最近の漫画ってやたらと連載ながくね？

1 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 18:34:19 ID:MO0kC16R

なんで？幽白みたいに短くて面白い漫画つくれや

2 ：ｷﾘﾏﾝｼﾞｬﾛ ◆8/MtyDeTiY ：2006/01/28(土) 18:34:42 ID:MdACkWoG

２げっと

3 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 18:42:07 ID:???

幽白って面白くないじゃん
気は確かですか？

4 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 18:42:40 ID:???

ポルタは即死だったよ

5 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 18:43:39 ID:???

まあここに幽白をだすのは確かに不適切

6 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 18:46:07 ID:wgDTkrun

一話ごとの進み具合がおそいんだよな
ナルトとかワンピとか
ネウロみたいにやたらテンポがいい漫画は最近まれだ

7 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 18:47:17 ID:MO0kC16R

まあ幽白がつまらないならそれでいいけど、今の漫画って無駄にながくね？
コナンとか

8 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 19:50:29 ID:???

ワンピやナルトも初期はテンポよく進んでたぞ
おそらくネウロも連載が長くなれば遅くなるかと思われ
ジャンプでヒットしてアニメ化もされるとこの法則に陥る気がする

9 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 18:55:58 ID:???

before
デビルマン凄いってどれだけ懐古だよ
　　　　　　↓
after
ごめんなさい凄すぎました

10 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 20:49:15 ID:???

ワンピースとか、本来なら宝を見つけて、その黒幕打倒を目指して宇宙に進出しても
いいくらいの巻数だと思う。

11 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 00:04:20 ID:???

幽白がおもしろいかどうかはこの際置いとくとして
短いというのが？？？
一体何巻ぐらいからが長いと思ってるんだ？

12 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 22:38:58 ID:???

幽白が面白いか短いかもおいといて
それ以前に幽白はちゃんと完結してないだろ。

13 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 22:39:32 ID:???

フリーザ編とか長い長いと思っていたけど、今の基準からすると別に普通だもんな。

14 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 15:31:23 ID:???

なんか関連かもな。

ストーリー系は10巻前後で纏めた方がいいと思う
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138646078/

15 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 18:08:20 ID:???

昔はスラムダンクの31巻なんて、すげー長い漫画って認識で
ドラゴンボールの42巻に至っては、もはや一つの宇宙みたいな認識だったが。

テニスの王子様がスラダンのワンピースがＤＢの巻数を超えるという事実。

16 ：マロン名無しさん：2006/02/03(金) 22:42:25 ID:???

ジョジョとか１００いくな

17 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 15:03:25 ID:???

ジョジョはもう別の漫画だし。

もしろワンピ、コナン、ナルト、犬夜叉、ブリーチあたりは
終わらせる気あんのか？と思う。

18 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 22:21:41 ID:OdrNC1A6

15巻ぐらいで面白く終わらせようという漫画はないのか？

19 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 08:13:40 ID:xpeuIyDN

そこでポルタですよ。

20 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 08:32:56 ID:???

>>19
それは15巻じゃなくて15話
しかも面白くな（ｒｙ

21 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 09:12:53 ID:???

ジャンプの話しか出ない・・

22 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 09:21:25 ID:???

>>21ジャンプ嫌いなの?

23 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 12:21:04 ID:che1xsIG

長い分どういう形で終わるのかが気になる。

24 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 12:25:31 ID:???

ゴルゴとか

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/05(日) 14:14:03 ID:LSrbYHpR

昔から長いマンガは長かったが90年代に全体的に急激に長期化傾向になったな。
ストーリー自体はネタ切れで話や説明を複雑化したり、キャラ毎にかなり深くスポットを当てたりするようになった。
ワンピースなんて今回のウォーターセブン編で回想シーン2回目じゃんよ。

26 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 14:19:21 ID:???

>>15
＞ドラゴンボールの42巻に至っては、もはや一つの宇宙みたいな認識だったが。

ものすごい共感できたわ。
たしかにそんな意識だった。

27 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 14:24:22 ID:???

俺はどうもあの長ったらしい回想とか苦手だ。
主役ならともかく脇役の長い人生回想とかはちょっとな・・・・

28 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 15:21:58 ID:???

>>25
昔の長い漫画はホントやばいぐらい長いんだよ。
今の漫画って、そんなに長いと感じないのに。
気づいたらいつの間にか30巻とか40巻出てましたって感じなんだよな。
サイボーグ００９とかＤＢを今のナルトや鰤と同じペースでやったら100巻以上かかる気がする。
大長編ドラえもん1冊の内容を何巻分も使って描いてる気がするし。
ＢＪの一話完結に単行本の半分くらい使ってる感じ。

29 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 16:54:09 ID:???

連載終わらして新たにヒット作を描く自信がないんだろうね

30 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 17:04:03 ID:???

段々話の内容が大袈裟になって来ると「あーダラダラいつまでも続ける気だな・・・」
とか思っちゃって読む気が失せてくる。

31 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 17:41:29 ID:???

アゲ

32 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 00:36:29 ID:dw+dWkTF

こち亀、ジョジョの話題は無しの方向で

33 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 00:42:12 ID:???

ドラゴンボールとかは何巻から何巻は冒険編、
ピッコロ編、サイヤ人編、フリーザ編・・・とか
語れるんだけど、ワンピースはどっからどことか
メリハリが無いから語れない。

34 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 00:42:18 ID:DGNxW2m7

今はもう20巻で終わったら
「短くまとまったな」
10巻なら
「全然人気なかったのか」

ぐらいの印象だな。

35 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 02:36:49 ID:???

ﾊﾞﾄﾙ漫画で巻数が多くなるのは無駄に敵出しすぎるからじゃね？
ﾜﾝﾋﾟの空島編なんていらないと思うし
ジョジョ３部は敵が多いのに1コ1コのﾊﾞﾄﾙなげーし

36 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 03:08:12 ID:???

3部はテンポいいじゃん。無駄なエピソードは多いけど。

37 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 04:04:49 ID:???

というかこちかめっていつまでやってるの？

38 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 12:08:16 ID:???

無論、

死ぬまで。

39 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 23:11:49 ID:???

むしろ、

死んでも。

40 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 23:37:26 ID:???

>25
＞ストーリー自体はネタ切れで話や説明を複雑化したり、キャラ毎にかなり深くスポットを当てたりするようになった。
この傾向がかなり大きいと思う。
ＤＢなんか、悟空の出生すら総計５コマくらい、台詞で流してるもんな。
今のやり方でいくと、ヤジロベエが何故一人で生活してるかの回想で３話、天津飯のサブエピソードで１巻、神様幼年
編で４巻くらい平気でいきそう。

41 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 23:39:49 ID:???

連投ｽﾏｿだが、そう考えると一番スゴイのはブラックジャックな気がする。
アレ、どの話も単行本半分くらいは描けるくらい詰まってる。

42 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 01:33:13 ID:???

ヤジロベエの○秘話なんて三話も見たくないよw

43 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 11:54:21 ID:???

上ゲ

44 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 12:08:44 ID:???

待てない子どもが増えている事もあるし、終わりの見えない長期連載を考慮して
ナナやハチクロみたいにモノローグ使ってどういうオチになるか
初めのうちにバラす手法が今後増えるかもな。
少なくともこれなら「こんだけ引っ張っといてコレかよ!?」な
ガッカリ最終話は避けられる。

これまでも最初に未来の主人公を少しだけ描いてから子供時代に戻って
ストーリーを展開させるパターンてのは色々あったけど
オチばらしとはちょっと違う気がする。

45 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 17:15:09 ID:???

きんにくマンのジェロニモが超人になるための試練は短い気がするぞ

46 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 18:06:56 ID:???

>>41
今バトルロワイアルの人がＢＪ描いてるけど、一つの話に単行本半分くらい使ってるな。
しかし、内容がオリジナルＢＪの一話より明らかに濃いか？と言われるとそうでもない。

47 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 19:29:00 ID:???

ヤムチャの過去回想を単行本一冊分かけてやるのか今ならｗ

48 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 00:30:18 ID:???

ヤムチャとプーアルの出会い～盗賊人生＞６話
クリリン少林寺でのイジメ＞３話
ピッコロと神分離＞８話
惑星ベジータ消滅＞１０話
１７号と１８号の改造＞１５話

こんくらいはやるかな。
基本的に回想ってトラウマ紹介だしな。

49 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 11:26:03 ID:???

>>48
そんなにいらねーよ回想ｗ

50 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 15:16:54 ID:???

>>48
そんなドラゴンボールいらね

51 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 15:28:20 ID:???

＞惑星ベジータ消滅＞１０話

たった一人の最終決戦だな、これなら十話かけてもいいよ

52 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 18:49:57 ID:ET2eCeRu

界王神たちとブウの戦いで、単行本一巻分くらい消費する予感ww

53 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 19:18:57 ID:???

マジレスすると巻数あるとそれだけ印税が入ってくるからでは?
あと有能な新人がいないから連載終わったらジャンプやマガジン自体の売り上げが極端に落ちてしまうから

54 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 19:25:30 ID:UR9NAB4h

ワンピースとかハンターは明らかに売れてるから無理にストーリーを延長させてる気がする。
そのほうが作者にとっては利益的なことを考えるといいのかも知れないけど、無理に伸ばすのは
作品上よくないと思う。話がグダグダになる。

55 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 19:29:07 ID:???

>>54
みんな知ってるしわかってる事だよ

56 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 19:32:12 ID:???

作者にとってというか出版社にとってじゃないかな

57 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 20:52:29 ID:???

>>48
こういうのって番外編として読切でやる内容だよな

58 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 20:57:07 ID:???

漫画によるな

59 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 21:12:55 ID:SVZW9+LB

人気ゆえに本来の話が終わった後も、無理やり続けてグダグダになって不人気終了というのは前からよくあるパターンだが、
人気が出たけど本来の話が終わる前に人気無くなって打ち切りなシャーマンキングはちょっと斬新かも。
ワンピやナルトもウカウカしてると二の舞だな。

60 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 21:17:57 ID:???

>>15

げぇ…

61 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 21:22:38 ID:???

ドラゴンボールの回想は文字とあっても一枚の絵だけで
ないようなものだからな。
場面がそれることなくわかりやすい。

62 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 21:28:58 ID:???

グダグダになるの恐れて
ペースが遅いのあるよな
昔のは結構サクサクすすんでるんだが

63 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 21:57:23 ID:???

ベルセルク、魔女が火炎魔法で焼き尽くすだけの話で一話……。

64 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 22:10:51 ID:KmcD3znO

まあ一番ひどいのはアカギ・カイジだな

65 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 22:48:09 ID:???

今と昔を比較したいなら高橋留美子なんか良いサンプルだと思うぞ

あと手塚氏や藤子氏と今の漫画家比べてたけど、結構世代的なものはあるんじゃない？
今は全体的にコマ数が多いから一ページに詰め込める内容がどうしても減る
まあ手塚氏や藤子氏の構成力や詰め込みの腕がいいのも大きいがね

66 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 22:49:39 ID:???

昔の漫画はストーリーを描くのが主眼だったけど今の漫画はキャラクターに焦点当てて
話作ってるのでキャラの書き込みに枚数使ってるから長くなるんじゃないかと。

67 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 01:48:55 ID:???

ドラゴンボールやスラダンを終わらせて暗黒期になってしまったんだから
しょうがないと言えばしょうがない…

68 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 02:24:04 ID:???

>>65
「めぞん一刻」なんて今の感覚ではめちゃくちゃに短いんだよな。

69 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 03:30:32 ID:???

参考までに

１位　こちら葛飾区亀有公園前派出所／秋本治（1～147巻・続刊中）
２位　ゴルゴ13／さいとうたかを（1～138巻・続刊中）
３位　弐十手物語／神江里見（1～110巻・完結）
４位　美味しんぼ／雁屋哲・花咲アキラ（1～93巻・続刊中）
５位　クッキングパパ／うえやまとち（1～83巻・続刊中）
６位　あぶさん／水島新司（1～82巻・続刊中）
７位　浮浪雲／ジョージ秋山（1～80巻・続刊中）
８位　あさりちゃん／室山まゆみ（1～79巻・続刊中）
９位　パタリロ！／魔夜峰央（1～78巻・続刊中）
10位　はじめの一歩／森川ジョージ（1～74巻・続刊中）

一歩とかメジャーとかがこのスレの話題に出てこないのが不思議だ
みんなジャンプ好きなんだなー

70 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 12:39:06 ID:???

>>69
ここ見るとめちゃくちゃ長い、といっても
ひとつひとつのエピソードは短い漫画が多いな。
あとやたら連載長い漫画ってジャンプより
サンデーの方が多いと思う。

71 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:46:24 ID:VbgR9YLG

クッキングパパってまだやってるのかよｗ

72 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 19:02:14 ID:???

>>70
青山・高橋・藤田は前作の巻数越してるんだよね。何かすげぇ

73 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 19:36:40 ID:???

>>41
ハゲド　
ブラックジャックは内容ぎっしり
今なら１話分で一つの作品できそうなくらいだよな

74 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 21:36:08 ID:???

>>69
リストの作品は「弐十手物語」と「はじめの一歩」以外は基本的に一話完結のエピソードを
ずっと書いてきた作品な訳で。この形式なら作者のアイデアが続く限り
書けるんじゃないかと。

75 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 22:36:44 ID:???

>>74
ただ基本的に一話完結の漫画と基本的にストーリー漫画を長期連載して
なぜか後者の方が長くなった漫画家はいるな

76 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 11:08:18 ID:???

>>75
ドラゴンボールみたいに無理に延命して長くなった作品も多いけどね。
一つの大きなストーリーを十年以上書いていくのは相当しんどいんじゃないかと。
少女漫画の「王家の紋章」とかどうモチベーション保ってるんだろう・・・・

77 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 11:55:08 ID:???

>>69
名前が変わってるがドカベンとかジョジョとかバキを合わせれば
一歩よりは多いだろ

78 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 13:12:22 ID:???

>>76
作者「自分はこれしか書くネタないし、一生この作品で食ってこうっと☆」

79 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 23:07:26 ID:???

かとおもえば「前世紀の遺物」の続編が今頃登場ですかそうですか
（特にどれとはいわないが・・該当大杉）

80 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 20:20:45 ID:???

>>70
サンデーはほんとつい最近まで40巻を越えた漫画は一つも無かったんだが
今はいきなり40巻越え漫画が３つも同時に掲載されている。
メジャーとコナンはすでに５０超えて６０も越えそうな勢いだし犬夜叉も５０は間違いなく超える。
犬夜叉が高橋留美子の最長作品になるとは連載開始時には思いもしなかった。

81 ：マロン名無しさん：2006/02/16(木) 19:37:51 ID:???

>>80
えぇ！？犬夜叉って今42～3巻までだろ？50超えるの？読んでないけどまだ終わりそうにないのか…

からくりはそろそろ締めに入ってるとは思う。45巻超えるか否か

82 ：マロン名無しさん：2006/02/17(金) 20:48:46 ID:???

バキ、カマキリだけで単行本一冊使っちゃいそうな勢いなんですが……！

83 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 13:58:24 ID:???

>>82
たぶん使うね。あと、「バキ」は存在自体が不要だった。グラップラー終わった後
すぐ勇次郎編でよかったと思う。

84 ：マロン名無しさん：2006/02/20(月) 04:31:47 ID:???

孔雀王や夜叉鴉の作者がＨＰで言ってることだな
自分もやってることだが、その場のノリだけで描いた漫画は『連載中』は面白いが
いつか破綻するので、手段はゴーストライターに頼る、作者取材という名の物語の修正、
話の展開を決して先に進めないこと
のどれかしかない。
最初から最後まで計算された作品は連載中は毎回盛り上がりがいれられない為
ブツ切れっぽく感じるが、単行本で通して見た場合はこちらの方が面白い
とも言ってる

85 ：マロン名無しさん：2006/02/21(火) 00:44:33 ID:???

＞最初から最後まで計算された作品は連載中は毎回盛り上がりがいれられない為
＞ブツ切れっぽく感じるが、単行本で通して見た場合はこちらの方が面白い
これあるなー。
ただ、ブツ切れでも上手い人は「なんだこれ？早く続きが読みたい！」となるんだけど、
下手な人は「ﾜｹﾜｶﾝﾈ、もう読むのやめた」となる。

86 ：マロン名無しさん：2006/02/21(火) 16:43:25 ID:???

>>84
孔雀王文庫版のあとがきでも言ってたな、
「連載漫画は次回への『引き』が重要だと担当に教わった」と。

そして彼の漫画は「実は～～だった！」の繰り返し。そら破綻もすると思う。

87 ：マロン名無しさん：2006/02/23(木) 11:27:02 ID:???

>>84
その場のノリだけで書く作品って長期連載せずにデビルマンのように5巻ぐらいで
スパっと終わらせた方が完成度が高くなると思う。そういう作品を人気があるからといって
長期連載にするからダメになるのだろう
>>86
物語の要である孔雀王の設定自体が作中でコロコロ変わってるもんな
宇宙人か超古代文明か純粋な神と悪魔の世界なのか解らないよ・・・

88 ：マロン名無しさん：2006/02/23(木) 12:37:16 ID:???

男塾の回想なんて数ページで終わるというのに。

89 ：マロン名無しさん：2006/02/23(木) 15:42:43 ID:???

赤松健なんか商業主義・計算した作品作りを公言してる割には
単行本単位で区切りのある作品作りにこだわる。
売れること最優先なら連載単位での盛り上がり優先でいいし、単行本の区切りがいいと途中で購読を止め易くなる。

90 ：マロン名無しさん：2006/02/23(木) 19:04:33 ID:???

俺もラブひな途中で買うのやめたしな

91 ：マロン名無しさん：2006/02/23(木) 20:00:17 ID:???

赤松は絵は綺麗だけど話はお粗末だからな…
俺は台詞と効果音とコマ割のある画集としか見てないよ

92 ：マロン名無しさん：2006/02/23(木) 23:59:15 ID:???

コマ割細かすぎて読みづらいのがちょっと＞赤松
ブリーチみたいに大雑把すぎてもイヤだが。

93 ：マロン名無しさん：2006/02/24(金) 00:02:08 ID:???

ワンピってDB越えてるのか…マジで衝撃

94 ：マロン名無しさん：2006/02/24(金) 14:24:59 ID:???

講談社のドリームスって野球漫画知ってる？
これ以上展開が遅い漫画はないね。
一球に一話使うってありえないよ。

95 ：マロン名無しさん：2006/02/25(土) 09:31:02 ID:???

道士郎でござるは傑作です。

96 ：マロン名無しさん：2006/02/25(土) 23:40:29 ID:???

話短くなきゃ嫌だ、って読者と話長い方がいい、って読者。
商業的な都合を考えるなら後者の方を大切にしたくなるのは分かる。
前者の読者が後者程お金出してくれる訳じゃないしな。

ただ今のジャンプの一部の作品はちょっと待て。

97 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 02:28:30 ID:???

良い新人がそうそういないから
連載切って新しいの投入というのができないんだろ＞連載ながくね？

98 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 02:31:16 ID:???

それにしちゃ切られる作品も多いが

99 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 06:20:14 ID:1mDoeaFX

漫画の読者層があがったからだろーな。
俺30だけど未だに、週間少年誌読むもんな。（まぁ、立ち読みだけど）
（一歩とか、jojoとか中学からの付き合いで惰性で読み続けてる）
おっさんになってもマンガ、アニメokな世の中なんで１０年とかの長期でも
読者離れが減ったのでは？

あと、好きな漫画でいうと蒼天航路なんかも１０年モノだ。（休載が多いから30数巻止まりだけど）
蒼天航路は話しのテンポが良いからダレタ感は無かったけど。

100 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 09:34:20 ID:???

ひとつの作品の分量がどんどん長くなるっていうのは、
（はじめから長くしようと思って計算したわけではなく、
　作っていくうちに、だんだんと長くなっていくのは）
芸術の一分野が衰退期に入ったときにはよく見られる傾向。

101 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 10:31:47 ID:???

５年以上前の少年誌は１０巻いかないぐらいでキレイに終わってはい、次の作品みたいな感じでよかった気がする。
今は漫画家はただの使い捨ての道具だもんね～。

102 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 10:34:18 ID:???

↑あっ、看板漫画じゃないけどまあまあ面白い漫画ね^^;

103 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 11:46:18 ID:wy+boOEH

浦沢直木を見習ってほしい
20巻ぐらいであそこまでいいものを考えてるんだからな

104 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 13:22:26 ID:???

>>103
待てや。よりにもよって浦沢はないだろ、浦沢は。
MONSTERも２０世紀少年もスリムアップの余地だらけじゃねーか。

105 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 13:29:26 ID:???

いろいろ余談を詰め込みながら18巻でまとまっているなら見事だろう。

106 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 15:24:16 ID:???

浦沢の作品で見習うべきなのは原作付きだがキートンやパイナップルアーミーの方じゃないかと

107 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 15:54:41 ID:a/YY4Vzo

>>105
ジョジョ４部とかそんな感じじゃね？
本編とはあんまり関係なさそうな話入れてて且つ１８巻くらいだし
まあ好きなだけなんだけど

108 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 16:07:03 ID:???

巻数ではワンピもDB以上行くが、DBは1話あたりページが少ないから。
だから42巻で５００話超えてる。ワンピはやっと４００話ってとこか。

109 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 17:47:47 ID:???

ワンピはあれだ。
編集のほうもDBの反省してダラダラ引き伸ばしせずに
かつ長く連載できるプロットが欲しかったんだよ。
尾田は尾田で同じようなこと考えてたから最初から最後まで大体は構想を練ってた。
結果あからさまな引き伸ばしではないがやっぱり長すぎるので
引き伸ばし引き伸ばし言われるようになった。
ちゃんと１話あたりでは展開してると思うんだがね。

110 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 17:52:56 ID:???

ワンピは本編の流れも一応ある水戸黄門

111 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 17:54:56 ID:???

ワンピースは元ネタのフルアヘッドココが終わってパクル漫画が無
くなって苦しい事になってしまった。逆にフルココは28巻で終らし
海賊漫画の傑作のひとつになった。

112 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 18:03:09 ID:???

ジャンプの漫画は話が膨らんで暴走するのに歯止めが効いていないだけで、
特に引き伸ばしはしてないと思う。
アイシールドなんか引き延ばしが横行してるにしてはサクサク進み過ぎだし、
Dグレイマンなんかは引き伸ばされるような段階には見えない割に展開が度を越えて遅い。

むしろサンデーの方がちょっと怪しいよね。

113 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 18:13:37 ID:???

冬の虹からの流れで超人ロック読むようになったけど凄いぞ
いくらでもひっぱれそうなネタを問答無用で一巻完結のエピソードにするから
長いときは3巻くらいに伸びることもあるけど。

114 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 18:25:29 ID:???

デスノートをどれくらいジャンプは延ばすんだろう

115 ：マロン名無しさん：2006/02/26(日) 19:00:26 ID:???

デスノートは初期ほどの人気保ててないから
逆にそろそろ完結させてもらえるかも

116 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 00:20:06 ID:ZXksFYfC

アカギの引き伸ばしっぷりは常軌を逸してるな。
月間連載なのになんでここ半年くらいで一巡もしないんだよとｗ
回想とかあるわけじゃないのに牌に触らない月まである始末ｗ

117 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 00:36:52 ID:???

引き伸ばしというよりも、
作者の好きなように書かせすぎなんだろうな。

118 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 03:00:23 ID:???

週間のジャンプはデスノート以外ﾁﾝｶｽだよな。

ジョジョは無くなったし。

119 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 04:10:05 ID:tOVnVuJD

デスノートはﾏﾝｶｽ

JOJOは無くなったけど、俺はもてきんぐにJOJOを求めてる。

120 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 07:41:30 ID:???

ピリッと辛いﾊﾅｸｿか

121 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 11:59:41 ID:???

>>113
超人ロックはネタを惜しげもなく詰め込んでますな。どんなシリーズでも
せいぜい三巻で纏める潔さは今の漫画家は見習うべきかも。

122 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 14:14:14 ID:???

要するに、尾田は長くても50巻ぐらいで終わらせようとはしてたが、
編集者のせいでむりやりスローペースにさせられて、延命させられてるってこと？
尾田は空島を書きたかったし、書いてよかったみたいなこと言ってるが、アレは嘘か？

123 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 14:37:19 ID:???

吉川栄治か司馬遼太郎か忘れたけど、ほんのわずかの登場シーンしかない人物でも
詳細な設定を作って小説を書いてたっていうエピソードがあったな。
そういうの全部書こうとするから無駄に長くなるんじゃね？

124 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 15:24:29 ID:???

幽白ってもっと長く感じた
子供だったからかな

125 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 16:57:55 ID:???

らんまって15年ぐらいやってた印象があるが
もう犬夜叉の方が長いんだな。

126 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 21:54:22 ID:???

>>124
だらだらして無かったからじゃね
読み応えとか

127 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:18:54 ID:???

デスノートも初期の頃は
連載回数こんなに少なかったっけ？と思っていたんだが…

128 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:28:10 ID:???

幽白は結構スピーディだったよな。
戸愚呂チームとの戦いなんか今のジャンプ漫画なら
蔵馬、飛影、桑原にそれぞれ1巻、幽助には2巻使う。
仙水編がたったの4巻強、魔界編にいたっては2巻程度で終わっているのにも驚き。
連載期間に直すと両方合わせて1年ちょっとじゃないか。
休載があるにしてもハンターなんか蟲編だけで3年はやってるのに。

まぁ、俺はハンターの方が好きだし、ハンターもナルトやブリーチに比べれば密度濃いと思うけどな。

129 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 22:34:44 ID:???

昔は（というかつい最近）までは20巻越えれば文句なしの長編だったな。

130 ：マロン名無しさん：2006/02/27(月) 23:16:27 ID:6B0i7iCw

＞魔界編にいたっては2巻程度で終わっているのにも驚き。

あの糞みたいな展開に驚きだよ。

131 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 01:14:10 ID:???

>>124
年数/年齢
分母が小さい時の一年と分母が大きい時の一年は比率が違う

132 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 01:16:54 ID:???

キン肉マンが15巻くらい（悪魔将軍出てきた辺り）で長期連載ばんざーいとか表紙で描いてたな

133 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 01:17:28 ID:???

>>128
掲載密度が全く違う罠

134 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 01:38:50 ID:???

つーかよ、幽白なんて作者が狂ったからしょうがなく終わらせただけだろうが
冨樫が常人なら魔界トーナメントは最後までやって２２巻くらいまでは出てたはずだ

135 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 01:42:00 ID:???

うむ。あの魔界編を以って
「幽白はスピーディにまとめられている」
とされても、皮肉にしか聞こえん。

136 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 04:25:21 ID:???

今の漫画は１５ページが８ページくらいに感じる作品が多い
実際単行本で読んでもも内容がスカスカで
すぐに読みおわるからものすごく損した気分になる

つーか最近バカにでかいコマ多くないか？
どうでもいい下手演出で見開き使いすぎ
ナルトとかブリーチとか

137 ：136：2006/02/28(火) 04:26:57 ID:???

もがひとつ多かったorz

138 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 05:58:11 ID:???

過去のヒット作からの流れでキャラクター重視の世の中になったからね
キャラが出てる時間が長いほど読者は幸せーみたいな

139 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 08:37:56 ID:???

>>138
それって腐（ryのせいじゃ…

140 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 19:52:25 ID:???

バトル延ばしが最近多くてウザイ

141 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 20:36:16 ID:???

ところで、ワンピのあの異様な長さは、尾田の考えか、嫌だけど尾田が無理やりやらされてるのかどっち？

142 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 21:36:18 ID:???

編集の意向もありそうだが尾田自身まだまだ描く気いっぱい夢もいっぱいだろ

143 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 21:48:56 ID:???

そんなに描きたい事がいっぱいあるならもっと展開が速くても良い気がする。

144 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 21:49:50 ID:???

どっちにしろワンピースの後釜が現れない限り嫌でも続けさせられるだろ

145 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 21:54:45 ID:???

書きたいことがありすぎるから展開が遅くなるんだよ

146 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 22:02:39 ID:VvVQOgSZ

>>77
そういう意味ならドカベンは今136～

147 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 22:19:17 ID:???

>>144 ツギハギ

148 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 23:01:57 ID:???

>>139
腐女子っていうか男も含めたオタク。

149 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 23:05:23 ID:???

作者が「読者に名台詞として認定される」ことを狙ってる台詞が多すぎる。

150 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 23:07:05 ID:???

例えば、
大ゴマでやたら怒鳴ったり、
生死に関する哲学的なことをほざいたり、
上手い比喩を使おうとしたり、
など。

151 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 23:11:12 ID:???

セリフのケレン味が売りのマンガもあるからな。
それの模倣をしたいんだろう。

152 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 23:16:19 ID:???

全部の漫画にバキ福本ジョジョ化されたら困るぞｗ

153 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 23:33:26 ID:???

>>148
幽白がキャラオタを助長したのも事実

154 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 23:40:02 ID:???

キャラ比重が高まったのは
RPGの影響、と思いつきの説を垂れ流してみる

155 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 00:02:23 ID:???

>>154
お前は馬鹿すぎる

156 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 00:55:49 ID:???

(´･ω･`)

157 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 01:50:10 ID:???

結局、今のアニメ量産社会や萌えオタ世代を作ったのは昔の漫画やゲーム

158 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 20:37:47 ID:???

結局、DBみたいに単純さで売るのは、人間関係とか心情とか辛い過去とかそういうのを描くのより難しいってことだ。
最近の漫画にそういうのが多いのはそのせいか？

159 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 21:43:08 ID:???

ドラゴンボール書いてた鳥山は別に新人じゃなくて実績もあるが・・・・。
新人の作品が３０、４０巻を超えるなんてのは前代未聞じゃね？

160 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 21:47:24 ID:???

つ　こち亀

まぁ、一応それ以前にも単行本出してるが。
実績自体は０の若手

161 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 22:00:15 ID:???

じゃあ一話完結型意外では前代未聞だ？

162 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 23:31:16 ID:???

DBは一見単純馬鹿話だが、
大人になってから読むとハッとさせられる台詞やエピソードも多い。
悟空VS武天老師の話とか天津飯VS超桃白白の話とか
マジュニア編の神様の話とか悟飯とピッコロの話とか悟空が超サイヤ人になる話とか。

面白い漫画＝話が簡単でキャラクターが濃い漫画
って、その通りだと思うよ。

163 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 23:39:48 ID:???

しかし完全に忘れ去られていた人造人間8号

164 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 01:32:39 ID:???

少年向け厨房向けはまだターゲット絞れるけど
全年齢は難しいて

165 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 03:25:02 ID:???

沢山漫画読んでくるとラストが読めちゃうんだよな
ただし経過は読めない

166 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 18:02:55 ID:???

話がやたら複雑で長さだけはいっちょまえな漫画が乱立しているのは
DBの後釜探しと、それでいてDBの二番煎じと言われないよう作品の差別化を図った結果だと思うよ。

167 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 21:48:30 ID:r3YTNOe+

ぶっちゃけ、DBのパクリでもいいから真似した方が、売れるし面白い気がする。
あの単純だが燃えるDBを。

168 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 23:05:43 ID:???

>>167
それなんてクロスハンター？

169 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 02:21:25 ID:???

ワンピース早く終われ

170 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 02:41:12 ID:???

お金が欲しいからだらだらとすこしでも長く続かせてるんだと思う。要は最初が肝心でどれだけ信者を増やせるか、そんであるていど知名度上がったらメディアに露出して厨を増やすし漫画を売りまくる。最近はこれが多いと思う。

171 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 02:41:53 ID:???

172 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 02:42:58 ID:???

ﾀﾞﾌﾞｯﾀｽﾏｿ…orz

173 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:20:50 ID:???

作者がある意味欲張りすぎなんだよ
人間ドラマかバトルかどっちかに重点を置けばいいのに、どっちも頑張

174 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:24:04 ID:???

作者がある意味欲張りすぎなんだよ
人間ドラマかバトルかどっちかに重点を置けばいいのに、どっちも頑張っちゃうからえらい長くなる
テーマを絞り切れてないっつうか
寄生獣はすごくバランスが良かった

175 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:24:58 ID:6tY5iLQd

俺もダブったorz

176 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:57:57 ID:???

ジャンプ漫画って最初が一番面白いのが多い

177 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 09:36:03 ID:???

ジャンプの漫画は物凄い短いか物凄い長いかが極端

178 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 11:23:21 ID:???

>>173
要は人間ドラマとバトルを同時にコンパクトに纏められる力量が無いんじゃないの？

179 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 11:55:18 ID:???

幽白やるろ剣はバランス良かった。

180 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 13:20:52 ID:???

展開が妙に遅くなったのってスラダンからじゃない？
ジャンプ限定だけど…

181 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 17:49:29 ID:???

キン肉マンも後半に行くに従って展開が遅くなっていった気がする。
「こうすれば面白い」と思ったものを尺が長くなりすぎるからカットする、
なんてのは作家という人種にはなかなか出来ないんじゃないかな？

最初の頃は展開が早かった漫画が多いのは、
初回近辺は編集の力が強くてその辺のバランスを取ってるからだと思ってる。

182 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 18:32:07 ID:???

その後ぐだぐだでも
最初の方で付いたキャラ厨と新参者のバトル厨のお陰で人気はｳﾏｰ

183 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 22:12:40 ID:ruJfQHTY

てかあんなダラダラなワンピースのどこが感動するの？
大人や女子のが感動するってよく言う。
あれって泣けるか？ナミの話はいい話だと思ったが、べつに泣けないし。しかもよくありそうな話。
ワンピなんかよりヤンキー母校に帰るのが現実的で心にグっとくるよ。ドラマだけど。

184 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 22:18:44 ID:???

おもろいよ。
連載追う気にはならんが。一気読みならいける。

185 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 22:45:52 ID:???

>>183
あの漫画は気が長い人間なら割といける。
というか空島編は通して読むと話の構成がマジで凄い。
散発的にばらまいた要素をあんなに綺麗に１つに集約させた例はなかなか見当たらないぞ。

これで、もうちょっと話の展開が早ければなぁ。

186 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 22:55:27 ID:ruJfQHTY

>>185俺はワンピのどこが泣けるの？と思う奴だが、アレだけアンチだった空島編も、
コミックだと結構面白かったりする。初期やクロコダイル編には負けるが。
連載だとワンピは糞つまんねえ。まあ大抵はそうだろうが。

187 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 23:10:10 ID:???

連載はきついねえ。俺がせっかちなだけかも試練が。
だから、まとめ読み派としては
はやいとこCP9編終わらせて欲しいんだよ。
いつになったら読めるんだ。

188 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 23:20:54 ID:???

１年以上はかかるな

189 ：185：2006/03/03(金) 23:29:02 ID:???

ワンピースは戦闘がつまらないからなぁ。
ルフィがゴム丸出しで暴れまわってる時は絵的にダイナミックなんで多少は見れるんだけど、
ゾロだと「ピンチ」→「超凄い技」→「ドカーン」
それ以外は「ピンチ」→「中途半端なトンチ」→「ドカーン」
でパターン化しちゃってるから、CP９と対峙した時みたい１対１の図式が出来上がっちゃうと
テンション下がるよね。

190 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 23:30:53 ID:???

今、一対一になってんのか…そりゃテンション下がるね。
アラバスタの時もそこでテンション下がったし。
空島はその辺うまく処理してたよなあ。
つーかそろそろスレ違いかｗ

191 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 00:09:18 ID:???

ワンピの駄目だと思うところは
つまらんバトルとか生きてないキャラとかワンパターンな展開とかたくさんあるけど
一番は長いところ
惰性でコミックス買ってる人も結構いるだろ

192 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 00:31:40 ID:???

敵味方入り乱れてごちゃごちゃした展開だったのが
突然１対１の組み合わせにまとめられると冷めるよな。
るろ剣の京都編でも思った。
こんなに長々前フリしておいて
結局こんな単純な決着のつけ方かよ？みたいな。
キャラ全員に見せ場を作りたいからそうなるんだろうが…
やっぱりDBはうまかったな。

193 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 02:13:04 ID:???

単行本向けといえばコナンだな
連載だとタルイけど

194 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 10:22:00 ID:???

DBは敵がセル1人なのになぜかみんなで戦わない。この理由は何？引き伸ばし？

195 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 11:00:43 ID:???

>>193
サンデーは一週ごとのﾋｷは弱いけど単行本で見ると面白い作品が多い誌風ですね

196 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 13:09:10 ID:kSXJfe6K

ＳＤはジャンプに遅い展開を広めた戦犯になるね

197 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 14:11:51 ID:???

ヤマオー戦はもはや伝説だな。

198 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 17:57:41 ID:???

一年以上山王戦やってたからな、本誌で読んでたときはいい加減飽きてきて流し読みしてた

しばらくして単行本で読みなおしてもやっぱり長いと思った

199 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 20:22:22 ID:???

ラストバトルと思えば長さ的にはそれほど悪くない、山王戦
連載時はまだあのあとも普通に続くと思ってたから長く感じたが

200 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 20:44:20 ID:6zjxa5sh

ワンピは意味の無くて尚且つ長い回想を広めた戦犯

201 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 20:49:19 ID:???

デスノートの初期はけっこうテンポよかった。

202 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 01:30:35 ID:???

ヤマオーは長くても悪いというわけではない、といういい見本かと。
だが、そこらへんから遅い展開が容認されてしまったのは否めないんじゃないかな。

203 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 20:29:26 ID:amFpLgak

ワンピの展開の遅さはギネスクラス！(休載野郎除く)
そんな気がする。

204 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 20:38:45 ID:???

ＮＡＲＵＴＯのほうが遅い。
しかも更につまらない。

205 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 20:50:50 ID:???

>>203
甘い。ワンピースは１巻で無限の住人５巻分、羊のうたなら７巻分くらい進むぞ。

206 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 00:14:25 ID:???

時間経過だけならBLAME! が速すぎる。
何気ないコマの間に平気で１世紀とか経ってたりする。

207 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 11:45:38 ID:???

ARMSは全22巻という最近の漫画では普通の長さなのに
なぜか読んでて長く感じる

同じような敵が多いのと回想が多いからかな

208 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 14:21:48 ID:???

なんかもー長い漫画ってぐだぐだしてるし
めんどいから読みたくないんだよ。

209 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 15:14:53 ID:???

>>207
いや、単純に字が多くて、コマが小さめだからでしょ。
実際読むのに時間がかかるでしょ。

210 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 16:13:34 ID:???

>>203コナンよんでないだろ
２巻ではった伏線１８巻で登場
２４巻の伏線４３巻で解決
連載で追えるわけない進みの遅さですが

211 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 17:08:32 ID:???

組織編だけ集めたコナンが欲しいな

212 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 21:37:41 ID:6WbQYgjb

コナンって売るための道具になってる？

213 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 22:10:43 ID:???

スラムダンクと言えば山王戦より三井過去編だろ。
あれこそワンピとかに繋がるダラダラ回想の走り。

三井に何があったのか？て始まった回想なんだからそれを端的に描けばいいのに
過去の三井やゴリに感情移入しちゃって、
最初は下手だったとか練習試合の様子とかフツーーに全部追いかけてダラダラ描いてる。

現在のテンションは一旦切る。回想で別な話しになるけど最後にはようやく繋がって、また現在に戻る。
やめてよこの手法

214 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 22:36:44 ID:???

関係ないが
北斗の拳の過去回想は短い分、数が多い。
あれもどうにかならなかったものか。
多いときは一勝負の中で四回くらい回想してたぞ。

215 ：マロン名無しさん：2006/03/06(月) 23:13:02 ID:???

回想は入れるタイミングも問題だと思う。
DBが後半引き伸ばしだと言われても全体的には（今と比べれば）そんなに
長くないのは途中途中で「何年後～」とか年代ジャンプが結構あったからじゃね？
普通の漫画でも年代ジャンプはあるがDBはそれが多かった気がする。

216 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 01:31:03 ID:???

サンデーの犬夜叉引き延ばし杉
高橋留美子があんな糞作家に成り果てるとは思ってなかったよ

217 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 01:59:59 ID:???

留美子おばちゃんは長編ストーリー物は向いてないんだよ

構成力無いんだから昔みたいに数話完結型の
ギャグ漫画描いてりゃいいんだよ。多分

218 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 02:31:43 ID:???

いや長編でもラブコメはＯＫだと思う
犬もラブコメ部分は結構いけるし
バトルを描けないだけだろ

219 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 03:16:48 ID:???

少年誌読まなくなって
久しくて、たまたま単行本の最新巻立ち読みしたら巻数多いくせに何してたの？ってのが多い。ただまとめ読みすればワリとハマったりするけどね。

220 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 03:17:09 ID:???

意味のないコマの多さはナルトが一番だと思う

221 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 05:25:48 ID:???

ナルトは顔アップで「・・・・・」ばっかりだからな

222 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 10:42:47 ID:???

>>218
犬のラブコメ部分って、ドロドロした感じになって盛り上がってきたー、
と思ったらすぐにつまんないバトル路線に戻るでしょ。
コナンの黒の組織ほどではないけど、登場回数が少なすぎると思うんだよなぁ。
いけてる長編と言っても良いものなんだろうか？

223 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 14:01:47 ID:ihX6Vhe+

ＤＢ今でいえば長くないというが、長いよ。
ＤＢは1話あたり15ページぐらいだから。コミック出るのも遅い。
だから、コミックでのページ数は同じにしても、話数は多い。
だから、週間だと長いはず。

224 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 21:34:33 ID:???

コミック出るペースは他と同じだぞ。

225 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 23:26:50 ID:???

>>223
記憶がおぼろげなんだがあの頃のジャンプ漫画のページ数ってどれもそれくらい
じゃなかったっけ？
まあ42巻は短いとは言えないよな。今の漫画に比べれば短いっても。

226 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 23:47:15 ID:???

１９９１年出版の本に載ってた巻数ベスト５

１位　ゴルゴ１３
２位　こち亀
３位　横山三国志
４位　じゃりん子チエ
５位　ドラえもん

227 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 00:32:34 ID:???

>>225
とりあえずジョジョは１９Ｐだった
これを第一部から第五部ラストまでほとんど休みなくやってたのは凄い

228 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 02:08:19 ID:???

ワンピ、ナルト、ブリーチとかは絵がスッキリしてるから台詞の無いコマとかに迫力だとか
緊迫感が感じられ無いんだよな。正に分かりやすい、とっつきやすい絵柄の弱点だな
だから作中の台詞のない話の進まないコマは無くしてその分話進めろって思っちゃうんだよな
作者がそれを自覚した上でどう弱点を克服するかだけど。
もしも作者が売れ線の絵でジョジョやりゃいいって思ってんなら甘いよな

229 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 02:14:16 ID:???

ワンピ
絵がスッキリしてる

???

230 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 02:39:05 ID:???

ゴメンあまり波風立たないように遠まわしに言ってしまった
ようは簡単って事

231 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 02:57:32 ID:???

ジョジョはなんつーか、どこが足なのか
よくわからない時がある

232 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 03:04:05 ID:???

とりあえず犬夜叉はいい加減終われ
アニメも３０巻前半あたりで終了させられてるのに
何をこだわってるんだ？？高橋にはもうあっさりした日常物だけ描いて欲しい
あだち充みたいな・・・とそういえばあだち充は大体１０巻前後でそれなりの物
まとめてるよな。Ｈ２は無駄に長かったが

233 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 03:12:46 ID:???

犬夜叉ってこのスレであがってる中で一番だるいと思う
完全に同じ事の繰り返し状態だもんな
敵の鎧強くなる→刀パワーアップ→追い詰めるのも毎回「瘴気」に対応できず逃がす
軽く１０回は超えてるであろう犬夜叉のこのセリフ「あと一歩だったのに・・・」（←いい加減瘴気に対応できるようになれよ）
合間に殺生丸や鋼牙のパワーアップエピソード（特に鋼牙のｲﾗﾈ）でずっと繰り返してる

234 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 03:15:32 ID:???

もう終わってるのに言うのもなんだがるろ剣は京都編で終了でよかった
縁はつまんなくてかなり最期だれてしまった感ある

235 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 03:21:59 ID:???

原作でついていくのはかなり辛いが単行本では楽しく読めるってのは北条作品が思い浮かぶ
ワンピも単行本なら面白い。まあ無駄な敵キャラとのバトルが長すぎるけどね

ナルトはうんこ　特にジョジョを気取って第一部完とかにした辺りから
コミックスで読んでも三忍の初登場あたりまでが限界

236 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 03:24:55 ID:???

ほうしん演技とかも当時はかなり長い作品に感じたけど
2000年以降になると完全に普通か短いくらいの巻数だな

237 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 03:27:31 ID:???

>>232
野球物を描かせるとそれだけで無駄に長くなってる感あるが
ラフやみゆきのように野球を省いたら調度いい作品になるな

238 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 03:29:23 ID:???

『野球』というスポーツは基本制限時間ってのがないから
漫画にしても長引くんだろう。現実でも必ず後の番組が50分～1時間送れになるように

239 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 03:47:30 ID:???

野球ほど漫画に向かないのはないと思う
巨人の星とか知らんけど

240 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 04:16:58 ID:???

野球漫画と認められてるか知らんがルーキーズは一試合が良い感じの巻数だと思う
最後の不運オンパレードはつまらなかったけど。

241 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 04:59:01 ID:???

>>234
あれは単に人誅編がイマイチだったってだけだ。
京都編で終了させたら、なんつーか話が閉じた感じがしない。
長すぎたからダメ、というのとはまた別の問題。

242 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 11:34:19 ID:???

>>240
ルーキーズも打ち切りだったよな？確か。

243 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 14:32:35 ID:YsiQPocE

尾田ってなんで漫画辞めないんだろ。お金大分儲かったから、伏線消化して終わらせればいいのに。
漫画書くの好きなのか？それとも一応新人だから途中でやめたら金を編集部に取られるとかそういう経済事情か？

244 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 15:07:11 ID:???

お前はなんなんだとｗ

245 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 15:47:45 ID:???

ワンピのペースだとフリーザが最期の変身するまででも５巻くらい使うだろうな
大サービスという形でとっとと最期の変身まで終わらせたＤＢはよかった
ただでも鳥山はセルの第二形態が気に入っててもっと活躍させたかったらしいが
編集にこいつ頭悪そうだから早く完全体にしましょうって言われてそうしたらしいから
やはり担当とかの意思も結構絡んでそうだけど

246 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 17:29:31 ID:???

>>239
逆、野球漫画ほどスポーツ漫画で一番簡単な漫画はない。

247 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 17:35:31 ID:???

>>233
あれはもはや様式美です

248 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 17:38:36 ID:???

確かにサッカー・野球・レース物はスポーツでも簡単な方だと思う

249 ：248：2006/03/08(水) 17:40:21 ID:???

スポーツでも　じゃなくて　スポーツ漫画でも　だった

250 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 18:42:46 ID:???

結局ピッチャーとバッターの一対一の勝負みたいなもんだしな

251 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 21:31:39 ID:???

極端な試合九回裏2アウト0対10から逆転勝ち出来るのが野球漫画
だからな時間関係ないからミスフルみたいな変な野球漫画も有るしな

252 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 22:00:40 ID:???

100点差をひっくり返した逆境ナイン

253 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 22:24:37 ID:MhqeO34I

あれはちょっと別格だろｗ

254 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 22:29:33 ID:???

地獄甲子園とか

255 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 23:33:05 ID:???

>>234
るろ剣は原作通りでも十分及第点はある。
ただ、京都編で終わっていれば、って意見には同意。
あそこで終わっていれば神作品と呼べた。

256 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 00:00:57 ID:???

るろ剣、よく薫が生きていたことがクソ要因に挙げられているけど、俺はそれ以上に、ラストバトルで
剣心以外の相手が、全員同じデザインという手抜きっぷりに死ぬほど萎えた。
あいつらが十本刀より強いなんて……。

257 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 00:03:45 ID:???

あいつらが強いんじゃなくて十本刀が弱いのだ

258 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 00:17:06 ID:???

>>255
漫画は完成度よりも勢いを求める読者もいるからな。
DBとかもフリーザ編で終わっていればとよく聞くが個人的に完成度でいえば
マジュニア編で終わっているのがベストだし。
長く続けていく事自体が一つの特徴になる事もあるしな。
作者に終わらせる気があれば(ry

259 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 00:22:58 ID:???

別にスーシンて十本刀より強いことないだろ？
そりゃ、弱い十本刀もいるけどさ。

260 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 03:55:18 ID:???

デスノはもうそろそろ終わりそう？
なんか今も終わりそうで結局ダラダラ続いてる印象あるが

261 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 11:25:46 ID:???

要するに炎の転校生最強ってことですね

262 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 12:59:05 ID:???

そもそも、るろ剣は人誅編が書きたくて、間に少年誌用に京都編を書いたんじゃないの？

263 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 19:04:37 ID:???

確かに新人にいきなり長編を描かせるのはあまりよくないな
商業紙で打ち切られずに長々と描けるってのも結構すごいことだが

264 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 19:40:51 ID:???

新人は才能を食いつぶし
ベテランは残り少ない時間を無駄にする

ホント長期連載は地獄だぜフry

265 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 20:32:58 ID:vmG3pTED

漫画家ってつらいな

266 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 20:35:02 ID:???

でも長期で腕を磨かなきゃ、結果的には長持ちしないぜ。

267 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 21:09:27 ID:???

浦沢直樹みたいな沢山のヒットを生む作家が良いな。

268 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 21:28:39 ID:???

>>266新人はちゃんとエンドマークを入れさせるっつーか
ラストシーンを描かせないと作家としてまともに育たないと思う。
ＪＯＪＯは各部ごとにとりあえず完だったから良かったんだと
個人的には思ってる。

269 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 21:43:33 ID:???

話を広げるばかりできっちり終わらせられるのか不安な漫画の多いこと多いこと。

270 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 22:13:37 ID:???

>>269
俺は超長編、牛歩展開、ドンと来いなんだが
それには同意せざるをえん。

271 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 22:48:25 ID:???

うすたとかEND的な終わり書いたことあるのか？
まぁ全てをネタにしようとしてるからこういうのは例外だろうけど。

272 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 23:52:57 ID:???

>>271
ごめんなさい思いつきませんでした　ってのが多すぎるよな

273 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 23:55:02 ID:???

>>267
個人的には逆にたった一本でも名作と思える漫画を描いてくれる漫画家の方が
嬉しいな。
>>271
久米田もそんな感じだな。

274 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 00:08:51 ID:???

長編漫画は終わり方が糞だと目も当てられない

275 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 12:37:03 ID:???

>>263
新人は二年ぐらいで連載終わらせる方が良いかもね、作品を手堅く纏める
良い経験になるだろうし

276 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 13:26:27 ID:???

ちょうどいい人気じゃないと作品の都合のいいところで終了できんからなあ

277 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 13:45:44 ID:X3fLRVB1

やっぱ戦いはこれからだが定番じゃない？

278 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 13:57:31 ID:???

それは人気無さ杉の例

279 ：マロン名無しさん：2006/03/10(金) 18:38:35 ID:???

最近はダラダラ続ける一発屋が増えるばかりで
コンスタントに大～中ヒットを産む作家が出てこないね

280 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 01:30:54 ID:???

>261
島本和彦の漫画は好きだけど、どれも後半がグダグダになりすぎｗ
逆境ナインは奇跡的に高いテンションのまま終わったけど。

281 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 02:56:00 ID:???

ジャンプの長期連載作品はろくなことにはならない

282 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 09:37:34 ID:???

出来たらカマキリ編の単行本はカマキリを表紙にしてほしいな

283 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 11:44:46 ID:???

>>280
あの人は衝動のままに計算しなくて書くスタイルなのだろう

284 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 20:58:59 ID:ho7L7JS7

ワンピって売上と視聴率はいいけど、大ヒットっていえる？

285 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 21:08:23 ID:???

>>284
一応そういうのを大ヒットと言うだろ

286 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 21:11:11 ID:???

>>284 視聴率は良くないよ悪い方だよ

287 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 21:38:54 ID:???

>>279 浦沢直樹がいる

288 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 23:33:35 ID:???

ジョジョは2部以降大体1６～１８巻ペースでうまく
まとまってるよね

289 ：マロン名無しさん：2006/03/12(日) 22:42:33 ID:???

尾田が描いたドラゴンボールが読んでみたい。

290 ：マロン名無しさん：2006/03/12(日) 23:13:24 ID:???

戦闘シーンが駄目な作家に、戦闘シーン以外に見るべきものが無い漫画を描かせるのか？
そういう事するなら、むしろ鳥山が描いたワンピースにしとかない？

291 ：マロン名無しさん：2006/03/13(月) 03:02:07 ID:???

それは普通に面白そうなんだけど

292 ：マロン名無しさん：2006/03/13(月) 08:21:07 ID:???

各キャラの回想が半分以下になりそうだ。

293 ：たむけん：2006/03/13(月) 12:43:02 ID:OqPt55HW

あとワンピ10年続くのか早く終れ打ち切ればいいのに死ね

294 ：マロン名無しさん：2006/03/13(月) 15:20:29 ID:???

デスノートの第二部が終わりそうだけどさあジャンプ得意の延ばし
で第三部やるのかな。

295 ：マロン名無しさん：2006/03/13(月) 22:16:16 ID:???

>>294
サユが誘拐されたとこまでしか読んでない俺に、今の状況を
簡単に教えてくれ

296 ：マロン名無しさん：2006/03/14(火) 06:45:17 ID:???

>>295
メロが死んで
ライトとニアが対面

297 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 02:47:07 ID:???

>>286どうみてもいいほうだが？

298 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 08:47:12 ID:???

今週は一桁だったね。

299 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 17:50:02 ID:???

コミックス　→　初版が50万部近く低下

アニメ視聴率　→　平均視聴率が5％近く

劇場版の観客動員　→　200万人以上低下

ゲーム売上　→　最盛期56万本。今は1万本

アニメDVD　→　2000枚売れず

グッズ売上　→　ナルトの3分の１以下のシェア、バンダイはワンピグッズ販売縮小へ

世界人気　→　最初からなし

300 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 21:55:25 ID:???

5%って打ち切りまじかジャン(笑)WWWWヤバイねワンピ

301 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 23:25:59 ID:???

ワンピの海外人気のなさは不思議。
犬夜叉とかナルトは人気あるのになんでだ？

302 ：マロン名無しさん：2006/03/15(水) 23:45:31 ID:???

５％落ちたで、５％じゃないぞ。

303 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 00:32:51 ID:???

>>301
異国の香り漂うマンガは受けるんじゃないか？
忍者と戦国時代だし

304 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 01:33:00 ID:???

犬夜叉って本当に進展がないよな。
10巻前と比べてもほとんど同じ顔ぶれが
同じように戦ってるだけで、この内容の薄さは
他の作家だったらとっくに打ち切りだろ

305 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 02:17:46 ID:???

本物の高橋留美子はらんま終了直後に死んだんだ、そうに違いない

306 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 02:33:43 ID:???

らんまの途中からすでに二代目高橋だよ。

307 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 11:43:49 ID:???

尾田は1エピソード毎の内容を3割減らせたら週刊でも結構読めそうだしそこそこ持ち直せると思う
半分にできるならそれが一番だけど

308 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 16:42:18 ID:???

いや、1シリーズ長くて3巻で十分。

309 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 18:20:18 ID:???

>>305俺はうる星やつらでジャリテンが登場して
きた辺りから２代目高橋になったんだと思ってる

310 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 20:31:57 ID:???

暴走ゆるした新担当が悪い

311 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 20:50:25 ID:???

いいこと思いついた。人気出過ぎて
編集にダラダラ続けさせられちゃうのなら
一回終わらせて、同じ世界観で初めから別物を描けばいいじゃない。

それが不評で終わったとしても
丁度良い所で終わった前作の栄光は残る

312 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 23:20:47 ID:Qmdc0s1E

めぞん一刻だけは本当に神作品だよな～by高橋留美子

313 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 00:48:29 ID:???

犬夜叉がやたら不評みたいなんで
試しにブックオフで読んでみたんだが
高橋留美子作画崩壊起こしてないか？
1巻の絵が一番上手いぞ
やる気ないのか？

元々絵を売りにしてたわけではなかったけど
自分自身の絵柄を確立してる作家だと思ってただけに軽くショック

314 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 01:00:38 ID:???

今更だがみどりのマキバオーは16巻なのに
内容がかなりつまってた気がする。特に有馬記念までは。

315 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 03:31:20 ID:???

ワンピやナルトのペースだと天下一武道会予選から優勝決まるまで８巻はいく

316 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 03:50:23 ID:???

>>311
それジョジョ

317 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 22:28:39 ID:???

そんなＤＢ嫌だ

318 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 01:26:16 ID:???

むしろ悟空が孫悟飯に拾われて育てられた経緯だけで2巻はいく。

319 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 02:58:18 ID:???

神龍出るまで軽く6巻くらいいきそう
17巻あたりでやっとレッドリボン軍終わりそう

320 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 03:24:44 ID:???

言い過ぎ。
今までの傾向から言えば過去編はだいたい1巻くらいですますでしょ＞悟飯
神龍まではかなり巻数使いそうだが、修行編は省くからそれ以降は意外と早い気がする。
あと、ナルトのトーナメントもあそこから決勝まで行っても8巻なんて量にはならんだろ。

321 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 04:28:02 ID:???

やっぱり鳥山くらいあっさりしてたほうがいいよ

322 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 13:57:54 ID:???

回想は省いてもいいから修行編は省かないでやって下さい。

323 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 14:02:03 ID:???

修行がなくなって回想だらけのドラゴンボールか

324 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 14:48:00 ID:???

フリーザがサイボーグになる話で2話くらい使う

325 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 14:51:31 ID:???

ランチさんを連れてくるまでに
ランチさんの過去回想、ちょっとしたバトルを挟んで
3巻分くらいかかるな。

326 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 16:51:59 ID:???

その割にスーパーサイヤ人化からフリーザ撃破までは２話程度

ただしクリリン殺害で１話丸ごと使う

327 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 17:05:00 ID:???

尾田が描くと悟空が怒るとこ迫力なさそうだな

328 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 19:10:06 ID:???

尾田が描くと悟空が嫌いになりそう

329 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 19:45:56 ID:???

>>326
１話丸まる使って殺される描写してその後
あっさり生き返られたらそれこそキレるな

330 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 21:04:59 ID:???

我愛羅のことかー！

331 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 21:43:43 ID:lK9YKSZZ

ＤＢってじつはいいテンポなんだな。尾田とかスローペースな奴と違って。
でもＤＢは長いよななぜか。

332 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 22:28:05 ID:evmMH9GS

いいテンポでも話そのものが無意味だから。

333 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 22:32:37 ID:T4R+ySln

？

334 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 23:20:47 ID:???

ルフィ＝クリリン

335 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 23:41:04 ID:???

>>332
話そのもののメッセージ性って意味？
娯楽に徹したエンターティメントなDBにはそれ自体無意味な気もするが。

336 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 00:00:55 ID:???

岸本がＮＡＲＵＴＯで伝えたいメッセージって何？

337 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 00:05:27 ID:???

商業主義は大変

338 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 00:18:14 ID:???

ぼくなりにどらごんぼーるをいんすぱいあしてみました

339 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 00:53:33 ID:???

OPは今の話が終わったらいきなり数年後に飛んでるとかしてくれないかな。
ナルトでもいいが。

340 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 01:52:12 ID:???

今のジャンプのペースだったらヤムチャがサイバイマンと爆死～天津飯が死ぬ
までの流れに１冊使う。

341 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 02:25:25 ID:???

幽白も回想ほとんどないしテンポいいぞ。

342 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 04:06:52 ID:???

幽白もハンターも話のテンポはまずまずだから
連載のテンポを上げてくれ

343 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 16:14:34 ID:???

>>342
先生はただいまFF12でお忙しいので

344 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 20:32:54 ID:???

鳥山のテンポの良さは異常。
フツーなら、スーパーサイヤ人になった悟空で見開き使う。

345 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 21:06:50 ID:uTQZahpg

>>343なるほど！

346 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 21:08:08 ID:???

冨樫はFFもやんのかよ！
FFはドラクエと違って出るペースが早いから困るぜ。
冨樫がますます休む。

347 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 22:40:52 ID:???

今の若い作家は大したシーンでもないのに
テンポ悪くしてるのにも気付かず見開きを多用して
自ら名場面・名台詞認定してるようで少し痛くみえることがある

348 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 23:45:39 ID:???

>>344
多分見開きで描くのが面倒くさかっただけかと。

349 ：マロン名無しさん：2006/03/20(月) 18:56:33 ID:LuGyYldo

鳥山ってコマがはみ出さないね。
ワンピとかはみ出しまくりだけど。

350 ：マロン名無しさん：2006/03/20(月) 19:23:43 ID:KeSWAWlT

>>349
描き方の「流行り」ってのもあるんじゃないか？

351 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 00:07:21 ID:???

コマはみ出した方が迫力出るからな

352 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 01:09:54 ID:???

読者側がより迫力ある表現を求めていくことによる
作品側の表現のインフレつーのはあるね
手塚の時代なんか１ページにちまちま１０コマくらいのペースでも
バトルシーンが成立してたわけで

353 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 18:25:52 ID:???

コマわりがシンプルでコマが小さいよな、昔の漫画は。

354 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 19:11:16 ID:???

シンプルってのに尽きるよな、昔のマンガは。

355 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 21:51:26 ID:rWms75J9

でも鳥山ってほとんどコマはみ出ないし、コマと白い部分の境界線がちゃんとあることが多いのに迫力あるな。
ワンピなんかコマと白い部分の境界線ないじゃんほとんど。

356 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 21:58:51 ID:???

鳥山は尾田と違って漫画描くの上手いからな

357 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 00:55:48 ID:Sm4qm//k

ワンピースもなあ…
万が一大団円を迎えたら、急に「尾田は神！」とか言い出す奴が増えるんだろうなｗ

358 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 02:53:29 ID:???

>>357
最近の漫画ではないが、うしおととらがそれだったな。
あれも最後3巻で急加速して、一気に良作から名作に化けた。
それ以前にもポツポツ良いエピソードは在ったけど。
だから今の状況でもからくりサーカスを見放せない負け組な俺

359 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 03:51:58 ID:???

>>347
テキストサイトで笑いどころをわざわざ大きいフォントにするのに似ているな
「さあ笑え」って言われてるみたいでシャクなんだよね

360 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 14:47:10 ID:cUNZ2x0o

タカヤという神構図神画力な漫画について。

361 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 16:24:18 ID:+JySk2q5

バジリスク甲賀忍法帖も久々に面白いバトル漫画だったが短かったな。
あれは原作付きだからだが。

362 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 17:10:33 ID:???

まあ「倒した敵は殺さない」がお約束みたいな今の漫画と違うから

363 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 17:44:42 ID:???

364 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 18:54:36 ID:???

上にもあがってるが犬夜叉がやっぱり最強だな。
４４巻も出てるというのが信じられない。
毎回同じようなことの繰返しで話が進んでない。
連載が続いて商業的には成功だとしても、
漫画的には失敗だよな、どう考えても高橋はバトル漫画向いてない。

365 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 18:57:41 ID:???

犬夜叉、からくりサーカス、コナン、メジャー
知名度からジャンプ漫画がよく話題に出るけど、
サンデーもたいがいすごいな。
サンデーはそこそこ読めるような空気漫画が多い気がする。
抜群に面白い漫画ならジャンプだけど（ちょっとそれも怪しくなってきたけど）
サンデーは平均的に読める漫画が多いってイメージ。
だからなんとなく連載が続いてしまうんだろう。

366 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 20:52:15 ID:y/Eyje/q

最近マガジンはどうなの？

367 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 20:53:49 ID:/3DTIgTU

犬夜叉ってワンピより「進んでない感」あるの？

368 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 21:26:17 ID:???

うん。

主人公の武器強化→ラスボスを追い詰める
→ついに追い詰めたぜ！→ラスボスとんずら
→主人公の武器強化→ラスボス追い詰めry

こんな感じの無限ループに陥ってしまってるからね
昭和から平成にかけて一世を風靡した
高橋留美子の姿はもうサンデーにはないよ

あだちと一緒にさっさと消えて頂きたい

369 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 22:49:58 ID:???

はっきり言って比べる事すら許しがたいレベルだぞ、犬夜叉。
ワンピースで例えるなら、アーロンをずーっと追いかけ続けてるレベルの「進んでない感」だ。

370 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 02:43:59 ID:???

高橋のおばちゃんはヒットメーカーと言われるだけあって
一応犬夜叉をヒットさせることはできたけど
正直同作者の他の作品に比べると長いだけのうんこ

371 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 16:51:41 ID:JZ8D95QR

コナンはいちおうは推理漫画だから永遠無限に続いてもまあ支障は無いんだが。（中身にケチはつけたい）

372 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 16:52:03 ID:???

アンパンマンやタイムボカンシリーズの
一回の話が長いバージョンなんじゃね？

373 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 19:06:33 ID:???

あれ高橋おばちゃんの意向なのかね。
余りに冗長すぎて編集の圧力でもかかってんのかと思ってたんだが。

374 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 19:17:50 ID:7XM4x6HP

高橋あだちに圧力かけられる編集なんているわけない

375 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 19:49:54 ID:ry6tH92X

あだちなんて昔売れてたってだけじゃないか。
今は御荷物なんだから圧力かけられるだろ

376 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 20:14:33 ID:7XM4x6HP

サンデーで現在４、５番手の売上がおにもつというならお荷物だな

377 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 20:44:37 ID:???

ワンピは最後に伏線どれだけ繋げて回収できるかだな
一つづつばらばらに回収してたら間延び確実で
爽快感もなさそう

378 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 20:50:09 ID:???

コナンとワンピどっちが今伏線多い？

379 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 21:25:10 ID:i7mLGShi

男坂が最強
車田先生最高傑作

380 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 21:57:43 ID:???

セイヤもダラダラだったのかもしれんが、別にうざくなかったな。
伏線ないし、意味ないし。要は熱さが売りか。ＤＢタイプの漫画か。

381 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 23:07:53 ID:???

星矢か・・・・
今みたいなひっぱりすぎる伏線は無かったが。
柱が壊せね～～～とかやってる辺りでウザくなって気持ちが離れた。

しかし星矢に伏線無いなんてひどい偏見。教皇とか伏線張りまくりやん

382 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 23:27:11 ID:???

一歩も酷すぎ
日本王者になるのに３０巻その後７０巻過ぎても未だに日本王者｡宮田と闘う闘わないでだらだら｡

383 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 00:03:00 ID:???

今の展開に一歩以上に俺たちが愕然

384 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 01:06:46 ID:???

あだちはH2まで、高橋留美子はらんま1/2までは結構面白かったのに

385 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 11:25:21 ID:???

あだちはまだ３巻だから休載多い以外何も悪い戸としてないんだが

386 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 13:23:16 ID:???

これが漫画界の実情だ
さすがにこの「いい加減さ」による「話の破綻」だけは避けられないリスクとして
確実に何時までも付きまとい続けます。
そしてこの話の破綻を避けるための方法は昔から三つしか無く、
一つ目は「作者取材の為一時休載」であり、
>二つ目の方法は「何人かのゴーストライターが漫画家や編集者の代わりに知恵を絞る」であり、
>最後の三つ目は最近では最も多い「絶対に話の展開を先に進めない」ことなのです。
例をあげれば、一は月刊誌に多く、二は週刊誌に多く、
三は週刊誌の人気漫画の大半がこのやり方で連載をしのいでいます。

387 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 16:42:26 ID:???

犬夜叉も２８，９巻あたりまではそれなりに読めたんだがなあ
白霊山でボスキャラ倒せてたと思うんだがな。

388 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 21:47:05 ID:9QxULq+A

上のほうでコマ割についてのカキコがあったけど、｢風魔の小次郎｣は凄かったぞ。
なんせ登場人物が出てくるたびに(ほぼ)1P、メインキャラなら見開き2P!！
技が出れば1～2P確実!!何気ない風景描写でも1Pの3割くらい。
全10巻だけど、ストーリーとしては5巻分もないくらい。

389 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 23:09:29 ID:???

ワンピって間をとるだけのコマとか少なくて、たくさんしゃべってるのに話すすまんなー

390 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 23:35:23 ID:lEOjlCLn

>>389
散々既出だが、いわゆる「切る」技術ってのも必要だよな…

391 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 23:58:07 ID:???

いや、あんなもんでしょ。ナルトとかブリーチとかスラムダンクとかと比べればむしろ速い方。

392 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 01:46:36 ID:???

ワンピは描きたいことが一杯ありすぎて
取捨選択できてないって感じだな

393 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 02:30:03 ID:???

井上はもうそういう芸風だからしかたない
動く前に感情的タメがあって、何か仕掛けた描写して(足だけとかで何したかはわからない)、
ページめくったらドンってかっこいい絵がきて、心理描写して、さらに余韻があってだから
話すすむわけがない。

394 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 14:42:19 ID:???

ひょっとしてＤＢって進み速いの？話数とか見たら普通に500話超えるが。

395 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 15:36:12 ID:???

一話15Pだからリアルで連載連載追ってた頃はダラダラ感があったけど
無駄に長い回想とかはしない漫画だから単行本で読めばサクサク進むかな
話が進まない修業シーンも描写が丁寧だから面白いし

引き延ばしにあってたのは間違いないけどな

396 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 22:35:49 ID:???

最近のバキは、

何週間もかけて敵と戦う→第三者が「○○なんて意味ねえよ」「○○なんて弱すぎ」と否定、しかも
それが的を射た意見

という驚異の腰砕け展開のループ。

397 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 02:07:02 ID:NcUUkff1

ドラゴンボールが連載されていた頃は、
「うわぁ、ナメック星編だけで６巻も続いてたのかー。長ぇ・・・」
って印象だったし、漫画内での時間経過が速かったこともあり、
２０巻ぐらいになれば１巻の頃とは全然違うって感覚があったが、
今の漫画は２０巻経っても同じような最初と同じテンポで続いてるからなあ。

398 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 07:24:46 ID:???

今のジャンプ漫画って
あと１０巻２０巻～続けるって前提で描いてるじゃん。ナルトとかワンピとかね。
伏線・キャラやたら出してほったらかし。
ワンピで言えばドフラミンゴとかさ・・・
２０巻も先で出番が来るキャラの顔出しして何の意味あんの？

昔の漫画に比べて「今描いてるのが面白くなきゃダメなんだ」
って精神が薄くなってるのは否めない。

399 ：マロン名無しさん：2006/03/26(日) 20:20:27 ID:???

ブリーチがもう20巻越えてるのに凄く違和感を感じる。
そんなに長かったっけこの漫画・・・・・？

400 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 14:48:56 ID:???

>>256
あの量産顔は別に十本刀より強いって設定なかった希ガス

401 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 11:42:22 ID:kROcle5q

昔は20巻なら長期連載ってなったけど、最近特にジャンプなどの延
ばし漫画のせいで20巻なら中期位の位置じゃない。

402 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 12:12:08 ID:Aq23MnKz

水増し漫画だな

403 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 12:16:33 ID:W/0/S+y6

ドラゴンボールのダラダラ感はアニメの印象が強いと思う。

404 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 12:18:18 ID:/1scQEoG

鰤新連載のジャンプは
付録のカードのために買いました

405 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 12:23:07 ID:nmmhK1GB

長くたって面白ければいいじゃん。
こち亀なんかゎ長すぎると思うが…。
そのマンガの作者が一生懸命描いてるんだぞ。
マンガ好きなら応援するもんだろ。
でもまぁ週刊少年○○ならば35から40巻あたりがＢＥＳＴだな。

406 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 12:38:25 ID:cXLUjDeL

>>53
ﾆｰﾄかよwww

407 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 12:57:46 ID:ep4tF9S0

>>405

408 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 13:09:32 ID:ep4tF9S0

>>405
そりゃそうなんだけど最近は長くて面白くない漫画が増えてるからな
ワンピはまだ単行本なら読めるからマシだが犬夜叉はもう弁護のしようが無い

＞その漫画の作者が～
って言うけどこっちは読者の立場から言ってるんだから一生懸命書いてるとか言われても知らんよ
＞漫画好きなら～
何で漫画好きだと無闇にどんな漫画家でも応援するべきなのか理由を教えてくれ
意味がわからん

別の話だが、引き延ばしってのは本来ラストバトル以外でやる必要無いよな
その作品のフィナーレは色々盛り上げるべきだが
他はサクサク終わらせることが必要だよな
そう考えると幽白の武術会やDBの天下一武道会は良く出来てる

409 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 13:17:07 ID:ep4tF9S0

ごめん>>407は間違えた

410 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 13:21:07 ID:???

>>408
犬夜叉はラストバトルを引き伸ばしてる

411 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 13:31:05 ID:ep4tF9S0

>>410
いつまでもラストバトル直前を引き延ばしてるって感じじゃね？

412 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 13:38:44 ID:???

トーナメント始めると人気投票順位があがるからな

413 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 14:19:31 ID:???

ナルトの人気投票６回は異常

414 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 14:46:42 ID:???

ミスフルって幽白より長いんだよな。

415 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 15:16:58 ID:???

>>414
それ信じられない

416 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 15:57:07 ID:???

画太郎先生みたいに、今までのストーリーは一度なかったことにして
その後あっさり終わらせればいい。

417 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 18:14:23 ID:???

>>414
その一行レスで今のジャンプがいかに酷いか分かる

418 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 21:21:39 ID:???

ワンピといえば俺いまだにドラゴンの事が気になって気になって・・・
男の船出を邪魔する理由がどこにあるとかっこいい台詞のあの方・・・
なぜ海軍のスモーカーの逮捕の対象にならないのに政府が首を欲しがってるのか・・・
空島のポーネグリフなんかも・・・どうなんでしょうねあれ

419 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 21:25:18 ID:h18cVLOs

犬夜叉は20巻くらいまでめっちゃ面白かったんだけど・・・
まあ17巻くらいからもうずっと永久ループだけどな
序盤の話の後にずっと一人の大敵倒すのが目的で進むのは
うしおととらに似てるがいい加減終われよ～あれ
楽しいのかな高橋は

420 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 21:49:15 ID:???

仕事の鬼だからね留美子
楽しいんだろう

421 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 21:55:02 ID:???

新作で日常物を描いて欲しいのだが

422 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 23:25:52 ID:???

全掲載漫画が短編の雑誌とか作れないかな？
執筆陣は毎号変動制で。

423 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 00:09:27 ID:???

売れそうに無いな

424 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 01:19:52 ID:???

こち亀と単行本5巻以下の作品を除く現在のジャンプの単行本冊数（4月4日発売含む）
ワンピ41巻　ナルト32巻　テニス32巻　H×H23巻　ミスフル22巻　鰤21巻　ボーボボ20巻　アイシールド18巻
銀魂11巻　ジャガー10巻　デスノート10巻　ネウロ9巻　グレイマン7巻

平均はなんと26巻丁度、おそらく1年後には北斗の拳の冊数と同じ27巻を越えると思われる。

ちなみに10年前DBが42巻で完結した時の平均（同じくこち亀、5巻未満を除く）
ジョジョ43巻　DB42巻　ろくでなし34巻　ダイ28巻　スラダン24巻　バスタード16巻　BOY12巻　ボンボン坂11巻　ぬーべー8巻　忍空8巻　ラッキーマン7巻　るろ剣6巻

上位こそ、現在を上回っているが平均は20．1巻
ジョジョは現在も別誌で続いてるし、こち亀同様特別と考えて除外した場合は
17.8巻。

つまり10年でジャンプの連載は平均6～8巻分も長くなっている計算になる

425 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 01:27:54 ID:???

あ、やべｗ見返したら計算間違ってるｗ恥ず！
しかも、あんま現代と変わんないって結果になってるし。死にたい。

426 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 02:02:36 ID:???

作品の進行度と合わせて考えないと意味ないぞ

427 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 02:06:45 ID:???

>>424
ジョジョはスターオーシャンとかあるから２部作に分けてるとかの問題だろ
ナルトなんかやボーボボやデスノやブリーチ、リボーン、タカヤ、など第２部突入してる奴が多い
その度に漫画を１巻に戻していったら少しは平均が少なくなるだろ。まぁそれでも多いけどな……

428 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 10:34:07 ID:???

幽白が終わる頃、コナンではやっと灰原登場。

429 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 11:52:19 ID:???

根ウロって9巻も出てたのか・・・

430 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 11:59:43 ID:???

>>429
出て無いきがするが・・・。
たしか5巻もまだでは？
とおもったら、5寒出てたんだね。

431 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 14:50:02 ID:???

9巻ってどう見てもリボーンと勘違いしてるな。どう勘違いしたかは知らんけど。
あと、北斗が例に出てるがあれは人気低迷での打ち切り終了説も未だ根強い。

432 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 17:10:14 ID:???

>>427
それなんてトライエース?

433 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 20:16:55 ID:H+h/vORF

ながいのはまだいいんだが中身がないのが多いな。
ナルトとか今までの内容２０巻ぐらいで軽く纏められる内容だろ

434 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 20:46:22 ID:???

ジョジョなんかは部が変わると主人公も話も変わってたから
巻数の増えてもまあ納得できるんだが
ナルトは2部になって年齢以外何が変わったんだろうか？

435 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 20:48:46 ID:???

やっぱマーだろ
コマでかくすれば8巻くらいでも余裕で締めれる

436 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 20:56:21 ID:???

そんなときにHUNTER×HUNTERだ
連載回数が少ないのにﾜﾝﾋﾟとかより冒険してる気になれる
１部１部が全然違う感じだし、
戦闘１回に１巻も使うような馬鹿なこともしない

キルアの覚醒なんて１話ですよ?

437 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 21:02:23 ID:U/iCZ4Az

誰がやって見て下さいhttp://www.hanayoi.com/i/my_page/?uni_cd=087440400114012884543f4fc4dd8c03

438 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 21:04:08 ID:3bFPdNyw

>>435
ﾏｰはまだあっさり進めてる方だよ
最後のチームの5人相手を一巻内で3人終わらせたからな
っていうかあれは内容が糞すぎなんで引き伸ばすのも難しいが

439 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 23:26:31 ID:K0tXfcWl

連載長いといったらソードマスターヤマトしか思い浮かばん

440 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 01:33:09 ID:???

>>438　
引き伸ばすとしたら腐女子受けしそうなキャラ大量投入すると思う。

441 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 01:44:07 ID:???

ちょっと前の漫画は休載期間が長い

442 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 01:54:00 ID:???

テレビ番組にも同じことが言える

443 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 02:27:11 ID:???

巨人の星とかあしたのジョーなんかは20巻前後でうまくまとまってるね
スラダンもこの位うまくまとめてくれればよかったのに・・・

444 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 04:49:17 ID:???

スラダンは1試合が恐ろしく長い
密度濃いというよりダラダラしすぎ

445 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 07:15:15 ID:???

スラダン辺りからコミックス派が増えたのかな

446 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 10:34:18 ID:???

漫画だけじゃなくTV番組、タレントも息が長くなったっつーか
新陳代謝せずにダラダラ長生きしてるよな。
そういう時代なのかもよ。

447 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 13:41:39 ID:???

スラダンの連載期間6年って今から見ると全然長いと思えない

448 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 19:02:58 ID:???

>>447で思い出したけど、こち亀も30年一回も休まずよく頑張ってるなぁ…

449 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 00:19:47 ID:???

クソ化激しいが、ギャグ漫画で２０年近く面白さが続いてたのも奇跡に近い。

450 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 03:55:37 ID:???

展開が遅いというか
「終わらせる気あんの」
の一言につきるよな。

451 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 07:32:20 ID:???

今の漫画はコマをでかくして原稿料をせびってるだけだろ。

452 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 14:00:52 ID:???

そうでもない
コマの数は結構多い

453 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 15:01:04 ID:???

RPGも大作化が激しいよな。

454 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 20:04:52 ID:???

>>451それを編集側がよしとしてるんだろ。
最近はみんな連載が長期化してる割りに
昔の連中ほどへこたれないのはむしろ
編集側が手を抜かせるノウハウを覚えたんだと思う。
ところどころで話を横道に逸らせたり
適当に作者を休ませたり。マンガ家のコントロールが
上手くなったんかもしれん。その代わり
長いだけでみんな内容スカスカになったが

455 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 22:05:22 ID:???

俺が読んだ中ではアカギが一番ひどい

456 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 09:52:03 ID:???

あそこまで鷲巣をひっぱる理由はマジ分かんねえｗ

457 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 09:58:45 ID:???

>>454
＞手を抜かせるノウハウ

なるほど。昔は漫画家の限界ギリギリの能力を引き出すのに腐心しててたから
連載が終わったら漫画家が潰れたりしたからそういうの止めたのかもね。

458 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 11:52:10 ID:???

今日ワンピース41巻読んだ
40巻の終わり地点からようやく前に進みだしたところでまた終わりですか
そうですヵ　再度きやがったで終了ですか

459 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 11:57:57 ID:???

とうとう次でＤＢと巻数並ぶな
しかし原作がＤＢのアニメ並に余計なシーン（引き伸ばしのオンパレード）だな

460 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 12:03:36 ID:???

>>457
いや、漫画家の体調を心配してというより、次産む卵も金とは限らないから
出来る限り引き伸ばしているだけだろう。

461 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 15:40:32 ID:???

>>460
なんでも悪いように捉えすぎ。

462 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 16:55:50 ID:???

ジャンプ型の「過度の読者意識＆編集介入」方針が廃れて
「作家主義、作家のやりたいようにやらせる」方針が主流になってきたからだろ。
キャラ一人一人のエピソードをやたら多くしたり、
回想増加や展開複雑化など話に奥行きを作りたがったり、それらの原因のほとんどは、
作者が描きたいことを全部描いてるから、そしてそれが許されちゃってるからだと思うよ。

463 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 18:15:53 ID:???

>>462
なるほど、昔は「物語」を進めるのが最優先でキャラの掘り下げなどは
さほど重視されてなかったもんな。

464 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 18:34:50 ID:SDbgtnJN

ワンピって話数で言うともうすぐセルと最終決戦ってとこか。

465 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 19:12:11 ID:???

>>464
セルが第七形態まであって、しかもその上に「セルなどゴミ以下だ！」って奴がいそうだな。

466 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 19:14:25 ID:???

>>465
>しかもその上に～

ブウやバビディ？だっけ？はそんな存在じゃん。

467 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 20:02:46 ID:???

>>462
キャラの掘り下げ重視も読者を意識してのものだと思う。
一時期から、泣けるだの感動だの鬱だのが売りになるようになってしまったし、
各種ゲームの影響でキャラ別シナリオがあって当然って空気もできてしまった。

そのせいか、作者がその時点で考えられるうちで一番強いラスボスってのを出し渋って、
そこに至るお膳立てを長々と続ける傾向になってしまったように思える。

468 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 20:12:36 ID:???

やっぱもう20巻近くラスボスと永遠おっかけっこしてるだけの犬夜叉の現状が一番ひどいんじゃ？
個人的に七人隊のとこは面白かったがそれ以降は一気に成り下がり
もうりょう丸との戦闘シーンもいい加減ウンザリ
鉄砕牙とかもう訳わかんねえ・・・
風の傷がノーマル状態になるわ、結界切る能力をえても相手の結界ｏｒ鎧パワーうｐの繰り返し

469 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 20:24:56 ID:mx3i0JrR

でも犬夜叉ってラストどうするんか難しくない？
奈落倒したとしても殺生丸との関係や行き返されたというドロドロで洒落にならない設定の桔梗
琥珀の四魂のかけら　コウが一族（これはどうにでもなりそうだが）
全部ラスボスを倒したら烈火みたいに無理矢理，和解なり昇天なりさせるのもできるだろうが
犬は人間になるのかどうするのか、かごめは当然現代で生活していく訳で犬も現代住人になるのか
いまいち終了の様子が予想できなくて

470 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 20:33:34 ID:???

犬はまだ10巻は続くと思うよ
今最新のコミック辺りでようやく殺生丸と鋼牙のまともな武器登場だもん

471 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 20:34:13 ID:???

>>469
おお確かに見事に烈火のラストバトルと犬夜叉が
被りそうな似た雰囲気持ち合わせてるよなｗ
主人公の敵役の兄貴　偉大な父　過去死んだ女（紅、桔梗）　特殊能力を持つ現代ヒロイン
マジで同じような感じになりそうじゃん？

472 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 20:39:03 ID:???

>>458
そして次は再びバロックワークスの時と同じ流れ
各自がそれぞれ別場所に分かれて複数の強敵との対決を
一人一人長い時間かけてやっていきます。覚悟した方がいい
ワンゼやらネロなどといった本当の本当に不必要なキャラ登場させて
それなりに大袈裟に戦闘シーン行う奴だからな

ってかワンピってさ
あのノロノロビーム出すような奴いたじゃん？
あの一味との対戦なんか本当にあんなんであれだけの量描く暇あったら
進めろって話だよな。しかも全く無意味じゃんあれ
空島以上にどうでもいいし

473 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 20:45:22 ID:???

ドラゴンボール　原作はあっさり　アニメはダラダラ
シティハンター　原作はダラダラ　アニメはすっきり

474 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 22:29:43 ID:???

別に巻数そのものが多いのはいいんだけどな。
今の漫画はもっと少ない巻数で終らせられる話を必要以上に延ばしてるから
長いとか言われるんだろうな。
元々主人公以外のキャラの心理を深く掘り下げるのって少女漫画の手法だと
思ってたんだが最近は少年漫画でも多くなってきた気がする。

475 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 22:49:28 ID:???

>>467
俺はキャラの掘り下げ重視は作者の欲求だと思うが、
それを読者も望んでるなら何の問題もないじゃないか。
弊害として展開が遅くなるのは仕方がないと思ってあきらめるべきなのかもな。

キャラの掘り下げやプロットの壮大化と関係なく、
もはや作者のオナニーとしか思えない遅展開、長期化はどうにかならんかとは思う。
バキとか一歩とかベルセルクとか無限の住人とか…

476 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 22:59:38 ID:???

別に悪い事って訳じゃないし、いいんじゃね？
そもそも昔の少年漫画は主人公の心理描写すらいい加減だったし。
というより最近の「昔は良かった」論の方が気になるんだよなぁ。
昔の漫画は良い点だけを見て、
今の漫画は悪い点だけを見てるような評論が幅を利かせるのは良くないんじゃないかなぁ。

477 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 23:09:47 ID:???

ちょっと昔だと、
「今のマンガは常識にとらわれすぎて話が小さくまとまってる
昔のマンガは無茶苦茶で穴だらけだったが破天荒で熱かった！」
という論調が幅を利かせてたよな。
もっと前になると劇画叩きとかになるんだろう。よく知らんが。

478 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 23:25:01 ID:???

ドラゴンボールはキャラの掘り下げをしなかった結果として
仲間がどんどん第一線から脱落していったからな。
クリリンもヤムチャも三つ目もヤジロベエも
それぞれ過去の傷や因縁の相手といった独立エピソードがあって、
各編でそれぞれ倒すべき相手を与えられていたら脱落することもなかったろう。

が、それをしたら駄作になりそうな気もするのは俺だけじゃあるまい…

479 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 23:26:42 ID:???

>>475一歩で言えば青木木村の学生時代が初めての
１巻分費やしたサイドストーリーで今となっては
諸悪の根源なんだが、当時は周囲では評判良かった
んだよな…

480 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 23:36:39 ID:???

一歩の遅さは休載の多さのせいでもあるし、
宮田戦はリカルドとの三つ巴になるような気がしないでもないし、
一度走り出せば速そうなんで言われてるほどアレじゃないと思う。

481 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 23:41:56 ID:???

バキは長期化云々の問題じゃない…

482 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 23:44:16 ID:???

犬夜叉の批判が多いねここ
いやまあ激しく同意だけど

483 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 23:48:54 ID:???

犬夜叉は高橋作品の癖に女のサービスシーンも殆どないのが辛い
なんのためにヒロインを無理矢理制服にしているのやら
弥勒の珊瑚尻なでなんてのはもうどうでもいいのよ

つまりつまんない

484 ：マロン名無しさん：2006/04/04(火) 23:53:40 ID:???

最初は人魚の森的テーマな感じでまあまあの雰囲気で序盤はのめり込んだが
なんかしらんが変な方向性になってきたよな・・・

485 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 00:02:48 ID:???

正に無駄に長すぎのマンガだからな犬夜叉は
キャラ達のストーリーがある訳でもなく・・・面白い戦闘の一つもなく・・・
ってか30巻から今まで何があったかほとんど記憶にすら残らないよ。
それくらいしょーもない事が続いてる

>>483
霧骨様のようなキャラ再び出してくれないもんかね

486 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 00:15:05 ID:???

>>484
ここの評価聞いてると今の高橋に人魚シリーズ描かれるのが怖い

487 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 00:48:04 ID:???

進展した事といえばかごめの友達に普通に犬夜叉が知られた事くらいだしな

488 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 01:20:55 ID:???

>>477
＞今のマンガは常識にとらわれすぎて話が小さくまとまってる
＞昔のマンガは無茶苦茶で穴だらけだったが破天荒で熱かった！

この論調は未だ現役ですよ

489 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 01:26:22 ID:???

つーかやたら日本の伝統文化売りにした作品多くない
そろそろ飽きるっつーの

490 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 08:42:18 ID:Cj4sBxic

>>469
それがあるからダラダラしてても読んじゃうのよね

491 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 09:23:51 ID:???

漫画って長くなるとかなりの確立で
つまらなくなるよな。

そうなった時点で読むの止めるけど。

492 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 16:15:13 ID:???

>>488
そりゃまぁ、昔みたいに作者が３話先の展開をまるで考えてないような作品はなくなったからな。
良くも悪くも誰にも先が読めないような漫画はもう無理ってことなんだろう。
作品の完成度が全体的に崩壊しづらくなったってのは良いことだとは思うけどさ。

問題があるとすれば、ノーフューチャーな感じのアホっぽさが売りの作者までもが
妙にクレバーになった結果、展開上の保険みたいな伏線張るようになって緊迫感が薄れることだな。

493 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 16:57:08 ID:???

ナルトは犬夜叉と同じ道を進みそうだ
作者がどういう風に終わらせたらいいか分からなくんじゃないか

494 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 17:59:13 ID:prZaPFqG

高橋の連載作品って大体
主人公とヒロインが両思いになりながらも素直になれずに、またいろんな擦れ違いで
最後の最後でようやくハッピーエンドで終了って感じなのだが
犬夜叉はとりあえず桔梗という問題があるにしても普通に犬夜叉とかごめが無問題に
好き合いの仲になって高橋漫画人気の要である恋愛要素がなくなったに等しい状態なんだよな
鋼牙とか強気でヒロインに好意向きだしなのに完全に相手にされてないピエロキャラだし
かといってバトル漫画としてなんてとうてい見れないお粗末さだしね
もはやジャンルからして崩壊してる感じ

495 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 18:04:30 ID:???

バトル部分では犬夜叉はもうﾏｰと同等かそれ以下だからな
それをずっと永遠ループになってるんだから本当にどうしようもないよな
未だに好きな漫画で犬夜叉好きですって言える奴いるのかな？言ったとしても絶対
最初の頃は面白くて好きだったんだけど・・・ってつくだろうね

496 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 18:25:50 ID:???

うーん。犬は桔梗というちょっと今までにないくらい恋愛要素的に強いキャラが出てるので
恋愛面では今までの中で最強だと俺は思うけどなぁ。

高橋漫画ってもともと恋愛に関しては、
割といつも早々にいつくっつくか状態になりがちな気がするし、
むしろノミの爺さんとか鍛冶の爺さん的なボケキャラの少なさがつまらなさの原因な気がする。

497 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 18:34:28 ID:???

>>496
と言うよりあの桔梗ってキャラ復活させた時はおー！！どうなるんだどうなるんだって
感じになったけど結局作者も設定が重すぎでどう処理していいか未だにいい案が出せないんじゃないかな
生き返らせた時（体は土と骨だけだが）はまだ6巻程度でこれから犬と桔梗の間におきた事件の真相と
黒幕を暴いていく過程で大盛り上がり！って感じだったがいざ黒幕の正体が判明した途端にかれこれ
30巻近く「実質何も進展してない」ループ状態

498 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 18:39:46 ID:???

生き返らせておいて桔梗、琥珀ともにその後どうしていいのかという状態？
かけらが生きられない琥珀、珊瑚の想い　所詮まがいものの体状態の桔梗、犬夜叉、かごめの意思との関係
確かに上の二つのキャラはダラダラになってる要因になってるな
桔梗はともかく琥珀は死んだままでよかったね。無理矢理半端な状態で蘇生せて衝撃与えるのはいいが
それが先の展開をどれだけ難しくするかまでは考えられなかったのかな

499 ：498：2006/04/05(水) 18:43:00 ID:???

その後どうしていいのか分からない
かけらがないと生きられない

ね、失礼

500 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 18:48:07 ID:???

俺がまだ犬夜叉を読む理由は殺生丸の動向が気になるの一点だけさ
あれもなんだか段々かませになっていってる気がしないでもないが

コナンはある意味、こち亀、サザエ、ドラえもんタイプの漫画だから特に気にはならない

ＭＡＪＯＲ・・・

501 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 18:49:23 ID:???

意外なところで「ブラックジャックによろしく」って今後ちょっと怪しい

502 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 18:51:05 ID:???

バガボンドも最後武蔵と小次郎戦う時になるまで40巻はいくだろうな
小次郎が聾唖なんて設定にしてるし

ま、あれは作者がより壮大な物にしたいって意思があるんでいいんだが

503 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 18:53:36 ID:???

>>502
俺宮本武蔵の原作知らないんだけど
吉岡、槍の宝蔵院、柳ゆう　宍戸ばいけん以降にまだ新たな敵ってでてくるの？
バガボンドではまだ兵庫助との対戦もあるだろうけど

504 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 18:59:51 ID:???

単純に「連載長い」というのと「話が全く進んでない」では違うよな
連載長くても面白い話が続いてる作品は結構あるし大体が30巻台で終わってる

犬夜叉→連載長いと話進んでないと単行本でも面白くないの三つが合わさった上に40巻以上と洒落にならない問題作の代表

505 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 19:06:01 ID:???

犬夜叉はアニメの方が同じことのループに見切りつけられて打ち切り
もっと前から放送されてた30分後のコナンは未だに現役
この事からもどうしようもなくなったととっくの昔に認識されてるのは明らかなのにな
作者もいい加減感じてると思うのだがそれでも終わらそうにもいい終わらせ方ができない
でもジャンプのように当ててた作者だからって簡単に打ち切りにできない状態かな
犬夜叉が「本当の戦いはこれからだ・・・奈落・・いつか必ず倒してみせる」で終わっても全く違和感のかけらもない
ってかアニメがそうせざるを得なくなってやってたしｗ

506 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 19:12:54 ID:???

ああいう話進展型のストーリー漫画は高橋留美子の中では何気に犬夜叉が初なんだよな
そして見事にその方面の才能はないと証明された訳だ。読みきりくらいじゃないと読めた物じゃない

507 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 19:16:59 ID:???

7年前に犬夜叉にめっちゃはまってて
俺にコミックスを無理矢理貸してくるほど好きだった奴が
まだ終わってなかったの？って言ってたよ

508 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 19:33:53 ID:???

青年誌でチンタラやるのはまぁ許せるんだが
なんでか少年誌でやられるとすごい腹が立つ

509 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 20:01:20 ID:???

犬夜叉に逆に興味が出てきたけどここ読むと買う勇気起きないｗ

510 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 20:02:28 ID:???

コナンと犬はもちろんだが駄メジャーもいい加減終われよと思う
もはやドカプロやん

511 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 20:06:34 ID:???

>>509
10巻まででお腹いっぱい

512 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 20:08:47 ID:???

MAJORは海堂編がピークだったな

513 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 20:56:18 ID:???

高橋はラブコメ描いてりゃいいのにな、ほんと。
貶してるわけじゃないよ。

514 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 21:03:57 ID:???

>>509
古本屋にいっぱいあるからおｋ

515 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 21:14:24 ID:???

今の展開だと売る人間は多いだろうに、ちょっと前まで売れまくってたから
30巻以上まで100円で溢れてるな＞犬

516 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 22:27:58 ID:???

犬夜叉の戦闘よりギャグ漫画のらんま1/2の戦闘描写のほうが面白いと思ったw

517 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 23:31:43 ID:???

>>478
そう考えると未来トランクスの番外編は鳥山にしては破格の扱いだったんだ
ろうな。それでもあっさり１話で終ってるけどw
犬もいい加減酷いがコナンももうそろそろ終ってくれよと思う。
いくら数話完結方式をとってるからって一応本筋があるんだからそろそろそっちに
決着をつけてもいいと思うんだが‥‥。脇道が長すぎる。

518 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 23:50:40 ID:???

そっちに決着つける＝終了だからな
組織の話だけだと10巻くらいだし

519 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 23:54:56 ID:???

組織の話だけが気になる俺は
何巻のどの話を拾い読みすればいいんだ…

そんなこんなで結局コナンは途中から脱落したままなんだよな。

520 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 00:03:00 ID:???

コナンは組織絡みの話だけ抽出して文庫化してほしい
犬夜叉は無駄な話省いて文庫本7巻分くらいに纏めちまえ
MAJORはもう好きなだけやれば？って感じ。

521 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 01:22:09 ID:???

犬で無駄な話っていうと18巻くらい以降全てだな

522 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 01:41:57 ID:???

コナンは何気に普段の組織と関係ないような事件でも後々になってちょっと
関係してたみたいな描写あるよ

523 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 01:58:53 ID:???

>>516
漫画でもアニメでも戦闘描写完全にらんまのが上です

524 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 02:17:44 ID:???

＞コナンは組織絡みの話だけ抽出して文庫化してほしい

小学館は絶対しそう
ただし散々じらした後に

525 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 04:42:53 ID:???

コナンって考えてみればひたすら長いすれちがいドラマだな

526 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 09:49:45 ID:???

犬はひたすらに長いいたちごっこ

527 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 11:55:44 ID:???

犬夜叉はもう週間少年漫画板のスレでも完全にここと同じような意見ばっかりだしね・・・
コナンとかってワンピっていつ終わるんだとかの話はあっても普通に人気あるじゃん？
犬夜叉なんてサロンに一つもスレもない
もう面白いと思いながら読んでる人口本気で一人もいないと思うよ
ただなんとか進展を願って先の面白い展開に期待しながらしつこく見てる俺のような奴だけが残った状態

528 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 12:26:05 ID:???

>>506に完全同意
留美子ばあさんは方向性を間違った
まあそれまでに散々ヒットさせてはいるが

529 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 14:57:20 ID:???

コナン、犬夜叉、MAJORは早く終われ！！

530 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 16:16:03 ID:???

オマケでワンピースも早く終れ

531 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 20:02:38 ID:???

別に長いから悪いわけではない。

532 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 20:54:19 ID:mFcOD5D/

>>530
じゃあその代わりに武装錬金をふっｋ（ｒｙ

533 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 22:39:54 ID:???

めぞん一刻が一番好きな漫画の俺は
高橋が犬夜叉を描いてるとは認めない

534 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 23:07:05 ID:???

ああ、犬夜叉って恋愛漫画だったのか
ファンはその辺が目当てで買ってたのか

バトルが糞なのに売れ続けるのは何故だがわからんかった

535 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 23:13:19 ID:???

犬やコナンもあれだが個人的に一番終って欲しいのはおいしんぼ。
今はもう海原のおっさんがいるから読んでる様なもんだがそのおっさんも最終回
ではどうなる事やら‥‥。

536 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 23:59:30 ID:???

美味しんぼは完全に終わらせ時を逸したなｗ

537 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 00:21:19 ID:???

美味しんぼはアンチも信者もいない。
ネタとして逆に楽しみにしてる、というやつもいない。
まさに空気。
だから終わって欲しいとかあそこで終わっておけばとか
そういう気持ちが湧き上がることもない。

538 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 00:35:40 ID:???

>>531
長いのは悪いことじゃない。
無駄に長いのが悪いんだ。

539 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 00:39:32 ID:???

こち亀までいけば許す

540 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 01:15:47 ID:???

おいしんぼは未だに結構売れてるからなあ
終わらせたくても終わらせられないとかじゃないか

541 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 01:42:24 ID:???

ナルトと犬夜叉はガチで糞
話もそうだが基本絵までもが崩れてきてる
そして収集つかなくなった

542 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 02:16:29 ID:???

ﾏｰって５巻くらい前から買ってないんだけどドロシーがポロリしたってのはマジか？

543 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 02:38:53 ID:???

このスレじゃないだろﾏｰはｗ

544 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 05:56:07 ID:???

>>535結婚したときはああ追い新保ついに
終わりかあと思ってたけど…
あれから何年経ったっけ

545 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 12:20:35 ID:???

美味しんぼは最終回のフラグは最近立て始めている

546 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 16:25:45 ID:???

一話式や日常物はまだいいんだよ
やっぱナルトや犬夜叉のような非現実ストーリーバトル物で
ああなった場合が一番タチが悪い。

547 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 17:30:38 ID:???

MAJORってでも基本的に吾郎と寿以外は深い掘り下げもなく、どんどんキャラ使い捨てにされてくよな。
それで57巻ってのがすげー。

548 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 17:46:47 ID:???

脇役の掘り下げととるか脇道にそれて引き伸ばしと
とるかは作者への信頼度によるなｗ

549 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 18:52:43 ID:???

ドラえもんを見習え。
２コマでジャイアンが家出をしているぞ。
漫画が巧いというのはこういう事を言うのだなと思ったよ。

550 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 19:56:04 ID:???

ドラは伏線の張り方も上手かったりするしな。

>>478
ヤムチャの傷の理由なんて殆どスルー同然だったしな。
天津飯と餃子とかもいろいろ裏設定ありそうなのに。

551 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 20:17:53 ID:???

あれ？
>２コマでジャイアンが家出をしているぞ。
の意味が分からなかったの俺だけか？

552 ：マロン名無しさん：2006/04/07(金) 20:26:14 ID:???

>>551それを尾田とかがやると４～5週間かかるという
意味じゃないの

553 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 00:23:54 ID:???

>>550
まあＤＢの地球人とかピッコロの過去とかサイヤ人の事とかもっと詳しく
描こうとすればいくらでも描けるよな。
当時は子供だったからあまり裏設定とかは思わなかったけど。
牛魔王の過去とか亀仙人の過去とかカリン様の過去とか界王様の過去とか
フリーザの過去とかバビディの過去とか悟飯の葛藤とか悟空の葛藤とか。

個人的には読む気しな(ry

554 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 00:42:33 ID:???

ピッコロっていうか神様の過去は少しだけあったな

555 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 00:45:23 ID:???

一番深そうなのはポポの過去

556 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 00:55:44 ID:???

ｺﾞｸｳとﾁﾁのｾｸﾛｽ描写もなかったしな。

557 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 02:19:16 ID:???

大長編ドラえもんって最後の数ページでラスボス倒してるよな。
ワンピースなんかシリーズのラスボス倒してから
まだ２～３週やるのが当たり前なのに。（なんか宴会とかやって）

558 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 03:55:07 ID:???

長編ドラえもんのラストほどあっさりさせる漫画はそうないぞw

559 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 13:00:21 ID:???

単行本で読むとそうでもないが、ダイの大冒険は連載中、ホントこのスレタイみたいな
感じだったなあ。
アバン復活！？こんな展開いらねーからさっさとバーン倒せよ！とか。

560 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 15:42:41 ID:???

昔の漫画＝鉄腕アトム地上最強のロボット編
今の漫画＝プルートゥ

561 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 20:49:18 ID:???

ダイの大冒険は、わりと最初の方から“打倒バーン”という大目標があり、途中で出会う敵も「六大団長」という形であらかじめ見せてくれていたおかげで、ラスボスに向かって確実に進んでいるのが感じられて良かった。

562 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 23:03:12 ID:???

見開きページって醜いだけだよな・・・普通に１ページだけのが迫力でると思うよ
悟空のはじめてのスーパーサイヤ人のおこったぞーとかご飯のセルの時の覚醒とか

563 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 23:24:37 ID:???

見開きページは風景をバーンと見せるときが効果絶大だと思う

564 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 23:26:39 ID:???

コマのリズムの問題だけで見開きドカンにされると何か萎えるな
中の絵もこりゃこのサイズじゃないと描けねってもんじゃないと

565 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 02:51:10 ID:???

一週でコマは最低100マス以上使う事
みたいなルール作って欲しい。

566 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 04:01:40 ID:???

それ結構満たしてない漫画多いぞ
コマがデカいと話題のブリーチは90前後コマ位だったかな

567 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 04:55:57 ID:???

漫☆画太郎のは何コマあるんだ

568 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 10:20:08 ID:???

ジャンプで小さいこま多いのはハンター

569 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 12:42:01 ID:???

画太郎は治外法権だから

570 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 13:20:14 ID:???

ﾏｰは1週18P平均40コﾏｰ('A`)

571 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 15:04:04 ID:???

ワンピースが無駄に長いって言う人結構多いのな。俺好きなんだけど。
既出意見かもしれんが、ある程度売れて巻数が増えたら単行本オンリーにするってのはどう？

っていうかこのスレの住人と編集者でディスカッションさせてみたいわ。
コマの使い方とか、編集側からしたら
「漫画は進化してる。いつまでも手塚治みたいに小さなコマばかりでやるより今の方が迫力ある」
って感覚なんだろうかね？

572 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 15:40:04 ID:???

そんなことしたらジャンプの部数激減だよ。

573 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 16:28:45 ID:???

このスレの人達は喜ぶのかなーと思って･･･

574 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 17:06:13 ID:???

キモッ！

575 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 17:33:20 ID:???

ワンピは無駄に長いっていうか無駄な戦闘シーン多すぎ
その編の真のラスボス以外はある程度軽めでいいのに
やたら門番とかそんなんに無駄に時間費やす

576 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 18:31:00 ID:???

ワンピでもDBよりコマがでかいの多いしな。
DBをワンピ並にでかくしたら80巻あたりまで逝ってるだろうな。

577 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 20:58:07 ID:???

ナルトと犬夜叉は話が糞になった上に主キャラになんの魅力もなくなり汚い部分ばっかり目立つようになってしまったよな・・・

578 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 21:38:56 ID:???

ここでポルタカヤが一言

579 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 00:36:40 ID:???

ごめんね、スレッドストップさせてごめんね

580 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 11:08:11 ID:???

犬夜叉の不人気ぶりはマジで凄いな
週間少年板の犬スレや懐かし板の他の高橋作品スレでも犬に関しては皆
ひたすら糞呼ばわりで早く終われの一点張りだった
らんまやめぞんの続編望む声は未だにちらほら見るが犬・・・
まだファンレターとか届いてるんかね
2ｃｈはアンチが一番沸きやすいとこでもあるがもう面白いと言ってる奴を
微塵も見かけないと言うのはもっと凄いかもしれないな

581 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 14:06:57 ID:???

アンチとかいう問題じゃないんだよあれ
連載されてるが内容的には休載と一緒だから

582 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 14:42:16 ID:???

らんまはそんなに好きじゃないからいらねーや
それより早く新作(バトル抜き)を

583 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 17:48:08 ID:???

犬夜叉とナルト似てるね～
どっちともループだしバトルつまんないし絵汚くなるし
しかも基本ドロドロして陰気臭い雰囲気出してるのが似てる

584 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 18:49:55 ID:???

オマケに主人公超ＤＱＮでヒロイン糞偽善者なのも同じ

585 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 23:35:39 ID:???

そもそも高橋留美子は何を勘違いして
犬夜叉みたいな真面目な長編漫画始めたんだろ

高橋留美子は半固定メンバーで同じような日常を
面白おかしくループさせ続ける才能と短編漫画を描く才能はあるけど
それ以外はからっきしだと思うんだが

586 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 23:43:15 ID:???

>>583
犬は初めの2,3週で既に見なくなったんだが
バトルが糞過ぎて

ナルトは波の国編だけは良かったと今でも思ってる
バトルは微妙だけど

587 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 23:49:50 ID:nxSYthr1

犬は最近地味に評価あがってるぞ
否定意見の方がおおいが

588 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 01:05:39 ID:???

評価あがってるといっても
評価してる奴らもどうせループに戻るの覚悟しながら言ってるのが面白いｗ

589 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 12:19:19 ID:???

>>585
高橋は「人魚の森」のような読みきり形式ならシリアス書くの上手いと思うが
連載ではどうもダメですな。

590 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 16:21:47 ID:???

犬って何故か欧米じゃ人気あるっぽいんだよなぁ
展開やキャラに文句も多いらしいけど

591 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 17:01:30 ID:ZXDqAQsN

OH!JAPANESEYOKAI!

592 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 20:49:05 ID:V6W/n4r0

高橋とゆうきまさみがかぶる

連載誌、日常の描写の巧さ、そしてマンネリｗ

593 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 01:06:21 ID:???

ゆうきまさみも、バーディはなんか全然ドライブ感がなくてツライ。
ああいうＳＦアクションって、天然にせよ自覚的にせよ、馬鹿になりきれる人じゃないと向かない気がする。
パトみたいに、短めの事件を積み重ねていく感じのならいいけど……。

594 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 06:33:14 ID:???

マンネリ感が好きな人もいるんじゃね？
変わらぬ日常を好むみたいな。
水戸黄門シリーズとか００７シリーズみたいなもんだと思えば。

595 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 08:57:41 ID:???

ちゃんと日常パート重視でやってくれるなら良いんだが
隠された謎をちらつかせたり、重い雰囲気の回想編を入れたりして
読者に先の展開を知りたいと思わせておいて日常を続けると引き延ばされてる気分になる。

596 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 00:36:05 ID:???

高橋しんって今なんか描いてる？

597 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 16:36:59 ID:c6Rq8IMD

余分を削って短くするのも、作品の質を上げる重要なポイントだと思うんだけどな。
阿刀田高も長編しかかけないやつは二流って言ってたしな。

598 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 16:57:38 ID:???

あんまりばんばん話するめるとアニメが大変
紙芝居ですませられる部分を多くしてくれないと

599 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 17:14:55 ID:???

長くしようと思って長くなるやつは二流とは思わんが
短くできなくて長くなっちゃうやつはまあ一流とはいえないだろうな。
「こんなに長くするつもりはありませんでした」
「予定ではもっと先まで行ってるはずだったんですが」
とか言っちゃう人。

600 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 17:16:05 ID:???

萬画の先生のことかー！！

601 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 18:14:47 ID:???

尾田先生のことかー！！

602 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 18:18:49 ID:???

ベルセルクだろ

603 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 19:11:45 ID:???

ワンピース・犬夜叉・コナンが少年誌での三大引き延ばし漫画か

高橋は他に3つヒット作持ってるし
青山には中ヒット作のヤイバがあるけど
尾田はこのままいくと才能使い果たして一発屋のまま終わるな

604 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 20:10:00 ID:???

長い＝引き延ばし
ではない。

605 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 20:39:29 ID:???

>>603-604
コナンは小学館の金のなる木だから引き延ばされてる
犬夜叉は作者が引退前に少しでも多く稼ごうと故意に引き延ばしてる
過去の功績からか編集も打ち切れない

ワンピースは描くべき話とそうでない話の取捨選択ができず
結果的に長くなった典型的な駄目漫画。
つまり引き延ばしではない。

実際はこんな感じなんじゃないかなw

606 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 21:49:52 ID:???

あんまり長いと、コミックス集めるのが嫌になってくる。
新規でも入りにくい。

607 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 23:03:43 ID:???

ワンピースとベルセルクってああ見えて意外と無駄な話は多くないと思うけどなぁ。
少ないとは言わんが他の漫画と比べても平均並みって気がする。
削って良い話って具体的にはどのへん？

ちなみに無駄エピソードってのは銃夢ＬＯの今やってる話みたいなのを指すのだと思う。

608 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 23:30:35 ID:???

>>606竹熊がブックオフの跳梁を許したのは出版社が
看板漫画を金儲けのため無駄に引き伸ばしたため
読者が書店で高い金払って全巻揃えるのが難しいし
大体アホらしいと思ってきたからだ、みたいな事
言ってたけど俺もそう思う。出版側のブックオフに
対する恨み言聞くと、ブックオフって確かに汚えなと
思うけど、てめえらもセコイ商売してんじゃねえか、と
思うと同情する気も消え失せるんだよな

609 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 23:31:50 ID:???

カクやカリファまで能力者にする必要はあったのか？
そもそもCP9はあんなに必要か？
島についてからCP9と対峙するまでの戦いは必要か？
その前の海列車の戦いもあんなに必要だったのか？
麦わら一行だけでなくフランキー一家や職長にまで見せ場を作る必要があったのか？

意見は分かれるだろうが、CP9が判明してからここまで一年もかかってるんだから。
無駄が多すぎて長引いてるという意見ももっともだと思うよ。

610 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 23:49:19 ID:???

>>609
無駄な所はあるんだよ。海列車や島での戦いはどう考えても冗長。
でも話自体はなんだかんだでちゃんと進んでるし、それなりに次に繋がってる訳で、
あの漫画は展開をもうちょっと速くするべきではあってエピソードが無駄という訳じゃないと思う。

能力者化とフランキー一家や職長の見せ場については別にたいしたロスでもないでしょ。

611 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 23:50:01 ID:???

そもそも毎回仲間全員に見せ場を作る必要はないね
その辺はドラゴンボールを見習って欲しいな

612 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 00:14:52 ID:???

>>610
一つのエピソードは細かいエピソードの積み重ねで出来てるから。
海列車や島での戦いが冗長なのは、その細かいエピソードが多かったから。
映画でも、ディレクターズカット版を見てみると、
追加シーンは確かに無駄って訳じゃないんだよ。でも、なくても成立する。
で、無いほうが作品としての完成度が高い、という事が往々にしてある。
アイディアはできるだけ盛り込みたくなるという気持ちもあるんだろうがね。

敵の能力者化や端役にまで見せ場が必要なのか、というのは、
いちいちキャラ全員にエピソードを作るのは無駄じゃない？ってこと。
一人一人のエピソードはたいしたロスでもないかもしれないが
積み重ねで結構な長さになるんだよ。
今やってるCP9戦、まだまだかかるよ。
何しろ出てきた敵味方、全員に見せ場作るから。

613 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 00:25:20 ID:???

犬みたいに話進んで普通に考えたらもう終わらせるしかない
どん詰まりまで行った状態から無理矢理引き伸ばすよりは
どん詰まりに着かないように各エピソードを引き伸ばしてるって
判断な気もする＞ワンピ

614 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 00:30:11 ID:???

それを考えると、一応ひとつの章を完結させてから
新章開始という形で引き延ばされた北斗やDBは良心的だったんだな。
読者側も「ここからはなかったことに」って割り切りやすいしなｗ

615 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 00:32:11 ID:???

ＤＢは敵味方が複数いても１×1を全試合みたいなやり方しないね。
圧倒的強者が他者を負かすパターンがほとんど。
（例：ナッパ→地球人、孫悟空→特戦隊）
だから展開がはやいし、ダレない。

ワンピは1編ごとに味方キャラ全員にタイマン勝負させてるからなあ・・・

616 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 00:42:24 ID:???

>>612
仲間全員に見せ場をつくるのは良いと思う。
ただそれが常に戦いである必要はないと思うが。
例えばワンピースならナミは戦わせるより航海士としての見せ場をつくる方が
面白くなりそうな気がする。

617 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 00:51:53 ID:???

>>615
ＤＢは完全に「悟空の戦い」を描いた話だったからなあ。
その他大勢はバトルにおいてほとんど見せ場という見せ場もなかったのに
それでも一応キャラ立ちはしていた、というのはやっぱり凄いことかもしれない。

618 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 03:56:01 ID:???

鳥山はキャラ作りの天才ですから

619 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 03:59:04 ID:???

もともとコメディ畑の作家だからな

620 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 11:28:19 ID:???

「メインストーリーが冗長」というのと
「サイドストーリーがありすぎ」というのは
また別の問題のような。

ワンピースで言えば、
列車や島が長いのは前者、
今のＣＰ９戦が長くなりそうなのは後者の問題だと思う。

で、結論を言えば
ワンピースはどうしようもねえな、と。

621 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 17:01:07 ID:???

>>620
途中まで同意だが、結論がどっから出てきたのか全然分からんｗｗｗ

622 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 19:00:05 ID:???

ワンピースマジつまらん
はよ終われ

623 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 21:17:07 ID:???

ワンピの後釜が現れるまで終わらんよ

624 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 23:21:50 ID:???

盛り込みすぎなマンガが多いんだよな。
せっかく思いついたアイディアをなかなか削れない気持ちはわからんでもないけどさ。
和月が「一回の戦闘で三つの事件を入れたかったが、それだと６話になってしまうので
泣く泣く一つ削って４話にまとめた」と言ってて感心したことがあったな。
まあしょせん和月だけどさｗ

625 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 01:05:47 ID:???

結局ワンピースはドラゴンボール程の金鶴にはなれなかったな…

626 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 01:08:35 ID:???

行く先々でゲストキャラのお話に介入していく無限に続けられるシステム作ったのはいいが飽きられちゃったね

627 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 16:57:01 ID:???

今日３ヶ月ぶりくらいにジャンプ読んだけどまだＣＰ9との戦い全然終わってなくて愕然とした
チョッパーがようやく終わりそうにすぎない段階って事は他のメンバーはまだ皆残ってるんだろう？

628 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 17:03:53 ID:???

ってかワンピこの話終わった後どうするんだ？
世界中完璧敵にまわしてもうまともに冒険も何もできないだろ

629 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 18:57:05 ID:???

宇宙までいったりして

630 ：マロン名無しさん：2006/04/18(火) 16:31:13 ID:4KFcmLwu

漫画ラズベリー賞
ノミネート
ジャンプ ★ワンピース★
サンデー ★MAJOR★からくりサーカス★犬夜叉★
マガジン ★はじめの一歩★
チャンピオン ★ドカベン★

なお１話完結のこち亀などのギャグ漫画を除く。

631 ：マロン名無しさん：2006/04/18(火) 17:09:41 ID:???

>>628
政府は敵に回すけど世界中は敵じゃない。ワンピの世界はむしろ海賊を歓迎するし

632 ：マロン名無しさん：2006/04/18(火) 17:32:11 ID:???

いい加減ドラゴンの正体明かしてくれ

633 ：マロン名無しさん：2006/04/18(火) 18:58:50 ID:???

内容も濃くて、絵もちゃんと書き込んで長いならまだいいけど
内容も絵もスッカスカなくせに長いだけのはゆるせん

634 ：マロン名無しさん：2006/04/18(火) 19:00:06 ID:???

>>630
チャンピオンからはバキも

635 ：マロン名無しさん：2006/04/18(火) 22:26:10 ID:???

>>633
とどめはそんなんで売れてるってことだな

636 ：マロン名無しさん：2006/04/18(火) 22:51:48 ID:???

バキがラジー賞確定だな。
長いとかそんなん関係なく。

637 ：マロン名無しさん：2006/04/19(水) 00:17:39 ID:???

>>635
そこを重視するとただの中二病じゃね？

638 ：マロン名無しさん：2006/04/19(水) 17:34:04 ID:???

792:百八十◆1jM97Ys07g :2006/04/19(水) 14:56:07 ID:??? [sage]
＞どっからその自信が沸いてくるのかな

当然ワンピの人気だよ。
どういう所が好きかは当然人それぞれ異なるけど何千何万の人が俺と同じでワンピは面白いと思っている
だから俺の読み方だって決して間違ってないという確かな自信がある。

639 ：マロン名無しさん：2006/04/19(水) 18:08:43 ID:???

王家七武海ってまだ全員でてきてないよね
白ひげと黒ひげとシャンクスって結局どうなったの？

640 ：マロン名無しさん：2006/04/19(水) 22:57:18 ID:???

まだどうもなってないよ

641 ：マロン名無しさん：2006/04/19(水) 23:27:16 ID:???

まぁ書ききったら凄いとは思う
読まないけど

642 ：マロン名無しさん：2006/04/19(水) 23:28:21 ID:???

>>639
空島CP9で3年以上使ってるから七武海がまたでて来るのは当分先
だよ

643 ：マロン名無しさん：2006/04/20(木) 16:24:41 ID:Nxw8bt32

ワンピースは最初の３人くらい仲間になるところまで面白かった。
ただ、とりあえず仲間の過去に泣ける要素を入れとけみたいな
単純なループが続いて萎えた。

644 ：マロン名無しさん：2006/04/20(木) 16:35:49 ID:???

たまには泣ける過去もポリシーもこれといった大きな夢もないキャラが仲間になってもいいのにな

645 ：マロン名無しさん：2006/04/20(木) 16:40:31 ID:???

ワンピースは…
無茶苦茶おもしろかったのはグランドライン入るまでかなあ。
それ以降は、展開の遅い能力バトルものになっちゃったからなあ。
別に糞ってわけじゃないが…

646 ：マロン名無しさん：2006/04/20(木) 16:45:23 ID:???

ワンピは段々興味が無くなって読まなくなった

647 ：マロン名無しさん：2006/04/20(木) 16:46:26 ID:???

>>644
それはそれで叩かれるだけだろうがな

648 ：マロン名無しさん：2006/04/20(木) 19:56:02 ID:???

脇役の過去編なんて赤丸あたりで外伝で語れば良いのに、
本編に入れてくるから冗長になるんだろうな。

649 ：マロン名無しさん：2006/04/20(木) 22:23:45 ID:???

ゾロなんていまではありえないぐらい短い過去話だったなあ

650 ：マロン名無しさん：2006/04/20(木) 23:44:15 ID:???

ひとつひとつのエピソードは悪くないんだがな
全体での位置づけがよくわからんからループが凄く長く見える
トラックえんえん走らされててあと何周すればいいかわからん感じ

651 ：マロン名無しさん：2006/04/21(金) 11:48:43 ID:???

ゾロとウソップは短いんだな。
サンジで少し長くなって
ナミで完全に尾田が完全に味をしめる（？）

652 ：マロン名無しさん：2006/04/21(金) 13:49:27 ID:???

空島のカルデラの昔話とか
コミックだから我慢できたけど毎週読んでる奴らは
相当いらついてたんだろうな

653 ：マロン名無しさん：2006/04/21(金) 21:03:00 ID:???

犬夜叉はながいせいで駄作になったと思う

654 ：マロン名無しさん：2006/04/22(土) 01:31:17 ID:???

×ながいせいで
〇ループ展開のせいで

655 ：マロン名無しさん：2006/04/22(土) 03:02:12 ID:???

ナルト、犬夜叉、コナン
進展させそうで結局逃げられたのループ展開が好きな心臓弱い方に優しい漫画

656 ：マロン名無しさん：2006/04/22(土) 16:03:47 ID:???

高橋留美子は今まで日常ループ型の漫画を描きまくってきたから
犬夜叉でもついループさせちゃったんじゃねw

657 ：マロン名無しさん：2006/04/23(日) 03:39:30 ID:???

鰤はこのままいくと･･･

658 ：マロン名無しさん：2006/04/23(日) 23:39:24 ID:vN/1Ws2D

やっと最低の野球漫画ミスフルが終る。

659 ：マロン名無しさん：2006/04/24(月) 07:32:32 ID:???

タカヤはすでに格闘漫画なのかファンタジーなのか分からなくなった自分がいる。

660 ：マロン名無しさん：2006/04/25(火) 11:52:50 ID:???

休載が多いせいで糞漫画が生き残ってむかつく。
なーんで好きな漫画が打ち切られそうな時にこうならないんだ。

661 ：マロン名無しさん：2006/04/26(水) 00:00:15 ID:???

どっかのスレでみたけど、(このスレだったかもしれないｗ)
今の作者は自分の連載中の作品やキャラに思い入れがありすぎて止められないんじゃないかと。だからワンピみたいに脇役にまで過去回想エピソード書いちゃったりするんじゃまいか。

まぁそれが絶対的に悪いわけでもないけど。
DBみたいに作者がキャラの名前忘れちゃったり、挙げ句の果てにファンブック(？)で(DBブーム再熱について)「経済的には良いと思います」なんて冷淡なこと言われるとファンとしてへこむ部分はあるしな…

662 ：マロン名無しさん：2006/04/26(水) 00:15:38 ID:???

DBの野菜人とか牛乳特戦隊とかのいかしたネーミングは
そういう感覚じゃないと無理

663 ：マロン名無しさん：2006/04/26(水) 01:24:51 ID:???

やっぱ、作家主義が幅を利かせて、職人性がどんどんうすれてきてるんだろうな。
自分の作った世界をもっと作りこみたい、というか。
思いついたアイディアは一つも削りたくない、というか。

まあ職人的に長期連載になってるやつもいるがな。コナンとかｗ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 18:34:38 ID:???

>>661
思い切った取捨選択も必要ですな。
ワンピが各シリーズで仲間全員に見せ場（特にバトル）を用意するクセを
止めたら、大傑作と呼んでもいい。

665 ：マロン名無しさん：2006/04/26(水) 21:19:07 ID:???

DB久しぶりに読んだら

ブルマと会って、亀仙人と会って、ウーロンと会って、ヤムチャと会って、
牛魔王と会って、兎人参化と会って、ピラフ一味と会って、
神龍出てきて、悟空が大猿になって、解散して亀仙人の所に行って

これで２巻終了

666 ：マロン名無しさん：2006/04/27(木) 00:23:50 ID:???

そうか。要はあれだ。
ＤＢとＯＰを足して３で割ったくらいのペースの漫画があればいいんだな。

667 ：マロン名無しさん：2006/04/27(木) 01:58:41 ID:???

>>665
昔の鳥山は凄いな

668 ：マロン名無しさん：2006/04/27(木) 11:03:16 ID:???

別に短かきゃ良いってもんでも無いだろ

669 ：マロン名無しさん：2006/04/27(木) 12:36:43 ID:???

>>668
「キャラクター」に焦点を置かずに「ストーリー進行」を重視するなら
短くてテンポよく話が進むほうが良いじゃん。

670 ：マロン名無しさん：2006/04/27(木) 19:50:30 ID:???

しかし>>665の時期って人気低迷の頃じゃないのか。
天下一武道会からだろ？人気出たの。

そもそも一話二話で完結するコメディ漫画路線の頃のをただ羅列してなんの意味が有るんだ。

671 ：マロン名無しさん：2006/04/27(木) 20:19:42 ID:???

人気低迷してたなら長期連載大嫌いな鳥山はそこで終わらせてるんじゃないの？

672 ：マロン名無しさん：2006/04/27(木) 20:25:44 ID:???

鳥山の都合で終わらせられるわけが無い。

673 ：マロン名無しさん：2006/04/27(木) 21:20:39 ID:???

漫画描くのも仕事

674 ：マロン名無しさん：2006/04/27(木) 22:33:46 ID:???

85年の秋の男塾で作者(宮下)が出てきて
「北斗の拳がなんぼのもんじゃー！キャプテン翼が
なんぼのもんじゃー！俺は日本一じゃー！」と
涙流して富樫をぶん殴ってるってのがあったけど
それを見るにその頃まだドラゴンボールはジャンプの
大黒柱にはなってなかったってのが分かるな。
後キン肉マンが既に下降線を辿始めてることも。

675 ：マロン名無しさん：2006/04/27(木) 23:01:34 ID:???

ワンピースは確かに展開クソ遅いけど
まあ意図はわかるからいいんじゃないかね。
長いなりに詰め込まれてるから冗長には感じないなあ。
ループってわけでもないし、キャラ重視なのは好みの問題だと思うし。

676 ：マロン名無しさん：2006/04/27(木) 23:46:21 ID:???

>>671
むしろ鳥山はその頃はまだ続けたかったらしい。で、編集の方もアラレちゃんという
功績があったから続けさせた。その間に色々テコ入れもあって人気が出たが
出すぎたせいでマジュニア編で終らす予定が終らず続ける破目になったっていうのが
定説だな。
俺はどんな事情があろうと面白けりゃいいがワンピとかは好きだけど週刊よりも単行本で
読みたい話ではあるな。それも完結してから一気に読みたい。

677 ：マロン名無しさん：2006/04/28(金) 01:17:11 ID:???

ミヤレダよ～ん！！

678 ：マロン名無しさん：2006/04/28(金) 04:30:54 ID:q47YutAK

>ワンピとかは好きだけど週刊よりも単行本で
>読みたい話ではあるな。それも完結してから一気に読みたい。

これだな。立ち読み・購入してまで読むようなモノでもない。
ドラゴンボールと共にジャンプは終わったと言っていい。

DBの漫画を見たことのない世代の今の子供達の間でさえ
DB＞ワンピースの図式が成り立ってるのが現実だからなぁ。

679 ：マロン名無しさん：2006/04/28(金) 11:51:52 ID:???

いつまでもドラゴンボールにおんぶに抱っこなジャンプが情けない

680 ：マロン名無しさん：2006/04/28(金) 14:48:13 ID:???

それは単にお前がＤＢの影に取り付かれているからそう見えるだけじゃね？

681 ：マロン名無しさん：2006/04/28(金) 18:42:36 ID:???

単にＤＢが別格なだけ
今のジャンプだけじゃなくジャンプ創刊時から現在までＤＢに匹敵する漫画は存在しない

682 ：マロン名無しさん：2006/04/28(金) 20:39:55 ID:???

>>681
全盛期のスランプはDB以上だったが。
ただ持続力はなかったけど。

683 ：マロン名無しさん：2006/04/28(金) 20:48:17 ID:???

>>682西村元編集長いわくヒットの度合いから言うとＤＢのほうが
倍じゃきかない三倍くらいのヒットだったらしい。
でも、ジャンプ自体の土台が1年ごとに劇的に変わってた頃
だから一概には言えないけど。そして西村編集長は
ドクタースランプは高く評価するけどＤＢに関しては
かなり手厳しいね

684 ：マロン名無しさん：2006/04/28(金) 21:48:42 ID:???

正直DBの関連物の売れ方は異常だとは思う
だけど悟空とかのキャラには相応の魅力があるのも確か

685 ：マロン名無しさん：2006/04/28(金) 22:40:46 ID:???

少年向けや10代向けや青年向けと色々あるが
DBは文字の読めない子供まで含めて全年齢ターゲットなのが凄い。

686 ：マロン名無しさん：2006/04/29(土) 01:46:48 ID:???

いつのまにこのスレはＤＢとジャンプについて語るスレに‥‥。
ＤＢが今でも面白いと思われてるんならそれはそれでいいじゃん。いい加減スレ違い。
大体ＤＢだって短いっても単行本は42巻まで出たんだし普通に長い漫画だろ。
あと少年漫画がよく挙げられてるけど少女漫画でもやたら長い漫画があるよな。
内容の割りに。

687 ：マロン名無しさん：2006/04/29(土) 01:55:39 ID:???

少女漫画といえばガラスの仮面の存在を忘れてたよ
あれは長すぎとかいうレベルじゃない

688 ：マロン名無しさん：2006/04/29(土) 03:57:26 ID:W+etlQm1

>>686=>>687
腐女子はすっこんでろ

689 ：マロン名無しさん：2006/04/29(土) 04:04:17 ID:???

>>676単行本には10巻くらいで終わらせるって鳥山明が言ってたぞ？

690 ：マロン名無しさん：2006/04/29(土) 06:24:39 ID:???

亀仙人が二回そろそろ終わりって言ってる品

691 ：マロン名無しさん：2006/04/29(土) 12:08:53 ID:???

>>687こち亀と同じくらいの頃始まったのに
三倍以上の巻数の差がついたな

692 ：マロン名無しさん：2006/04/29(土) 13:38:18 ID:???

>>681
そもそもサンデーやマガジンに比べて後発で売れてなかったジャンプの
部数を引き上げたのは本宮ひろしの「男一匹ガキ大将」だっつうの
>>683
ドクタースランプは出た当時ああやってパロディを前面に出したセンスのマンガは
無かったので革命的な存在だったらしい。それに比べるとDBは最初のコンセプトは
西遊記だしバトル路線への変更は北斗の拳の影響が大きいから個性の強さで言えば
DBはドクタースランプに劣ると西村は判断したんじゃないかと。あと西村は
ストーリーにも拘りのある人なのでDBが作品を統括するテーマが提出された
第三回天下一武道会で終わらずにその後際限なく敵のインフレ化を垂れ流していったのが
気に食わないんじゃないかな？

693 ：マロン名無しさん：2006/04/29(土) 22:23:27 ID:???

サイヤ人以降は、どう考えても
無理な引き伸ばし、設定後付け＆超インフレだったにもかかわらず
あそこまでの完成度に仕上げたのは
やはり鳥山は天才と言わざるを得ない。

694 ：マロン名無しさん：2006/04/29(土) 22:36:35 ID:???

大丈夫だドラゴンボールで生きかえるって
セリフを言わせ続けた鳥山先生の当時の
心の内を知りたいなｗ

695 ：マロン名無しさん：2006/04/29(土) 23:13:04 ID:???

水増しの仕方の差だな
無駄に回想で長くするか、後からどんどん強いのだしてインフレで長くするか

696 ：マロン名無しさん：2006/04/29(土) 23:58:50 ID:???

後出しでの水増しは実力者でないと難しい。
というか、DB以外で成功例を思いつかん。

697 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 00:16:39 ID:???

>>696
ある意味それがジャンプの今の状況の元凶の様な気もするけどな。
水増し引き伸ばし自体はＤＢ以前でもジャンプでは多々あったがＤＢがたまたま
うまくいった（人気が出たという意味で）からそれに味をしめた集英社が
それまで以上に引き伸ばしバトル漫画化の傾向を強めていったと思う。
結果的にバトルがメインでない漫画までその影響を受けて話が長期化したり
する様な現状になったんじゃないかね。

698 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 00:55:36 ID:3zeJDfDK

>>462
これが難しい所だよね
下手に介入を続けたら漫画家はやる気を無くして逃げてしまう
しかし今の引き伸ばしの酷さを考えたら漫画家に鞭打ってでも話を進めさせるべきだと思う

699 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 00:56:58 ID:???

編集部的には失敗と思ってないのかもしれん

700 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 05:41:41 ID:???

つーかＤＢもそこまで絶賛するほどうまくいってないと思うんだが。

701 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 09:58:08 ID:???

まあ後期DB世代の俺なんかだと公平に評価できてないかもしれないけど
DBは絶賛までは行かなくても評価に値する出来だと思うよ＞後付け水増し

702 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 12:14:03 ID:???

ＤＢの人気は設定後付け＆超インフレのおかげだが
あれでＤＢの世界観は完全に破壊されたのも確かだ。
ちがうマンガでやっても良かったかもしれん。
大きくなってからのゴクウはまったく魅力ない
キャラだし。鳥山もベジータやトランクスを
重宝してたし

703 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 13:46:57 ID:3zeJDfDK

ジャンプが引き伸ばしをやらなかったらどうなってたんだろうね？

704 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 14:16:03 ID:???

>>703
DBに関していえば、今ほどの超人気にはなっていなかっただろうね。
まあDr,スランプくらいの評価だったんじゃないか。
他は…今よりも評価高かったかもなあ。
北斗なんて、引き伸ばしがなければもっと伝説化してたかもしれん…

705 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 14:23:14 ID:???

すべてのマンガにあてはまるわけではないが…
回想増加も含めて心理描写や心象説明が多すぎる気がするよ。
バトルものや冒険ものの登場人物は、もっと単純でいいと思うんだがな。
いや、単純なくせに説明過多なのが問題なのか。

706 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 14:27:13 ID:???

>>705最近はそれをやらないと突き抜けちゃうんじゃないのか？

707 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 15:02:27 ID:???

心象風景の説明増加はマンガに限ったことではない。
映画でも小説でも起こっている現象だ。
映画や小説では、比喩やぼかしという遠まわしな手法を受け手が敬遠するようになり
よりわかりやすいものに流れるようになったせいだ、と言われているが。

708 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 15:38:34 ID:???

そういう傾向って、外見的にもの凄く強そうなキャラを出して活躍させるよりも、
見かけは細身で強そうに見えないけど実は超強い、ってキャラを多用するほうがウケるからじゃなかろうか。
その場合外見面で説得力が少ないから、内面的に複雑な過去だのだの異常な心理だの突飛な人生哲学だのを
語らせて、他の連中とは違う存在なのだということを強調しなきゃならないし、上手くいけば面白い人物描写になる…はず。

709 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 16:10:17 ID:???

>>700
上手く行ってたのはフリーザ篇までだな、セル篇はさすがにインフレしすぎだった

710 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 17:20:54 ID:???

>>709
そこらへんの感覚は人それぞれだと思うが…。
フリーザ編も十分「失敗」と呼ぶことは可能だと思うぞ。

711 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 17:27:30 ID:FKvStE92

今や引き伸ばしはジャンプだけじゃないのが問題だな

712 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 17:38:01 ID:???

メジャーは凄いぞ
別に無理やり伸ばしてるわけでもなくたんたんと長い

713 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 17:49:50 ID:???

>>708
それよりもさ、なんつーの、「セカイ系」？「ブンガク系」？
用語は良くわからんけどさ。
悩みや葛藤みたいな内面を書くのが深くて良いというか
単純正義大肯定はかっこ悪いというか深みの無い悪は子供だましというか
そういう厨房価値観が常識化してるのが原因なんじゃないかね。

714 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 17:56:39 ID:???

>>710
フリーザ編以降は作品の完成度からすれば失敗だと思う。
だが今のDB人気があるのはフリーザ編以降が大きいのも事実。
特に海外ではフリーザ編がダントツで一番人気らしいし。
今の後追いファンもこのあたりで惹かれた人多いんじゃない？

715 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 18:12:58 ID:???

子供の一番人気はブウ編らしいしな。
今長い長いと言われてる漫画も
１０年後は違った評価を受けてるかもしれん。

716 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 18:32:59 ID:???

>>712
小中高プロって描いているから長いの当たり前だよ。
中学無くせばもっと短かく出来たのに。

717 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 18:41:28 ID:???

一歩アジア各国のチャンピオンと戦うってどうよ？

718 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 18:59:05 ID:???

>>713
そういう傾向の漫画は10年くらい前に
アニメのエヴァンゲリオンがヒットしてからやたらと多くなったね

719 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 19:00:38 ID:???

>>718
エヴァがヒットしたのが原因とも言えるし
エヴァがヒットした原因がそれとも言えるな

720 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 19:36:06 ID:???

簡単に言えば「説明が長い」っつーことだな。
今のマンガは長いエピソードや長い回想使わなきゃキャラを理解してもらえないんだろ。
作者の演出力不足のせいか、読者の読解力不足のせいかわからんが。

721 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 19:38:37 ID:???

理解してもらえない、と
あとキャラ立ちさせれないというのもあるか。

722 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 19:56:25 ID:???

漫画家は全員、アキ・カウリスマキを教本とすべきだ。

723 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 21:32:57 ID:???

そんなに極端にオフビートじゃなくてもいいだろｗ

724 ：マロン名無しさん：2006/04/30(日) 23:05:23 ID:???

うん・・そう言われてみると、そうだね

725 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 10:03:51 ID:???

>>ｽﾚﾀｲ
気にするな
もまえの気のせいだ

726 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 16:35:45 ID:TjUI2LI4

だからタカヤは昔の漫画っぽくていいのに

727 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 20:46:09 ID:yzbpmRts

>>718
あれが無ければどうなっていたんだろうか？

728 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 20:56:15 ID:???

>>727
>>719も言ってるけど遅かれ早かれそういうのは出てきたんじゃないかね。
エヴァほどぶっ飛んではいなくても、葛藤する主人公モノってのは。

729 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 20:58:34 ID:???

>>728
葛藤なら30年近く前のガンダムでやられてるがな

730 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 21:20:56 ID:???

エヴァオタはすぐエヴァが一番最初ってことにしたがるからな

731 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 21:22:13 ID:???

デビルマン

732 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 22:43:39 ID:???

>>729
マンガの話じゃないの？

733 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 22:52:37 ID:???

>>732
漫画版のエヴァでぶっ飛んでるとこあったか？

734 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 23:08:15 ID:???

漫画版エヴァのシンジって明るいし

735 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 00:10:02 ID:???

なぁマキバオー読んでいて思ったんだが
一番盛り上がるはずのダービーが８巻ってすごくペースが速いと思うんだ。
有馬終了時点ではまだ１２巻のはずなのにワンピースより内容が多く感じられたんだが

736 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 08:40:51 ID:q2y9qhux

ワンピはあれでもまだ半分にも達してない

737 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 08:49:29 ID:???

マジか…
ドラゴンボールですら42巻なのに長すぎ
本棚のスペースというものを考慮してないなｗ
こち亀はおいといて

738 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 14:14:30 ID:???

今のジャンプは打ち切りか引き伸ばししかないだろ。
けどその方法が一番いいと思うよ。
ワンピナルトブリーチ等を今打ち切ったら大幅に利益が減るだろ？
シャーマンキングみたいに動けなくなるまで酷使しなきゃ会社はやっていけない。
もちろん集英社は少年ジャンプだけじゃないが、売り上げの大部分を占めてるのは事実。
グダグダになったら打ち切るなんてのは所詮子供の意見。
漫画家の負担が増えるかもしれんがそれはそれ。社員には全く関係のないこと。
だいたいワンピ等を打ち切れって軽々しく発言するほうがどうかしてる。
おまえらはジャンプをなくす気か！

739 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 14:40:40 ID:???

手塚治虫のワンダースリーってたった2巻なのに凄いよな｡
冒頭のシーンで銀河連合みたいなのが､地球見捨てる派と救え派と
投票して同票になったからエージェントを地球に送って･･って
今のマンガだったらここまでで結構な話数使うだろうね｡

740 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 17:41:08 ID:???

ワンピ打ち切れていってるんじゃなくてどこまでつづくかわからん水増し感をなんとかしてくれってことだろ。

741 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 18:03:51 ID:???

ワンピースは単純に長いだけで、水増ししてる訳ではないと思う。
というか水増しといえばドラゴンボールだよ。あの水増しッぷりは酷かった。

あんなにもえげつなく薄めてるのにあんなにも面白い、
ってのがＤＢがなした史上類を見ない大偉業だと思うんだが、
信者な人は水増しを認めないし、アンチな人は面白さを認めないので、
あんましこういう評価にはなってないんだよなぁ。

742 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 19:04:38 ID:???

長い回想は水増しのさいたるものだと思うが

743 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 19:25:07 ID:HSzGiAlT

ジャンプは一発屋が多いのも特徴

それも引き伸ばしとなんらか関係しているかもしれない

744 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 19:53:10 ID:???

>というか水増しといえばドラゴンボールだよ。あの水増しッぷりは酷かった。
君の「水増し」の定義を教えてくれ。

一話あたりのページ数が少ないから長く感じたけど
単行本に納めたら普通の長さだと思うが。

745 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 21:25:26 ID:???

ワンピの空島編は全部いらんな、あれからワンピが人気なくなってきたな。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 21:29:55 ID:???

>>741
水増しってアニメ（それもＺ）だけじゃないかね。
原作はサクサク進んでたと思うな。ブウ編のみ微妙だけど。

747 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 23:03:02 ID:???

鳥山は連載をいやがってたんだし、
尾田や森川みたいにできるなら何十年でも
やりたいってタイプじゃない。だから
水増し感はないな。敢えていうならシリーズ
そのものに蛇足感がプンプンするが

748 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 23:26:45 ID:???

とりあえずDBよりもガチなのは・・・・

北斗はマジでラオウ倒すまででよかった

749 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 01:25:18 ID:???

DBは水増しっつーより付けたし。
薄めちゃいない。余計なもんを後付けしただけ。

>>748
超同意。
引き伸ばしの悪例の代表だな。

750 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 03:40:06 ID:VOWqv3fO

２ｃｈで見るワンピースが全てを物語ってる。
キャラ・１シーンをＡＡにしたところで知ってる奴、覚えてる奴が
極端に少ないから使用される事すらない。

つまり長くても印象に残らない漫画の代表作。

751 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 07:35:51 ID:qP4lbkgw

90年代後半あたりから巻数が多い漫画が増えてきた

752 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 08:45:07 ID:???

>>748
原作の武論尊はラオウ死亡で終了したかったのを延長させられたと言ってたわ

753 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 10:07:54 ID:???

ワンピも他の雑誌でならあんま文句はつけないけど
ジャンプでこういう漫画がでてきたのは意外だ

754 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 10:23:22 ID:???

暗黒期は相対的に巻数が少ないきがす

755 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 12:46:53 ID:???

まあ、人気漫画なら一巻でも多くの単行本を出したいと思うのは当然とも言える

756 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 13:21:50 ID:???

人気なんて永久に続くわけないし、人気落ちて醜態さらす前に
さっさと終わらせて前以上の人気漫画を描いてやろうという気概は無いのか

757 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 14:13:44 ID:???

>>750
ｴﾈﾙのびっくり顔くらいだな

758 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 15:09:18 ID:???

>>756
作品の完成度なんて全く考えてないでしょうね、今売れてたらそれでいいぐらいじゃないかと

759 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 17:38:49 ID:???

それが週ジャンクオリティ

760 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 17:49:17 ID:BKWlTqDH

バキの引き伸ばしは余りにもひどい

761 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 17:55:42 ID:???

漫画版バトロワの引き延ばしの酷さはすごい
一・二巻で一気に十人以上ぶっ殺す巻き展開かましておいて、ラストバトルじゃ一発打つのに一月かける

762 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 18:01:59 ID:???

750
微妙に違うきもするが、
単にワンピのは台詞中心のコマと絵が中心のコマが別々になってるから、
台詞変えて使えなかったり、　絵だけのだとむだに大きくて普及するよりも使われなくなるほうが早い。
あとは、構図とかキャラのポージングがやや独特だから、流用できにくい。
まぁ、続投中の漫画と完結した漫画の違いもあるだろうし。
その内何かが起こって、２ｃｈでも張られるようなのが出回るかもよ。
（まぁ、完結したら直ぐに廃れる可能性もあるんだけど）

763 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 18:03:33 ID:HKs8B/U+

犬夜叉は桔梗とくっつけてさっさと終わらせろよ

764 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 19:02:01 ID:???

＞＞756ジャンプも元気が有り余ってる頃は
キリのいいところで終わらせて余力を残しておいて
次の作品に頑張ってもらおうという風潮があった。
シティーハンター、ドラゴンボール、なんかは
その成功例だが、ドラゴンボールが終わった途端
部数が激減したという実情を見たら、そういうのが
編集サイドではトラウマになってるかもしれんな。
家から大黒柱一本引きぬくとえらい事になるって。

765 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 22:13:02 ID:???

しかし、DBはマジュニア戦で終わらして、鳥山に新作を描かせたとしても
ジャンプはそんな落ち込んだとは思えないな。

766 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 22:41:00 ID:???

＞＞765あの頃は終わらすのはちょっと
難しかったと思う。もう一方の柱の星矢は
下降線だったし。冒険を避けたんだろう。
この後も雑誌の発行部数は
伸び続けたけどバスタードも始まってたし
不安要素はポツポツと顔を覗かせていたんだな
今考えると。アラレが不人気でもないのに
やめれたのはキン肉マンキャプテン翼、
北斗の拳があったからこそできた芸当だからな。
ドル箱の一つや二つやめても痛くも痒くもないほど
タマの揃った雑誌なんてもう出てこないだろうな

767 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 23:14:41 ID:???

るろ剣もワンピが無かったら終わらせてくんなかったろうな

768 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 23:41:01 ID:???

バスタードってアレなんだったんだ？
当時ジャンプ読んでて、たまに掲載されても絵が汚い上に
ストーリーわかってた奴いなさそうだが。
何がしたいのかわからんかった。

769 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 00:04:47 ID:uNCZAHjC

>>766
後5年はワンピ、ナルト体制が続きそうで怖い

770 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 00:16:36 ID:nCXNcyIR

>768
バスタードは　女の子の服を破りすぎたからだろ
だから　月間に廻されてしまった
結構　Ｈ漫画かな？っておもう所も多かったし
ジャンプの３大原則　勝利　努力　友情を
主人公の台詞で　否定した
努力と　友情を完全否定してクソクラエ　って感じで言い切った
どんなことをしても勝てばいいんだろと
なって　編集に嫌われたふしがある

771 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 01:06:46 ID:???

バスタードが嫌われたのは原稿落とすからだろ

772 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 04:14:24 ID:???

落とすのはいいとしてあんな文字だけの
原稿をそのまま掲載したところに
ジャンプ破滅の亀裂を見る気がする

773 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 05:01:11 ID:???

>>767
るろ剣の場合はその後の和月見てると続けた方が良かったんじゃねーか、とも思うがなｗ
北海道編の構想は確かにあったんだし。

ひょっとしたら和月の2作目大ゴケが今のジャンプの連載長期化を決定付けたのかもな。

774 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 08:37:43 ID:???

>>762
構図やポージングが独特なジョジョやバキは腐るほどAAあるから
それは関係ねーだろ

775 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 08:59:09 ID:???

ジョジョやバキの作者のセンスが独特かつ面白いからだよ

776 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 10:16:01 ID:uNCZAHjC

>>773
ゆでや陽一のような例が前からあったけど

777 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 10:38:59 ID:???

るろ剣の場合は、アメリカのマーブルなんたらって会社
から訴えられそうになったから終わった感があるｗ

778 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 12:09:25 ID:qet+0uQI

>>771
週刊のころは落としてなくないか?

779 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 12:14:10 ID:???

最近GS美神読んでびっくりした
一話ぶんの単発エピソードで五週ぐらい余裕で使えね？

780 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 12:14:47 ID:???

>>777
ちょいと詳しく

781 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 12:25:53 ID:???

>>779
そういうのならブラックジャックだな
あれは一話のエピソードを今の作家は一話にまとめきれないと思う
田口も山賢も全然手塚に及ばない

>>780
いろいろパクリまくってたけど、八ツ目とかもろスパイダーマンだったからじゃないか?

782 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 12:27:25 ID:???

ブラックジャックは確かに凄いけど
コマちっさくてそれなりの情報量あるから比べるのは違う希ガス

783 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 12:33:41 ID:???

>>781
なるほど
スパイダーマンに似ているな
あの作者って単行本でキャラ紹介みたいなコーナーあったけど、インスパイアだかインスパイヤだか知らんが
オマージュで済まされるレベルではないと思ってた

784 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 12:43:23 ID:???

>>782
一話の内にブラックジャックが患者と出会って、人間ドラマやって手術までやるんだからかなりすごいだろ
こち亀も昔は全部一話でやってて、ページが足りなくなったら謝ってまで次の週1～2ページ続きをやって
またその週も違う話を一話で完結させたりしてたもんだが、今は普通に二週続けてやったりするよね

785 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 13:02:20 ID:???

>>783
スパイダーマンのパクリって言われてもまぁまぁ納得しちゃうだろ？
でも実際はスパイダーマンに出てくるヴェノムってキャラのパクリなんだ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/atb/guild/images/aug2005/venom_statue.jpg
パクリとか言うレベルじゃないよねこれは

786 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 13:03:40 ID:3b8Jz2vF

>>776あそこらへんでマンガ家に対する信用はなくなった
かも知れないな。「こいつら元々たまたま当たっただけで
次にヒットする確率はもう天文学的に低いから終わらせ
ちゃいかん。鳥山ももう次は絶対当たらないだろう」
みたいに。

787 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 13:23:01 ID:0MZ01Ulp

このジャンプシステムも新人の弾不足で破綻しつつある

788 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 14:59:33 ID:???

そりゃそうだ。
目先の売り上げばっかで、新人が育つ土壌が無いんだもの。
基礎ができてる人は、余裕持って描ける余所にいくしな。

789 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 15:20:36 ID:SBiY7iQJ

一歩やこち亀のように次から次へと新キャラを出して糞化した作品と、
犬夜叉のように同じ面子で延々と続いていく作品ではどっちがマシ？

790 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 15:23:32 ID:???

>>782
昔の漫画は少ないページ数でちっちゃなコマ使って情報を詰め込んでいたから
一つ一つのエピソードがちょっと淡白だよね。動きがついていかないというか。

だから物語を重厚にしようと間を持たせたコマを使って、丁寧に書くのは
いいんだけど、やたら回想を使って人物を掘り下げようというのは
浅い気がするなあ。脇役にまで回想いれるものもあるし。
ジャンプだとＳＤで成功したためか、以降の作品は回想がかなり長い。

791 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 15:32:39 ID:???

>>788
週刊ジャンプだけじゃなく集英社の雑誌って当たれば凄いけど、
すぐ打ち切られる可能性高いし、当たったらあたったでずーっと続くものね。
書きたい事書くんだったら別のところに持ってくんだろうな。

792 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 15:33:35 ID:???

腐受けすんだよ＞回想
それだけ

793 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 15:40:56 ID:???

人気がある作品は引き伸ばされるのは今も昔も変わらないが、昔は北斗とかみたいに
最初早いペースでやってしまってやるべきネタを使い切ってしまったから、今はああいうふうに
ならないために話の進行速度を抑えているんじゃないのかな？

794 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 15:52:53 ID:???

>>776
キン肉マンはもう人気大分落ちてたし（一部では打ち切りだったとも言われている）
あれ以上続き書くのも無理があったと思うが。
キャプ翼に関しても伏線は全部消化したし、終わらせ時だった。
（続編が悲惨な事になったのは言うまでもなし）

両作品とも当時としては37巻という異常な長さだったので
極限まで書かせたケースだと思うが。

795 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 16:06:43 ID:L9ocw0ur

ゆでたまごって、まだ人気はあったけど、作家の意思でやめさせてもらえたんだよな。
でも、次のゆうれい小僧とか、キックボクサーとか、三太夫とか、ことごとく失敗しちゃった。
それで、集英社も、商売になるうちは、やめさせないってことになったのでは。

796 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 17:06:00 ID:???

＞それで、集英社も、商売になるうちは、やめさせないってことになったのでは。

そんなの、ハレンチ学園や男一匹ガキ大将の頃からの伝統ですよ。
本宮ひろしが最終回のつもりで原稿に書いたはずの「完」の文字が掲載時には編集によって消されてたのは有名な話。

797 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 17:15:26 ID:e/gkaUOi

ワンピス回想のほうがおもろいと思うのは俺だけか？
むしろ本編短めにして回想を通常で

798 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 17:22:55 ID:???

黄金時代のベルセルクは神
まさに黄金時代
今のベルセルクはクソカス

799 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 17:52:57 ID:???

>>796他のところでもあったけど
本宮の自伝によると私生活のトラブルもあって
やけくそになった本宮は万吉の腹に竹槍突き刺して
こんなもんじゃ人間なんてのぁーッ！！「完」ていう
ネームを書き殴ってアシに「これ仕上げとけ！」と
言って逃亡したらしい。それを西村が「完」の字を
消して「終わらすんならちゃんと終わらせろ半端な
真似はするな」と言ったのでとりあえずもう一週間
延ばしてとりあえず形になった最終回にしあげた。
したら今度は長野編集長がやってきて土下座して
「本やん！頼む！続けてくれ！」となって連載続行した
というのが真相らしい。>>766でも書いたけどボロボロに
なるまで書かせたら後が続かないのを反省してなるだけ
余力のあるうちに終わらせようという風に八十年代前半は
してきたけど、それが功を奏したこともあったものの
やっぱ一人の作家から何個もヒットは生まれねーなという
結論に達してまた元に戻したのかもしれん。

800 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 21:31:22 ID:???

内心ジャンプはＤＢ、幽白、スラダンを一気に終わらせて後悔してんだろうな

スラダンは無理矢理にでも決勝まで書かせるべきだった
その間に海南や他のチームにも描写を割けばあと４年は続けられた
幽白はゴーストに描かせてでも魔界トーナメントを続けさせれば良かった
酎とかトウヤとか陣の試合とかも描けばあと２年は行けた
ＤＢはベビーでも超１７号でも邪悪龍でも出してあと３年粘らせるべきだった

とにかく作品の完成度なんぞ２の次にしてでも続けさせるべきだったと思う
そうすれば当時のジャンプの失墜も無かったろうに、終わらせるならちゃんと後釜が揃ってからにすべきだった

801 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 23:20:46 ID:hLZX3z1x

>>800
まぁ、DBはともかく　幽白はあと5,6巻は確実にネタ作れただろうに、冨樫が・・・・。
今も、まるで再来のようで・・・。
あとは、あれだな　るろうにをもうちっと続けて、その間に新人育成なり、中堅の強化なりしておけば、
今ほどの愚だ具だにはならなかったかもね。
ナルト・ブリーチはちょっと酷いしね。テニプリまで行くとギャグとしてわりきれるけどさ、
ブリーチ始まった頃はちょっと期待してた人間だが。

802 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 01:50:25 ID:???

１番
カネ持ち　カメ持ち　いたらき持ち
ぽっくんは歩く身代金
カネ持ち　カメ持ち　もち肌持ち
リッチな挨拶　そう　ともだちんこ
容赦なく厳しい人　お父ちゃまの教えは
ゆっくり行け　じっくりやれ　カメに乗れ
勉強しろ　本を読め　大物になるために
1日1分　3日で3分　つらかとぶぁい
ハート淋しか　ぶぁい　YAI YAI
キッシュしちくり　ぶぁい　YAI YAI
カネで解決　ぶぁい　YAI YAI　 YAI YAI
(ぶぁい YAI YAI YAI )
２番
カネ持ち　カメ持ち　いたらき持ち
ぽっくんは歩く身代金
カネ持ち　カメ持ち　もち肌持ち
リッチな挨拶　そう　ともだちんこ
容赦なく可愛い人　さまよちゃんの言葉は
ぶぁいはやめて　でしゅもやめて　へけやめて
背は高く足長い　いいなけつになってね
朝シャンして　歯磨きして　つらかとぶぁい
ハート淋しか　ぶぁい　YAY　YAY
キッシュしてくり　ぶぁい　YAY　YAY
カネで解決　ぶぁい　YAY　YAY　YAY　YAY
(ぶぁい YAI YAI YAI )

803 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 14:41:20 ID:5QF9Bi3A

>>800
多分、ワンピナルトが終わらないと新たな看板は出てこないと思う

804 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 21:41:06 ID:???

ナルトは暗い過去持ちの子供ばかりなのがワンパターン

ブリーチは狙ったギャグよりインフレ上等な戦闘と
薄ら寒いポエムのほうが笑える

805 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:18:31 ID:???

手塚治虫って究極のかまって君だから仮に
「先生この作品もっと続けてください！子供達
が先生の作品を待っているんです！」みたいな
事言われたらブツブツ言いながらも結構満更で
ない顔でダラダラ続けたかもしれんな。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 22:56:14 ID:???

>>795
どれも肉の酷い二番煎じだったからな。明らかに読者に飽きられた。
肉続けてれば、あんな憂き目はなかったと思うよ。

807 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 23:06:08 ID:???

>>806
ゆでが入院してから肉は終わってた。
肉のコミックの最後の方はプレミヤが出るほどだったし。
連載終了してから最低5年は本屋に並んでるんだけど。

808 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 01:06:01 ID:hv0DUMTA

>>806-807
休載中でも、無理矢理看板にするほど、人気はあったんだけどな。
入院前と入院後では、明らかにテンポが悪くなってしまったね。
フェニックスチーム戦の地下迷宮のあたりは本当に最悪だよな。
でも悪くなった流れのなか、ラストを綺麗に落とせたのは奇跡だと思う。
ゆでも、あのあたりで、人気が落ちてきたのを知って、辞めさせてくれって言ったそうな。
もしあのとき、北斗の拳やキャプテン翼なんかがブレイクしてきてなかったら、
もっとボロボロになるまでひっぱられてたと思うが。

809 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 01:14:14 ID:???

ぶっちゃけ肉は入院前だろうが後だろうが大して変わりない

810 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 02:59:26 ID:???

>>805
手塚だったら、その連載は続けつつ
新連載も始めたよ。

まじでトキワ荘組は化け物だ、月一で単行本出せるペースで描いてる。

811 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 09:02:41 ID:???

永井豪なんかサンデーとマガジンとジャンプとチャンピオンに同時に連載してた時期もあったしな。

812 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 13:10:56 ID:???

>>808
長期連載の諸悪の根源はジャンプシステムだよね

今のジャンプの漫画家達は昔のジャンプの引き伸ばしを散々見てきたから
引き伸ばしに遭ったら仕切り直しをせずに話しを進めないようにすることにしたんだ

813 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 14:42:16 ID:???

>>811
豪ちゃんSUGEEEEEEEE！！！！

814 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 14:57:19 ID:???

>>811
永井豪のせいで専属契約が出来たんだよな。
この専属契約に逆らえたのは本宮の元自衛隊時代の同僚兼居候の武論尊だけだし。

815 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 15:03:20 ID:???

永井豪のせいって長野のせいでしょ
昔はかけもちみんなやってたし。
それと西村いわく復帰後キン肉マンはドベと
まではいかなくてもそれに近いところまで落ちたらしいな。

816 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 19:13:10 ID:NdZZRWcx

今まで比較的引き伸ばしが少なかった雑誌は何だったの？

817 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 21:07:40 ID:???

ジャンプほど強硬じゃなくても、どのマンガ雑誌でも人気があるやつは
もうちょっとヤラネ？みたいな話はするだろ。
ただ、ストーリー上終わらせるべきマンガを作家の意向を完全に無視
してまで無理やり続けさせるのはジャンプだけ。
>>816の質問に対して答えるなら「週間少年ジャンプ以外全部」ってとこかな。
逆に他の雑誌ではさっさと終わらせたほうがいいマンガがダラダラ続いてたりするが。

>>811
豪ちゃんの絶頂期だね。ジャンプでマジンガー、マガジンでデビルマン、サンデーで
ドロロンえん魔くん、チャンピオンであばしり一家をやってた頃だな。
恐ろしいのはその４つがいずれも豪ちゃんの代表作扱いをされてる事。

818 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 21:14:51 ID:???

>>816梶原時代のマガジンかな。「物語は
最終回が命」ってスタンスだったから。
宮原編集長が本宮ひろ志に「本宮さん
男一匹は面白かったけどいかんせん後半がグダグダ
過ぎた」といったくらいにその点に関しては
プライドをもってたみたいだ。

819 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 03:25:32 ID:???

昔と今じゃ引き伸ばし方が違う。
昔はもう話としては完結してるのに無理矢理続きを書いた。
今は話の進行事態が無茶苦茶遅くなりいつになったら終わるのかわからない。
今の書き方ならDBは無理矢理サイヤ人編以降書かなくても無印の内容だけで
10年持たせられる。

820 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 05:10:18 ID:???

昔→次号から新展開！
今→各キャラに長い回想シーン

821 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 05:41:19 ID:???

ゴルゴやこち亀みたいに同じ話をループさせればイイ

822 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 08:38:26 ID:???

>>819
今の引き伸ばしの原因はSDかダイ大あたりのような

823 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 09:04:07 ID:???

>>822
それより前だろ。
スポーツ漫画が多かったような・・・
特に野球。

824 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 09:17:00 ID:???

あきらかに一試合が長くなったのはスラダンから。

825 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 09:31:19 ID:???

>>824
アストロ球団には勝てんだろ。

826 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 12:31:36 ID:???

アストロは野球というより格闘技戦なのでw
まあスラダンの前に少なくともキャプ翼があるわな

827 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 14:03:57 ID:???

アストロは今連載してたらビクトリー戦以後に世界大会やらされてただろうな

828 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 14:25:53 ID:???

まあ俺はイノタケ信者だから庇うんだけど
試合そのものをみっちり長く描くのは結構なんだけど
一歩みたいに誰も望んでないサブキャラのサイドストーリー
で１巻分費やすのだけは我慢ならない

829 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 14:39:52 ID:???

>>826
キャプつばもあんなに長くなかったよ

830 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 16:13:36 ID:???

バキの長さも相当なモンだと思う。

831 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 17:05:22 ID:???

>>829
いや、決勝はやはり長いよ

832 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 19:43:50 ID:kQWCgG5Y

バキはいつまで勇次郎との戦いを引き伸ばすのだろうか

833 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 21:07:11 ID:???

バキなんてカマキリと（脳内で）戦うだけで単行本１巻分費やすぞ

834 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 00:06:44 ID:???

バキは長すぎる云々の問題じゃない…

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 01:35:26 ID:???

>>834
最終的にインフレが物凄いものになるだろうな。
現時点では主人公はオリバにかなり劣る様子だし。

836 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 03:05:20 ID:???

バキは進行も遅く、引き伸ばしも凄い、というもはや救いがたい作品。

837 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 10:03:26 ID:???

連載が長引くほどラスボスと主人公の差が開くという希有な作品だしなぁ…

838 ：：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 10:30:26 ID:???

特に根拠も無く差が開くから際限無いんだよな

839 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 20:00:00 ID:4Ff0oIxH

バキは引き伸ばしの最悪の例

840 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 20:28:24 ID:???

最終編は何巻くらいが

841 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 20:34:51 ID:???

最初から総合計したら百巻行きそう

842 ：：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 20:45:53 ID:???

アカギはいつまで鷲巣と麻雀するつもりなんだ

843 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 21:41:04 ID:???

あと５年くらいじゃね

844 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 21:50:55 ID:???

>>839
うすうす予想のついてたこととは言え「終に最終回」とか煽っておきながら
1週も途切れずに普通に続いてるのは笑った。

845 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 21:55:29 ID:???

ワンピースは、まあ許せる。
コナン、アカギはあれでいいんだ。
犬夜叉、バキはあきらめろ。

846 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 00:12:01 ID:???

アカギは既に不条理漫画の域に達しているｗ

847 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 04:24:25 ID:???

続くのは続くでいいんだけど鷲巣編を終わらせろと

848 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 11:26:10 ID:???

イッポつまんね

849 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 19:42:45 ID:DbK/bzC+

チャンピオンは新たな看板が全然生まれてこないからあんな引き伸ばしになるんだよ

850 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 20:47:59 ID:???

>>849
確かに。ドカベンを筆頭に浦安、看板娘、ショーバン、と
人気作は一様に酷いことになってるね。。

851 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 21:29:26 ID:???

ショーばンは流し読み程度だけど、
ドカベンと浦安はひどいな。
看板娘はてこ入れ期間をもうちょっとあげればよかったのにと思ったよ。

852 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 21:48:29 ID:???

看板娘、一体どうい経緯があったんだろう？
作者が一新させてくれと言ったのか、編集がキャラ変えましょう！と言ったのか……。

853 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 22:58:38 ID:???

チャンピオンは歴史的にそれの繰り返しらしい。
ヒット作が出ても次のがでてこないから終わらす
ことができない。ガキデカ、ドカベンとか。

854 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 00:02:00 ID:???

超人ロックはいろんな意味でストーリーを追うのさえ困難だからな。

855 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 08:49:28 ID:6+HaO/2m

ジャンプ→チャンピオン→マガジン・サンデー

856 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 10:21:37 ID:9n9gXnMF

超人ロック
バスタード
ガイバー
ベルセルク
FSS

いつ終るの？

857 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 11:06:19 ID:qnK0JRPv

ガラスの仮面はいつ終わるんだよ！

858 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 11:11:43 ID:???

尾田がDBを描くと描かなくてもいいヤードラット編に5巻くらい使う

859 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 12:30:02 ID:???

間違いなく使うな。描くのなんて、せいぜい雰囲気出しの数ページでいいのに。
あの世での修行とか、下手すると悟空がフュージョン教わった経緯だけで一巻使うかもしれん。
しかも、どれもこれもお涙頂戴を持ってくると。

860 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 12:32:53 ID:???

修行はしません

861 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 12:35:33 ID:???

>>159
つ【コータローまかりとおる!】
24年たっても実質終わってない

探せばもっとありそうだが

862 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 13:30:26 ID:???

尾田がジョジョ書いたら
バトルの前の回想シーンで10話くらい使うだろうな

863 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 14:52:35 ID:???

クリリン→多林寺でいじめられた過去
亀仙人→なぜ亀の甲羅を背負うようになったかという過去
ヤムチャ→なぜ盗賊なんかに身を落としたかという過去
天津飯→餃子と共に鶴仙人に拾われた経緯。
神様→ユンザビット高地でのツライ日々と、悪の心との分離
ナメック星→異常気象で絶滅寸前になる話
人造人間→ドクターゲロに捕まって改造される話

などの回想シーンがそれぞれ入る。

864 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 19:13:02 ID:4ut2io9/

ワンピは40巻以上かけてDBで言えばピッコロ大魔王の所しか進んでない

865 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 03:10:43 ID:???

ワンピースは「ドン」を多用するが
これはドラゴンボールのパクリ。

866 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 09:05:05 ID:AAQ86yNH

ワンピは回想がやたら多いくせに努力描写は全然ないんだよな

867 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 09:35:21 ID:???

ほほう、ワンピアンチスレですな・・・どれわたしも

868 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 11:38:23 ID:???

>863鳥山が描くんなら見てみたい気も………
17号と18号の人間時代とか
元祖ブウvs界王神sとか
15代前の界王神とババアの馴れ初めとか

869 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 12:18:11 ID:???

DBは引き延ばされたとはいえ、テンポ良かったからな
数週読まなくても平気でついて行けた
ワンピなんて、一週抜かしたら回想突入で「誰こいつ等？」だからな

最近の漫画家は、自キャラに入れ込みすぎて話の筋買えたり付け加えたりし過ぎな感がある
鳥山なんて悟空が死ぬ時も「キャラにはあんまり思い入れはないんですけど～」程度だったし
ストイック過ぎるのも何だが、鳥山みたいなスタンスの漫画家が居ないのも事実

870 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 15:32:36 ID:???

テンポがいいってのは普通見逃したら
ついていけなくなるんじゃない？

871 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 17:17:10 ID:???

数週読み飛ばしても平気なＤＢはテンポが良くて
一週抜かしたらもうわかんないワンピはダラダラ展開だとかって意味わかんないんだけど

872 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 17:55:25 ID:???

「内容がないからあれは２～３週読み忘れても大丈夫
なんです」(西村繁男　談)

873 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 18:43:29 ID:???

>>870-871
DB厨に何を期待してるんだ

874 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 23:20:04 ID:???

>>872
その理論でいくと聖闘士星矢やマジンガーＺ等も内容が無い事に。
あ、俺だけか。
あとＤＢはやたらとテンポが良くて途中からでも入りやすいっていう信者が
いるけど、あれだって読み逃したら結構付いていきづらいとこもあると思うぞ。

875 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 23:33:15 ID:???

セイヤに内容なんてないよ

876 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 00:06:40 ID:???

数年前に暗黒期脱出と言われた連載陣が同じなのに、
第二の暗黒期突入といわれている。
単に全員ネタ切れで新人を作る環境にないので
たらたらたらたら腐って続けているだけ

877 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 00:38:23 ID:???

>>874
基本的にヒーローである悟空の活躍を見る漫画だから
子供なんかはそこから入っていけるからかと。

878 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 00:49:50 ID:???

>>856-857
期待するのは辞めて10年後くらいにまとめて見た方が良いかもね。。

879 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 03:57:49 ID:???

急にワンピ厨が紛れ込んできたな。
戦えよ現実と。

880 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 12:15:13 ID:???

>>874
それらの漫画も、ＤＢも、基本的には、主人公と、敵側の対決の繰り返しだから、
別に最初から順をおって読まなくても普通に面白く読めてしまう。
そういう意味では特に内容が無い。

881 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 14:42:58 ID:???

まあディズニーアニメとかと一緒でアクションを楽しめば
いい。

882 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 15:33:21 ID:???

今の風潮だとメタリック軍曹や忍者ムラサキまで余計な過去がついてきそうだな。

感動系のキャラ別攻略ルートや個別エピソードがついてて当然というゲームが増えたせいで、
漫画もそうでなきゃ人気が出ないんじゃないかって強迫観念に陥ってるような気がする。

883 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 21:20:49 ID:gXHe31N4

ワンピが与えた悪影響は大きいな

884 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 21:25:36 ID:???

ワンピって40巻くらいまで出てるけど、その間に合計何回、
そして何ページ分くらいが過去の回想に費やされたんだろうか。

885 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 21:35:52 ID:???

ワンピは長期連載で単行本纏め読みタイプで良いと思うが
ブリーチとナルトは毎週その時楽しめる星矢タイプにした方が絶対いい
しかしその前に最近のナルトが色んな意味でやべぇな…二部の意味が…

886 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 00:19:45 ID:tCC1b13U

ガイシュツかもしれんが
メダロットは異常に長い
メダロットはゲームで十分

887 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 02:48:43 ID:???

DBを今の連載ペースで書くと

一番最初にDB集めるまで　１年
修行編　半年
天下一武道界　一年
マッスルタワー　半年
ブルー将軍編　半年
聖地カリン～レッドリボン壊滅　１年
占いババ編　半年
天下一武道会　一年
ピッコロ大魔王編　二年
天下一武道会　一年半（マジュニアと半年ぐらい戦う）

これぐらいは確実にかかる

888 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 03:35:31 ID:???

ふーん

889 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 12:04:18 ID:???

ベジータにサイヤ人の王子という設定を与えておきながら
王子時代の話は描かないなんてワンピ基準だと有り得ないな

ベジータ王の顔なんてアニメオリジナル話でしか出てないしw

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 12:14:05 ID:???

>>889
フリーザが惑星ベジータを滅ぼした話もな。
あんまりもったいないんで、アニメが先にやっちゃったという。

891 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 13:44:40 ID:???

鳥山自体、その辺書く気は全くなさそうだがな
サブキャラでストーリー補完したのって、トランクスの未来くらいじゃないか？

892 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 16:57:52 ID:???

ＤＢ連載時読んでた時、界王神なんてのが出て来た時
「ああ、鳥山明もつらいんだな」って思った記憶がある。

893 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 17:38:23 ID:???

正直DBのはしょりすぎも問題と言えば問題な気がする。

894 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 18:30:40 ID:???

まぁDBは毎週その時とかバトルが面白けりゃオールオッケーだろ

895 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 20:13:59 ID:???

ＤＢははしょりすぎだろ
ＤＢが戦いばかりの印象しかないのは日常描写が皆無だから

896 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 21:26:47 ID:???

日常パートのほのぼのした雰囲気は好きだ

ＤＢは、端折るというより語らないって感じかな
恋愛と同様、長々と真面目話や感動話を描くのが恥ずかしくて、やりたくないんじゃないかと

で、ワンピは語りすぎ
自分の作った感動話を見せたくてたまらないとか、そんな感じに受け取れる

897 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 23:01:07 ID:???

ＤＢ厨のオナニースレと化したな

898 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 23:20:31 ID:???

脇役の掘り下げという名の横道に逸らしてダラダラ
引き伸ばしって手法はここ十年のもんだよ。
鳥山はあえて語らないんじゃなくてそういう発想も
なかったというだけだろう。そんなんやったら怒られる
って普通思うわな

899 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 23:40:00 ID:???

DBは漫画じゃなくて巻頭のグラビアページみたいなもんだからな

900 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 00:36:06 ID:???

>>895
逆にDBは戦いばかりだったからたまに描かれる日常描写が面白く感じたって
所もあるかもな。まあ極端だが描き方の一つではあるだろう。
しかし自分自身、最近の漫画が心理描写がやけに多いと思うのはそういう時代に
育ったからかもしれない。
中学生の甥が遊びに来た時昔の少年漫画とか読ませてたら「何で○○のキャラは
ああなったんだ？」的な質問をしょっちゅうしてきたからな。
今はある程度の登場人物全キャラの掘り下げは当然の時代なのかもしれない。

901 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 01:08:15 ID:???

キャラの心情とか過去とかタラタラ描かれてもウザいけどなあ
そういうのは読む側で補うから、ストーリーをしっかりさせてほしい
そもそも、台詞で説明しないと世界観やキャラの心理が分からないなんて
表現力が乏しいです、と白状してるようなもんだろう

と思っていたが、読み手の読解力低下もある訳か…

902 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 01:13:40 ID:???

ワンピみたいに一つの回想で単行本半分くらい埋めるから問題なんであって
サブキャラの回想にしても１，２話でまとめりゃ問題ないと思う。

903 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 01:16:42 ID:???

ワンピだってはじめの頃はまともだったんだぞ

ゾロの回想シーンがたったの数ページで終わってんだからな

904 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 03:34:57 ID:???

ワンピは過去の回想もそうだが、
敵ボス＋幹部数人相手に

ルフィvsボス
ゾロvs幹部A
サンジvs幹部B
チョッパーvs幹部C
ナミvs幹部D

みたいな一対一団体戦方式の戦闘も見ててだるい。

905 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 06:24:29 ID:???

ほんとだよ
皆に出番与えるのはいいけど、ボス戦でいつも全員てのはいかにもダルイ。
シリーズの途中でちょこちょこ出番あるんだし、
ボス戦ではルフィ＋仲間１～２人くらいでいいよ。交代で。
「おお今回は久しぶりにサンジか～」みたいな楽しみ方もいいじゃん。男塾みたいにｗ

906 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 08:38:07 ID:???

ヤムチャや天津飯に一人一人因縁の相手がいるDBも見てみたい。

907 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 10:19:06 ID:???

ＤＢが特殊だっただけで、
大抵のマンガには過去回想はあったと思うがな。
ワンピほど長くないにしろ。

908 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 10:20:11 ID:???

鳥嶋が少年漫画はキャラクターをいかに読者に定着させるか
がテクニックのほとんど。と言っていた。
過去話もその為の有効な手段ではあると思う。

909 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 11:10:26 ID:???

>>908有効ってみんなにムカつかれてるじゃんｗ

910 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 11:36:02 ID:???

>>909
君の言う「みんな」とは？

911 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 12:17:24 ID:???

だんだんキャラが分からなくなってくるのがルフィだな。

912 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 12:24:54 ID:???

最近最近て言うけどヤイバ酷すぎ
鬼丸と決着着けないでグダグダグダグダと

913 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 15:02:50 ID:6HevXEXq

>>898
黄金期のジャンプだとそんなこと許されなかったよな

914 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 15:15:17 ID:???

近年のジャンプの作劇法がストーリー中心からキャラクターの内面描写重視の方向へ
シフトしてるんだろね。昔は話の面白さで引っ張っていくスタイルだったし
突出したキャラクターを作ってもストーリー上不要になったらあっさり殺したりしてた。

915 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 16:34:52 ID:4u/umMnK

このスレも
展開がループして
いっこうに話がすすまないな

916 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 16:36:45 ID:???

>>912
ヤイバは最近じゃなくて10年以上前だが。
それでも24巻ぐらいだからそんなでもないと思う。

917 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 16:41:23 ID:???

トライガンってダラダラ（面白いが）やってるけど
今トータルで何巻くらいだっけ？

918 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 16:43:06 ID:???

>>914
昔のジャンプはストーリーって言うかインパクト重視
最近のはどのキャラにもファンがつくような漫画が多い気がする

919 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 16:44:43 ID:???

４４４４４４

920 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 16:52:45 ID:???

>>918
キャラ一人一人につくファンが人気低迷した時のための保険になってるんだろうな
そのせいかストーリーラインが本気で崖っぷちに立たされてるような緊迫感に欠ける

921 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 17:01:43 ID:???

>>920
ジャンプのどの漫画にもキャラ本（副読本？）が出てるのを考えると
保険つうかそういう売り方してるんだろうなぁ

922 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 17:47:27 ID:???

ワンピよりナルトのほうが酷いと思うんだけど
絵も話もスッカスカのダラダラやん
来週のなんじゃあれ

923 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 18:01:37 ID:???

>>922
ナルトは第二部だからしょうがないよ。
ジャンプの第二部って全部ダラダラじゃん。

924 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 18:05:45 ID:???

ナルトの劣化っぷりはヤバイ
普通にワンピ超えてる

アンチスレでも散々言われてるけど、絵が下手になったよな→ナルト

925 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 18:29:30 ID:???

絵っていうか、話が無いじゃん。
面白い、詰まらないじゃなくて、話が存在しない。
単にキャラが動いているだけ。

絵も下手なんだろうなぁ。ま、元から上手いとは思わないが。

926 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 19:33:04 ID:???

一応サスケを取り戻すっていう任務だっけ？
そんなのも忘れてしまった

927 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 19:55:24 ID:???

最近はキャラを殺せない作家と殺させない風潮が目立つ

928 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 19:59:42 ID:???

PTAのせいか

929 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 20:10:44 ID:???

ブリーチもヤバイだろ

930 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 20:11:17 ID:???

本スレがアンチ化はさすがにやばいよね

931 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 20:42:46 ID:???

敵キャラが死ぬときは敵の仲間に殺させて「なんて非道な！」とかで
主人公の手を汚さないしなあ
編集に止められてるんだろうか

932 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 21:12:04 ID:???

冨樫でさえゴンには殆ど殺し役をやらせないよな
あえてそうしてるのかも知れないけど。

殺ったような描写があったのはアルマジロみたいな虫くらいじゃね

933 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 21:21:54 ID:???

ゴンは性格上殺さないんじゃね？

934 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 21:34:28 ID:???

最近はウルトラマンも怪獣を殺さなかったりするんでしょ
ライダーはどうなんだろ？

935 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 21:39:12 ID:???

宇宙怪獣を気円斬やアイスラッガーでぶった切ったり
スペシウム光線で景気よく爆散させてたあのウルトラマンが不殺なの？

どうやって決着付けてるのか超気になるw

936 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 22:09:41 ID:???

いや、普通に爆殺しまくってるぞ。
あえて殺さないことを念頭に置いてたのはコスモスくらいで（これも５年くらい前だな）
ライダーも同じ。
さすがに重要人物はそうそう片付けないが、ザコは普通に殺してる。
（一応名目上は）子供向けだから、かえってそこらは気にしてないんだろ。
たまに殺さないようにってのはあるけど、昔のシリーズでもあったことだし。

937 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 22:26:01 ID:???

半年くらい前にライダー見たんだが
太鼓でドンドコドン、ラッパでプオ～って攻撃をしてたんだが
あれで敵は死ぬのか？

938 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 22:37:34 ID:???

音撃破だっけ
普通に死ぬんじゃないかな
俺は響鬼殆ど見てないから知らんが

939 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 22:47:07 ID:???

スレ違いなんで、ちゃちゃと解説してここは打ち切るぞ。

敵さんは妖怪（みたいなもの）、音撃は「清めの音」をぶち込むこと。
現実にも、古来から、音は魔を祓うとされることも多い。
よって、魔化魍（妖怪）に特効のある攻撃手段が音撃である。
で、作中では「鬼」（修行して特殊な力を身につけた人）が、妖怪退治の役目を担っていた。
ちなみに、普通に物理的破壊力もある。

940 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:10:26 ID:???

なら仮面つけないで普通に妖怪退治すりゃいいじゃん

941 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 23:21:38 ID:???

仮面じゃなくて生身だし
変身したら鬼のような姿になるってだけのこと

えっと……変に不殺意識するから連載が長くなるだっけ？
などと強引に軌道修正

942 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 12:53:44 ID:???

特撮なら、だらだらとキャラを生かし続けても新形態に変身させることで玩具が売れるけど
漫画の場合それほどメリットがあるようには思えないんだよな

943 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 13:17:18 ID:???

ふと>>1を見て幽白を考えて見る

幽白も脇役含めたキャラ人気寄りの漫画だと思うけど19巻と短い
回想はあるけど数頁
それぞれの一年飛影蔵馬編は2話ずつだけど密度は濃い
これらは褒めるべき点だと思う

ただ冨樫は魔界編の回想辺りで力尽きたんだろうな
それ以降話がグダグダなだけじゃなく絵もやる気ないし

944 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 14:15:22 ID:???

>>925
大きな物語が存在していてキャラクターは話を進めていくための構成要素という
感じの作品は今のジャンプには無いかも。
>>942
特撮は一年できっちり終わるからね。漫画は何年もダラダラ続く・・・

945 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 15:11:26 ID:???

>>922
今週はマジ酷い

946 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 16:12:26 ID:???

ほんとにヒデエｗ
デカコマ多用ってだけじゃなく、普通のコマもことごとく大きめ。
ページ数稼ごう稼ごうって意図がはっきりと表れてる。
まあこいつは漫画がド下手だから、
自分がどれだけヒドイもの描いてるかわからないんだろう

947 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 16:43:02 ID:???

今思うが
もし今の作家がジョジョ第二部とか書いてたら
カーズの過去に二話
シーザーの過去に五話
なんて消費っぷりだろうな
五部もメンバーの過去に二話ずつ

948 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 19:56:24 ID:???

>>944
昔のジャンプでもきちんとした大河ストーリーを組めてたのは希少だったと思う。
でもその場しのぎの急展開連発ではあっても、キャラを減らしても大丈夫なくらい勢いがあったのは確か。

最近のは展開を小出しにして、マラソンを完走する気なのかという位にペース配分してる感じかな。
考えたキャラ設定や裏話を使い切らずにはいられない設定厨的ケチ臭さは否定できないが。

949 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 19:59:52 ID:???

ジョジョは短い、長いじゃなく
ちょっとでも気を抜くと何言ってるのかわからん。

950 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 20:59:41 ID:???

昔のジャンプは確かに王道が大河ストーリーだけど
編集の方は完走させる気持ちはなかったなｗ
ゴールなんかねえからとにかくぶっ倒れるまで
走り続けろって感じ。

951 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 23:28:56 ID:???

デスノートのはっちゃけぶりと続くほどにボロが出る展開は
なんか懐かしかったよ。

952 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 23:33:50 ID:???

今思うとジョジョ1部があの内容でたったの4巻だなんて信じられない

953 ：マロン名無しさん：2006/05/16(火) 23:58:51 ID:???

“ストーリー重視”の漫画が描けない状況になってるから連載が延びるのは仕方ない、と思ってしまうな…
今までに無い突飛なストーリーなんてそうそう描けるもんじゃないから、キャラに偏ってしまうのは必至だし
キャラを描くなら心理描写と回想を含めないのは難しい

954 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 00:21:53 ID:???

回想に走るのって、編ごとの終わり方が無様にならない為の保険
なんだろうな。
どうやって決着させるかで、いい展開を思いつかなかったとしても
過去話を整えとけばグダグダさについては煙に巻けるって狙いで。

955 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 01:11:03 ID:???

ストーリー重視の漫画が描けない状況ってのも分かる
キャラ重視になって多少心理描写が多くなるのも別にかまわない
ただ、普段の言動や行動で表現できるものまで
無駄に全部回想や心理描写するのはやめて欲しいな

956 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 01:30:18 ID:???

荒木が姥捨て山に送られた今
週ジャンで上手いこと緩急を付けた構成ができるのは
悲しいが萩原病の冨樫くらいなんだな

最近のジャンプの看板漫画（ワンピ、ナルト、鰤）を読んでると
暗黒期と言われていた頃のジャンプが割とまともだったような気がして困る

957 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 01:38:44 ID:???

確かに今の週ジャンの看板は、構成に緩急が無いから余計長く感じる。

958 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 01:47:11 ID:taw3vEt6

暗黒期っつっても、今考えたら人気漫画多かったんじゃねーの？

959 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 02:07:11 ID:???

構成の緩急なんか昔から無かったろ

960 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 08:53:33 ID:???

今は全部の少年漫画雑誌が暗黒期に片足突っ込んでるのかもね

961 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 17:07:58 ID:???

>>952いつ打ちきられるかわからん奴に
ダラダラ続ける余裕なんかあるはずない。
当時荒木は崖ップチだったし。
がけっぷちと言えば一歩始めた当時の森川もそうだった。
最初の４年くらいは今とは比較ならんくらいサクサク
進んでたな。

962 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 18:44:07 ID:???

ワンピースだって初期に限れば

ルフィとシャンクスの過去話　ルフィの旅立ち
コビーとの出会い　ｖｓアルビダ
ゾロとの出会い　ゾロの過去話　ｖｓモーガン　コビーとの別れ

これが２巻以内に詰まってるんだぞ。

963 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 21:21:37 ID:???

まあ下っ端のうちから伏線はりまくって横道
それてダラダラ続けるやつなんてよっぽどの
大物か単なるアホだな

964 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 21:57:23 ID:???

今回のナルトは本当に絶望した
岸本のデビュー作見た時は、こいつぁ期待できる新人が入ってきたもんだ
と心躍ったもんだったがなぁ・・・
もう一度一話読み切りからやり直してこい

965 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 23:54:36 ID:???

暗黒期ってるろ剣とかマキバオーの頃か。
あと何があったっけ？　つまんない犬の漫画とかやってたあたりかな？

966 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 00:11:39 ID:???

久保とか岸本って、アシ何人なんだろう？
絵があんまり上手くないのは仕方ないが、背景とかアシスタントにもっと書き込ませれば
見応え出てくるのに。

967 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 01:33:09 ID:???

>>962
それは打ち切りを念頭に置いてたから

現状ワンピはまだまだ引き出しがあるのに対してナルトの引き出しが尽きてるように思う
ブリーチはちょっと読んでないからわからん
取りあえず戦闘漫画なのに戦闘が下手だとかきくが…

968 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 01:38:26 ID:???

ワンピは引き出しがあるというか
続けようと思えば続けられる構成というのも大きいよな
水戸黄門フォーマットというか…
まああとは仲間の旅の目的絡みでも一章丸ごとエピソードを割けるし
それを考えるともっとさくさく進めてもいいと思うんだが…

969 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 01:57:46 ID:???

ジャンプの暗黒期って看板と言える看板がいなかった時期だよな
確か準看板くらいの器のるろ剣が
無理矢理看板背負わされてた頃だ

ワンピースのヒットで暗黒期を脱したかと思われたが現状は・・・・

970 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 02:17:55 ID:???

ナルトのだらだらの原因は漫画のはずなのにアニメの動画を描いてるところにある
間違いない

971 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 15:38:48 ID:???

昔のジャンプ読んでた世代が今の漫画を評論するのも
おかしいのかも知れないな。ワンピースやナルトなんかもある世代には
そこそこウケてる訳で、「どうせ昔の作品には劣る」と先入観があったり
する人間（俺）なんかはもう純粋に作品を見ることができない。

972 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 20:45:27 ID:???

そもそも若い頃とはもう感性が違うしな
アンチに近い懐古厨なんかはこういう感性のズレからくるんだろうなーと思うよ
しかしジャンプの新人不足だけはガチ

973 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 20:48:38 ID:ZhJAzJUi

ダイ大のバーンパレスでの最終決戦のようなことをずっとやってるのが今のジャンプの漫画

あんなの最終戦だけにしろよな

974 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 21:04:26 ID:???

１，２年かけてやるのは最終決戦だけで十分。
それに至までの話を冗長にやられちゃだれる。

975 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 21:51:10 ID:Co6c/Omz

ナルトも最終章で二年以上費やしそう

976 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 22:09:22 ID:???

>>973
いい例えだなぁ

977 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 22:16:09 ID:???

結局じっくり書くに値するネタじゃないのに全部書くから駄目なのな

978 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 00:22:26 ID:???

>>973
分かりやすい。
カットできるとこはサクサクいかんとね。
単行本を買うファン以外にはキツイ。