ドラゴンボールは光速戦闘だって言うけどさ
1 ：マロン名無しさん：
リクームが24巻で「マッハアタック」を使ってて
あの時点で音速付近のスピードで闘ってるんだから
そこからいくらインフレしても最終時点で光速までは達していないと思う
あの時点で音速付近のスピードで闘ってるんだから
そこからいくらインフレしても最終時点で光速までは達していないと思う
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2 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 16:29:53 ID:4ngmJISk
光速２ゲット
3 ：地獄の帝王エスターク：2006/03/03(金) 16:30:16 ID:???
グゴゴゴゴ
無空術での移動を見る限り無い。
ゴテンクスとピッコロが何分かかけて
地球を何周もするエピソードがあったはず
地球を何周もするエピソードがあったはず
ドラゴンボールにおけるスピードは
少女マンガにおける可愛さと同じくらい基準が分からん。
少女マンガにおける可愛さと同じくらい基準が分からん。
すべての漫画において言えることだけどな。主人公消えたり、消えなかったり。
春だ
そもそも最初の天下一武道会でのクリリンＶＳジャッキーさんが最速の攻防じゃね？
光速かどうかはともかくとして、「マッハ～～」「音速○○」という技名で実際は音速でないなんてのはままあることだ。
悟空対フリーザを思い出せ。
５分－喋ってる時間＝戦ってる時間
あれだけ手数出しても恐らく３０秒も戦ってない。
５分－喋ってる時間＝戦ってる時間
あれだけ手数出しても恐らく３０秒も戦ってない。
>>10
必殺シュートみたいな
必殺シュートみたいな
グルドの「時間止め」に苦戦する光速。
14 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 21:03:36 ID:97eVOQIm
シュートで殺しちゃ困るもんな
そこで愚地克己ですよ
16 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 22:08:28 ID:ruJfQHTY
じゃあここは作品スレで論破された人々の愚痴の場にしましょう
ワンピスレで論破されてやってきますた。記念真紀子
ポルタスレで論破されてきました
光速→高速
つか光速を越えたと思える表現なんて全然無いしな。
>>20数秒で月破壊、更にその後インフレ＆界王権倍率。
鳥山はちゃんと月まで38万キロって言ってる。
鳥山はちゃんと月まで38万キロって言ってる。
22 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 10:27:52 ID:Kus+JalS
月破壊ってギャグ描写じゃないの？
ピッコロも壊したし、べジータがきたときちゃんと月が消えてる。
実際に光速を越えたら視覚なんて役に立たない。
でもみんな相手を視認してド突き合ってる。
月破壊の描写がイレギュラーなだけで、
それ以外に光速を越えた描写なんてなにもない。
でもみんな相手を視認してド突き合ってる。
月破壊の描写がイレギュラーなだけで、
それ以外に光速を越えた描写なんてなにもない。
25 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 10:43:20 ID:N+t5fGho
あい
作品スレで論破された香具師必死だなｗｗ
誰も光速戦闘なんて言ってないしｗｗ
レーザー考慮しなくてもどちみち月破壊があるしな。
レーザーを否定したら相対的に下がる作品もあるし。
レーザーを否定したら相対的に下がる作品もあるし。
まあぶっちゃけた話「光速とは思えない」ならそれでもいいんだよ。
ただ議論しようと思うと何がアリで何が無しかの線引きがどうしても問題になる。
ただ議論しようと思うと何がアリで何が無しかの線引きがどうしても問題になる。
まぁあの時期は4万だかいくらかの戦闘力で
スーパーサイヤ人１のゴクウで1億5000万だからなぁ
光速いってるんじゃない？ｗ
スーパーサイヤ人１のゴクウで1億5000万だからなぁ
光速いってるんじゃない？ｗ
>>9
そうだよな
あっち向いてホイしようぜとかの会話まで入ってあの速さ
初期→ギャグ路線 鳥山が描きたかったモノ。
以降鳥山の意志に反した圧力により継続し
強引に辻褄を合わせようとするも無理があるってとこだろ
そうだよな
あっち向いてホイしようぜとかの会話まで入ってあの速さ
初期→ギャグ路線 鳥山が描きたかったモノ。
以降鳥山の意志に反した圧力により継続し
強引に辻褄を合わせようとするも無理があるってとこだろ
辻褄をどっちに合わせるかってだけだな。
光速じゃないというほうが無理は少ないと思うけど。
光速じゃないというほうが無理は少ないと思うけど。
33 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 14:34:29 ID:gd5pK2Pl
age
よく鳥山先生はDBの後半をジャンプにむりやり描かされたとか
儲がいってるけど
最終的に描くか描かないかは作者が決めることだし
そこで生まれた矛盾を作者は悪くないジャンプが悪いって逃げるのはどうよ？
儲がいってるけど
最終的に描くか描かないかは作者が決めることだし
そこで生まれた矛盾を作者は悪くないジャンプが悪いって逃げるのはどうよ？
幾度となく延命取らされてクオリティ低下は否めない事実。
冨樫ならとっくに原稿落としてゲームに逃げてる苛烈スケジュールを
こなしつつ描いてたのは凄いかな。
冨樫ならとっくに原稿落としてゲームに逃げてる苛烈スケジュールを
こなしつつ描いてたのは凄いかな。
というか古い漫画家の時代っていくら売れてても信用なくなると生きていけない稼業だったから
光速かどうかとクオリティの低下に一体何の関係があるんだ？
バトルモノなんだから読者に分かりやすく描くのが一番だろ。
実際に光速を真面目に描写したらただのツマンナイ漫画じゃないか。
バトルモノなんだから読者に分かりやすく描くのが一番だろ。
実際に光速を真面目に描写したらただのツマンナイ漫画じゃないか。
そう、鳥山は光速を越えてるなんて一言も言ってない。
登場人物も誰一人言ってない。
光速を越えてないってのが普通の解釈。
月破壊とやらがすべての矛盾の切欠で、これを無視すれば問題ないわけだ。
しかし月破壊の描写がどうだったか知らんけど、正確な時間でも出てたのか？
登場人物も誰一人言ってない。
光速を越えてないってのが普通の解釈。
月破壊とやらがすべての矛盾の切欠で、これを無視すれば問題ないわけだ。
しかし月破壊の描写がどうだったか知らんけど、正確な時間でも出てたのか？
波ー
ピカッ
ドーン
ピカッ
ドーン
一瞬にも見えれば数秒程度。描写で判断する限りではどっちでも取れる。
作品スレに乗っ取れば他の作品のテンプレも曖昧で正確じゃないのに看過されてるものも数多いし。
大した問題じゃないとも言われてる。
作品スレに乗っ取れば他の作品のテンプレも曖昧で正確じゃないのに看過されてるものも数多いし。
大した問題じゃないとも言われてる。
そんだけの描写か
そんなら最強スレ用のタテマエとしては光速越え、
作品世界的には光速は出てない、でいいんじゃん。
つかこのスレは最強スレとやらの派生スレか・・・
どうりで益体もない光速越えに拘るわけだ。
そんなら最強スレ用のタテマエとしては光速越え、
作品世界的には光速は出てない、でいいんじゃん。
つかこのスレは最強スレとやらの派生スレか・・・
どうりで益体もない光速越えに拘るわけだ。
ゴミ板で何言ってるの君は？
誰 も 光 速 戦 闘 な ん て 言 っ て な い 件 ｗ ｗ
必死だな
45 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 21:03:52 ID:amFpLgak
鳥山がちゃんと月まで38万キロと言ってる。
ピッコロ、亀仙人の月破壊はどう見ても数秒。分とか言ってる奴おかしい。数秒じゃなければ、大ざるはもっといろいろ壊してた。
それに、プーアルが尻尾切るのより手っ取り早いのが月破壊。プーアルが数秒で切るのより速いってことは、やっぱり数秒で届いた。
それより早くなった光線を避けたりしてる。
つまり、光速クラスなんだよ。
ピッコロ、亀仙人の月破壊はどう見ても数秒。分とか言ってる奴おかしい。数秒じゃなければ、大ざるはもっといろいろ壊してた。
それに、プーアルが尻尾切るのより手っ取り早いのが月破壊。プーアルが数秒で切るのより速いってことは、やっぱり数秒で届いた。
それより早くなった光線を避けたりしてる。
つまり、光速クラスなんだよ。
漫画なんだから面白ければいいじゃん。
考察するには計算で求めるしかないけどさ。
考察するには計算で求めるしかないけどさ。
誰 も 光 速 戦 闘 な ん て 言 っ て な い 件 ｗ ｗ
わざと変な説を言い続けて話を混乱させようとするやつが時々いるけど
これもそうなんだろうな
これもそうなんだろうな
49 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 21:58:43 ID:u8jyst1K
未だにゴクウのスーパーサイヤ人１の戦闘力が１億５千万とかほざいてる時代遅れがいる件
まあ1000万でも１億でも10億でも矛盾はしないけどね。
その辺はルール次第だから。
その辺はルール次第だから。
ギャグ路線の初期に
アラレちゃんの地球割り気分で、カメ仙人に月破壊やらせちまった。
カメ仙人がやってんだから、同じ状況になった時ピッコロにもやらせた。
ジャンプに無理やりというより、
読者の反響の大きさと要望を感じて鳥山は書いてたんだろうが
もうちょっとだけ続くんじゃ・・もうちょっともうちょっとと
先々のことは考えなし。
要は、誰も光速戦闘なんて言ってないｗ
アラレちゃんの地球割り気分で、カメ仙人に月破壊やらせちまった。
カメ仙人がやってんだから、同じ状況になった時ピッコロにもやらせた。
ジャンプに無理やりというより、
読者の反響の大きさと要望を感じて鳥山は書いてたんだろうが
もうちょっとだけ続くんじゃ・・もうちょっともうちょっとと
先々のことは考えなし。
要は、誰も光速戦闘なんて言ってないｗ
しかしあれが光速じゃないってなるとじゃあ聖闘士には勝てないのか？
ってなるわけですよｗ
おまけに相手のスピードをたっぷり見たらそのスピードを凌駕しちゃうやつまでいるし
ってなるわけですよｗ
おまけに相手のスピードをたっぷり見たらそのスピードを凌駕しちゃうやつまでいるし
55 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 18:29:15 ID:rHCNP+n8
age
光速戦闘なんて言ってるが、ブウは呪文(確実に音速以下)に封印されていたんだがなｗ
?
？
このスレが？だわｗ
音速戦闘
>>53
描いてしまったモノは消せない
初期の西遊記風味を出してたギャグ路線の頃の描写も
厳密に考慮して後半を考えてしまうと初期でアレくらいだからと、
程度を推測して、光速戦闘という妄想がでてくる。
要は、光速なんて誰も言ってないという事実のみ
描いてしまったモノは消せない
初期の西遊記風味を出してたギャグ路線の頃の描写も
厳密に考慮して後半を考えてしまうと初期でアレくらいだからと、
程度を推測して、光速戦闘という妄想がでてくる。
要は、光速なんて誰も言ってないという事実のみ
光速なんて速度で移動すれば、衝撃波が発生して、
自分も周囲の人間も無事では済まないな
自分も周囲の人間も無事では済まないな
63 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 21:32:26 ID:6WbQYgjb
音速以下？そもそもすでにサイヤ人編で音速超えてるぞ。
だから、陸ームのはただの技名。
>>56だったら光速戦闘してる星矢が会話してるのおかしいし、音速超えたキャラどうしの戦闘で声のが先に届いてるのはおかしい。
さらに、音は見えない。
だから、陸ームのはただの技名。
>>56だったら光速戦闘してる星矢が会話してるのおかしいし、音速超えたキャラどうしの戦闘で声のが先に届いてるのはおかしい。
さらに、音は見えない。
光速なんて速度で移動すれば、衝撃波が発生して、
自分も周囲の人間も無事では済まないな
自分も周囲の人間も無事では済まないな
超音速の飛行機が高度何万ｍという高さで飛ぶのは、
そうしなければ、衝撃波によって地上に被害が出るのを防ぐため
そうしなければ、衝撃波によって地上に被害が出るのを防ぐため
光速を推測できない描写は数多くありそうだな
訂正。
そうしなければ、衝撃波によって地上に被害が出るから
そうしなければ、衝撃波によって地上に被害が出るから
音速ですら、これだからな・・・
その１０００００倍は速い光速ならどうなるのか・・・
超音速の世界だと、声は届かないはずだな
その１０００００倍は速い光速ならどうなるのか・・・
超音速の世界だと、声は届かないはずだな
ってか光速なら、地球１周するのに、０，２秒もかからない。
71 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 22:04:06 ID:6WbQYgjb
反応と移動は違う。
ボクサーのパンチだって、陸上選手より速いだろ。
それで攻撃したり避けたりしてるんだ。
ボクサーのパンチだって、陸上選手より速いだろ。
それで攻撃したり避けたりしてるんだ。
蛇の道は１００万kmだから光速だと３秒かからないんだな
わざわざそんなこと訂正せんでいいよ
>>72
時代をいつに設定してるんだ？
時代をいつに設定してるんだ？
さてここで問題なのは
160kmの球避けたら160kmで動けるということになるかということと
かめはめ波が光速ならそれを推進力に飛ぶと
行きの蛇の道はどれくらいの速さでたどり着けたのかという二つだ
たしか３日くらいかかってるわけだが
160kmの球避けたら160kmで動けるということになるかということと
かめはめ波が光速ならそれを推進力に飛ぶと
行きの蛇の道はどれくらいの速さでたどり着けたのかという二つだ
たしか３日くらいかかってるわけだが
>>74
？
？
>>71
同じくらい
同じくらい
１００万kmってのも、道に沿って歩いた距離なんじゃない？
マッハ88万
超音速で移動した時に発生する衝撃波の威力は５ｋｍ先の窓を破壊するくらいらしい
マッハ８８万、・・・どうなるんだろうか？
マッハ８８万、・・・どうなるんだろうか？
マッハ88万・・・そんな速さで移動したら地上が平らになるぞ
コンコルドが一般の飛行機と形が異なるのは、
衝撃波によって機体が破壊されるのを防ぐため。
ただ、さらに速度が上がると、コンコルドの形でも衝撃波を避けられなく
なって破壊されてしまうらしい。
衝撃波によって機体が破壊されるのを防ぐため。
ただ、さらに速度が上がると、コンコルドの形でも衝撃波を避けられなく
なって破壊されてしまうらしい。
そもそも鳥山が特に餓鬼の頃から光速で動けるなんて
考えてもいないから矛盾がでる処の話しじゃないな
考えてもいないから矛盾がでる処の話しじゃないな
NHKのビデオで「アインシュタインロマン」ってのがあるんだが
それの3巻だったかに「光速で移動すればどうなるか」ってのを学者の人とかが計算して
それをCGで再現してたのがあった
うまく言えないけど「光のドップラー効果」によって
進行方向が赤く・後ろが青くなり（赤方偏移）
さらに周りの景色が歪む感じで
それの3巻だったかに「光速で移動すればどうなるか」ってのを学者の人とかが計算して
それをCGで再現してたのがあった
うまく言えないけど「光のドップラー効果」によって
進行方向が赤く・後ろが青くなり（赤方偏移）
さらに周りの景色が歪む感じで
そもそも光速で動けるって設定だったっけ？
設定がないから計算で求めるしかないってオチ
っていうかさ、
光速で移動したらさ、衝撃波もそうだけど、
空気摩擦とかもヤバイんじゃないの？
光速で移動したらさ、衝撃波もそうだけど、
空気摩擦とかもヤバイんじゃないの？
漫画だし面白ければいいのであって矛盾がでるのは当たり前だろ
アホ？
特に鳥山の描きたかったのはギャグ漫画
矛盾もヘッタクレもあるかよってことだ
アホ？
特に鳥山の描きたかったのはギャグ漫画
矛盾もヘッタクレもあるかよってことだ
銃夢の最後の巻で
光速ほどじゃないけど超高速移動するガリィが出てきて
パンチを繰り出すと空気の壁を抜けて衝撃波が出たり
赤方偏移したり床の摩擦が低くなる感じになったりしてた
光速ほどじゃないけど超高速移動するガリィが出てきて
パンチを繰り出すと空気の壁を抜けて衝撃波が出たり
赤方偏移したり床の摩擦が低くなる感じになったりしてた
何であれ常識外れのスピードに違いはないんだから、どっちでもいいと思うんだけども。
でもこういう議論して楽しいって人はいるんだろな。
でもこういう議論して楽しいって人はいるんだろな。
DBキャラが光速ではないなんてことに結論つけるのに100近くもレス使うなと
一人必死な厨がいるな・・・
>>89
ゴクウたちが光速を越えてるなんて考えてもいないからだろ、鳥山自身が。
ゴクウたちが光速を越えてるなんて考えてもいないからだろ、鳥山自身が。
DB厨ってスレで一人だけ
くだらないことに必死になって浮いてること多いよな
くだらないことに必死になって浮いてること多いよな
つか光速かどうかなんてどうだっていいじゃん
速さが分かった所で何になるんだ
速さが分かった所で何になるんだ
それを言い出したら、存在価値の無いスレなんて腐るほどあるな・・・
だいたい光速戦闘なんて誰が言ったんだ
受身ばかりで積極的に考察されてなかったからな
100 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 14:05:15 ID:ihX6Vhe+
特に設定がない→ならば描写を使わざるおえない→あ！月破壊描写がある→
ちゃんと後に月が復活してない描写がある→鳥山は月まで38万キロって言ってる→
どう考えても数秒で月破壊してる→光速クラス
これでいいんだよ！！逆に、あの月破壊で何分もかかってる方が不自然。
ちゃんと後に月が復活してない描写がある→鳥山は月まで38万キロって言ってる→
どう考えても数秒で月破壊してる→光速クラス
これでいいんだよ！！逆に、あの月破壊で何分もかかってる方が不自然。
区切りいいな
どうみても○○だ。みたいなものに頼らなくても
１００万kmを３日で完走
これが悟空の当時のスピードだよ
それが修行で数時間で行けるようになったんじゃん
これ以上に具体的な描写があるのか？
１００万kmを３日で完走
これが悟空の当時のスピードだよ
それが修行で数時間で行けるようになったんじゃん
これ以上に具体的な描写があるのか？
http://mediator.ojaru.jp/template/00020000/dbfaq.html
最強系の議論スレではこれが基本
最強系の議論スレではこれが基本
空飛んでたから、実質５０ｋｍくらいじゃないの？
５０万ｋｍ
それこそ推測だよな
107 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 22:19:36 ID:OlDy9TD7
妄想と推測は違う。
ＤＢの場合、ちゃんと月へ届いた描写がある。あれはどう見ても数秒。
数秒じゃないってんなら証明してよ。1分もかかってたりしたら、いろんなもん大ざるに壊される。
ＤＢの場合、ちゃんと月へ届いた描写がある。あれはどう見ても数秒。
数秒じゃないってんなら証明してよ。1分もかかってたりしたら、いろんなもん大ざるに壊される。
108 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 22:31:55 ID:Rr8rGK9U
光速は3×10＾8m
109 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 22:33:07 ID:Rr8rGK9U
毎秒。
つーかどっちでもよくね？
例えば人間が光速で移動できたら
見えなくなるのか？
音速を超えても音は消えないよな？
遅れて聞こえるだけ
光速で移動しても見えなくなることはないよな？
そこに実体はないけど
見えないってのはどういう現象なんだ
見えなくなるのか？
音速を超えても音は消えないよな？
遅れて聞こえるだけ
光速で移動しても見えなくなることはないよな？
そこに実体はないけど
見えないってのはどういう現象なんだ
>>111
特殊相対性理論のきっかけみたいな話だな。
特殊相対性理論のきっかけみたいな話だな。
光速戦闘？ 俺初めて聞いたぞ、ドラゴンボール云々じゃなくてその単語自体をさ
>>114
元々は漫画キャラ最強決定スレがきっかけ。
全能神などが居たり、セイント聖矢とかが光速のパンチを撃てたりするもんだから
そんな攻防をしてる相手にはDBキャラの攻撃は当たらない。
DBキャラが弱いことにガマンならない信者が、なんとか光速移動で
上位につけさせたいがために見つけ出したのが月破壊。
多少の屁理屈も受け入れるのが最強スレのやりかただから
DBキャラの戦闘は光速でやっているということに。
むろん漫画内の戦闘描写に光速を超えてることを思わせる要素は無い。
元々は漫画キャラ最強決定スレがきっかけ。
全能神などが居たり、セイント聖矢とかが光速のパンチを撃てたりするもんだから
そんな攻防をしてる相手にはDBキャラの攻撃は当たらない。
DBキャラが弱いことにガマンならない信者が、なんとか光速移動で
上位につけさせたいがために見つけ出したのが月破壊。
多少の屁理屈も受け入れるのが最強スレのやりかただから
DBキャラの戦闘は光速でやっているということに。
むろん漫画内の戦闘描写に光速を超えてることを思わせる要素は無い。
ロボゲーの他スレで行われてたレスが発端になって
それまでDB厨と一蹴してた理論をいざ照らし合わせて見たら罷り通った。
認められた後は多分に私情が混じったいちゃもんにも似た反発レスが次々来てたな。
今もここで続いてるわけだがw
それまでDB厨と一蹴してた理論をいざ照らし合わせて見たら罷り通った。
認められた後は多分に私情が混じったいちゃもんにも似た反発レスが次々来てたな。
今もここで続いてるわけだがw
そんな歴史があったのかｗｗ ありがとう
118 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 09:55:06 ID:xZaeX/od
あげ
月破壊って鳥山のギャグなんじゃないの？
化学的に分析している奴アホだろ
化学的に分析している奴アホだろ
亀千人のそれはギャクだろうが、ピッコロのもそうだとしたら余りにも壮大なギャクに映るな
悟空が初めて瞬間移動を見せるときに
1万キロ離れたカメハウスからサングラスを取ってきたことにみんな驚いてたけど
光速移動できるならほぼ同じことができるから
そんなびっくりすることでもないんじゃね？
1万キロ離れたカメハウスからサングラスを取ってきたことにみんな驚いてたけど
光速移動できるならほぼ同じことができるから
そんなびっくりすることでもないんじゃね？
>>121
つ聖闘士星矢
つ聖闘士星矢
123 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 14:27:05 ID:YsiQPocE
亀の月破壊はちゃんとあとで月が壊れてると言われてる。
ピッコロのはちゃんとサイヤ人編で月がなくてべジータが困ってる。つまりギャグじゃない。
>>121移動と戦闘速度は違う。セイントセイヤも光速で戦闘できるが、光速で移動できない。
12時間かかってやっと１２宮の頂上なのといっしょ。光速で動けたらポセイドンのときアイオリアはすぐ駆けつけれただろ。
まあ、一輝がどっかの島から数時間で１２宮に来た描写があるから、それが青銅連中の移動速度じゃない？
ピッコロのはちゃんとサイヤ人編で月がなくてべジータが困ってる。つまりギャグじゃない。
>>121移動と戦闘速度は違う。セイントセイヤも光速で戦闘できるが、光速で移動できない。
12時間かかってやっと１２宮の頂上なのといっしょ。光速で動けたらポセイドンのときアイオリアはすぐ駆けつけれただろ。
まあ、一輝がどっかの島から数時間で１２宮に来た描写があるから、それが青銅連中の移動速度じゃない？
光速の根拠が戦闘中の描写じゃなくて月破壊ってのが微妙だ
まぁあれも戦闘って言えば戦闘か…
まぁあれも戦闘って言えば戦闘か…
126 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 15:04:59 ID:YsiQPocE
でもピッコロも月壊してるから、結局秒速数万キロの弾速だったことになるがな。
ピッコロのをギャグとか言うなよ。
ピッコロのをギャグとか言うなよ。
光速戦闘なのに俺の目に見えるな
128 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 20:11:57 ID:jdMYnfQN
じゃあセイヤも見えてるなｗｗｗ
セイヤは設定で決まってるんだろ？
ドラゴンボールは描写で判断するしかない。
ドラゴンボールは描写で判断するしかない。
じゃあ、亀千人とピッコロが作中最速だな
逆にいえば月破壊以外はろくに描写が無いってことだわな。
光速をはるかに越えてるのなら、一瞬で地球を何十週も回りながら
戦ってるくらいじゃないと逆に不自然なんだが、実態は荒野の一ヶ所で
ひたすら殴り合ってるだけ。
光速をはるかに越えてるのなら、一瞬で地球を何十週も回りながら
戦ってるくらいじゃないと逆に不自然なんだが、実態は荒野の一ヶ所で
ひたすら殴り合ってるだけ。
釣りにもなってない
光速戦闘が可能なら、一瞬で惑星を一周して
後ろから殴るくらいのことをしてほしいよなｗ
後ろから殴るくらいのことをしてほしいよなｗ
ゴテンクスくらいならできそうかも
かめはめ波を避けられても、
１秒もしない内にすぐ後ろから戻ってくるな
１秒もしない内にすぐ後ろから戻ってくるな
空気との摩擦熱で服が一瞬で燃え上がり消滅、フルチンで戦うゴクウ
衝撃波によって地上が破壊
>>56
「8秒経過ッ！
ンッン～♪実に！スガスガしい気分だッ！
歌でもひとつ歌いたいようなようなイイ気分だ～～フフフフハハハハ
１００年前に不老不死を手に入れたが・・・
これほどまでにッ！絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ・・・
フッフッフッフッフ ジョースターの血のお陰だ
本当によく馴染むッ！
最高に『ハイ！』ってやつだァァァァァアハハハハハハハハハハーッ
9秒経過ッ！」
「8秒経過ッ！
ンッン～♪実に！スガスガしい気分だッ！
歌でもひとつ歌いたいようなようなイイ気分だ～～フフフフハハハハ
１００年前に不老不死を手に入れたが・・・
これほどまでにッ！絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ・・・
フッフッフッフッフ ジョースターの血のお陰だ
本当によく馴染むッ！
最高に『ハイ！』ってやつだァァァァァアハハハハハハハハハハーッ
9秒経過ッ！」
>>136
宇宙に飛んでくんだろ
宇宙に飛んでくんだろ
141 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 20:30:27 ID:vmG3pTED
>>132セイヤだって光速だけど一箇所で戦ってるだろ。
ようするに、光速を避けるのと(一瞬光速とでもいうか)光速移動は違う。
ようするに、光速を避けるのと(一瞬光速とでもいうか)光速移動は違う。
レーザーが武器なら光速戦闘？
143 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 21:03:00 ID:9XKvNt0N
「一瞬光速」ってなんかいい感じの表現だな
誰 も 光 速 戦 闘 な ん て 言 っ て な い し ｗ
ネタスレと化してるw
146 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 23:26:47 ID:GcnGTDXK
>136
後ろからじゃなくて前からだろ。少しは頭を使ったらどうだ？
後ろからじゃなくて前からだろ。少しは頭を使ったらどうだ？
後ろだろ
149 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 13:42:00 ID:X3fLRVB1
ＤＢ光速で戦闘してるように見えないって言ってるのは
18号や17号が惑星壊せないって言ってるようなもんだぞ。やつらはフリーザより強いから普通に出来ると考えるだろ。
18号や17号が惑星壊せないって言ってるようなもんだぞ。やつらはフリーザより強いから普通に出来ると考えるだろ。
最初の天下一武闘会で亀仙人がかめはめ波で月を破壊している。
月の大きさは地球の約4分の1。
かめはめ波に界王拳4倍を使えば地球程度の星を破壊できると言う事になる。
月の大きさは地球の約4分の1。
かめはめ波に界王拳4倍を使えば地球程度の星を破壊できると言う事になる。
151 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 21:00:46 ID:ho7L7JS7
いや、スピードは考察できても、破壊力は考察できないだろ。
実際、惑星破壊描写あるから月破壊のスピードは重要だが破壊力はいらんだろ。
実際、惑星破壊描写あるから月破壊のスピードは重要だが破壊力はいらんだろ。
光速戦闘は聖闘士星矢
あの世界の月のサイズって地球の4分の1なの？
154 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 22:07:46 ID:ho7L7JS7
サイズはしらんが、38万キロ離れた場所にあるのは確か。だから光速に近いかめはめはと言えるのだ。
初期の破壊力は山を吹っ飛ばすぐらいだな。
初期の破壊力は山を吹っ飛ばすぐらいだな。
156 ：マロン名無しさん：2006/03/12(日) 20:40:24 ID:prJbQpBV
でも、翼くんの漫画だって凄いしゃべってるじゃん。
ＤＢとこっちの世界では物理法則が違うんだよ、きっと。
漫画だし
瞬間移動で新ナメック星までいったのが最速。明らかに光速以上。
単に、DB世界のキロメートルとこちらのキロメートルの長さが違うんだろ
メートルというのは、フランス革命時に万人に共有される普遍的な長さの単位を決めようということで、
地球の直径を基に適当な長さに分割して導き出された単位だ
DB世界の地球の直径が、我々の地球の直径より短ければいい
それと、DB世界の月はダンボールだ
メートルというのは、フランス革命時に万人に共有される普遍的な長さの単位を決めようということで、
地球の直径を基に適当な長さに分割して導き出された単位だ
DB世界の地球の直径が、我々の地球の直径より短ければいい
それと、DB世界の月はダンボールだ
いや、普通に現実にあってるだろ。鳥山がそこまで深い設定作れるわけがない。
つかそこらのDB信者でさえ、DBが光速戦闘だなんて思ってないだろ。
そう思ってるのは、この板の最強スレでDBキャラのランクが
低い（低かった）ことに我慢ならないごく一部の偏執狂だけ。
そう思ってるのは、この板の最強スレでDBキャラのランクが
低い（低かった）ことに我慢ならないごく一部の偏執狂だけ。
最強スレ自体が厨思想なんだから何を今更だけどな
だが、月壊して鳥山がちゃんと38万キロと言ったのは事実だ！
月には兎人参がいるのも事実だ！
月に兎がいる
何この水掛け論
セル戦のときサタンとカメラマンが動き見えてたんだから光速じゃないんじゃないか？
171 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 17:32:57 ID:1FNaEVbr
あげ
でも弱いときの天津飯とかでも人間じゃ見えない速度で戦ってたな。
もしかして地球人がパワーアップした？
もしかして地球人がパワーアップした？
話の都合
>>153現実と同じく月が地球から38万キロ離れた場所にあるなら
遠近法の都合で大きさも現実と同じく4分の1ということになる。
遠近法の都合で大きさも現実と同じく4分の1ということになる。
175 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 23:25:26 ID:yPRfQPH6
>>173
その一言は月破壊も「話の都合」で片付いてしまう諸刃の剣
その一言は月破壊も「話の都合」で片付いてしまう諸刃の剣
後々の話にまで影響与えてるのに？
>>170
肉体的にはパンピーと大差ないジョジョキャラみたいなもんだお
肉体的にはパンピーと大差ないジョジョキャラみたいなもんだお
おいおいピッコロの月破壊が光速いってる時点でその後のインフレに矛盾が出るっつーの
話の都合でスピード破壊させたと考えるのが自然だよ
話の都合でスピード破壊させたと考えるのが自然だよ
>>178
うむ。
ゴテンクスが一コマで地球を何周もしているのはガチ描写。
あのスピードで２５～２９分回り続けたと考えるのが自然だ。
こんなことすら思いつかず勝ち誇ってる輩は
想像力というか知能が足りてないのではないか。
うむ。
ゴテンクスが一コマで地球を何周もしているのはガチ描写。
あのスピードで２５～２９分回り続けたと考えるのが自然だ。
こんなことすら思いつかず勝ち誇ってる輩は
想像力というか知能が足りてないのではないか。
180 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 04:36:44 ID:1zjxYj27
おいまだ弱い悟空が１００万キロある蛇の道を３時間で完走したんだぞ？
この時点で悟空は最低でも時速３３万キロメートルマイ時間の速さ
秒速に直したら………………
この時点で悟空は最低でも時速３３万キロメートルマイ時間の速さ
秒速に直したら………………
行きに半年
帰りに2日
帰りに2日
カメハメ破は軌道をコントロールしない限りスピードは変わらない、と言ってみる。
>>180
あれって空飛んでかなりショートカットしてなかったか？
あれって空飛んでかなりショートカットしてなかったか？
じゃ帝国華撃団のが戦闘力上ですね。
ナメック星での戦闘中
フリーザ「５分後にナメック星は爆発する」
これは、限りなく光速に近い速度で戦っているフリーザや悟空にとっての５分
であり、静止状態では３０分以上あった。フリーザは相対性理論も計算に入れて
自分たちにとって爆発まで残された時間は５分という意味だった。
読者が５分にしてはやけに長いと思ったのはそのため。
フリーザ「５分後にナメック星は爆発する」
これは、限りなく光速に近い速度で戦っているフリーザや悟空にとっての５分
であり、静止状態では３０分以上あった。フリーザは相対性理論も計算に入れて
自分たちにとって爆発まで残された時間は５分という意味だった。
読者が５分にしてはやけに長いと思ったのはそのため。
む、その理論で考えると長期連載もの（特にスポーツ漫画）の登場人物は
みんな亜光速活動が可能だったということか。
みんな亜光速活動が可能だったということか。
そのヘリクツをつかっていけば
テニス王子とかけっこういいセンいくかもしれない
テニス王子とかけっこういいセンいくかもしれない
巨人の星がその辺では最強だろ。
「テニプリ・巨人の星は光速説」を考えるか
残像が見えれば亜光速位いって・・・・・・るのか？
漫画の世界では残像を残す動きってわりとメジャーなものだしなあ
193 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 21:04:35 ID:uTQZahpg
ちょっとまてよ。テニ王はＤＢより強いぜ。
銀河破壊したり、テニスボールが光速を超えて惑星破壊するんだぜ！！
銀河破壊したり、テニスボールが光速を超えて惑星破壊するんだぜ！！
テニスの話なんかしたくない
195 ：マロン名無しさん：2006/03/20(月) 18:58:18 ID:LuGyYldo
ちゃんと鳥山は38万キロって言ってる。
作者が言うなら38万ｋｍなんだろうね。
ただエネルギー波が亜光速だとしても、それを撃っていうる連中も亜光速で動けるとは限らないわけよ。
時速160ｋｍの球を投げるピッチャーが時速160ｋｍで動けるわけじゃないのと同じ。
ただエネルギー波が亜光速だとしても、それを撃っていうる連中も亜光速で動けるとは限らないわけよ。
時速160ｋｍの球を投げるピッチャーが時速160ｋｍで動けるわけじゃないのと同じ。
イチローだって150km/hで動けるわけではないけど、150km/hの玉を打てるわけだしな。
レーザー避けたのが亜光速の根拠のひとつらしいけど、それだってガンダムのパイロットみたいに
動き回ってたり銃口の向きで推測したりで避けられるだろうし。
レーザー避けたのが亜光速の根拠のひとつらしいけど、それだってガンダムのパイロットみたいに
動き回ってたり銃口の向きで推測したりで避けられるだろうし。
198 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 21:52:50 ID:rWms75J9
最強スレっぽくなってきた。
ビームライフルって明らかに光速なのに、演出上視認回避できるかのような速度に抑えられてるよな
200 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 14:53:53 ID:cUNZ2x0o
セイントセイヤだって光速なのに普通に光速に見えないジャン。
クリリン対チュンの時点で一般人には視認出来ないのだから
それ以降は箱と箱360のグラフィック並に判別不能だべさ
それ以降は箱と箱360のグラフィック並に判別不能だべさ
>>199ビームライフルは重粒子を加速させて撃ち出してるから光速では無いらしい
203 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 17:04:25 ID:uI/0cZNU
①数日前に月に向かってかめはめ波を打つ。
②数日後にかめはめ波が月に到着。
③いかにも今壊したかのように見せるために壊れる直前にタイミングを合わせて再びかめはめ波を打つ。
④皆、かめはめ波が光速だと勘違いする。
これでつじつま合うだろ？
一発目の角度と時間は占いババにでも聞け。
②数日後にかめはめ波が月に到着。
③いかにも今壊したかのように見せるために壊れる直前にタイミングを合わせて再びかめはめ波を打つ。
④皆、かめはめ波が光速だと勘違いする。
これでつじつま合うだろ？
一発目の角度と時間は占いババにでも聞け。
204 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 20:58:50 ID:/3DTIgTU
>>203んなあほなｗ
エネルギー波は光速でも、動きが光速とは限らないぞ
他の作品全部に突っ込んであげて下さい
ＤＢが光速じゃないってんなら、封神やダイ大の雷速もなしにしろよな。
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￣￣￣￣ 三 ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ヽ 光速移動だお＾＾
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ＤＢの光速なしにしたら、銃弾避けた奴も音速反応じゃなくなるぞ。
あきらかに光速で戦闘してる漫画で、どう考えても銃弾避けれてない描写があったら光速なしだぞ。
ＤＢ光速否定するとこうなる。
あきらかに光速で戦闘してる漫画で、どう考えても銃弾避けれてない描写があったら光速なしだぞ。
ＤＢ光速否定するとこうなる。
「銃弾を避けられたら音速反応」とか言い出した奴が阿呆なだけだな。
少なくともこのスレではそんなとんちんかんな主張は無かったと思うが。
少なくともこのスレではそんなとんちんかんな主張は無かったと思うが。
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とりあえず>>150は月の大きさが地球の４分の１とか言ってる時点でアホ。
ちゃんと調べなおせ。
ちゃんと調べなおせ。
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月の直径が地球の4分の１というのは正しい。
でも質量が極端に小さくて81分の１しか無いから、単純に４倍すれば済むという話でもないと思うがね。
でも質量が極端に小さくて81分の１しか無いから、単純に４倍すれば済むという話でもないと思うがね。
別に極端に小さい訳ではない。
密度的考えれば、少し地球が重いくらい。
密度的考えれば、少し地球が重いくらい。
ドラゴンボールグッズに200万かけたハードDBマニアな俺だが一言言わせてもらおう。
ドラゴンボールは光速戦闘ではない。これだけはガチ
ドラゴンボールは光速戦闘ではない。これだけはガチ
200マンってすごいね
単品だと
どのグッズが一番高かった？
単品だと
どのグッズが一番高かった？
そういえばだれでも納得するわけではない。
結局、「月に数秒で届いた」というただ一つの描写だけで
他の矛盾やストーリーの崩壊は全部無視してまでDBを光速戦闘の世界
と言う事にしたい奴は一体何が目的なんだ？
他の矛盾やストーリーの崩壊は全部無視してまでDBを光速戦闘の世界
と言う事にしたい奴は一体何が目的なんだ？
210 名前： マロン名無しさん [age] 投稿日： 2006/03/23(木) 22:01:31 ID:???
ＤＢの光速なしにしたら、銃弾避けた奴も音速反応じゃなくなるぞ。
あきらかに光速で戦闘してる漫画で、どう考えても銃弾避けれてない描写があったら光速なしだぞ。
ＤＢ光速否定するとこうなる。
なしの方が正直、下位連中にとっては差が埋まるんだからいいと思うんだが。
音速、光速、雷速反応とかも無しで考えた方が
「予備動作などあればかわせる可能性がある」
「仮に亜光速で動けても、不意打ちだと食らう可能性がある」
ってことになるから、逆転の可能性も出てくるだろう。
光速にこだわっているのは明らかに最強スレで光速よりも上にいる作品の信者連中だよ。
ＤＢの光速なしにしたら、銃弾避けた奴も音速反応じゃなくなるぞ。
あきらかに光速で戦闘してる漫画で、どう考えても銃弾避けれてない描写があったら光速なしだぞ。
ＤＢ光速否定するとこうなる。
なしの方が正直、下位連中にとっては差が埋まるんだからいいと思うんだが。
音速、光速、雷速反応とかも無しで考えた方が
「予備動作などあればかわせる可能性がある」
「仮に亜光速で動けても、不意打ちだと食らう可能性がある」
ってことになるから、逆転の可能性も出てくるだろう。
光速にこだわっているのは明らかに最強スレで光速よりも上にいる作品の信者連中だよ。
二作品程度の比較ならともかく現状1000を超える作品数となると
ルールで縛らなきゃ収拾つかないんだろう。
性格とかを考慮してたら不確定要素が多すぎて比較なんて出来ない。
だったらやるなって話だが。
ルールで縛らなきゃ収拾つかないんだろう。
性格とかを考慮してたら不確定要素が多すぎて比較なんて出来ない。
だったらやるなって話だが。
それでもやるのがヲタの悲しい性よのう・・・・
実際議論そのものを楽しむことに意味があるからね。
まぁ、しかし一部本気で自分の好きな漫画（キャラ）を最強にする事に固執する奴がいる
まぁ、しかし一部本気で自分の好きな漫画（キャラ）を最強にする事に固執する奴がいる
ＤＢは光速なんだーーー！！認めるベキなんだーーー！！！
そんなＤＢもセーラームーンに勝てない。
そんなＤＢもセーラームーンに勝てない。
誰か釣られてあげなよ
そう言うのなら自分から率先して釣られなさい。
３８万キロ離れてる月を一瞬で消したピッコロを軽く一蹴したナッパを一瞬で倒した界王拳悟空より
上の実力を持つべジータよりも強い４倍界王拳悟空
上の実力を持つべジータよりも強い４倍界王拳悟空
前々から思ってたが、漫画作品スレまとめサイトの
＞3.このかめはめ波をごく初期の段階で悟空が迎撃している。
この部分、捏造だぞ｡亀仙人が月破壊時に撃ったのはフルパワーのかめはめ波で、筋肉を膨らませていたやつだから通常のとは完全に別物｡
これと同じやつはフライパン山を壊した時にしか撃ってないし、誰も迎撃していない｡
おまけにこのかめはめ波を撃つ時のタメやら、撃った後亀仙人が力尽きてることが一切考慮されてないし｡
いくら考察に直接関係の無い事でも嘘を載せるのは良くないだろ
＞3.このかめはめ波をごく初期の段階で悟空が迎撃している。
この部分、捏造だぞ｡亀仙人が月破壊時に撃ったのはフルパワーのかめはめ波で、筋肉を膨らませていたやつだから通常のとは完全に別物｡
これと同じやつはフライパン山を壊した時にしか撃ってないし、誰も迎撃していない｡
おまけにこのかめはめ波を撃つ時のタメやら、撃った後亀仙人が力尽きてることが一切考慮されてないし｡
いくら考察に直接関係の無い事でも嘘を載せるのは良くないだろ
>>230
それが本当なら作品スレで論破してくれよ。
それが本当なら作品スレで論破してくれよ。
結構前に突っ込まれたような希ガス。
どっちみちピッコロの月破壊があるし、亀仙人より強くなった
第23回クリリンのかめはめ波をピッコロがしっかり回避してる。
どっちみちピッコロの月破壊があるし、亀仙人より強くなった
第23回クリリンのかめはめ波をピッコロがしっかり回避してる。
ピッコロが回避したかめはめ派が月に数秒で届くって事にはならんと思うけど。
あと、数秒で38万キロ離れた月に届いて破壊するかめはめ派地球に撃ったら
フライパン山が吹っ飛ぶ程度じゃすまないでしょ。フリーザがナメック星壊した時みたいになるよ。
DBが光速とか言ってる連中だって実際はおかしいって事わかってるんだろ？
あと、数秒で38万キロ離れた月に届いて破壊するかめはめ派地球に撃ったら
フライパン山が吹っ飛ぶ程度じゃすまないでしょ。フリーザがナメック星壊した時みたいになるよ。
DBが光速とか言ってる連中だって実際はおかしいって事わかってるんだろ？
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
亀より明らかに強いラディッツ戦の悟空のかめはめ派もラディッツが防御してるぞ。
結局サイヤ人編のノーマル状態悟空より弱いキャラがかめはめはとか避けてるから問題ないんだよ。
それと破壊力とスピードは別。ちゃんと届いたモンは届いた。
実際宇宙空間にエネルギー弾が飛び出す描写もある。
結局サイヤ人編のノーマル状態悟空より弱いキャラがかめはめはとか避けてるから問題ないんだよ。
それと破壊力とスピードは別。ちゃんと届いたモンは届いた。
実際宇宙空間にエネルギー弾が飛び出す描写もある。
銃弾より速く動けなければ銃弾を避けられないなんてことはない品
237 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 15:10:31 ID:844uUr6H
ピッコロさんも
見るのではない感じるのだって言ってる
すでに目は使ってないんだろ
ヤーコンの時も真っ暗闇だったしな
見るのではない感じるのだって言ってる
すでに目は使ってないんだろ
ヤーコンの時も真っ暗闇だったしな
238 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 15:11:51 ID:844uUr6H
全ては「気」で解決してしまいましょうってこった
栽培マンを雑魚だと考えるから変に感じるかもしれんが、
実際は栽培マンはそこらの惑星戦士よりもずっと強い、スペシャルな
生物兵器。ナッパ達はお遊びで使ったけど、本来の用途は惑星戦士の
緊急事態用の切り札なんだと思う。
ナッパやベジータが並外れて異常に強いだけで、ラディッツだってたぶん
平均からすれば強い方。
花園大学（昔の臨済宗大学）卒（戦闘力2以下）＜＜（超えられない壁）＜＜尋常高等小学校卒（戦闘力100以下）＜＜
中卒（戦闘力300以下）＜＜高卒（戦闘力500以下）＜＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜
短大・専門学校・大卒（戦闘力1000以下）＜＜＜一流大学卒（戦闘力1500以下）＜＜＜東大卒（戦闘力2000以上）
＜＜＜ハーバード（戦闘力5000以上）
戦闘力10000を超えたら、もうハーバードの中でもエリートだろ。20000なら超エリート。
フリーザなんかはさしずめノーベル賞クラス。バーダックなんかは叩き上げで10000
近くまでいったんだから、野口英生みたいなもんか。
実際は栽培マンはそこらの惑星戦士よりもずっと強い、スペシャルな
生物兵器。ナッパ達はお遊びで使ったけど、本来の用途は惑星戦士の
緊急事態用の切り札なんだと思う。
ナッパやベジータが並外れて異常に強いだけで、ラディッツだってたぶん
平均からすれば強い方。
花園大学（昔の臨済宗大学）卒（戦闘力2以下）＜＜（超えられない壁）＜＜尋常高等小学校卒（戦闘力100以下）＜＜
中卒（戦闘力300以下）＜＜高卒（戦闘力500以下）＜＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜
短大・専門学校・大卒（戦闘力1000以下）＜＜＜一流大学卒（戦闘力1500以下）＜＜＜東大卒（戦闘力2000以上）
＜＜＜ハーバード（戦闘力5000以上）
戦闘力10000を超えたら、もうハーバードの中でもエリートだろ。20000なら超エリート。
フリーザなんかはさしずめノーベル賞クラス。バーダックなんかは叩き上げで10000
近くまでいったんだから、野口英生みたいなもんか。
いいですね、このスレ。
ドラゴンボールっぽい感じがします
ドラゴンボールっぽい感じがします
242 ：２１７：2006/03/26(日) 03:28:25 ID:mTMzknKW
オックスフォードは？
そもそも例える意味が分からん
まあなんの意味もない喩えだな。
つか「戦闘力を学歴に喩えた」んじゃなくて、
「学歴を戦闘力に喩えたかった」だけだろｗ
つか「戦闘力を学歴に喩えた」んじゃなくて、
「学歴を戦闘力に喩えたかった」だけだろｗ
では次は食材に例えようか
体積と質量の違いについて小１じｋ
月のが密度高いんだっけ？
速さと関係なくね？
光速なら
太陽拳で眩しがるのはおかしいと思うんだけど
太陽拳で眩しがるのはおかしいと思うんだけど
気で探知できない攻撃は目で見るしかないから
避けられないんじゃない
避けられないんじゃない
>>213確認してきた。
月の大きさが地球の約４分の１でまちがいないよ。ボケェ！
月の大きさが地球の約４分の１でまちがいないよ。ボケェ！
へ～、月って意外でかい。
257 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 16:43:25 ID:n6bP/Qhz
太陽拳の光をかわせるならスゲェ
気の作用であって純粋な光じゃないお
259 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 18:21:10 ID:rC9pSzdx
ＤＢは光速戦闘。
260 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 18:27:49 ID:s+J8/j6R
アニメの戦闘シーンは手抜きだよな
悪魔の作画ウッチー
>>258
また脳内設定ですか？
また脳内設定ですか？
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
そういえば宇宙船が一瞬で木星まで行ってたっけ…。
関係ないけど。
関係ないけど。
>>264だからあってるんだろ？約４分の１で。
円周率とかを
3.1415926535（ｒｙ
と正確に書かないと気がすまない人なんじゃね？
3.1415926535（ｒｙ
と正確に書かないと気がすまない人なんじゃね？
268 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 20:16:59 ID:j1ao22K0
面白い覚え方はないの？まあ円周率なんて覚えてもしゃあないが。
元素記号ならある。
すいへーりーべ
271 ：マロン名無しさん：2006/03/30(木) 14:04:29 ID:vsVXDLOI
ｸｰﾗにカメハメ波をうった時数秒で太陽に到達…光でも8分超じゃなかった？
>>272うん。大きさ＝直径だとでも思ってる。
俺の本によると
「地球を１として考えると、月はその約４分の１の大きさで、太陽は
地球の約109倍もあるんだ。」 ↑↑↑注目
と書いてある。また
「太陽は地球の約109倍だから10㎝のボールを地球とすると直径10.9ｍ大きさ
が必要なんだ。」
ともかいてある。つまりこの本では直径と大きさの区別をしてないわけだ。
俺の本によると
「地球を１として考えると、月はその約４分の１の大きさで、太陽は
地球の約109倍もあるんだ。」 ↑↑↑注目
と書いてある。また
「太陽は地球の約109倍だから10㎝のボールを地球とすると直径10.9ｍ大きさ
が必要なんだ。」
ともかいてある。つまりこの本では直径と大きさの区別をしてないわけだ。
まあ、月破壊のはスピードがあればどうでもいいんだがな。
破壊力なんてフリーザとかが惑星破壊やってるから問題ないし。
破壊力なんてフリーザとかが惑星破壊やってるから問題ないし。
うん、破壊力の方は少年漫画の中でもトップクラスなのは誰もが認めるところだろう。
疑問視されてるのはスピードだけ。
元はといえば鳥山が設定をまともに考えてないのが原因なんだが。
疑問視されてるのはスピードだけ。
元はといえば鳥山が設定をまともに考えてないのが原因なんだが。
ぶっちゃけ上げようと思えば上がるし下げようと思えば下がるんだよなぁ。
車田冨樫とかだったらあれこれ理屈つけてくれるんだけど。
車田冨樫とかだったらあれこれ理屈つけてくれるんだけど。
すまんいろいろ言っといてなんだが見た目の大きさを表現するなら
直径＝大きさでも別にいいんだ。
ただ>>150みたいに月を破壊する力の何倍で地球を破壊できるとか
そういう場合はやはり体積で考えないとだめだと、そういうことを言いたかったんだ。
直径＝大きさでも別にいいんだ。
ただ>>150みたいに月を破壊する力の何倍で地球を破壊できるとか
そういう場合はやはり体積で考えないとだめだと、そういうことを言いたかったんだ。
トップクラスつっても宇宙破壊や銀河破壊とか上の方は次元が違うし
あんまトップクラスって印象は無いなあ
あんまトップクラスって印象は無いなあ
>>279
あんまり規模が大きすぎるとわけがわからなくなってこないかい？
あんまり規模が大きすぎるとわけがわからなくなってこないかい？
てか宇宙破壊とかってオタ漫画ばっかじゃん。マイナーばっか。
そりゃ「宇宙を破壊する」なんて厨房思考以外の何ものでもないからな
惑星破壊とか月破壊もたいがい厨臭いがな
>>283
惑星一つと宇宙じゃどれだけ規模が違うと思ってるんだ？
惑星一つと宇宙じゃどれだけ規模が違うと思ってるんだ？
惑星一つとビル一つがどれだけ規模が違うと思ってるんだ？
惑星破壊＝現実的に可能な領域
宇宙破壊＝現実的に不可能
宇宙破壊＝現実的に不可能
DBは攻撃力ならトップクラスだ→そうでもない→宇宙破壊とか厨臭い
なんかゴルゴ厨みたいだなｗ
なんかゴルゴ厨みたいだなｗ
月を見て大猿に変身するのは現実的に不可能な領域だぞｗ
惑星破壊も無理だろ。世界中の核つかっても無理じゃねえ？
直径数百キロの隕石が落ちても、地球規模で大災害が起こるが、壊れはしない。
直径数百キロの隕石が落ちても、地球規模で大災害が起こるが、壊れはしない。
太陽が寿命を向かえれば地球なんてひとたまりもないですよ？
具体的にはあと50億年くらい先
具体的にはあと50億年くらい先
それいったら宇宙だって寿命が来る可能性はあるぞ。
来ないかもしれないが。
来ないかもしれないが。
寿命を向かえた恒星はすでに観測されているが、
寿命を向かえた宇宙は観測された例が無い。あたりまえだが。
寿命を向かえた宇宙は観測された例が無い。あたりまえだが。
宇宙破壊はビッグバンという現象があるから何千、何万、何十万という時があれば出来る（起こる）かも知れません
まあここで宇宙破壊を厨臭いといってるDB信者も、
もしDBでそういう描写が発生したら
「やはりDBはスケールがでかい！」と
諸手を上げて誉めてただろう、それだけのこと。
もしDBでそういう描写が発生したら
「やはりDBはスケールがでかい！」と
諸手を上げて誉めてただろう、それだけのこと。
やったぜ！ビックバンだ！
こんな奴居るわけない
こんな奴居るわけない
ビッグバンアタックをビッグバンって喜ぶようなもんだろ。
MAPSとかあるじゃん。
太陽系破壊ってあの細いカメハメ波でどうやるつもりだったんだろうな
つーか、惑星破壊も十分厨臭い
超新星爆発って結局惑星破壊のこと？
超新星爆発は恒星。惑星じゃないね。
作中（バスタード？）でどういうことをしたのか知らないけど。
まあ細かいことスマソ。
作中（バスタード？）でどういうことをしたのか知らないけど。
まあ細かいことスマソ。
そーいえば指パッチンで宇宙の半分破壊するとかいうギャルゲだかＳＦだかがあるってホント？
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
..|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ジロジロ見るなよ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ どんな格好だっていいじゃん
/ （＿_∥ ||） 人を見た目で判断するな
[]＿_ | | デスノ命 ヽ この差別主義者め
｜] | |＿＿＿＿＿_）
＼_.（＿_）三三三[国]）
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｜ジャンプ.|:::::::::/:::::/
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（＿＿_[）＿_[）
306 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 18:29:35 ID:guJHdSIj
>>304サノスじゃねえ？アメコミの。
るろ剣の斉藤じゃねーの？
わたくしのことじゃないか？
サノスは宇宙の半分破壊したわけじゃなく
宇宙の生物の半数を消したとかそんなんだったと思う
宇宙の生物の半数を消したとかそんなんだったと思う
310 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 18:40:43 ID:SDbgtnJN
まあ、ＤＢが光速になっても勝てない奴らもいるわけだ。
戯れに何をまじになってるの
つかこのスレが立った経緯が
「ゴクウが弱いなんて我慢ならない！なんとかDBキャラを光速戦闘に・・・
そうだ！月破壊の描写がある！」
「それだけで光速扱いかよ！」→スレが立つ
だろ
「ゴクウが弱いなんて我慢ならない！なんとかDBキャラを光速戦闘に・・・
そうだ！月破壊の描写がある！」
「それだけで光速扱いかよ！」→スレが立つ
だろ
もともと最強議論スレから出てきた意見だからな
それからまるで光速戦闘がDBのデフォであるかのように語りだしちゃったわけだ
スピードに関しては詠む人間によってどうとも解釈できるんだけどね
それからまるで光速戦闘がDBのデフォであるかのように語りだしちゃったわけだ
スピードに関しては詠む人間によってどうとも解釈できるんだけどね
最後の方は光速戦闘って言ってもいいレベルにインフレしてたんじゃないの？
ゴテンクスが地球を何週もしてたじゃん
と言おうとしたが、変身してすぐ飛び立って、ピッコロが追いついた時に
「もう変身していられる時間は一分も無い」と言っていた事から
地球何週もしたとは言え、約30分間での話だから光速レベルとまでは言えないと思った。
ゴテンクスが地球を何週もしてたじゃん
と言おうとしたが、変身してすぐ飛び立って、ピッコロが追いついた時に
「もう変身していられる時間は一分も無い」と言っていた事から
地球何週もしたとは言え、約30分間での話だから光速レベルとまでは言えないと思った。
地球を何週したかさえ分かればゴテンクスの飛行スピードが求められそうだな
318 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 18:12:13 ID:ONUi8qcP
ていうかゴテンクスは地球5周より速いぞ。明らかに地球の遥か上空を飛んでた。
確か光は１秒間に３０万ｋｍ＝地球７周半
３０分間で、１３５００周出来る訳だ。
３０分間で、１３５００周出来る訳だ。
そうは言っても、対流圏からは出てないだろ。
成層圏、中間圏あたりになると-70～-100℃の極寒、
さらに上空の熱圏まで行くと今度は2000℃の灼熱地獄が待ち受けている。
おまけに気圧もどんどん減少する上、紫外線をもろに浴びるから
サイヤ人が到達することは不可能ってこった。
成層圏、中間圏あたりになると-70～-100℃の極寒、
さらに上空の熱圏まで行くと今度は2000℃の灼熱地獄が待ち受けている。
おまけに気圧もどんどん減少する上、紫外線をもろに浴びるから
サイヤ人が到達することは不可能ってこった。
地球の周りを高速回転すると地球が逆回転して時間が戻るらしいよ
現実に準拠すれば地上でマッハ出したりソニックブームでズタズタに(ry
最強妄想キャラクター議論スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1138885785/l100
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1138885785/l100
>>322
惑星破壊級の攻撃に耐えれる奴がソニックブームごときでズタズタにはならんだろ
惑星破壊級の攻撃に耐えれる奴がソニックブームごときでズタズタにはならんだろ
ウルトラマンも音速超えたら真っ二つになるらしいね
光の速度が1秒間に地球を7.5周ってあくまで仮の話なんだよな。
実際に超高速で飛んだら重力振り切って宇宙に飛び出すからｗ
実際に超高速で飛んだら重力振り切って宇宙に飛び出すからｗ
いわゆる第二宇宙速度に達したら～、って話なんだろうけどどうでもいいな…。
そもそも重力と同じ方向にも推進力を向ければ、地球を飛び出さずに済むんじゃないの？
…とか、理論的に考えていくといずれ光速移動は不可能、とかなるからこのスレに相応しくないな。
そもそも重力と同じ方向にも推進力を向ければ、地球を飛び出さずに済むんじゃないの？
…とか、理論的に考えていくといずれ光速移動は不可能、とかなるからこのスレに相応しくないな。
ジェット噴射とかの推進力で飛んでる訳じゃないから高さの調節は自在だろ。
333 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 11:02:24 ID:p5lMv4f1
>>179
そんなのアラレも普通にやってるよ。しかもガチ描写で・・・・
そんなのアラレも普通にやってるよ。しかもガチ描写で・・・・
世界最速エンジンで４０００年のところを１週間で到着するあの球体は
どのくらいの速さですかね？
どのくらいの速さですかね？
335 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 13:27:13 ID:6iYBSt+s
クリリンのことかーーー
っていうAAありませんか？
っていうAAありませんか？
>>334
その「世界最速のエンジン」がどれくらいの速さかもわからないじゃないか。
その「世界最速のエンジン」がどれくらいの速さかもわからないじゃないか。
太陽系を抜け出すのに必要な速度が約16.7 km/s。
「世界最速のエンジン」で最低でもこの速度は出せるとすると…
ナメック宇宙船ですら光速は超えそうだなｗ
実際木星まで一瞬で到達してたし。
「世界最速のエンジン」で最低でもこの速度は出せるとすると…
ナメック宇宙船ですら光速は超えそうだなｗ
実際木星まで一瞬で到達してたし。
どこぞの考察サイトの文でも張るか
地球人の天才科学者、ブリーフ博士が開発したエンジンでナメック星に到着するまで
４３３９年と３ヶ月、凡そ１５８万３８２５日。
ナメック星の宇宙船は僅か３４日、速度差は４６５８３倍。
サイヤ人の宇宙船では６日、速度差は２６３９７０倍。
地球の宇宙船の速度を１Ｇの脱出速度である最低・秒速１１．２ｋｍと仮定。
(作中、ピラフ一味が人工衛星(通信衛星)で悟空達の動向を窺っている)
そこからナメック製、サイヤ製の宇宙船の最低速度を導く。
各宇宙船の巡航速度(単位ｋｍ/Ｓ)
地球製 １１．２
ナメック製 ５２１７２９．６
サイヤ ２９５６４６４
＊光速度 ２９９７９２．４５８(約３０万)
サイヤ人の宇宙船速度でナメック星までの大凡の距離を割り出すと
最短でも約１兆５３２６億ｋｍ。
一説には現実宇宙の大きさは１５０億光年。(１光年＝９兆４６０８億ｋｍ)
ベジータ、ナッパが地球に向かう前にいた星から地球までの距離は
最短でも約９３兆２３５０億ｋｍ。(凡そ１０光年)
（満月の日を選んで到着時間を操作していた為、この数字は更に多少の誤差を伴う）
地球人の天才科学者、ブリーフ博士が開発したエンジンでナメック星に到着するまで
４３３９年と３ヶ月、凡そ１５８万３８２５日。
ナメック星の宇宙船は僅か３４日、速度差は４６５８３倍。
サイヤ人の宇宙船では６日、速度差は２６３９７０倍。
地球の宇宙船の速度を１Ｇの脱出速度である最低・秒速１１．２ｋｍと仮定。
(作中、ピラフ一味が人工衛星(通信衛星)で悟空達の動向を窺っている)
そこからナメック製、サイヤ製の宇宙船の最低速度を導く。
各宇宙船の巡航速度(単位ｋｍ/Ｓ)
地球製 １１．２
ナメック製 ５２１７２９．６
サイヤ ２９５６４６４
＊光速度 ２９９７９２．４５８(約３０万)
サイヤ人の宇宙船速度でナメック星までの大凡の距離を割り出すと
最短でも約１兆５３２６億ｋｍ。
一説には現実宇宙の大きさは１５０億光年。(１光年＝９兆４６０８億ｋｍ)
ベジータ、ナッパが地球に向かう前にいた星から地球までの距離は
最短でも約９３兆２３５０億ｋｍ。(凡そ１０光年)
（満月の日を選んで到着時間を操作していた為、この数字は更に多少の誤差を伴う）
339 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 21:06:33 ID:iwlf9cyN
DBの公式ガイドでもナメック製のは超光速だって書いてあった。
ベジット＞＞＞＞＞ナメック宇宙船
ソースは無い
ソースは無い
まあ瞬間移動使えばどんな宇宙船よりも速いだろうな
342 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 14:30:55 ID:vmN+frVl
・悟飯の飛ぶスピードはマッハ2
家から1000キロ先の学校まで３０分。（普通の状態）
家から1000キロ先の学校まで３０分。（普通の状態）
瞬間移動とかやってる時点で光速程度の騒ぎじゃないや
344 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 21:57:52 ID:Vub5g4NE
1万キロじゃない？
アニメでは高速移動でも少し時間かかってなかった？
アニメどころか原作でもスピードに関しては超いい加減。
ゆでたまごの大人しい版だと思っておいて差し障り無い。
ゆでたまごの大人しい版だと思っておいて差し障り無い。
そんな光速に近いサイヤの宇宙船は、地球にぶつかった時点でぺっちゃんこだと思うけど
その辺はどうなんだろう。
その辺はどうなんだろう。
>>347
宇宙を飛ぶスピードのまま落ちてくるわけ無いだろ。
宇宙を飛ぶスピードのまま落ちてくるわけ無いだろ。
逆噴射なんか出来たっけ？
エフッエフッｗ
351 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 18:51:51 ID:0tQ8B3li
地球に降りるときは原則するだろ。大抵のSFではそうだろ。
正直クレーターが出来るような落ち方は
着陸とは言わずに墜落と呼びたい。
着陸とは言わずに墜落と呼びたい。
体が頑丈なサイヤ人仕様な乗り物なんだよ
>>351
たいていのSFはDBとは似てないよ
たいていのSFはDBとは似てないよ
>>354
なら現実的なことを持ち出してくるのはおかしいだろ。
なら現実的なことを持ち出してくるのはおかしいだろ。
俺に言われても困る
減速してフワーンと着陸するような宇宙船では
侵略者であるサイヤ人の脅威というイメージが半減する。
地面にクレータつけるほどに勢いよく突っ込んでくる
あの描写はサイヤ人の演出に不可欠
侵略者であるサイヤ人の脅威というイメージが半減する。
地面にクレータつけるほどに勢いよく突っ込んでくる
あの描写はサイヤ人の演出に不可欠
まあスーパーマンなんだけどな、あのシーンは
359 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 17:32:10 ID:WzhgOGvI
アイシールド21は光速の世界と言った人！！
これを言うとあなたは･･･「うそつき」と言われますのでご注意ください！
これを言うとあなたは･･･「うそつき」と言われますのでご注意ください！
テニヌは光速。
361 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 22:12:36 ID:/P/lmWK6
テニスは惑星を破壊するぞ。
タカヤならきっとやってくれる
363 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 21:30:07 ID:e70BJSeZ
タカヤなら銀河破壊とかやりそうだ。
テニヌVSタカヤ
┣″┣″┣″┣″┣″┣″
┣″┣″┣″┣″┣″┣″
365 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 23:11:17 ID:1d053E4h
終盤キャラの素のスピードは長距離でせいぜいマッハ数百。
長距離移動の際に加速している描写があるので、数十m～数kmの中距離の場合はもっと落ちる。
残像拳などの超近距離の場合は不明。
超ゴテンクスが一瞬で地球を何周もしているから光速レベルという主張があるが、
漫画の技法の問題で問題の一コマを見ただけでは一瞬とも長時間とも判断ができない。
前後の文脈を考えると二十数分間と判断するのが妥当。
この一連の流れは以下のようになっている。
悟天とトランクスがフュージョンして超ゴテンクスになる→地球を五週する
→地球上のどこかに降り立ち待機開始(本人は昼寝したというが真偽は不明)
→ピッコロ、ゴテンクスの気を感知して出発→ピッコロとゴテンクスが出会う(この時点で29分強)
→ゴテンクス魔人ブウの下に向かう→到着後ほどなく合体解除(この時点で30分ジャスト)
ポイントは、ゴテンクスが魔人ブウの下に向かう際に、
地球半周(2万km)より短い距離を1分弱・数十秒もかけて移動している点と、
ゴテンクスの地球五週所要時間を短く見積もれば見積もるほど
ピッコロの移動速度が遅くなってしまう点だ。
ピッコロが地球半周2万kmを29分かけて移動したとすると秒速11.5km(約マッハ34)となり、
サイヤ人編で蛇の道を帰ってきたときの悟空のほんの2倍となってしまう。
よって、最高でも40秒で地球半周2万kmを移動する速度、最低で地球5週20万kmを29分かけて移動する速度といえる。
超ゴテンクスの長距離移動速度は、秒速115km(約マッハ340)以上、秒速500km(約マッハ1470)以下ということになる。
ちなみに光速は秒速30万kmである。
長距離移動の際に加速している描写があるので、数十m～数kmの中距離の場合はもっと落ちる。
残像拳などの超近距離の場合は不明。
超ゴテンクスが一瞬で地球を何周もしているから光速レベルという主張があるが、
漫画の技法の問題で問題の一コマを見ただけでは一瞬とも長時間とも判断ができない。
前後の文脈を考えると二十数分間と判断するのが妥当。
この一連の流れは以下のようになっている。
悟天とトランクスがフュージョンして超ゴテンクスになる→地球を五週する
→地球上のどこかに降り立ち待機開始(本人は昼寝したというが真偽は不明)
→ピッコロ、ゴテンクスの気を感知して出発→ピッコロとゴテンクスが出会う(この時点で29分強)
→ゴテンクス魔人ブウの下に向かう→到着後ほどなく合体解除(この時点で30分ジャスト)
ポイントは、ゴテンクスが魔人ブウの下に向かう際に、
地球半周(2万km)より短い距離を1分弱・数十秒もかけて移動している点と、
ゴテンクスの地球五週所要時間を短く見積もれば見積もるほど
ピッコロの移動速度が遅くなってしまう点だ。
ピッコロが地球半周2万kmを29分かけて移動したとすると秒速11.5km(約マッハ34)となり、
サイヤ人編で蛇の道を帰ってきたときの悟空のほんの2倍となってしまう。
よって、最高でも40秒で地球半周2万kmを移動する速度、最低で地球5週20万kmを29分かけて移動する速度といえる。
超ゴテンクスの長距離移動速度は、秒速115km(約マッハ340)以上、秒速500km(約マッハ1470)以下ということになる。
ちなみに光速は秒速30万kmである。
そりゃ鳥山が具体的な描写を何もしてないからな。
現実的に考えるなら、戦闘力がどれだけ上がろうと
視覚を頼りに戦闘してる時点で光速は越えてないってことが
すでにはっきりしてるんだよね。
現実的に考えるなら、戦闘力がどれだけ上がろうと
視覚を頼りに戦闘してる時点で光速は越えてないってことが
すでにはっきりしてるんだよね。
現実的に考えるならただの地球人がマシンガンの弾丸掴めたりはしないな
369 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 13:22:12 ID:aW+wLJJu
雷のスピードと電気の伝達速度は一緒？
そもそも雷は直進しないし
じぐざぐ
372 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 13:42:30 ID:5CIgi2mv
見上げれば ま近に
月は輝き 流れ星が走る
幼い日 夢みた 遠い山の頂き
のぼりつめる時が きたのさ
Oh My Friends 友よ
今日の勝利こそ 永遠の歌
共に賭けてきた命は
この日のためにあるから
この日のためにあるから
ふり向けば はるかに
時は流れて 風に消えていった
戦いは 男を とても強くするもの
そして こころ熱く するもの
Oh My Friends 聴けよ
かたい友情は 永遠の歌
君がいるだけで 明日も
生きる勇気がでるから
生きる勇気がでるから
Oh My Friends 友よ
今日の勝利こそ 永遠の歌
共に賭けてきた命は
この日のためにあるから
この日のためにあるから
月は輝き 流れ星が走る
幼い日 夢みた 遠い山の頂き
のぼりつめる時が きたのさ
Oh My Friends 友よ
今日の勝利こそ 永遠の歌
共に賭けてきた命は
この日のためにあるから
この日のためにあるから
ふり向けば はるかに
時は流れて 風に消えていった
戦いは 男を とても強くするもの
そして こころ熱く するもの
Oh My Friends 聴けよ
かたい友情は 永遠の歌
君がいるだけで 明日も
生きる勇気がでるから
生きる勇気がでるから
Oh My Friends 友よ
今日の勝利こそ 永遠の歌
共に賭けてきた命は
この日のためにあるから
この日のためにあるから
373 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 13:44:03 ID:aW+wLJJu
じゃ電気の伝達速度の方が早いって事だね
電気も空気中なら雷みたいにジグザグに進んじゃうんじゃない
どうゆう原理なんだろうな。誰か詳しい人キーボー。
時は満ちて
おお救世主(メシア) おおメシア達(メシアら)
・・・・・・・・・・
・・・・・
YUDULIYA-VERE YUDULIYA-VERE
YUDULIYA-VERE YUDULIYA-VERE
YUDULIYA IYALIYA
あぁ、底なしの 恐怖を引き連れ
あぁ、迫りくる 邪悪なタ・マ・シ・イ
負けられない 運命の分かれ目
やるしかない 夜明けに命をかけて
この手で!!
WOWWOW 必ず
オレはオレを越えてくぜ！
WOWWOW 気を集めて
暗闇を飛ばせ!!
YUDULIYA-VERE YUDULIYA-VERE
YUDULIYA-VERE YUDULIYA-VERE
YUDULIYA IYALIYA
おお救世主(メシア) おおメシア達(メシアら)
・・・・・・・・・・
・・・・・
YUDULIYA-VERE YUDULIYA-VERE
YUDULIYA-VERE YUDULIYA-VERE
YUDULIYA IYALIYA
あぁ、底なしの 恐怖を引き連れ
あぁ、迫りくる 邪悪なタ・マ・シ・イ
負けられない 運命の分かれ目
やるしかない 夜明けに命をかけて
この手で!!
WOWWOW 必ず
オレはオレを越えてくぜ！
WOWWOW 気を集めて
暗闇を飛ばせ!!
YUDULIYA-VERE YUDULIYA-VERE
YUDULIYA-VERE YUDULIYA-VERE
YUDULIYA IYALIYA
JASRACの者ですが
ごめんなさいみのがしてくだせー。
俺思ったんだけどさ、もしかしてドラゴンボールって高速戦闘じゃないんじゃない？
／￣＼＿＿＿/￣ヽ
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＼三三三三／
誘導。コッコの新曲「音速パンチ」は愚地克己のパクリ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1141387893/l50
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1141387893/l50
ミスターポポの実力で雷より速いんだから
ゴクウ達は光速でもおかしくないんじゃないの？
ゴクウ達は光速でもおかしくないんじゃないの？
いや、おかしいが…
小学生の実力で100ｍ15秒なんだから
モーリス・グリーンなら5秒台でもおかしくないんじゃないの？
こう言ってるようなもんだな
モーリス・グリーンなら5秒台でもおかしくないんじゃないの？
こう言ってるようなもんだな
一般人の目でも見えるんだから光速戦闘ではないだろw
>>387
一般人の動体視力が物語が進んでくうちによくなったとでも言うのか？
一般人の動体視力が物語が進んでくうちによくなったとでも言うのか？
お前ら幼稚園いってこい
ピッコロが月を消した描写
以上。
以上。
ゴテンクスブウの時デンデの「悟飯さんうしろっ！」
ええー、そんな叫ぶ余裕あるほどノロいエネルギー波だったのかよと
小学生ながらツッコんだ記憶がある
ええー、そんな叫ぶ余裕あるほどノロいエネルギー波だったのかよと
小学生ながらツッコんだ記憶がある
>>391
デンデも普通じゃないから。
デンデも普通じゃないから。
ｷﾀｺﾚwww
>>1
ドラゴンボールは超光速戦闘だ
ドラゴンボールは超光速戦闘だ
頭文字B
～バータ最速伝説～
～バータ最速伝説～
あの世界の衣類の方がすごいよ
>>397
光速移動してるのに衣類が無事ってことじゃね？
光速移動してるのに衣類が無事ってことじゃね？
あの布で戦艦作れば良いのにな
わけわからん
金的カバーついてると思うよ
鍛えてない方々なら。
鍛えてない方々なら。
弱点の尻尾鍛えれるサイヤ人ならそれくらい余裕で鍛えてるよ
どうやって鍛えるんだ？
405 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 09:57:11 ID:1XK6BIOx
ちんこどうやって鍛えるんだ
冷水をかける。
少林拳では(本場の方)ﾁｿｺを思いっきり蹴ってもらって鍛えてた
痛ぇだろうに。ｼﾞｪｯﾄ・ﾘｰの映画にて
痛ぇだろうに。ｼﾞｪｯﾄ・ﾘｰの映画にて
一時間に一回おな
409 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 16:25:21 ID:Uhpi9qC8
ＤＢキャラが光速で動けるなんて言ってる奴は馬鹿の極みだな。
物質は光速超えられないんだよ。
物質は光速超えられないんだよ。
>>404
こっかけ
こっかけ
>>409
サイヤ人とかはできるんじゃない？
サイヤ人とかはできるんじゃない？
ちょっと話は変わるが、最強スレのルールだと、ウルトラマンティガのダイゴ
はレーザー光線をかわしたから光速反応キャラなんだよな？
ウルトラマンに変身しないでも、仮面ライダーより遥かに強いな
はレーザー光線をかわしたから光速反応キャラなんだよな？
ウルトラマンに変身しないでも、仮面ライダーより遥かに強いな
413 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 20:59:15 ID:s/IHdXta
そうだね。
ライダーもかわしてるらしいぞ。
ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_KamenRiderBlackRX.html
ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_KamenRiderBlackRX.html
>サイヤ人とかはできるんじゃない？
サイヤ人は物質だろ。
光速移動なんてできるわけないじゃん。
サイヤ人は物質だろ。
光速移動なんてできるわけないじゃん。
質量保存の法則無視して大猿になるよりは簡単だよ
だな。
と言うかどっちも似たようなもんだ。
と言うかどっちも似たようなもんだ。
エネルギーを質量に転換しただよ
じゃあ素の悟空より弱いのか
420 ：無名：2006/04/18(火) 11:57:23 ID:xD/6XnCG
映画の「・・・１００億パワーの戦士たち」で
孫悟空が「へへ・・瞬間移動ってやつさ」とテレポーテーションをして
メタルクウラの巨大な光のデスボール避けましたが、
その後「なにぃ、きさまもできるのか？」とメタルクウラも同じ技で応戦した。
その直後、二人とも瞬間移動の異次元世界？のような空間で交戦してますが・・・
もし普段の普通のバトルが光速なのだとしたら、このバトルはどうなるのでしょうか？
光速を更に超える・・・・・・・・・・・・なに速？
そういえば、この映画でメタルクウラの瞬間移動に超サイヤ人のベジータがまるっきり見えてませんでした。
でも、ＧＴのスーパー１７号は超サイヤ人４孫悟空の瞬間移動の位置を、「あんたが瞬間移動で現れる時、微妙な空気の揺れが瞬間移動の位置を教えてくれる」
等と言ってあっさりテレポーテーションを見切ってますが・・まぁＧＴは元々同人みたいな感じだからなぁ～
ＧＴは考えに入れないほうがいいかな？
孫悟空が「へへ・・瞬間移動ってやつさ」とテレポーテーションをして
メタルクウラの巨大な光のデスボール避けましたが、
その後「なにぃ、きさまもできるのか？」とメタルクウラも同じ技で応戦した。
その直後、二人とも瞬間移動の異次元世界？のような空間で交戦してますが・・・
もし普段の普通のバトルが光速なのだとしたら、このバトルはどうなるのでしょうか？
光速を更に超える・・・・・・・・・・・・なに速？
そういえば、この映画でメタルクウラの瞬間移動に超サイヤ人のベジータがまるっきり見えてませんでした。
でも、ＧＴのスーパー１７号は超サイヤ人４孫悟空の瞬間移動の位置を、「あんたが瞬間移動で現れる時、微妙な空気の揺れが瞬間移動の位置を教えてくれる」
等と言ってあっさりテレポーテーションを見切ってますが・・まぁＧＴは元々同人みたいな感じだからなぁ～
ＧＴは考えに入れないほうがいいかな？
メタルクウラ対悟空は別次元で戦ってるんだろ
秒間何発とか表現が有ればな。
バスタのＤＳは秒間数億発らしい
バスタのＤＳは秒間数億発らしい
数千発だよ
>>416
実は質量は増えてない。
実は質量は増えてない。
クリリンと亀仙人が天下一武道会で闘った時点で光速超えてるよ
こんなんいちいち理由付けて描いてたら漫画描けません！
肉体を持ってる時点で光速は超えられないって。
ガンダムのビームライフル避けるから
ザクのスピードも光速超えてるな。
ザク＝悟空
ザクのスピードも光速超えてるな。
ザク＝悟空
ビームライフルを出してきちゃ駄目さ
光速だろ
あれは光粒子を圧縮してなんとかかんとかよくわからんが光速じゃないらしい
"ビームライフルの速度"か"ビームライフル 速度"でググれ
それを言ったら気なんてもっと遅いだろ。
ビームだから光速だろ。
>>436
気の速度は一定じゃないだろ。
気の速度は一定じゃないだろ。
>>437
アホだ
アホだ
エネルギー波とか出したあと目的物に当たるまで普通にみんな喋ってるから光速じゃないお( ^ω^)
スーパーサイヤ人ベジータ対１８号でトラック運転手が気で撃たれた時驚いた顔してたな。
ホントに光速なら驚く顔するヒマさえない。
気は光速じゃない。
ホントに光速なら驚く顔するヒマさえない。
気は光速じゃない。
>>441
あれはぜんぜん本気じゃない一撃だと18号も言ってなかったか。
あれはぜんぜん本気じゃない一撃だと18号も言ってなかったか。
音速レベルだとしても近距離で放たれたらまず認識できんわな
18号がわざわざ運ちゃんに見える速度で撃ってくれたとでも
親切な18号萌え
18号がわざわざ運ちゃんに見える速度で撃ってくれたとでも
親切な18号萌え
実力差があり本当に光速戦闘だとしたら、決着なんて数秒か数分だろう。
445 ：マロン名無しさん：2006/04/19(水) 11:42:25 ID:x8pu+lgu
http://www.nipusa.com/common_product.asp?id=21554
ドラゴンボール 劇場版 DRAGON BALL DVD DRAGON BOX THE MOVIES
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>>444
ちくしょー完全体にさえなれれば～
ちくしょー完全体にさえなれれば～
よく考えたら一呼吸する間に何千何万発以上の攻防をしている事になるよな
光速戦闘だとさ。無理あるよねｗ
光速戦闘だとさ。無理あるよねｗ
ほほぉ、ではその光速戦闘中にカメハメ波のような、数秒の溜め
が必要な技なんか使うのかなｗ
が必要な技なんか使うのかなｗ
光速戦闘が前提ならさぁ、一瞬あればぶっとばせるでしょ？
か～め～は～め～まで休んで、波で撃つ前の一瞬でさえ何千発も凹れるわけ。
気功波なんて撃ってる暇ないよ。
か～め～は～め～まで休んで、波で撃つ前の一瞬でさえ何千発も凹れるわけ。
気功波なんて撃ってる暇ないよ。
初期の天下一武道会が全て悪い
気功波なんて撃ってる暇はないな。
元気玉なんてつくってるあいだに数億～数千億発くらって死んでしまうよ。
じゃあいいよもう、極右達は光速戦闘で超々々早口って事で。
気功波撃つ時に技の名前叫んでる事はDBではそれほど多くないぞ。
アニメやゲームに毒されてるんじゃないのか？
アニメやゲームに毒されてるんじゃないのか？
言う言わないにしても、｢溜める｣という行為自体が命取り。
溜めている途中に攻撃されるので、撃つという行為に至らない。
溜めている途中に攻撃されるので、撃つという行為に至らない。
>>460
そんなに溜めてる場面なんかあるか？
ナッパ戦を見てもかめはめ波はクイックで撃てる事はわかるし、
実際スピードが求められる場合は溜めもせずに撃ってる場合がほとんどだ。
その他に溜めてまで気功波撃ってる時は大概相手も溜めてたり、
動きを止めて余裕見せられてる時がほとんどだし。
そんなに溜めてる場面なんかあるか？
ナッパ戦を見てもかめはめ波はクイックで撃てる事はわかるし、
実際スピードが求められる場合は溜めもせずに撃ってる場合がほとんどだ。
その他に溜めてまで気功波撃ってる時は大概相手も溜めてたり、
動きを止めて余裕見せられてる時がほとんどだし。
漫画では動きが無いのでわかりません。
本 当 に 光 速 戦 闘 な ん で す か ？
描写が無いにしても手に気を集めて撃つという行為には、
普通の打撃に比べると若干のタイムラグがある。
このタイムラグは光速戦闘においては致命的だと思うが？
同じスピードで移動しながら気を溜めれば問題は無いんだが、
移動しながら溜めている描写が無いので分からん。
普通の打撃に比べると若干のタイムラグがある。
このタイムラグは光速戦闘においては致命的だと思うが？
同じスピードで移動しながら気を溜めれば問題は無いんだが、
移動しながら溜めている描写が無いので分からん。
その気を溜めるのが打撃並に速いんだから無問題。
重力が十倍や百倍になった程度で動けなくなる連中が光速に加速できる動きをしたら木っ端微塵
その時の悟空とフリーザでは差がありすぎる。
通常であれば余裕で凹られている。
確かに余裕見せて撃たせている描写が多いな。
通常であれば余裕で凹られている。
確かに余裕見せて撃たせている描写が多いな。
ってか光速戦闘だと思っている方達は、どの辺からだと思う？
レッドリボン軍の時点でレーザーよけてる。
亀仙人はカメハメ波を月に
亀仙人はカメハメ波を月に
じゃぁ筋肉マンも光速戦闘なのか？
キン肉マンがブン投げた超人が一瞬で月にぶつかっていたぞ？
キン肉マンがブン投げた超人が一瞬で月にぶつかっていたぞ？
光速戦闘ではフュージョンする隙なんてありません。
光速信者光速なめすぎ！
そんなに遅くねーよ光速はwwwこんな奴らが同じドラゴンボールファンだと思うと虚しくなる
そんなに遅くねーよ光速はwwwこんな奴らが同じドラゴンボールファンだと思うと虚しくなる
>>473
普通のスピードでもフュージョンする隙なんかねーよ。
だからわざわざブウは待ってくれてるんだろ。
ドラゴンボールまともに読んでないやつが多すぎる。
こんな奴らが語ってるんだからな・・・
話にならん
普通のスピードでもフュージョンする隙なんかねーよ。
だからわざわざブウは待ってくれてるんだろ。
ドラゴンボールまともに読んでないやつが多すぎる。
こんな奴らが語ってるんだからな・・・
話にならん
―ドラゴンボールの戦闘は光速なんですか？―
鳥山『光速って光の早さだよね？・・・いやいや、光速もないですよ(笑)そんな展開の忙しい戦闘描写は僕には描けませんよ(笑)』
Vジャンプ1994年11月号
『鳥山 明に聞いてみよう』より一部抜粋
鳥山『光速って光の早さだよね？・・・いやいや、光速もないですよ(笑)そんな展開の忙しい戦闘描写は僕には描けませんよ(笑)』
Vジャンプ1994年11月号
『鳥山 明に聞いてみよう』より一部抜粋
>>475
フュージョンする際、相手が待っててくれると思ってしてるのか？
んな馬鹿なｗ悟空達は常に相手が待っていてくれることを見越して
時間のかかる技を使っているんですね？
正直なところ、ＳＳ化する瞬間でさえ凹られる時間だよ。
フュージョンする際、相手が待っててくれると思ってしてるのか？
んな馬鹿なｗ悟空達は常に相手が待っていてくれることを見越して
時間のかかる技を使っているんですね？
正直なところ、ＳＳ化する瞬間でさえ凹られる時間だよ。
ところで矛盾無しでほんとに
光速戦闘してる漫画って存在するの？
光速戦闘してる漫画って存在するの？
光速戦闘なんてもの自体有り得ないから無い。
>>477
フュージョンしたのは悟天とトランクスだけだし
実際にあの二人はフュージョンする前に攻撃されたから、ブウを強制的に待たせたんだろ。
超化は文字通り一瞬だろ。
だからゲームやアニメに毒されるなっての。
フュージョンしたのは悟天とトランクスだけだし
実際にあの二人はフュージョンする前に攻撃されたから、ブウを強制的に待たせたんだろ。
超化は文字通り一瞬だろ。
だからゲームやアニメに毒されるなっての。
そうそう、肉体がついていかないよ。
光速戦闘の一瞬をなめ過ぎ。
あと、神経伝達系が電気信号である限り光速とかありえない。
あと、神経伝達系が電気信号である限り光速とかありえない。
いいんだよ、漫画じゃないか！
オレがブウなら悟空がべジータにポタラを投げ渡すシーンでポタラ奪って潰す。
君はデブブウ
違う！
オレがブウならべジータなんかほっといて、元気玉悟空に光速の連撃を食らわせる。
そのアメコミは矛盾無しなの？
矛盾といいますと、例えば？
光速戦闘自体有り得ないって言ってんだろうが。
また原作も読んでないアホがいるな。
>>484
ベジータにポタラは手渡しだぞ。
投げ渡そうとした悟飯のときはブウはポタラの効果を知らない。
>>488
ブウの態度を良く見てみろ。
ブウにそこまでのやる気があるなら光速連撃なんかするまでも無くベジータ瞬殺して、悟空にかかってるわ
>>484
ベジータにポタラは手渡しだぞ。
投げ渡そうとした悟飯のときはブウはポタラの効果を知らない。
>>488
ブウの態度を良く見てみろ。
ブウにそこまでのやる気があるなら光速連撃なんかするまでも無くベジータ瞬殺して、悟空にかかってるわ
ベジータにポタラ投げ渡すのはゲームだな。
>>476はスルーでつか？光速信者のみなさん
オレがブウなら手渡しの瞬間かっさらって握りつぶす！
お前等！手元に単行本があるなんてずるいぞ！
お前等！手元に単行本があるなんてずるいぞ！
その慢心が無い光速戦闘のブウがいたら皆死んでる。
べジータが耳にポタラ着けてる一瞬で凹凹にします。
なんだ、作者自身が光速否定してたんだ。
じゃあすべて解決したな。
じゃあすべて解決したな。
この板の人達は作者の発言なんか聞かないからね。
そんなの知ったことか！という具合に話は進む。
そんなの知ったことか！という具合に話は進む。
なるほどDB信者ではあるが、鳥山信者ではないというわけか。
地球から月までの距離では作者の発言をソースにしたくせに・・・
>>503
距離はあってるが光速戦闘ではない。
距離はあってるが光速戦闘ではない。
亜光速かもねｗ
作者が何と言おうが作中の戦闘描写からは明らかに光速戦闘と読み取れる
第一そのVジャンソースは捏造。本物だと言い張るならその部分UPしてみ？
俺のVジャンにはそんな事どこにも書いてないがなｗ
第一そのVジャンソースは捏造。本物だと言い張るならその部分UPしてみ？
俺のVジャンにはそんな事どこにも書いてないがなｗ
upすればしたで、そんなの知ったことか！
戦闘描写は明らかに光速だろ！
とまた話は続く。
作者などどうでもいいのだ。
この板で延々と繰り返されるテーマである。
戦闘描写は明らかに光速だろ！
とまた話は続く。
作者などどうでもいいのだ。
この板で延々と繰り返されるテーマである。
その発言は捏造だと認めたようなもんだなｗ
本当にそんなVジャンの発言なんて言うものがあるならば
このスレが>>476に行く前にとっくの昔に出てるはずだろ。
光速否定派にとってはこれ以上ないくらいの味方なんだから。
今更出てくるのは明らかにおかしい。
このスレが>>476に行く前にとっくの昔に出てるはずだろ。
光速否定派にとってはこれ以上ないくらいの味方なんだから。
今更出てくるのは明らかにおかしい。
>>486の者だが、捏造呼ばわりされてもかまわないのでうｐするのは控えます。
うｐするだけ無駄なのがわかっているので・・・＝例えうｐしたとこで光速信者が黙るはずがないってことです
うｐするだけ無駄なのがわかっているので・・・＝例えうｐしたとこで光速信者が黙るはずがないってことです
そそ、ＵＰするだけ無駄。
この境地にたどり着くまでに２日かかりますた。
この境地にたどり着くまでに２日かかりますた。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145274576/l50
↑のスレなら否定出来るんじゃない。設定(作者発言等)が至上らしいから通るかと。
以後も紆余曲折は避けられなさそうだが元々このスレの発端でもあるし。
俺もDBは好きだし強キャラである事は嬉しいが(我ながらガキっぽいわw)
>>486が真実ならそれに従うべきだと思ってる。
↑のスレなら否定出来るんじゃない。設定(作者発言等)が至上らしいから通るかと。
以後も紆余曲折は避けられなさそうだが元々このスレの発端でもあるし。
俺もDBは好きだし強キャラである事は嬉しいが(我ながらガキっぽいわw)
>>486が真実ならそれに従うべきだと思ってる。
517 ：マロン名無しさん：2006/04/19(水) 21:09:34 ID:2xvcYR8g
光速なのに音速避けれないデスマスク
光速戦闘中に会話する。
怪獣殴り飛ばしたのに家破壊する攻撃でびびるワンピ。
雷避けたから雷速のダイ大と封神演技。
あきらかに常人には見えない速度で戦闘してるのに観客が戦闘を楽しんでる星矢と幽白。
こういう矛盾もつっこめよ。DBだけいじめて楽しいのか？
光速戦闘中に会話する。
怪獣殴り飛ばしたのに家破壊する攻撃でびびるワンピ。
雷避けたから雷速のダイ大と封神演技。
あきらかに常人には見えない速度で戦闘してるのに観客が戦闘を楽しんでる星矢と幽白。
こういう矛盾もつっこめよ。DBだけいじめて楽しいのか？
スレタイを読みたまえ！
こりゃ一本取られた！
戦闘速度に限らずだが、漫画なんだから台詞くらい言わせろ！
高・光速戦闘を否定するために台詞・会話を引き合いに出す
なんて馬鹿げている！
高・光速戦闘を否定するために台詞・会話を引き合いに出す
なんて馬鹿げている！
>>517
スレ立てればいいんじゃね？
スレ立てればいいんじゃね？
>>491
氏ね！
氏ね！
ルパンも映画人造人間でレーザーを避けまくってますが何か！
>>514
言い訳乙。捏造決定。
言い訳乙。捏造決定。
匿名掲示板はやりずらいぜ全く！
鳥山発言の真偽にかかわらず、描写が光速なので光速戦闘である！
と胸をはっておっしゃる方達。
と胸をはっておっしゃる方達。
>>514
光速否定派だが、単純にその発言見てみたいのでUPできないか？
否定派なんて勝手に喚かせておきゃ良いだけじゃん
作者の発言の有る無しは大きいよ
それでも否定する奴はただの池沼と片付ける事が出来るようになる
光速否定派だが、単純にその発言見てみたいのでUPできないか？
否定派なんて勝手に喚かせておきゃ良いだけじゃん
作者の発言の有る無しは大きいよ
それでも否定する奴はただの池沼と片付ける事が出来るようになる
スマン訂正
光速否定派だが、単純にその発言見てみたいのでUPできないか？
光速肯定派なんて勝手に喚かせておきゃ良いだけじゃん。
ここまで言っておいてなんだが、最近あちこち荒らしまわってるベジータお漏らし派
に似た雰囲気を感じてきた…
光速否定派だが、単純にその発言見てみたいのでUPできないか？
光速肯定派なんて勝手に喚かせておきゃ良いだけじゃん。
ここまで言っておいてなんだが、最近あちこち荒らしまわってるベジータお漏らし派
に似た雰囲気を感じてきた…
面倒くさいなら掲載号だけ教えてくれまいか。
今度漫喫で見てくる。
今度漫喫で見てくる。
書いてあるじゃないか！
本当だｗ
９４年のかー
さすがにそこまで古いのはどこも置いてないだろうな
９４年のかー
さすがにそこまで古いのはどこも置いてないだろうな
532 ：マロン名無しさん：2006/04/19(水) 22:15:41 ID:2xvcYR8g
だから、そんなのがあるんなら今頃最強スレで出てるって。
集英社には置いてあるよ。
誰か行ってきて。
誰か行ってきて。
集英社ってどこにあるの？
原作内キャラで光速移動できるのはターボ君だけだろ
ソース捏造までして光速戦闘じゃないことにしたいのか
必死過ぎる
必死過ぎる
ダーブラ＝セル
で思ったよりずっと強かったわけだからダーブラ＞セルなわけだがこれまともに考えると変ではないかい！？
1キレ悟飯じゃなくてもダーブラとはまともに闘えている
2ベジータの強さがセルと闘った悟飯、それ以上か程度
これらを計算すると復活セルの強さがキレ悟飯よりかなり弱くなければ成り立たないぞ。
それに復活セルよりダーブラが思ったよりずっと強いではベジータがダーブラを雑魚扱いは絶対に出来ない
で思ったよりずっと強かったわけだからダーブラ＞セルなわけだがこれまともに考えると変ではないかい！？
1キレ悟飯じゃなくてもダーブラとはまともに闘えている
2ベジータの強さがセルと闘った悟飯、それ以上か程度
これらを計算すると復活セルの強さがキレ悟飯よりかなり弱くなければ成り立たないぞ。
それに復活セルよりダーブラが思ったよりずっと強いではベジータがダーブラを雑魚扱いは絶対に出来ない
誤爆かしら
>>486
光速戦闘が基本ってどこの世界のアメコミ？
光速戦闘が基本ってどこの世界のアメコミ？
>>542
MARVELをマーヴルと書くこともあるがマーブルとはいわない。
アメリカの漫画が光速戦闘とやらが基本なんて事実はないと思うが。
もちろん、アメコミ＝アメリカの漫画全般のことだから、数え上げたらきりがないような気もするが
全体における割合は小さい。
Ｘ－ＭＥＮで光速や超光速キャラって言ったら瞬間移動系くらいじゃないかな。
MARVELをマーヴルと書くこともあるがマーブルとはいわない。
アメリカの漫画が光速戦闘とやらが基本なんて事実はないと思うが。
もちろん、アメコミ＝アメリカの漫画全般のことだから、数え上げたらきりがないような気もするが
全体における割合は小さい。
Ｘ－ＭＥＮで光速や超光速キャラって言ったら瞬間移動系くらいじゃないかな。
>>543
外来語をカタカナ表記する時点で間違いなんだから『ブ』だろうが『ヴ』だろうとどっちでもいいだろ。通じるんだし。そんなに発音に拘るなら英語表記すればいいことだし
アメコミ詳しくないからいろいろ言われても知らんしw俺は>>486ではないし
外来語をカタカナ表記する時点で間違いなんだから『ブ』だろうが『ヴ』だろうとどっちでもいいだろ。通じるんだし。そんなに発音に拘るなら英語表記すればいいことだし
アメコミ詳しくないからいろいろ言われても知らんしw俺は>>486ではないし
>>544
いや、たいていの場合通じないから。
いや、たいていの場合通じないから。
マルティネスでもマルチネスでもどっちでもいいだろ。
>>542
どこの世界の…ってのはそういうことを言ってるんじゃないと思うが。
どこの世界の…ってのはそういうことを言ってるんじゃないと思うが。
通じるなら何だっていいけど、慣習的にそういう言い方しないってだけの話。
マーベルもマーヴルもマーヴェルもいうけど、マーブルってのはそもそものところ通じにくい。
アメコミのことを知ってるか知らないかはどうでもいいけど、たいてのアメコミキャラは光速出したりはしないってだけのこと。
マーベルもマーヴルもマーヴェルもいうけど、マーブルってのはそもそものところ通じにくい。
アメコミのことを知ってるか知らないかはどうでもいいけど、たいてのアメコミキャラは光速出したりはしないってだけのこと。
カンナバーロでもカンナヴァーロでもカンナバロでもカンナヴァロでもカンナヴェロでもカンナベロでも通じりゃいいじゃない
>>549
しつこい
しつこい
まあ全ジャンル最強キャラスレ行けば光速キャラなんかうようよいるわけだが…
いまVジャンプ1994年11月号が手元にあるんだけど…何ページか教えてくれない？
って、>>476とかもういないかな。
って、>>476とかもういないかな。
必死に探してるんだが見つからない。
誰か助けて！
ちなみにオレはVジャンプ全部保管してる変人だから、
号数間違ってたなら教えてください。
誰か助けて！
ちなみにオレはVジャンプ全部保管してる変人だから、
号数間違ってたなら教えてください。
ドラゴンヴォールでもドラゴンボールでもそんごくうでもまごごそらでもいいじゃない
ドルァグォムヴォオリュ
ドゥラグゥォンバァゥルゥァッ!
アニメで関係無いんだけど、バータック（グ？）が
宇宙空間で生存している事についてどう思うよ？
宇宙空間で生存している事についてどう思うよ？
頑丈だな
>>559
成層圏説がもっとも有力
成層圏説がもっとも有力
俺は記憶で語る！
成層圏内だとしても、ヤヴァイくらい空気が薄いと思う。
成層圏内だとしても、ヤヴァイくらい空気が薄いと思う。
565 ：マロン名無しさん：2006/04/20(木) 21:02:21 ID:7K5jKgV1
うｐってことな。
ナメック星からカメハウスに普通に電話してたブルマ
>>476＝>>486＝>>514はなあ
見るからにネタだろ
関連性がある事もあったしな
DB戦闘力スレに嘘設定を晒して
自分の作った嘘設定を信じてる奴を見て喜んでた基地外がいるんだよ
せめてｊｐｇで頼むと言おうとしたが
うｐ拒否してるし
同一人物、少なくとも同一のタイプのさみしんぼだわ
見るからにネタだろ
関連性がある事もあったしな
DB戦闘力スレに嘘設定を晒して
自分の作った嘘設定を信じてる奴を見て喜んでた基地外がいるんだよ
せめてｊｐｇで頼むと言おうとしたが
うｐ拒否してるし
同一人物、少なくとも同一のタイプのさみしんぼだわ
503 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 21:21:12 ID:???
>>489
どーでもいいが、それずーーっと前にオレが書いたやつｗ
2ch外の掲示板でそれを本気で信じている厨が自慢げに別の奴に教えていたのが笑えた
>>489
どーでもいいが、それずーーっと前にオレが書いたやつｗ
2ch外の掲示板でそれを本気で信じている厨が自慢げに別の奴に教えていたのが笑えた
漫画は知らんが、アニメのは光速じゃないよね？ね？
界王拳のスピード倍設定やらレーザーって明記された武器やらが無いから微妙かもね
光速戦闘では気を溜めている時間も、喋っている時間も、物を考える時間も
無いっ！
無いっ！
光速を超えた描写といえば、クウラを太陽にぶつけた時だけだな。
映画だけど。
映画だけど。
>>574
そらかなり初期で光速越えしてるんだからな
そらかなり初期で光速越えしてるんだからな
してねーよｗ
ルパン対複製人間でマモーの本体が地球脱出した時のミサイルも光速超えてるわけか
ｽｺﾞｽｗ
ｽｺﾞｽｗ
空襲から逃げるルパンととっつぁんか
レーザー避けたから光速って・・・
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ頭だいじょぶか？ｗｗｗｗｗ
ドラえもんののび太くんも敵のレーザー避けてるからのび太くんも光速なんだなｗおまいらのりろんだとｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ頭だいじょぶか？ｗｗｗｗｗ
ドラえもんののび太くんも敵のレーザー避けてるからのび太くんも光速なんだなｗおまいらのりろんだとｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗ
主人公補正！
主人公がレーザーで焼き殺されたらシャレにならんだろ。
そりゃ避けもするわ。
主人公がレーザーで焼き殺されたらシャレにならんだろ。
そりゃ避けもするわ。
悟空は無職の癖に一家養ってると思ったら、光速移動で万引き
してたのか？悪い野郎だな。
してたのか？悪い野郎だな。
あそこの一家の蓄えである義父の財産も
他所から奪ってきたものだから
他所から奪ってきたものだから
>>582
光速移動したら周りの人間はおろか、商品まで無事では済みません
光速移動したら周りの人間はおろか、商品まで無事では済みません
悟空とべジータはニート。
道場でも開けばいい稼ぎになるのにな。
道場でも開けばいい稼ぎになるのにな。
その前に空気摩擦で発火するよ
気でバリア張ってる説浮上！
実際ビーデルが似たような事を
仕事してないやつ多すぎ。
たぶんブルマに養ってもらってるだろ。
たぶんブルマに養ってもらってるだろ。
>>582
瞬間移動できるじゃん。
瞬間移動できるじゃん。
>>591
それ以前は？
それ以前は？
>>587
その前に衝撃波でズタズタ
その前に衝撃波でズタズタ
悟空一人で山林の生態系に壊滅的な打撃を与えそうだな
597 ：マロン名無しさん：2006/04/21(金) 21:33:26 ID:4psaqRxi
べつにレーザーは光速ってしなくてもDBは光速超える。
まず月破壊がどうみても数秒だが、DBしか批判しないひいき屋さんのために1分かかったとする。
界王拳の倍率で5倍→ナメック星のときの悟空は素の状態で5倍以上なのに20倍をつかう。
すると光速の60分の1かける１００で約1.66倍。
めちゃくちゃおそく見積もってもフリーザレベルで1.66倍になる。
まず月破壊がどうみても数秒だが、DBしか批判しないひいき屋さんのために1分かかったとする。
界王拳の倍率で5倍→ナメック星のときの悟空は素の状態で5倍以上なのに20倍をつかう。
すると光速の60分の1かける１００で約1.66倍。
めちゃくちゃおそく見積もってもフリーザレベルで1.66倍になる。
うん、言いたい事はわかる。
で、速度と強さは比例してるのか？
で、速度と強さは比例してるのか？
前にも言ったが、
エネルギー波の速度＝キャラの戦闘速度
にはならない。
いい加減分かってくれ。
エネルギー波の速度＝キャラの戦闘速度
にはならない。
いい加減分かってくれ。
そのエネルギー波を避けれるから。
と言っていたな・・・
と言っていたな・・・
界王拳は倍率に比例してスピードも上がる。
戦闘力も一部例外を除いて高いほど速い。
戦闘力も一部例外を除いて高いほど速い。
発射後に動作初めて弾くことができるからとかも言ってたな。
悟空みたいに急激なパワーアップ（９万がいきなり３００万とか、その後界王拳）
で速度上がってもいきなりそのスピードに慣れられるもんなのか？
で速度上がってもいきなりそのスピードに慣れられるもんなのか？
天才ですから
そもそも神経の伝達速度が秒速100ｍ程度なので
指先ひとつ動かすだけで体感スピードを物凄く遅く感じるようになるな。
具体的に言うと２時間の映画を４２秒ごとに１秒分ずつ鑑賞する感じ。
指先ひとつ動かすだけで体感スピードを物凄く遅く感じるようになるな。
具体的に言うと２時間の映画を４２秒ごとに１秒分ずつ鑑賞する感じ。
ＤＢ世界では神経を際限なく鍛えることができる。
そそ、神経の伝達が電気信号である限り光速は無理。
Ｚ戦士は気を用いてる
恐らく亀仙人の言う超人レベルってのが
その壁を突破したことなんだろうな。
その壁を突破したことなんだろうな。
電気信号がなんか別の物に変化したのか？
光速じゃあないのかも・・・
という発想に微塵も至らないところがなんつーか、お前ら偉いようん。
という発想に微塵も至らないところがなんつーか、お前ら偉いようん。
>>611
どうやったらそんな考えに至るんだよ。
電気信号がどうのって話は単にDBに限らず光速戦闘そのものを否定してるだけだろ。
実際にはそんな矛盾したやつらは山ほど存在するんだから、DBだけ光速を否定するのはおかしい。
どうやったらそんな考えに至るんだよ。
電気信号がどうのって話は単にDBに限らず光速戦闘そのものを否定してるだけだろ。
実際にはそんな矛盾したやつらは山ほど存在するんだから、DBだけ光速を否定するのはおかしい。
光速だとパンチを一秒間に何発打てるのか計算してくだせい。
リアルDB世代→光速否定
非リアルDB世代→光速肯定
でいいだろ
非リアルDB世代→光速肯定
でいいだろ
クリリン君は光速の領域の人なのだろうか？
617 ：マロン名無しさん：2006/04/21(金) 22:43:09 ID:PcapWVhm
俺はどっちでもかまわない派なんだが・・・
光速になんか問題があるわけ？
光速になんか問題があるわけ？
主観ですから
科学的にはあり得ないが、漫画ならＯＫ
のび太くんでも光速越えなんだし､DBが光速越えでもまあいいんジャマイカ？
銀河鉄道999の鉄郎もだな
ルパンもだな、アニメだが。
>>622-624
そいつら全員普通の人間じゃないやつらばっかりじゃないか。
そいつら全員普通の人間じゃないやつらばっかりじゃないか。
あれ、何か変なような
人間ではないと？
>>617
至近距離でも避けてるが？
至近距離でも避けてるが？
785 ：マロン名無しさん ：2006/04/21(金) 21:02:09 ID:???
ていうか、戦闘力云々言って比較してもしょうがなかろう
鳥山が俺TUEE厨というか、俺のキャラ最強DAZEEEEみたいなとこあるし
アラレちゃんあたりからそんな感じじゃね？
786 ：マロン名無しさん ：2006/04/21(金) 21:18:21 ID:???
鳥山が最強厨だからＤＢ厨も痛いわけかなっとく
ていうか、戦闘力云々言って比較してもしょうがなかろう
鳥山が俺TUEE厨というか、俺のキャラ最強DAZEEEEみたいなとこあるし
アラレちゃんあたりからそんな感じじゃね？
786 ：マロン名無しさん ：2006/04/21(金) 21:18:21 ID:???
鳥山が最強厨だからＤＢ厨も痛いわけかなっとく
作者叩きキチャッタ
昔、ジャンプでやった、ＤＢキャラとアラレちゃんの強さの比較では
アラレちゃんの方が強いことになっていたよ。
アラレちゃんの方が強いことになっていたよ。
まあＤＢキャラは光速超えてないという結論で決まったわけだ。
アニメ見たってどう考えても光速じゃないしな。
マンガも光速じゃない。光速なら瞬間移動使う必要ないだろ。
アニメ見たってどう考えても光速じゃないしな。
マンガも光速じゃない。光速なら瞬間移動使う必要ないだろ。
635 ：マロン名無しさん：2006/04/22(土) 16:56:56 ID:E2Ya94L+
セイントセイヤは光速なのに一瞬で日本からブラジルへ行けない。
これと同じ。移動の速さと攻撃＆反応の速度は違う。
これと同じ。移動の速さと攻撃＆反応の速度は違う。
セインツは空飛べないので光速で建物等に突っ込んでしまう。
無理。
無理。
瞬間移動のほうが環境に優しい。
亀仙人のかめはめ波とかピッコロの「消えろー」のエネルギー波の先端をよく見ると、
地球と月の膨大な距離を考えたら、多分月にはあたらないで、それてしまうんだと思うよ。
経路にある人工衛星とかにエネルギー波が当たって爆発して、
そのチリが月を覆い隠してしまったんだよ。
と言ってみる
地球と月の膨大な距離を考えたら、多分月にはあたらないで、それてしまうんだと思うよ。
経路にある人工衛星とかにエネルギー波が当たって爆発して、
そのチリが月を覆い隠してしまったんだよ。
と言ってみる
>>476
民明書房乙
民明書房乙
光速超えてる部分なんてＤＢにはないよ。
何妄想のなかでＤＢキャラを設定以上に強くさせてんだ？
何妄想のなかでＤＢキャラを設定以上に強くさせてんだ？
ゴミ板そのものが妄想ですから。
ＤＢ厨ってすぐに、だってセイントセイヤも・・・みたいな事言うよな。
関係ないから
関係ないから
肉のバッファローが光速攻撃出来るって本当か？
できる訳ねーだろーが。
これだから光速厨は。
これだから光速厨は。
645 ：マロン名無しさん：2006/04/22(土) 21:52:34 ID:jLUf7DPM
バッファローマンはできるよ。ちゃんと設定ある。
dbアンチは移動と攻撃速度を間違えてるから星矢をいい例にしただけ。
それでもわかってないやつがいる。
dbアンチは移動と攻撃速度を間違えてるから星矢をいい例にしただけ。
それでもわかってないやつがいる。
設定がないのに高速とかいってる椰子はただのアホだぞ？
月が壊れるまでの時間がどうとかって、
鳥山がちゃんと考えてないだけだからｗ
月が壊れるまでの時間がどうとかって、
鳥山がちゃんと考えてないだけだからｗ
でも月までの到達時間が何秒くらいとか描写されてたっけ？
だからさぁ、鳥山がいちいち到達時間とか考えてないんだって。
651 ：マロン名無しさん：2006/04/23(日) 10:34:21 ID:SxRu284N
馬鹿だな。月破壊はどうみても数秒。超ウルトラスーパーサイヤ長く見積もっても1分ぐらい。
1分って遅いよね。
光速の１０分の１だな。
654 ：653：2006/04/23(日) 11:49:24 ID:VzkKzNEe
違った、６０分の１か。素でまちがえたぽ
野球ぐらいの球でも地上で光速で投げたら天変地異並の破壊力があるよな
当たればな
>>656
当たらなくてもいいんじゃねーか
当たらなくてもいいんじゃねーか
658 ：マロン名無しさん：2006/04/23(日) 20:48:28 ID:ToCa8sTf
空想科学読本によれば、スーパーマンの投げたミサイルは数秒で太陽に達したらしい。
そしたら宇宙破壊しても無限のおつりがあるらしい。
あきらかにステカセキングより凄いじゃん。
まあ空想読本は考察には入れないのが常識だがな。
そしたら宇宙破壊しても無限のおつりがあるらしい。
あきらかにステカセキングより凄いじゃん。
まあ空想読本は考察には入れないのが常識だがな。
月―地球間の距離はおよそ38万ｋｍ。（最短で36万、最長で40万）
光の速さはおよそ30万ｋｍ。
はっきり言って、２秒もかかってたら光速には程遠いのではないかと思う。
光の速さはおよそ30万ｋｍ。
はっきり言って、２秒もかかってたら光速には程遠いのではないかと思う。
661 ：マロン名無しさん：2006/04/23(日) 21:33:36 ID:ToCa8sTf
>>659ちがう。たしか全宇宙のエネルギーより9万9900桁以上のエネルギー。
全宇宙にあるエネルギーの後にあと9万9千個以上ゼロがつく。
全宇宙にあるエネルギーの後にあと9万9千個以上ゼロがつく。
ゆではどの単位にもとりあえず○○万とかつければいいと思ってるからな。
それ以来無駄に大きい数字はジャンプ漫画のお約束になった。
それ以来無駄に大きい数字はジャンプ漫画のお約束になった。
663 ：マロン名無しさん：2006/04/23(日) 22:13:50 ID:sYsnPxOv
どうでもいいけど>>572が本当なら光速超えてんじゃね？
664 ：マロン名無しさん：2006/04/23(日) 22:16:02 ID:ToCa8sTf
クウラの映画は時間がわからねえからなしだろ。
ぶっちゃけステカセキングでその強さなら他の悪魔超人はもっと強いから
宇宙全体のエネルギーどころじゃないな。
宇宙全体のエネルギーどころじゃないな。
全宇宙の何倍のエネルギーがあるかしらねえけど
そんなエネルギーがあるなら物質の転送技術に使おう
そんなエネルギーがあるなら物質の転送技術に使おう
667 ：マロン名無しさん：2006/04/24(月) 21:25:57 ID:B8a3yjjJ
キン肉マンの世界の100万ホーンはせいぜい飛行機が真上を飛んでるぐらいだろ。
重いものが早く落ちる世界だぜ。
重いものが早く落ちる世界だぜ。
668 ：マロン名無しさん：2006/04/25(火) 14:22:18 ID:Y28pEh4C
ウォーズマン：１００万
両腕にベアクロー装着して２００万
いつもの２倍ジャンプで４００万
更にいつもの３倍の回転力を加えて・・・・
おまえの１０００万パワーズを超える１２００万パワーズだ。
両腕にベアクロー装着して２００万
いつもの２倍ジャンプで４００万
更にいつもの３倍の回転力を加えて・・・・
おまえの１０００万パワーズを超える１２００万パワーズだ。
なんでパワーズ？
ウォーズマン：１００万
両腕にベアクロー装着して２００万
いつもの２倍ジャンプで４００万
更にいつもの３倍の回転力を加えて・・・・
更にいつもの２倍のスピードで突っ込み
更にいつもの３倍の笑顔
おまえの１０００万パワーを超える７２００万パワーだ。
ウォーズマン：１００万
両腕にベアクロー装着して２００万
いつもの２倍ジャンプで４００万
更にいつもの３倍の回転力を加えて・・・・
更にいつもの２倍のスピードで突っ込み
更にいつもの３倍の笑顔
おまえの１０００万パワーを超える７２００万パワーだ。
>>７２００万パワー
宇宙１０００回破壊できそうだ。
宇宙１０００回破壊できそうだ。
671 ：マロン名無しさん：2006/04/25(火) 20:56:50 ID:tgs3kMtx
超人パワーと戦闘力に換算すると？
ステカセキングで宇宙全体のエネルギー以上なら
ブラックホールやアトランティスは全次元以上の力
悪魔六騎士は更にそれ以上
悪魔将軍ならどうなってしまうんだ？
ブラックホールやアトランティスは全次元以上の力
悪魔六騎士は更にそれ以上
悪魔将軍ならどうなってしまうんだ？
673 ：マロン名無しさん：2006/04/27(木) 21:26:14 ID:MqF/Yec5
柳田の計算だからな。
キン肉の世界では100万ホーンははったりだろ。
キン肉の世界では100万ホーンははったりだろ。
674 ：マロン名無しさん：2006/04/28(金) 22:37:51 ID:AMBIpeEW
光速超えると無限のエネルギーらしいね柳田によると。
まあ漫画には無意味なものだが。
まあ漫画には無意味なものだが。
675 ：マロン名無しさん：2006/04/28(金) 22:41:19 ID:VbSyMfqZ
というか超えられないでしょ
それ嘘。
光速に無限に近づけば無限に大きくなる。
光速より遅い速さから光速に近づけばエネルギーが大きくなるが
光速より速い速さから速くなる、つまり、光速から遠ざかればそれだけエネルギーは小さくなる。
光速が最大。
光速に無限に近づけば無限に大きくなる。
光速より遅い速さから光速に近づけばエネルギーが大きくなるが
光速より速い速さから速くなる、つまり、光速から遠ざかればそれだけエネルギーは小さくなる。
光速が最大。
677 ：マロン名無しさん：2006/04/29(土) 12:32:28 ID:14bogIXZ
じゃあ光速超えてる漫画はぜんぶ無限なんだな？セイントセイヤエピソードGとか。
結局科学当てはめるのは無意味。
結局科学当てはめるのは無意味。
なんでよりにもよって、一番速い（超えられない）速度が光の速さなのか。
その科学的根拠が知りたい。
その科学的根拠が知りたい。
そもそも、速度とエネルギーのグラフの漸近線が、「速度＝光速」
であるという事自体、理論的な破綻じゃないのか。
であるという事自体、理論的な破綻じゃないのか。
まず、光速に無限に近ければエネルギーが無限というのならば、
光のエネルギーは無限なのか。
光が粒子だとすれば、エネルギーも無限になるはずだから、
光に実体は無く、波の移動であり、したがって、エネルギー0ということか。
光のエネルギーは無限なのか。
光が粒子だとすれば、エネルギーも無限になるはずだから、
光に実体は無く、波の移動であり、したがって、エネルギー0ということか。
言い方を変えると、
質量のあるものを光速にまで加速しようとすると、
無限にエネルギーが必要＝不可能、って感じか。
だから、質量の無い粒子しか光速に到達できないと。
質量のあるものを光速にまで加速しようとすると、
無限にエネルギーが必要＝不可能、って感じか。
だから、質量の無い粒子しか光速に到達できないと。
つまり光速戦闘なんて映画、アニメ、漫画の世界だけの妄想ってことですね。
684 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 00:37:56 ID:dtrLAzcP
http://www.guruguru.net/auction/item.php3?itemid=1769222703
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あのさ、目で見て戦ってる以上は、光速以下なんじゃないの？
俺文型であまり分からないんだけど、
視認＝物体から反射された光を目に受ける→感覚器官が脳に達する
ここで始めて気付く事になるんじゃない？
だから光速より遅くないと、目で見て反応するなんて無理だと思う。
どれだけ反射神経が速くとも。
俺文型であまり分からないんだけど、
視認＝物体から反射された光を目に受ける→感覚器官が脳に達する
ここで始めて気付く事になるんじゃない？
だから光速より遅くないと、目で見て反応するなんて無理だと思う。
どれだけ反射神経が速くとも。
DBは視覚で戦ってるだろ
気を持たない人造人間と戦えるんだから
気を持たない人造人間と戦えるんだから
そら遠くから発見しづらいってだけだ
だから、神経伝達が電気信号ってだけで光速じゃないんだって。
ＤＢの方達は電気信号じゃないんだろ、光速を越える何かで伝達している。
ＤＢの方達は電気信号じゃないんだろ、光速を越える何かで伝達している。
＞ドラゴンボールじゃ視覚で戦ってないことになってるが
そんなの初耳だぞ
鳥山がそう言ってたのか？
そんなの初耳だぞ
鳥山がそう言ってたのか？
キョロキョロ探し回っている描写が何回もあるけど？
695 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 09:37:03 ID:NPN2SjKF
だから漫画だって
じゃ、この板いらねーな
まあ、光速云々も漫画の矛盾利用して作り出されたんだけどね
AAA：天使の輪超３悟空＞復活体力完全回復元気玉超悟空
AA：デブ分離後純粋ブウ＞純粋ブウ＞復活超３悟空＞復活超ベジータ＞復活デブブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
A：覚醒悟飯＞超３悟空＝戦闘ブウ＝超３ゴテンクス＞超ゴテンクス
B1：デブブウ＞超２悟空＝超２Ｍベジータ＞超２ベジータ＞少年超２悟飯＞ダーブラ＞復活セル
B2：超悟空＞超ベジータ＞ヤコン＞超トランクス＞超悟天＞悟空＞ベジータ＞セルジュニア
C：シン＞青年超２悟飯＞キビト＞ピッコロ＞第二セル＞16号＞17号＞18号＞トランクス＞悟天
D1：20号＞19号＞コルド大王＞メカフリーザ＞フリーザ＞天津飯＞ギニュー＞プイプイ＞クリリン＞ヤムチャ＞バータ＞ジース＞リクーム
D2：ネイル＞変身ザーボン＞ドドリア＞ザ－ボン＞キュイ＞餃子＞バーダック＞ナッパ＞ラディッツ
E：Mr.ポポ＞ヤジロベー＞チチ＞亀仙人＞ビーデル＞Mr.サタン
AA：デブ分離後純粋ブウ＞純粋ブウ＞復活超３悟空＞復活超ベジータ＞復活デブブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
A：覚醒悟飯＞超３悟空＝戦闘ブウ＝超３ゴテンクス＞超ゴテンクス
B1：デブブウ＞超２悟空＝超２Ｍベジータ＞超２ベジータ＞少年超２悟飯＞ダーブラ＞復活セル
B2：超悟空＞超ベジータ＞ヤコン＞超トランクス＞超悟天＞悟空＞ベジータ＞セルジュニア
C：シン＞青年超２悟飯＞キビト＞ピッコロ＞第二セル＞16号＞17号＞18号＞トランクス＞悟天
D1：20号＞19号＞コルド大王＞メカフリーザ＞フリーザ＞天津飯＞ギニュー＞プイプイ＞クリリン＞ヤムチャ＞バータ＞ジース＞リクーム
D2：ネイル＞変身ザーボン＞ドドリア＞ザ－ボン＞キュイ＞餃子＞バーダック＞ナッパ＞ラディッツ
E：Mr.ポポ＞ヤジロベー＞チチ＞亀仙人＞ビーデル＞Mr.サタン
699 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 14:16:37 ID:ybgJECbz
天使の輪がなぜ一番強い？
悟空が好きってのは良くわかった
ブウは全部体力無限だろｗｗ
超３悟空＞＞ブウ
は悟空が嘘言ってなければ確定
は悟空が嘘言ってなければ確定
強さ議論スレじゃスタミナは考慮するべきじゃない
>>703
勝てたかもしれないつってるだけだから確定じゃねえよ
勝てたかもしれないつってるだけだから確定じゃねえよ
ブウおもしれえもんを見せてやる。
ブゥン！
これがスーパーサイヤ人
ブゥン！
そしてこれがスーパーサイヤ人を超えたサイヤ人
ブゥン！
そしてこれがスーパーサイヤ人３
ブゥン！
そしてこれがそれをまた超えたスーパーサイヤ人４ですｗ
ブゥン！
これがスーパーサイヤ人
ブゥン！
そしてこれがスーパーサイヤ人を超えたサイヤ人
ブゥン！
そしてこれがスーパーサイヤ人３
ブゥン！
そしてこれがそれをまた超えたスーパーサイヤ人４ですｗ
確定です！
目で見て戦ってるなら、光速以下は確定でしょ。
たとえ反応に必要とする時間が０秒だとしても、
反応したと同時に攻撃が当たる
たとえ反応に必要とする時間が０秒だとしても、
反応したと同時に攻撃が当たる
何回同じことを言えば気が済むのですか？
目で見ずとも戦えるのは、ヤコン戦からも明らかだろ。
思えばミスターポポからしてそうだったし。
だからと言って、光速戦闘とは思わないが。
思えばミスターポポからしてそうだったし。
だからと言って、光速戦闘とは思わないが。
気だの第七感だので戦う奴より目で視認して戦ってる奴の方が多い
目で見て戦ってるなら、光速未満。
耳で聞いて戦ってるなら、音速未満。
耳で聞いて戦ってるなら、音速未満。
716 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 21:02:37 ID:JkTHHdu9
最強スレ的には悟空より宇宙空間で生きれるフリーザとかのが使える。
超３悟空＞ブウって
バキで鎬が
今の私なら烈海王にだって勝てる！！って断言してるから
鎬＞＞烈海王ってのと同じだな
バキで鎬が
今の私なら烈海王にだって勝てる！！って断言してるから
鎬＞＞烈海王ってのと同じだな
チャパ王がいきなり出てきて人造人間倒すような展開もあったな
719 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 21:33:51 ID:Lctl3AWN
チャパオウ？何の話だ？
てか瞬間移動があるだろ
721 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 22:22:25 ID:Y37RKdur
時速1000キロはあるってことだろ
時速1000キロって音速にも達してないのかよ
>>720
ドラえもんも光速戦闘ができるって事か？
ドラえもんも光速戦闘ができるって事か？
ドラエモン光速戦闘ワロスｗ
瞬間移動可になると、相当数の漫画キャラが超光速戦闘可能ってことになるなあ。
726 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 20:44:29 ID:wOV7+uC3
ナルトはマジで光速です。
ドラえもんは神速です
るろ剣と同じくらいですか
そういや音速超えるミニ四駆があったぞ
ソニックブームでミニ四駆大会が地獄絵図ですね
731 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 21:03:15 ID:f9CfP/Ga
漫画の話だよな。
732 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 21:48:44 ID:axNMYq6r
マジュニアが天下一武闘会で活躍したコロ
すでに 普通の人には
戦闘シーンが見えていなかった
けど
セルゲームの時は みんなＴＶで見ていたよね
すでに 普通の人には
戦闘シーンが見えていなかった
けど
セルゲームの時は みんなＴＶで見ていたよね
銃撃避けられる戦闘を傍観できる一般人ですたい
>>732
鳥山だって色々あるんですよ
鳥山だって色々あるんですよ
カメラマン凄いね
737 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 18:15:47 ID:NTnKobkb
光速光速言ってるわりにはチビブウの攻撃サタンしゃがんでかわしたよね。
偶然とはいえ光の速度の攻撃なんてしゃがんで避けるなんて不可能だが。
偶然とはいえ光の速度の攻撃なんてしゃがんで避けるなんて不可能だが。
あれは偶然じゃないだろ
光速戦闘できるからといって、常に光速で動く必要がどこにあるんだ
しかもサタンはブウより遥かに弱いじゃないか
こういうあからさまにアホな意見でしか否定できないんだな
しかもサタンはブウより遥かに弱いじゃないか
こういうあからさまにアホな意見でしか否定できないんだな
つまり
一般人に見えてない攻防→一生懸命戦っている
一般人が見えている攻防→手を抜いて戦っている
ということか。
なんか都合よすぎねえ？その解釈。
一般人に見えてない攻防→一生懸命戦っている
一般人が見えている攻防→手を抜いて戦っている
ということか。
なんか都合よすぎねえ？その解釈。
ドラゴンボールキャラが本気を出したのは月破壊の時だけ
おいおいあんまりつっこむと「サタンも光速戦闘できるんだよ」とか言いかねないぞ
キャラが理解できてないのはどっちだよ
ノーマルベジータに攻撃したときの様子とかみりゃ分かるだろ
ノーマルベジータに攻撃したときの様子とかみりゃ分かるだろ
746 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 21:53:00 ID:6zlgtoL6
その前に、DBだけに漫画のお決まりを突っ込むなよ。
星矢だって音速戦闘を一般人の観客が見てる。
幽白もただの観客が見てる。
人には見えない速度で動けるのに一般人に走るのをみられてるワンピ。
こういうのあっても音速とかになってるだろ。
だから一般人が戦闘を見れたなんてどこにでもあるから、意味ない。
第一、はるかに雑魚な天津飯とかが見えない速度でやってるんだからその地点で見えない速度で戦闘できるんだよ。
星矢だって音速戦闘を一般人の観客が見てる。
幽白もただの観客が見てる。
人には見えない速度で動けるのに一般人に走るのをみられてるワンピ。
こういうのあっても音速とかになってるだろ。
だから一般人が戦闘を見れたなんてどこにでもあるから、意味ない。
第一、はるかに雑魚な天津飯とかが見えない速度でやってるんだからその地点で見えない速度で戦闘できるんだよ。
何を勘違いしてるのか知らんが、音速は離れた場所からなら目視可能だぞ
セルゲームは一般人見えてないよ。
爆発エフェクトとかで驚いてただけで。
爆発エフェクトとかで驚いてただけで。
>>1
ヲタって怖い…お前ら全員がな
ヲタって怖い…お前ら全員がな
750 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 01:24:54 ID:LcJsjYPo
751 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 15:47:15 ID:1M3nZw7y
セイヤでは１００ｍも観客は離れてないが。１０ｍぐらいだ。
初期の星矢は未読なんで知らんが、
１０ｍって僅か３坪分の距離だぞ。畳を横にしても６枚しか敷けない。
ほんとにそんな近距離で観戦しとるのか。
１０ｍって僅か３坪分の距離だぞ。畳を横にしても６枚しか敷けない。
ほんとにそんな近距離で観戦しとるのか。
音速は離れたとこなら見えるというが、数百メートルなら見えるのか？
星矢やDBなら分からんでもないが
最強スレでのNARUTO、うえきの法則は光速戦闘扱いになってるのが納得出来ん
最強スレでのNARUTO、うえきの法則は光速戦闘扱いになってるのが納得出来ん
>754
ナルトもうえきも普通に光速だろ
ナルトもうえきも普通に光速だろ
俺はセーラームーンが上位にいることの方が信じられないんだが
セーラームーンは会話に銀河崩壊だとかの単語がぽんぽん出るから納得出来る
銀河崩壊は太陽系破壊の２０００億倍は攻撃力上だからな。
NARUTOもうえきも光速って言葉が実際に出てるから
DB光速80倍より納得度は上かなあ
DB光速80倍より納得度は上かなあ
描写がすべてだろ。
言葉なんかいくら重ねても意味は無い
言葉なんかいくら重ねても意味は無い
描写を重視して戦闘中に会話してるからと言って
光速設定を却下しまくるんですね
光速設定を却下しまくるんですね
その光速越えの描写が殆ど無いからな、DBは。
実際に光速に達していると思われる描写が月破壊のみってのがつらい
他にもあれば説得力増すんだがな
他にもあれば説得力増すんだがな
台詞とか設定とかな
お前わざとやってるだろ
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/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 針が大きすぎてどこにくいつけばいいのやら・・・。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
ゴテンクスの描写って
光の軌跡がずーと続いてるじゃん
軌跡が30分近くも残ってるわけねえよ
ま、「描写」なら
誰が見てもパッと見
一瞬で地球を5週もしてるように見えます
光の軌跡がずーと続いてるじゃん
軌跡が30分近くも残ってるわけねえよ
ま、「描写」なら
誰が見てもパッと見
一瞬で地球を5週もしてるように見えます
だから過去に何度も論破されてるものを自信満々で持ってくるなと小一時k
論破してると思い込んでるだけだろうに
１コマだからって一瞬なわけじゃないでしょ。
軌跡描かなかったら意味わからないし。
軌跡描かなかったら意味わからないし。
ゴテンクスが光速で飛行したなら、居眠りしていた２９分近くもの間ピッコロは
何をやっていたんだって話になるだろうが・・・
もう同じやり取りするの飽きたよ
何をやっていたんだって話になるだろうが・・・
もう同じやり取りするの飽きたよ
>>774
一分近くしか飛ばなかったソースを
一分近くしか飛ばなかったソースを
>>774
探してたんだろゴテンクスを、そのままのセリフ通りじゃないか。
探してたんだろゴテンクスを、そのままのセリフ通りじゃないか。
気を読めるのに？
時間かけて何周もさせる描写なら
軌跡を長くする必要がない
軌跡を長くする必要がない
ゴテンクスの方を速くすればするほどピッコロの飛行速度が光速から遠のく
ピッコロの方を速くすればするほどゴテンクスの飛行速度が光速から遠のく
あちらを立てればこちらが立たず
典型的な矛盾のパターンです
ピッコロの方を速くすればするほどゴテンクスの飛行速度が光速から遠のく
あちらを立てればこちらが立たず
典型的な矛盾のパターンです
馬鹿が勝手に混乱してるだけだろ
>>780
ゴテンクス＞ピッコロで成り立つが
ゴテンクス＞ピッコロで成り立つが
矛盾と言えば
サタンとブウとかを「これはガチなんだ！」
月破壊とかは「あれはネタなんだ！」
こういう奴の頭の中が矛盾してる
サタンとブウとかを「これはガチなんだ！」
月破壊とかは「あれはネタなんだ！」
こういう奴の頭の中が矛盾してる
両方ともネタだろ
>>782
あの時点でのピッコロが光速でないとすると月破壊＝光速説も否定することになるんだが
あの時点でのピッコロが光速でないとすると月破壊＝光速説も否定することになるんだが
矛盾はさておき
・天下一武道会一回目の時点で一般人には見えない
・その後強い奴が出てくるたびに見えなくなって修行して見えるようになるの繰り返し
・月破壊
これだけで頭のいいコなら作品のルールに順応します
・天下一武道会一回目の時点で一般人には見えない
・その後強い奴が出てくるたびに見えなくなって修行して見えるようになるの繰り返し
・月破壊
これだけで頭のいいコなら作品のルールに順応します
スピード“宇宙２位”になったバータ以下では、光速なんてありえないよな。
>>786
うーむマジで言っているのか・・・
ゴテンクスのは直線移動じゃないのかね。
ゴテンクスが光速または亜光速で地球を５週以上していたと仮定するなら、
1秒未満、どんなに長くても2秒もかからないだろう。
残りの時間を居眠りで費やしていたならピッコロがゴテンクスの気を探ってから到達するまで
29分近くも費やしたことになる。地球の真裏にゴテンクスがいたとすると
ピッコロの飛行速度は時速40000ｋｍ、マッハ33になる。
逆にピッコロが光速で飛行できるなら、ゴテンクスの気を探るのに10秒費やしても
地球の真裏に到着するまで0.065秒しかかからない。ほとんど瞬間移動みたいなもんだ。
それなら居眠りしていたというのがゴテンクスのハッタリだとするとどうだろうか。
光速で29分間上空を飛び続けていたなら実に13050周も周回していたことになる。
1万週以上飛んでいたというソースがあるなら納得するしかないが・・・。
うーむマジで言っているのか・・・
ゴテンクスのは直線移動じゃないのかね。
ゴテンクスが光速または亜光速で地球を５週以上していたと仮定するなら、
1秒未満、どんなに長くても2秒もかからないだろう。
残りの時間を居眠りで費やしていたならピッコロがゴテンクスの気を探ってから到達するまで
29分近くも費やしたことになる。地球の真裏にゴテンクスがいたとすると
ピッコロの飛行速度は時速40000ｋｍ、マッハ33になる。
逆にピッコロが光速で飛行できるなら、ゴテンクスの気を探るのに10秒費やしても
地球の真裏に到着するまで0.065秒しかかからない。ほとんど瞬間移動みたいなもんだ。
それなら居眠りしていたというのがゴテンクスのハッタリだとするとどうだろうか。
光速で29分間上空を飛び続けていたなら実に13050周も周回していたことになる。
1万週以上飛んでいたというソースがあるなら納得するしかないが・・・。
>>789
＞残りの時間を居眠りで費やしていたならピッコロがゴテンクスの気を探ってから到達するまで
＞29分近くも費やしたことになる。
ピッコロがはっきりと「探したぞ」と口に出してる事から、
すぐにゴテンクスの元に到達したわけではないだろ。
一旦ゴテンクスを見失って探すのに時間かかったと考えるのが自然だ。
眠ってる相手の気を正確に探し出せるなんて描写はどこにも無い。
＞残りの時間を居眠りで費やしていたならピッコロがゴテンクスの気を探ってから到達するまで
＞29分近くも費やしたことになる。
ピッコロがはっきりと「探したぞ」と口に出してる事から、
すぐにゴテンクスの元に到達したわけではないだろ。
一旦ゴテンクスを見失って探すのに時間かかったと考えるのが自然だ。
眠ってる相手の気を正確に探し出せるなんて描写はどこにも無い。
>>790
補足させてもらうと、ピッコロがゴテンクスの元に到着したのは、ゴテンクスが目を覚ましてから。
補足させてもらうと、ピッコロがゴテンクスの元に到着したのは、ゴテンクスが目を覚ましてから。
何周飛んだかは不明
それなら素直に絵を見た感想でＯＫ
なんせ弱虫ラディッツさんは光速越えビームを避けれるんですから
それなら素直に絵を見た感想でＯＫ
なんせ弱虫ラディッツさんは光速越えビームを避けれるんですから
「DBの世界の光は俺らの世界の光より一億倍速い」
光速＞ＤＢ＞光速
これで両者満足だな
光速＞ＤＢ＞光速
これで両者満足だな
>>790
居眠りを始めてから睡眠状態に入るまでが光よりも早くないとその説は有効にならない
居眠りを始めてから睡眠状態に入るまでが光よりも早くないとその説は有効にならない
>>794
どんなに優れた奴でも気を探るのには多少の時間が必要のだけれども・・・
どんなに優れた奴でも気を探るのには多少の時間が必要のだけれども・・・
入眠してからレム睡眠に入るまでの時間は平均６０～１２０分です。
「寝よう」と思った時点で気を抑えるんじゃないの？
気が感じられると言う事はいって見ればギンギン状態と言う事だから
気が感じられると言う事はいって見ればギンギン状態と言う事だから
地球の中を移動するのに瞬間移動を使った事ってある？
>>799
結構いっぱいある。
結構いっぱいある。
>>799
瞬間移動の証明に、１万キロ(以上)程度の距離を使ったということになるな…。
瞬間移動の証明に、１万キロ(以上)程度の距離を使ったということになるな…。
移動速度と反応速度は別ということになってたんじゃないの？
>>801
あの頃の悟空達とゴテンクスとじゃ、格段の実力差があるだろ？
それに何度も言うが、移動速度が光速だなんて話はしていない。
ゴテンクスが地球を約29分周り続けたとか（ちゃんと止まって、時間が経った描写まである）、昼寝をしたのが嘘だとか、そういうのは不自然だって事。
光速とはいかなくても、それなりのスピードで飛んでいたと仮定する方がまだマシ。
あの頃の悟空達とゴテンクスとじゃ、格段の実力差があるだろ？
それに何度も言うが、移動速度が光速だなんて話はしていない。
ゴテンクスが地球を約29分周り続けたとか（ちゃんと止まって、時間が経った描写まである）、昼寝をしたのが嘘だとか、そういうのは不自然だって事。
光速とはいかなくても、それなりのスピードで飛んでいたと仮定する方がまだマシ。
804 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 16:28:11 ID:ZHuE0Vwl
まあ、DBアンチが言ってるのは移動速度の問題だ。
戦闘速度と攻撃速度と反応は光速の何十倍だから。
月破壊光線、一瞬で宇宙へ飛び出す光線を避けたり反応してる。
移動とは別物だぞ。どっちにしろ光速戦闘。
戦闘速度と攻撃速度と反応は光速の何十倍だから。
月破壊光線、一瞬で宇宙へ飛び出す光線を避けたり反応してる。
移動とは別物だぞ。どっちにしろ光速戦闘。
光速扱いしてるほうがアンチじゃないの？
明らかに設定ミスだし。
明らかに設定ミスだし。
このスレの発端を知れ
そもそも光速は絶対に出ない
仮に光速に限りなく近いスピードが出るとしたら
描写としてはＤＩＯのザ・ワールドの様になるはず
戦闘開始～決着まで１秒もかからない
仮に物理抜きにして、光速出てるとしてあんな低次元な戦闘描写でＤＢ儲は本当に納得してるのか？
仮に光速に限りなく近いスピードが出るとしたら
描写としてはＤＩＯのザ・ワールドの様になるはず
戦闘開始～決着まで１秒もかからない
仮に物理抜きにして、光速出てるとしてあんな低次元な戦闘描写でＤＢ儲は本当に納得してるのか？
描写が伴ってるかは関係ないんじゃない。
ピカッ!!気弾発射。
素早く回避する！
「ドゴォォォン…」山が消滅。
「なんて威力だ…!!」
光速戦闘なら、何回決着ついてんだ？
素早く回避する！
「ドゴォォォン…」山が消滅。
「なんて威力だ…!!」
光速戦闘なら、何回決着ついてんだ？
１回だろ
ゴテンｖｓトランクスで、観客が明らかに光線に反応してたぞ。
初期と後期で食い違うのはよくあること
>>811
気弾が常に同スピードなわけ無いだろ。
気弾が常に同スピードなわけ無いだろ。
ブウは光速を遥かに上回ってるはずなのに、
サタン、犬の銃撃が阻止出来なかった件
サタン、犬の銃撃が阻止出来なかった件
光速を遥かに超えてるんだから、銃弾なんて止まってるようなもんだろ
銃弾の何１０万倍も速い訳だろ？
銃弾の何１０万倍も速い訳だろ？
ブウは気付いていなかった件。
てか光速だからってなんでも防げるとは限らない件。
思考まで光速の域では無い件。
てか光速だからってなんでも防げるとは限らない件。
思考まで光速の域では無い件。
撃たれてそいつが致命傷負って、初めて危険と気づくんだろ。
ブウには銃なんか当たっても何の意味も無い
ブウには銃なんか当たっても何の意味も無い
思考まで光速じゃなかったら光速に反応不可能だな
パンチが光速でたら手は当然無くなるし当たったとして無事なのは普通はおかしい、特に手袋。
つまり何が言いたいかというとＤＢの手袋はすべての攻撃を防ぐ究極の防具。臭くなったら不燃ゴミでださないとな。
あと16号の自爆テロ、どんな密着した状態でもセル＆その他なら起爆した瞬間
逃げるなりブン投げるなり自分の人生振り返るなり出来るはず。
不発だったが余計な恥晒さず首もげただけで本当によかった
そしてフリーザは小石サイズのエネルギー弾をナメック星に打ち込めば普通に勝てたのに紳士的に戦って偉い
ＤＢを光速と思ってみると名作だな
つまり何が言いたいかというとＤＢの手袋はすべての攻撃を防ぐ究極の防具。臭くなったら不燃ゴミでださないとな。
あと16号の自爆テロ、どんな密着した状態でもセル＆その他なら起爆した瞬間
逃げるなりブン投げるなり自分の人生振り返るなり出来るはず。
不発だったが余計な恥晒さず首もげただけで本当によかった
そしてフリーザは小石サイズのエネルギー弾をナメック星に打ち込めば普通に勝てたのに紳士的に戦って偉い
ＤＢを光速と思ってみると名作だな
一万キロ離れたところに行くのに
0.00000000000000000000000001秒かかるはずの時間を
悟空は瞬間移動で
0.000000000000000000000000000000000000000000000001秒で済ませた
0.00000000000000000000000001秒かかるはずの時間を
悟空は瞬間移動で
0.000000000000000000000000000000000000000000000001秒で済ませた
普通に飛んで池
>>823
使って見せろと周りがうるさいんだから、使わないわけにはいかないだろ
使って見せろと周りがうるさいんだから、使わないわけにはいかないだろ
そもそも、光速が不変で加速も減速もしないという前提で語るのに、
質量を持った物体が光速に到達するという結論が出せるはずが無い。
質量を持った物体が光速に到達するという結論が出せるはずが無い。
827 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 04:44:50 ID:1xpu6/+R
>>826
でも光速出てないって考えれば矛盾点のいくつかは無くなるんだから
ＤＢ儲は納得すべき
光速は出せないし出てない、光速で動いてるとか主張すると馬鹿にされるのはそれが一般常識だから
あと、漫画だから？せめて糞漫画だからと言ってくれないとな
でも光速出てないって考えれば矛盾点のいくつかは無くなるんだから
ＤＢ儲は納得すべき
光速は出せないし出てない、光速で動いてるとか主張すると馬鹿にされるのはそれが一般常識だから
あと、漫画だから？せめて糞漫画だからと言ってくれないとな
>>827
頭おかしいんじゃないか？
光速で動いてるとか主張すると馬鹿にされるのはそれが一般常識だから？
手のひらから気弾撃てる漫画捕まえて一般常識？
本気でいってるんだったら気が狂ってるとしか思えない。
光速否定派はただのドラゴンボールアンチだと言う事が確定した瞬間だな。
頭おかしいんじゃないか？
光速で動いてるとか主張すると馬鹿にされるのはそれが一般常識だから？
手のひらから気弾撃てる漫画捕まえて一般常識？
本気でいってるんだったら気が狂ってるとしか思えない。
光速否定派はただのドラゴンボールアンチだと言う事が確定した瞬間だな。
>>828
だから何度も言っているように気弾、瞬間移動、再生とかは漫画だからで納得できるがあれで光速はおかしいだろ？
光速超えるとどうなる？みんな知ってることを捻曲げて意味不明な戦闘してるだろ？
瞬間移動した→すげぇ
再生した→すげぇ
光速で戦っています→え、どこが？
あれで光速出てると勘違いしてる方が異常だろ
だから何度も言っているように気弾、瞬間移動、再生とかは漫画だからで納得できるがあれで光速はおかしいだろ？
光速超えるとどうなる？みんな知ってることを捻曲げて意味不明な戦闘してるだろ？
瞬間移動した→すげぇ
再生した→すげぇ
光速で戦っています→え、どこが？
あれで光速出てると勘違いしてる方が異常だろ
>>829
なんでその現実ではありえない数々の事を「漫画だから」で済ませられるのに、光速だけは済ませられないんだ？
描写を見れば光速以上は明らか。
現実的な漫画ならともかく、世界も地球と言う名称が同じだけの世界。
ただの地球人がちょっとの修行で空を飛び回る。
こんな現実離れした世界で、光速の部分だけ現実的に考える方がどうかしてる。
なんでその現実ではありえない数々の事を「漫画だから」で済ませられるのに、光速だけは済ませられないんだ？
描写を見れば光速以上は明らか。
現実的な漫画ならともかく、世界も地球と言う名称が同じだけの世界。
ただの地球人がちょっとの修行で空を飛び回る。
こんな現実離れした世界で、光速の部分だけ現実的に考える方がどうかしてる。
おぉ～
>>831
お前個人が納得できるか否かは関係ないだろ。
描写があっても「納得意できない」とごねられたらどうにもならん。
大体漫画なんだかてレーザーだろうがなんだろうが止まって見せなければならない。
それに逆に聞くが光速で戦って無いという描写がどこにある？
光速だ思ってる奴らを納得させられるだけの光速否定のためのわかりやすい描写でもあるのか？
常識じゃ考えられないとかそんなのばかりだろ。
何度も言うがこの漫画に常識なんか無いの
お前個人が納得できるか否かは関係ないだろ。
描写があっても「納得意できない」とごねられたらどうにもならん。
大体漫画なんだかてレーザーだろうがなんだろうが止まって見せなければならない。
それに逆に聞くが光速で戦って無いという描写がどこにある？
光速だ思ってる奴らを納得させられるだけの光速否定のためのわかりやすい描写でもあるのか？
常識じゃ考えられないとかそんなのばかりだろ。
何度も言うがこの漫画に常識なんか無いの
鳥山が光速戦闘のつもりならマッハアタックなんて使わせないんじゃない
というか、インフレが進みすぎてセル編で描写抑えたからな～。
なんにしても、光速戦闘してないと考えた方が矛盾少ないし良いんじゃない。
光速の部分だけ現実的に考える意味ないといったら、光速と比べる意味が無い。
セル編でごくうが大気圏突破するかめはめは撃ってたけど、あれでも実際に
月を破壊できそうになかった。べジータにうったかめはめはは亀仙人のより遅いの？
反射と移動速度は別っつっても瞬間的な移動速度は確実に光速以下なわけで
ちょっと光速でてる様には見えない。
なんにしても、光速戦闘してないと考えた方が矛盾少ないし良いんじゃない。
光速の部分だけ現実的に考える意味ないといったら、光速と比べる意味が無い。
セル編でごくうが大気圏突破するかめはめは撃ってたけど、あれでも実際に
月を破壊できそうになかった。べジータにうったかめはめはは亀仙人のより遅いの？
反射と移動速度は別っつっても瞬間的な移動速度は確実に光速以下なわけで
ちょっと光速でてる様には見えない。
漫画のレーザーは見て避けれるからなｗ
しかし、光速出てない描写ばっかだろｗ
かいおうさまへの道、べジータへの五倍かめはめは。
フリーザのデスビームはべジータしっかり見てから反応してる。
ポタラの受け取り、地球を回るゴテンクス
普段はマッハ十くらいだけど反射は光速ですとか言わんよなｗ
しかし、光速出てない描写ばっかだろｗ
かいおうさまへの道、べジータへの五倍かめはめは。
フリーザのデスビームはべジータしっかり見てから反応してる。
ポタラの受け取り、地球を回るゴテンクス
普段はマッハ十くらいだけど反射は光速ですとか言わんよなｗ
>>833
誤魔化すなよ、仮にお前が言うように光速戦闘だとする。
俺は信じていない、お前は信じているなぜならお前には確かな証拠があるから
お前目線でのこの論議はこうだろ？
つべこべ言わずお前の納得に足る描写を教えてくれ
光速じゃない証拠はあの稚拙な戦闘描写、すべてにおいてとても光速には見えない。お前には見えるのか？
漫画だから、常識は通用しないからと言われたらもう何言っても無駄。描写が無い＝妄想だからな
誤魔化すなよ、仮にお前が言うように光速戦闘だとする。
俺は信じていない、お前は信じているなぜならお前には確かな証拠があるから
お前目線でのこの論議はこうだろ？
つべこべ言わずお前の納得に足る描写を教えてくれ
光速じゃない証拠はあの稚拙な戦闘描写、すべてにおいてとても光速には見えない。お前には見えるのか？
漫画だから、常識は通用しないからと言われたらもう何言っても無駄。描写が無い＝妄想だからな
>>837
＞稚拙な戦闘描写
＞すべてにおいてとても光速には見えない。お前には見えるのか？
こんな事言われたらはっきり言っておしまいだろ。
お前はただのドラゴンボールアンチだ。
ドラゴンボールとほとんど変わらない描写だろうが、光速と設定されてる漫画だって存在する。
根拠だったらこのスレを>>1から全部見るくらいの事はしてくれ。
どんな描写なら光速だって思えるんだ？
最初から最後まで読者の目にすら見えないなら良いのか？
それとも常に回りの連中が「これは光速だから」なんて解説し続けてれば良いのか？
＞稚拙な戦闘描写
＞すべてにおいてとても光速には見えない。お前には見えるのか？
こんな事言われたらはっきり言っておしまいだろ。
お前はただのドラゴンボールアンチだ。
ドラゴンボールとほとんど変わらない描写だろうが、光速と設定されてる漫画だって存在する。
根拠だったらこのスレを>>1から全部見るくらいの事はしてくれ。
どんな描写なら光速だって思えるんだ？
最初から最後まで読者の目にすら見えないなら良いのか？
それとも常に回りの連中が「これは光速だから」なんて解説し続けてれば良いのか？
まぁ光速なら秒間何万何千何億発の攻防になるだろうね。
>>838
お前が俺をアンチだと思うようにＤＢが光速だと思う理由があるんだろ？
そしてそれはかなり薄っぺらい理由＆描写からだと自覚もしてるんだろ？
俺はくだらないことに意地張るＤＢ儲を現実的に論破したかっただけ
正直光速だろうがどうでもいい
もちろんスレは１から読んだ、その上での質問。
ＤＢ儲はどこら辺が光速戦闘だと思うのかに答えてくれなかったからそれが答えってこと
お前が俺をアンチだと思うようにＤＢが光速だと思う理由があるんだろ？
そしてそれはかなり薄っぺらい理由＆描写からだと自覚もしてるんだろ？
俺はくだらないことに意地張るＤＢ儲を現実的に論破したかっただけ
正直光速だろうがどうでもいい
もちろんスレは１から読んだ、その上での質問。
ＤＢ儲はどこら辺が光速戦闘だと思うのかに答えてくれなかったからそれが答えってこと
>>840
現実的に論破？
それで出てきたものが「稚拙な戦闘描写」とか「一般常識」とか言う言葉？
一漫画に必死になって意地張ってるのはどっちだよ。
現実的に論破しようとしたら結局現実ではなかったせいで論破失敗ってところか。
ただのドラゴンボールアンチと言う事も自分で証明しちゃったし
現実的に論破？
それで出てきたものが「稚拙な戦闘描写」とか「一般常識」とか言う言葉？
一漫画に必死になって意地張ってるのはどっちだよ。
現実的に論破しようとしたら結局現実ではなかったせいで論破失敗ってところか。
ただのドラゴンボールアンチと言う事も自分で証明しちゃったし
光速戦闘では気を溜めている時間なんて無いと何度言えばわかるんですか！
>>844
騒ぐ元気玉は？
騒ぐ元気玉は？
>>842
アホか、お前のレスには何一つお前の意見が入ってないんだからどうしようもないだろ。
こっちの質問に一度も答えなかった奴が偉そうに言うな
>>846
お前がはっきり言い切ったのは俺がアンチってことだけだな。
俺は別にいいよ？アンチでもウンチでもな
アホか、お前のレスには何一つお前の意見が入ってないんだからどうしようもないだろ。
こっちの質問に一度も答えなかった奴が偉そうに言うな
>>846
お前がはっきり言い切ったのは俺がアンチってことだけだな。
俺は別にいいよ？アンチでもウンチでもな
>>848
俺の意見が入ってないと言うのはどう言うわけだ。
俺はこのスレを見ろと言ってるだろ。
このスレで俺が一回もレスしてないとでも思ってるのか？
お前のために一回言った意見を二度も言うなんてめんどくさい事するかよ。
このスレで出てる光速肯定派の意見に反対じゃないと言うのが俺の意見だ
このスレを>>1から全部見たと言うならわかるだろ。
どっちにしろ端からどうでも良いと思っててＤＢ儲に文句言いたいだけのお前には関係なのかもしれんが
と言うかそんな奴がまともにスレを読んでるなんて信じられんがな
俺の意見が入ってないと言うのはどう言うわけだ。
俺はこのスレを見ろと言ってるだろ。
このスレで俺が一回もレスしてないとでも思ってるのか？
お前のために一回言った意見を二度も言うなんてめんどくさい事するかよ。
このスレで出てる光速肯定派の意見に反対じゃないと言うのが俺の意見だ
このスレを>>1から全部見たと言うならわかるだろ。
どっちにしろ端からどうでも良いと思っててＤＢ儲に文句言いたいだけのお前には関係なのかもしれんが
と言うかそんな奴がまともにスレを読んでるなんて信じられんがな
>>849
ノロノロでも使えないようなのを光速戦闘で使うものか！
ノロノロでも使えないようなのを光速戦闘で使うものか！
>>851
光速戦闘で元気玉をいつ使ったよ？
ベジータのときは相手に目潰しくれて溜めるが結局邪魔される
フリーザのときは相手が油断して戦闘状態ですらないときに皆が時間稼いでやっと
ブウのときはブウがベジータで遊んでる隙に溜める。
光速戦闘で元気玉をいつ使ったよ？
ベジータのときは相手に目潰しくれて溜めるが結局邪魔される
フリーザのときは相手が油断して戦闘状態ですらないときに皆が時間稼いでやっと
ブウのときはブウがベジータで遊んでる隙に溜める。
>>853
全部とは考えないが
こう言うこと言ったら、なんで光速戦闘できるなら全部光速で戦わないんだよとか言うんだろうな。
しかしこの戦い方してればもっと楽だったのになんて場面はいくらでもあるからな・・・
否定派には1か０かしかないからな
全部とは考えないが
こう言うこと言ったら、なんで光速戦闘できるなら全部光速で戦わないんだよとか言うんだろうな。
しかしこの戦い方してればもっと楽だったのになんて場面はいくらでもあるからな・・・
否定派には1か０かしかないからな
>>855
通常とそれ以外の線引きは？
通常とそれ以外の線引きは？
光速肯定派は通常戦闘は光速戦闘じゃないと思ってんのか？
なんだかややこしくなってきたぞ？？
なんだかややこしくなってきたぞ？？
鳥山に聞けよ。
公式否定するような人達は鳥山発言も否定するよ。
>>858
一応肯定派だが、俺は通常戦闘の全てが光速とは思っていない。
ではどこが？と聞かれると、『一部の気功波』と答える。理由は散々出てるピッコロの月破壊。
ただ、常時そのスピードで撃っている訳では無い…というか撃てないと思う。これはその直後のピッコロの疲弊具合を見ての判断。
まあここで切るが、俺の結論は
『光速【反応】は可能。光速で動き続ける事は出来ないが、一瞬はその領域に達している』
と言った所。
個人的な意見なのは勘弁してくれ。てか肯定にしろ否定にしろ、個人で差異は有ると思うけどな。
一応肯定派だが、俺は通常戦闘の全てが光速とは思っていない。
ではどこが？と聞かれると、『一部の気功波』と答える。理由は散々出てるピッコロの月破壊。
ただ、常時そのスピードで撃っている訳では無い…というか撃てないと思う。これはその直後のピッコロの疲弊具合を見ての判断。
まあここで切るが、俺の結論は
『光速【反応】は可能。光速で動き続ける事は出来ないが、一瞬はその領域に達している』
と言った所。
個人的な意見なのは勘弁してくれ。てか肯定にしろ否定にしろ、個人で差異は有ると思うけどな。
>>862
なるほど、限界突破的な？
ピッコロのアレがある以上光速出てたことは否定しても無駄だけど
戦闘中に光速に一度でも達した事はないと否定派の俺は思う。
でなければすべての戦闘がヤオになりかねないとも考えるからね。
個々各々違った解釈がある上でこれが俺の考えと言う事にしておく。
なるほど、限界突破的な？
ピッコロのアレがある以上光速出てたことは否定しても無駄だけど
戦闘中に光速に一度でも達した事はないと否定派の俺は思う。
でなければすべての戦闘がヤオになりかねないとも考えるからね。
個々各々違った解釈がある上でこれが俺の考えと言う事にしておく。
864 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 13:24:43 ID:Krnva7+I
ドラゴンボール世界での地球と月の距離が以異常に近い件
気を読めない人の反応はどう説明するんだろ
（代表例：フリーザ、17号、18号、デブブウ）
特にフリーザ様は、気を読まずにあくまで目で探っていることから
悟空が作戦立てたりしたわけだが
（代表例：フリーザ、17号、18号、デブブウ）
特にフリーザ様は、気を読まずにあくまで目で探っていることから
悟空が作戦立てたりしたわけだが
人造人間はちょっと入っている機械が反応してるのかも
ピッコロの月破壊ってナッパの「クンッ！！」みたいな感じで破壊したんだっけ？
>>867
複数の設定・描写からの推測のうち最大を取るのが基本だろ。
複数の設定・描写からの推測のうち最大を取るのが基本だろ。
ここは最強スレルールで議論するところだったのか？ｗ
DBの光速なしにするなら
ダイ大も封神も雷の速度をなしにしろよ。
しかもDBには月破壊描写つき。
もうDBが光速になってくれればセイントセイヤは作者の脳内でマジでビッグバンだからセイヤ最強でもええよ。
とりあえずDBが光速で他作品雑魚って優越感を味わいたいんだよ！！！だからセイヤに負けててもいいんだよ！
セーラームーンにも負けてるしな！！！ただバスタードやラッキーマンとか以外のジャンプ作品には勝てるからいいやｗｗ
ダイ大も封神も雷の速度をなしにしろよ。
しかもDBには月破壊描写つき。
もうDBが光速になってくれればセイントセイヤは作者の脳内でマジでビッグバンだからセイヤ最強でもええよ。
とりあえずDBが光速で他作品雑魚って優越感を味わいたいんだよ！！！だからセイヤに負けててもいいんだよ！
セーラームーンにも負けてるしな！！！ただバスタードやラッキーマンとか以外のジャンプ作品には勝てるからいいやｗｗ
バスタは光速だろうと光速じゃなかろうと無理だよ
問題なのは攻防と時間操作系の能力だから
問題なのは攻防と時間操作系の能力だから
DBはあの辺の奴と戦うには攻防力無さ過ぎだからな
攻防はまだ上がる余地があるんだが、
あの位置じゃ焼け石に水だ
あの位置じゃ焼け石に水だ
>>863
ちゃんと意見が通っているようで有り難い。
だが、正直微妙だ。アンタじゃなくて自分の意見が。
>>862を基準に考えると、フリーザ最終形態の50%以上の強さを持つ者が、軒並み亜光速～光速のスピードになってしまう。
なんせ、月破壊当時とは次元が違う強さになっているはずのピッコロが、まるで捉らえられないスピードを持っているんだから。
…こりゃいかん、考えを纏め直してくるｗｗｗ
ちゃんと意見が通っているようで有り難い。
だが、正直微妙だ。アンタじゃなくて自分の意見が。
>>862を基準に考えると、フリーザ最終形態の50%以上の強さを持つ者が、軒並み亜光速～光速のスピードになってしまう。
なんせ、月破壊当時とは次元が違う強さになっているはずのピッコロが、まるで捉らえられないスピードを持っているんだから。
…こりゃいかん、考えを纏め直してくるｗｗｗ
>>865
そいつらは光速を目で見て反応してるんだろ。
光速を目視できるわけ無いと言う疑問があるなら、これは現実ではなく、しかもきわめて現実感が薄い漫画だ
そんな漫画のお約束みたいなものを持ってきて矛盾なんてのは笑っちゃうね。
そいつらは光速を目で見て反応してるんだろ。
光速を目視できるわけ無いと言う疑問があるなら、これは現実ではなく、しかもきわめて現実感が薄い漫画だ
そんな漫画のお約束みたいなものを持ってきて矛盾なんてのは笑っちゃうね。
>>877
おしまいじゃないだろ別に
お約束として考えるべき部分に突っ込んでもしょうがない。
言いたい事はそれだけ。
矛盾と言うからには、もっとそういう元々漫画であることを忘れたような部分にではなく、別の部分を持って来るべきだろう。
もっともこのスレの連中大概原作の読み込みが浅い連中ばっかりだから、そう言う部分でしか言えないのかもしれんが
おしまいじゃないだろ別に
お約束として考えるべき部分に突っ込んでもしょうがない。
言いたい事はそれだけ。
矛盾と言うからには、もっとそういう元々漫画であることを忘れたような部分にではなく、別の部分を持って来るべきだろう。
もっともこのスレの連中大概原作の読み込みが浅い連中ばっかりだから、そう言う部分でしか言えないのかもしれんが
ピッコロの月破壊こそ漫画のお約束だろ・・・
その描写に光速が出てるとか、現実の法則を当てはめてるのはどっちだ
その描写に光速が出てるとか、現実の法則を当てはめてるのはどっちだ
>>878
お約束として考えるべき部分に突っ込んでもしょうがない、ってのは例えば
一般女性が10tハンマー振り回したり、少女型ロボットが地球を真っ二つにしたり（いずれも他作品）
こういうのに眼をつぶるってことじゃないの？
光速のものを眼で見て避けるのがありだと、そもそも光速って何よ？って話になっちゃうし。
お約束として考えるべき部分に突っ込んでもしょうがない、ってのは例えば
一般女性が10tハンマー振り回したり、少女型ロボットが地球を真っ二つにしたり（いずれも他作品）
こういうのに眼をつぶるってことじゃないの？
光速のものを眼で見て避けるのがありだと、そもそも光速って何よ？って話になっちゃうし。
>>879
月破壊がお約束なんて初めて聞いたな。
俺はお約束と言うのは光速を目視できると言う部分に対して言ってるんだぞ。
違う言い方するなら、出来てるんだから出来るんだろ。
出来ないに決まってると結論付けるのが馬鹿だと言ってるんだ。
>>880
それは目をつぶる必要がある部分なのか？
いくらでも解釈可能なことだろ。
月破壊がお約束なんて初めて聞いたな。
俺はお約束と言うのは光速を目視できると言う部分に対して言ってるんだぞ。
違う言い方するなら、出来てるんだから出来るんだろ。
出来ないに決まってると結論付けるのが馬鹿だと言ってるんだ。
>>880
それは目をつぶる必要がある部分なのか？
いくらでも解釈可能なことだろ。
光速を目視が常識なんて初めて聞いたな
＞俺はお約束と言うのは光速を目視できると言う部分
＞一般女性が10tハンマー振り回したり、少女型ロボットが地球を真っ二つ
生粋のギャグ持ってきちゃったよ…
生粋のギャグ持ってきちゃったよ…
揚げ足取ってるだけかよ。
お約束も常識も似たようなもんだろ。
お約束も常識も似たようなもんだろ。
「現実的な視点から見る漫画への難癖スレ」を立てたら需要あるかしら
柳田理科雄。
つか光速出てるってのもその部類に入ると思うが。
つか光速出てるってのもその部類に入ると思うが。
892 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 20:26:12 ID:WNLri7qx
レーザーは今尚住人を唸らせる関門
雷とかコンクリとかは些細な事とスルーされるが
雷とかコンクリとかは些細な事とスルーされるが
そう言えば、「ガンツ」では、ボクサーのパンチを避けれないのに、
雷避けたりしてたな。
雷避けたりしてたな。
このスレの正体は
必死なバスタオタが偉大なDBに噛み付くためだけのスレ
必死なバスタオタが偉大なDBに噛み付くためだけのスレ
運動音痴のバスタオタと
さわやかイケメンのDBファンでは時間の感覚が違う
同じ一秒でも神経の鈍いバスタオタは短く感じ
鋭いDBファンは運痴オタより長く感じる
さわやかイケメンのDBファンでは時間の感覚が違う
同じ一秒でも神経の鈍いバスタオタは短く感じ
鋭いDBファンは運痴オタより長く感じる
897 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 16:56:25 ID:ho0amerN
月破壊→ギャグじゃない。ちゃんと月がなくなってる。真面目なバトルシーンで破壊。
鳥山もちゃんと38万キロって言ってる。よってサイヤ人編で光速に近い。
バスタード、セイヤの光速→設定なんだから光速。
アラレの地球割り→ギャグだから無効。
スポーツマンがのトンデモ技→ギャグっぽいがそういう世界観で真面目にやってるからあり。
ギャグとそうじゃないやつの見極めはつけよう。
鳥山もちゃんと38万キロって言ってる。よってサイヤ人編で光速に近い。
バスタード、セイヤの光速→設定なんだから光速。
アラレの地球割り→ギャグだから無効。
スポーツマンがのトンデモ技→ギャグっぽいがそういう世界観で真面目にやってるからあり。
ギャグとそうじゃないやつの見極めはつけよう。
描写至上主義の人類スレだったら光速も減ってたかもな。
星矢とか糞弱くなるが。
星矢とか糞弱くなるが。
ゴテンクスの地球周回もギャグだから無効か・・・
>>900
ゴテンクスのはむしろ微妙な描写なんだから、
無効でもいいんじゃないの？
地球割りをギャグと断ずるのはすぐに元に戻っちゃうからだろ。
月は破壊後も元に戻らず、ストーリーの重要な部分になったりしてる
ゴテンクスのはむしろ微妙な描写なんだから、
無効でもいいんじゃないの？
地球割りをギャグと断ずるのはすぐに元に戻っちゃうからだろ。
月は破壊後も元に戻らず、ストーリーの重要な部分になったりしてる
亀仙人のグラサンを取ってきたシーンもギャグだから無効だな。
光速でない根拠にはならない。
光速でない根拠にはならない。
ストーリーのキーポイントになるかどうかがギャグとガチの境なら、
ジャぱんのリアクションはほとんどガチ描写ってことになるなぁ（´д｀）
ジャぱんのリアクションはほとんどガチ描写ってことになるなぁ（´д｀）
>>865
惑星破壊可能なキャラばかりだしこのレベルになると気を読めなくても目で追えるんじゃね？
惑星破壊可能なキャラばかりだしこのレベルになると気を読めなくても目で追えるんじゃね？
906 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 16:44:47 ID:iXoFEdT4
天津飯のときのグラサン→戦闘に影響を与えてるし、あのころはもうバトル漫画だったから真面目な描写。
どう見てもギャグシーンだろ。
笑いを取ろうとしてる。
笑いを取ろうとしてる。
ギャグか否かは関係無しに、戦闘中に光速出た描写自体存在しないだろ
るーぷ
移動速度と反射速度は違うと言いながら、
ゴテンクスの地球周回を光速の証拠として提示するのがﾜｹﾜｶﾒ
ゴテンクスの地球周回を光速の証拠として提示するのがﾜｹﾜｶﾒ
>>905
不可能かと。例えどれだけ反応速度が早かろうと。
不可能かと。例えどれだけ反応速度が早かろうと。
よく読んで！ 俺のレスをよく読んで！ 脊髄反射でレスしないで！
「光速の証拠」としてゴテンクスを最初に挙げたのは肯定派の人。
「移動速度と反射速度は違う」と言ったのも肯定派の人。
人数の話をしてるんじゃないの。
「光速の証拠」としてゴテンクスを最初に挙げたのは肯定派の人。
「移動速度と反射速度は違う」と言ったのも肯定派の人。
人数の話をしてるんじゃないの。
んな事言い出したらこのスレの意味ない。
全部漫画だからで済ませられるんだから
全部漫画だからで済ませられるんだから
光速超えだったら太陽拳も当たらないんじゃね？
>>922
漫画だから
漫画だから
>>922
お前俺の神な。
お前俺の神な。
元々難癖つけるために立てられたスレだしなあ
>>917はドラゴンボールに限らないただの全光速設定否定だろ。
現実持ち出せば、光速なんか誰であろうがだせるわけ無い
現実持ち出せば、光速なんか誰であろうがだせるわけ無い
Ｑ普通に喋ってるけど？
Ａ漫画だから
Ｑ服とか何で無事なんだ？
Ａ漫画だから
Ｑ衝撃波とか発生しないの？
Ａ漫画だから
Ｑ目で見て戦ってるけど？
Ａ漫画だから
Ｑ太陽拳効いてるけど？
Ａ漫画だから
肯定派の圧勝
Ａ漫画だから
Ｑ服とか何で無事なんだ？
Ａ漫画だから
Ｑ衝撃波とか発生しないの？
Ａ漫画だから
Ｑ目で見て戦ってるけど？
Ａ漫画だから
Ｑ太陽拳効いてるけど？
Ａ漫画だから
肯定派の圧勝
なんかメチャクチャやね
931 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 20:22:46 ID:tCOKOxGX
いつもの人は
「お前らが騒げば騒ぐほど■eは安泰」
を捨て台詞にしてるからな。分りやすい。
「お前らが騒げば騒ぐほど■eは安泰」
を捨て台詞にしてるからな。分りやすい。
ドラゴンボールだけって、・・・テンプレではドラゴンボールしか書かれてないんだが
肯定派は以前から何言ってるんだ？
肯定派は以前から何言ってるんだ？
誤爆ageスマソン(´･ω･`)
作品スレのが尾を引いてんじゃない。
それまでのDB厨に似たような私情交じりのアンチ意見もあったし
有名税って事で執拗に意見を求められる事も多々あった。
それまでのDB厨に似たような私情交じりのアンチ意見もあったし
有名税って事で執拗に意見を求められる事も多々あった。
>>932
テンプレではドラゴンボールしか書かれてないからって
なぜ漫画から逸脱して、現実的に考えなければならないんだ？
それともここはすべての事象を現実的に考えた上で判断するスレなのか？
あくまで漫画として考えた上で、どうなのか？ と言う話だろ。
>>934
設定で決まってるんだからどうしようもないとか
思考停止してる以上なんの意味も無い
テンプレではドラゴンボールしか書かれてないからって
なぜ漫画から逸脱して、現実的に考えなければならないんだ？
それともここはすべての事象を現実的に考えた上で判断するスレなのか？
あくまで漫画として考えた上で、どうなのか？ と言う話だろ。
>>934
設定で決まってるんだからどうしようもないとか
思考停止してる以上なんの意味も無い
ちなみに俺は
エネルギー波＝光速
反応速度＝光速未満
だと思ってます。これならどの描写にも矛盾しないぜぇー
エネルギー波＝光速
反応速度＝光速未満
だと思ってます。これならどの描写にも矛盾しないぜぇー
漫画として考える・・・
都合のいいようにもっていけるもんな
どうしても言い返せない時は、漫画だから で済ませる
都合のいいようにもっていけるもんな
どうしても言い返せない時は、漫画だから で済ませる
>>938
ならエネルギー派は見えない訳だが
ならエネルギー派は見えない訳だが
作品スレを意識してるのか・・・
>>1と肯定派は
>>1と肯定派は
>>936
光速設定の漫画、SFがちゃんと全部光速に見えるならもう何も言わない。
設定だけあったってほとんどの作品光速になんか見えないだろ。
＞目で見て～と太陽拳～は光速以下だからと考えるのが自然だろ。
太陽拳ってそもそもなんなの？
あれはロボットにすら通じる謎の技だぞ。
>>940
漫画にしか存在しないキャラを捕まえて、現実と同じように動いてると考えるのが狂ってるだろ。
現実と漫画の区別もわかんなくなってるのかよ。
否定派は。そのうち犯罪犯すんじゃないか？
光速設定の漫画、SFがちゃんと全部光速に見えるならもう何も言わない。
設定だけあったってほとんどの作品光速になんか見えないだろ。
＞目で見て～と太陽拳～は光速以下だからと考えるのが自然だろ。
太陽拳ってそもそもなんなの？
あれはロボットにすら通じる謎の技だぞ。
>>940
漫画にしか存在しないキャラを捕まえて、現実と同じように動いてると考えるのが狂ってるだろ。
現実と漫画の区別もわかんなくなってるのかよ。
否定派は。そのうち犯罪犯すんじゃないか？
その陳腐な煽りがこれまた痛い
とうとう論敵の人格批判まで始めたか。もう1000行くし区切りがいいといえばいいが。
>>944
煽りに見えたなら悪かったな、ただふと思っただけだ。
漫画と現実を同列視するなんて、絶対ありえないと思ってたんだよ俺は。
でもここのスレ見てると、現実と混同してる連中ばっかりだ。
漫画と現実混同して犯罪起こすなんてありえないと思ってたが
このスレ見てたらありえるような気がしただけだ。
>>945
人格を否定されてるように見えるのは覚えがあるからじゃないのか？
犯罪犯す可能性なんかだれにだってあるぞ。
煽りに見えたなら悪かったな、ただふと思っただけだ。
漫画と現実を同列視するなんて、絶対ありえないと思ってたんだよ俺は。
でもここのスレ見てると、現実と混同してる連中ばっかりだ。
漫画と現実混同して犯罪起こすなんてありえないと思ってたが
このスレ見てたらありえるような気がしただけだ。
>>945
人格を否定されてるように見えるのは覚えがあるからじゃないのか？
犯罪犯す可能性なんかだれにだってあるぞ。
>>941
ボクサーは相手選手のジャブを見て避けてるわけじゃないんだぞ？
ボクサーは相手選手のジャブを見て避けてるわけじゃないんだぞ？
>>947
うんだから見えないんでしょ？
うんだから見えないんでしょ？
・そのうち犯罪犯すんじゃないか？
↓
・犯罪犯す可能性なんかだれにだってあるぞ。
なにそのミスリードｗ
↓
・犯罪犯す可能性なんかだれにだってあるぞ。
なにそのミスリードｗ
狂ってるとまで言われて人格を否定されたと思わない人間のが普通じゃないね
劣化空想科学読本みたいなスレになってるな
最初の方はもうちょっとまともに議論らしきものしてたのに
最初の方はもうちょっとまともに議論らしきものしてたのに
アニメでゴハンがブウから逃げてる場面があるけど、数１０秒はあったな。
あれって何度もブウの上を通過してるのかな？
あれって何度もブウの上を通過してるのかな？
>>946
どこにも無い脳内設定勝手に押しつけてくる肯定派が何言いだしてるんだか…
俺は漫画で光速だそうが別に気にしないけど、
DBにはどこにも光速で戦っているという描写が無いんだよ、わかる？
勝手に光速って言いだしたのを否定して何がいけないんだ？
どこにも無い脳内設定勝手に押しつけてくる肯定派が何言いだしてるんだか…
俺は漫画で光速だそうが別に気にしないけど、
DBにはどこにも光速で戦っているという描写が無いんだよ、わかる？
勝手に光速って言いだしたのを否定して何がいけないんだ？
月破壊→月まで３８万㎞→光速越え
これも十分、漫画と現実を混合しているように感じるのだが
これも十分、漫画と現実を混合しているように感じるのだが
明らかに光速行ってるのは亀仙人のかめはめ波とピッコロのエネルギー弾だけじゃん。
戦闘中に一瞬で地球一周して後ろからパンチとかだったら納得もするけどね
煽り煽られの糞スレと成り下がったか
だってこのスレは最初からドラゴンボールアンチが泣きながら訴えるスレでしょ。
光速だとかそんなもんはどうでも良くて、ドラゴンボールと信者を否定できればいいんだよ
光速だとかそんなもんはどうでも良くて、ドラゴンボールと信者を否定できればいいんだよ
見下したつもりなのかもしれんが、信者も十分必死だよ
ところで1994年のVジャンプはまだですか
DBは好きだよ。ただ狂信者の妄想を他に撒き散らすのを勘弁してほしい。
>>960
目糞鼻糞ってこった
目糞鼻糞ってこった
でも亀爺のかめはめ波が何時間もかかったら
大猿悟空に目茶目茶にされてるよね。
そこで言うわけさ、漫画だから・・と
大猿悟空に目茶目茶にされてるよね。
そこで言うわけさ、漫画だから・・と
月までの距離、到達時間からあのエネルギー波が光速だと割り出したんだろ？
同じように戦闘中に光速だと決定づける描写があるのかと聞いてるだけなのに
漫画だから？現実持ってくるな？
妄想否定するのに現実を使うなと？
同じように戦闘中に光速だと決定づける描写があるのかと聞いてるだけなのに
漫画だから？現実持ってくるな？
妄想否定するのに現実を使うなと？
月破壊以外での光速描写が無いって事だろ？
しかも光速描写はエネルギー波に関してのみだし・・・
そのエネルギー波を避けたといっても、避けたときのエネルギー波
が光速だったかどうかは分からないしね
しかも光速描写はエネルギー波に関してのみだし・・・
そのエネルギー波を避けたといっても、避けたときのエネルギー波
が光速だったかどうかは分からないしね
あの月破壊は光速決定で良いのか？
まえはそれすらも否定してたのに随分妥協したんだな
まえはそれすらも否定してたのに随分妥協したんだな
月破壊を1分と超長く見積もっても計算上じゃフリーザで光速いっちゃうんだよな
スレの前半読んだけど、あの否定の仕方はどう考えても強引すぎる。
認めるところは認めて、納得できないところを否定しないと話が進まんわな。
認めるところは認めて、納得できないところを否定しないと話が進まんわな。
俺は一応肯定派だが、双方とも頼むから落ち着いてくれ。
取り敢えず主張をハッキリさせないか？肯定にしろ否定にしろ。
後は現実云々の話だが、許せる範囲・許せない範囲ってのも双方で違うからこれも一緒に決めたら？
歩み寄りが無かったらいつまで経っても終わらねーべ。
仕切ってる様に聞こえたらごめんよ。
取り敢えず主張をハッキリさせないか？肯定にしろ否定にしろ。
後は現実云々の話だが、許せる範囲・許せない範囲ってのも双方で違うからこれも一緒に決めたら？
歩み寄りが無かったらいつまで経っても終わらねーべ。
仕切ってる様に聞こえたらごめんよ。
月破壊時エネルギー波は光速でいいだろ？
ただし戦闘速度に関しての光速描写が無い
～現実の人間であれば光速は不可能～
だが奴らは現実の人間じゃないからな・・・
ただし戦闘速度に関しての光速描写が無い
～現実の人間であれば光速は不可能～
だが奴らは現実の人間じゃないからな・・・
この世界の光速が秒速３０万キロなんて設定あるの？
もっと速いとしたら？
もっと速いとしたら？
描写だけで見ると戦闘描写なんてサイヤ人編とブウ編で大して変わってない件
たとえば台詞無しであの漫画を読んだ場合、「お、強くなってる！」
って思える描写なんか無いよ。
たとえば台詞無しであの漫画を読んだ場合、「お、強くなってる！」
って思える描写なんか無いよ。
>>975
おい！ま、いいか・・・
おい！ま、いいか・・・
悟空「オラ達光速戦闘だぞ！」くらい言ってくれないとな
次スレは？
>>980
そんなもんいらん
そんなもんいらん
いらね
>955
つまり
DBの光速は現実の光速以上というわけか
>974
妄想を押し付ける事を論破だと思ってるアホがいるだけなんじゃないか？
（おまえ）
つまり
DBの光速は現実の光速以上というわけか
>974
妄想を押し付ける事を論破だと思ってるアホがいるだけなんじゃないか？
（おまえ）
糞スレ梅
産め
ＤＢ最強厨が追い込まれて必死になってるのは文体からよくわかった
>>984
どの辺が妄想のぶつけあい？
光速肯定派→亀仙人のカメハメ波で月を１秒ぐらいで消した。だからＤＢは光速戦闘可能に違いない
光速否定派→月破壊以外に光速戦闘をしていると思える描写はなく。光速戦闘だと考えた場合いくつかの矛盾点がでてくる。
したがって光速戦闘である可能性は極めて低い
これが大まか両者の意見だと思うんだが？
この決着は光速と思える描写と、光速という事にすると生じる矛盾点のどちらが多いのかで決まるんじゃない？
どの辺が妄想のぶつけあい？
光速肯定派→亀仙人のカメハメ波で月を１秒ぐらいで消した。だからＤＢは光速戦闘可能に違いない
光速否定派→月破壊以外に光速戦闘をしていると思える描写はなく。光速戦闘だと考えた場合いくつかの矛盾点がでてくる。
したがって光速戦闘である可能性は極めて低い
これが大まか両者の意見だと思うんだが？
この決着は光速と思える描写と、光速という事にすると生じる矛盾点のどちらが多いのかで決まるんじゃない？
このスレの住人は光速とか観測という行為について理解しておくべき…だった。
光速とは何なのか、相手の攻撃を避けるとはどういうことなのか、それを分かってない人が多すぎた。
光速とは何なのか、相手の攻撃を避けるとはどういうことなのか、それを分かってない人が多すぎた。
>>987
無理に頭良く見せようと、くだらない理屈こねくりまわすやつこそ必死だろ
>>988
＞光速戦闘だと考えた場合いくつかの矛盾点がでてくる。
この矛盾と言うのがほとんど現実的に考えるとかそんなのばっかりだろう
ドラゴンボール世界の登場キャラどもが現実と同じ理屈で動いてると言う妄想だ
月破壊は光速でOKなのに、それ以外は光速じゃないってんじゃそれこそ矛盾だらけだろうが
無理に頭良く見せようと、くだらない理屈こねくりまわすやつこそ必死だろ
>>988
＞光速戦闘だと考えた場合いくつかの矛盾点がでてくる。
この矛盾と言うのがほとんど現実的に考えるとかそんなのばっかりだろう
ドラゴンボール世界の登場キャラどもが現実と同じ理屈で動いてると言う妄想だ
月破壊は光速でOKなのに、それ以外は光速じゃないってんじゃそれこそ矛盾だらけだろうが
>>991
そんなもん最初から結論はでてる。
でも現実じゃない。現実は人間が修行しても空は飛べない、死人も生き返らない。
頭良く見せたいのか知らないが、>>685みたいな事いうのが間抜けだと言うんだ
で、否定派が否定の材料に持ってきてるのはそう言うことぐらいしかないだろ。
否定派は、議論する気は最初から無くて、否定することしか頭に無いんだから、なにも話にならない。
そんなもん最初から結論はでてる。
でも現実じゃない。現実は人間が修行しても空は飛べない、死人も生き返らない。
頭良く見せたいのか知らないが、>>685みたいな事いうのが間抜けだと言うんだ
で、否定派が否定の材料に持ってきてるのはそう言うことぐらいしかないだろ。
否定派は、議論する気は最初から無くて、否定することしか頭に無いんだから、なにも話にならない。
>>990
> この矛盾と言うのがほとんど現実的に考えるとかそんなのばっかりだろう
> ドラゴンボール世界の登場キャラどもが現実と同じ理屈で動いてると言う妄想だ
太陽拳とか瞬間移動の漫画内での矛盾じゃねえの？
> この矛盾と言うのがほとんど現実的に考えるとかそんなのばっかりだろう
> ドラゴンボール世界の登場キャラどもが現実と同じ理屈で動いてると言う妄想だ
太陽拳とか瞬間移動の漫画内での矛盾じゃねえの？
漫画キャラに現実の人間のメカニズムを当てはめるなんてナンセンスだろ。
動けるのを前提として、そういった描写が有るか無いかで判断するしかない。
現実世界のもので持ち込めるのは光速という速度のみ
動けるのを前提として、そういった描写が有るか無いかで判断するしかない。
現実世界のもので持ち込めるのは光速という速度のみ
都合が悪いと「漫画だから」で逃げるから肯定派の意見に説得力が感じられん
光速戦闘の根拠となってるシーンは４２巻中たった２つ３つで
むしろそっちの方が「話の都合上における演出」と淘汰されてもおかしくないのに
光速戦闘の根拠となってるシーンは４２巻中たった２つ３つで
むしろそっちの方が「話の都合上における演出」と淘汰されてもおかしくないのに
太陽拳は光と思ってる奴がほとんどだろｗ
DBは光速と思ってる奴以上になｗ
DBは光速と思ってる奴以上になｗ
>>996
都合が悪いからではなく、明らかにおかしいからだろ。
「漫画だから」ではなく、明らかに「ドラゴンボールと言う漫画世界の中の一般人」と比べても超越しまくってるような奴らが、
現実の人間のメカニズムで動いてるとはとても思えん。
ドラゴンボール世界の一般人は、空を飛ぶことですらトリックと言うような連中なんだから
>>997
ほとんどの人間がそう思ってるから正解なんて理屈はどこにも無いだろ。
都合が悪いからではなく、明らかにおかしいからだろ。
「漫画だから」ではなく、明らかに「ドラゴンボールと言う漫画世界の中の一般人」と比べても超越しまくってるような奴らが、
現実の人間のメカニズムで動いてるとはとても思えん。
ドラゴンボール世界の一般人は、空を飛ぶことですらトリックと言うような連中なんだから
>>997
ほとんどの人間がそう思ってるから正解なんて理屈はどこにも無いだろ。
>>998
「思えん」とか、推し量る様な言い方されても説得力なんてないし
月破壊のシーンを元に「ＤＢキャラ光速戦闘」って事にすると作風全体に矛盾・疑問が湧き出てくる
だから月破壊のシーンは考察対象にいれないでおこうってなってもおかしくない
全体の雰囲気を壊す２つ３つのシーンなんざ考察対象外にしても問題ないだろう？漫画なんだから
「思えん」とか、推し量る様な言い方されても説得力なんてないし
月破壊のシーンを元に「ＤＢキャラ光速戦闘」って事にすると作風全体に矛盾・疑問が湧き出てくる
だから月破壊のシーンは考察対象にいれないでおこうってなってもおかしくない
全体の雰囲気を壊す２つ３つのシーンなんざ考察対象外にしても問題ないだろう？漫画なんだから
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。