少年・少女漫画の有害表現を規制しろ！ ４

小中学生も対象読者になってる少年・少女誌での
レイプ・幼女姦・近親姦・同性愛・肛門性交・暴力・流血・
残酷描写・自殺・薬物・犯罪・劣情をあおるシーンなどを
犯罪ではなく、正しい性知識や人権・法律的知識への示唆もなく
無責任に描いている有害表現について、出版社に圧力をかけて、規制するスレです。

成人指定のない青年向け、エロゲ系萌え作品、ボーイズラブ、ティーンズラブ、
レディースコミックも子供が購入可能という点で議論対象です。
関連スレ･リンクは>>2-10

漫画サロンでの過去スレ
少年・少女漫画の有害表現を規制しろ！
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079003903/
少年・少女漫画の有害表現を規制しろ！ ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085248934/
少年・少女漫画の有害表現を規制しろ！ ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092767186/

少女漫画板のスレは漫画板にスレがたちましたが
板違いとの声もあり、漫画サロンで新規にこのスレを立てました。
幅広く声を聞き漫画文化全体について考える必要があるため、
漫画全般を扱う板に相応しく少女漫画に限定しない議論を進めたいと思います

最近の少女漫画板での過去スレ
【強姦】過激な少女漫画を撲滅するスレ４【DV肯定】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1136300504/
【エロ本】過激な少女漫画を撲滅するスレ三【以下】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114860821/
少女漫画のエロ化が進んでいることについてPart2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114098942/
初代
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110470346/

少女漫画板での過去スレ　↓
少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 7th Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076336265/
少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 6th Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073995499/
少女ｺﾐｯｸ他：低年齢層少女漫画でのｴﾛ表現に配慮を！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070714609/
少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 4th Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067266109/l50
少女漫画のエロ表現を規制しろ！（ミラー）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/15/1058499950.html
少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 2nd Stage (ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/25/1059403492.html
少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 3rd Stage（ミラー）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/28/1066216004.html

::::小泉改革宣言:::::
「青少年健全育成基本法」の早期成立
●青少年の健全育成に社会全体で取り組むため、
国民の理解と協力を求めて青少年健全育成のための社会的規制を強化する。
また、現在、参議院自民党で検討している「青少年健全育成基本法案」の早期成立をめざす。

青少年健全育成基本法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15902012.htm

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護に関する法律
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm

青少年健全育成基本法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15902012.htm

青少年健全育成基本法案を了承　内閣部会
http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_03/11/160311d.shtml

「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言
平成17年12月19日 自由民主党 「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部

（別紙）
今後取り組むべき課題
１．青少年の健全育成環境の整備
　女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。
子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により規制しており、自由民主党としても「青少年健全育成推進基本法」の制定に向けた取り組みを進める。
同時に、政府においても内閣府を中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf

青少年育成ホームページ
http://www8.cao.go.jp/youth/
青少年育成施策大綱（平成15年12月9日推進本部決定）【ＰＤＦ形式】
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yhonbu/taikou.pdf

「有害情報・有害図書・不健全な図書」は有害かどうかに関わらず定義されます。
有害情報・有害図書は、すべて規制対象です。
個別の表現だけ問題にしても意味がありません。

日本青少年純潔運動本部
ttp://www32.ocn.ne.jp/~junketsuundou/
純潔宣言文
1.私はアダルトビデオやアダルト雑誌、酒、たばこの誘惑を退けます。
2.私は真実な心で友達に対し、暴力を振るいません。
3.私は学校と社会の発展のために奉仕します。
4.私は両親に孝行し、これから結婚する前も、した後も純潔を守ります。

わたしたちは
うつくしいこころと
汚れのない身体を
いつまでも守りつづけます

フリーセックス＝エイズ

青年誌やレディスコミック、成年向けといった、慣例的な自主規制よりも
一歩踏み込んだ18禁、16禁、といった年齢制限を推進します。
エロ表現だけでなく少年・青年漫画の暴力・残酷・犯罪描写も問題にします。

首を切ったり、血が流れたり、幼女ペドだったり。
パンチラや、必要以上の性表現、残酷表現。
少年漫画やＢＬ、やおい、子供も買える青年漫画（一見上手い絵で釣っている） も
問題のある表現が多いとゆーことで、 有害表現を規制しろ！の方向でよろしく。

有害漫画を購入・所持する子供も補導して取り締まります。
もちろん有害図書は没収です。

警察庁「少年非行防止法制の在り方について(中間報告)」
「不良行為少年」の定義
次に掲げるような少年については、これまでも街頭補導等の対象として指導、助言が行われてきたところであるが、
直ちに少年法や児童福祉法の対象になるものではないことから、今日の少年非行情勢を踏まえると、新たな法律
の規定に基づく補導の対象とする必要があるのではないか。

（２）法令により少年（児童）に行わせることが禁止された行為をした少年
例）買春の相手方となる行為、風俗営業・性風俗関連特殊営業等での接客やこれらの営業所への立入り、
有害図書・有害玩具の所持

ttp://www.npa.go.jp/comment/syounen1/hikoupub.pdf

犯罪を助長し、犯罪の教科書を作った幇助罪で
関係者に責任をとらせるよう世論を盛り上げていきましょう。
どれだけ有害で規制されるべき凶悪漫画が
野放しになっているのか皆さんの意見を書いてください。
議員等の関係者に持っていきましょう。
離れ小島の専門店くらいでしか入手できなく
なるまで有害漫画業界を追いこんでやりましょう。

いままでは自主規制などという勘違いがまかり通ってきたおかげで
規制をすりぬける有害漫画が氾濫していたが、条例の強化のおかげで
法的な後ろ盾ができ徹底的に平等に規制できるようになります。
健全育成法の早期成立も間近の今、さらに理想の社会が近づきます。

漫画など娯楽などに興じず勉強をし勤労に励む立派な日本人になればよい。
漫画など必要ないように育てれば、無駄な犯罪も起こらないし、有害漫画も氾濫しない。

いまこそ、国が主導して将来をになう純粋な子供達を有害な情報から守り再教育しなければ行けない。
すでに有害に染まった子供は隔離し純粋な頭のいい子供に有害な影響を与えないよう施設で矯正する。
法律もそのように補導強化で動いているのだからこれに異を唱えることは非国民的行動。

いまこそ国が国民を再教育し、人が助け合い、目上の人を敬い、お互いを思い会う
道徳心溢れた国にしなければならない。

画像うｐなどはこちらで
【検証サイト】 http://purety.jp/s25/

あんた２chの住民にそれを言うのか（笑）

2chもネット規制の網にかかるよ
最低限、18歳未満禁止

どうでもいいけど、パンツが女の子の尻にくいこんでるのは何故なのか。
おかしくないか。

有害なマンガの情報を募集中です

漫画で犯罪教唆

ＰＴＡ死ねうざい

真面目な議論をするのでスルーの方向で

>>21出来てねー

有害な漫画の情報を募集します

マンコびちょびちょやん^^

バトロワは18禁

少年チャンピオンは有害

ttp://www.earlbox.sakura.ne.jp/#20060119

ここにも行って皆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136686235/

>>8
>>10-13
関係ない文付け加えるなよエロ少女漫画家信者
それとも子供向けエロで生活してる人？
本当に頭悪いな

至極まっとうだと思うが？
何でエロ少女漫画が出てくるんだ？
頭悪いな

少年だろうが少女だろうが糞エロ漫画は撲滅だっての
馬鹿か？
とくに>>10に文句があるってのはどういう了見だ
警察庁にさからう非国民か？バカサヨか？

何が関係ないんだ？
お前の文章は意味がわからん
普通文句をつけるのはエロ漫画家と出版社だと思うが？

では馬鹿はほっておいて
有害漫画撲滅に向けて運動していきましょう

舞-乙姫はえろい

真偽入り乱れて訳解らなくなってるな

有害や無害って、そんなの個人の価値観の問題じゃん。芸術が理解できないレベル低い多いよね。まじ困る

>>1が建前の動機で>>10-13が暴かれた本音と言った所か。
>>1の理念が本物だったら規制ではなく、各作品に注釈文が添えられる事を
まず要求する筈だからな。


つうか、
どう見ても　ス　レ　そ　の　も　の　が　釣　り　です。
本当にあり（ry

>>13が香ばしくて笑える。

>>37
8と10-13は本音じゃなくて荒らしが釣りスレにするために
付け加えたんだよ
元々はただ単に、明らかに小中学生が購読層である少女マンガでの
過激すぎる性表現をどうにかしろせめてゾーンニングをって
くらいのテンションだったんだけど、板を流転するうちに>>1と
いう事になったみたいだ

実際、抜け道作られるからきっちり規制の網をかける必要はある

元のｽﾚがID云々で散々イヤな目に合ってきたので、
なるべく目欄は空欄にしませんか？

ここで広く声を「まともに」聞くつもりがあるんだったら、スレタイも
>>1の文面も>>5-7のリンクもどうにかした方がいいな。しないだろうけど。
健全とは何かとか、どう有害だと言うのかとか、そこからの議論スルーして
「有害だねー」「ねー」「規制しよー」「しよー」でここまで来てんだから、
>>8や>>10があってもなくても印象に大差はない。

「賛同の声を広く集めて、どう圧力かけるかを話し合うスレにしたい」
って事なんだろうけどな。それにしたって説明不足。

気に食わないから潰すってだけ。
でもそれでは体裁をとれないから
子供に影響が、倫理が、金儲け主義が
って外面塗りたくって
醜悪な匂いを撒き散らす

自称良識人の正体なんてそんなもん

>>42-43

「良い食糞とは、苦いものなのです」
まで読んだ。

>>42
どうでもいいが、なんかエラそうだなお前。
スレタイ変えろだの何様だよ。
勝手に決めつけてるしよ。

>>42
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├【エロマンガの読み過ぎ】
├【エロマンガの描き過ぎ】
└【エロマンガでカキ過ぎ】

>>1
要するに、ストーリー上自然なエログロ描写ならともかく
無責任な作者のオナニーエログロ表現を規制しろって事だよね？
線引きが難しそうだな・・・

個人的には>>28くらいのトーンで議論対象を少年誌や
エロゲにも広げるのがいいと思うが。
ただどう表現した所で>>43みたいな奴には同じことだから。

42に言う訳じゃないが、何が健全ってそりゃあ何だって
程々が良いに決まってる。
清濁入り混じった世の中で学習し取捨択一しながら生きる
んだから。

問題は取捨択一するために必要な情操も知識も未熟な年代の
子供の好奇心につけ込んで程々どころかモラルハザード
起こした商品を営利第一で提供し続ける大人の馬鹿さ加減だろ。
真似するから有害だという短絡的な話ではなく、そういう
商品が小学生にすらナチュラルに入手出来るというルーズ
な状況が社会の常識となれば子供自身の判断の基準が
狂わされた事になる。

エログロに良いも悪いも無い。
モラルが崩壊して自主的な線引きが出来ないなら年齢規制で
きっぱり線引きするしかないだろ。

一度結論付けると聞く耳持たなくなるタイプってよくいるけど
43がまさにそうだね

>>49
何のソースもなしに語ってるこのスレの全員がそうだろ

科学的根拠
これにつきる

>>48見たいなやつが>>43が言うような奴ってこと
思い込み以上のことを語っていない

バトロワはどうするの？

取捨選択しましょう
有害漫画は破りましょう読まないようにしましょう
結局強制だな

５２も思い込み以上の事を語ってない

４８は思い込みじゃなくて社会常識と照らし合わせた場合
至極まともな意見だろ

>>54
別に根こそぎ根絶しようと言っている
訳でもなくエログロはしかるべき層
を対象に伸び伸びやったら、という話だろ。
曲解して悦に入ってるんじゃないよ。

バトロワはどうする？

社会常識って？

ゾーニングするにしても科学的根拠と費用対効果の証明がまず先
社会の常識って言葉で多数の感情論押し付けてはそれこそ有害でしょう

舞乙が凄まじくエロい件

で、今の状況に何か問題あるの？
何か問題が起こってるの？
それなりにみんな自然に住み分けているし
バランスとってうまくやってるように思う

脳味噌かき混ぜ首チョンパ漫画が
週間の少年漫画誌で連載されていた。

目玉が飛び出たり内蔵ぶちまけ漫画が
年齢制限なしに売っている

これが問題

何が？

>>62
低年齢層にまで性行為が恒常化している
>>58
バトロワがどうしたって？年齢制限されてなかった？

>>60
ゾーニングは科学的根拠で決められた事はないはず
世の中で為されてるゾーニングは全て有害というわけか

>>65
漫画があるからセックスする？漫画があるから殺人が起きる？
そんな言い訳を認めるの？

全てをマンがの所為にしてるわけじゃないから

ないから何

＞低年齢層にまで性行為が恒常化している
これを漫画のせいにしてるとしか思えないんだけど？

そういう常識を持ってる人間は何でも人のせい社会のせいにするんだよ
あんたの方が有害なんじゃない？

影響受ける子も中には当然いるだろうに

低年齢層の逸脱行為を何で持ち出すの？

悪影響の科学的根拠云々よりも
子供相手にアコギな商売してる出版社が許せない

71は勝手な事言わないでくれる？

どの子？影響ってどんな？
最初からそういやって漫画のせいが前提って立場を肯定していいの？
だからって誰も見れなくしてどうするの？
寝る子は起こすなって話？
やり方が間違ってると思うよ

>>73
公序良俗からいって問題だから

>>74
勝手な事いってるのはあんたじゃん
あんたみたいな我侭人間は何でも人のせいにするんだよ

>>77
は？
それを漫画のせいにするのは別の話でしょ？
逸脱行為の中身も公序良俗って問題でかたずけていいともおもわないけど

やっぱりこうすっげうさんくさいね君
自分が正しいこといってると思って気持ちよくなってない？
躾って名前で虐待するタイプ？

ちょっと大事な事を聞くよ？

ネギま！　は無しなのか？

変なキリスト教会のレイプ事件思い出した

>>78
何でそうなるかな・・・
子供にはエロを一切触れさせるなって話じゃないんだが

>>77
「公序良俗」って、聞こえはいいけど結局は「自分の気に入らない物の排除」って意味だからねｗ

>>80
18歳以上推奨区分

>>82
だからどういう話をしたいの？
ていうかエロだけ問題にしてるの？
脳内エロ区分の話？

悪影響の科学的根拠云々よりも
子供をダシにエゴを貫こうとする自称良識野郎が許せない

白状しろよ、宗教関係者が混じってるんだろ？

>>79
じゃあ無根拠なゾーニングには反対なんだ

>>82
アコギな商売って何？
具体的にお願いします。
んなこと言ったら子供向け商品なんて全てアコギだよ？ｗ

>>82
問題にしてる内容に根拠がない
いいがかり
それがすぐに人のせいにする我侭人間だって言ってるんだけど
公序良俗とかいうのに反する逸脱行為とかが問題だって言ってて、
それは漫画のせいだって言ってるんでしょ？
漫画のせいもあるって？
でも思い込みだし

>>87
今以上のゾーニングには反対

ニュースやドラマ、映画、教科書、ラジオ、親、横にいる人、友達
全部どうにかしなきゃね

バトロワの漫画と小説は制限なしだった

種死も苦情が寄せられてたな

意味がわからん

65 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2006/01/25(水) 01:55:26 ID:CNMD9BmF
>>62
低年齢層にまで性行為が恒常化している

73 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 02:09:01 ID:???
低年齢層の逸脱行為を何で持ち出すの？

77 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2006/01/25(水) 02:12:35 ID:CNMD9BmF
>>73
公序良俗からいって問題だから

本音
74 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2006/01/25(水) 02:09:14 ID:CNMD9BmF
悪影響の科学的根拠云々よりも
子供相手にアコギな商売してる出版社が許せない

つーか、「公序良俗」なんてのはごく一部の人間を除いて阿呆の言う言葉だわな。
気に入らない物の排除理由でしかない。

公共の福祉を公共の秩序に変えよう
って話が出てくる世の中ですから

>>88　>>90
例えば小学生が明らかに購読するとわかっている
少女マンガに犯罪肯定エロ漫画が掲載されていたり
するのは真っ当なことか？
ゾーンニングが十分と言えるか?
性にルーズな風潮がマンガのせいとは言わない。
ただ子供にとって気軽で身近な娯楽の中ですら
「何か問題でも?」と言わんばかりに校内で
セックスしてる様な描写が野放しの現状に思う所は
ないのか？
少し頭使ったらどうだ。

頭使うのはあんたじゃないの？

何を問題にしてるのかさっぱり
現状で十分でしょ
とりあえずフィクションです表記を入れるくらいかな

いや、おまえだろ

人の名前書いて安易に殺す漫画が
ジャンプに掲載されてるけどあれはどうなんだ？

都合が悪くなったら無根拠の思い込みで
どうなんだ？いいとおもうのか？
とオウムのように繰り返すんだね

問題とやらをちゃんと提示して
因果関係も含めてさらなるゾーニングや規制が
必要なことを説明しなさいな

どうせ気に食わないが理由なんでしょうけども

98,99は新参だろ
４までやってきて今更なレスされてもな

>>99
そうだね
そうしないと何かあった時にまた「編集部からのお知らせ」で告知しなくちゃ
いけなくなるもんね
大変大変

犯罪肯定してるように思うのは読み手が病気だから

ずっと少コミに粘着してるんだね

>>95
は？気に入らないものの排除理由でしかないって何？
子供の性行為が公序良俗に反してるって事を述べたまで。
子供のSEXが善良な風俗か？社会的に見て妥当な事だと思うのか？

結論でてるじゃん
今以上の規制が必要な問題も起こってないし
理由もない
現状維持

読みたくないなら読まなきゃいい
読ませたくないなら自分の子供に読ませなきゃいい

終了でしょ

>>102
何が問題かは１に書いてある通り

>>107
子供のこと考えなよ
社会の公序良俗を基準にするんじゃなくて

>>109
だからそれらがあって何が問題なのって聞いてるの

>>108
問題が起こってるかどうかは議論する必要あり

問題は問題だ
こんなトートロジーばっかりだね

>>110
子供の事考えたら到底読ませる訳ない

>>112]
起こってるとは言えない
で終了でしょ

起こってると思うならそれを提示して因果関係証明してから規制とか言ってください
ていうか本音は気に食わないって言ってたじゃん

>>114
あなたは馬鹿ですか？
子供の性行為を問題にするときは子供のことを考えなさい
っていうレスだよ
何で読ませるとかの話になるんだか

有害は有害
これ以上の話できないなら無駄だしもうやめれば？
読んでる子がかわいそうだよ

今以上の規制の必要性は見当たらない

終了ですよ

デスノは犯罪肯定有害漫画

世の中の子供が悪くなったのはメディアが煽るからだ

科学的な根拠まだ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

規制の効果ありの報告まだ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>116
とにかく自分がいかに非常識な人間だか理解して下さいね

ゴミ漫画は百害有って一利無し
根拠など必要ない

こんな状況が世に知れ渡ったら国民の大半は性学館叩くだろうな

>>122
頓珍漢なレスを指摘しただけなのに
やっぱり馬鹿ですね
公序良俗に反するから駄目だって言ってる人権意識の欠けてるあなたには
そっくりその言葉をかえしますわー

>>124
集英社も秋田書店も叩かれるよ

性にルーズな現状は若年層の性行為増加による
疾病発生率に関するページがググればいくらでも
示してくれるだろ。
マンガが原因なんて言わないが、そういう空気が
小学生にまで及ぶのはどうかって話だろ。
問題ない問題ないっていうならそっちこそ具体的な
データだせよ。
ここでエログロが槍玉に上がる事が「気に入らない」
だけなんじゃないの。

首ちょんぱ

>>127
だからその思い込みの根拠を示しなさいな

ないことがないとは証明でませんので・・・
そんな詭弁を申されましても

>>127
だから何で漫画にこじつけるの？
ていうかルーズだからかな？
スレ違い？誤爆ｗ

セックス経験者が増えた
性病が増えた

で？

人は死んでも生き返ることもある思ってる子供もたくさんいるんだよね。
本当に大丈夫?

犯罪が増えた
殺人者が増えた

で？

>>132
蘇生の話？

規制を主張する側が科学的なデータと根拠
その効果と必要性を提示しないと話にならないよ

それまでは何を言ってもオカルトです

>>132
デスノート信じてる子供いそうだな

議論にもならないね

なんとなく悪い
↑根拠

>>123
馬鹿きんもーっ☆☆☆

ないっていうのも思い込み

なんとなく悪いで十分だ

>>131,133
そういう状況を何とも思ってない人には何言っても無駄なんでしょうね

>>140
幽霊信じてる人？

>>142
やるべきことは漫画の規制じゃないでしょって意味だよ
バーか

頭悪いからデータも根拠も出せないわ
気に入らないから規制ってことでいいよ

なんとなく悪いから有害漫画は規制します

まさにオカルト

糸冬　了

>>144
調子に乗るな
うすら馬鹿が

まとめ

なんとなく悪い
気に入らない

もっと規制しましょう

馬鹿

>>146
かの国の宗教の人なんでしょうなあ。

でなければそれと同類

統一教会の匂いがします

４までやってきて新参の低脳レスで埋めつくされるとはね
やっぱ少女漫画板でやるべきだったよ

陰謀論ばんざーいｗｗｗｗ
議論にもならないね
くっだらない

>>153
ここでやったからちゃんと結論出たじゃん
また周りのせいですかー？
馬鹿でちゅか

なんとなく悪いから根拠なくても有害漫画は規制します
って

宗教とか統一教会持ち出すつまらん奴よくいるよね

>>154
エログロを無事擁護出来たと思ってる?

>>155
いやいや、お前みたいな池沼に勝手に結論出されても困るので

少女漫画板でやっても結論は一緒だと思うけど？
それともここでは支援叩きできないからから嫌なのかにゃあ？
バーカ

>>157
議論が目的じゃないの？ｗ

>>159
低脳バカはさっさと死ねよｗ

東京赤頭巾は18禁にしないとやばいだろ
完全なエログロだからな

今ここに155＝159というゾーンニング出来ていない事による弊害の
見事な生きた見本がいるじゃないか。

低脳って言われても理由もなしに規制叫んでるあんたらよりましだよ
死ねとか言わないしね

>>155
少女漫画板では規制を求めるって結論に至ったわけだが

>>164
理由と根拠は散々既出だろうに
証明されてないってだけなの

>>165
馬鹿でちゅかー？
この板でも結論出たじゃん

根拠はなくても気に食わないしなんとなく悪いから規制したい
ってお馬鹿な結論がｗ

>>166
そんなのは根拠にも理由にもなりませんよ？
だって証明されてないじゃん

新参が多くてここでやるの嫌だわ

それともまた思い込みの妄想を現実と混同してるの？

>>167
いいから低脳は死ねってばｗ

>>169
新参が嫌ならあんたが２ちゃんねるやめれば？
ていうかここってマロン送りになったスレでしょｗｗｗｗ

>>171
それでもし私が死んだら責任取ってくれる？

>>168
何だそりゃ
根拠と理由は示してるよ？ＢＳＥ患者？

科学的な根拠まだ？ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

弊害の見本がまた見事に踊ってますね

>>174
証明されていないものは根拠にも理由にもなりません
思い込みと妄想だよ？

>>173
もちろんですわオホホホ

弊害の見本＝177

死にきれないかもしれないけど
それでも責任取ってくれる？

>>175
規制必要ないって根拠示せよ。
示してくれなきゃ安心できないよ。
なんかあったら責任取ってくれる？

正解：勝手に死ぬお前が悪い

>>181
知るか
精神科医って薬貰って来い

くだらね
もう落ちるわ

>183
知らないんじゃ規制議論は続けるしかないなあ

科学的根拠まだ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

なんとなく悪いから規制

74 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2006/01/25(水) 02:09:14 ID:CNMD9BmF
悪影響の科学的根拠云々よりも
子供相手にアコギな商売してる出版社が許せない

で？

悪影響の科学的根拠云々よりも
子供相手にアコギな商売してる出版社が許せない

で？

ERROR:このスレッドには書けません!

何？このスレ釣りスレじゃ無かったの？
乗り遅れた感があるけど早起きして暇なのでマジレス

例えば漫画とかテレビに関する規制にしても、
実際動くのならものすごい金と時間、そして人が必要になる。
お金と時間がかかるのだから、実際に問題が無ければ簡単に動くわけにはいかない。
リスクがあるのだから、リターンが明確でなければ動く気にはなれない。

表現の自由というものもあるんだし、このスレ見れば分かるけどバッシングは多いし、
本を出さないんだから、勿論出版社どころか日本全体にも被害は出るかも知れない。
今やインターネットという規制の難しいものまである。
大量にあるリスクを背負っても良いほどのリターンの提示を皆は求めている。
性的な問題が増加したのは本当に本の所為？
犯罪行為が持ち上がったのは本の所為なの？
もし規制して何の効果も無かったら損失は誰が払ってくれるの？

続き

今問題が無いってことは、焦らなくても大丈夫ってこと。
まずは本当に問題がそこにあるのかしっかり見据えて間違いが無いか考えなさい。

見た目が悪いから規制なんていうのは、
契約書も読まず、ただ安いからって家を買うことに似てる。
買った物件は想像していたのと違い、ぼろくて傾いてて雨漏りも電線も通ってない。
でも契約書には家がどんなものか書いてすらいないから、文句も言えない。

本を規制することがこの物件と同じだったらどうする？
だから皆は本が悪いとする根拠を示して欲しがるわけだ。

後、色んな考え方を持つ人間がいるから
よほど深刻な問題が無い限り否定とか規制とかするべきではないよ。
人の考えを統一するのは人権侵害の危険思想だ。
この場合問題となる原因が原因たる根拠も挙げられてないんだしね。

人を守るのも良いけど、守られて幸せかどうか人の気持ちも考えよう。

もし釣りではないなら読んで欲しい。

気楽な奴。

「新参（の反論）がウザいから板移るんじゃなかった」か…
>>42が正解だった事がわずか一日で証明されたな…

>>196
そんな誰が見ても分かる様な事を得意げに言うのはｲｸﾅｲ。

それと、“証明された”じゃなく、“裏付けられた”だろ？
ただでさえ言葉の使い方怪しい奴が多いんだから気を付けてﾎｽｨ

>>193
なんだかんだ言っても実はゲームなどの様に業界として自主的に方策をとる
所とそういう意識の薄いところがある訳で。
一部出版業界空気嫁という感じです。

本当の所釣りスレ化企んだ上の方の人はどうか知らないけど現状の責任が
マンガやゲームのせいなんて決め付けてないし、問題があるもないも
もう手遅れでしょう。
そういう意味で規制は無意味。

結局メディアテラシー等に配慮された環境で育つ層とそうでない層
とに分かれるだけの話でしょう。

したらば借りた方がいいんじゃない

「公序良俗・社会常識に外れてる」という「根拠」を上げてる人がいるけど、それが公序良俗や
社会常識から外れてると判断するのはその人の性や暴力への意識なり、表現描写への意識なり、
公序良俗・社会常識への意識な訳よ。
つまり、だから「あなたにとっての、あなたの考える常識って何？」と問われてるのに、
「常識だ」なんて答えてるから、延々と「何で？」「何が？」と禅問答みたいに聞き返されたり
「宗教だ」「純潔運動だ」と揶諭されたりする訳。

どうでもいいが、規制理由の根拠を示せと言われた奴が、逆に規制をする必要が無い根拠を言えって・・・

今の有害図書指定を１個でも指定しようものなら指定理由を元に
芋蔓式にほとんどの漫画が規制になるな。
メジャーなものではジャンプ・マガジン・チャンピョン・・・
もしかしたらサンデーくらいは助かるかもしれんが壊滅的被害が出ることに変わりは無い。
ここまで来たら次はゲーム・洋画・エロゲ・ドラマも規制しなきゃ公平じゃないわな。
実際これら全部が完璧に規制されてあらゆる入手経路が塞がったと仮定して、

犯罪減るか？
むしろ増えると思うぞ。

>>177
ちょwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あほwwwwwwwwwwwwwwwwwwwつうか馬鹿wwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwあと６年くらいwwwwwwwwwwww寝とけwwwwwww

宗教やらタブー意識やらが混入されてない状態で、現状に問題があると見る正当な理由なんて
一つしかないんだわ。
すなわち、
「暴力描写や性描写が苦手なのに内容を知らないまま手に取って、
苦痛を感じる人が出る」
これだけ。
歪んだ情報の問題は、それがある事よりも、「正しい良質な情報」がないって問題だな。

>181
Do you really think the Holy Bible is not harmful for everyone ？

>>205
有害と言やかなり有害だな。
もっとも、「だから規制しろ」なんて言わないが。
せいぜい
「これは宗教書です。従って一部人命軽視、女性蔑視、隷属など
人権上望ましくない発想を教唆する箇所があります」
とか但し書き付ける位で良いと思うが。
しかし、あれは殆ど無料配布だから、どっちにしろ難しいだろうけどな。

いきなり止まったな………

ネタ切れか？

あれだ。
近くの小学校に風俗嬢の子供が通ってて、その子供は親の職業恥じてなくて
普通に良い母親だと思って尊敬してて。
そんな奴が周囲の子供に影響及ぼす方が「公序良俗に外れてる」って事に
気付いたんだよｗｗｗｗ
で、今頃住民運動の準備してる最中だと。

>>1
マンガ家も生活かかってんだから、
決してPTAオバサンたちみたいな
盲目的偽善行動だけはしないように。

あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！

『筒井康隆が３０年も前に小説でネタにしてた様な事を、
マジレスしてる奴らがいた』

な…何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも　何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…

コピペだとか　釣りだとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ…
もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ……

>>210
当時のPTAおばさんに教育されて、反発せず素直に受け止めてた子供が、大人になって
同じPTAおばさんになったんだろ。
で、更にその子供も今リア厨リア工で、同じ物の考え方してると。
それだけで見ると減ってるっぽいが、普段あまり考えてなくて、「子供に有害だ」とか
言われると何となくそうかなと言いくるめられてしまう層というのも世代を問わず存在する。

だから世代や時代が変わっても、その思考回路や趨勢に変化はなし。

規制するならそれなりの根拠を提示すべき
それが出来なければただの好き嫌いの領域を出ないので
その表現が嫌な奴だけ漫画を読まなきゃいい


↓これは漫画の描写に害は無いというの根拠の１つね

「少年犯罪は急増しているか」
＞なかったどころか、現在の犯罪より病的ではなかろうかと思える事件がたくさん報道されています。
＞また、キレやすさも大して変わりません。最近になってから質が変わったとはとても言えません。
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
「少年犯罪データ」
ttp://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

×無いというの根拠
○無いという根拠

逆の意味で現状が問題っつうか、どうにかしてほしいと思う所はあるな。

少年漫画とかで乳首、ヘア、性器とか描いてない……と言うより、
「まるで無いかの様に描いてる」件。
まあ、例外もあるみたいだけど。
セックスに絡んだエピソードも不自然に避け過ぎって感があるし。
（初めからそういうエピソードの必要性ゼロな作品はいいとして）

さすがに漫画で「女には乳首がない」と思い込む馬鹿はいないだろうけど（…多分な）、
そういう「健全化」が総じて無駄にパイパン幻想や処女幻想の温床になってはいまいかと。

男性向けのエロには成年コミックマークがついてて、子供には売らないようにしているが、
女性向けにはそれに類するものは全くなく、事実上野放しになっている。
現に本屋で、あきらかに小学生な女児がＴＬ系の本を立ち読みしていた。
言論統制にも繋がりかねないので、作品の存在そのものへの規制はどうかと思うが、
やはりちゃんと18歳未満禁止の表示をして、書店側で子供への販売を制限すべきだと思う。



酒や煙草の購入のように、エロ漫画を買おうとした少女に身分証明書を提示させて年令等を見て販売するかどうかを決めるべきだと思う。

ＴＬ系ってそんなにヤバいのもあるのか…自分が試しに読んだのは大人しめのだったかな。
十代後半〜二十代前半でのカップルでハードプレイな描写もなく（せいぜい３Ｐ）
「エロに興味があるなら読めば？」レベルのものだったから。
「（十才位の子相手に）生理が来てないから中出しでも大丈夫」とか、「愛があればレイプでもＯＫ」
ほざいてるバカ少女漫画があったけど、あの辺小学生に野放しはどうかと思う。読ますなとは
言わなくともページ下に大見出しで正しい知識の記事付けるとか。本当に、下手な規制より
そっちをやってほしい。

成年コミックマークは自主規制だからな
それに一般書店には置かれなくなってるし

215は男性向けもマークなしのエロが山ほどあるの知らないのか？
漫画が酒や煙草のように扱われる世の中なんて恐い限りだ

漫画を社会の教科書と勘違いしてる規制厨がまた湧いたか
現状以上の規制の必要性を早く科学的根拠とともに示してくださいね

＞生理が来てないから中出しでも大丈夫
それはコミックハイに連載されていた「こどものじかん」？

http://tiyu.to/image/news/13_12_14.gif
http://tiyu.to/image/news/13_11_03.jpg

ttp://mangaen.blog30.fc2.com/blog-entry-85.html
ttp://mangaen.blog30.fc2.com/blog-entry-279.html

>>215
そういうのが言論統制の走りなんだよ

規制するより性教育バッシング何とかしたほうがいいよ

>>216続きで
まあ、見せる自由とかより、そこまで内容が馬鹿だといくら小学生でも真に受けないだろうと
思うってのもあるけど。特に女子は（自分の身に関わる事だし）。
ただ、野放しって事は男子も読み得るって事だし、女子だって「絶対」真に受けないとも
限らない。内容の馬鹿さでも微妙な（小学生騙されそうな）微妙なラインのものだってある
かもしれんし。

もうなんでもかんでも規制しないといけなくなるよ

ていうか216みたいなのを下手な規制って言うんだよ

「野放し」←自称良識派がよく使う言葉

だから性教育バッシング止めさせる方が何百倍も効果があるよ

間に受けて人殺す子供が出てもおかしくないしな
事実そういう子供が長崎にいたな

ひたすらループ

>>229
真に受けるって何を？
加害者の女児は「HPの掲示板に嫌なことを書かれたから」と語っているんだが

>>229
ひょっとして長崎県諌早市の事件？
何を真に受けたの？

ホステス探偵じゃなかったっけ？

>217
「女向けエロには自主規制すら全くない」という話なのに、「男向けにだって自主規制してないものもある」というのは、一見関係しているようで実は別の話題。

>222
と、喪前は215の発言の規制に繋がることを言っているわけだが。

有害って、何が有害なのか？
それって事実なんじゃねーの？現実にあることじゃんよ。
現実そのものが有害で人間そのものが醜くエグイものなのだよ。
それを美化することで性犯罪がなくなるとでも言いたいのか？ここの住民は。
結局自分さえよければいいじゃん、日本の為にガンバちゃってるわけ？ｗ

「有害なモノ」の"実際"の定義とは「ＰＴＡのオバハンが嫌いなモノ」である。

ちなみに「馴染みの無いモノ」は「ＰＴＡのオバハンに嫌われやすい」

一番醜いのはどっちかというと・・・

またループ規制厨か

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136686235/l50
ヤドカリ婆・・・巷じゃ有名だよｗ
今度はここの板に来たのか・・・
重複だっつてんのに低脳だよなｗｗｗｗ
削除しろヴォケ！

有名なのは粘着してエロ擁護してあるいてる
人の間だけでは？

115 名前：マロン名無しさん[ｓage] 投稿日：2006/01/29(日) 11:05:58 ID:???
痛くも痒くもないじゃーん
痛いのは惨めなのは子供に読ませるエロで
収入を得て生活している最下層の人々だよー

以降、議論を進めてください

殺人は色々な要素が複雑に絡み合って起こる衝動
何故漫画やアニメに責任を押し付けるのか分からん
PTA(全員が全員じゃないとは思うが)のような、本質を考えようとしない人達では
世間の治安を回復させるなんて到底無理だろうな
膨大な量のロリ系漫画やアニメが出回ってる中、幼女強姦被害者数は20年前の2分の1なのに
マスコミに踊らされすぎなんだよ

一旦本の内容を規制してしまうと、
少女マンガだけでなく他のジャンルの漫画類に飛び火しそうで怖いな。

>>242
議論をしようにも具体的な情報がなければ無理だろう。
「あんなエロがあるから子供の性が乱れるんだ！」と
どんなに喚いたところで、情報がなければその人の感想にしかならない。
具体的な情報というのはただ証拠の提示だけではなく、
規制の提案するときの重要な材料にもなる。
規制ということは正しい状況を造るということを第一目標にしているのだから、
正しい状況が分からなければ、正しい状態にする考えなんて浮かぶわけがない。

正しい状況とは、信頼できる情報でしか把握できないものだ。
情報がなければ机上の空論で終わってしまう。
このスレは議論しているんじゃなくて、喚く規制派を宥めているだけだと思うよ。

まず「あんなエロがあるから子供の性が乱れるんだ！」という結論に至った肯定と、その裏付けが欲しいよね

更にその前に、「性が乱れる」って何ですか？　と小一時間（ry
レイプや後遺症の残る異物プレイでも横行してるのかと。

とまあ、話題がエロばかりに集中しがちだけど、>>1が有害だと言う表現について見直すと
それだけじゃない。読むもんねえじゃねえかって位指摘してる。
いくら「違う」って言っても（きちんと否定する奴すら見た事ないが）、子供は性や暴力や
自殺や薬や犯罪について学校で教わった以外の事は考えるな・感じるな…とする考えで
いる様にしか見えんな。

子供は分別つけにくいからね。
そこんところは親の仕事ってところで。
今の所度を超えたようなエログロはないように思える・・・が、
少女漫画は読んでないからなぁ

すぐに人を殺す漫画があるから命を軽く扱う人間が増えた

>>248
そうか？
子供が起こす事件は、今と昔であんまり数字的な変化はないらしいって
どこかで聞いたことがある。
マスコミに踊らされ過ぎなんじゃないかなって気がするけど。

てかさあ、ここって経験則から人畜無害だと思ってた少女マンガ
の惨状に驚愕したマンガ好きのオバさんが該当少女マンガを叩く
ためのスレの成れの果てなんだよね
追い出しついでの釣りスレだし
解り切った人権論とかメディアテラシーとか持ち出しても意味ないよ
正直ゲームや少年漫画についてはｼﾗﾈ

>>249
その通り。て言うか、むしろ減ってる
ソースは>>212ね

何度も言うが
＞すぐに人を殺す漫画があるから命を軽く扱う人間が増えた
の根拠を説明して欲しい
単なるレッテル貼りや先入観だろ？

>>250
やっぱりそんなトコか。
だったら素直に「快＠＠レーズは糞」とか「machineﾀｿ　ｷﾓｲ!!」とか
普通にアンチスレ作っとけば信者以外からの攻撃は受けなかったものを
「有害漫画」とか「規制しろ」とかぶち上げるからこういう事になる。

こんなスレでもツッコミなしノンストレスで勝手に盛り上がってるのを
放置しとくと、どう利用されるか分かったもんじゃないからな。
「こんなに規制を求める世論が高まってます」なんて言って竹花んトコに
持ってく奴とか。

>>250
お前が言うなよ　オ　バ　さ　ん　ｗｗｗｗ
本当に粘着質だね

ttp://tiyu.to/image/news/13_12_14.gif
ttp://tiyu.to/image/news/13_11_03.jpg

ttp://mangaen.blog30.fc2.com/blog-entry-85.html
ttp://mangaen.blog30.fc2.com/blog-entry-279.html

>>253
自分もだってこと自ら証明してんねｗ

>>253
粘着でもなんでもいいよ
どこまでも追いかけて来るクズ少女マンガ擁護厨が
いるのと同じように粘着叩きがいるって事でしょう

>>250で正解だ

だからループしてないでとっとと根拠

250=256

結局、私怨てこった

気に食わないだけってこと？

そう
根拠のない規制を呼び込むから百害有って一利なし
そういう社会になったらそれこそ有害

うまく話をすり替えたつもりかも知らんが

単なる粘着エロ少女擁護厨に社会とか
有害とか言われてもなあ

すりかわってないでしょ
科学的根拠まだ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

デスノートが映画化らしいが大丈夫？

粘着vs粘着の喧嘩に根拠厨参戦？

単なる粘着エロ少女叩き厨に社会とか
有害とか言われてもなあ。

だから、それなら少女漫画板に自分が糞だと思う作品や作家のアンチスレでも立てて
（既にあるなら合流して）たら良いだろ？
元々、その辺の漫画に個人的興味はないんだから、そんなもんには近寄らないっての。
あるいは、雑誌のアンケートに「〇〇は屑です」と書いて送るとかね。

何、他の未成年の読者を抑圧しようとかしてんのさ。

>>261
根拠のない規制を呼び込んだら他のマンガに迷惑だから
空気嫁っていっつも言われてる少女マンガ誌があるよねｗ

科学的根拠（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

空気読めない少年誌だと秋田書店の某誌かな
でも別にいいと思うけどね
それこそお上の思う壺だから

そもそも規制の動機がわからん

有害だから

どうせ干された漫画家か痛い信者がファビョってんだよ

>>273
「俺は社会良識を真面目に守って有害な描写のない健全な漫画を書いて来たのに、
つまらないだの人気取れないだの言われて何度も打ち切りにされ、今では仕事の
話も全く来ない。
それなのに、エロシーンだの暴力シーンだの入れたり、悪者の不健全な価値観を
クローズアップする様な漫画ばかりが商業主義の下、人気作品としてチヤホヤ
持ち上げられている。
こんな理不尽は許せない。あいつらみんな規制されて俺みたいに干されちまえば
良いんだ！」

強姦シーンや暴力シーンを入れるのが間違いなのではない
強姦シーンや暴力シーンを正当化する事が間違い
規制過激派はそこを理解していない

もし表現だけでNGなら、多くの反戦映画や風刺映画だって駄目だって事になる
拉致被害者横田めぐみさんのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ映画「ｱﾌﾞﾀﾞｸｼｮﾝ(拉致)横田めぐみ物語」は放映禁止
はだしのゲンは回収作業に追われる
性教育だってろくに出来ない

それと、根拠厨とか言ってる人がいるけど
主張をする上で根拠は最低限用意しておかないといけない事だよ
印象や先入観だけで物事を決めるのは危険な行為
多分釣りだとは思うけど

×強姦シーンや暴力シーンを正当化する事が間違い
○強姦や暴力を正当化する事が間違い

でも作品内で否定していようが受け手が肯定したら終わりじゃないの？

>>277
それ言ってたら反戦モノだって同じでしょ
よほど変な教育でも受けていない限り馬鹿な判断はしない
まぁ人格形成の時期なら何らかの影響があるかも知れないから、
過激すぎる物は年齢制限が必要だとは思うけどね

>>275
それが狙う所なんじゃないかと思う事も多いが。
＞反戦映画・風刺映画ＮＧ
（バトロワだって反権力志向の風刺映画・小説だった訳だし）
＞はだしのゲンも駄目
＞性教育も出来ない

ある種類の人達がとても喜びそうな社会環境だな。

>>279
つまり？

ごめん、理解した
>>280はスルーしてください

新條まュんこ

小中高生相手にまんこチンコレイプオナニー
愛液精液ベトベト漫画を描いていながら
平気で
表に顔出せる精神状態は異常

自慰性器くさった猥褻漫画家 性犯罪者

新條まュんこを逮捕しろ！！！

>>282を通報しました。

結局、子供たちにレイプ・暴力満載の漫画を読ませ続けるわけだ
自浄能力がなければそのうち大規模な規制をされても文句は言えない筈

>>274
お門違い。
才能無いってか、面白くないんだよｗ
八つ当たりもいいところ。
それとも脳内？


ここはエロの話ばかりだな・・・
自分らがエロいのは棚に上げて・・・巣に帰れ。

これが子供の保護に名を借りた表現弾圧って奴だな

実際、子供のことなんて考えてないのさ、アンチは。

DBZ、幽白、るろ剣も有害となるのか？
漫画全部ダメだな、それなら。

今のままで問題なし。
問題なら国会で話し合って貰え。ポケｗ

小学生に過激な性描写のある作品を読ませるのは問題

暴力シーンがダメだというなら、刃物を用いて人を殺傷するシーンのある時代劇もＮＧですね。

そんな事より>>285は>>274のネタを面白くないと言ってんのか
>>274を本当に人気ない漫画家の愚痴だと思ってんのかが
気になったぞ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1138020793/l50
いい加減に汁

漫画って人格形成に深く関係するよな？

さあ？

本当、乱立だな。
いっその事男女板逝けば？

あそこなら
「過激な少女漫画のせいで結婚まで処女守らない中古女が増えるんだ」とか
「少年漫画があれだけエロ規制されてるのに少女漫画が野放しなのは男性差別だ」
とか言ってる住人がきっと優しくしてくれるよ。

お前が言うなよｗ

そういやオレは小さい頃よく漫画の言葉に影響されてみんなに迷惑かけてたな。

規制確定だな

>>296
そんな藻前にやって良いことと悪いことを教えてくれる奴はいなかったのか？

>>298





ha?

>>299












つ【漫画の影響で迷惑かける＝漫画の存在が迷惑行為の元凶、ではない件】

影響って・・・

　　　　 　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　 　 ／
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} 　 .＜ はぁ？もう一回いってみろ　ぶち殺すぞ
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}　　 　 ＼
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 .　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l

漫画の影響でなにか悪い事が起きる、とか抜かす奴の脳内では。
　親や教師の影響＜漫画の影響
なんだろうな。
本人が、自分を生み育ててくれた親やいろいろ教えてくれた教師を無視できるＤＱＮなのか、
本人が、漫画の前には無視されるほどの存在感しか持たない親や教師なのか、
どちらにせよ、わめいている本人にも多大な問題があると思う。

>>303
じゃ、こんな糞スレ潰す？

まあ、でも、完全無害とはいかんだろ。
ただ、「有害表現」の定義も曖昧。
「有害表現」の影響も曖昧。
「規制」の内容も曖昧。
その状態でどうしろ、と。
有害そうなシロモノと、その影響でおきそうなコトと、それらを防ぐのに有効そうな手段、それらを語る事は可能だが。
役に立つかどうかはまた別の話だ。

科学的根拠まだ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

顔と手はわかるんだけど　　/凵 ⌒☆ﾁﾝ　　←この部分は
何を表してんの？

>>307
お茶碗を箸で叩いてる。
「ごはんﾏﾀﾞｰ?」と飯を催促するのが原型つうか起源だから。

kokotumannne.

>>303
言うとおりなんだけど、
それを視点を変えていってみると相性があわないってのもあるわけだよね。
自分の場合、小さい頃はなんで叱られてるのかわからない人間だったから。
漫画は理想論語る場所だからそれなりの現実論も混ぜ込んであげるのも必要だと思う。
最近でいえばワンプースのフランキーの回想とか。

漫画にたよんな

>>310
何で叱られてるのか分からなくなる様な叱り方する大人だったって事もあるんじゃないか？
「お前がそれをする事でこの人にこんな迷惑がかかる／お前自身にこんな良くない事がある」
これを説明しながら叱れば、かつ反論があるならいつでも受けて立つって構えでいれば、
大抵の事は納得されると思うが……それがマトモな話であればだけどな。
まあ、漫画の表現が有害だなんて論理がまかり通るって事自体、子供にその程度の事が
出来る大人はあまりいないって事を示しているのかもしれんが。

>>312
要は漫画に教育責任を押し付けるなって事だね

つか、[残虐表現に触れる→暴力的な性格になる]より
[元々そういったものを好む性格→残虐表現に触れたがる]の方が自然だと思うんだが
小林薫だって萌え・ロリ系ヲタに走る前から幼女に猥褻行為を働いていたし
メディアより、まずは教育から見直した方が良いのでは？

ちなみに俺は漫画の表現規制自体には断固反対だけど、
過激すぎる物にはちょっとした年齢制限付けるのもいいかなって思う
人格形成の段階だともしかしたら何らかの影響を及ぼすかもしれないからね

とりあえずは調査と研究をはじめんといかんわけよ

＞調査と研究をはじめんといかんわけよ














　　　　　　　　　　　　　　　　は　　　　？

>312
叱らずに怒るだけの大人も多いからね。
子供の為とか考えて「強い調子での説教」ではなく、自分が「不快だからあたっている」に過ぎない大人。

物語に影響を受ける事は充分にある。
実際、江戸時代にも「曽根崎心中」の影響によって心中が増えたわけだし。
たとえそれが、「元々その気があった奴に対してだけ、実行への最後の一押しとなる」程度のものであってもだ。
故に規制が無意味とはいえない。もちろん、規制の副作用・悪影響も考慮しなければならないが。

また、我々の文化は「未成年を露骨な性を触れさせない」という文化だ。
ゆえに、慣習法としての「未成年に露骨な性描写の漫画を見せない」規制というのは充分可能。

必要ないよ

いっそ全部規制するか？

昔はキスで逮捕されたものですしね

規制は無意味
現に効果がまったく得られていないばかりか悪影響の方が大きい
何よりリソースが限られている

>>317
つかその慣習法って意味間違ってない？

バトロワは規制しないと駄目だろ

なんで？

つまり法規制は必要ないということやね

変な規制団体や有害図書対策に年間何千万円の税金が投入されている現実

地方公共団体レベルでね

>>326
誰か一人自殺しようとかしてる奴に「これやるから死ぬな」って丸ごとあげて
それで思い止ませられたら、そっちの方がよほど有意義な使い道だな。
＞数千万円の税金

広島県民会議が放送自粛要請

青少年育成広島県民会議（上田宗冏会長）は二日、青少年の育成上、
「特に好ましくない」としてテレビ番組七つを挙げ、放送自粛を求める要請文を
民放テレビ局と番組スポンサーに送ると記者会見で明らかにした。
県民会議は昨年六月、広島など県内四市で小中高生や保護者らにアンケートし
千三十六人分を回収。ほぼ同時期に、母親でつくる市民団体が午後六〜十一時の全番組を視聴。
双方の結果を「総合判断」して選んだ。
七番組は、ロンドンハーツ、クレヨンしんちゃん、土曜ワイド劇場（テレビ朝日）
▽水１０！、めちゃ×２イケてるッ！（フジテレビ）
▽キスだけじゃイヤッ！（日本テレビ）▽爆笑問題のバク天！（ＴＢＳ）。

要請文は、言葉遣いや描写、他人を中傷するような言動が子どもたちに
与える影響を否定できないなどと指摘。「放送を控える見識と姿勢を持ってほしい」としている。
東京都内の民放キー五局と県内の民放四局、番組スポンサー六十八社への郵送を同日から始めた。

県民会議は、ＰＴＡや青年会議所など約九百六十の団体・個人で構成。
事務局は県青少年室に置き、県は本年度、事業費の約六割の約二千五百万円を補助している。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030003.html

キチ○イに貴重な税金が使われている例

なんていうか、むしろ彼らの治療費の補助に使うべきですね

>昔はキスで逮捕されたものですしね

ｗｗｗｗ

何が言いたいんだコイツｗ

>>317
＞たとえそれが、「元々その気があった奴に対してだけ、実行への最後の一押しとなる」程度のものであってもだ。

漫画が最後の一押しになる事ってあるの？ソース見せてよ
まさか殺人の衝動がそんな簡単なものだと本気で思っているのか？
メディアに洗脳されまくりだな

>>317
もう一つ言っておくが、江戸時代と現代の一般市民の情報量を一緒にするなよ

>332
言葉を知らない外国人ですか？
それともただの荒しですか？
本気の馬鹿ですか？
多分荒らしか馬鹿なんだと思うが……

>>334
言葉以外のものも色々知らない貴方は何人ですか？
>>332とは違うが「最後の一押し程度」すら問題にするって、何を意味してるか分かってんの？
「何も読むな」って事だよ。
それと、荒らしとか言うなら、未成年の漫画読みも来て漫画の話してるここにこんなスレ
立てる事自体が既に板荒らし行為だから。

このスレが最後の一押しになりました
私は悪くありません＾＾

>>336
何か得意げになってるけど別に一押しになってないよ

表現の自由だ人権だ税金の無駄だと免罪符みたいに騒ぐから
頭空っぽでエログロでしかお客釣れない人々がつけ上がってる
んだろうなあ

>>337
子供のためだの社会のためだの免罪符みたいに騒ぐから
頭空っぽで税金の無駄遣いや人を縛り付ける規制でしか
人を守れないと勘違いしている奴がつけ上がるんだろうな。

動きを縛られてまで守られたいかというとそうでもない。
自由ということは本来人間が持つべき物で、それをまるで悪者のように
>>表現の自由だ人権だ
というのは頭のネジが一本飛んでいるとしか思えない言動だろう。
お前の中での人間は社会を構成するためだけのものなのか？
守るために自由を気にせず動きを封じるのは、正直狂ってると思うな。
漫画から受ける悪影響よりも、こういう風な考えこそ恐ろしいと感じるよ

規制なんてどうでもいいもーん
ただ中身スカスカの癖にエロ特需で悪目立ち
してはしゃいでるクズが気に入らないだけだもーん

とうとう馬脚を表しました

まあ才能の無い漫画家か投稿者か
作品の評価でしか自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを保てない信者か
そんなあたりがファビョってるんだろうなあ

>>339
こいつ、混ざれないムッツリｗ

ゆびさきミルクティー
エロイよ！

＞ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ
作品とは別の話。泣けるいい作品だって（少ないが）ある！
心が硬いヤシばっかだなぁー

336みたいな規制反対派が立てた釣りスレで
熱く語っちゃってお気の毒
１のようなテンション高い撲滅派なんてここに
存在してないでしょ
娯楽としてのメディアは楽しんだ上でゴミ屑を
晒して叩きたいだけだよ

>>345
逆にそれがウザス

場違いだと思うんですけど､教えてください。
浅草と汐留､池袋、都築にある「ちょっと気分転館」っていうまんが喫茶はどうですか？

>>344
だから作品の評価と自分がその作品が好きって言うのは別って話。
作品が売れないとその作品が好きな自分も低く評価されたと思う人は少し病んでる。
好きな作品が高く評価されたら嬉しいといえば嬉しいけれど
ゴミ作品が売れるのが気に食わないとかキチガイじみたことを言う人は迷惑だなぁって話。
例えば>>345みたいなここの１より達の悪い粘着質の人とか。

>>345
自分の好きな娯楽作品だけ読んでおけばいいのに。
なんで気にいらない物をあれこれ理屈つけて叩きたいの？
本当に病院行ったほうがいいんじゃない？

規制派ってこのスレの>>1-10みたいな考えで撲滅運動してるよ
有害図書撲滅とか言ってた変なおじさんとかのサイトを見たよ

規制話がアンタッチャブルなのをいい事にカスがやりたい放題なのはよくわかった

>>345
いるじゃん、テンション高い撲滅派
鏡見てみ？

結局いつも規制派は科学的根拠を出せずファビョってばかり
いい迷惑だな

だって誰も規制しろって本気で
言ってないじゃん

↑君、いつも言ってたじゃんｗ

>>355
なに、あんたの知り合いなの?

話変わるけど、アメリカの漫画の自主規制コード（全出版社が守ってるらしい）って凄いな。
凄く無茶苦茶だって意味で。
「悪役や犯罪者を共感出来る面もあるキャラに描いてはいけない」とか
「警察や裁判所など公職の権威を否定する内容にしてはいけない」とか
知らないで見たら北朝鮮の出版規制かと思う様な項目のオンパレード。
「自由と民主主義の国」の看板掲げといてこれだと思うとむしろ笑えてくる。
（そう言えばあれも国名に民主主義がついてたな）

規制するより教育を見直してはどうでしょうPTAの方々

>>358
PTA「分かりました。教育を改めて、子供が漫画を読む事を厳しく禁止します。
　　そして、学校と親の躾しか受け取れない環境にて社会秩序と国策に従順で
　　我々の定めた性道徳と協調性を遵守する人格を徹底的に育成します。
　　勿論、家庭でそれにそぐわない教育を行っている親は“指導”します」

………教育に視点変えた所で希望持てないな、あの連中は　ｏｒｚ
自分の馬鹿をどうやって後の世代に伝染すかしか考えてないし。

>>357付け足し

ちなみに、アメリカでの漫画の規制は、一番の目的が
「漫画の影響で“人を殺せない”人間になるのを防ぐ」
事だったそうだ。

第二次大戦中、実際に敵兵を前にして発砲出来ない兵士の多かったのが
問題になったらしい。

俺、規制とかに興味ないんだけどさ。
漫画で言葉狩りされてんのに、小説が放置状態ってのが気になってるんだけど。
既出？
歴史小説なんて、「オイオイ……」って目を覆いたくなる意味のない濡れ場が多いんですけど。

大人気作家の本！と言う帯付の本を手にとって、
いきなり濡れ場だったのは俺のトラウマ。
で、ある程度の歳になるまで、歴史小説って絶対に濡れ場が入ってるもんなんだ、
とか思い込んでたのも俺のトラウマ。

小説は過去に表現規制とのバトルを戦い抜いてきたからな・・・

ｴﾛｸﾞﾛ糞漫画は撲滅しろよ
キモいロリコン用の萌え漫画もいらね
ホモ漫画とレディコミもいらないよ

小中学生も対象読者になってる少年・少女誌で、レイプ・幼女姦・近親姦・同性愛・肛門性交なんてあんの？

うん

中学生も読んでる雑誌でホモが少年を生きたまま解体して
性器切り刻んだ挙句、最後に首を切り取って飾る漫画があるよ

人間はフィクションの影響を受けるな。
実際、サッカーマンガ見てサッカー始めたりする奴がいるし。
人を殺す場面のあるマンガ見て殺人する人間がいるかどうかはしらんが。

>367
江戸時代とは情報量が違うんですからそんな事ありません。
情報量の違いがどういう影響を与えるか知りませんが、とにかく現代の人間はフィクションから影響を受ける事はありません。

>366
jojo第4部のアンジェロ？

>>367
やるって決めたのはそいつだろ

20年近く前、コロコロで藤子不二夫の作品を網羅した増刊号が出た。
そこに多分Ｆだったと思うが、マンガに関するコラムが書いてあった。
その中に、昔マンガが弾圧された時代の話があった。
曰く、選挙の候補者がマンガを焼いてアピールしてみせた。
曰く、ラジオとＴＶで漫画家が主人公のドラマがあり、一方は筆を折り、一方は息子が漫画の真似して高い所から飛び降りて大怪我をする、というラストだったそうだ。

そこで思い出したのが、昔忍者ハットリくんのアニメがＴＶ放映していた頃の、学年誌に載った読者からの葉書だ。
内容は、ハットリくんの真似をして高い所から飛び降り（ムササビの術だったと思った）て怪我をしたというものだった。
それに大して、ハットリくんの真似するのは危ない、みたいなコメントがあった。

実際いるんだな。
ここまでいかなくても、ガキなんて仮面ライダーを見れば（ライダーごっこで）友達に蹴りいれたり、キン肉マン見ればプロレス技かけたりする。
別にマンガとかの真似するってのは珍しい話じゃない。

>368
>情報量の違いがどういう影響を与えるか知りませんが
自分は333じゃないけど、多分恐らくきっと、こうだと思う。
「情報量が多いから、その結果個々の情報の影響が薄まる。つまりフィクションの影響も少なくなる」
という事だと思う。
しかし考えてみれば、道徳とか倫理についての教育（学校のばかりじゃなくて、基本的な常識としてのそれも含む）の影響も薄まってるはずなんだけどな。

>370
責任と原因をごっちゃにしてるな。
原因の話をしてるのに、責任の話にすりかえている。
「Ａ氏の犯罪に関して、Ａ氏の両親をお見合いさせたＢ氏は原因ではあるが責任はない」

Ｂ氏に原因があるっていってるのがこのスレだろ

つうかその場合Ｂ氏は犯罪の原因じゃないだろ
下らん例えはいらないよ

結論を言うとやっぱ規制は必要ってことだろうな
影響が無いものなんてないし、第一漫画の表現は過激すぎるし
小説と違って漫画は子供が読むことが多いし
絶対子供がマネして取り返しの付かないことになりそうなんだが…
それに規制ったって漫画として成り立たないほどの厳しい規制でもないわけだろ？
規制で読者が少し我慢すれば犯罪が減るんなら願ったりかと

禿げ同
正直自分の子供が主人公が人を殺してるような漫画読んで不安
親にならなきゃわからないだろうけど。
そもそも暴力とか戦争が当たり前のように描写されてる今日の漫画は少し危険すぎかと

同意します
そもそも暴力やエロや殺人の描写を見て喜ぶなんて異常だと思うが・・・
漫画というのは子供に夢を与えるものだろ？
暴力を楽しむためのものじゃない
「戦争ってカッコイイ」とか「戦いは面白い」ってイメージを刷り込ませる今の漫画は正直ヤバいぞ

上の方で規制を言語弾圧とか言ってる人がいるけど


　有　害　な　も　ん　を　弾　圧　し　な　い　で　ど　う　す　る

なんか規制反対派は根本的なところで抜けてるんだよな

>>349
子供が危険な漫画を好んで読もうとするから規制が必要なの。
私達が気に入らないとかそういう問題じゃない

影響ないとか言ってる反対派は>>317、>>371に答えてください

子供は漫画が好きだから漫画を読もうとする
その子供がよく読む漫画に変な表現があったら困るっしょ

>>209
PTAオバサンも子供の安全と将来かかってんだから
決して今の漫画家たちみたいな
盲目的有害描写だけはしないように。

何勝手に話し進めてんだよ

規制の必要性は無し
科学的根拠をはやく挙げろよ
話はそれからだ

またループだ

ほんとに規制厨は思い込みだけだから困る

>>380
345は気にいらないから規制って言ってたよ
ていうか規制派の根拠はそれ以上のことを言えてない
有害だから有害
規制が必要だから必要
トートロジーでしかないよ

科学的根拠↓

>>381
別に影響がないといっているわけじゃない。
影響があるとして、さらに規制が必要あるとするだけの科学的根拠が欲しい。
そういっているだけ。
有害じゃないものを規制するとそれこそ言語弾圧になる。
>>主張をする上で根拠は最低限用意しておかないといけない事だよ
>>印象や先入観だけで物事を決めるのは危険な行為

大体人を殺すのがだめだというなら>>289だ。
そして規制すべきではないとすることには、
>>すぐに人を殺す漫画があるから命を軽く扱う人間が増えた
根拠はなく
>>子供が起こす事件は、今と昔であんまり数字的な変化はない
その明確な根拠も提示されている。

子供が殴る蹴るをするからといってからって規制するわけにもいかない。
ライダー戦隊物なんて怪人を殺しまくるし、アンパンマンなんて空も飛ぶ。
その程度のことで漫画アニメのせいにするのは教育の否定、怠慢でしかないと思う。

人を殺すことを不安がっている人は、自分の子供と自分教育を信用しろよ。
きちんと教育をしていれば殺人なんて起こしていいと思わない。
根拠もないのに規制と騒いでいる人は過保護と不安なだけと取られても仕方ない。
現に犯罪は増加していないわけだし。
むしろ何かの所為にしなければいけない親の教育のあり方が悪いんじゃないか？

>>376-383
「現在の処女オタや反フェミネットウヨの爆発的増加は、セックスの表現が
不自然なまでに排除された少年漫画の影響です」
から
「正義の味方が悪役を一方的に倒す単純な勧善懲悪しかないアメコミの影響で
アメリカではヘイトクライムが増加し、現実の殺戮が無条件で賛美されています」
あたりまで読んだ。

漫画の影響って重大なんだね。よく分かったよｗｗｗ

>>379
＞　有　害　な　も　ん　を　弾　圧　し　な　い　で　ど　う　す　る

そりゃあ、有害なものは弾圧しなくちゃ。
例えば、子供が読める・子供に向けて書ける漫画の内容を一方的に制限しようと
している大人とかね。

なんかアクションシーンの真似をして怪我する云々言ってる人を見ると

外国の商品の説明書に、『その商品で人を殴ったら怪我する』と書かれていないから
殴っても平気だと思って商品で殴ったら大怪我をした。
説明書に明記されていないのが悪い。だから会社を訴える。
って言ってる人と同じに見える。
でも向こうではその訴えがまかり通ってるんだよな。

>>376
＞漫画として成り立たない程の厳しい規制でもないわけだろう？

オマイの主張だと、子供が真似ても問題ない言動以外は一切出せない事になるが。

>>377
主人公が人殺したり戦争や暴力扱ったりする漫画など、
オマイの親や祖父母が子供の時代からありますが何か？
つ【はだしのゲン】【のらくろ】

>>193-194読んで欲しいな。
>>212に少年犯罪の根拠もあるし、
これだけ色んな人からバッシングを受けてるんだから規制はするべきじゃないよ。
規制したことによる悪影響とか、色々考えることはあると思うけど

>>380
だから、子供が過激・不道徳な描写の漫画を読んでる事が
「気に入らない」んだろ。

こんな良スレがあったのか

>>382
困らない。
自分が子供の頃読んでた漫画には今より変な表現がいっぱいあった。
全く影響を受けず馬鹿な事を一切しなかったとも言えないが、取り返しの
つかない事になどならないし、子供なりに虚構と現実の区別くらいついて
いた。
アンタがもし、子供が漫画を真似て少しでも変な言動取ったら半狂乱でﾌｧﾋﾞｮる
親だったなら掛ける言葉はもうないが、そうではないって自負があるなら、
不安な時は子供とその読んでる漫画のトークでもすれば良い。

根拠まだー？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>379
だから有害だという証拠を持って来いよ
勝手に有害だとかレッテル貼りするからおかしくなるんだよ

>>396
どうせ放置しても落ちないで、規制厨同士で増長するんだろうからな。
書くだけ書いてさっさと終了させた方が得策。次スレはいらない。
規制厨の皆さんは次から（出来れば今から）こっちにでも合流してね。

男女板「少女コミックは糞女を生む洗脳メディア」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137900830

>>381
>>317の江戸時代の話だけど、他の事が要因しているかもしれないし根拠とは言い難いよ
>>371の話だけど、そうやって過保護になる親が増えたから今の子供はモヤシっ子ばかり
ライダーキックもムササビも遊びの内。それが原因で子供が死んだりするんなら話は別だけどね
て言うか、物事の良し悪し自体親が教育するもんだよ

しかしあまりに過激すぎる表現には年齢制限も仕方ないとは思う
表現自体への規制は反対だけど

>>397
＞アンタがもし、子供が漫画を真似て少しでも変な言動取ったら半狂乱でﾌｧﾋﾞｮる
＞親だったなら掛ける言葉はもうないが、そうではないって自負があるなら、
＞不安な時は子供とその読んでる漫画のトークでもすれば良い。

それが本当の「親子のコミュニケーション」だよな

>>317
江戸時代と今の道徳観念・教育の浸透具合を一緒にする事自体間違い

ていうかリボン婆の自作自演だな
>>400に誘導するのが目的

規制厨はこのスレで飼っておくのが一番いいよ
次スレがなくなった時点でまた漫画板や辺りに立てられたら鬱陶しいし
ゴミ箱未満のスレはここで良いよ＾＾

>>400
暴力漫画の話ができないので移動しません

科学的根拠↓

規制規制と│うるさく喚く奴を見る度に、こんな人達の教育なんてたかが知れてると思ってしまう
　　　　　 │
　　　　　 │
　　　　　 │
　　　　　 ↓根拠お願い

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀∩）　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ...　　　　　　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 　 　 そのままおにぎりでお待ちください。.　 　　　　 　|
└───────────────────────―┘

>373
表現は正確にしないといけないよ。
×　原因
○　原因の一つ（いわゆる遠因）
実際、375のような馬鹿が湧いたし。

普通の人はマンガを読んで影響を受けても犯罪とかの反社会的な行為までははしらない。
が、極一部の変な奴だけは犯罪とかの反社会的な行為まで走る。
これは確率の問題だ。
新聞の4コマまで含めたらマンガを読む日本人は1億人に達するだろう。
そして１億人もいれば異常な奴が出るもんだ。
さて、ではこの少数の異常な奴の為に全体への規制が必要だろうか？
また、規制するとしたらどのようなもの（発表禁止等の書き手への規制・年令制限等の読者側の規制）が必要だろうか？

包丁を凶器に使った強盗事件が起きたとする。
さて、包丁を規制したらどうなるだろうか？
多分、ハンマーでも使った強盗事件が起きると思う。

原因（遠因・近因問わず）の一つだからといって、それを取り去ったから結果が起きなくなるとは限らない。
もっと主要な原因を取り除かない限り遠因の一つを取り除いても無意味である。
マンガの悪影響（真似）だけ論じても無駄だ。
裁判を傍聴して犯行手口を学んだ模倣犯てのも世の中にはいるわけで、最終的にはあらゆる情報を統制しないといけなくなるぞっと。

このスレには「漫画からは(悪)影響受けないんだもーん」教がいるな。
・例えに噛みつく（虎の説明の為に出した張子の虎を叩き潰して虎より強いつもりになっている）。
・影響を受けるという科学的根拠とわめく（近所のガキのライダーごっことか見ないらしい）。
・漫画からの影響そのものを否定する（近所のガキの(ry）。

「規制が必要なほどの悪影響」かどうかには科学的根拠が必要だろうが、ただの影響まで否定するのは明らかに異常だ。

>403
えーと、アメリカ在住の白人の男性ビジネスマンＡ氏（身長185cm）は首を切断されたら死ぬが、
中国在住の黄色人種の農家の主婦Ｂさん（身長155cm）は首を切断されても死にません。
だって、国籍・人種・職業・性別・身長が全然別の人間なんだから。
とでも言うつもりでしょうか？

「ＡとＢは違う」と喚けば相手を否定できると思ったら大間違いですよ。
ちゃんと、どこが違ってそれがどんな影響を与えるかどうかというのも説明しないと。
余談だけど、「説明」だけならデムパなトンデモさんでもできます。
例「このお守りをつければ、宇宙エーテルの光で体内の磁場が右回りになりエイズウイルスが消滅するのです」
↑こんなデムパでも「説明」にはちがいないでしょう？

>378
>暴力やエロや殺人の描写を見て喜ぶなんて異常
殺人はともかく、暴力やエロに全く喜びを感じないなら、人類はとっくに生存競争に負けて子孫を残せずに滅んでる。
問題なのは「現実において社会秩序だの道徳だのに反する程の過剰な」暴力やエロだ。
その辺を勘違いした潔癖症（病気）な人がいるのは困りものだ。

>413
>・例えに噛みつく（虎の説明の為に出した張子の虎を叩き潰して虎より強いつもりになっている）。
これいいな。
>403の主張は
現代と江戸時代はいろいろ違うから、現代の人間は例えに出た曽根崎心中を見ても心中しないってだけで、他の悪影響については何も否定できてないんだよな。

だから真似するなの一言でいいんだよ
小さい頃から真似するお前が悪いってことを叩き込むんだ

文化は模倣だよ。
言語も習慣も全部先人の真似だよ。
と、まぜっかえしてみる。

規制に関しては、その対象のメリットとデメリット、そしてそれらを享受する奴らの力関係によって決まる。
毎年何千人も事故で殺している自動車というものが未だに使われているのは、メリットが大きいからだ。
現在の社会は自動車なしには成立しないし、自動車で儲けるのは大企業で税収を得るのは国家だ。
よって、自動車そのものの規制がされる事はない。

さて、漫画の場合だが、
漫画は、規制を訴えるＰＴＡのオバハンにとってのメリットはないし、政治家にもあまりメリットはない。
が、漫画規制彼女らにとって自分の教育の欠陥を誤魔化すのに丁度いいし、彼女らへのゴマスリは票の必要な政治家にとってメリットとなる。

正直、漫画からの影響ってのがピンと来ない
近所のガキのライダーごっこは漫画の影響？
ここでい影響ってのはどういう意味だ？
漫画の影響で○○始めました
漫画の真似をしました。これは漫画の影響です。
っていわれてもはいそうですかとしかいえないわけで
それはそいつの意思の問題
「悪」影響って何が悪なの？

ここで語られる悪影響論は漫画が犯罪の原因ですって言ってるのとかわらないだろ。
漫画は原因の一つでも遠因でもなんでもない
ただあっただけ
解釈したり行動を決めるのはその人間の意志のみ

>>419
メリットはあるよ
金

今後、漫画には「真似するな」を表記する
これでいいんじゃないか
これが現状でできる最大限の配慮

あとは規制派の根拠待ち

>420
人間の人格・その時々の行動の動機が完全に外界と無関係の所を起源とする、というのは心理学の珍説だと思う。
本能的な部分ならともかく、人格とかは今までの経験によって形成されるもんだし。

そういう話じゃないだろ

漫画のせいにすることをあたり前のように言うやつが多いね

犯罪者の言い訳を見ているようで呆れる

現状で問題ない
規制は厳しすぎるくらいだ

↓規制の根拠と効果を科学的に

子供にエロ本売った報酬で生活するのって
肩身狭い

つ表現の自由
つ言論の自由

子供向けの漫画で女が頭から真っ二つにされるシーンは駄目だろ

>>413
＞例えに噛みつく
>>381に促されたから答えただけだよ
て言うか、例えに対する意見も大事だと思う

＞漫画からの影響そのものを否定する
俺は別に否定した訳じゃないよ
>>401をもう一度よく読んでいただきたい
俺は「低年齢だと影響を受ける可能性がある。ライダーくらいなら可愛いが万が一にでも過激な事に発展するといけない。その時困るのは教育ミスした親じゃなくて被害者だから」と思ったから
＞しかしあまりに過激すぎる表現には年齢制限も仕方ないとは思う
＞表現自体への規制は反対だけど
という自分なりの結論を述べたんだけどな。やはり表現自体を規制する理由には至らないよ
それに、やっていい事と悪い事の線引きのしつけは親の責任だよ
ライダーごっこは子供達なりの頭の中のフィルターに通された上で実行している訳だし、
残虐な表現を見たから「あ、自分もやっていいんだ」と思うような子供は親の道徳教育に問題がある気がするな

江戸時代の話の事だけど、他の事が要因した可能性もあるし「自殺した理由はそれを読んだから」と一概に決定付けられるものではないと思うんだよ
メディアと人の心理的関係についてはもっと慎重に調べていかないといけないと思うんだ

ていうか現状何の問題が生じてるのやら

現在、エロ漫画を18歳未満に売るのはマズイとされている。
そして現に自主とかで規制されている。
にもかかわらず少女漫画と称してエロ漫画（ＴＬとかレディコミとかＢＬとかいうジャンル）を18歳未満に売ってるのは問題。

性においては、妊娠やレイプ、痴漢などで女性の方が被害者となりやすい。
興味本位等で安易にセックスを扱い、女性を性に関して無防備にする可能性のあるものは、充分な判断力があると思われる18歳になるまで規制するべきである。

>432
規制推進派（いわゆるＰＴＡのおばさん方）は「問題があった」から規制を叫んでいるのではなく、「気に入らない」から叩く口実として「問題がある」事にしようとしている。
実際に問題があるかどうかは知らん。

問題は起きてないし現状維持だな

>>434
PTA＝おばさん
の認識は改めた方が良いよ
あと規制派には宗教とか右派とか左派とか
フェミとかアンチフェミとか保守とか混ざり混ざってる

>>433
＞現在、エロ漫画を18才未満に売るのはマズいとされている。

「されている」のではなく君の様な人がそう「させている」、が正解。
これも本来改めるべき。

＞女性を性に関して無防備にする可能性のあるもの

エロを見るのを否定して性から遠ざける事が、一番「無防備にする事」
じゃないか。
特にTLなんかは、比較的身近なシチュエーションが多い分、性について
考える時参考になる場合もある。攻めが最大の防御とまでは言わないが、
興味を肯定し、積極的に関われる環境の方が、被害者になるのを防ぎ
易いだろう。

>>436
規制反対派も左派・保守、フェミ・アンチフェミ入り乱れてんだよな。
もっとも規制派の様に、目先の目的が同じだから動機不問で団結とか、そういう道理のない
マネは今の所してないみたいだが。

ゲーム業界の動きが鈍い

>437
>TLなんかは、比較的身近なシチュエーションが多い分、性について
>考える時参考になる場合もある
フィクションから影響を受けるなんて事があるはずありません。

考えるのは本人の行動

漫画の影響でセックスしました
漫画の影響で人を殺しました
漫画の影響で粉飾決算しました
漫画の影響でさくらちゃん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
漫画の影響で規制しました

>437
>参考になる場合もある
参考にならない場合の方がはるかに多い。
避妊・性病・エイズの概念が全い。
相手の男はあり得ないパーフェクト超人。
イケメンのイイ男からだったら平気でレイプされるヒロイン。
しかもこれだけファンタジーてんこ盛りにもかかわらず、共感しやすいように、舞台は現代日本でヒロインは読者と同年代の高校生。
こっから受ける影響が「まともに参考になる」わけがない。
まともに性の知識を盛りこむか（既存の漫画だとふたりＨが比較的多いな）、
ファンタジーと割りきって、舞台・ヒロインを非現実的にするかのどちらかでないと参考なんて到底無理。

×　全い
○　全くない

ゴメン、最後の２行が変だった。訂正

まともに性の知識を盛りこんで（既存の漫画だとふたりＨが比較的多いな）まともに参考になるようにするか、
ファンタジーと割りきって、舞台・ヒロインを非現実的にして現実の参考にならないようにするか、のどちらかでないとな。

身近な設定でありえない理想の漫画を読んで楽しむ
ってだけなのにそんな頭狂ったような二択に持っていかなくても

ふたりHがまともｗｗｗｗｗｗ

443はよっぽどバイアスかかった認識をしてるんだろうな・・・

保険の教科書一冊でももってればそれで解決だね！
でも最近は教科書から性の知識を削除されまくりだからアウトか

高校生が主人公の漫画はエロ暴力犯罪描写は禁止
全部ファンタジーにするべき

女児が風呂場で鏡を使って自分の性器を見るイラスト、そんなのが入った性教育の教科書もあったりする。

>447
日本語読めますか？
「比較的」って単語ご存知ですか？
他のエロマンガに性に関する知識なんて皆無だから、自動的に一番になっちゃうんだよ。

セックスの扱いは難しい。
人類のためにはなくてはならないものだが、大っぴらにできない。
しかも対象を選び、それ以外だと強烈な不快感を及ぼしたりする。

>>452
比較的まともｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロ漫画は人類のためになくてはならないものではないから撲滅でいいです

>>452
ふたりHは基準以下なの？
まともじゃないの？

つーか、エロマンガにまともな知識なんて皆無だろ？

まちがえた
>>456
×　>>452
○　>>454

>455氏がいなくなっても人類にはなんの影響も与えません。
故に455氏は人類のためになくてはならないものではないから処刑でいいです。
という論法が成り立つのだが、ＯＫ？

海外の実弾射撃場で日本人がやる事故に、「銃口を人に向けた時の誤射」というのがある。
まともな銃の教育を受けたものなら、みだりに人に弾の入った銃を向けたりはしない。
が、銃が身近でない日本人はそんなものを受けてないのが普通だ。
そのため、映画やドラマやマンガなどの真似をしてカッコつけて人に銃を向ける。
現実にある銃と扱い方のフィクションの合成の結果こうなる。
もし、銃でなく巨大ロボットだったら扱う場所自体がないからこんな事件は起らない。
逆に、銃の扱い方をきちんとした知識を与えているならば、こんな事件もおこりにくい。

現実にある性に関しても、そう言えないか？
現実にある性でフィクションを作ると、知識・経験の浅い者（ぶっちゃけ未成年）の中にはフィクション影響させて性を扱う者が出てくる。
これを防ぐには、もっと徹底的にフィクション化してみる（女にとってのＢＬとか）か、もっと徹底した正しい知識のを教えるかのどちらかだ。

>>443
＞完璧超人
＞イケメンならレイプOK
それTLじゃないだろ。
いや、「過激な少女漫画」の中にそういうのがあるのは認めるが。
むしろ共感度超薄の（現実に持ち込みようもない）ファンタジーとして
楽しむのみの物じゃないか？
男で言ったら…近親相姦やツンデレか。

まあ「ふたりエッチ」みたいなのはあるとより良い気もする。
実際、女やカップルが買ってく事も多いらしいねアレ。

>>460
犯罪おかしそうだ
あんた

>>460

確かに日本ではそんな事自衛隊や警察やサバイバルスクールや狩猟免許講習
以外では教えないだろうし、向こうは完全自己責任でわざわざ射撃場まで来て
んな常識レクチャーしないだろうし。

但し、銃に限らず（刃物も警棒もバーナーも）武器となりうる物をむやみに
人に向けないと言うのは日本でも常識なんだけどね。
鋏やナイフを人に渡す時だって刃先は相手に向けないものだし、ふざけて
向けたりしたら反撃されても文句言えない。

この「常識」も自分は銃や武器戦闘の出て来る漫画や映画で学んだ訳だが…

お前ら漫画の影響力とやらを過大評価しすぎ

規制派は結局何がしたいんだ…

規制でしょ

いや、ブン様への奉仕ですよ。

これも、生き物のサガか・・・

規制話がアンタッチャブルなのをいい事にカスがやりたい放題なのはよくわかった

またお前か

科学的根拠まだ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

あ、気に入らない
が理由だったか
ごめんごめん

規制話がアンタッチャブルなのをいいことにカスがやりたい放題

…つまり、討議を待たず勝手に規制法案進めようとしたり、大騒ぎして
出版社や作家に圧力掛けようとする様なカスどもの事だな。

jdjfasjlasdjasd







sdlkdskdsdsdk





sddlsdlsd;sl






lel:ellqwl





w;elwelqw:eq


dfjksdfjfsl

とりあえず俺はＳＢＲが読めなくならなければいいよ

しかし、プロ市民ってすげえな電波だわ

マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ
マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ
マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ
マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ
マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ
マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ
マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ
マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ
マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ、マンコ
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