なんとか剣で銃に勝つ方法を考えるスレ
よく漫画で剣で銃弾叩き落したり
弾道を見切って避けるなんていう描写があるが
もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
・・まあ現実的に考えて剣ていうのは武器の中でも最弱な部類なんだよね
利点も傾向性と装飾のしやすさや形のカッコよさていう実用性にかけるものばかりだし
銃の無かった時代でも弓＞長槍＞槍＞鈍器＞剣だしね
漫画の世界とは大違い射程距離が長いものほど強い
それでもやっぱり剣はカッコいいしどうにかして剣士でガンマンに勝てないもんかな
弾道を見切って避けるなんていう描写があるが
もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
・・まあ現実的に考えて剣ていうのは武器の中でも最弱な部類なんだよね
利点も傾向性と装飾のしやすさや形のカッコよさていう実用性にかけるものばかりだし
銃の無かった時代でも弓＞長槍＞槍＞鈍器＞剣だしね
漫画の世界とは大違い射程距離が長いものほど強い
それでもやっぱり剣はカッコいいしどうにかして剣士でガンマンに勝てないもんかな
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無理無理
↓ホル・ホース乙
↓石川五右衛門乙
↓剣心乙
↓ゾロ乙
7 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 00:11:08 ID:7uQPYkJ4
↓ Λ,,Λヒャッ
↓ ≡(;`･ω･)
↓ ≡/ O
↓ し―J
↓ ≡(;`･ω･)
↓ ≡/ O
↓ し―J
↑黙れコック
そもそも銃持った相手に剣で(剣に限らずだが)立ち向かおうと考えるのが無理なんだよな。
それでも勝たせたいなら相手が銃を構える前に斬りつけるか、もしくは剣の間合いを絶対にキープすること。
距離が広がるほど銃を持った相手が有利になるわけだから。
そもそも銃持った相手に剣で(剣に限らずだが)立ち向かおうと考えるのが無理なんだよな。
それでも勝たせたいなら相手が銃を構える前に斬りつけるか、もしくは剣の間合いを絶対にキープすること。
距離が広がるほど銃を持った相手が有利になるわけだから。
↓シズ様乙
次元と五右衛門の勝負が見たい人は挙手。
マスターキートンに出てきたナイフ使いの人勝ってたよ
>10
もうやってるよバカ
もうやってるよバカ
刀で太陽光を反射させて目くらまし くらいしか思いつかん
パワードスーツを着る
>>12
決着がつくまで
決着がつくまで
煙幕張るとか目くらましして背後に回りこめば勝てそうだが
正々堂々としてない
正々堂々としてない
5ｍくらいの至近距離だったら銃より刀の方が効果的ってきいたよ
戦争に行ったおじいちゃんに
戦争に行ったおじいちゃんに
まちがえた2ｍ
銃は引き金引くだけだからな
そもそも剣持って至近距離にいても
振り下ろすない引くなりする動作だと遅すぎると思う
そもそも剣持って至近距離にいても
振り下ろすない引くなりする動作だと遅すぎると思う
銃持ってる相手にさすがに剣だけじゃ勝てないだろ
煙幕やら手裏剣ぐらいの軽いオプション武器の携帯は許可したほうがいいのでは？
煙幕やら手裏剣ぐらいの軽いオプション武器の携帯は許可したほうがいいのでは？
2メートルくらいだったら銃で狙い定める前にばっさりやれるから
勝てるって言ってたよ。的が近いと却って狙いづらいんだってさ。
急所でなければ死なないし。マシンガンならアウトだけど。
勝てるって言ってたよ。的が近いと却って狙いづらいんだってさ。
急所でなければ死なないし。マシンガンならアウトだけど。
銃剣を銃に付けた兵士と戦えば５分だけど…それは剣による戦いになるから
駄目か。
銃の方がかなり有利なのは明白。
駄目か。
銃の方がかなり有利なのは明白。
西部劇みたいに障害物なーんにもないとこで戦おうとしたら剣に勝ち目なし
部屋の多い屋内か森林なら勝ち目あり
部屋の多い屋内か森林なら勝ち目あり
24 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 03:20:09 ID:Stmt/VCH
ホル・ホースも「銃は剣よりも強し」って言ってるから無理。
至近距離なら狙って撃つ動作より刺すだけのが速いし勝てんじゃね？
あるアパートの一室に銃を持った二人組の強盗が侵入。騒ぎを聞いた階下の住民が、日本刀と小刀（刃渡り25㎝）を持って駆け付け、見事強盗を斬り捨てて一件落着
…っていうアメリカのニュースを昔ニュー即で見た。ｶｯｺﾖｽ
…っていうアメリカのニュースを昔ニュー即で見た。ｶｯｺﾖｽ
27 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 04:40:35 ID:cW11vKrM
ｻｲｺﾒﾄﾗｰｴｲｼﾞだったかの作品では引き金を引く瞬間を感じとって、引く直前によけろみたいな事やってた
それが出来ればあるいは
それが出来ればあるいは
お前ら馬鹿だな
素手で銃弾掴めれば勝てるじゃん
素手で剣を掴む銃使い相手だと五分だけどさ
素手で銃弾掴めれば勝てるじゃん
素手で剣を掴む銃使い相手だと五分だけどさ
マトリックスみたいに仮想の世界なら勝てるよ
のけぞって避ける
のけぞって避ける
30 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 06:19:26 ID:yJMjDzbe
銃ってのは言うなら
・めちゃくちゃ速くて
・射程距離が異常に長い
・連射のきく(オート)
・ほぼ１アクションの刺突攻撃
という、剣に比べてはるかに性能の良い武器。
「ヨーイ、ドン」でやりあったら例え至近距離でも剣に勝ち目は無い。
>>1の”現実的な方法で”と言うなら銃口がこっちを向く前に斬りつけ
一撃で決めるしか無いと思う。
昔見た番組で「早撃ちの名手」なる者が出てきてたんだが、ホルスターに手をかけた状態で
＜銃を抜く→コッキング→引き金を引く＞まで0.5秒もかかってなかったはず。
・めちゃくちゃ速くて
・射程距離が異常に長い
・連射のきく(オート)
・ほぼ１アクションの刺突攻撃
という、剣に比べてはるかに性能の良い武器。
「ヨーイ、ドン」でやりあったら例え至近距離でも剣に勝ち目は無い。
>>1の”現実的な方法で”と言うなら銃口がこっちを向く前に斬りつけ
一撃で決めるしか無いと思う。
昔見た番組で「早撃ちの名手」なる者が出てきてたんだが、ホルスターに手をかけた状態で
＜銃を抜く→コッキング→引き金を引く＞まで0.5秒もかかってなかったはず。
剣は射程が短すぎるからな
１～２ｍがせいぜい限度
１～２ｍがせいぜい限度
銃で剣を打ち出す
銃夢の剣使いは
弾が撃たれる一瞬の殺気を感じて弾を避けてた。
弾が撃たれる一瞬の殺気を感じて弾を避けてた。
>33
いやいや現実には無理
いやいや現実には無理
35 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 10:22:17 ID:FteCMIJA
存在に気づかれる前に背後に忍びより、斬る。
これしかない。
これしかない。
とりあえず書いとく
近距離 ナイフ＞銃
中・遠距離 銃＞剣
近距離 ナイフ＞銃
中・遠距離 銃＞剣
37 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 12:01:50 ID:yJMjDzbe
近距離 ナイフ＞銃
~~~~~~
不等号云々は別として”ナイフ”ってトコがみそだね。
剣だとナイフみたく手首だけ返して軌道を変えるとか簡単にできないし、
かわされた後の動作も多少遅くなる。
大剣の様に重くて攻撃力重視なヤツじゃなくてレイピアみたいな軽い剣のほうがいい。
~~~~~~
不等号云々は別として”ナイフ”ってトコがみそだね。
剣だとナイフみたく手首だけ返して軌道を変えるとか簡単にできないし、
かわされた後の動作も多少遅くなる。
大剣の様に重くて攻撃力重視なヤツじゃなくてレイピアみたいな軽い剣のほうがいい。
やいばのよろい
とりあえず遠距離で避けまくって、弾切れ待てば？
銃もどの辺りの性能なのかで変わってくるような。
マシンガンにはどんな距離だろうが勝てそうに無いから
せめて拳銃くらいに定義しておいた方が楽な希ガス。
どうでもいいが山風御代の会津七本槍ですら
女の弓相手に動けなくなってたんだよな。
マシンガンにはどんな距離だろうが勝てそうに無いから
せめて拳銃くらいに定義しておいた方が楽な希ガス。
どうでもいいが山風御代の会津七本槍ですら
女の弓相手に動けなくなってたんだよな。
心臓めがけて投げるっての有り？
「シグルイ」の藤木源之助は拳銃使いに勝ってたよな。
攻撃部位を特定することで云々とか。
攻撃部位を特定することで云々とか。
>>37
おまえ､レイピアってどういうものか知らないだろ。
まあ､最近のガキが実物のレイピア知らないのは仕方ないが
知らない物をシッタカぶって書くと恥かくよ。
おそらくゲーム上の画像やスペックしか知らないんだろうな。
おまえ､レイピアってどういうものか知らないだろ。
まあ､最近のガキが実物のレイピア知らないのは仕方ないが
知らない物をシッタカぶって書くと恥かくよ。
おそらくゲーム上の画像やスペックしか知らないんだろうな。
夢で俺が銃を持ってると相手の剣は物陰と反復横飛び的な動きで近づかれてさくっといかれる
俺が剣を持ってると切りかかる直前に手首の動きだけで銃口がこっち向いてズドンといかれる
要するに経験無しの俺じゃ勝てない
俺が剣を持ってると切りかかる直前に手首の動きだけで銃口がこっち向いてズドンといかれる
要するに経験無しの俺じゃ勝てない
46 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 14:46:06 ID:NB92WegT
むしろ防御の観点から考えるべきだな。
頭部含め全身を高い防弾効果を持つ装備で固める。
これなら少なくとも負けはない。剣どころか素手でも勝つことが可能。
頭部含め全身を高い防弾効果を持つ装備で固める。
これなら少なくとも負けはない。剣どころか素手でも勝つことが可能。
剣に銃を仕込むとか。
そんなゲーム的な…
>>21
銃を持ってる方だって相手から離れようとするだろう。恐らくそれは不意打ちの話だと思う。
近い方が狙いにくいってのも驚きや動揺によるものだと思う。
まあ結局不意打ちしか勝つ方法は無いよ。
障害物等を利用するのも最終的には不意打ちに持っていくためな訳だし。
銃を持ってる方だって相手から離れようとするだろう。恐らくそれは不意打ちの話だと思う。
近い方が狙いにくいってのも驚きや動揺によるものだと思う。
まあ結局不意打ちしか勝つ方法は無いよ。
障害物等を利用するのも最終的には不意打ちに持っていくためな訳だし。
つまり、ナイフを持った銃使いはどうしようもないってことですか。
>>49に同意
所詮、銃も剣も道具、使い方次第だろ
障害物あり距離ありで戦う時は、その時点で剣の負けは決まってるわな
不意打ちだとか発砲不能の状態に持っていくしかないな
突撃すると、結局新撰組と同じ運命。雑魚雑魚
所詮、銃も剣も道具、使い方次第だろ
障害物あり距離ありで戦う時は、その時点で剣の負けは決まってるわな
不意打ちだとか発砲不能の状態に持っていくしかないな
突撃すると、結局新撰組と同じ運命。雑魚雑魚
訂正orz
障害物なし距離あり
障害物なし距離あり
せめて警官みたいにジュラルミンの盾でもあれば
銃の射程距離より長い剣を使うんだ。
バイオレンスジャックのスラムキングは鋼鉄製の分厚い鎧を着て超筋肉で軽々と動くから
銃きかない
似たようなことをすれば散弾で目でもやられない限りいけそう
銃きかない
似たようなことをすれば散弾で目でもやられない限りいけそう
ここは逆転の発想で、銃弾に耐える肉体を作れば
スペツナズソード
新撰組も戦争では当たり前に銃を使ってたとか
大砲の訓練をいち早く取り入れたとか
大砲の訓練をいち早く取り入れたとか
つサムライウエスタン
全身剣で鎧を作ればいいんじゃね？
ていうか主人公が剣を使う漫画なんて旋風の橘くらいしか思いつかない
物凄く長い剣を使う。刃が50ｍ位あるやつ
>>62
ライフルとかマシンガンとか使ってたような
ライフルとかマシンガンとか使ってたような
何ていうの？剣の横幅が自分以上あるめっちゃ大きな剣持ってれば勝てるんじゃね？
そこまでその剣を盾代わりにして突っ込めば良いんだからさ
問題はそんなでかい剣で防御の構えとりながら素早く移動できるのかってとこだけど
そこまでその剣を盾代わりにして突っ込めば良いんだからさ
問題はそんなでかい剣で防御の構えとりながら素早く移動できるのかってとこだけど
67 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 20:52:15 ID:/f5WDTJQ
こっちは赤石剛次と青山鶴子しか見たこと無いが。
しかも猛進してくる車も豆腐のごとく斬ったし。
しかも猛進してくる車も豆腐のごとく斬ったし。
スタンドで銃弾を固定するとか
固定が無理だったら スタンドの腕ではじくとか
固定が無理だったら スタンドの腕ではじくとか
既に剣じゃねえ
ガンカタは右手に銃、左手に刀を持つ格闘技
71 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 21:00:54 ID:k6epGeZV
>>68
もはや剣じゃない
もはや剣じゃない
剣をリモコンで操作できるようにして、射程外から攻撃。
BLAME!の黒い剣はダメですか？
>>74
斬るときに撃たれる気がする
斬るときに撃たれる気がする
わかった。
剣の射程距離までは多少銃弾をくらっても見なかったことにする。
それで射程距離まで行ったら剣で攻撃して圧勝。
これしかない。
剣の射程距離までは多少銃弾をくらっても見なかったことにする。
それで射程距離まで行ったら剣で攻撃して圧勝。
これしかない。
77 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 21:15:17 ID:k6epGeZV
>>76
肉を斬らせて骨を断つって奴か
肉を斬らせて骨を断つって奴か
>>73
その辺り許可すると超人ロックの投擲して爆散するエネルギーの剣とか際限なくなるっしょ
その辺り許可すると超人ロックの投擲して爆散するエネルギーの剣とか際限なくなるっしょ
少年漫画板にある武器スレの過去ログには
同じくらいの腕前の現役自衛隊員がやった模擬戦の結果
近距離では１００％ナイフが勝ったとあった。
剣ではないが参考までに。
ちなみに模擬戦やった本人のレスな。
同じくらいの腕前の現役自衛隊員がやった模擬戦の結果
近距離では１００％ナイフが勝ったとあった。
剣ではないが参考までに。
ちなみに模擬戦やった本人のレスな。
１．剣で落とし穴を掘る
２．穴の底に刃を上向きにして剣を刺しておく。刃に即効性の毒を塗っておくと、なお良し
３．相手をうまくおびき寄せて、穴に落とす。
「剣で勝つ」というなら、これでもＯＫなはず。
２．穴の底に刃を上向きにして剣を刺しておく。刃に即効性の毒を塗っておくと、なお良し
３．相手をうまくおびき寄せて、穴に落とす。
「剣で勝つ」というなら、これでもＯＫなはず。
ベトコントラップのスパイクボールに剣をつけとくとかか
剣でもって銃相手に戦うなら、
相手の動体視力を超える動きをすればいいんだよ。
つまりは剣を持つ人の能力。
ラグナロクの黒い稲妻みたいに強ければおｋ。
相手の動体視力を超える動きをすればいいんだよ。
つまりは剣を持つ人の能力。
ラグナロクの黒い稲妻みたいに強ければおｋ。
83 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 22:25:08 ID:MXTrsfu3
砂嵐の中とか銃がジャミング起こしそうな場所で戦うんだ！
84 ：37：2006/01/08(日) 22:43:55 ID:StIZ6hL1
>>43
「レイピア”みたいな”軽い剣」って書いてんじゃんｗｗ
両手剣より軽くてナイフよりリーチある剣ってことで例としてレイピアって書いただけ。
大会で使うような細くてふにゃふにゃなヤツじゃダメかも、だけど。
>>79
過去ログ失くしちゃったから欲しぃ…
「レイピア”みたいな”軽い剣」って書いてんじゃんｗｗ
両手剣より軽くてナイフよりリーチある剣ってことで例としてレイピアって書いただけ。
大会で使うような細くてふにゃふにゃなヤツじゃダメかも、だけど。
>>79
過去ログ失くしちゃったから欲しぃ…
85 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 23:00:22 ID:oFLPvk40
ナイフを烈海王のようになげまくるんだよ
不意打ちに等しいけどな
新撰組は数の差もあれ、平原で銃と大砲の軍隊相手に戦ったのは失策だったな
大砲を持ち込めない山林、さらに木々が密集している場所なら弾丸を遮ってくれる
ラストサムライも初戦は林で銃相手にサムライが勝ったよな
ただ終わりは馬鹿みたいに平原で戦って惨敗
大砲を持ち込めない山林、さらに木々が密集している場所なら弾丸を遮ってくれる
ラストサムライも初戦は林で銃相手にサムライが勝ったよな
ただ終わりは馬鹿みたいに平原で戦って惨敗
生まれたばかりの赤ん坊に拳銃握らせてから、剣で叩き斬ればいいんじゃね？
というかそもそも剣の殺傷能力がよく分からないんだけど。
あれは誰でも肉を斬れるもんなのか？
それにどの程度斬れば即死になるんだかもよく分からない。
ズバッと斬った後即死じゃなかったら
銃に反撃されて死なない？
あれは誰でも肉を斬れるもんなのか？
それにどの程度斬れば即死になるんだかもよく分からない。
ズバッと斬った後即死じゃなかったら
銃に反撃されて死なない？
ＦＦ８のガンブレードはどうなる？
>89
即死でなくとも、致命傷を受けていたらまず引き金は引けない。
拳銃でも引き金の重さは数ｋｇになる。このあたりを失念している人は多いね。
死なないまでも失血してたり腕を怪我していたら普通に銃は撃てませんね。
それ以前に指を２本も切り落とされれば銃は使えない。 それは刀剣も同じだけど
指２本だけで中身の入ったペットボトルを持ってみて下さい 引き金はそれより重いのです。
弾を使わずに銃身で殴り殺して「鉄砲＝鉄の塊なんだよ」って言う飛葉ちゃんは格好良かったな。
即死でなくとも、致命傷を受けていたらまず引き金は引けない。
拳銃でも引き金の重さは数ｋｇになる。このあたりを失念している人は多いね。
死なないまでも失血してたり腕を怪我していたら普通に銃は撃てませんね。
それ以前に指を２本も切り落とされれば銃は使えない。 それは刀剣も同じだけど
指２本だけで中身の入ったペットボトルを持ってみて下さい 引き金はそれより重いのです。
弾を使わずに銃身で殴り殺して「鉄砲＝鉄の塊なんだよ」って言う飛葉ちゃんは格好良かったな。
>>91
まあそれ以前に銃弾止められる程分厚い剣は人類には重過ぎて持てないだろｗ
軍隊が鎧や盾を装備しなくなったのは着たままじゃ立つことも出来ないほど分厚い
鎧を着ても防げないほどに銃弾の威力が高くなったのが理由なわけだし
まあそれ以前に銃弾止められる程分厚い剣は人類には重過ぎて持てないだろｗ
軍隊が鎧や盾を装備しなくなったのは着たままじゃ立つことも出来ないほど分厚い
鎧を着ても防げないほどに銃弾の威力が高くなったのが理由なわけだし
少なくとも>>1の「弾道を見切って避けるなんていう」のより「もうちょっと現実的な方法」
というところは既に間然に無視されているな。
というところは既に間然に無視されているな。
ガンマン一人 ｖｓ 剣士大勢
これならいくらか現実的じゃね？
これならいくらか現実的じゃね？
ちなみにリアルで剣の刃に垂直に拳銃の弾丸が当たった場合、弾丸は真っ二つに切れて
刀の刃こぼれはしない。
ただ刃に垂直でなかったり、マシンガンみたいなので同じ部分に連射されると刃は折れる
刀の刃こぼれはしない。
ただ刃に垂直でなかったり、マシンガンみたいなので同じ部分に連射されると刃は折れる
剣→日本刀ね、
実際にそう言う実験をやってそうなってた
もちろん日本刀は台に固定で、銃で狙いを付けた場合で
人間が持って反応出来る訳じゃないけど
実際にそう言う実験をやってそうなってた
もちろん日本刀は台に固定で、銃で狙いを付けた場合で
人間が持って反応出来る訳じゃないけど
>>99
>>98
そりゃあ拳銃の弾は鉛なんだから、普通にそこらのナイフとかでも切れるし
刃こぼれなんてするわけない。
柔らかいから、肉に当たると潰れて変形して、中で暴れまわるし
骨に当たると砕け散るわと、大変なことになるわけだが。
>>98
そりゃあ拳銃の弾は鉛なんだから、普通にそこらのナイフとかでも切れるし
刃こぼれなんてするわけない。
柔らかいから、肉に当たると潰れて変形して、中で暴れまわるし
骨に当たると砕け散るわと、大変なことになるわけだが。
弾道は無理だけど、相手の筋肉の動きを読む ってのは漫画にあったな
あとシズ様に習えば弾道をそらせばいい
ヤイバでモロに受けなくても弾の先端にあててずらせばいいんだから
超人的な能力を有しているという仮定なら刀の耐久度は無視可能じゃね？
>>99
トリビアの泉 05年中期あたりの種ですね
いまさらながら「鈍器＞剣」
ってレスはどうなんだ?スパスパ切れるほどの剣じゃなければ鈍器として使う羽目になるだろし
日本刀程度の重量でも殴打には十分じゃないの？それなら軽い方が有利では
「剣≧鈍器」ってのは変かね？
あとシズ様に習えば弾道をそらせばいい
ヤイバでモロに受けなくても弾の先端にあててずらせばいいんだから
超人的な能力を有しているという仮定なら刀の耐久度は無視可能じゃね？
>>99
トリビアの泉 05年中期あたりの種ですね
いまさらながら「鈍器＞剣」
ってレスはどうなんだ?スパスパ切れるほどの剣じゃなければ鈍器として使う羽目になるだろし
日本刀程度の重量でも殴打には十分じゃないの？それなら軽い方が有利では
「剣≧鈍器」ってのは変かね？
でも重い方が威力は大きいわけで、
結局そう変わらん気もする。
モーニングスター振り回してる人に剣で勝てるか、と言うと勝てないと思うぞ。よほどの達人でない限り。
結局そう変わらん気もする。
モーニングスター振り回してる人に剣で勝てるか、と言うと勝てないと思うぞ。よほどの達人でない限り。
鈍器が有効だったのは
西洋の重鎧が流行った時代とかでしょ
まあその時代に西洋大剣みたいな剣というより鈍器みたいな剣もあったけど
日本の戦国時代だと、長巻、野太刀みたいな重く刀身の長い刀で
馬上から振り下ろせば鎧毎ぶった切れた
薙刀は長巻を扱いやすくした軽量版みたいなもの
もちろん槍も有効
ただ長巻あたりは槍刀中間武器みたいで刀とも槍とも言い難い武器かもね
日本の刀剣技術と西洋の剣の技術でも大分違うし
重鎧に不向きな西洋剣よりは鈍器の方が殺しやすいとかだったんだと思う
銃＞弩＞弓＞長槍＞槍＞日本刀＞鈍器＞西洋剣
と言う感じじゃないかな
まあこれはあくまで鎧など武装込みの戦争の場合としてね
鎧無しで戦うなら軽めの西洋剣の方が鈍器より強いのも確か
運用法や時代の流れ、時々の武器の性能によっても変わる
西洋の重鎧が流行った時代とかでしょ
まあその時代に西洋大剣みたいな剣というより鈍器みたいな剣もあったけど
日本の戦国時代だと、長巻、野太刀みたいな重く刀身の長い刀で
馬上から振り下ろせば鎧毎ぶった切れた
薙刀は長巻を扱いやすくした軽量版みたいなもの
もちろん槍も有効
ただ長巻あたりは槍刀中間武器みたいで刀とも槍とも言い難い武器かもね
日本の刀剣技術と西洋の剣の技術でも大分違うし
重鎧に不向きな西洋剣よりは鈍器の方が殺しやすいとかだったんだと思う
銃＞弩＞弓＞長槍＞槍＞日本刀＞鈍器＞西洋剣
と言う感じじゃないかな
まあこれはあくまで鎧など武装込みの戦争の場合としてね
鎧無しで戦うなら軽めの西洋剣の方が鈍器より強いのも確か
運用法や時代の流れ、時々の武器の性能によっても変わる
歩兵なのか、騎兵なのか
鎧などはどれくらいの装備なのか
屋外戦か、屋内戦か、市街戦か、決闘果たし合いの類か
とか色々あるから、比べるの難しそう
三銃士とかがサーベルで戦ってるのは鎧無し服での果たし合いだしね
鎧などはどれくらいの装備なのか
屋外戦か、屋内戦か、市街戦か、決闘果たし合いの類か
とか色々あるから、比べるの難しそう
三銃士とかがサーベルで戦ってるのは鎧無し服での果たし合いだしね
宮本武蔵が苦戦したのは棒術と鎖がま、剣で最強でも中距離射程に弱い
佐々木小次郎も長刀使いだしね
佐々木小次郎も長刀使いだしね
銃＞弓系＞中距離系武器＞近距離系武器の分類の方がいいかも
>>103
相手の装備にもよるっしょ、鎧なしなら剣>鈍器だし
１３～１６世紀辺りのヨーロッパで
プレートアーマー着た騎士相手になら鈍器>>>剣だよ
実際、その頃に鎧の発達で剣だと有効な打撃を与えにくく
なった事からメイスやらモーニングスターやらがよく使われるようになった。
それでいて剣ほど訓練がいらないから頭数そろえるのにも有利で
1302年のブルゴーニュでは暴動起こした一般人が
鎮圧に来た騎士を全員メイスで撲殺したなんてのもあるくらい
相手の装備にもよるっしょ、鎧なしなら剣>鈍器だし
１３～１６世紀辺りのヨーロッパで
プレートアーマー着た騎士相手になら鈍器>>>剣だよ
実際、その頃に鎧の発達で剣だと有効な打撃を与えにくく
なった事からメイスやらモーニングスターやらがよく使われるようになった。
それでいて剣ほど訓練がいらないから頭数そろえるのにも有利で
1302年のブルゴーニュでは暴動起こした一般人が
鎮圧に来た騎士を全員メイスで撲殺したなんてのもあるくらい
まあ要するに人間が銃弾より早く動ければ
剣＞銃な訳だ、銃弾より剣裁きの方が早いし
剣＞銃な訳だ、銃弾より剣裁きの方が早いし
親兄弟大事な人間を人質にとって剣で
>まあ要するに人間が銃弾より早く動ければ
>剣＞銃な訳だ、銃弾より剣裁きの方が早いし
早く動けて且つ"早く太刀を振るえ"なくてはいけないわけですが
>1302年のブルゴーニュでは暴動起こした一般人が
>鎮圧に来た騎士を全員メイスで撲殺したなんてのもあるくらい
おまい博識だな
>剣＞銃な訳だ、銃弾より剣裁きの方が早いし
早く動けて且つ"早く太刀を振るえ"なくてはいけないわけですが
>1302年のブルゴーニュでは暴動起こした一般人が
>鎮圧に来た騎士を全員メイスで撲殺したなんてのもあるくらい
おまい博識だな
日本の武士は昔から弓矢が中心です。
刀剣は実際の戦の中心ではなかったのです。」
「え？すると「刀は武士の魂」的なことはどこから出てきたんですか？」
江戸時代には剣術が盛んになるから、刀が武士の魂っぽくなるのです。
もともとは、「弓馬の道」というように日本の戦いの中心は飛び道具で、そこがヨーロッパとは違うところなんですね。
弓矢や石つぶてで戦っていたのが、鉄砲に代わる。いずれにしても、基本は飛び道具なんです。」
（中略）
江戸時代の武士になると、刀が重視されるようになる。
それはなぜかというと、実戦やらないからなんですね。
そこで刀が武士の魂というような言説が出てくる。
食うか食われるか、の戦国時代以前の「戦国武士道」は、
儒教的な倫理感覚の（僕らが親しんでいる）武士道とは違った、
「だまし討ち」の論理も含む豪放なものだったようです。
http://www.1101.com/saeki/2005-01-06.html
刀剣は実際の戦の中心ではなかったのです。」
「え？すると「刀は武士の魂」的なことはどこから出てきたんですか？」
江戸時代には剣術が盛んになるから、刀が武士の魂っぽくなるのです。
もともとは、「弓馬の道」というように日本の戦いの中心は飛び道具で、そこがヨーロッパとは違うところなんですね。
弓矢や石つぶてで戦っていたのが、鉄砲に代わる。いずれにしても、基本は飛び道具なんです。」
（中略）
江戸時代の武士になると、刀が重視されるようになる。
それはなぜかというと、実戦やらないからなんですね。
そこで刀が武士の魂というような言説が出てくる。
食うか食われるか、の戦国時代以前の「戦国武士道」は、
儒教的な倫理感覚の（僕らが親しんでいる）武士道とは違った、
「だまし討ち」の論理も含む豪放なものだったようです。
http://www.1101.com/saeki/2005-01-06.html
日本刀って、少ない力で大きな殺傷力を求めた結果生まれたんじゃなかったっけ
いや、真剣クソ重いけど
いや、真剣クソ重いけど
>>1
「用心棒」を観ろ
「用心棒」を観ろ
ローラーブレード履いたらどうだろうか
トライガンに出てきた剣士みたく速く動けるようになるから
トライガンに出てきた剣士みたく速く動けるようになるから
話ごちゃまぜでわからなくなってきた。
とりあえず剣の定義は刀や両刃等の長剣でおｋ？
銃の定義は拳銃(リボルバー・オートマチック･･･フルオート除外)でおｋ？
拳銃の装弾数はマガジン増設を考えなければ普通は２～１８程度だろうか
ちなみにレイピアは両刃・片刃・突き専用の3種類がありまつ
とりあえず剣の定義は刀や両刃等の長剣でおｋ？
銃の定義は拳銃(リボルバー・オートマチック･･･フルオート除外)でおｋ？
拳銃の装弾数はマガジン増設を考えなければ普通は２～１８程度だろうか
ちなみにレイピアは両刃・片刃・突き専用の3種類がありまつ
弾切れまでなんとか逃げ回ってリロード中を狙うって言うのが現実的だろう。
でも相手も馬鹿じゃないだろうから1発残した状態で
弾切れのふりされて近寄った瞬間にズドン！だろうが。
でも相手も馬鹿じゃないだろうから1発残した状態で
弾切れのふりされて近寄った瞬間にズドン！だろうが。
まあ剣で戦ってるのに銃士だもんな、
銃の登場で鎧が意味をなさなくなった後の平時
銃の登場で鎧が意味をなさなくなった後の平時
銃の登場の後、戦国時代が終わり、その後発展した試合剣術
西洋→フェンシング
日本→剣道
西洋→フェンシング
日本→剣道
でも、動き回ってれば案外銃なんて当たらないもんじゃないか？
動きが制限されない平野なんかで戦ったら、有利なのは剣かも知れない
動きが制限されない平野なんかで戦ったら、有利なのは剣かも知れない
>>123
>>30
＞昔見た番組で「早撃ちの名手」なる者が出てきてたんだが、ホルスターに手をかけた状態で
＞＜銃を抜く→コッキング→引き金を引く＞まで0.5秒もかかってなかったはず。
動き回られて焦るような銃使いならまだしも、ある程度先を読んで狙いをつけられたら
ムダだと思うぞ。
>>30
＞昔見た番組で「早撃ちの名手」なる者が出てきてたんだが、ホルスターに手をかけた状態で
＞＜銃を抜く→コッキング→引き金を引く＞まで0.5秒もかかってなかったはず。
動き回られて焦るような銃使いならまだしも、ある程度先を読んで狙いをつけられたら
ムダだと思うぞ。
MGS3のスネークが言っていただろう
遮蔽物も無く見通しの利く平野なんか一番銃有利なわけで、
せめて刃物との差を少なくするなら遮蔽物の多い場所の方がよい
せめて刃物との差を少なくするなら遮蔽物の多い場所の方がよい
127 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 15:20:13 ID:KWh3Hldf
>>123
そしたら今頃ワシントンには日の丸が翻ってる
そしたら今頃ワシントンには日の丸が翻ってる
初期の武器スレのような流れだな。
そこで鏡花水月ですよ。
銃と言っても護身用の拳銃から始まって突撃銃やら狙撃銃果ては機関銃までいろんな種類がある
それぞれどんな局面を想定してるか、それに伴ってどんな射程距離を想定しているかなんかも違ってくるから
対処方法はそれぞれ違ってくるだろうが、こんな感じか？
一対一の場合
間合いが10数メートル以上あったら弾を当てられるかどうか位の距離を取って弾切れを待つ（狙撃銃相手だったら難しいが）
至近距離だったら銃を構える前・構えている間に側面出来れば背後に回り込んで撃つ体勢に持って行く前に斬る
要は銃口を対象に向かせないこと
もしくは銃身を切り落とすか峰打ちか何かで銃身を曲げて使えないようにする
一対多数もしくは多数対多数の場合
諦めろ
それぞれどんな局面を想定してるか、それに伴ってどんな射程距離を想定しているかなんかも違ってくるから
対処方法はそれぞれ違ってくるだろうが、こんな感じか？
一対一の場合
間合いが10数メートル以上あったら弾を当てられるかどうか位の距離を取って弾切れを待つ（狙撃銃相手だったら難しいが）
至近距離だったら銃を構える前・構えている間に側面出来れば背後に回り込んで撃つ体勢に持って行く前に斬る
要は銃口を対象に向かせないこと
もしくは銃身を切り落とすか峰打ちか何かで銃身を曲げて使えないようにする
一対多数もしくは多数対多数の場合
諦めろ
131 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 18:00:49 ID:AmIsmIkM
相手が引き金引く前に射線上から動けばいけんじゃね？
まあ、近づけば近づくほど速く動かなきゃ駄目だけどな
まあ、近づけば近づくほど速く動かなきゃ駄目だけどな
132 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 18:03:59 ID:AmIsmIkM
間合い詰める時、右に避けるか左に避けるかは結構重要。
相手が右構えなら左が基本だけど足の開き方でも変わる。
避けれるかは相手の腕前次第だけどね
あんまり関係ないけど合気道の誰かが３人一斉射撃を避けて投げた、って前どっかのスレで見た。
相手が右構えなら左が基本だけど足の開き方でも変わる。
避けれるかは相手の腕前次第だけどね
あんまり関係ないけど合気道の誰かが３人一斉射撃を避けて投げた、って前どっかのスレで見た。
間を外すとか虚をつくとか
同じ武道や武術やってれば痛切に感じるが、達人になるとレベル差が化け物だからな。
同じ武道や武術やってれば痛切に感じるが、達人になるとレベル差が化け物だからな。
銃に「剣」という名前をつける。
136 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 19:16:48 ID:AmIsmIkM
素人が剣で銃相手に勝つにはどうやればいいんだろう
ちんぽ
技量に大差があったら意味がないわけで・・・
>>130
流れ的に拳銃かと
>>131
近づけば近づくほど、の方があってるんじゃないか？
剣の攻撃範囲なら話は別だけど、近づけば的は大きくなるんだからそれに比例して早く動かなきゃならない
恐らく平地では確実に銃が勝つかと、弾を避けながら近づくのはスキに他ならない
んで市街地なんだが･･･
もし俺が銃持ちだったら背後を壁にした広場、もしくは狭い路地の奥で待つ
当然剣の「至近距離でなければ攻撃できない」という短所を活かした方法でな
俺 を 倒 し て み ろ
>>130
流れ的に拳銃かと
>>131
近づけば近づくほど、の方があってるんじゃないか？
剣の攻撃範囲なら話は別だけど、近づけば的は大きくなるんだからそれに比例して早く動かなきゃならない
恐らく平地では確実に銃が勝つかと、弾を避けながら近づくのはスキに他ならない
んで市街地なんだが･･･
もし俺が銃持ちだったら背後を壁にした広場、もしくは狭い路地の奥で待つ
当然剣の「至近距離でなければ攻撃できない」という短所を活かした方法でな
俺 を 倒 し て み ろ
139 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 19:34:24 ID:AmIsmIkM
>>138
いや、近距離になればなるほど射線から逃れやすくなるということを言ってるんだよ
銃側の視点からすれば遠い方が狙いを付け易く連射速度が上がるけれど、
近距離に来られると一歩動かれただけで射線から外れるから狙いを定めにくい。
いや、近距離になればなるほど射線から逃れやすくなるということを言ってるんだよ
銃側の視点からすれば遠い方が狙いを付け易く連射速度が上がるけれど、
近距離に来られると一歩動かれただけで射線から外れるから狙いを定めにくい。
140 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 19:37:19 ID:rNTz0W3n
まんまんみてちんちんおっきおっき
>>138
飛行機で上空に回り込み、気付かれないほどの高度からダイブ。
パラシュートはつけずに、落下速度そのままの勢いで一刀両断。多分、一瞬だけ早くそっちの方が死ぬはず。
落下中に意識を失わないように、酸素マスクは装着しておく。
…落下地点がずれたら、犬死にだがな。
飛行機で上空に回り込み、気付かれないほどの高度からダイブ。
パラシュートはつけずに、落下速度そのままの勢いで一刀両断。多分、一瞬だけ早くそっちの方が死ぬはず。
落下中に意識を失わないように、酸素マスクは装着しておく。
…落下地点がずれたら、犬死にだがな。
142 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 20:08:09 ID:vEJzOSdm
射程より長い剣…これで解決
つまりライトセーバーが無限長になれば
ゴルゴならあるいは。
近距離で銃撃避けたりしてるし。
現実的かどうかは知らん。
近距離で銃撃避けたりしてるし。
現実的かどうかは知らん。
ガーディアンブレードの出番かな？
射 殺 せ 神 槍
タイプミスった
149=>>144
149=>>144
>>143
ﾗｲﾄｾｰﾊﾞｰだけで銃に勝てるって、ｵﾋﾞﾜﾝ以上ならだけど
ﾗｲﾄｾｰﾊﾞｰだけで銃に勝てるって、ｵﾋﾞﾜﾝ以上ならだけど
ま、俺の股についてるライトセーバーのが強いけどな
ちっちぇえな
>>154
デブでも喰ってろピザ
デブでも喰ってろピザ
サムライ７だと刀の反射で戦艦の主砲を
弾き返していた。とりあえず強度を上げて
２０メートルくらいジャンプできる人が使えば
余裕で勝てるな。
弾き返していた。とりあえず強度を上げて
２０メートルくらいジャンプできる人が使えば
余裕で勝てるな。
>>156
んなの蛮族でもいねえよw
んなの蛮族でもいねえよw
158 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 22:37:45 ID:6nCsvT2i
>>139
>>146の言う様に銃を動かす幅が広くなるって意味なのか？
結果的にはある程度大雑把な狙いでも致命傷を与えやすくなるだけだぞ
>>141
周囲に細心の注意を払ってる相手が飛行機の存在に気づかないわけがないｗ
>>146の言う様に銃を動かす幅が広くなるって意味なのか？
結果的にはある程度大雑把な狙いでも致命傷を与えやすくなるだけだぞ
>>141
周囲に細心の注意を払ってる相手が飛行機の存在に気づかないわけがないｗ
>>159
そもそも狙いが大雑把だと相手に当たらない
なぜなら近距離だから
心理的に銃側も圧迫されるだろうし
射線を外すのも遠いよりは簡単
つまり、当たらないことが前提な訳です
当たった後の結果を言っている訳ではないのです
そもそも狙いが大雑把だと相手に当たらない
なぜなら近距離だから
心理的に銃側も圧迫されるだろうし
射線を外すのも遠いよりは簡単
つまり、当たらないことが前提な訳です
当たった後の結果を言っている訳ではないのです
>156 あれは七人の侍やガンダムのルウム戦役のオマージュだろ
>142 重いし撓るので扱いにくい。上級者には短剣を投げた方がマシでは。
関羽の青龍えん月刀ぐらいならまだ良いかな
>142 重いし撓るので扱いにくい。上級者には短剣を投げた方がマシでは。
関羽の青龍えん月刀ぐらいならまだ良いかな
162 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 00:30:42 ID:uItWOHBp
>161
というか、「七人の侍」の公式リメイクですが>サムライ7
というか、「七人の侍」の公式リメイクですが>サムライ7
163 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 00:34:56 ID:VSFqa60a
銃もってるやつが馬鹿でこっちが待ち伏せしてれば楽勝
防弾スーツ着て追い回せばそのうち殺れんじゃね？
>>164
防弾チョッキ着てても近距離で食らえばアバラとか折れると思う
防弾チョッキ着てても近距離で食らえばアバラとか折れると思う
達人同士が闘ったら銃が勝つと思うけど、
素人同士が闘ったら剣の方が有利だと思う。
ぶっちゃけ銃なんて素人が撃っても全然当たらないし。
３メートル先の標的に当てるのすら難しい。
まして的が動くのならなおさら。
拳銃と日本刀、どちらか選んで殺しあえって言われたら
俺なら迷うことなく刀を選ぶな。
勿論、銃が小銃だったり機関銃だったら銃の方を選ぶが。
素人同士が闘ったら剣の方が有利だと思う。
ぶっちゃけ銃なんて素人が撃っても全然当たらないし。
３メートル先の標的に当てるのすら難しい。
まして的が動くのならなおさら。
拳銃と日本刀、どちらか選んで殺しあえって言われたら
俺なら迷うことなく刀を選ぶな。
勿論、銃が小銃だったり機関銃だったら銃の方を選ぶが。
えっ
俺は拳銃を選ぶけど…
俺は拳銃を選ぶけど…
相手がエイリアンで、拳銃か剣かどちらか選べといったら
俺は剣を選ぶ
俺は剣を選ぶ
剣も、素人が使ったら全然扱えないと思う気がするんだが。重いだろうし。
それをフラフラ振り回すよりは、当たらずとも銃で乱射したほうがマシだ。
それをフラフラ振り回すよりは、当たらずとも銃で乱射したほうがマシだ。
エアガンで素手対銃の遊びはやったことあるけど剣はねーなー
その時はやればやるほど銃が安全確実に勝つようになっていった
その時はやればやるほど銃が安全確実に勝つようになっていった
剣で弾はじけば楽勝じゃね？
並の人間にそれはできねぇよ
てゆうか反射が間に合ったとしてもその速度で剣を振ると筋肉やら骨やら
がまずい事になるんじゃ無いか？
がまずい事になるんじゃ無いか？
174 ：あべべ：2006/01/10(火) 18:32:54 ID:TxpqNBel
弾切れするまでまつ
日本刀って１キロも無いのがほとんど。最も重いものでも２キロだそうで。
信じられない人はググってみてみ。
信じられない人はググってみてみ。
現実的には物陰に潜んで気付かれずに仕留めるのが剣も銃も最強の手段
177 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 19:08:15 ID:/Bneig70
可燃ガスが満ちてる部屋でたたかえばいい。相手火花起こせないから、打てない相手を切りほうだい。
>>177剣に有利すぎやん
こんなのは？
○＿;y=ｰ ﾃﾞﾘｬｰ
∥ ＜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝)=;＿○
>> ∥
<<
○＿;y=ｰ ﾃﾞﾘｬｰ
∥ ＜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝)=;＿○
>> ∥
<<
剣先を飛ばすラストショットで仕留める
181 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 19:53:35 ID:HefpVo8G
よし、流れを読まずに書いてやろう。
まず、銃はホルスターから抜き、引き金を引き撃つのに、早くても０．５秒だ
そして居合いの達人が、抜いて斬るまでに０．３秒。
つまり、
一対一での戦いで、刀で一足で相手を殺せる状況なら、勝てるかもしれない。
これは、こちらがもの凄い達人ならだけどね
まず、銃はホルスターから抜き、引き金を引き撃つのに、早くても０．５秒だ
そして居合いの達人が、抜いて斬るまでに０．３秒。
つまり、
一対一での戦いで、刀で一足で相手を殺せる状況なら、勝てるかもしれない。
これは、こちらがもの凄い達人ならだけどね
182 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 19:59:02 ID:60r48YRq
時を止めて全方向からナイフを投げつける。
あとはロードローラーでもあれば最強。銃なんて無駄無駄。
あとはロードローラーでもあれば最強。銃なんて無駄無駄。
結論：ジョジョ最強。
184 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 20:18:15 ID:qe/n+9Il
今夜友達が遊びに来るからエアガンと竹刀で戦ってみるよ。
みんな食い付きいいな
こんな事まともに考えるなんて
こんな事まともに考えるなんて
>>175
柄の位置や構造から考えれば剣を持った時に感じる重さは当然それ以上、どちらにしろ素人に扱える代物じゃあない
>>185
大半が「この漫画なら～」みたいなレスですが？それでもまともに考えてると？
柄の位置や構造から考えれば剣を持った時に感じる重さは当然それ以上、どちらにしろ素人に扱える代物じゃあない
>>185
大半が「この漫画なら～」みたいなレスですが？それでもまともに考えてると？
>>156
五右衛門が斬鉄剣でＢ－２を真っ二つにしてたな。
五右衛門が斬鉄剣でＢ－２を真っ二つにしてたな。
スペツナズナイフはありなのか
189 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 22:28:50 ID:JGJnHDsh
>187
つ「青山素子のメカタマ一刀両断(アニメ版)」
つ「剣桃太郎のロケット一刀両断」
つ「青山素子のメカタマ一刀両断(アニメ版)」
つ「剣桃太郎のロケット一刀両断」
るろうに剣心の相楽左之助も斬馬刀でアームストロング砲の打ち返し
ちなみにアームストロング砲の威力はゼロ距離射程の場合で
アームストロング砲 0.5 × 50(kg) × 358(m/s) ^ 2 = 3204100 (J)
ちなみにアームストロング砲の威力はゼロ距離射程の場合で
アームストロング砲 0.5 × 50(kg) × 358(m/s) ^ 2 = 3204100 (J)
>1
マジレスすると不可能。
近づく前に蜂の巣。
ガキの頃、エアガンＶＳ竹刀とかでチャンバラごっこやってたからわかる。
マジレスすると不可能。
近づく前に蜂の巣。
ガキの頃、エアガンＶＳ竹刀とかでチャンバラごっこやってたからわかる。
192 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:07:38 ID:csvymjRQ
アームストロング砲は英国製で江戸幕末当時世界一の破壊力を誇っており、薩英戦争で使われた。
開国後は戊辰戦争で国内でも使われた。
開国後は戊辰戦争で国内でも使われた。
結局あらゆる技術（剣技）も効率のまえには無力か
まあその技術も効率のためのものだが
まあその技術も効率のためのものだが
194 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:16:22 ID:qe/n+9Il
友達と公園で戦ってきたよ。
竹刀vsコルトパイソンで。
>>191の言うとおり、1メートル以上離れてたら竹刀じゃ勝てんかったわ。
どんなに横やジグザグの動きしても無駄だった。
ちなみに俺も友達も剣道初段と二段で多少剣術は心得てるけどやっぱ無理。
銃(´・ω・｀)ﾃﾗﾂﾖｽ
竹刀vsコルトパイソンで。
>>191の言うとおり、1メートル以上離れてたら竹刀じゃ勝てんかったわ。
どんなに横やジグザグの動きしても無駄だった。
ちなみに俺も友達も剣道初段と二段で多少剣術は心得てるけどやっぱ無理。
銃(´・ω・｀)ﾃﾗﾂﾖｽ
195 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:21:03 ID:z3wrX8cn
弾切れまで逃げてから戦えばいいんじゃね？
昔あったゲーム（ブシドーブレードだっけ？）ではそうだったような。
昔あったゲーム（ブシドーブレードだっけ？）ではそうだったような。
196 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 00:20:22 ID:0l0ST7aI
よくわかんないけど、輪ゴムＶＳ１メートル定規で戦ったことあるけど
輪ゴムは強かった。
輪ゴムは強かった。
エアガンとモノホンの銃を一緒にしてる奴って馬鹿だろ。
一回外国行って実銃撃ってみ？
オモチャとは全然違うから。
一回外国行って実銃撃ってみ？
オモチャとは全然違うから。
本物は弱いのですね
反動でかいから片手で撃てるガスガンみたいな気軽なもんじゃないとか
それで狙いがずれまくるとか引き金思いとかそういうことを言いたいんだと思われる
それに当てはまらない仕込み銃みたいな小さい銃もあるけど
それで狙いがずれまくるとか引き金思いとかそういうことを言いたいんだと思われる
それに当てはまらない仕込み銃みたいな小さい銃もあるけど
そのへんは撃つのはここの奴らじゃなくて漫画の中の人だから問題ない
201 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 08:48:07 ID:HGaJS7F/
剣を投げつければ？
幻想虎鉄を伸ばせば負けない
刀剣は銃弾を一発でもくらっただけで刃こぼれが起こり
二発目にはへし折るだろう。
それにお前等銃弾見切れるのか？
そんなんできるのはジョジョのラスボスのみなさんと
覚醒した一歩の後輩学くらいだ。あとはしらね
俺って長文乙だろ？
二発目にはへし折るだろう。
それにお前等銃弾見切れるのか？
そんなんできるのはジョジョのラスボスのみなさんと
覚醒した一歩の後輩学くらいだ。あとはしらね
俺って長文乙だろ？
トリビアでやってたな。
マシンガンつっても12.5ミリ持ちあるく奴はいまい
あれは間飛ばしすぎ
レッドリボン軍の次にいきなりフリーザ襲来みたいなもんだ
レッドリボン軍の次にいきなりフリーザ襲来みたいなもんだ
銃弾を見切る人
ドラゴンボールの皆さん
浦飯と桑原
ターちゃんとその仲間たち
剣心とさの助
ドラゴンボールの皆さん
浦飯と桑原
ターちゃんとその仲間たち
剣心とさの助
サイボーグ009は
加速装置でマッハ3の世界が通常体感速度になる
加速装置でマッハ3の世界が通常体感速度になる
銃弾を見切る人
シティーハンター
トライガンな人達
石川五右衛門
マトリックスな人達
ファイブスターな人々
ワンピースな人
まだまだあると思うがﾒﾝﾄﾞｲのでやめ
シティーハンター
トライガンな人達
石川五右衛門
マトリックスな人達
ファイブスターな人々
ワンピースな人
まだまだあると思うがﾒﾝﾄﾞｲのでやめ
メガテンの漫画でマシンガンを使う主人公に悪魔のおっさんが
「銃には限界がある。刀を覚えるんだ。」
と教授しておられた。筋肉をむっちゃ鍛えてマッハの速度で
刀を振れるようになれば弾丸より威力はありそうだ。
まあ相手が人間なら銃使った方が手っ取り早そうだが。
「銃には限界がある。刀を覚えるんだ。」
と教授しておられた。筋肉をむっちゃ鍛えてマッハの速度で
刀を振れるようになれば弾丸より威力はありそうだ。
まあ相手が人間なら銃使った方が手っ取り早そうだが。
213 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 16:40:58 ID:78MOEYm+
剣投げればいいんじゃね？
214 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 16:44:30 ID:+Wnmq4m6
刀対銃のベストバウトは
ビシャスvsスパイク
ビシャスvsスパイク
215 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 16:44:39 ID:CP8FfW7N
週刊少年ジャンプは型月のパクリ！？
ナルト→ネジの白眼なんかは志貴の直死の魔眼のパクリですね
D-Grayman→吸血鬼とか埋葬機関とかもろ月姫のパクリですね
BLEACH→復元呪詛とかきのこ用語まんま使っちゃってます
Hunter×２→念能力が心象世界を反映するなんて固有結界のパクリですね
ジョジョ→スタンドとかまんまサーヴァントのパクリですね
封神演義→宝具とかもろフェイトのパクりですね
このように稀代の名作の影響をなんらかの形で受けていたのです
ナルト→ネジの白眼なんかは志貴の直死の魔眼のパクリですね
D-Grayman→吸血鬼とか埋葬機関とかもろ月姫のパクリですね
BLEACH→復元呪詛とかきのこ用語まんま使っちゃってます
Hunter×２→念能力が心象世界を反映するなんて固有結界のパクリですね
ジョジョ→スタンドとかまんまサーヴァントのパクリですね
封神演義→宝具とかもろフェイトのパクりですね
このように稀代の名作の影響をなんらかの形で受けていたのです
フェンシングの剣を銃に
突っ込めばいいじゃないか。投げて。
突っ込めばいいじゃないか。投げて。
当たる当たらないの話をしているようだが、散弾銃だと素人でも当たるらしい
水中戦なんてどうだろう？
>>218
水中用の銃ってか銛みたいなのあるから逆に不利化と
水中用の銃ってか銛みたいなのあるから逆に不利化と
APSっていう水中用のアサルトライフルもあるよ
水深２０メートルでの射程距離は２０メートル
地上での射程距離は１００メートル
水深２０メートルでの射程距離は２０メートル
地上での射程距離は１００メートル
BLACK CATの世界では銃弾の速度は時速30kmなので、素人でも何とか見切れますよ。
それって野球のボールの1/5の速さですかそうですか、
リアル拳銃秒速200m～500mだけど
リアル拳銃秒速200m～500mだけど
224 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 06:36:22 ID:lmXXcr7J
多分相当数こなせば一回くらい銃が不発の時があって勝てると思うんだ。
普通は最低２丁は持ってると思うんだ
阪神金本さんなら打ってくれるさ。
昨日のトリビアで、日本刀ｖｓガバメント、日本刀ｖｓブローニングがなかった。
あれは俺の中で一番のトリビアの種だ。
あれは俺の中で一番のトリビアの種だ。
正直、巨漢マッチョを倒して強さをアピールするはずがそれが定番になりすぎて
「マッチョ＝噛ませ」の図式が定着、もうマッチョを倒しても凄く見えなくなってきたのと同じで、
「銃弾見切る」のも当たり前になりすぎた感はあるな。
ジョジョなんか銃弾ははっきり軌道が見えてるけど200km/h位のものは見えなかったりするし。
「マッチョ＝噛ませ」の図式が定着、もうマッチョを倒しても凄く見えなくなってきたのと同じで、
「銃弾見切る」のも当たり前になりすぎた感はあるな。
ジョジョなんか銃弾ははっきり軌道が見えてるけど200km/h位のものは見えなかったりするし。
遅い銃弾でも720km/h出てるのにな
スタープラチナのパンチはたしか速さ？300キロ
男塾のアメリカ人はマッハパンチだっけ？星矢は初期の段階で音速か亜音速。
しかし、話が脱線してるな。このスレは銃vs剣だろう。
しかし、話が脱線してるな。このスレは銃vs剣だろう。
拳銃は最後の武器だ
やっぱ最初は弾切れするまでマシンガン撃つよな、え？違うって？
問題は銃に弾が入ってるかどうかだ。
弾が入ってない銃など、ただの鉄の塊。恐るるに足りん。
…などと大喜利みたいな答えしか浮かばないほどに銃が有利なのは否定できないわけで。
弾が入ってない銃など、ただの鉄の塊。恐るるに足りん。
…などと大喜利みたいな答えしか浮かばないほどに銃が有利なのは否定できないわけで。
>1が求めているのは
「大勢でやれば勝てる」とか「弾が無かったら勝てる」とかの
とんちではなくて、銃VS剣の正々堂々とした勝負で技術による勝利を得る事だと思う
無理だろうけど。
「大勢でやれば勝てる」とか「弾が無かったら勝てる」とかの
とんちではなくて、銃VS剣の正々堂々とした勝負で技術による勝利を得る事だと思う
無理だろうけど。
いや、無理ってわかってるからトンデモなレスが多いわけで
237 ：マロン名無しさん：2006/01/13(金) 00:05:48 ID:gtRTYMIO
ものっすごい砂嵐の吹く所とかでやれば
拳銃はジャムって使いモンにならなくなるんじゃね？
あーでもリボルバーにはあんまり関係ないか。
あっ!!
視界ゼロの暗闇とかならいけるんじゃね？
銃は点だけど剣は線だ剣の方が当たりやすそう！
拳銃はジャムって使いモンにならなくなるんじゃね？
あーでもリボルバーにはあんまり関係ないか。
あっ!!
視界ゼロの暗闇とかならいけるんじゃね？
銃は点だけど剣は線だ剣の方が当たりやすそう！
火縄銃ｖｓ剣もしくはデリンジャー
銃vs剣って前にトリビアでやってなかったっけ？
>>239
日本刀対ガバメント、ブローニング
日本刀対ガバメント、ブローニング
あれ刀の後ろに人がいたら死ぬ
242 ：マロン名無しさん：2006/01/13(金) 01:10:22 ID:JgRhDOeY
刀投げちゃえばいいじゃん
相手の土俵で勝負して勝てるかボケ
244 ：マロン名無しさん：2006/01/13(金) 01:19:05 ID:yqRMLhTB
楯みたいな剣にすれば勝てるよ
ンッン～「銃は剣よりも強し」名言だなこれは
>>244
つ【対戦車ライフル】
つ【対戦車ライフル】
>>246
つ【超合金製鎧+剣】
つ【超合金製鎧+剣】
重すぎ
もう両方核ミサイルの前には無力ってことで手を打たないか？
合金を超えた何か
>>250
ミサイルにはロケットランチャー等の親戚がいるので銃側につく、と
ミサイルにはロケットランチャー等の親戚がいるので銃側につく、と
次元と五右衛門なら五右衛門のほうが強くね？
強いよ。
つーか次元そんな強くない。
つーか次元そんな強くない。
五右衛門はマシンガン数人相手でも余裕だからな
戦車やビルですら斬るからね。鋼鉄の柱をスパスパ斬る
でも頭うっておかしくなった銭型の投げ手錠に完敗だったよ
銭形の投げ手錠って、神クラスの腕前なんだが
間抜けに見えるけど、銭形の身体能力、手錠技術は超超一流
銭形もマシンガン相手でも投げ手錠でマシンガンを奪うってのをやってた
マシンガンや、戦車、攻撃ヘリ、ミサイル
これくらいじゃ銭形を倒すには力不足
これくらいじゃ銭形を倒すには力不足
銭型もヘボじゃなくて腕利きなんだな…。今頃気付いた。
しかし、ワルサーの弾１発で攻撃ヘリを撃墜する作品に深く考察してもしょうがないか。
確かに銭型は逮捕するまでは超一流だな
護送する時に逃げられるけど
崩れる悪人の基地からも何事もなく生還してるぱーん逮捕ダーってやってるし
護送する時に逃げられるけど
崩れる悪人の基地からも何事もなく生還してるぱーん逮捕ダーってやってるし
るぱんの逃走術が超神クラスなだけ
銭形は国際的犯罪組織をかなりの数逮捕してる
銭形は国際的犯罪組織をかなりの数逮捕してる
いつの間にかルパン談義ｗ
次元の「帽子がないと全く弾が当たらなくなる」、五右衛門の「こんにゃくは斬れない」等の弱点も考慮すべきだ。
話によっては、無視されてるがな（特に次元の方）。
次元の「帽子がないと全く弾が当たらなくなる」、五右衛門の「こんにゃくは斬れない」等の弱点も考慮すべきだ。
話によっては、無視されてるがな（特に次元の方）。
こんにゃく切れなくても、戦闘ヘリ程度なら次元や五右衛門で落とせるから問題ないんじゃね
こんにゃくの弾頭
こんにゃく装甲車の方がいいんじゃないか
飛来物が空気の壁にさえ負けなければ、音速で飛ぶ質量はそれなりの兵器
結論としては、
こんにゃく＞銃＞弩＞弓＞長槍＞槍＞日本刀＞鈍器＞西洋剣
ということで。
こんにゃく＞銃＞弩＞弓＞長槍＞槍＞日本刀＞鈍器＞西洋剣
ということで。
玄人VS玄人
全身をこんにゃくで出来た防護服を着る…。ミネ打ちで気絶させられるか。
もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
闇討ち又は騙し討ち
正攻法じゃ先ず無理だと思う
正攻法じゃ先ず無理だと思う
被弾覚悟で突進して斬る。運次第で勝てる。
被弾箇所が頭だの心臓だのなら負け。
被弾箇所が頭だの心臓だのなら負け。
被弾した時の衝撃と痛みは無視ですか？
280 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:24:59 ID:7oJz8fl+
剣を持たされて
「運しだいで勝てるから突っ込め！」って作戦？を上官に言われたらイヤだな…
ゲームじゃないから命は一つしかないし
まぁ正攻法じゃ勝てないのもわかるけど
「運しだいで勝てるから突っ込め！」って作戦？を上官に言われたらイヤだな…
ゲームじゃないから命は一つしかないし
まぁ正攻法じゃ勝てないのもわかるけど
フィリピンのモロ族だっけ？
銃って粗悪なものが多いらしい。
通常、数発撃つと壊れるとか。
命中力は下がるが、壊れにくいのがカラシニコフ。
戦場では命中力ではなく壊れにくい銃が重宝する。
通常、数発撃つと壊れるとか。
命中力は下がるが、壊れにくいのがカラシニコフ。
戦場では命中力ではなく壊れにくい銃が重宝する。
弾の供給が確実な銃が重宝するよ
ナイフと銃で銃はまだしまったまま、ナイフは既に抜いてある状態
ナイフの射程？距離内から戦闘開始の条件なら勝てるんじゃね？
素人ＶＳ素人なら
ナイフの射程？距離内から戦闘開始の条件なら勝てるんじゃね？
素人ＶＳ素人なら
285 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:42:12 ID:BiK+/cJp
そういやぁ、カーズがシュトロハイムの機関銃にかってたじゃないか
数発撃つと壊れるってL85かよ
>282 カラシニコフってＡＫの事だろ ライフルなんだから一緒には出来んよ。
ＡＫでもセミオートで一発ずつだと意外に狙撃できるらしいぞ
>278-279 でかい銃で上半身撃たれたら心臓マヒで死ぬ事が多い。
反証もある。戦闘で興奮状態にあると
血圧も上がっているのでそう簡単には死なないようだ。
兵士の中には訓練でアドレナリンやエンドルフィンの分泌を
コントロール出来るようになっている人もいるらしい。
だがそれ以上に、頭や心臓で無くとも腕や肩や脚を撃たれれば
普通に突進も斬撃も、それ以前に刀を持つのも難しいんですが。
太い血管や筋肉や神経の傷そのものは興奮状態だろうと解消できないので
現代戦でなく、騎馬で戦っていた時代においてライフル、石弓、アサルトランス
以上に歩兵を活躍させる場面を説得力持って描けるようにする方法を模索中なんです。
何か良い資料は無いものか・・・
ＡＫでもセミオートで一発ずつだと意外に狙撃できるらしいぞ
>278-279 でかい銃で上半身撃たれたら心臓マヒで死ぬ事が多い。
反証もある。戦闘で興奮状態にあると
血圧も上がっているのでそう簡単には死なないようだ。
兵士の中には訓練でアドレナリンやエンドルフィンの分泌を
コントロール出来るようになっている人もいるらしい。
だがそれ以上に、頭や心臓で無くとも腕や肩や脚を撃たれれば
普通に突進も斬撃も、それ以前に刀を持つのも難しいんですが。
太い血管や筋肉や神経の傷そのものは興奮状態だろうと解消できないので
現代戦でなく、騎馬で戦っていた時代においてライフル、石弓、アサルトランス
以上に歩兵を活躍させる場面を説得力持って描けるようにする方法を模索中なんです。
何か良い資料は無いものか・・・
>1が考えている状況は銃の達人VSナイフの達人じゃなくてたぶん凡人同士なんだろうけど
全くの素人だと銃の方は扱い方が分からずにナイフの接近を許してしまうかもしれない。
ところがナイフを持って接近したはいいが、他人を何の躊躇もなくさせる人間は普通いない。
よってびびっておろおろしている間に銃の方は何とか安全装置をはずして
そんで「これで撃てる様になったかな？」とか思いながら引き金を引いたら
あたっちゃいましたという勝ち方になるかもしれない。
素人同士なら結構勝負になるな。
全くの素人だと銃の方は扱い方が分からずにナイフの接近を許してしまうかもしれない。
ところがナイフを持って接近したはいいが、他人を何の躊躇もなくさせる人間は普通いない。
よってびびっておろおろしている間に銃の方は何とか安全装置をはずして
そんで「これで撃てる様になったかな？」とか思いながら引き金を引いたら
あたっちゃいましたという勝ち方になるかもしれない。
素人同士なら結構勝負になるな。
ランスアサルトって重装槍騎兵のチャージの事でいいのか？
歩兵は隊列守って死ぬがの役目だ
犠牲、規律、勇気いくらでもかっこよさげに描けるべ
ただ槍衾つくって耐える側が強すぎると、突撃する奴がアホに見えるが
歩兵は隊列守って死ぬがの役目だ
犠牲、規律、勇気いくらでもかっこよさげに描けるべ
ただ槍衾つくって耐える側が強すぎると、突撃する奴がアホに見えるが
日本て銃とか作ってんの？
日本が本気で兵器開発始めたら
世界で一番高品質な武器作れそうだよな
戦国時代何気に火縄銃が世界で一番性能のいい銃だったとか言う話も聞くし
他の国は筒を丸めて作ってたのに対して
火縄銃は中をくりぬいて作ってたとかいう話を聞いた
日本が本気で兵器開発始めたら
世界で一番高品質な武器作れそうだよな
戦国時代何気に火縄銃が世界で一番性能のいい銃だったとか言う話も聞くし
他の国は筒を丸めて作ってたのに対して
火縄銃は中をくりぬいて作ってたとかいう話を聞いた
素人 VS 素人だと、銃も剣もまともに扱えないからどっちが勝つかわからないなぁ。
達人 VS 達人だったら、戦闘開始時の間合いで決まる。剣の射程内なら剣が勝つんじゃないかと。
とりあえず「パン パン」
2回引くんだ。
達人 VS 達人だったら、戦闘開始時の間合いで決まる。剣の射程内なら剣が勝つんじゃないかと。
とりあえず「パン パン」
2回引くんだ。
>>290
89式小銃、９mm拳銃、９mm機関拳銃、MINIMI5.56mm汎用機関銃、M2 12.7mm重機関銃。
89式小銃、９mm拳銃、９mm機関拳銃、MINIMI5.56mm汎用機関銃、M2 12.7mm重機関銃。
豊和の製品紹介、銃の詳細なしかよｗ
まあ、スナイパーライフル構えてるやつに、剣持って突進とかだと絶対無理。
数ｍの距離でボルトアクションの狙撃銃と剣なら、なんとか
勝機はあるか。
拳銃や短機関銃ならほぼ零。
勝機はあるか。
拳銃や短機関銃ならほぼ零。
>289 言い方が悪かったが刀剣や矢による戦闘が行われていた時代で
いわゆる「強い武将」がいたとして、そいつが歩兵で
敵軍が騎兵で槍や弓矢で向かってくる場合に その武将は生還できるのか
逆に返り討ちにしてしまうのか 倒してしまうならどういう描写にすれば
リアリティが出るのかという英雄譚を描く際の資料が欲しいのだが
>290 普通は軍隊は自国で兵器生産をしたがるものだ。>292のようなのがある
ただし自衛隊の銃器はあまり隊員からも評判は良くない。高い癖に複雑で故障しやすい。
日本の工業製品は優秀だと言うが、車両や船舶は良いが
航空機に関しては軍用機どころか旅客機でも技術は遅れているのだ。
>295 そのシチュエーションがまずおかしい。
狙撃手は自分の居場所を明かさないようにする。ばれた時点で敗北だ。
実戦はそうだし、ライフルを構え、刀剣を構え、よーいドンという話なら
刀剣でも勝ち目はある。 距離が離れているなら動きまくるか物陰に隠れて近付く。
それなりに近いなら刃物を投げつければ良い。
いわゆる「強い武将」がいたとして、そいつが歩兵で
敵軍が騎兵で槍や弓矢で向かってくる場合に その武将は生還できるのか
逆に返り討ちにしてしまうのか 倒してしまうならどういう描写にすれば
リアリティが出るのかという英雄譚を描く際の資料が欲しいのだが
>290 普通は軍隊は自国で兵器生産をしたがるものだ。>292のようなのがある
ただし自衛隊の銃器はあまり隊員からも評判は良くない。高い癖に複雑で故障しやすい。
日本の工業製品は優秀だと言うが、車両や船舶は良いが
航空機に関しては軍用機どころか旅客機でも技術は遅れているのだ。
>295 そのシチュエーションがまずおかしい。
狙撃手は自分の居場所を明かさないようにする。ばれた時点で敗北だ。
実戦はそうだし、ライフルを構え、刀剣を構え、よーいドンという話なら
刀剣でも勝ち目はある。 距離が離れているなら動きまくるか物陰に隠れて近付く。
それなりに近いなら刃物を投げつければ良い。
64式はよくない話多いが89式は値段以外はまあいいんじゃね
>>298
軍事板の質問スレで質問したら、より正確な答えが返ってくるかもよ。
軍事板の質問スレで質問したら、より正確な答えが返ってくるかもよ。
300 ：マロン名無しさん：2006/01/20(金) 14:55:57 ID:f36DF+Ca
相手にするのが散弾銃だったらお手上げでしょう。
ストリートスイーパーとか…完全に無理ですね。
ストリートスイーパーとか…完全に無理ですね。
ガッツの大剣みたいなアホみたいに幅がある剣なら
剣を盾にして一気に近づけるよ
極端に離れてなければいけると思う。
剣を盾にして一気に近づけるよ
極端に離れてなければいけると思う。
あんな重いもんもってたらむしろ相手に引き離される
でも体がガッツでも細身の剣だと死にそうだけど
体がガッツで剣がアレならその戦法でいけると思うんだよ。
よけるなんて現実的じゃないし
撃たれる前にやるか撃たれても大丈夫にするかしかないんじゃ。
体がガッツで剣がアレならその戦法でいけると思うんだよ。
よけるなんて現実的じゃないし
撃たれる前にやるか撃たれても大丈夫にするかしかないんじゃ。
ダイソード使う
ドラゴン殺し400キロくらいか？をもって走るのと相手の射線外し続けるのとどっちがﾚｱﾙかと
いうとなかなか難しい
いうとなかなか難しい
まぁドラゴン殺しじゃなくても弾丸が貫通しない強度とそれなりの幅があれば。
長さはそんなにいらんだろうし。
なんとか30キロくらいになりませんか。
長さはそんなにいらんだろうし。
なんとか30キロくらいになりませんか。
軍板で前みた話だと正面防御だけで50キロは必要だったと思う
拳銃限定なら30でもいけると思うけど
拳銃限定なら30でもいけると思うけど
拳銃どころかマシンガンにさえ勝てそうなキャラがまた一人。
「ケンペーくん」の、ケンペーくんこと南部十四郎大尉。
ジャパンミックス版単行本収録の4コママンガで見せてくれました。
(幻冬舎版に載ってるかな......)
「ケンペーくん」の、ケンペーくんこと南部十四郎大尉。
ジャパンミックス版単行本収録の4コママンガで見せてくれました。
(幻冬舎版に載ってるかな......)
具体的には何したの？
>309
拳銃もマシンガンも跳ね返したが、無修正ポルノ雑誌にたじろいだ....
簡潔に言えばそういう内容(おまけの4コマだし)
拳銃もマシンガンも跳ね返したが、無修正ポルノ雑誌にたじろいだ....
簡潔に言えばそういう内容(おまけの4コマだし)
311 ：マロン名無しさん：2006/01/20(金) 23:33:59 ID:TuWKBCLS
>もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
やっぱマズは銃弾を防ぐ事からだろ。自分の面積の２倍ぐらいのけんで防ぎながら距離を詰めていってもう一つの剣で相手をｱﾎﾞﾝ
軽くする為に強度はギリギリで
円錐上に作って弾を受け流す構造にしたデッカイ盾でも持って突っ込んだ方が
デッカイ剣振り回すよりゃマシだと思うが
円錐上に作って弾を受け流す構造にしたデッカイ盾でも持って突っ込んだ方が
デッカイ剣振り回すよりゃマシだと思うが
現実は楯は諦めてボディアーマーだな
最初に浮かんだのがポルナレフとホル・ホースだったので流れを読まず書くと、
暗殺だッ！
暗殺だッ！
今ボーディーアーマーってどのくらいの性能なの？
アーマードマッスルスーツみたいなのは完成してんの？
前ＴＶでみた熊と戦うボーディーアーマーとやらは
とてもあんなの着て人が動ける代物じゃなかったが一人で立てないし
アーマードマッスルスーツみたいなのは完成してんの？
前ＴＶでみた熊と戦うボーディーアーマーとやらは
とてもあんなの着て人が動ける代物じゃなかったが一人で立てないし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,,,,,, | >>317 あ…ありのまま 今 思った事を話すぜ！
|!i!ii| | スレ読んでみたが、ごもっともと思うと同時に
ｆ(ﾟAﾟ；)＜ 闇討ちの方が現実じゃないか？とも少し思ったぜ…
| （主旨を見落としていたらすまない）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>316
チタンプレートを封入した防弾着なら7.62ｍｍを止められる。
チタンプレートを封入した防弾着なら7.62ｍｍを止められる。
ｱｰﾏｰだったら全身防弾チョッキを作ればいい。今の技術だと不可能じゃないはずだ。後は防弾マスクを付ければ完璧！
>>320
ボディアーマーの重さ知ってる？既存の技術で作れると思ってるの？痛いな
ボディアーマーの重さ知ってる？既存の技術で作れると思ってるの？痛いな
スペツナズナイフを大量に持つとか
防弾チョッキって分厚いヤツでも
確かに弾は止まるが
バッドで殴られたような衝撃で
しばらく動けなくなるみたいな話しを聞いたことがあるんだが
それに流石に口径の大きい銃は貫通するらしいし
確かに弾は止まるが
バッドで殴られたような衝撃で
しばらく動けなくなるみたいな話しを聞いたことがあるんだが
それに流石に口径の大きい銃は貫通するらしいし
口径に関してはレベルⅣで一応7.62まで対応だからあまり気にしなくてもいいと思う
そこから先はいきなり12.5でもう剣でどうにかなる世界じゃないし
そこから先はいきなり12.5でもう剣でどうにかなる世界じゃないし
326 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 15:00:43 ID:klJjXRzY
銃は誰が使っても同じ威力。
刀剣なら使用者によって破壊力は変わる。
つまり使用者によって刀剣＞銃も成り立つ。
もちろんほとんどの場合が銃＞刀剣なんだろうけどね。
刀剣なら使用者によって破壊力は変わる。
つまり使用者によって刀剣＞銃も成り立つ。
もちろんほとんどの場合が銃＞刀剣なんだろうけどね。
んじゃ火縄銃が優秀だったってのは嘘か
>>313
GUNG-HO-GUNSの６？
GUNG-HO-GUNSの６？
>>324
陸自の駐屯祭や米軍基地で着た事あるけど、重いよ。これに銃やヘルメット、雑嚢などを背負うと戦闘重量30kg。
全身を覆うとなると100kgは軽く超える。夏場は地獄だな…。パワーアシストでどうにかなると思っていたら大間違い。
重いのに止められるのは、手榴弾の断片や榴弾砲の破片、飛び散った石つぶてや22口径のライフル弾まで、50口径などは
貫通する。
陸自の駐屯祭や米軍基地で着た事あるけど、重いよ。これに銃やヘルメット、雑嚢などを背負うと戦闘重量30kg。
全身を覆うとなると100kgは軽く超える。夏場は地獄だな…。パワーアシストでどうにかなると思っていたら大間違い。
重いのに止められるのは、手榴弾の断片や榴弾砲の破片、飛び散った石つぶてや22口径のライフル弾まで、50口径などは
貫通する。
50口径止める事を期待するのが間違ってる
そこらの鉄板じゃ3センチあっても抜いてくるし
そこらの鉄板じゃ3センチあっても抜いてくるし
>>331
いや、期待してないよ。歩兵の防弾は小銃の弾を止めるくらいで十分。
いや、期待してないよ。歩兵の防弾は小銃の弾を止めるくらいで十分。
333Get
忍者流に背後から忍び寄って殺 これが一番
あるいは手に剣をくくりつけ人間大砲で突撃
忍者流に背後から忍び寄って殺 これが一番
あるいは手に剣をくくりつけ人間大砲で突撃
ボディーアーマーは357マグナム弾をストップできるもので1kgくらいらしい
http://store.yahoo.co.jp/siizum/as-1cbc9c3.html
もちろんこのほかにヘルメットやら下半身防御などいるから，総重量は4～5kg程度だろうか
相手が拳銃・ＳＭＧなら入り組んだ屋内などに引き込んで，こっそりと忍び寄って短めの刃物でザクリか
ボディーアーマーもしくは盾を装備して一か八か突撃
敵の装備がアサルトライフル（もしくはスナイパーライフル）までなら前者の方法で上手くやれば勝てる可能性もある
接近戦用のショットガンとか陣地に機関銃を据えて待ちかまえてる場合は
戦車に砲塔と機銃の代わりに刃を山ほどつけて，つっこむくらいしかない（それは剣と言えるのか？）
（気づかれずに近づけるのならナイフでやれないこともないが）
http://store.yahoo.co.jp/siizum/as-1cbc9c3.html
もちろんこのほかにヘルメットやら下半身防御などいるから，総重量は4～5kg程度だろうか
相手が拳銃・ＳＭＧなら入り組んだ屋内などに引き込んで，こっそりと忍び寄って短めの刃物でザクリか
ボディーアーマーもしくは盾を装備して一か八か突撃
敵の装備がアサルトライフル（もしくはスナイパーライフル）までなら前者の方法で上手くやれば勝てる可能性もある
接近戦用のショットガンとか陣地に機関銃を据えて待ちかまえてる場合は
戦車に砲塔と機銃の代わりに刃を山ほどつけて，つっこむくらいしかない（それは剣と言えるのか？）
（気づかれずに近づけるのならナイフでやれないこともないが）
熱光学迷彩の実戦用開発をして使うしかないな＜気付かれないで近づきナイフ
まあそれだとしても戦車とかわらんか＞剣の力というより防具の性能
まあそれだとしても戦車とかわらんか＞剣の力というより防具の性能
飲んだ帰りに道ばたで立ちションしてる奴を後ろから刺すとかなら
相手が懐に拳銃吊っててもナイフで何とかなりそう
相手が懐に拳銃吊っててもナイフで何とかなりそう
どれも無理があるなぁ。不意打ちや変則的なトンデモ攻撃ばかり。
距離をつめたらなんとか五分に持っていける程度。距離があれば銃の勝ち。
距離をつめたらなんとか五分に持っていける程度。距離があれば銃の勝ち。
慣れてない人だと、小型拳銃でも3mくらい離れたら当てられない。
一発撃たせて、次弾撃つ隙に踏み込んで斬るor刺す。
一発撃たせて、次弾撃つ隙に踏み込んで斬るor刺す。
現実的にはそれしかないだろうね
相手が外すと仮定して勝負
相手が外すと仮定して勝負
弾を止めても衝撃はもろだから、防弾着をあきらめて、
盾にしましょう。
曲面を利用して弾くやつ。
盾にしましょう。
曲面を利用して弾くやつ。
勇午のパキスタン編であったブーメランみたいに曲がっていて投擲可能な鉈っぽいあれは？
使いこなせるかな？
銃が外したら勝てるかもしれない
っていう運任せでしかないのがどうしようもないな…
っていう運任せでしかないのがどうしようもないな…
デンジャーやフリントロック銃、ボルトアクションなら近距離で弾が当たらなければ勝機はあるが、短機関銃やリボルバーなどの
連発銃で弾が多いと話にならない。
よって銃の勝ち。
連発銃で弾が多いと話にならない。
よって銃の勝ち。
長男に剣という名を付け格闘技を習わせる
次男に銃という名を付け音楽を習わせる
殴り合いなら剣の勝ち
次男に銃という名を付け音楽を習わせる
殴り合いなら剣の勝ち
次男て最終的には長男より身体能力高くなるって知ってた？
初産で子宮が強化されて栄養がよくいくようになるらしいよ
スポーツ選手とかだと次男のほうが身長高かったりするでしょ？
初産で子宮が強化されて栄養がよくいくようになるらしいよ
スポーツ選手とかだと次男のほうが身長高かったりするでしょ？
兄より優れた弟などいない
>>347
ラディッツとカカロット
ラディッツとカカロット
若貴
>>349
父親は違うけどねw
父親は違うけどねw
>>345
ただの兄妹喧嘩…。
ただの兄妹喧嘩…。
弾より多い人数で攻め寄せれば・・・
プロの格闘家とかは肩の僅かな動きでパンチを予測して避けたりするから
引き金を引く動きを読む訓練を積めば単発の銃撃なら避けられるかも
連射されたら絶対無理そうだけど
引き金を引く動きを読む訓練を積めば単発の銃撃なら避けられるかも
連射されたら絶対無理そうだけど
剣を上に放る
↓
撃たれる
↓
回しうけ
↓
落ちてきた剣がささる
↓
勝利
↓
撃たれる
↓
回しうけ
↓
落ちてきた剣がささる
↓
勝利
>>355
ちょｗｗｗ 神心会会長ｗｗｗ
ちょｗｗｗ 神心会会長ｗｗｗ
もう一人銃使いを用意して相手（銃）にけしかける
↓
銃口が互いに標的をさす
↓
,ィﾗ火、 `((ど迄;;;少ﾞ_ノ‐'ﾞ ／／ 、 ＿/＼／＼／＼／＼/＼／＼＿
┌(《炎(べj! `''ﾞﾞ´ じ'で ‐=≡ ∧＿∧ ＼ く
___／ ゝ`‐h忙,ｯﾘへ_(＾ヽc‐'⌒´ ‐=≡ （´Д｀ ） ＜ このときをまっていたっ！／
,／rく／*／`′｀'~~´ ／ ‐=≡（ ￣￣￣￣｀ヽ ｀⌒ヽ / ＼
／|＜.／ﾞＹ ） ／／ ／／ ､‐=≡ ￣￣￣￣ ＼ 八 ﾉﾉ′|／＼/＼／＼／＼／＼/￣
,∠ イ_／人.／／／__／∠／ .| | .//＿|＼／＼/＼/＼/＼／|＿
／/＼／｀く.／／／ ／／ ／￣.. , ～ヽ|＿＿/ ｲ ＼ ／
{ / ／!＼／ / // / / / / / （￣ （__＿＿＿＿/Ｙ_／ くらえ！ ＼
ﾞ＼＿j／ // // / / / / / .. | ー――（ 丿..＼ 火炎瓶だｧ～!! ／
/ / // // / / / / /〃//〃, ノ .. | .| . ＼ ＼ ／ ＼
'// // // / / / / |/ . ( ヽ: ＿丿 ﾍ. ｀ ; ＼ ＼￣＼／＼/＼／＼/＼/￣
'// // // / / / / .(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀) (､へ(__⌒_)从人／ ;｀)
↓
勝利
↓
銃口が互いに標的をさす
↓
,ィﾗ火、 `((ど迄;;;少ﾞ_ノ‐'ﾞ ／／ 、 ＿/＼／＼／＼／＼/＼／＼＿
┌(《炎(べj! `''ﾞﾞ´ じ'で ‐=≡ ∧＿∧ ＼ く
___／ ゝ`‐h忙,ｯﾘへ_(＾ヽc‐'⌒´ ‐=≡ （´Д｀ ） ＜ このときをまっていたっ！／
,／rく／*／`′｀'~~´ ／ ‐=≡（ ￣￣￣￣｀ヽ ｀⌒ヽ / ＼
／|＜.／ﾞＹ ） ／／ ／／ ､‐=≡ ￣￣￣￣ ＼ 八 ﾉﾉ′|／＼/＼／＼／＼／＼/￣
,∠ イ_／人.／／／__／∠／ .| | .//＿|＼／＼/＼/＼/＼／|＿
／/＼／｀く.／／／ ／／ ／￣.. , ～ヽ|＿＿/ ｲ ＼ ／
{ / ／!＼／ / // / / / / / （￣ （__＿＿＿＿/Ｙ_／ くらえ！ ＼
ﾞ＼＿j／ // // / / / / / .. | ー――（ 丿..＼ 火炎瓶だｧ～!! ／
/ / // // / / / / /〃//〃, ノ .. | .| . ＼ ＼ ／ ＼
'// // // / / / / |/ . ( ヽ: ＿丿 ﾍ. ｀ ; ＼ ＼￣＼／＼/＼／＼/＼/￣
'// // // / / / / .(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀) (､へ(__⌒_)从人／ ;｀)
↓
勝利
>>355
ひゅぱっ
ひゅぱっ
銃口に鉛を詰めとく
剣の刃をボロボロにしておく
361 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 17:30:24 ID:XSKbi+6O
そして引き分け
362 ：名無しさん：2006/01/28(土) 17:32:15 ID:1BT35rip
赤石剛次に聞け
363 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 20:53:06 ID:c6EW24SI
既出かもしれんが、
『銃夢』のカエルラ・サングウィス
相手の射撃しようとする意思を読み取り、
弾道上に青龍刀を置き、弾丸を流す方法しか思いつかん。
『銃夢』のカエルラ・サングウィス
相手の射撃しようとする意思を読み取り、
弾道上に青龍刀を置き、弾丸を流す方法しか思いつかん。
トチローだったら或いは
>>361
なるわけない。
なるわけない。
>>366
相手の懐に入れば剣の勝ち。入ることが出来なければ槍の勝ち。
相手の懐に入れば剣の勝ち。入ることが出来なければ槍の勝ち。
リーチは槍の方が長いし先端速度も槍が上
少なくとも正面から戦う限り剣は分が悪い
薙刀対剣道だと剣道はかなりきついそうだ
少なくとも正面から戦う限り剣は分が悪い
薙刀対剣道だと剣道はかなりきついそうだ
宝蔵院流槍術だと薙刀よりさらに上
剣相手なら管槍こそ最強
剣と槍では無いけど、槍術の流れを汲み旧軍から続く
自衛隊の銃剣道と剣道が交流試合をする事があるけど
剣道が勝つ事は非常に難しい
リーチが全然違うので当たり前だけど
自衛隊の銃剣道と剣道が交流試合をする事があるけど
剣道が勝つ事は非常に難しい
リーチが全然違うので当たり前だけど
薙刀と剣道では、薙刀は基本的に女の選手ばかりなので
フィジカル面で多少有利な男の剣道家にも勝ち目はあるけど
薙刀と剣道で男同士だったら剣道は確実に勝てないだろうね
フィジカル面で多少有利な男の剣道家にも勝ち目はあるけど
薙刀と剣道で男同士だったら剣道は確実に勝てないだろうね
薙刀の女性ｖｓ竹刀の男性でも勝てない。
剣道の達人と呼べる先生が実際にやって勝てなかったと語っていた。
ちなみに二刀流なら、と思う方もいるだろうが、二刀流と一刀流（なんか変だが）の差はほとんどない。
二刀流の方が強いなら全国大会上位者は二刀流で占められるはずだが、実際はみんな一刀流。
剣道の達人と呼べる先生が実際にやって勝てなかったと語っていた。
ちなみに二刀流なら、と思う方もいるだろうが、二刀流と一刀流（なんか変だが）の差はほとんどない。
二刀流の方が強いなら全国大会上位者は二刀流で占められるはずだが、実際はみんな一刀流。
剣道対薙刀で
薙刀が負けるﾊﾟﾀｰﾝはスネ狙いを飛び面で返されるのが
多かったです。
薙刀が負けるﾊﾟﾀｰﾝはスネ狙いを飛び面で返されるのが
多かったです。
なんでスレ紹介されてんのにこっちで話してんだ
>>376
槍スレは1日くらいで1000でdat落ちした、
槍スレは1日くらいで1000でdat落ちした、
合気の達人の植芝盛平には２５ｍ先から撃たれた銃をかわして相手の背後を取ったっつー逸話があるが、
これが本当なら多少の夢は抱けるな。
これが本当なら多少の夢は抱けるな。
GUNG-HO-GUNSじゃないが、超高速の横移動で弾切れを待つのが賢いかもしれん。
問題はどうやって高速移動するかだ。普通に考えてあんな機械仕掛けのローラーブレードは操れない。
問題はどうやって高速移動するかだ。普通に考えてあんな機械仕掛けのローラーブレードは操れない。
刃物が銃に勝つ事例なんていくらでもあるだろ
別に達人じゃなくても
負ける事例は桁違いだが
別に達人じゃなくても
負ける事例は桁違いだが
ぶっちゃけ銃一人だったらまだしも
２人以上は無理だね
２人以上は無理だね
>>378
リアル朧師匠か。すごいな。
リアル朧師匠か。すごいな。
リボルバー一挺 vs. 日本刀＋ボディーアーマー＋ヘルメットで完全武装した剣士２０人とかなら楽勝
第一次大戦ではドイツもイギリスもロシアもマキシム系の機関銃で撃ち合い、
それ以前との戦争とはケタの違う死体を作り出し、銃剣で渡り合う白兵戦の時代はここで終わった。
重機関銃の威力が最も良く描かれているのが「プライベート・ライアン」冒頭のオマハ海岸の戦闘シーン。
こんなものに正面から、ライフルや拳銃持って突っ込むのは、
どんなスーパーヒーロー気取りが走って跳んで転がっても、待っているのは100%の死。
いわゆる「防弾チョッキ」（ボディアーマー）では機銃弾は防げない。
アレやヘルメットはもっと貫通力の弱い拳銃弾や砲弾の破片を止めるのが精一杯であり、
機関銃や小銃（ライフル）の弾は、ズボズボ抜けていくのだ。
車に隠れたり、コンクリートブロックの陰に隠れたりした程度では全く盾にも何にもならない…
安いアクション映画みたいにはいかんのだ、現実は。
http://gyokusaiclub.hp.infoseek.co.jp/hi-ho_amr.html
それ以前との戦争とはケタの違う死体を作り出し、銃剣で渡り合う白兵戦の時代はここで終わった。
重機関銃の威力が最も良く描かれているのが「プライベート・ライアン」冒頭のオマハ海岸の戦闘シーン。
こんなものに正面から、ライフルや拳銃持って突っ込むのは、
どんなスーパーヒーロー気取りが走って跳んで転がっても、待っているのは100%の死。
いわゆる「防弾チョッキ」（ボディアーマー）では機銃弾は防げない。
アレやヘルメットはもっと貫通力の弱い拳銃弾や砲弾の破片を止めるのが精一杯であり、
機関銃や小銃（ライフル）の弾は、ズボズボ抜けていくのだ。
車に隠れたり、コンクリートブロックの陰に隠れたりした程度では全く盾にも何にもならない…
安いアクション映画みたいにはいかんのだ、現実は。
http://gyokusaiclub.hp.infoseek.co.jp/hi-ho_amr.html
386 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 16:05:47 ID:t6vP25Qf
MG42 vs ドラゴンころしは？
どっかの武道関係の雑誌にあった記事で、確かオーストラリア
でやってる護身術なんだが、拳銃を使う際の最適な距離は2m
だそうな。1mだと銃を捌かれる可能性があり、3mだとはずしやすいとか。
銃を使うと、銃自体の重さと発砲時の衝撃に耐えるための姿勢
をとる必要があるので、動作が遅くなるらしい。
でやってる護身術なんだが、拳銃を使う際の最適な距離は2m
だそうな。1mだと銃を捌かれる可能性があり、3mだとはずしやすいとか。
銃を使うと、銃自体の重さと発砲時の衝撃に耐えるための姿勢
をとる必要があるので、動作が遅くなるらしい。
寄生獣の後藤さんみたいな動きができれば銃なんて楽勝だよ
まあ当たっても後藤さんなら大したことないが
まあ当たっても後藤さんなら大したことないが
後藤に12.7ｍｍ重機関銃を持たせたら剣なんて楽勝。
俺みたいな素人が銃を前にすると何か足が竦んで動けないような気が
するけど、実際どうなのかね？
するけど、実際どうなのかね？
>>390
刃物前にしても竦むよ
刃物前にしても竦むよ
>>391
いや銃なら足竦んでてもなんとなく撃てそうだけど、銃持ってる相手には飛び込めない気がして。
いや銃なら足竦んでてもなんとなく撃てそうだけど、銃持ってる相手には飛び込めない気がして。
頭病んでない限り人殺すのには戸惑う
やるかやられるかの状況下で戸惑ってたら自分が死ぬ罠
火曜のＴＢＳ「戦国自衛隊」では俺の>>352理論で成功したな
と自画自賛してみる
と自画自賛してみる
戦国自衛隊は15年ぐらい前のB級映画…
でも戦国時代ってそんなに人が死ぬような戦闘って無かったんだろ
大体は部隊から逃げ出したりとかして思ったより人は死なないそうな
まして機関銃みたいな殺傷力高い武器に突撃するような
農民やら兵はいるのか？
大体は部隊から逃げ出したりとかして思ったより人は死なないそうな
まして機関銃みたいな殺傷力高い武器に突撃するような
農民やら兵はいるのか？
>>397
歴史板で訊いてみたら？長篠の戦いや川中島の戦い4戦目は相当の死者が出たそうだが
歴史板で訊いてみたら？長篠の戦いや川中島の戦い4戦目は相当の死者が出たそうだが
>>352
ソ連軍ですか？
ソ連軍ですか？
400 ：マロン名無しさん：2006/02/03(金) 11:18:19 ID:yFu2A2v3
相手が刃物しか持ってない状況では引き金を引くのを躊躇してしまう
傾向というのもあるようですね。
傾向というのもあるようですね。
プロなら躊躇いもなく撃てる。
お互い武器を収納していてそれなりの腕前という前提で…
～１ｍ
銃を抜いて狙って撃つ動作より剣の方が確実に早い。
ナイフだともっと確実
～１．５ｍ
ほぼ拮抗。密着しつつ攻撃できる剣側がやや有利か。
２ｍ以上
上にもあったように現存する最速ガンマンの格好の的。
0.5秒以内に２発くらって終了。
（まぁ最速ガンマンは３ｍ以上離れたら最速ではなくなるのだろうけど）
って感じだと思う。
…漫画関係ないからスレ違い？
～１ｍ
銃を抜いて狙って撃つ動作より剣の方が確実に早い。
ナイフだともっと確実
～１．５ｍ
ほぼ拮抗。密着しつつ攻撃できる剣側がやや有利か。
２ｍ以上
上にもあったように現存する最速ガンマンの格好の的。
0.5秒以内に２発くらって終了。
（まぁ最速ガンマンは３ｍ以上離れたら最速ではなくなるのだろうけど）
って感じだと思う。
…漫画関係ないからスレ違い？
2メートル以内なら銃側は最速で抜くより、あいて突き飛ばすとか、剣に手がいってる
間に組み伏せしまうとかあるいは、後ろに全力走りするとか、別の動作入れた方がよさそう。
1メートル以内ならナイフじゃなければ剣側も抜かずに突撃のがいいんじゃね？
間に組み伏せしまうとかあるいは、後ろに全力走りするとか、別の動作入れた方がよさそう。
1メートル以内ならナイフじゃなければ剣側も抜かずに突撃のがいいんじゃね？
>>403
居合できる人にはちょっと難しいような
居合できる人にはちょっと難しいような
ゴルゴなら素手でも
ズブの素人同士だと、銃側は安全装置を解除することすらも出来なくて剣が有利かもな
エイリアンみたいなのが相手の場合
ミンチに出来るような強力な重火器ならともかく、
通常の弾丸程度の銃だったらあたっても死なないし見た目効果も無い。
剣でぶった切れば切った分確実に切断出来るから剣の方がいい
ミンチに出来るような強力な重火器ならともかく、
通常の弾丸程度の銃だったらあたっても死なないし見た目効果も無い。
剣でぶった切れば切った分確実に切断出来るから剣の方がいい
銃弾が効かない相手を切れるか
そういう時はハンマーとか斧とか
そういう時はハンマーとか斧とか
>>402
～1m
剣の方が抜くのが遅い。普通に考えろよ････。
どんだけの居合いの達人と、ヘボガンマンで想定してるんだよ。
あと、突撃だろうがなんだろうが、致命傷を確実に当てられなければ、
次には銃弾を浴びせられるんだぞ。一発でこそ、即死は無いかも知れんが、
マガジンが空になるほど浴びせられるなら、中学生でも、ボブサップを討てる。
それ以降、まず無理。
どんな事言ったって、銃が剣に勝つってのはロマンのなかのこと。
>>406みたいなことでもない限り、銃が剣より有利になることはないだろ。
あと、実際には日本刀ですらかなり重たいぞ。
調子に乗って振り回せるほど軽いものじゃない。
西洋のなら尚更、
～1m
剣の方が抜くのが遅い。普通に考えろよ････。
どんだけの居合いの達人と、ヘボガンマンで想定してるんだよ。
あと、突撃だろうがなんだろうが、致命傷を確実に当てられなければ、
次には銃弾を浴びせられるんだぞ。一発でこそ、即死は無いかも知れんが、
マガジンが空になるほど浴びせられるなら、中学生でも、ボブサップを討てる。
それ以降、まず無理。
どんな事言ったって、銃が剣に勝つってのはロマンのなかのこと。
>>406みたいなことでもない限り、銃が剣より有利になることはないだろ。
あと、実際には日本刀ですらかなり重たいぞ。
調子に乗って振り回せるほど軽いものじゃない。
西洋のなら尚更、
１メートル以内でボブなら普通の大人が銃もってても苦しいだろ
一発目当てる前に掴まれたらアウトだ
剣関係ないけど
一発目当てる前に掴まれたらアウトだ
剣関係ないけど
１ｍ以内なら剣抜かずに左手で鞘もってそのまま刺突の方が速いな
相手がボブでも銃持ってるのがヒョードルなら問題なし
413 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 18:52:05 ID:CUOOT1Ua
切れ味がよすぎる剣なら銃のほうが勝つ
なぜなら切れ味がよすぎて斬られたことに気づかず蜂の巣にできるからだ！！！
なぜなら切れ味がよすぎて斬られたことに気づかず蜂の巣にできるからだ！！！
>>409
わざわざ改行して…
わざわざ改行して…
銃火器を持ってても素手の相手にボコられて負けたって話は
たまに銃やら軍事の雑誌に載ってるよ。
たまに銃やら軍事の雑誌に載ってるよ。
417 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/02/05(日) 21:43:23 ID:???
剣を持ってる巨大ロボットを使う
ちょｗ
このすれおもしれぇｗｗｗ
素で小学生ばっか。
銃の威力軽く見すぎｗｗｗ
このすれおもしれぇｗｗｗ
素で小学生ばっか。
銃の威力軽く見すぎｗｗｗ
そりゃすごい。その人生きてるんだ？
22口径とかなら当たる角度によっては頭蓋骨に弾かれてもおかしくないな。
22口径と書かれるとss109なんかもそうなわけだが
以前大阪の山口組と一和会の抗争事件の最中はボデーアーマーが飛ぶように売れたと、
某輸入業者の人が言っていましたが、
ボデーアーマーなんて、ライフルの弾なら簡単に貫通しますが拳銃の弾なら止める事が出来ます。
日本のやくざは銃器に対して極めて無知ですので、
ボデーアーマーを着ていれば何となく身が守れるように勘違いしていますが、
アメリカなどでは以外とボデーアーマーはその業界の人たちも使っていません、
それは何故かと言いますと、ボデーアーマーを着ていることを前提に、最初から頭を狙うからです。
ですからボデーアーマーなんか何の役にも立ちません。
日本ではボデーアーマーを、防弾チョッキと誤訳しているため誤解を招いています。
http://www.fareast-gun.co.jp/column/jyuusou.html
某輸入業者の人が言っていましたが、
ボデーアーマーなんて、ライフルの弾なら簡単に貫通しますが拳銃の弾なら止める事が出来ます。
日本のやくざは銃器に対して極めて無知ですので、
ボデーアーマーを着ていれば何となく身が守れるように勘違いしていますが、
アメリカなどでは以外とボデーアーマーはその業界の人たちも使っていません、
それは何故かと言いますと、ボデーアーマーを着ていることを前提に、最初から頭を狙うからです。
ですからボデーアーマーなんか何の役にも立ちません。
日本ではボデーアーマーを、防弾チョッキと誤訳しているため誤解を招いています。
http://www.fareast-gun.co.jp/column/jyuusou.html
頭狙ってあたるってどんな距離だよ
ほとんど押し付けて撃ってるのか？
ほとんど押し付けて撃ってるのか？
横に移動してる人間を当てるのはできると思うが
正確に頭に当てることなんてできるの？
正確に頭に当てることなんてできるの？
一発で当てるならかなり難しそうだけど
ふつうは何発も打つんじゃないの？
知らんけど
ふつうは何発も打つんじゃないの？
知らんけど
ダブルタップが基本ではあるが、業界ってかっこつけてるけどヤクザのことだろ。
そんな訓練してるのかね？
そんな訓練してるのかね？
>>409
> あと、突撃だろうがなんだろうが、致命傷を確実に当てられなければ、
> 次には銃弾を浴びせられるんだぞ。一発でこそ、即死は無いかも知れんが、
銃なんて重いし、狙って引き金ひくのにも力がいるから致命傷じゃなくても
利き腕ぶった切られた状況で連射なんてできないだろ…。
> あと、突撃だろうがなんだろうが、致命傷を確実に当てられなければ、
> 次には銃弾を浴びせられるんだぞ。一発でこそ、即死は無いかも知れんが、
銃なんて重いし、狙って引き金ひくのにも力がいるから致命傷じゃなくても
利き腕ぶった切られた状況で連射なんてできないだろ…。
430 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 13:02:30 ID:scZw7Ylw
>利き腕ぶった切られた状況で連射なんてできないだろ…。
さて、どうやってここまで状況を運ぶか教えてもらおうか
まさか超至近から戦闘開始とかありきたりな話じゃないよな？
さて、どうやってここまで状況を運ぶか教えてもらおうか
まさか超至近から戦闘開始とかありきたりな話じゃないよな？
そんなありきたりな話だろ
400前後の話だと
400前後の話だと
>>409-411
ただでさえ銃が強いのに、剣の方は納刀して銃の方はポルスターから抜いた状態で考えてちゃアカンわな。
ただでさえ銃が強いのに、剣の方は納刀して銃の方はポルスターから抜いた状態で考えてちゃアカンわな。
433 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 17:19:48 ID:NxE4sg+z
なにも見えない暗闇の部屋なら勝てそうな気がする
銃は点、剣は線で攻撃できるから適当に振り回しても
当たる確立は剣のほうが高くはないだろか？
銃は点、剣は線で攻撃できるから適当に振り回しても
当たる確立は剣のほうが高くはないだろか？
銃──────────→
￣＼
|
剣 |
｜
＿／
弾自体は点だけど、飛んでいく直線上のどこかでヒットすればいいんだから、そうでもない。
￣＼
|
剣 |
｜
＿／
弾自体は点だけど、飛んでいく直線上のどこかでヒットすればいいんだから、そうでもない。
直線って事は素手ならストレートパンチの軌道を取るわけだよな？
なら確立に頼らなきゃ行けないから剣の横薙ぎが一発でも入る距離なら
不味いんでないかい？山本ＫＩＤのカウンターフックみたいに一撃でも
入れたら剣側有利？
なら確立に頼らなきゃ行けないから剣の横薙ぎが一発でも入る距離なら
不味いんでないかい？山本ＫＩＤのカウンターフックみたいに一撃でも
入れたら剣側有利？
436 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 18:48:32 ID:INaLKkdo
暗闇なら銃の方だ不利だ罠
音は出るし光も出るし場所がばればれだｗ
剣は足音さえ立てなければいいわけだｗ
音は出るし光も出るし場所がばればれだｗ
剣は足音さえ立てなければいいわけだｗ
まず>>1が銃の無かった時代でも弓＞長槍＞槍＞鈍器＞剣だしねとか言ってる時点で
話にもならんな
話にもならんな
拳銃って当てられる距離３－５ｍぐらいでなかった？
これぐらいなら１発目に致命傷受けずに済めば
いけるんじゃない
これぐらいなら１発目に致命傷受けずに済めば
いけるんじゃない
当たらなければどうということはない
ボディーアーマーは弾は止められても衝撃は別なので
胴体に２，３発打ち込んで，相手が止まったところで頭部に１発撃てばいい
胴体に２，３発打ち込んで，相手が止まったところで頭部に１発撃てばいい
442 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 22:15:02 ID:INaLKkdo
剣で衝撃波を放つ・・・これはありでつか？
なし
考えれば剣じゃなくてもいいよな
要は被弾する前に如何に間合いを詰めれるかって事だろ
それが槍の間合い、剣の間合い、素手の間合いと変化するだけで
要は被弾する前に如何に間合いを詰めれるかって事だろ
それが槍の間合い、剣の間合い、素手の間合いと変化するだけで
>>441
被弾したのに気付かないケースもあるけどね
被弾したのに気付かないケースもあるけどね
銃は剣よりも強し
ンッン～名言だなこれは
ンッン～名言だなこれは
銃の種類とか弾数とか両者の距離とか、制限条件がまったく入っていないのではどうしようもない
性能面で銃の方が上なのは間違いないし、
条件を付けなければ付けない程、圧倒的に銃の方が有利になっていく
しかし現実には様々な条件が発生するし、それらを旨く活用すれば、戦いようはなくはない
それでも銃の有利にはかわりないが
例えば銃弾には限りがあるわけで、障害物に隠れつつ相手の弾切れを誘い
弾を補充している間に突入するするとか
また、拳銃は動いている目標に対する命中率はかなり低いので
「用心棒」でやっているように、相手に狙いを絞らせない動きができれば
勝ち目は十分にあると思う
性能面で銃の方が上なのは間違いないし、
条件を付けなければ付けない程、圧倒的に銃の方が有利になっていく
しかし現実には様々な条件が発生するし、それらを旨く活用すれば、戦いようはなくはない
それでも銃の有利にはかわりないが
例えば銃弾には限りがあるわけで、障害物に隠れつつ相手の弾切れを誘い
弾を補充している間に突入するするとか
また、拳銃は動いている目標に対する命中率はかなり低いので
「用心棒」でやっているように、相手に狙いを絞らせない動きができれば
勝ち目は十分にあると思う
既出かもしれんが
｢なんとか剣!!｣
とかいって剣から光波なり衝撃波なり出せば良いんじゃね?
｢なんとか剣!!｣
とかいって剣から光波なり衝撃波なり出せば良いんじゃね?
こ、こうですか？
わかりません
ﾅﾝﾄｶ斬 ｸﾞｫｰﾝ
○ 三 ヽ＼
くIﾌ ） 三 ) ）
乃＼ノ 三 ﾉノ
わかりません
ﾅﾝﾄｶ斬 ｸﾞｫｰﾝ
○ 三 ヽ＼
くIﾌ ） 三 ) ）
乃＼ノ 三 ﾉノ
>>448
兼を振るより撃つほうが早い
兼を振るより撃つほうが早い
銃は、構え－狙い－撃つの３動作
剣は、振るの１動作
剣は、振るの１動作
>>451
しむらー、抜かなきゃ抜かなきゃ！
しむらー、抜かなきゃ抜かなきゃ！
453 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 10:03:07 ID:/DGNzUun
結局その時の条件による、なんだよなー。
弓＞長槍＞槍＞鈍器＞剣と言っても、狭い家屋の中で戦うなら弓槍は不利だし、振り回さなければいけない鈍器より刺突ができる脇差が一番使い勝手がいいって言うしね。
結局｢どうやって剣で勝つか」っていうのは｢剣で勝てるのはどういう状況か｣ってことになっちゃうけど
・剣はあらかじめ抜いている
・一足一刀の間合い
・相手は銃を抜いていない
この条件なら勝てるはず。
まあ、それを言い始めたらどうしようもないよね。
背後から相手に気付かれないように近づけたら素手でも勝てるワケだし…
単純に｢銃を持っている相手を剣で勝つ｣だけならいくらでも方法あるけど、｢剣が銃より武器として優れていることを証明する｣のは難しいかと。
弓＞長槍＞槍＞鈍器＞剣と言っても、狭い家屋の中で戦うなら弓槍は不利だし、振り回さなければいけない鈍器より刺突ができる脇差が一番使い勝手がいいって言うしね。
結局｢どうやって剣で勝つか」っていうのは｢剣で勝てるのはどういう状況か｣ってことになっちゃうけど
・剣はあらかじめ抜いている
・一足一刀の間合い
・相手は銃を抜いていない
この条件なら勝てるはず。
まあ、それを言い始めたらどうしようもないよね。
背後から相手に気付かれないように近づけたら素手でも勝てるワケだし…
単純に｢銃を持っている相手を剣で勝つ｣だけならいくらでも方法あるけど、｢剣が銃より武器として優れていることを証明する｣のは難しいかと。
銃持った奴一人に剣士５０人くらいで突っ込めば勝てるよ。
銃の熟練度の話がよくでるが、刀剣もやっちゃいけないこときっちり体で覚えないと
自分が怪我するよ。
切れ味いいと特に。
自分が怪我するよ。
切れ味いいと特に。
>>456
そういえば殆ど弓か槍で刺されてたな・・・
そういえば殆ど弓か槍で刺されてたな・・・
本当に素人同士なら弾を撃ち尽くすまで剣側が逃げ回ってれば勝てるな、
動いてる相手に当てられるわけ無いし。
剣もまともに扱えないだろうけど刀身で殴るだけで十分。
動いてる相手に当てられるわけ無いし。
剣もまともに扱えないだろうけど刀身で殴るだけで十分。
459 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 10:51:19 ID:0fC9rDZC
剣→ブレイド
銃→ギャレン
これだけで剣が勝つ
銃→ギャレン
これだけで剣が勝つ
460 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 11:07:41 ID:QXa6j2dQ
たしか、アメリカで
日本刀で銃持った強盗と戦ったニュースあったな…
相打ちだったっけか
ま、腕にも依るだろうけど
実際のところ、戦闘距離はどっちも同じくらいらしいぞ
日本刀で銃持った強盗と戦ったニュースあったな…
相打ちだったっけか
ま、腕にも依るだろうけど
実際のところ、戦闘距離はどっちも同じくらいらしいぞ
弾丸は切れるらしいしな。
でも多分切れた弾丸が自分に当たる。
でも多分切れた弾丸が自分に当たる。
462 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 11:21:29 ID:zwyDiwmg
剣をぶん投げればいいんじゃね？
463 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 11:29:28 ID:laAnRt3C
ジョジョの銀の戦車みたいに奥の手ってか
>>402
早撃ちは抜刀より速い。0.1秒で撃てる
早撃ちは抜刀より速い。0.1秒で撃てる
至近距離からの抜刀なら横に抜けながらの薙ぎ払い。
早撃ちはどこに向けて撃ってると思うんだ
３°ずれれば３ｍ先で１５ｃｍもずれてるのに
３°ずれれば３ｍ先で１５ｃｍもずれてるのに
背後から斬る
いきなり斬る
仲間だと思わせて斬る
斬る斬る斬る
いきなり斬る
仲間だと思わせて斬る
斬る斬る斬る
投げちゃだめか？
早撃ちガンマンって腰のホルスターに入れたまま撃つってヤツだろ？
左右に動く相手に狙いを定められるわけないじゃん、
あれは早撃ちのための余興だろ、空手の瓦割りみたいなもん。
まあ正面向かってヨーイドンなら十分だろうけど。
左右に動く相手に狙いを定められるわけないじゃん、
あれは早撃ちのための余興だろ、空手の瓦割りみたいなもん。
まあ正面向かってヨーイドンなら十分だろうけど。
銃に弾が入ってないことを祈りつつ特攻あるのみです。
471 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 13:36:39 ID:/DBziiNb
宇宙空間などの圧の無い状況だとどうだろうね。
弾丸の直進性能が劣化するんじゃないかな。
弾丸の直進性能が劣化するんじゃないかな。
圧がなければ曲がりようがないが
473 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 13:40:54 ID:IR38fBn9
スレタイ見て真っ先にホルホース思い出したｗ
474 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 13:41:44 ID:/DBziiNb
いや、それはないか。。。
難しいな。
腐海の中なら、勝てなくても負けない。
難しいな。
腐海の中なら、勝てなくても負けない。
>>464はセル・リード
銃が火縄銃なら何とか勝てるよ。
477 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 13:47:52 ID:/DBziiNb
圧は見当違いだったけど、姿勢維持から通常の拳銃は使えないね。
|
. ＼ __ ／
. ＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
. |ミ|
. ／ ｀´ ＼
. ('A`) 失礼剣！！
＼ノヽノヽ
. くく
(´A`)
//ヽヽ／
>>
. ＼ __ ／
. ＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
. |ミ|
. ／ ｀´ ＼
. ('A`) 失礼剣！！
＼ノヽノヽ
. くく
(´A`)
//ヽヽ／
>>
殺傷能力の低い銃相手なら意外と１発２発じゃ死なないかも…て
どうだべや。デリンジャーとか。
どうだべや。デリンジャーとか。
てか銃側がショットガンになったり、対戦車ライフルになったり、
水中用の銃になったり、リボルバーになったり、
やたら豊富に武器を携帯してるんだが
剣と戦う対戦者は四次元ポケットでも持ってるんですか？
水中用の銃になったり、リボルバーになったり、
やたら豊富に武器を携帯してるんだが
剣と戦う対戦者は四次元ポケットでも持ってるんですか？
そもそも、剣ってのは分類が広すぎる。ここでは日本刀を使うのが前提らしいが、それだけじゃ何だろう。
他にも色んな剣で考えてみようか。
他にも色んな剣で考えてみようか。
盾みたいに横幅の広い剣とかどうよ
至近距離なら、普通に剣で。
距離があるなら、矢の代わりに剣を使った弓で攻撃すればいいんじゃね？
距離があるなら、矢の代わりに剣を使った弓で攻撃すればいいんじゃね？
484 ：sage：2006/02/07(火) 19:17:12 ID:xjvFcYB2
①銃の射程＞剣の射程
②弾の速度＞人の速度
③銃の威力＞人間の装甲
一つでも銃に勝ることができれば
勝つことも出来そう。
②弾の速度＞人の速度
③銃の威力＞人間の装甲
一つでも銃に勝ることができれば
勝つことも出来そう。
②
弾丸は早いが銃は撃つまでが時間が掛かる
弾丸は早いが銃は撃つまでが時間が掛かる
銃持ってる相手の周りをぐるぐる回る。
それも、こちらの位置を予測させないように加速度や飛び上がっ
たりして高さも微妙に色々変えてぐるぐる回る。そして回ってい
るうちに間合いを詰める。っていうのはどう？
散弾銃には弱いだろうけど。
それも、こちらの位置を予測させないように加速度や飛び上がっ
たりして高さも微妙に色々変えてぐるぐる回る。そして回ってい
るうちに間合いを詰める。っていうのはどう？
散弾銃には弱いだろうけど。
まぁ撃てば大爆発するタンク群の中で戦う場合は、剣に軍配が上がるな。
最悪引き分けには持ち込めるはず。
後ＣＱＢチックな場面なら、ククリナイフや脇差程度なら勝機が見えるかも。
>>486
ソウドオフなら兎も角、SPASとかHK512みたいな銃身長いの相手なら何とかなるかも。
ソウドオフでもポンプアクションなら、一発目をかわせば何とかなりそうだな。
最悪引き分けには持ち込めるはず。
後ＣＱＢチックな場面なら、ククリナイフや脇差程度なら勝機が見えるかも。
>>486
ソウドオフなら兎も角、SPASとかHK512みたいな銃身長いの相手なら何とかなるかも。
ソウドオフでもポンプアクションなら、一発目をかわせば何とかなりそうだな。
結論
ガン×ソード最強
ガン×ソード最強
大根の桂剥きで勝負してみてはどうか
アメリカの西部風アトラクションやってる銃の名手のオッサンがテレビに出てたな。
マンガみたいな命中精度と早撃ちだった。
自分で空中に投げたコインを、ホルスターから銃抜いて激鉄起こして撃つ、
という一連の動作を1秒以下の速度で、しかも何度も何度もやってのけてた。
まず空中に放ったコインに当てるだけでも信じがたい精度なのにその速さと言ったら。
マンガみたいな命中精度と早撃ちだった。
自分で空中に投げたコインを、ホルスターから銃抜いて激鉄起こして撃つ、
という一連の動作を1秒以下の速度で、しかも何度も何度もやってのけてた。
まず空中に放ったコインに当てるだけでも信じがたい精度なのにその速さと言ったら。
ちょっと自分なりに考えてみた。長文＆自己満足スマン。
・視界が利く場所。
・銃が取り回しやすい、開けた場所。
・相手に発見されている。
・こちらがまだ発見していない。
・ある程度距離がある。
以上を全て満たしている場合、剣が銃に敵うはずないと思う。
逆にこれらをすべて満たしていなければ、勝てる見込みがある。
例えば真夜中の狭い雑居ビル内なら、なんとかなる可能性も。
反則かもしれないけど、フラッシュライトとかフラッシュバンとかスモークとか、相手の視界を奪うものが有れば、接近戦に持ち込めるからだいぶ有利になると思う。
銃って構えると視界が凄く狭くなるから、視界が広く保てて動きも阻害されない剣はそういう時は有利。
またＣＱＢしか出来ないような場面なら、相手に無駄弾使わせてリロードの隙にっていう手も。かなり厳しいけど。
ドアや曲がり角付近でアンブッシュして、相手が指しかかった所で襲い掛かるっていうのも有効だと思う。
またこっちが剣だから、相手が積極的に動いてくれたら有利になる。
銃の場合狭い所ではクリアリングしながら動かないといけないから、その動作の最中に死角から接近できれば……。
動いていない場合でも、銃の取り回しの効かない場所で死角から近づけられれば大分有利。
そういえば、ベトナム戦争ではベトコンのククリナイフが脅威だったって話を聞いたことがある。
視界の利かないジャングルでは、ナイフの方が有利に働くことも有ったらしい。
あと塹壕戦では未だにスコップが使われてる。
ドイツだかロシアだかでは、スコップで相手を殴殺する術を教えられるんだそうな。
まぁ自分の脳内垂れ流しでした。叩き台にでもして下さいorz
・視界が利く場所。
・銃が取り回しやすい、開けた場所。
・相手に発見されている。
・こちらがまだ発見していない。
・ある程度距離がある。
以上を全て満たしている場合、剣が銃に敵うはずないと思う。
逆にこれらをすべて満たしていなければ、勝てる見込みがある。
例えば真夜中の狭い雑居ビル内なら、なんとかなる可能性も。
反則かもしれないけど、フラッシュライトとかフラッシュバンとかスモークとか、相手の視界を奪うものが有れば、接近戦に持ち込めるからだいぶ有利になると思う。
銃って構えると視界が凄く狭くなるから、視界が広く保てて動きも阻害されない剣はそういう時は有利。
またＣＱＢしか出来ないような場面なら、相手に無駄弾使わせてリロードの隙にっていう手も。かなり厳しいけど。
ドアや曲がり角付近でアンブッシュして、相手が指しかかった所で襲い掛かるっていうのも有効だと思う。
またこっちが剣だから、相手が積極的に動いてくれたら有利になる。
銃の場合狭い所ではクリアリングしながら動かないといけないから、その動作の最中に死角から接近できれば……。
動いていない場合でも、銃の取り回しの効かない場所で死角から近づけられれば大分有利。
そういえば、ベトナム戦争ではベトコンのククリナイフが脅威だったって話を聞いたことがある。
視界の利かないジャングルでは、ナイフの方が有利に働くことも有ったらしい。
あと塹壕戦では未だにスコップが使われてる。
ドイツだかロシアだかでは、スコップで相手を殴殺する術を教えられるんだそうな。
まぁ自分の脳内垂れ流しでした。叩き台にでもして下さいorz
補足
フルオートの銃だと、フルオートで引き金引ききっていると、3秒しないうちに弾切れになる。
サイドアーム出すorリロード前に、突っ走って行って斬っちゃえばなんとか。
でもSMGとか拳銃相手だと、多分剣じゃ敵わないと思う。
フルオートの銃だと、フルオートで引き金引ききっていると、3秒しないうちに弾切れになる。
サイドアーム出すorリロード前に、突っ走って行って斬っちゃえばなんとか。
でもSMGとか拳銃相手だと、多分剣じゃ敵わないと思う。
>>493
マッギバーンか？
マッギバーンか？
498 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 22:12:23 ID:J3iPjAwU
ジャングル戦のためにお米ちゃんはサブマシンガンをど～のこうのって聞いたことあるし
単に漁るとライフルのような長い銃が不利なだけでしょｗ
単に漁るとライフルのような長い銃が不利なだけでしょｗ
499 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 22:14:18 ID:J3iPjAwU
お米ちゃん＝ｷﾁｸ米＝ｱﾒﾘｶですよ
ちょっとわかりずらかったかorz
ちょっとわかりずらかったかorz
やっぱ銃剣突撃だぜ
ﾌﾂｰに明かりの無い真っ暗闇の中で戦えば運勝負じゃん。
必ず勝つの信念と必殺の心意気を以ってすれば
刃によって銃砲に勝つも可能である。
故人の言に曰く、｢唯一無限なるは精神力であります｣!!
刃によって銃砲に勝つも可能である。
故人の言に曰く、｢唯一無限なるは精神力であります｣!!
503 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 23:15:44 ID:NEP4egGu
とりあえず、熱気球の中（水素ガス）
504 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 23:22:14 ID:Fmo6T/jx
爺さんが戦時中銃弾を目で見て避けたと言っていた。
極限状態だとそういう事もあるそうな。
まぁたまたまだとは思うけどもｗ
極限状態だとそういう事もあるそうな。
まぁたまたまだとは思うけどもｗ
ブレイド（剣）ビ～ム！
∧＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_（ Д￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ） ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
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/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
｜ | ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
｜ | ｜ ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
⊂ﾆ(!、)｜ニニニニ＞＿￣_=;, ／ ／ ,'
｜ / / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
506 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 23:53:50 ID:KGrdmxxr
チャリオッツみたく刃をとばしゃいいんだよ
使い手しだいと思いたい
鞘に収めれば杖にしか見えない刀。
そんであんまさんを装い接近。
そんであんまさんを装い接近。
・後ろから忍び寄ってバッサリ
・ひたすら逃げて弾切れを待つ
・素人に銃も足せて勝負しかける
こんなとこか、実際間合いとか条件次第で槍や銃の優位性なんて割と簡単になくなるもんだよ。
極端な話、顔が触れるくらい近づいたら銃よりナイフの方が強い。
・ひたすら逃げて弾切れを待つ
・素人に銃も足せて勝負しかける
こんなとこか、実際間合いとか条件次第で槍や銃の優位性なんて割と簡単になくなるもんだよ。
極端な話、顔が触れるくらい近づいたら銃よりナイフの方が強い。
とらハ！とらハ！
OVAならわかりやすい。とにかく神速だ！閃をかませ！
OVAならわかりやすい。とにかく神速だ！閃をかませ！
511 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 02:22:32 ID:9aetexhd
銃にしろ剣にしろ刀にしろナイフにしろ
有効な間合い
ってもんがあってな。
それぞれ同程度の習熟度の人間が戦ったら、その武器
に適した距離にいる方が99％勝つよ。
まぁ、どんな間合いであれ、ホールドアップ状態なら
銃が強いだろうけど。
有効な間合い
ってもんがあってな。
それぞれ同程度の習熟度の人間が戦ったら、その武器
に適した距離にいる方が99％勝つよ。
まぁ、どんな間合いであれ、ホールドアップ状態なら
銃が強いだろうけど。
両方の距離がかぶったらどうすんだよ
513 ：魔女っ子スター☆りん：2006/02/08(水) 02:32:36 ID:7IJMwj7P
相手が一万発もってれば、一万人の部下に突撃させればいいじゃない。
514 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 02:41:47 ID:oYHGfBJ1
帯か鎖を刀のえの所にくっつけて投げるとか、
人体の中心線に沿って、剣を持って、額、心臓、腹に致命傷を与えないように防御しながら
接近して斬るとか
剣心の土龍閃とか、土を跳ね上げて、相手にぶつける。
刀を持ってることを気付かせないで、居合いで斬る。（昔サンデーの漫画でキラっていうので
刀の存在を気付かせないで、斬ったっていうのがあったから。）
なにも持ってないとわかると、油断するらしいが
人体の中心線に沿って、剣を持って、額、心臓、腹に致命傷を与えないように防御しながら
接近して斬るとか
剣心の土龍閃とか、土を跳ね上げて、相手にぶつける。
刀を持ってることを気付かせないで、居合いで斬る。（昔サンデーの漫画でキラっていうので
刀の存在を気付かせないで、斬ったっていうのがあったから。）
なにも持ってないとわかると、油断するらしいが
517 ：名無し軍曹：2006/02/08(水) 03:05:43 ID:uadf2NJd
お前達にド根性って奴を教えてやろう。
1対1ならば、当たっても特攻っ！ 痛みは根性でこらえろ。
銃弾が音よりも早く届くなら、自分は死ぬより早く敵を切るのみだ。
1対1ならば、当たっても特攻っ！ 痛みは根性でこらえろ。
銃弾が音よりも早く届くなら、自分は死ぬより早く敵を切るのみだ。
マスターキートンで塹壕戦の話があったな。
闇に閉ざされた塹壕のなかでは同士討ちを避けるために銃が使えない。
銃剣で刺し、スコップで切りつける近接戦闘が行われたとか。
闇に閉ざされた塹壕のなかでは同士討ちを避けるために銃が使えない。
銃剣で刺し、スコップで切りつける近接戦闘が行われたとか。
519 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 03:18:23 ID:9aetexhd
>512
かぶらんよ。
基本的に武器って、より間合いを広く広くすること
に苦心してきたから。
銃が剣より強いのは、有効な間合いが剣より広いから
なわけで、剣の間合いに居たなら、銃＞剣の図式は
成り立たない。
逆に言うとな？
原始的な武器の方が、それの間合いで戦うなら
強いことが多い。
弱者でいかに強者を倒すかというのが戦術の基本だから。
かぶらんよ。
基本的に武器って、より間合いを広く広くすること
に苦心してきたから。
銃が剣より強いのは、有効な間合いが剣より広いから
なわけで、剣の間合いに居たなら、銃＞剣の図式は
成り立たない。
逆に言うとな？
原始的な武器の方が、それの間合いで戦うなら
強いことが多い。
弱者でいかに強者を倒すかというのが戦術の基本だから。
. |
. ＼ __ ／
. ＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
. |ミ|
. ／ ｀´ ＼
. ('A`) パリイ！！
＼ノヽノヽ
. くく
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. ＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
. |ミ|
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. ('A`) パリイ！！
＼ノヽノヽ
. くく
521 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 04:10:20 ID:uadf2NJd
サテライトキャノン ／￣￣￣￣￣
Ⅴ ／ (' A` ) ゴパッ
＼('A`)＝＝＜ ＼ ノ ヽ ノ ヽ
Ｘヽノレ ＼ く く
／ゝゝ＼ ＼＿＿＿＿
Ⅴ ／ (' A` ) ゴパッ
＼('A`)＝＝＜ ＼ ノ ヽ ノ ヽ
Ｘヽノレ ＼ く く
／ゝゝ＼ ＼＿＿＿＿
防弾チョッキだけど拳銃から守れてもナイフで刺された場合は貫通しちゃうってディスカバリーチャンネルの人は言ってた気がする。
（もちろんライフルの場合は問答無用で貫通）
（もちろんライフルの場合は問答無用で貫通）
>>522
だから耐貫通性のチョッキなんかがある
刃物相手用と拳銃相手用と分かれてる
どっても強力なものには抵抗できないけどな
そういえばちょっと前どっかで見た動画で
裁判所で発砲事件が起きて、狙われた弁護士？か何かが
木を挟んだり、斜めに動いたりして数メートルの距離から
撃ってくるのを全部避けてたな
だから耐貫通性のチョッキなんかがある
刃物相手用と拳銃相手用と分かれてる
どっても強力なものには抵抗できないけどな
そういえばちょっと前どっかで見た動画で
裁判所で発砲事件が起きて、狙われた弁護士？か何かが
木を挟んだり、斜めに動いたりして数メートルの距離から
撃ってくるのを全部避けてたな
524 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 04:53:42 ID:F4Ii/a1Q
FNファイブセブンって拳銃は20ｍ以内ならクラス4のボディアーマーでも貫通するよ。
小口径の高速弾だから反動も大きすぎはしないし、装弾数も20発近かったはず。
あまりの性能に軍隊への直接流通しかしてないくらいの化物銃。
どうでもいいけど、モーゼルの馬上撃ちとかしたら素人でも薙ぎ払えるよね。
オレ居合やってたけど、刀じゃまず勝てないと思う。
ナイフなら勝てるんじゃないかな、CQCとかで組み伏せれば。
小口径の高速弾だから反動も大きすぎはしないし、装弾数も20発近かったはず。
あまりの性能に軍隊への直接流通しかしてないくらいの化物銃。
どうでもいいけど、モーゼルの馬上撃ちとかしたら素人でも薙ぎ払えるよね。
オレ居合やってたけど、刀じゃまず勝てないと思う。
ナイフなら勝てるんじゃないかな、CQCとかで組み伏せれば。
結局どちらが有利な状況で戦えるかだよなぁ
今までのレスをまとめると、どう考えても銃の勝ちだね。…それに剣が強ければ各国の歩兵の主力武器は剣になっているはず。
しかし、現実は小銃が主力。
不意打ちや、変則的な攻撃、剣にかなり有利な状況じゃないと剣は銃に勝てない。
しかし、現実は小銃が主力。
不意打ちや、変則的な攻撃、剣にかなり有利な状況じゃないと剣は銃に勝てない。
なーんかスレタイと主旨が変わってるようですね
石を投げつけながら銃に接近、間合いに入り次第攻撃。
530 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 07:12:01 ID:64atBlC9
いや、そもそも
銃＝防御と回避が不可。射程が長い。
剣＝防御と回避が可能。射程が短い。
という絶対的不利性能差であって、こういう一般的な前提のもと
「なんとか銃を防御・回避できないか」「射程差を詰められないか」
「近付いたなら剣をどうやって当てるか」「近付いたとき銃はどうするのか」
そういった話を想像や妄想も交えて、ぐだぐだと並べあうスレじゃないの？
真面目に語り合いたいなら、最低限のルールがないと何でもありになって、いくらでも
屁理屈が並べられる。
例えば、睡眠薬を盛っておく、毒ガスで痺れさせる、煙幕や目潰しをする、仕掛けた罠にはめる、なんかは
睡眠薬や毒ガスを致死性にすれば終わりだし、煙幕も毒ガスにすれば良いし、目潰しだって爆弾にすれば良い。
仕掛ける罠も地雷にすればそれだけで仕留められる。
つまるところ剣を使う意味がなくなるから、剣と銃以外による攻撃・攻撃補助はお払い箱とか。
弾丸の回避については、コンピュータで反応してかわすパワードスーツとか作れそうだけど
それなら相手も剣をかわすスーツ作るだろうし、とにかく現実的な人間の反射神経じゃ無理なんだから
どう照準を合わさせないか、ずらすかに論点を絞るべきだ、とか。
近距離における攻防は、とりあえず剣が銃に勝てば良いんだから銃を使用不可にするか、使用前に
仕留められたら勝利なわけで、具体的にはどうすれば勝利に持っていけるのか、とか。
中の人は何でもありにならないよう現実的な、信憑性のある能力を持つ人であって、剣と銃の性能を
引き出すことに関しては不自由しないし、あくまで剣と銃の競争で勝つのだから、片方が優れている
ということはない方がいい、とか。
とにかく「剣で銃に勝った」、そう皆が思えるようなルールはあるべきだとは思うんだけども。
そうすれば、どういう意見は無意味だし不毛、ってのが分かってスレでの会話も楽しくなるんじゃないかな。
銃＝防御と回避が不可。射程が長い。
剣＝防御と回避が可能。射程が短い。
という絶対的不利性能差であって、こういう一般的な前提のもと
「なんとか銃を防御・回避できないか」「射程差を詰められないか」
「近付いたなら剣をどうやって当てるか」「近付いたとき銃はどうするのか」
そういった話を想像や妄想も交えて、ぐだぐだと並べあうスレじゃないの？
真面目に語り合いたいなら、最低限のルールがないと何でもありになって、いくらでも
屁理屈が並べられる。
例えば、睡眠薬を盛っておく、毒ガスで痺れさせる、煙幕や目潰しをする、仕掛けた罠にはめる、なんかは
睡眠薬や毒ガスを致死性にすれば終わりだし、煙幕も毒ガスにすれば良いし、目潰しだって爆弾にすれば良い。
仕掛ける罠も地雷にすればそれだけで仕留められる。
つまるところ剣を使う意味がなくなるから、剣と銃以外による攻撃・攻撃補助はお払い箱とか。
弾丸の回避については、コンピュータで反応してかわすパワードスーツとか作れそうだけど
それなら相手も剣をかわすスーツ作るだろうし、とにかく現実的な人間の反射神経じゃ無理なんだから
どう照準を合わさせないか、ずらすかに論点を絞るべきだ、とか。
近距離における攻防は、とりあえず剣が銃に勝てば良いんだから銃を使用不可にするか、使用前に
仕留められたら勝利なわけで、具体的にはどうすれば勝利に持っていけるのか、とか。
中の人は何でもありにならないよう現実的な、信憑性のある能力を持つ人であって、剣と銃の性能を
引き出すことに関しては不自由しないし、あくまで剣と銃の競争で勝つのだから、片方が優れている
ということはない方がいい、とか。
とにかく「剣で銃に勝った」、そう皆が思えるようなルールはあるべきだとは思うんだけども。
そうすれば、どういう意見は無意味だし不毛、ってのが分かってスレでの会話も楽しくなるんじゃないかな。
>>530
＞銃＝防御と回避が不可
一応可能。盾を持つとかアンブッシュとかetc、ある程度手段はある。
絶対的に不可って事は無い。
＞煙幕も毒ガスにすれば良いし
運用方法と運用思想が違いすぎる、同一視するのはナンセンス。
毒ガスを運用するには、かなりの重装備が必要。
でも煙幕なら、手榴弾と同サイズの装備のみで運用可能。
＞どう照準を合わさせないか、ずらすか
剣だけで、どこででもできるならやってくれ。俺には無理。
というわけで、もう少し勉強してくれ。
＞銃＝防御と回避が不可
一応可能。盾を持つとかアンブッシュとかetc、ある程度手段はある。
絶対的に不可って事は無い。
＞煙幕も毒ガスにすれば良いし
運用方法と運用思想が違いすぎる、同一視するのはナンセンス。
毒ガスを運用するには、かなりの重装備が必要。
でも煙幕なら、手榴弾と同サイズの装備のみで運用可能。
＞どう照準を合わさせないか、ずらすか
剣だけで、どこででもできるならやってくれ。俺には無理。
というわけで、もう少し勉強してくれ。
>>524
ファイブセブンの装弾数は最大21発。
弾丸は元々FN P90用で、互換性の有る拳銃と言う目的で作られた物。
民間に流通しないのは専用弾と銃自体のコストのせい。
ていうか軍隊にもそんなに流通してない。
対テロ部隊なんかじゃ「ワンショット・ワンキル」が基本。
戦争じゃ狙いをつけてる暇なんか無い。だから機関銃は強い。
あと、2～3メートルぐらいの距離ならナイフの方が強い。
ファイブセブンの装弾数は最大21発。
弾丸は元々FN P90用で、互換性の有る拳銃と言う目的で作られた物。
民間に流通しないのは専用弾と銃自体のコストのせい。
ていうか軍隊にもそんなに流通してない。
対テロ部隊なんかじゃ「ワンショット・ワンキル」が基本。
戦争じゃ狙いをつけてる暇なんか無い。だから機関銃は強い。
あと、2～3メートルぐらいの距離ならナイフの方が強い。
>>532
あと戦場でも狙いは付けられるよ。
機関銃(SAWの事かな?)が役に立つのは制圧力があるからであって、狙いが付けられないからではない。
もし狙いが付けられないんだったら、ショットガンとかマシンショットガンが主流になってそうだけどそうでもないでしょう？
あと戦場でも狙いは付けられるよ。
機関銃(SAWの事かな?)が役に立つのは制圧力があるからであって、狙いが付けられないからではない。
もし狙いが付けられないんだったら、ショットガンとかマシンショットガンが主流になってそうだけどそうでもないでしょう？
あ～～あれだ、今思い出したがむか～～し金丸信がやくざに至近距離から撃たれたんだが
その鉄砲玉、よほど緊張してたとみえて５mだかの距離から６発発砲して全弾はずしたのね。
相手がそんなしょぼいやーさんなら剣でも勝てんじゃね？
その鉄砲玉、よほど緊張してたとみえて５mだかの距離から６発発砲して全弾はずしたのね。
相手がそんなしょぼいやーさんなら剣でも勝てんじゃね？
>>534
(A.)散弾銃の射程の問題//
(A.)散弾銃の射程の問題//
剣で戦車に勝つ方法
剣一本を持った並の剣士が一個戦車師団に勝つ方法を（略
>>536
クレー射撃は散弾銃
クレー射撃は散弾銃
集団戦は陣取りみたいなもんだろ？
自分の陣地にどんなけ玉の壁作れるかが重要じゃないのかね
散弾銃、ライフル見たいのでは、威力はあっても陣地を制圧している時間が
短くてどんどんせめられるから使えないと
自分の陣地にどんなけ玉の壁作れるかが重要じゃないのかね
散弾銃、ライフル見たいのでは、威力はあっても陣地を制圧している時間が
短くてどんどんせめられるから使えないと
541 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 10:45:46 ID:2UwTGNls
B-58あたりにかなり重い剣を持たせた剣士を爆弾の様にいっぱい
落とすとかどうよ？
落とすとかどうよ？
>>535
その点オウムによる長官狙撃はうめーな
その点オウムによる長官狙撃はうめーな
543 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 11:09:59 ID:5WSQxAaP
>>５４１
既に空挺団があるが？
既に空挺団があるが？
？
一、二発は覚悟して、致命傷にだけは気をつけて小手を切る。
握力さえ奪えばなんとかなるかも。
握力さえ奪えばなんとかなるかも。
546 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 11:52:41 ID:pp5kTuU+
巨乳のブロンド美女が全裸で斬りかかる。
俺の大口径ライフルが火を噴くぜ
548 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 12:06:51 ID:gCXr7AUI
あんまり知られていないけれど、銃はかなりアクションが要る。
1.銃を構える。ひじを固定し銃身がぶれないようにする。
2.照準を合わせる。適当に打つと致命傷にならない＝殺される可能性が上がる
3.トリガーを引く。
この3アクションが恐ろしく時間がかかる。
携帯のカメラか何かで一旦試して見ると解りやすいかも。
達人は１と2をほぼ同時に行う事が出来るらしいが
訓練でどうこう出来る物では無い。
なので米軍の拳銃では、9mmパラベラムという軽い弾(殺傷能力も弱い)を使用し
2発連射するのが基本になっている。
で、何故ナイフが接近戦で有効かというと
1アクションで切るつける事が出来るから。
銃でいう1と2をすっ飛ばして攻撃出来るのでソリャ強い。
近接距離でナイフを構えてる奴＝額に照準合わせてる奴
ってのがピンと来ないかもしれないけどね。
剣なら一足一刀の間合いなら１アクション。
一歩で１息(１アクション)って言われているので
ソコら辺を参考にすると適正の距離が測れるかも。
んで、この１アクションの時間を
訓練でどれだけ短く出来るかが肝なんだろうね。
２秒を１秒に、１秒を更に刻んでいく訳だ。
ちなみに剣道でインターハイに出たねーちゃんの攻撃(程度でも？)
マジ見えない。
攻撃モーションがどー見ても０フレームでヒットしてる。インイキ('A`)
1.銃を構える。ひじを固定し銃身がぶれないようにする。
2.照準を合わせる。適当に打つと致命傷にならない＝殺される可能性が上がる
3.トリガーを引く。
この3アクションが恐ろしく時間がかかる。
携帯のカメラか何かで一旦試して見ると解りやすいかも。
達人は１と2をほぼ同時に行う事が出来るらしいが
訓練でどうこう出来る物では無い。
なので米軍の拳銃では、9mmパラベラムという軽い弾(殺傷能力も弱い)を使用し
2発連射するのが基本になっている。
で、何故ナイフが接近戦で有効かというと
1アクションで切るつける事が出来るから。
銃でいう1と2をすっ飛ばして攻撃出来るのでソリャ強い。
近接距離でナイフを構えてる奴＝額に照準合わせてる奴
ってのがピンと来ないかもしれないけどね。
剣なら一足一刀の間合いなら１アクション。
一歩で１息(１アクション)って言われているので
ソコら辺を参考にすると適正の距離が測れるかも。
んで、この１アクションの時間を
訓練でどれだけ短く出来るかが肝なんだろうね。
２秒を１秒に、１秒を更に刻んでいく訳だ。
ちなみに剣道でインターハイに出たねーちゃんの攻撃(程度でも？)
マジ見えない。
攻撃モーションがどー見ても０フレームでヒットしてる。インイキ('A`)
549 ：サムライ（偽）：2006/02/08(水) 12:47:00 ID:AY9yUq/v
とりあえずリアルで剣は時代遅れの弱い武器
そうとうなハンデがない限り剣は勝てない
まぁ夢もロマンもない現実世界だから仕方ないよな
ただしひとつだけ剣のほうが勝る能力はある！！
それはかっこよさだ
中には剣は時代遅れでかっこ悪いとか言う奴もいるがそいつはほっとけw
別に銃の外形がダサいわけではない 問題は戦法だ
銃は遠くからチマチマと撃つ
そんな戦法かっこわるいだろ まぁそれが強いんだがｗ
よって剣＞銃
剣が勝ちました
そうとうなハンデがない限り剣は勝てない
まぁ夢もロマンもない現実世界だから仕方ないよな
ただしひとつだけ剣のほうが勝る能力はある！！
それはかっこよさだ
中には剣は時代遅れでかっこ悪いとか言う奴もいるがそいつはほっとけw
別に銃の外形がダサいわけではない 問題は戦法だ
銃は遠くからチマチマと撃つ
そんな戦法かっこわるいだろ まぁそれが強いんだがｗ
よって剣＞銃
剣が勝ちました
>>378
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/mori537/newpage51.htm
弾丸よけたってこの人か・・・
●大正13年(1924)41歳
この間再三にわたる死線の 体験を通じて弾丸よりも一瞬早く飛んでくる白い光のつぶてを直感する。
やらせなんんじゃないかってくらい、４．５人相手をぽいぽい投げまくる白黒映像見たことあるな
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/mori537/newpage51.htm
弾丸よけたってこの人か・・・
●大正13年(1924)41歳
この間再三にわたる死線の 体験を通じて弾丸よりも一瞬早く飛んでくる白い光のつぶてを直感する。
やらせなんんじゃないかってくらい、４．５人相手をぽいぽい投げまくる白黒映像見たことあるな
今更でアレだがバウワウ！の葛原みたいに全身防弾繊維で包むってのはどうだろ、衝撃に耐えられる肉体が必要ではあるが
>>540
なにを言っているのやら…。戦史を少し調べてみろ。
小銃、各種機関銃や榴弾砲、塹壕、鉄条網で守られた陣地に銃剣（ここでは剣）のみで武装した兵士を正面から突撃させても
大損害がでるだけ。第一次世界大戦の初期塹壕戦。ガダルカナルの日本軍の米軍陣地突撃を知らないのか？
防御側（銃）が圧倒的に有利な状況だよ。
なにを言っているのやら…。戦史を少し調べてみろ。
小銃、各種機関銃や榴弾砲、塹壕、鉄条網で守られた陣地に銃剣（ここでは剣）のみで武装した兵士を正面から突撃させても
大損害がでるだけ。第一次世界大戦の初期塹壕戦。ガダルカナルの日本軍の米軍陣地突撃を知らないのか？
防御側（銃）が圧倒的に有利な状況だよ。
555 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 13:34:52 ID:e1TNujfb
水中
無重力状態
話の流れがまったく見えない
557 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 13:42:41 ID:kU8FK4zx
剣を投げればいいんじゃないかな。
558 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 13:47:36 ID:gCXr7AUI
>>550
逆逆、名人(というか訓練した人)レベルの話。
素人だと刃物で人を斬り殺せないと思うから刀剣は圧倒的に不利だと思う。
殺し合いってのは結局、距離(戦闘エリア)と時間なんだ。
軍隊でも射撃より接敵の訓練が重要な訳だし、
アサルトライフルを用いた近接戦闘の訓練なんかもしたりする。
ぶっちゃければ、相手の適正距離外から攻撃した方が強い訳なんだね。
それを踏まえて考えれば
刀は 接近戦×、長距離も×、間合い3～10M辺りが適正って感じなのかな?
拳銃の適正距離は20～50Mと言われ、アサルトライフルだと～200M、
それ以上ならスナイパーライフル(～1600M)になる。
逆逆、名人(というか訓練した人)レベルの話。
素人だと刃物で人を斬り殺せないと思うから刀剣は圧倒的に不利だと思う。
殺し合いってのは結局、距離(戦闘エリア)と時間なんだ。
軍隊でも射撃より接敵の訓練が重要な訳だし、
アサルトライフルを用いた近接戦闘の訓練なんかもしたりする。
ぶっちゃければ、相手の適正距離外から攻撃した方が強い訳なんだね。
それを踏まえて考えれば
刀は 接近戦×、長距離も×、間合い3～10M辺りが適正って感じなのかな?
拳銃の適正距離は20～50Mと言われ、アサルトライフルだと～200M、
それ以上ならスナイパーライフル(～1600M)になる。
>>557
それはもう剣の負けを宣言してるようなもんだよ。それなら投げ槍を使えばいい。
>>548
習熟したSPや特殊部隊の隊員じゃなくても、訓練を積ませた兵士はその１～３の動作を
素早くできるよ。イスラエルや実戦経験のある米軍の兵士は極めて正確な射撃を出来ないが、（別にしなくてもよい）
相手の身体に致命傷、もしくは即死させられる程度の射撃技量を有している。
接近戦でナイフが有利なのは分かるが、結局、距離をとるとありとあらゆるタイプの銃が極めて有利になる。
現在の戦闘ではナイフや銃剣などは限られた条件でしか威力を発揮できないのが現状。
屋内戦闘、隠密戦闘による背後からの攻撃、白兵戦程度しか活躍の場がない。
それはもう剣の負けを宣言してるようなもんだよ。それなら投げ槍を使えばいい。
>>548
習熟したSPや特殊部隊の隊員じゃなくても、訓練を積ませた兵士はその１～３の動作を
素早くできるよ。イスラエルや実戦経験のある米軍の兵士は極めて正確な射撃を出来ないが、（別にしなくてもよい）
相手の身体に致命傷、もしくは即死させられる程度の射撃技量を有している。
接近戦でナイフが有利なのは分かるが、結局、距離をとるとありとあらゆるタイプの銃が極めて有利になる。
現在の戦闘ではナイフや銃剣などは限られた条件でしか威力を発揮できないのが現状。
屋内戦闘、隠密戦闘による背後からの攻撃、白兵戦程度しか活躍の場がない。
560 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 13:59:02 ID:WLsEDMs7
剣といえば鎧が付き物だ
西洋甲冑を今の技術を取り入れて隙間を攻撃されない鎧に改良すれば
負けなくなるぜ！
西洋甲冑を今の技術を取り入れて隙間を攻撃されない鎧に改良すれば
負けなくなるぜ！
双方素人、正面対峙、間合い３～５ｍという前提なら、銃側のセッティング次第。
初弾を装填したグロッグなら、高確率で銃勝利。
初弾が装填されてない、セイフティかけたM1911なら剣有利。
後は、本人の殺る気と運次第。
初弾を装填したグロッグなら、高確率で銃勝利。
初弾が装填されてない、セイフティかけたM1911なら剣有利。
後は、本人の殺る気と運次第。
開始と同時に後ろにダッシュ
走りながら射撃準備でok
走りながら射撃準備でok
>>554
陣地ってのは、砦とかじゃなくて制圧域な
陣地ってのは、砦とかじゃなくて制圧域な
>>563
制圧域でも補給と支援がきちんと行われれば同じこと。
制圧域でも補給と支援がきちんと行われれば同じこと。
双方の想定してるスケールが全く違う気がする
剣で勝ちたいなら
相手を銃で撃ってから
最後は剣で斬る
相手を銃で撃ってから
最後は剣で斬る
銃を持つ相手の利き手が右ならばこちら側（刀）は左に走りつつ間合いを縮め、抜刀の構えから相手の右腕に切り込む。銃というのは脇を締め照準を合わせないと反動で腕を持ってかれるのでそこをうまく突ければ勝算はある。
まともなレスと無茶苦茶なレスが入り混じってるね。半分はネタなんだろうけど
軍オタってのはなんでマジレスばかりすんだろうな
もう少し楽しめよ
もう少し楽しめよ
まあ漫画の中でって話だから
571 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 14:20:04 ID:gCXr7AUI
>>559
そうそう。
練度や場所にもよるけれど
結局ナイフや刀で戦闘するなんて有り得ないね。
ナイフは戦闘以外の用途がメインだろうし。
一足一刀の間合いになれば(なる訳がないが)刀は最強なんだろうけど、
携帯性も最悪だし、何とも使い難い武器だよね。
そうそう。
練度や場所にもよるけれど
結局ナイフや刀で戦闘するなんて有り得ないね。
ナイフは戦闘以外の用途がメインだろうし。
一足一刀の間合いになれば(なる訳がないが)刀は最強なんだろうけど、
携帯性も最悪だし、何とも使い難い武器だよね。
572 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 14:36:50 ID:LprPSlPr
>>548
キミ運動神経そんなに鈍いの？
剣道の打撃ごとき見えない打撃などありえないのだが？
あれは早いからあたるのではなく、こちらのすきをつかれるからあたるんであって
事実上どこうってくるかさえわかってれば剣道で相手の竹刀をよけられない
ようなバカは絶望的に弱いだけで。
後、非常に亀だが真剣重いって話があったがそりゃあ幻想というか
実物もったことないからだな。
重くて１.５ｋｇくらいあるんだろうが、実際握ってみれば大型のナイフと
そう重さは変わらん。はじめて握るんでもなければあの程度の重さに
振り回される事はありえない
キミ運動神経そんなに鈍いの？
剣道の打撃ごとき見えない打撃などありえないのだが？
あれは早いからあたるのではなく、こちらのすきをつかれるからあたるんであって
事実上どこうってくるかさえわかってれば剣道で相手の竹刀をよけられない
ようなバカは絶望的に弱いだけで。
後、非常に亀だが真剣重いって話があったがそりゃあ幻想というか
実物もったことないからだな。
重くて１.５ｋｇくらいあるんだろうが、実際握ってみれば大型のナイフと
そう重さは変わらん。はじめて握るんでもなければあの程度の重さに
振り回される事はありえない
>>571
まったくもって同感。
剣が武器として活躍できたのは高めに評価して前近代まで。
中世の16世紀頃からは銃が剣に勝った戦闘はいくつもある。
トルコ族とペルシアの戦い。長篠の戦いなど。
20世紀に入ってからは小銃が歩兵の主力武器。現在は言うまでもなく…。この先も銃より優れた武器が登場しないかぎり銃の優位性は
変わらないだろう。
まあ、銃もナイフも両方使って戦闘に勝つのが最上の策なんだろうけど、二者択一でどちらか選べと言われたら
銃を選ぶな。
まったくもって同感。
剣が武器として活躍できたのは高めに評価して前近代まで。
中世の16世紀頃からは銃が剣に勝った戦闘はいくつもある。
トルコ族とペルシアの戦い。長篠の戦いなど。
20世紀に入ってからは小銃が歩兵の主力武器。現在は言うまでもなく…。この先も銃より優れた武器が登場しないかぎり銃の優位性は
変わらないだろう。
まあ、銃もナイフも両方使って戦闘に勝つのが最上の策なんだろうけど、二者択一でどちらか選べと言われたら
銃を選ぶな。
有段者の剣を体裁きだけでよけるのなんて
普通の人間はむりなんじゃない？
普通の人間はむりなんじゃない？
避けるんじゃなくて逃げればいいんだ
L字になってる比較的細い通路（学校の廊下とか）の曲がり角で待ち伏せする。
可燃性のガスを充満させておく。
小さいブラックホールのような重力場を作って、銃弾がそこに吸い込まれてしまうようにする。
可燃性のガスを充満させておく。
小さいブラックホールのような重力場を作って、銃弾がそこに吸い込まれてしまうようにする。
もういいよ・・・
実際やってくれよ。そんでこのくだらないスレはさっさと消えてください。
実際やってくれよ。そんでこのくだらないスレはさっさと消えてください。
ん？
ベトコンみたいに夜間にこっそり基地襲ったり
ジャングルでずっと隠れて近づいてきたらきりつけるとかだと
いける予感
ジャングルでずっと隠れて近づいてきたらきりつけるとかだと
いける予感
足場が常に揺れてるような、大地震の最中とか荒れ狂う海の船上とかなら、銃の照準もぶれてなんとかなる？
剣の方のまともに立てないから駄目か・・。
剣の方のまともに立てないから駄目か・・。
それ優勢になっても一つ間違うと死亡フラグ
真っ暗闇での対決ならまだ勝機はあるかも
結局至近距離戦にならざるを得ないだろうし
結局至近距離戦にならざるを得ないだろうし
584 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 15:29:29 ID:EtiEvmDl
弓や長槍なんか接近されたら終わり
剣の達人対素人ガンマン
ボディアーマーの剣士対裸で小口径ハンドガンのガンマン
一、二発撃たれても平気な剣士対一太刀斬られたら終わりのガンマン
物陰に隠れながらゲリラする剣士対何もせず突っ立っているガンマン
軽く読むとこんな対決ばかりだなwwww
ボディアーマーの剣士対裸で小口径ハンドガンのガンマン
一、二発撃たれても平気な剣士対一太刀斬られたら終わりのガンマン
物陰に隠れながらゲリラする剣士対何もせず突っ立っているガンマン
軽く読むとこんな対決ばかりだなwwww
586 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 15:33:33 ID:gCXr7AUI
>>574
有段者の剣ってあんまり知られてないよね。
ボクサーとかもそうらしいけど、ある程度のレベルまで行くと
見て避けれるもんじゃなくて
経験と勘の予測とか、駆け引きで攻防するらしいからね。
たまに見て避けれる化け物も要るらしいけど…
少なくとも俺には㍉
有段者の剣ってあんまり知られてないよね。
ボクサーとかもそうらしいけど、ある程度のレベルまで行くと
見て避けれるもんじゃなくて
経験と勘の予測とか、駆け引きで攻防するらしいからね。
たまに見て避けれる化け物も要るらしいけど…
少なくとも俺には㍉
>>585
なにか勘違いしてないか？
銃が圧倒的に有利なのを皆分かってて、そのうえで剣で勝つ方法がないか
ネタを交えながら試行錯誤するのがこのスレだぞ。
「剣が銃に勝てる訳ないだろバーカ！」なんて意見は必要ないんだって。
なにか勘違いしてないか？
銃が圧倒的に有利なのを皆分かってて、そのうえで剣で勝つ方法がないか
ネタを交えながら試行錯誤するのがこのスレだぞ。
「剣が銃に勝てる訳ないだろバーカ！」なんて意見は必要ないんだって。
穴を掘る→「ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」って叫ぶ→追っかけてくる→穴に落ちる
→登ってくる→ﾌﾟｽﾘ
完璧だな
→登ってくる→ﾌﾟｽﾘ
完璧だな
ヤクザの出入りの時にはチャカばかりじゃなく匕首を用意するのは
乱戦になったとき銃だと仲間うっちまうからだそうさな。
かつ、屋内だと障害物多いし至近距離でバッタリなんて事も有るから銃の優位性があんまり無いらしいわな。
あとは、襖の裏に居る奴には銃の点じゃ当たらないから、
刀で襖もろとも切って居るか居ないか確かめたとかも聞く罠。
まあ、（銃器より）安価で手に入れやすいってのも有るんだろうが。
どっちとも使ってるやーさんに直接聞けたら良いんだけどね。
乱戦になったとき銃だと仲間うっちまうからだそうさな。
かつ、屋内だと障害物多いし至近距離でバッタリなんて事も有るから銃の優位性があんまり無いらしいわな。
あとは、襖の裏に居る奴には銃の点じゃ当たらないから、
刀で襖もろとも切って居るか居ないか確かめたとかも聞く罠。
まあ、（銃器より）安価で手に入れやすいってのも有るんだろうが。
どっちとも使ってるやーさんに直接聞けたら良いんだけどね。
敵の配置、弾丸の軌道等を統計し、パターン化。
そして相手がこう動いたら、どう動けば確率的に銃弾が当たらないのか。
また、どう動けば確率的に最も効果的なダメージを与えられるのか。
何百通りの型として、徹底的にその体に刻み付ける。
完 璧 。
そして相手がこう動いたら、どう動けば確率的に銃弾が当たらないのか。
また、どう動けば確率的に最も効果的なダメージを与えられるのか。
何百通りの型として、徹底的にその体に刻み付ける。
完 璧 。
当時土佐藩士の間では長刀をさすことが流行していた。
あるとき龍馬の旧友が龍馬と再会したとき、龍馬は短めの刀を差していた。
そのことを指摘したところ「実戦では短い刀のほうが取り回しがよい」と言われ、
納得した旧友は短い刀を差すようにした。
次に再会したとき、旧友が勇んで刀を見せたところ龍馬は懐から拳銃を出し
「銃の前には刀なんて役にたたない」と言われた。
あるとき龍馬の旧友が龍馬と再会したとき、龍馬は短めの刀を差していた。
そのことを指摘したところ「実戦では短い刀のほうが取り回しがよい」と言われ、
納得した旧友は短い刀を差すようにした。
次に再会したとき、旧友が勇んで刀を見せたところ龍馬は懐から拳銃を出し
「銃の前には刀なんて役にたたない」と言われた。
なんとか剣で銃に勝つにはこんな対決もありだよな
料理対決
剣で野菜は切れるが銃で野菜は切れない。
土産対決
修学旅行生は土産にモデルガンより木刀を買う。
検挙率対決
包丁は見つかっても逮捕されにくいが銃は見つかったら逮捕。
製作工程対決
銃は専門の知識と工具が必要だが剣はそれ程でもない。
えっ?殺しあい前提?
料理対決
剣で野菜は切れるが銃で野菜は切れない。
土産対決
修学旅行生は土産にモデルガンより木刀を買う。
検挙率対決
包丁は見つかっても逮捕されにくいが銃は見つかったら逮捕。
製作工程対決
銃は専門の知識と工具が必要だが剣はそれ程でもない。
えっ?殺しあい前提?
おまいら、何か忘れて無いか？手裏剣も立派な剣じゃないか。どちらかというと、くないか？
竜馬は切り殺されたがな
ヒンツ:戦国自衛隊
神秘度対決
妖剣、神剣は数あれど、ファンタジックな伝説を持つ銃は圧倒的に少ない
妖剣、神剣は数あれど、ファンタジックな伝説を持つ銃は圧倒的に少ない
ガソリンを部屋にまいて、
「ここで銃なんぞぶっ放せばどうなると思う？俺と一緒に心中するか？」
「くっ…！」
相手、銃を放り投げて素手で構える。勝った。
「ここで銃なんぞぶっ放せばどうなると思う？俺と一緒に心中するか？」
「くっ…！」
相手、銃を放り投げて素手で構える。勝った。
相手におとなしく従ってるふりをして、こっそりシマネキ草を植え付けておく
「お前の銃に、前もって細工をしておいた。撃てば暴発するぞ？」と脅してみる
>>597
牛乳パックかぶせて撃つ
牛乳パックかぶせて撃つ
>>600
え、まじ、それでいけんの？ なら駄目か…
え、まじ、それでいけんの？ なら駄目か…
>>592
山「駄目だね、この料理は失敗作だ食べられたもんじゃない
料理は斬れば良いと言うものじゃない
素材の味を引き出す為に素材に合った
切れ味の良い包丁を使うべきだ」
栗「そう言われて見れば(ry」
地面にナイフを２本刺して、己の肉体のみでの勝負を提案する
剣を捨て、殺し合いの虚しさについて熱く語る
相手は自分の愚かさに気付き、涙しながら「俺の…負けだ」と崩れ落ちる
勝った
相手は自分の愚かさに気付き、涙しながら「俺の…負けだ」と崩れ落ちる
勝った
全長10km、巾10kmの刀を振り落とす
このスレがとあるサイトで取り上げられてます
剣側は防弾チョッキなりで拳銃対策をする
決闘の舞台は真夜中の山奥の一定の範囲内とする
剣の持ち主が夜戦のプロ
決闘の舞台は真夜中の山奥の一定の範囲内とする
剣の持ち主が夜戦のプロ
609 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 18:44:39 ID:1RODRPwa
防弾チョッキといっても弾が貫通しないだけで、別に弾丸を跳ね返すわけでもなく普通に肋骨折れるなどのダメージはうけるからなぁ～。
扇状の刃を360°展開
胸ポケットに、死んだ恋人から貰ったZIPPOを忍ばせておく
612 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 18:52:05 ID:jXn6I4h6
素人同士の対決なら、剣が勝ちそうだな。
接近戦ではナイフのほうが早い 覚えておけ
614 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 18:54:21 ID:LNvjHvzh
とりあえず双剣を装備。
鬼人化して、ひるまないようにする。
リロードしてる隙に乱舞叩き込んで必勝。
鬼人化して、ひるまないようにする。
リロードしてる隙に乱舞叩き込んで必勝。
剣の先っぽを銃のすきまに突っ込んじゃえばいいんじゃね？
それが出来たら剣で銃に勝ったことにならね？
ならねぇよな・・・
それが出来たら剣で銃に勝ったことにならね？
ならねぇよな・・・
剣を投げればいいんだよ。どっち道、全身にボディアーマー付けてたら刃物なんて役に立たないんだから
素人同士だと剣のほうが先手は取れそうだけど
剣で普通に切るのも大変そうだなあ、相手が厚着してたら致命傷も難しいし、
刺すにしても一度で決められなきゃ、また抜いて刺すのもなかなか大変だと思う
取っ組み合いになったらもっと不利かも？
剣で普通に切るのも大変そうだなあ、相手が厚着してたら致命傷も難しいし、
刺すにしても一度で決められなきゃ、また抜いて刺すのもなかなか大変だと思う
取っ組み合いになったらもっと不利かも？
618 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 19:09:15 ID:e1TNujfb
物凄く重力の軽い惑星に行って、
銃の射程より長い剣で戦う。
銃の射程より長い剣で戦う。
何の関係もない善良な一般市民を背にすれば銃は撃てまい
620 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 19:16:12 ID:PrDKNhmt
剣に初速をつけて高速で射出すれば勝てるね。
まあ、あれだ。凍ってない豆腐で人を殺すのと同じ理論ｗ
まあ、あれだ。凍ってない豆腐で人を殺すのと同じ理論ｗ
ミラーハウスに誘い込む
グレネードに刃を埋め込んで撃ち出す
水中なら勝てないか？
624 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 19:27:55 ID:FagwxB12
剣対銃というより、人間の身体能力対銃と考えるべきだな。
ところで、人間の数倍の身体能力を持つ
ライオンやチーターは銃に勝てない。
人間(の身体能力では)はライオンやチーターに勝てない。
よってライオンやチーターより数段身体能力が劣る人間では銃に絶対勝てない。
ところで、人間の数倍の身体能力を持つ
ライオンやチーターは銃に勝てない。
人間(の身体能力では)はライオンやチーターに勝てない。
よってライオンやチーターより数段身体能力が劣る人間では銃に絶対勝てない。
ガス充満した部屋で戦えば銃撃てないんじゃね？
弾切れを狙うべし
627 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 19:35:29 ID:PrDKNhmt
よくマンストッピングパワーとかいうけど、
小口径の拳銃で急所じゃなければ２、３発くらいは耐えられるかも
小口径の拳銃で急所じゃなければ２、３発くらいは耐えられるかも
剣自体のデザインを銃器に勝てるような機能を持ったものに変えればいいんじゃね？剣の領域から超えてしまいそうだが
>>625
空振りした剣が床に当たって火花飛んだら同じでは？
空振りした剣が床に当たって火花飛んだら同じでは？
俺そっくりなデザインの剣を沢山作って、相手が戸惑ってるうちに後ろからバッサリ
お互い一撃必倒の距離で向かいあって
お互いホルスター、鞘に納めた状態で
第三者の合図で決闘が始まるなら
剣の方が強いと思われる
抜く動作と、斬る動作が一つである剣に対し
抜き＞照準＞射撃の三つの動作が銃にはひつようだから
剣が有利ではないかと考える
お互いホルスター、鞘に納めた状態で
第三者の合図で決闘が始まるなら
剣の方が強いと思われる
抜く動作と、斬る動作が一つである剣に対し
抜き＞照準＞射撃の三つの動作が銃にはひつようだから
剣が有利ではないかと考える
>>632
シングルアクションリボルバーの早撃ちは
達人になればそれこそ“目にも止まらぬ速さ”
で撃つことができる。
抜くのと、撃鉄起こすのと、トリガー引くのがほとんど一緒。
一撃必倒の間合いなら照準つけなくても
かなり正確に当てられるから、頭に一撃で終わりだと考える。
シングルアクションリボルバーの早撃ちは
達人になればそれこそ“目にも止まらぬ速さ”
で撃つことができる。
抜くのと、撃鉄起こすのと、トリガー引くのがほとんど一緒。
一撃必倒の間合いなら照準つけなくても
かなり正確に当てられるから、頭に一撃で終わりだと考える。
死が二人を分かつまで、ていうヤングガンガンの漫画でさ
細かい説明は省くけれどもリアルタイムで相手の銃の弾道を計算して
さらにそれを視認できる装置ってのが描かれてんだ。
技術がさらに進歩して、その装置が実際に完成したらなんとかならないだろうか。
まあ上記にあるような銃の達人の照準からは逃げ切れそうもないがなぁ。
細かい説明は省くけれどもリアルタイムで相手の銃の弾道を計算して
さらにそれを視認できる装置ってのが描かれてんだ。
技術がさらに進歩して、その装置が実際に完成したらなんとかならないだろうか。
まあ上記にあるような銃の達人の照準からは逃げ切れそうもないがなぁ。
銃側だけ「達人」を出すのはｲｸﾅｲだろぅ・・・
剣も達人クラスなら、「抜く手も見せず」斬り終ってるさね
一般人レベルで議論しようｼﾞｬﾏｲｶ
剣も達人クラスなら、「抜く手も見せず」斬り終ってるさね
一般人レベルで議論しようｼﾞｬﾏｲｶ
実弾射撃の抜き打ち動画見れるとこない？
空砲の抜き打ちは結構あるけど。
どれくらい差があるもんなんだ？
空砲の抜き打ちは結構あるけど。
どれくらい差があるもんなんだ？
弾丸って入ってるの？
638 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 21:01:51 ID:7Lhb4k+i
後ろから忍びよってサクリ
これでOK
これでOK
ファストドロウは安全のため入ってない
クイックドロウは入ってる
空砲でも至近距離だとジャンプに穴あくらしいが
クイックドロウは入ってる
空砲でも至近距離だとジャンプに穴あくらしいが
640 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 21:12:28 ID:UBmlXTwW
一般人レベルかどうかは判らないけど、合気道の植芝盛平(1883~1969)は実銃の弾をかわせたらしい。
何でも、発射の瞬間に発せられる殺気の線を避ければ後からそれに沿って出てくる弾には当たらないんだとか。
まぁ既に故人なので真偽の程は判りませんが、相手の姿が視認できる距離なら不可能ではないかも？
何でも、発射の瞬間に発せられる殺気の線を避ければ後からそれに沿って出てくる弾には当たらないんだとか。
まぁ既に故人なので真偽の程は判りませんが、相手の姿が視認できる距離なら不可能ではないかも？
動いたせいで当たったりしてな
>>624
「我々人間は、チンパンジーより握力が弱く、ライオンのように牙もなく、ヒョウよりも遅い。
だが、今地上で一番繁栄しているのは、彼らではありません。われわれ人間です。
…それは、なぜでしょうか。」
「我々人間は、チンパンジーより握力が弱く、ライオンのように牙もなく、ヒョウよりも遅い。
だが、今地上で一番繁栄しているのは、彼らではありません。われわれ人間です。
…それは、なぜでしょうか。」
ｾｯｸﾙ力！！！！１１１１１
>>642
アンデッドがバトルファイトに勝ち残ったから
アンデッドがバトルファイトに勝ち残ったから
冷静に考えて見ると
なんとか素手で剣に勝つ方法を考える
と同レベルに近い話だから、正攻法じゃ無理だわな
なんとか素手で剣に勝つ方法を考える
と同レベルに近い話だから、正攻法じゃ無理だわな
使用される銃と剣、状況を想定しないとどうにもならないと軍板などで4年ほど前から結論が出てる
ていうか漫画板でも昔はよくやってた
銃がG11やM1911で相手が脇差、10M以内なら脇差勝てる確立1%くらいあるかもね
銃がFNファイブセブンやUSPだったらあきらめるしかない
何とか勝つってネタスレなんだからネタを仕込んでいけばいいが
この手のスレがすでに数十回繰り返されている以上ネタも糞もない…
ていうか漫画板でも昔はよくやってた
銃がG11やM1911で相手が脇差、10M以内なら脇差勝てる確立1%くらいあるかもね
銃がFNファイブセブンやUSPだったらあきらめるしかない
何とか勝つってネタスレなんだからネタを仕込んでいけばいいが
この手のスレがすでに数十回繰り返されている以上ネタも糞もない…
>>574
有段者っていう定義が何か間違ってる気がするが
それは家の剣道四段の弟でもいいのか？
だとするならば半年も剣道習えば少なくとも
「今から面を打ちます」と宣言されれば絶対かわせる。
俺が言いたいのは例えばバトルロワイヤルみたく中学生集めて
「今から殺しあえ」とかいうんでなくて、ちゃんと訓練受けた人同士であれば
かわせるってことなんだが。
ちなみに俺は剣道は無段のまま止めたけど、現在でも５、６段の先生と試合しても
20秒くらいはもつ。
基本的にボクシングの世界チャンプだって「パンチがぜんぜんみえないんだ」
なんて漫画みたいなことはなくて、左がくるってのはわかるし
ちゃんとブロックできるんだけど、相手はそれを読んだ上で
次の攻撃をちゃんと用意してこっちが第一撃の防御に気をとられてる
その死角をついてくるから強いんであって、少しでもボクシングかじってれば
そういう試合になるといいたいわけ。
全くの素人さん相手ならそうかもしれん。説明不足でスマソ
有段者っていう定義が何か間違ってる気がするが
それは家の剣道四段の弟でもいいのか？
だとするならば半年も剣道習えば少なくとも
「今から面を打ちます」と宣言されれば絶対かわせる。
俺が言いたいのは例えばバトルロワイヤルみたく中学生集めて
「今から殺しあえ」とかいうんでなくて、ちゃんと訓練受けた人同士であれば
かわせるってことなんだが。
ちなみに俺は剣道は無段のまま止めたけど、現在でも５、６段の先生と試合しても
20秒くらいはもつ。
基本的にボクシングの世界チャンプだって「パンチがぜんぜんみえないんだ」
なんて漫画みたいなことはなくて、左がくるってのはわかるし
ちゃんとブロックできるんだけど、相手はそれを読んだ上で
次の攻撃をちゃんと用意してこっちが第一撃の防御に気をとられてる
その死角をついてくるから強いんであって、少しでもボクシングかじってれば
そういう試合になるといいたいわけ。
全くの素人さん相手ならそうかもしれん。説明不足でスマソ
剣道と斬り合いは全く違うんだがな。
ガチでお互いに相手の得物に対する防具（防弾チョッキ・防刃ベスト等）を身に着けた上でやったら、どっちだろうか。
弾切れが先か、刃が欠けるのが先か。
弾切れが先か、刃が欠けるのが先か。
>>649
防弾チョッキはほんとに威力低い銃・弾丸以外意味がないとあれほど…
レベルⅣの防弾チョッキでも上に挙げられたファイブセブンなら軽く貫通しますよ
銃によってはあまりに無力、ていうか元々腹撃たれても酷いことにならないようにするのが目的だから…
防弾チョッキはほんとに威力低い銃・弾丸以外意味がないとあれほど…
レベルⅣの防弾チョッキでも上に挙げられたファイブセブンなら軽く貫通しますよ
銃によってはあまりに無力、ていうか元々腹撃たれても酷いことにならないようにするのが目的だから…
652 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 23:30:43 ID:JlBR1n+l
とりあえず、接近戦最強なのは、スコップだろｗ
実際は剣道ほど速くない罠
654 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 23:33:14 ID:J+hhGsq2
仮に耐えられる防弾チョッキ着てても衝撃は体内へ突き抜けるから意味無いっちゃないな。
衝撃で動きが止まっちまう。
衝撃で動きが止まっちまう。
>>651
SASくらいしか採用しないファイブセブンだがガンスリで出てるんだな
SASくらいしか採用しないファイブセブンだがガンスリで出てるんだな
漫画の中ならXM8でも29でも好きに使えばいいじゃまいか
じゃあ俺MG42を腰溜めで撃つ役ね
撃たれるか斬られるかしてきりもみ回転しながら階段落ちする役やりたい
なら俺は悪党のボスに「おいおい、流石にそりゃマズイだろう」て忠告して、
ウルセェ！ て言われてあっさり殺される手下役な。
それはそれとして、良く漫画や映画やアニメで複数人からの銃撃を
ただ横にダーっと走って避けるシーンがあるが、横に走れば当たらないものなのか？
拳銃とかならまだわかるが、フルオートを複数人から撃たれたら流石にな
ウルセェ！ て言われてあっさり殺される手下役な。
それはそれとして、良く漫画や映画やアニメで複数人からの銃撃を
ただ横にダーっと走って避けるシーンがあるが、横に走れば当たらないものなのか？
拳銃とかならまだわかるが、フルオートを複数人から撃たれたら流石にな
敵が慌ててる状況なら、横に走って運次第では避けられるかもしれないけど、
冷静に狙われたら、まず無理だろうな。
ＦＰＳなんかやるとそう感じる。
冷静に狙われたら、まず無理だろうな。
ＦＰＳなんかやるとそう感じる。
661 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 01:35:40 ID:jM33EP5O
ていうか銃が手段的に強力なのもそうだが剣にやれる事がないってのが終わってる。
そもそも漫画だって剣が勝つには
超人的な身体能力を持ってる
剣自体が魔法能力持ってる(かざすだけで銃弾跳ね返すバリヤー張るとか)
しか選択肢がなく、「剣自体の特性を使ってなんとかする」という方法は絶無じゃん。
(ちなみに剣で銃弾を受け止めるというのは剣ではなく超人的身体能力に属する)
結論：剣自体役立たずすぎ
そもそも漫画だって剣が勝つには
超人的な身体能力を持ってる
剣自体が魔法能力持ってる(かざすだけで銃弾跳ね返すバリヤー張るとか)
しか選択肢がなく、「剣自体の特性を使ってなんとかする」という方法は絶無じゃん。
(ちなみに剣で銃弾を受け止めるというのは剣ではなく超人的身体能力に属する)
結論：剣自体役立たずすぎ
662 ：名無し軍曹：2006/02/09(木) 01:43:21 ID:GsjKSxtv
武士の武器が刀だけと思ったら大間違いである。
最大の武器は己の魂だ。
銃弾受けたとしても痛みを、死を根性で押さえ込め
さすれば光が見えるだろう。
最大の武器は己の魂だ。
銃弾受けたとしても痛みを、死を根性で押さえ込め
さすれば光が見えるだろう。
663 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 02:41:14 ID:v7Pjt6Ki
「銃を花に変える力」！！
>>659
興味本位で計算してみた。
避ける側のハンディとして、銃弾はスピード遅めの.45ACP(ガバメントとかの拳銃弾)をチョイス。
これの銃口初速が大体855fps＝260メートル毎秒
発砲者と避ける側との距離を20メートルとすると、
弾丸が発射されてから20メートルの位置に進むまでにかかる時間は約0.07秒、
避ける側の走る速度が20km/hなら0.07秒で38cm進んでるから、
撃ってくる方が正確に頭部を狙ってくれれば避けられるかな？って感じか。
逆に言えば、正確に狙われてるならフルオートで何発撃たれようが当たらないとも言える
ああもちろん、これは射線と避ける人が直交してるときの話だけどね
興味本位で計算してみた。
避ける側のハンディとして、銃弾はスピード遅めの.45ACP(ガバメントとかの拳銃弾)をチョイス。
これの銃口初速が大体855fps＝260メートル毎秒
発砲者と避ける側との距離を20メートルとすると、
弾丸が発射されてから20メートルの位置に進むまでにかかる時間は約0.07秒、
避ける側の走る速度が20km/hなら0.07秒で38cm進んでるから、
撃ってくる方が正確に頭部を狙ってくれれば避けられるかな？って感じか。
逆に言えば、正確に狙われてるならフルオートで何発撃たれようが当たらないとも言える
ああもちろん、これは射線と避ける人が直交してるときの話だけどね
現実的でなくてすまんが･･･
つーか、俺には銃なんて効かんし
つーか、俺には銃なんて効かんし
なんとかﾌﾞｻﾒﾝでｲｹﾒﾝに勝つ方法inﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
667 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 03:56:51 ID:ikZt5TZ6
つまりガンマよりスミスの方が強いと
まあ金属の塊を手に持って操作するより
火薬で打ち出したほうが速いし間合いも広いってことだね
人間レベルの闘いでは
銃夢LOという漫画で、相手の神経パルスをみることの出来る
吸血鬼同士が剣と銃で戦うシーンがあったんだけど
やっぱり間合いが離れすぎてて剣が負けかけた
が、とあるアクシデントが・・・で
剣が勝った。
懐に入れば剣にも勝機があるんだけどね。普通は入れないよね
火薬で打ち出したほうが速いし間合いも広いってことだね
人間レベルの闘いでは
銃夢LOという漫画で、相手の神経パルスをみることの出来る
吸血鬼同士が剣と銃で戦うシーンがあったんだけど
やっぱり間合いが離れすぎてて剣が負けかけた
が、とあるアクシデントが・・・で
剣が勝った。
懐に入れば剣にも勝機があるんだけどね。普通は入れないよね
カウンターストライクをいまゲーセンでやってる自分が一言
後ろからコッソリ忍び寄って一突き
後ろからコッソリ忍び寄って一突き
670 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 04:12:40 ID:wou5ya/V
671 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 04:25:58 ID:51/J3Gte
そんなこぽよりわいのおまたについてるエクスカリバーがおっきしません。
これでなんとかおなのこに勝つ方法議論きぼん！
これでなんとかおなのこに勝つ方法議論きぼん！
機動隊がよく持ってるジェラルミンの盾あるじゃん？、あれって小口径ピストルなら
1発くらいは保つらしいがアサルトライフル相手じゃ紙みたいにスパスパ抜けるらしい
それに対抗できる盾を作ると重さが30kgくらいになっちゃうとか聞いたことがある
そんなん持って戦闘なんて出来るわけがねー
>>671
ペレ乙
1発くらいは保つらしいがアサルトライフル相手じゃ紙みたいにスパスパ抜けるらしい
それに対抗できる盾を作ると重さが30kgくらいになっちゃうとか聞いたことがある
そんなん持って戦闘なんて出来るわけがねー
>>671
ペレ乙
神速使えば余裕じゃね？
このスレで想定されている戦場は？
大半の女性は拳銃(オート)を撃つこともできないんじゃないか？
おまいらと違ってモデルガンなんて見たことも触ったこともないだろ普通
映画や漫画で知識があっても実際撃つとなると案外難しいとおもわれ
１ 安全装置を探して外す
２ スライドを引いて初弾を装填
３ 脇を締めてしっかり両手でホールドする
４ 照星と照門を合わせて狙いを定める
５ 殺人というプレッシャーで撃てない
結論 全裸の女子高生なら勝てるヽ( ﾟ∀ﾟ)/
おまいらと違ってモデルガンなんて見たことも触ったこともないだろ普通
映画や漫画で知識があっても実際撃つとなると案外難しいとおもわれ
１ 安全装置を探して外す
２ スライドを引いて初弾を装填
３ 脇を締めてしっかり両手でホールドする
４ 照星と照門を合わせて狙いを定める
５ 殺人というプレッシャーで撃てない
結論 全裸の女子高生なら勝てるヽ( ﾟ∀ﾟ)/
イラク・アフガンくらいの戦場
普通に銃を撃ったことがあるけどね。
サバゲー好きなんで模擬戦とかやるけど
相手との1.5ｍで両手を下げた状態から同時に腰につけてあるナイフと
自動拳銃を使って攻撃した場合、ナイフのほうが早いな
銃は引き金を引けば玉が出る状態にしてある
相手との1.5ｍで両手を下げた状態から同時に腰につけてあるナイフと
自動拳銃を使って攻撃した場合、ナイフのほうが早いな
銃は引き金を引けば玉が出る状態にしてある
679 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 07:43:18 ID:h6BIWWeI
射程長い技使え。次元斬とか真魔神剣とかアバンストラッシュとか。
というのはともかく、拳銃はまともに狙えるのは10m以内らしいから、
素人同士がやったら剣の勝率は悪くないはず。
実際、ライフルで20ｍ弱の射撃やってみたことあるけど、めちゃ当たらない。
台の上に両肘ついて固定して片目つぶってよく狙って何発も撃ってもそう簡単に半径３０cmの円には入らなかった。
まして拳銃を直立状態で撃つってんじゃ、慣れてないと5ｍでも命中しないだろう。
5ｍなんて剣かついで足場悪くても1秒で詰まるからな。
相手が鳥撃ちやクイックドローの名手とかスナイパーなら諦めるしかないが、
下手糞同士なら剣が勝つ。
というのはともかく、拳銃はまともに狙えるのは10m以内らしいから、
素人同士がやったら剣の勝率は悪くないはず。
実際、ライフルで20ｍ弱の射撃やってみたことあるけど、めちゃ当たらない。
台の上に両肘ついて固定して片目つぶってよく狙って何発も撃ってもそう簡単に半径３０cmの円には入らなかった。
まして拳銃を直立状態で撃つってんじゃ、慣れてないと5ｍでも命中しないだろう。
5ｍなんて剣かついで足場悪くても1秒で詰まるからな。
相手が鳥撃ちやクイックドローの名手とかスナイパーなら諦めるしかないが、
下手糞同士なら剣が勝つ。
剣側は機動力たかいのに銃側は動く想定ないのな
681 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 07:54:55 ID:h6BIWWeI
動きながら撃つ必要はない
距離とってから止まって撃てばいい
どう考えても剣持ってる方が走りにくいだろ
距離とってから止まって撃てばいい
どう考えても剣持ってる方が走りにくいだろ
683 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 08:03:45 ID:h6BIWWeI
>>682
そうかな。
剣の方が重い分走りにくいかもしれないが、拳銃はどこかで振り向いて狙って撃たなきゃいけないんだぞ。
却って不利になるだけだ。
息が弾んでたりしたら目も当てられない。
既に発見されてる状況からなら、俺なら走って距離を取るという行動はとらないな。
そうかな。
剣の方が重い分走りにくいかもしれないが、拳銃はどこかで振り向いて狙って撃たなきゃいけないんだぞ。
却って不利になるだけだ。
息が弾んでたりしたら目も当てられない。
既に発見されてる状況からなら、俺なら走って距離を取るという行動はとらないな。
チタンのような超軽量・高硬度の材料で幅広の剣を作れば盾のようにして近づけるんじゃないだろうか
もっとも剣と呼べない代物な気もするし、たとえ軽量だったとしても素人に使えそうも無いが（幅が広いと空気抵抗の関係で振りにくくなるだろうし）
というか既出すぎる気もするが、>>1は条件設定が少なすぎ
銃と一概にいっても拳銃からSMG、狙撃銃、ガトリング砲等色々あるわけだし
剣も斬ることに特化した日本刀タイプや重さで打撃を与える西洋刀タイプ、レイピアのように突きに重点置いたタイプ、カタールのような二刀で素早く攻撃するタイプとか色々ある訳で・・・。
開始時の距離や状態も分からないし。銃ならホルスターに収容されてるのか、剣なら鞘に納まってるのか、その位置はどこなのかとか
ただ>>1の言うとおり剣がどちらかというと装飾品だったのは事実。
特に西洋剣は騎士達は馬上に居る場合はランスを使っていたから殆ど落馬したときの保険。
どちらかというと王族や貴族の凝った装飾品の意味合いが強かった。権力の象徴として帯刀してた場合が多かったらしい。
もっとも剣と呼べない代物な気もするし、たとえ軽量だったとしても素人に使えそうも無いが（幅が広いと空気抵抗の関係で振りにくくなるだろうし）
というか既出すぎる気もするが、>>1は条件設定が少なすぎ
銃と一概にいっても拳銃からSMG、狙撃銃、ガトリング砲等色々あるわけだし
剣も斬ることに特化した日本刀タイプや重さで打撃を与える西洋刀タイプ、レイピアのように突きに重点置いたタイプ、カタールのような二刀で素早く攻撃するタイプとか色々ある訳で・・・。
開始時の距離や状態も分からないし。銃ならホルスターに収容されてるのか、剣なら鞘に納まってるのか、その位置はどこなのかとか
ただ>>1の言うとおり剣がどちらかというと装飾品だったのは事実。
特に西洋剣は騎士達は馬上に居る場合はランスを使っていたから殆ど落馬したときの保険。
どちらかというと王族や貴族の凝った装飾品の意味合いが強かった。権力の象徴として帯刀してた場合が多かったらしい。
>>684
全部既出
全部既出
弾を撃ち尽くさせてしまえば状況は180度変わるんだよな。
剣の腕を上げる前に移せ身の術を習得すべし。
剣の腕を上げる前に移せ身の術を習得すべし。
>>679
どこのメーカーのなんて銃よそれｗ
まさかエアガンってオチはナシな
エアガンじゃどんな違法カスタムしたモノでも小口径拳銃にもおよばんよ？
海外の観光客向けの射撃場行けばわかると思うけど
日本人のおねーさんやオバサンが最低限の操作方法聞いただけで20mのターゲットに
ガンガン当ててるけど。もちろん拳銃ね
どこのメーカーのなんて銃よそれｗ
まさかエアガンってオチはナシな
エアガンじゃどんな違法カスタムしたモノでも小口径拳銃にもおよばんよ？
海外の観光客向けの射撃場行けばわかると思うけど
日本人のおねーさんやオバサンが最低限の操作方法聞いただけで20mのターゲットに
ガンガン当ててるけど。もちろん拳銃ね
689 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 09:34:13 ID:Sb2/oskA
猟師を祖父にもつ俺が来ましたよ
彼らは動くものを撃つ術を身につけてるから、そういう人相手だと避けられない気がする
野生の獣撃ち殺せるんだから、人間が必死に避けても動きを読まれて撃ち込まれたら避けれないんでないかな
猟師でこれなんだから、軍人とかなるともっと正確な予感
どっちも素人だったら、明らかに剣を持ってる人間の方が銃に対する恐怖心強いでそ
剣なら逃げれば一先ず安全だけど、銃だと離れてても怖いし
一発受けるの覚悟でとか言ってる人は、銃で撃たれた激痛を堪えて行動できるか考えた方がいいんでない？
空手のローキックだけでも立てなくなりますよ、マジで
彼らは動くものを撃つ術を身につけてるから、そういう人相手だと避けられない気がする
野生の獣撃ち殺せるんだから、人間が必死に避けても動きを読まれて撃ち込まれたら避けれないんでないかな
猟師でこれなんだから、軍人とかなるともっと正確な予感
どっちも素人だったら、明らかに剣を持ってる人間の方が銃に対する恐怖心強いでそ
剣なら逃げれば一先ず安全だけど、銃だと離れてても怖いし
一発受けるの覚悟でとか言ってる人は、銃で撃たれた激痛を堪えて行動できるか考えた方がいいんでない？
空手のローキックだけでも立てなくなりますよ、マジで
690 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 09:34:44 ID:wpPf+zQ5
藻まいら
我々の先人が南洋諸島で同じことして何度も勝利を(ry
生身vs戦車とか・・・
やらされるのは御免だがｗ
我々の先人が南洋諸島で同じことして何度も勝利を(ry
生身vs戦車とか・・・
やらされるのは御免だがｗ
20mだと1度ずれただけで、30cmずれる
止まっている人間の胴体なら出来そうだが、
動いてるとそんな角度で狙いつけられる奴はそうそういないだろ
止まっている人間の胴体なら出来そうだが、
動いてるとそんな角度で狙いつけられる奴はそうそういないだろ
692 ：sage：2006/02/09(木) 10:21:40 ID:bRWK00Y9
ageちゃった･･･
>>690
日本軍の基本戦法は奇襲・強襲だったが
日本軍の基本戦法は奇襲・強襲だったが
世の中には皆が考える指で解除するような、
時間のかかる安全装置が無い拳銃があるのも忘れずに
代表例はシグあたり
薬室に装填してハンマー下ろしてホルスターヘ
ダブルアクションで後は出して引くだけ
緊張でパカスカ撃たない様にシングルアクションオンリーもあったかな
サブマシンガンでもスペクターだかなんだかが同じ方法で即応性があるよ
あとショルダーホルスターは時間かかりすぎです。もっと速く抜けるベルトに付ける奴があります
もち隠せる奴で
あとおまいら精神論で戦車に勝てそうな言い様ですな
トライガンで幼少ウルフウッドがマスターに足撃たれて機動力ガタ落ちしたじゃないか
あ、特殊部隊隊員と武道達人とかだとそれぞれの間合いで勝負にならないから、トシロー同士が前提だっけ？
不意打ち無しで剣道みたいにお互い向き合ってヨーイドン？
マスターキートンのナイフ使いの話のコピペ何回目？
時間のかかる安全装置が無い拳銃があるのも忘れずに
代表例はシグあたり
薬室に装填してハンマー下ろしてホルスターヘ
ダブルアクションで後は出して引くだけ
緊張でパカスカ撃たない様にシングルアクションオンリーもあったかな
サブマシンガンでもスペクターだかなんだかが同じ方法で即応性があるよ
あとショルダーホルスターは時間かかりすぎです。もっと速く抜けるベルトに付ける奴があります
もち隠せる奴で
あとおまいら精神論で戦車に勝てそうな言い様ですな
トライガンで幼少ウルフウッドがマスターに足撃たれて機動力ガタ落ちしたじゃないか
あ、特殊部隊隊員と武道達人とかだとそれぞれの間合いで勝負にならないから、トシロー同士が前提だっけ？
不意打ち無しで剣道みたいにお互い向き合ってヨーイドン？
マスターキートンのナイフ使いの話のコピペ何回目？
696 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 11:14:28 ID:l2Y8YruM
軍ｦﾀおおいようなきガス
まぁ銃が好きな人は銃の味方
剣が好きな人は剣の味方ってかんじだなこのスレ
まぁ銃が好きな人は銃の味方
剣が好きな人は剣の味方ってかんじだなこのスレ
名前忘れたけど、有名な合気道の先生が
弾丸をかわしたとかなんとか。
なんでも、弾丸が飛んで来る前に、軌道がみえたらしい。
弾丸をかわしたとかなんとか。
なんでも、弾丸が飛んで来る前に、軌道がみえたらしい。
拳銃はみんながみんなアーマーマグナム並の撃つのに苦労する大砲じゃないし、
銃ってのはやたら特殊な奴でもない限り、腕力も長期間の訓練も無しで
お手軽に女子供でも誰でも成人男子と同じ殺傷力を持てる訳で
アフリカあたりの少年兵あたりはお手軽強力殺傷道具の銃があるから大人相手に殺し合いするわけです
そりゃオリンピックのピストル選手並に技術がいるなら別の話だけど
考えれば考えるほど勝率は減るけど、
状況によるが剣が勝てないことも無い。というとこで
銃ってのはやたら特殊な奴でもない限り、腕力も長期間の訓練も無しで
お手軽に女子供でも誰でも成人男子と同じ殺傷力を持てる訳で
アフリカあたりの少年兵あたりはお手軽強力殺傷道具の銃があるから大人相手に殺し合いするわけです
そりゃオリンピックのピストル選手並に技術がいるなら別の話だけど
考えれば考えるほど勝率は減るけど、
状況によるが剣が勝てないことも無い。というとこで
条件合わせるために、１００万渡して武器を購入するところから
始めたら圧倒的に刀が強いと思うが
始めたら圧倒的に刀が強いと思うが
下手すると5000円ぐらいでＡＫのコピーが買えますが
AKのコピーを入手する前に剣を買った奴に殺されてるってこと
え、一般人国内限定？
国内だったら銃が手に入らないから刃物最強に決まってんじゃんか
国内だったら銃が手に入らないから刃物最強に決まってんじゃんか
え、一般人国内限定？
国内だったら銃が手に入らないから刃物最強に決まってんじゃんか
国内だったら銃が手に入らないから刃物最強に決まってんじゃんか
自由の女神の足元で１００万を双方に渡すところから初めても
剣の方が手に入りやすいだろ
剣の方が手に入りやすいだろ
リアルＫの俺は国内でもＯＫだな
ナンブとエアウエイトしか撃った事無いけど、ど下手くその俺でも５ｍ付近なら適当に撃っても
狙った所に当たるし、１秒くらいかけてちゃんと狙えば１５ｍくらいの距離でも人間サイズ
の的に確実に当たる。上手い奴ならもっと簡単正確にバカスカ当たる
装甲したバイクで時速２００ｋｍくらいでつっこんできて横薙にぶった斬るとかやらない
限り無理そうな。いや、それなら普通に轢いた方が早いが
ナンブとエアウエイトしか撃った事無いけど、ど下手くその俺でも５ｍ付近なら適当に撃っても
狙った所に当たるし、１秒くらいかけてちゃんと狙えば１５ｍくらいの距離でも人間サイズ
の的に確実に当たる。上手い奴ならもっと簡単正確にバカスカ当たる
装甲したバイクで時速２００ｋｍくらいでつっこんできて横薙にぶった斬るとかやらない
限り無理そうな。いや、それなら普通に轢いた方が早いが
>>104
弓と弩では連射性能が段違いだから
弓＞弩だよ
百年戦争のクレイシーの戦いでのイギリスの長弓兵がフランスの弩兵ボコボコにしてる絵は教科書にも載ってる
百年戦争の頃なら長弓が一分間に10～12回なのに対して弩は一分間で1～2回
その代わり弓は扱いが難しく熟練を要するのに対して
弩は（およびマスケット銃とかも）かなり扱いやすいから性能自体は劣ってても使ってる軍隊は多かった
まあ、その扱いやすさのおかげで弓が銃に駆逐された後も
サイレンサー代わりや爆弾付けてグレネード弾みたいな使われ方を最近まで実戦で使われてた
弓と弩では連射性能が段違いだから
弓＞弩だよ
百年戦争のクレイシーの戦いでのイギリスの長弓兵がフランスの弩兵ボコボコにしてる絵は教科書にも載ってる
百年戦争の頃なら長弓が一分間に10～12回なのに対して弩は一分間で1～2回
その代わり弓は扱いが難しく熟練を要するのに対して
弩は（およびマスケット銃とかも）かなり扱いやすいから性能自体は劣ってても使ってる軍隊は多かった
まあ、その扱いやすさのおかげで弓が銃に駆逐された後も
サイレンサー代わりや爆弾付けてグレネード弾みたいな使われ方を最近まで実戦で使われてた
つうか不意討ちを恥じるな、と。
自分の装備と相手の装備を冷静に分析して、
正面からでは勝てない時、策をもって相手を倒すことは恥でもなんでもないだろ。
なんでわざわざ相手の土俵で戦おうとするんだろう。。。
>>705
Ｋ察？
自分の装備と相手の装備を冷静に分析して、
正面からでは勝てない時、策をもって相手を倒すことは恥でもなんでもないだろ。
なんでわざわざ相手の土俵で戦おうとするんだろう。。。
>>705
Ｋ察？
708 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 14:02:49 ID:54/Gxz/u
あ。漏れいい事考えた！！！
レックスガードで当世具足みたいな甲冑作れば勝てるんじゃね？
テレビでもやってたけど、この素材はマグナムとかフルオートの
阿沙流とライフルとか斧とかも防げた気がする。
メリケンの警察が盾とかに使ってる透明な奴。軽くて強い。
http://www.agc.co.jp/polycarbonate/rg.html
レックスガードで当世具足みたいな甲冑作れば勝てるんじゃね？
テレビでもやってたけど、この素材はマグナムとかフルオートの
阿沙流とライフルとか斧とかも防げた気がする。
メリケンの警察が盾とかに使ってる透明な奴。軽くて強い。
http://www.agc.co.jp/polycarbonate/rg.html
銀水晶かインフェニティガントレットで剣作ったらええねん
■特性
1.防弾性能
防弾性能は、UL752 LEVEL1～3,6に合格しています。
ってあるけどul752って規格がよくわからん
一応下みたいなのでてきたけど、弾に関する記述ないし
Door Level of Protection (UL752 standards)
Level 1 (9mm)
Level 3 (44 mag)
Level 4 (.30 cal)
Level 5 (7.62 mm rifle)
Level 8 (7.62 mm rifle, 5 shots)
ただこれ形つくるにはフレームが別にいるんじゃね？
1.防弾性能
防弾性能は、UL752 LEVEL1～3,6に合格しています。
ってあるけどul752って規格がよくわからん
一応下みたいなのでてきたけど、弾に関する記述ないし
Door Level of Protection (UL752 standards)
Level 1 (9mm)
Level 3 (44 mag)
Level 4 (.30 cal)
Level 5 (7.62 mm rifle)
Level 8 (7.62 mm rifle, 5 shots)
ただこれ形つくるにはフレームが別にいるんじゃね？
711 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 14:36:40 ID:54/Gxz/u
>>710
おおｗサンクス！これは
Level 1 (9mm) ←9mmの拳銃
Level 3 (44 mag) ←44マグナム
Level 4 (.30 cal) ←M1ガーランド小銃（普通のライフルね）
Level 5 (7.62 mm rifle) ←アサルトライフル（たぶん7.62だから軍用）
Level 8 (7.62 mm rifle, 5 shots) ←５発込めのショットガン
ってことっすよ。この銃弾には耐えられるって意味。
この厚さの商品だと、ライフルはやばいけど４４は楽勝って事っすね。
作り方はアクリルに樹脂をはさんだあとコーティングするとからしいので、
アクリル板の加工できる範囲でならなんとかつくれるんじゃないですかね？
おおｗサンクス！これは
Level 1 (9mm) ←9mmの拳銃
Level 3 (44 mag) ←44マグナム
Level 4 (.30 cal) ←M1ガーランド小銃（普通のライフルね）
Level 5 (7.62 mm rifle) ←アサルトライフル（たぶん7.62だから軍用）
Level 8 (7.62 mm rifle, 5 shots) ←５発込めのショットガン
ってことっすよ。この銃弾には耐えられるって意味。
この厚さの商品だと、ライフルはやばいけど４４は楽勝って事っすね。
作り方はアクリルに樹脂をはさんだあとコーティングするとからしいので、
アクリル板の加工できる範囲でならなんとかつくれるんじゃないですかね？
銃でナイフを発射すればいいじゃない
なんじゃそら？
全長10kmぐらいの剣を大気圏外から投げつけたら
勝てるんでない？
勝てるんでない？
717 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 15:24:23 ID:54/Gxz/u
>>713
にゃるほど。訂正ありがとうございますｗ
にゃるほど。訂正ありがとうございますｗ
なにに勝てるのか聞きたい。
これについても聞きたい。
＞全長10kmぐらいの銃を大気圏外から投げつけたら
勝てるんでない？
これについても聞きたい。
＞全長10kmぐらいの銃を大気圏外から投げつけたら
勝てるんでない？
http://www.answers.com/topic/tueller-drill
7ヤードの距離で抜き打ちで2発命中させるのにかかる時間が1.5秒
早い奴なら1秒未満って事もある
21フィート走ってナイフで攻撃するのに必要な時間も1.5秒
射撃がｳﾏｰでも、早く打ちすぎると防衛ではなく殺人になる恐れがある
でもひきつけると身が危ない
ジレンマ
ってことで優秀な弁護士を準備した上で6メートルくらいから突撃すれば勝負になる
7ヤードの距離で抜き打ちで2発命中させるのにかかる時間が1.5秒
早い奴なら1秒未満って事もある
21フィート走ってナイフで攻撃するのに必要な時間も1.5秒
射撃がｳﾏｰでも、早く打ちすぎると防衛ではなく殺人になる恐れがある
でもひきつけると身が危ない
ジレンマ
ってことで優秀な弁護士を準備した上で6メートルくらいから突撃すれば勝負になる
720 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 15:26:19 ID:54/Gxz/u
たぶん全人類に勝てるｗ
>>720
お前にも勝てるな。
お前にも勝てるな。
ゴキには勝てない
たぶん昆虫（蟻など）には勝てない。
人類、その他大勢の生物は滅びる。
こんな、大絶滅は7度目。6500万年ぶりだね。
人類、その他大勢の生物は滅びる。
こんな、大絶滅は7度目。6500万年ぶりだね。
じゃ、銃にも何とか剣で勝てますね
だ～か～ら～やってみろYO
銃に勝てるわけないっつーの。
バカだな～おまえら
銃に勝てるわけないっつーの。
バカだな～おまえら
警察が使ってるような透明なアクリルの盾に
防弾チョッキ
スタンソードってのはどうだ？
防弾チョッキ
スタンソードってのはどうだ？
だ～か～ら～やってみろYO
銃に勝てるわけないっつーの。
バカだな～おまえら
銃に勝てるわけないっつーの。
バカだな～おまえら
>>688
海外の観光客向けの射撃場ってのはファクトリーロードの弾じゃなくて、
ほとんどがショップリロードの減装弾だって聞くよ。
火薬の量が減っている分、反動も少なくて撃ちやすい。
日本人のおねーさんやオバサンが最低限の操作方法聞いただけで
ターゲットに当てられるのはそのため。
祭りの夜店の射的屋と変わんないわけよ。
ファクトリー弾を撃たせてくれるような射撃場は
最低限の操作法だけじゃ絶対に撃たせたりしない。
銃の常識から、マナー、ルールと徹底的に叩き込まれる。
撃つときにもインストラクター付っきりだってね。
海外の観光客向けの射撃場ってのはファクトリーロードの弾じゃなくて、
ほとんどがショップリロードの減装弾だって聞くよ。
火薬の量が減っている分、反動も少なくて撃ちやすい。
日本人のおねーさんやオバサンが最低限の操作方法聞いただけで
ターゲットに当てられるのはそのため。
祭りの夜店の射的屋と変わんないわけよ。
ファクトリー弾を撃たせてくれるような射撃場は
最低限の操作法だけじゃ絶対に撃たせたりしない。
銃の常識から、マナー、ルールと徹底的に叩き込まれる。
撃つときにもインストラクター付っきりだってね。
一昔前のモサド等の暗殺員が．２２口径の減装弾を至近距離から撃ってくるわけですが
上記の通り撃ちやすくて音が小さめだから
で、減装弾は普通に殺傷力あるわけで
自衛隊もアサルトライフルの弾が減装弾じゃなかったか？
上記の通り撃ちやすくて音が小さめだから
で、減装弾は普通に殺傷力あるわけで
自衛隊もアサルトライフルの弾が減装弾じゃなかったか？
>>684
＞剣も斬ることに特化した日本刀タイプや重さで打撃を与える西洋刀タイプ
＞レイピアのように突きに重点置いたタイプ、カタールのような二刀で素早く攻撃するタイプとか色々ある訳で・・・。
いやいや剣はレイピアだろうが青龍刀だろうが銃に対して種類は全然意味ないから。
1.5mとかの超近距離なら分かるが、ならその1.5mとか普通ありえない距離って何よ？
って事になる。剣の種類を羅列しても意味ねー。
そもそも銃つっても当たらないとか言ってるが
そりゃハンドガンのハナシで、サブマシンガンやショットガンだったらはい終了。
＞剣も斬ることに特化した日本刀タイプや重さで打撃を与える西洋刀タイプ
＞レイピアのように突きに重点置いたタイプ、カタールのような二刀で素早く攻撃するタイプとか色々ある訳で・・・。
いやいや剣はレイピアだろうが青龍刀だろうが銃に対して種類は全然意味ないから。
1.5mとかの超近距離なら分かるが、ならその1.5mとか普通ありえない距離って何よ？
って事になる。剣の種類を羅列しても意味ねー。
そもそも銃つっても当たらないとか言ってるが
そりゃハンドガンのハナシで、サブマシンガンやショットガンだったらはい終了。
ここは、
なんとか剣で銃に勝つ方法を考えるスレ
ですよ。
なんとか剣で銃に勝つ方法を考えるスレ
ですよ。
だから結論ははっきりしてるじゃん。
投 剣 を 極 め る し か な い 。
これなら最悪相討ち。そして現実味がなくもない。
ひらけた場所で20m離れて相手がマシンガン持ってるとかじゃければいける。
剣を振り回してなんとかするのは不可能だね。なんの応用性も無い。
投 剣 を 極 め る し か な い 。
これなら最悪相討ち。そして現実味がなくもない。
ひらけた場所で20m離れて相手がマシンガン持ってるとかじゃければいける。
剣を振り回してなんとかするのは不可能だね。なんの応用性も無い。
剣先でミサイルのスイッチを押すというのはどうだろう
それはともかく、取りあえず勝つには奇襲か人海戦術くらいしかないよな。
そも正々堂々と真っ向勝負しなきゃダメてことでもなし。
真っ向からぶつかって銃に勝てるのはジェダイくらい、しか……？
誰かジェダイ呼んでこい！ そしたら剣で銃に勝てるって！ マジで！
それはともかく、取りあえず勝つには奇襲か人海戦術くらいしかないよな。
そも正々堂々と真っ向勝負しなきゃダメてことでもなし。
真っ向からぶつかって銃に勝てるのはジェダイくらい、しか……？
誰かジェダイ呼んでこい！ そしたら剣で銃に勝てるって！ マジで！
ジェダイがありなら剣もったトランクスでもいいじゃん。
一番いいのは真ん中とって銃剣がいい………のか？
一番いいのは真ん中とって銃剣がいい………のか？
密林でのサバイバルに持ち込めばいい。
食料の確保に銃弾を使い果たせば、獣の血で錆びた剣でも圧勝できる。
食料の確保に銃弾を使い果たせば、獣の血で錆びた剣でも圧勝できる。
…弾が切れた銃と戦う場合、
銃剣と剣が戦うのはスレ的にどうなんだ？
ナシでしょ
銃剣と剣が戦うのはスレ的にどうなんだ？
ナシでしょ
塹壕戦に持ち込めばかなり不利は打ち消せるかと。
お前等はどうやらいつまでたっても結論が出ないことの素晴らしさをわかっていないようだな
永久に完成しないプラモみたいなもん
永久に完成しないプラモみたいなもん
人海戦術すればいいのに
>>728
女性向け（ってことになってる）の22口径はリムファイアなのでファクトリーアモしか無い罠。
>>729
22LRの減装弾にサイレンサー付けて撃つとほぼ無音だってね
でも1ｍくらいの至近距離じゃなきゃ致命傷にはならないらしいけど
ってことは暗殺とか「音も無く」って条件ならなんとか剣にも勝機があるんじゃね？
女性向け（ってことになってる）の22口径はリムファイアなのでファクトリーアモしか無い罠。
>>729
22LRの減装弾にサイレンサー付けて撃つとほぼ無音だってね
でも1ｍくらいの至近距離じゃなきゃ致命傷にはならないらしいけど
ってことは暗殺とか「音も無く」って条件ならなんとか剣にも勝機があるんじゃね？
密林で超持久戦
食糧等も現地調達なら
食糧等も現地調達なら
742 ：剣も銃も好きじゃぁ！：2006/02/09(木) 20:16:00 ID:r1KoOMB1
「剣で銃に勝つ」を西部劇（ってもマカロニウエスタンだけど）で見た。
日本の侍（達人級の剣士）とガンマンが、盗まれた献上刀（帝から大統領宛）を
取り返すために悪党と闘うっていう映画。タイトルは忘れたけど。設定は
アレな感じだけど、侍の闘い方が良かった。
野戦（屋外戦）では隠れて無理はしない。勝てないから。
主戦場を回り込んで「こいつを殺しても他から報復されない孤立した敵」を
探して、そいつだけを1～2撃で始末する。見せ場的に数メートルから手裏剣を
投げていた。
酒場では気迫で圧倒する。
悪党にケンカを吹っ掛けられても気にしない風に距離を詰めて、
居合いの距離で一刀両断。悪党の助っ人にグラスを投げつけて
ひるんだすきに飛び込んでこれも一撃。
気迫で強さを演出しつつ刀を納め、我に返った悪党集団に囲まれない様に、
場が凍り付いている内に退散。
スターウォーズでオビワンがやったアレ。
屋内戦では敵を誘い込んで不意打ち。
屋内では射線はせいぜい10mだけど、左右がせまくて逃げ場が無い。
正面からやりあったら侍は勝てないから、ドアの陰に隠れて待ち伏せして、
通りかかる敵を突きで刺殺。刀は振り回さない。せまいから。
結局侍は死ぬんだけど、良い闘い方でした。
まとめると、
・正面切って闘うと勝てない。
・頭を使って自分に有利な環境に誘い込む。不意打ち上等。
・こいつを殺しても他から報復されない孤立した敵とだけ闘う。
・強さを演出して「こいつには勝てない」と思わせる。
・自分が優位を確保している内にさっさと退却する。
こんな感じ？
日本の侍（達人級の剣士）とガンマンが、盗まれた献上刀（帝から大統領宛）を
取り返すために悪党と闘うっていう映画。タイトルは忘れたけど。設定は
アレな感じだけど、侍の闘い方が良かった。
野戦（屋外戦）では隠れて無理はしない。勝てないから。
主戦場を回り込んで「こいつを殺しても他から報復されない孤立した敵」を
探して、そいつだけを1～2撃で始末する。見せ場的に数メートルから手裏剣を
投げていた。
酒場では気迫で圧倒する。
悪党にケンカを吹っ掛けられても気にしない風に距離を詰めて、
居合いの距離で一刀両断。悪党の助っ人にグラスを投げつけて
ひるんだすきに飛び込んでこれも一撃。
気迫で強さを演出しつつ刀を納め、我に返った悪党集団に囲まれない様に、
場が凍り付いている内に退散。
スターウォーズでオビワンがやったアレ。
屋内戦では敵を誘い込んで不意打ち。
屋内では射線はせいぜい10mだけど、左右がせまくて逃げ場が無い。
正面からやりあったら侍は勝てないから、ドアの陰に隠れて待ち伏せして、
通りかかる敵を突きで刺殺。刀は振り回さない。せまいから。
結局侍は死ぬんだけど、良い闘い方でした。
まとめると、
・正面切って闘うと勝てない。
・頭を使って自分に有利な環境に誘い込む。不意打ち上等。
・こいつを殺しても他から報復されない孤立した敵とだけ闘う。
・強さを演出して「こいつには勝てない」と思わせる。
・自分が優位を確保している内にさっさと退却する。
こんな感じ？
743 ：剣も銃も好きじゃぁ！：2006/02/09(木) 20:42:57 ID:r1KoOMB1
742追記
韓国で拳銃を撃ってきた。
10mなら充分人型には当てられる。けど・・・
良く狙えば9mm(ベレッタM92F）で10cm内に9割は入る。
速射では弾が散るけど9mm（グロック17かな？）で人型に7割程度。
45ACPのM1911（ガバメントの派生）で気楽に打って8割程度。
大口径の44マグナム（アナコンダ・リボルバー）でも、ダブルアクションで8割。
私はエアガンで遊んでたから多少の慣れはあったと思う。
知人の感想は「西部劇は嘘だ。振り向きざまじゃ当たらねぇ」とのこと。
素人でも静止した的を良く狙うなら当たるだろうけど、
的が血刀さげて襲ってきたら動揺して当たるかどうか・・・
結局心理戦なのよね。
韓国で拳銃を撃ってきた。
10mなら充分人型には当てられる。けど・・・
良く狙えば9mm(ベレッタM92F）で10cm内に9割は入る。
速射では弾が散るけど9mm（グロック17かな？）で人型に7割程度。
45ACPのM1911（ガバメントの派生）で気楽に打って8割程度。
大口径の44マグナム（アナコンダ・リボルバー）でも、ダブルアクションで8割。
私はエアガンで遊んでたから多少の慣れはあったと思う。
知人の感想は「西部劇は嘘だ。振り向きざまじゃ当たらねぇ」とのこと。
素人でも静止した的を良く狙うなら当たるだろうけど、
的が血刀さげて襲ってきたら動揺して当たるかどうか・・・
結局心理戦なのよね。
手でかいの？
9mmダブルカラム正しく握れない俺ガイルorz
9mmダブルカラム正しく握れない俺ガイルorz
前に超至近距離にも関わらず
銃を全弾かわしてる映像がニュースで流れてたな
あれはまじで凄かったわ。
撮影してる奴助けろよって感じだった。
銃を全弾かわしてる映像がニュースで流れてたな
あれはまじで凄かったわ。
撮影してる奴助けろよって感じだった。
木を挟んでマトリクスしてた弁護士なら被弾してるよ
頭にも
頭にも
>746
あ、そうそいつ。
そいつ無事じゃなかったっけ？
かすり傷程度で済んでた記憶があるんだけど違うのかな
あ、そうそいつ。
そいつ無事じゃなかったっけ？
かすり傷程度で済んでた記憶があるんだけど違うのかな
1.5ｍの距離でなら、普通に居合いで勝てそうだな。
749 ：剣も銃も好きじゃぁ！：2006/02/09(木) 21:11:25 ID:r1KoOMB1
>>744
少し大きいのかな。でも長さ比で5%(＝1cm)も変わらないでしょ。
握力は左右60kg程度、平均より少し有る方なのかな？
両手でグリップすれば個人差は無いと思われ。
因みに素人の片手撃ちはヤヴァイと思う。
主題から外れてきたので撤退。
少し大きいのかな。でも長さ比で5%(＝1cm)も変わらないでしょ。
握力は左右60kg程度、平均より少し有る方なのかな？
両手でグリップすれば個人差は無いと思われ。
因みに素人の片手撃ちはヤヴァイと思う。
主題から外れてきたので撤退。
歴史を見れ、歴史を。
例えばWW1の場合、野戦最強は機関砲だけど、塹壕内の最強兵器はスコップ。
この辺も研究してサブマシンガンが導入されていくわけだけど。
後はモロ族とか、赤軍の酔っ払って督戦隊付きの突撃みたいのもある、
急所に当たらなければ、数発の銃弾を気にせず突撃してきて斧やら銃剣でウラー、とね。
例えばWW1の場合、野戦最強は機関砲だけど、塹壕内の最強兵器はスコップ。
この辺も研究してサブマシンガンが導入されていくわけだけど。
後はモロ族とか、赤軍の酔っ払って督戦隊付きの突撃みたいのもある、
急所に当たらなければ、数発の銃弾を気にせず突撃してきて斧やら銃剣でウラー、とね。
そこで10ミリオートですよ
752 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 22:20:51 ID:4ArB5Plj
ロンギヌスの剣
753 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 22:21:58 ID:4ArB5Plj
(分かってます、あれは槍です)
754 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 23:01:30 ID:TfoEKWXp
いいえ、あれはトムです
ああ、そうなんですか。
私は勘違いしました。
私は勘違いしました。
既出だがライトセイバーｒｙ
は剣だから勝てるんじゃなくてフォースの力だな
は剣だから勝てるんじゃなくてフォースの力だな
757 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 01:06:40 ID:???
ジェダイでもニマーンじゃ余程強くなけりゃあっさり撃ち殺されそう。
ソーラスなら強くなくても弾けるだろうけど。
ソーラスなら強くなくても弾けるだろうけど。
758 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 01:24:00 ID:???
フォースが強けりゃなんでもありだよ
一寸の光の無い暗闇でも建造物内の構造や、敵の位置と数の把握も可能だし
素手でもフォースで吹っ飛ばせばいいわけで
一寸の光の無い暗闇でも建造物内の構造や、敵の位置と数の把握も可能だし
素手でもフォースで吹っ飛ばせばいいわけで
759 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 01:29:58 ID:???
考えた、いままで戦術とか刀剣類に目がいっていたが、肉体ありきなんだな。
というわけで脳内麻薬をドバドバだして周囲がスローリィに見える薬物とかあれば、
相手の銃口から弾道予測したり回避したり、肉体の限定解除で真っ二つにしたり、
なんとかなるんじゃなかろうか、反動で廃人になりそうだが。
或いはミギーに頼むとか。「日本刀だシンイチ」
というわけで脳内麻薬をドバドバだして周囲がスローリィに見える薬物とかあれば、
相手の銃口から弾道予測したり回避したり、肉体の限定解除で真っ二つにしたり、
なんとかなるんじゃなかろうか、反動で廃人になりそうだが。
或いはミギーに頼むとか。「日本刀だシンイチ」
760 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 02:28:51 ID:???
「ブラッディ・アイ」なんていかがでしょうか？廃人確定ですが
スパイク(銃)とビシャス(刀)の最後の格闘はかっこよかった・・・
スパイク(銃)とビシャス(刀)の最後の格闘はかっこよかった・・・
761 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 02:58:19 ID:???
>>758
さらに暗黒面を極めれば宇宙艦隊をフォースの力だけで壊滅させる事が出来る
さらに暗黒面を極めれば宇宙艦隊をフォースの力だけで壊滅させる事が出来る
>>724
意味不明…頭、大丈夫ですか？
意味不明…頭、大丈夫ですか？
763 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 11:18:20 ID:???
764 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 12:19:24 ID:???
765 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 12:53:16 ID:???
かんしゃく起こりますね
766 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:18:06 ID:???
弾数の数倍の刀剣持った人間を用意する
767 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:24:01 ID:???
100までに全部既出な罠
768 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 14:26:59 ID:???
769 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 14:35:12 ID:???
銃も剣も自律行動出来ないのでただ固いだけの雑魚です
その点拳は自律行動が出来るのでこの二つに勝つのは簡単です
その点拳は自律行動が出来るのでこの二つに勝つのは簡単です
770 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 14:50:30 ID:???
銃と剣を組み合わせるこれ最強
スペツナヅナイフ
スペツナヅナイフ
771 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 14:52:33 ID:???
772 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:29:26 ID:???
773 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:34:07 ID:zjiUMzHi
クラウド最強(ﾉω｀)
774 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:47:38 ID:i0i5yLS+
マシンガン、ライフル相手で至近距離なら剣で勝てる。サブとかハンドガン、ショットガン相手だと・・・無理だろうな・・・
775 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 17:00:11 ID:???
マシンガンのほうが強くないか
776 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 17:00:16 ID:TGb/xjXA
>>770
銃ではないし、あれってはずしたら終わりじゃない?
銃ではないし、あれってはずしたら終わりじゃない?
777 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 17:38:28 ID:???
ソウルキャリバーやらリリカルなのはやらで見たんだが、
なんていうんだろう、蛇腹剣でググればヒットはするんだが、
こう、剣が分割されててワイヤかなんかで繋がっている奴な。
あれでこう、相手が剣の射程外だと油断している隙にズバーっと。
……油断していることが前提ってヤな戦い方だな、ほとんど賭けじゃんか
なんていうんだろう、蛇腹剣でググればヒットはするんだが、
こう、剣が分割されててワイヤかなんかで繋がっている奴な。
あれでこう、相手が剣の射程外だと油断している隙にズバーっと。
……油断していることが前提ってヤな戦い方だな、ほとんど賭けじゃんか
778 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 17:51:57 ID:???
落とし穴作って底に剣立てておけばいいんだよ
779 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 17:59:07 ID:???
一旦刺されば刃を上に向けてれば剣でも勝てるんじゃないか？
２５口径なら人間の突進力は止められないとかアクメツに描いてあった気が・・・
２５口径なら人間の突進力は止められないとかアクメツに描いてあった気が・・・
780 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 18:04:24 ID:???
>>777
武器名は蛇腹剣で正解
武器名は蛇腹剣で正解
781 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 18:28:48 ID:???
タンクの装甲に剣を取り付けて、ひき殺すのはダメか
782 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 18:51:34 ID:???
ゲーセンで初心者がガンシューやってるのみるとさ、
結構時間掛けて狙っても累計命中率30％代とかになる。
しかも実銃では反動があるから、実際はもっと低下すると思う。
という事はさガンナーが素人なら運が良ければ、
突っ立ってるだけでも70％の確立で回避できるって事になる。
若し剣士が9mmパラに三発まで耐えられると仮定したとすると、
ガンナーはこちらが倒れるまでに、9発位は弾を撃たなければならないって事にならないか？
(なるって事にしておいて。期待値とか詳しい計算は面倒くさいのでパス)
でガンナーが素人だと仮定して、狙ってから撃つまでに1秒かかると仮定。
それが9発だから、猶予は9秒。
剣の持ち手が2.22m/s(時速8km/ｔ)で走ることが出来て、剣を振るのに1秒掛かると仮定した場合……。
2.22*(9-1)=17.78m
つまり、17.78mの距離以内であれば、上手いこといけば剣士はガンナーを切りつけることが出来る……と。
どうみても最善相打ちです。ありがとうございました。
どうみても小学生レベルの計算です。ありがとうございました。
結構時間掛けて狙っても累計命中率30％代とかになる。
しかも実銃では反動があるから、実際はもっと低下すると思う。
という事はさガンナーが素人なら運が良ければ、
突っ立ってるだけでも70％の確立で回避できるって事になる。
若し剣士が9mmパラに三発まで耐えられると仮定したとすると、
ガンナーはこちらが倒れるまでに、9発位は弾を撃たなければならないって事にならないか？
(なるって事にしておいて。期待値とか詳しい計算は面倒くさいのでパス)
でガンナーが素人だと仮定して、狙ってから撃つまでに1秒かかると仮定。
それが9発だから、猶予は9秒。
剣の持ち手が2.22m/s(時速8km/ｔ)で走ることが出来て、剣を振るのに1秒掛かると仮定した場合……。
2.22*(9-1)=17.78m
つまり、17.78mの距離以内であれば、上手いこといけば剣士はガンナーを切りつけることが出来る……と。
どうみても最善相打ちです。ありがとうございました。
どうみても小学生レベルの計算です。ありがとうございました。
783 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 19:08:00 ID:???
上のを見てちょっと閃いたんだが、相手が素人ならってのが多いよな？
ここであえて銃の達人vs剣の達人だとどうなるんだろう。
例えば次元大介vs石川五ヱ門とか、スパイクvsビジャスとか、そんな感じで。
って全部空想上の人物じゃんかよー、なんかスゲェ剣の達人っていないものか
ここであえて銃の達人vs剣の達人だとどうなるんだろう。
例えば次元大介vs石川五ヱ門とか、スパイクvsビジャスとか、そんな感じで。
って全部空想上の人物じゃんかよー、なんかスゲェ剣の達人っていないものか
784 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 19:17:06 ID:???
>>782
ガンシューはターゲットが複数いる・自分で動いてるわけではない
これが命中率低下の要因だ
1on1でターゲットが明らかな場合腹部・大腿部などの比較的当てやすい部分に当たれば勝負は決まる
>>783
スレ全部読んだか、読んでないんだろうな。
既出ですから本当にありがとうございました
ガンシューはターゲットが複数いる・自分で動いてるわけではない
これが命中率低下の要因だ
1on1でターゲットが明らかな場合腹部・大腿部などの比較的当てやすい部分に当たれば勝負は決まる
>>783
スレ全部読んだか、読んでないんだろうな。
既出ですから本当にありがとうございました
785 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 19:30:38 ID:???
スレ違いなのかもしれないけれども、とある漫画で、ていうかワイルダネスで
「相手の腹を狙って全弾撃ち尽くせ、そしたら相手の生死を確認せずその場から離れろ」
的なことを言っていた、いわくそれが正しい銃での戦い方なんだそうだ
なんかもう、実際銃と剣で戦うとしたら裏の探り合いの奇襲合戦になるのかな
実戦経験のある軍人さんにでも話を聞ければ早いんだが
「相手の腹を狙って全弾撃ち尽くせ、そしたら相手の生死を確認せずその場から離れろ」
的なことを言っていた、いわくそれが正しい銃での戦い方なんだそうだ
なんかもう、実際銃と剣で戦うとしたら裏の探り合いの奇襲合戦になるのかな
実戦経験のある軍人さんにでも話を聞ければ早いんだが
786 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 19:45:08 ID:???
>>783
既出だな。石川五ヱ門VS次元大介の対決はアニメで実現してる。
一応パッと見た感じの試合の流れは
開始時の間合いは5～6m、双方武器はしまった状態で開始。
銃弾3発をその場で弾く、その後さらに3発弾きつつ横に移動。
装填中に間合いを詰め、停止してその場で5発を弾き飛翔。6発目を空中で弾き接近。
装填が終わった銃を突きつけるのと首筋に刀を突きつけるのが同時で試合終了。
まぁアニメだし両方に花持たせるのが目的だから参考にはならんとおもうが。
動きとして次元は１歩も動かず中腰体制で射撃に徹してる、動きながらの射撃っていうのはなかなか難しいんだろうな。
6連射しかできないリボルバーでこれだからオート拳銃じゃ刀の勝機はお察しくださいって感じだと思う。
既出だな。石川五ヱ門VS次元大介の対決はアニメで実現してる。
一応パッと見た感じの試合の流れは
開始時の間合いは5～6m、双方武器はしまった状態で開始。
銃弾3発をその場で弾く、その後さらに3発弾きつつ横に移動。
装填中に間合いを詰め、停止してその場で5発を弾き飛翔。6発目を空中で弾き接近。
装填が終わった銃を突きつけるのと首筋に刀を突きつけるのが同時で試合終了。
まぁアニメだし両方に花持たせるのが目的だから参考にはならんとおもうが。
動きとして次元は１歩も動かず中腰体制で射撃に徹してる、動きながらの射撃っていうのはなかなか難しいんだろうな。
6連射しかできないリボルバーでこれだからオート拳銃じゃ刀の勝機はお察しくださいって感じだと思う。
787 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 19:55:16 ID:???
連レススマンが、「スゲェ剣の達人」て言っても剣道みたいな試合のための剣術と人を殺すための剣術じゃ全然物が違うから難しそうだな。
少なくともよくアニメで出てくるような魅せる剣術は武術っていうより剣舞みたいなものだから参考にはならないだろう・・・。
あと塹壕戦に持ち込めばいいと言うが、最初から舞台を塹壕と決めて勝負するなら銃を使うほうは散弾銃選べばいいわけだ。
散弾銃は近距離10m以内での戦闘なら非常に強い。昔のアメリカ軍のショットガンでトレンチブルーム(塹壕掃除用ほうき)なんてあだ名が付いたくらいだからね。
剣は大好きだから勝たせたいとは思うけど、現実は無理だろうね・・・。
少なくともよくアニメで出てくるような魅せる剣術は武術っていうより剣舞みたいなものだから参考にはならないだろう・・・。
あと塹壕戦に持ち込めばいいと言うが、最初から舞台を塹壕と決めて勝負するなら銃を使うほうは散弾銃選べばいいわけだ。
散弾銃は近距離10m以内での戦闘なら非常に強い。昔のアメリカ軍のショットガンでトレンチブルーム(塹壕掃除用ほうき)なんてあだ名が付いたくらいだからね。
剣は大好きだから勝たせたいとは思うけど、現実は無理だろうね・・・。
788 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 20:14:17 ID:UPcGTkJK
槍なら拳銃に勝てるな。
789 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 21:28:42 ID:JF99eO9W
ソード王・ジーク。いくら甲冑を撃っても平気。
790 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 22:04:36 ID:???
>>784
えっと、自分で動いた方が命中率下がるぞ。
なんなら歩きながらエアガンでプリンキングしてみいるといい。
立ったままよりも命中率が大幅に下がる、というかまずあたらん。
＠拳銃っていうのは動いている人間には、当たりにくいもんだ。
ガンシュってのは敵が複数出てくるが、概ね動かないもんだろ?
動いててもゾンビみたいにゆっくりだ。
例えばガンシュのボス戦を、反動がある実銃でやると……。
えっと、自分で動いた方が命中率下がるぞ。
なんなら歩きながらエアガンでプリンキングしてみいるといい。
立ったままよりも命中率が大幅に下がる、というかまずあたらん。
＠拳銃っていうのは動いている人間には、当たりにくいもんだ。
ガンシュってのは敵が複数出てくるが、概ね動かないもんだろ?
動いててもゾンビみたいにゆっくりだ。
例えばガンシュのボス戦を、反動がある実銃でやると……。
791 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 22:47:10 ID:???
>>785
正解。
近接銃撃戦の時は、流暢に頭や胸を撃つと衝撃や筋肉反射で仰け反り気味で引き金を引いたまま死んでいくので、
結果的にこっちも撃たれる可能性が出てしまう。（胸より上の高さに弾をばら撒かれたら危ない）
だから、腹を撃って衝撃や反射が体を折る方向に持っていくのが安全。
戦争では生死なんてどうでもいいの、当面の戦闘力を奪えばOK。
かえって、生きていれば手当てや救出に敵の負荷をかけられるし、
死にかけの負傷者と言うのは士気を下げる事が多いのでその方が好都合。
正解。
近接銃撃戦の時は、流暢に頭や胸を撃つと衝撃や筋肉反射で仰け反り気味で引き金を引いたまま死んでいくので、
結果的にこっちも撃たれる可能性が出てしまう。（胸より上の高さに弾をばら撒かれたら危ない）
だから、腹を撃って衝撃や反射が体を折る方向に持っていくのが安全。
戦争では生死なんてどうでもいいの、当面の戦闘力を奪えばOK。
かえって、生きていれば手当てや救出に敵の負荷をかけられるし、
死にかけの負傷者と言うのは士気を下げる事が多いのでその方が好都合。
792 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 23:08:28 ID:???
１至近距離になんとか入る
＞銃弾を何とか防ぐ（甲冑、盾）
＞奇襲
２リーチを伸ばす
＞投げる、射出する
＞罠に剣をつけとく
３弾を使い切らせる
４むしろ戦闘せず、別の面での性能で対決する
のどれかだろう
＞銃弾を何とか防ぐ（甲冑、盾）
＞奇襲
２リーチを伸ばす
＞投げる、射出する
＞罠に剣をつけとく
３弾を使い切らせる
４むしろ戦闘せず、別の面での性能で対決する
のどれかだろう
793 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 23:09:24 ID:???
794 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 23:12:22 ID:???
五右衛門→マシンガン装備の兵士が何人いようが楽勝、戦車だろうが戦闘ヘリだろうが鉄屑
銭形警部→五右衛門すら投げ手錠で捕獲可能。
マシンガン、戦闘ヘリの機銃から戦車の大砲、ミサイルすら銭形にはダメージを与えられない。
銭形警部→五右衛門すら投げ手錠で捕獲可能。
マシンガン、戦闘ヘリの機銃から戦車の大砲、ミサイルすら銭形にはダメージを与えられない。
795 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 23:36:49 ID:???
アタッシュケースから赤い剣をぶっぱなせばオッケーじゃね？
相手が撃つ前にもう何本か刺さってるよ
剣でも勝てるな。
相手が撃つ前にもう何本か刺さってるよ
剣でも勝てるな。
796 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 23:47:38 ID:???
>>790
いや、俺が言いたいのは自分で動いてるわけじゃないでしょってこと
ガンシュでも警察系のｱﾚとか対象はなかなか早く動くと突然当たらなくなる
ていうかゲームとリアル一緒にするなってことなんだが…
いや、俺が言いたいのは自分で動いてるわけじゃないでしょってこと
ガンシュでも警察系のｱﾚとか対象はなかなか早く動くと突然当たらなくなる
ていうかゲームとリアル一緒にするなってことなんだが…
797 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 01:10:41 ID:DgPD2+Lt
ふむ、どうやら基本スペック等では議論が酌交わされている様だが、地形に関して
は考慮されてない様だ・・・。「何とかして勝つ方法」と言う趣旨なら、「ロッカ
ールーム」等の障害物の多い閉鎖的空間なら、銃よりナイフ等が有利だな・・・。
無論、相手がこちらの手段を「知らない」事が前提だが・・・。銃の利点は「子供
」でも、「殺傷力」のあるダメージを与えれる事にある。弾が当たりさえすれば、
どんな非力で、技能の無い人間でも「殺せる」点が銃器の利点。欠点は攻撃判定が
「点」である事。平原なら兎も角閉鎖的空間なら刀剣に有利が働く・・・。まぁ、
あくまで「有利」なだけで「勝てる」訳では無いが・・・
は考慮されてない様だ・・・。「何とかして勝つ方法」と言う趣旨なら、「ロッカ
ールーム」等の障害物の多い閉鎖的空間なら、銃よりナイフ等が有利だな・・・。
無論、相手がこちらの手段を「知らない」事が前提だが・・・。銃の利点は「子供
」でも、「殺傷力」のあるダメージを与えれる事にある。弾が当たりさえすれば、
どんな非力で、技能の無い人間でも「殺せる」点が銃器の利点。欠点は攻撃判定が
「点」である事。平原なら兎も角閉鎖的空間なら刀剣に有利が働く・・・。まぁ、
あくまで「有利」なだけで「勝てる」訳では無いが・・・
798 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 01:29:27 ID:???
既出だが暗闇限定のナイフでの暗殺術なら
気付かれないように接近すれば勝てる
気付かれないように接近すれば勝てる
799 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 01:48:39 ID:???
銃も、最低限の訓練をしておかないと、持っていない方がましだぞ。
800 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 01:51:55 ID:???
もってぶん殴るだけでも
801 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 02:58:31 ID:???
>>800
それじゃ剣のほうが上だろｗ
それじゃ剣のほうが上だろｗ
802 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 04:17:03 ID:???
>>798気づかれないように近づけれるならって。
どんだけ剣側に有利な設定だよ。
それだったら、銃側だって、気づかれないように遠距離から・・・となる。
あくまでも、このすれは、 な ん と か 剣で銃にかつ方法を考えるなんだし。
どんだけ剣側に有利な設定だよ。
それだったら、銃側だって、気づかれないように遠距離から・・・となる。
あくまでも、このすれは、 な ん と か 剣で銃にかつ方法を考えるなんだし。
803 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 05:33:47 ID:CaCh54gm
804 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 08:20:55 ID:???
>>803
すげえ…
すげえ…
805 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 09:05:56 ID:???
>>798
第四世代の暗視スコープと短機関銃１丁あれば互角かな。
第四世代の暗視スコープと短機関銃１丁あれば互角かな。
806 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 13:51:07 ID:???
何故長距離武器がより強いかといえば人間が脆すぎ＆弱すぎるからだ。
人類が銃弾何ぞきかん鋼の肉体と鬼のような怪力があった場合は、たぶんその力でふるわれる鈍器が1番有効な手段なハズ。
人類が銃弾何ぞきかん鋼の肉体と鬼のような怪力があった場合は、たぶんその力でふるわれる鈍器が1番有効な手段なハズ。
807 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 15:29:30 ID:???
>>806
鬼のような銃持てるようになって終了
鬼のような銃持てるようになって終了
808 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 15:38:53 ID:???
有利な状況をつくる、これに尽きる
809 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 16:47:22 ID:s5R9yfHc
乳母車に機関砲を仕込む
810 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 17:01:35 ID:gC8VAktQ
残像拳さえ覚えればなんとかなる
811 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 17:06:29 ID:zYGAWmK0
全身が隠れるような、鉄板のような両手剣をかざして突進すれば
812 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 17:18:17 ID:???
第一次世界大戦以前の戦争では、一斉射の後に銃剣で突撃する戦術が主だった。
しかし、産業革命以降、機械技術が進歩して機関銃が発明され弾丸の連射が可能になると、
突撃大隊が機関銃小隊の連射の的になって大打撃を受ける事も珍しくなくなった。
機関銃の嵐から身を守るために、両軍は穴を掘ってそこに隠れることを思いついたのである。
この穴を塹壕という。
塹壕戦が始まると、歩兵は従来の銃剣からシャベルへと持ち替て、塹壕を掘る作業へと回された。
第二次世界大戦の頃には「歩兵の仕事は8割が塹壕掘り」と言われるほどにまでなった。
塹壕戦が定着すると、
兵士たちは塹壕の間のわずか数メートルをめぐって手榴弾や機関銃の飛び交う中を突進し、命を失っていった。
チャーチルは政府の総力を集めて塹壕戦に勝利する新兵器の開発に力を入れた。
塹壕に張り巡らされた鉄条網を踏み潰し、大砲でデコボコになった大地を突き進む。
敵側から放たれる機関銃にも耐えなければならない――。
そう、戦車が登場したのだ。
世界最初の戦車タンクは、農業用トラクターに分厚い鉄板を張った、極めてシンプルなもの。
しかし、この不思議な機械は、ドイツ軍の兵士たちを驚愕させた。
しかし、産業革命以降、機械技術が進歩して機関銃が発明され弾丸の連射が可能になると、
突撃大隊が機関銃小隊の連射の的になって大打撃を受ける事も珍しくなくなった。
機関銃の嵐から身を守るために、両軍は穴を掘ってそこに隠れることを思いついたのである。
この穴を塹壕という。
塹壕戦が始まると、歩兵は従来の銃剣からシャベルへと持ち替て、塹壕を掘る作業へと回された。
第二次世界大戦の頃には「歩兵の仕事は8割が塹壕掘り」と言われるほどにまでなった。
塹壕戦が定着すると、
兵士たちは塹壕の間のわずか数メートルをめぐって手榴弾や機関銃の飛び交う中を突進し、命を失っていった。
チャーチルは政府の総力を集めて塹壕戦に勝利する新兵器の開発に力を入れた。
塹壕に張り巡らされた鉄条網を踏み潰し、大砲でデコボコになった大地を突き進む。
敵側から放たれる機関銃にも耐えなければならない――。
そう、戦車が登場したのだ。
世界最初の戦車タンクは、農業用トラクターに分厚い鉄板を張った、極めてシンプルなもの。
しかし、この不思議な機械は、ドイツ軍の兵士たちを驚愕させた。
813 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 17:22:32 ID:???
>>806
鬼の頭領の酒呑童子でさえ日本刀で首切られて退治されたので……
鬼の頭領の酒呑童子でさえ日本刀で首切られて退治されたので……
814 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 17:25:39 ID:timQE180
不意打ち云々と言うより部屋の中等で役に立つ
だから銃撃線になったら狭い部屋に隠れて入って北ところを刺す
だから銃撃線になったら狭い部屋に隠れて入って北ところを刺す
815 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 18:02:16 ID:???
シグルイの場合は
・藤木に対峙する拳銃使いは1人
・舞台は江戸時代前半のため、拳銃が1度撃ったら再装填に時間かかる火縄だった
・確実に弾を当てられるのは9m以内。藤木は開けた場所にいるから
不意打ちが出来ず、藤木に気付かれる所まで近づかなきゃいけなかった
・拳銃使いが1発目で相手を殺し損ねたら確実に剣の達人の藤木に殺される
という前提がまずあった。
次に藤木が身体を横に構える事で心臓に当たる事を防いだ。
これによって拳銃使いは脳天を狙わざるを得なくなる。他だと殺し損ねるから。
結局藤木は攻撃部位を特定出来たために剣の留め金部分で弾を防ぐ事に成功し、
その後リーチの極端に長い技で敵を仕留める事に成功した。
これだけの条件が揃えば剣が銃に勝てるんだろうな。
・藤木に対峙する拳銃使いは1人
・舞台は江戸時代前半のため、拳銃が1度撃ったら再装填に時間かかる火縄だった
・確実に弾を当てられるのは9m以内。藤木は開けた場所にいるから
不意打ちが出来ず、藤木に気付かれる所まで近づかなきゃいけなかった
・拳銃使いが1発目で相手を殺し損ねたら確実に剣の達人の藤木に殺される
という前提がまずあった。
次に藤木が身体を横に構える事で心臓に当たる事を防いだ。
これによって拳銃使いは脳天を狙わざるを得なくなる。他だと殺し損ねるから。
結局藤木は攻撃部位を特定出来たために剣の留め金部分で弾を防ぐ事に成功し、
その後リーチの極端に長い技で敵を仕留める事に成功した。
これだけの条件が揃えば剣が銃に勝てるんだろうな。
816 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 18:03:36 ID:???
あの時代の銃であの距離なら
まぁなんとかなりそうな気がしないでもない
まぁなんとかなりそうな気がしないでもない
817 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 18:25:21 ID:pYW9f4le
写真撮影と射撃は似ている。
818 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 18:32:29 ID:???
>>817
知り合いのカメラマンがゲーセンの射撃ゲームでパーフェクト近いプレイしたんだけどそういうわけか
知り合いのカメラマンがゲーセンの射撃ゲームでパーフェクト近いプレイしたんだけどそういうわけか
819 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/02/11(土) 19:50:06 ID:???
つまりあれだ。握りのついた長い柄と頑丈で平べったい刃の剣で
地面を掘って銃に接近。
最悪相手に気付かれても狭くて泥まみれの穴の中での戦闘になるんで
暴発の危険がある銃は役に立たない。うむ、完璧。
地面を掘って銃に接近。
最悪相手に気付かれても狭くて泥まみれの穴の中での戦闘になるんで
暴発の危険がある銃は役に立たない。うむ、完璧。
820 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 20:15:01 ID:???
相手が軍用銃じゃなきゃね
821 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 20:51:33 ID:???
今更だけど前提決めないと具体的な対策は出ないですね。
勝手ですけどこんな感じでどうでしょう？
（おかしな所とかは足らないところは誰か加筆修正願います）
銃側（Ａさん）
・銃はオートマチックタイプ拳銃を１丁 装弾数16発 予備マガジン１個（合計３２発）
・軍隊で10年以上の経験（拳銃で人を撃った経験アリ）
剣側（Ｂさん）
・日本刀で全長110cmで刀身80cm重量1.2kg
・真剣を使った武術で10年以上の経験（剣で人を斬った経験アリ）
対峙する場所
「平日昼間のパソコンショップ（秋葉にあるような大型店）」
２人とも自分の持つ武器の性能をそこそこ発揮させる実力があり
人を殺す事にためらいが無い
服装は２人ともＴシャツとジーパンとスニーカー（動きに制約ほとんどないが防御力も無い）
状況
ＡさんとＢさんは剣と銃どちらが強いか議論しましたが、結論が出ません
「お互い戦ってみればいい」という話になりました。
ＡさんＢさんは屋上に集合し、ルールは「どっちか死ぬまで」と確認
Ｂさんだけがエレベーターに乗って１階に着いたらヨーイドン
（途中で降りて不意を付くとかなし）
長文ウゼェ・・・自分剣派なのでなんとか剣で勝てないかなぁ
勝手ですけどこんな感じでどうでしょう？
（おかしな所とかは足らないところは誰か加筆修正願います）
銃側（Ａさん）
・銃はオートマチックタイプ拳銃を１丁 装弾数16発 予備マガジン１個（合計３２発）
・軍隊で10年以上の経験（拳銃で人を撃った経験アリ）
剣側（Ｂさん）
・日本刀で全長110cmで刀身80cm重量1.2kg
・真剣を使った武術で10年以上の経験（剣で人を斬った経験アリ）
対峙する場所
「平日昼間のパソコンショップ（秋葉にあるような大型店）」
２人とも自分の持つ武器の性能をそこそこ発揮させる実力があり
人を殺す事にためらいが無い
服装は２人ともＴシャツとジーパンとスニーカー（動きに制約ほとんどないが防御力も無い）
状況
ＡさんとＢさんは剣と銃どちらが強いか議論しましたが、結論が出ません
「お互い戦ってみればいい」という話になりました。
ＡさんＢさんは屋上に集合し、ルールは「どっちか死ぬまで」と確認
Ｂさんだけがエレベーターに乗って１階に着いたらヨーイドン
（途中で降りて不意を付くとかなし）
長文ウゼェ・・・自分剣派なのでなんとか剣で勝てないかなぁ
822 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 20:54:40 ID:???
>>821
無人のパソコンショップだと良いかも！
無人のパソコンショップだと良いかも！
823 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 21:08:03 ID:???
まあ視認されずに近づける環境なら剣でもいくらでも勝機はあるでしょ、
それでも有利なのは銃だろうけど。
それでも有利なのは銃だろうけど。
824 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 21:12:05 ID:pYW9f4le
825 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 21:14:22 ID:pYW9f4le
手ぶれが起きない姿勢、呼吸法、写真撮影も射撃も（もしかして弓道も）同じ。
826 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 21:27:58 ID:???
>>812
ショットガンと火炎放射器が抜けている。
ショットガンと火炎放射器が抜けている。
827 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 21:32:09 ID:???
ショットガンみたいな獣を撃つ銃で人間(白人)を撃つのは人道に反する
828 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 21:43:54 ID:???
ポンポン銃とガトリングとホローポイント弾は？
829 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 21:57:51 ID:???
それらが狩猟用の武器なら文句いわれるが
830 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 22:07:32 ID:???
非人道的で貴婦人から批判が殺到しましたが？ポンポン銃はインド独立の時にかなり非難されたし
ホローは内臓をズタズタにする。
ホローは内臓をズタズタにする。
831 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 22:36:54 ID:???
Ａさんにイングラムを持たせたくてしょうがない俺ガイル
832 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 23:39:58 ID:???
833 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 04:10:44 ID:+PJByxN0
9mmパラベラムは実は結構な貫通力があったり
834 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 07:38:21 ID:???
>>821
経験も、正規軍、特殊部隊、SWATその他でかなり違ってくるし。
正規軍人系なら短縮型のアサルトライフル（M-177とかAKS74Uとか）を使いたがるんじゃないかな。
特殊部隊とSWATはサブマシンガンだろうけど好みが違ってくるか?
拳銃の場合、資金が比較的十分で士気の高い場所の警官が上手いんじゃないかな、
若しくはシークレットサービス辺りが上に来るかも。
経験も、正規軍、特殊部隊、SWATその他でかなり違ってくるし。
正規軍人系なら短縮型のアサルトライフル（M-177とかAKS74Uとか）を使いたがるんじゃないかな。
特殊部隊とSWATはサブマシンガンだろうけど好みが違ってくるか?
拳銃の場合、資金が比較的十分で士気の高い場所の警官が上手いんじゃないかな、
若しくはシークレットサービス辺りが上に来るかも。
835 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 09:34:23 ID:+2Fdqfii
剣の達人なら手裏剣術位学んでるしもちあるいてる。武道家連中は手裏剣術はやりようによっては銃にも勝てると言う言い方するぞ？
836 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 09:57:44 ID:???
やりようによっては、小学生でも格闘技世界チャンピオンに勝てますよ？
837 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 10:05:54 ID:???
>>834
好みとか経験とかじゃなくて、一定の状況下で行動できるように訓練されているだけ
軍隊だって特殊警官隊のような局所制圧特化した部隊や長距離迫撃、奇襲といろんな種類がある訳だしな
あえて現実的に選ぶとすれば軍の特殊選抜部隊、こいつらは基本的に全ての武器を使いこなせる
好みとか経験とかじゃなくて、一定の状況下で行動できるように訓練されているだけ
軍隊だって特殊警官隊のような局所制圧特化した部隊や長距離迫撃、奇襲といろんな種類がある訳だしな
あえて現実的に選ぶとすれば軍の特殊選抜部隊、こいつらは基本的に全ての武器を使いこなせる
838 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 12:10:52 ID:???
銃側にいわゆるバルカン砲を与える
すると人力で扱えるわけもなく楽勝
すると人力で扱えるわけもなく楽勝
839 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 13:12:32 ID:???
残念ながら一人でも扱える。そして引き金を引くだけで剣を持った人間が肉塊と化す。
種類によっては給弾作業が機械化されてなくて、人力でやる場合があるが。
種類によっては給弾作業が機械化されてなくて、人力でやる場合があるが。
840 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 13:15:03 ID:???
なら銃側にアベンジャーを与える
今度こそ扱えるわけもなく楽勝
今度こそ扱えるわけもなく楽勝
841 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 13:25:27 ID:???
A-10の攻撃機のパイロットが剣士をミンチにするだけの事…。
842 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 14:30:34 ID:???
剣側は銃側に個人で使用する事が不可能なくらい巨大な物を持たせようとするが、
銃側は全部込みで考えようとする罠
でもＭ１３４ミニガンは個人で撃てます
銃側は全部込みで考えようとする罠
でもＭ１３４ミニガンは個人で撃てます
843 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 14:50:45 ID:???
極細の剣を発射するマシンガン作れば最強じゃね?
844 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 15:03:48 ID:7VIC9VHz
Aさんに「どんな剣士にも見切れない弾丸を打ち出す銃」を与え
Bさんい「どんな弾丸をも見切れ弾くことのできる剣」を与える。
両者が戦いAさんが引き金を引いた瞬間矛盾によるエネルギーでビッグバンがおきる。
Bさんい「どんな弾丸をも見切れ弾くことのできる剣」を与える。
両者が戦いAさんが引き金を引いた瞬間矛盾によるエネルギーでビッグバンがおきる。
845 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 15:44:35 ID:???
>>844
その二つが同時にこの世に生まれ落ちた時点で既に…
その二つが同時にこの世に生まれ落ちた時点で既に…
846 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 16:17:50 ID:???
>>844
Aの弾丸は「剣士には見切れない」であって、
Bの剣は「剣それ自体が見切って弾くことができる」。
その勝負、Bの勝ちだな。
ただ、弾丸を弾いて刀身が無事とも書いてないから
数合ののちにポッキリアウチとなるかもしれない。
Aの弾丸は「剣士には見切れない」であって、
Bの剣は「剣それ自体が見切って弾くことができる」。
その勝負、Bの勝ちだな。
ただ、弾丸を弾いて刀身が無事とも書いてないから
数合ののちにポッキリアウチとなるかもしれない。
847 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 16:29:37 ID:F12tcYC0
だからさー、コブラに出てくるソード族はレーザー銃にも勝つんだってば。
848 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 16:32:09 ID:F12tcYC0
この銃（ガン）は宇宙一だぜ！
tp://dummy.txt-nifty.com/blog/200408/cobra1.jpg
tp://dummy.txt-nifty.com/blog/200408/cobra1.jpg
849 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 16:44:41 ID:???
バルカンの話でなぜミニガンが
850 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 16:45:18 ID:???
ざんてつけん
851 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 16:57:58 ID:???
思うにやはり剣側も何らかの牽制用飛び道具がないと厳しいのでは?
852 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 17:02:41 ID:???
fsdjlsfjsd
dfl;lfsdl:lsdl
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l;:elrerlrlw
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853 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 17:03:09 ID:???
>>851
牽制のはずが主力になる罠
牽制のはずが主力になる罠
854 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 17:23:21 ID:???
殺傷能力がなければいいのでは？
ゴムスタン弾じゃ当たり所悪いと死んじゃうから。
たとえば大豆を高速で大量にばら撒いたりするのはどうよｗ
ゴムスタン弾じゃ当たり所悪いと死んじゃうから。
たとえば大豆を高速で大量にばら撒いたりするのはどうよｗ
855 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 17:47:08 ID:Xqu/ELlY
朽木百哉が千本桜散らせは銃なんてへっちゃらさ。
856 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 18:35:52 ID:???
スコップが最強だよ。何夢見てんだ？
857 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 19:02:07 ID:???
シルバーチャリオッツとエンペラーの戦い
ざーっと読んだけど、人海戦術が一番可能性高いんジャマイカ？
弾の数 ＜ 剣持った兵士の数
の条件さえ満たしたら勝てるワケだし
弾の数 ＜ 剣持った兵士の数
の条件さえ満たしたら勝てるワケだし
敵弾の数より兵士が多ければ勝てることは過去に証明されている
そして世界最強の存在が冬将軍だという事も証明されている
冬将軍→将軍→将軍の使う武器といえば刀→よって刀最強
そして世界最強の存在が冬将軍だという事も証明されている
冬将軍→将軍→将軍の使う武器といえば刀→よって刀最強
860 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 21:44:08 ID:???
また強引な解釈をしおって。
冬将軍→将軍→将軍の使う武器といえば銃→よって銃最強
逆を言えば玉の数さえ多ければ負ける。
冬将軍→将軍→将軍の使う武器といえば銃→よって銃最強
逆を言えば玉の数さえ多ければ負ける。
旧日本軍のように
人命を使い捨てにする作戦だな
人命を使い捨てにする作戦だな
むしろ旧ソ連の懲罰部隊
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>1はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､★ヽ/ ＼ /★/ | ガラガラッ
864 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 21:59:03 ID:???
>>859
飽和攻撃が失敗した例なら知っているが…。
飽和攻撃が失敗した例なら知っているが…。
びっくり動画とかに、スパイダーマンの人とかいるじゃん？
あれぐらいびゅんびゅん走って壁を飛び回る感じなら生半なことじゃ撃てないと思うんだ。
それが竹林だったり森に近い場所だったら五分五分の闘いになるんじゃないだろうか？
要するに倉庫内とか遮蔽物がありつつもスペースが確保されてる場所なら何とかならんかなぁ？
あれぐらいびゅんびゅん走って壁を飛び回る感じなら生半なことじゃ撃てないと思うんだ。
それが竹林だったり森に近い場所だったら五分五分の闘いになるんじゃないだろうか？
要するに倉庫内とか遮蔽物がありつつもスペースが確保されてる場所なら何とかならんかなぁ？
866 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 23:07:40 ID:???
トレンチガンを持てば終わる話だな。
FF7アドベントチルドレン観てて思った。
銃が剣に敵う筈無いやんな、うん。
銃が剣に敵う筈無いやんな、うん。
未来予測を極めた見切りの天才ならいいよ。もしくはそんな感じの特殊能力。
実に漫画らしい。
実に漫画らしい。
…そうだ破壊魔定光がいるじゃないか
A様「玉より早い脚力与える」
B様「リロード、焼き付きかない、５００ｇの機関銃を与える」
これで互角ぐらい？
B様「リロード、焼き付きかない、５００ｇの機関銃を与える」
これで互角ぐらい？
872 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 09:33:23 ID:a7KnL4Pj
完全な防弾装備を身につけて、ガンマンを叩っ斬る。
卑怯とは言うまいね？
874 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 11:31:51 ID:9WDcXhCg
岩明均・寄生獣があるじゃないかー！
ttp://omocha-dvd-music.seesaa.net/image/migy.jpg
ttp://omocha-dvd-music.seesaa.net/image/migy.jpg
875 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/13(月) 11:32:26 ID:???
>>872
全身を覆っているので動くことが出来ず、防弾を剥がされ銃弾を撃ち込まれて終わり。
全身を覆っているので動くことが出来ず、防弾を剥がされ銃弾を撃ち込まれて終わり。
876 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/13(月) 11:33:00 ID:???
>>868
所詮はゲーム
所詮はゲーム
全身を隠せる3cm厚くらいのチタンの盾に剣が通る穴を開けておく。
・・・携帯可能な銃の貫通力ってどのくらい？
・・・携帯可能な銃の貫通力ってどのくらい？
「全身を隠せる3cm厚くらいのチタンの盾」ってめちゃめちゃ重いんじゃ
イデオンソードでFAじゃね？
銃は口径20mm以下で実弾を発射するもの、反面剣には規格なんて無いんだよな。
だったら、30mクラスとかのロボット同士で戦わせれば良いじゃない。
所詮口径20mmならば、ちょっと砲門の数が増えたりしてもたいした問題じゃない。
盾持てば、20mm程度なら防げるだろうしな。
砲門の数増やす=弾薬の数を増やすだから、有縛回避の為に銃側は迂闊に砲門数を増やすことも出来ない。
それに剣は単分子カッターとかヒートソードとかでもＯＫだし。
こういう状況にすれば、決定力不足になるから銃はいらないな。
だったら、30mクラスとかのロボット同士で戦わせれば良いじゃない。
所詮口径20mmならば、ちょっと砲門の数が増えたりしてもたいした問題じゃない。
盾持てば、20mm程度なら防げるだろうしな。
砲門の数増やす=弾薬の数を増やすだから、有縛回避の為に銃側は迂闊に砲門数を増やすことも出来ない。
それに剣は単分子カッターとかヒートソードとかでもＯＫだし。
こういう状況にすれば、決定力不足になるから銃はいらないな。
英語になるとなんでもGUN
>>881
「それでいいんだったら、こっちはF-100 スーパーセイバーを出す！」
｢じゃぁこっちは、Ｂ－１ランサーだ！｣
｢なにおう！じゃぁ俺はクレイモア仕掛けるわ。名前がクレイモアだからいいーだろ｣
とか訳解らんことになるから、厳密に銃でいかないか？
「それでいいんだったら、こっちはF-100 スーパーセイバーを出す！」
｢じゃぁこっちは、Ｂ－１ランサーだ！｣
｢なにおう！じゃぁ俺はクレイモア仕掛けるわ。名前がクレイモアだからいいーだろ｣
とか訳解らんことになるから、厳密に銃でいかないか？
人間が携行、使用可能な範囲にしとくべきですな
最大級はジオブリで出てくる梅崎の20ｍｍ対戦車ライフルかな
骨董品だけど
空のマガジンが３ｋｇあるオバカ銃だけど
あ、携行は無理だ
ＧＵＮっつーたら大和の46ｃｍもドーラの60ｃｍも入る可能性が
最大級はジオブリで出てくる梅崎の20ｍｍ対戦車ライフルかな
骨董品だけど
空のマガジンが３ｋｇあるオバカ銃だけど
あ、携行は無理だ
ＧＵＮっつーたら大和の46ｃｍもドーラの60ｃｍも入る可能性が
そこで出すべきはブル博士のスーパーガンだろう
衛星軌道を目指してこそロマン
衛星軌道を目指してこそロマン
885 ： ＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/13(月) 15:19:43 ID:???
>>880
お前は何歳児なんだよ…。マジで10歳くらいの子供が書いた文にしか見えん。
アニメに感化されすぎなんじゃ…現実を見ろ。
剣ばかり進化して銃が発達しないのは不自然。
＞それに剣は単分子カッターとかヒートソードとかでもＯＫだし。
笑わせるな。それがありなら、レールガンもありだな。
お前は何歳児なんだよ…。マジで10歳くらいの子供が書いた文にしか見えん。
アニメに感化されすぎなんじゃ…現実を見ろ。
剣ばかり進化して銃が発達しないのは不自然。
＞それに剣は単分子カッターとかヒートソードとかでもＯＫだし。
笑わせるな。それがありなら、レールガンもありだな。
横から見てるとヒートソードとか言い出した時点で餓鬼認定されてもしょうがない。
じゃあ僕はライトセーバー！
このスレ、軍事板で立てたらボロカスに叩かれるね。間違いなく
餓鬼臭い臭いが漂ってきそうなスレですね。
こんなスレに必死になっちゃって、馬鹿じゃないの？
こんなスレに必死になっちゃって、馬鹿じゃないの？
>>886
現実的に巨大人型ロボがいても、地盤の問題で歩けないんで銃有利。
現実的に巨大人型ロボがいても、地盤の問題で歩けないんで銃有利。
㌦はあんなに日本語が達者じゃない。
>>880
文体はさほど幼くないけど、発想がちょっとね。ゲームや漫画の影響を受けすぎ。
本気で切れるところが情けない。
いくら、ネットでも現実と虚構と妄想をごちゃにしたら叩かれるわな。
社会でこんな発言したら、突っ込まれるか、苦笑されるか、白い目で見られるだけ。
冷静になれ。
文体はさほど幼くないけど、発想がちょっとね。ゲームや漫画の影響を受けすぎ。
本気で切れるところが情けない。
いくら、ネットでも現実と虚構と妄想をごちゃにしたら叩かれるわな。
社会でこんな発言したら、突っ込まれるか、苦笑されるか、白い目で見られるだけ。
冷静になれ。
ここは漫画サロンなんだけどね
>>886
超高速で飛来する物体がどんなに恐ろしいかご存じないようだ
速度によっては数ｍｍ程度の弾で鉄板なんぞ飴細工に…
ゲーム、漫画じゃなくて物理とかやるとわかるんだけどね
速度は二乗で効いてきます
レールガンの話になっても大口径が好きか
てゆーかいきなりロボットまで話が飛んでるとはｗ
超高速で飛来する物体がどんなに恐ろしいかご存じないようだ
速度によっては数ｍｍ程度の弾で鉄板なんぞ飴細工に…
ゲーム、漫画じゃなくて物理とかやるとわかるんだけどね
速度は二乗で効いてきます
レールガンの話になっても大口径が好きか
てゆーかいきなりロボットまで話が飛んでるとはｗ
宇宙空間なら兎も角、地上で超高速弾って発射可能なの?
摩擦熱で溶けちゃう気がするんだけど?
摩擦熱で溶けちゃう気がするんだけど?
物理は滅法疎い。ただ、レーガン大統領時代にアメリカが本気で造ろうとして失敗したと聞いている。
初速の割りに貫通力が低いと。
実用化してない兵器は無効でいいのでは？例 二足歩行兵器や電磁砲
初速の割りに貫通力が低いと。
実用化してない兵器は無効でいいのでは？例 二足歩行兵器や電磁砲
もう次スレ立てなくていいんじゃね?
銃口を相手に密着させないと効果が出ない銃…
パイルバンカーと何が違うんだろう
とりあえず、今あるヤツで考えたほうがよろしいようで
ＡＳＩＭＯに剣持たせるとか、物理実験室から軽ガス銃持ってくるとか無しで
ん？答えが出ないのがいいとか言ってたか？
でも
「なんとか剣で銃に勝つ方法を考える」
んだから、銃最強剣最強とか別の話だよね
パイルバンカーと何が違うんだろう
とりあえず、今あるヤツで考えたほうがよろしいようで
ＡＳＩＭＯに剣持たせるとか、物理実験室から軽ガス銃持ってくるとか無しで
ん？答えが出ないのがいいとか言ってたか？
でも
「なんとか剣で銃に勝つ方法を考える」
んだから、銃最強剣最強とか別の話だよね
>>880はまとめると、精神的にやや幼く、物理に関して知識がないのにしったかぶりをする
少し可哀想な人だな。
少し可哀想な人だな。
確か、空気中だとマッハ２ぐらいでほとんどの金属は解けるんじゃなかったかな
22口径のライフル弾がたったのM2程度で溶けるとは思えない。AIM－１２０は音速の5倍の速さで飛翔するのに。
>>904
弾道が光って見えてないか
弾道が光って見えてないか
曳航弾ではないのか？弾の種類にもよる。
>>905
曳航弾の事?
曳航弾の事?
それとも摩擦熱で弾頭が少し熱が帯びているのを溶けると解釈したのですか？
夜間戦闘の映像とかで弾道見えてるってことは
解けてるんじゃない？
解けてるんじゃない？
戦車砲から発射されるＡＰＦＳＤＳはタングステンとか劣化ウランとかで出来てたりして、
最大1600ｍ/ｓぐらいで飛んだりします
ＡＫＩＲＡな人達の前には無力だがなー！
最大1600ｍ/ｓぐらいで飛んだりします
ＡＫＩＲＡな人達の前には無力だがなー！
とりあえず剣で銃に勝つ方法だよな、素人考えなんで変なところがあったら突っ込んでくれ。
・銃は日本の警察が使ってるような感じのだと仮定
・剣は日本刀で、一般的な３０万円相当のもんだと仮定
戦闘場所は昼間の大型電気店で、どちらも同じ程度の腕だとしての戦法を考えてみる
建物のなかは無人とする
まず商品の物陰に隠れながらブレーカーを探し、電気を切る。
これで薄暗くなり相手の命中精度は多少下がる。
物陰に隠れながら相手に近づき、利き腕とは逆の手で刀を持つ。
鞘を投げつけ相手を一瞬怯ます。
それ同時に一気に飛び出し、利き腕で銃を叩き落す。
とどめに刀で斬る。
・銃は日本の警察が使ってるような感じのだと仮定
・剣は日本刀で、一般的な３０万円相当のもんだと仮定
戦闘場所は昼間の大型電気店で、どちらも同じ程度の腕だとしての戦法を考えてみる
建物のなかは無人とする
まず商品の物陰に隠れながらブレーカーを探し、電気を切る。
これで薄暗くなり相手の命中精度は多少下がる。
物陰に隠れながら相手に近づき、利き腕とは逆の手で刀を持つ。
鞘を投げつけ相手を一瞬怯ます。
それ同時に一気に飛び出し、利き腕で銃を叩き落す。
とどめに刀で斬る。
刀を…聞き手じゃない方で素手で持つのかい？
なんか銃擁護厨が('A`)
「物陰から物を投げて襲い掛かる戦法」って別に剣じゃなくてもいいじゃん
斧でもバールのようなものでも銃でもさ
斧でもバールのようなものでも銃でもさ
ニューナンブだったとしたら、ダブルタップはきついぞ。
後マイアミ銃撃事件で、強盗犯二人組みとFBIの銃撃戦が有ったそうな。
犯人の一人が6発、もう一人が12発を被弾しても応戦していたらしい。
後に犯人の体から摘出された弾丸は、9mmホローポイントと38ホローポイントだったんだってさ。
因みに.45ACPでも、5発耐え切った事象がある。
つまり最悪.38Splを5発撃ち込んでも、クリティカルじゃなければ駄目って事なんだろ。
後マイアミ銃撃事件で、強盗犯二人組みとFBIの銃撃戦が有ったそうな。
犯人の一人が6発、もう一人が12発を被弾しても応戦していたらしい。
後に犯人の体から摘出された弾丸は、9mmホローポイントと38ホローポイントだったんだってさ。
因みに.45ACPでも、5発耐え切った事象がある。
つまり最悪.38Splを5発撃ち込んでも、クリティカルじゃなければ駄目って事なんだろ。
１．相手に悟られぬよう給湯室に行き限界まで塩を溶かした水1リットル用意。
２．その水をまく。
３．そこに先端を裸にした電源コードを付けて起きトラップとする。
４．相手を誘い込む。
では駄目?
２．その水をまく。
３．そこに先端を裸にした電源コードを付けて起きトラップとする。
４．相手を誘い込む。
では駄目?
５．相手はそんな見え透いたトラップには引っかからない。
６．そのトラップを含む複数のトラップを組む。
かな？
６．そのトラップを含む複数のトラップを組む。
かな？
なんとか「剣で」銃に勝つ方法ではないな
つマンボウソード
刀２本もってて、１本投げつけたあと斬りつけた方が早いな
>>897
レールガンとかは弾が原型を留めず超高熱のプラスマを帯びるとか聞いたことあるな。空気摩擦で威力もアップ。
レールガンとかは弾が原型を留めず超高熱のプラスマを帯びるとか聞いたことあるな。空気摩擦で威力もアップ。
926 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 08:37:35 ID:y/mLJIMf
>>1
>>まあ現実的に考えて剣ていうのは武器の中でも最弱な部類なんだよね
にもかかわらず、
「なんとか剣で銃に勝つ」「もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
」
この「もうちょっと」「現実的」がポイントなんじゃないかなー？
いかなる場合も絶対に、完全に、剣が銃に勝つ方法を追求してないか？
>>1 もそんなのありえないって認識の上でスレ立てたようだし。
どのみち、次スレ不要に一票。
>>まあ現実的に考えて剣ていうのは武器の中でも最弱な部類なんだよね
にもかかわらず、
「なんとか剣で銃に勝つ」「もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
」
この「もうちょっと」「現実的」がポイントなんじゃないかなー？
いかなる場合も絶対に、完全に、剣が銃に勝つ方法を追求してないか？
>>1 もそんなのありえないって認識の上でスレ立てたようだし。
どのみち、次スレ不要に一票。
ネタ切れなだけだよ
こんなスレにぴったりの
必殺仕事人＠阿片戦争
必殺仕事人＠阿片戦争
>>928
人間の拳って意外と凶器になるもんな
人間の拳って意外と凶器になるもんな
いまさらだが
弓＞長槍＞槍＞鈍器＞剣ってのは某MMOで
剣士をやっている俺に対する当て付けか！
まぁ確かに火力はないさ…
弓＞長槍＞槍＞鈍器＞剣ってのは某MMOで
剣士をやっている俺に対する当て付けか！
まぁ確かに火力はないさ…
戦闘は火力！って言うしな
だから数で襲えばええんでねえかと
弾と命の交換だよ
考えてもみたまえ
パンくず程度の価値しかない命が憎むべき敵の戦闘力を剥奪するんだ
素晴らしいだろう
弾と命の交換だよ
考えてもみたまえ
パンくず程度の価値しかない命が憎むべき敵の戦闘力を剥奪するんだ
素晴らしいだろう
レーザーガンをレーザーソードと言い張ったらどうだろうか？
ビームライフルをビームサーベルに！
ということだな。
ということだな。
あ、自分で言っといて気付いたことだが、
刀身が死ぬほど長いビーム（レーザー？）サーベルなら射程の不利が完全消えるどころか有利にならないか？
一振りすりゃ相手は真っ二つ。
刀身が死ぬほど長いビーム（レーザー？）サーベルなら射程の不利が完全消えるどころか有利にならないか？
一振りすりゃ相手は真っ二つ。
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
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|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ／
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／ では処分を下す。
|┃ | ＝'" | ＜ >>1はシベリアの強制収容所で
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 死ぬまで重労働の刑に処す。
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／ では処分を下す。
|┃ | ＝'" | ＜ >>1はシベリアの強制収容所で
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 死ぬまで重労働の刑に処す。
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
イデオンソードVSコロニーレーザー
ア・バウアクーを剣の形に加工して、大気圏外から一気に振り下ろす。
推進装置は核を使用。
これで銃には勝てるな
推進装置は核を使用。
これで銃には勝てるな
もはや剣と銃の対決じゃないね。
妄想垂れ流しスレ
>>877
70ｍｍ
70ｍｍ
946 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 13:29:16 ID:CvvTdWtq
http://www.kg.at-home.ne.jp/~micin/conv/diaryselect/ds021207.htm
幕末の「人斬り」と呼ばれた河上彦斎、岡田以蔵、中村半次郎（桐野利秋）といった連中は
確かに日本刀を使って人を斬っていましたが、
時代劇の主人公が毎週斬っている人数よりは遙かに少数の相手しか斬っていませんし、
何より彼らはチャンバラなどしていません。
常に相手の不意を衝き、相手が刀を抜く間もなく斬り殺してしまっています。
彼ら「人斬り」にどうしようもなくつきまとう暗さは、
そういういわば「卑怯な不意打ち」ばかりしていたところにあるのでしょう。
裏を返せば、卑怯な不意打ちでもない限り、刀で人などそうそう斬れるものではないということにもなりますね。
新撰組も、常に襲う対象の相手より多い人数を用意したからこそ勝っていたのであって、
彼らの剣術がすぐれていたからではありません。
幕末の「人斬り」と呼ばれた河上彦斎、岡田以蔵、中村半次郎（桐野利秋）といった連中は
確かに日本刀を使って人を斬っていましたが、
時代劇の主人公が毎週斬っている人数よりは遙かに少数の相手しか斬っていませんし、
何より彼らはチャンバラなどしていません。
常に相手の不意を衝き、相手が刀を抜く間もなく斬り殺してしまっています。
彼ら「人斬り」にどうしようもなくつきまとう暗さは、
そういういわば「卑怯な不意打ち」ばかりしていたところにあるのでしょう。
裏を返せば、卑怯な不意打ちでもない限り、刀で人などそうそう斬れるものではないということにもなりますね。
新撰組も、常に襲う対象の相手より多い人数を用意したからこそ勝っていたのであって、
彼らの剣術がすぐれていたからではありません。
>>946
そのサイトを貼ることでなにが言いたいのかよくわからんのだが。
そのサイトを貼ることでなにが言いたいのかよくわからんのだが。
卑怯な手を使えば勝てるとか？
河上彦斎って歩いてきて、まったく歩行の動作をくずさずすれ違い様の抜き打ちでﾇｯｺﾛｽらしいね。
歩いてきたリズムが変わらないから反応できずにアボン
歩いてきたリズムが変わらないから反応できずにアボン
950 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 17:09:34 ID:NDnNFhux
946
その三人についてだが、彼らが強いとされたのはただ単に後ろからだのなんだのってわけじゃない。
岡田以蔵は室内においての戦闘が強かったから、河上彦斎は例の歩きながらの片手切りが有名だったから強いとされた。
中村半次郎は例外。
常に相手と一対一で勝負しようとした等のこと（異説有り）から西郷に気に入られ、有名になった。
しかも河上と中村に至っては暗殺をしたという記録はそれぞれ一度しかない。
馬鹿なサイトに書いてあることを鵜呑みにするな。
あとなんで幕末四大人斬りのうち三人あげられてんのに田中新兵衛だけあげられてないんだ？
まぁ、たしかに地味な奴だが（笑）
その三人についてだが、彼らが強いとされたのはただ単に後ろからだのなんだのってわけじゃない。
岡田以蔵は室内においての戦闘が強かったから、河上彦斎は例の歩きながらの片手切りが有名だったから強いとされた。
中村半次郎は例外。
常に相手と一対一で勝負しようとした等のこと（異説有り）から西郷に気に入られ、有名になった。
しかも河上と中村に至っては暗殺をしたという記録はそれぞれ一度しかない。
馬鹿なサイトに書いてあることを鵜呑みにするな。
あとなんで幕末四大人斬りのうち三人あげられてんのに田中新兵衛だけあげられてないんだ？
まぁ、たしかに地味な奴だが（笑）
寝てるガンマンに不意打ちはどうか
それがありなら剣士の寝込みをガンマンも襲える。距離をとって撃って終わり。
>>940
柄からレーザーの刃が出る物をレーザーソードと仮定すると、レーザーガンとの差がほぼなくなるのでその理屈は成り立たない。
つーか、某スターオーシャンみたいにレーザーガンを光の剣とか言い張ってもいいんだしな。
ようするに剣の性能を挙げて銃との差がなくなるぐらいになれば勝てるわけだ。
柄からレーザーの刃が出る物をレーザーソードと仮定すると、レーザーガンとの差がほぼなくなるのでその理屈は成り立たない。
つーか、某スターオーシャンみたいにレーザーガンを光の剣とか言い張ってもいいんだしな。
ようするに剣の性能を挙げて銃との差がなくなるぐらいになれば勝てるわけだ。
ビジュアル的に切断できれば光の剣って事で
955 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 23:20:26 ID:ajeDo70n
「剣」って名前の銃で「銃」って名前の剣になら勝てるかも？
既出やったらすまのこ
既出やったらすまのこ
スターウォーズにすべてが集約されている
スレタイからして、銃>>>剣という関係が成り立ってないといけないっぽい。
レーザーソードとか何とか、バカじゃねぇの？そんなんで「剣の方が強いです」って結論出て納得できるのかよ。
レーザーソードとか何とか、バカじゃねぇの？そんなんで「剣の方が強いです」って結論出て納得できるのかよ。
熱いな
差はなくなるだけで、理屈は成り立っている。あとゲームの話ばかり持ち出すな。ま、現実では銃に絶対勝てないから
むきになってるのはしょうがないか。あんま、熱くなるなよ。
本や新聞にも眼を通せ。
むきになってるのはしょうがないか。あんま、熱くなるなよ。
本や新聞にも眼を通せ。
960 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 23:56:56 ID:NDnNFhux
右手に拳銃、左手に刀。
これじゃ駄目か？
これじゃ駄目か？
駄目
左手に花束
右手にM11
ライトセイバーは、刃の先端部分でエネルギーが循環して戻ってるという設定
架空兵器は禁止じゃなかったの？
>>949
漫画のキャラみたいだな
漫画のキャラみたいだな
ガンダムに乗ればいいんじゃね？
解決策はもうライジングザンしかない
>もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
>もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
>もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
>もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
>もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
>もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
>もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
>もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
>もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
>もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
>もうちょっと現実的な方法があれば知りたい
何もかも既出だから
漫画サロンなのに軍オタ臭まき散らしているこのスレに何を望んでいるんだか
軍板にここのURL貼るからだろ…
>>973
maaから流れてきた糞ミリヲタも比率多いと思われ。
maaから流れてきた糞ミリヲタも比率多いと思われ。
次スレは立てる必用性なし。どうせ似たような妄想を垂れ流すだけだから…。
軍板で叩かれてるね。当然だが…
軍板で叩かれてるね。当然だが…
もうスレ読まずに既出ネタ書いてく奴しかいないし
むしろミリタリーの知識があるならそれを生かして
少しでも剣が優位に立つ方法を考えてもらいたいところなんだが、
やってることは銃をマンセーしてるだけだからなあ。
ここの住人だって銃が優位なのは百も承知だってのに。
シャレが通じないのは何のオタも同じだあね。
少しでも剣が優位に立つ方法を考えてもらいたいところなんだが、
やってることは銃をマンセーしてるだけだからなあ。
ここの住人だって銃が優位なのは百も承知だってのに。
シャレが通じないのは何のオタも同じだあね。
水の中で戦うとか
確かに普通の銃は撃てないな。
980 ：マロン名無しさん：2006/02/16(木) 19:14:42 ID:pu2uxmul
>>979
水中銃
水中銃
銃弾すら跳ね返す鋼の肉体があれば楽勝だろ？
勝てる方法を漫画スレなりに探しても、ミリヲタが火病の如く批判するんだもんなぁ。
流石に人格批判は引いた。
流石に人格批判は引いた。
983 ：マロン名無しさん：2006/02/16(木) 21:34:38 ID:Jn/OA+HJ
このスレはなんとか剣で銃に勝つ方法を考えるスレです
漫画スレの住民ＶＳミリヲタの戦争板ではありません
戦争好きなミリヲタの皆さん・・・帰ってください
漫画スレの住民ＶＳミリヲタの戦争板ではありません
戦争好きなミリヲタの皆さん・・・帰ってください
984 ：マロン名無しさん：2006/02/16(木) 21:36:05 ID:im6uY3Ud
ポルナレフに聞け！！
985 ：氷雨：2006/02/16(木) 21:58:57 ID:yskhqJVn
ポルとホル・ホースどっちが強いんだろ。
ホル・ホースはギャグシーンのイメージが強いけど、栄神以前の敵スタンドだと最強なのかな…
ホル・ホースはギャグシーンのイメージが強いけど、栄神以前の敵スタンドだと最強なのかな…
>>983
不可能なので無理
不可能なので無理
987 ：マロン名無しさん：2006/02/16(木) 22:28:30 ID:xkghEXHX
途中からスレの流れが妄想垂れ流し系や銃擁護系に変化した段階でこのスレは役目を終えた。
大半の剣擁護の意見はこのスレの１が書いている様な気がする。
1-200くらいで全部できってる
あとは雑談
あとは雑談
結論
簡潔に述べると剣は銃に勝てない。
１～２００までにでた方法を纏めて答えを出すとこうなる。
理解してもらえたかな。
簡潔に述べると剣は銃に勝てない。
１～２００までにでた方法を纏めて答えを出すとこうなる。
理解してもらえたかな。
銃弾避けて一太刀浴びせるってのはどうだろう？
それが無理なんだって。仮に避けても二発目でアウト。
主人公が剣を持つ。これで勝てる。
可能だよ、オレこないだ勝ったし。
横から見てそんな発言はなかったな。
多分、君だけだと思うよ。
多分、君だけだと思うよ。
次スレは立てなくていいからね。
999
1000 ：ｷﾘﾏﾝｼﾞｬﾛ ◆0HwNPvscuo ：2006/02/16(木) 22:53:12 ID:+iV1F3OB
１０００ ゲ ッ ト
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。