スタンドVSサーヴァント Round6

過去スレ
サーヴァントＶＳスタンド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136634120/
サーヴァントＶＳスタンド Round2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138122861/
サーヴァントＶＳスタンド Round3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138199412/
サーヴァントＶＳスタンド Round4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138272313/
サーヴァントＶＳスタンド Round5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138430490/l50


正直、ここまでやるか？

現時点のまとめ
・ディオ、先生、BIG、トニオは全勝する可能性が高い
・GERは反則なので出しちゃダメ
・戦闘ルールはテンプレ（最強スレのもの）が基本（対戦者の特性に応じて、ステージ条件ごとに考慮するのはあり）
・バーサーカー≒タルカス



未解決の争点
１　ルール関係
　　・サーヴァントはスタンドを攻撃するか、スタンド使いを攻撃するか
　　･マスターは参戦権があるか？（スタンドorスタンド使いはマスターを攻撃していいか？）
　　･相互干渉は可か不可か
　　・スタンドは見えるか見えないか
　　･敗北条件、勝利条件

まだ決まってないのかよｗｗｗｗ

1、戦闘のルール
1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
　　例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
　　122で改定
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
1-4：お互い対戦相手の前情報は無し。
1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。
1-6：ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
　　全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8：お互いに全力で闘う。
　　戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
　　最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
　普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
　搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
　宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。
　逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる

なお、エロゲの設定は考慮外とする。は未決定事項

＊ジョジョ“が”漫画です

＊取り敢えずサーヴァントの能力を纏めたテンプレが欲しいじゃん
＊誰か書いて

ttp://www3.kitanet.ne.jp/~walachia/fate_servant.html
こんなにあるからめんどい

>>6
どこのか知らんがそれでいいんじゃね？
あとは能力の説明がある所だな。

>>6
取り敢えずは主要キャラのだけで良くね？
ジョジョは既に最強スレのがあるし

前スレ>>997も暇な時に話合わないとなぁ

ttp://senkisenki.hp.infoseek.co.jp/setume/fate.htm#
ttp://senkisenki.hp.infoseek.co.jp/setume/fate2.htm#
ここで宝具とか技はおｋ
あとはステータスのランクとスキルの説明

やっぱ具体的な描写ないから駄目だ

とりあえず一体書いてみる、雛形くれ
どいつがいいかな？　セイバー？

>>10
読んでみた。面白かった。

前のスレは明らかにセイバー速すぎるだろ。
セイバーの敏捷ブースト使用でCだよ。（未使用なら一般人）
るろ剣でいうなら
そーじろう相手に、先読みと神速で戦っている剣心だよ。
それでバランス取れているのになぜきのこ先生が頑張って作った設定を崩壊させてんだよ

>>10
そこ妄想激しいからあてになりません。

>燕返し
>ランサーのゲイ・ボルクとは別の意味で繰り出せば防ぐもかわすもままならない、
>確実に相手を仕留める必殺の技。
>しかもゲイ・ボルクは正体がわかっていればまだ対処の余地がわずかながら残されているが、
>燕返しは本当にどうしようもない。

この説明なんてわざとかよと思います。

>>4
漫画版かエロゲ版かきめんとわけわかめ。

ある程度強さ議論スレ慣れしててテンプレ書ける程鯖の事石ってる奴って居るのか？

ステータス画面から書き出してみてるんだが
関係ない能力ばっかりな件について

サーヴァントの敏捷Cは人間の知覚能力で対処可能範囲かな？
実際強化した凛が敏捷Cのキャスターを接近戦で圧倒している。
つわけでCはちょっと人間より上ぐらいで考えると
セイバーの塀にぶつけられてダメージも、ギルのシロウに接近で負けちったも納得できるという。

スタンドの近接タイプはAぐらいでいいのかもしれない。

【名前】ディオ・ブランドー
【属性･職業】 吸血鬼
【大きさ】 等身大
【攻撃力】吸血鬼の素の力はパンチで石造りの壁に直径5ｍほどのクレーター作り、家屋を倒壊させる。
成人男性を投げつけて、その男性の腕が当たった四人の人間のうち三人に直撃し、ひとりは頭蓋骨が
水平に真っ二つ、二人は上半身がちぎれとび、投げられた人間の靴が当たったもう一人は腕を骨折した。
人間に触わってほとんど力を入れなくても頭蓋骨を貫通し、数秒で精気を吸い取る。
数秒でゾンビとなりディオの下僕となる。
気化冷凍法：触れた相手の水分を気化させて凍結させる技。
　　　　　　殴れば手が、蹴れば足が凍結する。一秒程度触れれば頭を残し相手の全身を凍結可能。
　　　　　　凍結した生物の強度は極端に脆くなり(氷くらい？)1ｍ弱の高さから落下しただけでバラバラになる。
空裂眼刺驚：目から自分の体液を物凄い圧力で噴射する
　　　　　　人間の両腕と吸血鬼二体貫通後、直径１ｍ程度の石柱を綺麗に切断。
【防御力】槍で手を串刺しにされたり、ナイフを胸に突き立てられてもされても何も感じない。
岩を砕くツェペリのパンチを手のひらで受け止める。
剣で頭から胴の真ん中まで真っ二つに切られても戦闘可能。
頭部に弾丸を撃ち込まれても数秒で完治、炎に焼かれながらでも再生しつつ戦闘続行。
直径５ｍ前後の塔をへし折る威力の敵の飛び道具を手や足で楽に弾ける。
11個の手榴弾の爆発でバラバラになっても再生可能。
【素早さ】 豹の速さで戦闘可能できる（時速６０ｋｍ前後）
【特殊能力】一瞬で天井に吸い付ける。足を壁に刺して垂直に歩ける。
精気を吸い取り人間をゾンビにする。骨からでもゾンビを生み出すだせる。
【長所】吸血鬼化による超身体能力。
【短所】日光で灰になる。
【戦法】気化冷凍法後にパンチでバラバラ
【備考】ジョジョ第一部の主人公はジョナサンとディオです。ジョジョ一巻の作者の言葉参照。

テンプレってのはこういうのね

>成人男性を投げつけて、その男性の腕が当たった四人の人間のうち三人に直撃し、ひとりは頭蓋骨が
>水平に真っ二つ、二人は上半身がちぎれとび、投げられた人間の靴が当たったもう一人は腕を骨折した。

デフォルトでバーサーカより攻撃力高い

アンサラーは自分が先制した並行世界に逃げ込む武器じゃないと整合が取れないな

11個の手榴弾のくだりは、第２部の話だけど・・・
覚醒してまもないストレイツォでもできたんだから、
完全に吸血鬼となったＤＩＯなら、楽々できるでしょう。

>>21
ｍｊｄ？
何か想像と全然違うな。
バーサーカー＝タルカスとよく言われてたが、それだと下手したらタルカスより
身体スペック低くないか？
サーヴァントって、ひょっとして武器防具だけが異常に強いのか。

>>24
パラメータは飾りです。
宝具が存在の９割を占めます。

パラメーターというか設定の大部分が嘘大げさ紛らわしいで出来てます
「例外」の部分だけが本物の設定です。

>>23
最強スレのルールでは描写されて無いことはできないことになってる。

いや、勇気と幸運の剣でまっぷたつにされてもくっついてるから、問題ない。

http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html
ここにこんなこと書いてあるんだが

その他、よくある間違い、指摘される点

・攻撃力欄に「どんなものでも切れる剣。最も硬いオリハルコンも切る」
　→岩しか切っていない何でも切れる剣が宇宙や次元を切れることにはならない。
　　　実際にどんなものを切ったのか、切れると言われている設定なのかが重要。
（この例の場合オリハルコンの強度が問題となる。）

・防御欄に「なにも効かない」及び「〜の攻撃以外受け付けない」
　→受けた最大攻撃を記載。その漫画にしか存在しない武器や
　　手段以外は通用しないという特性は考慮外とされる。

・幽霊だから対霊攻撃以外は一切無効。
　→物理的な攻撃（打撃・斬撃・科学的な兵器やビーム）は効かないが、
　空間・次元に干渉する力や超能力や魔法や怪獣などが口から出す謎ビーム
謎光線やエネルギー波や「気」による攻撃などは防げる保証が無いので通用する扱い。

ちょｗマジで１日１スレ消費したのかｗｗｗｗ
俺は眠気に耐えられなかったのにお前らすげーなｗｗｗｗｗ

本当にすごいな。でも1スレ目から3スレ目までは1日だったし、少しは勢い衰えたみたいだな。



ていうか誰だバーサーカーがタルカスより弱いとか言ってる奴

結局JOJO厨は、荒木の口だけ設定である「世界は光速移動」をごり押しで採用させたわけか。
相対的な描写からありえないとされているのにも関わらず。

ではゲイボルグは必中の槍だし、
セイバーやキャスターの魔力障壁は非魔力なスタンドでは打ち破れないし、
魔力抵抗のないJOJO世界の連中はライダーの石化やキャスターの空間固定で一瞬にしておだぶつと。
キノコがそう設定しているからな。

JOJO厨はなんてつまらないんでしょう＾＾；
バトルする気がないのだろうか。

>>15
別にあってね？
実際防ぐもかわすもできない。耐えればいいが。

小次郎がバーサーカーをどうやって撃退したのかが、Fate最大の謎だ。

>>29
・防御欄に「なにも効かない」及び「〜の攻撃以外受け付けない」
　→受けた最大攻撃を記載。その漫画にしか存在しない武器や
　　手段以外は通用しないという特性は考慮外とされる。

こんなルールがあるのに、JOJO厨は「スタンドには鯖の攻撃きかねーよ」ってずっと強弁してたのかよ…。

>>32
バトルなんてする気ねーよ。エロゲ板に帰れ月厨

>>34
ジョジョは「スタンドはスタンドでしか倒せない」と明記されているので例外
また「スタンドはスタンド使いにしか見えない」ので何にしろ有利

＞35
何のためにこのスレいるのん？

前スレでは月房が
「こんな反則的な相手どうやって倒すかジョジョ房は考えてみろよ」
といわれたとき爆笑しました
自分で考ええろよｗ

　ぐらり、と。
　二人の周囲が、歪んで見えた。
　ランサーの姿勢が低くなる。
　同時に巻き起こる冷気。
　―――あの時と同じだ。あの槍を中心に、魔力が渦となって鳴動している――――
「？――――！」
　DIOはスタンドを出現させ、目前の敵を見据える。
　俺が口を出すまでもない。
　敵がどれほど危険なのかなど、対峙しているDIOがより感じ取っている。
「……じゃあな。その心臓、貰い受ける――――！」 」
　獣が地を蹴る。
　まるでコマ送り、ランサーはそれこそ瞬間移動のようにＤＩＯの目前に現れ、
　その槍を、DIOの足下めがけて繰り出した。
「――――」
　それは、俺から見てもあまりに下策だった。 ←人間（学生）に理解可能な速度ですw
　あからさまに下段に下げた槍で、さらに足下を狙うなどDIOに通じる筈がない。

１：無駄無駄無駄無駄(ランサーの槍の速度より激速です)
２：とめる

１：
「無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！！」
ひでぶっ！
懐かしいやられ方でランサーは吹き飛んだ

２：
「“――――刺し（ゲ）穿（イ）つ”」
　それ自体が強力な魔力を帯びる言葉と共に、
　ランサーが遥か遠くに吹き飛ばされている異様な光景だった。

ジョジョ派だけど考えてみるか。










無理でしたorz

>>32
たぶん、というか99%釣りなんだろうけど
前スレで光速をごり押ししてたのは鯖に時間停止が可能ってやつな
スタンドはなんか分からないけど時間止めます

ディオには日光以外効かないし、VSフィールドに日光はないので無敵。日光を作り出すキャラサーヴァントにいなければディオの勝ち。

キングクリムゾンには、決して真実に至ることがなくなる技以外は効かないので、サーヴァントにそういうキャラがいなければキングの勝ち。

BIGと億安の親父は原作でも殺されていないし、不死身と書かれているので死なない。絶対こいつらの勝ち。

GERは「勝負が始まる」という真実へ辿り着くことが決してないので、必ず不戦勝。


はいはい、エロゲなんてやってるキモオタは巣に帰った帰ったｗ
ジョジョ側の圧勝だよ。

>>42はたぶんジョジョ読んでない

>>41
なんか分からないけど時間を止めている。のなら、なんか分からない魔術でそれをやぶることも可能だろうな。
空間固定すら一息でやぶったセイバーなら、時間止めという魔法（Fate世界では、時止めは魔法として扱われている）に対抗することは十分可能そうだ。

>>44
やってないことはできないってのが最強スレのルール

>>43
は？全巻所持者ですが何か？

>>44
前スレを見れ
そしてなんだか分からない魔法は作中に出てきたのか？

これはひどい

>>45
鯖を止めるということもやっていないから、効くかどうかわからないってのも最強スレのルールにのっとってるが。
それぞれの漫画の「独特技」が相手に効くかどうかなんて、原作内で試しているわけねーじゃん。

紫外線照射装置も効くし波紋も効くし脳への打撃も効くし

>>46
持ってるだけで読まなかったら意味ないぞ

型月世界の魔法は５個しかないんじゃないのか？
時間停止はそれに含まれていたのか？

>>49
時間を止める、だ。鯖を止めるなんて限定的なものにしないでくれ
で、型月世界で時間が止まっても鯖は動けるのか？

>>50
紫外線を照射する＝日光を作り出すだろ。波紋も太陽のパワーだ。
脳への打撃は一時的な行動不能で、日光で消滅しなければ再生する。

>>49
石化もゲイも効くとは限らないしな。

>>44
だからサイコショッカーに罠による攻撃力低下はきかないから
魔法による攻撃力低下も効かないって言ってるようなもんなんだよ。
魔力耐性を忘れるな。魔術ならほぼ無力化するとんでも能力だよ

>>53
時間を止めたが、スタプラは動けいたじゃん。
つまり例外が居る以上、それぞれの固体に対して働きかける能力なわけだ。

いつのまにかバイツァで巻き戻されてね？

>>55
まったくだ。だから「スタンドの技は絶対サバには破れない！」と思考停止しないで欲しいわけだ。
こちらも「サバの魔術はスタンドでは太刀打ちできない！」とか思考停止しなきゃ対抗できなくなるから。

>>49
DIOは少なくとも花京院とめてる。鯖が時間停止の中で動けると言う根拠が無い限り効くとものとして扱う

>>59
じゃあどっちの技も打ち破れないってことでいいんじゃね？

スタンドは超能力、超能力は魔術のルール無視、つまり対魔力無視だからな

>>60
花京院が止められて、承太郎が止められなかった原因をJOJO側が説明するべきだろ？
同じタイプの「スタンドだから」ってのは無しな。
スタンドってのはJOJO世界にしかないんだから。（同じ接近戦タイプのサーヴァントなら〜となっちまう）

>>61
俺はどっちの技も効く奴には効くし、かわす奴はかわすのほうがVSスレとして正しいとおもうぞ。

( ﾟдﾟ )

宝具無し、能力発動無しの接近戦で決めようよ。

スタンド：弾丸を掴む程の精密さと速さ
サーヴァント：主人公がポエムを作れるほどゆったりした攻撃

…………勝てねえorz

>>54
人間の脳震盪も回復するから無効とかトンデモ理論になるぞ

>>62
スタンドが超能力であるという保証がない。

>>63
スタプラと同じ原理で世界を止める魔法使いがいれば文句なしに動けるよ

>>66
それを解くヒントは東京大学物語にありだ

>>67
脳震盪になったら楽々とどめを刺されるだろ
ディオはとどめを刺されても、それがとどめにならない。この差は大きすぎる

われわれの能力は世間でいうところの超能力　という台詞がある

>>66
「このパワーは！スタープラチナの腕のガードを弾き飛ばすとはッ！」
「ケッ！ボディからアゴにかけてガラあきになったようだぜェ―――――ッ　どらあああ！」
（野郎…）

の間にガードを戻せないほど、スタープラチナは遅い動きですよ

>>71
それってとどめって言わなくね？

>>73
宝具なしの鯖に前スレで計算されたあの恐ろしい威力が出せるのか？

>>72
それはJOJO内での台詞だろ。
それが「われわれの能力はFate世界でいうところの超能力」と言っていれば認められたな。

超能力ってのは、字のとおり普通の能力を超えていること。
10M垂直ジャンプだって超能力だ。

>>63
気違い？
原作においてできなかったことはできない。
原作において鯖は時間を止めていない＆止められた時の中から動いたという描写は
ない。

よって>>63が前スレから延々と語っていることは無意味。

DIOは肉体細切れにされて再生するほどの能力はないぞ

>>77
そろそろ釣り宣言くるんじゃね？

>>76
わかった。

馬鹿なんですね、あなたは。

>>76
おいおい、作中の台詞認めないなら設定描写に至るまで全部認められないじゃないか
何を持って比較したいんだ？

きっと茸世界に毒されすぎて、現実に戻って来れなくなっただけなんだと思いたい。

>>77
キチガイはお前。JOJOで「魔力で抵抗する相手に対し時間を止めが有効であった」という描写がない。
JOJO側はどうすれば時止めがやぶられるのかをきちんと説明しろ。

「なんとなく、絶対誰でも止まるんです。例外は承太郎だけです」
なんてのは「打倒方法がJOJO世界にしかない」ので>>29に抵触する。

>>81
なんで勝手に
「JOJO世界での超能力」＝「キノコ世界での超能力」
「キノコ世界の超能力は魔術て抵抗できない」＝「スタンドは魔術で抵抗できない」
なんていう方程式を作っているのかと。
朝から酔っ払ってる？

超能力ってのは一般名詞だぞ？

超能力（技能）
　異能。ヒトという種がヒトの普遍的無意識（阿頼耶識）から生み出した抑止力で、
　偶発的に発現する一代限りの変異遺伝。抑止の対象は霊長類として頂点に立つヒトに仇すモノたち。
　本来、人間という生き物を運営するに含まれない機能のことで、超常現象を引き起こす回線。
　つまり脳のチャンネルが人間の常識ではないチャンネルに合うことで得られる能力。
　魔術とは違い、先天的な才能が必要不可欠。異能の回線を持つ者たちは息を吸うかの如く超常現象を引き起こす。
　本人たちにとってそれは『出来て』当たり前のことなので、一般常識を持った外部からの指摘で初めて自分が異常なのだと気付く。
　陰陽の理を無視した、自然から独立した人間種が持つ最果ての能力。自然干渉法。
　だが超能力は陰陽の理にそぐわないだけのちっぽけな力であり、魔や混血の自然干渉には敵うわけもなく、超能力者単体では魔や混血には到底敵わない。

これは型月の設定じゃないの？

スタンドの技は普通にサーヴァントはやぶれます。
ただし、凶悪な技はやぶれません。
ここででるスタンドの技は大半が凶悪に分類されます。

>>81
Ｆａｔｅの世界では台詞をつかった説明及び作中の説明なんてものは
設定資料集と矛盾していることがたたあります。
つまり彼らは設定資料集以外認められないのです

>先天的な才能が必要不可欠
まさにスタンド

一言言わせて貰おう。

なんで荒木が型月世界のために超能力の説明をしなくちゃならないんだよ。

>>88
坊やだからさ

>>89
謀ったな、月厨！！

>>88
揶揄だっての
今JOJO派が主張していることは「セイバーのエクスカリバーは魔力だからマホカンタで跳ね返せるね」というレベル

>>84
＞超能力ってのは一般名詞だぞ？
じゃあ「JOJO世界での超能力」＝「キノコ世界での超能力」なんじゃん・・・

>>83
JoJoの世界において魔力は関係ない。
よって説明されるはずもない。
茸世界において、いきなりゴルフのルールを説明されないのと一緒。
関係ないものの説明など普通はしない。

>JOJO側はどうすれば時止めがやぶられるのかをきちんと説明しろ。
逆。
破らなければならない側が、破るべき方法を考えるべき。
本当に頭弱いの？

>>91
メドローアもマホカンタで跳ね返せるから良いじゃん。

>>93
べきが二重だな。
べき「不要ず」

>>83
>>69

>>94
それはどうかと思う

>>93
説明されるはずがないことぐらいわかってんの。
それぞれの世界特有の概念なんだからな。

だが、それぞれの世界特有の概念があるのに、それらを無視して
「こちらの世界の概念は、絶対お前らに通用する。お前らの概念は無視」というのはどうなのかと言っている。

エクスカリバーって技だと思われがちだが魔術なんだよな。

>>96
スタプラが時止めをやぶった原理を教えろってのｗ

セイバーのエクスカリバーは「究極の斬撃」だからマホカンタじゃ跳ね返せないよ
ギガスラッシュ系列でしょ

これはひどい

大魔王バーンなら気合入れれば防げるな。

>>100
時の止まった世界に入門した事かな

>>101
特定装備時に扱える特定魔術。
真空の斧（消費ＥＮは使用者が払う）のバギみたいなもんです。

>>92
承太郎の「能力」はスタンド。
DQ3の魔法使いの「能力」はギラやイオなど。
イチローの「能力」はバッティングの正確さ。

一般名詞が指すものは、立場によってコロコロ変わるの。

>>104
どういう理屈だと入門できるんだ？

>>106
能力が指すものが変わってるだけで能力の意味は変わってないと思うんだが

>>107
どのパターンを望む

”運命”と”血縁”との間にある相互作用、かな

>>107
前スレでも出てなかったか？
１：光速で動ける
２：時を止められる

>>108
JOJOの「超能力」はスタンド。
Fate世界の「超能力」は魔術に影響されない〜長い説明〜

指すものが変わったら「スタンドは魔術に影響されない」という主張自体が間違っているのがわかるだろ。

>>107
まず素質。これは型月世界にも時間停止が魔法って概念があるんだからあるよね？
ただし戦闘中に開花なんてのはルール上認められないので、すでに開花させてるやつじゃないと無理
時間が止まった世界を認識できることが最低条件かな
現時点で魔法使いもどきにはなってないと無理ね

>>107
母親の命が危険で、戦友を殺され、祖父が死んだ(と思っている)状態で
尚且つ相手の肉体が自分の一族のものならDIOの世界に入門できます。

>>107
ぬるぽ

>>111
光速で動けるは、荒木のたんなる設定のみの存在
設定のみで描写がないものはVSスレでは無効

２は、特定作品でしか存在しな打倒方法ゆえ、これもVSスレでは無効

>>111
J.ガイルは実質的に光速で動いているけど、時止めの世界には入ってきていないよね。
光速で動く以上に、周囲から独立した時間の流れを持つ、という方が重要だと思う。

>>106
能力で超能力と能力をごっちゃにしているのは例えとしては問題あると思う

>>112
とりあえずジョジョ世界の超能力（というか現実での定義と一緒）とFate世界の超能力の
致命的な違いと>>85に矛盾していて解釈の仕様がないものを上げてくれ

結論
力押しばかりの鯖は、特殊能力を持つスタンドは勝てない。

終了。

>>118
イチローはちょっとちがかったかもしれんが、言いたいことはわかるだろ？

( ﾟдﾟ )

×特殊能力を持つスタンドは勝てない
○特殊能力を持つスタンドには勝てない

あと、多少の摺り寄せはありな
それぐらいないとFate世界の魔術もジョジョ世界のルールでごちゃごちゃになるし

最強スレだと時止めってどういう扱いなの？

結局ザ・ワールドは「承太郎以外にはやぶれない最強能力です」
というVSスレ上で認められない厨技だったということ？

普通にエコーズや銀戦車、エメラルド、パープルさんあたりならサバにも負けると思う。

>>126
破る能力持ってるやつが鯖にいないだけだろ
破りようはあるんだから

セイバーでもアヴァロンさえ発動できりゃあきかんだろ

>>128
だから、そのやぶりようってのが「JOJO世界」にしか居ない（承太郎）か
もしくは「時止めがでてる作品のキャラしか破れないんでよろしく」というVSスレ的にNGな設定なんだろ

>>116
＞光速で動けるは、荒木のたんなる設定のみの存在
スレが変わると当たり前のように頭をリセットする奴がいるのな

>>130
むしろそんな凶悪キャラとＶＳさせんな。
もっと近いレベルの相手を選べと思うのは僕だけですか？

時が止められる作品なんて、アラレちゃんとドラえもんくらいしか思いつかねえ・・・
VSスレでドラえもんのタンマウォッチってどういう扱いなんだ？
ボタン押すより早く倒せってことになってるの？

>>131
おいおい。荒木が勝手に後で出版した本に設定だけ書いたんだろが。
漫画中で描写されてねーよ。

>>127
ハイエロファント・グリーンは状況によっては勝てると思う。
ハーミット・パープルや、チャリオッツはさすがに厳しいと思うが。

とりあえず遊戯王の闇の人は記憶世界でとき止めてましたね。
能力に制限無しならＯＫなのかしら？

>>21
さっちんだってそんな事出来ちゃうんだから！

>>130
例えば承太郎じゃプライミッツマーダーには勝てないが
承太郎に勝てるやつぐらい探せば他にもいるだろ

時とめを破らなくても倒せる
時とめ+攻撃に耐え切る
発動前に殺す
発動をなかった事にする
発動させられなくする
・
・
・

>>133
黙れ月厨帰れ糞が

>>138
だから、出てもいないキャラのことを語らないように

>>141
＞「時止めがでてる作品のキャラしか破れないんでよろしく」
反証ね

>>139
それぞれの例えを出してくれないか…。
攻撃に耐えるは「肉芽がどう。吸血がどう」とJOJO派が「12回の死に耐えるバーサーカー」をもってすら認めてくれん。
発動前に殺すは「0.012秒で発動なんで無理ｗｗ」と断られてしまった。

>>138みたいの本当どっか消えろよ

ジョジョ側の魔術抵抗とか神秘が決まってないが
バーサーカーぶつけて時とめ使わせて効果後にイリヤが魔眼で金縛りとか簡単な話ですよ

>>134
特殊相対性理論も荒木が後付で作った理屈だというわけかい？
スタープラチナが速度にかかわるスタンドってのは本篇にあったぞ

ああ。Fate派の俺も>>138はいらん。
プライミッツマーダーなんて、ぐぐらなきゃなんのことだかわからんかったよ。

>>143
いや、だから破る手段はあるが鯖が力及ばないじゃどうしようもない、そういう話だろこれ

>>147
いやFate派でそれもどうかと思うが…

>>147
だが俺はジョジョ派なんだ

>>146
特殊相対性理論を持ち出すのなら、ほぼ光速で移動した体重60オーバーの物体なんて地球を砕いてあまりある。
バトル漫画の話に物理法則を持ち込みたくはないが、荒木はあまりに何も考えずに「光速で移動すれば時が止まったことになる」という特殊相対性理論の極一部だけを採用している。

ミストバーン（バーンさま憑依体）なんかは
はなっから止まっているから動けるのではなかろうかといってみる。
憑依しているミストのほうが止まるのかな…

>>149
月もFateもやったが、本編中名前すらでてこない連中のことなんて知るか！

>>143
相互干渉可なら、実際問題吸血や肉芽は有効な手段だろ

もうねなさい

>12回の死に耐えるバーサーカー

ライフ性でなかったなら勝てるんだがなw

俺の掛け持ちはアンチ笛党　協賛月党　無党派ジョジョ党　水銀党

俺は両方とも好きだがＦａｔｅいってることめちゃくちゃだと思う。
もっと普通のスタンドと戦わせようよ。
なんで時をあやつる奴らと戦わせんの？

>>140がファビョってるんだが、実際133はどうなのよJOJO派さん

とりあえずカリバーンの方がスタプララッシュ4,5秒よりは威力があるだろ？
んで、カリバーンがオーバーキル6だか7
イリヤに協力させれば承太郎なら勝てる可能性はあるな

ジョジョ派と言っても月厨には変わりないよな

>>158
ディオ様に勝てないならスタンドのほうが強いで結論。帰れ
とJOJO厨様がおっしゃっているからです

一時はFate派からの「絶対先制発動一撃必殺DIO様には誰も勝てません。はいはい、くまくま。じゃあ別の対戦を考察しましょう」
というのがテンプレっぽい存在としてあったほどだ。

>>161
なにを今更

>>152
やつは時間が止まってるものを動かしてる実績があるのか
案外いけるかも

DBのグルドも時を止められるだろ、
ダイ大のミストバーンなんて自身の時が止まってる無敵キャラの一人だな。

そういやぁ、どこらへんからキンクリvsランサーから、DIOの話に戻ったんだ？

>>165
ミストが止まる

>>32からかな
……130以上か

>>167
ディオでも倒しようがないから千日手、もしくは時止め→時止めの間断を縫って
ミスト側の勝ちだろ

>>167
だが時が止まっているものを中からうごかしている。

だがザ・ハンドなら…ザ・ハンドならなんとかしてくれるはずだ！！

本体がアホだから駄目だな
スピードが問題外だし

だがクリームなら…

>>170
固まったマネキンを動かせるからといって、自分が固めてマネキンにされて動けるわけではない

ミストバーンみたいに、ディオに勝てるヤツは探せばいるよ。
サーヴァントが弱いだけで。

結局、タンマウォッチ最強ってのがVSスレの結論になるのか？
なあJOJO派さん

>>173
マネキンは干渉できる物質だろ。
時止めたらもう干渉不可能なんだよ。

それ以前に中の人が止まるだろ

>>176
凍れる時の秘法で凍ったハドラーとアバンは地面の上にたっていた
しっかりまわりからの物理的影響受け取るがな

>>178
あの形のまま動かせないってことっしょ
それこそメドローアでも使わない限り

>>151
なんだ？　
「あまりにも何も考えていない」と駄目だと？
後付設定だから駄目とか言ってたのと別人？

>>175
道具が最強って・・・鯖はどれだけ弱いんだ？

>>179
１・地球は動いてる
２・なんでメドローアだけｗ

>>175
ネズミが最強です。

>>182
１．電車の上でジャンプすると物凄い勢いで後ろに吹っ飛んで壁に叩きつけられる
２．あの魔法そういう設定だもの

>>180
口で「光速です」と言っただけで、実際に光速で動いていることが作中描写がないからダメってこった
VSスレのルールで、描写されなきゃ無効というのがある

ジャンボガン、熱線銃、光線銃、原子核破壊砲、地球破壊爆弾を持っている奴に勝てるかｗ

>>182
あそこ地球だっけ？

>>184
ん？
慣性の法則のこと言ってるの？
なら公転をしている以上公転軌道の外側に向かってふっとんでいくな。
我々が公転軌道の外側にふっとばないのは、重力によって随時補正されているからだし。

もちろんダイダイの世界が地球かどうかはわからんけど。

>>186
ガンバ（ガンバの冒険）

注：ドラえもんはネズミを見るとかなりの確率で気絶する。
　　まあ、混乱することも多いですけどw

>>186
どらはアイテムの最適な選択ができないことと
パニクってあれでもないこれでもないの隙を突くんだ！

>>180
ゴルゴ13は、作者が「ゴルゴは死にません。負けません」と明言している。
そんなもんまで採用したら、VSスレで最強になっちまうぞ？

なんか月板みたいな流れだなぁ
この板でやる必要あるの？

どらや菌には誰も勝てまいｗ

DIO=ドラ並の厨キャラだったってことか
そろそろDIOやめよーぜ。こんなの誰も相手にしてらんねーよ

ボクの考えたさいきょうちょうじん並だぜ

>>185
描写されてないことは無効、なら時止めを敗れるキャラは
「同じタイプのスタンド」のみ、
つまり承太郎しかありえないってことになるが？
それでOK?

こっちはジョジョ派だからそれでもいいぞ？

>>194
負け惜しみ乙

いやいや、ぼくの考えたせいぎのみかたが伝説の英雄をボコったりコマしたりする笛にはかないませんよｗ

>>175
作品スレとかだと、133で間違ってない
一部の相手を除けば、「タンマウォッチ起動」と「ドラえもん破壊」のスピード勝負になる
ただし、ドラえもんの反応と防御力が（相対的に）低く、勝率がよくないため
現在は防御力の高い巨大ロボットに搭乗した状態でエントリー。
逃げながらタンマウォッチを取り出す→時間停止後、他の道具で勝利。が基本戦術

光速説なら地球がえらい事にならない理由とか体が滅茶苦茶にならない理由とか
磁石が動いた理由とかナイフが止まる理由を

そろそろNANAYAと戦わせようぜ

>>195
はい、VSスレルール違反
　→受けた最大攻撃を記載。その漫画にしか存在しない武器や
　　手段以外は通用しないという特性は考慮外とされる。

板ルールも守れない月厨にルール違反といわれる筋合いはないぞ

>>198
＞ただし、ドラえもんの反応と防御力が（相対的に）低く、勝率がよくないため
＞現在は防御力の高い巨大ロボットに搭乗した状態でエントリー。
爆笑した。マジ？ｗ
そのスレどこか教えてくれ

>>201
それ持ってくると、
時止めがサーヴァント側にもろ有効って事になるね。

>>202
関連性がまったくない

はいルール違反
退場

よくみんな相手にできるな

>>204
その漫画にしか存在しない武器や手段以外は通用しない特性＝DIOワールド＝考慮外

というかスタンドはスタンドでしか倒せないが
必ず弱点の本体がセットになってるから>>34関係ないんだな
今気づいたorz

考慮外と勝手に決めつけ月厨うざいっての

>>209
or2

>>203
「漫画作品」で板内を検索してくれ
まとめサイトはこれ
ttp://mediator.ojaru.jp/template/index.html

マスターの存在hはどうするんだ？

つまり、異世界とのVSである以上やぶり方はきちんと書けってことだろ
そうじゃないとマイナー漫画を誰も検証できない
JOJO派はJOJOが有名すぎるから、それに慣れていないのかな

１．無視
２．戦闘に参加　マスターがやられると負け
３．戦闘に参加　マスターがやられても負けにはならない

>>208
だから時間止めた世界で動ける描写が有れば、ワールドの世界でも動けるっての。
頭悪いのは分かるけど、少しは理解する努力もしようぜ。

結構契約時に時止めてくるやつ多いよね。
しにかけのときのつぎに…

う〜む、ワールド展開中におしうりして魔女っこおしつける怪しい生物…
もえるね〜

>>215
4-マスターがやられたらサーヴァントが勝ち残っても引き分け

>>216
つまり、時止めのない世界の連中では絶対倒せないって言いたいの？

こんな限定的なすれだから両方知ってる奴前提だと思った

>>219
ループ！ループ！
>>138-139>>145>>160

>>219
倒す方法なんぞいくらでもある
星矢だったらワールド発動前にぶっ殺せるし
魔人ブウだったら発動しても余裕で耐えて反撃で倒せる

>>219
おばかちゃん？
時止め→時止めの間には一呼吸必要
その間に倒せばいいだろ？
ディオの攻撃が効かないことが前提だが。

>>219
最強スレに載ってるような光速クラスの速さで
対象を消滅させるような連中なら確実に勝てる

常に太陽光線はなっているヒーローでも勝てるな

>>220
Fate派は「時止め前にゲイボルグと叫ぶ暇くらいあるだろう。そうすれば勝機もある」と考えた。
JOJO派は「そんなことすらできない。DIOは絶対先制で溜めなしに世界を発動可能」と言った。

Fate派は「それならバーサーカーの死を12回無効で反撃に賭けよう」と考えた。
JOJO派は「そんなことすらできない。DIOは無駄無駄ラッシュではなく、肉芽や吸血でいけばいい」と言った。

Fate派は「それならライダー（メドゥーサ）の石化の魔眼ならいけるかも。常時発動だし」と考えた。
JOJO派は「DIO様は吸血鬼属性なので対魔を持っている。固まる前に殺せる」と言った。

Fate派は呆れた。

でも笛の連中ってそういう策取らずに>>219みたいに時止めに真正面からぶつかろうとするんだろうなあｗｗｗ

>>226
絶対先制じゃなくて鯖が遅いだけだと何度言えば分かるのか。
鯖が速いと言うソースを出せと何度も言ってるんだがね。

>>222
星矢って0.012秒より早くDIOを即死させられるの？
コスモ溜めが必要な奴らなのに？
あとブウには肉芽や吸血が効かない根拠は？

>>226
実際問題その通り。
>Fate派は「それならライダー（メドゥーサ）の石化の魔眼ならいけるかも。常時発動だし」と考えた。
JOJO派は「DIO様は吸血鬼属性なので対魔を持っている。固まる前に殺せる」と言った。
こんな事言ったやついたか？
そもそも任意発動らしいしな。

溜めなしで0.012秒の間に吸血鬼であるDIO様を完全に消滅させられるキャラなんて滅多にいねーよ・・・
もうDIOの勝ちでいいから、普通のスタンドと勝負させてください。

>>214
なあ、なんで力勝負に持って行きたがるんだ？
時止めをどうにかするんじゃなくてDIOをどうにかするんだから
能力と能力をぶつける必要はないだろう。
対抗策がなく、時止めをどうにかしないと負けるようなら負けだろ。
最強系のスレだとこうなると思うんだがな。

>>226
一番上は正論だろ　0.012秒以内だぞ
真ん中は俺もどうかと思う　肉の眼吸血は効いたとしてもセイバーと亀ぐらい
一番下は可能性はあるけど…　最上級の魔眼に耐える抗魔はまずないな

>>229
ブウに血や脳が有ると思うか？

>>234
そうなってくると、ブウの死の定義すら曖昧だｗ

>>229
最強スレをみれば上なんかくさるほどいるよ。

ブウなんて直死で余裕だし

>>229
細胞ひとつ残さず完全消滅させない限りすぐに再生可能な奴に吸血や肉芽が効くと思ってる奴が居たらおめでたいとしか言いようが無い

つまり、時を止められても魔力障壁でDIOの攻撃をはじけばいいんだろ？
セイバーなんて常に障壁はっているわけで、DIOの攻撃が効かないことは十分考えられる。

>>230
俺が「吸血鬼って概念は魔術に対する武装にならないか？」みたいなこといった
けどすぐ否定意見でてすぐ下げた
その時大麻と神秘を決めようとかなんとかいった

>>238
別に再生能力と操られないことは同じ能力で対抗できる事象ではないだろ

>>239
倫理教師にぼこられて、処女膜開通も防げない障壁ですか？

>>241
ジョジョ読み直して原理を見直して来い

カリバーンを見る限りＤＩＯのワールド最高記録をはたきつつ殴れば素直に全死するんじゃないの？
ライフ制だし。

>>239
魔力障壁何かと勘違いしてない？

>>242
前者は魔法とほぼ等しい魔術を使うキャスターが、攻撃力UP魔術をかけた状態。
後者は任意で受け入れたんだろ。戦闘状態のセイバーにチンポおったてに行ったら吹っ飛ばされるわ

>>239
防御力が不明。
よければテンプレ出してくれ。

>>244
魔力によって防御力をあげているとある。実際、バサカの一撃を食らって四肢が切断されないのだからそうなのだろ。

>>245
壁にぶん投げられてダメージ負いましたが、それはキャス子の魔力関係ないよな？

>>247
士郎もバサカの一撃を食らって四肢が切断されませんがなにか？

>>247
素のバサカの攻撃の威力はどれぐらいあるの？

>>246
言って置くが「魔力障壁のせいで絶対攻撃くらわない。無敵」なんていうつもりは無い。
実際VSスレ的にもやぶられるべきだ。

だが「時止めは相手が絶対無抵抗。絶対効く。あとDIOの攻撃で絶対サバにとどめがさせる」といわれるのなら、こっちも同程度の屁理屈だしちゃいますよといいたいだけ。

・ディオ、先生、BIG、トニオは全勝する可能性が高い

取りあえず住人が変わるたび同じ議論繰り返すのなｗｗｗｗｗ

>>248
魔力障壁を無効化された状態でたたきつけられたんだろ

全勝だし
月厨側に勝ち目なんかねーんだよ

ところで「先生」って誰のことだ？
JOJOはわけわからん略語とかを平気で使うから困る

･･･

>>251
サーヴァントが時間止められて動いているのか？
動いてないだろが。

つーか何でわざわざDIOやらに挑もうとするんだろう
面白くなりそうなところにぶつけとけばいいのに
型月＞＞＞JOJOの完全勝利でも主張しなければ気がすまないんだろうか

>>255
お呼びでないから消えろ

スタンドって100種類くらいは出てたか？
じゃあサバは96勝4敗か。

>>257
DIOが魔力障壁を破ったか？
やぶってないだろが。

>>258
>>162

DIOとてエクスカリバーやエア、カラドボルクなどの破壊力の高い宝具を食らえば流石に死ぬ。
VSスレ的に両者の攻撃は通るから、先に必殺技を叩き込んだ方の勝ち。
DIOの世界は速過ぎるので、直接やり合うのは分が悪い。
ポルナレフみたいに不意打ちすれば勝てる。
VSスレでは不意打ち認めない。



どうすりゃ良いんだorz

全敗の間違いじゃね？

>>251
サーヴァントが時間停止中に動けるなら別に誰も反対しないと思う。
動いてもいないのに動けると言うのは問題だけど。
魔力障壁の防御力がDIOの攻撃力を上回っているなら普通に攻撃が効かないとなる。
それで少なくともDIOに負ける目はなくなる。

>>255
岸辺露伴（漫画家ゆえに先生の愛称で呼ばれる）
テンプレは何スレかまえにあったが、指差すだけで
敵を無力化できる能力だと思いねぇ。

>>262
巣に帰って型月万全設定でやれば

魔力障壁は超能力問題もある

>>264
そうなってしまうと、なんのためのVSだかわらかんと言ってるんだ。OK?

>>260
（;´Д`）だから
一部のアレなスタンド＞＞＞鯖＞＞＞スタンド
って前々々々々から出てたって

>>268
サーヴァントを勝たせるためのVSじゃないんだから勝てないんならしょうがないじゃん

>>262
アヴァロンとやらはどれぐらいの速さで防御できるん？

>>265
ああ、露伴か・・
普通にJOJO全部読んでるけどわからなかったぞ。
サバたちは漫画が無い世界の連中だから、波長が合わない気がするが

おまえらみんな仲良しなのな

サーヴァントに攻撃が効かないなら
マスターを下僕にすればよいじゃない

>>268
言ってる通りだよ
「なんのためのVSだかわらかん」
これに尽きる
やりたい奴は月板でやれっての

>>270
TIGEEEEEEEE!!!
両方相手をどうにもできない。引き分けクマクマ。じゃ意味がないと言ってるんだ。考察すらしてねえ！

>>272
幽霊でもスタンドでも指さすだけで本にしてたから問題なし

先生と聞いてリサリサを連想していたorz

>>269
アヴェンジャー入れたら

一部のアレなスタンド＞＞＞鯖＞＞＞一般的なスタンド＞＞＞阿部＞＞＞雑魚スタンド　？

マスターを下僕にってさっちんですら出来るよ

>>274
マスター下僕にしても鯖は普通に攻撃してくるぞ

>>261
意味不明な原理を持ち出されても判断のしようがない。
魔力障壁に残撃を弾くとか付加効果があるなら
わからなくともないがそうないっぽいしな。
魔力障壁とやらが防御力を向上する手段なら単純に攻撃力と防御力だけを考えればいいだろう。

>>277
その幽霊ってレイミか？
あいつは普通に漫画も知っているであろう一般人だろ

さっちんの枯渇庭園でマナ枯渇しまくって鯖全滅
うわあああつえええええ！！

>>281
マスター下僕は普通に戦う以上に難しい気もするが令呪

>>276
「両方相手をどうにもできない」という考察の結果引き分けなんだろ。

>>281
きっとマスターを操ってサバをひっこませたり、レイジュで自害させたりしたいんだろ

魔力障壁はいつのまにか有効になったのな
でもスタンドは触れる、と

（　´,_ゝ`）ＶＩＰなら歓迎してくれるんじゃね？

>>281
下僕はディオ様を守りに入るぞ、
令呪とやらで自殺命令させるだけだろ。

>>282
＞意味不明な原理を持ち出されても判断のしようがない。

(　´_ゝ`)時止めもな

時止めは時が止まる。
魔術障壁は何を遮断できるんだ？

>>286
なら、両方相手をどうにもできそうなレベルまで、お互いの世界設定を融和させるべきではないか？

サーヴァントに自分の心臓を破壊しろ…だもんな。

ランサーの兄貴・・・

>>291
発動しなくても発動する槍とかもどうにかしてください

そろそろルール決めるか？
･マスターは参戦権があるか？　→ある
･相互干渉は可か不可か 　　　　→可
・スタンドは見えるか見えないか →見える
･敗北条件、勝利条件 　　　　　　→スタンド側はスタンドの再起不能、鯖側は鯖の再起不能
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスター殺しの鯖残りは引き分け

こんなもんだと思います。

290 ：マロン名無しさん ：2006/01/29(日) 13:51:18 ID:???
>>281
下僕はディオ様を守りに入るぞ、
令呪とやらで自殺命令させるだけだろ。


291 ：マロン名無しさん ：2006/01/29(日) 13:51:16 ID:???
>>282
＞意味不明な原理を持ち出されても判断のしようがない。

(　´_ゝ`)時止めもな


はいはいバイツァダストバイツァダスト

>>292
＞時止めは時が止まる。
意味がわからん
時が止まるって何？
現実世界にも存在しない、JOJO内現象を当たり前のように語られても困る

もう月板でやれお前ら
次スレ立てる頃は月板にこのスレ立てるわ

>>283
あいつが死んだ時点では、露伴は子供で漫画なぞ書いていない。
読んでも居ない漫画に大して波長も何もないだろ。

>>293
無理せずともどうにも出来そうなレベルの相手をあてがった方がよっぽど面白くなると思うが
設定融和なんて簡単に出来たらここまでグダグダやってない

ていうか猫も本にしてたが猫は漫画読むのかね

>>298
サーヴァントって何？
現実世界にも存在しない、FATE内現象を当たり前のように語られても困る

素直にエコーズＡＣＴ３にしようぜ。
どの能力も中途半端だしw

>>296
サバ派として妥当だと思うが、問題はスタンドパワーは魔術パワーとどう干渉するのかだな。
お互い干渉なしだと
「時止めはスタンドパワーなのでサバには防げない」
「魔力障壁は魔術パワーなのでスタンドにはやぶれない」
になってしまい、千日手だ。

皆キラークイーンに吹っ飛ばされてしまえば良いよ。

>>300
それは「露伴の漫画」のことだろ。
別に漫画を好む心があればOKだろ。億安が露伴漫画読んでる描写なんて無かったぞ

>>305
というか時とめが魔力によるものでも鯖じゃ魔法は防げないんだろ？

魔力障壁は別に魔力のみでしか破られないってことはないんだが…？
竜闘気弱体版ってかんじ？

>>303
と、ほら。そんな風になっちゃうだろ？
次はスタンドって何になっちまうぞ。

時を止めるなら時を止めるで、最低限どういう理屈の技なのかくらい説明してほしい
できるならどういう欠点があるのかも

>>307
スタンドが漫画を読んでるとは思えないが本にしてたな

>>308
ていうか、魔力によるものでも普通に食らってるし。

>>310
そういう奴はこのスレに来るべきではないよ
ただ単に笛語りたいだけだろお前

>>309
神秘以外の攻撃は核ミサイルでも防ぐという設定はあるが…。
あまり持ち出したくないな。
作中表現が無い以上、荒木の「光速移動設定」と同レベルだし、何よりVSスレルール違反だ。

>>313
ヒント：

>>310
原理ねーもん
突き詰めればあるのかもしれないが
無のゆらぎってどうして起こったの？って聞かれる様なもん

>>298
DIOに都合のよい世界になる。
DIO以外の物は時が止まってるが如く動かない。（光、空気、磁力、等は普通に作用する描写あり）
DIOが干渉したことにより物が動いた場合、
物体がDIOの手を離れると因果が発現しなくなる。
水に紙を浸しても水がしみ込まない、紙を火であぶっても燃えない。

ジョジョ知らないでこのスレに議論してる奴って何なの？

すげえ、核ミサイル防ぐのかよｗｗ
鯖の全勝でいいよ

「ザ・ワールド」はスタンド肉体の「力」による『限界突破』能力、
「限界を超えたスタンド肉体の動作能力」として、
「ゼロに等しい極小時間内で肉体を動かす」ことができる。
「極小時間内」では物体の運動から生物の精神まで世界の全ては
「時が止まった」かのように静止した状態となり、その中で「ザ・ワールド」
だけは自由に移動・動作を行い、敵に対しても一方的に攻撃できる。
なお、この「極小時間内」では「因果」も停止するため、「ザ・ワールド」のような
「動ける者」の動作によって間接的に起こった事象の「結果」は、
時が動き出すまでは保留されるという性質を持つ。
例えば「動ける者」が止まった時の中でマッチを擦っても時が動き出すまでは
「火が点く」事は無く、紙を水に浸しても時が動き出すまでは「水が染み込む」事も無い。
また、「動ける者」が例えばナイフを「手にしたまま」物を刺すことは普通にできるが、
ナイフを投げて「手から離れる」と、それは標的に刺さる前にいったん止まってしまい、
時が動き出すと同時にスピードを取り戻し、標的に刺さる事になる。
（もっとも、「磁力」や影を作り出す「光」は「極小時間内」でも普通に働いているようである）　

どうやら超スピードとか完全に時が止まっているわけではないらしい

>>316-317
そうなると「JOJO内でしか妥当手段が無い」となり、VSスレルール的に考慮外能力になる

>>310
だからこそ
汎用性の高い
時間停止＝光速移動説の採用を主張しているんだがねえ・・・・・・

>>319
壁にたたきつけりゃダメージは通るからなんとかなるだろう

>>321
>>221
またかよ！

>>322
光速移動だとディオ強すぎるぞ
光速でスタンドつっこませれば全てを粉みじんに出来る。核爆発のエネルギーなんて目じゃない。

だから月厨に勝ち目はないの
わかった？もういいから帰ってくれない？

>>209

これがつきちゅうのサガか

>>320
や、だから
極小時間に体が動くってのは「すごい速度で動いている」ってことなんだってば。

>>321
ならない。
ここだけだそんなん

>>324
ループしてるな。
そろそろDIOのご都合世界は諦めたらどうなんだ？
「承太郎にしか破られなかった」ような技、VSスレに持ってくんなよ・・

>>321
能力を発動させなけりゃいい。
もしくは発動させても耐え切ればいい。
DIOの先制は基本スペックによる速さ、「絶対先制」のスキルではない。

DIOに勝てそうなのがライダーの魔眼。これも光速。
バーサカは・・・、原作でも無敵の防御力ってわけじゃあないんだよなぁ・・・。

>>331
ばか？
破る手段はいくらでもあるじゃん。
スレちゃんと読めよ。

じゃあ幸運で破られた必中の槍とかも持ってくるなよ

>>329
速度が速いなんてひとこともねーよ
もしかしたらスタンド体内にジャイロ搭載していてそれが光速なだけかもしれねw

核ミサイルでも防いで、銀河系全体を吹き飛ばしてろよ。月厨。

型月厨が鯖に勝たせたくしょうもないからだろ
ご都合主義は月厨にある

>>331
結局サーヴァントが一番じゃないと納得しないのか……

>>332
ライダーの魔眼は魔力の消費が大きいからって
使い控えるような代物で技みたいなものだから常時発動とするのは微妙かな。
反応に応じて使用って感じだと思う。

DIOの時止めのまとめ

・破る方法はある。マンガ界、小説界では必ずしもDIOの一方的な攻撃ではない。
・しかし鯖側に太刀打ちできる奴がいない。

おｋ？

>>325
むー。ループザループ！
だから、現実の法則を適当に改変した設定だってばよ。
物理学的に厳密な設定じゃない。
よって、そういう戦法も存在ない。

眼帯が宝具なんだから常時発動では無いだろう。

月厨というか笛厨ね
こいつら月板の最強スレでも他を押しのけてサーヴァントに勝たせたがってるから

>>332
その世界の「絶対先制」の根拠が明確化されてないのよ
このスレの最初の方でも議論されているが、世界が溜めなしで発動できることを裏付ける描写は無い
世界の発動は、全てDIOがその準備をする余裕がある状態で行われている

>>335
関連無い俺が言うのもなんだが、速度ってのは距離を時間で割ったものなんだから、時間が極小ならそれは速度が速いって意味だぞ

>>341
現実の法則を適当に改変した設定だというのなら、なんでわざわざ荒木は特殊相対性理論なんてものを持ち出すんだよ！！

>>339
VSスレだしハナから本気でいいんジャマイカ?

開始前から眼帯とっとくとDIO並みの凶悪さだよ？　あの技。

どうでもいいよ

スタンドは常時発動可。だがスタンドエネルギーを消費するため、再び発動するには
時間が必要。
宝具は魔力を溜めてから発動可。
こうじゃないのか？

>>346
眼帯無し状態で参戦はありだと思うが使うのは任意じゃない？ってこと。

>>344
ワールドと射程距離以外は全くの同タイプのスタプラが
クレイジーダイヤモンド相手に実践してるだろ。

>>344
少なくとも戦闘中思考から0.012秒以内に発動できる
連続して時を止める事はできないが初めの一発にためが必要な描写はない

>>344
試合を始めるときに心の準備していいのか、って話だね
どこまでが「戦闘状態」なのかっていう

ライダーだと、目をあけて戦闘に挑むのはありかってのとつながるし、
ランサーだと、スタートと同時にゲイボルグ、はありかってのともつながる

>>349
いや、むしろ眼帯とってると勝手に発動しちゃって困ると言っていた。
風呂場では魔眼封じをとっていたことから「相手が見ると自動発動する技」だと思われる

>>350-351
「このパワーは！スタープラチナの腕のガードを弾き飛ばすとはッ！」
「ケッ！ボディからアゴにかけてガラあきになったようだぜェ―――――ッ　どらあああ！」
（野郎…）

コピペだが、これだけ時間があれば準備もできるだろそりゃ。

>>344
弓を引く例えの奴か。
うーん、どっちも描写がないからなんとも。
しかしマンガを読んだ感じだと、初手に力タメは必要ないよう思えてしまう。
これは再議論？　いや、もうDIOはいっか・・・

>>352
ライダーの魔眼は宝具じゃなくて天然物だからギリギリありじゃね？

>>353
カウンタータイプか、強いね。
ジョジョからはンドゥールくらいしか出せなくなるか。

>>345
荒木が使いたかったから
一般性のある理屈を元にしたほうがみんなが理解しやすいから

何処かのエロゲーみたいに全部俺理論矛盾設定でごり押しするほうが良い？

>>355
お前の勝手でスレを仕切るなよ

>>354
死んだと思っていた承太郎に攻撃されたときとっさに使ってましたが

>>354
ばか？
パンチの時速は300キロ越えているんですが。

>>352
引き合いに出すのはあれだが余所のスレでは二つともありだ。
一番下は普通は槍の間合い以上は離れてるから意味ないだろうがな。

>>358
「荒木理論」でいいんじゃねｗｗｗｗ？

>>355
Fate派の俺もDIOはもういいよと思ってる。
時止めみたいなトンでも能力を、溜めなしで可能と言われたらちょっとどうしようもない。
正直、シルバーチャリオッツとセイバーの剣劇対決はどっちが上かとかを（魔力障壁とかのご都合無しで）考察してみたい。

>>354
んなこといいだしたらゲイボルク使うのには1日のためが必要といわれても否定できなくなるが
（連続して使うとこないよな？）
ありもしないためを捏造するのは見苦しいからやめろ

>>364
月板でどうぞ

>>360
念のためクビをハネに行ったシーンだろ？
念のためといっているのだから警戒しながら近づいてるじゃん。絶対死んでると思ってるなら念のためとは言わない

>>361
300キロ越えてるという記述設定と、台詞の長さ。どっちが優先なのかと

なんでFate派で先行してんだか

キンクリ＆ワールドだけ出してスタンド最強！！！とか言うスレでもないんだけどな

>>363
現実を元にした荒木理論にすでになってるじゃん

>>362
心の準備は駄目なん？

型月信者うぜええええええええええURYYYYYYYYYYYYY！！！！！

>>367
スポーツマンガ読んだことある？

>>365
真名を叫ぶのが必要と明記され、それを描写されている。
ワールドは描写されていないのをいいことに、都合良く無敵化している。
どっちが捏造なんだ。

>>367
台詞や解説は解説スキルを持つ奴なら時が止まってても使えます。

そんな事言ったらランサーの動きは士郎に見切られててかつ
解説はさめるくらいゆっくりになるぞ？

ジョジョは喋り捲るからな

ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/qa.html

作中の台詞が長いと文句言っているヤツ。

Q15.音速より速い攻撃より他のキャラの声(音)のが速く届いてるよ。
A15.漫画で短い時間に台詞が頻繁にやりとりされることは日常茶飯事。
　　台詞は漫画的な都合で挿入されることが多いので無粋なツッコミは無用です

>>367
起き上がったときもろにビビッて攻撃喰らってますがな

>真名を叫ぶのが必要と明記され、それを描写されている
んで一日ためが必要ないと書かれてて描写されてるのか？
お前が言ってるのはそういうことだぞ

>>373
物理的に参考基準になる「台詞の長さ」まで「漫画だから」で回避するのか。
なら一体何を参考基準にすりゃいいんだ。
言ってしまえば「JOJO世界の時速300Kmが、現実世界のその速さとは限らない」ことになる。すっちゃかめっちゃかだ。

>>371
吸血鬼スレの方針だとダメかもしれないが
大体どこでも性格無視で最速、最強の攻撃方法で対戦してる。

>>369
おっと、キンクリはライダーには勝ってないぜ！

>>380
>>377

これがふえちゅうのサガか

>>377
お、わざわざQ/Aに時止めについて書かれてるじゃん。


Q13.時止め能力って時を止められた時点で負けになるの？
A13.世界の時間を止めるタイプで時間無制限の場合、
時間停止中に攻撃力不足などで倒せなければ引き分け。
ただし、相手の時間や周囲の時間のみ任意に停止させられる
タイプの場合は戦闘不能負け扱いとなる。



勝てるかアホ！
次だ次！もうDIOの勝ちでええわ！！

>>380
マンガの表現では台詞の長さは参考にならないよ。

>>380
設定＞表現上の嘘

ま、エクスカリバーやゲイボルグ発動はすごーく遅い、でもいいけど

ていうか「溜めがある」という明確な根拠を出して欲しいものだが
普通証明側が先に出す必要があるぞ

すげー、4日間の繰り返し短縮版だな

ルール→キンクリvsランサー→DIO→ふぁびょん→板違い消えろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑いまここ

>>385
DIOの全勝でいいよなー。
次いこーぜ

>>385
少し勘違いしている。
これは無制限に止めていられる場合だと思われる。
ディオは10秒制限、連続して止めるのは無理で一呼吸必要。

>>374
描写されてないものはないものとして扱う。
ないのにあるといったらそれはそれで問題ですがな。

という事でこのスレは終了

それは圧縮された四日間




ごめん言ってみたかっただけ

>>385
DIOは無制限じゃないぞ？
そのケースに該当しない

>>388
準備無しから出した事が無い。
参考になるほかスタンドは、ほぼすべからく溜めというか、予備動作がある。
例：「シルバーチャリオッツ！」と叫びながら攻撃したり。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ）＜厨は死んでくれ。　
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

ジョジョ派が
「やっぱFATEはすげえ〜。シナリオもいいし、アッチの方が絶対スタンドよりつええよな！俺もジョジョからFATEに乗り換えるぜ」
って言ってあげれば納得すると思うよ。笛さん方は。

>>389
住人変わるたびにマンダム発動だもんな、笑える。

>>396
>>350
ちゃんと読もうぜ

>>396
ホルホースの後ろに回りこんだ
ポルナレフを階段から降ろした
いきなりスタンドが花京院の前に現れた

>>391,395
いや、無制限じゃないにしても「時止めそのものに抵抗できる」可能性がまったく無い書かれ方。
つまりDIOがサバを10秒程度で殺せる攻撃力を持っている以上、もうどうしようもない。

>>398
ﾜﾛﾀｗ
実際そんな連中だよなこいつら

１０秒でも戦闘不能状態なら、負けとみなす、って解釈なのかな
そのQ＆Aは

とりあえず3部から読めば無音無動作発動なんて腐るほど有る

やっぱFATEはすげえ〜。シナリオもいいし、アッチの方が絶対スタンドよりつええよな！俺もジョジョからFATEに乗り換えるぜ

>>402
それも違う。
あれは攻撃側に無制限の時止め能力があって、それを防御側が防げず止まってしまうケースについてのことだから。

>>401
ホルホースがまだ背後におり、自分を殺そうとしていることに気づいており
さらにホルホースとその件について会話までしている

花京院の件は、車の中でのDIOの挙動が不明
というかエメラルドスプラッシュくらっているのに時止め準備を始めないほうが変

やっぱFATEはすげえ〜。シナリオもいいし、アッチの方が絶対スタンドよりつええよな！俺もジョジョからFATEに乗り換えるぜ

>>407
そうなのか
なんとも難しいな・・・

>>408
前準備をしていた「かもしれない」って話は何度も聞いた。
「していた」という根拠を出せと言っている。

>>480
>>350-351
を無視するなよ。
台詞がうんぬんにはループするなよ。

鯖厨はスタンド能力の発動には気構えが必要で、殺し合いには何の気構えもなく挑めという

>>398
残念ながらそれじゃ納得しません。
先にFATEファンになった自分を評価して欲しいのが笛厨の本音だから。

>>408
へだった

　　　　F　　　A　　　T　　　E　　　厨　　　同　　　士　　　で


　　　　鯖　　　が　　　ジ　　　ョ　　　ジ　　　ョ　　　に　　　勝　　　て　　　る


　　　　議　　　論　　　や　　　っ　　　て　　　る　　　だ　　　け　　　じ　　　ゃ　　　ん

>>412
最後のパンチを食らう前から、承太郎とのバトルは開始されているんだが。

「承太郎が道を歩いていて、いきなり丈助が殴りかかったのに時を止めた」わけではない。
戦闘が始まってからずいぶん経過しているぞ。

やっと追いついたｗ
お前ら速すぎるぞｗ

>>413
なんかの精神修行だな

>>404
あの文書はあくまで時間停止が永遠に続く場合の勝敗決定。
10秒程度の時間停止じゃ引き分けにもならない。

溜めがないことの証明＝悪魔の証明
溜めがあることの証明＝普通の証明

ジョジョ派だが、別に月姫やfateは設定に難がある(ありすぎ)けどジャンプ的なノリで
ほどほどに楽しめた。
良く分からん事があるから掲示板等を覗いていたら月厨の酷さに愕然とした。

>>413
では、サバが真名を解放して構えた状態からスタートでも構わんな？
真名を言うのと、スタンドを用意するのに差はあるまい。

ただ、俺はヤマトが波動砲充填120%している状態から始めると
「準備は長いのが欠点。威力が滅茶苦茶高い」系の奴が「準備が短く即発動できるのが利点」の奴より圧倒的に有利になってしまうのが気になっている

年単位ぐらいで時を止められれば一種の封印とみなされるから勝利判定になるけどね。10秒じゃ何も変わらん。

>>423
宝具を用意してるのがスタンドを用意してるの相当だお
能力の発動はどっちもしちゃだめだお

＞では、サバが真名を解放して構えた状態からスタートでも構わんな？
＞真名を言うのと、スタンドを用意するのに差はあるまい。

そんなにサーヴァントが勝たないと気が済まないの？？？？

とりあえず、台詞で時間計るのは止めようよ。

4部の例以外にも、
『ンッン〜〜〜♪』から始まるDIO様の台詞とかあって絶対決着付かん。

>>423
だから溜めが必要な根拠を先に出せよ。何勝手に話し進めてるの？

>>423
＞では、サバが真名を解放して構えた状態からスタートでも構わんな？
＞真名を言うのと、スタンドを用意するのに差はあるまい
フライング攻撃は駄目だな。馬鹿じゃねえの

真名唱えたら効果発動しちゃってフライングで鯖の失格じゃねーの？

>>417
クレイジーが一度目のラッシュをしてから準備を始めていたでもいいよ
その場合は、0.012×2だな

相手がスタンド出してないのに時止めの準備していたってのはあり得ないから言い出すなよ

実戦に失格は存在して無いよw

>>423
真名開放して始めるのは波動砲充填して、更に引き金を引いた状態でスタートするのに等しいわけだが。

>>425
ちょっと待て。
宝具の用意って、単なる槍を手に持ってるだけじゃねーか。

>>426
勝たなくちゃ気がすまないのではなくて、そういうレベルの「こっちのほうが絶対絶対有利だもん！」レベルに議論が落ち込むのがつまらんと言っている
なんで2文あって1文目しか読んでないんだ。

>>432
いいから消えろよカス

( ﾟдﾟ )

>>432
vsすれでは失格はあるよ。
つか参戦基準だが。

月厨の厨っぷりには呆れを通り越してムカついてくるな

自分に有利な条件がないとダメだと、ジョジョ厨が申して迷惑してます。

>>434
獲物としてスタンドのほうが優れてるだけだろ
なんならスタンドは出してなくてもいいぞ

>>434
スタンドの用意は装備の用意、
宝具の用意も装備の用意、
わかれよ

>>431
「こいつがこの丈助のスタンドか！」


十分「ゲイボルグ」くらい言える時間が経過してるが・・・
JOJOの台詞は演出扱いで時間経過無しなら、Fateの台詞も同等ではないのか？

>>434
ランサーならルーンを刻むとこまではセーフ

戦闘前　DIOの気構えが（まず必要かどうかあやしい）ありなら、
タメが必要な攻撃が戦闘開始前から充電完了で開始と同時に発動、ねぇ。

あれ？　それでもDIO勝てそうじゃね？
攻撃届く前に全あぼーんできそうｗwww.

なんで月厨って単純な事にも屁理屈つけまくっていちいちややこしくしてるの？

>>434
やっぱり槍を使いたいのな

真名を解放した時点で「結果が決定している」やつを
名前を詠んでないけど、詠んだことになるやつを

インチキしてまで勝ちたいか

>>442
ゲイボルグ！っていってる間に音速越えたり時速300キロ越えてる攻撃迎撃したりしている描写があるの？

便利なことばだよな。屁理屈って。
理詰めで追い込まれたら屁理屈！！

あれ？この道はさっき通った気が･･･

>>442
同等だよ。いちゃもんつける奴がいたからこじれただけで。
同等だから「ゲイボルグ」と言う真名開放の時間よりDIOが速いってのがもともとの話だ。

月板に帰れよクズ共

>>449
もう４スレも消費してるぜ！　いったいどうなってるんだジョニィ！

>>441
スタンドの用意は、精神統一して出す意志をもって始めて出せるもんだろ。
「よし、いくぜえ！」とスタンドを構えるのと「ゲイボルグ！」と槍を構えるのと、スーパーサイヤ人化した状態で構えることに差があんのかよ。

念のためもう一度言っておくが、ゲイボルグを解放状態にしてからゲームを始めたいと言っているのではなく
そんな状態での戦闘開始まで議論を始めると、まったくもって溜め無し攻撃の利点がなくなっておもしろくないといっている。

ジョジョでは300km/h越えのパンチが実際に出てる。
ランサーはゲイボルグといっている間に、どの程度の速さの攻撃に対応して他の？

ボスvsランサー

ゲイボルグ発動
キンクリ発動
キンクリ終了

ゲイボルグ「あれ？俺心臓刺したっけ？まぁいいや、もう一度追いかけるのﾏﾝﾄﾞｸｾ」

>>446
結果が決定してようが、発射はしていないのだからルールに抵触しないとも考えられるぞ？ｗ

おもしろくないならこのすれこなければいいんじゃない？

>>453
びびっただけでスタンド出してるやつもいるんだけど
その設定はどこから出てきたのかな？

>>453
頭ぶち抜かれながらでもスタンド出せるぞ？
精神統一なんぞ必要ない。

兄貴は普通に強いんだから、魔力を溜めるという隙の大きい攻撃を使わなくても
戦えると思う。

>>453
>まったくもって溜め無し攻撃の利点がなくなっておもしろくないといっている
ここは賛成。
だが
「DIOにタメは必要ない」といっている。

結果が決定した時点でそれは攻撃だろ

>>453
ジョジョ側の溜めなし攻撃の利点を潰そうとゲイボルグを優位に主張しているようにしか見えないんだが。
なんでワールド発動とゲイボルグが同等にされてるんだか。

時止めって、次の使うのに一呼吸くらい時間があればいいんじゃなかったっけ？

>>458
ポルナレフが、カメオ相手にスタンド出せてない。
出す意志が無ければ（パニクってて出すの忘れてた）出せないことの証明。

能力の発動は戦闘後、

Q05.「空間支配」ってなんだよ！戦闘開始前から展開状態で参戦なんてずるい！
A05.「虚無戦記」のキャラ全般、「ああっ女神さまっ」の三嶋沙夜子、「セーラームーン」のワイズマン等がそうです。
このスレでは空間支配展開状態で参戦すると、開始後0秒で効果が現れるという扱いになってます。
ですからたとえ光速反応のキャラでも、戦闘開始位置が相手の空間支配内であれば赤子同然。
そんな凶悪なキャラクターがゴロゴロいる漫画を発見された方は、是非ブラウザでメモ帳を開いて
光速戦闘の壁を越えるテンプレ作りに挑戦してください。

「〜では面白くない」
と言ってやっぱりサーヴァントに全部勝たせたいのが笛厨の本心

前スレであったが、ゲイボルグ発動には最大四段階のアクション
フェイト派にしても「1秒ぐらい」は必要、ということになってたな

そもそも
>>39
でｹｯﾁｬｺ

>>465
当たり前だよ。スタンドは大体任意発動能力なんだから。
時止めも任意発動だ。
溜めの話には全然関係ないぞ。

>>465
それはポルポル君、
ディオは頭砕かれながらでも出せる。

JOJOと同じように、「ゲイボルグ」という台詞も演出台詞として時間経過無しになるのなら
DIOより確実に早く発動できるな。
悪くとも相打ちにはもっていけそうだ。

>>465
妹の化け物に襲われたのにだしてんじゃん

槍と拳、どっちが速い？

>>472
ディオは首から下が無くても生命維持に問題はない

残念ながら「ゲイボルグ」と言うのは演出ではありません。
「言わなければ発動しない」と設定されています。

>>468
単なる漫画的演出ですｗ

通常の突きならともかく、ゲイボルグは命中した段階であらゆるものを絶命させるので無理。

これはひどい

>>472
「ゲイボルク」は真名出す時の詠唱みたいなモンだろ
詠唱とセリフじゃ話別だ
「体は剣で出来ている」とかほざいてるアーチャーや士郎なんかは一瞬で消されるなｗｗｗｗ

>>472
ジョジョ側には300キロオーバーのパンチの最中に言っている。
ゲイボルグは？そう言う場面あったか？

>>478
赤外線誘導で心臓を狙うホーミング槍じゃなかったっけ？
本編でバサカを殺してからほざきな。

>>472
何秒で発動してるのか具体的な数値と描写
描写がないことをいいことになんたらかんたら

>>465
ああ、あったねそんなの（笑

スタンドがでてようが出てなかろうが能力は発動できる。
VSスレ上戦闘開始と同時に
「なんで俺は戦ってるんだーーーーーッ！　やべーーーッ！
　パニクッててスタンドが出せネーーーーーッ！」

は、さすがにない。
戦闘準備はおｋ。

>>472
構える溜める間を詰める呼ばわる
の
四段階アクションはなかったことですか

>>453
槍を構えるだけならありだが戦闘開始前に相手に影響を与える行動はルール違反。
スタンドもスーパーサイヤ人も別に攻撃してない。

469 ：マロン名無しさん ：2006/01/29(日) 14:43:48 ID:???
そもそも
>>39
でｹｯﾁｬｺ


470 ：マロン名無しさん ：2006/01/29(日) 14:43:47 ID:???
>>465
当たり前だよ。スタンドは大体任意発動能力なんだから。
時止めも任意発動だ。
溜めの話には全然関係ないぞ。


はいはいバイツァダストバイツァダスト

このスレではザ・ワールドとバイツァダストとキングクリムゾンが発動しているなｗ

>>470
任意発動の戦闘準備（スタンド出し）はOKで、なんで真名解放済みはダメなんだ？
概ねスタンドは「台詞を言いながら出す」という行為をしている。
それぐらいの気構え、準備は必要だということだ。

ならなんで「ゲイボルグ」と5文字言いながら構える程度のことが容認されないのだ？？

『それではVSを開始します。それぞれ準備してください』
「グレイトフルデッド！」ドーン「さぁ、いくぞ？」
「ゲイボルグ！」ドーン「おう、こいや」
『試合開始！』

メイドインヘブンも発動しまくっているぞｗｗｗｗ

ゲイボルクアニメで使ったんだろ？
その時の描写はどうなの？

>>489
そんなにサーヴァントに勝たせたい？？？？？？？？？？？？？？

そろそろ釣り宣言っすかー？　それとも真性？

各部のボスのスタンドが発動しているとは凄いスレだなｗｗｗｗｗ

本当月厨ｳｻﾞｲよマジ

スレは消費、されど進まづ

>>488
メイドインヘブンも加えてあげて。

とっくに決着ついてるのに月厨が退かないからな

>>485
構える必要は無い。結果があれば「刺されたという結果がある以上、まぁ構えていたんだろうな」と後付けで構えが用意される。
溜めるのは戦闘前でも十分だ。それはスタンドが準備済みでOKなことからも問題ない。
間を詰める必要は無い。構える必要が無いのと同様。
呼ばわるのは戦闘開始後である必要が無い。

かなりのスタンド使いが集まっているようだ

>>489
スタンド出すのは試合開始後
なにいってんの？

あとゲイボルグは特に違反だろ。解放＝攻撃なんだから

>>496
赤ん坊のスタンドですな。

>>489
だからディオは頭砕かれている最中にスタンド使ってるっての。
ポルナレフの際には名前呼んでないし。

>>466
読めよカス
常時展開能力持っているヤツですら、戦闘前には能力展開はないことになってるんだよ

>>489
真名解放はスタンドの能力みたいなものだ。
ものによって効果が違うだけで攻撃してるから。
一応常動してるものなら認められるぞ。

>>489
Fateの方はよく知らないけれど、その名前を読んだ時点で効果が出る槍なんだろう？
それだったら、スタンド出してる状態って言うより、殴りかかってる状態だと思う。

だから

スタンドは出してない
宝具は用意して、構えてる

宝具の真名解放はその時点で効果が出ちゃうので禁止

このルールで別にいいからDIOより速い事を証明して見せろよ

>>486
ゲイボルグも別に真名解放したからって攻撃してないぞ？
攻撃するのはVSが始まってからだ。

月厨死ねよ

>>499
誰かこの電波を解読してくれ

>>489
ライダーの魔眼にだれも文句言っていない訳が理解できたらまたおいで。こなくてもいいけど。

>>507
その理屈でいくと
戦闘開始前に露伴先生が相手を指さしっぱなし出スタートするのもありだな。

なんでゲイボルグの真名解放が、攻撃扱いされとるん？


勘違いなら今から正すぞ。
真名を解放しても、別にその時点で攻撃する必要は無い。
ただたんに「槍が戦闘準備完了状態」になるだけ。槍がサイヤ人状態になったと思えばいい。

攻撃をするのは試合開始後。
ただしすでに結果を持っているので0秒の段階から勝ちが確定してしまっているが、これは>>466と同レベルだろう。

>511
当然ありだな。構えは人それぞれだろ？

Q.真名を唱えるってのは何のための行為なんですか？
A.宝具の発動です

>>507
真名解放した時点で刺さる槍じゃなかったのか？
あんま刺さらんらしいがな。
射程が何メートルかしらんが3のルール準拠なら4メートル弱は空いてる、届くのか？

>>507
真名開放が攻撃に準ずる行動であることはおｋ？
スタンドでいうならスーパーフライの中にいたりチープトリックが背中にいたり
予知・予言で戦闘結果が決まったあとで戦闘開始したり、等。
真名開放をさせないのも戦闘の内なんだよ。

開放さててもDIOは負けんがｗｗｗｗ

>>512
わかってないな。
ゲイボルグが常時戦闘準備完了状態なら>>466が適用されるんだよ。
武器を手にもつ、真名を叫ぶ
二段階も必要な任意発動じゃないか

ついにゲイボルグが0秒勝利できる槍にまでパワーアップしたのかwwwwwもっと頑張れ超頑張れ

>>514
スーパーサイヤ人状態は許されるのに？

これはひどい

このスレで発動しているスタンド


ザ・ワールド　(時が止まっている)
キラークイーン・バイツァダスト　(同じ事の繰り返し)
キングクリムゾン　(笛厨は過程を吹っ飛ばして結論を出す)
メイドインヘブン　(スレの消費が加速している)
緑色の赤ん坊のスタンド　(近付いても真実は遠くなる)



お前達世界征服でも目指せよ

そのうち美勒王にも勝てるようになりそうだな。

>>516
＞スタンドでいうならスーパーフライの中にいたりチープトリックが背中にいたり
＞予知・予言で戦闘結果が決まったあとで戦闘開始したり、等。
これはVSスレ的にアリだろ？
それぞれが最大限都合の良い環境から開始できるんじゃなかったか？間合いとかは規定されているが

>>512は本当に頭悪そうだなあ。
長い呪文詠唱が必要な宇宙消滅呪文があるとしようか。
詠唱完了した状態、発動はまだで始めるのが妥当だと思ってるのかね。

タイムマシンで未来に行って心臓刺してきてから戻ってきて戦闘準備

銃爪を引いた状態でスタートしろってのも無茶だろｗ

>>519
戦闘準備と攻撃を履き違えるな。
戦術と戦略を履き違えるな。
戦略はお互い相手に干渉しない程度にMAX。
あとは戦術のぶつかり合い。

>>523
なしだよｗ
＞それぞれが最大限都合の良い環境から開始できるんじゃなかったか
初めから敵に取り付いて戦闘開始なんてしたことねーよ
ランサーだって開放した宝具持ち歩いた事なんてないだろｗ

>>523
全然ダメだろ。なんで詰んだ状態から戦闘始めるんだよ。
達成条件が難しいから効果が高いんであって
条件すっとばして効果だけあったら反則だろ。

>>524
>>423

>>528
>>516には主語が無いぞ。
相手の背中に居る・相手が鉄塔の中に居るという状態なら当然却下だよ。

＞ランサーだって開放した宝具持ち歩いた事なんてないだろｗ
一回もやってないもんなぁ
これが可能であるってのはどこの高CQ設定？

>>530
真名を叫ぶのは
つまり呪文詠唱だろ？

＞真名を言うのと、スタンドを用意するのに差はあるまい。
この時点で頭が悪い事に気付いていない。

>>529
ああ、そうなの？
じゃあ一般的に考えてVSは昼間にするだろうから、DIO様は日光でお陀仏か。

これが前のほうで指摘されてたとき
「DIO様の都合の良いように夜間で始められる」って書かれてたから騙されたぜ。

>>499
その理屈だと何もしなくても槍は刺さるな
すげー

＞>>516には主語が無いぞ
自分が鉄塔の中とか自分の背中にとかはデフォじゃねーかｗ
ザパニーズなら読み取れ

>>533
普段封印している力を解放。
つまりゴクウが日常生活するために力を抑えているのを解放し、スーパーサイヤから始められるのと同じ。

>>535
>>3
>1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。

本当に頭悪いんだな、かわいそうに

>>535
相手に影響を与える最強状態が却下されるんであって、夜スタートは別に問題ない。

ところで……ブラックサバスの夜スタートってどうなるんだ？

>>535
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。


お前の頭はところてんか

そろそろ釣り宣言
↓

＞ブラックサバスの夜スタートってどうなるんだ？
＞原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない

>>535
その場合はDIOは夜でサーヴァントの都合のいい時間帯が昼なら
DIOは夜、サーヴァントは昼の状態になる。
その状態でDIOの夜明けまで気逃げ切れって陽をあびればサーヴァントに勝ちだが。

>>540
夜中にブラックサバスが活動していたシーンが作中に無いので不可

>>535
正解。
鯖は朝まで逃げ切れば勝機はある。
ただ戦闘開始は日の出一時間前だけどな。

マンガの描写から日没直後もできるが、日の出前でかまわんだろ。

>>539
なら、スーパーフライは世界が鉄塔の中である状態から始まれよ。
環境が弱点の奴が、環境を自在に都合良い世界として用意できるのはありなのかよ。

>>540
あれって『太陽』に当たるのが駄目なの？『光』に当たるのが駄目なの？

>>547
ディオについての話だろ？
何を話を横にそらせてるの？
スーパーフライにまで負けたいの？

>>547
翻訳プリーズ

535大人気

>>547
鉄塔自体がスタンドなんだがね。

字は読めても日本語は通じてない気がする。

>>547
自在に都合がいい世界なんかじゃないぞ。作中で実際にあった環境からスタートできるだけであって普通に朝は来る。

もう明かりはあるけど太陽はない世界ってことにしようよ。仮定の話なんだし。

>>546
サーバントは真昼間にも戦っている描写がある。
その世界を持ち込んだらDIOは開始直後に死ぬな。

だが>>544の理屈であるなら、DIOは倒されない。
例外は「日光に等しい紫外線ビームを生み出す能力を持っていること」あたりか。んな都合のいいやついるかっての。



……。ギルガメッシュって、日輪馬車もってそうだなｗ

>>548
太陽光だろうが電光だろうが当っても問題ない
体の一部が影に入っていれば

(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 第01-50巻.zip 8AFoDeWOzN 6f64100fdbe4f8cc54ba7ac4a612a184
(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 第46〜63巻.zip GWDN3vFAc9 a8b4970d6d1f2788de32eb63db2d0580
(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 ストーンオーシャン全巻.lzh KSLnRhytDq fa9e7e157a0c992d577539396d64af38

(18禁ゲーム) [040130][TYPE-MOON] Fate／stay night (cue+ccd)(要NoCDパッチ).rar S55ZtoH0VV 441ae2ef223260fcbf517ed328a0007d
(18禁ゲーム) [040130][TYPE-MOON] Fate／stay night NoCDパッチ.rar S55ZtoH0VV 667b2b0cccf31b36aa0cd4ddb2324e6c

とりあえずこれ全て手に入れてコンプした奴のみ会話に加われ

しょーがねーなぁー

DIOは夜間スタートなら全勝。
昼間スタートなら溶け切る前に世界発動→鯖あぼーんで全勝。

これでおｋ？

つーかそんなこと言ったら聖杯なくて鯖居ない事になるぞ？
お前対決スレの趣旨理解してるか？

>>556
相互の環境はそれぞれ影響しない。
DIOなら体粉微塵にした後でのんびり朝まってれば完全消滅するでしょ。

さっきから日本語が変だぞ

>>557
ああ、『影』の外に出るのが駄目なのか。ありがとう。
じゃあ夜のブラックサバスはどこでも移動できるのかな。

>>558
やべっｗｗｗｗ参加資格ないわ俺ｗｗｗｗｗ

ダイナマイトバカめ

>>559
＞お前対決スレの趣旨理解してるか？
むしろJOJO派に言いたい。
スタンドVSサーヴァントなのに、ずっとDIOの話ばっかりじゃねーか。
DIOには負けでいいから、チャリオッツVSセイバーとかやろうや。

ごめん、何がいいたいのかよくわからない

>>560
弱点が環境依存系のキャラは滅茶苦茶強いってことでVSスレ的にはOKなん？

またエクスかリバーで地球が消滅するほどのエネルギーがでたりすんのかよ

>>565
JOJO派としてはそれでも良いのに月厨がそれをさせてくれないんだ。

時止めが時止めが言い続けてるのはサーヴァント支持者だろ。

つかDIOに勝てるって主張してるのはそっちなんだが

DIOの話を引っ張ってるのはどこの誰なんだかｗ　>>2見ろよ。>>2をｗ

>>565
君はかなりまともだ。
すまない、一人の厨がまぎれるとどうしても話がループするんだ。

次いきません？

ではセイバーのスペックを用意するから、そっちも誰かチャリオッツのスペック用意してくれ。
OK?

>>567
最も強い状態で戦わせることが趣旨で
相手が環境を改変すれば滅茶苦茶弱くなるからあんま問題ない。
ただ他人に依存したものはあちこちでグレーゾーン扱いだな

>>567
大体はそう。
もっとも○○の環境でしか倒せない、ってのはルール違反だから実際に防げたところまでだけど。

正直、ポルポル君では勝てる気がしないｗｗｗｗ
必殺技・検針をとばす
　おまえはポケモンかっ！

>>575
でもさ。DIOみたいに「特定環境では不死身」とかそういうキャラは多いと思うんだが・・・

>>576
「昼間にしか息の根をとめられない」っていうDIOの不死身性はVSスレ的にOKかね？

>>577
いや、甲冑を脱げば物凄い速さが出せるじゃないか

6人だか7人だかに分身したように見えるスピード
相手の顔に模様が刻める剣圧
一突きでコイン全てと炎を貫く正確さ
ぐらいしか記憶に無いや。他の人よろ。

でも得物的にセイバーの剣と打ち合うのは無理だと思う。

残像七つが出せるほどのスピードでタックル
ってのはどうだろう？

攻撃しつつ彫像する繊細な剣
空気を切り裂いて真空を作り出す風王結界解放相当の剣

分身はセイバーの直感の前では分が悪いな

>>579
ディオは脳を破壊すれば殺せる。

月房には呆れました
いきなり「かめはめ波撃った状況で戦闘開始」級の条件を出すとは正直思わなかった

>>581
スピードを生かしてるのかどうかよくわからん攻撃だなｗｗｗ
剣使えよｗｗ

>>579
昼間と言うのがその作品限定の環境じゃないし、限界も示されているからOK。

>>583
殺せてはいない。戦闘不能にはなるが再生する。

>>578
不死身系は強くないよ。
防御力・再生力が伴わないとぼこられ続けられるだけだ。
この手のスレでは先手を取れる方がよっぽど強い。

>前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
>・宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック（大気圏内飛行可として扱う）
>・日の下では消滅し、夜しか活動不可な吸血鬼などは16時間程度の戦闘で決着が付かない場合敗北
>・水中専用キャラは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定（対戦環境は度外視）
>・能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可
>・作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない
>　(例：船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)

ＤＩＯ vs ダイターン３が対戦した場合
ＤＩＯ：夜扱い　ただし16時間程度の戦闘で決着が付かない場合敗北
ダイターン３：昼扱い　サンアタック可能

>>585
真面目な話、これが最高の攻撃だと思わない？
下手したら音速越える勢いで体当たり決められそうだぞ。

星矢は体当たりが最強といってるようなもんだぜ

>>586
詳しいな。多分これが最後の質問。
「環境は自分の漫画で一番都合の良かった時を採用する」というVSスレのルール上、相手を真昼間にさらすことができない。
となれば日光に相当する攻撃をするか、環境を昼にする（ドラクエのラナルータ。昼夜逆転呪文）攻撃でしか殺せないが、これはDIOの強さということで容認？

セイバーはバーサーカーと打ち負けながらも一応打ち合うからなぁ
チャリオッツの剣じゃ近距離パワー型の攻撃を受けるのは無理っぽいし
分身が効かないならいっそ鎧脱がないほうがいいかも
あの鎧何気に防御力あるし、セイバーの肌が剥き出しの部分狙いで（口とか眼窩とか）
テクニックはチャリオッツのほうが上っぽいからいなしながら攻めれるかだな

>>581
甲冑脱いだチャリオッツって貧弱そうだから反動でダメージ受けそうだｗ

>>589
16時間制限ってのがあったのか！
だが地面に潜ったり、建物に入ったりすればいいしな…。

>>592
オーケー。ただし朝はまってれば普通にやってくるし、再生し続けても殺され続けるなら行動不能扱いで負け判定が下される。

>>587
まあ、戦闘不能にできれば、再生し始めたらミンチにするを繰り返して
朝までやり続ければ勝手に死ぬからその状態に持ち込めるなら勝ちにしていいと思う。

>>595
目の前にしてそんなコトしている余裕がある相手なら
16時間経つ前に勝てそうな物だが

サンタナがその状態だな

>>593
テクニックはあきらかにチャリオッツが上だな。
パワーはセイバーのほうが上そうだ。
なかなか面白くなってきたじゃないか。

>>594
威力は重さ×スピードだからな。
脱いでも脱がなくても、体当たりの威力は変わらないはずなんだが…

>>593
チャリオッツの剣の強度は、ポルナレフの精神力に比例するみたいだよ。
7歳の精神力でも銃弾くらいは防げる。ちょっと折れちゃったが。

そういやあの状態でもマシンガン防御できてたな。

ポルナレフはヴァニラ戦が最高スペックかね。

破壊力・耐久力・防御力についてはサーヴァントだろうな。
技術・スピードでどこまで迫れるか。

エクスカリバー開放時の刀身部分の温度と、先端の切れ味ってどれくらい？
チャリオッツのアーマーなら刀身部分なら耐え切れそう？

>>602
それ、誰のどのことだ？
チャリオッツってマシンガン撃たれたことあったけ？

ポルナレフ意識を度外視するならアヌビスニ刀流が一番つよくない？

>>605
いや、流石にビルをも砕くエクスカリバーは受け止められないと考えよう。
ここはエクスカリバーに必要な溜めをさせないために、距離空けをさせないように戦っていきたい。

スタプラも危うかった程だしな。

>>607
それだとアヌビス神が参戦することにならない？

>>592
作品内で示された以上の回復力は見込めないから、
ジョジョで回復した傷よりひどいダメージを負わせるとかでもオーケー。

エクスカリバーはどう考えても無理だ。
クロスファイヤーハリケーン一発でボロボロなのに。

>>608
ビル砕いたの刀身だっけか
マジシャンズレッドの炎を軽傷で済ませた鎧への期待は高いんだ

>>606
アレッシー

>>611
なるほど。エクスカリバーの直撃をくらえば負けることはありそうだな＜DIO
でもま、今はチャリオッツが奮戦してるから、俺もそっちに参加するぜ

>>613
ん？　熱線でビルを砕くってのはどういう状況だ？

>>613
しかしエボニーデビルに噛まれたり切られたり･･･
強いのか弱いのかよくわからない鎧だ。

586ではないが
作内で限界の示されていない能力は作中に行われたところまで
不死性、再生能力もそう。
頭を壊される、頭以外全部壊されるといった上京からから生き返ったとしても

例えば全身を灰になるまで焼き尽くされても平気」
とはならない

器官の単位で再生するなら細胞の単位まで
細胞の単位で再生するなら原子分子の単位まで
破壊できればＯＫでしょう。

スタンドvs鯖でののルールってわけじゃないぞ　念のため

チャリオッツのスタンドは早いんだが本体の縛りがあるのはきついな。
一旦射程を逃れられるとポルナレフの走力でしか追えないからさっさと決めないと負けそうだ。
射程にもよるがかなりきついかもな。

>>613
刀身ではないな。剣から放たれるビームだ。
規模から言うとマジシャンズレッドの炎よりは強そうだが…。（被害範囲のでかさとか考えるに）

レッドも外装を切り離したから1回は大丈夫だったというだけで、頑丈さはそうでもないんじゃないか？
もちろん「人間対決でいうところの鋼鉄」の硬さはあるだろうが、エボニーデビルとかにも普通に斬られてたし。

>>617
エボニーはあれだけのリスク背負ってる以上、対象への限定で破壊力は高いんじゃね？

>>620
一回耐え切ればマスターが士郎なら魔力切れさ

>>616
剣の先から扇状のカメハメ波が出ると思えばOK

やっぱスピードとテクニックで捌くしかないか。
アヌビス神付きならパワー面も補えるんだけどな。

>>621
なるほど。恨みの精神力でかなり強くなってるから、か。
でもこのスレでは活躍できそうにないな。一回目の攻撃で死んじゃいそうだし。

>>623
出来ればもう少し詳しく、
幅とか厚さとか
巧くすれば避けられるかも。

約束された勝利の剣（エクスカリバー）　ランク：A++　種別：対城宝具　レンジ：1〜99　最大捕捉：1000人
　光の剣。腎臓による武器ではなく、星に鍛えられた神造兵装。
　聖剣というカテゴリーの中では頂点に立つ宝具である。
　所有者の魔力を“光”に変換し、収束・加速させる事により運動量を増大させ、神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣。
　第三者から見ると巨大な光の帯に見えるが、実際は光の先端にのみ攻撃判定があり、光によって形成された“断層”が通過する全ての対象を切断する“究極の斬撃”である。
　その膨大な魔力は先端以外にも熱を持たせ、結果として地上をなぎ払う光の波に取られる。指向性のエネルギー兵器とも言えるだろう。

そもそも精神のヴィジョンがスタンドなのに鎧の有無で防御力が増減ってのが妙なんだよね

あと、チャリオッツは特殊能力を持たないレアな人型スタンドなんで基準として大切にしたい

>>624
アヌビスはかなりいけるな。
セイバーもまともにやりあってると、どんどん劣勢になりそうだ。
そうなる前にエクスカリバーで「覚える間もなく殺す」くらいしか思いつかない。

が、アヌビスにしたって「どの程度まで人外な攻撃を覚えられるか」は謎だから、パワーアップも
スタープラチナの攻撃力を超える程度までって限定されるんじゃね？（VSルールによって）

>>628
防御に向けてるエネルギーを他の部分に回すことの視覚化がアーマーオフらしい

>>627
先端を回避できれば、熱に耐えられるかどうかに持っていけるか？
ポルポル君がどうにもならなさそうだが。

>>628
まず形からと言うではないかｗ
自分の防御力を主張する上で、甲冑がイメージに合ったんだろう。多分

>>629
参戦状態がスタプラ以上、
自分の能力で参戦してから強化されるのはありじゃない？

>>633
いや、どれくらいまでできるのかが分からない技は、漫画内でできた範囲までに限定されるのがVSルールだ。

>>629
セイバーの通常攻撃は一撃で大木を斬るという規模だから互角程度にはなるんじゃないかな

この剣さばきは空と空の溝をつくって
炎をはじき飛ばすといったろーがァァァァァーーーッ！！


なんとか防御に使えないか？

>>630
�d。ポルポル君意外に器用だなｗ

>>636
熱を持って飛んでくる光
らしいから炎防げた技じゃ厳しいかも

何しろ初めてキングクリムゾンを破った男だからな。

ぶっちゃけメガ粒子砲だからな

>>636
規模が違う。出させないことが必要かと。

>>636
炎（熱）は真空を伝わらないから防御できたが、ちょっとな。
しかしポルナレフ。強いのか弱いのかよくわからんなｗ

アサ次郎戦みたいに使う間を与えないように戦うしかないな

風王結界で足止めしてその間にエクスカリバー撃つのが一番章率高い気がする。

暗殺戦ならDETH13だぜ！向かい合ってスタート！ってのには全然弱いけどな。

>>620
エネルギーでいうと
6000度？　のエアー攻撃に負けてるから
鉄を一瞬で蒸発（鉄の融点は2800度ぐらいだが、この温度では即蒸発はない）のレッドとは互角ぐらいな気もする

>>645
相手の正体を知らされてないことが前提なら、いいところまでいけそうだな。
本体の外見が外見だから、普通油断する。

>>644
確かに遠距離からエクス使えば勝てはするだろう。
だが達人同士の戦いは、間合いを離すこと自体が隙じゃねーかな。
セイバーの強さの指針、なんかほかになかったっけかな・・

嵌めタイプのスタンドは直接対決には向かないな

光が飛んでくるなら、
ウェザーでどうにか出来ないか？
熱の部分も対処できるよな。

セイバーのマスターは士郎とすべき？

エクスカリバーは切り札扱いにしたほうがいいだろうし、相棒がアーチャー
ならともかくセイバーでしかも宝石持ちというのはちょっと反則っぽいし　

デス１３とか戦闘開始時に眠ってもらわなくちゃｗ

クロスレンジに持ち込んで剣勝負
懐に入られてうまく剣をふるえないに

クロスレンジで剣で戦うなんて無茶なこと、チャリオッツにできるねー

>>646
いや、即蒸発するよ。
スタンドの炎は冷たい鉄に触れたからといって「冷める」ことがないから、熱伝導率の高い鉄は速攻蒸発してしまう。

>>652
ﾜﾛｽｗ

眠ってるのが最強状態の奴が相手なら多分かてるよｗ
そういう特殊な奴は大抵もっと能力がえげつないけどな

開始と同時にラッシュ勝負
↓
互角の場合、一旦間をとる
↓
足止めされて　「約束された━━……‥・
↓
�B　　�B　　�B・・・

ポルポル不利かな？

マスタ参戦有り（で且つマスターも戦っていいなら）最強は
黒桜＋黒セイバーだろう

宝具の分不利だな。流石に宝具は伊達じゃないな。

チャリオッツの刀身飛ばしの射程はどれくらいだっけ？
間合いを取られたらあれしかできることないな

そこでシルバーチャリオッツ・レクイエムですよ。

エクスカリバーｖｓ剣身飛ばし
涙でそうだｗ

>>660
ポルポルも走れ！走って間合いをつめるんだ！

>>660
直感で弾かれる……

チャリオッツの最大射程は10メートルか。
飛びのいてもギリギリ届きそうじゃない？

>>654
なーる。
魔術の熱も同等の扱いってことでOKなんかね。

>>661
意味ないこと山の如しだなｗｗｗｗ

むしろ問題はアヴァロンの超回復だ

>>661
鯖相手にレクイエム発動したらどうなるんだろう？
マスターと人格入れ替わったりするのかな。

>>667
生物の魂が入れ替わる→いるのはポルと士郎のみ→
入れ替わった→車椅子卒業若い肉体魔術回路アヴァロン令呪

これおいしくね？

レクイエムＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥｗ

マスターが士郎とかいう１発切れの奴なら、ゲブ神だ。
踏んでも斬っても倒せない。扇状のカハメ波をどうやってよけるか？
どうやって当てるかの駆け引きになるな。

だれか蛙でも投げたれｗ

パーフェクトセイバーの強さは
・剣の英雄と言われるだけの剣さばき。西洋の標準的剣士であり斬るというより叩き斬るパワータイプ
・長い射程と範囲。馬鹿げた威力を誇る「エクスカリバー」という飛び道具を持つ
・アーサー王伝承にある「エクスカリバーの鞘」を持ち、不死身（なんだけど作中にあまり描写は無いのでVSスレ的にはあまり考慮にいれたくない）

ゲブ神って射程が短くて、地面かどこかに隠れ無いといけない弱点があるが？

>>670
固有結界は精神と共に移っちゃうんだろうか？
移らなかった場合のポルの固有結界は……

この平和がいつまで続くのだろうか

「――――I am the bone of my tortoise．(体は亀で出来ている)」

>>674
剣の英雄だが、倫理教師に遅れをとる剣技
馬鹿げた威力を誇るが溜めが長いエクスカリバー
エクスカリバーの鞘は反則です。別次元に退避ってなんだよ（平行世界と勘違いしているか作者）

>>675
ゲブ神はンドゥールだろ？
あいつの射程距離は作中でも最高レベルでしょ。

>>679
まぁまて。
倫理教師に遅れをとったのは
「まさか生身の人間が自分と同等とは思わなかった」
「倫理教師が元暗殺者で、独特な軌道を描く暗殺拳を使った」
ことが原因だろう。

>>670
よく考えたら回りが化け物になっていこうとポルはアヴァロンのおかげで変化しないのか
マジでこれは考えるな

ゲブ神の射程距離は最低でも４キロ

>>681
拳と剣でやって押されたのか。
正直技量には問題有るんじゃ。

一応援護しておくと
セイバー役立たずのマスターのせいで本領発揮できず
倫理教師、神代の魔女の強化魔術でパワーアップ

また変なのが沸いてきたか？いい雰囲気だったんだが・・

今気づいたけどディオ、ラナルータで一発負けするじゃん

>>687
そっすね

そうだよ。使う暇と使える奴が居ればの話だが。

>>679
　それはパ＝フェクトでなくて足がないほうのセイバーじゃないか？
　あと倫理教師はもと暗殺者らしい。
　あの世界では特殊体術でも鍛えるとそれなりにすごい。ぶっちゃけ弱めの波紋みたいなもん。
　それ+不意打ち効果だろう。もし再戦があれば二番煎じは通じんかったと思う。

　エクスカリバー、溜めでもなけりゃどーしよーもねー……。
　鞘は俺も反則に入れていいと思う。
　

>>681
・予断を持って戦闘に当たる
・不測の事態に対応できない
とかなり戦士としてはまずいキャラのような

>>685
マスターがへっぽこだと
技術とかセンスも発揮できなくなるんだっけ？

全て遠き理想郷（アヴァロン）　ランク：EX　種別：結界宝具　防御対象：1人
　エクスカリバーの鞘の能力。失われた三つ目の宝具。
　聖剣の鞘はアインツベルンによってコンウォールにて発掘され、時代を超えて持ち主の手に返された。
　アーサー王の伝説において、聖剣の真の能力はこの鞘による“不死の力”とされている。
　所有者の傷を癒し老化を停滞させる能力があるが、実際は個人を対象とした“移動要塞”と呼べるもの。
　鞘を展開し自身を妖精郷に置くことであらゆる物理干渉をシャットアウトする。
　魔法の一つ、平行世界からの干渉でさえ防ぎきる。

つ婆あ相手に怯んだポルナレフ

>>678
どこのニンジャタートルズですか

ぬぁめるよおぉぉぉにぃ！

>>691
まぁそんなこといいはじめると、DIOもボスも油断しまくりだ。
VSスレらしく、きちんとしきっている状態でのことを考えようぜ。

>>691
ttp://www3.kitanet.ne.jp/~walachia/fate_servant.html
同じセイバーでもマスターが違うとこれだけスペックが変わる

ゲブ神はスタプラと一騎打ちした際、若干落ちる程度のスピードだったよな。
地面から高速で死角をついて襲ってくるわけだから、結構な強キャラ？

>>692
妖精郷ってなんすか？

>691
落ちません。
落ちるのは攻撃力と防御力と耐久力と敏捷性です。

ポルナレフの身体ってどうなってるの？
三部あたりの五体満足なのか、五部の車椅子なのか。
後のほうがチャリオッツの能力的には強そうだけど。

>>700
さっきから何一人芝居しとるん？
あと、敏捷性落ちてるのならダメじゃんｗ

ヴァニラ戦直前が一番まともなんでないかな

>>700
ほぼ全てダウンかよｗ

ようは身体能力が落ちるけど、技量やカン自体は落ちないってことでは？

マスター次第では直感すら落ちますな

>>698
射程４�`近く、パワーはサンドバギーを分解するほど、射撃の的も正確
斬ったり、殴ったりしても効かない。

弱くはないだろうな。水・氷系は厄介なスタンドが多い。

>>705
達人も、体調不良で敏捷性が鈍ってたらどうにもならんわな…

>>699
　英雄だけが行ける特別な天国？　アーサー王伝説にのっとって考えるなら

>>696
そりゃまあそうだ
ただ、ただのパワーゲームじゃなくて、駆け引きになるとそのへんのスペックを考慮する必要があるんじゃね？

>>697
なるほど。しかしこれだとマスターの存在を無視できないよなあ。
マスター殺してスペックダウンみたいな戦法もありそうだ。
どうするかねえこの辺。

セイバーが相手なら決闘を申し込めば受けてもらえそう。宝具なしで。

『我が名はJ・P・ポルナレフ』
『我がチャリオッツの名誉のために！』
『我が友ミケランジェロの心のやすらぎのために』………

ヒュン ヒュン ヒュン ヒュン ヒュン ビシィィッ

『この俺が貴女を聖杯の中へブチ込んでやる』

A・ペンドラゴン………

>>709
それキングクリムゾンの「宮殿」並みに反則だから

>>712
そうでもないぞ。
一瞬しか展開したことないし、いつでもほいほい使えるものじゃない。

>>710
　うーん、マスターの死＝鯖側の敗北、としたほうがお互い戦術の幅は広がると思うんだが。
　ジョジョ側はうまく敵を出し抜いてマスター狙い、
　逆にＦＡＴＥ側はだまされたふりして持ち札として取っておいた宝石アタックだの剣製だのって手もあるわけだし。

とりあえず本体狙いは保留にしないか？
俺はスタンド自体とサーヴァント自体のガチンコが見たいぞ

＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
≫　　ぬるぽぉぉぉぉぉぉー！　　≪
／MMM|　/MMMMMMMMMMM､＼
　　　　　|/

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──--->>715___　　　　)　待ちやがれ！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　頭叩かせろ！
　.ﾆ （　´∀)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　　待ってくれー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜　{三}
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　つ===回
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ　 .{三}
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

正直鱒あり本体ありだとややこし過ぎるからなしでもいい気がしてきた
んで純粋に力勝負にするために

・相互干渉/神秘制なし/魔術防御＝物理防御
・スタンド見える/サーヴァント霊体化不可
・魔力供給はマスターの容量分だけ

アヌビス神　vs アサシンでひとつ

>アヌビス神
本体は？

スタンドは射程距離とデタラメな能力のスタンドと
攻撃受ければ破損する肉体持ってるのがミソだと思うんだが
全スタンド無限射程て

アサシンが自分で持つ

スタンド&本体、枡&鯖で、どちらかがやられたら負けでいいんじゃないの？

>>715
戦いとしてはその方が面白いが「何をやろうが生き残った方が強い論」だと
問答無用で本体・マスターを狙った方が早いから困る

チャリオッツの分身出来るほどのスピードにセイバーはついていけるのか？
しかも相手の顔に模様を刻めるほど剣圧は強いぞ
これに反応出来ないなら戦いが始まった瞬間にセイバーは串刺しにされて終了になるんじゃないか？

>スタンド&本体、枡&鯖
キャスターチームの扱いはどうなる？

かもしれんな。
先に単純勝負の結果を出さんでおいて、いきなり応用ってのもまずかったかも
スマソ
とりあえず717ルールで、近距離パワー型スタンドとセイバー、ランサー、ライダー、アーチャー、バサカあたりをぶつけてみる？

>>725
本体死んだら魔力供給なくなるから一発か二発か知らんが攻撃しのいだら体維持出来なくなって終了

>>726
ランサーはちょっと。
あの無理ありすぎな技をゴリ押すやついるし。

>>727
マスター召還したやつかよ

アサシンは山門で一人か

>>725
どういう関係なのかググってもよくわからなかった。
遠距離自動型スタンドみたいなの？
簡単に説明してもらえないかな。

>>722
実質２対１になるからそれやるならスタンド側も二人欲しいとこ。
自動のやつ以外はスタンドと本体別々のことできないしな。

>>728
スタンド単体の場合は心臓がないからゲイは死翔限定ってことで

サーヴァント側最強スペックらしいバサカのそれを詳しく知りたい。
指標になりそうだ。

>>728
あれはDIO様絶対論に対抗するためだけに出した。
別に普通に戦う分にはJOJOで対抗できていいんじゃねーの。

>>730
倫理→キャスター→（山門）→アサシン

左がマスター

>>730
鯖が鯖を召還した

>73
アサシンのマスタ：キャスター
キャスターのマスター：葛木

で葛木は魔術師でないので契約はして存在の礎になっているが
ホントの意味での魔力供給はしていない。

キャスターは人間じゃないのでアサシンに魔力供給はしているが
存在の礎になれないので別のもの（山門）をよりしろにする必要がある。

キラークイーンやエコーズみたいに、複数の能力を持つやつもいるしなぁ・・

ゴールドエクスペリエンスだって創造物の攻撃反射能力は
傷につめもの出来る様になったらなくなってるでしょ

バーサーカーvsシアー・ハート・アタック　これキタ

>>735-737
少し分かったような気がした。ありがとう。

枡一人鯖一人で左半分と右半分に分けたほうがいいんじゃないかなと思った。

>>740
仮に凶戦士＝スタプラくらいとして
ダメージほとんど切り捨てながらひたすら攻撃か
ちょっと熱いんじゃない？

>>740
バーサーカーは敵を選択する知能はあるの？
無いとしたら襲ってくるシアーハートのみを相手にする可能性もある？

>>743
スタンドの判断力がスタンド使いのそれであるように、
バーサーカーの判断力はマスターの指示だろうな

「■■■■■■■■■！！」
「ｺｯﾁｦﾐﾛ、ｲﾏﾉﾊﾞｸﾊﾂﾊﾆﾝｹﾞﾝｼﾞｬﾈｪ」　　　※英霊です

バーサーカーとマスターはどっちが熱持ってるんだろ？

>>733
　攻撃力　通常攻撃で大木を真っ二つにするセイバーでも、一度まともに打ち
　　　　　合えばアウトで受け流すのに必死だった
　防御力　戦車砲並みらしいアーチャーの弓がノーダメージ。
　　　　　家の一軒二軒吹き飛ばせる攻撃六発分で一回殺せる。
　スピード　よく分からん。他の鯖と互角程度と予想。誰か補足よろ
　特殊能力　十二回殺さないと死なない。ただしゲージ制。
　　　　　　同じ攻撃が二度効かない(？)
　　　　　　「狂化」すると攻撃、防御、敏捷などが十数％ずつアップ。　
　

>>745
ﾜﾛﾀｗ

>>745
つまりシアーハートはマスターに襲いかかる、
バーサーカーで食い止める。
吉良は自由にどちらでも攻撃可能？

>>746
　霊体化してないなら体温は鯖も普通なんじゃないか？

キラークイーンの爆弾ってどれくらいの威力なんだろう。
人一人消滅させるくらいの力はあるみたいだったけど･･･
すぐ治されたら無効だったし。

>743
少なくとも
今自分に向かってくる射撃武器を避けたら射線上にいるマスターに当たってしまう。
と判断したりとか
主人公をマスターの味方と判断して
「オマエガマモレ」と後を託すぐらいのことは出来ます。

>>751
あれは杖助の直すスピードが半端なく速かったってことだろ

キラークィーンは当たればどんなものでも爆破できるんじゃないか？
杖助とは相性が最悪だったわけで

最低でも人間を跡形も残さず消し飛ばせるのは間違いない

吉良対バーサーカーだと吉良が有利かな。
シアーハート追い回してる間に触れば勝ちっぽいような。

威力というより特性っぽい

>>756
すまん。吉良が触ると勝ちなのってどうしてだ？

「爆弾にしたもの」が吹っ飛ぶのと
吹っ飛んだ爆弾の威力って違うんじゃなかった？

キラークイーン第一の爆弾は消滅させてると言ったほうが正しい。
しかも内部から。
シアーハートや空気弾は通常の爆発っぽいな。

>>758
吉良は触れた物を爆弾に出来るから
ある意味、最高の防御無視の攻撃

>>761
やはりその勘違いをしていたか。
100円を爆弾にして爆発させたことはあるが、100円玉自体は無傷だったぞ。

キラークイーンの戦闘力は決して高いわけではないから、
シアー放ってバサカにまとわり着かせても厳しいかも。
戦略としては爆弾にした小石あたりを投げつけるんだろうけど、
魔術で打ち落とすのはそんなに難しくないっぽい
一個づつしか爆弾にできないって設定が効いてるな

>>762
んじゃ、自分を爆弾に変えて相手に一発殴られれば済むか

>>758
触ったものを自分の意思で爆破できた気がする。
空気弾とかがそれに当たるかな。

吉良と猫草とか
アヌビスチャリオッツとか
ホルホースとオインゴとかありなのか？

シアーの爆発に自分が巻き込まれるんじゃねーか？

>>766
一番下は無し
上二つはあり
だと思う。

マスターの方の戦闘能力
魔術：視線による金縛りとか魅了とかは無視できないのでは？

>>764
殴られたら死ぬよ
つか爆弾はキャンセルできない（次の作りたかったら必ず爆発が必要）だから
そんな危ない事ベジタリマン吉良はしないよたぶん

>>765
その空気は、また普通の空気に戻っただけだと思われ。
億泰が爆弾になったときも、奴自身は消失しなかっただろ？

>>768
単体移動力がない場合にのみ可？

カップルストーキングのとこは何を爆弾にしたんだろ？
てかあのシーン今見てもかっこいいな

他人の力を強制的に借りるのはｏｋだろ

作品スレのルールならだが

>>772
片方が片方の意識の支配下にあればいいんでない？

>>769
　型月世界では魔眼持ちはかなり特殊なんじゃなかったっけ？
　カンチガイだったら悪い

>>772
いや、片方が片方を完全に付属品としているでしょ。
オインゴボインゴはどちらにも自由意志がある。
猫草は微妙なところだけど。

>>773
普通に服あたりを爆弾にしたんじゃね？

>>766
猫草は別のスタンドだからダメじゃね？
アヌビスチャリオッツは「スタンドの力で相手を操って本体にしている」からありかな？
ホルホースボインゴも、やっぱり別のスタンドだからダメじゃね？

>776
視線を媒介にした魔術と魔眼は違うだろ。
ライダーのは魔眼、ブルマのは魔術

吉良のことだからシアー効かなかったら逃げるだろ

>>771
はてなダイアリーから持ってきたのだと、

スタンドの手で触れたものを爆弾に変える。
爆弾に変えられたものは、スタンドの右手にあるスイッチを押すか、
何かが爆弾に触れた時点で起爆し、内部から粉々に爆破してしまう。

スイッチの方の爆弾が空気弾だと思う。

>>780
平安を守るためなら戦うんじゃね？

シアー使ってる間は、シアーに爆発能力があるから、爆弾化能力使えなくね？

>>783
からんできたやつの指をボンッ

ボタンをちぎって爆弾に変える。
バーサーカーにトス　でどうだろ。
バーサーカーの性格からして小さなボタンを警戒するヤツには聞こえなかったが。

>>781
内部から粉々はあきらかに間違ってる。
はてなに書いた奴勘違いしてるな・・・カップルストーキングのシーンを勘違いしたんだろう

>>785
そういう戦い方なら、文句無く攻撃になるだろう。

でも吉良って女を手首だけ残して消滅させてたよな
・爆弾に触れた者を内部から消滅させる、その場合爆弾自体は無傷（VS重ちーでの百円玉）
・爆弾に変えたものそれ自体を爆発させる（集金の鞄の鍵を爆破、上記の女）
この二つのモードを使い分けられるんだと思う

基本的に、スタンドの能力は1スタンド1つということを忘れないように

どちらも触れた物を爆弾に変えるという一つの能力

>788
その２種って結構違わないか？
あの几帳面な吉良が「第一の爆弾」っていっしょくたにするかね？
そもそも「爆弾に触れた者を内部から消滅させる」ってそれ爆弾でも爆発でもないような気が。

相手の衣服などにさわれば「避けようが無い爆弾が体につく」ので強い。
だが爆弾に変えたもの自体が消失するわけではない。

仮に内蔵に触れれば、中から爆発が起こるから死ぬだろうが…。

>>791
実際にその二つが存在するわけだし。
鞄のカギを破壊した際は、スタンドの指はカギ止めにしか触れていない。

>>793
鍵の周りの空気を爆弾にかえたんだろう。

>>794
猫草入手前だぞ？
それが可能なら自分の周りの空気を爆弾に変えてトラップしかけることすら可能になる

>>681
直感やくにたたねえな

キラークィーンの爆弾
１：触れたものを爆弾に変える
２：１を爆破(消滅)する
３：１に触れたものを爆破(消滅)する。１は無傷

こんなとこか？

鍵の一部を爆弾にして、その爆発で鍵を壊したんじゃねーか？

JOJO派の俺も、あのシーンは単純に演出なんだろうなぁとは思ってる
相手そのものを爆弾にする能力は強すぎるし、それを戦闘中に使ったことがないのが変

>>798
その場合は、一部が残っている必要があるわけだけど
指が触れた部分は根こそぎ無くなってなかったか

>>799
キラークイーンの近接戦闘力はそれほどでもないし、指先で触れなきゃ意味が無いんだから
相手を爆弾にするのは難しい。

髪の毛でも爆弾に出来るので
別に体に触れてもＯＫじゃね？

>>801
シアーハートで隙を作るんじゃないの

シーアハートアタックを放ってひたすら防御一辺倒。
もしくは百円玉、空気弾であぼーん。

百円玉は不用意に触らないとして、空気弾は打つ前に殺されそうだな。

１００円玉を弾いたエクスカリバーとかって爆破可能？

そもそもキラークイーンも吉良も接近戦を好むタイプではないがな。

>805
難しいのでは？
刀身に触れる前に風王結界に弾かれる気が

シアーハート置いて相手が吹っ飛ぶまで逃げるってのが一番ありえそう

>>805
風王結界とやらではじくことになるから、意味無いんじゃね？
さすがに風は爆弾にならんだろ

>>809
あいや、エクスカリバー放つ前っす。
さすが通常戦闘時じゃあそもそも当てれないような気もするしw

>>799
クレイジー･Dとの戦いでは相手に触る気満々だったけどな
丈助と億康も自分のスタンドに触られることに対して警戒してたし

そういや空気弾を爆弾に出来たのはなんでやね？

野球ボールを爆弾に変える
投げる
「ほーら取ってこーい」
ボン

>>812
エンヤ婆の「スタンドは思い込み」

>>812
猫草の出した空気弾は塊みたいなものだから爆弾化できたんだと思う。
SBRみたいに液体や固体を爆弾にするのは無理だと思われる。

>>815
液体はわからないが固体に関してはいくらでも爆弾に変えてるでしょ

>>816
間違えたorz
固体→気体だ。

宝具を破壊することが可能なら億泰いいとこいけないかな〜

億康は空間ごと削り取るから下手するとアヴァロンを破れる

億康は頭悪いから・・・強いけどね

セイバー、葛木、バサカ、真アサならいいとこいけるんじゃ？

ランサは微妙

アサシン：元もと刀で受けないし、受けさせない
両アーチャー：いくらでも在る
はきついかも

空間を削る事で間合いを自由に詰める事が出来るから億康はかなり強いと思う。

能力自体はかなり恐ろしいんだよな……頭悪いけど

ガオンだもんな

相棒がいてサポートに回ると強いんだけどな

ホルと組めば最強だな

ホルはむしろ遠ざけたいからあわないだろ。組むなら予知のほうじゃねえ？

あと性格的に相性最悪なきがｗ

左手に刀を装備してアヌビス神にあやつってもらう。

いじめまくって、どつきまんざい状態をポカーンと眺めるサーヴァント＆マスター

>>810
剣が見えないというカラクリ自体が、
風に包まれて光の屈折率を変えるとかいうトンデモ理論の産物なので、
たぶん無理。百円じゃ軽い。
もっと重いものなら何とかなるかも。

やっと、やっと追いついた・・・・

そして４日のループされた世界を脱出できたみたいだな。

>>831
マジで言ってんの？
ジョジョ厨か月厨どっちのアンチか知れないけど
このスレはそいつが信者装って話題をループさせてどっちの信者も晒すスレだぞ？
またループするに決まってるだろ

>>832
波風を立てるのは感心しないな。

とりあえず今の平和を大切にしようぜ

まあ波風立てるようなこと言って悪かったが
また故意にループさせるようなヤツがいたら気をつけたほうがいい

ＪＯＪＯファンは運命を変えられるから大丈夫。
「『覚悟』があるから幸福なんだ！　『覚悟』は『絶望』を吹き飛ばすからだッ！」

ＦＡＴＥファンは繰り返す４日間を終わらせられるから大丈夫
「そうだな。けど、もう大抵は飽きちまったから　なにか、新しい物のために、終わりでも見てみないと。」

タッグの考察もしてみたいがFateのタッグが分からん

タッグの考察よりも前に1対1での強さを決定する方が先だろ

>815
あれは下手したら全スタンドでも随一だからな
というかあのスタンドに勝てる鯖もいるのかね？

知らなければ勝ち目は無いだろうし、知っててもどうやって対処したものか。

水掛け論にしかなんないんだからこんなスレッド立てなきゃいいのに

相手が呆れていなくなるまで粘って勝利宣言出したいんだよ
最後に言い返さないと気がすまないタイプだ、こういうスレにいつまでも執着するのは。

珍しいな。このスレにワールド発動するんなんて。
需要なけりゃこのスレで最後だな。
結果としては




スタンド＞鯖＞＞スタンド

って事で。

ジョジョ厨のウザさに皆呆れ返ってるだけだろ

笛厨のウザさに皆呆れ返ってるだけだろ

＞「そうだな。けど、もう大抵は飽きちまったから　なにか、新しい物のために、終わりでも見てみないと。」

またループか！

ファン投票にその他の欄にＤＩＯと書いて投票しました

　　　『祭り』！
それは・・・・・・
『爆発するかのように襲い・・・そして消える時は嵐の立ち去る』・・・・・・
この五日間はまさにそれを象徴したような五日間だったな・・・

双方の信者の醜さだけが印象に残ったスレだった

終わりの無いのが終わり。それが、VSスレ！！

このスレは・・・決して月厨だけ・・・あるいは・・・JOJO厨だけでは完成しないスレだった・・・・・・
月厨とJOJO厨・・・この二つが互いに互いを切磋琢磨し、支えあい、貶し合ったからこそできた
『良』スレだ・・・・・・良スレの声に異議を感じる者も居るだろう、しかしッ！　このスレはッ！
紛れもない『良』スレ！　このスレには良スレに絶対必要な『黄金の精神』がッ！　確実に存在したッ!
ある者は贔屓のキャラが勝つようにッ！　ある者は純粋に異種格闘を楽しむ為にッ！
そしてある者はこのスレを荒らす為にッ！　アンチですら、だッ！　アンチですらこのスレには必要だったッ!
人々はこのスレで考察をッ！　妄想をッ！　荒しをッ!　　真性をッ！　眼で見、肌で感じ、心で理解したっ！
楽しんだッ！　楽しんだッ!　楽しんだッ!　　このスレに敗者などいないッ！　　
我々は誇っていい！　この良スレに書き込めた事をッ！　出会えた事をッ！

・・・・・・１００スレ消費して議論がまったく進まないワールドを喰らった事もあった。
気づいたら全スレと、いや、２００スレ前と同じ議論をしてるバイツァダストなんてしょちゅうだ。
過程をすっ飛ばして結果だけを書き込むキンクリ真性を見たのは一度や二度ではない・・・・・・。
マロンでのこの加速度・・・ほぼ一日一スレ・・・メイドインヘブンを体験したのは皆も知っての通りだ。

だから私は・・・敢えて言いたい事がある・・・初代>>1にだ・・・
感謝と敬意を込めて、声を大にして言いたいッ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう二度とこんなクソスレ立てんなよｗｗｗｗｗｗｗ

どうでも良いが、１００　ス　レ　ってなんだよ
新手のスタンドか？

ここで空気が読めない厨の俺が通りますよ。
サーヴァント=グラップラー承太郎最強。

テンプレの講釈まであったのに鯖側のテンプレが一つも投下されない

もういいよ…妙に張り切られて矛盾無駄だらけの厨設定を羅列されても困るしさ

話し合いでなんとなく出来ることと出来ないことをすり合わせていくのは出来たが
一人で冷静に出来ることと出来ないことを見分けて書くテンプレ当てはめ苦手っぽいし。

良かったな荒ー木来なくて。来たらそれはそれで面白い事になってただろうけど

荒ー木？

【名前】ギルガメッシュ
【作品名・ジャンル】Fate stayNight
【属性】受肉したサーヴァント
【大きさ】人間並
【攻撃力】乖離剣エア
　　　　　最大補足1000人の対界宝具（宝具：伝承上の武器）
　　　　　ただし作中で複数相手にした描写はない
　　　　　風圧により擬似的な時空断層を作り出し攻撃する。
　　　　　「高層ビルの頂上から雲まで届く
　　　　　　エネルギーの刃（ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ）さえ押し返す。」
　　　　　ゲート･オブ･バビロン
　　　　　ギルガメッシュの宝物庫へ空間を繋げ、
　　　　　様々な宝具を多数射出する。発動モーションは短い。
　　　　　天の鎖
　　　　　突如宙から降ってきて相手を束縛。
　　　　　神性の高い相手に効果が高く、凶化したヘラクレスの動きも封じる
【防御力】人間並？
　　　　　ただし黄金の鎧を所持しており、装着時は聖剣エクスカリバーの
　　　　　斬檄を何度か防ぐ（限界はある）カブトはないため頭は無防備
　　　　　エネルギーの刃のエクスカリバーは真名解放の時で、
　　　　　ギルガメッシュの黄金の鎧が防いだのはただの剣として使った場合の斬撃。
　　　　　ちなみにセイバーの剣での攻撃力は会心の一撃なら大木を一刀両断できる程度。
【素早さ】人間よりは早い
　　　　　極まった英霊クラスよりは遅い（はず）
【特殊能力】特になし
【長所】アンリ・マユ（この世の全ての悪）をうけても黒化しない強靭（？）な精神
【短所】傲慢、尊大。そこから来る、格下の者への油断によりあっさりやられることも。
【説明】受肉しているため、生存するためにマスターを必要としない。　
　　　　ただし霊化といったサーヴァント特有の行動はできない。

【名前】　衛宮士郎
【作品名・ジャンル】 Fate/stay night
【属性】 人間・魔術師
【大きさ】 普通の人並み　170cm程度
【攻撃力】 エクスカリバー　西洋剣。大きさ数百メートルのものを切り裂く。射程は
オリジナルは高層ビルの頂上から雲まで届いたが劣化コピーなのでそれよりは短い
発動までに数分かかる
ナインライブズ　人間の身長ぐらいの大きさの石の剣。音速を超える剣戟を
9回連続でおこなう。発動に２〜３秒かかる
ルールブレイカー　短剣。刺すとありとあらゆる魔術効果を無効化する（設定のみ）
実際にはマスターとサーヴァントとの契約の強制解消にしか使われていない
発動時間は不明。そうたいした時間はかからない
ガラドボルグ　剣。実際には弓につがえる矢のような使われ方をする。
打ち出すと空間がねじれ、ねじれた空間に接触するとダメージを受ける。発動は瞬間。
陽剣干将、陰剣莫耶　双剣　最も使い慣れた武器。磁石のように
引き合う性質を持ちブーメランのように投擲して左右から挟撃する事が出来る
また同時に複数投影する事が出来る。発動は瞬間。
【防御力】 ローアイアス　花の形をした盾を前面に展開。花びらは4枚あり
一枚一枚が古の城壁に匹敵する。発動は最長でも2秒程度、最短で瞬間
20メートル強の高さから飛び降りて無傷。ただすごく痛いらしい
投影が4回を過ぎると体中から剣が出てくる。生身で殴りつけると
殴ったほうが傷がつく。衝撃はそのまま伝える。頭は無防備。
その状態になるまでは身体の強度自体はおそらく人並み
【素早さ】 ビルを生身で駆け上がったりする連中と切り結べる程度には素早い
ので足捌きには困らない。瞬発力なら10メートルを一瞬。
【特殊能力】投影魔術　剣であるならほとんどすべてをコピーする事が出来る
その剣から持ち主の技術を引き出し使う事が出来る。
発動速度は投影の対象によってまちまちだが不完全な投影なら瞬間で発動する。
5回使うと精神が崩壊し自滅する
【長所】剣士相手なら相手の剣と技をコピーできる。
【短所】劣化コピーのため本人にはわずかに及ばない。投影を5回おこなうと自滅する。

【作品名】Fate/hollow ataraxia
【名前】バゼット・フラガ・マクレミッツ
【属性】魔術師
【大きさ】細身の成人女性
【攻撃力】
　　拳、脚、膝、つま先に硬化のルーンが刻んであり、樹皮同然の堅さの
　　人間大の怪物の頭や四肢を、拳や蹴りの一撃でトマトみたいに吹き飛ばす。
【防御力】
　　ルーンによる防護強化により下半身への散弾並みの威力（速度は微妙）の攻撃は無傷。
　　上半身分は拳で全て落弾して防いだ。
【素早さ】
　　最大拳速時速80km。
　　複数相手なら火器必須という化け物10体ほどに囲まれてもカウンターで秒殺できる反応速度。
　　早駆けのルーンによる高速疾走可能。
【特殊能力】
　　・「斬り抉る戦神の剣（フラガ・ラック）」 （三発限り）
　　目標の"切り札"に対応させた場合のみ以下の特殊効果。（任意仕様では特殊効果無）
　　　　１　「必ず相手より後に発動し、時を逆光して必ず相手より先に命中する」
　　　　２　「命中した相手が死亡した場合に限り、相手の攻撃を消滅（キャンセル）させる」
　　威力は高層ビル破壊レベルの攻撃に耐えるキャラの体を貫いた。
　　発動速度は反応速度と同等だが2撃目と3撃目には数秒の準備時間が必要。
　　・ルーン魔術による身体能力強化。
【長所】フラガラックという反則武器。スペック高そうな本体の戦闘力。
【短所】不死や多命、フラガラックの特性を破れる何かがある相手には不利。
【戦術】フラガラック展開状態で参戦。
　　　　相手が常時発動型の"切り札"を保有、または早々に"切り札"を使うならフラガラックで迎撃。
　　　　それ以外ならフラガラックを単なる投擲武器として使う。

激しく厨設定だなｗ

>>862
フラガ・ラックを実際に使った描写がほしいな

三人中二人が人間なのはなんかのギャグ？

＞乖離剣エア
射程や発動時間が不明
＞ゲートオブバビロン
具体的な効果その他が不明
＞天の鎖
神性の基準不明　比較対象が作中の固有名詞

これ以上はもう面倒だからいいや……

最強スレって
もういいや…
って言う人多いよね
メンヘル？

＞　　目標の"切り札"に対応させた場合のみ以下の特殊効果。（任意仕様では特殊効果無）
＞　　　　１　「必ず相手より後に発動し、時を逆光して必ず相手より先に命中する」
＞　　　　２　「命中した相手が死亡した場合に限り、相手の攻撃を消滅（キャンセル）させる」

ゲイボルグもそうだが、設定内で当たり前のように矛盾を生み出すなよ

最大拳速時速80kmって遅くない？

ボクサーの倍らしいから速いんだろう多分

露伴のほうがずっと速いわな

反則・例外・矛盾
これしかないのかfateのキャラの強さって…

ボクサーが時速40kmって間違いなんじゃねえの？
100m10秒で走ったら時速36kmだし
150kmのボール投げれるピッチャーの腕の振りは時速150km以上だし

秒速だと22、222222…m
一メートル打つのに0.05秒以下（引きは考えずに到達のみ）
ブルース・リーが引きも含めて片手で一秒で三発くらい打つよな
大体0．10〜15秒として
大丈夫、ブルース・リーよりは早い。

>>873
いやその理屈はおかしい

>>875
どうおかしい？

ただ、問題なのはブルース・リーの2倍3倍程度では銃弾が裁けないことくらいだ。

>>872
だってきのこだから
ブリーチと同じでハッタリとオサレが信条

ショットガンの弾速って、ライフルの約半分だから
おおざっぱに言っても時速1500キロ以上は出るわけだが…
>>862の設定考えた奴はググればすぐわかるようなことすら調べないで
思いつきだけで書いてない？

ライフルはマッハ3〜4じゃなかったっけ？

知欠物理学をパクってるんだよ

逆転の発想だよ。
多分あの世界は銃弾自体のスピードが遅いんだよ。

>>862
硬化ってのがどれぐらい硬くなるのかしらんが、80�q/h程度の速度では
普通の人間相手でも「トマトみたいに吹っ飛ばす」のは無理ではないか？

>>861
防御のローアイアスってのは、最初からもってるものなのか？