少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 4th Stage

少女誌での過激で過ったエロ情報から小中学生を守れ
エロ表現のある少女誌は年齢指定しろ
エロ表現のある少女誌を小中学生と男子に読ませるな
一部問題エロ少女漫画は自主規制しれ
空想でもレイプと近親相姦は２０歳を過ぎてから

あああ、ろくなもん思いつかん。

>919
ｾｸｰｽさえあればいい訳でもなく、ｾｸｰｽばかりじゃ嫌だと
恋愛の原点を振り返るストーリーがあってもいいと思うよ。
ｾｸｰｽはエッセンスでしかないと気付くカップルの話とか。

妊娠中絶流産など、辛い経験を乗り越えて成長していく
話でもいいんじゃないの？以前は汁ﾐもﾚｲｰﾌﾟを克服して
いこうとするヒロインの話を描いてたんだし

要するに適齢期未満の女子供さえ読まなければいい話なんだけれどね。
外装を変えてみるとか、手段はあるはずなんだけど。
それが無理なら内容から改めたほうがいい。

ともかくふさわしい次スレタイトルとかテンプレ考えましょう。
今のうちに決めとかないとまたループです。

決めちゃってからゆっくり表題について議論しましょうよ。

基本のテンプレは>>920

『低年齢層向け少女漫画でのエロ表現に配慮を！』

小中学生も対象読者になってる少女誌での
レイプ・幼女姦・近親姦などの性犯罪を愛の行為として描いてるものについて
出版社にどう対応して貰うべきか考えるスレです。

性や愛について真面目に問題提起してるマンガ、
ハイティーン向け、レディコミ等については含みませんが、
表紙デザインや誌名がローティーン向け少女誌と何ら差がないものは議論対象です。

レイプ・幼女姦・近親姦などを性犯罪ではなく、正しい性知識への示唆もなく
無責任に愛の行為として描いてるものについて

の方がいいかな？

少女マンガが、内面の美意識の表現手段として最も優れていると言われていた
時代は、過去の遠い昔の話ってことだな。今市子の百鬼夜行抄とか良質な作品を
マイナーなところに追い込んで、メジャーで残ってるのは右向いても左向いてもエロ漫画。
ただ、部数的に捌けてるところを見ると、そういう時代と諦めるしかないか。

まあ、ただ単につまらんだけなら、せめてエロでも盛り込んでくれとは思うけど、
ちょっと露骨過ぎないか？　少年マンガはこんな事態に陥ってないから、男のほうが
テレがあるんだろうな。女は開き直ると際限ない。

>>931
デザートの方がもっと酷いよ

>>940
いざとなると女の方が男より度胸すわってるとこあるからね。

今市子、紺野キタあたりは本来なら王道だよなー。

別に女性ティーン向けのエロ（レディースじゃなくて、若い男女がまぐわる）はあってもいいと
思うけど、少女マンガ誌でやらなくてもいいじゃん、と思うよ。男マンガで言うところの
コアマガジン的なポジションでやればいいと思うのに、なぜ大メジャー誌でやるのかね。
まあ、過激過激って言われてる割に、少女マンガ誌に載ってるエロってやっぱり「遠慮」
があって、おしとやかなんだよね。中途半端。局部と局部のぶつかり合いを露骨に描かないし。
あくまで「少女マンガ」の枠内で過激。

少女マンガも不況なんだな。内容的に。だからエロに頼らざるを得ないのはわかるけど、
どうせエロやるなら、コアマガジン顔負けのものをやって欲しいよw

局部と局部のぶつかり合いを露骨に描かなくても
「少女マンガ」の枠内で「少女マンガ」の文法に乗っ取って
清冽なエロティシズムを漂わせてる作品なら黄金期にはあった。
と言うよりかそうでなければ「少女マンガ」でやる意味はない。

直接的で過激なものは素直に成年誌で発表すればいいだけのこと。
半端に成年エロの文法取り入れてるから、エロとしてもレベルが低い。
いや、そもそもエロ表現を削除しても画力、ストーリー構成力が稚拙なものが大杉。

>>945
その通り。今のメジャーな少女マンガに内容面で期待してもしょうがないってこと。
今市子はいつまで経ってもマイナーだしね。
メジャーじゃああいう人は描かせてくれないらしいよ。編集者にとってみりゃ
ロボットみたいにアホな内容を垂れ流してくれる漫画家のほうが都合がいいからね。
下手に作家性がある人は即排除。朝日ソノラマで描いてろ！みたいな。しょうもない話。
すぎ何某みたいに、大金持ちになったけど、玄人筋から一切評価されてない人って
幸せなのかな。

>>944
おしとやかかねぇ・・・？
局部と局部のぶつかり合いを露骨に描かなくてもそれを暗示する描写や
（例えば男のアレをダイレクトに描かなくてもボカして描くとかシルエットで描くとか）
男女とも乳首付きすっぽんぽん見せてる時点で既にアレな気もするが・・・
確かに男マンガに比べればあまり肉感的じゃないしどちらかっつーと綺麗なのは否定できないけど。
極端な話、一昔前芸術か猥褻かで物議をかもしたヘアヌード写真集に例えれば
男のエロマンガのエロはそのまんまエロ本、激しく言えば猥褻ヌードになるが
少女漫画のエロは芸術ヌードに近い感じなのかもな。
ま、そうは言っても少女漫画のエロは芸術と呼べるほどのレベルではないが、
美しさを重視してるという点では通じるものがあるし
それゆえにエロが過激でも猥褻とみなされにくいから中途半端になっちゃうんだよな。

＞〜時点で既にアレな気もするが・・・

そーなんだけど男のケツは描かないとか、妙にスタイリッシュに絡んでて
あんまし体温感じないとかの癖に、汁まみれだったりする半端なエロ具合がタチ悪いつーか。

>>948
>男のケツは描かないとか
そうだよな。エロに美しさを求めるのはいいけど、
美しさを追求しながらもそれくらい堂々とやってほしいよな。
特に801同人あがりなら男のケツぐらい描けるだろ。

>>949
中途半端な良心やジシュキセイが出版側にもあるんでしょうよｗ
落ちるとこまで落ちて、コアマガジン化すればいいのに。
完全に開き直って、どキツイ「エロ本」としての評価を求めた方が
いいんじゃないか。今のヌルいレイプ漫画よりさ。
やるならやるで、開き直ってよ、小○館さん（ｗ

黄金期の少年チャンピオンがいきなり路線変更して
内山亜紀や千之ナイフを導入して一挙に落ちぶれた時みたいにか？

あれは、何考えてんだ、秋○田書店！と思いつつも
フロンティア精神に溢れてたつーか、清々しいと言うかちょっと認めたぞよ。
今の性コミってただのうすぎたない儲け主義にしか思えん。

>>950
うむ、そうすれば流石に苦情が殺到するだろう。
いいアイディアだ

>>950
いや、少年マンガよりも少女マンガの儲け主義の方が露骨よ。
もう比べ物にならないぐらいにね。
実際、90年代半ば、売り上げ的に瀕死だった少女マンガを救ったのは
エロだった。エロが金になると気付きだしてから、出版社はこぞって
ソッチに流れたからね。

ちょいと聞きたいが女は片思いの人、もしくは付き合ってる彼氏に
レイプされたら嬉しいの？それでも好きでいられる？

もしNOならなんでこんな批難されても>>839みたいな漫画を載せるの？
読者が望んでるから出版社も載せるんじゃないの？

そうそう。エロをやりたいんなら姑息なマネをせずに
開き直ってもっと堂々としていた方がまだ潔いよ。
それに少女向けなら男のヌードがもっとあってもいいと思うんだけど。
どう見たって女の乳首とか尻とかの露出が激しくて
それに比べて男のアレや尻とかの露出は意外と少ないんだよなぁ。

>>955は>>950へのレスね。

少女ｺﾐｯｸ他：低年齢層少女漫画でのｴﾛ表現に配慮を！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070714609/l50

950越したから次スレ立てておいた。
スレタイは字数制限もあったから、適当。
気に入らなければ、次々スレまでに良いタイトル、考えておくれ。

>>954
今の女の子は、ふかーく考えさせられる、あるいは妄想に耽られるマンガよりも
直接的なエロ描写のあるマンガのほうがいいってことよ。でも、エロ本だけどね、結局。
内容なんかどーでもいいの。カッコいい男の子がバコバコやってるものが
一番いいの。少女マンガ業界は、いまや肉便器マンガ業界と言ってもいい。
女の男化が言われてるけど、その一つの象徴かもしれないね。少女マンガの
エロマンガ化は。

>>955
つまり女の裸なんか見たくねぇ
チンコ見せろって事か？

>>954
ちょっと強引でカッコイイ男の子に迫られたいって思う年頃の女の子はいるでしょうよ。
でも、同時に優しくなければダメで
レイプの後、いくら甘い言葉を囁いてもタオルで手当てしてくれても、後の祭りで腹立たしいだけ。
その前に抱かれてもいいって気分にさせてくれなくちゃ。

>>959
どうせやるならね。
今の緩いレイプ漫画より、「本格派」を
目指した方が良くないかいｗ

なにがなんでもメディアの情報のせいにしたがる身勝手な馬鹿な大人＋
左右マスゴミ。
彼らは子供に、「責任転嫁すれば済む」と教育している。

これこそ、青少年に有害な環境だと思うが。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/
参考

>>961
描き手が本物見た事無いから�_

>>963
つーか、エロ漫画書いてる人って、ホンモノの経験が少ない、もっと行って
全くない人も多いよねｗ　　同人さん、妄想たくましいなーっていつも思うもん。

>>963
いやいや、男がいる描き手だったらそれぐらい知ってるって。
同人とかで801描いてた香具師だったら画力はおいとくとして
チ○コなりケツなり男の裸ぐらい余裕で描ける筈だと思うんだが。

>>964
妄想たくましいほうが面白いものがかけるらしいよ。
現実を知ってしまうと、萎えるから。
かいかんふれーずでもそんなくだりがあったような。

創作物は虚構である限り、ファンタジー。

本当に見なれてて描き慣れてる奴には画力もあれば知識もある。
８０１キャリア長いからって男のキャリアまで長いとは限らん。

>>963
ゲイサイト回れば腐るほどある

>>967
つーか８０１キャリア長いﾔｼほど現実での男のキャリアは(ry

もとより女性作家や少女漫画は絵を精密には描かないよ。
描き方の違いとも捕らえられるけど、人物描写が崩れてたり、
背景を簡略化したりってことはざら。
絵を稠密に描くのは男作家の範疇。
絵に色彩などの分野で彩りを添えるのが女性作家の範疇。
カラダくらい多少リアルでなくてもしょうがない。
女性作家は心理描写や精神面に力を入れるんだから。
半端と捉えられるのは仕方のないことかもしれないが、
まぁ昨今のエロコミは心理描写も半端だね。

ﾁｿｺまでリアルに描いたら本当にエロ漫画になっちゃうじゃん・・・

>女性作家は心理描写や精神面に力を入れるんだから。
>半端と捉えられるのは仕方のないことかもしれないが、
>まぁ昨今のエロコミは心理描写も半端だね。

半端どころか理解不能なんですが。ズリネタとしても。。

新條まゆくらいまではギリギリでわからんでもないが（※もっと教えては除外）
幼女に一瞬で欲情する成人男性に初潮前から日夜犯され続け愛してるらしい女子中学生とか
女子高生に家庭教師頼んでコードで縛って口に布つっこんで手際よく犯す童貞中学生に
処女奪われて喜んでる女子高生とかまったく理解不能っすよ。

＞女子高生に家庭教師頼んでコードで縛って口に布つっこんで手際よく犯す童貞中学生に
＞処女奪われて喜んでる女子高生

それはほんとに理解不能だった…。
なんで笑顔ぐらいで許しちゃうんだ、女子高生。
レイプ犯がレイプ未遂犯に説教する権利なんかないだろ、童貞。

…ついでに、ﾏｼﾝﾀﾝにはなにかトラウマでもあるんだろうか。
描く漫画のストーリーがほとんど一緒（しかも異常）って、おかしいよ…。

>973
ﾏｼﾝﾀﾝはごく普通の家庭で育ったんじゃないか？と思う。
親の虐待も良くネタとして出てくるけど、本当に虐待を
受けた人ならなかなかネタにすら出来ないだろうし。
虐待児やトラウマ持ちならもっと掘り下げるんじゃないかな。
同様に成人が幼女を犯すのも単にシチュ萌えなだけで
ネタ＝妄想＝知らない世界で萌えるから楽しく描けてると
いう感じ。
だから深みもなく、エロさだけが目立つ悪循環。

付録のポーチが欲しくて性学館のキャラピーを購入しました。
サンリオ、ドラえもんなどなどのキャラクターが題材の
ストーリーと福山の歌を題材にした漫画が載っていたのですが
さすがにエロとレイプはなくてほっとしました(w。
エロを入れたくても版権元が許さないでしょうね。

>>941
デザとチーズ・小コミは全然違うよ。とろけて〜みたいなアホ漫画絶対デザには載らない。
約1名エロばっかの作家がいるけど基本は普通のラブストーリーだし。
少なくともレイプされて感じちゃうだのフォーリンラブだのなんてないよ。
読みきりだから短時間のうちにやる話ばっかみたいに思ってるのかもしんないけど
ちゃんと時間の経過も心境の変化も描かれてるし、男性心理も結構鋭く描いてる作家もいるし。
避妊・妊娠・中絶・出産だってちゃんと描いてる。
何も知らない人が誤解するような発言しないで。

>974
ﾏｼﾝﾀﾝはごく普通の家庭で育ったんじゃないか？と思う。

禿同！
性的虐待ならルポタージュ漫画の「凍りついた瞳」でも描かれているが、快楽など微塵も無く、結婚生活に影を落とす程陰惨だ。
授乳するシーンで、赤ん坊が義父に見えて放り出しす所など、読み手の方も怖気が走ったよ。

レイプなんて殺されるかもしれないんだよ。
そういう事もちゃんと書かないとだめだよな。

レイププレイて興奮するの？

>>979
所詮は擬似、補完の為の行為なので興奮はするんじゃない。
実際のレイプされた人も興奮するとは思わんが。

実際にレイプ経験のない者からすればレイプなんて自分には関係ない他人事、
自分は大丈夫だからいいのってタカをくくって楽天的にとらえてるとこがあるからね。
所詮はレイプなんて虚構の世界でしかないって思ってるから興奮するんじゃないかな。

レイプに対して現実感のない男が描いてるならまだしも
けっして他人事ではない女がレイプを面白半分に描いてるっていうのが悲しい
まあ指示してる担当が男なんだろうが

少女漫画においてはまんこの直接描写が無ければすべてオッケーという姿勢が賞賛されています。