最近の漫画ってやたらと連載ながくね？

急にワンピ厨が紛れ込んできたな。
戦えよ現実と。

>>874
それらの漫画も、ＤＢも、基本的には、主人公と、敵側の対決の繰り返しだから、
別に最初から順をおって読まなくても普通に面白く読めてしまう。
そういう意味では特に内容が無い。

まあディズニーアニメとかと一緒でアクションを楽しめば
いい。

今の風潮だとメタリック軍曹や忍者ムラサキまで余計な過去がついてきそうだな。

感動系のキャラ別攻略ルートや個別エピソードがついてて当然というゲームが増えたせいで、
漫画もそうでなきゃ人気が出ないんじゃないかって強迫観念に陥ってるような気がする。

ワンピが与えた悪影響は大きいな

ワンピって40巻くらいまで出てるけど、その間に合計何回、
そして何ページ分くらいが過去の回想に費やされたんだろうか。

ワンピは長期連載で単行本纏め読みタイプで良いと思うが
ブリーチとナルトは毎週その時楽しめる星矢タイプにした方が絶対いい
しかしその前に最近のナルトが色んな意味でやべぇな…二部の意味が…

ガイシュツかもしれんが
メダロットは異常に長い
メダロットはゲームで十分

DBを今の連載ペースで書くと

一番最初にDB集めるまで　１年
修行編　半年
天下一武道界　一年
マッスルタワー　半年
ブルー将軍編　半年
聖地カリン〜レッドリボン壊滅　１年
占いババ編　半年
天下一武道会　一年
ピッコロ大魔王編　二年
天下一武道会　一年半（マジュニアと半年ぐらい戦う）

これぐらいは確実にかかる

ふーん

ベジータにサイヤ人の王子という設定を与えておきながら
王子時代の話は描かないなんてワンピ基準だと有り得ないな

ベジータ王の顔なんてアニメオリジナル話でしか出てないしw

>>889
フリーザが惑星ベジータを滅ぼした話もな。
あんまりもったいないんで、アニメが先にやっちゃったという。

鳥山自体、その辺書く気は全くなさそうだがな
サブキャラでストーリー補完したのって、トランクスの未来くらいじゃないか？

ＤＢ連載時読んでた時、界王神なんてのが出て来た時
「ああ、鳥山明もつらいんだな」って思った記憶がある。

正直DBのはしょりすぎも問題と言えば問題な気がする。

まぁDBは毎週その時とかバトルが面白けりゃオールオッケーだろ

ＤＢははしょりすぎだろ
ＤＢが戦いばかりの印象しかないのは日常描写が皆無だから

日常パートのほのぼのした雰囲気は好きだ

ＤＢは、端折るというより語らないって感じかな
恋愛と同様、長々と真面目話や感動話を描くのが恥ずかしくて、やりたくないんじゃないかと

で、ワンピは語りすぎ
自分の作った感動話を見せたくてたまらないとか、そんな感じに受け取れる

ＤＢ厨のオナニースレと化したな

脇役の掘り下げという名の横道に逸らしてダラダラ
引き伸ばしって手法はここ十年のもんだよ。
鳥山はあえて語らないんじゃなくてそういう発想も
なかったというだけだろう。そんなんやったら怒られる
って普通思うわな

DBは漫画じゃなくて巻頭のグラビアページみたいなもんだからな

>>895
逆にDBは戦いばかりだったからたまに描かれる日常描写が面白く感じたって
所もあるかもな。まあ極端だが描き方の一つではあるだろう。
しかし自分自身、最近の漫画が心理描写がやけに多いと思うのはそういう時代に
育ったからかもしれない。
中学生の甥が遊びに来た時昔の少年漫画とか読ませてたら「何で○○のキャラは
ああなったんだ？」的な質問をしょっちゅうしてきたからな。
今はある程度の登場人物全キャラの掘り下げは当然の時代なのかもしれない。

キャラの心情とか過去とかタラタラ描かれてもウザいけどなあ
そういうのは読む側で補うから、ストーリーをしっかりさせてほしい
そもそも、台詞で説明しないと世界観やキャラの心理が分からないなんて
表現力が乏しいです、と白状してるようなもんだろう

と思っていたが、読み手の読解力低下もある訳か…

ワンピみたいに一つの回想で単行本半分くらい埋めるから問題なんであって
サブキャラの回想にしても１，２話でまとめりゃ問題ないと思う。

ワンピだってはじめの頃はまともだったんだぞ

ゾロの回想シーンがたったの数ページで終わってんだからな

ワンピは過去の回想もそうだが、
敵ボス＋幹部数人相手に

ルフィvsボス
ゾロvs幹部A
サンジvs幹部B
チョッパーvs幹部C
ナミvs幹部D

みたいな一対一団体戦方式の戦闘も見ててだるい。

ほんとだよ
皆に出番与えるのはいいけど、ボス戦でいつも全員てのはいかにもダルイ。
シリーズの途中でちょこちょこ出番あるんだし、
ボス戦ではルフィ＋仲間１〜２人くらいでいいよ。交代で。
「おお今回は久しぶりにサンジか〜」みたいな楽しみ方もいいじゃん。男塾みたいにｗ

ヤムチャや天津飯に一人一人因縁の相手がいるDBも見てみたい。

ＤＢが特殊だっただけで、
大抵のマンガには過去回想はあったと思うがな。
ワンピほど長くないにしろ。

鳥嶋が少年漫画はキャラクターをいかに読者に定着させるか
がテクニックのほとんど。と言っていた。
過去話もその為の有効な手段ではあると思う。

>>908有効ってみんなにムカつかれてるじゃんｗ

>>909
君の言う「みんな」とは？

だんだんキャラが分からなくなってくるのがルフィだな。

最近最近て言うけどヤイバ酷すぎ
鬼丸と決着着けないでグダグダグダグダと

>>898
黄金期のジャンプだとそんなこと許されなかったよな

近年のジャンプの作劇法がストーリー中心からキャラクターの内面描写重視の方向へ
シフトしてるんだろね。昔は話の面白さで引っ張っていくスタイルだったし
突出したキャラクターを作ってもストーリー上不要になったらあっさり殺したりしてた。

このスレも
展開がループして
いっこうに話がすすまないな

>>912
ヤイバは最近じゃなくて10年以上前だが。
それでも24巻ぐらいだからそんなでもないと思う。

トライガンってダラダラ（面白いが）やってるけど
今トータルで何巻くらいだっけ？

>>914
昔のジャンプはストーリーって言うかインパクト重視
最近のはどのキャラにもファンがつくような漫画が多い気がする

４４４４４４

>>918
キャラ一人一人につくファンが人気低迷した時のための保険になってるんだろうな
そのせいかストーリーラインが本気で崖っぷちに立たされてるような緊迫感に欠ける

>>920
ジャンプのどの漫画にもキャラ本（副読本？）が出てるのを考えると
保険つうかそういう売り方してるんだろうなぁ

ワンピよりナルトのほうが酷いと思うんだけど
絵も話もスッカスカのダラダラやん
来週のなんじゃあれ

>>922
ナルトは第二部だからしょうがないよ。
ジャンプの第二部って全部ダラダラじゃん。

ナルトの劣化っぷりはヤバイ
普通にワンピ超えてる

アンチスレでも散々言われてるけど、絵が下手になったよな→ナルト

絵っていうか、話が無いじゃん。
面白い、詰まらないじゃなくて、話が存在しない。
単にキャラが動いているだけ。

絵も下手なんだろうなぁ。ま、元から上手いとは思わないが。

一応サスケを取り戻すっていう任務だっけ？
そんなのも忘れてしまった

最近はキャラを殺せない作家と殺させない風潮が目立つ

PTAのせいか

ブリーチもヤバイだろ

本スレがアンチ化はさすがにやばいよね

敵キャラが死ぬときは敵の仲間に殺させて「なんて非道な！」とかで
主人公の手を汚さないしなあ
編集に止められてるんだろうか

冨樫でさえゴンには殆ど殺し役をやらせないよな
あえてそうしてるのかも知れないけど。

殺ったような描写があったのはアルマジロみたいな虫くらいじゃね

ゴンは性格上殺さないんじゃね？

最近はウルトラマンも怪獣を殺さなかったりするんでしょ
ライダーはどうなんだろ？

宇宙怪獣を気円斬やアイスラッガーでぶった切ったり
スペシウム光線で景気よく爆散させてたあのウルトラマンが不殺なの？

どうやって決着付けてるのか超気になるw

いや、普通に爆殺しまくってるぞ。
あえて殺さないことを念頭に置いてたのはコスモスくらいで（これも５年くらい前だな）
ライダーも同じ。
さすがに重要人物はそうそう片付けないが、ザコは普通に殺してる。
（一応名目上は）子供向けだから、かえってそこらは気にしてないんだろ。
たまに殺さないようにってのはあるけど、昔のシリーズでもあったことだし。

半年くらい前にライダー見たんだが
太鼓でドンドコドン、ラッパでプオ〜って攻撃をしてたんだが
あれで敵は死ぬのか？

音撃破だっけ
普通に死ぬんじゃないかな
俺は響鬼殆ど見てないから知らんが

スレ違いなんで、ちゃちゃと解説してここは打ち切るぞ。

敵さんは妖怪（みたいなもの）、音撃は「清めの音」をぶち込むこと。
現実にも、古来から、音は魔を祓うとされることも多い。
よって、魔化魍（妖怪）に特効のある攻撃手段が音撃である。
で、作中では「鬼」（修行して特殊な力を身につけた人）が、妖怪退治の役目を担っていた。
ちなみに、普通に物理的破壊力もある。

なら仮面つけないで普通に妖怪退治すりゃいいじゃん

仮面じゃなくて生身だし
変身したら鬼のような姿になるってだけのこと

えっと……変に不殺意識するから連載が長くなるだっけ？
などと強引に軌道修正

特撮なら、だらだらとキャラを生かし続けても新形態に変身させることで玩具が売れるけど
漫画の場合それほどメリットがあるようには思えないんだよな

ふと>>1を見て幽白を考えて見る

幽白も脇役含めたキャラ人気寄りの漫画だと思うけど19巻と短い
回想はあるけど数頁
それぞれの一年飛影蔵馬編は2話ずつだけど密度は濃い
これらは褒めるべき点だと思う

ただ冨樫は魔界編の回想辺りで力尽きたんだろうな
それ以降話がグダグダなだけじゃなく絵もやる気ないし

>>925
大きな物語が存在していてキャラクターは話を進めていくための構成要素という
感じの作品は今のジャンプには無いかも。
>>942
特撮は一年できっちり終わるからね。漫画は何年もダラダラ続く・・・

>>922
今週はマジ酷い

ほんとにヒデエｗ
デカコマ多用ってだけじゃなく、普通のコマもことごとく大きめ。
ページ数稼ごう稼ごうって意図がはっきりと表れてる。
まあこいつは漫画がド下手だから、
自分がどれだけヒドイもの描いてるかわからないんだろう

今思うが
もし今の作家がジョジョ第二部とか書いてたら
カーズの過去に二話
シーザーの過去に五話
なんて消費っぷりだろうな
五部もメンバーの過去に二話ずつ

>>944
昔のジャンプでもきちんとした大河ストーリーを組めてたのは希少だったと思う。
でもその場しのぎの急展開連発ではあっても、キャラを減らしても大丈夫なくらい勢いがあったのは確か。

最近のは展開を小出しにして、マラソンを完走する気なのかという位にペース配分してる感じかな。
考えたキャラ設定や裏話を使い切らずにはいられない設定厨的ケチ臭さは否定できないが。

ジョジョは短い、長いじゃなく
ちょっとでも気を抜くと何言ってるのかわからん。

昔のジャンプは確かに王道が大河ストーリーだけど
編集の方は完走させる気持ちはなかったなｗ
ゴールなんかねえからとにかくぶっ倒れるまで
走り続けろって感じ。

デスノートのはっちゃけぶりと続くほどにボロが出る展開は
なんか懐かしかったよ。

今思うとジョジョ1部があの内容でたったの4巻だなんて信じられない

“ストーリー重視”の漫画が描けない状況になってるから連載が延びるのは仕方ない、と思ってしまうな…
今までに無い突飛なストーリーなんてそうそう描けるもんじゃないから、キャラに偏ってしまうのは必至だし
キャラを描くなら心理描写と回想を含めないのは難しい

回想に走るのって、編ごとの終わり方が無様にならない為の保険
なんだろうな。
どうやって決着させるかで、いい展開を思いつかなかったとしても
過去話を整えとけばグダグダさについては煙に巻けるって狙いで。

ストーリー重視の漫画が描けない状況ってのも分かる
キャラ重視になって多少心理描写が多くなるのも別にかまわない
ただ、普段の言動や行動で表現できるものまで
無駄に全部回想や心理描写するのはやめて欲しいな

荒木が姥捨て山に送られた今
週ジャンで上手いこと緩急を付けた構成ができるのは
悲しいが萩原病の冨樫くらいなんだな

最近のジャンプの看板漫画（ワンピ、ナルト、鰤）を読んでると
暗黒期と言われていた頃のジャンプが割とまともだったような気がして困る

確かに今の週ジャンの看板は、構成に緩急が無いから余計長く感じる。

暗黒期っつっても、今考えたら人気漫画多かったんじゃねーの？

構成の緩急なんか昔から無かったろ

今は全部の少年漫画雑誌が暗黒期に片足突っ込んでるのかもね

>>952いつ打ちきられるかわからん奴に
ダラダラ続ける余裕なんかあるはずない。
当時荒木は崖ップチだったし。
がけっぷちと言えば一歩始めた当時の森川もそうだった。
最初の４年くらいは今とは比較ならんくらいサクサク
進んでたな。

ワンピースだって初期に限れば

ルフィとシャンクスの過去話　ルフィの旅立ち
コビーとの出会い　ｖｓアルビダ
ゾロとの出会い　ゾロの過去話　ｖｓモーガン　コビーとの別れ

これが２巻以内に詰まってるんだぞ。

まあ下っ端のうちから伏線はりまくって横道
それてダラダラ続けるやつなんてよっぽどの
大物か単なるアホだな

今回のナルトは本当に絶望した
岸本のデビュー作見た時は、こいつぁ期待できる新人が入ってきたもんだ
と心躍ったもんだったがなぁ・・・
もう一度一話読み切りからやり直してこい

暗黒期ってるろ剣とかマキバオーの頃か。
あと何があったっけ？　つまんない犬の漫画とかやってたあたりかな？

久保とか岸本って、アシ何人なんだろう？
絵があんまり上手くないのは仕方ないが、背景とかアシスタントにもっと書き込ませれば
見応え出てくるのに。

>>962
それは打ち切りを念頭に置いてたから

現状ワンピはまだまだ引き出しがあるのに対してナルトの引き出しが尽きてるように思う
ブリーチはちょっと読んでないからわからん
取りあえず戦闘漫画なのに戦闘が下手だとかきくが…

ワンピは引き出しがあるというか
続けようと思えば続けられる構成というのも大きいよな
水戸黄門フォーマットというか…
まああとは仲間の旅の目的絡みでも一章丸ごとエピソードを割けるし
それを考えるともっとさくさく進めてもいいと思うんだが…

ジャンプの暗黒期って看板と言える看板がいなかった時期だよな
確か準看板くらいの器のるろ剣が
無理矢理看板背負わされてた頃だ

ワンピースのヒットで暗黒期を脱したかと思われたが現状は・・・・

ナルトのだらだらの原因は漫画のはずなのにアニメの動画を描いてるところにある
間違いない

昔のジャンプ読んでた世代が今の漫画を評論するのも
おかしいのかも知れないな。ワンピースやナルトなんかもある世代には
そこそこウケてる訳で、「どうせ昔の作品には劣る」と先入観があったり
する人間（俺）なんかはもう純粋に作品を見ることができない。

そもそも若い頃とはもう感性が違うしな
アンチに近い懐古厨なんかはこういう感性のズレからくるんだろうなーと思うよ
しかしジャンプの新人不足だけはガチ

ダイ大のバーンパレスでの最終決戦のようなことをずっとやってるのが今のジャンプの漫画

あんなの最終戦だけにしろよな

１，２年かけてやるのは最終決戦だけで十分。
それに至までの話を冗長にやられちゃだれる。

ナルトも最終章で二年以上費やしそう

>>973
いい例えだなぁ

結局じっくり書くに値するネタじゃないのに全部書くから駄目なのな

>>973
分かりやすい。
カットできるとこはサクサクいかんとね。
単行本を買うファン以外にはキツイ。