。

時止めようと思う → 止める（に入る）
止めようの瞬間に予知で止めることを知る

時止める瞬間に時飛ばす
時止めようと思ったときに飛ばす

後者だと時飛ばし後に確実に時止める
前者で飛ばし、DIOに時止めたと思わせることが大切

予知って常時発動じゃないよな？
やっぱキンクリ不利じゃね？

戦闘中は常時使ってるような気はする

ただ、画面が髪の毛なんで風とかの影響で見逃す可能性もあると思うが

>>74
あれは漫画的表現じゃね？
これは漫画的表現、あれは違うとかいう方向にいくのもアレだが、
坊主にしたら使えなくなるというのは意味分からん。

ブチャ戦もリゾ線も常時じゃなかった気がする。

ブチャラティはともかくリゾットの場合常時使ってないとおかしい気がするな・・・。
相手の能力の詳細はわからないわ、わかったらわかったでどこに潜んでるのかつかめないわという謎の敵なんだから。
使ってないっていう明確な描写あったっけ？

リゾットの場合は予知ありでも攻撃回避が難しかったから、喉に入ったハサミを取り出したりで、
常時エピタフ使ってる余裕がなかったと思う。

そもそもリゾットの時は戦ったのはボスじゃない

最後矢の取り合いの時はかなり使ってたろ。
ミスタの弾丸なんか見もせずにパイプ倒して弾いてたし。

時を消し飛ばしながら走ってるって言ってたし、あれは時飛ばしの弾道予測じゃないか？

（　＾ω＾）が重ちーについて語るそうです

ブチャ戦ではブチャに「先が読めるのは短い時間だけ」って看破されてるし
リゾ戦でも一呼吸置きに予知ってる気がする。

ところでエピタフで時止め見れたとして、
ボスはそれが時が止まってると認識することは可能なの？
よくて動けなくなるだけの能力としか認識できない気がするんだけど

>>84
普通は瞬間移動する能力だとか思うんじゃね？

エピタフって完全に自分視点だったっけ？
それなら>>85でFAかな。
ボスはアホだから時が止まったとは思わなそう。

拳銃を持って時間を消し飛ばすボス

消し飛ばしている時間の中で相手の背後に回り頭に向かって銃を撃つ。

発射された弾はボスの持っている拳銃から「離れる」為、正常な時間の流れの中に戻る。

時間が飛んでいる間に頭に弾丸を喰らう相手。

時間が正常に戻ったとき、すでに相手は死んでいる。



やっべ!!!! キング・クリムゾン無敵じゃん!!!!! マシンガンと弾を大量に持って時間飛ばせばDIOにだって楽勝に勝てる!!!!!!!

手榴弾を隠し持って敵陣のど真ん中に突っ込む。

敵がボスに気づいて一斉に襲い掛かる。

手榴弾のピンを抜く。

自分の足元に落とす。

爆発する瞬間に時を飛ばす。

ボス無傷。

敵木っ端微塵。

やっべ!!!! キング・クリムゾン無敵じゃん!!!!! 爆弾さえ大量に持ってれば100人ぐらいのスタンド使いになら楽勝に勝てる!!!!!!!

>>71
ディアボロがいきなり承太郎（DIO）の眼中から消えてるんだから
びびって止めるだろ・・・で>>67に落ち着く（互角）と思う

やっぱ愛だよな

太郎をねむらせ、太郎の屋根に雪ふりつむ
次郎をねむらせ、次郎の屋根に雪ふりつむ

ってかキンクリ＜世界ということ（単純な格闘能力）はどこで明らかに？

ワールドは接近戦最強のスタンドです

>>93
それは認めざるを得ない。
俺は王派で能力勝負では王に部があると思っているが
近接戦においての単純な格闘能力は世界の遥かに上だろう。
単純な格闘能力の最強は世界か星で決まりだと思うよ。

>>94
誤字しまくりwww
よって訂正。

>>93
それは認めざるを得ない。
俺は王派で能力勝負では王に分があると思っているが、
近接戦においての単純な格闘能力は世界の方が遥かに上だろう。
単純な格闘能力の最強は、世界か星で決まりだと思うよ。

>>95
まあ世と星は「限界突破」したスタンドだもんな！

スタープラチナは　パワー、スピード、精密動作性、が最も強く　
時を止める能力を持っているからこそ最強のスタンドと呼ばれる　アブプゥ

最高破壊は人型スタンドをワンパンチで粉々にするほど
おそらく手や足どこを殴っても全身に亀裂がはいるだろう

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ　ＯＲＡＰッ！！

スタープラチナとキングクリムゾンはどちらも２つの能力を持っている

白金＆世界は
　�@「超→精密、高速、破壊力・・で物体を破壊する能力」
　�A｛�@の超スピードがあまりにも速く「時」を超えたとき
　　　　　　　　　　　　　時間が止まったかの様になりかつ動ける｝

キンクリは
　�@「消し飛ばす力により目の前の空間を１０秒ほど分飛ばして
　　　未来を垣間見る（相手に見えない様に髪の毛でその映像を隠す）能力」
　
　�A｛射程内のもの全てが消し飛ばす力により１０秒ほど消し飛び「虚ろ」な状態になり
　　　　ディアボロはその「虚ろ」なものに干渉されずまた干渉できないので
　　　　　　自分に対するあらゆる攻撃を無効にできる　後、いつでも解除可能
　　　　　　　ついでにその「虚ろ」なモノは運命どうりの動きをする　ボスは自由
　　　　　　　　 そのボスの自由な動きさえも運命なのかもしれないが・・・}　　　　　　　　　

１０００ゲトー

>>99
キンクリは消し飛ばす
（研究文では排除する・・・だったかな？）能力

世界＆白金は�@　　　　だから一様どちらも一人一能力って法則ど〜り

超スピードで時が止まったように・・・ってそれ明言されてるの？

>>102
なんか検索したら有ったんだが・・・今は無いかも

オーシャンの３巻とか１７巻にあった気もする・・・

>>103
１７巻です

ありが�d>>１０４

>>102
関係ないけクレイジーダイヤモンドも
能力が「超破壊力で物体を破壊する」だった気もする

なんか詳しく説明するとながいので大雑把に言うと（>>99もそ〜してある ）
なんかすごい破壊力すぎて空間が歪んでそのパワーで治るみたいな感じ
物体の記憶がどーだのこーだのでまあ、とにかく直る
スタンドのルールを越えたパワーだったかな？
これはうろ覚え・・・興味が有ったら感覚で理解してくれ！

キンクリVSワールド論争って
何で誰もザ・ワールドの破格の射程１０ｍを論じないんだよ！

>>107
あっ！！
忘れてた・・・・
って事は>>66解釈だとキンクリは逃げ切れず亜ボンッ

>>103
でもそれだとナイフが空中で止まったりしたのはどういう解釈になるのだ？

ジャパネットの社長はちょこちょこし過ぎだろ。

http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/sakuin.htm#stand50

あった！！
これみてくれ>>109

＞109
ナイフを投げる　投げた直後はまだ光速を超えた状態

だんだんスピードがおちて光速以下になりナイフは時の止まった世界で動けなくなり空中で静止する

111のヤツは読むのメンドイから>>112のヤツ見たほうが良いな　　トンクス

たぶん
そ〜たいせ〜理論だと思われる

荒木理論の間違いじゃね？

>>115
荒木ここまで考えてんのかな？

考えてないから荒木理論なんだって

>>117
理屈じゃないってワケか・・・

懐漫板でも同じようなことがあったが
時止めは超スピードじゃあなくて
自分以外の完全停止だろ

SO3,17巻に載っている説明は光速を超えたことで時止め能力に目覚めたということで
時止め＝加速装置ではないよ
ポルポルもそんなチャチなものではないと言ってる

>>119
せっかく貼ったんだから>>111見てくれよぉ〜

>>119
すでに見てたんならスンマソ

>>113
で見る必要ないとか自分で書いてたな・・すんません・・・

「物凄く速く動ける」ことの延長線上に、
「他のものが全く動かない間に数秒間分動ける」という能力があるんだろう。
確かにポルナレフの言うとおり超スピードなんてチャチなものじゃないが、
超スピードの果てに得られた能力、というイメージかな。関連性はある。

>>120
その理論だと>>112のようにナイフのスピードが何故か落ちるという
変な現象が起きなければならない

>>124
２８巻で変な現象起きてなかった？

後、れっきとした「時を止める」能力なら
２８巻でDIOがナイフを手から放した瞬間その位置で止まるし
承太郎の磁石トリックも成立しなくなる

加速してるメイドが止まったのはまだまだ加速が足りないってことか？ｗ

早送り中に一時停止ボタンを押したのだろう

>>126
そもそも本当に「時が止まった」状態なんて誰も見たこと無いんだから
あれはあれで正しいのかもしれない

後、れっきとした「時を止める」能力って光さえも止まるから
DIO達の視覚情報がカナリ気持ち悪くなるんじゃまいか？
承太郎VSディオ戦に支障をきたす・・・動きあったら互いの位置が分からん
スタンド声しかと届かんし（空気振動が無いから無音）

ＤＩＯ（太郎）が「時を止めた世界」と認識できればおｋ。

「スタンド」は「認識」することが大事ですじゃ！！

時止め＝光速移動だったらさ
外側からの観測者にとって、光速は有限のスピードなんだよ。花京院の証明と矛盾する。超スピードじゃクモの巣を破らずにホルホースの背後に回り込むのもできない

ってか俺馬鹿だからわかんないけどさ
光速に近付けば近付くほど時間の流れが遅くなるのって、その移動してる物体の時間の流れが遅くなるわけじゃん。
それだと時止めしてる本人の承太郎の時が止まっちゃわないか？

>>132
だから太郎以外の物の動きが遅くなってるじゃん。
太郎自身は光速で動いてるわけだし。

あー、太郎の時も止まりそうだな。

>>132
あぁ〜それは
質量のある物質は絶対光速に達さない
無理に光速目指してもその物質の時間進行が遅くなり
限りなく光速に近い！で終わってしまう・・・
しかしスタンドはこの法則を無視できる
スタンドには質量がないため

>>125
＞ナイフのスピードが『何故か』落ちる
超スピード理論だとここの説明ができない
空気摩擦などでも辻褄が合わないような気がする
>>119の理論だと
ナイフのスピードは普通に投げた場合と同じで説明できる

>>126
エネルギーや光などの類は本体またはスタンドが
触れた場合のみ時止めの中を動けると考えれば
27巻180Pにある「波紋で全身をガードしてるんだったな」の行動も理解できるし
超スピード理論の場合、光速を超えた超スピードで自身に流れる前に殴って殺すことができる

ナイフは時止めの中を動く力みたいなものが残っていて少しだけ動くという考えが他スレにあった

>>135
光速超えてても波紋に触れたらやっぱり溶けるんじゃない？
どんなに速くても水の中に手突っ込んだら多分濡れるでしょう。
衝撃波は無視。

ジョジョを週間で書くのに荒木が深く考えていない罠

>>135
ナルホド・・・
でも「光などの類は触れた場合のみ時止めの中を動けると」
って理論でも>>130は解釈できないんじゃまいか？

一応荒木の説明では　「世界」中は因果が止まってる為
紙に水はしみ込まないし、炎がものを燃やす事もない
となってる。

>>133-134
クモの巣が破れないことに関しては？

光速越えたなら水原子が付着する前に手が通り過ぎるから濡れないんじゃね？
どっちにしろ波紋は、DIO様も時止め中に波紋に触れた経験がないから、念には念をいれたってことじゃね

>>135
光速超えて物を投げると減速しないのか？

>>140
サンタナみたいにすげぇ体勢で移動した・・・・・とか

>>137
確かにそうかもしれんが
たぶん荒木流に相対性理論を解釈して書いてんだとおも・・・
さらにアシの手も有るから十中八九だいジョ〜ブだろ

>>134
質量のあるDIOやロードローラーはどうなるんだよｗ

>>142
にしても亜光速で飛んでくるナイフを叩き落すのはスタプラといえどさすがに無理じゃね？

スタプラは、自らのスタンド体（とその影響が及ぶ本体）を
本物の世界から独立した１つの「世界」として機能させられる性質を持つ。
本物の世界より遥かにスケールの小さいこの「独立した世界」内では、
「時間」のスケールも短くなるため本物の世界に比してその単位時間も
圧縮され、時間が遥かに速く流れていることになる。そして「スタープラチナ」は、
その超絶的速度で回る「時の歯車」に自動車のギアチェンジのように
自らを噛み合わせることにより、本物の世界内における「ゼロに等しい極小時間内」で、
「数秒」以上もの思考・動作を行うことが可能となる。
ただし、自動車においてギアを上げるほどにそのエンジンにも大きな負荷がかかるように、
「独立した世界」の速度に噛み合わされた状態で
「スタープラチナ」が「動く」際にもその肉体には非常に大きな負荷がかかる

「スタープラチナ」は無能力の純粋な人型スタンドであるためか、
この性質が極限まで徹底されるという特徴を持っており、
そのスタンド体は本体肉体の全身に散在する不要な要素を、
塵のように微小なものに至るまで完全に除去して形成されている
。またそうして徹底的に除去された不要な要素を集積した総量は、
当然通常の人型スタンドのそれを大きく上回り、
これの解体・エネルギー化によって「スタープラチナ」は、
他の人型スタンドを大きく上回るパワーを有することになる。

>>140
あれは単に、

時を止めた後でゆっくり回り込んだ → 高速で素早く移動したのならそんな余裕はない

ってことだと思われ。

「スタープラチナ」はスタンド肉体の「力」による『限界突破』能力、
「限界を超えたスタンド肉体の動作能力」として、
「ゼロに等しい極小時間内で肉体を動かす」ことができる。
「極小時間内」では物体の運動から生物の精神まで世界の全ては
「時が止まった」かのように静止した状態となり、
その中で「スタープラチナ」だけは自由に移動・動作を行い、
敵に対しても一方的に攻撃できる。

さらにナイフに関して
光速で投げつけられたナイフだったら
減速したとしても体を突き抜けるか当たった部分が爆砕するかするはず

凄みで時を止めてるんだよ、凄みで。
ナイフが止まるのは、承太郎が凄みで止めてるから。ジョセフも無意識の内に凄みで止めてる。

ナイフが止まるのは減速したから

>>153
>>151
あの距離で減速したとしても・・・

俺は自演を叩く！徹底的にな！

>>154
静止した世界で動けるのは光速以上
少しでも減速した動けない

「元々あった全て物質が数秒だけその世界に引き込まれ、そこで行った結果が現実に持越しされる
　その世界の常識は現実のもとの似非である」
これでよくね

光速で動いてたなら、時止めが終わった瞬間に廻りが物凄い暴風に見舞われるはず。
時止め中に吹っ飛ばされた猫は、時止め終了直後に摩擦熱熱で燃え尽きてるはず。
靴屋で襲われた時に火を起こしているが、時止めが光速なら承太郎が歩いてるだけで
靴と床が摩擦で燃え始めるはず。

やっぱ愛だよな

なんか００９を思い出した

００７じゃね？

そもそも光速で移動って・・・
目の前にいるDIOにパンチするため駆け寄ろうとしたら海渡って自宅にいそうw

kwsk

DIOが時止めをしている時間を飛ばしたらどうなるのだろう？

時を止める前にキング・クリムゾンでその時間を飛ばすとき、飛ばした時間の中を
ディアボロは動けるが、その時が止まっている時間はディアボロは動けないのだろうか
それとも、「飛ばした時」というのはディアボロが動いている「時」とは別で互いに干渉しないので
動けるのであろうか

難しい問題だ
まぁ、荒木がそこまで考えているかはさておき

ちょっと長いからまとめます・・・３つとも

スタプラの肉体はその全宇宙（世界）にも匹敵するパワーがあり
自分が一つの世界（宇宙）になれる

その別宇宙はスタプラの体と言う狭すぎるモノの中にあるため時間までも
圧縮されており、すご過ぎるスピードで時間が回ってる

スタプラのスピードならその別宇宙のスピードに数秒（最大５秒）が限界だが対応できる
んで承太郎がこの別宇宙（世界）をスタプラに対応させた時、スタプラ世界が発現し
この世の時間速度がスタプラ時間速度になり、スタプラとその本体以外は
スタプラ時間速度には付いていけず停止する

漏れの理解力と文才ではこの程度の事しか書けんがオリジナルより解り易いとおも
貼った本人なのにまとめるのに１時間以上かかった・・・解釈ミスは指摘してくれ・・・

時間が回ってるっておかしいな・・・スンマソ　　感覚で理解してくれ！

光速って1秒で地球4週半するんでしょ？
5秒止まってるんなら瞬殺でしょ。
純粋に時間を止めるにした方が無理が無いんじゃない？

ザ・ワールドは本当に良い名前だ・・・
自分自身の世界が有るスタンドだからな・・・

>>165を白金じゃなくて
ザ・ワールド（世界）にしてたら「世界」って単語だらけでヤバかった

>>167
これ見てくれ→>>165

メイド・インが
スタプラの世界
の時間速度に対応するためには２年ぐらいはかかるとオモ（独断）
そうなる前に宇宙は一巡する
つまりスタプラの世界は光よりはるかに速い！
まあ「極小時間」内でも光や磁力は普通に動いてるとか書いてあったが・・・

白金がスタプラの世界に対応してるスピードは

光速＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜白金

なんだが、かといって白金が光速拳うてるワケでは無い
そのスピードになるのはスタプラ世界に対応する時だけ・・・

その「世界」に入門できるのはDIOと承太郎だけ・・・

>>あと・これ
もうわかったから

てめーに何がわかるってんだよ！タマナシがッ！ｗ

>>164
その「スタプラ世界」の時間進行に
時飛ばしが磁力とか光みたいに付いて行ってしまうとしたら
ディアボロのとき飛ばしは無駄

>>173
スンマソ

あとこれうぜぇｗｗｗ
おめーは神か？チェーンソーでばらばらになっとけｗｗｗｗｗ

>>165理解不能！！！！！！！！！ワールドやプラチナなんかｲﾗﾈ
それよかキンクリの能力のがだいじだろ

ここはキンクリ専用すれなんだよ！！！！！！！！！

キング・クリ○○○

>>176はチェインソードを知らないのか？

釣り臭いのによくレスった！！
『キノコを食べた>>173を尊敬する！！』

なんだよｗｗｗｗこのスレ昨日まで過疎り気味だったのに急に激論になってるじゃねぇかｗｗｗｗｗ
どうなるか分かってんのかぁ？ここは由緒正しきループスレなんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしこのままヒートアップしてミスって結論出ちまったらここが無くなるんだぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧ

キンクリvsﾜｰﾙﾄﾞで熱くなってるとこ悪いがその議題は散々既出なんだ
このスレもpart21なんだし少なくとも1000レス近く議論されてる訳
それでも答えが出ないんだからするだけ無駄な気がするんだ

>>170
おいおい、メイドインヘブンは加速開始からさほど経たない段階で宇宙の寿命を終えるほどの
加速度だぞ。宇宙の寿命は確かン百兆年くらいあったと思うから、最終的にそれを数瞬で過ぎ去る
ほどに加速したメイドインへブンの速さは光速なんぞの比ではない。

やっぱ愛だよな

引力信じる？

（　＾ω＾）このカレーはウンコの匂いがするお

kwsk

kwsk

ｋｗｓｋ

170
言ってることが解らない。イカレてるのか？この状況で

キヨスク

ジッパーが最強

ｋｗｓｋ

kwsk

ksk

ｋｗｓｋ

あぼーん

kwk

>>249はおっぱいうｐ

作中に何度も『静止』『止まる』という言葉が出てるので
『ゼロに等しい極小時間内』って考えはまずおかしい
完全に0でない限り止まることにはならない
>>111の理論を変えてスタプラ世界速度とかギアチェンジを考えずに
>>157のような考えの方が合っていると思う

マジか？こいつらｗｗｗ

光速移動・極小時間論だと、磁石で指が動いた説明にならないよな
限りなくゼロに近い時間の中でと言うなら、磁力が働いても指は動き出さない
（光速を越えることが能力発動のトリガーとなって？）>>157ってので俺は納得

俺の個人的なイメージ(ジョジョ編)
承太郎→高校No.1センター
ディオ→全国屈指のレベル
アヴドゥル→全国トップクラス
イギー→全国トップクラス
花京院→全国中堅レベル
ポルナレフ→全国中堅レベル
ジョセフ→地区予選レベル
ホリィ→('A`)


ホリィは描写が少ないし荒れる原因になるから省く

懐漫板でも同じようなことがあったが
時止めは超スピードじゃあなくて
自分以外の完全停止だろ

SO3,17巻に載っている説明は光速を超えたことで時止め能力に目覚めたということで
時止め＝加速装置ではないよ
ポルポルもそんなチャチなものではないと言ってる

ksk

>>200
♂でも構いませんか><

光速を超える以外の方法で時は止まりませんよ
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから

そこでちんちんシュッシュッ

時止め中にナイフ投げる　ナイフ減速して空中で静止（亜光速状態）　時止め解除ナイフ亜光速で飛ぶ

花京院殴る　花京院 亜光速 静止　 時止め解除 花京院 吹っ飛ぶ

ゴ○ン「デンデーッ！！」
ジョセフ「み・・みえなかった・・・・た・・ただ　花京院のようなものが光ったとだけしか・・・・バ・・バカな・・・」

>>210
花京院光るのかよｗ

トト神最強

うｐ女神最強

スレが加速している

（　＾ω＾）干しぶどうをチギってうp

>>87
>>88
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

あんまおもんない

>>216
自演ﾜﾛｽ

>>87
確かにその方法なら承太郎は100%倒せるな。
DIOはわからんけど

kwsk

kwsk

（　＾ω＾）ピザを食って下痢したお

>>203
時を止めるスタンド、及びその本体が触れた物体だけは、普通に時間が動く。
これは磁石だけでなく、投げたナイフとか、そこらの空気にも適用される理屈。

確かに157の説明は判りやすいんだが、
世界観的には明らかに157は間違いだからなあ。

kwsk

ポチンポチンポ

>>223
いや光速移動説だと、その場合通常時間どころか磁力で指が光速で動いてるって事だろ？

ポチンポチンポ

キンクリvsﾜｰﾙﾄﾞで熱くなってるとこ悪いがその議題は散々既出なんだ
このスレもpart21なんだし少なくとも10000レス近く議論されてる訳
それでも答えが出ないんだからするだけ無駄な気がするんだ

メイド・インが
スタプラの世界
の時間速度に対応するためには２年ぐらいはかかるとオモ（独断）
そうなる前に宇宙は一巡する
つまりスタプラの世界は光よりはるかに速い！
まあ「極小時間」内でも光や磁力は普通に動いてるとか書いてあったが・・・

意味わかんねーよヴォケ

やばいＭＡＤＥがＩＮ

大気圏を無傷で突破できたカーズの防御力はとんでもないが、
ＧＥＲで殴ったらその防御を貫けるだろうか

>>232
突破するだけならそんなに防御は関係ないんじゃないの？
まあマグマの中でも大丈夫ってのはすごいけど

スマンsage忘れた

宇宙にいるカーズは一巡後も一巡前と同じ？

おいおい、メイドインヘブンは加速開始からさほど経たない段階で宇宙の寿命を終えるほどの
加速度だぞ。宇宙の寿命は確かン百兆年くらいあったと思うから、最終的にそれを数瞬で過ぎ去る
ほどに加速したメイドインへブンの速さは光速なんぞの比ではない。

（　＾ω＾）がカーズを倒したそうです

>>236>>228
なんか過去と全く同じ文章のレスをちょくちょく見るなぁ。
バイツァ・ダストが発動してるのか？

テンプレ追加案
時止め・時飛ばし議論には答えなんてありません。まとめてSランク殿堂入りです

疑問スレと間違えてる奴が結構いるな

MIHの加速は特異点を発生させるための目的手段に過ぎないからなあ

加速は能力だぜｗｗｗ

DIOが時止めをしている時間を飛ばしたらどうなるのだろう？

時を止める前にキング・クリムゾンでその時間を飛ばすとき、飛ばした時間の中を
ディアボロは動けるが、その時が止まっている時間はディアボロは動けないのだろうか
それとも、「飛ばした時」というのはディアボロが動いている「時」とは別で互いに干渉しないので
動けるのであろうか

難しい問題だな

>>243
ぶり返すな馬鹿

能力とかじゃなく純粋なパワー、スピードの話でもしようぜ

>>243
時を止める→その間に時間を飛ばすことは不可能。

時を止めようとしている→時間を飛ばしたなら時を止めるのに失敗しているということだろ

>>245
スピードならタワー最強。

>>245
だが断る

kwsk

kwsk

まぁ、一言でいうなら「漫画」だからさ

そうだ
漫画だぜ





ただし
ネタになる
……
漫画だ…

ウえェェ━ン

なんで議論スレで議論が禁止なの？

>>254
キンクリvsﾜｰﾙﾄﾞに限っては議論しても答えが出ないから

おイタがすぎますぞぉ〜！

別に私は『結果』だけを求めていない………

大切なのは答えに至ろうとするその『意思』だと思うがね……

フカシじゃねーだろーなテメー 寿命縮まんゾ

>>247
タワーよりアヌビス神の方が速いって承太郎が言ってる。
つまり、アヌビス神(子供時)＞アヌビス神戦スタプラ≧アヌビス神(ポルナレフ時)＞タワー＞初期スタプラ
そしてアヌビス神曰く、世界＞＞アヌビス神(子供時)なので、
後期スタプラ≧世界＞＞アヌビス神(子供時)＞アヌビス神戦スタプラ≧アヌビス神(ポルナレフ時)＞タワー＞初期スタプラ

どう？スピード限定ね
脱甲冑チャリオッツやヴァニラ戦チャリオッツはどこに入るかな

タワー早いくせに花京院なんかに負けんなよ

kwsk

タワーオブグレーは、マンハッタントランスファー＋スピード

みたいな感じだろ？

>>262
言っている意味が分からない

ものすげく速い弾丸が自由自在に動き回るって解釈くらいか？

裏切りの
代償は
死をもって償え

輪切りのソルベと一緒に『罰』と書かれた紙が一枚・・・・・・

そう、ソルベはジョージ・ジョースターの罰を受けたのだ・・・・・・

食事抜きかと思った

炭酸抜きコーラかと思った

ハードゲイ似のマンインがイイ。

あのさ。。。アトコレ理論って結局　　（長文になるぞ！）
≒時止め理論じゃん。この宇宙に無理やり超圧縮した時間を約５秒押し付けて丈太郎（ディオ）しか
それに付いて行けない。その超圧縮時間がこの宇宙の主軸になるわけだから他のほぼ全ての「もの」にとっては
「ゼロに等しい極小時間」・・つまり≒「時が止まってる」ってことになるじゃねぇか。要は時間の基準を自分に合わせるのが
「スタープラチナの世界」。だから「スタの世界」を基準にするとスタプラのスピードなんか全然光速じゃないし
『限界突破』ってやつでその世界に対応してるにすぎない。スタプラなんか激流に死ぬ気で対応してる鯉に過ぎず
普段の世界の清流の様な時間の流れでは「限界突破」なんか出来ないからスタプラのスピードなんかマッハぐらい過ぎないだろ
で、時間の流れが違うんだからこの世界とは単位の感覚もちがう！スタプラ世界内でのスタプラの動きは俺らからすると超光速だが
その世界にとってはマッハ程度（普段のスタプラ）に過ぎないってのが大事だ。だから時止め中のナイフで爆砕って事は無い。
アトコレのMIHの勘違いも解らんでもない。超広大な宇宙をスタプラの大きさに圧縮してるんだから無限大に限りなく近い時間速度だろう
それが基準になるんだからな。アトコレの言い分は追いつこうとする前に地球が滅ぶって事だろ>>184。
要は、時止め＝光速説ってのは俺らから見たらってことだ。「≒時止め中」の世界にとってスタプラなどマッハに過ぎない

>>270
掘り返すな馬鹿

ま、所詮ディオ達以外の人間はその時の流れに付いて行けないからな。１７巻の荒木もそのつもりで書いてんだろう。
簡単に言うとディオ達の能力は自分以外の時を著しく減速させる能力（正確な表現ではないが）。

長文並べてすまん。。。読むの苦手な人は気分転換に↓でもどうぞ。。既知かもしれんが

http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Ｔarget=%82%AO%82%CE%82%E7%89%AE%93X%92%B7

俺は相対性理論をよく読んだ事ないから偉そうには言えんが、時を止めるって有り得なくないか？
光は常に光速（地球約７周）（どんな時間速度が基準になっても）だろ？
止まった（∞に減速した）時の中では俺達にとっては何キロなんだよ！
時間速度が半分になった世界では俺達にとっては地球を約４周だが・・・ってなるだろ？

>>271すまん・・・>>272で許してくれ・・・・・・・・・

「地球○周」とかって書き方は正確じゃないな
全部、相応な時速○○ｋｍ／秒に頭の中で変えといてくれ

アトコレ＜＜書くんならしっかり書く様に汁！

僕も相対性理論をよく読んだ事ないから偉そうには言えないんだが、鏡の中の世界って有り得なくないか？

>>275
たぶんそれは荒木の心境の変化だな
３部は一様できるだけリアリティを出したかったんだろ
花教員のあの「メルヘンじゃ無いんだから」とか台詞有っただろ？ポルに勝ち誇ってさ・・・
４部の中盤あたりから吹っ切れたんだろ・・・

すまん・・・
>>274の時速○○キロメートル毎秒って意味わからんな

時を止めるが有り得ないなら
スタンドも有り得無そう
時を加速させるとか世界が何周もするとかもうね・・・

究極スタンド大全にかぶれてる人は、それを引っ込めてもらいたい。
俺もあのサイトは好きだが、こういう皆が話す場所で出すべきものじゃないだろ。
マニアック過ぎだ。

>>278
まあ全て漫画って一言でかたずけても良いわけなんだが
一応ヒロヒコだって出来るだけ理論的に筋を通したいだろうから
いくら空想でも通せるものは全力で理論をひねり出すだろう。スタンドは半分荒木空想、半分荒木流科学だろ？

「世界が何週もする」とかはどっかの科学者の暫定的な説なんだろうけど（荒木が考えたとしたらヤバイし）
時の加速とかは全然有りなんじゃね？物理学でも証明されてるとか書かれてなかった？
それと、時間の完全停止は否定してたけど>>270のは「≒時止め」だしねぇ
でも、俺も一応「完全停止」は有ると思ってんだけどそうなると光とかさえも止まらないと矛盾するんだよ・・・
荒木もＳＯで２回ぐらい説明してるしさ〜

>>279・・・まじでごめん・・・確かにあのサイト最初みた時は引いたな・・・

時間を吹っ飛ばすとかは科学的に有りなんですか？

>>281
よくぼーっとながら本読んでると意味不明のまま読み終わったってことあるだろ？
時とんでるよ

何の熱源もないのに炎が出るとか影を踏むと小さくなるとか鏡の中に入るとか
科学的に検証しても無駄だろ

無駄だな　無ぅうう駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄っだだむだっだむだっだむ　無駄ァ！！

ここでスレの荒れ具合を加速するヘビー・ウェザー厨が参戦！
ヘビー・ウェザーは神！ヘビー・ウェザーは「この世の生命全てを呪っている！」heavyweather is god!! heavywhether is god!!

＞スタープラチナ　お前視覚あるから悪魔の虹見て速攻カタツムリだよな(ｽﾀﾌﾟﾗｯﾁｮ
＞ザ・ワールド　スタープラチナと同じタイプ(ｷｶﾚｲﾄｳ
＞キラークイーン　手首と虹を同時に見てカタツムリ(ﾊｧﾊｧ
＞キング・クリムゾン　いくら時間を切断できても光は遮断できなかったうようだな(ﾍﾀﾚﾜﾛ
＞メイド・イン・ヘブン　いくら加速しても酸素と虹からは逃れられない(KKK

ヴェルサスの運転していた自動車様調子こいてました許してくださいおながいします

>>281
半分は無理やり、半分はどっかの変態科学者の仮説なんじゃね？
へビィウェザーのサブリミナルみたいなもんだろ・・・
（ウェザーは触れたらカタツムる虹も作り出せる！！で、かたずけたらＪＯＪＯ話
　　　として成立たないだろ？荒木はとにかく理論好き。バキもこんな風味。信者がかぶりやすい）

エアロスミス強くないか？有効射程距離しらないけど

>>283
まあ、実際波紋も幽波紋も根本的によう解らんからな〜
まともに検証でるのは時間系とかジャンピンジャック・フラッシュとかそうゆう変なのぐらいっぽいな

>>287
数十メートルだった希ガス

>>287
ゲームやるとわかるけどエアロスミスは強い時と弱い時の差が大きすぎ。
近距離パワー型（ブチャラティ・ホルマジオ・レクイエムとか）にはほぼ無敵だけど
スタンドと一体化するタイプ（ギアッチョ・ノトーリアス二回目・セッコとか）には弱すぎ


まあそれでもアバッキオの奇跡的な弱さには負けないけど

>>290
アバッキオが雑魚だと？
アバ茶を飲んでから言えやこのド低脳が。

アバって円ポリオにも負けるんじゃまいか？

時系抜いたら
やっぱ天国ドアーが最強だろ

>>293
あれって結局
最終的に発動条件は触れる事になったのか？

>>293
しかしンドゥールには効かない。

ジャンピンジャックフラッシュ低くないか？あいつの唾結構飛ぶぞ

相手に近付かないと無重力状態にできない
脚は遅い
攻撃力はそれほど高くない（ストーンフリーが連射を防御できている、拳銃程度）
無重力にした相手の周りが真空になるまでそこそこ時間がかかる
無重力状態の相手は、スタンド能力や床・壁を蹴ることなどでいつもより高速で移動できる
なんだかんだいってジョリーンは無重力中での動きにすぐ慣れた

とか弱点が目立つからじゃね？

ツバって・・・・
最悪のスタンドだな・・・・・

あいつのツバ真っすぐ飛んでないか？

ツバを無重力化してるんだろ

じゃあ相手にそんなに近づく必要ないな

・能力射程20m
・20m先の人間にツバをねらって当てるコントロール
・ツバは別に口から吹き出してるだけなので全然大した速度ではない
・周囲がすぐ真空になるわけでもないので当然空気抵抗は受ける
・ツバが命中、無重力化した相手は当然20mも先からツバを吹きかけてきた相手を追う
・無重力化した相手はスタンドで壁や床を蹴ったりスタンド能力そのもので加速度を得ることで、走るより相当早く動ける
・無重力化しても周囲が真空になるまで結構時間がかかる
・それまで足の遅いラング・ラングラーは高速で追ってくる相手から逃げ続けなければならない

そしてこれらはこちらから先制攻撃をかけられる場合の時。
相手に先制される場合や、タイマンだと更にひどい

20M上空からツバを撒き散らしたらいいんじゃないか？

チャリオッツよりは強いと思う

まあ平原で唾かけられたらかなりやばいけどな。
そのまま宇宙まで一直線。

>>304
無重力になった相手が20mまで飛んできてタイマンですが何か
上空ではラング・ラングラー自身も重力調整しての上下移動（っていうか下方向のみ）にしか動けないので、カモ

同ランクのマンハッタン、エンペラー、アトゥム神と同じく、ガチタイマン勝負には向かないけど決まれば怖い必殺の一撃があるってので十分と思うけどな

>>306
有効射程

>>307
相手が10M位上がってきたところで重力解除したらいいんじゃないか？つか自分の弾12発を弾けるコントロールと連射速度があるから結構いけるんじゃね？

C-Moon対ﾗﾝｸﾞ･ﾗﾝｸﾞﾗｰってのも少し能力のベクトルは違うが似た者同士で面白そうだなｗ

>>309
それはある意味相性良すぎて、ラング・ラングラーが圧勝しそうだｗｗｗ
C-MOON最大の武器である重力狂わせが聞かないラング・ラングラーﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗ
C-MOONにはパワーが無いから、遠距離から遠心力弾でカモｗｗｗ

ここまで書いて、C-MOONが遠隔操作型なのと、拳銃の連射を普通に弾いてたの思い出した

神父がラング・ラングラーの能力で宙に浮く　→　新月の重力の位置へ　→　メイドインヘブン

C-MOONはパワーこそ無いが中心の神父は重力反転の影響は受けないわ
1回殴ればストーン・フリー以外絶対死亡するわで何気に半端じゃないかも

でも遠隔操作してると徐倫にも避けられる程遅いんだよな…

>>313
除リーン本体でかわしてたな・・・

まあ屋外で戦ったら最も怖いスタンドではある

あれは本体じゃなくてストーンフリーwith徐倫って状態じゃないか？

ストーンオーシャンでよくみかけるスタンドを潜行させて自分がパワーアップだな

ホワイトスネイクの幻覚を見せて溶かす能力って強いんじゃない？
エピタフで予測して何秒か飛ばしたとしても、じっくり時間をかけて溶かす能力だから
10数秒消し飛んだところで効果は続いてるだろうし、体は動けないから何もできなそう。

相手が面会室みたいなトコに入っておとなしくしてくれてれば強いね

別に面会室じゃなくてもいいんじゃね？
それにいつから自分が幻覚を見せられてるのかもわからないんだし。おとなしいかどうかも違うと思うなー

描写不足でよくわからん

相手に正体がばれていない場合しか使えないし（ジョジョキャラは勘がいいので気づかれるかと）
いざ攻撃に転じる時に速攻で防御されたらどうしようもないので
強いには強いけど・・・って程度だと思う

面会室から出た時点でドロドロ化が解除されてるし、その後の戦闘でも使われていないことから
・ある程度閉じられた部屋や空間でないと使えない
とか、もしくは
・あらかじめ結構な下準備が必要
とか、そういう制限がかかってると思うんだが。

ていうか俺は今まで、プッチがあらかじめおいておいた煙草の煙が麻酔・睡眠薬みたいなものだと思ってたんだが、違うのか？
別にドロドロ化で動けないんじゃなくて、麻酔の煙が充満してるから動けないと、そう解釈してたんだけど。

自分はたばことかではなくて、一部屋くらいの空間にいるやつ全員の精神に知らないうちに攻撃を仕掛けるんだと思ってる。
んで、動けないのは接着剤か何かで固められたみたいなイメージ。

そんで、一度見破られて耐性がつくと同じやつには効かない。
ジョリーンは一度攻撃されてるからもう攻撃を受けなかった。エルメェスなんかもそばにジョリーンがいると幻覚を見せても
起こされるから使えなかったのかなー。っていう自己解釈。

もしかしたらたばことかではないかもしんない。でもたばこではないって事にすると
「じゃあ、わざわざ置いてあった煙草ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

なんつってもドロドロ化は馬力が凄い。耐性とか平気だし。
うちらなんて耐性とかたかだかマンハッター出てきただけで上手く扱えないからまた幻覚だと思ったり、幻覚から醒めたと思ったらまだ幻覚だったり、ヴェルサスに騙されたりするのに、
ホワイトスネイクは全然平気。耐性を耐性のまま扱ってる。ヤバイ。
ともかく貴様ら、もっとドロドロ化の恐ろしさを知るべきだと思います。
そんなヤバイドロドロ化を食らわなかったアナスイとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ハイウェイスターが部屋を作り出して罠を張ってたみたいなもんじゃないか？
煙草はホワイトスネイクが生み出したもので、ジョリーンたちが部屋に入り込んだことを探知して
攻撃スイッチを入れる役割があったとか。

>>326
お前マジ頭良いな！その考え方は思いつかなかったよ。
お前のおかげで様々な積年の疑問が解けた！ありがとう！

Q承太郎がどうやって牢屋にラジカセを持ち込んだのか
Aラジカセはスタープラチナが生み出したもので、ラジオを聴ける役割があった

Q.ゲブ神戦でパイロットの口から小魚が出てきたのはなぜ？
A.小魚はゲブ神が生み出したもので、ジョースター一行が発見したことを探知する役割があった

Q.ノトーリアス戦でのサッカーボールは何？
A.サッカーボールはノトーリアスが生み出したもので、（ｒｙ

Q.スポーツマックスの持つ花に湧いた虫は何？
A.虫は（ｒｙ

えらい褒められようだけど、これは素直に喜んで良いものか。

( ﾟдﾟ )

>>317
アノ描写まじやめて欲しかった
スタンドバトルの風味台無し
４部の吉良ＶＳジョースケは神age

>>327ってもしかしてウケ狙ったの？

( ﾟдﾟ )

最強なのはフツーに考えてスタープラチナだろ。時を止めれるし。
でもそれは１対１で戦った場合だけどね。

>>333
ヒント：下半身が身内の人

>>334
いや待て、首から下の上半身も身内だろ

>>335
そうだった(ﾉ∀`)

最強はメイドインヘブンだろう。
これと言った弱点がなく、攻撃力がそこそこで本体も傷つきにくい。

87 ：スーパーコンボ：2006/04/04(火) 15:39:16 ID:I39a9bRp
拳銃を持って時間を消し飛ばすボス

消し飛ばしている時間の中で相手の背後に回り頭に向かって銃を撃つ。

発射された弾はボスの持っている拳銃から「離れる」為、正常な時間の流れの中に戻る。

時間が飛んでいる間に頭に弾丸を喰らう相手。

時間が正常に戻ったとき、すでに相手は死んでいる。



やっべ!!!! キング・クリムゾン無敵じゃん!!!!! マシンガンと弾を大量に持って時間飛ばせばDIOにだって楽勝に勝てる!!!!!!!


88 ：スーパーコンボその�A〜一対多編〜：2006/04/04(火) 15:44:37 ID:I39a9bRp
手榴弾を隠し持って敵陣のど真ん中に突っ込む。

敵がボスに気づいて一斉に襲い掛かる。

手榴弾のピンを抜く。

自分の足元に落とす。

爆発する瞬間に時を飛ばす。

ボス無傷。

敵木っ端微塵。

やっべ!!!! キング・クリムゾン無敵じゃん!!!!! 爆弾さえ大量に持ってれば100人ぐらいのスタンド使いになら楽勝に勝てる!!!!!!!

＞発射された弾はボスの持っている拳銃から「離れる」為、正常な時間の流れの中に戻る。
血の目潰しが効いてたしできるかもな。

＞手榴弾のピンを抜く。

＞敵離れる。（ボスの動きに対応する

爆発させるなら時飛ばし中じゃね？

アレな人にマジレスなんて不毛な真似はやめとけと言ってみる

毛を剃るとか？
毛を剃るとか？

いいやチープトリックこそ最強
見たら取り付かれて、取り付かれたらダメージを与えても本体に返ってくるだけなんだぞ
あれを倒せる奴なんて存在しないね。

そこでジャンケン小僧がジャンケンに勝ってチートリ吸収ですよ

それだｗｗｗｗｗ

試合に勝って勝負に負ける…みたいな。

結局ジャンケン小僧死んじゃうじゃんｗｗ

ホワイトスネイクなら自分で自分のスタンド能力を抜き出せるな。それもCD化した状態で

ディオなら腹ごと貫通できるな
ところで別にスーパーフライって壊れないスタンドじゃなくて
エネルギーが帰ってくるだけだよな

>>339
ギリギリまで待ってから飛ばした方が、より敵を引き付けられるからダメージが大きいという事ではないかと。

スーパーコンボ見た限りでは書いたヤツ
キンクリ厨のようだがキンクリの能力解ってんのか？

こんなアレなスレ出ない様にキンクリの能力
曖昧にせずにはっきりさせないか？スタープラチナの異常にややこしい異論よりマシだと思うが？

↑
スタプラ厨　まずはお前の解釈述べろよ

能力名：『キング・クリムゾン』(※スタンド名と同一名)
能力：この世の時間を消し飛ばし、その中を自分だけが自由に行動し、他者の動きを予知する事ができる。
�@「消し飛ばせる時間」は最高で【十数秒】で、それ以内なら調節が自在。
�A「消し飛んだ時間」の中で本体は他者の全ての動きをスローモーション状に見る（読む）事ができる。
�B「消し飛んだ時間」は本体以外には認識（体験）出来ない為、他者には「消し飛んだ時間中」の記憶は残らない。
（例：時計の針が瞬間移動したように見える、気が付くと数歩先にいるetc）
　尚、この場合の他者の記憶の概念は「覚えていない」のではなく、最初から体験していないので「知らない」のである。
�C全ての「過程」を消し飛ばし、「結果」だけを残せる。（例：弾丸が自分に命中する瞬間を飛ばし、透過させる）
　また、この能力を使用している間は【この世のいかなる物にも干渉されない反面、自分もこの世の何物にも干渉できない】
　ただし、時を飛ばしている間に自分の体から流れ出て、体から離れきった血液などは
もう本体では無いと見なされる為、正常な時の流れに戻してやる事が可能。
（例：流れ出た血液を相手の眼前に飛ばし、目に付着させ一時的に目潰しの役割を果たす）

�D『エピタフ』：十数秒後の未来をビデオのように見聞き出来る（それ以内なら調節自在※可視範囲のみ）。また、それを映写できる。
�E『エピタフ』の予知で見れる映像は、必ずしも未来に置いて「自分の目が見ている映像」ではなく、
　自分を中心にあらゆる角度から客観的に見る事も出来る。
（例：自分の背後の空間から見た場合「自分」+「前方」を見渡せる。）
�F『エピタフ』の予知で見えた未来は【何があろうと決して覆らない、１００％確実に起こる未来】である。
（例１：もし自分が敵の攻撃を喰らっている未来が見えたなら、それは必ず実現するので"覚悟"を決めなければならない。）
※無論、時間を消し飛ばせば"本体だけ"はその運命から逃れる事が出来るが、連続して時間を飛ばす事が出来ないので
　　致命傷以外の攻撃は覚悟を決め、ガードした方が得策である。（例:ポルナレフ戦においてのファーストコンタクト）
　　時間を飛ばし終えたすぐ後で致命傷を負う未来が見えてしまったら、もう回避は不可能だからである。
（例２：仲間が敵の攻撃により死亡した未来が見えた場合は【どうやっても助ける事は出来ない】
　見えた未来を仲間に「教えない」場合は【敵の攻撃を教えなかったため、敵の攻撃を喰らってしまい死亡する】
　見えた未来を仲間に「教えた」場合は【教えたことにより仲間が防御の行動に出る。しかし防御の行動に出た為、
　逆にその事が敵の罠に嵌り、攻撃を喰らい死亡する】）
(※極限的に分かりやすく説明すると、爆弾を解体していって最後に「赤」と「青」の線が残った時に『エピタフ』を使って未来を見る。
　その際「赤」の線を切って(赤がブービートラップとする)自分が爆発する未来が見えたとする。
　そして現実に戻り「赤」を切ると爆発すると知っているので当然「青」を切ろうとする。しかし【絶対】に切る事は出来ない。
　例としてはたまたま目に汗が入り「赤」を「青」と間違えて切ってしまうか、
　たまたまくしゃみをしてしまい、その勢いでうっかり「赤」を切ってしまう。)

　【矛盾しているようではあるが、どんな『過程』を踏もうと、一度見えた『結果』は決して変わらない】

こんなとこか。
他になんかあったっけ？

飛ばし中の干渉について書いてみたんだが・・・

飛ばし中にボスの体を離れたモノは他のモノに干渉できる（血の目つぶしはそれの応用）
しかし飛ばし中にボスはジョウ助のやってた様な血のカッター等やスパコンの銃使うヤツは不可！
なぜなら干渉には、細かい事は変えても良いが飛ばされているモノの運命にまでは干渉できないという制限があるため！
だから許されるのは血の目つぶし等のちゃっちい事のみ！

�G『エピタフ』の予知で見れる映像は、実際に目で見れる映像よりも遥かに精密度が高く
　普段見れない物も、予知をしたからこそ見れる場合がある。
（例:対リゾット戦において、砂鉄を体に塗し周囲の背景に溶け込んだリゾットを予知により発見した）
　

>>354
そうか･･･確かに･･･。
時間を飛ばして運命を変えられるのはディアボロだけだから
付着レベルなら可能でも、やっぱり物理的な他者の肉体への接触は不可能なわけか。
爆弾コンボは可能だけど、拳銃コンボは確かに無理そうですね。

>>350
俺は両方（白金、キンクリ）厨だよ

349は
×異論　　　
○理論　　　　　　　Ｒが抜けちまった・・・・・

すげえな・・・
漏れが「はっきりさせないか？」って言ったんだが・・・キンクリ理解の足りなさを実感

ボスのナランチャ殺害方法のトリックは
http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/KingCrimson.htm
を参照にするか・・・・・でもこれより
他は>>351-356の方が詳しいかもな・・・・

過去スレに飛ばしには２種類あるって説も有ったが
いまの流れなら１種類で済むな！

>>358
他に何かありましたっけ?

スパコンの手榴弾理論は可能だな
でもさ・・・手榴弾は破片によるダメージがメインだから
銃弾なんてへっちゃらなスタンドなら平気なんじゃないか？
あと瞬間移動の能力を持つやつでも可能だな・・・

>>362
確かにそうですね。
それに乱戦時の最強キャラはヴァニラ・アイスで確定なのでwww

>>354
そう言う理屈だと時飛ばしが終わるタイミングに着弾するように撃てばスパコンも可能だな

スタプラ（時止め５秒可と仮定）とキンクリ（４秒しか飛ばせないと仮定）
スタプラの「極小時間」はこの世界にとっては極小な時間なんだが
確かにその５秒は存在しているわけだから上記の仮定キンクリの時飛ばしで飛ばしきれるかどうかは？

>>364
可能だけど銃を常備するくらいなら自慢のパワーで殴り殺せば良い
ボスも自分の能力に絶対の自信があるわけだし・・・
でも確かに銃もってたら最初（５６巻）にジョルノチーム全滅できたかもな・・・

>>365
う〜〜･･･ん･･･
どっかのサイトで見たんですけど
「時間が止まるという事はどういう事なのか？」
という事について、まず時間を止める事は不可能ですが
「どういう状態になるか」は科学的に推測が出来るそうです。

それに対し「時間を消し飛ばす」という事は、
まずこのアイデアを考えた荒木先生がもう神なのですよ本当に。
これまでのどんな漫画、小説、映画、科学的理論のどれにも登場していない現象なわけです。
だから、科学的に推測を立てる事すら不可能だと思います。

「止まっている時間を消し飛ばしたらどうなるんですか？」
と科学者に質問したら、まず間違いなく精神病院へ行く事を進められます。

だから>>365さんの疑問に関しては、科学的には永遠に答えが出ないでしょうから
漫画的な（ジョジョでの世界観的に）推測で検証するしかないですね。

あの「ドラえもん」ですら、「時間を消し飛ばす」なんて事はどうやっても出来ないでしょうからね。
「時間を止める」事は死ぬほど簡単でしたが････

>>367
ＪＯＪＯ的に推測するとどんな意見ですか？
俺の意見は３６５でいくと飛ばしきれないなんですが・・・

>>367
＞まず間違いなく精神病院へ行く事を進められます
それどんなﾄﾝﾃﾞﾓ学者なんだよｗｗｗ
ちゃねらーじゃあるまいし

>>369
>>365のスタプラ（時止め５秒可と仮定）とキンクリ（４秒しか飛ばせないと仮定）
だった場合の私の意見を述べます。

ジョジョの世界観的に判断すると、

スタープラチナが対メイド・イン・ヘヴン戦時において時間を止めた時に
「短い･･･止める時間･･･」
てな事をいってました。

ここではっきりした事象�@
「ジョジョの世界では根源的な能力の違いはあっても、時間系の能力はお互いに干渉し合う」

この理論で行きますと
スタプラ（時止め５秒可と仮定）とキンクリ（４秒しか飛ばせないと仮定）のでしたら、

単純に５−４＝１でスタプラが勝つと思います。
漫画的な描写で言えば、スタプラが時間を止めてボスに五秒間ラッシュを叩き込もうとしている。
同時に能力を発動して、スタプラ内の極小時間では確かに時間は存在するので、最初の四秒間が消し飛ばされ
一秒間だけラッシュを叩き込めるとい結果になると思います。

>>370
wwwwwwwww申し訳ありませんwwwwwwwwwww
たぶん精神病院を紹介されるかなー･･･てwwwwwwww

�H『キング・クリムゾン』発動中は、この世のあらゆる因果から解き放たれる為、
　「本体」に対する重力の影響も０になる。その為、時間が消し飛んでいる中を本体は低スピードではあるが
　空中を浮遊するように移動する事が出来る。
　さらに、あらゆる因果から解き放たれている事で、当然どんな硬い壁をもすり抜ける事が出来る。
　大鐘楼でエレベーター内に入り込んだ事に関しては、これを応用したものだと思われる。





どうやってトリッシュを持ち出したかはわかんないけどね・・・・・・・

>>373
あれはまず飛ばしてベーター内に入って
天井に張り付いてエネルギーをチャージして
落下しながら落下途中にトリの腕掴んで能力発動してトリを「宮殿」内に招待して
（遅舞空術可になってる）ブチャとつないでる方の腕切断してにげた

って事は結局>>64-108でFAじゃまいか？

世界＞キンクリ＞スタプラ

>>374
日本語でおk

今度はどなたかに>>351>>352のような「世界の能力」をお願いしたいのですが・・・

>>371
あの「短い」って言う台詞は5秒では神父を倒すのに足りないって意味じゃないのか？

>>378
どちらにせよ、止まった時の中で神父は目を動かすことが出来たので
やはり「ジョジョの世界では根源的な能力の違いはあっても、時間系の能力はお互いに干渉し合う」
で、間違いないと思います。

「キング・クリムゾン」の疑問点
スタンド能力は一人一能力が原則であるにも関わらず、
なぜディアボロは【キング・クリムゾン】と【エピタフ】という二つの能力を有しているのか？

解答
二つの能力を有しているわけではなく、「キング・クリムゾン」の真の能力はあくまで
【キング・クリムゾン（時間を消し飛ばす能力）】だけである。
ただし、この能力を正確に唱えるなら【自分以外のこの世の『時間』と『空間』を消し飛ばす能力】である。
どういう事なのかわかりやすく説明すると･･･

例えば、自らのスタンド能力が「メラゾーマ（ドラゴンクエストの呪文）」を放つ能力だったとする。
本体のスタンドパワー（スタンド能力を発動させるのに必要なパワー）なるものが【２０ポイント】しかないのに対し
「メラゾーマ」は一発撃つごとに【１８ポイント】消費するものだったとする。
そして「メラゾーマ」を使った後のスタンドパワーは「１ポイント」回復するのに「３秒」の時間がかかるとする。

そうなると･･･

スタンドパワーが２０−１８で残りは２ポイント
回復ポイントの割合が３秒で１ポイント
次に放つために必要なポイントは１８−２で１６ポイント
３×１６で、なんと【４８秒】

･･･つまり一度「メラゾーマ」を使ってしまうと、次に使えるのはどんなに早くても「48秒後」となる。
もちろんメラゾーマの威力はもの凄いので当たれば相手は即死である。
しかし、もし外してしまえば「48秒間」は「スタンドもスタンド能力」も使える相手に対し
自らは「スタンド」だけで戦わねばならない。
さすがにこれでは戦いの「効率」が悪いということで、別の戦い方を取るわけである。

そこでディアボロの取った戦法は･･･

【スタンドパワーを抑えて能力を使用し『メラ』を小出しにして戦う】

といったものだったのである。

「メラ」は一発撃つごとに【３ポイント】しかスタンドパワーを消費しないものだったとする。
そして「メラ」を使った後のスタンドパワーは「１ポイント」回復するのに「２秒」しか時間がかからないとする。

これならばメラを「４発」放ったとしても･･･

３×４で１２ポイントの消費
つまり２０−１２ポイントで、残りは８ポイント。
２秒で１ポイント回復する為、１０ポイント回復するのに２０秒。
そうすると、残っている８ポイントと回復した１０ポイントで１８ポイントとなり、「２０秒」に「メラゾーマ」を一発撃てるわけである。

常に一撃必殺の「メラゾーマ」を放って「４８秒」ずつ待つよりも、
まずは「メラ」で牽制しつつ隙を見て必要な時だけ「メラゾーマ」を放った方が遥かに効率が良いのである。

ここで注目して頂きたいのが「キング・クリムゾン」の能力値の『持続力：Ｅ』という数値である。
キング・クリムゾンの「時間と空間を消し飛ばす能力」は上記のメラゾーマの例と同じく
一度使用するたびに、莫大なスタンドパワーが必要であり、一度使うと次に使えるようになるまでは
何呼吸かの「間」が必要なのである。
そこでディアボロはスタンドパワーを抑えて能力を使用してみようと試みた･･･が
その結果【『時間』は飛ばせたが『空間』までは飛ばす事が出来ず、結果として『予知』のような能力】（エピタフ）が発現したのである。
これがもう一つのスタンド能力【エピタフ】の正体である。（※ちなみに「エピタフ」の持続力はＡであると思われる。連続使用可）

【能力を二つ有しているわけではなく、真の能力を効率よく使うために、普段はパワーを抑えて能力を使用しているだけ】なのである。


※補足点
また、この真の能力「キング・クリムゾン」には一つだけ上記の「メラゾーマの例」とは異なる、メリットの部分がある。
それはキング・クリムゾンの能力紹介�@の「消し飛ばせる時間は最高で十数秒で【それ以内なら調節が自在】という部分である。
つまり、真の能力を使用した際に【十数秒】フルパワーで飛ばすと次に使えるまでは相当な「間」が必要となるが、
「２〜３秒」や「５〜６秒」しか飛ばさなかった場合は
当然飛ばした時間に比例して次に使えるようになるまでの「間」は【短くて済む】という事である。

なぜ誰もキンクリの時飛ばし能力が十数秒可能だといういことを言わない・・・

>>383
王の能力氏がさっきから何度も言っているように見えるけど･･･

>>379
あの時はまだC-MOONで時間操作系能力者ではない
あれ以降そんな描写はないので>>327のような演出と見るべき

>>385
その後モリを喰らって、さらにその後「モリを喰らったあの位置で・・・」といっていたから
あの時すでにシームーンが変化し始めていたって事では?

>>377
大変だな・・・とりあえず頑張ってみるよ

>>386
そうですね。

>>385
止まった時の中で動けるというのは演出の域を超えていますし、あの場面でそんな演出をする事はありえません。
よってあの時点でスタンドがすでにメイド・イン・ヘブンに変わり始めていたと考えるのが妥当ですね。

ちなみに演出というのは、
例えば「消し飛んだ時間の中で避けなくてもいいミスタの弾丸をわざわざ避けて見せる事」などです。
あれは完璧に漫画的な演出ですね。頭を狙われてましたから、避けずに貫通する描写がなされていたらマヌケでしたしね。

>>387
お願いします。

あれはむしろ、バイツァダスト発現時の時間巻き戻しみたいなもんだと思う。
その後の発動とは違って、吉良が記憶を持ったまま巻き戻ってたように、あの瞬間に止まった
時間の中で動けることを認識したが、最終的に目覚めた能力は、時間を加速させ、その加速に
対応できる能力だった、と。

久々に盛り上がって参りました

>>385は動いたのは三日月〜天国産の一回だけで
天国産以降は一回も無いという意味

>>389
たぶんそういった意味だと思います。

>>391
それでも演出ではないと思います。
読者がそう見えたのではなく、「承太郎が」そう見えていたので。

俺的にはあの時はメイドインヘブンに進化する途中で一瞬のみワールドの能力が発言したってことにしてる。

緑色の赤ん坊と融合してから、
プッチ神父の内部で徐々に「時の加速」能力が
形作られていったと考えていいだろう。
銛の軌道を目で追ったのもそうだし、
うげっバブゥーの赤ん坊なんかもな。

緑色の赤ん坊はワールドが変化したものじゃなかったか？

能力名：『スタープラチナ・ザ・ワールド』（スタンド名はスタープラチナ）
能力：あまりにスゴイスピードのため、光の速度をも超え、描写されてる限りでは最大５秒、この世の時を止める事ができた。
�@スタープラチナ（以下白金）は他のスタンドの様に能力と言う物を一切もたない。
�Aそのため承太郎の膨大なスタンドパワー（精神力）は全て白金のスタンド体につぎ込まれている。
�Bその超膨大なエネルギーの塊とも言える白金の体（とその影響が及ぶ本体）はこの世界から
　　独立した世界（宇宙）としても機能できる（膨大なエネルギーが有れば宇宙を開闢させる事は可能と推測されている）
�C白金内の宇宙は白金の大きさに圧縮されているため単位時間も圧縮されており、その時間の進行速度は
　　我々の世界とは比較にならないほど速い（我々からから見たら「ほぼ≒無限大」の時間速度といえる）
�D承太郎が白金を、「白金の世界（宇宙）」に対応させる事によってこの「白金の世界」は発現し
　　　この世の時間が白金の世界の時間にスリ変わる（例えだが、我々にとっての光速がその世界にとっての時速１キロ）

�E白金がその「白金の世界」の時間速度に血の汗ながして超光速（我々から見ると）で追いつく事ができる
�Fただし、白金がいかに超光速で動けるといっても光速拳が撃てるわけでは無い。
　　｛スタープラチナ・ザ・ワールドなど激流（の様な時の流れ）に
　　　　　死ぬ気で対応してる鯉（の滝登りみたいな感じ）に過ぎず普段の清流の様な時の流れではマッハ程度のスピードが限界｝
�G光は如何なる時間速度が基準になっても対応できる
�H要約すると、自分とＤＩＯと光以外対応できないほどの「超高速の時間速度」をこの世の基準にして、他を置いてきぼりにする能力

�Eは
白金は・・・だな

書きましたケド？＞王の能力さん

他になんか付け足すこと有る？

だから超スピードで時をってのは公式なのかと
そうするといろんな矛盾点が出てくるってこのスレでも結構言われてないか？

>>396>>397
お疲れ様でした！！
以前にも上がった議題ですが、最強の格闘能力を有するスタンドは上記を見る限り、
やっぱりスタープラチナで確定のようですね。

あと能力の補足としては「止まった時の中」で触れた物の「自由度」がどのぐらいか………とかですかね？

>>399
矛盾ある？
でも、有ろうと無かろうと荒木はひつこく強調してんだからそれに従うしか無いだろ？

ただし格闘能力最強議論をすると、
最大の壁である「レッド・ホット・チリ・ペッパー」が出てくるんですよね……。

作品中に達する事はありませんでしたが、
電力フルパワーに加えて、レッチリに雷でも落ちたりなんかしたら
精密動作性は無理でしょうが、パワーとスピードは確実に星を上回ると思うのです。

効果としては
イコール→他のモノの時間速度を著しく減速させる能力（厳密には手法が違うだけ）
矛盾点はアトコレの説明不足のせいじゃね？

普段はマッハ１ぐらいに過ぎないからなぁ〜
ＭＩＨプッチにも劣るな・・・・

速度ランク
最速：メイド
二位：星、世界
三位：電気、銀戦車
四位：岸辺露伴
五位：金剛石、etc...

>>406
露伴って摩擦とかＧに耐えれるのかな？

>>404
超光速で投げられたナイフが視認できたりとか

>>407
それは分かりませんが、「プッツン時の金剛石に後出しで勝った」という信じられない事象が……ｗｗｗ
しかも演出ではないという事実ｗｗｗ

>>401
そんなこと強調されてたか？
ポルポルや花京院の台詞を見る限りじゃそう思えないんだが

>>408
それは俺らからすると・・・だろ
「スタープラチナ・ザ・ワールド」中の基準で相対的に考えると
ザ・ワールドのナイフの速度はマッハ程度に過ぎない

「≒停止中の俺ら」からすると「スタープラチナ・ザ・ワールド」中の光の速度は
約｛マッハ８８万×「100の100乗」｝←大雑把に言うと　　

約マッハ８８００００が光速らしい
>>411
ＳＯの３巻と１７巻

間違えた・・・・
約マッハ８８００００が光速らしい

>>410
ＳＯの３巻と１７巻

>>411
いや、スタプラがワールド発動する前にもナイフ弾いてたやん

露伴ってメイドインヘブン発動後も送れずに漫画描けてたんだよな。

>>415
スゲェ……

じゃあ露伴がジョジョ至上最速ということでｹﾃｰｲだなＷＷＷ

そういうことになる。
絶対否定できない。

またキンクリワールド議論やってるのか
需要有るなら別スレ建てたらどうだ？

それでまた乱立乙と言われると。

今更なのだが、スタプラやワールドの時止めは光速を上回ったから出来た、というのは公式設定じゃないんだろう？

どうだろねー
ストーンオーシャンにそれらしきことが書いてあった様な気もするが

時間より早く動くよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　動くよ！

で時間より早く動くと何がどうなるわけ？



ってか時間より早く動くって表現なんかカッコいいな！

>>423
おまいは今までこのスレで何を見てきたんだ

>>423
このド低脳がァ―――ッ！

>>423
おまいにはがっかりだよ。

光りより早く動くなら判る、スッゲーよく判る。光りは光速ってゆー速度を持ってるからな・・・・・・・

だが時間より早くってはどーゆーことだぁ〜〜〜〜〜〜ッ！？

時間より早く動けるっちゅーのかよーーーーーーーッ！

時間は速度をはかるモノサシじゃねーか！

ナメやがってこの言葉！　超イラつくぜぇ〜〜〜〜〜ッ！！

時間より早く動けるってんなら動いてみれってんだ！　チクショーーッ！

どういう事だ！　どういう事だよッ！　クソッ！　時間よりってどういうことだッ！

速度ランキングを作った場合最終的にはノトーリアスが最強って結論に達するような

スタープラチナの能力説明

あまりに凄いスピードのため、光の速度を超え、
全盛期（18歳の時）最大５秒、この世の時を止めることが出来た。
加えて「パワー」と「精密な動き」も凄い。
（ＳＯコミックス３巻）

超精密な動きで物体を破壊する能力。
射程距離は２ｍ以下であるが、そのスピードはあまりにも速く、
「時」を超えたとき、全ての世界の時間が止まる。
全盛期の空条承太郎は最大で「５秒間」時を止めることが出来た。
（ＳＯコミックス17巻）

なお、「光速を超えて時を止める」理屈は六部の後付けだとは言い切れない。
時間停止能力がスタンドのパワーやスピード自体から発生する、という設定は
三部や四部の時点ですでに存在しており、時間停止能力を超スピードに例える描写も多い。

＞ＨＢの鉛筆を指でべギッとへし折れて当然と思うことのように！
＞『時を止めて当然』と思うことですじゃッ！
＞あなたのスタンドのスピードとパワーならできますのじゃ！
＞できる資格がありますのじゃあーーーッ！（エンヤ婆）

＞ナンバーワンを誇る精密な動きのスピードとパワーは
＞１〜２秒ほど「時を止める」ことが可能となっている。（サーフィス編での「星の白金」説明文）

＞承太郎の「星の白金」はこの俺にとってとても脅威だ……
＞承太郎の隙の無さと「時をも止められる」パワーの『星の白金』がな……（チリ・ペッパー）

＞電線内でのコイツは光速に等しいッ！　承太郎さんだけだ……光速に追いつけるのは……（康一）

＞時間でも止められたみたいに速すぎるッ！（吉良）

＞時間停止能力を超スピードに例える描写も多い。
ここは語弊があるな。要するに時止めは超スピード＋αの能力だってことで。

俺は犬が嫌いだ、恐いんじゃない。

時止め能力はパワー＆スピードで身に付くものっていうお前の主張はよくわかったけど、だから何？としか思えない。
時間停止派（光速を越えるのがトリガーとなって時間が止まるよ派）にとっても、光速移動派（光速を越えて動くならそれが時間停止だよ派）にとっても、時止め能力が光速を越えて身に付くものっていう認識は共通のもの。
へー、光速を越えるのはパワー＆スピードで身に付くんだ。としか思えない。


あとものすごくどうでもいい些細なことだから気にしなくて良いけど
＞時間でも止められたみたいに速すぎるッ！（吉良）
が時止めを超スピード能力ととらえているようには到底思えない

というか超スピードでこの世の時が止まるってのはおかしくね？
あくまで丞太郎が時が止まっているように感じるだけで。

サブリミナルでカタツムリになる世界だぞ。超スピードで時が止まったところで何もおかしくない。

ん？時止まってる中でしゃべってるっつーことはよぉぉぉぉー、
滑舌もマッハ以上ってことなんだよなぁぁぁー？
しかもよぉぉー、時止まってる中で立ち止まってたらマッハどころか０だよなぁぁー？
ただよぉ、考えると頭痛くなるからよぉぉかんがえねぇ事にしたんだよぉ

時が止まる程のスピードで動くならよぉ？
停止中に触れた物はほとんど砕け散るよなぁ？

時が止まったら空気も止まって流れなくなる
つまり身動き取れなくなったうえに呼吸もできずに窒息死

光速の動きなら常にブーンしなきゃいけないんじゃないのか？
そこんところわけワレメ

ホル・ホース「本体が俺のうしろに？！『スタンド』ザ・ワールドがスゴイスピードで動くのはわかるッ！しかしまさかッ！本体自身が俺の背後に回るとは…！？」

>>438
光速で動いたら摩擦で燃え尽きちゃうけどな！

よくわからんのだが、>>396の言ってる事でＯＫじゃないか？
時間という川の流れから一時、顔を出す為には相応のポテンシャルが必要ということだろう？
スタンドを許容する時点でエネルギー保存の法則とか無視なんだからそれでいいじゃんか。

時を止める能力なんだから
光速とかじゃなく単純に時を止めるでいいでしょ
てか物体が光速と同じかそれ以上で動くと
エネルギーが無限になるんだよな

そうだよな。時を止める能力なんだから純粋に｢時を止める」でいいよな。
どうせ漫画なんだから強引に理屈つけてもなぁ。

うーん、超スピードとか物理的な時間停止とかじゃなくて
マン・イン・ザ・ミラーみたいに「時が止められた世界」に５秒だけ引きずり込む
って考えた方が無難な気がするな。
「時が止められた世界」は特殊な世界なんで物理法則がちょっと変（ルールはある）。
ただ、時間的には入口と出口がくっついてて
DIOと丞太郎以外はその世界に入ったことを認識できない。

んんで、時を止めた時点で起きてたことは「時が止められた世界」に反映され、
「時が止められた世界」で起きたことは時が動き出した時点に反映する。
普通に空気も吸えるし、摩擦で燃え尽きないし、触ったものも砕けない。
スタプラの破壊力、精密動作性、スピードは特殊能力じゃなくてスタンドパワー。
諸設定と矛盾するところはあるけど、落としどころとしては無難じゃないかな。

>>443
だから俺らの感覚からすると超光速ってだけで
スタープラチナ・ザ・ワールドの時の流れの中ではマッハだって何回も書れてるじゃん

396を理解出来てるのはごく少数としか思えんな・・・

>>418
最強スタンドを決めるためには避けて通れんだろ

>>445
396の内容とほぼ同じ（≒）じゃねぇか・・・
↑はそのメカニズムについても詳しく書かれてるんだよ
>>446
ＪＯＪＯに関しては荒木が神なんだから・・・
荒木が頑張って理解して描写した理論に従えよぉ〜
※その説明は無難っていうか「jojo初心者？」用の説明な希ガス

>>450
いやぁ、本筋は396なんだろうけど
「超光速ってなんだよｗ」とか「時が止まるってありえなくね？ｗ」って
変な話になるくらいなら初心者用の理解にとどめておけばいいんじゃないかねぇ。

>>433
そんなツンケンすんなよ。
昔っからジョジョ系のスレでは443-444みたいに
「難しく考えてもしょうがないだろ」的意見が大半だったんだよ。
（実際、普通のジョジョスレでこんな考察する奴はウザいし）
でも今のスレの流れならＯＫだと思ったんだよ。
こんな機会あんまり無いんだからいいだろちょっとくらい。

いやまあ、確かに吉良の台詞は無理あるかなーと思ってたんだが。

あ

ブドゥル

>>450
ややこしいんだよな

でも結局>>375でFAだろ？

Sランク　スタプラ≒ワールド≒キンクリ≒MIH（状況・解釈によって強弱変動。）

これでFA

スタンド使いVSサーヴァントスレのGERVSキンクリの説明が良かった

サーヴァントって何なんですか？

>>396,397でどうやって>>437を説明するんだ？
DIOは止まった世界で人を突き飛ばしてるぞ…

では問うが何故ナイフを投げて直前で全てとまるのかな？

…と言い出したらきりがねぇ。

>>459
だから396は
≒時間減速能力（∞に減速させると完全時間停止）
なんだよ・・・同じ事何回も言わすなよ・・・
解らないんなら普通に「時間の完全停止」って解釈しとけば良いとおも
>>460
「極小時間内」では「因果」も停止するため、「スタープラチナ」のような
「動ける者」の動作によって間接的に起こった事象の「結果」は、
時が動き出すまでは保留されるという性質を持つ。
例えば「動ける者」が止まった時の中でマッチを擦っても
時が動き出すまでは「火が点く」事は無く、紙を水に浸しても時が動き出すまでは「水が染み込む」事も無い。
また、「動ける者」が例えばナイフを「手にしたまま」物を刺すことは普通にできるが、
ナイフを投げて「手から離れる」と、それは標的に刺さる前にいったん止まってしまい、
時が動き出すと同時にスピードを取り戻し、標的に刺さる事になる。
（もっとも、「磁力」や影を作り出す「光」は「極小時間内」でも普通に働いているようである）　

>>461を解りやすくいように説明すると
正確には　『「ゼロに等しい」極小時間』　って表現だから
≒∞と言っても良いぐらいの時間の減速ってこと（厳密ではないが）
（ゼロ時間≒極小時間）←この表現が最もシンプル

>>461
396をよく理解してないだろ
この世の時間を白金の世界の時間にスリ変えても
超スピードで動いてるということは変わらんのだぞ
極端な話がSO17巻の投手

時間の流れを遅くして自分は普通に動けるだったら話は別だが
似てるようで全然違う

光速で動いて相対的に…よりはマシとは言え、白金の世界にスリ変えるのもそれはそれで無理があると言う事か。

なら、時の歯車を利用して、本来は絶対に流れて行くしかない時間の流れに止まると言うのはどうだろう？
時間(運命)の流れをすっ飛ばすキンクリとは反対の能力って感じで。

なんでただの漫画にそんなに熱く論理を語ってるんだ。言ってしまえば漫画なんだからなんでもありだろ。
エンヤ婆は右手と左手間違ってるし。神父だって足間違ってるし。どっかおかしいとこはあるだろ・・・。

エンヤ婆もプッチも生まれつきだよ

>>466
漫画よく読んでから言え。エンヤは手に包帯巻いてるときに左右が逆に書かれている箇所がある。
神父も左足が変形して生まれてきたと言っているのにディオに直してもらったのは右足だ。

>>463
どっちかって言うと396の説明不足だろ
基準が変わるって言う感じだろ
俺達にとってのマッハ７５万が時速１キロになるって感じ（※例え）
結局これを極端にすると≒時間停止なんだよ（俺達にとっては極小時間）
今の世界とは感覚が違うんだよ

「時間の流れ〜〜違う」あたりは
全然違うっちゃ違うけど解らないヤツには最適の解釈改竄だろ？
例えるなら上司に本格フレンチを接待でご馳走したが
まだ、その上司はフレンチを食べなれてないため隠し持っていた調味料で食べやすくしたって感じなんだよ
しかも、その手の突っ込み予想してたから「≒」付けてるし・・・・・
それでも不十分だったのなら謝るよ（でもこれが最も良いと思ったんだが）
もっと解りやすく説明する方法があるんなら教えてくれよ。

時間停止中にナイフが空中でとまるのは荒木の都合だろ。刺さっちゃったらジョジョ死んで物語終わりだからｗ
荒木がそこまで考えて書いてるわけねーだろ。漫画と物理ごっちゃにしてんじゃねーの？
知りたかったら本人に手紙でも書いて教えてもらえよｗ

>>463
超スピードで動いてるということは変わらん〜〜投手 ）

↑う〜ん
なんて言うかマジで>>396の説明不足・・・・・解り易いように微妙に解釈捻じ曲げてるし
>>464
確かにすり替えるってのは捻じ曲げすぎて逆に無理やり感が出てるよな・・・
とりあえずヤヤコシくなるけど396を受けてかつストレートに説明すると
�@まず、これからの説明はやたら「こぉずみっく」っぽくなる事を断っておく
�A宇宙は一つでは無く無数にあると言う説が有る
�B無数の宇宙はそれぞれ時間の基準が違う｛例えるなら、俺達の宇宙にとってのマッハ７５万が「別宇宙�T」の時速１キロだったりするって事｝
　　ここでＭＩＨとこんがらがる人も居るかもしれない（加速したらＳＯ１７巻の投手みたいになるんじゃね？・・と）
　　しかしあれは、生物だけ（プッチ以外）が加速に付いていけないせいで起こった現象である
　　我々の宇宙と比べると超加速してるに等しい「別宇宙�T」だがちゃんと生物も加速してるので変な現象は起きてない
　　ちゃんと全てが加速してた場合は他の宇宙と比べない限りなんの変哲もない
　　むしろ「別宇宙�U」（光速が約マッハ４４万と仮定）から見ると俺達の宇宙の時は２倍に加速している事になる・・・ここまでは基本

�C396の３、白金は「独立した世界（宇宙）としても機能できる」・・・つまり「別宇宙�V」として機能できると言い換えても良い
�Dそして、この宇宙より時が遥かに加速しているその「別宇宙�V」に白金が死に物狂いの鯉の様に対応する事によって
　　白金（とその影響が及ぶ本体）は�Vの別宇宙人になれる｛スターウォーズ臭い表現だが・・・｝
　　要は�Vの別宇宙人がこの宇宙に来たかの様な状況になる
　　その�Vの別宇宙人はこの宇宙に来たといっても、やはり俺達とは根本的に違う
　　別宇宙の者がこの宇宙に来ても所詮そいつは違う時間軸の存在なのである
�E「じゃあ結局その、�Vの別宇宙人は自分だけを加速させるバージョンのプッチじゃん？」・・・って疑問が出てくるだろう
　　　　その疑問は�Fで説明する事にする・・・・｛�Uの別宇宙人（以下、�U人）がこの（俺達の）宇宙に来たと仮定して｝
�F�U人の宇宙にもパンチングマシーン（うち等の宇宙とまったく同じ）が有ったとする
　　�U人が別宇宙�Uの↑でパンチ力を測ったら１００ＫＧＷだったとして
　　その�U人がこっちの宇宙でかつこっちのパンチングマシーンでパンチ力を測っても１００ＫＧＷになる
　　つまり俺達がそいつと同じ「重み」のパンチだったとするとそいつの２倍速のパンチスピードが無いと１００ＫＧＷは出ない
�Gあと、�U人を「聖闘士星矢」の「マッハ１だった時のペガサス星矢」と仮定すると（知らないヤツにはキツイかも）
　　その�U人は俺らから見るとパンチはマッハ0,5なのに拳圧（拳と拳速による空気への干渉による風圧）の速度はマッハ１と言う事になる
�Hつまり、別宇宙人は「除リーン達（こっち宇宙の人）と同じ時間軸で加速したプッチ（こっち宇宙の人）」とは
　　まったく違う時間軸の存在であるため、別宇宙人はこっちの宇宙の物（者）に対する干渉はこっちの宇宙の『「因果」の法則』
　　とは無関係で自分の宇宙の「『因果』の法則」に縛られるため�Fや�Gの様なことになるわけである
�I�Vの別宇宙人（以下、�V人）として機能できる白金は我々の宇宙の「ゼロに等しい極小時間」に他のモノは停止に等しいにも
　　関わらず普段どうり思考したりできる！もはやこっちの宇宙の光速を遥かに超えてるのに触れただけで他を爆砕等が起きないのは�F�Gを
　　見れば解るだろう。。

つまり世界とスタプラは時を止めるって事だな

安価ぐらいちゃんとつけてくれ

結局のところチープトリック最強で異論はないよな？

どう見ても妄想にしか見えね

>>473自分自身に言ってるのか？

最凶は吉良、最卿はジョナサンでおk?

最兄はプロシュートでおｋ

最凶はローリングストーンズ
再今日はバイツァダストでおK？

ここでもっと上手いこと言えた人にはパンティあげちゃう！きゃーーー！

最卿はジョースター卿でおｋ？

最恐はラバーズでおｋ？

最狂はチョコラータ
最胸はホットパンツでおｋ？

最境が分からないのはエルメェスだな

最脅は玉美、最響はエコーズでおｋ？

最鏡のマンミラが出てこないのは何故？

>>471
だからその7の考えが間違ってると言いたいんだ
俺の説明が下手でうまく伝わってないけど
3人が別宇宙3でパンチングマシーンをパンチ力100kgwのつもりで殴ってもほぼ∞kgwになるんだぞ
時間の流れが普通に感じられても元の時間の流れとは違いほぼ無限大になってる

>>486
時止め論争に夢中な厨が真の最強を見失って迷走してるから。
だからなんで誰もヘビー・ウェザーの反則性能を認めないんだよ・・・

ウェザーって雷起こせたっけ？
もし起こせるなら、レッチリと組めば最凶タッグの完成だなｗｗｗ

最凶はハーミットパープルとアトムハートファーザーのシルバーコンビ。

てか酸素とか使えるなら
スタンド自体は普通に天気予報が最強では？

ＳＢＲのスタンドだけどスケアリーモンスターズってＢくらいの強さがあると思う。

洗脳力と規模、恐竜スペックも高いしな

『幽波紋（スタンド）』と『立ち向かうもの（スタンド）』が同じ物かどうかはわかりません。
もし異質な物だったとしたら、スケアリーモンスターズの動体視力は幽波紋像には働かないことになり、大きくランク変動するでしょう。
よって、考察不可

考察できないことはないんじゃね？
まあ完結してないからやりづらいというのもあるけど基本的には同じもんでいいだろ。

たった今ジョジョ五部ゲーをエクスペリエンスしてきたオレにとって
最強はホワイトアルバム。キンクリなんか雑魚

>>491
たしかウェザーの酸素濃度攻撃って、本体ももろにダメージくらうんじゃなかったっけ？
射程も短そうだし、強さはパープルヘイズと変わんないんじゃないのか

ぐちゃぐちゃになっちゃえ！の走りながらゴール目指すステージはむずい
そして
アバッキオがやけにクセが強いのはガチ！

スレ違いﾀﾞｾﾞ

500get
>>487
因果の法則をごっちゃにすんなよ

ウェザーの酸素云々は部屋の中とかじゃないとダメなんじゃなかった？
雷は一般人相手に使ってる

>>471
聖闘士セイヤを持ち出した点は
及第だがキミこそ�Gは説明不足じゃまいか？
その�Gセイヤが自分の宇宙で頑丈なナイフを投げたら
そのナイフの飛んで行く速さはマッハ１だったとする
しかしこっちの宇宙（の人の感覚）ではそれはマッハ０.５に過ぎない
・・で
こっちのナイフを投げる時,セイヤの手を離れた瞬間にそのナイフはこっちの感覚のマッハ１になるわけじゃない
「徐々にマッハ０.５からマッハ１になる」
（こっちの宇宙の時間軸にあるナイフが別時間軸のセイヤによって力学的エネルギーを与えられたため）
「そのナイフがマッハ０.５の時だろうが０.９の時だろうがその威力（こっちのモノとの因果）はこっちの宇宙のマッハ１相当（2000KGWくらいかな？）」

>>501
屋外じゃ無理だろな
そうゆうのを考慮した上での精密動作性Ｅなんだろ
ラン倉ーに追い詰められたときも２０Ｍはなれた空気すらもってこれなかったし
（酸素あつめるとかペンでピアノ弾くよりも高度だろうしな）
雷も一般人に使った小規模なヤツだと大した威力ないだろ

スタープラチナの最強だけは絶対にない。ザ・ワールドの劣化版だからな。

>>503
酸素濃度を上げるのってカタツムリと同じに潜在意識じゃなかったか？
ラングラー戦と神父倒した時とではウェザーとヘビーウェザーの違いがあるだろ

>>505
酸素オンリーは無理でも２０Ｍ外の空気自体を
操作対象にすればライトウェザでもいけるとおも

>>504
一応パワーとスピードと精密動作性はスタプラが上じゃないのか?

パワーはどう見てもスタプラのほうが上だな

プッツン承太郎の星白金パワーは紛うことなく最強。

凄みが上回ってるんだよ

それを補って余りある時間止めの差

それを補って余りある慢心

しかし、スペック、ドリアンもなんでワザワザ日本に行ったんだ？
最初からオリバに会いにいけば、あっさり敗北を知ることが出来たのになー
明らかにオリバは後のせサクサクってわかるなｗ

>>513
つ凄み

ウェザー・リポートってもはや射程あってないようなもんだよな。
ボヘミアン・ラプソディの時のハイウェイ閉鎖作戦とかヘビー・ウェザーのカタツムリ化は虹そのものが街規模でも人を媒介してどんどん広がっていくし

鳥肌実

DVDって焼き速度遅くすればいいと思ってました。
メディアによって最適の速度があるらしいです。
もう何倍で焼けばいいのか分かりません。
ボスは何倍速で焼いていますか？

ゴールドエクスペリエンスレクイエムが最強じゃない？　そもそもあれは強さの概念
を完全に壊しちゃってる。

最強だよGER

>>507
スタンドの能力自体はスタプラのが高いけど、
スタンド使いとしての能力はディオのほうが上ってことでしょ

＞５２０
俺は逆だと思ってた

ディオは打たれ強いのが最大の利点だ

ディオが吸血鬼じゃなかったら最初の磁石トリックで勝負決まってるし
もっと言えば花京院にすら負けてる可能性がある

スタプラは操っているキャラが最強なんじゃないか？

スタープラチナレクイエムがみたい

>>524
永久に時が止まったまま自分だけが動ける
誰も相手にしてくれないので承太郎はその内考えるのをやめた・・・

>>525
良いな・・・それ

解除すればいいだろ・・・とつっこんでみる

スタープラチナがもう少し早く時止めレベルに達してれば
ダービーとのポーカー勝負はひどいことになってただろうな

サバイバーはもっと強いといってみる。

>>529
うっかりすると真っ先に襲われるぞ

最強はキンクリでＦＡ？

ｱﾇﾋﾞｽ神ってMIHの時間加速攻撃でも覚えるんかな？

戦った時点での速さは覚えるんじゃないの？

>>531
アヌビス神に憶えられる罠

MIHのスピードを覚えるのは無理だろ
MIHが速いんじゃなくて、MIHの時間が早いだけだから

俺にはサバイバーを使える素質がある。

いや、覚える事は覚えるけど、どんどん加速していくから無意味なんじゃね？

そこでＢＩＧｖｓアヌビス。
両方相手を超えようと終いには時止めへ。

そういえばメイド天国で一巡後の世界でキンクリって意味あるのか？
運命が固定されているなら、すっ飛ばしても結果は変わらない気がするが…

キンクリ、運命の石などは一巡後も運命に干渉できるんじゃね？

その固定からディアボロを開放するスタンドだから問題なしじゃね？
第一一巡前でも運命は基本的に固定されてるんだから。

ホルホースなんかは負けると判ってる闘いは覚悟せずに逃げ出しそうだけどな。

最初から逃げるという運命なんだろ。

>>542
それがホルホースの覚悟だ！

潔いと言えばそうだな

サバイバーでパワーアップしたアヌビスは強そうだ

>>539
運命を消し飛ばす運命ってだけじゃね？

人は運命を切り開く！・・・と言うが
その切り開くことさえも運命！！って書いてたじゃん

アヌビスは攻撃食らう→覚えるの流れだから、最初の一撃で倒されるとホントよわっちくなってしまうんだよな
と言っても普通刀剣がスタンドとは思わないだろうし復活のチャンスはあるだろうけど、もし近くに誰もいなければそれで負け？
周囲の環境に凄く振り回されるスタンドだな…

素のアヌビスはポルに普通に負けるレベルだからな

ゴールドエクスペリエンスレクイエムを倒す方法は？　

MIHで世界一巡させて、ジョルノ幼少時にぶっ殺す。

ジョルノを殺すために加速しようとしてもしないんじゃないか？

GER発動時ならしない

通りすがりの神父に時を加速してもらう→殺しに行く

神父じゃないと、ジョルノがレクイエム発動って運命を変えられないぞ。

っローリングストーンズ

最強はグリン王子のゴッド・マシン

ガチで戦ったらプッチ負けちゃうからやっぱ宇宙一巡後の幼少初流乃が狙い目のようだ

だからジョルノを殺る目的で時を加速することはできない、と。

じゃあﾑﾘﾎﾟ

神父の倒し方

トニオが料理に貝入れる。→スタンドで味変える→毒見させても貝発見できず→神父「ほげえ」真っ青
スタンドだしてる場合じゃないのた打ち回る→トニオ業務用デカ石鹸で撲殺（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

パールジャム・レクイエム！

ジョルノが死んで暴走するゴールドエクスペリエンスレクイエム

街中でも能力発揮できるなら、ンドゥールは地味に最強。

キャッチ・ザ・レインボーってクラフトワークっぽいね

固定した雨にジョルノが勝手に触って傷つく場合はレクイエム発動するのか？

発動はするんじゃない？
オレ頭悪いからどんな風な描写かは想像つかんけど

あわわわ、ネタバレじゃ！ネタバレがきよった！コミックス派は見てはならぬ！

正直なところ、GEレクイエムは最強じゃないぞ。
ジョルノの意志で動かせないんだしな。

確かにジョルノの意思では動かせないが攻撃無効化は自動的だから関係無い希ガス

能力発動がジョルノの意志とは無関係なだけ
それだけでＧＥＲが最強じゃないという魂胆がﾜｶﾗﾝ

キャッチ・ザ・レインボーとやらの能力をコミックス派で早漏の俺に三行で詳しく

>>571
雨
固定
すいませぇん

>>571
こっちで聞け
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143168317/l50

宇宙の寿命は700億年
現在で140億年経過して、残りは560億年といわれている
この560億年を体感時間半日くらいで終了させてるわけだから

56000000000×365×24÷12＝102200000000000

プッチ神父の限界速度は通常時間の百二兆二千億倍以上と推測される

仮にプッチ神父の100メートル走のタイムが12秒だとすると時速30km
30×102200000000000＝3066000000000000
時速三千六十六兆km

光速は大体時速1080000000kmなので
3066000000000000÷1080000000＝2838888.889

プッチ神父の最高速度は光速の2838888倍以上

光速の280万倍か・・・


コピペ

さいしょのけいさんがおかしい
ぷっちはかそくどてきにときをかそくしているから
はじめはもっとゆっくりなはずだ

つまりげんかいそくどはもっとうえのはずだかっこわら

だから「以上」なんだろう

どう考えても、マンインザミラーが最強

とりあえずどう考えたか言ってくれ。

1：鏡の中の世界を作る
2：鏡の中の世界に入る
3：パンツを穿く
4：コーヒーを飲む
5：コーヒーを吐く

ＧＥＲの解説を見ると、「攻撃してくる相手の動作や意志の力を
全て『ゼロ』に戻してしまう。」とある。しかも、射程距離なし
ときたもんだ。つまり、ジョルノに攻撃の意識を向けることさえ
も不可能になるわけだから、誰もＧＥＲには勝てない。ってか、
反則だなｗｗｗコイツ。

全漫画中一番強いだろ

さすがに全マンガで一番ではないんじゃね？

他の漫画だと星一つ破壊する奴とかいるしなｗｗｗｗ
GERって、「自分に向けた攻撃をゼロにする」だろ？
地球を破戒する為の攻撃なんかもゼロにしちゃうのかね？
巻き添えでもゼロにするっていうなら全漫画最強かも

メイドインヘブン止められなかったからだめだろ

惑星破壊＞スタンド最強＞念最強＞勇次郎

別の目的で惑星破壊を行って、たままたまジョルノが巻き込まれただけというなら発動しないが、
ジョルノを攻撃する意図を持って惑星破壊をすることは出来ない。
つまり、GERはこと戦闘においては全マンガ上最強クラス（ただし攻撃力は多分弱い）。

負けもしないが勝てもしないわな。

ジョルノを攻撃する意思がなく、生態が攻撃に繋がる特殊能力はどうなるかな？
某武装練金のエネルギードレインとか某不死身探偵のダムダムの【見ると死ぬ　聞くと死ぬ　とりあえず死ぬ】とか
意思もなく攻撃でもないならＧＥＲ発動なさげじゃね？

ヘビーウェザーなら勝てるんじゃねーの？
あれかたつむりってたしか意思関係ないっしょ？

グリーンデイも喰らうんじゃない?

ﾒｲﾄﾞｲﾝﾍｳﾞﾝの時はｼﾞｮﾙﾉが矢を使って発動させなかっただけかもよ？

ヘビーウェザーはかたつむり化させるとこまでは行けるだろうけど、それ以上は
ウェザー自身が攻撃することも、マイマイカブリが食うことも出来ないはず。

グリーンデイはチョコラートにジョルノを攻撃する意図があると無理。
たまたま巻き込まれただけなら可。

ちょっと待て！「ゼロに戻す」は自動発動じゃないだろ
いくらなんでも「ゼロ」に戻す戻さないは能力を発動するＧＥＲの判断だと思う
ジョルノが無意識なだけでＧＥＲが自分とジョルノにとって「危険」と見なした時点で
ＧＥＲが意図的にゼロに戻すから「ヘビーウェザー」にしろ「グリーンディ」にしろ無理だろ

意識的には本体じゃなくてもＧＥＲが「危険」と思って能力発動するのは
ボスが危険と思ったら意図的にキンクリ発動して時を飛ばすのと同じだと思うんだ

MIHに勝つには広範囲無差別攻撃でしか不可能？
スピード∞は地味に最強な気がしてきた。

グリーンディで南無

いつもおもうんだが、MIHはよく餓死しねーな。
目で捉えきれなくなるまで１週間以上とかさ、食料腐るし
周り砂漠とかコンクリジャングルだったら戦う力ものこらねーんでねーのとおもう。
原作でも宇宙開発とか明らかに飯なさそーなとこだったのに良く持ってるなとおもった。

信仰心で支えられています

腹減る速さは加速してないんだろ。
喋る速さも老化の速さも加速してないぽいし。

一人グレイトフルデッドになっちゃうよ

600とったﾊｰﾐｯﾄﾊﾟｰﾎﾟｩ に決まってるだろう

>>598
神父視点だと実際一日中動いてたりするんだから腹がへらねーってのはおかしくね？

結構卑怯だな神父。これもボス特典か。

波紋使いは腹も減らないトイレにもいかないことを忘れたか

だから動きだけを加速させてるんじゃないの？
感覚は普通のスピードで

いや感覚は加速してるっしょ

神父は加速した時間に自分の動きを合わせてるだけで自分の生きる活動は加速してないはず。
わかりやすく言うと、周りがハイウェイの隅を歩いてる横を時速300キロのバイクで突っ走ってるとか、
そんな感じだと思う。

>>599
ﾜﾛﾀｗ

別に面白くはない

丈太郎とディオとジョルノとディ阿保呂ってなんで空飛べるのかが気になる
それとスレ違いだがカーズって頭ぶっ飛ばせば死ぬよね？

>>608
浮いているのはスタンドが持ち上げてるからじゃね？

カーズは究極生命体になったら頭ふっ飛ばしても死なないと思う。
通常時もエシディシが心臓だけで生きてたこともあったから不可能じゃないはず。

DIOに至っては浮いてるとしか思えん
承りは壁をスタプラで殴って軌道を変えてたがDIOはそれ無しで飛んでた

>>610
DIOは一部の時から飛んでたぞ

弾丸もつかめるスタープラチナが何で神父に対抗できなかったのか分からん
ストーリー上無理矢理なのか？

>>612
弾丸は銃の向きや角度である程度の弾道が把握できるだろうからね

弾丸以上の速度だもの

30倍の速度で動ける上に神父にはスタプラの速さは
30分の1に感じるんだからむしろ対応できる方がおかしい。

加速って宇宙一巡しない限り
時止めみたいに制限時間が無いようなもんだよな
DIOが最終的に求めてた能力だし、これをDIOが使ったらプッチよりタチが悪いな

DIOはMIH使えるようになってたのか？
時間長く止める事に夢中だったような・・・

アホだから忘れたんだよ

ディオが力を取り戻したのはジョセフの血を吸ったとき。
それまでは体が回復しきってなかったから、スタンドを一旦捨てるリスクは負わなかったんだろ。

無礼者！
余は有栖川の血を引くものぞ

ＭＩＨを使ってたらでのDIOの利点
・スタンド自体の攻撃力不足をDIO自身の攻撃力の高さでカバー
・スペースリパーが有り得ない速度の飛び道具と化す
・再生能力があるのでプッチよりタフ、頭狙わないと死なない

>>609
>通常時もエシディシが心臓だけで生きてたこともあったから不可能じゃないはず。

そんなことあったっけ？脳みそだけで生きてた事ならあった気がするが

エシディシがなぜ脳みそが無事か分からんがそれなら
脳を粉砕すりゃ死にそうだ
ディオと世界って能力ないとディオの方が強そうだな

スタンドにはスタンドでしか

スタンドは攻撃できないけど本体をうまく攻撃できる頭脳があれば一般人でも倒せる

ただ加速状態だと太陽の光から逃れるのが困難なのがなぁ…

今６部読み返してたんだけども、ジャンピン・ジャック・フラッシュは
もうちょいランク上じゃないかね？
ウェザーの雲の宇宙服なかったら死んでるだろうし、
キッスやダイバーダウンが無重力状態から抜け出せるとは到底思えない。
その点はどう決着がついたの？過去ログ読めないからどうなったか知りたい

ハメ完成までかなり時間がかかるからじゃね？
あのとき、ジョリーンは中庭に向かうのが最優先だったけど、最初から倒すつもりで戦っていれば
ジャックフラッシュに勝ち目はない。

遠隔操作型に弱い
部屋の中なら真空の威力が発揮できるが、その分逃げにくくなる
攻撃力と防御力がない
タイマンの場合ハメる条件が難しい

ここらの理由で弱い判定が出てると思われ
ハメればある程度強いけど

>>628-629
なるほどね、サンクス。確かに遠隔操作型相手だったらあまり強くないだろうな。
ハメる時間がかかるのもアレだし。納得

考えてみ？もし対DIOの場合、真空云々、距離云々じゃなくて、
時止め→ナイフ→ロードローラー→WWRRRRYYYYYY!!!!!
で、THE ENDだろ。

WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY!!

すみません、今ジョジョのピンボールをやっているんですが、裏技を出しちゃったみたいで、右下の台のところで玉が止まって、得点がどんどんあがり続けています。
今、260万点こえた、ありえねええええええええええええええええええええええええええええええ
まだ止まる気配がありません。
なんなのこれ？？だれかおしえてえええええええええええええええええええええええええええええ

300万超えた。ありえねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ絵えええええええええええええええええええええええ

さんびゃくごじゅうううまんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん

You are a virgin.
You are foolish.
Your mother protruding navel
You ejaculated.
これをよめるかああああああああああああ

四百うううううまあんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ

カンストするまでほっとけ

よんひゃくうううううまあんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ

>>638
カンストしたらどうなるんですか？？
もしかして、おれが一位ですかあああ？？

>>638
もしかして、同じ経験がありますか？

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　｜　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　｜　　紫 海 館 学 園 一 年　 .!
　｜　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　｜　　　三　枝　　春　　　　 　 .|_
　｜　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　｀ヽ、
　└──┬───┬┬───┘

もう700万こえそうです。ぼくはこのまま1位になってもいいんでしょうか？

けど1位って2億点以上だぞ

でも、もう1000万こえたんですよ！
このまま止まらなければ、9億9999万9999までいきそうです。
なんじゃこりゃー

1時間で1000万くらいか。
1位になるにはあと22時間くらいかかるな・・・

>>646
それを聞いて呆然とした。
10時間で1億…100時間で10億…
100時間は4日ああああああああああああああああああああああああああ

スタープラチナとザワールドが最強といわれると怪しい。
この２つのスタンドは、キラークイーンには勝てない。
キラークイーンがシアーハートアタックとキラークイーンを発現させ２対１の状況にし、
４部の最終巻で言った距離の限界、承太郎が「ここで時を止めても遠すぎる」という間隔を
吉良は逃げて維持する。攻撃は遠隔自動操縦のシアーハートアタックに任せる。壊れる事はまず無い
上に、連続で時は止められない。それに対してシアーハートは無限に襲ってくる。
最終的にシアーの爆破でスタープラチナとザワールドは殺される。吉良はジョセフのように
徹底的に逃げればそれだけで勝てる。

>>648
２人とも熱感知に気づいて、２人とも時を止めてる間に火をおこす。
そして２人とも何とかして吉良を探し出せばいい。接近すれば時止め→オラオラorナイフ→ロードローラーコンボでＯＫ。
吉良を探し出すくらいの頭はもってるし、２人とも罠にかかるような事はしないかと。

てかなんで承太郎は時止め→ナイフ→ロードローラーのコンボ使わないんだろ。

>>648
ワールドの射程10mにDIOの身体能力を加算すると
時止め9秒間の実質射程距離は吉良の逃げる範囲より広いぞ

>>649
1、承太郎の正義がゆるさない
２、そんな大量のナイフを持ち歩きたくない
３、近所にロードローラーなんてそうそうない

>>649
ヒント：都合よく比を熾せない。
比を熾してもその場で爆破するから引火する。
４部のスタープラチナ対シアーは環境が良かっただけ。ナイフも都合よく保持してない。
つうかナイフやロードローラーに頼ったらスタンド最強を話す意味ないだろ。

ミス。>>652は比じゃなくて火。

>>651
2番目で吹いたｗ

>>652
キラークイーンvsスタプラで君の言っている戦法を取るには
｢時止めの５秒間で追いつけない場所に吉良がいる｣ということが最低条件だが、
そんな限定された状況下で勝ててもあまり意味ないと思う(近･中距離戦ではまず勝てないし)

シアーなんざ時止めてあの肩で投げ捨てれば戻ってくる前に
時を止めるパワー戻ってるだろ
ディオなら街中に平気で投げ込みそうだし貴下例当方使えるか知らんが
使えばいい
あとロードローラーの時のラッシュってディオ本人がやって勝ったんだよな

つーか

シアーハートを破壊するんじゃなくて
スタプラでシアーハートをただ遠くに投げればいいんじゃね？

スタプラが全力で投げたら30M以上は飛ぶだろ
あとは吉良を探すだけ

シアーハートが再接近したらまた投げればいい

>>657
確かにそうだな。同意。
スタープラチナとザワールドよりも普通にヴァニラアイスの方が強いけどな。
アイスには何も出来ずに負けるだろう。

>>658
顔を出したところをオラ無駄
それまでは逃げる

>>659
顔をずっと出さずに襲われたら確実にやられるぞ。体力も消耗するし、時間を止めるタイミングも
分からない。
スタープラチナとワールドはアイスに勝てない。

めくら撃ちが通用するのは、ポルのときみたいに相手が動けない場合だけだろ。

アイスのスタンドは大きさも変換できるしな。ポルの足裏に引っ付いて足を消し飛ばしたし。
四六時中相手を消えながら遠くから付狙ってればアイスは最強。

アイス厨か。

顔出さないと正確な位置が分からないのにどうやってガオンするんだ

持続力Cのアイス君には「四六時中消えながら」の前提を実行するのが難しそうだ。

ジョジョ世界の持続力なんてあってないようなもんだけどね

攻撃力に優れてても、防御力や対応力が低ければ二流止まりだよな。
そこら辺が、クリーム、メタリカ、天国の扉みたいな速攻必殺系よりも、
世界やキンクリの方が総合的に優れてるんじゃないか？　と思える所以だ。

>>662
>四六時中相手を消えながら遠くから付狙ってればアイスは最強
遠くから付狙うには顔出して確認しなきゃダメ
スピードもあまり速くないから限定された空間内でもない限り､顔出さずにガオンするのは困難

何にせよ、相手が顔を出した瞬間に時をとめて、オラするなり、
そこらのとがったものでめった指しにするなり、好きにすればよかろう。

>>667
良いこと言った！！！
一番大事なのは攻撃力や持続力や射程距離なんかよりも「防御力」だからね。
防御さえ完璧ならとりあえず負けない。

まあアイスは顔さえ出さなければスタプラや世界とも戦えるだろうが、キンクリにはどうあがいても勝てんよ。

>>669
顔出した瞬間に時を止めて引きずり出してオラオラ。
一応吸血鬼だから一撃二撃じゃ大して意味ないだろう。

待て、MIHは最高の回避能力があるぞ。
当たらなければどうと言うことも無い！

世界は最強の矛
キンクリは最強の盾

プロシュート「『直』は素早いんだぜ パワー前回だぁ〜〜
　　　　　　　　『グレイトフル・デッド』の『直』ざわりはよおおお」
ミスタ「おおごおおおおおっ
　　　　ピス…トルズ！」

ズガァアアン!!

プロシュート「セックス・ピストルズ… なんだ？ あらぬ方向を撃ちおって……
　　　　　　　　断末魔…… 最期の雄叫びをあげ 花々しく散ろうということか」

ドヒュゥウウー―z＿＿

ペッシ「なにィ〜〜〜〜〜〜ィ!!」
プロシュート「うぐぐ オレの能力 これを計算して窓を撃ったのかッ！
　　　　　　　　この列車は今時速160キロで走っている
　　　　　　　　……という事は風速40メートルの風の中にいるのと同じ事
　　　　　　　　体感温度は風速1メートルにつき1℃は冷えるそうだから
　　　　　　　　今の窓の穴で 一瞬のうちにオレらはマイナス40℃冷えたって事かッ！」
ミスタ「そして復活できた… やれやれだぜ…」

最強の矛はキラークイーンじゃないか？
盾はキンクリで合ってる

>>675
なんで？
ｷﾗｰｸｲｰﾝじゃ世界に敵わないよ

ここではキラークイーンに猫草がいるのは前提なのか？

猫草装備キラークィーンはまぁーSランク辺りだな。
無しでAランク辺り。爆弾能力でスタンドパワー使ってるから、タイマンじゃスタプラには絶対勝てねーよ。
猫装備でも結果は同じだがな。
吉良自身も、承太郎には会いたくなかったって作中で言ってるしな。

後さー、俺はアイス好きだが、残念ながら最強じゃねーな。
理論的に言うとだな。
まずアイスは相手の居場所確認する為に異次元から顔出さなきゃいけねーんだよ。
その時にもう光の速度を超越したスタプラの餌食だよ。
持続力やら長期戦云々言ってる輩がいるが、それはアイスも一緒だな。
逆にずっとスタンド出してるアイスがスタンドパワー消費する。
ジョジョの強さ議論の本スレなのにかなりレベル低い。

んでヘネマラソンで矛3本も所有してる俺の結論。
最強の矛→スタプラ
最強の盾→ゴーエスレクイエム


しかし、どうもアイス厨とギア厨には同じ厨な匂いを感じるな。

良い子のみんな！コテはスルーしてあげようね！お兄さんとのお約束だ！

総合的に見るとウェザーリポートが最強だと思うが。
短距離・遠距離攻撃と防御の全てが能力だけで出来るのはこいつだけじゃない？

確かにウェザーは凄いけど、短距離・遠距離・防御のどれにしてもいまいち決定力に欠けるからな。
オールマイティキャラだけに、サポートには向けてるけど主体となって戦うのには向かないと思う。

>>674
転載だよねそれ

>>678-679
なんでこんなバカ丸出しの奴がいるんだろうか。
ゴールデンウイーク房ってやつですか？

>>684
安価とか打っちゃだめです＞＜
構ってもらえると思ってまた来ますから

総合的に考えるとキンクリ最強だと思うよ

未知の能力をすぐに見切れるし
遠距離の敵に対しても時飛ばしで接近が容易だし
近距離に関しては言わずもがなだし
防御力は文句無しにトップ

もう何万回出たんだその意見

もう最強ジャンピンジャックフラッシュでいいよ

もう最強俺の女の顔が後ろにある能力でいいよ。

>>683
やたらスレで見たな

今更だがあえてもう一度。
「レクイエム」は議論外。

総合的な最強はキンクリだと思う。

ただ、パワー、スピード、持続力、一撃必殺、その他オプションなど
全体的なバランスでみた時は最強はキラークイーンだと思う。
あくまで「バランス的」にもっとも優れてるって事だけど。
シアーハートという強オプションもあるしね。猫が加われば大抵のスタンドには勝てると思う。

あとバランスランキング二位はマジシャンズ・レッドかスティッキィかウェザー辺りで妥当かと。

ageて言うほどの事じゃあない
このスレもpart21なんだ
同じ事は既に何百回も議論されてるんだよ

地味に強いクラフトワーク。
雨の日はブラックモアの如く最強に。
それ以外にも小石を相手の周りに固定すれば動きを完璧に封じます。
固定したものが絶対に動かないならかなり強いと思う。
クリームやザ・ハンド相手ではどうなるかワカランが･･･

>総合的な最強はキンクリだと思う。
>全体的なバランスでみた時は最強はキラークイーンだと思う。

どっちなんだよ

>>694
実際に戦っての最強は王。
バランス性能ランキング最強は女王。

｢実際に戦っての最強(より多くのスタンドに勝てる)｣は世界だと思う
キンクリは能力の性質上｢能力が持続する｣タイプのスタンドが苦手だし

キンクリの使い手がDIOや承太郎なら納得がいくが
ボスだから･･････。って感じの心境です

なんで？ボスがザコだとでも？
なんでボスだと納得いかないになる？
リゾット戦やＳＣＲ戦でのあの頭の良さと切り替えの速さ。
ブチャラティ戦での冷静さ。
そもそもディアボロ以外でキンクリをうまく利用できるキャラなんて
数えるほどしか居ないだろ。
わざわざジョジョアゴでも
「使用者の高度な応用力が必要」などと載せてるワケだし。
ヘタレだのザコだの自称最強だのバカだの言われる方が納得いかない。

パワー：世界
スピード：メイド
攻撃力：アイス
防御力：王
一撃必殺：女王
精密動作性：星
応用力：黄金体験
成長性：声達


他なんかある？

パワー：世界
スピード：メイド
攻撃力：アイス
防御力：王
一撃必殺：女王
精密動作性：星
応用力：黄金体験
成長性：黄金体験鎮魂歌
ニート：収集
だとおも

パワー：星
スピード：メイド
攻撃力：アイス
防御力：王 アルバム
一撃必殺：女王
精密動作性：星
応用力：ダイヤ
成長性：黄金体験　音
ニート：収集
盗撮：隠者
欲しい：トニオ

だとおも

精神的一撃必殺：天国の扉、悪夢
武器操作：銀の戦車

見た目：キッス

見た目がカッコいいのはスティッキィ・フィンガーズかC-MOONだろ


え？厨房？

見た目はやっぱり星かと…

見た目：荒木

ユニクロのジョジョＴに書かれてるスタンドにぴったりの能力を予想しようぜ！

>>707
どう見てもキラークイーン+猫草です。ディモールト・グラッツェ。

その横の女は誰？

>>709
荒木夫人だという俺の妄想

パワー：世界
スピード：メイド
攻撃力：アイス
防御力：節制・白アルバム
回避力：王
一撃必殺：女王
精密動作性：星
応用力：黄金体験・狂金剛石

ハイウェイ・トゥル・ヘルだっけ？
あいつに倒せない奴はいないよ。攻撃くらってもあいうちだ。

>>712
兄貴のシール攻撃は兄貴自身に返ってこなかったから
相手側からの攻撃には能力は発動しないんじゃね？それでも強いが

そうですかそうですか

「抵抗しない」ことを「自殺」と考えれば・・・。

>>711
確かにそうだね。俺が間違ってた。
王が最強なのは防御力というよりは回避力だな。

>>710
じゃああれが荒木の真の姿か

ユニクロ３つ回ったがどこにも置いてない件

俺は取り寄せてもらったよ。

俺は普通に買えた

俺も普通に買えた

俺も普通に買えた

>>707
キラークイーン・レクイエムってことで

防御力最高はスーパーフライ以外有り得ない

物理攻撃以外も跳ね返せるのか？
どうすれば勝利と言えるのか？（本体は脆いがスタンドさえ生き残れば負けていないと言えるのか？）
そもそも相手が向かってきてくれるのか？

＞＞各項目別最強
ぷっつんスタプラでは無いが最初のラッシュ時にＤＩＯが
パワー・スピード・精密動作性、全て世界がわずかに上回っている様だな。と言っていたぞ

>>725
物理攻撃意外も跳ね返せるかはわからんが節制や白アルバムよりは防御力高いだろ
勝利とか向かってくるとかは関係無くね？防御力だけを論点にしてるんだから

>>726
「時を止めずともスピードと正確さとてお前のスタープラチナより上なのだ・・」
じゃなかったっけ？

てか２１まできてこんな（ｒｙ

本当に馬鹿だらけだなwwwwwwwwwwww
マジレスすると、スタンドってのは精神エネルギーなんだよ。
Dが世界がスタプラより上って言ったのは、あくまでも精神が通常状態での事なんだよ。
ジョセフが血吸われて、承太郎がブチ切れたからこそ、パワーとスピードがうpして、Dを砕いたんだろうが！！
ロードローラーん時にも、承太郎がなぜいきなり5秒も止めれたのも納得いくだろーが！！

つまり精神力の問題だ！
太陽のスタンド使いがもしスタプラ使えたとしても、そりゃ全然弱ぇーよ。

承太郎あってのスタプラ。
スタプラあっての承太郎じゃ！！
どっちが欠けても一緒だ！
それはプッチも言うてただろうが！！
スタプラ扱えるほどの人材がいねーってよ。

マジでｵﾏｴﾗ低脳どもはジョジョ語る資格無いな。
まぁー死ねや

自分が欲しいスタンド語らない？　俺だったら、レッチリか、ハーベストかな。遠隔でやりたい放題･･･

だからこそ、プロ兄は強いんだよ。
だから俺はプロ兄が好きなんだな。
ｵﾏｴﾗに言ってもわからないだろうがな。

あとさー


「ゴールデンウィーク房」って何？？？

ねぇー「房」って何？？


貧乏乞食餓鬼は30年ROMってろや！！！

んで糞下痢食って死んどけや！

見えないレス一件

>>730
何やんだよｗ
パールジャムでＦＡ

ありがちだけどヘヴンズドアー
しかしパールジャムの健康も捨てがたい
快楽を取るか、健康と美食を取るか…どっちにしろ捕らぬ狸なんだが…

名前だけなら、ミスタープレジデントはかなり強そう。
サバイバーも標準よりは強そうだ。
クリームは雑魚だな。

やっぱ世界か王だろ
世界なんて星を上回るのに射程１０メートルもあるしな
ところで何で重力は止まったのに磁力はそのままなんだ？
演出か？

おまえら、私利私欲のことしか考えてないのか。

他に何か考える事あるのか？

ボスをネタキャラ扱いする奴のたいていは朝目厨

欲しいスタンドは王だけど、実はエニグマの能力が欲しい。
恐怖のサインとか生き物を紙にするとかいう能力はいらないから、
あのどんな物でも紙に出来る能力が欲しい！！ スゲェ便利！！

エンポリオの小さなリュックサックで十分だろ

あれは道具の幽霊しか入れれないだろ。

吉良のおやじの能力って、手元にカメラがなければ破ることが出来ないのでは？
だったらあれ最強？

でもメイド・イン・ヘブンで時間を加速すれば写真ボロボロになって勝利？

嵌めれば勝ちってのは大抵のスタンドがそうかと

ハメ系最強はやっぱ天国の扉だろ

BIGはどーやっって倒すの？

キラークイーンで割かしあっさりと

>>746
ｲ丈助とトリッシュがいれば

スタープラチナ、ワールド、マジシャンズレッド、クリーム、ザ・ハンド、アトム・ハート・ファーザー、等。
B･I･Gに勝てそうなスタンドって結構いるな。

まぁ5部チームってフーゴとGER以外はそこまで強くないからな
GEが応用効きすぎなくらいで

>>749
星と世界はどうやってＢＩＧを倒すの？

攻撃目標にされたらザ･ワールド→手近なものを投げる→そっちに注意がいく→色々する→繰り返し。

>>751
普通に時止めてオラ無駄で良いだろ。
ようは反撃を封じて攻撃すれば良いんだから。

動かない限り攻撃してこないから

時止める→殴る→休憩→止める→殴る→休憩

これでなんとかなるな

ＢＩＧ相手に打撃は効くの？

>>755
すりつぶすように攻撃するのが効いてたから効くんじゃね？

でも打撃だけじゃ死ななくね？

>>728
俺もその台詞でずっとパワー・スピード・精密動作性は世界＞通常スタプラだと思ってたんだが、
DIOに気付かれずに磁石をつけてたことを考えるとスピード・精密動作性はスタプラ＞世界なんじゃないか？
と最近思ってる

>>758
ジョセフ殺されたときの丈太郎は、パワーでも完全回復したDIOに勝ってたぞ。
最終的には、ワールドは射程距離と時止めの時間以外、全部スタプラに負けてた。

一撃でワールドこなごなにしてる以上
プッツンスタプラのパワーは圧倒的にワールドより上

つまるところ

プッツンスタプラ＞世界＞通常スタプラ

最高にハイになったあと

冷静になってナイフ攻撃してたらDIOは勝てたと思う

その後に冷静になったら最高にハイじゃなくなるぜ

プッツンスタプラと、プッツンクレイジーダイヤモンドならどっちが上よ？
時止めは無しな。

ダイヤモンドも砕けるそうだからスタプラ。
実際ダイヤモンドは結構簡単に砕けるけど。

あれはダイヤモンドじゃなくて「ダイヤモンドと同じ硬度」だろ
ダイヤは粘度で砕けやすいだけ

ラッシュ勝負だけなら圧倒的にスタプラ。解説では何度も
スタプラのスピードは時間を超えてるみたいな事書かれてる
しなー。ソレに、プッツンきた承太朗がィ丈助に負ける姿が想像できん。

最強のスタンドとか
NO1のスピードとパワーとか

何回も作中で最強認定されてるしな

>>728のは「パワーはどっちが勝ってるかわからない」と言いたかったんだが。

ノトーリアスは最強じゃないね。
アイスやザハンドの抹消能力で一瞬で消滅するしな。
結論を言ってしまえば、GEレクイエム以外のスタンドは何かしら弱点があり、最強とは言えない。
まぁジョルノが最強なのは納得だな。何と言ってもDIOとジョースター家、両方の遺伝子を受け継いでるからな。
体はジョナサン、頭部はDIO。生まれながらにしてこの２人の遺伝子を受け継いだ、最高傑作がジョルノ。

なんかザ・ハンドがめっちゃ強い気がしてきた

ザ・ハンドや、ハーヴェストは、モンスターマシーンにへぼい乗り手が乗ったようなもの。

>>７1１
確かに、ザ・ハンドがめちゃ強ってのは周知の事実ではあるが、
本体のツギハギが頭弱いヤツだからただのｻﾞｺｷｬﾗ。
ＧＥＲはやはり最強。直接的には誰も勝てないからな〜。

>>771や〜。

そこでホワイトスネイクですよ

>>775
DISC化するという事か？？　そういう事なら無理だろ。
GER発動しちゃうじゃん。

防御力最強は爆弾戦車では？

>>777
ジッパーやソフトマシーンが普通に効くだろーし

単純に防御力ならキンクリが圧倒的だろ
飛んでる間はまさに無敵なんだから

防御力ってのはある一定のダメージを受けた時の耐久力の事を言う
んでないの？キンクリが秀でているのは回避力だろ。
そういう事ならばスーパーフライだな。

>>778
だからキンクリのそれは回避力だ
防御力は攻撃に当たっても大丈夫だという耐久性だろ？

防御力は耐久力＋回避力だろ

う〜む・・・781説有効かも・・・。
だとすればやっぱりＧＥＲ。

有力の間違いでした。

最強の防御は『攻撃に当たらないこと』だよ

というかジョジョにはタフさなんて概念無いし
特殊能力は殴れば問答無用で発動するから
回避力が防御力と言ってもいいんじゃねーか

緑の赤ん坊が防御力最強じゃね？
連続時飛ばしが出来ない、みたいな制約もないし。

耐久力最強：爆弾戦車
回避力最強：王

防御力最強は結局誰だ？

耐久力最強：爆弾戦車
回避力最強：王
回復力最強：黄金体験
防御力最強：緑色の赤ん坊


でＦＡ？

だから　ハイウェイ・トゥル・ヘルだって！

ハイウェイトゥヘルって誰でも自殺に巻き込めるんだっけ？

耐久力最強：スーパーフライ
回避力最強：王
回復力最強：黄金体験
防御力最強：緑色の赤ん坊

俺はこうだな

>>790そうだよ！さしで戦ってどうやってあいつを倒すんだ！

回復力最強:FF

>>792
でも、結局は攻撃だから
GERは倒せないんじゃあない？

クリームが最強。以上。

そこをまげてなんとかしてキラークィーンを最強にできる理屈を考えて

大きな部屋に逃げ込んで壁を柔らかくすれば
ｽﾊﾟｲｽｶﾞｰﾙに触れられない

ドア開けて入れよ

、

どう考えてもテンバランスが最強だろ






























あ、クリームとやったら瞬殺されるか

力のサルも普通に硬そう

そんなこと言ったら、シアーハートアタックだって、クリームやザ・ハンドの攻撃は防げんよ。
吉良はいきなり手首の先が無くなって「ぎにゃーーー！」って叫ぶ。

シーハーがガオンされたら吉良の手もなくなるのか？

そりゃそうだろ。

手の甲の部分だけだよ。
手全体ってわけじゃない。

じゃあ吉良は手の甲だけなくなるのか。

スーパーフライにガオンや爆破やったらどうなるん？

緑色の赤ん坊はグレイトフルデッドやグリーンディで殺せるんじゃないか

能力が届くかはわからないけどね

>>809
グレイトフルとカビは物理的な接触じゃないから赤ん坊に届くんでない？
>>807
ガオンと爆破がドコかに分散されるだけ。

ＧＥＲは最強の時間操作系?

時間じゃなくて精神操作。
敵は攻撃したつもりでいて、実は攻撃などしていなかったっつー効果。
初期にあった感覚の暴走みたいなもんか。

>>810
だよね。やっぱりスーパーフライの耐久力は世界一ィィィィィィィ！！！

>>810
偉大なる死はまだしも緑の日は物理的だろ。

グレイトフルデッドも煙みたいなのに触れたら老化だろ。
あと、本体性能の話になっちゃうけど、あの緑の赤ん坊が老化するのかどうかも謎。

だからその煙が届くのかって話だよ

だから届かないだろって話だよ。

緑の日は単純に距離で能力が発動するか否かが分かれるから多分緑の日は有効。
偉大死はの射程距離が煙なのか煙はただのイメージで距離なのかによって分かれる。

>>818
緑の日が撒き散らした菌が下に移動することによって発動。
菌自体いなければ発動も何も無い。

緑ちゃんにはサンの蒸し焼き攻撃が有効じゃないか？

>>819
射程距離内なら下に下りたとたん急にカビが出てくるんじゃなかったっけ？
死体から一定の距離内にいる時に下に下りるとカビが襲う能力でしょ？
別に菌を飛ばしてるなんて説明は無かったはず

ヴァニラの無敵戦法

�@５０ｍ〜１００mほどの距離を取って、相手の位置を確認。（１００mもの
距離を取れば、例え１０秒時間を停止・飛ばされても射程距離外）※ナイフ使用は
スタンド以外の力に依存しているので考察しない。
�Aその場で姿を消す。
�B相手が縦横に動く事を予想し、見えないながらも適当に暴れまくる。
ある程度暴れたら距離を取ってどこかで姿を出し、相手を飲み込んだか、または
相手の位置を確認。

�C生きてるのであれば再び�@〜�Bを繰り返し、亜空間に飲み込む瞬間を待つ。
最終的には亜空間にいる時間が長い「無敵時間が長い」アイスに勝機が出てくる。
アイスは持久戦に持ち込めば最強。

だがその戦法とるとスタンドパワーが尽きるんだよな。
俺もかなり前にそんな戦法を考えたが、そりゃやっぱ無理あるわ。
アイス強引に無敵にしたいのはわかるが、それは自分勝手な「厨」ってもんだぜ。
長期戦考慮するなら、スタンドパワー消費しねー、グレフルあたりが有利だな。

ちなみにグリデは人口100万人ぐらいいる傾斜のある都市に限定すれば、まずSSクラスだな。
闘う場所が砂漠やら海ならそれがDランクぐらい落ちるな。

こういう時場所限定のスタンドの考慮がやはり難しいな。
総合的なスタンド能力なら、グリデはAはあるけどな。
ﾀｯｸﾞ組ませたら、チョコセッコ組とアブプロ兄組が時間系抜かせばまず最強クラス。

良い子みんな！コテはスルーしようね！お兄さんとのお約束だ！

>>825
はーい！

反論できねーまさしく極当たり前の正論だから何も言えないんだな。

邪魔したな。 見当違いの馬鹿レスがあったら、また来てやるからな。

>>822がageちゃったからさぁ･･･

スタンドパワーの持続について言うなら、スタンドと本体が密着している>>822の戦法は
むしろ有利

持続力なんてあってないようなもんだしな
原作も細かく追求されてないし、それっぽい描写もないしさ

>>822の戦法だとDIOには効かなくね？
100mなら10秒もかからないで本体が移動できるからさ

問題はクリームの持久力がＣだってことだ。
何度も繰り返すほどのスタミナはないのかもね。
亜空間に飲み込んだり、そこに入り込むのは相当のスタンドパワーを使うんじゃね？

砂の探知法で位置を確認しつつ攻撃を避け続け、しばらくして離れようとしたクリームに砂をかけながら
追いかけて行き、顔を出した瞬間攻撃。

身動きの取れない場所で戦ったり、相手の機動力を奪ったりしない限り、クリームはそう強くない。


互いの能力を知らない同士の戦いだと、問答無用の攻撃力を持ち、姿を消せるクリームは相当強いが。

ホワアルの寒いのって地中にいるセッコに効くの？

スレ違い

寒いのは効くだろうけど、地面を硬いまま溶かせるセッコには絶対停止は通用しないね。

ヴァニラは普通に最強だから。
要は亜空間にずっと姿を消して暴れまくればいい。
相手を暗殺のように付け狙えば最強。
本では持続力がCとなっているが、あんなものは当てにならないね。
Gエクスペリエンスの破壊力がC「人間並み」なのに車をぶっ壊せるしな。
それに亜空間を移動しているアイスは、全く以って疲れてない。あれを見る限り、
半永久的に亜空間から相手を無限に襲える。
アイスは最強。亜空間にいれば無敵。その強さはスタプラ、ワールドの比ではない。
レクイエムの次に最強。

分かった分かったヴァニラ最強でいいから落ち着けよ

スコット・ノートンも車壊せるんだがな

ｵﾏｴ本当の馬鹿だなorz
原作の能力表示が参考にならない？
もうｵﾏｴはジョジョ語るの止めな・・・・
ｵﾏｴの妄想癖には、流石の俺も呆れたぜ
もう聞き飽きた奴もいるだろうが・・・


原作無視した脳無いオナニーも大概にしとけや！！！！
殺すぞ コラァー！！！

>>839
曖昧な面が強いって事だ。
破壊力が「人間並み」で車を壊せるか？
あんな能力表示は気まぐれで気分屋で自己中の荒木がテキトーに定義してるだけ。

良い子のみんな！コテとID:PKUpsY53はスルーしてあげようね！お兄さんとのお約束だ！

何？？ 荒木がテキトーだと？




そう思ってんならジョジョ語るの止めろって言ってんだろうが！！！

ﾃﾒｪｰはウンチだな。

>>840
何かのインタビューで荒木は「破壊力とかいったスタンドのパラメータは
結構いい加減にその時の雰囲気で設定します。パラメータつけて見るのもいいかなぁ
といった感じで編集長と話し合ってつけることにしたんです。」
と言っていたな。

>>843

ソース出せよ

ドラゴンボールみたいな具体的な戦闘力数値を表記してるわけじゃあないんだから多少は曖昧になるだろうさ

同じジョジョ信者でもID:PKUpsY53は恥ずかしすぎる

>>846
何が恥ずかしいって？

これが『GW』の能力………ッ！！

これが我が『黄金週間体験』の能力…！
自制心のタガを外し、本能のまま煽り合うがいい……ッ！
ゆけェーッ『ゴールデン･ウィーク･エクスペリエンス』！

時止めも疲れはしないが限界があるぞ。
クリームにも限界があると考えるのが自然

ぶっちゃけ　黄金体験　と　シルバーチャリオッツ　のパワーが同じってのはどうかと思う。
しかも黄金体験の場合は明らかに成長してるよな。だから最終的にはパラメーターもかなり変わったんじゃね？
個人的には近距離格闘能力はパワー、スピードＡの奴とも対等に戦えたんじゃないかって思う。

実際戦う時にどういう条件かが問題だよな。クリームが奇襲するんじゃなくて、時止めて一気に潰しにいかれたら、
クリームの防御力じゃ対応しきれないだろう。口の中に入るのもちょっと時間がかかるみたいだし。
逆にクリームが奇襲する時はかわしようがないんじゃない。"勘"みたいなもので察知してかわすとかでもない限り。
奇襲じゃなくて、互いに本体のみで姿を出した状態でタイマンだったらクリームはやっぱりＡクラスっていうのもうなづけると思う。

>>841がかなり良い事言ったので結構マジメに守ってほしい。

>>851
分かりにくかったので説明入れます。
クリームが奇襲スル分には強い、奇襲される分には弱い。
タイマンだったら口の中に入るまでに決着をつけれる奴が勝てる。
口の中に入っても、消えたと思ってびくつくのではなくて、直ぐに逃げてみる、
何となく砂とかかけてみるような、臆病でいて頭脳明晰、または勘の鋭い奴がクリームに勝てると思う。

黄色×クリームはクリーム勝ち？

>>853
だろ。負ける理由がないし

はいはいヴァニラ最強ヴァニラ最強

>>853の黄色ってイエローテンパランス？だったら普通にクリームの勝ちじゃね？

ヴァニラは普通に最強だから。
要は亜空間にずっと姿を消して暴れまくればいい。
相手を暗殺のように付け狙えば最強。
本では持続力がCとなっているが、あんなものは当てにならないね。
Gエクスペリエンスの破壊力がC「人間並み」なのに車をぶっ壊せるしな。
それに亜空間を移動しているアイスは、全く以って疲れてない。あれを見る限り、
半永久的に亜空間から相手を無限に襲える。
アイスは最強。亜空間にいれば無敵。その強さはスタプラ、ワールドの比ではない。
レクイエムの次に最強。

良い子のみんな！「ヴァニラ」のNGワード登録の準備はいいかな！

バニラアイスうめー(ﾟ∀ﾟ)

話は変わるがマンインザミラーに弱点はあるのか？
鏡に攻撃しても意味ないし、見たら負けだし、外から攻撃する術がないような
頭だけ入ることを許可する！スタンドも同様！とか言われたら終わりじゃ・・・

ヴァニラアイス最強に当たって重要なポイントがある。
それはアイスは亜空間にいる間は相手の「姿」は認知できないが、「音」は感知できるという事。
それを証明する場面はいくつかある。ポルナレフがDIOの館で出口を見つけたとき、
出口に向わずに階段へと向った。出口の側を通った「直後」にアイスが亜空間から
姿を現し、「出口へ来ると思ったが・・フフ。惜しい。」と呟いて、再び亜空間に姿を消した。
これは完全にポルナレフの移動経路を認識していた事になる。「音」を感知できていなければ説明できない
場面と言える。
もう一つは、ポルナレフの逃走経路を先回りし、ポルナレフの足裏に引っ付いて、ポルナレフの
左足を亜空間へと抹消した場面。姿は兎も角、音さえも感知できずに山勘でこのような動作はまず
不可能。完全にポルナレフの声や、逃走する足音を聞き取っていた事になる。
アイスは「姿」は認知できないが相手が動く「音」は感知できる。これを利用して戦えば、紛れもなく最強の部類の
スタンドと言える。

>>861
「僕の丸太のようなちんぽが君の股間にめり込む！」
まで読んだ

クリームは本体残してスタンドだけ消えればいいんじゃないか？
相手には見えないスタンドになってるんだしクリーム自体にはどうやっても攻撃出来ないだろ？

本体はさらけ出すけどトラップみたいに置いとけば・・・

>>860
スタンドと本体がくっついてるタイプや、スタンドビジョンがないタイプには弱いんじゃね？
あと、本来の世界でスタンドを使って物を投げつけたりは出来ると思う。

>>860
キングクリムゾン使われて
生身のボスに殴り殺されると思う

>>863
本体からの射程距離が異様に短いとか。

>>863
それよりも元来の通りにスタンドごと本体が消えればアイスは無敵。根拠は>>861

シルバー・チャリオッツこそが無敵で最強だぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
なお、根拠は全く無い

根拠がないのが根拠……

それが↓

ｱｲｽって砂まいときゃなんとかなるんじゃないの？
後は予知なり時止めなり加速なりすれば・・・

870
男の世界ぃぃぃぃ！！

>>871
アイスが「音の感知」に依存して一切姿を現さなければ、砂の撒き散らしも通じない。
ポルナレフに止めを差そうと、蚊取り線香の軌道で一切姿を現さない攻めに切り替えた場面があった。
音の感知と併用して姿を一切現さない戦法で攻められればその作戦は通じない。
予知しても、十数秒後にアイスが姿を現す保証はない。音を感知する事により、一切の姿を現さずに
攻める事も出来る。そうなれば時間を消し去る能力も止める能力も無力になる。
ずっと亜空間にいるわけだからね。

ごめんなさい
暗黒空間内では音もシャットダウンされます

本体がアホだからクリームは永遠に二流扱い
DIOが使えば一流スタンドになったかもしれんが

>>874
それは絶対にない。その理由では>>861の示しがつかない。

ごめんなさい
ポルが喋ってる間も目盲滅法にガオンするしかできませんでした。
足裏に張り付いた時は確か完全に消えてなかったはずです。
出口で待ち伏せしてた時に移動経路を認識できていたとしたら姿を現す必要ないでしょう？

ボヘミアン・ラプソディー発動→はだしのゲソ実体化→エノラゲイも実体化→アッー

問題なのは敵を広島に呼べるかどうかだ

きっと来ない、広島市民が無駄死にするだけ

ボヘミアンでジョジョ6部実体化させたら天国産なくても天国いける

>>877
ポルが喋っている時は偶発的に頭を下げたから一撃で倒せなかっただけ。
足の裏に引っ付いている時は「待ち伏せ」の結果から姿を現したもの。一種の
演出もある。音も姿も何も感知出来ずに正確に足の裏に引っ付くというのは
不可能な事。
出口の待ち伏せで姿を現したのはポルが階段を上った「後」の事。アイスの台詞をあの場面で
入れるなら一度姿を現せさせなければ不自然。
アイスは確実に「音」は認識できている。

蚊取り線香のようにわざわざガオンする理由が無くなりました

ごめんなさい
偶発的に頭を下げた時以外にもたっぷり喋っていますが目盲滅法相変わらずです。

ｱｲｽのｽﾀﾝﾄﾞを知ってるかどうかで勝敗分かれそうだ
知ってるDIOとか知ることの出来るｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ
ｽﾀﾝﾄﾞだけならｼﾞｬｽﾃｨｽの霧とかﾎﾞｲﾝｺﾞでもなんとかなりそうだ

>>882
ポルナレフが静止状態だった上に、身動きが殆ど取れなかったからな。
音を感知しにくい状況だったので確実性を求めた攻めと言える。
何よりも荒木が考案した、イギーなどの演出のためにあえてあのような
攻めを描写したというのが大きい。
一連のアイスの攻めは、「音」を感知していなければ成立し得ないものばかり。
確実にアイスは音を感知できている。

ごめんなさい
具体例をください。
足張り付きはアブドゥル殺害時と同じようにできますし、
出口待ち伏せも後感知の根拠にはなっておりません。

キンクリには当てることすら難しそうだ

ディアボロ：十秒後を予知（俺が死んでる！）→我以外の(ry
　　　　　　　　　　　↓
ヴァニラ：やったぞ仕留めた(と思っている可能性大)→外に出る可能性大
　　　　　　　　　　　↓
ディアボロ：外に出たな　ﾄﾞｸﾞｼｬｱ

>>883
もう少し「演出」という面を斟酌しろ。そんなツッコミを入れればいくらでも
他のスタンド戦でも指摘できるだろ。
少年漫画なのに台詞を省く沈黙の戦法を描写する作者がいるか？
そんな突っ込みは「４部で時間を２秒しか止められないのにたっぷりと喋りまくってる
承太郎」と同レベルだぞ。

>>886
要はアイスの利点を認めたくないだけか、頭が悪いだけだね。
根拠なんか既に書いてるが？

ごめんなさい
極少数の描写を｢根拠｣としてあつかい、
他多数の描写を｢演出｣とする意味が分かりません。
逆じゃありませんか？

承太郎がDIOが喋るのは音に対して勝負が左右されることがない
演出上いくら喋っても良いことになる

ただこの場合ヴァニラが音に左右される戦いとなる
よって>>883の意見も考慮したまえ
ついでに作者を引き合いにしたらそれまで

訂正：DIOや承太郎が音によって(ry

861で出口に来なくて残念！って言ってたのは、音を感知してたからじゃなくて
「ポルナレフが出口に向かってくるであろう十分な時間」を過ぎても
出口に現れなかったから、おや、違う方向にいったのかな？ならDIOの方だな、と
「推測」したんじゃない？
仮にも長年スタンド操ってるんだから、色々自分なりの思考錯誤をしてるだろう。
「音を聞いた」っていう明確な描写がない以上、音が聞こえると判断するのは性急だと思う。
大体ミスリードするやつってのは、明確な描写がない物事を、自分の解釈が完全に正しいと思う奴によくみられる。
仮定は仮定、事実は事実と捉えないと。

アイスは確実に「音」は認識できている。

そういうわけでこれは奢りすぎ。認識できると仮定した場合最強、ぐらいで落ち着け。

>>890
待ち伏せをしていると言う事は
同時に相手を飲み込むタイミングを掴んでなければ成立しない戦法。
何も感知できずにあそこまで的確な飲み込みは出来ない。>>861で何度も書いてるけど。

ごめんなさい
他多数のガオンでは､的確な飲み込みができていません。

ｱｲｽに有効そうなｽﾀﾝﾄﾞ
Sランクｽﾀﾝﾄﾞ4つ
ﾎﾞｴﾐｱﾝ･ﾗﾌﾟｿﾃﾞｨｰ
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ･ﾄﾞﾘｰﾑ
緑色の赤ちゃん
ｻﾝ
ｻﾞ･ﾊﾝﾄﾞ
ｼﾞｬｽﾃｨｽ
ﾀﾞｰｸﾌﾞﾙｰﾑｰﾝ
ｱｸｱﾈｯｸﾚｽ
あくまで有効そうなｽﾀﾝﾄﾞな。本体も考慮してないし・・・・

ヴァニラアイス最強に当たって重要なポイントがある。
それはアイスは亜空間にいる間は相手の「姿」は認知できないが、「音」は感知できるという事。
それを証明する場面はいくつかある。ポルナレフがDIOの館で出口を見つけたとき、
出口に向わずに階段へと向った。出口の側を通った「直後」にアイスが亜空間から
姿を現し、「出口へ来ると思ったが・・フフ。惜しい。」と呟いて、再び亜空間に姿を消した。
これは完全にポルナレフの移動経路を認識していた事になる。「音」を感知できていなければ説明できない
場面と言える。
もう一つは、ポルナレフの逃走経路を先回りし、ポルナレフの足裏に引っ付いて、ポルナレフの
左足を亜空間へと抹消した場面。姿は兎も角、音さえも感知できずに山勘でこのような動作はまず
不可能。完全にポルナレフの声や、逃走する足音を聞き取っていた事になる。
アイスは「姿」は認知できないが相手が動く「音」は感知できる。これを利用して戦えば、紛れもなく最強の部類の
スタンドと言える。

ごめんなさい
ただの荒らしだったんですね
スレの皆様ごめんなさい。相手してしまって

>>898
お前にループされそうだからコピペしたんだよ。

妄想コピペ乙

このｽﾚはお互いのｽﾀﾝﾄﾞ能力を知った上での優劣を決めるんだよな？

ごめんなさい
>>890読めますか？
目盲滅法ガオン数＞張り付き･｢ﾌﾌ…惜しい｣

クリームにはウェザリポで酸素集めor脱酸素で出てきた瞬間あぼん

オアシスでもクリームに勝てるんじゃない?
オアシスで地面にもぐる→クリームそれを追いかけて地面をほりつづける→
気づいたら溶岩の中。姿を現したときには溶けてなくなる

スマソ。sageるわ

追いかけられないんじゃね？見えないし

現行ﾗﾝｷﾝｸﾞみたらｸﾘｰﾑA+じゃん
十分じゃね？

俺は　太陽　ザ・サンだと思う
ただスタンドを使う本人が
少し馬鹿だったみたいだ

スタンドは最強だったと思うよ〜

自分は雲のスーツで守って辺り一帯を酸素地獄にすれば大抵のスタンドには勝てると思うんだけどなぁ
ウェザリポもっとランキング高くてもいい気がす

>>906
じゃぁ、即時面にもぐって、ヴァニラアイスがきょろきょろ探してる間に土の槍ふらせる、
逃げるを繰り返せばいけるんじゃね?
やばかったら逃げちゃえばいいし

　死神１３の　夢の中のスタンド
あれも　花京院に破れたけど
そこそこ強いほうに　ランキングしていいんじゃない

チャリオッツレクイエム＋デス１３　が最強と。

ヘブンズなんか、反則なくらい強くねえ？

バイツァダストには無力だったがな。

夏場の暖まったアスファルトの上でｼｱｰﾊｰﾄｱﾀｯｸを発動した場合ってどうなるんだろう

第３部の　丈太郎に敗れた
スタンド使いで　生きている人は（再起不能で敗れたけど生きている人）
その後　どのような人生を送ったのか
気になるんだけど

>>916
質問スレにどうぞ

荒ー木にフルチンの件について聴いておきたかった
ところでＳランク４人って誰？３人は予想つくけど

>>918
まとめサイトくらい読め

スタープラチナザ・ワールド　ザ・ワールド　キングクリムゾン　メイド・イン・ヘブン

メイドはその三体と同列なのか？
どれに対しても完勝だと思うが。

キンクリには勝てないだろ

余裕で勝てるだろ

いや微妙だろう

カーズがスタンド身につけていたら…

>>921
時を止められ、オラオラが当たる寸前の状態で時が動き出しても
余裕でかわしちゃうのがメイドインヘブン

メイドは加速して遠くから石でも投げてりゃいい気がする。

キンクリ弱すぎじゃん

メイドインへブンの能力って、いまいち大雑把だよな。

普通にぐんぐん時を加速していけば、ほとんどの生き物は雨にうたれて穴だらけになって
死んぢまうんじゃねえの？でもみんな平気だったよな。そんんでもって波打ち際なんかに
いたら、波でどんどん身体削られちゃうだろ。

宇宙が無くなっても生き物は死なないのに、ピッチャーフライで顎くだけたり、急発進の車
にババァが腕ちぎれたり些細な事故は起こるのに、なんか中途半端。

誰か説明つけれる奴いる？

あああああああああ

>>927
朝目ネタでも見てろ

例のバニラ厨は消えましたか、結構結構

バニラ棒は本当に見てて面白いよねｗｗｗ
とくに良かったのが>>877氏のカキコ以降のあの慌てっぷりｗｗｗ
音を感知出来るとか、きっとさんざん自分の脳内でクリームの最強説を唱えられる根拠を探し出してたんだろうねｗｗ
とこらが>>877氏によって全ては脳内妄想だったと気づかされたわけだｗｗｗ
アイス棒今度はどんなクリーム最強説を唱えてくるかな？

ヴァニラは音を感知できるだろ。出来なかったら大雑把ではあったがあんな正確な攻撃を出来ない。
感知できないと言い切るのがおかしいね。

感知できるとしたらかなり不完全な感知に近い
セッコでさえ音の感知だけで正確かつハメをほとんど外すことなく標的を追いかけた
ヴァニラはハメ外しまくりだから聞こえてるにしてもわずかに聞こえてる程度じゃね？

キンクリＶＳＭＩＨ
未来予知と時飛ばしを駆使してＭＩＨの攻撃をかわしつつ、時をとばして近づき絶対に逃げられないタイミングで攻撃を繰り返す。
この方法ならキンクリの方が上じゃね？

キンクリＶＳザ・ワールド（白金）
時をとめる→一気に接近して時を止めつつオラオラする。時止めが終わってもオラオラする。
時を飛ばされても、攻撃される寸前で時止めてオラオラする。

つまり
キンクリ＞＞ＭＩＨ
世界（白金）＞＞キンクリ
となるわけだよ・・・多分。

MIHで60倍速で動くとしたら本体にはまわりの人が
60分の1で動いてるように思えるとしたらよっぽど強いと思うがな

普通に、

MIH＞世界＞キンクリ

でも、DIOが戦闘開始直後に時止めとかやっちゃった日にはMIHにも勝てそう。

>>935
メイド・イン・ヘブンを攻撃するときは、スタンドよりも拳銃や物体を投げるなどの攻撃が良い。
キンクリ解除の瞬間に、よけられない距離か角度から本体を射殺。

>>935
最初の時飛ばしから次の時飛ばしまでの間で終了。
そもそも絶対に逃げられないタイミングとはどういう事か。
それに近い事をやって余裕でかわされて、かすり傷一つ負わせる事無く致命傷食ったのが承太郎なんだが。

ちなみに徐倫は、
・攻撃を受けて
・死んだと思わせて
・水に浸かっている状態の神父に
・至近距離から不意打ち
ここまでやって、軽傷程度しか与えられていないわけだが。

マンダムの強さはどのくらいかな？

だからキンクリは雑魚だろ。
MIH＞世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞キンクリ だよ。

アイス厨の次は朝目厨です
本当にありがとうございました

金栗ＶＳＭＩＨ
時飛ばしじゃ近付く前に死亡。

ＶＳ世界
時飛ばして攻撃当てても食らい時止めで死亡。

最近よく見るが朝目ってなんだ？

スタープラチナ＞世界
　３部
世界＞MIH
　射程10ｍ＋10秒（だったっけ？）の時止めがあれば殺せる
MIH＞キンクリ
　時飛ばし中は攻撃不可（ナランチャ死んだときは矛盾しそうだけど）だから、いくら不意をついても、時飛ばし
　が終わった後に余裕で補足されて迎撃くらって負け
キンクリ＞スタープラチナ
　エピタフでいきなり敵（丈太郎）が瞬間移動して自分が殺されるのを予知、瞬間移動（時止め）の1秒前から
　キンクリ発動、丈太郎はキンクリの能力知らないから時飛ばし終了と同時に時止め発動は無理

だから
・・・＞白金＞世界＞MIH＞キンクリ＞白金＞・・・
こんなかんじ

そもそもＭＩＨのパワーでDIOを殺せるかどうか怪しいな

どうでもいいけど、天国産と世界、キンクリの戦いはどうしてすでに天国産の能力が全開発動の状態で勝負しているんだ？
よーいドン！で能力発動勝負になれば世界、キンクリの勝ちの方が高いんじゃないか？

>>940
マンダム強いけどさ、本体の攻撃方法が銃くらいしかないから・・・・

時戻しが手動ってのも少し痛いね

マンダムは近距離パワー型スタンドを持っていたら最強クラスだった

>>947
世界はまだしも、キンクリに対しては
時飛ばし発動中でも加速自体は何の問題も無く行われるから。

>>896
アヴドゥルのこと・・・時々でいいから思い出してください・・・

てか月とネックレスの意味が分からん。

キンクリｖｓメイド
エピタフを使う
→メイドの手刀
→キンクリが時を消し飛ばす。（飛ばす時間が短くなってるかもしれんが
そうなるとインターバルも短くなるので無問題）
→キンクリ逃げる（隠れる）
→時飛ばし終了
→神父が探す。
→見つかりそうになったら消し飛ばして、またどっかに隠れる（繰り返し）
→宇宙が一巡
→キンクリなら運命も変えられるかもしれないし、ムリかもしれん。ここらへんは謎
→引き分け（？）


キンクリｖｓ世界
→もう引き分けでいいや。キンクリ厨や世界厨で意見が分かれまくるだろうし

世界ｖｓメイド
→仲良し子良しだから争い合わない。
→引き分け

スタプラは世界の劣化版
→世界＞スタプラ
マンダムはキンクリを全体的に下回るステータス（歴代悪役スレその８参照）
→キンクリ＞＞マンダム


結論：メイド≒世界≒キンクリ≧白金＞＞マンダム

>>953
仲良しこよしだからって･･･
それだと世界VSクリームだって決着つかねえよ･･･


マンダムってスタンド自体は攻撃能力無いのかね？
林檎の銃でしかジャイロたち攻撃してなかったし、それだと割と下のランクに入るかな？

Sランクの時間操作系スタンド同士の対決は、解釈次第でどうとでも取れる。
というかそもそもほとんどのスタンドに勝てる、もしくは有利である時点で『基本は総当りして勝率が高い順』のテンプレランキングでのトップクラスなのは間違いない。
不毛な議論を避けるためにも、全員同一Sランクがベスト

３部〜６部の幽波紋は、承太郎や康一、ポルナレフによって同じものだと確定できる。同じ歴史の上の物語でもある。
でもSBRの立ち向かうものにはそれがない。しかもそれまでのスタンドと雰囲気や特徴が違いすぎる。
SBRのスタンド使いは幽波紋を視認できるのか？幽波紋に立ち向かうものの攻撃は効くのか？
その解釈次第で随分強弱に差が出てくると思う

>>955
知らんがな

そばに立つものと立ち向かうものは別の能力だろうが、
そばに立つものがＳＢＲに再びでてくるわけも無く、わざわざ分ける意味も無い。

>>928
時が加速しても運動エネルギーは変化しない。
当たり所や球速などの悪条件が重なれば、ピッチャーフライで顎が砕けることもあるそうだし、
腕がちぎれるのも車の種類によってはありえる。

>>955
オエコモバの能力など、ヴィジョンのあるスタンドも居るには居る。
わざわざ別のものと解釈するのは強引だな。

雰囲気や特徴が違うっていっても、
「傍に立つ者」もかなり多種多様だったからなぁ。

ジョセフってなんで自分のスタンドが茨なのに
スタンドなんて名づけたのかね

>>957
運動エネルギーはかわらんのか。なるほどそれなら納得だ。

ジョリーンの不意打ちで神父はナイフで片目を失うわけだが、
実をいうとあれがメイドインへブン攻略の鍵だったよな。
まあ、すべては遅かったが。

やり方さえ間違わなければワールドでなくてキングクリムゾンでも勝てるな。

DIOって破壊力Cくらいのｽﾀﾝﾄﾞの攻撃じゃダメージうけないのかな？
DIO自身の破壊力もそうとうありそうだ

>>953
＞飛ばす時間が短くなってるかもしれんが　そうなるとインターバルも短くなるので無問題

こんな理屈初めて聞いたが、この理屈が認められるなら、ついに世界VSキンクリに終止符が打たれるな。
世界の勝利で。

時を4秒だけ止めて攻撃→キンクリ使用者は当然予知していて、時を飛ばす
→時が飛んでいる中、「時を4秒だけ止めて攻撃」が実行される→キンクリ使用者が回避し、時飛ばしが終了する
→この時、世界使用者の意識は「時を4秒だけ止めて攻撃」のまま
→時飛ばし終了と同時に、自動的に時を4秒だけ止める→世界使用者、位置関係が変わっていることを不思議に思うが
気を取り直して攻撃→終了

>>962
お前……アタマ悪いだろ？

>>953の理屈が認められるなら、の話だよ。
言い出しっぺは俺じゃねーしぃー。
で、>>953の理屈は認められるわけ？

MIヘヴンはラスボスとしては弱すぎた。
MIHが勝てない相手
・ウェザーリポート（O3破壊攻撃）
・パープルへイズ
・ヘブンズドアー（加速が無効化される）
・

>>965
ヒント：ラスボスは誰かに負けなければならない（そうでないのもあるが）
ヒント２：６部の敵に勝てれば十分

ヒントを出す意味が分からん。
何も謎なんか無いんだけど。

>>964
頭悪いだろ。
普段：キンクリは１０秒時を飛ばせる（ジョジョアゴかなんかでは十数秒とアッタが）
ＭＩＨ時：時の加速のせいで０，３秒くらいしか時を飛ばせない
↑の前提にすれば『キンクリ使用者にとっての１０秒飛ばせる』のではなく
『実際に流れた十秒しか飛ばせない』ということになる。
同じ理屈で（インターバルを１０秒とするなら）
『キンクリ使用者にとっての十秒がインターバル。』ではなく
『実際に流れた１０秒間がインターバル』になる。
ということだ。勝手に勘違いしてスレを汚すな

ところで
マンダムとスケアリーモンスターズとオエコのスタンドとワイアード。
この中では誰が一番強いんだろうか。

オエコモバはかなり強い
でも近距離パワー型には軒並み負ける

世界と星は『光速に近づく超スピード』って考えあるけどさ、
それだったら、時止めて歩くだけで、ラドン飛行時以上の衝撃波が発生するよな？
ナイフ投げなくても、パンチ寸止めでたいていのモノは破壊できるんじゃね？

ごめん、ログ読むべきだった。

自己レスだが>>968
マンダムはあの触手で人を縛る力がどのくらいあるのかがポイントだろうなぁ・・・

>>967
ヒント３：やっぱり・・・お前馬鹿だろ

>>968
>>962の言ってる意味も分からんが、それは無いだろ。
１０秒飛ばそうと能力を使ったのなら、体感何秒飛んだかは別として、
１０秒相当の疲労は残るはず。

メイドの能力が発動中において、キングクリムゾンの能力がどうなるのかは永遠にわからんな。


可能性Ａ：本人時間の１０秒未来を飛ばせる
　　　　　　１０秒飛ばしている間も、物理法則と神父のみ物凄いスピードなのはかわらず。

可能性Ｂ：メイド時間での１０秒未来を飛ばすだけ
　　　　　　１００倍速だったら０．１秒しか飛ばせない。
　　　　　　ただし、再発動も１００倍早いｗ


でもまあ、スタンドや生き物は、時間変わらずがメイドの法則だから、Ａが有力だよな。
ワールドも連続して時を止められなかったし、本人感覚の５秒きっちりとめられたし。

メイドさんは勝利のみを目的とするなら、戦闘がはじまったら
即行で加速始めて逃げるのがベスト。距離次第ではワールドには捕まっちまうが。
加速度が無限大近くになるか一巡するまで待ってから叩く。

逃走・防御のみに的を絞られたら、メイドさんを殺せるスタンドなんてないのじゃないだろうか。

でも一巡してから叩くのって意味あんの？

>>975
間違いなくＡだろ。
Ｂだと生命活動やスタンドは加速においてかれる、の法則に反する。

>>975
だからどっちにしろインターバルはそれなりに必要だって。
息を止められる時間が短ければ、息をほとんど吸わなくていいとか意味が分からない。

>>977
一巡後の世界で敵がスタンド能力に目覚める前に倒す、てのは出来んかな？

>>978
俺もそう思うが、まあ、そこは荒木の匙下限でどうとでも屁理屈こねれそうだから一応可能性としてｗ

キンクリで時をすっとばす→神父の目に血しぶき→キンクリ終了と同時に背後から銃乱射

ジョーリーンのときのように、神父が話すために加速を一旦とめている状況で決まれば勝てる。

>>979
メイド時間で能力が発動するなら、インターバルも必要ないという理屈になってしまう。
逆説的にインターバルがきっちり存在するなら、能力もきっちり発動する。

>>980
それは無理だろ。
生きている生物はそのままの姿で次の世界にいくのだから・・・

>>981
同じ事並べて根拠にされても困る。

１０秒分のスタンドエネルギーを使っても僅かにしか飛ばせないからといって、
回復が不必要になるわけじゃない。使ったエネルギーはあくまで１０秒分。

もし回復が一瞬なら加速について行ってることになる。

メイドに無限大手前まで加速されたら、
ワールドにしろキンクリにしろもはや打つ手はない。
勝負の分かれ目はやはり開戦直後。

一巡後はプッチだけ一人エピタフ状態（チンポがどこに逃げ込むか分かってたことから推測）
かなり有利になるのは間違いない

メイドが最高に加速した状態でDIOを攻撃したら、
ポルと時みたいな喰らい時止めも間に合わないのかな？

最高に加速したプッチは光速の数百万倍以上という計算が出てたな

>>985
時を止めようと思った時には死んでるかも

DIOってなんか打たれ弱くなったよな
一部では真っ二つにされても生きてなかったっけ？