ドラゴンボールは光速戦闘だって言うけどさ

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1マロン名無しさん
リクームが24巻で「マッハアタック」を使ってて
あの時点で音速付近のスピードで闘ってるんだから
そこからいくらインフレしても最終時点で光速までは達していないと思う
2マロン名無しさん:2006/03/03(金) 16:29:53 ID:4ngmJISk
光速2ゲット
3地獄の帝王エスターク:2006/03/03(金) 16:30:16 ID:???
グゴゴゴゴ
4マロン名無しさん:2006/03/03(金) 16:31:13 ID:???
無空術での移動を見る限り無い。
5マロン名無しさん:2006/03/03(金) 16:34:12 ID:???
ゴテンクスとピッコロが何分かかけて
地球を何周もするエピソードがあったはず
6マロン名無しさん:2006/03/03(金) 16:34:41 ID:???
ドラゴンボールにおけるスピードは
少女マンガにおける可愛さと同じくらい基準が分からん。
7マロン名無しさん:2006/03/03(金) 16:41:20 ID:???
すべての漫画において言えることだけどな。主人公消えたり、消えなかったり。
8マロン名無しさん:2006/03/03(金) 16:41:53 ID:???
春だ
9マロン名無しさん:2006/03/03(金) 16:44:20 ID:???
そもそも最初の天下一武道会でのクリリンVSジャッキーさんが最速の攻防じゃね?
10マロン名無しさん:2006/03/03(金) 17:26:36 ID:???
光速かどうかはともかくとして、「マッハ〜〜」「音速○○」という技名で実際は音速でないなんてのはままあることだ。
11マロン名無しさん:2006/03/03(金) 17:43:01 ID:???
悟空対フリーザを思い出せ。
5分−喋ってる時間=戦ってる時間
あれだけ手数出しても恐らく30秒も戦ってない。
12マロン名無しさん:2006/03/03(金) 20:35:01 ID:???
>>10
必殺シュートみたいな
13マロン名無しさん:2006/03/03(金) 21:02:43 ID:???
グルドの「時間止め」に苦戦する光速。
14マロン名無しさん:2006/03/03(金) 21:03:36 ID:97eVOQIm
シュートで殺しちゃ困るもんな
15マロン名無しさん:2006/03/03(金) 21:36:08 ID:???
そこで愚地克己ですよ
16マロン名無しさん:2006/03/03(金) 22:08:28 ID:ruJfQHTY
じゃあここは作品スレで論破された人々の愚痴の場にしましょう
17マロン名無しさん:2006/03/03(金) 23:11:02 ID:???
ワンピスレで論破されてやってきますた。記念真紀子
18マロン名無しさん:2006/03/04(土) 00:21:50 ID:???
ポルタスレで論破されてきました
19マロン名無しさん:2006/03/04(土) 08:12:00 ID:???
光速→高速
20マロン名無しさん:2006/03/04(土) 09:40:01 ID:???
つか光速を越えたと思える表現なんて全然無いしな。
21マロン名無しさん:2006/03/04(土) 10:23:08 ID:???
>>20数秒で月破壊、更にその後インフレ&界王権倍率。
鳥山はちゃんと月まで38万キロって言ってる。
22マロン名無しさん:2006/03/04(土) 10:27:52 ID:Kus+JalS
月破壊ってギャグ描写じゃないの?
23マロン名無しさん:2006/03/04(土) 10:33:04 ID:???
ピッコロも壊したし、べジータがきたときちゃんと月が消えてる。
24マロン名無しさん:2006/03/04(土) 10:37:58 ID:???
実際に光速を越えたら視覚なんて役に立たない。
でもみんな相手を視認してド突き合ってる。
月破壊の描写がイレギュラーなだけで、
それ以外に光速を越えた描写なんてなにもない。
25マロン名無しさん:2006/03/04(土) 10:43:20 ID:N+t5fGho
あい
26マロン名無しさん:2006/03/04(土) 10:43:55 ID:???
作品スレで論破された香具師必死だなww
27マロン名無しさん:2006/03/04(土) 10:43:58 ID:???
誰も光速戦闘なんて言ってないしww
28マロン名無しさん:2006/03/04(土) 10:55:05 ID:???
レーザー考慮しなくてもどちみち月破壊があるしな。
レーザーを否定したら相対的に下がる作品もあるし。
29マロン名無しさん:2006/03/04(土) 12:08:21 ID:???
まあぶっちゃけた話「光速とは思えない」ならそれでもいいんだよ。
ただ議論しようと思うと何がアリで何が無しかの線引きがどうしても問題になる。
30マロン名無しさん:2006/03/04(土) 13:53:04 ID:???
まぁあの時期は4万だかいくらかの戦闘力で
スーパーサイヤ人1のゴクウで1億5000万だからなぁ

光速いってるんじゃない?w
31マロン名無しさん:2006/03/04(土) 20:56:24 ID:???
>>9
そうだよな
あっち向いてホイしようぜとかの会話まで入ってあの速さ

初期→ギャグ路線 鳥山が描きたかったモノ。
以降鳥山の意志に反した圧力により継続し
強引に辻褄を合わせようとするも無理があるってとこだろ
32マロン名無しさん:2006/03/05(日) 14:23:18 ID:???
辻褄をどっちに合わせるかってだけだな。
光速じゃないというほうが無理は少ないと思うけど。
33マロン名無しさん:2006/03/05(日) 14:34:29 ID:gd5pK2Pl
age
34マロン名無しさん:2006/03/05(日) 14:42:24 ID:???
よく鳥山先生はDBの後半をジャンプにむりやり描かされたとか
儲がいってるけど
最終的に描くか描かないかは作者が決めることだし
そこで生まれた矛盾を作者は悪くないジャンプが悪いって逃げるのはどうよ?
35マロン名無しさん:2006/03/05(日) 15:11:19 ID:???
幾度となく延命取らされてクオリティ低下は否めない事実。
冨樫ならとっくに原稿落としてゲームに逃げてる苛烈スケジュールを
こなしつつ描いてたのは凄いかな。
36マロン名無しさん:2006/03/05(日) 15:13:56 ID:???
というか古い漫画家の時代っていくら売れてても信用なくなると生きていけない稼業だったから
37マロン名無しさん:2006/03/05(日) 15:21:55 ID:???
光速かどうかとクオリティの低下に一体何の関係があるんだ?
バトルモノなんだから読者に分かりやすく描くのが一番だろ。
実際に光速を真面目に描写したらただのツマンナイ漫画じゃないか。
38マロン名無しさん:2006/03/05(日) 15:55:50 ID:???
そう、鳥山は光速を越えてるなんて一言も言ってない。
登場人物も誰一人言ってない。
光速を越えてないってのが普通の解釈。
月破壊とやらがすべての矛盾の切欠で、これを無視すれば問題ないわけだ。

しかし月破壊の描写がどうだったか知らんけど、正確な時間でも出てたのか?
39マロン名無しさん:2006/03/05(日) 16:10:38 ID:???
波ー
ピカッ
ドーン
40マロン名無しさん:2006/03/05(日) 16:11:53 ID:???
一瞬にも見えれば数秒程度。描写で判断する限りではどっちでも取れる。
作品スレに乗っ取れば他の作品のテンプレも曖昧で正確じゃないのに看過されてるものも数多いし。
大した問題じゃないとも言われてる。
41マロン名無しさん:2006/03/05(日) 16:31:30 ID:???
そんだけの描写か
そんなら最強スレ用のタテマエとしては光速越え、
作品世界的には光速は出てない、でいいんじゃん。

つかこのスレは最強スレとやらの派生スレか・・・
どうりで益体もない光速越えに拘るわけだ。
42マロン名無しさん:2006/03/05(日) 16:34:49 ID:???
ゴミ板で何言ってるの君は?
43マロン名無しさん:2006/03/05(日) 19:29:13 ID:???



 誰 も 光 速 戦 闘 な ん て 言 っ て な い 件 w w


44マロン名無しさん:2006/03/05(日) 19:49:03 ID:???
必死だな
45マロン名無しさん:2006/03/05(日) 21:03:52 ID:amFpLgak
鳥山がちゃんと月まで38万キロと言ってる。
ピッコロ、亀仙人の月破壊はどう見ても数秒。分とか言ってる奴おかしい。数秒じゃなければ、大ざるはもっといろいろ壊してた。
それに、プーアルが尻尾切るのより手っ取り早いのが月破壊。プーアルが数秒で切るのより速いってことは、やっぱり数秒で届いた。

それより早くなった光線を避けたりしてる。

つまり、光速クラスなんだよ。
46マロン名無しさん:2006/03/05(日) 21:13:34 ID:???
漫画なんだから面白ければいいじゃん。
考察するには計算で求めるしかないけどさ。
47マロン名無しさん:2006/03/05(日) 21:36:07 ID:???



 誰 も 光 速 戦 闘 な ん て 言 っ て な い 件 w w


48マロン名無しさん:2006/03/05(日) 21:45:35 ID:???
わざと変な説を言い続けて話を混乱させようとするやつが時々いるけど
これもそうなんだろうな
49マロン名無しさん:2006/03/05(日) 21:58:43 ID:u8jyst1K
未だにゴクウのスーパーサイヤ人1の戦闘力が1億5千万とかほざいてる時代遅れがいる件
50マロン名無しさん:2006/03/05(日) 22:18:19 ID:???
まあ1000万でも1億でも10億でも矛盾はしないけどね。
その辺はルール次第だから。
51マロン名無しさん:2006/03/05(日) 22:44:19 ID:???
ギャグ路線の初期に
アラレちゃんの地球割り気分で、カメ仙人に月破壊やらせちまった。
カメ仙人がやってんだから、同じ状況になった時ピッコロにもやらせた。

ジャンプに無理やりというより、
読者の反響の大きさと要望を感じて鳥山は書いてたんだろうが
もうちょっとだけ続くんじゃ・・もうちょっともうちょっとと
先々のことは考えなし。

要は、誰も光速戦闘なんて言ってないw
52マロン名無しさん:2006/03/05(日) 22:52:21 ID:???
しかしあれが光速じゃないってなるとじゃあ聖闘士には勝てないのか?
ってなるわけですよw

おまけに相手のスピードをたっぷり見たらそのスピードを凌駕しちゃうやつまでいるし
53マロン名無しさん:2006/03/06(月) 08:04:43 ID:???
>>51
意味が分からん
上と下の意見に何の繋がりがあるんだ?

要は「光速」って一言言えば
描写がどんなに情けなくても光速になるって事だろ?
54マロン名無しさん:2006/03/06(月) 17:09:58 ID:???
ドラゴンボールの新作がみたいファンは多い・・・。
ここに頼んで『Flash30分アニメ』を制作してもらえばいんじゃないか?

【甲鉄傳紀】
http://iyasakado.com/steel/

55マロン名無しさん:2006/03/06(月) 18:29:15 ID:rHCNP+n8
age
56マロン名無しさん:2006/03/06(月) 19:01:38 ID:???
光速戦闘なんて言ってるが、ブウは呪文(確実に音速以下)に封印されていたんだがなw
57マロン名無しさん:2006/03/06(月) 19:19:03 ID:???
?
58マロン名無しさん:2006/03/06(月) 19:24:08 ID:???
59マロン名無しさん:2006/03/06(月) 20:09:56 ID:???
このスレが?だわw
60マロン名無しさん:2006/03/06(月) 20:12:13 ID:???
音速戦闘
61マロン名無しさん:2006/03/06(月) 21:17:13 ID:???
>>53
描いてしまったモノは消せない
初期の西遊記風味を出してたギャグ路線の頃の描写も
厳密に考慮して後半を考えてしまうと初期でアレくらいだからと、
程度を推測して、光速戦闘という妄想がでてくる。

要は、光速なんて誰も言ってないという事実のみ
62マロン名無しさん:2006/03/06(月) 21:27:18 ID:???
光速なんて速度で移動すれば、衝撃波が発生して、
自分も周囲の人間も無事では済まないな
63マロン名無しさん:2006/03/06(月) 21:32:26 ID:6WbQYgjb
音速以下?そもそもすでにサイヤ人編で音速超えてるぞ。
だから、陸ームのはただの技名。

>>56だったら光速戦闘してる星矢が会話してるのおかしいし、音速超えたキャラどうしの戦闘で声のが先に届いてるのはおかしい。
さらに、音は見えない。
64マロン名無しさん:2006/03/06(月) 21:43:44 ID:???
光速なんて速度で移動すれば、衝撃波が発生して、
自分も周囲の人間も無事では済まないな
65マロン名無しさん:2006/03/06(月) 21:47:26 ID:???
>>61
亀仙人の月破壊の頃には、西遊記風味なんてとっくに無くなってるだろ。
推測は重要だろ。

光速と言う言葉は出てきてないが、光速を推測できる描写はいくらでもある
これが事実だ。
66マロン名無しさん:2006/03/06(月) 21:47:47 ID:???
超音速の飛行機が高度何万mという高さで飛ぶのは、
そうしなければ、衝撃波によって地上に被害が出るのを防ぐため
67マロン名無しさん:2006/03/06(月) 21:48:32 ID:???
光速を推測できない描写は数多くありそうだな
6866:2006/03/06(月) 21:49:11 ID:???
訂正。
そうしなければ、衝撃波によって地上に被害が出るから
6966:2006/03/06(月) 21:52:02 ID:???
音速ですら、これだからな・・・
その100000倍は速い光速ならどうなるのか・・・
超音速の世界だと、声は届かないはずだな
70マロン名無しさん:2006/03/06(月) 21:53:48 ID:???
ってか光速なら、地球1周するのに、0,2秒もかからない。
71マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:04:06 ID:6WbQYgjb
反応と移動は違う。
ボクサーのパンチだって、陸上選手より速いだろ。
それで攻撃したり避けたりしてるんだ。
72マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:06:05 ID:???
蛇の道は100万kmだから光速だと3秒かからないんだな
73マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:07:21 ID:???
わざわざそんなこと訂正せんでいいよ
74マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:15:13 ID:???
>>72
時代をいつに設定してるんだ?
75マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:20:29 ID:???
さてここで問題なのは
160kmの球避けたら160kmで動けるということになるかということと
かめはめ波が光速ならそれを推進力に飛ぶと
行きの蛇の道はどれくらいの速さでたどり着けたのかという二つだ
たしか3日くらいかかってるわけだが
76マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:25:40 ID:???
>>74
77マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:29:48 ID:???
>>71
同じくらい
78マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:31:35 ID:???
100万kmってのも、道に沿って歩いた距離なんじゃない?
79マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:32:04 ID:???
マッハ88万
80マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:36:08 ID:???
超音速で移動した時に発生する衝撃波の威力は5km先の窓を破壊するくらいらしい

マッハ88万、・・・どうなるんだろうか?
81マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:38:04 ID:???
>>80
光速がマッハ88万だからね。
聖闘士星矢の世界には光速で動く連中がごろごろしてるけど・・・
82マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:39:17 ID:???
マッハ88万・・・そんな速さで移動したら地上が平らになるぞ
83マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:42:12 ID:???
コンコルドが一般の飛行機と形が異なるのは、
衝撃波によって機体が破壊されるのを防ぐため。
ただ、さらに速度が上がると、コンコルドの形でも衝撃波を避けられなく
なって破壊されてしまうらしい。
84マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:42:13 ID:???
そもそも鳥山が特に餓鬼の頃から光速で動けるなんて
考えてもいないから矛盾がでる処の話しじゃないな
85マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:43:31 ID:???
NHKのビデオで「アインシュタインロマン」ってのがあるんだが
それの3巻だったかに「光速で移動すればどうなるか」ってのを学者の人とかが計算して
それをCGで再現してたのがあった

うまく言えないけど「光のドップラー効果」によって
進行方向が赤く・後ろが青くなり(赤方偏移)
さらに周りの景色が歪む感じで
86マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:46:35 ID:???
そもそも光速で動けるって設定だったっけ?
87マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:47:50 ID:???
設定がないから計算で求めるしかないってオチ
88マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:50:35 ID:???
っていうかさ、
光速で移動したらさ、衝撃波もそうだけど、
空気摩擦とかもヤバイんじゃないの?
89マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:53:31 ID:???
漫画だし面白ければいいのであって矛盾がでるのは当たり前だろ
アホ?
特に鳥山の描きたかったのはギャグ漫画
矛盾もヘッタクレもあるかよってことだ
90マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:55:26 ID:???
銃夢の最後の巻で
光速ほどじゃないけど超高速移動するガリィが出てきて
パンチを繰り出すと空気の壁を抜けて衝撃波が出たり
赤方偏移したり床の摩擦が低くなる感じになったりしてた
91マロン名無しさん:2006/03/06(月) 22:58:41 ID:???
何であれ常識外れのスピードに違いはないんだから、どっちでもいいと思うんだけども。
でもこういう議論して楽しいって人はいるんだろな。
92マロン名無しさん:2006/03/06(月) 23:08:05 ID:???
DBキャラが光速ではないなんてことに結論つけるのに100近くもレス使うなと
93マロン名無しさん:2006/03/06(月) 23:15:23 ID:???
一人必死な厨がいるな・・・
94マロン名無しさん:2006/03/06(月) 23:15:27 ID:???
>>89
ゴクウたちが光速を越えてるなんて考えてもいないからだろ、鳥山自身が。
95マロン名無しさん:2006/03/06(月) 23:21:47 ID:???
DB厨ってスレで一人だけ
くだらないことに必死になって浮いてること多いよな
96マロン名無しさん:2006/03/07(火) 00:35:11 ID:???
つか光速かどうかなんてどうだっていいじゃん
速さが分かった所で何になるんだ
97マロン名無しさん:2006/03/07(火) 00:43:24 ID:???
それを言い出したら、存在価値の無いスレなんて腐るほどあるな・・・
98マロン名無しさん:2006/03/07(火) 01:05:12 ID:???
だいたい光速戦闘なんて誰が言ったんだ
99マロン名無しさん:2006/03/07(火) 01:18:23 ID:???
受身ばかりで積極的に考察されてなかったからな
100マロン名無しさん:2006/03/07(火) 14:05:15 ID:ihX6Vhe+
特に設定がない→ならば描写を使わざるおえない→あ!月破壊描写がある→

ちゃんと後に月が復活してない描写がある→鳥山は月まで38万キロって言ってる→

どう考えても数秒で月破壊してる→光速クラス


これでいいんだよ!!逆に、あの月破壊で何分もかかってる方が不自然。
101マロン名無しさん:2006/03/07(火) 14:08:50 ID:???
区切りいいな
102マロン名無しさん:2006/03/07(火) 14:39:50 ID:???
どうみても○○だ。みたいなものに頼らなくても
100万kmを3日で完走
これが悟空の当時のスピードだよ
それが修行で数時間で行けるようになったんじゃん
これ以上に具体的な描写があるのか?
103マロン名無しさん:2006/03/07(火) 14:43:50 ID:???
http://mediator.ojaru.jp/template/00020000/dbfaq.html
最強系の議論スレではこれが基本
104マロン名無しさん:2006/03/07(火) 20:51:58 ID:???
空飛んでたから、実質50kmくらいじゃないの?
105マロン名無しさん:2006/03/07(火) 20:52:28 ID:???
50万km
106マロン名無しさん:2006/03/07(火) 21:16:24 ID:???
それこそ推測だよな
107マロン名無しさん:2006/03/07(火) 22:19:36 ID:OlDy9TD7
妄想と推測は違う。
DBの場合、ちゃんと月へ届いた描写がある。あれはどう見ても数秒。
数秒じゃないってんなら証明してよ。1分もかかってたりしたら、いろんなもん大ざるに壊される。
108マロン名無しさん:2006/03/07(火) 22:31:55 ID:Rr8rGK9U
光速は3×10^8m
109マロン名無しさん:2006/03/07(火) 22:33:07 ID:Rr8rGK9U
毎秒。
110マロン名無しさん:2006/03/07(火) 22:37:35 ID:???
つーかどっちでもよくね?
111マロン名無しさん:2006/03/07(火) 23:16:37 ID:???
例えば人間が光速で移動できたら
見えなくなるのか?

音速を超えても音は消えないよな?
遅れて聞こえるだけ

光速で移動しても見えなくなることはないよな?
そこに実体はないけど

見えないってのはどういう現象なんだ
112マロン名無しさん:2006/03/07(火) 23:32:43 ID:???
>>111
特殊相対性理論のきっかけみたいな話だな。
113マロン名無しさん:2006/03/08(水) 00:00:45 ID:???
>>111
あれだよ
弾丸が速すぎて見えないのと同じだ
人間の目じゃ追いきれん
114マロン名無しさん:2006/03/08(水) 00:44:03 ID:???
光速戦闘? 俺初めて聞いたぞ、ドラゴンボール云々じゃなくてその単語自体をさ
115マロン名無しさん:2006/03/08(水) 01:50:38 ID:???
>>114
元々は漫画キャラ最強決定スレがきっかけ。
全能神などが居たり、セイント聖矢とかが光速のパンチを撃てたりするもんだから
そんな攻防をしてる相手にはDBキャラの攻撃は当たらない。

DBキャラが弱いことにガマンならない信者が、なんとか光速移動で
上位につけさせたいがために見つけ出したのが月破壊。

多少の屁理屈も受け入れるのが最強スレのやりかただから
DBキャラの戦闘は光速でやっているということに。
むろん漫画内の戦闘描写に光速を超えてることを思わせる要素は無い。
116マロン名無しさん:2006/03/08(水) 02:15:14 ID:???
ロボゲーの他スレで行われてたレスが発端になって
それまでDB厨と一蹴してた理論をいざ照らし合わせて見たら罷り通った。
認められた後は多分に私情が混じったいちゃもんにも似た反発レスが次々来てたな。
今もここで続いてるわけだがw
117114:2006/03/08(水) 02:27:40 ID:???
そんな歴史があったのかww ありがとう
118マロン名無しさん:2006/03/08(水) 09:55:06 ID:xZaeX/od
あげ
119マロン名無しさん:2006/03/08(水) 12:53:16 ID:???
月破壊って鳥山のギャグなんじゃないの?
化学的に分析している奴アホだろ
120マロン名無しさん:2006/03/08(水) 14:00:43 ID:???
亀千人のそれはギャクだろうが、ピッコロのもそうだとしたら余りにも壮大なギャクに映るな
121マロン名無しさん:2006/03/08(水) 14:06:21 ID:???
悟空が初めて瞬間移動を見せるときに
1万キロ離れたカメハウスからサングラスを取ってきたことにみんな驚いてたけど
光速移動できるならほぼ同じことができるから
そんなびっくりすることでもないんじゃね?
122マロン名無しさん:2006/03/08(水) 14:11:01 ID:???
>>121
つ聖闘士星矢
123マロン名無しさん:2006/03/08(水) 14:27:05 ID:YsiQPocE
亀の月破壊はちゃんとあとで月が壊れてると言われてる。
ピッコロのはちゃんとサイヤ人編で月がなくてべジータが困ってる。つまりギャグじゃない。

>>121移動と戦闘速度は違う。セイントセイヤも光速で戦闘できるが、光速で移動できない。
12時間かかってやっと12宮の頂上なのといっしょ。光速で動けたらポセイドンのときアイオリアはすぐ駆けつけれただろ。
まあ、一輝がどっかの島から数時間で12宮に来た描写があるから、それが青銅連中の移動速度じゃない?
124マロン名無しさん:2006/03/08(水) 14:30:06 ID:???
光速の根拠が戦闘中の描写じゃなくて月破壊ってのが微妙だ
まぁあれも戦闘って言えば戦闘か…
125マロン名無しさん:2006/03/08(水) 14:42:05 ID:???
>>123
いやだから後でとかじゃなくて、亀仙人が月を破壊した時は
ギャグだったんじゃないの?
その後の繋がりはあまり関係ないでしょ
126マロン名無しさん:2006/03/08(水) 15:04:59 ID:YsiQPocE
でもピッコロも月壊してるから、結局秒速数万キロの弾速だったことになるがな。
ピッコロのをギャグとか言うなよ。
127マロン名無しさん:2006/03/08(水) 19:40:05 ID:???
光速戦闘なのに俺の目に見えるな
128マロン名無しさん:2006/03/08(水) 20:11:57 ID:jdMYnfQN
じゃあセイヤも見えてるなwww
129マロン名無しさん:2006/03/08(水) 21:33:00 ID:???
セイヤは設定で決まってるんだろ?

ドラゴンボールは描写で判断するしかない。
130マロン名無しさん:2006/03/08(水) 21:44:05 ID:???
>>129
その描写が月破壊だろ
結局ギャグだからとか、わけのわからん理由でしか否定されてないが
131マロン名無しさん:2006/03/08(水) 22:09:28 ID:???
じゃあ、亀千人とピッコロが作中最速だな
132マロン名無しさん:2006/03/08(水) 22:20:49 ID:???
逆にいえば月破壊以外はろくに描写が無いってことだわな。

光速をはるかに越えてるのなら、一瞬で地球を何十週も回りながら
戦ってるくらいじゃないと逆に不自然なんだが、実態は荒野の一ヶ所で
ひたすら殴り合ってるだけ。
133マロン名無しさん:2006/03/08(水) 23:14:46 ID:???
釣りにもなってない
134マロン名無しさん:2006/03/08(水) 23:32:56 ID:???
光速戦闘が可能なら、一瞬で惑星を一周して
後ろから殴るくらいのことをしてほしいよなw
135マロン名無しさん:2006/03/08(水) 23:43:57 ID:???
ゴテンクスくらいならできそうかも
136マロン名無しさん:2006/03/09(木) 00:22:10 ID:???
かめはめ波を避けられても、
1秒もしない内にすぐ後ろから戻ってくるな
137マロン名無しさん:2006/03/09(木) 00:48:09 ID:???
空気との摩擦熱で服が一瞬で燃え上がり消滅、フルチンで戦うゴクウ
138マロン名無しさん:2006/03/09(木) 01:02:14 ID:???
衝撃波によって地上が破壊
139マロン名無しさん:2006/03/09(木) 06:49:30 ID:???
>>56
「8秒経過ッ!

ンッン〜♪実に!スガスガしい気分だッ!
歌でもひとつ歌いたいようなようなイイ気分だ〜〜フフフフハハハハ

100年前に不老不死を手に入れたが・・・
これほどまでにッ!絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ・・・
フッフッフッフッフ ジョースターの血のお陰だ
本当によく馴染むッ!

最高に『ハイ!』ってやつだァァァァァアハハハハハハハハハハーッ

9秒経過ッ!」
140マロン名無しさん:2006/03/09(木) 14:41:28 ID:???
>>136
宇宙に飛んでくんだろ
141マロン名無しさん:2006/03/09(木) 20:30:27 ID:vmG3pTED
>>132セイヤだって光速だけど一箇所で戦ってるだろ。
ようするに、光速を避けるのと(一瞬光速とでもいうか)光速移動は違う。
142マロン名無しさん:2006/03/09(木) 20:45:30 ID:???
レーザーが武器なら光速戦闘?
143マロン名無しさん:2006/03/09(木) 21:03:00 ID:9XKvNt0N
「一瞬光速」ってなんかいい感じの表現だな
144マロン名無しさん:2006/03/09(木) 21:26:48 ID:???



 誰 も 光 速 戦 闘 な ん て 言 っ て な い し w


145マロン名無しさん:2006/03/09(木) 21:31:19 ID:???
ネタスレと化してるw
146マロン名無しさん:2006/03/09(木) 23:26:47 ID:GcnGTDXK
>136
後ろからじゃなくて前からだろ。少しは頭を使ったらどうだ?
147マロン名無しさん:2006/03/09(木) 23:41:51 ID:???
後ろだろ
148マロン名無しさん:2006/03/09(木) 23:43:09 ID:???
>>146
避けられてもと言ってる時点で、主観は放った側。

お前こそ頭使え
149マロン名無しさん:2006/03/10(金) 13:42:00 ID:X3fLRVB1
DB光速で戦闘してるように見えないって言ってるのは
18号や17号が惑星壊せないって言ってるようなもんだぞ。やつらはフリーザより強いから普通に出来ると考えるだろ。
150マロン名無しさん:2006/03/11(土) 18:21:47 ID:???
最初の天下一武闘会で亀仙人がかめはめ波で月を破壊している。
月の大きさは地球の約4分の1。
かめはめ波に界王拳4倍を使えば地球程度の星を破壊できると言う事になる。
151マロン名無しさん:2006/03/11(土) 21:00:46 ID:ho7L7JS7
いや、スピードは考察できても、破壊力は考察できないだろ。
実際、惑星破壊描写あるから月破壊のスピードは重要だが破壊力はいらんだろ。
152マロン名無しさん:2006/03/11(土) 21:41:12 ID:???
光速戦闘は聖闘士星矢
153マロン名無しさん:2006/03/11(土) 21:41:44 ID:???
あの世界の月のサイズって地球の4分の1なの?
154マロン名無しさん:2006/03/11(土) 22:07:46 ID:ho7L7JS7
サイズはしらんが、38万キロ離れた場所にあるのは確か。だから光速に近いかめはめはと言えるのだ。
初期の破壊力は山を吹っ飛ばすぐらいだな。
155マロン名無しさん:2006/03/12(日) 00:42:46 ID:???
>>139
あれはスタンドで話している。
156マロン名無しさん:2006/03/12(日) 20:40:24 ID:prJbQpBV
でも、翼くんの漫画だって凄いしゃべってるじゃん。
157マロン名無しさん:2006/03/12(日) 20:49:56 ID:???
DBとこっちの世界では物理法則が違うんだよ、きっと。
158マロン名無しさん:2006/03/12(日) 21:46:39 ID:???
漫画だし
159マロン名無しさん:2006/03/14(火) 00:11:57 ID:???
瞬間移動で新ナメック星までいったのが最速。明らかに光速以上。
160マロン名無しさん:2006/03/14(火) 20:11:00 ID:???
単に、DB世界のキロメートルとこちらのキロメートルの長さが違うんだろ

メートルというのは、フランス革命時に万人に共有される普遍的な長さの単位を決めようということで、
地球の直径を基に適当な長さに分割して導き出された単位だ
DB世界の地球の直径が、我々の地球の直径より短ければいい

それと、DB世界の月はダンボールだ
161マロン名無しさん:2006/03/14(火) 20:39:25 ID:???
いや、普通に現実にあってるだろ。鳥山がそこまで深い設定作れるわけがない。
162マロン名無しさん:2006/03/15(水) 13:11:36 ID:???
>>161
その通り。深い設定は作れない。
つまり月破壊にも深い意味なんて無い。
大猿の原因が月だったから破壊しただけ。

そもそもDBに現実の定義持ち出す事自体間違っているだろ。
163マロン名無しさん:2006/03/15(水) 16:21:50 ID:???
つかそこらのDB信者でさえ、DBが光速戦闘だなんて思ってないだろ。

そう思ってるのは、この板の最強スレでDBキャラのランクが
低い(低かった)ことに我慢ならないごく一部の偏執狂だけ。
164マロン名無しさん:2006/03/15(水) 18:18:51 ID:???
最強スレ自体が厨思想なんだから何を今更だけどな
165マロン名無しさん:2006/03/16(木) 16:32:29 ID:???
だが、月壊して鳥山がちゃんと38万キロと言ったのは事実だ!
166マロン名無しさん:2006/03/17(金) 16:36:23 ID:???
月には兎人参がいるのも事実だ!
167マロン名無しさん:2006/03/17(金) 22:30:56 ID:???
月に兎がいる
168マロン名無しさん:2006/03/18(土) 01:06:15 ID:???
>>159
瞬間移動はドラえもんのワープの説明でいいけど
(紙の点と点一直線に進まず折り曲げてくっつけることで一瞬)
気配の伝わってくるスピードは光より速いってことになる。
169マロン名無しさん:2006/03/18(土) 01:30:56 ID:???
何この水掛け論
170マロン名無しさん:2006/03/18(土) 11:37:19 ID:???
セル戦のときサタンとカメラマンが動き見えてたんだから光速じゃないんじゃないか?
171マロン名無しさん:2006/03/18(土) 17:32:57 ID:1FNaEVbr
あげ
172マロン名無しさん:2006/03/18(土) 21:38:33 ID:???
でも弱いときの天津飯とかでも人間じゃ見えない速度で戦ってたな。
もしかして地球人がパワーアップした?
173マロン名無しさん:2006/03/18(土) 21:39:57 ID:???
話の都合
174150 :2006/03/18(土) 22:24:13 ID:???
>>153現実と同じく月が地球から38万キロ離れた場所にあるなら
遠近法の都合で大きさも現実と同じく4分の1ということになる。
175マロン名無しさん:2006/03/18(土) 23:25:26 ID:yPRfQPH6
>>173
その一言は月破壊も「話の都合」で片付いてしまう諸刃の剣
176マロン名無しさん:2006/03/18(土) 23:35:09 ID:???
後々の話にまで影響与えてるのに?
177マロン名無しさん:2006/03/18(土) 23:37:48 ID:???
>>170
肉体的にはパンピーと大差ないジョジョキャラみたいなもんだお
178マロン名無しさん:2006/03/19(日) 00:27:35 ID:???
おいおいピッコロの月破壊が光速いってる時点でその後のインフレに矛盾が出るっつーの
話の都合でスピード破壊させたと考えるのが自然だよ
179マロン名無しさん:2006/03/19(日) 02:33:45 ID:???
>>178
うむ。
ゴテンクスが一コマで地球を何周もしているのはガチ描写。
あのスピードで25〜29分回り続けたと考えるのが自然だ。
こんなことすら思いつかず勝ち誇ってる輩は
想像力というか知能が足りてないのではないか。
180マロン名無しさん:2006/03/19(日) 04:36:44 ID:1zjxYj27
おいまだ弱い悟空が100万キロある蛇の道を3時間で完走したんだぞ?
この時点で悟空は最低でも時速33万キロメートルマイ時間の速さ
秒速に直したら………………
181マロン名無しさん:2006/03/19(日) 05:37:03 ID:???
行きに半年
帰りに2日
182マロン名無しさん:2006/03/19(日) 07:55:13 ID:???
カメハメ破は軌道をコントロールしない限りスピードは変わらない、と言ってみる。
183マロン名無しさん:2006/03/19(日) 08:17:14 ID:???
>>180
秒速に直したら9166m。
とてつもなく速いけど光速には程遠いわな。
184マロン名無しさん:2006/03/19(日) 13:35:31 ID:???
>>180
あれって空飛んでかなりショートカットしてなかったか?
185マロン名無しさん:2006/03/19(日) 15:14:56 ID:???
じゃ帝国華撃団のが戦闘力上ですね。
186マロン名無しさん:2006/03/19(日) 17:29:15 ID:???
ナメック星での戦闘中
フリーザ「5分後にナメック星は爆発する」
これは、限りなく光速に近い速度で戦っているフリーザや悟空にとっての5分
であり、静止状態では30分以上あった。フリーザは相対性理論も計算に入れて
自分たちにとって爆発まで残された時間は5分という意味だった。
読者が5分にしてはやけに長いと思ったのはそのため。
187マロン名無しさん:2006/03/19(日) 17:48:52 ID:???
む、その理論で考えると長期連載もの(特にスポーツ漫画)の登場人物は
みんな亜光速活動が可能だったということか。
188マロン名無しさん:2006/03/19(日) 17:57:39 ID:???
そのヘリクツをつかっていけば
テニス王子とかけっこういいセンいくかもしれない
189マロン名無しさん:2006/03/19(日) 18:14:12 ID:???
巨人の星がその辺では最強だろ。
190マロン名無しさん:2006/03/19(日) 18:17:34 ID:???
「テニプリ・巨人の星は光速説」を考えるか
191マロン名無しさん:2006/03/19(日) 19:41:46 ID:???
残像が見えれば亜光速位いって・・・・・・るのか?
192マロン名無しさん:2006/03/19(日) 19:46:37 ID:???
漫画の世界では残像を残す動きってわりとメジャーなものだしなあ
193マロン名無しさん:2006/03/19(日) 21:04:35 ID:uTQZahpg
ちょっとまてよ。テニ王はDBより強いぜ。
銀河破壊したり、テニスボールが光速を超えて惑星破壊するんだぜ!!
194マロン名無しさん:2006/03/19(日) 21:58:32 ID:???
テニスの話なんかしたくない
195マロン名無しさん:2006/03/20(月) 18:58:18 ID:LuGyYldo
ちゃんと鳥山は38万キロって言ってる。
196マロン名無しさん:2006/03/20(月) 20:15:18 ID:???
作者が言うなら38万kmなんだろうね。
ただエネルギー波が亜光速だとしても、それを撃っていうる連中も亜光速で動けるとは限らないわけよ。
時速160kmの球を投げるピッチャーが時速160kmで動けるわけじゃないのと同じ。
197マロン名無しさん:2006/03/20(月) 23:36:26 ID:???
イチローだって150km/hで動けるわけではないけど、150km/hの玉を打てるわけだしな。
レーザー避けたのが亜光速の根拠のひとつらしいけど、それだってガンダムのパイロットみたいに
動き回ってたり銃口の向きで推測したりで避けられるだろうし。
198マロン名無しさん:2006/03/21(火) 21:52:50 ID:rWms75J9
最強スレっぽくなってきた。
199マロン名無しさん:2006/03/22(水) 03:29:42 ID:???
ビームライフルって明らかに光速なのに、演出上視認回避できるかのような速度に抑えられてるよな
200マロン名無しさん:2006/03/22(水) 14:53:53 ID:cUNZ2x0o
セイントセイヤだって光速なのに普通に光速に見えないジャン。
201マロン名無しさん:2006/03/22(水) 15:10:07 ID:???
クリリン対チュンの時点で一般人には視認出来ないのだから
それ以降は箱と箱360のグラフィック並に判別不能だべさ
202マロン名無しさん:2006/03/22(水) 16:05:30 ID:???
>>199ビームライフルは重粒子を加速させて撃ち出してるから光速では無いらしい
203マロン名無しさん:2006/03/22(水) 17:04:25 ID:uI/0cZNU
@数日前に月に向かってかめはめ波を打つ。
A数日後にかめはめ波が月に到着。
Bいかにも今壊したかのように見せるために壊れる直前にタイミングを合わせて再びかめはめ波を打つ。
C皆、かめはめ波が光速だと勘違いする。

これでつじつま合うだろ?
一発目の角度と時間は占いババにでも聞け。
204マロン名無しさん:2006/03/22(水) 20:58:50 ID:/3DTIgTU
>>203んなあほなw
205マロン名無しさん:2006/03/23(木) 13:40:02 ID:???
エネルギー波は光速でも、動きが光速とは限らないぞ
206マロン名無しさん:2006/03/23(木) 15:11:15 ID:???
他の作品全部に突っ込んであげて下さい
207マロン名無しさん:2006/03/23(木) 16:22:20 ID:???
DBが光速じゃないってんなら、封神やダイ大の雷速もなしにしろよな。
208マロン名無しさん:2006/03/23(木) 18:31:19 ID:???
          ‐-;-.,_ "''=;- .,_\ \\
             "‐ニ‐-> "`"'-' \
      ______二)          ヽ
         ̄"'''─-、             ヽ
__   ____-─        /⌒ヽ   ヽ,
   ̄ ̄ ̄ ̄    三  ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ヽ   光速移動だお^^
  ――=                  |    /      |
        ――         ( ヽノ         |
    _____          ノ>ノ       !
 ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ヾ、 _、 レレ         |
                 ヾ./_     _   //
                、ー`、-、ヾ、、,  、, /i/
                 // ./// /
209マロン名無しさん:2006/03/23(木) 20:32:52 ID:???
>>207
別に無しでもいいんじゃね?w
何に腹立ててるのか知らんけど
210マロン名無しさん:2006/03/23(木) 22:01:31 ID:???
DBの光速なしにしたら、銃弾避けた奴も音速反応じゃなくなるぞ。
あきらかに光速で戦闘してる漫画で、どう考えても銃弾避けれてない描写があったら光速なしだぞ。

DB光速否定するとこうなる。
211マロン名無しさん:2006/03/23(木) 22:19:51 ID:???
「銃弾を避けられたら音速反応」とか言い出した奴が阿呆なだけだな。
少なくともこのスレではそんなとんちんかんな主張は無かったと思うが。
212マロン名無しさん:2006/03/23(木) 22:29:25 ID:???
          ‐-;-.,_ "''=;- .,_\ \\
             "‐ニ‐-> "`"'-' \
      ______二)          ヽ
         ̄"'''─-、             ヽ
__   ____-─        /⌒ヽ   ヽ,
   ̄ ̄ ̄ ̄    三  ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ヽ   光速移動だお^^
  ――=                  |    /      |
        ――         ( ヽノ         |
    _____          ノ>ノ       !
 ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ヾ、 _、 レレ         |
                 ヾ./_     _   //
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          ‐-;-.,_ "''=;- .,_\ \\
             "‐ニ‐-> "`"'-' \
      ______二)          ヽ
         ̄"'''─-、             ヽ
__   ____-─        /⌒ヽ   ヽ,
   ̄ ̄ ̄ ̄    三  ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ヽ   
  ――=                  |    /      |
        ――         ( ヽノ         |
    _____          ノ>ノ       !
 ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ヾ、 _、 レレ         |
                 ヾ./_     _   //
                、ー`、-、ヾ、、,  、, /i/
                 // ./// /
213マロン名無しさん:2006/03/23(木) 22:48:01 ID:???
とりあえず>>150は月の大きさが地球の4分の1とか言ってる時点でアホ。
ちゃんと調べなおせ。
214マロン名無しさん:2006/03/23(木) 22:48:33 ID:???
⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二
⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)
二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω
^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^
ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二(
 ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二
二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二
二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂
⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二
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^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^
ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二(
 ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二
二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二
二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂
二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃
⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二
⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω
二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂二二二( ^ω^)二⊃⊂
215マロン名無しさん:2006/03/23(木) 23:28:14 ID:???
月の直径が地球の4分の1というのは正しい。
でも質量が極端に小さくて81分の1しか無いから、単純に4倍すれば済むという話でもないと思うがね。
216マロン名無しさん:2006/03/23(木) 23:56:05 ID:???
別に極端に小さい訳ではない。
密度的考えれば、少し地球が重いくらい。
217マロン名無しさん:2006/03/24(金) 00:29:57 ID:???
ドラゴンボールグッズに200万かけたハードDBマニアな俺だが一言言わせてもらおう。


ドラゴンボールは光速戦闘ではない。これだけはガチ
218マロン名無しさん:2006/03/24(金) 07:29:54 ID:???
200マンってすごいね
単品だと
どのグッズが一番高かった?
219マロン名無しさん:2006/03/24(金) 14:40:50 ID:???
そういえばだれでも納得するわけではない。
220マロン名無しさん:2006/03/24(金) 14:56:35 ID:???
結局、「月に数秒で届いた」というただ一つの描写だけで
他の矛盾やストーリーの崩壊は全部無視してまでDBを光速戦闘の世界
と言う事にしたい奴は一体何が目的なんだ?
221マロン名無しさん:2006/03/24(金) 14:59:41 ID:???
210 名前: マロン名無しさん [age] 投稿日: 2006/03/23(木) 22:01:31 ID:???
DBの光速なしにしたら、銃弾避けた奴も音速反応じゃなくなるぞ。
あきらかに光速で戦闘してる漫画で、どう考えても銃弾避けれてない描写があったら光速なしだぞ。

DB光速否定するとこうなる。


なしの方が正直、下位連中にとっては差が埋まるんだからいいと思うんだが。
音速、光速、雷速反応とかも無しで考えた方が
「予備動作などあればかわせる可能性がある」
「仮に亜光速で動けても、不意打ちだと食らう可能性がある」
ってことになるから、逆転の可能性も出てくるだろう。
光速にこだわっているのは明らかに最強スレで光速よりも上にいる作品の信者連中だよ。
222マロン名無しさん:2006/03/24(金) 18:10:49 ID:???
二作品程度の比較ならともかく現状1000を超える作品数となると
ルールで縛らなきゃ収拾つかないんだろう。
性格とかを考慮してたら不確定要素が多すぎて比較なんて出来ない。

だったらやるなって話だが。
223マロン名無しさん:2006/03/24(金) 19:50:00 ID:???
それでもやるのがヲタの悲しい性よのう・・・・
224マロン名無しさん:2006/03/24(金) 20:30:09 ID:???
実際議論そのものを楽しむことに意味があるからね。

まぁ、しかし一部本気で自分の好きな漫画(キャラ)を最強にする事に固執する奴がいる
225マロン名無しさん:2006/03/24(金) 21:23:38 ID:???
>>224
いないよ
全てが嘘だよ
世界に真実なんて存在しないよ
226マロン名無しさん:2006/03/24(金) 21:41:18 ID:???
DBは光速なんだーーー!!認めるベキなんだーーー!!!
そんなDBもセーラームーンに勝てない。
227マロン名無しさん:2006/03/24(金) 21:47:34 ID:???
誰か釣られてあげなよ
228マロン名無しさん:2006/03/24(金) 22:05:55 ID:???
そう言うのなら自分から率先して釣られなさい。
229マロン名無しさん:2006/03/25(土) 00:30:54 ID:???
38万キロ離れてる月を一瞬で消したピッコロを軽く一蹴したナッパを一瞬で倒した界王拳悟空より
上の実力を持つべジータよりも強い4倍界王拳悟空
230マロン名無しさん:2006/03/25(土) 02:17:09 ID:???
前々から思ってたが、漫画作品スレまとめサイトの

>3.このかめはめ波をごく初期の段階で悟空が迎撃している。

この部分、捏造だぞ。亀仙人が月破壊時に撃ったのはフルパワーのかめはめ波で、筋肉を膨らませていたやつだから通常のとは完全に別物。
これと同じやつはフライパン山を壊した時にしか撃ってないし、誰も迎撃していない。
おまけにこのかめはめ波を撃つ時のタメやら、撃った後亀仙人が力尽きてることが一切考慮されてないし。
いくら考察に直接関係の無い事でも嘘を載せるのは良くないだろ
231マロン名無しさん:2006/03/25(土) 02:25:07 ID:???
>>230
それが本当なら作品スレで論破してくれよ。
232マロン名無しさん:2006/03/25(土) 10:31:44 ID:???
結構前に突っ込まれたような希ガス。
どっちみちピッコロの月破壊があるし、亀仙人より強くなった
第23回クリリンのかめはめ波をピッコロがしっかり回避してる。
233マロン名無しさん:2006/03/25(土) 11:16:18 ID:???
ピッコロが回避したかめはめ派が月に数秒で届くって事にはならんと思うけど。
あと、数秒で38万キロ離れた月に届いて破壊するかめはめ派地球に撃ったら
フライパン山が吹っ飛ぶ程度じゃすまないでしょ。フリーザがナメック星壊した時みたいになるよ。

DBが光速とか言ってる連中だって実際はおかしいって事わかってるんだろ?
234マロン名無しさん:2006/03/25(土) 11:19:19 ID:???
( ゚д゚ )

( ゚д゚ )
235マロン名無しさん:2006/03/25(土) 14:49:36 ID:???
亀より明らかに強いラディッツ戦の悟空のかめはめ派もラディッツが防御してるぞ。
結局サイヤ人編のノーマル状態悟空より弱いキャラがかめはめはとか避けてるから問題ないんだよ。

それと破壊力とスピードは別。ちゃんと届いたモンは届いた。
実際宇宙空間にエネルギー弾が飛び出す描写もある。
236マロン名無しさん:2006/03/25(土) 14:52:23 ID:???
銃弾より速く動けなければ銃弾を避けられないなんてことはない品
237マロン名無しさん:2006/03/25(土) 15:10:31 ID:844uUr6H
ピッコロさんも
見るのではない感じるのだって言ってる
すでに目は使ってないんだろ
ヤーコンの時も真っ暗闇だったしな
238マロン名無しさん:2006/03/25(土) 15:11:51 ID:844uUr6H
全ては「気」で解決してしまいましょうってこった
239マロン名無しさん:2006/03/25(土) 15:15:58 ID:???
栽培マンを雑魚だと考えるから変に感じるかもしれんが、
実際は栽培マンはそこらの惑星戦士よりもずっと強い、スペシャルな
生物兵器。ナッパ達はお遊びで使ったけど、本来の用途は惑星戦士の
緊急事態用の切り札なんだと思う。
ナッパやベジータが並外れて異常に強いだけで、ラディッツだってたぶん
平均からすれば強い方。

花園大学(昔の臨済宗大学)卒(戦闘力2以下)<<(超えられない壁)<<尋常高等小学校卒(戦闘力100以下)<<
中卒(戦闘力300以下)<<高卒(戦闘力500以下)<<<<<(超えられない壁)<<
短大・専門学校・大卒(戦闘力1000以下)<<<一流大学卒(戦闘力1500以下)<<<東大卒(戦闘力2000以上)
<<<ハーバード(戦闘力5000以上)

戦闘力10000を超えたら、もうハーバードの中でもエリートだろ。20000なら超エリート。
フリーザなんかはさしずめノーベル賞クラス。バーダックなんかは叩き上げで10000
近くまでいったんだから、野口英生みたいなもんか。

240マロン名無しさん:2006/03/25(土) 15:23:44 ID:???
>>239
× 野口英生
○ 野口英世

241マロン名無しさん:2006/03/25(土) 16:58:06 ID:???
いいですね、このスレ。
ドラゴンボールっぽい感じがします
242217:2006/03/26(日) 03:28:25 ID:mTMzknKW
>>218
やっぱりDVDBOXが一番高かった。
これから出るのも合わせればDVDBOXは全5種類出てるが、鑑賞用と保存用で各シリーズ2個ずつ買ったからな。
243マロン名無しさん:2006/03/26(日) 05:13:07 ID:???
>>236
音速移動、常人反応の戦闘機は
軌道予測して正確に放たれた音速攻撃を回避するのは無理だと思うよ
まあ、DBとは関係ないけど
244マロン名無しさん:2006/03/26(日) 16:41:00 ID:???
>>239
例えが悪い
ノーベル賞は政治的なショー
経済学賞は廃止しろとノーベルの子孫が訴える
トルストイが文学賞獲れない
そんな賞
245マロン名無しさん:2006/03/26(日) 20:42:06 ID:???
オックスフォードは?
246マロン名無しさん:2006/03/27(月) 08:36:12 ID:???
そもそも例える意味が分からん
247マロン名無しさん:2006/03/27(月) 11:31:57 ID:???
まあなんの意味もない喩えだな。
つか「戦闘力を学歴に喩えた」んじゃなくて、
「学歴を戦闘力に喩えたかった」だけだろw
248マロン名無しさん:2006/03/27(月) 13:39:51 ID:???
では次は食材に例えようか
249マロン名無しさん:2006/03/27(月) 18:14:43 ID:???
>>215
直径4分の1なら体積は3乗して64分の1だろが。
実際は直径ぴったり4分の1ではないので50分の1らしいが。
250マロン名無しさん:2006/03/27(月) 20:36:56 ID:???
体積と質量の違いについて小1じk
251マロン名無しさん:2006/03/27(月) 21:12:38 ID:???
月のが密度高いんだっけ?
252マロン名無しさん:2006/03/27(月) 21:17:27 ID:???
速さと関係なくね?
253マロン名無しさん:2006/03/28(火) 05:50:27 ID:???
光速なら
太陽拳で眩しがるのはおかしいと思うんだけど
254マロン名無しさん:2006/03/28(火) 06:01:38 ID:???
気で探知できない攻撃は目で見るしかないから
避けられないんじゃない
255150:2006/03/28(火) 12:01:43 ID:???
>>213確認してきた。
月の大きさが地球の約4分の1でまちがいないよ。ボケェ!
256マロン名無しさん:2006/03/28(火) 12:38:06 ID:???
へ〜、月って意外でかい。
257マロン名無しさん:2006/03/28(火) 16:43:25 ID:n6bP/Qhz
太陽拳の光をかわせるならスゲェ
258マロン名無しさん:2006/03/28(火) 17:05:53 ID:???
気の作用であって純粋な光じゃないお
259マロン名無しさん:2006/03/28(火) 18:21:10 ID:rC9pSzdx
DBは光速戦闘。
260マロン名無しさん:2006/03/28(火) 18:27:49 ID:s+J8/j6R
アニメの戦闘シーンは手抜きだよな
261マロン名無しさん:2006/03/28(火) 18:52:47 ID:???
悪魔の作画ウッチー
262マロン名無しさん:2006/03/28(火) 19:33:01 ID:???
>>258
また脳内設定ですか?
263マロン名無しさん:2006/03/28(火) 19:39:46 ID:???
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━
264マロン名無しさん:2006/03/28(火) 20:56:11 ID:???
265マロン名無しさん:2006/03/29(水) 03:54:20 ID:???
そういえば宇宙船が一瞬で木星まで行ってたっけ…。
関係ないけど。
266255:2006/03/29(水) 13:06:51 ID:???
>>264だからあってるんだろ?約4分の1で。
267マロン名無しさん:2006/03/29(水) 19:19:15 ID:???
円周率とかを
3.1415926535(ry
と正確に書かないと気がすまない人なんじゃね?
268マロン名無しさん:2006/03/29(水) 20:16:59 ID:j1ao22K0
面白い覚え方はないの?まあ円周率なんて覚えてもしゃあないが。
269マロン名無しさん:2006/03/30(木) 12:50:29 ID:???
元素記号ならある。
270マロン名無しさん:2006/03/30(木) 13:07:12 ID:???
すいへーりーべ
271マロン名無しさん:2006/03/30(木) 14:04:29 ID:vsVXDLOI
クーラにカメハメ波をうった時数秒で太陽に到達…光でも8分超じゃなかった?
272マロン名無しさん:2006/03/30(木) 14:12:05 ID:???
>>266
だから4分の1は直径のことで体積は50分の1だと言ってるんだが。
大きさ=直径だとでも思ってるのか?
言っておくがおそらくバスケットボールとテニスボールぐらいの違いがあるぞ。
273266:2006/03/30(木) 21:23:32 ID:???
>>272うん。大きさ=直径だとでも思ってる。
俺の本によると
「地球を1として考えると、月はその約4分の1の大きさで、太陽は
 地球の約109倍もあるんだ。」          ↑↑↑注目
と書いてある。また
「太陽は地球の約109倍だから10pのボールを地球とすると直径10.9m大きさ
 が必要なんだ。」
ともかいてある。つまりこの本では直径と大きさの区別をしてないわけだ。
274マロン名無しさん:2006/03/30(木) 21:27:03 ID:???
まあ、月破壊のはスピードがあればどうでもいいんだがな。
破壊力なんてフリーザとかが惑星破壊やってるから問題ないし。
275マロン名無しさん:2006/03/30(木) 21:46:32 ID:???
うん、破壊力の方は少年漫画の中でもトップクラスなのは誰もが認めるところだろう。
疑問視されてるのはスピードだけ。
元はといえば鳥山が設定をまともに考えてないのが原因なんだが。
276マロン名無しさん:2006/03/30(木) 21:55:49 ID:???
ぶっちゃけ上げようと思えば上がるし下げようと思えば下がるんだよなぁ。
車田冨樫とかだったらあれこれ理屈つけてくれるんだけど。
277マロン名無しさん:2006/03/30(木) 23:56:14 ID:???
>>273
お前の本で区別してなくても厳密にいうと間違った表現だということに変わりはない。
大きさと言ったら普通体積のことだろ。
バスケットボールはテニスボール4個分の大きさなのか?
278マロン名無しさん:2006/03/31(金) 00:09:57 ID:???
すまんいろいろ言っといてなんだが見た目の大きさを表現するなら
直径=大きさでも別にいいんだ。
ただ>>150みたいに月を破壊する力の何倍で地球を破壊できるとか
そういう場合はやはり体積で考えないとだめだと、そういうことを言いたかったんだ。
279マロン名無しさん:2006/03/31(金) 07:16:42 ID:???
トップクラスつっても宇宙破壊や銀河破壊とか上の方は次元が違うし
あんまトップクラスって印象は無いなあ
280マロン名無しさん:2006/03/31(金) 11:05:56 ID:???
>>279
あんまり規模が大きすぎるとわけがわからなくなってこないかい?
281マロン名無しさん:2006/03/31(金) 14:57:43 ID:???
てか宇宙破壊とかってオタ漫画ばっかじゃん。マイナーばっか。
282マロン名無しさん:2006/03/31(金) 18:02:02 ID:???
そりゃ「宇宙を破壊する」なんて厨房思考以外の何ものでもないからな
283マロン名無しさん:2006/03/31(金) 23:08:35 ID:???
惑星破壊とか月破壊もたいがい厨臭いがな
284マロン名無しさん:2006/03/31(金) 23:49:01 ID:???
>>283
惑星一つと宇宙じゃどれだけ規模が違うと思ってるんだ?
285マロン名無しさん:2006/03/31(金) 23:55:00 ID:???
惑星一つとビル一つがどれだけ規模が違うと思ってるんだ?
286マロン名無しさん:2006/03/32(土) 00:48:34 ID:???
惑星破壊=現実的に可能な領域
宇宙破壊=現実的に不可能
287マロン名無しさん:2006/03/32(土) 01:26:50 ID:???
DBは攻撃力ならトップクラスだ→そうでもない→宇宙破壊とか厨臭い

なんかゴルゴ厨みたいだなw
288マロン名無しさん:2006/03/32(土) 11:20:02 ID:???
月を見て大猿に変身するのは現実的に不可能な領域だぞw
289マロン名無しさん:2006/03/32(土) 11:53:59 ID:???
惑星破壊も無理だろ。世界中の核つかっても無理じゃねえ?
直径数百キロの隕石が落ちても、地球規模で大災害が起こるが、壊れはしない。
290マロン名無しさん:2006/03/32(土) 12:12:40 ID:???
太陽が寿命を向かえれば地球なんてひとたまりもないですよ?
具体的にはあと50億年くらい先
291マロン名無しさん:2006/03/32(土) 12:14:43 ID:???
それいったら宇宙だって寿命が来る可能性はあるぞ。

来ないかもしれないが。
292マロン名無しさん:2006/03/32(土) 12:33:41 ID:???
寿命を向かえた恒星はすでに観測されているが、
寿命を向かえた宇宙は観測された例が無い。あたりまえだが。
293マロン名無しさん:2006/03/32(土) 14:21:46 ID:???
宇宙破壊はビッグバンという現象があるから何千、何万、何十万という時があれば出来る(起こる)かも知れません
294マロン名無しさん:2006/03/32(土) 14:56:01 ID:???
まあここで宇宙破壊を厨臭いといってるDB信者も、
もしDBでそういう描写が発生したら
「やはりDBはスケールがでかい!」と
諸手を上げて誉めてただろう、それだけのこと。
295マロン名無しさん:2006/03/32(土) 15:56:18 ID:???
>>294
起こってもいない事を勝手に推測されてもな……
しかたないとは思うかもしれないが、喜ぶやつは少ないんじゃないのか?
296マロン名無しさん:2006/03/32(土) 16:47:59 ID:???
やったぜ!ビックバンだ!

こんな奴居るわけない
297マロン名無しさん:2006/03/32(土) 20:59:32 ID:???
ビッグバンアタックをビッグバンって喜ぶようなもんだろ。
298マロン名無しさん:2006/03/32(土) 21:46:38 ID:???
MAPSとかあるじゃん。
299マロン名無しさん:2006/04/02(日) 06:48:32 ID:???
太陽系破壊ってあの細いカメハメ波でどうやるつもりだったんだろうな
300マロン名無しさん:2006/04/02(日) 07:09:58 ID:???
つーか、惑星破壊も十分厨臭い
301マロン名無しさん:2006/04/02(日) 15:20:51 ID:???
>>299
規模というより威力だったんじゃね?
バスタの超新星爆発やらラッキーマンの250発ミサイルやら。
302マロン名無しさん:2006/04/02(日) 21:09:30 ID:???
超新星爆発って結局惑星破壊のこと?
303マロン名無しさん:2006/04/03(月) 01:43:17 ID:???
超新星爆発は恒星。惑星じゃないね。
作中(バスタード?)でどういうことをしたのか知らないけど。

まあ細かいことスマソ。
304マロン名無しさん:2006/04/03(月) 10:50:37 ID:???
そーいえば指パッチンで宇宙の半分破壊するとかいうギャルゲだかSFだかがあるってホント?
305マロン名無しさん:2006/04/03(月) 16:20:53 ID:???

    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
   ..|ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _|/ ∴ ノ  3 ノ  ジロジロ見るなよ
 (__/\_____ノ   どんな格好だっていいじゃん
 / (__‖     ||)  人を見た目で判断するな
[]__ | | デスノ命 ヽ  この差別主義者め
|]  | |______)
 \_.(__)三三三[国])
  /(_)\::::::::::::::::::::| 
 |ジャンプ.|:::::::::/:::::/ 
 ..|____|::::::/:::::/  
     (___[)__[) 
306マロン名無しさん:2006/04/03(月) 18:29:35 ID:guJHdSIj
>>304サノスじゃねえ?アメコミの。
307マロン名無しさん:2006/04/03(月) 18:58:55 ID:???
るろ剣の斉藤じゃねーの?
308マロン名無しさん:2006/04/03(月) 19:19:59 ID:???
わたくしのことじゃないか?
309マロン名無しさん:2006/04/04(火) 02:01:15 ID:???
サノスは宇宙の半分破壊したわけじゃなく
宇宙の生物の半数を消したとかそんなんだったと思う
310マロン名無しさん:2006/04/04(火) 18:40:43 ID:SDbgtnJN
まあ、DBが光速になっても勝てない奴らもいるわけだ。
311マロン名無しさん:2006/04/04(火) 19:07:53 ID:???
戯れに何をまじになってるの
312マロン名無しさん:2006/04/04(火) 19:34:47 ID:???
>>310
全然別の作品なのに、
勝つだの負けるだのにこだわってる時点で精神が負けてる
313マロン名無しさん:2006/04/04(火) 20:00:37 ID:???
つかこのスレが立った経緯が

「ゴクウが弱いなんて我慢ならない!なんとかDBキャラを光速戦闘に・・・
そうだ!月破壊の描写がある!」

「それだけで光速扱いかよ!」→スレが立つ

だろ
314マロン名無しさん:2006/04/04(火) 20:19:47 ID:???
もともと最強議論スレから出てきた意見だからな
それからまるで光速戦闘がDBのデフォであるかのように語りだしちゃったわけだ
スピードに関しては詠む人間によってどうとも解釈できるんだけどね
315マロン名無しさん:2006/04/04(火) 20:31:07 ID:???
最後の方は光速戦闘って言ってもいいレベルにインフレしてたんじゃないの?
ゴテンクスが地球を何週もしてたじゃん


と言おうとしたが、変身してすぐ飛び立って、ピッコロが追いついた時に
「もう変身していられる時間は一分も無い」と言っていた事から
地球何週もしたとは言え、約30分間での話だから光速レベルとまでは言えないと思った。
316マロン名無しさん:2006/04/04(火) 20:50:06 ID:???
地球を何週したかさえ分かればゴテンクスの飛行スピードが求められそうだな
317マロン名無しさん:2006/04/04(火) 21:11:59 ID:???
>>313
>>115-116
作品スレで発端になったのは信者じゃなく中立〜否定派のレスだ。
318マロン名無しさん:2006/04/05(水) 18:12:13 ID:ONUi8qcP
ていうかゴテンクスは地球5周より速いぞ。明らかに地球の遥か上空を飛んでた。
319マロン名無しさん:2006/04/05(水) 18:31:28 ID:???
確か光は1秒間に30万km=地球7周半
30分間で、13500周出来る訳だ。
320マロン名無しさん:2006/04/05(水) 18:53:59 ID:???
そうは言っても、対流圏からは出てないだろ。
成層圏、中間圏あたりになると-70〜-100℃の極寒、
さらに上空の熱圏まで行くと今度は2000℃の灼熱地獄が待ち受けている。
おまけに気圧もどんどん減少する上、紫外線をもろに浴びるから
サイヤ人が到達することは不可能ってこった。
321マロン名無しさん:2006/04/05(水) 19:32:55 ID:???
地球の周りを高速回転すると地球が逆回転して時間が戻るらしいよ
322マロン名無しさん:2006/04/05(水) 21:55:42 ID:???
現実に準拠すれば地上でマッハ出したりソニックブームでズタズタに(ry
323マロン名無しさん:2006/04/05(水) 22:48:45 ID:???
最強妄想キャラクター議論スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1138885785/l100
324マロン名無しさん:2006/04/06(木) 08:33:38 ID:???
>>322
惑星破壊級の攻撃に耐えれる奴がソニックブームごときでズタズタにはならんだろ
325マロン名無しさん:2006/04/06(木) 19:22:43 ID:???
ウルトラマンも音速超えたら真っ二つになるらしいね
326マロン名無しさん:2006/04/06(木) 19:46:01 ID:???
>>319
ならゴテンクスはその10億倍の
13500000000000周だな
327マロン名無しさん:2006/04/06(木) 20:57:51 ID:???
光の速度が1秒間に地球を7.5周ってあくまで仮の話なんだよな。

実際に超高速で飛んだら重力振り切って宇宙に飛び出すからw
328マロン名無しさん:2006/04/06(木) 21:01:46 ID:???
>>315
30分間ピッコロはゴテンクス追い掛け回してたのかw
ピッコロカワイソス
329マロン名無しさん:2006/04/07(金) 08:35:42 ID:???
>>327
仮説つーか、秒速30万kmだからだろ

その30万kmを分かり易いように地球7周半に変えただけ
330327:2006/04/07(金) 17:39:28 ID:???
>>329
そうじゃなくて、仮に光速もしくは亜光速で飛行できても、
地球を○周とかはできないってことを言いたいのだよ。
331マロン名無しさん:2006/04/07(金) 19:08:23 ID:???
いわゆる第二宇宙速度に達したら〜、って話なんだろうけどどうでもいいな…。
そもそも重力と同じ方向にも推進力を向ければ、地球を飛び出さずに済むんじゃないの?

…とか、理論的に考えていくといずれ光速移動は不可能、とかなるからこのスレに相応しくないな。
332マロン名無しさん:2006/04/07(金) 23:34:03 ID:???
ジェット噴射とかの推進力で飛んでる訳じゃないから高さの調節は自在だろ。
333マロン名無しさん:2006/04/08(土) 11:02:24 ID:p5lMv4f1
>>179
そんなのアラレも普通にやってるよ。しかもガチ描写で・・・・
334マロン名無しさん:2006/04/08(土) 11:27:04 ID:???
世界最速エンジンで4000年のところを1週間で到着するあの球体は
どのくらいの速さですかね?
335マロン名無しさん:2006/04/08(土) 13:27:13 ID:6iYBSt+s
クリリンのことかーーー

っていうAAありませんか?
336マロン名無しさん:2006/04/08(土) 13:28:12 ID:???
>>334
その「世界最速のエンジン」がどれくらいの速さかもわからないじゃないか。
337マロン名無しさん:2006/04/08(土) 16:01:23 ID:???
太陽系を抜け出すのに必要な速度が約16.7 km/s。
「世界最速のエンジン」で最低でもこの速度は出せるとすると…
ナメック宇宙船ですら光速は超えそうだなw
実際木星まで一瞬で到達してたし。
338マロン名無しさん:2006/04/08(土) 16:53:20 ID:???
どこぞの考察サイトの文でも張るか

地球人の天才科学者、ブリーフ博士が開発したエンジンでナメック星に到着するまで
4339年と3ヶ月、凡そ158万3825日。
ナメック星の宇宙船は僅か34日、速度差は46583倍。
サイヤ人の宇宙船では6日、速度差は263970倍。

地球の宇宙船の速度を1Gの脱出速度である最低・秒速11.2kmと仮定。
(作中、ピラフ一味が人工衛星(通信衛星)で悟空達の動向を窺っている)

そこからナメック製、サイヤ製の宇宙船の最低速度を導く。

各宇宙船の巡航速度(単位km/S)
地球製        11.2
ナメック製      521729.6
サイヤ        2956464
*光速度      299792.458(約30万)

サイヤ人の宇宙船速度でナメック星までの大凡の距離を割り出すと
最短でも約1兆5326億km。
一説には現実宇宙の大きさは150億光年。(1光年=9兆4608億km)

ベジータ、ナッパが地球に向かう前にいた星から地球までの距離は
最短でも約93兆2350億km。(凡そ10光年)
(満月の日を選んで到着時間を操作していた為、この数字は更に多少の誤差を伴う)
339マロン名無しさん:2006/04/08(土) 21:06:33 ID:iwlf9cyN
DBの公式ガイドでもナメック製のは超光速だって書いてあった。
340マロン名無しさん:2006/04/08(土) 21:30:20 ID:???
ベジット>>>>>ナメック宇宙船

ソースは無い
341マロン名無しさん:2006/04/08(土) 21:52:56 ID:???
まあ瞬間移動使えばどんな宇宙船よりも速いだろうな
342マロン名無しさん:2006/04/09(日) 14:30:55 ID:vmN+frVl
・悟飯の飛ぶスピードはマッハ2

家から1000キロ先の学校まで30分。(普通の状態)
343マロン名無しさん:2006/04/09(日) 14:41:53 ID:???
瞬間移動とかやってる時点で光速程度の騒ぎじゃないや
344マロン名無しさん:2006/04/09(日) 21:57:52 ID:Vub5g4NE
1万キロじゃない?
345マロン名無しさん:2006/04/09(日) 22:25:18 ID:???
アニメでは高速移動でも少し時間かかってなかった?
346マロン名無しさん:2006/04/09(日) 23:10:59 ID:???
アニメどころか原作でもスピードに関しては超いい加減。
ゆでたまごの大人しい版だと思っておいて差し障り無い。
347マロン名無しさん:2006/04/10(月) 01:10:15 ID:???
そんな光速に近いサイヤの宇宙船は、地球にぶつかった時点でぺっちゃんこだと思うけど
その辺はどうなんだろう。
348マロン名無しさん:2006/04/10(月) 01:17:57 ID:???
>>347
宇宙を飛ぶスピードのまま落ちてくるわけ無いだろ。
349マロン名無しさん:2006/04/10(月) 10:11:37 ID:???
逆噴射なんか出来たっけ?
350マロン名無しさん:2006/04/10(月) 16:24:21 ID:???
エフッエフッw
351マロン名無しさん:2006/04/10(月) 18:51:51 ID:0tQ8B3li
地球に降りるときは原則するだろ。大抵のSFではそうだろ。
352マロン名無しさん:2006/04/10(月) 20:05:44 ID:???
正直クレーターが出来るような落ち方は
着陸とは言わずに墜落と呼びたい。
353マロン名無しさん:2006/04/10(月) 20:56:55 ID:???
体が頑丈なサイヤ人仕様な乗り物なんだよ
354マロン名無しさん:2006/04/11(火) 02:57:46 ID:???
>>351
たいていのSFはDBとは似てないよ
355マロン名無しさん:2006/04/11(火) 08:11:43 ID:???
>>354
なら現実的なことを持ち出してくるのはおかしいだろ。
356マロン名無しさん:2006/04/11(火) 09:17:11 ID:???
俺に言われても困る
357マロン名無しさん:2006/04/11(火) 12:58:19 ID:???
減速してフワーンと着陸するような宇宙船では
侵略者であるサイヤ人の脅威というイメージが半減する。
地面にクレータつけるほどに勢いよく突っ込んでくる
あの描写はサイヤ人の演出に不可欠
358マロン名無しさん:2006/04/11(火) 17:11:52 ID:???
まあスーパーマンなんだけどな、あのシーンは
359マロン名無しさん:2006/04/11(火) 17:32:10 ID:WzhgOGvI
アイシールド21は光速の世界と言った人!!

これを言うとあなたは・・・「うそつき」と言われますのでご注意ください!
360マロン名無しさん:2006/04/11(火) 18:30:49 ID:???
テニヌは光速。
361マロン名無しさん:2006/04/11(火) 22:12:36 ID:/P/lmWK6
テニスは惑星を破壊するぞ。
362マロン名無しさん:2006/04/12(水) 06:59:16 ID:???
タカヤならきっとやってくれる
363マロン名無しさん:2006/04/12(水) 21:30:07 ID:e70BJSeZ
タカヤなら銀河破壊とかやりそうだ。
364マロン名無しさん:2006/04/12(水) 21:38:44 ID:???
テニヌVSタカヤ
┣″┣″┣″┣″┣″┣″
365マロン名無しさん:2006/04/12(水) 23:11:17 ID:1d053E4h
終盤キャラの素のスピードは長距離でせいぜいマッハ数百。
長距離移動の際に加速している描写があるので、数十m〜数kmの中距離の場合はもっと落ちる。
残像拳などの超近距離の場合は不明。

超ゴテンクスが一瞬で地球を何周もしているから光速レベルという主張があるが、
漫画の技法の問題で問題の一コマを見ただけでは一瞬とも長時間とも判断ができない。
前後の文脈を考えると二十数分間と判断するのが妥当。

この一連の流れは以下のようになっている。
悟天とトランクスがフュージョンして超ゴテンクスになる→地球を五週する
→地球上のどこかに降り立ち待機開始(本人は昼寝したというが真偽は不明)
→ピッコロ、ゴテンクスの気を感知して出発→ピッコロとゴテンクスが出会う(この時点で29分強)
→ゴテンクス魔人ブウの下に向かう→到着後ほどなく合体解除(この時点で30分ジャスト)

ポイントは、ゴテンクスが魔人ブウの下に向かう際に、
地球半周(2万km)より短い距離を1分弱・数十秒もかけて移動している点と、
ゴテンクスの地球五週所要時間を短く見積もれば見積もるほど
ピッコロの移動速度が遅くなってしまう点だ。
ピッコロが地球半周2万kmを29分かけて移動したとすると秒速11.5km(約マッハ34)となり、
サイヤ人編で蛇の道を帰ってきたときの悟空のほんの2倍となってしまう。

よって、最高でも40秒で地球半周2万kmを移動する速度、最低で地球5週20万kmを29分かけて移動する速度といえる。
超ゴテンクスの長距離移動速度は、秒速115km(約マッハ340)以上、秒速500km(約マッハ1470)以下ということになる。
ちなみに光速は秒速30万kmである。
366マロン名無しさん:2006/04/13(木) 00:13:54 ID:???
>>365
どれもこれも仮定に仮定を重ねた話でしかないな。

>超ゴテンクスが一瞬で地球を何周もしているから光速レベル
こう言う類の主張と何にも変わらない。
367マロン名無しさん:2006/04/13(木) 12:49:14 ID:???
そりゃ鳥山が具体的な描写を何もしてないからな。

現実的に考えるなら、戦闘力がどれだけ上がろうと
視覚を頼りに戦闘してる時点で光速は越えてないってことが
すでにはっきりしてるんだよね。
368マロン名無しさん:2006/04/13(木) 12:52:21 ID:???
現実的に考えるならただの地球人がマシンガンの弾丸掴めたりはしないな
369マロン名無しさん:2006/04/13(木) 13:22:12 ID:aW+wLJJu
雷のスピードと電気の伝達速度は一緒?
370マロン名無しさん:2006/04/13(木) 13:26:29 ID:???
そもそも雷は直進しないし
371マロン名無しさん:2006/04/13(木) 13:38:19 ID:???
じぐざぐ
372マロン名無しさん:2006/04/13(木) 13:42:30 ID:5CIgi2mv
見上げれば ま近に
月は輝き 流れ星が走る
幼い日 夢みた 遠い山の頂き
のぼりつめる時が きたのさ

 Oh My Friends 友よ
 今日の勝利こそ 永遠の歌
 共に賭けてきた命は
 この日のためにあるから
 この日のためにあるから

ふり向けば はるかに
時は流れて 風に消えていった
戦いは 男を とても強くするもの
そして こころ熱く するもの

 Oh My Friends 聴けよ
 かたい友情は 永遠の歌
 君がいるだけで 明日も
 生きる勇気がでるから
 生きる勇気がでるから

 Oh My Friends 友よ
 今日の勝利こそ 永遠の歌
 共に賭けてきた命は
 この日のためにあるから
 この日のためにあるから

373マロン名無しさん:2006/04/13(木) 13:44:03 ID:aW+wLJJu
じゃ電気の伝達速度の方が早いって事だね
374マロン名無しさん:2006/04/13(木) 13:44:40 ID:???
電気も空気中なら雷みたいにジグザグに進んじゃうんじゃない
375マロン名無しさん:2006/04/13(木) 14:15:29 ID:???
どうゆう原理なんだろうな。誰か詳しい人キーボー。
376マロン名無しさん:2006/04/13(木) 16:30:41 ID:???
時は満ちて
おお救世主(メシア) おおメシア達(メシアら)
・・・・・・・・・・
・・・・・
YUDULIYA-VERE YUDULIYA-VERE
YUDULIYA-VERE YUDULIYA-VERE
YUDULIYA IYALIYA

あぁ、底なしの 恐怖を引き連れ
あぁ、迫りくる 邪悪なタ・マ・シ・イ

負けられない 運命の分かれ目
やるしかない 夜明けに命をかけて
この手で!!

WOWWOW 必ず
オレはオレを越えてくぜ!
WOWWOW 気を集めて
暗闇を飛ばせ!!

YUDULIYA-VERE YUDULIYA-VERE
YUDULIYA-VERE YUDULIYA-VERE
YUDULIYA IYALIYA
377マロン名無しさん:2006/04/13(木) 17:33:19 ID:???
JASRACの者ですが
378マロン名無しさん:2006/04/13(木) 18:21:00 ID:???
ごめんなさいみのがしてくだせー。
379age:2006/04/13(木) 18:43:02 ID:???
俺思ったんだけどさ、もしかしてドラゴンボールって高速戦闘じゃないんじゃない?
380マロン名無しさん:2006/04/13(木) 18:49:53 ID:???

  / ̄\___/ ̄ヽ
  |  / /  \\  |
  \/  (・)  (・) \ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / ~  _____ ~ ヽ  < ハァ?
   |   |     |   |    \________
   ヽ   |___|  ノ
    /\_____/ヽ
    \三三三三/

381マロン名無しさん:2006/04/13(木) 19:51:25 ID:???
誘導。コッコの新曲「音速パンチ」は愚地克己のパクリ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1141387893/l50
382マロン名無しさん:2006/04/13(木) 23:08:43 ID:???
ミスターポポの実力で雷より速いんだから
ゴクウ達は光速でもおかしくないんじゃないの?
383マロン名無しさん:2006/04/13(木) 23:12:05 ID:???
いや、おかしいが…
384マロン名無しさん:2006/04/13(木) 23:32:44 ID:???
小学生の実力で100m15秒なんだから
モーリス・グリーンなら5秒台でもおかしくないんじゃないの?

こう言ってるようなもんだな
385マロン名無しさん:2006/04/13(木) 23:43:45 ID:???
>>384
しかしドラゴンボールの世界は戦闘力が上がればスピードも上がる世界だぞ。
そう言う理屈だってありえるんじゃないの?
386マロン名無しさん:2006/04/14(金) 00:47:49 ID:???
一般人の目でも見えるんだから光速戦闘ではないだろw
387マロン名無しさん:2006/04/14(金) 00:56:13 ID:???
>>386
一般人に認識できない戦いは初期にあっただろうが。
それとも後半になって急にスピードが下がったとでもいうのか?
388マロン名無しさん:2006/04/14(金) 01:16:38 ID:???
>>387
一般人の動体視力が物語が進んでくうちによくなったとでも言うのか?
389マロン名無しさん:2006/04/14(金) 01:23:14 ID:???
お前ら幼稚園いってこい
390マロン名無しさん:2006/04/14(金) 11:22:13 ID:???
ピッコロが月を消した描写

以上。
391マロン名無しさん:2006/04/14(金) 12:42:25 ID:???
ゴテンクスブウの時デンデの「悟飯さんうしろっ!」
ええー、そんな叫ぶ余裕あるほどノロいエネルギー波だったのかよと
小学生ながらツッコんだ記憶がある
392マロン名無しさん:2006/04/14(金) 15:22:03 ID:???
>>391
デンデも普通じゃないから。
393マロン名無しさん:2006/04/14(金) 16:12:40 ID:???
キタコレwww
394マロン名無しさん:2006/04/14(金) 16:17:14 ID:???
>>1
ドラゴンボールは超光速戦闘だ
395マロン名無しさん:2006/04/15(土) 07:10:17 ID:???
頭文字B
〜バータ最速伝説〜
396マロン名無しさん:2006/04/15(土) 08:24:13 ID:???
あの世界の衣類の方がすごいよ
397マロン名無しさん:2006/04/16(日) 01:17:17 ID:???
>>396
なに?エネルギー波くらいまくって何で下の服が破れないかって事?
だとしたら答えはカンタンだ

大人のチンコなんぞ描けないから
398マロン名無しさん:2006/04/16(日) 01:38:34 ID:???
>>397
光速移動してるのに衣類が無事ってことじゃね?
399マロン名無しさん:2006/04/16(日) 01:50:02 ID:???
>>396
界王様の修行後は、みんな界王様がプレゼントした「素晴らしく丈夫な服」を着てるんでしょ。
サイヤ人のアンダースーツもかなり丈夫のようだし
400マロン名無しさん:2006/04/16(日) 07:50:13 ID:???
あの布で戦艦作れば良いのにな
401マロン名無しさん:2006/04/16(日) 12:56:08 ID:???
わけわからん
402マロン名無しさん:2006/04/16(日) 18:14:19 ID:???
金的カバーついてると思うよ
鍛えてない方々なら。
403マロン名無しさん:2006/04/17(月) 07:16:45 ID:???
弱点の尻尾鍛えれるサイヤ人ならそれくらい余裕で鍛えてるよ
404マロン名無しさん:2006/04/17(月) 09:46:30 ID:???
どうやって鍛えるんだ?
405マロン名無しさん:2006/04/17(月) 09:57:11 ID:1XK6BIOx
ちんこどうやって鍛えるんだ
406マロン名無しさん:2006/04/17(月) 10:05:13 ID:???
冷水をかける。
407マロン名無しさん:2006/04/17(月) 13:55:40 ID:???
少林拳では(本場の方)チソコを思いっきり蹴ってもらって鍛えてた
痛ぇだろうに。ジェット・リーの映画にて
408マロン名無しさん:2006/04/17(月) 16:11:12 ID:???
一時間に一回おな
409マロン名無しさん:2006/04/17(月) 16:25:21 ID:Uhpi9qC8
DBキャラが光速で動けるなんて言ってる奴は馬鹿の極みだな。
物質は光速超えられないんだよ。
410マロン名無しさん:2006/04/17(月) 16:57:33 ID:???
>>404
こっかけ
411マロン名無しさん:2006/04/17(月) 18:45:12 ID:???
>>409
サイヤ人とかはできるんじゃない?
412マロン名無しさん:2006/04/17(月) 20:46:33 ID:???
ちょっと話は変わるが、最強スレのルールだと、ウルトラマンティガのダイゴ
はレーザー光線をかわしたから光速反応キャラなんだよな?
ウルトラマンに変身しないでも、仮面ライダーより遥かに強いな
413マロン名無しさん:2006/04/17(月) 20:59:15 ID:s/IHdXta
そうだね。
414マロン名無しさん:2006/04/18(火) 00:15:54 ID:???
ライダーもかわしてるらしいぞ。
ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_KamenRiderBlackRX.html
415マロン名無しさん:2006/04/18(火) 00:44:38 ID:???
>サイヤ人とかはできるんじゃない?
サイヤ人は物質だろ。
光速移動なんてできるわけないじゃん。
416マロン名無しさん:2006/04/18(火) 06:58:57 ID:???
質量保存の法則無視して大猿になるよりは簡単だよ
417マロン名無しさん:2006/04/18(火) 10:45:48 ID:???
だな。
と言うかどっちも似たようなもんだ。
418マロン名無しさん:2006/04/18(火) 11:09:13 ID:???
エネルギーを質量に転換しただよ
419マロン名無しさん:2006/04/18(火) 11:46:46 ID:???
じゃあ素の悟空より弱いのか
420無名:2006/04/18(火) 11:57:23 ID:xD/6XnCG
映画の「・・・100億パワーの戦士たち」で
孫悟空が「へへ・・瞬間移動ってやつさ」とテレポーテーションをして
メタルクウラの巨大な光のデスボール避けましたが、
その後「なにぃ、きさまもできるのか?」とメタルクウラも同じ技で応戦した。
その直後、二人とも瞬間移動の異次元世界?のような空間で交戦してますが・・・
もし普段の普通のバトルが光速なのだとしたら、このバトルはどうなるのでしょうか?
光速を更に超える・・・・・・・・・・・・なに速?

そういえば、この映画でメタルクウラの瞬間移動に超サイヤ人のベジータがまるっきり見えてませんでした。

でも、GTのスーパー17号は超サイヤ人4孫悟空の瞬間移動の位置を、「あんたが瞬間移動で現れる時、微妙な空気の揺れが瞬間移動の位置を教えてくれる」
等と言ってあっさりテレポーテーションを見切ってますが・・まぁGTは元々同人みたいな感じだからなぁ〜
GTは考えに入れないほうがいいかな?
421マロン名無しさん:2006/04/18(火) 12:15:20 ID:???
メタルクウラ対悟空は別次元で戦ってるんだろ
422マロン名無しさん:2006/04/18(火) 12:38:01 ID:???
秒間何発とか表現が有ればな。
バスタのDSは秒間数億発らしい
423マロン名無しさん:2006/04/18(火) 12:43:54 ID:???
数千発だよ
424マロン名無しさん:2006/04/18(火) 13:08:29 ID:???
>>416
実は質量は増えてない。
425マロン名無しさん:2006/04/18(火) 13:14:01 ID:???
クリリンと亀仙人が天下一武道会で闘った時点で光速超えてるよ
426マロン名無しさん:2006/04/18(火) 13:14:03 ID:???
>>424
建造物踏み潰す程の体重があんな小さい足に乗っかってたら
床に穴空くな
427マロン名無しさん:2006/04/18(火) 13:17:06 ID:???
こんなんいちいち理由付けて描いてたら漫画描けません!
428マロン名無しさん:2006/04/18(火) 13:54:24 ID:???
>>426
踏み潰したんじゃない
実は蹴り壊したんだ
429マロン名無しさん:2006/04/18(火) 14:33:32 ID:???
肉体を持ってる時点で光速は超えられないって。
430マロン名無しさん:2006/04/18(火) 14:37:20 ID:???
ガンダムのビームライフル避けるから
ザクのスピードも光速超えてるな。
ザク=悟空
431マロン名無しさん:2006/04/18(火) 14:38:05 ID:???
ビームライフルを出してきちゃ駄目さ
432マロン名無しさん:2006/04/18(火) 15:33:47 ID:???
>>430
ガンダムのビームライフルは光速じゃないぞ。
シャア板で言って笑われて来なさい。
433マロン名無しさん:2006/04/18(火) 15:39:27 ID:???
光速だろ
434マロン名無しさん:2006/04/18(火) 16:55:39 ID:???
あれは光粒子を圧縮してなんとかかんとかよくわからんが光速じゃないらしい
435マロン名無しさん:2006/04/18(火) 17:02:28 ID:???
"ビームライフルの速度"か"ビームライフル 速度"でググれ
436マロン名無しさん:2006/04/18(火) 17:14:24 ID:???
それを言ったら気なんてもっと遅いだろ。
437マロン名無しさん:2006/04/18(火) 17:15:01 ID:???
ビームだから光速だろ。
438マロン名無しさん:2006/04/18(火) 17:17:50 ID:???
>>436
気の速度は一定じゃないだろ。
439マロン名無しさん:2006/04/18(火) 17:27:28 ID:???
>>437
アホだ
440マロン名無しさん:2006/04/18(火) 18:16:40 ID:???
エネルギー波とか出したあと目的物に当たるまで普通にみんな喋ってるから光速じゃないお( ^ω^)
441マロン名無しさん:2006/04/18(火) 18:39:00 ID:???
スーパーサイヤ人ベジータ対18号でトラック運転手が気で撃たれた時驚いた顔してたな。
ホントに光速なら驚く顔するヒマさえない。
気は光速じゃない。
442マロン名無しさん:2006/04/18(火) 18:51:05 ID:???
>>441
あれはぜんぜん本気じゃない一撃だと18号も言ってなかったか。
443マロン名無しさん:2006/04/18(火) 19:45:43 ID:???
音速レベルだとしても近距離で放たれたらまず認識できんわな
18号がわざわざ運ちゃんに見える速度で撃ってくれたとでも

親切な18号萌え
444マロン名無しさん:2006/04/19(水) 08:20:38 ID:???
実力差があり本当に光速戦闘だとしたら、決着なんて数秒か数分だろう。
445マロン名無しさん:2006/04/19(水) 11:42:25 ID:x8pu+lgu
http://www.nipusa.com/common_product.asp?id=21554
ドラゴンボール 劇場版 DRAGON BALL DVD DRAGON BOX THE MOVIES
446マロン名無しさん:2006/04/19(水) 13:02:40 ID:???
>>444
ちくしょー完全体にさえなれれば〜
447マロン名無しさん:2006/04/19(水) 13:09:22 ID:???
>>444
漫画内じゃ正確な戦闘時間が描かれてることはほとんどないだろ。
?分が何週にもわたって描かれたりするんだから
448マロン名無しさん:2006/04/19(水) 13:17:10 ID:???
よく考えたら一呼吸する間に何千何万発以上の攻防をしている事になるよな
光速戦闘だとさ。無理あるよねw
449マロン名無しさん:2006/04/19(水) 13:26:10 ID:???
>>448
そう言う攻防してるだろ
何を見てるんだ?
450マロン名無しさん:2006/04/19(水) 13:34:30 ID:???
ほほぉ、ではその光速戦闘中にカメハメ波のような、数秒の溜め
が必要な技なんか使うのかなw
451マロン名無しさん:2006/04/19(水) 13:40:34 ID:???
>>450
数秒の溜めをしてるときは大概戦闘してる両者の動きが止まってるときだろ。
かめはめ波の溜め時間も一定じゃないし、一瞬で撃ってる時もあるだろ。
452マロン名無しさん:2006/04/19(水) 13:58:08 ID:???
光速戦闘が前提ならさぁ、一瞬あればぶっとばせるでしょ?
か〜め〜は〜め〜まで休んで、波で撃つ前の一瞬でさえ何千発も凹れるわけ。
気功波なんて撃ってる暇ないよ。
453マロン名無しさん:2006/04/19(水) 14:03:20 ID:???
>>452
威力の問題だろ

それにか〜め〜は〜め〜なんて言ってる速度も普通とは違う
なにしろ初期の天下一武道会の頃ですら超スピードでじゃんけんまでやってるくらいなんだから。
454マロン名無しさん:2006/04/19(水) 14:17:34 ID:???
初期の天下一武道会が全て悪い
455マロン名無しさん:2006/04/19(水) 14:21:44 ID:???
気功波なんて撃ってる暇はないな。
456マロン名無しさん:2006/04/19(水) 14:30:54 ID:???
元気玉なんてつくってるあいだに数億〜数千億発くらって死んでしまうよ。
457マロン名無しさん:2006/04/19(水) 14:35:02 ID:???
ドラゴンボールをちゃんと読んでないやつばっかりだな。

>>456
元気玉をそう言う状況で作った事一度も無いだろ。
458マロン名無しさん:2006/04/19(水) 14:43:22 ID:???
じゃあいいよもう、極右達は光速戦闘で超々々早口って事で。
459マロン名無しさん:2006/04/19(水) 14:51:20 ID:???
気功波撃つ時に技の名前叫んでる事はDBではそれほど多くないぞ。
アニメやゲームに毒されてるんじゃないのか?
460マロン名無しさん:2006/04/19(水) 15:01:41 ID:???
言う言わないにしても、「溜める」という行為自体が命取り。
溜めている途中に攻撃されるので、撃つという行為に至らない。
461マロン名無しさん:2006/04/19(水) 15:09:54 ID:???
>>460
そんなに溜めてる場面なんかあるか?
ナッパ戦を見てもかめはめ波はクイックで撃てる事はわかるし、
実際スピードが求められる場合は溜めもせずに撃ってる場合がほとんどだ。

その他に溜めてまで気功波撃ってる時は大概相手も溜めてたり、
動きを止めて余裕見せられてる時がほとんどだし。
462マロン名無しさん:2006/04/19(水) 15:20:44 ID:???
漫画では動きが無いのでわかりません。
463マロン名無しさん:2006/04/19(水) 15:26:21 ID:???
本 当 に 光 速 戦 闘 な ん で す か ?
464マロン名無しさん:2006/04/19(水) 15:36:16 ID:???
描写が無いにしても手に気を集めて撃つという行為には、
普通の打撃に比べると若干のタイムラグがある。
このタイムラグは光速戦闘においては致命的だと思うが?
同じスピードで移動しながら気を溜めれば問題は無いんだが、
移動しながら溜めている描写が無いので分からん。
465マロン名無しさん:2006/04/19(水) 15:39:26 ID:???
その気を溜めるのが打撃並に速いんだから無問題。
466マロン名無しさん:2006/04/19(水) 15:47:22 ID:???
>>464
移動しながらかめはめ波を溜めてる描写なら
20倍界王拳のときにあるぞ
467マロン名無しさん:2006/04/19(水) 15:51:35 ID:???
重力が十倍や百倍になった程度で動けなくなる連中が光速に加速できる動きをしたら木っ端微塵
468マロン名無しさん:2006/04/19(水) 15:53:20 ID:???
その時の悟空とフリーザでは差がありすぎる。
通常であれば余裕で凹られている。
確かに余裕見せて撃たせている描写が多いな。
469マロン名無しさん:2006/04/19(水) 15:57:33 ID:???
ってか光速戦闘だと思っている方達は、どの辺からだと思う?
470マロン名無しさん:2006/04/19(水) 16:04:04 ID:???
レッドリボン軍の時点でレーザーよけてる。
亀仙人はカメハメ波を月に
471マロン名無しさん:2006/04/19(水) 16:06:15 ID:???
>>469
フリーザのアレを悟空があっさり弾いた時から確信。
あれは明らかに撃たれてから反応ができてる。
472マロン名無しさん:2006/04/19(水) 16:07:57 ID:???
じゃぁ筋肉マンも光速戦闘なのか?
キン肉マンがブン投げた超人が一瞬で月にぶつかっていたぞ?
473マロン名無しさん:2006/04/19(水) 17:21:33 ID:???
光速戦闘ではフュージョンする隙なんてありません。
474マロン名無しさん:2006/04/19(水) 17:24:48 ID:???
光速信者光速なめすぎ!
そんなに遅くねーよ光速はwwwこんな奴らが同じドラゴンボールファンだと思うと虚しくなる
475マロン名無しさん:2006/04/19(水) 17:31:50 ID:???
>>473
普通のスピードでもフュージョンする隙なんかねーよ。
だからわざわざブウは待ってくれてるんだろ。

ドラゴンボールまともに読んでないやつが多すぎる。
こんな奴らが語ってるんだからな・・・
話にならん
476マロン名無しさん:2006/04/19(水) 17:34:37 ID:???
―ドラゴンボールの戦闘は光速なんですか?―

鳥山『光速って光の早さだよね?・・・いやいや、光速もないですよ(笑)そんな展開の忙しい戦闘描写は僕には描けませんよ(笑)』

Vジャンプ1994年11月号
『鳥山 明に聞いてみよう』より一部抜粋
477マロン名無しさん:2006/04/19(水) 17:44:24 ID:???
>>475
フュージョンする際、相手が待っててくれると思ってしてるのか?
んな馬鹿なw悟空達は常に相手が待っていてくれることを見越して
時間のかかる技を使っているんですね?
正直なところ、SS化する瞬間でさえ凹られる時間だよ。
478マロン名無しさん:2006/04/19(水) 17:45:26 ID:???
ところで矛盾無しでほんとに
光速戦闘してる漫画って存在するの?
479マロン名無しさん:2006/04/19(水) 17:47:50 ID:???
光速戦闘なんてもの自体有り得ないから無い。
480マロン名無しさん:2006/04/19(水) 17:47:56 ID:???
>>477
フュージョンしたのは悟天とトランクスだけだし
実際にあの二人はフュージョンする前に攻撃されたから、ブウを強制的に待たせたんだろ。

超化は文字通り一瞬だろ。

だからゲームやアニメに毒されるなっての。
481マロン名無しさん:2006/04/19(水) 17:48:13 ID:???
そうそう、肉体がついていかないよ。
482マロン名無しさん:2006/04/19(水) 17:50:09 ID:???
光速戦闘の一瞬をなめ過ぎ。

あと、神経伝達系が電気信号である限り光速とかありえない。
483マロン名無しさん:2006/04/19(水) 17:58:00 ID:???
いいんだよ、漫画じゃないか!
484マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:04:16 ID:???
オレがブウなら悟空がべジータにポタラを投げ渡すシーンでポタラ奪って潰す。
485マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:08:42 ID:???
君はデブブウ
486マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:09:40 ID:???
>>476
俺もそのVジャン持ってる

>>478
いっぱいある
アメコミは光速戦闘が基本と思っていいし、光速じゃ遅すぎの設定と描写がある
487マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:10:10 ID:???
違う!
488マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:11:55 ID:???
オレがブウならべジータなんかほっといて、元気玉悟空に光速の連撃を食らわせる。
489マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:13:39 ID:???
そのアメコミは矛盾無しなの?
490マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:14:40 ID:???
矛盾といいますと、例えば?
491マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:16:50 ID:???
光速戦闘自体有り得ないって言ってんだろうが。
492マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:17:42 ID:???
また原作も読んでないアホがいるな。
>>484
ベジータにポタラは手渡しだぞ。
投げ渡そうとした悟飯のときはブウはポタラの効果を知らない。

>>488
ブウの態度を良く見てみろ。
ブウにそこまでのやる気があるなら光速連撃なんかするまでも無くベジータ瞬殺して、悟空にかかってるわ
493マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:19:17 ID:???
ベジータにポタラ投げ渡すのはゲームだな。
494マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:19:31 ID:???
>>476はスルーでつか?光速信者のみなさん
495訂正484:2006/04/19(水) 18:21:13 ID:???
オレがブウなら手渡しの瞬間かっさらって握りつぶす!

お前等!手元に単行本があるなんてずるいぞ!
496マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:25:54 ID:???
>>495
投げ渡す時に間に入っ奪うのと、手渡しの瞬間奪うのじゃぜんぜん話が違うと思うがな。

それにブウはポタラの効果自体はかなりなめてたんだろ。
あんなに強くなるのは当人にとっても予定外だし。
497マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:27:06 ID:???
その慢心が無い光速戦闘のブウがいたら皆死んでる。
498マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:29:15 ID:???
>>496
>>476はスルーか?都合の悪い話はスルーする光速信者w
499マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:32:17 ID:???
べジータが耳にポタラ着けてる一瞬で凹凹にします。
500マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:34:57 ID:???
なんだ、作者自身が光速否定してたんだ。
じゃあすべて解決したな。
501マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:41:02 ID:???
この板の人達は作者の発言なんか聞かないからね。
そんなの知ったことか!という具合に話は進む。
502マロン名無しさん:2006/04/19(水) 18:58:54 ID:???
なるほどDB信者ではあるが、鳥山信者ではないというわけか。
503マロン名無しさん:2006/04/19(水) 19:01:25 ID:???
地球から月までの距離では作者の発言をソースにしたくせに・・・
504マロン名無しさん:2006/04/19(水) 19:03:53 ID:???
>>501
笑ってしまったよw
まあ、作者の発言がある以上、このDBは光速ではないですな。
505マロン名無しさん:2006/04/19(水) 19:20:45 ID:???
>>476
大人だよなぁ…最強厨でも設定厨でもない真のプロだ。
>>1-1000
お ま え ら とは格が違うな。
506マロン名無しさん:2006/04/19(水) 19:25:34 ID:???
>>503
距離はあってるが光速戦闘ではない。
507マロン名無しさん:2006/04/19(水) 19:33:32 ID:???
亜光速かもねw
508マロン名無しさん:2006/04/19(水) 19:38:34 ID:???
作者が何と言おうが作中の戦闘描写からは明らかに光速戦闘と読み取れる
第一そのVジャンソースは捏造。本物だと言い張るならその部分UPしてみ?
俺のVジャンにはそんな事どこにも書いてないがなw
509マロン名無しさん:2006/04/19(水) 19:42:09 ID:???
upすればしたで、そんなの知ったことか!
戦闘描写は明らかに光速だろ!
とまた話は続く。
作者などどうでもいいのだ。
この板で延々と繰り返されるテーマである。
510マロン名無しさん:2006/04/19(水) 19:44:26 ID:???
その発言は捏造だと認めたようなもんだなw
511マロン名無しさん:2006/04/19(水) 19:44:55 ID:???
本当にそんなVジャンの発言なんて言うものがあるならば
このスレが>>476に行く前にとっくの昔に出てるはずだろ。

光速否定派にとってはこれ以上ないくらいの味方なんだから。
今更出てくるのは明らかにおかしい。
512マロン名無しさん:2006/04/19(水) 19:56:14 ID:???
UPするほど否定する気も無いんだろ。

>>510
俺は509だがVジャンプなんて恥ずかしくて買わんよw
513マロン名無しさん:2006/04/19(水) 19:59:09 ID:???
ソースあるなしの差は大きい。>>476 >>486 うPキボン。
514マロン名無しさん:2006/04/19(水) 20:26:37 ID:???
>>486の者だが、捏造呼ばわりされてもかまわないのでうpするのは控えます。
うpするだけ無駄なのがわかっているので・・・=例えうpしたとこで光速信者が黙るはずがないってことです
515マロン名無しさん:2006/04/19(水) 20:41:31 ID:???
そそ、UPするだけ無駄。
この境地にたどり着くまでに2日かかりますた。
516マロン名無しさん:2006/04/19(水) 20:46:55 ID:???
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145274576/l50
↑のスレなら否定出来るんじゃない。設定(作者発言等)が至上らしいから通るかと。
以後も紆余曲折は避けられなさそうだが元々このスレの発端でもあるし。
俺もDBは好きだし強キャラである事は嬉しいが(我ながらガキっぽいわw)
>>486が真実ならそれに従うべきだと思ってる。
517マロン名無しさん:2006/04/19(水) 21:09:34 ID:2xvcYR8g
光速なのに音速避けれないデスマスク
光速戦闘中に会話する。
怪獣殴り飛ばしたのに家破壊する攻撃でびびるワンピ。
雷避けたから雷速のダイ大と封神演技。
あきらかに常人には見えない速度で戦闘してるのに観客が戦闘を楽しんでる星矢と幽白。

こういう矛盾もつっこめよ。DBだけいじめて楽しいのか?
518マロン名無しさん:2006/04/19(水) 21:12:08 ID:???
スレタイを読みたまえ!
519マロン名無しさん:2006/04/19(水) 21:13:35 ID:???
こりゃ一本取られた!
520マロン名無しさん:2006/04/19(水) 21:17:24 ID:???
戦闘速度に限らずだが、漫画なんだから台詞くらい言わせろ!
高・光速戦闘を否定するために台詞・会話を引き合いに出す
なんて馬鹿げている!
521マロン名無しさん:2006/04/19(水) 21:22:12 ID:???
>>517
スレ立てればいいんじゃね?
522マロン名無しさん:2006/04/19(水) 21:22:53 ID:???
>>491
氏ね!
523マロン名無しさん:2006/04/19(水) 21:44:09 ID:???
ルパンも映画人造人間でレーザーを避けまくってますが何か!
524マロン名無しさん:2006/04/19(水) 21:51:21 ID:???
>>514
言い訳乙。捏造決定。
525マロン名無しさん:2006/04/19(水) 21:52:32 ID:???
匿名掲示板はやりずらいぜ全く!
526マロン名無しさん:2006/04/19(水) 21:54:10 ID:???
鳥山発言の真偽にかかわらず、描写が光速なので光速戦闘である!
と胸をはっておっしゃる方達。
527マロン名無しさん:2006/04/19(水) 21:55:21 ID:???
>>514
光速否定派だが、単純にその発言見てみたいのでUPできないか?
否定派なんて勝手に喚かせておきゃ良いだけじゃん
作者の発言の有る無しは大きいよ
それでも否定する奴はただの池沼と片付ける事が出来るようになる
528マロン名無しさん:2006/04/19(水) 21:58:25 ID:???
スマン訂正

光速否定派だが、単純にその発言見てみたいのでUPできないか?
光速肯定派なんて勝手に喚かせておきゃ良いだけじゃん。


ここまで言っておいてなんだが、最近あちこち荒らしまわってるベジータお漏らし派
に似た雰囲気を感じてきた…
529マロン名無しさん:2006/04/19(水) 22:07:52 ID:???
面倒くさいなら掲載号だけ教えてくれまいか。
今度漫喫で見てくる。
530マロン名無しさん:2006/04/19(水) 22:08:33 ID:???
書いてあるじゃないか!
531マロン名無しさん:2006/04/19(水) 22:13:03 ID:???
本当だw
94年のかー
さすがにそこまで古いのはどこも置いてないだろうな
532マロン名無しさん:2006/04/19(水) 22:15:41 ID:2xvcYR8g
だから、そんなのがあるんなら今頃最強スレで出てるって。
533マロン名無しさん:2006/04/19(水) 22:18:02 ID:???
集英社には置いてあるよ。
誰か行ってきて。
534マロン名無しさん:2006/04/19(水) 22:22:06 ID:???
集英社ってどこにあるの?
535マロン名無しさん:2006/04/19(水) 22:25:10 ID:???
536マロン名無しさん:2006/04/19(水) 22:37:25 ID:???
原作内キャラで光速移動できるのはターボ君だけだろ
537マロン名無しさん:2006/04/19(水) 22:52:44 ID:???
>>517
設定として決められているんなら、仕方ない。
設定が無い場合は描写で判断するのだよ
538マロン名無しさん:2006/04/19(水) 23:08:59 ID:???
ソース捏造までして光速戦闘じゃないことにしたいのか
必死過ぎる
539マロン名無しさん:2006/04/19(水) 23:29:07 ID:???
ダーブラ=セル
で思ったよりずっと強かったわけだからダーブラ>セルなわけだがこれまともに考えると変ではないかい!?
1キレ悟飯じゃなくてもダーブラとはまともに闘えている
2ベジータの強さがセルと闘った悟飯、それ以上か程度
これらを計算すると復活セルの強さがキレ悟飯よりかなり弱くなければ成り立たないぞ。
それに復活セルよりダーブラが思ったよりずっと強いではベジータがダーブラを雑魚扱いは絶対に出来ない
540マロン名無しさん:2006/04/19(水) 23:35:04 ID:???
誤爆かしら
541マロン名無しさん:2006/04/19(水) 23:37:05 ID:???
>>486
光速戦闘が基本ってどこの世界のアメコミ?
542マロン名無しさん:2006/04/20(木) 00:12:56 ID:???
>>541
アメコミ=アメリカンコミックスじゃないのか?
X-MENとかマーブルとかDCじゃないの
543マロン名無しさん:2006/04/20(木) 00:27:15 ID:???
>>542
MARVELをマーヴルと書くこともあるがマーブルとはいわない。

アメリカの漫画が光速戦闘とやらが基本なんて事実はないと思うが。
もちろん、アメコミ=アメリカの漫画全般のことだから、数え上げたらきりがないような気もするが
全体における割合は小さい。

X−MENで光速や超光速キャラって言ったら瞬間移動系くらいじゃないかな。
544マロン名無しさん:2006/04/20(木) 00:34:12 ID:???
>>543
外来語をカタカナ表記する時点で間違いなんだから『ブ』だろうが『ヴ』だろうとどっちでもいいだろ。通じるんだし。そんなに発音に拘るなら英語表記すればいいことだし
アメコミ詳しくないからいろいろ言われても知らんしw俺は>>486ではないし
545マロン名無しさん:2006/04/20(木) 00:37:47 ID:???
>>544
いや、たいていの場合通じないから。
546マロン名無しさん:2006/04/20(木) 00:40:05 ID:???
マルティネスでもマルチネスでもどっちでもいいだろ。
547マロン名無しさん:2006/04/20(木) 00:42:35 ID:???
>>542
どこの世界の…ってのはそういうことを言ってるんじゃないと思うが。
548マロン名無しさん:2006/04/20(木) 00:47:16 ID:???
通じるなら何だっていいけど、慣習的にそういう言い方しないってだけの話。
マーベルもマーヴルもマーヴェルもいうけど、マーブルってのはそもそものところ通じにくい。

アメコミのことを知ってるか知らないかはどうでもいいけど、たいてのアメコミキャラは光速出したりはしないってだけのこと。
549マロン名無しさん:2006/04/20(木) 00:54:48 ID:???
カンナバーロでもカンナヴァーロでもカンナバロでもカンナヴァロでもカンナヴェロでもカンナベロでも通じりゃいいじゃない
550マロン名無しさん:2006/04/20(木) 00:54:49 ID:???
>>543
移動速度と戦闘速度をごっちゃにするな。
レーザーなどを避けるのが光速戦闘。
551マロン名無しさん:2006/04/20(木) 00:56:36 ID:???
>>549
しつこい
552マロン名無しさん:2006/04/20(木) 00:56:42 ID:???
まあ全ジャンル最強キャラスレ行けば光速キャラなんかうようよいるわけだが…
553マロン名無しさん:2006/04/20(木) 02:04:57 ID:???
いまVジャンプ1994年11月号が手元にあるんだけど…何ページか教えてくれない?
って、>>476とかもういないかな。
554553:2006/04/20(木) 02:13:45 ID:???
必死に探してるんだが見つからない。
誰か助けて!
ちなみにオレはVジャンプ全部保管してる変人だから、
号数間違ってたなら教えてください。
555マロン名無しさん:2006/04/20(木) 02:30:10 ID:???
>>549
>カンナヴェロでもカンナベロでも
その二つは通じない。
556マロン名無しさん:2006/04/20(木) 03:23:01 ID:???
ドラゴンヴォールでもドラゴンボールでもそんごくうでもまごごそらでもいいじゃない
557マロン名無しさん:2006/04/20(木) 09:51:08 ID:???
ドルァグォムヴォオリュ
558マロン名無しさん:2006/04/20(木) 10:10:38 ID:???
ドゥラグゥォンバァゥルゥァッ!
559マロン名無しさん:2006/04/20(木) 10:12:16 ID:???
アニメで関係無いんだけど、バータック(グ?)が
宇宙空間で生存している事についてどう思うよ?
560マロン名無しさん:2006/04/20(木) 11:53:26 ID:???
頑丈だな
561マロン名無しさん:2006/04/20(木) 12:21:58 ID:???
>>559
戦闘服に秘密あり説
それとその場面は原作にも描かれてる。
あとバーダックだ
ちゃんと原作くらい読めよ
562マロン名無しさん:2006/04/20(木) 12:26:42 ID:???
>>559
成層圏説がもっとも有力
563559:2006/04/20(木) 12:33:51 ID:???
俺は記憶で語る!
成層圏内だとしても、ヤヴァイくらい空気が薄いと思う。
564マロン名無しさん:2006/04/20(木) 12:51:23 ID:???
>>554
おまいがその号ウプすれば
デマ説に一気に傾くよ
565マロン名無しさん:2006/04/20(木) 21:02:21 ID:7K5jKgV1
うpってことな。
566マロン名無しさん:2006/04/20(木) 21:33:54 ID:???
ナメック星からカメハウスに普通に電話してたブルマ
567マロン名無しさん:2006/04/20(木) 21:53:35 ID:???
>>476>>486>>514はなあ
見るからにネタだろ

関連性がある事もあったしな
DB戦闘力スレに嘘設定を晒して
自分の作った嘘設定を信じてる奴を見て喜んでた基地外がいるんだよ

せめてjpgで頼むと言おうとしたが
うp拒否してるし
同一人物、少なくとも同一のタイプのさみしんぼだわ
568マロン名無しさん:2006/04/20(木) 21:56:39 ID:???
503 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/16(日) 21:21:12 ID:???
>>489
どーでもいいが、それずーーっと前にオレが書いたやつw
2ch外の掲示板でそれを本気で信じている厨が自慢げに別の奴に教えていたのが笑えた
569マロン名無しさん:2006/04/21(金) 10:24:27 ID:???
漫画は知らんが、アニメのは光速じゃないよね?ね?
570マロン名無しさん:2006/04/21(金) 10:53:10 ID:???
界王拳のスピード倍設定やらレーザーって明記された武器やらが無いから微妙かもね
571マロン名無しさん:2006/04/21(金) 12:01:54 ID:???
光速戦闘では気を溜めている時間も、喋っている時間も、物を考える時間も
無いっ!
572マロン名無しさん:2006/04/21(金) 13:22:48 ID:???
光速を超えた描写といえば、クウラを太陽にぶつけた時だけだな。
映画だけど。
573マロン名無しさん:2006/04/21(金) 13:42:11 ID:???
>>539
>>復活セルの強さがキレ悟飯よりかなり弱くなければ

半分以下の気でやられただろ
つまり復活セルはキレ悟飯の半分以下

ベジータはハッタリの王子
574マロン名無しさん:2006/04/21(金) 15:26:57 ID:???
ベビーもカメハメ波で太陽に突っ込ませれてたね、アニメだけど。
でも>>572もだけどそんなの光速なんてもんじゃないよね。
光速が遅く感じる世界だよw
575マロン名無しさん:2006/04/21(金) 15:41:14 ID:???
>>574
そらかなり初期で光速越えしてるんだからな
576マロン名無しさん:2006/04/21(金) 17:26:23 ID:???
してねーよw
577マロン名無しさん:2006/04/21(金) 17:40:30 ID:???
ルパン対複製人間でマモーの本体が地球脱出した時のミサイルも光速超えてるわけか

スゴスw
578マロン名無しさん:2006/04/21(金) 17:49:03 ID:???
空襲から逃げるルパンととっつぁんか
579マロン名無しさん:2006/04/21(金) 18:53:25 ID:???
レーザー避けたから光速って・・・
ちょwwwwwおまwwwww頭だいじょぶか?wwwww
ドラえもんののび太くんも敵のレーザー避けてるからのび太くんも光速なんだなwおまいらのりろんだとwwwwwうぇっwwwww
580マロン名無しさん:2006/04/21(金) 19:13:00 ID:???
>>579
レーザーが光速ならそうなるな

581マロン名無しさん:2006/04/21(金) 19:25:27 ID:???
主人公補正!
主人公がレーザーで焼き殺されたらシャレにならんだろ。
そりゃ避けもするわ。
582マロン名無しさん:2006/04/21(金) 20:28:34 ID:???
悟空は無職の癖に一家養ってると思ったら、光速移動で万引き
してたのか?悪い野郎だな。
583マロン名無しさん:2006/04/21(金) 20:38:44 ID:???
あそこの一家の蓄えである義父の財産も
他所から奪ってきたものだから
584マロン名無しさん:2006/04/21(金) 20:49:56 ID:???
>>582
光速移動したら周りの人間はおろか、商品まで無事では済みません
585マロン名無しさん:2006/04/21(金) 20:51:05 ID:???
悟空とべジータはニート。
道場でも開けばいい稼ぎになるのにな。
586マロン名無しさん:2006/04/21(金) 20:53:05 ID:???
>>584
普通に考えればそうなんですがね。
というか光速移動なんてしたら髪の毛全部抜け落ちると思うんですが。
587マロン名無しさん:2006/04/21(金) 20:57:51 ID:???
その前に空気摩擦で発火するよ
588マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:04:37 ID:???
気でバリア張ってる説浮上!
589マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:05:15 ID:???
実際ビーデルが似たような事を
590マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:16:08 ID:???
仕事してないやつ多すぎ。
たぶんブルマに養ってもらってるだろ。
591マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:18:26 ID:???
>>582
瞬間移動できるじゃん。
592マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:22:10 ID:???
>>591
それ以前は?
593マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:22:45 ID:???
>>590
悟空一家は山育ち。
働かずとも新鮮な山の幸がとり放題。

クリリン一家は島育ち。
働かずとも新鮮な海の幸がとり放題。
594マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:26:46 ID:???
>>593
ちょっと待ってくだせい!
クリリン君はいいんですが・・・
悟空さんは半端じゃなく食いますぜ?肉も魚もそりゃあ食います。

ブルマにポイポイカプセルは貰ってそうだ。
595マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:30:35 ID:???
>>587
その前に衝撃波でズタズタ
596マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:30:44 ID:???
悟空一人で山林の生態系に壊滅的な打撃を与えそうだな
597マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:33:26 ID:4psaqRxi
べつにレーザーは光速ってしなくてもDBは光速超える。

まず月破壊がどうみても数秒だが、DBしか批判しないひいき屋さんのために1分かかったとする。
界王拳の倍率で5倍→ナメック星のときの悟空は素の状態で5倍以上なのに20倍をつかう。
すると光速の60分の1かける100で約1.66倍。
めちゃくちゃおそく見積もってもフリーザレベルで1.66倍になる。
598マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:38:02 ID:???
うん、言いたい事はわかる。
で、速度と強さは比例してるのか?
599マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:39:38 ID:???
前にも言ったが、
エネルギー波の速度=キャラの戦闘速度
にはならない。
いい加減分かってくれ。
600マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:41:24 ID:???
そのエネルギー波を避けれるから。
と言っていたな・・・
601マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:44:10 ID:???
界王拳は倍率に比例してスピードも上がる。
戦闘力も一部例外を除いて高いほど速い。
602マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:45:51 ID:???
発射後に動作初めて弾くことができるからとかも言ってたな。
603マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:49:16 ID:???
悟空みたいに急激なパワーアップ(9万がいきなり300万とか、その後界王拳)
で速度上がってもいきなりそのスピードに慣れられるもんなのか?
604マロン名無しさん:2006/04/21(金) 21:55:03 ID:???
天才ですから
605マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:07:34 ID:???
そもそも神経の伝達速度が秒速100m程度なので
指先ひとつ動かすだけで体感スピードを物凄く遅く感じるようになるな。

具体的に言うと2時間の映画を42秒ごとに1秒分ずつ鑑賞する感じ。
606マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:10:03 ID:???
DB世界では神経を際限なく鍛えることができる。
607マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:10:16 ID:???
そそ、神経の伝達が電気信号である限り光速は無理。
608マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:11:15 ID:???
Z戦士は気を用いてる
609マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:12:40 ID:???
恐らく亀仙人の言う超人レベルってのが
その壁を突破したことなんだろうな。
610マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:17:59 ID:???
電気信号がなんか別の物に変化したのか?
611マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:24:29 ID:???
光速じゃあないのかも・・・
という発想に微塵も至らないところがなんつーか、お前ら偉いようん。
612マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:29:30 ID:???
>>611
どうやったらそんな考えに至るんだよ。
電気信号がどうのって話は単にDBに限らず光速戦闘そのものを否定してるだけだろ。

実際にはそんな矛盾したやつらは山ほど存在するんだから、DBだけ光速を否定するのはおかしい。
613マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:31:38 ID:???
光速だとパンチを一秒間に何発打てるのか計算してくだせい。
614マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:34:01 ID:???
>>599
エネルギー波の速度>>光速の壁>>キャラの戦闘速度 だとしよう、
そのエネルギー波を見切れるのに
何でちょっと格上の奴が出ると動きが見えなくなるんだよ
615マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:41:50 ID:???
リアルDB世代→光速否定
非リアルDB世代→光速肯定
でいいだろ
616マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:42:33 ID:???
クリリン君は光速の領域の人なのだろうか?
617マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:43:09 ID:PcapWVhm
>>614
100m先から150km/hで飛んできた球と
10m先から150km/hで飛んできた球

どっちの方が目で追いやすいと思う?
618マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:47:15 ID:???
>>615
リアル世代で光速肯定派だって存在する。
大体なんでその2世代で分かれるんだ?
619マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:51:04 ID:???
俺はどっちでもかまわない派なんだが・・・
光速になんか問題があるわけ?
620マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:52:20 ID:???
主観ですから
621マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:59:14 ID:???
科学的にはあり得ないが、漫画ならOK
622マロン名無しさん:2006/04/21(金) 22:59:27 ID:???
のび太くんでも光速越えなんだし、DBが光速越えでもまあいいんジャマイカ?
623マロン名無しさん:2006/04/21(金) 23:06:41 ID:???
銀河鉄道999の鉄郎もだな
624マロン名無しさん:2006/04/21(金) 23:09:07 ID:???
ルパンもだな、アニメだが。
625マロン名無しさん:2006/04/21(金) 23:12:07 ID:???
>>622-624
そいつら全員普通の人間じゃないやつらばっかりじゃないか。
626マロン名無しさん:2006/04/21(金) 23:14:52 ID:???
あれ、何か変なような
627マロン名無しさん:2006/04/21(金) 23:18:07 ID:???
人間ではないと?
628マロン名無しさん:2006/04/21(金) 23:39:44 ID:???
>>617
至近距離でも避けてるが?
629マロン名無しさん:2006/04/22(土) 01:04:02 ID:???
785 :マロン名無しさん :2006/04/21(金) 21:02:09 ID:???
ていうか、戦闘力云々言って比較してもしょうがなかろう
鳥山が俺TUEE厨というか、俺のキャラ最強DAZEEEEみたいなとこあるし
アラレちゃんあたりからそんな感じじゃね?


786 :マロン名無しさん :2006/04/21(金) 21:18:21 ID:???
鳥山が最強厨だからDB厨も痛いわけかなっとく


630マロン名無しさん:2006/04/22(土) 01:11:36 ID:???
作者叩きキチャッタ
631マロン名無しさん:2006/04/22(土) 09:10:40 ID:???
昔、ジャンプでやった、DBキャラとアラレちゃんの強さの比較では
アラレちゃんの方が強いことになっていたよ。
632マロン名無しさん:2006/04/22(土) 13:37:07 ID:???
まあDBキャラは光速超えてないという結論で決まったわけだ。
アニメ見たってどう考えても光速じゃないしな。
マンガも光速じゃない。光速なら瞬間移動使う必要ないだろ。
633マロン名無しさん:2006/04/22(土) 14:48:10 ID:???
>>632
>>572-574
描写だけ見れば光速以上と言う事が証明されてるじゃないか。

>光速なら瞬間移動使う必要ないだろ。
光速と瞬間移動にはそれこそ超えられない絶対的な壁があるだろ。
634マロン名無しさん:2006/04/22(土) 15:28:08 ID:???
>>633
地球の中を移動するのに使ってるんだよ。
光速移動なら、1秒もかからないのに
635マロン名無しさん:2006/04/22(土) 16:56:56 ID:E2Ya94L+
セイントセイヤは光速なのに一瞬で日本からブラジルへ行けない。
これと同じ。移動の速さと攻撃&反応の速度は違う。
636マロン名無しさん:2006/04/22(土) 16:58:34 ID:???
セインツは空飛べないので光速で建物等に突っ込んでしまう。
無理。
637マロン名無しさん:2006/04/22(土) 16:59:34 ID:???
瞬間移動のほうが環境に優しい。
638マロン名無しさん:2006/04/22(土) 17:27:18 ID:???
亀仙人のかめはめ波とかピッコロの「消えろー」のエネルギー波の先端をよく見ると、
地球と月の膨大な距離を考えたら、多分月にはあたらないで、それてしまうんだと思うよ。
経路にある人工衛星とかにエネルギー波が当たって爆発して、
そのチリが月を覆い隠してしまったんだよ。

と言ってみる
639マロン名無しさん:2006/04/22(土) 18:12:59 ID:???
>>476
民明書房乙
640マロン名無しさん:2006/04/22(土) 18:52:18 ID:???
光速超えてる部分なんてDBにはないよ。
何妄想のなかでDBキャラを設定以上に強くさせてんだ?
641マロン名無しさん:2006/04/22(土) 19:24:34 ID:???
ゴミ板そのものが妄想ですから。
642マロン名無しさん:2006/04/22(土) 19:42:10 ID:???
DB厨ってすぐに、だってセイントセイヤも・・・みたいな事言うよな。
関係ないから
643マロン名無しさん:2006/04/22(土) 20:38:20 ID:???
肉のバッファローが光速攻撃出来るって本当か?
644マロン名無しさん:2006/04/22(土) 21:22:25 ID:???
できる訳ねーだろーが。
これだから光速厨は。
645マロン名無しさん:2006/04/22(土) 21:52:34 ID:jLUf7DPM
バッファローマンはできるよ。ちゃんと設定ある。

dbアンチは移動と攻撃速度を間違えてるから星矢をいい例にしただけ。
それでもわかってないやつがいる。
646マロン名無しさん:2006/04/22(土) 22:01:02 ID:???
設定がないのに高速とかいってる椰子はただのアホだぞ?
月が壊れるまでの時間がどうとかって、
鳥山がちゃんと考えてないだけだからw
647マロン名無しさん:2006/04/22(土) 22:07:20 ID:???
>>646
設定が無いなら描写で判断するしかない。
明確な描写があるのに否定するヤツはアホだろ
648マロン名無しさん:2006/04/22(土) 22:07:37 ID:???
でも月までの到達時間が何秒くらいとか描写されてたっけ?
649マロン名無しさん:2006/04/22(土) 22:09:03 ID:???
だからさぁ、鳥山がいちいち到達時間とか考えてないんだって。
650マロン名無しさん:2006/04/23(日) 03:18:29 ID:???
>>648
何秒なんて描写されてないよ。
あくまで妄想。
651マロン名無しさん:2006/04/23(日) 10:34:21 ID:SxRu284N
馬鹿だな。月破壊はどうみても数秒。超ウルトラスーパーサイヤ長く見積もっても1分ぐらい。
652マロン名無しさん:2006/04/23(日) 11:47:23 ID:???
1分って遅いよね。
653マロン名無しさん:2006/04/23(日) 11:48:25 ID:???
光速の10分の1だな。
654653:2006/04/23(日) 11:49:24 ID:VzkKzNEe
違った、60分の1か。素でまちがえたぽ
655マロン名無しさん:2006/04/23(日) 12:11:03 ID:???
野球ぐらいの球でも地上で光速で投げたら天変地異並の破壊力があるよな
656マロン名無しさん:2006/04/23(日) 13:04:28 ID:???
当たればな
657マロン名無しさん:2006/04/23(日) 13:14:17 ID:???
>>656
当たらなくてもいいんじゃねーか
658マロン名無しさん:2006/04/23(日) 20:48:28 ID:ToCa8sTf
空想科学読本によれば、スーパーマンの投げたミサイルは数秒で太陽に達したらしい。
そしたら宇宙破壊しても無限のおつりがあるらしい。
あきらかにステカセキングより凄いじゃん。

まあ空想読本は考察には入れないのが常識だがな。
659マロン名無しさん:2006/04/23(日) 20:59:06 ID:???
>>658
ステカセキングは、全宇宙のエネルギーの
100000000000000000000000000000倍
のエネルギーを持った攻撃が出来るそうですよ
660マロン名無しさん:2006/04/23(日) 21:00:56 ID:???
月―地球間の距離はおよそ38万km。(最短で36万、最長で40万)
光の速さはおよそ30万km。
はっきり言って、2秒もかかってたら光速には程遠いのではないかと思う。
661マロン名無しさん:2006/04/23(日) 21:33:36 ID:ToCa8sTf
>>659ちがう。たしか全宇宙のエネルギーより9万9900桁以上のエネルギー。
全宇宙にあるエネルギーの後にあと9万9千個以上ゼロがつく。
662マロン名無しさん:2006/04/23(日) 21:56:30 ID:???
ゆではどの単位にもとりあえず○○万とかつければいいと思ってるからな。
それ以来無駄に大きい数字はジャンプ漫画のお約束になった。
663マロン名無しさん:2006/04/23(日) 22:13:50 ID:sYsnPxOv
どうでもいいけど>>572が本当なら光速超えてんじゃね?
664マロン名無しさん:2006/04/23(日) 22:16:02 ID:ToCa8sTf
クウラの映画は時間がわからねえからなしだろ。
665マロン名無しさん:2006/04/23(日) 23:52:40 ID:???
ぶっちゃけステカセキングでその強さなら他の悪魔超人はもっと強いから
宇宙全体のエネルギーどころじゃないな。
666マロン名無しさん:2006/04/24(月) 18:30:41 ID:???
全宇宙の何倍のエネルギーがあるかしらねえけど
そんなエネルギーがあるなら物質の転送技術に使おう
667マロン名無しさん:2006/04/24(月) 21:25:57 ID:B8a3yjjJ
キン肉マンの世界の100万ホーンはせいぜい飛行機が真上を飛んでるぐらいだろ。
重いものが早く落ちる世界だぜ。
668マロン名無しさん:2006/04/25(火) 14:22:18 ID:Y28pEh4C
ウォーズマン:100万
両腕にベアクロー装着して200万
いつもの2倍ジャンプで400万
更にいつもの3倍の回転力を加えて・・・・
おまえの1000万パワーズを超える1200万パワーズだ。
669マロン名無しさん:2006/04/25(火) 14:31:10 ID:???
なんでパワーズ?
ウォーズマン:100万
両腕にベアクロー装着して200万
いつもの2倍ジャンプで400万
更にいつもの3倍の回転力を加えて・・・・
更にいつもの2倍のスピードで突っ込み
更にいつもの3倍の笑顔
おまえの1000万パワーを超える7200万パワーだ。
670マロン名無しさん:2006/04/25(火) 15:09:36 ID:???
>>7200万パワー
宇宙1000回破壊できそうだ。
671マロン名無しさん:2006/04/25(火) 20:56:50 ID:tgs3kMtx
超人パワーと戦闘力に換算すると?
672マロン名無しさん:2006/04/25(火) 22:08:39 ID:???
ステカセキングで宇宙全体のエネルギー以上なら
ブラックホールやアトランティスは全次元以上の力
悪魔六騎士は更にそれ以上
悪魔将軍ならどうなってしまうんだ?
673マロン名無しさん:2006/04/27(木) 21:26:14 ID:MqF/Yec5
柳田の計算だからな。
キン肉の世界では100万ホーンははったりだろ。
674マロン名無しさん:2006/04/28(金) 22:37:51 ID:AMBIpeEW
光速超えると無限のエネルギーらしいね柳田によると。
まあ漫画には無意味なものだが。
675マロン名無しさん:2006/04/28(金) 22:41:19 ID:VbSyMfqZ
というか超えられないでしょ
676マロン名無しさん:2006/04/28(金) 23:55:23 ID:???
それ嘘。
光速に無限に近づけば無限に大きくなる。
光速より遅い速さから光速に近づけばエネルギーが大きくなるが
光速より速い速さから速くなる、つまり、光速から遠ざかればそれだけエネルギーは小さくなる。

光速が最大。
677マロン名無しさん:2006/04/29(土) 12:32:28 ID:14bogIXZ
じゃあ光速超えてる漫画はぜんぶ無限なんだな?セイントセイヤエピソードGとか。

結局科学当てはめるのは無意味。
678マロン名無しさん:2006/04/29(土) 13:27:14 ID:???
なんでよりにもよって、一番速い(超えられない)速度が光の速さなのか。
その科学的根拠が知りたい。
679マロン名無しさん:2006/04/29(土) 13:28:46 ID:???
そもそも、速度とエネルギーのグラフの漸近線が、「速度=光速」
であるという事自体、理論的な破綻じゃないのか。
680マロン名無しさん:2006/04/29(土) 13:31:29 ID:???
まず、光速に無限に近ければエネルギーが無限というのならば、
光のエネルギーは無限なのか。

光が粒子だとすれば、エネルギーも無限になるはずだから、
光に実体は無く、波の移動であり、したがって、エネルギー0ということか。
681マロン名無しさん:2006/04/29(土) 13:47:52 ID:???
光の静止質量はゼロだな。
普通に。

>>678
時空の構造がそうなってるから、としか言いようがないかと。
682マロン名無しさん:2006/04/29(土) 17:41:03 ID:???
言い方を変えると、
質量のあるものを光速にまで加速しようとすると、
無限にエネルギーが必要=不可能、って感じか。
だから、質量の無い粒子しか光速に到達できないと。
683マロン名無しさん:2006/04/29(土) 17:50:17 ID:???
つまり光速戦闘なんて映画、アニメ、漫画の世界だけの妄想ってことですね。
684マロン名無しさん:2006/04/30(日) 00:37:56 ID:dtrLAzcP
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685マロン名無しさん:2006/04/30(日) 02:01:51 ID:???
あのさ、目で見て戦ってる以上は、光速以下なんじゃないの?

俺文型であまり分からないんだけど、

視認=物体から反射された光を目に受ける→感覚器官が脳に達する
  ここで始めて気付く事になるんじゃない?
 だから光速より遅くないと、目で見て反応するなんて無理だと思う。
  どれだけ反射神経が速くとも。
  
686マロン名無しさん:2006/04/30(日) 05:18:15 ID:???
>>685
はぁ?
どの漫画も結局
目で見て避けてるじゃねえか
687マロン名無しさん:2006/04/30(日) 05:18:56 ID:???
>>885
おめーの手は
手のひらから光線が出るように出来てんのかよ
688マロン名無しさん:2006/04/30(日) 05:30:25 ID:???
>>685
ドラゴンボールじゃ視覚で戦ってないことになってるが、
光速を超える速度で発せられる何かを感知しなければ、
光速の攻撃を避けられないのは確か。
689マロン名無しさん:2006/04/30(日) 06:55:49 ID:???
DBは視覚で戦ってるだろ
気を持たない人造人間と戦えるんだから
690マロン名無しさん:2006/04/30(日) 07:55:07 ID:???
>>689
当然使い分けくらいできるだろ。
それに20号が、気を感じて戦うことに慣れ過ぎたせいで、自分の存在を察知しにくいだろう的な事をいってる。
691マロン名無しさん:2006/04/30(日) 07:56:51 ID:???
そら遠くから発見しづらいってだけだ
692マロン名無しさん:2006/04/30(日) 09:15:38 ID:???
だから、神経伝達が電気信号ってだけで光速じゃないんだって。
DBの方達は電気信号じゃないんだろ、光速を越える何かで伝達している。
693マロン名無しさん:2006/04/30(日) 09:18:54 ID:???
>ドラゴンボールじゃ視覚で戦ってないことになってるが

そんなの初耳だぞ
鳥山がそう言ってたのか?
694マロン名無しさん:2006/04/30(日) 09:23:48 ID:???
キョロキョロ探し回っている描写が何回もあるけど?
695マロン名無しさん:2006/04/30(日) 09:37:03 ID:NPN2SjKF
だから漫画だって
696マロン名無しさん:2006/04/30(日) 09:48:42 ID:???
じゃ、この板いらねーな
697マロン名無しさん:2006/04/30(日) 09:58:14 ID:???
まあ、光速云々も漫画の矛盾利用して作り出されたんだけどね
698マロン名無しさん:2006/04/30(日) 14:05:51 ID:???
AAA:天使の輪超3悟空>復活体力完全回復元気玉超悟空
AA:デブ分離後純粋ブウ>純粋ブウ>復活超3悟空>復活超ベジータ>復活デブブウ>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
A:覚醒悟飯>超3悟空=戦闘ブウ=超3ゴテンクス>超ゴテンクス
B1:デブブウ>超2悟空=超2Mベジータ>超2ベジータ>少年超2悟飯>ダーブラ>復活セル
B2:超悟空>超ベジータ>ヤコン>超トランクス>超悟天>悟空>ベジータ>セルジュニア
C:シン>青年超2悟飯>キビト>ピッコロ>第二セル>16号>17号>18号>トランクス>悟天
D1:20号>19号>コルド大王>メカフリーザ>フリーザ>天津飯>ギニュー>プイプイ>クリリン>ヤムチャ>バータ>ジース>リクーム
D2:ネイル>変身ザーボン>ドドリア>ザ−ボン>キュイ>餃子>バーダック>ナッパ>ラディッツ
E:Mr.ポポ>ヤジロベー>チチ>亀仙人>ビーデル>Mr.サタン
699マロン名無しさん:2006/04/30(日) 14:16:37 ID:ybgJECbz
天使の輪がなぜ一番強い?
700マロン名無しさん:2006/04/30(日) 14:17:43 ID:???
悟空が好きってのは良くわかった
701マロン名無しさん:2006/04/30(日) 14:20:12 ID:???
>>699
無限の体力
702マロン名無しさん:2006/04/30(日) 14:24:56 ID:???
ブウは全部体力無限だろww
703マロン名無しさん:2006/04/30(日) 14:34:11 ID:???
超3悟空>>ブウ
は悟空が嘘言ってなければ確定
704マロン名無しさん:2006/04/30(日) 14:35:28 ID:???
強さ議論スレじゃスタミナは考慮するべきじゃない
705マロン名無しさん:2006/04/30(日) 14:37:56 ID:???
>>703
勝てたかもしれないつってるだけだから確定じゃねえよ
706マロン名無しさん:2006/04/30(日) 14:42:57 ID:???
ブウおもしれえもんを見せてやる。
ブゥン!
これがスーパーサイヤ人
ブゥン!
そしてこれがスーパーサイヤ人を超えたサイヤ人
ブゥン!
そしてこれがスーパーサイヤ人3
ブゥン!
そしてこれがそれをまた超えたスーパーサイヤ人4ですw
707マロン名無しさん:2006/04/30(日) 14:46:51 ID:???
確定です!
708マロン名無しさん:2006/04/30(日) 17:32:20 ID:???
目で見て戦ってるなら、光速以下は確定でしょ。
たとえ反応に必要とする時間が0秒だとしても、
反応したと同時に攻撃が当たる
709マロン名無しさん:2006/04/30(日) 17:34:40 ID:???
>>705
断言してるよ
710マロン名無しさん:2006/04/30(日) 17:40:38 ID:???
何回同じことを言えば気が済むのですか?
711マロン名無しさん:2006/04/30(日) 19:27:52 ID:???
目で見ずとも戦えるのは、ヤコン戦からも明らかだろ。
思えばミスターポポからしてそうだったし。
だからと言って、光速戦闘とは思わないが。
712マロン名無しさん:2006/04/30(日) 20:02:27 ID:???
気だの第七感だので戦う奴より目で視認して戦ってる奴の方が多い
713マロン名無しさん:2006/04/30(日) 20:15:06 ID:???
>>712
いちいち自分が何で認識して戦ってるとか宣言しないだろ、
どうして目で視認して戦ってる奴の方が多いっていえるんだよ?
714マロン名無しさん:2006/04/30(日) 20:34:40 ID:???
目で見て戦ってるなら、光速未満。
耳で聞いて戦ってるなら、音速未満。
715マロン名無しさん:2006/04/30(日) 20:38:15 ID:???
>>714
気を感じて戦ってたら?
あるいは経験による先の読み合いを駆使して戦ってたら?

上記二つはどれくらいのスピードになるんだ?
716マロン名無しさん:2006/04/30(日) 21:02:37 ID:JkTHHdu9
最強スレ的には悟空より宇宙空間で生きれるフリーザとかのが使える。
717マロン名無しさん:2006/04/30(日) 23:35:01 ID:???
超3悟空>ブウって

バキで鎬が
今の私なら烈海王にだって勝てる!!って断言してるから
鎬>>烈海王ってのと同じだな
718マロン名無しさん:2006/04/30(日) 23:58:37 ID:???
チャパ王がいきなり出てきて人造人間倒すような展開もあったな
719マロン名無しさん:2006/05/01(月) 21:33:51 ID:Lctl3AWN
チャパオウ?何の話だ?
720マロン名無しさん:2006/05/01(月) 22:12:55 ID:???
てか瞬間移動があるだろ
721マロン名無しさん:2006/05/01(月) 22:22:25 ID:Y37RKdur
時速1000キロはあるってことだろ

722マロン名無しさん:2006/05/01(月) 23:39:54 ID:???
時速1000キロって音速にも達してないのかよ
723マロン名無しさん:2006/05/02(火) 02:43:24 ID:???
>>720
ドラえもんも光速戦闘ができるって事か?
724マロン名無しさん:2006/05/02(火) 02:44:09 ID:???
ドラエモン光速戦闘ワロスw
725マロン名無しさん:2006/05/02(火) 03:03:47 ID:???
瞬間移動可になると、相当数の漫画キャラが超光速戦闘可能ってことになるなあ。
726マロン名無しさん:2006/05/02(火) 20:44:29 ID:wOV7+uC3
ナルトはマジで光速です。
727マロン名無しさん:2006/05/02(火) 20:49:09 ID:???
ドラえもんは神速です
728マロン名無しさん:2006/05/02(火) 21:35:56 ID:???
るろ剣と同じくらいですか
729マロン名無しさん:2006/05/03(水) 00:12:13 ID:???
そういや音速超えるミニ四駆があったぞ
730マロン名無しさん:2006/05/03(水) 07:24:25 ID:???
ソニックブームでミニ四駆大会が地獄絵図ですね
731マロン名無しさん:2006/05/03(水) 21:03:15 ID:f9CfP/Ga
漫画の話だよな。
732マロン名無しさん:2006/05/03(水) 21:48:44 ID:axNMYq6r
マジュニアが天下一武闘会で活躍したコロ
すでに 普通の人には
戦闘シーンが見えていなかった
けど
セルゲームの時は みんなTVで見ていたよね
733マロン名無しさん:2006/05/03(水) 21:56:18 ID:???
銃撃避けられる戦闘を傍観できる一般人ですたい
734マロン名無しさん:2006/05/04(木) 07:02:03 ID:???
>>732
鳥山だって色々あるんですよ
735マロン名無しさん:2006/05/04(木) 12:20:19 ID:???
>>734
サタンやアナウンサーにも見えてないしテレビの視聴者だって見えてないと思う
ただ単に爆発とかしてるから驚いてただけかと
736マロン名無しさん:2006/05/04(木) 21:29:41 ID:???
カメラマン凄いね
737マロン名無しさん:2006/05/05(金) 18:15:47 ID:NTnKobkb
光速光速言ってるわりにはチビブウの攻撃サタンしゃがんでかわしたよね。
偶然とはいえ光の速度の攻撃なんてしゃがんで避けるなんて不可能だが。
738マロン名無しさん:2006/05/05(金) 18:23:45 ID:???
あれは偶然じゃないだろ
739マロン名無しさん:2006/05/05(金) 18:27:12 ID:???
光速戦闘できるからといって、常に光速で動く必要がどこにあるんだ
しかもサタンはブウより遥かに弱いじゃないか
こういうあからさまにアホな意見でしか否定できないんだな
740マロン名無しさん:2006/05/05(金) 18:58:17 ID:???
つまり

一般人に見えてない攻防→一生懸命戦っている
一般人が見えている攻防→手を抜いて戦っている

ということか。
なんか都合よすぎねえ?その解釈。
741マロン名無しさん:2006/05/05(金) 19:07:30 ID:???
ドラゴンボールキャラが本気を出したのは月破壊の時だけ
742マロン名無しさん:2006/05/05(金) 19:18:14 ID:???
>>739
はぁ?
なんでチビブウが手を抜くんだ?平気で地球を破壊するキャラだが。
キャラクターの性格を理解できてる?
743マロン名無しさん:2006/05/05(金) 19:36:23 ID:???
おいおいあんまりつっこむと「サタンも光速戦闘できるんだよ」とか言いかねないぞ
744マロン名無しさん:2006/05/05(金) 19:47:27 ID:???
キャラが理解できてないのはどっちだよ
ノーマルベジータに攻撃したときの様子とかみりゃ分かるだろ
745マロン名無しさん:2006/05/05(金) 20:16:14 ID:???
>>742
まあ原作でも読め。サタンが避けられたのには理由があるから。
DBを光速とは思わないが、あれを反証とするのはどうかしてる。
ブウが光速より遅かったとしてもサタンが避けられるわけないし。
746マロン名無しさん:2006/05/05(金) 21:53:00 ID:6zlgtoL6
その前に、DBだけに漫画のお決まりを突っ込むなよ。
星矢だって音速戦闘を一般人の観客が見てる。
幽白もただの観客が見てる。
人には見えない速度で動けるのに一般人に走るのをみられてるワンピ。
こういうのあっても音速とかになってるだろ。
だから一般人が戦闘を見れたなんてどこにでもあるから、意味ない。
第一、はるかに雑魚な天津飯とかが見えない速度でやってるんだからその地点で見えない速度で戦闘できるんだよ。
747マロン名無しさん:2006/05/05(金) 21:56:04 ID:???
何を勘違いしてるのか知らんが、音速は離れた場所からなら目視可能だぞ
748マロン名無しさん:2006/05/05(金) 22:26:57 ID:???
セルゲームは一般人見えてないよ。
爆発エフェクトとかで驚いてただけで。
749マロン名無しさん:2006/05/05(金) 23:21:17 ID:???
>>1
ヲタって怖い…お前ら全員がな
750マロン名無しさん:2006/05/06(土) 01:24:54 ID:LcJsjYPo
751マロン名無しさん:2006/05/06(土) 15:47:15 ID:1M3nZw7y
セイヤでは100mも観客は離れてないが。10mぐらいだ。
752マロン名無しさん:2006/05/06(土) 15:59:18 ID:???
初期の星矢は未読なんで知らんが、
10mって僅か3坪分の距離だぞ。畳を横にしても6枚しか敷けない。
ほんとにそんな近距離で観戦しとるのか。
753マロン名無しさん:2006/05/07(日) 22:05:59 ID:???
音速は離れたとこなら見えるというが、数百メートルなら見えるのか?
754マロン名無しさん:2006/05/07(日) 22:28:01 ID:???
星矢やDBなら分からんでもないが
最強スレでのNARUTO、うえきの法則は光速戦闘扱いになってるのが納得出来ん
755マロン名無しさん:2006/05/07(日) 22:32:25 ID:???
>754
ナルトもうえきも普通に光速だろ
756マロン名無しさん:2006/05/07(日) 22:35:31 ID:???
俺はセーラームーンが上位にいることの方が信じられないんだが
757マロン名無しさん:2006/05/07(日) 22:43:50 ID:???
セーラームーンは会話に銀河崩壊だとかの単語がぽんぽん出るから納得出来る
758マロン名無しさん:2006/05/08(月) 02:18:08 ID:???
銀河崩壊は太陽系破壊の2000億倍は攻撃力上だからな。
759マロン名無しさん:2006/05/08(月) 07:34:46 ID:???
NARUTOもうえきも光速って言葉が実際に出てるから
DB光速80倍より納得度は上かなあ
760マロン名無しさん:2006/05/08(月) 08:06:38 ID:???
描写がすべてだろ。
言葉なんかいくら重ねても意味は無い
761マロン名無しさん:2006/05/08(月) 08:42:42 ID:???
描写を重視して戦闘中に会話してるからと言って
光速設定を却下しまくるんですね
762マロン名無しさん:2006/05/08(月) 09:30:09 ID:???
その光速越えの描写が殆ど無いからな、DBは。
763マロン名無しさん:2006/05/08(月) 17:03:09 ID:???
実際に光速に達していると思われる描写が月破壊のみってのがつらい
他にもあれば説得力増すんだがな
764マロン名無しさん:2006/05/08(月) 18:13:47 ID:???
台詞とか設定とかな
765マロン名無しさん:2006/05/08(月) 20:01:23 ID:???
>>763
描写?
ゴテンクス
766マロン名無しさん:2006/05/08(月) 20:18:56 ID:???
お前わざとやってるだろ
767マロン名無しさん:2006/05/08(月) 20:30:55 ID:???
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     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 針が大きすぎてどこにくいつけばいいのやら・・・。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
768マロン名無しさん:2006/05/08(月) 20:49:44 ID:???
>>763一瞬で宇宙空間へ光線が放たれてる。しかも月破壊もある。光線は光速。

ちなみにゴテンクスの移動距離は地球5周より多いぞ。
地球のはるか外側飛んでるからな。
769マロン名無しさん:2006/05/08(月) 20:51:57 ID:???
ゴテンクスの描写って
光の軌跡がずーと続いてるじゃん
軌跡が30分近くも残ってるわけねえよ


ま、「描写」なら
誰が見てもパッと見
一瞬で地球を5週もしてるように見えます
770マロン名無しさん:2006/05/08(月) 21:01:40 ID:???
だから過去に何度も論破されてるものを自信満々で持ってくるなと小一時k
771マロン名無しさん:2006/05/08(月) 21:11:18 ID:???
論破してると思い込んでるだけだろうに
772マロン名無しさん:2006/05/08(月) 21:14:24 ID:???
>>771
彼の論理では
光速描写はネタで光速以下の描写はガチだから
773マロン名無しさん:2006/05/08(月) 21:14:58 ID:???
1コマだからって一瞬なわけじゃないでしょ。
軌跡描かなかったら意味わからないし。
774マロン名無しさん:2006/05/08(月) 21:41:15 ID:???
ゴテンクスが光速で飛行したなら、居眠りしていた29分近くもの間ピッコロは
何をやっていたんだって話になるだろうが・・・

もう同じやり取りするの飽きたよ
775マロン名無しさん:2006/05/08(月) 21:43:28 ID:???
>>774
一分近くしか飛ばなかったソースを
776マロン名無しさん:2006/05/08(月) 21:46:31 ID:???
>>774
探してたんだろゴテンクスを、そのままのセリフ通りじゃないか。
777マロン名無しさん:2006/05/08(月) 21:54:13 ID:???
気を読めるのに?
778マロン名無しさん:2006/05/08(月) 21:59:18 ID:???
時間かけて何周もさせる描写なら
軌跡を長くする必要がない
779マロン名無しさん:2006/05/08(月) 22:10:24 ID:???
>>777
寝ていたから気が読み辛かったのでは?…と言ってみる。
…証明は出来んし、あれを光速等と言うつもりは無いが、そっちの方がまだ自然かなーと思う。
780マロン名無しさん:2006/05/08(月) 22:11:34 ID:???
ゴテンクスの方を速くすればするほどピッコロの飛行速度が光速から遠のく
ピッコロの方を速くすればするほどゴテンクスの飛行速度が光速から遠のく

あちらを立てればこちらが立たず
典型的な矛盾のパターンです
781マロン名無しさん:2006/05/08(月) 22:12:27 ID:???
馬鹿が勝手に混乱してるだけだろ
782マロン名無しさん:2006/05/08(月) 22:16:29 ID:???
>>780
ゴテンクス>ピッコロで成り立つが
783マロン名無しさん:2006/05/08(月) 22:18:04 ID:???
矛盾と言えば
サタンとブウとかを「これはガチなんだ!」
月破壊とかは「あれはネタなんだ!」
こういう奴の頭の中が矛盾してる
784マロン名無しさん:2006/05/08(月) 22:19:14 ID:???
両方ともネタだろ
785マロン名無しさん:2006/05/08(月) 22:47:25 ID:???
>>782
あの時点でのピッコロが光速でないとすると月破壊=光速説も否定することになるんだが
786マロン名無しさん:2006/05/08(月) 22:57:33 ID:???
>>785
なぜゴテンクスより遅いだけでピッコロが光速以下になるんだ?
それに戦闘時の反応速度と直線移動の速度は別物だろ。
787マロン名無しさん:2006/05/08(月) 23:03:56 ID:???
矛盾はさておき

・天下一武道会一回目の時点で一般人には見えない
・その後強い奴が出てくるたびに見えなくなって修行して見えるようになるの繰り返し
・月破壊


これだけで頭のいいコなら作品のルールに順応します
788マロン名無しさん:2006/05/08(月) 23:17:25 ID:???
スピード“宇宙2位”になったバータ以下では、光速なんてありえないよな。
789マロン名無しさん:2006/05/08(月) 23:31:18 ID:???
>>786
うーむマジで言っているのか・・・
ゴテンクスのは直線移動じゃないのかね。

ゴテンクスが光速または亜光速で地球を5週以上していたと仮定するなら、
1秒未満、どんなに長くても2秒もかからないだろう。
残りの時間を居眠りで費やしていたならピッコロがゴテンクスの気を探ってから到達するまで
29分近くも費やしたことになる。地球の真裏にゴテンクスがいたとすると
ピッコロの飛行速度は時速40000km、マッハ33になる。

逆にピッコロが光速で飛行できるなら、ゴテンクスの気を探るのに10秒費やしても
地球の真裏に到着するまで0.065秒しかかからない。ほとんど瞬間移動みたいなもんだ。

それなら居眠りしていたというのがゴテンクスのハッタリだとするとどうだろうか。
光速で29分間上空を飛び続けていたなら実に13050周も周回していたことになる。

1万週以上飛んでいたというソースがあるなら納得するしかないが・・・。
790マロン名無しさん:2006/05/08(月) 23:38:10 ID:???
>>789
>残りの時間を居眠りで費やしていたならピッコロがゴテンクスの気を探ってから到達するまで 
>29分近くも費やしたことになる。
ピッコロがはっきりと「探したぞ」と口に出してる事から、
すぐにゴテンクスの元に到達したわけではないだろ。

一旦ゴテンクスを見失って探すのに時間かかったと考えるのが自然だ。
眠ってる相手の気を正確に探し出せるなんて描写はどこにも無い。
791マロン名無しさん:2006/05/08(月) 23:45:02 ID:???
>>790
補足させてもらうと、ピッコロがゴテンクスの元に到着したのは、ゴテンクスが目を覚ましてから。
792マロン名無しさん:2006/05/08(月) 23:48:22 ID:???
何周飛んだかは不明

それなら素直に絵を見た感想でOK
なんせ弱虫ラディッツさんは光速越えビームを避けれるんですから
793マロン名無しさん:2006/05/08(月) 23:54:12 ID:???
「DBの世界の光は俺らの世界の光より一億倍速い」

光速>DB>光速
これで両者満足だな
794マロン名無しさん:2006/05/09(火) 00:13:05 ID:???
>>790
居眠りを始めてから睡眠状態に入るまでが光よりも早くないとその説は有効にならない
795マロン名無しさん:2006/05/09(火) 00:17:08 ID:???
>>794
どんなに優れた奴でも気を探るのには多少の時間が必要のだけれども・・・
796マロン名無しさん:2006/05/09(火) 00:24:42 ID:???
入眠してからレム睡眠に入るまでの時間は平均60〜120分です。
797マロン名無しさん:2006/05/09(火) 00:29:43 ID:???
>>794
ちょっと待て!別に移動速度が光速と言う話じゃないだろう?
ピッコロとゴテンクスのスピード差が大きければ、無理は無いと思うが?
798マロン名無しさん:2006/05/09(火) 00:33:26 ID:???
「寝よう」と思った時点で気を抑えるんじゃないの?
気が感じられると言う事はいって見ればギンギン状態と言う事だから
799マロン名無しさん:2006/05/09(火) 01:13:02 ID:???
地球の中を移動するのに瞬間移動を使った事ってある?
800マロン名無しさん:2006/05/09(火) 01:22:26 ID:???
>>799
結構いっぱいある。
801マロン名無しさん:2006/05/09(火) 02:59:15 ID:???
>>799
瞬間移動の証明に、1万キロ(以上)程度の距離を使ったということになるな…。
802マロン名無しさん:2006/05/09(火) 10:18:30 ID:???
移動速度と反応速度は別ということになってたんじゃないの?
803マロン名無しさん:2006/05/09(火) 12:08:58 ID:???
>>801
あの頃の悟空達とゴテンクスとじゃ、格段の実力差があるだろ?
それに何度も言うが、移動速度が光速だなんて話はしていない。
ゴテンクスが地球を約29分周り続けたとか(ちゃんと止まって、時間が経った描写まである)、昼寝をしたのが嘘だとか、そういうのは不自然だって事。
光速とはいかなくても、それなりのスピードで飛んでいたと仮定する方がまだマシ。
804マロン名無しさん:2006/05/09(火) 16:28:11 ID:ZHuE0Vwl
まあ、DBアンチが言ってるのは移動速度の問題だ。
戦闘速度と攻撃速度と反応は光速の何十倍だから。
月破壊光線、一瞬で宇宙へ飛び出す光線を避けたり反応してる。

移動とは別物だぞ。どっちにしろ光速戦闘。
805マロン名無しさん:2006/05/09(火) 16:39:11 ID:???
光速扱いしてるほうがアンチじゃないの?
明らかに設定ミスだし。
806マロン名無しさん:2006/05/09(火) 16:52:30 ID:???
このスレの発端を知れ
807マロン名無しさん:2006/05/09(火) 16:56:36 ID:???
そもそも光速は絶対に出ない

仮に光速に限りなく近いスピードが出るとしたら
描写としてはDIOのザ・ワールドの様になるはず
戦闘開始〜決着まで1秒もかからない
仮に物理抜きにして、光速出てるとしてあんな低次元な戦闘描写でDB儲は本当に納得してるのか?
808マロン名無しさん:2006/05/09(火) 17:23:48 ID:???
描写が伴ってるかは関係ないんじゃない。
809マロン名無しさん:2006/05/09(火) 17:26:34 ID:???
ピカッ!!気弾発射。

素早く回避する!
「ドゴォォォン…」山が消滅。

「なんて威力だ…!!」

光速戦闘なら、何回決着ついてんだ?
810マロン名無しさん:2006/05/09(火) 17:40:20 ID:???
1回だろ
811マロン名無しさん:2006/05/09(火) 20:13:49 ID:???
ゴテンvsトランクスで、観客が明らかに光線に反応してたぞ。
812マロン名無しさん:2006/05/09(火) 20:23:29 ID:???
初期と後期で食い違うのはよくあること
813マロン名無しさん:2006/05/09(火) 20:24:50 ID:???
>>811
気弾が常に同スピードなわけ無いだろ。
814マロン名無しさん:2006/05/09(火) 20:32:34 ID:???
ブウは光速を遥かに上回ってるはずなのに、
サタン、犬の銃撃が阻止出来なかった件
815マロン名無しさん:2006/05/09(火) 20:37:29 ID:???
>>814
ベエの時=ベエとのお遊びに夢中
サタンの時=ベエが助かって一安心、悪人はサタンの手によって完全に伸びてると考えた

原作くらいちゃんと読んでから語ってくれ。
816マロン名無しさん:2006/05/09(火) 20:40:22 ID:???
光速を遥かに超えてるんだから、銃弾なんて止まってるようなもんだろ
銃弾の何10万倍も速い訳だろ?
817マロン名無しさん:2006/05/09(火) 20:41:22 ID:???
ブウは気付いていなかった件。

てか光速だからってなんでも防げるとは限らない件。

思考まで光速の域では無い件。
818マロン名無しさん:2006/05/09(火) 20:41:52 ID:???
撃たれてそいつが致命傷負って、初めて危険と気づくんだろ。
ブウには銃なんか当たっても何の意味も無い
819マロン名無しさん:2006/05/09(火) 20:42:32 ID:???
思考まで光速じゃなかったら光速に反応不可能だな
820マロン名無しさん:2006/05/09(火) 20:51:36 ID:???
>>819
何でだよww俺が言ってるのは文字通り考える速さ。
反射とはまた違う。

とは言え、これはあまり関係なかったな…スマン。
821マロン名無しさん:2006/05/09(火) 21:19:55 ID:???
パンチが光速でたら手は当然無くなるし当たったとして無事なのは普通はおかしい、特に手袋。
つまり何が言いたいかというとDBの手袋はすべての攻撃を防ぐ究極の防具。臭くなったら不燃ゴミでださないとな。

あと16号の自爆テロ、どんな密着した状態でもセル&その他なら起爆した瞬間
逃げるなりブン投げるなり自分の人生振り返るなり出来るはず。
不発だったが余計な恥晒さず首もげただけで本当によかった

そしてフリーザは小石サイズのエネルギー弾をナメック星に打ち込めば普通に勝てたのに紳士的に戦って偉い
DBを光速と思ってみると名作だな
822マロン名無しさん:2006/05/09(火) 22:18:36 ID:???
一万キロ離れたところに行くのに
0.00000000000000000000000001秒かかるはずの時間を
悟空は瞬間移動で
0.000000000000000000000000000000000000000000000001秒で済ませた
823マロン名無しさん:2006/05/09(火) 22:40:02 ID:???
普通に飛んで池
824マロン名無しさん:2006/05/09(火) 22:45:58 ID:???
>>823
使って見せろと周りがうるさいんだから、使わないわけにはいかないだろ
825マロン名無しさん:2006/05/10(水) 01:41:16 ID:???
そもそも、光速が不変で加速も減速もしないという前提で語るのに、
質量を持った物体が光速に到達するという結論が出せるはずが無い。
826マロン名無しさん:2006/05/10(水) 01:43:48 ID:???
>>821
そんなこと考えてやってたら漫画は描けん。
ほぼどんな漫画にも矛盾はある。
空想だからこそな。
827マロン名無しさん:2006/05/10(水) 04:44:50 ID:1xpu6/+R
>>826
でも光速出てないって考えれば矛盾点のいくつかは無くなるんだから
DB儲は納得すべき
光速は出せないし出てない、光速で動いてるとか主張すると馬鹿にされるのはそれが一般常識だから
あと、漫画だから?せめて糞漫画だからと言ってくれないとな
828マロン名無しさん:2006/05/10(水) 05:16:56 ID:???
>>827
頭おかしいんじゃないか?
光速で動いてるとか主張すると馬鹿にされるのはそれが一般常識だから?
手のひらから気弾撃てる漫画捕まえて一般常識?
本気でいってるんだったら気が狂ってるとしか思えない。
光速否定派はただのドラゴンボールアンチだと言う事が確定した瞬間だな。
829マロン名無しさん:2006/05/10(水) 05:55:29 ID:???
>>828
だから何度も言っているように気弾、瞬間移動、再生とかは漫画だからで納得できるがあれで光速はおかしいだろ?
光速超えるとどうなる?みんな知ってることを捻曲げて意味不明な戦闘してるだろ?
瞬間移動した→すげぇ
再生した→すげぇ
光速で戦っています→え、どこが?
あれで光速出てると勘違いしてる方が異常だろ
830マロン名無しさん:2006/05/10(水) 06:17:28 ID:???
>>829
なんでその現実ではありえない数々の事を「漫画だから」で済ませられるのに、光速だけは済ませられないんだ?
描写を見れば光速以上は明らか。
現実的な漫画ならともかく、世界も地球と言う名称が同じだけの世界。
ただの地球人がちょっとの修行で空を飛び回る。

こんな現実離れした世界で、光速の部分だけ現実的に考える方がどうかしてる。
831マロン名無しさん:2006/05/10(水) 06:35:18 ID:???
>>830
納得できる描写が一つもないから言ってるって何回言わせる気だよ…
どこにあるんだ?手から気が出てるのも空飛んでるのも確認できたけど
どこに光速で動いて戦ってる描写がある?
832マロン名無しさん:2006/05/10(水) 06:47:24 ID:???
おぉ〜
833マロン名無しさん:2006/05/10(水) 07:06:00 ID:???
>>831
お前個人が納得できるか否かは関係ないだろ。
描写があっても「納得意できない」とごねられたらどうにもならん。
大体漫画なんだかてレーザーだろうがなんだろうが止まって見せなければならない。

それに逆に聞くが光速で戦って無いという描写がどこにある?
光速だ思ってる奴らを納得させられるだけの光速否定のためのわかりやすい描写でもあるのか?
常識じゃ考えられないとかそんなのばかりだろ。
何度も言うがこの漫画に常識なんか無いの
834マロン名無しさん:2006/05/10(水) 07:11:20 ID:???
鳥山が光速戦闘のつもりならマッハアタックなんて使わせないんじゃない
835マロン名無しさん:2006/05/10(水) 07:15:20 ID:???
というか、インフレが進みすぎてセル編で描写抑えたからな〜。
なんにしても、光速戦闘してないと考えた方が矛盾少ないし良いんじゃない。
光速の部分だけ現実的に考える意味ないといったら、光速と比べる意味が無い。
セル編でごくうが大気圏突破するかめはめは撃ってたけど、あれでも実際に
月を破壊できそうになかった。べジータにうったかめはめはは亀仙人のより遅いの?
反射と移動速度は別っつっても瞬間的な移動速度は確実に光速以下なわけで
ちょっと光速でてる様には見えない。
836マロン名無しさん:2006/05/10(水) 07:20:27 ID:???
漫画のレーザーは見て避けれるからなw
しかし、光速出てない描写ばっかだろw
かいおうさまへの道、べジータへの五倍かめはめは。
フリーザのデスビームはべジータしっかり見てから反応してる。
ポタラの受け取り、地球を回るゴテンクス
普段はマッハ十くらいだけど反射は光速ですとか言わんよなw
837マロン名無しさん:2006/05/10(水) 07:26:53 ID:???
>>833
誤魔化すなよ、仮にお前が言うように光速戦闘だとする。
俺は信じていない、お前は信じているなぜならお前には確かな証拠があるから
お前目線でのこの論議はこうだろ?
つべこべ言わずお前の納得に足る描写を教えてくれ
光速じゃない証拠はあの稚拙な戦闘描写、すべてにおいてとても光速には見えない。お前には見えるのか?
漫画だから、常識は通用しないからと言われたらもう何言っても無駄。描写が無い=妄想だからな
838マロン名無しさん:2006/05/10(水) 07:37:18 ID:???
>>837
>稚拙な戦闘描写
>すべてにおいてとても光速には見えない。お前には見えるのか?
こんな事言われたらはっきり言っておしまいだろ。
お前はただのドラゴンボールアンチだ。
ドラゴンボールとほとんど変わらない描写だろうが、光速と設定されてる漫画だって存在する。

根拠だったらこのスレを>>1から全部見るくらいの事はしてくれ。

どんな描写なら光速だって思えるんだ?
最初から最後まで読者の目にすら見えないなら良いのか?
それとも常に回りの連中が「これは光速だから」なんて解説し続けてれば良いのか?
839マロン名無しさん:2006/05/10(水) 07:45:25 ID:???
まぁ光速なら秒間何万何千何億発の攻防になるだろうね。
840マロン名無しさん:2006/05/10(水) 07:59:34 ID:???
>>838
お前が俺をアンチだと思うようにDBが光速だと思う理由があるんだろ?
そしてそれはかなり薄っぺらい理由&描写からだと自覚もしてるんだろ?
俺はくだらないことに意地張るDB儲を現実的に論破したかっただけ
正直光速だろうがどうでもいい
もちろんスレは1から読んだ、その上での質問。
DB儲はどこら辺が光速戦闘だと思うのかに答えてくれなかったからそれが答えってこと
841マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:04:07 ID:???
>>840
横から言うのもなんだが、論破も何も水掛け論にしかなってない罠
論戦せいよw
842マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:08:19 ID:???
>>840
現実的に論破?
それで出てきたものが「稚拙な戦闘描写」とか「一般常識」とか言う言葉?

一漫画に必死になって意地張ってるのはどっちだよ。

現実的に論破しようとしたら結局現実ではなかったせいで論破失敗ってところか。
ただのドラゴンボールアンチと言う事も自分で証明しちゃったし
843マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:09:33 ID:???
光速戦闘では気を溜めている時間なんて無いと何度言えばわかるんですか!
844マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:11:58 ID:???
>>843
気は一律に同じ時間溜めるようなもんではないと何度言えばわかるんですか!
大体溜めなんかせずに放ってる描写はいくらでもあるし
845マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:14:48 ID:???
>>841
無理だからやめた。
光速かどうかの前に俺がアンチって結論に至って満足したみたいだし
846マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:18:29 ID:???
>>845
どうでもいいとか思ってるくせに、
わざわざDB儲を現実的に論破したかっただけ
なんて言いだす時点でただのアンチ確定だろ。

現実的なんて最初から無理な話しだし。
847マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:22:49 ID:???
>>844
騒ぐ元気玉は?
848マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:23:18 ID:???
>>842
アホか、お前のレスには何一つお前の意見が入ってないんだからどうしようもないだろ。
こっちの質問に一度も答えなかった奴が偉そうに言うな

>>846
お前がはっきり言い切ったのは俺がアンチってことだけだな。
俺は別にいいよ?アンチでもウンチでもな
849マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:24:35 ID:???
>>847
元気玉をそんなスピードが必要な戦闘で使用する事なんか無いだろ。
たとえ相手がノロノロだろうと普通には使えない技だぞ
850マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:31:15 ID:???
>>848
俺の意見が入ってないと言うのはどう言うわけだ。
俺はこのスレを見ろと言ってるだろ。
このスレで俺が一回もレスしてないとでも思ってるのか?
お前のために一回言った意見を二度も言うなんてめんどくさい事するかよ。
このスレで出てる光速肯定派の意見に反対じゃないと言うのが俺の意見だ

このスレを>>1から全部見たと言うならわかるだろ。
どっちにしろ端からどうでも良いと思っててDB儲に文句言いたいだけのお前には関係なのかもしれんが
と言うかそんな奴がまともにスレを読んでるなんて信じられんがな
851マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:31:21 ID:???
>>849
ノロノロでも使えないようなのを光速戦闘で使うものか!
852マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:37:25 ID:???
>>851
光速戦闘で元気玉をいつ使ったよ?
ベジータのときは相手に目潰しくれて溜めるが結局邪魔される
フリーザのときは相手が油断して戦闘状態ですらないときに皆が時間稼いでやっと
ブウのときはブウがベジータで遊んでる隙に溜める。
853マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:46:51 ID:???
>>851
月まで一瞬で届く光線を回避したりしているから光速ってことでいいんだよな?

仮に気での攻撃は光速を超えているとして月破壊以降は全部光速で戦ってると考えてるの?
854マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:52:45 ID:???
>>853
全部とは考えないが
こう言うこと言ったら、なんで光速戦闘できるなら全部光速で戦わないんだよとか言うんだろうな。
しかしこの戦い方してればもっと楽だったのになんて場面はいくらでもあるからな・・・

否定派には1か0かしかないからな
855マロン名無しさん:2006/05/10(水) 08:59:25 ID:???
>>854
つまり光速出る、てか出たけど
通常の戦闘は光速じゃないってことじゃないの?
856マロン名無しさん:2006/05/10(水) 09:05:39 ID:???
>>855
通常とそれ以外の線引きは?
857マロン名無しさん:2006/05/10(水) 09:10:50 ID:???
>>856
ごめ、肉弾で殴りあってる時も光速と考えるか
たまにだす気での攻撃の時だけ光速で反応してると考えてるかが知りたいんだ
858マロン名無しさん:2006/05/10(水) 09:11:01 ID:???
光速肯定派は通常戦闘は光速戦闘じゃないと思ってんのか?
なんだかややこしくなってきたぞ??
859マロン名無しさん:2006/05/10(水) 09:19:12 ID:???
>>858
俺はどちらにせよだいぶおかしいと思うんだけどな・・・
肯定派の意見が聞きたい
860マロン名無しさん:2006/05/10(水) 11:23:30 ID:???
鳥山に聞けよ。
861マロン名無しさん:2006/05/10(水) 11:27:43 ID:???
公式否定するような人達は鳥山発言も否定するよ。
862マロン名無しさん:2006/05/10(水) 12:23:23 ID:???
>>858
一応肯定派だが、俺は通常戦闘の全てが光速とは思っていない。

ではどこが?と聞かれると、『一部の気功波』と答える。理由は散々出てるピッコロの月破壊。
ただ、常時そのスピードで撃っている訳では無い…というか撃てないと思う。これはその直後のピッコロの疲弊具合を見ての判断。

まあここで切るが、俺の結論は
『光速【反応】は可能。光速で動き続ける事は出来ないが、一瞬はその領域に達している』
と言った所。

個人的な意見なのは勘弁してくれ。てか肯定にしろ否定にしろ、個人で差異は有ると思うけどな。
863マロン名無しさん:2006/05/10(水) 13:19:51 ID:???
>>862
なるほど、限界突破的な?
ピッコロのアレがある以上光速出てたことは否定しても無駄だけど
戦闘中に光速に一度でも達した事はないと否定派の俺は思う。
でなければすべての戦闘がヤオになりかねないとも考えるからね。

個々各々違った解釈がある上でこれが俺の考えと言う事にしておく。
864マロン名無しさん:2006/05/10(水) 13:24:43 ID:Krnva7+I
ドラゴンボール世界での地球と月の距離が以異常に近い件
865マロン名無しさん:2006/05/10(水) 13:29:12 ID:???
気を読めない人の反応はどう説明するんだろ
(代表例:フリーザ、17号、18号、デブブウ)
特にフリーザ様は、気を読まずにあくまで目で探っていることから
悟空が作戦立てたりしたわけだが
866マロン名無しさん:2006/05/10(水) 13:41:44 ID:???
人造人間はちょっと入っている機械が反応してるのかも
867マロン名無しさん:2006/05/10(水) 15:44:16 ID:???
>>865
光速肯定派は矛盾点について説明する気が無い。
ただ月まで一瞬で届く奴を出せる避けれる→つまり光速戦闘と主張するだけ
868マロン名無しさん:2006/05/10(水) 15:49:22 ID:???
ピッコロの月破壊ってナッパの「クンッ!!」みたいな感じで破壊したんだっけ?
869マロン名無しさん:2006/05/10(水) 16:07:16 ID:???
>>867
複数の設定・描写からの推測のうち最大を取るのが基本だろ。
870マロン名無しさん:2006/05/10(水) 16:10:24 ID:???
ここは最強スレルールで議論するところだったのか?w
871マロン名無しさん:2006/05/10(水) 16:24:55 ID:???
DBの光速なしにするなら
ダイ大も封神も雷の速度をなしにしろよ。
しかもDBには月破壊描写つき。
もうDBが光速になってくれればセイントセイヤは作者の脳内でマジでビッグバンだからセイヤ最強でもええよ。
とりあえずDBが光速で他作品雑魚って優越感を味わいたいんだよ!!!だからセイヤに負けててもいいんだよ!
セーラームーンにも負けてるしな!!!ただバスタードやラッキーマンとか以外のジャンプ作品には勝てるからいいやww
872マロン名無しさん:2006/05/10(水) 16:28:15 ID:???
バスタは光速だろうと光速じゃなかろうと無理だよ
問題なのは攻防と時間操作系の能力だから
873マロン名無しさん:2006/05/10(水) 16:33:25 ID:???
DBはあの辺の奴と戦うには攻防力無さ過ぎだからな
874マロン名無しさん:2006/05/10(水) 16:55:12 ID:???
攻防はまだ上がる余地があるんだが、
あの位置じゃ焼け石に水だ
875マロン名無しさん:2006/05/10(水) 17:40:46 ID:???
>>863
ちゃんと意見が通っているようで有り難い。

だが、正直微妙だ。アンタじゃなくて自分の意見が。
>>862を基準に考えると、フリーザ最終形態の50%以上の強さを持つ者が、軒並み亜光速〜光速のスピードになってしまう。
なんせ、月破壊当時とは次元が違う強さになっているはずのピッコロが、まるで捉らえられないスピードを持っているんだから。

…こりゃいかん、考えを纏め直してくるwww
876マロン名無しさん:2006/05/10(水) 18:57:12 ID:???
>>865
そいつらは光速を目で見て反応してるんだろ。
光速を目視できるわけ無いと言う疑問があるなら、これは現実ではなく、しかもきわめて現実感が薄い漫画だ
そんな漫画のお約束みたいなものを持ってきて矛盾なんてのは笑っちゃうね。
877マロン名無しさん:2006/05/10(水) 19:10:17 ID:???
>>876
>これは現実ではなく、しかもきわめて現実感が薄い漫画だ
>そんな漫画のお約束みたいなものを持ってきて矛盾なんてのは笑っちゃうね。

それを言っちゃおしまいだろうに…。
878マロン名無しさん:2006/05/10(水) 19:28:10 ID:???
>>877
おしまいじゃないだろ別に
お約束として考えるべき部分に突っ込んでもしょうがない。
言いたい事はそれだけ。

矛盾と言うからには、もっとそういう元々漫画であることを忘れたような部分にではなく、別の部分を持って来るべきだろう。
もっともこのスレの連中大概原作の読み込みが浅い連中ばっかりだから、そう言う部分でしか言えないのかもしれんが
879マロン名無しさん:2006/05/10(水) 19:33:26 ID:???
ピッコロの月破壊こそ漫画のお約束だろ・・・
その描写に光速が出てるとか、現実の法則を当てはめてるのはどっちだ
880マロン名無しさん:2006/05/10(水) 19:51:39 ID:???
>>878
お約束として考えるべき部分に突っ込んでもしょうがない、ってのは例えば
一般女性が10tハンマー振り回したり、少女型ロボットが地球を真っ二つにしたり(いずれも他作品)
こういうのに眼をつぶるってことじゃないの?

光速のものを眼で見て避けるのがありだと、そもそも光速って何よ?って話になっちゃうし。
881マロン名無しさん:2006/05/10(水) 19:55:54 ID:???
>>879
月破壊がお約束なんて初めて聞いたな。

俺はお約束と言うのは光速を目視できると言う部分に対して言ってるんだぞ。
違う言い方するなら、出来てるんだから出来るんだろ。
出来ないに決まってると結論付けるのが馬鹿だと言ってるんだ。

>>880
それは目をつぶる必要がある部分なのか?
いくらでも解釈可能なことだろ。
882マロン名無しさん:2006/05/10(水) 19:59:54 ID:???
光速を目視が常識なんて初めて聞いたな
883マロン名無しさん:2006/05/10(水) 20:06:12 ID:???
>>882
言ってもいない事を勝手に捏造されてもな
ただ難癖つけたいだけだろ?
884マロン名無しさん:2006/05/10(水) 20:07:28 ID:???
>俺はお約束と言うのは光速を目視できると言う部分
885マロン名無しさん:2006/05/10(水) 20:10:13 ID:???
>>884
常識だなんて一言も言ってないだろ。
なにを勘違いしてるんだ
886マロン名無しさん:2006/05/10(水) 20:11:23 ID:???
>一般女性が10tハンマー振り回したり、少女型ロボットが地球を真っ二つ

生粋のギャグ持ってきちゃったよ…
887マロン名無しさん:2006/05/10(水) 20:12:15 ID:???
揚げ足取ってるだけかよ。
お約束も常識も似たようなもんだろ。
888マロン名無しさん:2006/05/10(水) 20:14:05 ID:???
>>887
はあ?
常識とお約束のどこが同じなんだ?
889マロン名無しさん:2006/05/10(水) 20:15:51 ID:???
>>888
同じなんて言ってないだろ。捏造されてもな。
ただ揚げ足取りたいだけだろ
890マロン名無しさん:2006/05/10(水) 20:22:02 ID:???
「現実的な視点から見る漫画への難癖スレ」を立てたら需要あるかしら
891マロン名無しさん:2006/05/10(水) 20:23:26 ID:???
柳田理科雄。

つか光速出てるってのもその部類に入ると思うが。

892マロン名無しさん:2006/05/10(水) 20:26:12 ID:WNLri7qx
893マロン名無しさん:2006/05/10(水) 20:27:41 ID:???
レーザーは今尚住人を唸らせる関門
雷とかコンクリとかは些細な事とスルーされるが
894マロン名無しさん:2006/05/10(水) 20:44:29 ID:???
そう言えば、「ガンツ」では、ボクサーのパンチを避けれないのに、
雷避けたりしてたな。
895マロン名無しさん:2006/05/10(水) 22:58:14 ID:???
このスレの正体は
必死なバスタオタが偉大なDBに噛み付くためだけのスレ
896マロン名無しさん:2006/05/10(水) 23:01:38 ID:???
運動音痴のバスタオタと
さわやかイケメンのDBファンでは時間の感覚が違う
同じ一秒でも神経の鈍いバスタオタは短く感じ
鋭いDBファンは運痴オタより長く感じる
897マロン名無しさん:2006/05/11(木) 16:56:25 ID:ho0amerN
月破壊→ギャグじゃない。ちゃんと月がなくなってる。真面目なバトルシーンで破壊。
    鳥山もちゃんと38万キロって言ってる。よってサイヤ人編で光速に近い。

バスタード、セイヤの光速→設定なんだから光速。

アラレの地球割り→ギャグだから無効。

スポーツマンがのトンデモ技→ギャグっぽいがそういう世界観で真面目にやってるからあり。


ギャグとそうじゃないやつの見極めはつけよう。
898マロン名無しさん:2006/05/11(木) 16:59:28 ID:???
描写至上主義の人類スレだったら光速も減ってたかもな。
星矢とか糞弱くなるが。
899マロン名無しさん:2006/05/11(木) 21:49:32 ID:???
>>897
>アラレの地球割り→ギャグだから無効。
何だその勝手な理論。

900マロン名無しさん:2006/05/12(金) 00:19:57 ID:???
ゴテンクスの地球周回もギャグだから無効か・・・
901マロン名無しさん:2006/05/12(金) 00:30:04 ID:???
>>900
ゴテンクスのはむしろ微妙な描写なんだから、
無効でもいいんじゃないの?

地球割りをギャグと断ずるのはすぐに元に戻っちゃうからだろ。
月は破壊後も元に戻らず、ストーリーの重要な部分になったりしてる
902マロン名無しさん:2006/05/12(金) 00:46:01 ID:???
亀仙人のグラサンを取ってきたシーンもギャグだから無効だな。

光速でない根拠にはならない。
903マロン名無しさん:2006/05/12(金) 00:46:38 ID:???
ストーリーのキーポイントになるかどうかがギャグとガチの境なら、
ジャぱんのリアクションはほとんどガチ描写ってことになるなぁ(´д`)
904マロン名無しさん:2006/05/12(金) 00:53:23 ID:???
>>903
ジャぱんの話なんか一回も出てないのに
急に引き合いに出してくるのは一体どう言うわけか・・・
905マロン名無しさん:2006/05/12(金) 14:42:05 ID:???
>>865
惑星破壊可能なキャラばかりだしこのレベルになると気を読めなくても目で追えるんじゃね?
906マロン名無しさん:2006/05/12(金) 16:44:47 ID:iXoFEdT4
天津飯のときのグラサン→戦闘に影響を与えてるし、あのころはもうバトル漫画だったから真面目な描写。
907マロン名無しさん:2006/05/12(金) 16:46:45 ID:???
どう見てもギャグシーンだろ。
笑いを取ろうとしてる。
908マロン名無しさん:2006/05/12(金) 17:07:47 ID:???
ギャグか否かは関係無しに、戦闘中に光速出た描写自体存在しないだろ
909マロン名無しさん:2006/05/12(金) 19:15:00 ID:???
るーぷ
910マロン名無しさん:2006/05/12(金) 19:44:23 ID:???
移動速度と反射速度は違うと言いながら、
ゴテンクスの地球周回を光速の証拠として提示するのがワケワカメ
911マロン名無しさん:2006/05/12(金) 19:48:38 ID:???
>>910
ゴテンクスのを出してるのは否定派だろうが、
よく読んだのかよ、このスレを。
912マロン名無しさん:2006/05/12(金) 19:51:40 ID:???
765 名前:マロン名無しさん 投稿日:2006/05/08(月) 20:01 ID:???
>>763
描写?
ゴテンクス


どう見ても肯定派の人です。ほんとうにありがとうございました。
913マロン名無しさん:2006/05/12(金) 19:54:01 ID:???
>>912
たった一人捕まえて何言ってるんだよ。
頭だいじょうぶか
914マロン名無しさん:2006/05/12(金) 19:58:06 ID:???
>>905
不可能かと。例えどれだけ反応速度が早かろうと。
915マロン名無しさん:2006/05/12(金) 19:59:59 ID:???
>>914
根拠をはっきり言ってくれよ。
そもそも例にでてるのは人間じゃない連中ばっかりじゃないか
916910:2006/05/12(金) 20:00:00 ID:???
よく読んで! 俺のレスをよく読んで! 脊髄反射でレスしないで!

「光速の証拠」としてゴテンクスを最初に挙げたのは肯定派の人。
「移動速度と反射速度は違う」と言ったのも肯定派の人。
人数の話をしてるんじゃないの。
917マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:02:08 ID:???
>>915
だからさ、目で見るっつーのは、
@物体から反射された光が目に入る→A感覚器官から脳に伝わる。
これで始めて視認する。
いくらAが早かろうと無理なの。

918マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:02:52 ID:???
>>916
だから?
このスレを最初から読んで見れば?
それくらいの手間惜しむような最初からレスなんかしてんじゃないよ
919マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:05:12 ID:???
>>917
それは現実的な話だろ。
ドラゴンボールの世界の、しかも宇宙人だの改造された人間だのが同じ理屈で動いてるなんて限らない。
ありえないことなんかいくらでも起こる漫画なんだから
920マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:06:07 ID:???
んな事言い出したらこのスレの意味ない。
全部漫画だからで済ませられるんだから
921910:2006/05/12(金) 20:07:11 ID:???
>>918
お願いだから脊髄反射でレスしないで!
光速なのは漫画の世界だけでいいよ!
922マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:08:40 ID:???
光速超えだったら太陽拳も当たらないんじゃね?
923マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:09:38 ID:???
>>922
漫画だから
924マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:10:07 ID:???
>>922
お前俺の神な。
925マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:13:32 ID:???
元々難癖つけるために立てられたスレだしなあ
926マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:14:21 ID:???
>>917はドラゴンボールに限らないただの全光速設定否定だろ。
現実持ち出せば、光速なんか誰であろうがだせるわけ無い
927マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:15:53 ID:???
Q普通に喋ってるけど?
A漫画だから

Q服とか何で無事なんだ?
A漫画だから

Q衝撃波とか発生しないの?
A漫画だから

Q目で見て戦ってるけど?
A漫画だから

Q太陽拳効いてるけど?
A漫画だから


肯定派の圧勝
928マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:17:22 ID:???
>>926
設定で光速と決められてたらどうしようもない。
DBはそう言った設定が無いから描写で判断するんじゃないのか?
929マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:19:28 ID:???
なんかメチャクチャやね
930マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:21:35 ID:???
>>928
設定でそう決まってれば現実的な理屈は一切関係なく、
ドラゴンボールだけは描写があっても、すべて理詰めで現実的に考えなければならないと言うのか?
その理屈はいかれすぎだろ。
931マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:22:46 ID:tCOKOxGX
いつもの人は
「お前らが騒げば騒ぐほど■eは安泰」
を捨て台詞にしてるからな。分りやすい。
932マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:22:56 ID:???
ドラゴンボールだけって、・・・テンプレではドラゴンボールしか書かれてないんだが
肯定派は以前から何言ってるんだ?
933931:2006/05/12(金) 20:24:20 ID:???
誤爆ageスマソン(´・ω・`)
934マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:24:25 ID:???
>>930
じゃあ他に考察して欲しい漫画のスレでも立てれば?
それだと真面目に考察してくれるんじゃないかね?
935マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:25:40 ID:???
作品スレのが尾を引いてんじゃない。
それまでのDB厨に似たような私情交じりのアンチ意見もあったし
有名税って事で執拗に意見を求められる事も多々あった。
936マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:26:54 ID:???
>>987
目で見て〜と太陽拳〜は光速以下だからと考えるのが自然だろ。
いいかげん戦闘中にどこで光速出てるか教えてくれよそこ見て判断するから
937マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:27:38 ID:???
>>932
テンプレではドラゴンボールしか書かれてないからって
なぜ漫画から逸脱して、現実的に考えなければならないんだ?
それともここはすべての事象を現実的に考えた上で判断するスレなのか?
あくまで漫画として考えた上で、どうなのか? と言う話だろ。

>>934
設定で決まってるんだからどうしようもないとか
思考停止してる以上なんの意味も無い
938マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:27:48 ID:???
ちなみに俺は
エネルギー波=光速
反応速度=光速未満

だと思ってます。これならどの描写にも矛盾しないぜぇー
939マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:29:06 ID:???
>>936>>927な。
940マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:29:48 ID:???
漫画として考える・・・
都合のいいようにもっていけるもんな
どうしても言い返せない時は、漫画だから で済ませる
941マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:30:35 ID:???
>>938
ならエネルギー派は見えない訳だが
942マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:31:59 ID:???
作品スレを意識してるのか・・・
>>1と肯定派は
943マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:33:07 ID:???
>>936
光速設定の漫画、SFがちゃんと全部光速に見えるならもう何も言わない。
設定だけあったってほとんどの作品光速になんか見えないだろ。

>目で見て〜と太陽拳〜は光速以下だからと考えるのが自然だろ。
太陽拳ってそもそもなんなの?
あれはロボットにすら通じる謎の技だぞ。

>>940
漫画にしか存在しないキャラを捕まえて、現実と同じように動いてると考えるのが狂ってるだろ。
現実と漫画の区別もわかんなくなってるのかよ。
否定派は。そのうち犯罪犯すんじゃないか?
944マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:34:46 ID:???
その陳腐な煽りがこれまた痛い
945マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:38:48 ID:???
とうとう論敵の人格批判まで始めたか。もう1000行くし区切りがいいといえばいいが。
946マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:40:39 ID:???
>>944
煽りに見えたなら悪かったな、ただふと思っただけだ。

漫画と現実を同列視するなんて、絶対ありえないと思ってたんだよ俺は。
でもここのスレ見てると、現実と混同してる連中ばっかりだ。

漫画と現実混同して犯罪起こすなんてありえないと思ってたが
このスレ見てたらありえるような気がしただけだ。

>>945
人格を否定されてるように見えるのは覚えがあるからじゃないのか?
犯罪犯す可能性なんかだれにだってあるぞ。
947マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:40:40 ID:???
>>941
ボクサーは相手選手のジャブを見て避けてるわけじゃないんだぞ?
948マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:42:56 ID:???
>>947
うんだから見えないんでしょ?
949マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:43:58 ID:???
・そのうち犯罪犯すんじゃないか?

・犯罪犯す可能性なんかだれにだってあるぞ。

なにそのミスリードw
950マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:44:58 ID:???
狂ってるとまで言われて人格を否定されたと思わない人間のが普通じゃないね
951マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:46:00 ID:???
劣化空想科学読本みたいなスレになってるな
最初の方はもうちょっとまともに議論らしきものしてたのに
952マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:49:22 ID:???
アニメでゴハンがブウから逃げてる場面があるけど、数10秒はあったな。
あれって何度もブウの上を通過してるのかな?
953マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:50:56 ID:???
>>946
どこにも無い脳内設定勝手に押しつけてくる肯定派が何言いだしてるんだか…

俺は漫画で光速だそうが別に気にしないけど、
DBにはどこにも光速で戦っているという描写が無いんだよ、わかる?
勝手に光速って言いだしたのを否定して何がいけないんだ?
954マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:52:46 ID:???
>>953
描写が無い?
あるのに納得しないだけだろ。
955マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:53:20 ID:???
月破壊→月まで38万q→光速越え

これも十分、漫画と現実を混合しているように感じるのだが
956マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:55:52 ID:???
明らかに光速行ってるのは亀仙人のかめはめ波とピッコロのエネルギー弾だけじゃん。
957マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:56:04 ID:???
戦闘中に一瞬で地球一周して後ろからパンチとかだったら納得もするけどね
958マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:56:30 ID:???
煽り煽られの糞スレと成り下がったか
959マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:58:38 ID:???
だってこのスレは最初からドラゴンボールアンチが泣きながら訴えるスレでしょ。
光速だとかそんなもんはどうでも良くて、ドラゴンボールと信者を否定できればいいんだよ
960マロン名無しさん:2006/05/12(金) 20:59:43 ID:???
見下したつもりなのかもしれんが、信者も十分必死だよ
961マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:00:10 ID:???
ところで1994年のVジャンプはまだですか
962マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:01:03 ID:???
DBは好きだよ。ただ狂信者の妄想を他に撒き散らすのを勘弁してほしい。
963マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:01:07 ID:???
>>960
目糞鼻糞ってこった
964マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:06:12 ID:???
>>962
お前はそう化も知れないが、このスレの否定派の大半はただのアンチだろ。
結局否定派の言いたい事はドラゴンボールは描写が稚拙だと言う事らしいから。
965マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:06:14 ID:???
でも亀爺のかめはめ波が何時間もかかったら
大猿悟空に目茶目茶にされてるよね。

そこで言うわけさ、漫画だから・・と

966マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:15:43 ID:???
月までの距離、到達時間からあのエネルギー波が光速だと割り出したんだろ?
同じように戦闘中に光速だと決定づける描写があるのかと聞いてるだけなのに
漫画だから?現実持ってくるな?
妄想否定するのに現実を使うなと?
967マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:20:07 ID:???
>>955
それは現実を混同してることにはならないだろ。
月までの距離が設定されてなければ、現実とは距離が違うとか言えただろうが。
968マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:20:12 ID:???
月破壊以外での光速描写が無いって事だろ?
しかも光速描写はエネルギー波に関してのみだし・・・
そのエネルギー波を避けたといっても、避けたときのエネルギー波
が光速だったかどうかは分からないしね
969マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:23:33 ID:???
あの月破壊は光速決定で良いのか?
まえはそれすらも否定してたのに随分妥協したんだな
970マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:25:51 ID:???
月破壊を1分と超長く見積もっても計算上じゃフリーザで光速いっちゃうんだよな
971マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:27:33 ID:???
スレの前半読んだけど、あの否定の仕方はどう考えても強引すぎる。
認めるところは認めて、納得できないところを否定しないと話が進まんわな。
972マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:28:18 ID:???
俺は一応肯定派だが、双方とも頼むから落ち着いてくれ。

取り敢えず主張をハッキリさせないか?肯定にしろ否定にしろ。
後は現実云々の話だが、許せる範囲・許せない範囲ってのも双方で違うからこれも一緒に決めたら?

歩み寄りが無かったらいつまで経っても終わらねーべ。
仕切ってる様に聞こえたらごめんよ。
973マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:28:32 ID:???
月破壊時エネルギー波は光速でいいだろ?
ただし戦闘速度に関しての光速描写が無い
〜現実の人間であれば光速は不可能〜
だが奴らは現実の人間じゃないからな・・・
974マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:32:55 ID:???
このスレは元々どう言うスレなのか・・・
真面目に議論するスレなのか、それとも柳田的に考えるスレなのか
本音は>>16が正しいんじゃないのか?
975マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:37:08 ID:???
この世界の光速が秒速30万キロなんて設定あるの?

もっと速いとしたら?
976マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:38:49 ID:???
描写だけで見ると戦闘描写なんてサイヤ人編とブウ編で大して変わってない件
たとえば台詞無しであの漫画を読んだ場合、「お、強くなってる!」
って思える描写なんか無いよ。
977マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:41:12 ID:???
>>975
おい!ま、いいか・・・
978マロン名無しさん:2006/05/12(金) 21:53:09 ID:???
>>976
たしかに前情報無しで悟空vsフリーザ戦とゴテンクスvsブウ戦を読んだとしたら、
前者の方が強いと思いそうだw
979マロン名無しさん:2006/05/12(金) 22:28:50 ID:???
悟空「オラ達光速戦闘だぞ!」くらい言ってくれないとな
980マロン名無しさん:2006/05/13(土) 00:05:19 ID:???
次スレは?
981マロン名無しさん:2006/05/13(土) 00:05:53 ID:???
>>980
そんなもんいらん
982マロン名無しさん:2006/05/13(土) 00:19:14 ID:???
いらね
983マロン名無しさん:2006/05/13(土) 00:40:08 ID:???
>955
つまり
DBの光速は現実の光速以上というわけか
>974
妄想を押し付ける事を論破だと思ってるアホがいるだけなんじゃないか?
(おまえ)
984マロン名無しさん:2006/05/13(土) 01:08:50 ID:???
>>983
どっちも妄想のぶつけ合いしかしてないだろ。
自分だけは違うと今更逃げるつもりか?
それとも自分だけは理論的に考えてるとでもいうつもりか?
985マロン名無しさん:2006/05/13(土) 01:24:39 ID:???
糞スレ梅
986マロン名無しさん:2006/05/13(土) 01:57:06 ID:???
産め
987マロン名無しさん:2006/05/13(土) 03:07:30 ID:???
DB最強厨が追い込まれて必死になってるのは文体からよくわかった
988マロン名無しさん:2006/05/13(土) 03:26:07 ID:???
>>984
どの辺が妄想のぶつけあい?

光速肯定派→亀仙人のカメハメ波で月を1秒ぐらいで消した。だからDBは光速戦闘可能に違いない
光速否定派→月破壊以外に光速戦闘をしていると思える描写はなく。光速戦闘だと考えた場合いくつかの矛盾点がでてくる。
         したがって光速戦闘である可能性は極めて低い

これが大まか両者の意見だと思うんだが?
この決着は光速と思える描写と、光速という事にすると生じる矛盾点のどちらが多いのかで決まるんじゃない?
989マロン名無しさん:2006/05/13(土) 04:58:10 ID:???
このスレの住人は光速とか観測という行為について理解しておくべき…だった。
光速とは何なのか、相手の攻撃を避けるとはどういうことなのか、それを分かってない人が多すぎた。
990マロン名無しさん:2006/05/13(土) 07:07:37 ID:???
>>987
無理に頭良く見せようと、くだらない理屈こねくりまわすやつこそ必死だろ

>>988
>光速戦闘だと考えた場合いくつかの矛盾点がでてくる。
この矛盾と言うのがほとんど現実的に考えるとかそんなのばっかりだろう
ドラゴンボール世界の登場キャラどもが現実と同じ理屈で動いてると言う妄想だ
月破壊は光速でOKなのに、それ以外は光速じゃないってんじゃそれこそ矛盾だらけだろうが
991マロン名無しさん:2006/05/13(土) 07:11:43 ID:???
>>989
現実の人間のメカニズムを持ち出せば光速は無理と言う結論で終了。
そんなの誰でもわかってるでしょ?
992マロン名無しさん:2006/05/13(土) 07:35:00 ID:???
>>991
そんなもん最初から結論はでてる。

でも現実じゃない。現実は人間が修行しても空は飛べない、死人も生き返らない。

頭良く見せたいのか知らないが、>>685みたいな事いうのが間抜けだと言うんだ
で、否定派が否定の材料に持ってきてるのはそう言うことぐらいしかないだろ。

否定派は、議論する気は最初から無くて、否定することしか頭に無いんだから、なにも話にならない。
993マロン名無しさん:2006/05/13(土) 07:54:42 ID:???
>>990
> この矛盾と言うのがほとんど現実的に考えるとかそんなのばっかりだろう
> ドラゴンボール世界の登場キャラどもが現実と同じ理屈で動いてると言う妄想だ

太陽拳とか瞬間移動の漫画内での矛盾じゃねえの?
994マロン名無しさん:2006/05/13(土) 08:15:37 ID:???
>>993
太陽拳がどう言う技かなんてわからない。
ロボットのセンサーすら潰せるような技なんだから、光かどうか不明だろ
瞬間移動に関しては、矛盾といえるほどのもんか?
995マロン名無しさん:2006/05/13(土) 08:36:55 ID:???
漫画キャラに現実の人間のメカニズムを当てはめるなんてナンセンスだろ。
動けるのを前提として、そういった描写が有るか無いかで判断するしかない。

現実世界のもので持ち込めるのは光速という速度のみ
996マロン名無しさん:2006/05/13(土) 08:52:45 ID:???
都合が悪いと「漫画だから」で逃げるから肯定派の意見に説得力が感じられん

光速戦闘の根拠となってるシーンは42巻中たった2つ3つで
むしろそっちの方が「話の都合上における演出」と淘汰されてもおかしくないのに
997マロン名無しさん:2006/05/13(土) 08:56:47 ID:???
太陽拳は光と思ってる奴がほとんどだろw
DBは光速と思ってる奴以上になw
998マロン名無しさん:2006/05/13(土) 08:59:03 ID:???
>>996
都合が悪いからではなく、明らかにおかしいからだろ。
「漫画だから」ではなく、明らかに「ドラゴンボールと言う漫画世界の中の一般人」と比べても超越しまくってるような奴らが、
現実の人間のメカニズムで動いてるとはとても思えん。
ドラゴンボール世界の一般人は、空を飛ぶことですらトリックと言うような連中なんだから

>>997
ほとんどの人間がそう思ってるから正解なんて理屈はどこにも無いだろ。
999マロン名無しさん:2006/05/13(土) 09:08:31 ID:???
>>998
「思えん」とか、推し量る様な言い方されても説得力なんてないし

月破壊のシーンを元に「DBキャラ光速戦闘」って事にすると作風全体に矛盾・疑問が湧き出てくる
だから月破壊のシーンは考察対象にいれないでおこうってなってもおかしくない
全体の雰囲気を壊す2つ3つのシーンなんざ考察対象外にしても問題ないだろう?漫画なんだから
1000マロン名無しさん:2006/05/13(土) 09:09:02 ID:???
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