今の漫画には筋肉が足りない　4

今のマンガに足りないものそれは筋肉！！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114501427/l50
今の漫画には筋肉が足りない
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133074874/l50
今の漫画には筋肉が足りない3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136725433/l50

真剣にスポーツしてるなら練習後にプロテインぐらい飲みましょう

2
バキ

最近の週刊少年漫画はどうして筋肉を描かないの？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139661361/l50

２ゲット

5

でもプロテインってまずいらしいじゃん？
1乙

　┌┐.┌i　　 ┌┐　　__　┌┐　　| | [][]
　｜└[][]L.ﾛﾛ |　[][]　|　| ﾛﾛ |.[][] l└─┐
　｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
　└┘..凵　　 └┘　　!　l￣__l￣￣.┘　　乙
　　　　　　　　 　 　 　 └┘

>>6
外国製のやつはおやつ代わりにも飲める美味しいやつあるよ
国産は不味い上に高いので、日本でﾌﾟﾛﾃｲﾝが売れないのもしょうがない

ｽﾎﾟｰﾂ・格闘漫画は主人公達は
ﾌﾟﾛﾃｲﾝなどｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄの類を摂取してはいけないと言う
不文律でもあるのか、全く取らないのが多いね
自分の知る限り、ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ取ってた主人公は
「満腹ﾎﾞｸｻｰ徳川」の徳川と「ﾀﾌ」のｷｰ坊ぐらい。

アイシールドとか笑える
アミノ高校とか、プロテインで科学的に鍛えた筋肉は付け焼刃的にこきおろしてる
付け焼刃の筋肉って？ｗ

今日び、高校生でも一流の選手はプロテインも飲んでるし、
科学的に計画されたウェイトトレーニングを含めたサーキットトレーニングも行ってるんだが

>>10
一流でなくても飲んでます

現実でも、大相撲のどっかの親方がプロテインをステロイドと混同して
批判していた事がある。

漫画でプロテインなどの扱いがイマイチというのを見て
これっていわゆる、

山篭り＞科学的トレーニング
古武術＞近代格闘技

みたいなイメージと似たような感じなんじゃないかなと思ってしまった。

付け焼き刃の筋肉って要は使えない筋肉じゃないの？有るだけで動きを覚えてないみたいな。ウェイトをめちゃめちゃしたらそれ以上の反復練習がいるとか聞いたけど。

どっちにしろそれとプロテインはいささか別問題。

というかこのスレ必要あんの？

>>14
まあ枯れ木も山の賑わいって言うし
有るだけマシってもんだよ。

言葉の使い方に若干の違和感はあるが…

>>14
それを科学的トレーニングとは言いませんよｗ

科学的トレーニングっていうのは、
まず、そのスポーツに合った運動能力を身につける為にスケジュールを組んでトレーニングし
また栄養を補給する事

使えない筋肉とか、信じてる人間がまだいるのか・・・・
ボディビルみたいに異常な状態で何十年もかけて鍛えないと
使えない筋肉といわれるような稼動域を制限したりするような筋肉は生まれないっていうのを理解していない

ここで言う漫画の筋肉キャラはその使えない筋肉が付いている訳だが・・・
いや俺もバキとか好きだよ？あり得ないくらい有った方が分かりやすい
しね。

>>20
付いてないだろ
ボディビルダーを見てみろよｗ

>>20
バキ程度でありえない・・・って

バキでさえ質感がありえないだけで、筋量的には別にじゃん

バキの場合はありえない量の筋肉じゃなくてありえない形の筋肉だから
話がそもそも違うね

上で言われてたような、アミノ高校の体格とか筋肉描写とか
普通にアメフトに適した形だけどな

単に作家にそういうちゃんとしたスポーツの知識がないんだろうな

ヒル魔は金稼いでるんだから
部室にプロテインとアミノ酸ぐらい常備しとけよ
今時弱小校でも、それぐらい部費で調達してるぞ

ケーキとか食いまくってる自分とこのラインが一番不健康だわな

>>21お前こそ格闘家見てみ。漫画キャラ程の人居ないから

>>27
格闘技だけの話をいわてるわけんじゃないんだが？
バキオタは面倒だから黙ってくれよ

勝手に認定してんじゃねえよ低能、テメエが黙れ、

格闘漫画を刃牙以外知らないんじゃないかｗ

もちろん、>>27がね
＜格闘漫画

そんな人間は君だけだよ。

太陽伝説ガチ　Ｐｏｕｎｄ ｆｏｒ Ｐｏｕｎｄ　タフ　関節王　一歩・・・・・

バキ以外はそこまで逸脱した筋肉してないよ

修羅ぐらいの筋肉がシンプルで好み
パウパウは最初から読んでるけど格闘漫画には見えないや。好きだけど

日本人は元々筋肉とは縁の遠い人種 
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸを見ても、似たような身長体重でもﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞとｺｰｶｿｲﾄﾞ、 
ﾈｸﾞﾛｲﾄﾞの見た目は全然違う 
日本の俳優は体格が貧弱なのが多いのに比べ 
ﾊﾘｳｯﾄﾞの男優はﾜｰｸｱｳﾄを何もしてない方が珍しいんじゃないかと思う 

レスリングとかだと日本人でもごついけどね

ここで室伏兄貴

>>33
一歩は階級考えたら明らかに逸脱してる。
タフも高校の時は172cmに60kgくらいだったのに
ボディビルダーみたいな体つきだったからなぁ。

柳とかバキとか筋肉に溝いれすぎてて細く見える。

>>38
逸脱してないよｗ
ただ胸筋が多いくらいで

本当、作家もスポーツ知らないし、書き込むバカも知らないのね

http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-875264-3&mode=1
コレの事だろ？

しかし、これはいき過ぎたと思ったのか8巻では
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-875268-6&mode=1

もちろん、作中での描写はこんなに熹一はマッチョじゃない

一歩はフェザー級の割にはマッチョすぎる感があるな

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005112600113&genre=L1&area=Z10

身長166cm　体重50kg以下（フライ級）の身体です

>>42
マッチョっていうか、絞った感じがしない

一歩はフェザー級の中でも身長が低い部類だから

>>40
肩も背中もかなり分厚いと思うが。

http://www.sfen.jp/column/moment25.html
これはシューパーフェザーだけど、胸筋発達してるね

>>46
背中も厚い人は厚いよ
あそこまで、ずんぐりとした厚みではないが、実物の方が凄く見える

TVや写真で見ただけでは分からないんじゃない？
ジェームズ・トンプソンってPRIDEの選手を見たことあるけど
TVで見るより、全部がデカァァァッ！！！ってくらいに見えた
普通に北斗の拳に出ておかしくない感じだったよ

筋肉より頭のでかさが目立つ

アンナチュラル

>>47
どこがだよｗ

フェザー級で一歩ぐらいの体にしようと思ったら
身長150ｃｍぐらいにならないと無理だな

>>24
アイシルの原作者はアメフトの知識はそこそこあるよ。
でもこの人、黒人差別とかやたらオーバーに書きたがる傾向に
あるから、アミノ校を似非スポーツ科学の権化みたいに
したんだろうと思う。主人公達のデスマーチの超回復理論は完全に
おかしいけど。

アミノは他のスポーツは制圧してきたけどアメフトだけは別みたいな展開が萎え

アミノは確かバスケとサッカーで活躍したみたいな事言ってたな。
高校アメフトよりサッカーの方がレベル高いだろｗ

他のスポーツでの理論は完璧だったんじゃないか？
使う筋肉違いそうだし。

フィジカルが直接ものを言うだけに、アメフトが一番適正ありそうだけどね

サッカーはアメリカ代表みたいなスタイルで制したに違いない

>>51
おまえの目は曇ってるのか？ｗ

>>52
描写が全く足りてない
知識はそこそこあっても反映させられないんじゃさ
だから、短絡的な糞展開をどうにかしろって話

>>59
筋肉関係なしで嫌いな漫画叩きたいだけならどっか行け
ここでする話ではない

お前らマンガ読んでも筋肉しか見て無いだろ？アミノは筋肉だけだったからダメだったんだよ
単純な筋力ならアミノのほうが上に描かれてた。実践的な技術面、精神面で負けたんだろ

アミノは技術練習もやってたけどね
デスマーチこそ全然実践的じゃないし
かえってアメフトのパフォーマンス落ちるよ
あんな長すぎる有酸素運動は

>>47
日本人のライト以下の軽量級は胸筋なんて大して発達してないよ
もっとボクシング全体を見たら

アミノは筋肉＝馬鹿を忠実に再現

今の流れって「筋肉が多過ぎる漫画について」？

日本人って同じ階級でも外人より筋量や筋肉のキレが無いな〜

色白だとしょぼく見えやすい
白人も

しかしロシア系はごつく見える

それはロシアといえば重量級しかしらないだけでは？
ごつく見えるんじゃなくてガチでごつい

アミノがドブロクに旧態依然な練習（デスマーチ）で選手を壊すつもりかと
言ってたが、あれは最もだと思うぞ。泥門は超人的アスリートの
集まりなので壊れずに済んだが。

>>63
雄二・ゴメスはフェザー級の割にはかなり凄い体してるぞ。
日本人じゃないけど。あと、辰由はオフの時は胸囲が
100cmあるとか言われてたけど、嘘臭いな。

>>60
勘違い格好悪い
内容に対して、内容の書き込みしようね

>>63
一歩自体がトップ選手ばかりだろ
ボクシング全体を見たら・・・って頭悪すぎ

>>70
ドブロクの練習は旧態ですらないからね〜
昔のスポ根マンガをそのままコピー
当然、スポ根マンガの通りのような練習は昔もされてない（理想ではあったかもしれないけど）

科学トレーニングだから、つらくないわけじゃないしな

聞いた話によるとプロ野球チームより少年野球チームの方が
練習きついらしいけど。

>>75
プロは毎日ある試合も練習

一年計画で、オン・オフ作ってるから、一部を切り出して、少年野球チームと比べても意味ないんじゃ？

高卒ルーキーとか体ができてないから練習は別メニューとかやってるけどあれは何よ？

そりゃ中学校や高校の方がきついでしょ
上下関係が

何の話だ

成長期終わるまでは無理な練習はやめましょう

>>76
そだね。
レギュラーシーズンに入っちゃうと筋トレとか体力・持久力向上練習やらないし、
オンシーズンのみのトレ内容見たらスポーツのプロ選手とは思えない内容だけど、
キャンプとか冬場の自主練習は筋力とか走り込みに費やされるからかなりキツイ。

恒例の知識ひけらかし大会ですね
漫画の話すれば？

格闘技選手もベテランより新人時代の練習が心身ともに一番きつい。

そうなのか。やっぱりプロはプロなんだな。
たとえ体脂肪率が高くても。

>>82
無知過ぎるだけでは？

>>84
筋肉を成長させる為に最低でも10%代中盤の体脂肪が必要なのは、スポーツ科学の基本じゃね？
故障もし易くなるし

誰が一番アホなのかははっきりしたようだぞ。
よかったな>>85

脂肪率5%以下なんですよ〜！って騒ぐバカアイドルと同じような考えの人間がいるのは残念

漫画の話しろよ

>>88
雰囲気嫁よ

糞スレだな

スレタイには同意なんだが…

まあ4まできてるし現実ネタはさまないと話題がつづかない

漫画における筋肉について語る話題がないなら続ける必要ないような
現実の筋肉やスポーツについて語るならそれ相応の板があるわけだし

>>92
そういう事に関して、作者が如何に無知かって話の流れだろ
お前の両目と、脳みそは飾りか？

>>93
何があなたをそこまで必死にさせるのがわからないけど
>>92は>>91へ向けたレスだったんだよ
今の話の流れについて文句を言ったつもりはなかったんだ

まあプロよりアマが練習キツイとか体脂肪率がどうとかって辺りから
かなり脱線してきてるとは思うけど
具体的にそれらに反してる漫画があがってる訳じゃないし
漫画と無関係の雑談と見られても仕方ないんじゃないのかな
ｱｲｼには詳しくないから全部ｱｲｼの話だったのならごめんなさいだけど

てか、現実の筋肉を語れば語るほど
漫画内の行動がおかしくなってくるね

ファンタジーやアクション漫画のジャンプ力
壁が凹むほどの吹っ飛び、片手での刀や剣の振り回し…

ある程度は現実をムシしたほうが良いね

筋肉描写にリアリティがあるからといって面白いわけでなし。
逆はあるかもしれんが。特にこのスレの住人には。

>>85
戦う人間で10％中盤とかはおかしくないと思う。（ボクシングは別）
20%こえてたら多いいでしょ？

>>92
じゃあバキの話しようぜ。

カマキリって視界ぼやけてるらしいじゃん

腕を振る速度が0，05秒らしい。

アニマルプラネットで0.03と言ってた

バキはあのままカマキリに殺されたら神なんだがな

>>94は、必死って言葉を使いたいだけのようだな

>>95
そういう質量的な話をされてるわけじゃないから関係ないんじゃ・・・
あんな重いもの持てるはずないとっとか言われてるわけじゃないから
少しスレ見た方が良いかと

>>97
別に２０%越えても多いとかじゃないよ
脂肪率を過剰に敵視し過ぎ
流石に２０%後半は厳しいけどね

しかしカマキリ編長いよなあ
次の敵は誰なんだよほんとに

作者による関根勤さんへのリスペクトですよ

次は巨大アメーバとかじゃないか？
触れたら食われる。そこでついにかめはめ波を編み出すんだよ。

>>106
妄想カメハメ波で妄想アメーバー吹き飛ばして喜んで、
勇次郎にしかけて何もおきなくてプギャーだったら神

jojoもDB程では無いが能力バトルを広めて筋肉描写軽視に繋がった戦犯じゃないのか？

また言ってるよ

>>103
そうなのか。

頭の良いキャラは眼鏡のように、
外人キャラは金髪のように、
ヤクザキャラはパンチにサングラスのように、
力のあるキャラはマッチョ、と考えている賛同者と
物事に理屈を付けないと納得できない頭の固い賛同者の2種類いるよね？

>>111
いるね。
前者は筋肉軽視の風潮を嘆き、比較的良心的な作品を称えたりしてるけど、
後者はひたすら現実との違いを探していちゃもんつけてるだけって感じ。
そいつらにはいつの時代でも納得いく作品なんて一つもないんだよな。
漫画なんだから現実と違うのは当たり前なのに。
「この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件・筋肉等とは
一切関係がありません。」
って注意書きが読めないのかね。

現実はどうでもいいんだが
作品内での整合性をなんとかしてくれ
体鍛えた方がいいのか意味ないのかどっちだよ

>>112
いきなり理由もなく、力でねじ伏せるとか、フィクションでも、ストーリーを少し考えろよって次元の話だと思うが

>>114
２種類いるっていってんじゃん
そんな感じの話してるのは前者じゃないの
後者は筋断面積やら体脂肪率やらって話してる奴らの事だよ

その辺の話は正直ついて行けないな…
運動生理学を学んでる訳じゃないし、本格的にトレーニングしてる訳でもないし
でもそんな知識をここで求められてもな〜
俺なんか単純に北斗や男塾みたいな筋肉キャラ漫画が好きなだけだから

棒切れ同然の少女漫画における野郎キャラ批判スレかと思って来てみれば…

誰だよアイシールドがどうとか言い出したのは

アゴンみたいなナチュラルボーンマッチョって実際いるんだろうか

>>115
体脂肪やらの話もしてたが、
そういうのを全くわきまえてるわけでもなく糞な展開だから
二重に糞ってだけだぞ

>>119
ドイツかどっかでマッチョな赤ちゃんいたよ

今の少年達は筋肉を求めてないんじゃないの
このスレで筋肉語ってる人達が少年とは思えないし

子供は単純に”筋肉”よりも”強さ”に目が行くと思うよ。

ムキムキマッチョじゃないとはいえ、ほとんどの作品の♂キャラは腹筋がわれてる
ただの記号にしかなってないのもあるけどね。

>>123
ガリガリ体型でも何故か腹筋はしっかり6つに割れてるとかあるなぁ

元々腹筋は誰でも6つに割れている
ただ運動不足の人は脂肪で見えなくなっているだけ。
だからガリガリの人の腹筋が割れているのが見えてもまちがいじゃあない

>>125はジョジョラー

>>125
漫画家たちはそういう意味で腹筋を描いてるわけじゃないと思うよ…

>>122
昔は今みたいにヒョロキャラが怪力を持つなんて珍しかったのに

周期的なものでまた筋肉漫画の出番もくるさ

>>128
少年誌で劇画的な筋肉が描かれたのは
ほんの一時期っしょ。空手バカ一代くらいからじゃん？
ジャンプだと幽白〜るろ剣〜ワンピースと筋肉受難の時代へ……。

やっぱ筋肉も足りないが強くなるステップが最近のは単純だよ。

受難というか、昔は、スポーツ漫画を参考にしてる人間もいたくらい
スポーツ科学の知識が未熟だったり、広まってなかったりしたけど（水飲むな！血の小便出せ！・・・etc）
今は、逆にマンガの方が置き去りにされてる形で、スポーツ科学が広まってる

そのせいで、糞展開が更に陰影を増して糞に見えてくるんだろう

筋肉が足りないかどうかより、少年漫画に筋肉は必要か？
ってことを話した方が盛り上がるような気が。

>>132
必要かといわれれば、ストーリー次第という話になるだけだが？

>>130
最近は努力描写ゼロで初めから強い奴が多い

いきなり戦い出すと、急に今までなかった強さを発揮するキャラ

「筋肉」は信用出来ない

>>136
骨で支えるのか。

いい筋肉絵は見てるだけでうっとりしてしまうよ
最近はそういう色香を持つ絵描きが少ないねえ

バキはやりすぎだけどな。

不良マンガも筋肉あるやつと無いやつじゃ大分変わってくるな。鬼塚とかちょっと理不尽な筋力

>>138
あいこらの美術部元部長は理不尽にマッチョかった。

まぁ、あれだ、筋肉かくのは肉の隆起とか影とか人体についてうまく書けないといけないから・・・
筋肉というか、体をしっかりかけるだけの技術ある漫画家が減ってきたんだよ

人体描くのって基本じゃないの？
いや詳しくは知らんけど、美術で中学の頃の先生が言ってた。

デフォルメしてる場合もあるだろうね

人体のデッサンや、ポーズ集見ながら絵を描いてきた人はしっかり筋肉もかけるだろうが
デフォルメされてるうえに着衣の漫画をみながら、それを参考に漫画描いてきたような漫画家はちょっとね・・・
体うまくかけるとは思えんさ・・・・・誰とはいわんが・・・

うまいと思う漫画家の絵を模写しまくってればそのうち自分も絵がうまくなる
そう思っていた時期が俺にもありました・・・

コピーを繰り返した結果、劣化してしまったと言う所か

極端な絵しか描けない人間が筋肉に走るのはよく見るが

タカヤとかリアル系かけなさそう

マンガ的な熱血トレーニング方法と
リアルなスポーツ科学トレーニング方法って

マンガで描くとしたらどっちが面白いのかね？
作者の力量や得意分野にもよるだろうが

科学トレーニングなんてありきたりのことするだけじゃん
ちゃんと休んでしっかり喰ってちゃんと寝て強くなる
上手い漫画家はそれでも面白く出来そうだが

オレは別にフィクションなんだから
血の小便が出るようなトレーニングの方が見た目は映えると思う

スポーツ科学トレーニング方法を熱血気味にやれば完璧！
はじめの一歩とかトレーニングが面白く読めるな。

気とか、魔法とか、技とかにはムリじゃね

ファンタジー以外なら見てみたいかも

アレだ
豪快に特訓して豪快に飯喰って豪快に休む

普通の事やってるだけでも絵に説得力を持たせればよい

筋肉の回復が異常に速いとかって設定があれば
科学トレーニングでも無茶できるぞ

>>125
そもそも腹筋が無いと直立姿勢を維持できないからなｗ
腹筋にｶｯﾄが見えるだけで筋肉質だとか勘違いするアホって
意外といるんだよな。

バキのジャックとか科学的トレーニングを死に物狂いでやってたな
そのせいでガリガリになった

ジャックのは全然科学的じゃないよ
ただの根性論で量をこなすトレーニング

>>154
ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞをﾄﾚｰﾆﾝｸﾞと呼んでよいものか

リボーンの主人公は過酷な修行してる割には筋肉無さ過ぎて怖い

やはり筋肉もキャラの見分けに一人はいてほしいかも

>148
どちらでも面白く出来る。ただしそこで重要になる方法論は互いに異なったものになる。
熱血バリバリ・精神論ムキ出し・根性万能のトレーニングは
変にリアルさを出すよりおもいっきり開き直ってしまうのがいい
力量のある作者なら読者に「そんなアホなw」と思わせつつも
妙な説得力を感じさせる面白い描写が出来るはず。
ただこういう事を書くと「熱血マンガとは現実には不可能なことをさせるマンガだ」と
簡単に捉えてしまう人がいるが実はそうではない。
むしろ実際にはその逆・・・！
熱血作品を面白くするためには、「世の中無理なものは無理」的なある種の身も蓋もなさを受け入れ
それを良く踏まえてこそ説得力のある展開を描けるものなのだ！

科学的トレーニングは逆に現実の人体の仕組みとかに忠実にするのです。
「作者は運動生理学の知識がある人間だな」とか
「筋トレって面白そう。自分もやってみよう」とか
そう思わせるような路線で進めます。
それこそトレーニングの原理とかを作中で主人公が説明を受けるシーンを入れるのも良いでしょう。
それだとどの作品でも同じようなシーンにならないか少し心配ですが
これに関しては私は案外大丈夫だと楽観しております。
なぜならば、マンガは「物語」だからです。
確かに教科書や参考書の類で同じ内容が載っているものを何冊も買っても無駄かもしれません。
しかし「物語」の中心はトレーニングにまつわる知識ではなくその知識に触れている「人物」です。
知識はどこで聞いても何度聞いても同じ内容のままですが
それに対して「へぇー知らなかった！」「早速実践してみよう」などの生きた人間の感情は
その一つ一つが毎回特別であり決して「既に同じ事が描かれたからもう描けない」という物ではありません。
要は人間の感情を作者が上手く表現できるかどうかです。

根性的派と科学的派の書き方の違いにワラタｗ

>>153
単純に漫画内ではあるってこと（鍛えてるってこと）で腹筋が描かれてると思うよ

>>159
二重人格者が書き込んだみたいだｗ
言ってる事は同意だがｗ

ま、糞展開をなんとか出来ないと意味はないけどな

このスレ的には関係ねーよ

ネウロのひととかはまともな筋肉はかけなさそうだな・・・・

ドーピングコンソメスープがまともだというならまともなのだろうが・・・

いや、筋肉が必要な漫画（格闘・スポーツ）でなければ、
はっきり言っちゃ適当で構わんよ。
スレタイだって新條まゆとかにまで嘆いてるわけじゃないだろう。
家持ち上げるゾロとか岩砕くサンジとかについて語るべきだ。

科学的な正しい練習を漫画として描けてるのは、
格闘技漫画では「満腹ボクサー徳川」かな。
作者にボクシングやボディビルの経験があるようだし。

>>125
知り合いが内臓の病気で入院したけど、
ロクに飯が食えなくて痩せ細って腹筋がバキバキに
割れてたのは驚いたな。手足とか棒みたいだし。

>>163はいい加減
アイシルアンチスレに帰れ
このスレで糞展開喚いてるのおまえしかいないし

このスレは筋肉及び漫画的トレーニング法を語るスレだろ
糞展開云々はスレ違い

アイシルは漫画としてはレベル高いよ。
実際人気あって面白いし。
デスマーチのどぶろくの台詞は今からでも修正した方がいいけど。

>>147
タカヤは逆にリアル系しかかけない人が少年漫画らしく
子供ウケする絵を描いて大幅にずれてしまっている気がする俺がいる。

影のつけ方はアレだが、青年期を通り過ぎたやや劇画調のキャラクターはそつなくきれいにかけているが、
主人公やライバルなど少年期の漫画的に描かれたキャラがなんか絶望的・・・。

>>169
そんなスレなのか、ここは?

劇画って一番技量を誤魔化しやすい絵だと思うな

劇画（リアル調）になればなるほど、基礎画力が現れてしまうので
一番技量がごまかせないタイプじゃないか？とかおもう。
たしかに人が見たとおりの絵なんて、練習すれば誰でもかけるが、
だからこそその人の今までの練習量がはっきりとわかる＝技量がはっきり出てくる、ね。

アシベやクレヨンしんちゃん風の絵を自分で描いてみて、うまくかけたと思う絵をオリジナルの横に並べてみるのと、
リアルに人物かいてみて、うまくできたと思う絵をべしゃりぐらしとか無限の住人とかスカイハイの横に並べてみるのとで、
どっちが自分がいかに見劣りするかはっきりとわかるのはやっぱ後者だと思うな。

まぁうまい漫画・うまい劇画は基礎ができててこそうまく見えるとおもうな。
基礎（人体の構造の理解）もできてないのに筋肉をつけようとするとどう見ても不自然、異常になる。
筋肉つけるためにはとりあえず基礎しっかりしてないとかけないよな・・・

技量じゃなくてどういう筋肉してるかって話では。
作者の間違いも含めて構造が一番わかりやすいのは板垣みたいな絵だろ。

>>171
どう見ても考え過ぎ

>>169
違ぇ〜よ
勘違い厨はｶｴﾚ

>>174
写実が得意な人も居れば、そうでないのが得意な人間もいるってだけでは？
それぞれ得意な領分で勝負しようっていうのは当然

ただ、得意な部分以外もちゃんと習得してるかしてないかっていう
運動でいったら、基礎体力的な部分が足りない人が多いのかも

>>177
うぜぇ

>>179
図星か？

このスレ作品名だすといつも荒れるな

>>181
作品名出された事によっては荒れてないぞ
あ、文字読めない人かなｗ

読めません

それ以前に雰囲気読めてませんね

空気←読めますか？

のようなのが荒れてきたというのですよ

ｶﾗｹ

スペリオールに北斗の拳の外伝のユリア伝が
連載されてるけど、見事にキャラの筋肉が萎んでた。
BLホモ漫画みたいな絵柄だし。ケンもキャラ変わりすぎ。

映画はTVアニメ版よりもさらに筋肉倍増って感じなのにな‥‥

帯ギュを推薦。

>>189
倍増？倍増って感じがしないぞ
綺麗な分だけ、厚みが感じられなくなったせいかな

＞BLホモ漫画みたいな絵柄だし
つーか作画担当してるのがBL漫画描いてる奴じゃね？
似たようなペンネームのBL漫画家がいるらしいから

パクり漫画家や同人系の漫画家はやはり筋肉をリスペクトする奴なんていない

何で？

気にすんな
パクリ漫画家（と自分が思ってる奴）や同人系漫画家なら
根拠無く叩いても許されると思ってるだけ

パクり漫画家で筋肉を重視していたのは初期ジョジョの頃の荒木と宮下くらいだろ

ジョジョ1〜3部は北斗や男塾をパクっており、男塾は北斗をパクっている

当時はそんな絵柄の漫画家は吐いて捨てるほどいた
つーか絵柄が似てたらパクリかよ

>>196頭悪い発言は控えなよ。

当時の流行は劇画調だったからなァ･･
その理屈だと10年もしたら今風のアニメ絵な作家はみんなパクリ呼ばわりされるぞ

日本語使ってるからパクリ

漢字を使うのは中国のパクリで
かなを使うのは空海のパクリだな

とりあえず手塚治虫は鳥獣戯画のぱくり

線引いたら誰のパクリ？

壁画描いた縄文人

>>204
　そいつらもクロマニヨン人の真似をしている。

二人め以降の人類は皆パクりさ。

昔の作品をほめるのは良いんだけど
今の作品をけなすのはやめてほしいな…

実際、今の漫画はレベル下がってるし
ヒットしても何か小さく纏まってる感じ
DBみたいな漫画はもう出てこないか

生活レベルが向上して、趣味に使える時間と金が増えると、
趣味は多様化して、空前絶後の大ヒットなんて物は生まれにくくなる。

昔と違って今の時代だからなんてのは、ただの言い訳にしか過ぎんよ。

ヒット作ってのは、多様化した趣味の中であっても、別の趣味を持った人でも引き込んでいくものだよ・・・
映画でも大ヒットするような名作は普段劇場に行かない人でも見に行くし、
大ヒットする小説も普段は本を読まないような人までわざわざ本屋で探して小説を読む。
イチローがあれだけの国民的スターになれたのはメジャーリーグに人気があったからじゃない。
イチローが活躍したからこそ、野球なんて興味がなかった人たちもメジャーリーグに興味を持ってイチローすげぇ！になったんだよ。
漫画だって、漫画の登場人物である筋肉キャラだって、すごい魅力のあるキャラが出てくればいいんだよ。
まぁいまの連載陣見てると、なかなかそういった漫画やキャラが出てきそうにないのが不安だが。

>>210
それはどうだろう、その理屈から行くと
ヒットした作品はいつまでも人気という事になる

それに今の時代、ネットの普及で売上が低下してるのは否めないと思う
ウィニーとかで集めて満足っていう人もいる
一応、面白かったから買ってみようかなって人もいるようだけど。

>>211
その理屈でいうと？
前々、その理屈で言えてないんだがｗ

>>212
う、すいません
馬鹿が反論しちゃだめだ…本当ごめんなさい

>>211
「ドラゴンボール」にしろ、「北斗の拳」「火の鳥」にしろ、
「スターウォーズ」にしろ、「風と共に去りぬ」「ベンハー」にしろ、
「我輩は猫である」にしろ、「銀河鉄道の夜」「ロビンソンクルーソー」にしろ
「グリとグラ」にしろ、「百万回生きた猫」「ルドルフとイッパイアッテナ」にしろ、
「パンナコッタ」にしろ、「キックボード」「ウーパールーパー」にしろ、
ジャンルを問わず本当に「ヒットした作品」は時代が変わろうが何年たとうがいつまでも人気だよ。

筋肉漫画が今の時代に受けないのだったら、北斗の拳の愛蔵版が売れるわけもなく、映画化する会社もない。
筋肉漫画が受けないのではなく、受ける筋肉漫画がないだけだ。

漫画を描く層に巨乳より貧乳の方がいいとかぬかすヘタレが増えたのが原因
今や女性向けの801の方が筋肉崇拝という始末

>>214
言われてみればそうですね
昔の作品であったDBがまたは人気になっているし、
思っているほど、子供の心はそう変わっていないのかな。

>>216
あんた素直な人だね
そこまで卑屈になる必要ないよ
>>214に出てる作品以上に大ヒットしてて今は売れてない作品も多い
俺には都合の良い物だけをあげてる様に見えるよ

せっかくの議論系スレだし、自分が信じる意見を書けばいいんじゃない？

俺が書いた「ヒットした作品」は「みんなが認めた作品＝名作と呼ばれるような作品」という意味合いで書いちゃったからね。
なんか流行ったけど一過性ですぐ廃れたものはそういった意味でヒット作品って考えずに書きましたとさ。
４行目はそういった一過性のものに対する皮肉さ。

今の御時世だと子供読者の多い雑誌だとあまり暴力的な表現が出来ないから、
筋肉が出てくるような漫画＝喧嘩：バイオレンス物が出来ないのもあるんだろうね。
子供の暴力事件はゲームと漫画が原因だ！とする風潮があるなかじゃ、
鍛えられた体でリアルにドカバキする漫画は子供に悪影響与えすぎ扱いされて連載できなさそうだよ。
超能力を使って悪者を退治するナルト・ワンピース系能力バトルものと、
殴り殺したり蹴り殺したりの表現が当たり前な北斗の拳系筋肉バトルもの、どっちのほうが「悪影響を与える」かは一目瞭然。

バキやアクメツなんぞジャンプやサンデーの子供読者が多い漫画雑誌でやったら、
残酷すぎる！で親から抗議殺到、方針変換で生ぬるい方向へ改悪されそうだよ。

>>218
マガジンなら暴力描写を描けるよ

アクメツは不味いかも知れんがバキは内容はタカヤとかと
そんな変わらなくね？悪い意味じゃなくて、花山戦とか夜叉猿とかね。
だいぶ昔の話だけど最近ならドイルとか。まあ作者の方針が全然違うけど
絵柄の問題もあるからかな。

むしろ教育にいいぞ。

今の少年誌だったらドラゴンボールすら描けるか難しそうだ。
あれも結構グロ描写あるしな。

>>218
北斗の殺し方は秘孔を突くという現実では不可能なやり方だよ
それよりは現実的な方法で殺す魔太郎の方がマズいと思うよ

>>222
ガキの頃、アニメでピッコロのエネルギー波で胸が貫通して、その貫通した部分をゲシゲシ踏まれる悟空、ナッパの攻撃で腕をもがれる天津飯
などを見てエグいなあと感じた物だ

ブリーチみたいに、やたら血だけドクドクでてるようなのも微妙だと思うがね
ストーリー展開としてさ

話し合いではなく暴力で解決なんてとんでもない。
人が死んでも生き返るからぜんぜん平気、こんなのだから最近の子供の生命倫理がひどいことになるんですよ。
悪人は殺しても別にいい、どんな人間だって死んでいい人はいません。
何人も人を殺しても、主人公の味方になれば、殺した相手に何も償いもせずにセイギのミカタ、何ですかこれは。
ひどい漫画ですドラゴンボールは。鳥山明を少年誌から永久追放です。

現在の風潮だとこんな批判されて路線変更させられても不思議じゃない。

全く･･･サヨクって奴はどうしようもねぇな

PTAは子供の教育を出来ない親の教育をすべき。
単にスケープゴートがあれば責任転嫁しやすいってだけだろう。

それでも実際にやる馬鹿はいるんだろうなあ。

>>209
DBとか超ヒット作が連載されてたのは
最も景気の良かったバブル期の頃だろｗ

漫画市場規模は上がってる

>>225はどちらかと言えば保守層の思考ではないのか？

>>230
保守でも、話し合いだけではどうにもならない事を弁えてるよ

保守とサヨクに板ばさみ　まさに四面楚歌
表現の自由を謳うほんの一勢力しか味方はいないのか･･

保守と左翼って何をしてるのですか？
ＰＴＡはわかるけど。

どうでもいい。スレ違い。

今日のアイシールド21のアニメでは
シンがセナに運動後に良質の蛋白質を摂れって言ってたよ

菜食のサイトを見たら、肉なんてエネルギー効率が悪く栄養を考えるなら一切取らない方がいいと書いてあった。
人間は雑食とはいえ基本は草食動物だから、食糧難でない限り肉など食うべきではないそうだ。
菜食だけでもちゃんと必要な栄養素、たんぱく質も当然摂取できるらしい。

テレビとかで肉が栄養にいいっていうのは全部嘘とまで言ってたが、真実はどっちなんだろう。
健康だけを考えた場合菜食主義はいいと思うが、スポーツをする場合は肉とかどうなんだ？

必要な栄養素が取れれば肉も野菜も別に食べなくても
生きていけるよ。ベジタリアンのスポーツ選手もいるし。
今はサプリメントが多く出回ってるので、先進国なら
肉を一切食べなくてもそんなに不自由しないだろうね。

進は良質なタンパク質を取れとか言ってるけど
肉は消化吸収に時間がかかるので良質とは言いがたい。
そもそも練習直後に普通の食品で栄養を摂取してる
選手自体ほとんどいないはず。

ゴリラはベジタリアン

>>237
大豆プロテインとか、ちゃんと採ってますよｗ

肉も野菜もどちらも食べなくても・・・なんて、普通にないので勘違いしないように・・・・

>>239
関係ない
人間とは腸内細菌からしても違うので

>>238
シンの発言は聞いてないけど「良質なたんぱく質をとれ、肉を食べろ」といったのか？

肉を食べれば、なんとかなったりするのはワンピース

>>236
動物を育てる為にはその何倍もの穀物が必要になるから
食糧難の時代に肉は食べられない

>>236
肉食のサイトを見たら、逆の事が書いてあったりするので

所詮、自己正当化にしか過ぎないって事
中立的というか、公共的なサイトでは、どちらもバランス良く摂取する事が大切と書いてある

最終的には工場で合成したたんぱく質食う時代になるのかなあ

テレビでやってたけど、ロシアには腸内細菌がすごい発達して
腸内の剥がれ落ちた古い細胞を分解してエネルギーに変える女性が何も食べずに生活しているとか
イギリスには子供のころからジャムパンだけしか食べていないけど、腸内細菌がいろいろ合成して栄養分をまかなって、
すべての栄養素が取れている少年がいるとか・・
ほんとかどうかはしらんがね・・・・・
あと健康のためには何で作られたのかよくわからないものなどとらないことだといいながら
白いお米とサプリメントだけの生活を何年もしている大学教授が印象に残ってる・・・・
とりあえず何を食おうが栄養さえしっかり取れれば、なに食っていても問題ない

まぁ強い体を作りたかったなら、肉だろうが野菜だろうが、好き嫌いせず残さず食べることだ。
ただし食べすぎはよくない、絶対に。

>>240
肉も野菜も食べずに生活してる人は実際にいるよ。
ヨーグルトしか食べない民族もいたね。
あと、ソイ（大豆）プロテインはプロテイン取ってる意味が
あんまり無いと思うよ。イソフラボンが発ガン性のリスクを
高めるという説もあるし。

合成たんぱく質が主食になっても
食物繊維を取らないと人間ダメになっちまうよ

>>247
何も食べないで生活してるとか言うのはかなり
嘘くさいけど、糖質からアミノ酸を合成できる
人間は実在するみたい。

＞ヨーグルトしか食べない民族もいたね。
アフリカのマサイ族だな

>>242
焼肉屋で体の出来てないお前はタンパク質をもっと
取れと言う発言だった。アミノでサプリメント＝薬みたいに
描いちゃったから、プロテイン飲め
なんてとても言えなかったんだろうなｗ

>>248
おいおい・・・原料考えろよ・・・肉も野菜も食べずにってさｗ

肉も野菜も駄目なら霞を食べればいいじゃない。

まあ何にしてもスレ違い
肉や野菜を食わなくても筋肉ムキムキになった例があるなら別だけど
健康とか生命維持について語ってどうする

>>247
そういうのは、最初はマジかもしれないけど、途中から大抵金儲けのための
信者連中が集まってアレしたりナニするのからなぁ。

またこの流れかよ

>>257
肉や野菜食べなくてもいいとか言い出したバカのせい

>>253
例えばMRPは原料に肉も野菜も使ってねーよ？
これ以上無知を晒すなｗ

アイシルで筋肉つけるために、
ヒル魔とかにプロテインなんか飲ませたら
ヒル魔厨の腐女子や妄想オタが凄い拒否反応示すのが目に見えてる。

ヒル魔は努力してる描写あるけどひ弱な体らしいから
筋肉とかつきにくい体質なんじゃね？

プロテインは乳清を使ってるのが主流なので
苦し紛れに作るのに牛を使ってるとか言い出すかもｗ

＞ひ弱な体らしい
そんな描写あったか？

腐女子という物は努力描写や筋肉が嫌いだからなあ

>>259
無知はおまえだろｗ
減量に肉も野菜も使ってないよ・・・って

何からそれを作ったと思ってるわけ？
市販のプロテインでさえ
ホエイプロテインは牛乳からカゼイン、乳脂肪を除去したものが原料
エッグプロテインは、その名の通り卵白だけを濃縮し粉末乾燥したプロテイン
基本的にミルク、卵、大豆から作られるものなんだよ

肉＝ステーキって思ってるようなバカならまだしも
肉を食えって、一般的に動物性タンパク質を取れって意味だからｗ

スレ違いバカが変な用語使ってスマンネ
MRP＝ミールリプレイスメントパウダー＝食事の替り⇒もちろん、これだけを摂取というのは推奨されてない

>>266
チミのレスも十分スレ違いだから安心したまえ

>>264
腐女子とは違うけど、オタクの影響もありそうだな
美少女戦闘モノとかさ

筋骨隆々で男性ホルモン全開な主人公で面白い漫画ってありますか？

肉を食えって、一般的に動物性タンパク質を取れって意味だからｗ

肉を食えって、一般的に動物性タンパク質を取れって意味だからｗ

肉を食えって、一般的に動物性タンパク質を取れって意味だからｗ

肉を食えって、一般的に動物性タンパク質を取れって意味だからｗ

肉を食えって、一般的に動物性タンパク質を取れって意味だからｗ

肉を食えって、一般的に動物性タンパク質を取れって意味だからｗ

肉を食えって、一般的に動物性タンパク質を取れって意味だからｗ

肉を食えって、一般的に動物性タンパク質を取れって意味だからｗ

肉を食えって、一般的に動物性タンパク質を取れって意味だからｗ

肉を食えって、一般的に動物性タンパク質を取れって意味だからｗ

>>270
スレ違いなのでやめてもらえませんか？

どっちも荒らしにしか見えないなｗ

>>269
つベルセルクの２０巻まで

>>253
ヨーグルトに肉や野菜が混じってるとは初耳だねｗ

>>265
原料に使われてると言う事はホエイプロテインには植物や
動物性のタンパク質が混じってると言う事か・・・・
スポーツ関係の板じゃバカ扱いされるから、
最低限の事は勉強した方がいいよ。

>>260
俺も一度、王城とか強豪校の選手はみんなプロテインとか
サプリメントぐらいは取ってるはず、と某サイトに書いたら
腐女子っぽい奴に強く否定されたね。
そいつはプロテインを筋肉増強剤と思ってたみたい。

>>276
なんで否定するんだろ？
明君もやってるのかな？

ガチガチのスポーツ経験があったとかでもないと日常で馴染みようがないし、
プロテインとステロイドを混同してる節があってもしょうがないさ。

そうでなくとも「プロテイン」なんて呼び方じゃあ、知らなきゃなんか薬物っぽいと思うし、
実物も粉を溶かして飲んだりするからどうしたって誤解はされやすい。

何からそれを作ったと思ってるわけ？
何からそれを作ったと思ってるわけ？
何からそれを作ったと思ってるわけ？
何からそれを作ったと思ってるわけ？
何からそれを作ったと思ってるわけ？ 


例えば牛乳の原料表に牛や牛を育てる飼料は表記されねーよ？ｗ
入ってないものは原料じゃないから

>>275
ホエイプロテイン　原料でググってみそ
無知ｸﾝｗ

動物性プロテインのホエイプロテインと
植物性プロテインの大豆プロテイン


すぐバレる嘘つくなよ

>>276
アイシル厨は救いようねーな。
ヒル魔は筋肉つけて体重80kgぐらいまで増やした方がいいとか
書いて腐女子でも釣ってみるかｗ

いっそのこと現実の選手の身長体重を書いたら？

>>279
ホエイの意味自体が乳精たんぱくなんだけど・・・・
普通にプウダープロテインの表示読めば書いてる事で間違いないで欲しい

いい加減、>>265はスレ違いだから消えろ
牛乳から作られるモノに肉も飼料も含まれてないのは
子供でも分かるだろ

>>281
QBとは言え、選手なら実際それぐらい体重いるな。

どうでもいい事でなんでこれだけ揉めるんだ

＞ホエイの意味自体が乳精たんぱく
はぁ？乳清タンパクは肉や野菜からは取れねーよｗ

もういいよ

牛乳に肉は含まれているか　×
牛乳に動物性蛋白質は含まれているか　○

スレ違いの文字も読めない子供がいるのはココですか？

>269シティーハンターとターちゃんは筋骨隆々で男性ホルモン出しまくりだぞ

>>291
お前の言う男性ホルモンとはもっこりの事かｗ

>>269
山口貴由の漫画とか？

山口は男性ホルモン出まくりだろうな
じゃないとあんな漫画は描けん

っふくしま政美

筋肉もだが、男性ホルモンが増えると手足の毛と胸毛が濃くなる訳だが、
マッチョキャラはみんなツルツルだな。みんなビルダーみたいにチマチマ
手入れしているんだろうかｗ

>>296
ボディビルダーは、剃らないと手足の毛と胸毛が濃いかと言われれば別に濃いわけじゃない

メリケン人の筋肉信仰はどこから来てるんだろう。
侵略の歴史か？有色人に対する憧れか？でかい＝強い＝偉いの三段活用か？

三段活用の方だろうな。

>>296
スラムダンクでもむさ苦しいキャラのゴリや魚住でさえ
無駄毛の処理はほぼ完璧だからな
毛深い筋肉キャラはスポーツ漫画ではタブーなのか

毛深い人間はキモいからだよ

無駄毛の処理をしてる人が多いのは毛深いと
試合や練習で怪我した時に処置が難しくなるかららしい。

>>276
薬物の類とか思ってるんでしょ。
あの漫画読んで薬と勘違いするのも分からんでも無い。
>>280
ああ、言葉足らずでｺﾞﾒﾝね
肉の動物性タンパクって意味

↑>>277ね

普通の人はヴィタミンミネラルの錠剤でも引きかねないよ

もしもスラムダンクのキャラがスネ毛生えまくりだったら
ジャンプの歴史が確実に変わっただろう

毛を剃るのは空気の抵抗を少しでも減らす意味もある。
自転車や陸上競技はみんなスネ毛とか無いし。

水泳選手はもっとない

スピード競技系の選手は、ジンクスも兼ねて毛を剃りまんねん

バキだと斗羽がはやしてる。

マッチョキャラだとせっかく筋肉描いたのに見えなくなるのがイヤだし
ヤセのイケメンは処理するし
ボーボーはなかなか需要がない

めんどくさいから？

>>300
意外だけど魚住は身長２０２ｃｍなのに体重は９０ｋｇ
これは痩せすぎの領域に入る

あの外見なら余裕で１００ｋｇ以上ありそうなのに

>>307
マガジンの自転車漫画で
「転んで砂利が絡まるとやばいから」って言ってたが、
空気抵抗ってのも一理あるな。

見苦しいのが一番の理由だよ

>>315は腐女子

実際そうだろ

真面目な話、毛深いのは描くのがめんどくさい。
手間倍増ですぅ

俺、某自転車競技だけど
監督の指示で怪我した時のため
無駄毛の処理はマメにやってる
毛がボーボーだと自分でも見てて見苦しいし

>>313
魚住より細いマイケルジョーダンでさえ198cm100kgだからな。
魚住は120ｋｇはありそう。

わき毛に関しては筋肉を鍛える過程で擦れて無くなっちゃうと聞いた。

毛がないなんて今にはじまったことじゃないでしょ
DBだってないじゃない

実は男塾にもない

実際毛深いとすりむいた時とか面倒だしな
湿布とかテープとか貼ってもはがれやすくなるししっかり貼るとはがすとき痛いし

ターちゃんでは毛を剃ってるシーンあったな
ちんこの毛だけど

>>206
　ていうか人類自体、サルのアレンジバージョン。

体毛を描かない漫画家が多いのは単に面倒だからだろ

描写する理由の無いものは省略するのも手法だからな。

毛深いことを描写するなら、毛深い事が関わるエピソードが欲しいもんだ。
それこそ毛深いと治療の妨げやタイムの効率化に差し支えるとか、合理的な内容で。

そういうエピソードが全くないのなら、毛深くなくても別段気にならん。

今の漫画には毛が足りないｽﾚはここですか？

そうか、無駄げの処理にも一応合理的な理由貼るのか
そういやＫ1とかプライドの選手、プロレスラーってその辺りどうだったっけ?

体毛がないのは鼻の穴を省略するのと似たようなもん

今後毛深いブームが来るということですか

毛深いのが許されるのはアメコミだけ

ウルさんか

実際のところ毛深いのって見た目があんまり美しくないじゃん
そういう個性でキャラ付けするならまだしも

毛深い筋肉キャラってのは基本的に
ギャグキャラ・不潔なイメージしか無いな。
ボスキャラが脱ぐと胸毛全開だったら失笑してしまう。

SUPER H2OのCMでロード乗ってた佐藤琢磨もツルツルだったがF1にも
空気抵抗が(ry

透明産毛で解決

将来的には遺伝子操作で無駄毛が排除されるよ

その過程で間違って頭髪が排除される人も

何の話だ

スキンヘッドカコイイの時代になってて頭髪もまとめて排除

>>313
2005年のU-18代表
http://blogs.dion.ne.jp/basketball_life/archives/cat_39088.html
センター5人の平均身長は197.8cmで平均体重が85.8kg
魚住は数値的には特に痩せ過ぎという事は無い。

魚住は元はデカイだけで体力無い奴だししそんなんでいいかもね、設定上は。
絵はごついけど。

身長202cmで体重90kgならBMIは22
標準の範囲

>>343
204cmで80kgとか、195cmで65kgとかすごいな…
まあK-1の中迫も正道会館に入る前は190cmで60kg台
だったというし、日本人のノッポだとそんなもんかな？
男子の10代後半はまだ骨格が成長し切る時期じゃないし。

>>345
身長2m以上の人にBMIなんて当てはめられるの？

>>343
数値自体は誰もおかしいとは言ってない
あのﾚｽﾗｰ顔負けの見た目であの数値はあり得ない

>>346
工房ならそんなもん
195cm65kgはガリすぎてやばいが

ゴリも100kg以上ありそう

過度な筋肉つけるなんて、ただ男の自己満だろ。
胸デカイ女が貧乳を見下すのと同じ原理。
結局は本能的に自分より劣っていると思う人間に対し、優越感を味わいたいだけ。
おまいらは自分より痩せてる人間、即ち劣っていると思い込んでる人間が
活躍するのを見て、単に気に入らないだけだろ。

ハンターの世界において筋肉は意味あるのだろうか・・・

>>350
過度な筋肉だけじゃなく強くなるための努力が完全無視ってのは
気に喰わない。もとからガタイがあったとかならまだしも、
あと俺はどっちかって言うとチビだし筋力による優位は絶対にある
のは分かってるからね。漫画つっても違和感はある。

念は肉体や精神と密接な関係にあるので
筋肉や筋肉を鍛える行為に十分意味あるよ。
今の所、ウボーが一応パワー最強だろうし。

ハンタは描写してるかしてなかってだけだと思うけど
ゴンとかキルアに筋肉描写つける気があったらグリードアイランドのビスケの修行のとこでかなりついてるんじゃないかな

筋肉などプロテイン飲んで適当にジム通ってりゃ誰でもつく。努力などいらん。
精神に関して言えば、自衛隊やレスキュー隊の様に血を吐く様な訓練してる人達の方が
圧倒的に勝ってるだろうし。
筋肉の有無などもはや努力や精神と密接には関係しない。

>>355は釣りなのでスルー推奨

>351少なくとも体格は重要
試しの門ではゴンやクラピカよりレオリオの方が
同じ時間の修行でより筋力ついてた

ハンタ世界は筋肉には意味がない
修行には意味がある

筋トレして力だけ強化するか、見た目もでかくするか選べる感じ

>>356
釣りなのか。
思わず渾身の反論を書き込んでしまうところだったぜｗ

意味がないというか、髪型とか服装みたいな個性パーツのひとつなかんじ

『筋肉云々で強いんだ』っていう設定じゃないしねー

俺は筋肉＝かっこいいというイメージがあるが毛深い＝ダサイというイメージがある

筋肉＝誰でも確実に手に入る武器＝技術差体格差を埋めるには必須。

>>362
　新陳代謝が活発になるので体毛も増えるんだろ。

>>362
俺は毛深い＝本物の漢というイメージがｗ

ツルツルってなんか男として軽薄じゃね？

それが漫画での話なのか、リアルでの話なのかｗ

実際スラムダンクとかでみんな腋毛あったら汚らしいだけになりそうだｗ

乳首すら省略されるのに毛はなあ
毛キャラじゃなかったらそりゃなくなるわな

こち亀の両津は毛キャラだな

イタリア人女性は体毛の濃いハゲのおじさまが好きらしい
ダンディズム

>>330
剃ってる

白人は毛ボーボーでも結構見れるから

毛深いと日常生活でいろいろと不便はあってもメリットは無いな
腕時計や裾のファスナーとかによく毛が挟まったりするし

今の人気バトル漫画で筋肉キャラって誰が居る？
90年代なら結構思い付くが今は全然出てこねー。

ガッツ

ここのスレッド的にはキン肉マンが神漫画ですか

>>375
キン肉マンは筋肉筋肉してないよ
しかも設定上、生まれ持った筋肉で練習してないし

>>376
見栄えの筋肉のみならず、その筋肉に努力まで求めるのか？
アンタ心狭すぎだ。

ルフィはガリなのにクリークを殴ったときとかとたんに筋肉がすごくなる

加藤鳴海あたりはどうよ？

途中からﾏｽｨｰﾝじゃん

キン肉マンの世界では友情＞筋肉じゃない？

ジョジョは２部〜３部の絵が最高だった。
ジョセフや承太郎のえろい筋肉に萌えまくった。

４部からいきなり筋肉がそげ落ちたのに違和感を感じ
５部のキャラの細さにはorzとなった。

特に５００回連載記念かなんかでそれまでの歴代ジョジョが
描かれた絵…正直１部はマッチョすぎだと思ってたけど
あの５部調の変わり果てたジョナサンには号泣した。

>>382

俺もあのジョナサンみてorzになった。
ジョースターの血統は長身＆巨体って設定が好きだったんだけどなあ。

丸太のような足が枯れ木のごとく…

あれがジョナサンだったという事は、２〜３年前にネットを始めてから知った衝撃の事実。
それまで「あれ誰だ？　荒木が自分を漫画キャラとして描いて登場させたのか？」と素で思ってた。
一人だけハブられたジョナサンを素直に哀れんでた。

ジョナサンとDIOのいるラグビーチームすげえええええええええええ
オールブラックスにも勝てるべ

能力バトルが流行っているのに頭脳戦をやってる漫画がほとんどない

別に「能力バトル＝頭脳戦」って訳じゃないからな

ジョジョ１〜３部の頃はハリウッドのマッチョ映画に影響されてたって荒木も言ってるし、
ハリウッドですらマッチョ俳優があまり流行らなくなってる現状じゃあ
日本の漫画家も筋肉にかっこいい幻想を持てなくなっても仕方ないような気がする。

男の色気が足りないな、今の漫画は

ジョジョのワムウとのあの戦車対決はあれはどう見てもベン･ハーだと思いました。
筋肉描写もギリシャ彫刻風というかね。
そういう西洋の古典中世の風味を少年漫画に持ってきたのが荒木の凄さだったんだが、
3部以降はポケモンバトルになって子供向けらしくなっちゃったけど。

>>389
まぁ、一時の筋肉信仰自体が、
精神的な貧困に由来する病気みたいな物だったからね。
宗教とかと同じで、まともな教育と生活が得られるようになれば、
自然と離れていくような、そんな代物。

筋肉も反筋肉も単なる流行だと思うがなぁ。
映画もワイヤーとカンフーでお手軽にハイスピードアクションを作れるようになったせいで
酒場の喧嘩みたいなバトルシーンが安っぽく素人臭いと思われるようになっただけだし。

ゲイっぽいなよなよした風体に激しいアクションさせる流行もいずれ廃れるっしょ。

もともと筋肉映画なんてアメリカぐらいでしか受けてなかったし、
そのころのアメリカって、テキサス人レベルのアホが大多数を占めていたわけで、
今は教育制度に多少の改善が見られたのか、
筋肉への信仰が弱まってきてるみたいだね。

日本はゆとり教育とかいうマヌケな政策を推し進めているようだから、
今後、筋肉への信仰が高まる可能性は大と言えるんじゃないかな、
良かったね。

男前俳優が筋肉そこそこつけて、筋肉俳優のポジションが無くなった。
ロックがちょろちょろでてる程度か。

ちょっと待て
筋肉志向＝馬鹿
なのか？そうなのか？

別にさあ、スタローンとかヴァンダムとかシュワルツェネッガーなみの
マッチョじゃなくていいわけよ。

ジャニーズ体型のキャラがはびこってるのが嫌なんだよ。

正直　憧れるのは　容姿＞知性＞財力＞筋肉　だな

ハリウッドの俳優がマッチョなんじゃなくて
日本の俳優がショボイだけだよ

つーか筋肉は容姿の一つじゃないの？ｗ
ハリウッドの俳優でワークアウトなどで鍛えてない人はほとんど
いないでしょう

>>387
能力バトルも結局は肉体を持つ人間の戦いだから。
実際の格闘技の試合でも、あんまり頭脳使ってる暇無いらしいし。
ほとんど肉体と直感。

>>400
コメディアンですら鍛えてて良いガタイしてるね、あちらさんは。

日本の大半のタレントみたいに身体が貧弱だと顔が良くてもかっこよく
みえないけどこう思う自分は少数派なのかな。

スタローンは濃すぎてキモイがエリック・バナとか迫力あってかっこいい。
こういうスマートマッチョが漫画界にももっと増えて欲しい。ガリはもういい。

>>396
このスレのアホみてりゃわかるだろ？
馬鹿の多い漫画系の板の中を見ても、
このスレの住人並の馬鹿はなかなかいない。

そう思うなら見なきゃいいのにｗ

アメ人は別に特別筋肉を信仰してないよ。
男なら筋肉ついてて当たり前って感覚だから。
医療費がバカ高いのでフィットネス志向が強いみたい。

アメリカ人は大食いだから
筋肉で基礎代謝を上げるか肥満かの二択なんだよ

>>406
ここ数十レスで一番知的な意見だな。

http://video.google.com/videoplay?docid=1041544123990507613

>>394=403
筋肉信仰と教育制度を結びつける根拠が自分の妄想だけなのかw
お前の脳内ソースはどうでもいいから、事実をここに書けばいいのに

とりあえず>>1だけ読んで意見を言うが
タカヤとかはありえない

>>403
お前が何を突然そんなに必死にスレ批判するのかわからない。
このスレでプライドを傷付けられたのかい？

春ですから。

少し話が変わるが、本屋で店員やっていて気になったのは、
最近は幼女を登場させればそれで良い的なノリになってきてるよな。

一昔前は、グラマラスな大人の女性を登場させてテコ入れ
って感じだったのに。
それだけ男に自信が無くなったのかな。

昔はグラマラス、今は幼女ってだけじゃないの？

　だからその流行の変化の原因が男の軟弱化だといってるんだろ。

男に自信がないから、グラマラスが幼女になる？

幼女や童顔が流行ってるのは全体的に精神年齢が低下してるせいだと心理学者が言っとった

原始人と付き合えということだな

少子化なのに精神年齢が低下って恐ろしいな

>>416
グラマラス巨乳好きに対しても何らかのコンプレックスだの精神年齢がどうとか言うのが心理学者だからなぁ…。
単に各方面において年増の魅力を宣伝する努力が足りんだけじゃないかと。

あとあるとすれば流行の絵柄や頭身のせいで大人の女を描いてもロリに見えるか魅力のないケバ女になるってパターン。
筋肉減少も絵柄の変遷に影響された面があるし。

何でも何らかの現象に関連づけるのが心理学者の仕事だよ

>>409
残念ながら純然たる事実なんだよね。
お前がいくら必死に否定しようが、事実は揺るがない。

精神年齢はどう考えても低下して来てるが
スレ違いなのでどうでもいい

筋肉ってか圧倒パワーで何もかも粉砕するみたいなキャラが欲しい

戸愚呂(弟)は良かった
技術の最高峰の玄海をパワーでねじ伏せた

つかこんなキャラって戸愚呂(弟)だけか………

海坊主も良かった

こんな弾で俺の筋肉はカンツー出来ん！

トグロはしょせんファンタジー世界の妖怪だからなあ。

海坊主も単体としては良かったけど、遼に対して分が悪い理由がほとんど適当だったのがなあ。
ツンデレ仲間キャラになることが最初から大事で、海坊主の戦闘力自体はあんまり丁寧に描かれてなかった。

>>422
郭海皇をねじ伏せた勇次郎とか。
まああれも妖怪漫画みたいなもんだけど。

とりあえずムキムキなキャラってそれだけで強さに説得力有るよな
ケンシロウとかターちゃんが自分よりデカい敵倒しても違和感が無い
るろ剣とかも不二を倒したのが比古だから納得出来たけれど
それ以外のヤツにヤラれてたら絶対納得出来なかった

最近は筋肉キャラは咬まさえなってない印象

でも不二は巨人の法則（デカすぎると逆に弱い）を当てはめると
激弱が正しいんだよな
直立できるだけでも凄い

柳田理科雄の漫画だと立ち上がった瞬間に自重で圧死

別に理科雄でなくても、不二の身長だと人間の骨格では支えきれない。

昔の人はカルシウムを充分に摂ってるから問題ないよ
ひ弱な現代人の常識で考えてはいけない

江戸時代のごく普通の農民が当たり前にやっていた事が、
今は自衛隊員にすら出来る奴がいないとかって話だものな。

>>429-430
そういう環境に左右されるレベルの話じゃないんだが。

>>431
冷静かつ正当なツッコミに吹いたｗ

>>430
そんなこと言ったら、江戸時代の農民なんて
渋谷の女子高生でもできる算数の計算や読み書きすらできないんだから
それ以上にアホでＩＱゼロってコトになるけど･･･そんなわけないよな？環境でしょ。

>432計算出来るかどうかとIQは関係無い

不二じゃなくても巨大生物を瞬殺するにはやっぱ筋肉or特殊能力必要だと思う

比古の攻撃で大ダメージ喰らう巨大生物と
剣心の攻撃で大ダメージ喰らう巨大生物見たら
後者の巨大生物にちょっとマテと言いたくなる

まぁアレだ
竜殺しの戦士にはどっちが相応しいかみたな感じで考えてくれ
比古だといかにもって感じだが
剣心だとエーって気分になる

ガッツじゃなくてイシドロが巨大獣魔兵を圧倒するようなもんか

イシドロよりセルピコ当てはめた方が良くね？
イシドロは筋肉どうこう以前に実力が………

セルピコには強力な魔法武具があるから
ベルセルクの世界もいつの間にか魔法至上主義になったな

＞巨人の法則（デカすぎると逆に弱い）
昨日のＰＲＩＤＥでも230cm180kgの大巨人が
半分以下のウエイトの選手にボコられてすぐ負けたな。

２ｍを超える身長だと逆に動きは鈍くなる物だよ
１９０ｃｍくらいの身長が一番強いと思うよ

グラップラー刃牙最高

>>437
あれはまぁ…噛ませレスラーな上に典型的な巨人病だからなぁ。
心臓とか膝とか負担が凄そう。

たまに巨人病とかじゃなくて本当にでかいだけの運動神経のいいデカブツがいるから侮れん。

>>４３２

＞渋谷の女子高生でもできる算数の計算や読み書き

　あいつらも出来るかどうか怪しいけどな。

琴欧州ってバク宙できるらしいよ

>>440
あいつは元バスケ選手でブラジル代表として五輪に出てるよ。

バスケでやっていける巨人症は220以上で外からシュート入るやつだけ

本当かどうか知らないが人間の一番理想的な身長は160くらいとかどっかで聞いたな

>>445
びっくりするくらい無意味なレスにﾜﾛﾀ

>>443
シルバがバスケやってる映像見たけど、もっさり動いてめんどくさそうにダンクしてた。
ＮＢＡのやたら動きまくる巨人連中と比べるのは酷すぎるかもしれんが。

レスラーとしてもアンドレやビッグショーより落ちる印象があるんだよなぁ。
体格のヒョロ長さといい、漫画に出てくるダメな巨漢っぽい雰囲気を漂わせてる。

駄目巨漢もなにも、ある程度以上にでかいヤツは、強くなりにくいよ、
ここの住人のように精度の高いフィルターをかけて見ない限り、
どう見ても動きが悪いし。

別に作中の巨漢がみんな強いわけじゃないだろ
現実的には巨漢のほとんどが弱くても例外は存在する
その例外が活躍してるだけなんだからいいじゃん

そのｍある程度以上にでかいヤツがほとんどいないからね
必然的に才能がある奴が出てくるのも限られてくる
（体格って言うのも一つの才能だけど）

北斗の拳や初期ジョジョほどとはいわないが、
スラムダンクくらいの体格のかっこいいキャラが欲しい。
棒切れみたいな手足にはうんざり。

結局そうなんだよな。
どうもここのところの流れは勘違いされてるっぽいが、
もともとの話はモヤシがそんな強いわけねーだろってことなんだよな。
部屋に引き篭ってろくに運動もしてないような体型で
いかにも鍛えてそうな奴を力でねじ伏せてんじゃねーよってこと
別に巨漢になればなるほど強くなければおかしいっていう話じゃない。

百歩譲って、モヤシが巨漢に勝つ事自体は良いとしても、
体格のメリットが皆無だったり、能力バトル化してるくせにまともな能力与えられてなかったりして、
勝ったモヤシが強いと印象づけるという噛ませ犬の役目さえまともに果たせてないと萎える。
なんかででかいサンドバッグを使ったボーナスゲーム化してるのが多いような。

例えばどの漫画よ

だから作者は筋肉に劣等感を持ってるんだよ。

>>454
ワンピとか。

ハンタでキルアが念能力では負けてるけど筋力は俺のが上っていっちゃうのが凄い

山本キッド最高。態度はデカイけど実力もある。
チビの星だよ。でも亀田弘毅は好きになれない…

>>458
　亀田は単純に生意気な幹事が嫌い。
　キッドはパンチドランカー臭い喋りを聞いていると、パンチドランカーが移りそうで嫌。

>>456
自分はワンピで筋肉とか意識してないなぁ
あれってデフォルメが強い漫画だし。

鋼の錬金術師のキャラ。筋肉で友情が生まれてたｗ

筋肉はキモいからだよ
中山きんにくんの芸が成立するのは
一般人にとって筋肉が本質的にイロモノだから

ｷﾓかったら筋肉番付や格闘技なんかがゴールデンに放映されないよ。
多くの人間の心の底には原始的なモノへの憧れがあるんだろうね。

ＫＩＤのあのインディアンみたいな変な喋り方は
わざとやってるんだよ。一時期流行ってたらしい。

と言うわけで明日のＫ−１見ようぜ

最近よくやるな

プアカーオうざい。何だあの判定。
ボクサーの勝ちだろうよ。ユリーとムエタイ位の差で。

今回ブカまともにローキック打たなかったし
また例の不思議空間谷川ゾーン特別ルールが適用されたんだろう。

一見モヤシっ子でも強い奴とか普通にいるんじゃないか？
俺の通ってる大学の武道関係のクラブ、小さかったりガリだったりする奴けっこう居るけど、
かなり強い奴多いぞ。
もともと体格で劣ってる奴の方が、体の使い方が上手いんだろうな。

漠然と強いってだけならいいよ
問題は勝ち方

>>468
大学のサークルなら、小学生の頃からやってたり運動神経良かったりすれば
小柄な奴も優位に立てるけど、真面目に体育会とか道場とか行くと体格差埋めるのはきついよ。

そういう奴らは一様に鍛えている。

>>463
それは筋肉じゃなくてバトルが受けてるんだよ

>>472
確かにそうだけど、ヒョロイ奴の殴り会いなんか見たいか？

>>473
ここは現にそういう漫画が流行っているのを嘆くスレッドじゃないか

ヒョロイ奴でも強い奴は強い。
逆にマッチョでも弱い奴は弱い。
俺なんか、160cm･50kgのチビでガリだが、握力65kg･背筋200kgなど出力だけなら
そこらの体育会系の奴らには劣らないし。
事実、俺はこの体格ゆえ不良にからまれやすいけど、相手がナイフでも持ってない限り
２･３人程度なら難なく潰せる。

スタミナないから4人目に殺されるな
さようなら

>475特に出力なくても喧嘩なれしてれば
２・３人位相手に出来る
握力35の俺が実際に出来たんだから間違い無い

一般人の喧嘩なら気持ちの部分が大きそうだな。
相手がナイフ持ってるかもとかもし大怪我させたらどうしようとか
考える奴と考えない奴だったら後者の方が強いだろうし

そうなんだよな。
素人の喧嘩は絶対的に先手必勝。
どれだけ相手よりも早く気持ちと体のテンション上げられるかが勝負。
スロースターターは絶対的に不利。

ホーリーランドって漫画を知ってるかい？

http://www.geocities.jp/yokohamainkyo/text/image/hiden.jpg

>>480
あれは格闘漫画の黒歴史

>>482
　書いている事はかなり理論的。
　でもガチャガチャの取っ組み合いであんなスマートに動ける生き物はいない。

>>470
それは、その格闘技がお遊戯のレベルにまで落ちきってるからだね。
基本的に格闘技において体格差は、
その差が著しい(50cmとか1mとかの差が有る)場合以外、殆ど意味を成さない。

そこは格闘技においてではなく武道あるいは武術においてというべき。
よりヲタっぽく。

>>484
変な漫画かドンデモ格闘技小説の読み過ぎじゃないか？
お互い鍛えた者同士だったら、身長10cm、体重10kgはとんでもなくきつい差だぞ。

ボクシングとか柔道とかレスリングとかあとなんだろ
体重で階級が分けてある格闘技は多いね

>>486
　確かに素人とは筋密度が違うから、見かけ以上に差が出るだろうな。

>>487
　よっぽどのハードパンチャーじゃない限り、
3階級下の選手のパンチなんてほとんど効かないらしいな。

ボクシング見てるとほんと階級はシビアだ。
複数階級制する天才でも、3階級目くらいで突然動けなくなったり
非力さが目立つようになったり。
下から筋肉つけて階級上げてきた体バキバキムキムキの奴より、
もともとその階級にいてちょっと緩い体してる奴のが明らかにパワー
あったりするし。

>>489
　極端に体脂肪率が落ちたせいで、本来の筋力を発揮できなくなったのか？

ずっと上の階級で筋力を上げ続けてきた人のパワーに、短期間の増量で対抗するのはきついよ。
ボディバランスを崩さないように増量しなきゃいかんし。

5階級とか制覇する奴は基地外

>>487
ほとんどの格闘競技は体重で階級分けてるよ
柔道やら空手系みたいな武道色の強い競技は
無差別でもやるけど。

ボクシングってのはグローブという安全装置によって一撃必殺率をギリギリまで下げてるからね。
一撃必殺の度合いが低くなればなるほど体格が差になるね。

逆に剣道なんて体格差は問題にされない。
柔道だってグローブの打撃戦に較べれば体格差は薄いかな。
当時８１キロ級だった吉田や９０キロ台だった康生が無差別級でも勝ちまくるし。

素手の喧嘩も、グローブつけろとか顔面は無しとかの制限が少ないから体格差による不利もかなり薄まる。

剣道は男女別でやるけどね

男女無差別まで言う気か

あずみスレで剣持ったら男女差なんて関係無いとか 
言ってた厨がいたけど、実際女子供が真剣使うのはきついね。 
剣に振り回される。

>>497
日本刀使えなくて薙刀が使えるってことは、長巻きの方が使い易いのかな?

>>494
グローブは安全装置じゃない。
顔への外傷といった見かけ上のダメージは小さくなるが、脳への
ダメージはより大きくなる。
また、グローブを着ける事で拳そのものの質量が増えてパンチ力が増し
拳が保護される為に、素手では使いにくい（生身の拳は頭蓋骨に比べて
華奢なので、拳を出来るだけ痛めずに相手にダメージを与える打ち方は
限られる）効果的に頭部にダメージを与えられるパンチが思い切って
打てるようになるので、ノックアウトの確率は高まる。

剣道が無差別で出来るのは、寸止めルールの空手と一緒でダメージを
与えて体力を削り合うスポーツじゃないから。
もっとも、その両方とも小柄の選手にも活躍の余地があるというだけで
リーチや歩幅（踏み込みの射程）の点で基本的には大柄な方が
有利なのは変わりは無い。
ちょっと規模の大きい大会を見れば分かることだが。

現実の格闘技をやる事も、それどころかろくに見ることも無く、漫画や
小説を読んだだけの妄想と願望で書いてるだろ？

>>499
グローブに副作用的に一部そういう効果があるのはよく言われているが、
グローブの第一目的は間違いなく安全装置だよ。
競技として脳へのダメージを蓄積させることが目的でグローブが取り入れられてると本気で思ってるのか？
それこそ漫画脳。

＞剣道が無差別で出来るのは、寸止めルールの空手と一緒でダメージを
＞与えて体力を削り合うスポーツじゃないから。
＞もっとも、その両方とも小柄の選手にも活躍の余地がある

４９４の主張と大して変わらないじゃん。
噛み付くためだけに噛み付いてる感じ。
内容はないね。

>>497
素手と比べたら男に勝てる可能性があるというだけの話で
男女差が関係無いとはとても言えんね。
>>499の言うようなリーチや踏み込みの長さの他に、上背や
筋骨で優る事の心理的な威圧感もある。
宮本武蔵も佐々木小次郎も塚原卜伝も大男。
幕末に中沢琴という本当に強い女性の剣士がいたけど、
170cmくらいあったというから当時なら男に混じっても大きいな。
あと、技はきれいに決まれば体格差があっても結構効くんだけど、
押し合いへし合い、取っ組み合いなどのきれいでないラフな
状況に陥った時には体格差・体力差がもろに出るんだよね。
実戦だとルールのあるスポーツの試合よりもそういう状況は
はるかに多く考えられるわけで、基礎体力は馬鹿にできない。

グローブは実はもの凄く危険な凶器なのだ！
とかセンセーショナルにやってた漫画昔読んだ記憶あるな。
なんだっけ？
バキかなあ？
一歩ではないと思うが。

大分前にムエ・カッチューアってミャンマー（だったかな？）の素手で殴りあう
格闘技の映像を見た事があるけど、KOシーンはボクシングのKOのように
体の機能が停止して崩れ落ちるのではなく、痛みで戦意喪失して倒れる
という感じだった。
選手は鼻が潰れて一人前だとか。

>>480
ちょっとスレの本題に立ち戻るけど、ホーリーランドの劇中で
一番手っ取り早く強くなる手段は筋力をつけることだと言ってたな。
つき易さに個人差はあるが、きちんとトレーニングすれば確実に
向上するし、筋力はどんな状況でもものを言うから。
ユウも細身だけど結構筋肉はついてるね。

そりゃ漫画家だって筋力必要だし
長期連載の週刊作家なんか心身ともに強くないとやってけない

喧嘩の動画でKOシーンって、なんか向かい合ってやるぞやるぞってなってる二人の真横から黒人が
いきなり右ストレートアゴにぶちこんだやつしか見たことねえ。
他はボコボコにしてても攻撃がやむと立ってトボトボ去っていく。

>>494
国内柔道の無差別トーナメントってクセモノ揃いだからなぁ。
重量級の選手は海外の巨漢に勝つための戦法や体型に特化したりするから国内で足すくわれることもあるし。
それに日本代表はメダル数を稼ぐために一番才能のある奴をわざと下の階級に置いたりするから、
一概に打撃系に比べて体格差が薄いわけじゃないと思う。

京四郎で新聞メリケンは手を保護するから百パーセントの力でパンチを打つことが出来る柔らかい凶器という説明があった

>>497
あずみは天性の才能を小さい頃から鍛えてたんだろ？

柔道はダウンによるKO制じゃないからなあ。
投げや寝技で一本取ればどれだけ体力残ってても終了するから、
体重別になってても、空手やボクシングほどには体重差による
有利不利が顕著に出にくくなってる。

>>510
ボクシングはともかく、空手の階級分けは柔道より大雑把だよ。

でも鈴木ケイジがアテネで金とったときは、体重増やしてたな。
110キロまで。

>>501

＞佐々木小次郎

　実在しているかどうか危うい奴を挙げるなよ。

>>498
薙刀は遠心力を上手く利用できるから
女でも有効に使えるんだよ。

女でもストロンゲストウーマンみたいな奴らなら
余裕で扱えるだろうけどね＜真剣

柔道、柔術が体格差を少なくできるのは
道着が掴める事が大きい
同じ組技でも裸に近いアマレスは無差別級無い

>514遠心力って…有効に遠心力利用しようと思ったら筋力必要になるんですけど
漫画とかに毒されすぎ
長刀は重ためだが柄が長い為非力な者でも扱えた
それと長さが中途半端な為集団戦では槍の方が良いし
刀の代わりにしたら持ち運びに不便だから家に居る人間＝女の武器

剣道系の異種試合だと管槍がぶっちぎりで最強

つーかさ、話はもっと単純だった筈だが…。

>>510
体重差が大きく出る空手って、どこの糞流派だよ。
まともな流派で習ってれば、体格差なんて殆ど影響しないのがわかるだろうに。

あえてつっこむまい

>>516
薙刀はあの形状で文字通り薙ぐように斬るために
非力でも遠心力を利用しやすい。
長い棒の先に金属の刃をつけて薙ぐわけだから
女が持ってもかなりのスピードになる。

うむ

古代ボクシング漫画の
セスタスは体格差を覆すのが上手く描けてると思う。
主人公はライト級ぐらいのチビだが、
腎臓やら延髄などを急所を巧みに打ってＫＯ。

同じ雑誌で掲載されてるホーリーランドも
ガタイのいい奴相手にはいきなり不意打ちと言う
シンプルな理論だったな。

セスタス時代の金属ついてるグローブなら普通に頭なぐってもぬっころせそう

逆に現代風の大きく柔らかいグローブではチンコにパンチしても体格差は覆せそうにない

ボクシングが金的をねらえるだけのそれなりに精錬された代物だったら、
体格差なんて殆ど生きてこないし、階級なんて馬鹿なシステムも無かっただろうね。

初期ＵＦＣでは金的アリだったけど
やっぱりチビは不利でした

金的ってあんがいくらわないらしいよ。

>>519
崔永宜の身長と体重を答えろ。

>>519
まともな流派というか、空手の多くの流派は体重差がシビアに
影響するルールでやってないから。
寸止めの伝統派は言わずもがな。
フルコンの極真のボディへの打撃が主だから、比較的体重差が
あっても頑張れる。
顔面をフルコンタクトで（しかも、ポイント重視でなくダメージ重視で）
殴り合うルールだったら、階級制が厳格じゃなきゃとても無理。

>>523
絵のイメージはともかく、もっとずっと小さいでしょ。
古代ローマ人の平均身長は150cm台だったはず。
巨体のゲルマンでも当時は170cmくらい。

>>527

＞階級なんて馬鹿なシステム

お前の考えの方がよっぽど馬鹿。
金玉が潰れたら一生物の障害だ。
そんな阿呆な競技が成立するかよ。

>>530
極真で確か東孝だったか、大山倍達に顔面ありルールにしようと
申し出て「顔面ありじゃ大きい外国人には勝てない」と言われてた。

ちなみに近代ボクシングは18世紀にイギリスで興ったが
当時は素手で蹴りも絞め技も目潰しも噛み付きもあり。
その後普及させるためにルールを確立し危険な技を
削っていった。

近代格闘技の試合ルールは
「より実戦に近く」「より安全に」というテーマの下に発展してきた

強くなるため・実戦で勝つためのものなのに
実戦ではない「試し合い」で大ケガをしたり死んだりしたら無意味
まさに本末転倒だからな

現代格闘技のルール運用はテレビでお茶の間の視聴に耐えるかどうかが重視されて発展している
多量の流血とか、顔はれすぎとか、ブサイクすぎとか見るものがひいてしまうような試合は
途中でストップが入る

>>528
金的がありか無しかが重要なんじゃなくて、
金的なんて攻撃しにくい部分を、如何に攻めるか、
というノウハウを持ってない格闘技は、ゴミ屑にも等しいって言ってるだけだよ。

金玉スレか・・・

つまり、金的以外はゴミ屑って事か。ためになるな。

結論　「宮本から君へ」は神漫画

>>538
馬鹿は消えろ

今のジョジョにも筋肉が足りない

腐女子釣れまくりでウザい

でもアレッシーまでムキムキじゃなくても…とは思った

アレッシーは自分で斧使うし、５部以降のスタンド使いに比べて肉体派に思える。
妙にいい体格しといて中身がアレだからこそ笑えるのであって、貧弱だとただのサイコさんだし。

おニキュage

田亀源五郎先生のシリーズは筋肉隆々のキャラがたくさんでてくるよ

162�p以下のチビコン＝諦め、開き直りの達人、依存体質、日常的な八つ当たり。
175�p以下のチビコン＝コンプレックスの王道、百姓気質、自分より背の低いチビコンを迫害する。
欧米人や長身男性に嫌われている事が多い。
もはや精神病分野
国は無料で骨延長手術を施すべきだ
どんなに努力して財を成した人でさえ低身長は結婚には苦労する。
デブは痩せるように努力してハゲはカツラを被る。
でも低身長はどうにもならない。
ある意味気の毒だ。
「身長が低い」
ただそれだけで人生を損してきた被害者のスレ


175cm以下の男って努力しても意味無いよねｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1142490941/l50
162cm以下の女って努力しても意味無いよねｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1144821366/l50

背の低い女の子って何か問題があるの？

場合にもよるが女子はOKだろ　融通が効いてうらやますぃ

アル・パチーノ、マイケル・Ｊ・フォックス、トム・クルーズなんかを見ると
身長より顔な気がするけどね。スレ違いだけど。

CG全盛のハリウッド映画の俳優でも
さすがに凄いチビやヒョロヒョロな人はいないでしょ
誤魔化しきれない

>>547
もしその子が男の子を生んで、チビが息子に遺伝したら困る

>>550
ハリウッドの凄まじい映像技術に騙され切っているアホの子ですか？

役者を箱の上に乗せて撮影したり、地面に溝掘ったり、
涙ぐましいまでの努力で背が高いことになっている俳優のなんと多いことか。

このスレのキチガイたちが崇拝する筋肉俳優も、
実物は貧弱の見本のようにやせ細って見えたり、

馬鹿な人間ほど自分の目を信用しちゃうって言う、良い事例ですね。

>>547
女の低身長は男のそれに比べたらハンデにならない

チビは若いうちは可愛いで済んでいいけど
年取ったら結構悲惨だよ。凄いチビのオバハンとか見てると。

>>553
もしその子が男の子を生んで、チビが息子に遺伝したら困る

まあ結婚となると１６０以下のチビ女は論外だな

>>556
肉便器としてならチビでもいいだろ

>>552
筋肉と言うのは映像技術で誤魔化すより
実際に鍛えた方が遥かに予算と手間がかからないよ。
身長は変えようが無いから誤魔化すしかないけど。

最近は小学生で170�p突破してるな。ベリ工の熊井や菅谷や須藤が羨ましい。

553はきっと凄いチビなんだろうねｗ
かわいそう・・・

漫画の話しろよ
モニターの前でアホ面晒してるチビども

>>560
はげどー

いつの間にか身長が足りないスレにｗ

筋肉筋肉言ってるから、脳味噌もそれに見合ったレベルになっちゃってるんでしょ、
筋肉に執着するやつには馬鹿が多い。

記念

ていうか過去のスレに比べて明らかにレベル落ちてるな。
スレが進んだからなのか、それとも厨が増えたのか…。

ぶっちゃけネタが尽きてきた
俺も初代スレからいるが
最近は惰性でただ見てるだけ

このスレにいる「筋肉筋肉言う奴は馬鹿」みたいな主張をことあるごとにする奴って何なの

暇な人

>>568
　鰯君。

どう見ても自分が一番馬鹿な事に気づいていない
ただの知障でしょｗ

筋肉は美しい
筋肉に優劣はない
外見だけの筋肉にすがる弱い心が優劣を決め付けるのだ

筋肉に優劣はある。
きんに君と清原を比べたら一目瞭然だ。

でもきんに君って身体能力結構高いよね
筋肉番付見ると

筋肉んはスピードとスタミナを結構高い次元で両立してる

腕立ても池谷みたいにインチキじゃないしね
池谷は元メダリストなのにあの腕立ては酷いと思う

>>575
こないだの赤坂ミニマラソン見るかぎり、両立というより「どっちつかず」な希ガス。

両立と言うのは、その実はどっちつかずの中途半端の事だよ。
持久系・瞬発系の専門の選手にはとても及ばない。

どっちつかずの中ではLvが高いほう、という
褒めてるんだかけなしてるんだかわからん評価なわけかｗ

清原の筋肉がみせかけって事だろ？

内弁慶でいっとけ！

>>576
池谷はあの番組に生活かかってるからｗ

池谷もきんに君も、あれだけ見事にシェイプされた肉体と脚力を持ちながら、
ちょっと長い距離走らせると、長距離型の人間には全然かなわないのな。

2人がそのまんま東にあっという間に置いてかれるの見ると、赤筋と白筋の違いってのはこういうことなのか・・と実感する。

>>576
この前の亀田の新記録も腕の曲げ方が酷かったな。
腕立ては曲げ方を真面目にやった方が損して、ほとんど曲げない奴が記録出しまくったりしてちょっと納得いかないな。

あと前も出てたが、きんに君のパワーが凄いっつっても安田のヒロに
腕相撲で瞬殺されたのも忘れられない。

ちょっと体鍛えてた程度のヤツが相撲部屋出身のヒロに勝てないのは当たり前だな

きんに君は身体能力は決して低くないよ
下手にマッチョだと、ちょっとでも何かに遅れを取ると
途端に使えない筋肉とか言われてしまうけど

>>586
まぁ、バレーの越川選手がマラソンで勝てると予想した人がアレだけいた様に
(あの身長で長距離走って勝てる訳ねぇ)、一般人には「筋肉」があればなんでも
出来ると思われてるからな‥‥

以前、花の慶次読んだけど温泉入る時、
豊臣秀吉がムキムキだった。正直薄気味悪かった。
祖父が病気して一緒に風呂入った事あっけど
骨に皮(筋がない）が張り付いてる状態。股関節が見えてるんだぜ。泣けてくるよ。
郭海皇とか花山のお母さんの悲壮な体を描いた板垣は凄まじいと思う。

何かこの流れだと俺が「きんに君は大したことない」って言ってるみたいだけど
俺がいいたかったのは、きんに君は機能的な筋肉で
清原は見せかけだけで、もろちんパワーはあるだろうが野球には生かされてないと言いたかった

清原の身体は見せかけというよりポンコツ…

20代前半の清原のバッティングは天才的な柔らかさそのものだったのにね。
清原の天賦の才は本来イチローや松井どころじゃなかったんだが・・・

なんで清原とか亀田みたいなDQNが人気あるのはどうして？

ドキュンなところが人気あるんだろ。

さすが○○！　おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！　あこがれるゥ！

言うまでもなく
ただ、彼らが勝ったからなのだ・・・・・・
よく闘ったからじゃない
彼らは勝った
ゆえに今その全て
人格まで肯定されている

野球しらないから清原についてよく知らないんだけど
天才なの？クズなの？

とりあえず、板違いなことだけは確か。

>>584
ヒロが凄かっただけ。

>>597
昔は天才だけど。今はクズ。

>>597
PLで純粋に鍛え上げられていた頃の清原は、並みのホームランバッターらと一線を画す特別な才能を持っていたよ。
清原のライトスタンドと言えば有名で、流し打ちであれだけスタンドに飛ばすことのできるバッターは他にいなかった。
力任せではなく、バットの芯にボールを乗せて力を伝える特別な才能があった。
あの奇妙な柔らかさに較べると、王や松井らの強引な引っ張りホームランが野蛮に見えるほどだった。

でも西武の堤会長に極限まで甘やかされて、暴力団ともツーカーになったりして練習しなくなってスポイルされたけどな。
あのマッチョ化は、自分の才能がスポイルされたことに慌てて力任せタイプに転向しただけ。

http://www.ironman-japan.com/new/contest/2005olympia/01/ronnie_5.html

これ見て使えない見せ掛けの筋肉とか言う人多いんでしょうけどね･･･

あなたにダンベルベンチ90kg12レップスができますか？
http://www.irongame.com/videos/RonnieColemanDumbellBenchPress-200lb.12reps.mpg

>>601
こういう人のせいで、マッチョ＝ハゲという認識が広まってしまうと思うんだ

>>601
見せ掛けというか、見せる為の筋肉だからな。
実際にはボディビルダーの運動能力はかなりすごいらしいが。

ボディビルダーって一般成人男性の筋力を10とすると、
実際は30くらいなのに50くらいに見せてるってイメージ。

黒人のスキンヘッドは普通なような

ビルダーが出るテレビ番組だと、角田とか筋肉自慢の人らも
絶対長袖着てくる

http://www.hide-productions.com/fullimage.cfm?no=pic/2005/jpg/2005050401.jpg#

角田なんて山岸と比べてもこの程度ですからね。
ロニーと比べれば一般人と変わらないでしょう。

そういえば、マンガとかではよく
ホモっぽい＝ムキムキマッチョって描写があったりするけど、
日本じゃああいう感じのホモってあまり多くないんじゃない？
ググって出てくるホモビデオのパッケージとか多くがタヌキ体型だったし。

パチンコ屋のまわし者と化したケンシロウにはもはや誰も憧れない

そもそも日本にバリバリのマッチョ自体あんまりいないよ。
文化と人種の差

>>607
はああ。
一般の番組で角田出てくると二の腕の肥大は異様にすら思えるのに、
本職と較べるとこうですか・・・

>>607
この人か。
http://www.hide-productions.com/index.cfm?menu=profile

>>608
ストロング金剛はホモだと言われてたが、実際どうなんだろ。

あげ

>>601
道具使えば誰にでもできるよ。
人類の知恵の結晶である道具をうまく利用できないような、
猿以下のクズだけが筋肉に執着しているのが実状。

その己の肉体で勝負する猿以下のクズが
世界から賞賛を浴びるスポーツやオリンピックなんか
とっとと廃止すべきだねｗ

>>615
道具使っても無理ですよ。
最低限の正確なフォームでやって初めて
ベンチプレスと呼べるんだから。

>>613
金に困ってホモビデオに出ただけでしょ

バキが教師に説教されてたらいきなりドイルが飛んできた展開思い出した

>>615
肉体の鍛錬というのはそれは精神修養と同じなんですよ。
自分自身と徹底的に対峙するわけです。

動物はトレーニングなんてしませんし、ある意味人類の叡智の結晶です。

弱肉強食の生活は常にトレーニングしてるようなもんじゃないの？

強い動物ほど基本は食っちゃ寝だろ
ライオンなんて檻の中でだらけてるだけでもホルモン分泌して筋肉つくし

まぁ、走り込みして持久力つけてるライオンなんざ見たことないなｗ

　肉食獣は子供の頃、親に弱っている獲物を与えられ、それで狩りの訓練をする。

しかし人間がいくら鍛えたところで鍛えてない動物に敵わないからな
トレーニングが無意味って言いたい訳じゃないが

>>616
だって人類の9割はゴミ屑だもの、
ゴミ屑にはゴミ屑なりの娯楽が必要なんだろうね。
あんな下らないお遊びだけで満足できるなんて、ある意味幸せだよね。

うぜえええええええええええ

↑こいつは体育の時間にみんなから
邪魔だの、ｲﾗﾈだの言われたのがﾄﾗｳﾏになって
屈折したキモデブなんだろうな、書き込みから臭いが
滲み出てるｗ

そこはマジレスするところではない！

俺？

人類の9割はクズだ。
しかし全てのものの9割もクズだ。

と、言ってほしいんだろ。

漫画の話しようや

>>628
　自演臭いレスだな。

馬鹿しかいないの？
このスレって。

馬鹿かどうかしらんがスルーできない人間しかいないよ

わからねぇ　わからねぇなぁ

へへ…でも、お前らみたいな奴…俺…嫌いじゃないぜ……!!

根性無しより馬鹿のほうがまだ使えるんだよ
ああ〜？

根性が無いから馬鹿になったんでしょ？
筋肉付けるより、脳を鍛える方がはるかにきついし。

どっちも大変かと

筋肉なんかすぐつくからつき過ぎないようにしないと、
と無知な奴は思ってるわけ
俺も昔はそう思ってたしｗ

お前が全てだと思うなよ

主要少年誌の筋肉率を算出してみた 

少年ジャンプ・・・30% 
少年サンデー・・・40% 
少年マガジン・・・40% 

少年チャンピオン・・・80% 

チャンピョンこそ漫画の鏡

チャンピオンは筋肉よりおっぱいのが多い

女で腹筋割れてるのに超ｷｮﾇｰとか人としてあり得ないのも多いなｗ

ダイエットではなく格闘技とかをやるために身体を鍛えた場合、
胸の脂肪はどこまで残す事ができるんだろう？

本気で強くなるために鍛えたら脂肪なんぞ最低限しか残らないが、
最低限戦える程度の筋肉を得た場合はどれくらいの脂肪を残せるのか。

階級制じゃないスポーツの大型選手さがせばおｋ
体重見て減量するとやりすぎになるからね

巨乳が激しい運動をすると胸を吊ってる靭帯が切れちゃうから貧乳でいいよ

ランブルローズとかやってらんね

>>647
打撃系の格闘技だとある程度クッションの為に脂肪も必要。

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 筋　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　肉
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　に
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 　　　 |＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

>>647
元々の脂肪がつきやすい女じゃ胸の脂肪を失くす方が大変だよ。
薬でも使わないと、男の選手みたいにバリバリに絞る事自体無理。

外国の女ビルダーぐらい筋肉つけきゃダメだね

新体操（女性）の選手とか、ぱっと見ムキムキじゃないけど
すごい動きしてるよね
脱いだらすごいんだろうか

パワー系じゃないから
男子体操みたいな無理やりな動きじゃないし

>>656
いやいや、筋力無いとそもそも「立つ」ことすら出来んので、新体操選手とか
バレエダンサーの筋肉は凄いぞ。
ぱっと見た目ムキムキに見えないのは全身タイツだから。

そういや音楽のＰＶ見てると思うけど
ダンサーとかムキムキな人多いよね

漫画っぽい動きもするし、ああいう筋肉はカッコイイと思う

凄いの基準が全く違う予感

>>655
新体操は器械体操に比べると別に筋力は大していらないから。
ハードな動作が多い器械体操の選手はみんな筋肉がそれなりに発達してる。

あげ

史上最強の弟子ケンイチで量より質とか言ってたけど
ああいうのが少年の勘違いを生むんだろうな

>>662
んなこと言ってねえよ。
ただ、主人公の筋肉がかなり引き締まった筋肉だってだけだろあれは。
だいたい、他のキャラみると筋肉あるやつ多いよ

まぁ胸筋が付きすぎててムダでいっぱいだなぁとは感じる。
あんなもの格闘技には殆ど使わないのに。

つきすぎるぐらいつけるのは困難だよ。
実際に経験してみれば分かると思うけど。

バキのオリバぐらいだな＜筋肉つきすぎ

>>663
でもあの漫画ってチビで細いあの主人公が、必ず最後にはバカ力で捻じ伏せて勝つんだよな。
色々理屈つけてるけどかなりデタラメな漫画。

理屈がないデタラメは通用しない。

>>664
　ギャグ？
　フックブローを打つ際、特に重要な部位だし、
腕を動かす際の土台になるから、
腕力が効率よく運用できるかは胸筋にかかっている。

胴体のでかい筋肉にたいして腕が軽すぎてどこの筋肉使ってるから体感しづらくて困る

幼少刃牙ＶＳ花山薫はＯＫなのかな…？
体格違いすぎるけど

>>669
フックブローなんて格闘技の世界じゃあ使いませんよ？
子供がヒーローごっこかなんかでつかうのが精々でしょう？
第一、腕を動かして攻撃してどうするんですか？

>>672
　ボケ、乙。

つまりボクシングだと殆どジャブとストレートだけってことか…。
それ以外は全部フックブローになると思うぞ。

>>674
ジャブはストレートの内では？

ボクシングは格闘技というにはあまりにも弱すぎる。

格闘技としては駄目駄目な部分はあるが、弱すぎるって事はないだろ。

>>677
　短期決戦に持ち込めば、引き出しの少なさの不利は小さくなり、
技術を特化している事の有利が生きてくる。

　机上論では…

リングで一定のルールで行う以外の異種格闘技戦は基本的に
机上論にしかならんから。
不確定要素が多すぎる。
実際の格闘技経験も無く、喧嘩なんかろくにやった事も無い
ヲタが鼻息荒く好き勝手な事を言うだけ。

格闘技って何よ？

総合やK−１に出てくるボクサーもロクなのがいないので、
ボクサーが負けたからといって、ボクシング=弱いは短絡的。
まあ、実際現役の王者クラスがポッと出てきても勝てないだろうけど。

ひとつだけ言えるのは、総合だろうが素手の喧嘩だろうが
組み技の弱い打撃系はかなり不利って事

>>682
根拠は？
喧嘩をどれだけやった事あるの？

>>681

＞総合やK−１に出てくるボクサーもロクなのがいない

　そりゃ数ヶ月ペースでタイトルマッチをやった方が遥かに儲かるからな。

>>683
　そんな当たり前の事を突っ込むのは喧嘩をした事がない証拠。

喧嘩した事って現代社会では自慢にならないと思う。

>>685
　確かにそうだが、した事がないのは恥。
　特に男ならそうだし、そもそもそれだけ浅いコミュニケーションしかとった事がない証拠。

>>686
それが言えるのは子供の頃だけ。
いい歳こいて喧嘩自慢やってるのはただの馬鹿だよ。

>>685,687
　そんなに喧嘩する相手もいなかった境遇を指摘されたのが悔しかったのか！？

>>684
儲かるとか言う以前に、「より制限の少ないルールでの強さ」に
さほどの価値が無いだけだと思う。
日本では何故か比較的人気があるけど。
元々素手での人間の強さなんてもの自体、実利・実用面では
極めて限定的な状況でしか役に立たないんだから。
ボクシングだって18世紀に近代ボクシングが興った当時は今の
VTよりもずっと過激なルールだったのが、世の中に普及して
行くに従って色んな攻撃方法が削られた。

>>688
いや、お前は馬鹿だというだけ。

>>688
みんな仲良うせなあかんよ

>>689

＞価値が無いだけだと思う。 

　効率性で武器の使用に遥かに劣る素手での闘いを求められるのは、そこにいわば美学を感じるから。
　美学に実用性なんて考えるかよ。

＞色んな攻撃方法が削られた。

　色んな攻撃方法が削られたのは、単に安全面を考慮しての事。

>>690
　やれやれ、もうそんな逃げ口上か？
　で、次は意味不明なコピペでも連貼りするのか？

喧嘩せず、友達みんなと仲良しこよしで生きてきた人間は駄目という事か？
口喧嘩はした事あるが、人を殴ってはいけないと母に教わったので殴り合いはしなかったんだが。

素手でガチンコの喧嘩って、よっぽど力の差が無い限りは、結構掴み合いで地べたに寝転がっての
ゴロンタ勝負になっちゃうもんなんだよね。

プロレス最強論もネタ扱いだが、本当に路上で掴み合いの喧嘩になるとプロレスって結構強い。
綺麗な立ち技だけじゃ喧嘩は決まらん。
コケてからが勝負だから。

>>693
小学生くらいなら普通じゃね？
高校生以上でやってたらDQNだと思うが。

>>694
プロレスラーは単純に体が大きくて力も強いから、街中の喧嘩レベルなら
そりゃ強いに決まってる。

>>693

＞人を殴ってはいけないと母に教わった

　お前が女ならともかく、男なら問題。
　女って教える相手が男である事を考慮しないで、女の価値観を押し付けるからな。

>>696
　プロレスラーはもちろんだけど、プロレス技だろ。
　やたらと派手なのは論外だけど、単純な技はかなり効果的。

　ちなみに俺はヘッドロック（実際には首を抱える）から、
適当なところに相手の頭をぶつけ続けるのがパターン。

漫画の話してくれよ
格板とか武板の糞スレのネタをさらに劣化させたような話はいらん

チャンピオンは今時貴重な筋肉好き少年誌

>>697
そうそう。
地面に転がってる状況だと、相手の頭地面に打ち付ける動きが自然に出るんだよな。
そういうのはプロレス強い。
柔道も同じで強い。

>>698

×漫画の話してくれよ 
○筋肉の話してくれよ 

>>700

＞地面に転がってる状況だと、相手の頭地面に打ち付ける動きが自然に出るんだよな。

　？…立ってないと、助走をつけてぶつけれないだろ。

『今の漫画には筋肉が足りない　4』

今週のバキとか大爆笑モノだったな。
武器がこよった髪の毛って男塾かよｗ

波紋使いなんだよなセカン

ガイアとの関係とか語られる予感

喧嘩やってもし相手の打ち所が悪くて殺してしまったら責任取れるのか？
取れもしないくせに喧嘩なんかやんなよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=gg0DgJsurUU

昔ってステキ

>>706
つ「自己責任」

>>683
路上の喧嘩は大体、お互いが口論から熱くなっていき
取っ組み合いから始まるケースがほとんどだから。
いきなりボクシングの試合みたいな殴り合いから始まるケースは稀。

>>689
MMAは最近は世界的に人気が高まってるよ。
マイナーな国でも大会が開かれていい選手が生まれてるから。
米国でも今かなり人気が高まってるみたいね。
UFC登場当初は野蛮すぎると言う事で強い批判や規制がされてたけど。

リアル路線の路上格闘漫画「ホーリーランド」では
組み技は散々な扱いだな。作者がマス大山の信者なのか。

総裁「組み技系は打撃系には勝てない。組み付かれる前にKOされるからだ」

柔道マンが一番強そうな件について

>>706
　アホか？
　責任を取るつもりなら、ハナからケンカなんてするかよｗ

>>709
　そうか？
　睨み合いしながらも、お互い不意を打つタイミングを探るけどな。

格闘（能力系）漫画の場合は、正面から行く事が多いね
そういう場合はどうなの？

今考えると漫画で取っ組み合いなんて見たことないな

>>714
　ヤンキン系の漫画に割と見かける。

>>714
漫画で取っ組み合い描いてもかっこ悪いからな。
だから現実と漫画は違うってことになる。

実際一番実戦的なのは柔道っぽい。
服掴むのを第一に考えてる競技って他にないし。

取っ組み合いは打撃技と違って迫力出しにくいんじゃないの

読者が見ていておもしろいかどうかってのもあるね

打撃も腕とか足とかびにょーん伸ばさないと迫力だせない画家多いし
距離が近いほどむりぽ

>>716
安いシャツとかだと、掴んでもムダだったりするよ。

というか相手が服を着ている事を前提とした格闘技が、
実践的なわけないじゃん？

それは道着無しを前提としてる格闘技にも言えるよ

投げや関節技で迫力や強さを表現できる漫画家はほとんどいないね。
打撃はﾍﾀｸｿな奴が描いてもそれなりに見栄えがするけど

>>721
服を着ていないことを前提とした格闘技って、どんなんだ？

服を着ていないことを前提とした格闘技って、どんなんだ？
服を着ていないことを前提とした格闘技って、どんなんだ？
服を着ていないことを前提とした格闘技って、どんなんだ？
服を着ていないことを前提とした格闘技って、どんなんだ？

>>722
筋肉の描けない漫画家のバトルシーンは打撃ばっかりだな
関節技は格闘技の知識は元より人体をちゃんと描けないと
上手く描けない

>>724
思いつかないなら黙ってようね。

ボクシングやレスリングと言った格闘技は、
ほぼ裸体同士を想定してるよ

ヤンキー漫画に出てくる格闘家ってほぼ確実にヤンキーに負けるよね。
出てくるヤンキーはトップアスリート顔負けの身体能力だし。

>>728
それはヤンキー漫画だから。

>>723
ボクシング
服越しには威力が落ちるパンチだったりする。それでも十分凶器だが。

>>723
　相撲、etc…

>>730
　ボディーを打つのは結局、頭を打つための布石。

>>728
ギャグよりなら強すぎて反則キャラ扱いのことも

っていうか、試合以外で服着ないで戦うってどんな状況なんだよｗ

海水浴中に北の工作員が拉致を企んで襲ってきた時ｔか。

警察の人が柔道技は服を掴みにいった時にナイフで刺されるから危ないって言ってたな

　軍隊の人が柔道技は服を掴みにいった時に相手が服の襟などに剃刀を仕込んでいるから危ないって言ってたな 

公式試合で仕込んで相手に怪我させた奴がいたらニュースだなあ

>>711
それは総裁だからいえるんだよ。

>>733
性行為中に襲われた時。

>>735
俺の知ってる柔道の有段者は、袖か肩口を掴んじゃえば相手が何を出そうとしても
余裕で対応できるから完全に勝ったようなもんだって言ってたし、
俺の数少ない喧嘩経験でも、確かに柔道経験者が服を掴んじまえばもう絶対優位ってのは事実だと思う。
素人相手ならもう9割方倒せるから。

１割は負けてるんのかよ

柔道の強い警官ほど殉職しやすいよ
いきなり組み付いて刃物で刺されるケースで
あと、柔道は黒帯のレベルが低いっつーか
簡単に取らせすぎ。海外は結構取るの難しいのに。

日本の柔道の黒帯（初段）は中学生の目標として設定されてるから

>>728
現実にも格闘家が路上で格闘技素人に負けてもおかしくないよ。
ヤンキー漫画の場合はただの妄想がほとんどだろうけど

>>743
論点ズレてるよ。そんな事誰でも知っている。

話の流れを切るけど、魔法使い系に対抗できそうなマッチョキャラはARMSの高槻巌しか思いつかない

見えない空間の断裂をあんなに容易く避けられるのは脅威

流れ切るなよ

>>727
どっちも格闘技というにはお粗末なゴミ屑じゃん、
敵の状態を必要以上に限定するような格闘技は、
不完全きわまりない児戯にもにた代物だよ。

流れを切るにはどれぐらいの筋力が必要なの？

腕立て15回くらいできればOK

魔法使いなんて近づいて殴れば雑魚だよ！

>>745
江田島平八

>>745
アメコミには結構いる
アメコミキャラは特殊能力も凄い上にデカイ奴が多い

巌もマッチョキャラじゃないと思う

そうだ！日本の漫画がだめなら、アメコミ見てれば良いんじゃね？！

サノスは素手でも宇宙最強クラスなのに
あんな万能アイテム装備して

アメコミはどんな凄い能力があっても最後は素手で殴りあわなきゃいけないらしい

>>753
11〜13巻あたりを見れば巌の体がどんな物かわかる

あの世界だと巌も大してマッチョじゃないだろ
パワーは圧倒的にカルナギが上だし
たぶん力だけなら重量級サイボーグにも負けるくらい

>>745
男塾

>>741
接近状態だとナイフで刺したり、スタンガン攻撃なんて物のあるからね
これが武器アリの恐ろしさだ

だからこそ警察官は警棒や拳銃を装備している。

>745ダーク・シュナイダー

>>762
魔法使いに対抗できそうなマッチョキャラではなく、魔法使いのマッチョキャラではなかろうか？
ガラとかブラド＝ギルスの方がよくね？

戦争だと相手が見える距離＝近接状態だからまた全然違うな

警官はサスマタ装備しる

それなんて村雨きゅん?

あげ

黒猫は銃弾の速度が時速30kmと言う世界だから
鍛えられた男が素手で戦った方が強いと言うのに凄いリアリティがあるね
さすが知欠先生！

知欠って物理の成績が最悪なのに余計な数字入れたがるな

ﾄﾞｷｭｿ文系でも野球見たことがあれば気づくはずなんだが

これは文系とか物理の成績が悪いとかの問題じゃねぇよwww

銃弾＝人間のパンチと同じくらいの速度か

おいおい、かの迷台詞「速すぎて弾丸の軌跡が見えなかった」を捻出した漫画だぞ？
まぁ考察禁止だからどうでもいいんだけどｗ

黒猫の中のプロボクサーのパンチは時速１０ｋｍぐらい

>>773
そもそも撃つ人間がどうだろうが銃弾の速度は変わらないよな

地球上の話じゃないんだよ

>>775
厳密に言えば、ちゃんと銃をホールドしていない状態で撃った場合、反動で
銃自体が動いて射出エネルギーを吸収してしまうので、弾頭の対地速度
が落ちる可能性はある。

とはいえ発砲とほぼ同時に着弾する事に変わりない

落ちることは落ちるが、反動で銃が真後ろにぶっ飛んでくのでもない限り
その程度の差は銃弾の速度の前では問題視するに足らないと思うがどうか。

さて、そろそろ
漫画の間違った武器の使用方法を考察するスレ【17】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1142002918/
に行こうか。

ま、考察禁止だけどな

最近の漫画は筋肉が無い奴が強い漫画が多いけどほとんどが単純バトルなので萎える

ヤンキー漫画の方がよっぽど頭を使った戦い方をしている

昔からだろ

あげ

エアマスターのBR編後半は全キャラやばいぐらいマッチョだな、
あとトライガンのキャラも意外と筋肉ある

>>784
でもやっぱり、デカい香具師 = 噛ませ犬、のパターンからは抜けられてない‥‥

一番デカイ渺茫がラスボスだったじゃん

一番ゴツいのが怪しげな超能力まで持ってたな

実際　筋肉なしに強くなれたらそれに越したことはないし

バトルもので女キャラが強いのってどう思う？

使い方にもよるんじゃ
敵も味方も女型とかあるし

テニスのウイリアムス姉妹のごつい方みたいな女が強いなら何の違和感もない

>>791
　わざわざ女性キャラとして登場させる意味がないな。

そもそもバトル漫画の戦いに女キャラ自体いらないよ
北斗の拳、星矢、ＤＢとバトル漫画の名作の女キャラは飾り程度

ブルマは飾りではないだろう。戦闘シーンはともかく。

最近はバトルヒロインみたいなのも流行ってるからな

漫画はこうでも現実ではでかくて筋肉あるやつが強い事は皆わかっている、という流れが途中であったけど、
今の腐女子や子供、ガクトや押尾神がボブサップやヒョードルに勝てる、互角に渡り合えると本気で思っているやつが結構居たりするから怖い。

まぁ、あまりにリアルに描きすぎても漫画本来がもつなんでもありな面白さや楽しさが薄れるわけで、
難しいところだね

比率の問題だ

>>796
そんな奴いるか？ｗ
ガクトとお塩2人掛りでも無理だろ
サップもヘタレたとは言え
名だたるヘビー級格闘家達を苦しめた実績はガチ

北斗の拳でケンシロウが木偶狩り隊のハゲに腕相撲で勝った理由を説明してほしい
あきらかにハゲのほうが筋肉凄いし

>>800
人間の身体は通常３０％ほどの力しか発揮できないが、
北斗神拳は１００％すべて引き出す事ができる。

>>801
なるほど、でもはげの筋力もアミバに非行突かれて数倍とか言ってたよな

>>800
実際のアームレスリング（腕相撲）競技でも
筋肉が太い方が絶対勝つって訳でもない。
筋肉凄くても腕の短い奴は腕相撲には向いてないよ。

呼吸力

少年まんがにおける謎は大抵「てこの原理」で説明出来るよ

>なるほど、でもはげの筋力もアミバに非行突かれて数倍とか言ってたよな

アミバ様に飛行突かれてあんな体になったんじゃね？

腕相撲はかなり専門性の高い競技みたいだな

現実だと筋力は筋肉の断面積に比例するが、漫画の世界だと同じ断面積で
何倍も筋力に差が生まれるんだろう。

筋力は断面積に比例するが重量は体積に比例するから長身は効率がわるい

競技や状況によって最適な筋肉、身長、体重が変わってくるしな。あらゆる状況で最高の筋肉というのは無い。

しかし今の板垣は・・・・
最初は北斗みたいな筋肉ばっかとか散々文句垂れてたくせに・・・

あげ

バキは筋肉描写はともかく漫画自体が微妙に面白くなってきたから許す。
第二部の後半の酷さがあまりにもアレだったせいもあるが。

セカンいいキャラしてるな
トロピコ思い出した

>>808
爬虫類は断面積辺りの筋力が高いと言う説があった。
つまりﾁﾋﾞﾋｮﾛでも凄いパワーを出すテニプリキャラは爬虫類だと（ｒｙ

とりあえず昆虫は単位面積あたりの出力しょぼいらしい

猛禽類の握力とかあの細い指からは想像もつかん数値を叩き出すらしいし
筋肉一つとってもその生物ごとの特性みたいなものはあるんだろうな。

だが内骨格の生き物と外骨格の生き物を比べるのは何か違う気がする。

筋肉自体は異なる生物同士でも大きな違いは無いと言うのが一般論だよ。
ライオンも人間もついてる筋肉は同じモノ。

大きく異なるのは骨格の作りや大きさ、筋量だな
ゾウでさえあれだけ重くて鈍重そうな見た目に反して
100m9秒台で走る事が可能

ほんと筋肉足りないモヤシばっかだね。
少しは僕を見習ったらどうだい？

明星山はかっこよかったと思うよ

哺乳類の走り方は他の類よりメカ的に優れてる

ゾウってそんな速いのか
知らんかった

あげ

象は単純に歩幅が大きいから鈍重でも速いんじゃん？

豚も速いぞ。
たしか50ｍ9秒か8秒かだったと思う。

むしろ豚に遅いイメージはない
突進する猪とかあるし

筋力は筋断面積に比例するが、
筋断面積あたりの筋力は人によって異なる、というのは常識だよね？

なんかどんな筋肉でも特性は一緒、なんていう前時代的というか、
スポーツの世界に、科学が欠片たりとも持ち込まれていなかった時代の話を、
未だに信じ切っている馬鹿がいるみたいなんで、確認までに。

筋断面積あたりの筋力の個人差は筋量の違いから出る
筋力の差と比べると微々たるもんだけどな。
神経系の能力向上による筋力発揮は初めの内だけで
その内頭打ちになるから。
つーかどんな筋肉でも特性は一緒とか誰も言ってない気がするがｗ

ほんと自分では何もやった事ないオタばっかりだな。
筋肥大させずに筋力だけを高めるのはほとんど不可能。
ﾋｮﾛﾋｮﾛの体じゃ発揮されるパワーに耐えられない。

リフターや格闘家が上の階級の選手にパワーや記録で勝る事も
あるが、あれは筋力のみじゃなくて技術の要素も強い。
単に床のバーベルを頭上に挙げるような動作にも、
確立された技術がある。

>>819
静止状態からよーいドン!で走り始めてそのタイムが出るかどうかは微妙かと。
しかも、100m走ってゴールしたあとも止まれないし。

野生動物と人間の筋肉に違いは無いってマジ？

よく考えたら人間も野生動物だったな

うーん、筋肉のある漫画を描こうとしたら
色んなことを考えないといけないんだな…
そりゃ筋肉漫画も減るか

　以前、このスレで腱の太さもパワーに影響するといっていたな。
　小さな猿が握力100kgとかあったりするのは、そういうのが理由らしい。

腱と骨のくっついてる位置とかでギヤ比変わるようなもんだし

>>833
人間の筋肉が他の動物より異質なんて事は無いよ。
動物によって遅筋や速筋の比率の違いなどはあるけど、作りは一緒。
米ノースカロライナ州のデューク大学の生物学者の研究によると、
ゾウだろうがネズミだろうが筋肉の出力は
長さと断面積を単位として比較するとほとんど同じらしい。

脂肪の少ない動物の肉は全般的に不味いと言う事は
ピザデブの筋肉の方が食糧としては上質って事か？

人間て同体格の動物の中じゃ素手でも結構強い方らしいよ？

ターちゃんで体の大きさが同じなら昆虫が一番強いなんて描いてあった

無脊椎動物が巨大化したら死ぬ。
外骨格の生物は基本的にあのサイズだから
あの能力を発揮できる・・・って突っ込みが
いつもこの手の話題に出てくるな

ヤシガニが最大らしい。陸上で生きていける外骨格生物の。

>>840
無手だとするなら、人間の最大の武器は蹴りだろうな。
器用な腕を生かした関節技も利きそうだけど、60kgの体重を2本で支えているうえに、
走ったりジャンプも出来る足の力は強力かと。

>>844
蹴りはローキック以外は実戦向きでは無いよ
格闘技のハイキックは見かけは格好いいけどバランスが悪いしキャッチし易い

>>842
　力は筋肉の断面積なのに、負荷は体積（重さ）だからな。

>>844
　そうか？
　狼、シェパード、ドーベルマンの方が強そうだけど…

筋肉信者も腐女子も納得のかっこいいキャラ


ボンチュー

だれそれ

男塾キャラ全般

>>841
昆虫はサイズの割りにしょぼいよ
2乗3乗則を単純に適応した場合、昆虫サイズまで小さくなった哺乳類はもっとヤバイ

>>850
昆虫はあのサイズの世界では合理的な体の構造を持っていて強い。
だから昆虫はこれだけ繁栄している。哺乳類で昆虫と同じくらいの大きさの
ものがほとんど居ないのは、あのサイズでは体のシステムがそれほど
合理的でないから。
バキの妄想蟷螂対決絡みで、蟷螂が同じくらいの大きさのネズミを殺している
動画とやはり同じくらいの鳥を狩って殺している一連の写真を見た事がある。

それは単純適応じゃないから

筋肉が減ったのは漫画だけじゃなく
ゲームとかの影響もあるんじゃないかなぁ

自分はそういうの気にしないから
ゼルダの伝説とかも平気だけど、ここの人からするとアレも結構アウトなんだろうか

昆虫レベルのサイズの哺乳類、トガリネズミだったかな？
体長４〜５cmだが代謝が活発すぎるのでほぼ常時何かを食っていて
数時間何も食べないでいると飢え死にするらしい。因果な生き物だ。

それは人間の感覚から考えた場合
動物によって時間の体感は違うので
ネズミからすれば人間の食事間隔が長すぎる

食べるのはいいけど、消化吸収は追いつくんだろうか?
消化吸収のプロセスは化学反応だから、体躯に比例して速度が早く/遅く
なったりしないと思うけど‥‥

ヒント：量

なんで昆虫の話してんの

現実の話が展開されてるときはネタがないときと思ってよい

新陳代謝の速度は動物によって異なるよ
同じ人間でも個人差があるのに
鍛えられた内臓を持つ選手は食事の
消化吸収が常人の何倍も速いらしい

>>838
その研究ってかなり適当なデータしか提示できてないよね、
信じるやつは馬鹿丸出しってなぐらいに。

こうネタがないとつまらないな
次スレはなしだろうか

>>861
だったら君が>>838を覆すデータを提示してくれｗ
ちなみに838は同種の野生動物の研究だから
別におかしくないけど

覆そうという相手もいないからぬるい論文しかでてこないって話では。
知らんけど。

一瞬で得物を仕留める必要のある肉食動物は速筋
長距離を走る必要のある草食動物は遅筋が多いらしい

・筋肉隆々の奴がパワーで圧倒
・ガリガリの奴が技術で相手を倒す
↑許せる
↓許せない
・ガリガリがマッチョにパワーで圧倒する
・か弱い女の子が重い武器を軽々振り回す

いや、一番下のはドリルやパイルバンカーと同じ、男の浪漫的兵装だからいいの。
重火器メイドやポン刀女子高生は既に一種のジャンルとも言えるし。

>>867
銃火機メイドってメイド服と機関銃でしか?

>>867
美形で強いのも女（一部）の浪漫なんじゃね

美形っつーかモヤシね
北斗の拳やDBにも美形キャラはいるし

ＤＢのヤオイもあるくらいだしなぁ
多分、『引き締まった体』っていう設定が原因だと思う＞モヤシ化

sage

男のロマンは良し
だが、ガリがパワーで勝つのは許せない

ガリが圧倒的なスタミナにものを言わせてねちねちとマッチョを攻撃し続けて倒す漫画ｷﾎﾞﾝ

>>873
自分は良くてアッチはだめだなんてひどい！

わかった
吸血鬼ならガリでもおｋ

アーカードとか

人外に文句を言うつもりはないよ

人外差別と言わざるを得ない

例え宇宙人でもヒョロヒョロの奴がマッチョに力勝負で勝つのは嫌だ

アーカードは結構デカイじゃんｗ

アーカードは今のとこマッチョとは闘ってない

さて、このスレを見ると闘う女の理想がゾーリンに見えるが

>>864
覆そうという人がいないというか、
その辺の分野には、数学や論理に詳しい人間がほとんど関わってないからね。
無意味で飛建設的な罵りあいレベルで良ければ、かなり盛んに行われているみたいだよ。
心理学とか並に似非科学の蔓延した世界だから、彼らの言うことは殆ど嘘と考える位でちょうどいい。

理系でも生物系はそういうのあるのね。
よく研究予算でるな。


文系だと社会学とか凄いみたいだが。

そこまでいくとスレ違いじゃね

板違いだｗ

男の俺でも、武蔵と魔沙斗が勝負したらデカイ武蔵の方が勝つのはわかってるが、
それでも魔沙斗の試合の方が見てて面白いし魅力的。
五味も同様。

馬場さんに代表される巨人信仰の時代が終わって、キャラ立ちした格闘家が人気を集めはじめた時代。
漫画も一見普通の強いキャラが人気。

お爺ちゃんになってからの試合しか見てないけど
馬場もキャラ立ちしてたんじゃないの。

>>830
筋肥大じゃなくて筋力の向上を目的として
練習してた事があったけど、どうしても筋量も増えてしまうな。
軽量級のウエイトリフターとかも体重の増加はできるだけ抑えるが、
みんな凄い体してるし。

>>886
そのバトル漫画キャラが
五味や魔娑斗程度の筋肉もついてないのが問題だと思うけど。

ひどい漫画だと手首と二の腕が同じ細さってのもあるな
それでマッチョと力比べして勝つとか

シンプルに力比べするようなまんがってある？

最近の漫画って知らないから
作品名で教えて貰えると助かる

魔娑斗と例の横綱なら魔娑斗が勝っても
おかしくない気がする

むしろボノが勝つシーンが思い浮かばない

マサ兄age

細身がマッチョにパワーで勝つっつっても、やっぱ見せ方次第なんだろうけどなあ

見せ方が下手なら、何らかの理由付けは欲しい（人外とか気とか魔力とか）
せめてモヤシじゃなく、引き締まった筋肉質にしてくれれば……

あるいは、最初からギャグに近いキャラ立ての一環としての怪力設定とか

マッチョ＝筋肉つけすぎ、見せ掛け＝使えない筋肉
プロテイン＝ナチュラルじゃない＝ドーピング
ガリ、チビ＝引き締まった質が良い筋肉＝使える筋肉

多くの漫画に当てはまる方程式

いや、問題は魅せ方より読み手側の方にあると思うぞ、このスレ見ていると

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他にも
チビ＝軽い、小さい＝スピードが速い
ってのも

チビは遅いの？

ゼルダの伝説のリンクが戦っている姿を見て
この体型でこんなことするなんておかしい！なんて言う人いないとおもう

チビだと小さいぶん小回りが効くので敏捷性には優れるけど、
速いスピードで走るのには不利。
脚短いし、パワーも小さいから。
チビでもある程度の筋肉ある選手なら走るのも速い人もいるけど

速さの要素は二輪や車のパワーウエイトレシオを考えれば分かりやすいはず
バイクは馬力に比べ重量が軽いので、重い車より一瞬の加速力は優れるし
自転車は馬力はかなり劣るけど、
重量もかなり軽いのでバイクや車より機敏な動きができる

車とバイクはMTとATの差も大きいけど

そんな話はしてないんじゃないか

凄いガリガリの軽量体でパワーも凄い強かったら
恐ろしく速く動けるんだろうな。そんな奴はいないだろうが。

>>907
プロロードレーサーがそんな体型だけど、自分の足で走れるんか?って感じ。
ひとたび自転車に乗ったら500W位の出力出せるんだけどな。

中高生時代の経験からガリよりデブの方が力が強いことが多いとわかる

念とかそういう要素なしで　痩せたキャラが筋肉キャラに
力比べをして勝つ漫画ってあるか？

沢山ありすぎ

不良漫画全部

ハンタでボマー戦のとき、筋力なら俺のが上ってキルアがいってたな

子供以下の筋力のサブって・・・・

漫画界において再び筋肉が重視されることは無いのかな？

>>911
作品名おしえてくれまいか

ハンタあんま読んだことないけど確かキルアが家帰るときに
何トンもの門をあのガリガリの体で開けてたような。
そのあとどっかから来た力自慢が門を開けようとして開かなかった。
直接対決じゃないけどガリとマッチョの力比べでガリが勝ってる描写がある。

>>916

ハンタ
幽遊白書
DB（初期）
ダイ大
ネギま
剣心
ブリーチ
ナルト

ジャンプに多いよな。
ガリガリがガタイいい奴にいじめられてるから
ジャンプ読んで現実逃避してそう

レオリオは結構体格に恵まれてるので巨漢ヤクザに勝ったのは
まだ分かるけど、別に強化系でも無いキルアみたいな
子供が凄い怪力ってのはよく分からんな。
門を開いた時も、まだ念は知らない時期だったし。

修羅の門

ミスフルの猿野も第一話で
60kgぐらいの体格でいきなり120kgのバーベル挙げてたな。
そんで重量挙げ部のマッチョ主将が驚く。

テニスの金太郎と言うチビも、初登場時に
ヤンキーの原付バイクを頭上に持ち上げたし。

体格で劣る日本がW杯で蹴散らされたのはこのスレ的には追い風になるか？

今日月刊少年ジャンプを偶々読んだらたたかえ! たらんてら
とか言うのが載ってたんだけどありゃひどいわ。

>>922
いけないルナ先生を読んでたら、わたる君が750cc(と思われる)バイクを
持ち上げてブチ投げてました。

750ccって200kg以上あるんじゃね？ｗ

>>882
まともな人間はいないのか。
それなら828や861は何を根拠に暴言吐いてるんだろうな。

ロクな知識も経験も無いのに批判だけは一人前にするのは
中二病患者の典型的症状だろｗ

別にすごい悪影響があるわけじゃないんだし
どうでも良くね

>>920
ムリヤリ解釈するならキルアはゾルディックの血ということで。
それに脱ぐと以外に締まった体してるし。
ゴンは強化系＋名ハンターの息子補正だな。

>800
以前は単なる筋肉ヲタのエゴになってたんだよなぁ。

>>927
馬鹿なの？

>>927
お前の1行目が根拠そのものじゃね？

>>828＝>>861＝>>932＝批判しか出来ない中二病患者

筋力は筋断面積には比例しない。
ヒョロヒョロの貧者な体型でも中枢系の高い能力や腱の力と
弾性エネルギーの利用で高い筋力を発揮する事が出来る。
だから、チビで細いキャラが巨漢を力で圧倒して倒しても全然おかしくない。

いや、おかしいじゃんｗ

個人差でごまかしすにしても限度があるわなｗ
あとバーべルあげみたいな純粋な筋力比べと違って
漫画の力比べは体重・体格が要求される事多いし

武術気功をしている私にしてみれば強くなるためにやみくもに体を鍛えるなんて
無駄な努力でしかない。

＞筋力は筋断面積には比例しない
基本的に比例するよ
筋力には腱やら中枢系やら全身の協調性も関係するけど
それは筋断面積＋αの要素に過ぎないから
大体、比例しないなら筋力を競う競技に階級制なんかいらん

あと、ヒョロヒョロの貧者な奴が巨漢を圧倒する
力を発揮しようとしても確実に体がぶっ壊れる。
だから脳の中枢神経が制限をかけてるわけ。

つまりぶっ壊れるパワーを出せばヒョロヒョロでもマッチョに勝てる。ヒョロヒョロが壊れるけど。
火事が起きてタンスをかつぐお母さん、なんて話があるが、それがぶっ壊れるパワーを出した人間の姿。
火事場の馬鹿力は、緊急時ゆえに脳がリミッターを緩めた状態。

すなわち潜在能力を１００％発揮しつつも自分の身体が壊れない仕組みの北斗神拳はまさに理想！

人間の力を限界以上まで引き出せる寄生生物が出てくる
「寄生獣」で田村が痴漢を片手で投げ飛ばしたら肩が脱臼して、
女の骨格は脆いから気をつけないと、とか言ってたな。

腕相撲で腕ぽっきんの動画みると骨の差は絶対だなーとｵﾓﾀ

>>939
だからさ、比例する比例する、馬鹿の一つ覚えで囀る前に、きちんとした根拠を示してね。
「えらいおじさんがそういってるからそうなんです」なんてアホな解答は要らないよ、
自分の言葉で、順序立てて、論理的にお願いします。

>>942
ああいう描写は良いよな。

そういう力ってほんとにでるの？

筋肉ムキムキなんてしょせん見かけだけの強さ。

だがガリガリより強いのは間違いない

強さを追求していくうちに必然的にムキムキになる

>>944
正確には筋繊維の太さと筋力は比例する。
筋繊維はゴムと同じく太い方が収縮する力が強くなるので。
そんで、筋肉が肥大させようとすると筋繊維も肥大する。
って検索すりゃ多分出てくると思うけど。

比例すると言っても人間の骨格の作りでは、
つけられる筋量や筋力に当然限界もあるけど。

単位断面積の筋力はどこまで高めることができるの？

>>944
何か文句あんなら、NSCA（ｽﾄﾚﾝｸﾞｽ&ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾆﾝｸﾞ協会）や
福永教授（早稲田ｽﾎﾟｰﾂ医科学科）や
石井教授（東大運動生理学、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ科学）に
お前自身がｳｴｲﾄﾘﾌﾃｨﾝｸﾞの重量級で金ﾒﾀﾞﾙでも
取って文句つけてこいや同人女ｗｗｗ

偉い人が言ってる事が正しい、とまでは言わんが、
素性も経歴も不明で本当に知識があるかも分からない名無しの言葉よりは説得力あるもんな。
筋肉の断面積にケチつけてる人は、とりあえずどこの大会でどれくらいの成績を収めてるスポーツマンなのか、
もしくはどこの大学でどういう事を学んだ人なのか、それを明かしてくれ。
確認する手段は無いがただの名無しよりはマシだ。

もし筋力が筋肉のデカさに比例しないなら人類最高レベルの筋力を競う
ストロンゲストマンコンテストに出てる奴が
全員巨漢マッチョなのはおかしくね？
チビガリなんか1人も出てこないし。

次スレ
漫画キャラの身長・体重やら筋肉
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150535902/l50

ネタ不足なので昔あったスレと統合してみた

ガリがマッチョを力で圧倒するって展開の他にも、

普段特に何もしてない普通のヤツが、才能があるってだけで
スポーツの試合にフルタイム出て選手顔負けな活躍したりなど
明らかにスタミナを無視した展開もけっこう萎える。
運動神経や才能はあっても体力はどうにもならないだろと。

「基本的には比例するけど筋繊維の太さとかで多少は変わる」って
言いたかったんじゃないか?

筋肉のサイズと筋力の関係はバイクで言えば
エンジン（筋肉）とスピード（筋力）。
原則としてエンジンの排気量のデカさに比例してスピードも上がる。
125cc以下の小排気量の原付でもバリバリにチェーンして
操縦者の運転の技術を極限まで高めれば、上の排気量のバイクに
スピードで勝つと言う事もありうる。でもそういう一例はただの例外であり
スピードがエンジンの排気量に比例すると言う原則は覆らない。

>>954
正しい手順と理論によって導き出された結論じゃないから、
実際にはそれが正しいとしても、現時点ではガキの戯言と同じ価値しか持ちません。
猿山でぎゃーぎゃー騒いでるだけのゴミにはわからない理屈でしょうが。

　プ女子が現実を受け入れられずにﾋｽ起こしてるだけなんだから、
ﾑｷになって説明しても無駄。

努力無しで一番……というので、ふと秋葉流を思い出した。
あれはいい天才だった……。

まあどれだけ難癖つけようが、ムキムキの三沢さんが最強という事実は否定できない。

今の漫画には筋肉が足りないと言う人は筋肉ムキムキになって、筋肉ムキムキの主人公が
活躍する漫画を漫画雑誌で連載すればいいのでは？

ヒョードルみたいな奴が主人公やればいいんだよ。
体重はあるけど少し脂肪のある方が強いらしい。

その辺は個人差大きい
5％とかやると誰でも免疫力低下とか起きるみたいだが

>>944＝>>960＝論破されたアホ

反論できないレスには全く触れないのが笑えるｗ

このスレって何がしたいのかわからない
いや、ここで語ったからって筋肉が増えるわけじゃないけどさ

○○を読めよみたいなレスを待つスレ

>>952
純粋な筋の出力ならせいぜい2倍。
特定の部位のみの筋力じゃなくて、記録上の数値なら
全身の連動と反動を最大限有効に使えば3〜4倍は行くかも。

>>960
だったら君が正しい手順と理論とやらで
間違いを正した方がいいんじゃないの？

>>957
持久力は身体能力の中では努力の要素が強いのにね。
最近ではアイシルの阿含とか。何でも才能で片付ける。

敵の場合はいいんでない？　努力無用の天才。

いきなり100M走って凄い記録出す奴はいるだろうが
いきなりフルマラソン走って記録以前にそもそも完走できる奴自体少ないな。

「エンジェル伝説」の北野君はマラソン大会の時に
瞬発系の能力がかなり強いぶん持久系は苦手と言う説明があった。
根性で陸上部に勝ったけど

運動神経ある奴なら一キロ二キロ程度は根性で何とかなるかも知れん。
走った後ぶっ倒れるけど

漫画の話なんだからもっと漫画を絡めてこうぜ

1スレ目から言われているけど、このスレ必要ないでしょ。
今も昔も変わってないという結論に誰一人反論できていないし。

最高の筋肉について語るスレでも作れば良いんじゃね

一時期のジャンプが異常

肉

>>977
そもそもぶっ倒れる様なペースで走れないかと。
短距離は筋肉で走るんだけど、長距離は心臓で走る。短距離しか走ったこと無い
香具師がいきなり長距離に挑むと、心肺機能を使い切れぬまま筋肉が売り切れて
足が動かなくなるぽ。

長距離を走り馴れてない奴がいきなり無理して走ろうとすると
肉離れとかも起すわな。

漫画キャラは精神が肉体を凌駕しまくる体の構造だから

何かのまんがで選手が気絶しても戦っていて
「精神が肉体を越えた」みたいな感じのセリフがあったのだが
あれはどう見ても「肉体が精神を越えた」のだと思った

覚えていないのと意識がないのは違うけど
いっしょにされるし

　

1000

うめ

腐予備軍の乳くせぇガキどもに筋肉の良さなんかわかんねえよ〜
ちくしょお〜