デスノート性格の悪さ議論スレ

Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　メロ　ミサ
ＡＡ　二ア
Ａ　魅上
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　出目川
ＢＢ　竜崎（Ｌ）　
Ｂ　松田
Ｃ　月の父　南空ナオミ

追加＆訂正よろ。

竜崎もっと上じゃね？
幼児的な自己中さがある。それと夜神父は特に性格悪いとは思わない。

Ｃは最低ランクだから「性格いい」と同義だと思ってもらっていい。
竜崎は自己中だけど性格悪いって印象はそんなないな。ＢＢＢに上げるか。
Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　メロ　ミサ
ＡＡ　二ア
Ａ　魅上
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　出目川　竜崎（Ｌ）
ＢＢ　
Ｂ　松田
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｃ　月の父　南空ナオミ

ニアのがメロより悪く見えるぜ

ミサはエキセントリックなだけでそこまで性格悪いとは思わない

二アは「ふーん、見たんだ」の時の顔が死ぬほどウザイからＳでいいよ。

ナオミは多分性格悪いぞ。
好きな男に関する事とそれ以外で豹変する希ガス。

ＳＳ　月にチョーク当てた先生
Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　メロ　ミサ
ＡＡ　二ア
Ａ　魅上
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　出目川　竜崎（Ｌ）
ＢＢ　
Ｂ　松田
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｃ　月の父　南空ナオミ

二アも性格悪いけどメロはマフィアだしな･･･
ミサもノートで人殺しまくってるからこのくらいでいいだろう。
月と自分以外の人間をバカにしてそうだし。
Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　メロ　ミサ
ＡＡ　二ア 火口
Ａ　魅上
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　出目川　竜崎（Ｌ）
ＢＢ　月とＬを勧誘しようとしてたテニス部部長
Ｂ　松田
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｃ　月の父　南空ナオミ

善悪と性格の悪さが同じだと思ってる>>1は厨房

>>11
禿同
>>1のﾗﾝｸはおかしい

じゃあ代わりに誰か作ってよ。

夜神　月
自分が新世界の神になる等という電波で自己中な思想　-500
Ｌが死んだとき等の悪人顔の数々　-1000
複数の女を己のために利用　-1000
父の死よりメロを殺せなかった事を悔しがる　-2000

Ｌ
あなた方にはキラかどうかを確かめるトラップを仕掛ける気も起こりませんでした、等の嫌味な発言　-200
確証もないのに夜神家にカメラを仕掛けてサユの入浴、放尿シーンを盗撮　-1000
容疑が確定もしてないのにミサを監禁、放尿シーンを見てハァハァ　-500
ミサの私生活を盗撮してハァハァ　-1000

二ア
「慕っている」Ｌの死を聞いたときも何事もなかったかのようにパズルを解きつづける　-200
「チキンいやウジムシ以下」「ゲスな人間」「バカ」等人を見下した発言　-1000
「ふーん、見たんだ」の時の顔　-5000

高田はB（キラ行動前）くらいか。

ＢＢＢ　ひとりよがり今井

Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　メロ　ミサ
ＡＡ　二ア 火口
Ａ　魅上
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　出目川　竜崎（Ｌ）
ＢＢ　月とＬを勧誘しようとしてたテニス部部長
Ｂ　松田 高田（キラ行動前）
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｃ　月の父　南空ナオミ レイ＝ペンバー

松田をCにしてやってくれよw

Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　メロ　ミサ
ＡＡ　二ア 火口 リンドＬテイラー
Ａ　魅上 リューク
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　出目川　竜崎（Ｌ） ひとりよがり今井
ＢＢ　月とＬを勧誘しようとしてたテニス部部長 シドウ
Ｂ　松田 高田（キラ行動前） レム
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｃ　月の父　南空ナオミ レイ＝ペンバー

>>14
ﾊｧﾊｧしてるのはお前であってＬじゃねーだろｗ投影してんなよキモッ

>>20
なんでそんなに必死なの？

個人的主観。

Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　メロ　ミサ 火口　魅上　（デスノートによる大量殺人）
ＡＡ　　ヨツバ社員（殺し会議メンバー）
Ａ　 　　リンドＬテイラー （犯罪者）
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　ニア・竜崎（Ｌ）
ＢＢ　出目川
Ｂ　高田（リアルにいたら避けるタイプ）
Ｃ　捜査メンバー・月の友達・南空ナオミ（一般人レベル）
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｄ　松田・夜神父・さゆ・レイ＝ペンバー（知人として積極的に関わりたい人）


ワタリの位置がいまいちわからん。あと死神は除外してみた。

二アは明らかにＬよりランク上だろ。

月が別格でトップなのは満場一致なのなｗ

Ｂ　幸子

月には越えられないキラスペック（主人公スペック）があるからなｗ
自分はニアとＬではＬのが性格悪い印象がある。

ワタリ：Ｅ　 Ｌのあの偉そうな態度にも切れず捜査員たちへの
対応も素晴らしい。なおかつ経歴は偉人級。

>>21
なんで当然のことを指摘しただけのレスに必死なの？とかつけてるの？

Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　メロ　ミサ
ＡＡ　二ア 火口 リンドＬテイラー
Ａ　魅上 ヨツバ社員　リューク
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　出目川　竜崎（Ｌ） ひとりよがり今井
ＢＢ　安永先輩 シドウ
Ｂ　高田（キラ行動前） レム ジェラス
Ｃ　捜査メンバー
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｄ　夜神家（月以外）　南空ナオミ レイ＝ペンバー ワタリ

Ｂ　デイビット＝ホープ

Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　メロ　ミサ
ＡＡ　二ア 火口 リンドＬテイラー
Ａ　魅上 ヨツバ社員　リューク
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　出目川　竜崎（Ｌ） ひとりよがり今井
ＢＢ　安永先輩 シドウ
Ｂ　高田（キラ行動前） レム ジェラス
Ｃ　捜査メンバー 月の友人　リンダ
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｄ　夜神家（月以外）　南空ナオミ レイ＝ペンバー ワタリ ロジャー

リンドＬテイラー何もしてねえっつの
悪人と性格の悪さは違うっつの

性格悪い、の基準は何だ？
俺は別にＬの発言は当然だと思うし
夜神父がいい人だとも思わないんだが…

夜神父は人格者だしいい人の部類に入るだろう。サユはＣかな。
リンドＬテイラーはネタだろｗ

父としては良くても警察官としては失格だと思うぞ

Ｌは捜査を理由にﾀｼｰﾛしまくって喜んでんだから十分性格悪いだろ。

お前の脳内妄想は聞いていない

>>35
人が良すぎて警察官としては失格、って感じじゃね？

それを性格がいい、って言うのか？
そういう定義なのか？

善悪ではない。自分がその人間の知り合いだと仮定してムカつくかどうかだ。

見る人によって優しいは優柔不断になるしリーダーシップは傲慢になるし、定義出来るわけないんだよ
性格の良し悪しなんて

だから自分はこう考えてますよ〜的なレスでいいじゃん。
全員が納得するランク付けなんて強さ論議でもありえないんだし
性格なんてもっと無理だ。

リンド・ｴﾙ・テイラーは死刑囚だからとりあえず悪人か？

Ｄ　京子

アイウエコンビは？

Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　ニア　メロ
ＡＡ　 火口 魅上　リューク
Ａ　 ミサ(現在)　ヨツバ社員　 高田(現在)　出目川
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　竜崎（Ｌ） ワタリ　ウェディ
ＢＢ　シドウ 伊出　アイバー
Ｂ　 レム ジェラス
Ｃ　松田　相沢 月の友人　サユ
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｄ　総一郎　月(ヨツバ編)　幸子　南空ナオミ レイ＝ペンバー


ニアは性格はかなり悪いと思う。
ミサは最近精彩を欠いている。ノートを手放した状態で考えた。

善人と悪人の壁じゃなくてムカつく人の壁にしてくれ

Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　メロ　ミサ 火口　魅上　高田
ＡＡ　ヨツバ社員　リンドＬテイラー
Ａ　アイバー　ウェディ　竜崎（L)
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　出目川　
ＢＢ　ニア
Ｂ　　リドナー
Ｃ　捜査メンバー 月の友人　南空ナオミ
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｄ　夜神家（月以外） レイ＝ペンバー ワタリ　松田

左のほうが性格悪いとかはなしで。

>>35
父として良くねーだろ、娘の盗撮許可してんだから。
俺だったら親父一生許さないね

ヨツバ社員は殺されるのが怖いから付き合ってただけのやつもいるだろ
紙村とか葉鳥とか鷹橋あたりは悪い奴じゃなさそうだが
三堂、樹多あたりは微妙だな
尾々井、奈南川は悪そうだな、葉鳥が死んだ時の反応からして。
火口は終わってる

ミサって月に言われれば友達も殺すっていったくらいなんだし、
つか第二のキラなんだから、月と同列でキラの壁越えていいんじゃないか？

第二のキラといっても月には到底及ばない
それゆえの「キラの壁」
ミサがキラの壁越えたらキラの壁の意味なくなる
主人公の面目を考えようね

主人公が一番性格悪くないといかんわけじゃないだろう。
元祖キラと第二のキラの間がキラの壁なん？
キラとキラじゃない人の間じゃなくて？

その為に善人と悪人の壁があるんだろう
キラの壁は月の面目の為にある
主人公が腹黒で描かれていながら
それよりも性格が悪いｷｬﾗが現れたら
言葉通りの面目丸潰れ

性格の悪さだけなら
ミサの他に火口、照も
月を越えてキラの壁を破って逝ってしまう。
月と同列以前の話。

実際の月はＬの悪さと同ﾚﾍﾞﾙ。

あと>>42の意見参考になった

俺の中では月とニアこいつら最悪

Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　ニア　メロ
ＡＡ　 火口 魅上　リューク
Ａ　 ヨツバ上層部社員　出目川
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　竜崎（Ｌ） ワタリ　ウェディ アイバー
ＢＢ　 伊出　
Ｂ　レム シドウ
Ｃ　相沢
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｄ　夜神家（月以外）　松田　模木　南空ナオミ レイ＝ペンバー

おおかたの意見と一緒かな。

Ｌは優しいと思う

出目川は優しいと思う

出目川もＬも性格悪いと思う

Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　ニア　メロ
ＡＡ　 火口 魅上　リューク
Ａ　 ヨツバ上層部社員　出目川
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　 ワタリ　ウェディ アイバー
ＢＢ　 伊出　
Ｂ　レム シドウ 竜崎（Ｌ）
Ｃ　相沢
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｄ　夜神家（月以外）　松田　模木　南空ナオミ　 レイ＝ペンバー

ぐらいでどう？
うん、竜崎はいい奴だよ、ほんとは。ヲタじゃないよ。

Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　ニア　メロ
ＡＡ　 魅上　リューク
Ａ　 ヨツバ　出目川
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　 ワタリ　ウェディ アイバー ヨツバ
ＢＢ　 伊出　レム
Ｂ　竜崎（Ｌ）
Ｃ　相沢 松田　総一郎　幸子
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｄ　粧裕　模木　南空ナオミ　レイ＝ペンバー　ジェラス シドウ

ミサもＡＡＡぐらい

こんなとろにまでLヲタ…

>64
Ｌ信者スルーはデスノスレ巡回には必須。

>>63そういえばミサ入ってなかったな
ミサは最悪だろ、自分の一目ぼれのために罪もない警官・アナウンサー公開処刑してるし

Ｓ　月
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　ニア　メロ　ミサ
ＡＡ　 魅上　リューク
Ａ　 ヨツバ　出目川
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ　竜崎（Ｌ）　ウェディ アイバー ヨツバ
ＢＢ　 伊出　レム
Ｂ　ワタリ
Ｃ　相沢 松田　総一郎　幸子
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｄ　粧裕　模木　南空ナオミ　レイ＝ペンバー　ジェラス シドウ

ニアやたらと高いな。

Ｓ　月 （決定事項）
ーーーーーーー新世界の神の壁ーーーーーーーーーーー
ＡＡＡ　ニア　ミサ
ＡＡ　 メロ
Ａ　 Ｌ　魅上　
ーーーーーーー常人の壁ーーーーーーーーーーーーーー
ＢＢＢ　出目川
ＢＢ　高田
Ｂ　
Ｃ　相沢 松田　　
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｄ　幸子　粧裕　ワタリ

ニアは本当に悪く見えるｗ
メロは犯罪者だが真面目・律儀に見える
ミサは記憶あってもなくても。両方
魅上は性格が悪いというより、ただ狂信者なだけという印象
高田はミサとの食事の意図が分からんから今のところこのあたりで

詐欺師は

>>64
>>65
自称中立一般読者ウゼー

・自称中立一般読者のダブルスタンダード

Ｌ信者の意見＝押し付け・そう思わない読者のことを考えない・痛い・当然否定されるべき
自分たち（Ｌオタなんかとは違う公平な一般読者（自称））の意見＝当たり前・信者もいちいち絡まず受け入れるべき

このダブルスタンダードに気付かずに「またＬオタ…」と被害者ぶるのはかなり逆効果ですよ

Lヲタじゃないけど性格悪いなんて思えるとこないよ
宇喜田が死んだときは震えてたし仲間思いのいい奴、相沢とかと同ランク

Ｌが性格いいと思うなら自分のランク付けで良い奴のところに入れとけ。

変なの沸くしもうL禁止（ランク外）でいいよ。

そうそう、そうやって都合が悪くなるとＬの話自体を禁止するんだよな
ここまでをテンプレートにしたいほどだ

？

この前本スレにいた粘着ヲタと同じ臭いの奴がいるな。

ま、>>42ってことで
別にランクにしなくてもいいんじゃないか？少なくともスレタイには反さないし
ちょろっと誰々はどうだと思う、ぐらいの書き込みだって

>>77
身元暴露乙

>42
同意。
キャラの捉え方は人それぞれなんだから>64みたいに水差す方がうざい

>>74
L抜きにデスノのキャラ語るの…？

「キラ」が性格悪いのはどの漫画でもどのアニメでも同じか

Lが性格がいいとは思えんな。性格がいいと普通の性格は違うからね。

俺が人にLを紹介するとき、「性格いいですよ」とは絶対言わない。
「かなり自己中な人です」とは言うだろうね。

あと、本当はいい人って言われるのは性格はかなり悪い部類。
ただのギャップだ。

個人的には
ＢＢＢ　竜崎
ＢＢ　ニア
Ｂ　メロ
だと思う。ただメロはなんとなく憎めないからＢＢとＢには見えない壁がある。

Ｓ　月 （絶対領域）
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　ミサ　魅上 （測定不能）
ＡＡ　 火口　リューク メロ（届きそうで届かない）
Ａ　 ヨツバ（数名）　出目川 ウェディ アイバー（悪人でも善人側に寄り添う）
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ；　竜崎（Ｌ）　ヨツバ （数名）ニア（犯罪者予備軍・善人と悪人の壁を行き来）
ＢＢ；月の同級生たち　高田（準犯罪者予備軍）
Ｂ：ワタリ レム（何を考えているのかわからない人たち）
Ｃ：相沢 松田　総一郎　幸子 シドウ　伊出（いいひとの壁と偽善者の壁を行き来）
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｃ:ジェラス （愛らしいキャラ）
ＤＤ：南空ナオミ　レイ＝ペンバー（善人の領域）
Ｄ：粧裕　模木（聖人の領域）

俺は普通に優しい部類の人間だって紹介出来るぞ？

Ｌは性格が悪いのではなく、目的（キラ確保）優先するために突き進んでいるだけだとね。
作者もそう言ってるし。
まあそれを不都合に感じる人間にしてみたら「性格が悪い」になるんだろうが…

Ｌは世界の為じゃなく自分の興味の為に動いてただけだろ？
一方的な通信手段しかないことからもよくわかる

キラ捜査のためにミサや総一郎の命まで駒にしてたし

うわ、なんて言うかここも終わりですね。みんなお疲れさま

>>88
他人の意見を見るのがそんなに苦痛か、可哀想に


>>83
＞Ｌは世界の為じゃなく自分の興味の為に動いてただけだろ？
＞一方的な通信手段しかないことからもよくわかる

？この二つは別にイコールで繋がらないだろ。
自分が動かなくても良さそうな事件を受け付けないのは当たり前。
Ｌは一人しかいない。

自分の興味だけで動いているやつがＦＢＩの尊い命を犠牲に〜云々思うわけがないし、
３巻のモノローグでキラに対する考えはよ〜くわかった。
興味がどうのこうの以前に「間違っている」と思うからこそだとな。読み返してみるといい。


＞キラ捜査のためにミサや総一郎の命まで駒にしてたし

必要に迫られてな。

わっほうい特に必要ないけど駒にしたるで楽しいな〜←性格が悪い
これしかない、時間が無い、他に効果的な方法がない、やるしかない←性格悪いとは思えない

例えばお前は総一郎が死んでＬが喜ぶとか思うのか？

自分の思い通りにいかない＝終わり
か
自分が好む主張以外耳にしたくない人間の意見だな
わかりやすいな
ついでに「みんな」で圧倒的多数派を演出することも忘れない

もう>>42でいいよ
「自分はこう考えてます」的な
なんでこんな事になっているのか・・・
人のいってることが気に入らないなら自分の考えるランク付けを貼ればいいじゃないか

どっちでもいいよ
スレタイに「議論」って入ってるし
ランクやりたいやつはランクやって
議論したいやつは議論してれば？

つーか「Ｌは悪いやつじゃない」と言う意見に納得いかないなら
潔く正面切って議論に挑んでくれればいいのに（別に俺の言うことが絶対だから反論するなとか言わないし）
吐き溜めでウジウジ自分がいかに正しいかを納得しあって
気に入らない意見は全て「Ｌオタの妄想」「痛い」で納得し、都合の悪いレスは無視し、
反論が来ない場所でどうにかこうにか自分たちの意見を正当化して勝手に一般的だと定義し
その定義を受け入れないＬオタは一般的じゃない（＝痛い、他の読者から浮いた存在）とアピールしながら
他のスレの中立一般人（自分定義）にもその見方を浸透させたつもりになった挙句
あくまで被害者ぶるところがアレなんだよな　自称中立読者は
議論になると負けるのに何でそこまで自分が正しいと思い込めるんだろう

あ、ちなみに俺は

一般読者だからｗ

粘着キモイ

反論があるならハッキリ言えばいいのに、
「Ｌオタ痛い」とかって排除しようとするのが気に入らないというわけだな。
それでオッケイ？

でもたぶん、もう議論の相手するのも面倒なんだと思うよ。
自分が正しいと思ってるわけでもないし。(少なくともオレは)

個人的に「Ｌは悪い」とは思ってないけど「悪くない」とも思ってないし、
自分の興味で動いてたと思うので、反論を書こうかと思ったけど、
風邪ひいて腹痛いから、今度書くかも。

価値観なんて人によるだろ。
自分はＬが良い奴だとは思わないし性格悪いと思うが反対に優しいと思う人がいるのもわかる。
それぞれっつーことじゃだめなのか？

反論めんどい長文めんどい、つーかLはどうでもいいけどニアﾀﾝは性格いいお。

ニアはどうでもいいけどメロたんはいい子だお

マットはきっと性格いいお

松田はただの馬鹿だお

この前バレスレで暴れてたやつかwwwwwww

てか長々と空気読まずにスレタイに反する事で長文書いてる事が痛いということに
なぜ気つかないんだろうか
煽ってるやつもこういう流れになんのわかってんだからスルーしてくれ

じゃスレタイ通りの話する



総一郎って意外と性格悪くないですかね
カメラ設置とか激情に任せて、刑事としての面目が先走ってＯＫしてる風に見える
「渡すか今死ぬか選べ」と銃つきつけて脅迫するやり方とか善人じゃない
そこまで刑事としての任務を優先させるならまだしも
ある時は私情むきだしで任務に支障をきたす
この人は利己心の塊に見えるんだけど
こういう親なら月みたいな子が生まれても無理ない

このスレってキャラ叩きスレになるんですか？
１はどうしたいんだ？もう逃亡してる？

議論なんでしょ？>>1じゃないけど
つーわけで↓反論あればどうぞ



照は性格いい
とにかく人格異常や理性的かつ人格的な極悪というのと性格のよしあしは別概念だから
イコールとは限らない
ここは性格の悪さスレだから照は悪くない部類
命懸けの仕事を私情優先でおろそかにする松田たちより熱心ないい性格
Ｂ〜Ｃくらい

なんでＬがからむとスレがおかしくなってしまうんだろうな…

>>107
ﾃﾞｽﾉ関連ｽﾚはほとんどこうだ。
今更言ったって仕方ない。

とりあえず立美たんに萌えようぜ

Lはキラ逮捕という正義のためならある程度の非合法な手段や、
捜査員の命を危険に晒す事も止むを得ないと思っている。
それはそれで正義感や信念に基づく行動なんだろうけど、
万人が認める正義の目的ではないのだから
「必要に迫られてるから仕方ない」ってのも勝手な話だとは思う。

ところで、なんでLとLヲタはそんな嫌われるわけ？

>>110
まあ、すべてのエル好きが悪いわけじゃないさ。
ただ空気読まなかったり、エルは性格悪いと思ってる人（別に煽りとかじゃない）に全レスつけたり。
このｽﾚみたいにエルの話限定ｽﾚじゃないｽﾚ（ﾊﾞﾚｽﾚ、本ｽﾚなど）でずっとエルについて
書き込んだりするからじゃないかな。
詳しくは漫画キャラ板のＬアンチｽﾚにいろいろ理由書いてあるぞ。

俺もｽﾚ違いだから逝ってくる

>110
LはともかくLヲタが嫌われる理由はすぐ直前のレスを読めばだいたいわかるぞ。

そういう見方を定着させたいアンチにも問題はあるって思わないか？
>>109だってわかってるならＬを無条件で悪人にしてそう思わないやつはオタだってレッテル貼り付けてまわってる場合じゃないのに、
やたらと自分たちは当たり前のことを言っていてそうじゃないＬオタは痛いみたいな感じにしようとする。

むしろ自分たちに強引な部分があるとか欠片も思わないんだよな。
全ての話が自分たちを不快にさせるＬオタが悪いと言う結論から始まっていて、
それを叩くのはデスノートが好きな人間でＬを悪人だと思っていない人間（異常者認定）
以外なら当たり前だと思っている。アンチスレ内だけならまだしも、どんなスレでもその法則で動こうとする。
そりゃＬを悪い人間だと思っていない人の堪忍袋の緒も切れるんじゃないか？

だからすべてのエル好きが悪いわけじゃないって書いてあるだろ。
そんなだからエルｦﾀが叩かれるんだよ。やめてくれよ。
基地外のエルｦﾀが他のスレで暴れて、
その仕返しに萌えスレ荒らされたらどうするんだよ。
でも空気読めないエルｦﾀは迷惑なだけだから萌えスレには来ないでね

>>113=>>114
あなたがこのスレ住人を不快にさせたのは事実です。
貴方は２ちゃんねるにはいらない人間です。
もちろんこの世界にもいらない人間です。
トイレに流されて氏んで下さい。

アンチスレは途中までは良かったと思ったんだけどね。
調子に乗って色々なスレで自分が不快だと思う意見をＬオタ認定して追い出し始めたあたりから
こういう状況は予想しておくべきだったと思う。

ま、このレスもスレタイに反しているみたいなので去るわ。
続きやりたいやつはどうぞ、俺はなんかもういいや。

このスレで空気読めてるやつなんて一人もいないと思うなあ…>>1も含めて
今こういうスレが立ったらこういうことになるなーと思ってたよ

糸冬了

>>117の
＞もういいや
って、それはお前以外の奴は最初からそう思ってたっつの！！！！

わかってなかったんか！　ホントに空気読めんのやな！！
なに颯爽とさも自分がは飽きたからもう行くね〜みたいなノリで書いてんだよ
もうおまえはアレか。自分の頭の中に自分だけの世界持ってる人間か！
楽しくない時なんてない人間か!!(戯言シリーズ)

まぁもういいらしいから、もういいけど。

>>113
自分のレスを引き合いに出されるの迷惑。

>>109だってわかってるならＬを無条件で悪人にしてそう思わないやつはオタだってレッテル貼り付けてまわってる場合じゃないのに

自分は109だが、ここでの発言初めてだったしそんなレッテル貼ったことねえ！
あんたに批判的だったり異なる意見を持つ人間を
同一人物的に「アンチ」で括ろうとするからそんな発言が出てくるんだ。
Lを悪人とまでは思ってない人間でも、
空気を読まずに長文で擁護する人間に対して痛いと感じるとは思わんのか。

＞あんたに批判的だったり異なる意見を持つ人間を
＞同一人物的に「アンチ」で括ろうとするからそんな発言が出てくるんだ。

こりゃ逆だろ。だから信者がキレたんだって。そうやって相手に全部責任転嫁しつつ中立派ぶってるから
こういうことになるんだよ。
このスレのことの発端もそれだしな…
長文がうざいと感じたなら無視すりゃいいのに、そうやって反論しなければ気がすまないのが自称中立者クオリティ。
レッテル貼りと多数派工作が大好き。

>だから信者がキレたんだって。

あ、やはり信者だったわけですねｗ本当にＬ信者痛いです

L信者は別にLが性格悪いとされても嫌じゃないと思う
嫌なのは間違った印象操作されて性格悪いと言われること
不当評価というか性格が悪いのがいやじゃなくて間違ったレッテル貼られるのが嫌

>>122
逆じゃないと思うよ。自分に反対意見する人はアンチって思い込んでるからそうなるんだよ。
普通のLｦﾀの中にだって「変態、腹黒いところに萌え」って人いると思うよ。
自分がそうだし。
それに今叩かれてるのはLｦﾀ全体じゃなくて>>122だよ。Lｦﾀが痛いんじゃなくてあなたが痛いってこと。
こういうスレで一人のキャラの話に粘着したり全レスしたりしたら叩かれたり○ｦﾀは痛い
って言われて当たり前。
他のキャラｦﾀも同じ。萌スレ以外で貴方みたいな行動したら叩かれる。
だからLｦﾀを差別してるわけじゃない。
ただ、アンチには変な行動とったｦﾀが例え一人でも、そのｦﾀ全体が痛いと言われる。
あなたがﾊﾞﾚｽﾚやここで暴れることによってあなたも他のLｦﾀもかなり痛いと思われてる。
前からそうだったかもしれないけどあなたのせいでひどくなってると思う。
ﾊﾞﾚｽﾚとかにいる人は皆が皆萌えスレみてる訳じゃないから、暴れてるｦﾀのイメージでｦﾀ全体をみるのも仕方ない。
でもキャラ板見る私からしたら異質なのはあなた。住みわけが大切なんだよ。
Lｦﾀも最初から嫌われてた訳じゃなくて、他スレ住人に迷惑かけた一部の人のせいで
ここまで嫌われてきたんだよ。まあ、痛いｦﾀは沢山いたし嫌われるのは仕方ないって思ってる。
今は住みわけしておとなしくしてる人がほとんどだよ。自分も自分の好きなキャラも叩かれたくないから。
あなたの行動がそういうｦﾀや他板住人に迷惑かけてるんだよ。
Lについて話したいなら萌えスレにおいでよ。ここはLについてだけ話す場所じゃないから。

信者がキレてるわけじゃないだろ。122自身がキレてるだけ。
お前が他の信者のこと出すだけでおとなしくしてる信者まで叩かれる。
痛いのはお前。自分と信者が仲間だとでも思ってんのか？

性格の悪さ議論スレでなんでキラの壁とかあるんだ
偏見丸出しだな

>>85
高田がAA、相沢がDD、伊出C、出目側BBB。
あとは異議なし。

糸冬了

>>127
禿同
壁全部いらねえ
まあライトは性格悪いとは思うけど
と言うわけで俺の思う性格の悪さランキング

Ｓ　月
ＡＡＡ　ニア　
ＡＡ　 火口　メロ　
Ａ　 ヨツバ（数名）　出目川 竜崎（Ｌ）　
ＢＢＢ　ヨツバ （数名）　ミサ　ウェディ アイバー　リューク
ＢＢ　月の同級生たち　シブタク
Ｂ　レム　松田　
Ｃ　相沢 総一郎　シドウ　ジェラス
ＤＤ　南空ナオミ　レイ＝ペンバー　ワタリ　幸子
Ｄ　粧裕　模木


誰だったか覚えてない人は勝手ながら消させていただきました

いややっぱミサはもう少し下でも良かったかも

壁は必要だと思うけど、月と照ミサの間にあるのは
キラの壁ではなく神の壁だと思う。

そういえばリュークが元凶なんだよな

ニアは性格悪かないだろ
確かにぶっとんだ発言や表情でそう見えがちだけど、
本当に性格が悪ければ頭脳や財力を駆使してどんなえげつない手段も取れたはず
にも関わらず、法にのっとったやり方で法によってキラを裁こうとしている

その点が目的のために人を殺めているメロとは差がでかいと思う

まあ何にせよＬ側がどんなにあがいたところでキラ側に勝てるわけがないってこった

俺はLは汚さと冷酷さも持ち合わせた大人だと思っている。のでBかA。
メロはAだが「人を殺したことないだろ」がちょい切なかったので微妙。
松田はいい奴だがそばにいたら多分ムカツク。

二アが一応（？）法にのっとってやっているのは
制限ルール付きのゲーム感覚に見える

年上をあごで使ったり、意見を聞いても「参考程度」とか見下しすぎ
しかも自分は安全圏にいるのに、顔も名前も公表されてる人に
「蛆虫以下」とか酷すぎる

ま、ニア好きだけどね。性格は悪いというか鬼畜？

余談だが壁はあっても良いと思う
壁の名前の付け方も工夫すれば面白いだろうし

性格悪くなきゃ探偵なんてやってらんないと思う＞L

＞年上をあごで使ったり、
部下なんだから当たり前じゃないか？

＞意見を聞いても「参考程度」とか
これは思いやりと取れないこともない
そもそもが無茶な質問なのにその返答に責任を負わせるよりよっぽど

＞自分は安全圏にいるのに、顔も名前も公表されてる人に 「蛆虫以下」
ニアが顔も名前も公表されてる副大統領だったとしても、キラには屈しなかったと思うよ


この辺はかなり誤解が生じてる気がすんだよね
まあぶっちゃけそれがキャラっちゃキャラなんだけどさ

>>138
いや、俺が言いたいのは「もう少し別の接し方・言葉の選び方があるだろ」ってこと
年上をあごで使う、に関してはまあ程度の問題か。俺は上司部下でも少し酷いと思う
前にダーツ持たせてたし、おもちゃの世話までさせるなよｗ という気がした

「意見を聞いても『参考程度』」で、その時のレスターの反応は
ニアの見下したカンジにムカっとしているように見えるし
大場もそうゆうキャラとしてニアを描きたいのかと思った

＞ニアが顔も名前も公表されてる副大統領だったとしても、キラには屈しなかったと思うよ
確かにそうだろうね。でも、だからといって蛆虫はないだろｗｗｗ

というカンジでニアは「口と態度（性格）が悪いキャラ」に演出されているように思える

俺はこれ↓


（欄外）リューク（善悪を超越）

Ｓ　月 （絶対領域）
ーーーーーーー神の壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　魅上 ミサ（測定不能）
ＡＡ　 火口　マフィアの皆さん（届きそうで届かない）
Ａ+　高田（発展途上）
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
A　メロ ウェディ アイバー（悪人でも善人側に寄り添う。）
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ；　竜崎（Ｌ）　出目川 ヨツバ （紙村以外） ニア（犯罪者予備軍・善人と悪人の壁を行き来）
ＢＢ；月の同級生たち　チキン副大統領 シブタク（準犯罪者予備軍）
Ｂ：ワタリ レム レスター（何を考えているのかわからない人たち） 　　　　←【ここが中間】
Ｃ：松田　総一郎　幸子 シドウ ハル 前大統領 紙村（いい人だが必ずしも無害ではない）
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｃ:ジェラス 伊出（愛らしいキャラ）
ＤＤ：相沢 南空ナオミ　レイ＝ペンバー（善人の領域）
Ｄ：粧裕　模木（聖人の領域）

ミサはライトに対する純粋な気持ちゆえ
何でもするって感じになってるから性格が悪いとはあんま思えんのだよな
まあ悪と言えば当然悪だが
悪人＝性格が悪いとは言い切れないみたいな
だから壁（ていうか>>1の設定してる壁)はいらんって思った

ミサはレムに対してなにも思ってないところがなーむしろ喜んでる
いくら月が好きで盲目になってるとしても少しは思うことはないのかって思ったな

＞逆じゃないと思うよ。自分に反対意見する人はアンチって思い込んでるからそうなるんだよ。

いや逆だって。俺は議論がしたいだけなのにいきなりレッテル貼りで勝利宣言をする
「アンチ」とそれに反論するのが間違っていると思っている人間を叩いているんであって、
お前のＬ萌えどころを聞いているんじゃないしどうでもいい。それこそ萌えスレでやれ。
俺はこうだからこうなんじゃないかと言う意見を述べる。すると例によってＬオタＬオタと
自分の正当性を疑わない人間が沸いてレッテル貼りし始めるわけだ。
それにうんざりするのが何故いけない？

それと残念だが
＞それに今叩かれてるのはLｦﾀ全体じゃなくて>>122だよ。
ではなく、このスレの最初にもあったように他人の意見にレッテル貼りして耳をふさぎつつ
まるで自分たちにこそ正当性があるかのように振舞う人間が叩かれているわけだ。
大体、Ｌがどうのという意見に反論しなければ気がすまないのは粘着アンチも同じなのに
よくもまあ信者だけが粘着だとか思えるものだ。お前本当に中立的な視点で見ているつもりか？
俺もな、最初はアンチスレはいいガス抜きどころだと思ってたんだよ。
だが今はどうだ？どこのスレもアンチスレと同じ論調でなければ気がすまない、そうでないのは信者、
出て行けという全くスジの通らない言い分がまかりとおっているわけだ。これはおかしいと思わないのか？
Ｌ信者が痛いから当然？ならレッテル貼りしかできないアンチが痛いから叩いてもＯＫだな？
それともアンチ様はどんな理不尽をしても全部オッケー信者は痛い！と？
アホ？筋も通さず「それが当然だから」でこの世が動くとか思っているのか？

渋井丸さんって悪い人？

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あ、別に信者＝Ｌ好き全員って言ってるわけじゃないぞ
アンチ様もそうらしいしなｗ

この漫画は性格が悪いほど魅力的に見える珍しい漫画ですね

Ｌに特別関心ない人間からしてみれば、
煽り合い自体がうざいです
ヲタアンチは関係なく

・オタがウザいよ派（アンチ派）
・アンチがウザいよ派（オタ派）
・オタとアンチの煽りあいがウザいよ派
・オタとアンチの煽りあいはどうでもいいので無視して続けよう派
・オタとアンチはツンデレだよ派

オタとアンチの煽りあいはどうでもいいので無視して続けよう

まあ発端とも言える>>64の発言は余計だったと思うよ・・・。
現状じゃ、Lヲタって単語もむやみに使わないほうが良い気がする。
ここの粘着君がどうかは知らんが、レッテル貼りに繋がるのは事実だし。

しかし>>109である自分からしてみれば、
いきなり>>113みたいに勝手な人物像をでっちあげた上で批判されるのは理不尽そのもの。
それに>>121できっちり反論したのに、>>122では論点をそらされてしまった。
自分が現にＬアンチでないのに>>113でアンチ扱いされた
（しかも具体的な行為まででっちあげて批判された）ことについて言ってるんだよ！

>>151
アンチも一緒に叩いておけば良かったね
煽りあいがおこっていて信者には批判、アンチには文句一切なしじゃアンチ認定されてしまうよ

・オタとアンチとあの青い空の下

Ｌに関して長い議論が予想されるときは別スレに移動してみたらどうだろうか
「Ｌについて語るスレ」等新スレ建ててみるとかさ

完全肯定・完全否定出来ないのがＬの性質
悪寄りな正義に面白みを感じる人間もいれば、嫌悪する人間もいる

バレスレでＬ批判をスルーできないヲタはうざい
同じように、自分たちの考えがバレスレの総意みたいに叩きを始めるＬアンチもうざい

＞悪寄りな正義に面白みを感じる人間もいれば、嫌悪する人間もいる
波風立てないためにはもうちょっと幅を持たせたほうが…
これじゃ結局「Ｌは悪い」だよ
まあそれがお前の意見なんだろうけど

ニアについて語ろうぜ！
ニアは頭は良いが中身は粋がったガキだから高田のことは言えない。というのが自分のとらえ方だ。

Lなしでもいいと思えてきた。
こう書くとまたアンチ扱いされるかもしれんがね。

>>156
いや、そりゃＬが正義なのは大前提だと思うよ

まあ、デスノートは月派Ｌ派が争う以外の意見って
サブキャラ萌えぐらいだからな
争いを回避したい人間にはいちごと同じぐらい向かない漫画だ

アイウエ捕まえないで放置してるのはなんで？
俺はこれがあるからＬが正義だと思えん。
現在進行形で犯罪犯してる奴らほっといてその被害者はどうなるんだよ、と思う。

議論スレで波風立てないってのも変な話だ
それと月派Ｌ派でもなく、どっちが活躍しても楽しい派の人間もいるよ

ニアメロ派はどうなるんだ。
月派がわりとおとなしいからニアメロ派は余計肩身が狭い。

＞アイウエ捕まえないで放置してるのはなんで？
＞現在進行形で犯罪犯してる奴らほっといてその被害者はどうなるんだよ、と思う。

現在進行形で犯罪を犯している？そういう設定だったっけ？
警察に突き出されてないだけで監視下のうえ非常勤要員ぽくなってるんじゃないかと思っていたんだけど

月派は自分等が悪キャラ萌という引け目があるんじゃないか？
ニアメロ派は二部人気のなさがいまいち強気に出られないのかと。

月派はＬアンチスレでﾆﾔﾆﾔしてるから

>>166
戦争起こしたいならよそいけ

萌え＝〜派なのかよ…

なんか性格の悪さスレじゃなくて正義議論になってるね

アイバーが電話で詐欺をやめられないのはスリルうんぬん言ってたのと
アイウエ紹介のときにそんなニュアンスだったような。
まぁ仮に更正してたとしても、捕まえなくていいわけじゃなかろうよ。
自分が被害者ならやりきれん。

>>157
ニアはＳＰＫの周りがバタバタ死んでった中
一人サイコロ崩れるほうを心配してたのが気になる

まあそうだと思うよ＞Ｌアンチスレには月・ミサ派多
で、月やミサを叩いている人間にはＬが好きな人が多く含まれる
（月とミサの関係からしてミサアンチスレには月派、月アンチスレにミサ派を含んでもいると思うが）
これは事実だろう
何故ならそういった対立構造を生むような物語の内容になっているから

Lアンチが月派って考えﾜﾗﾀ。

>>171
ここで語ることじゃ無い

〜派＝〜アンチって考え自体なんなんだか

だからあいまいに「多く含まれる」とか言ってんだって

なんでキャラ萌を軸とした考え方しかできないんだ・・・

キャラ全員応援してる人間はいないのかよ

応援はしてないけどみんな嫌いじゃない。
感情移入できるキャラいない漫画だよな。

月もＬも好きだけどムカつく部分も多い。
あえて語るならＬの正義に文句をつけたくなる。
あとＬ信者の態度にむかつくからアンチスレにいる。

詐欺は殺人よりマシ。

誰か一人に執着してたら、普通に読めないんじゃないか

>>179
たぶんお前の態度もムカつかれてるよ

今ここでＬ信者アンチ主張する意味がわからん

好きか嫌いかと、そのキャラが良いか悪いかの評価は全く関係ない。

月なんか見てて極悪だと思うが面白いキャラだしな

>>183
月ミサファンがＬアンチスレに多い、とかいうキャラ中心の考え方に対して。
Ｌアンチスレは半ば以上がＬ信者のアンチレスだから。

もうどうでもいいよ説明もいらん

>>186
そう見せかけたいのはわかるが
Ｌ信者が主張するＬ像を否定したくて仕方がないのは
残念ながら＝対立している月派と言う予測が安易に成り立ってしまう
勿論全員がそうだと言っているわけではないが
普通に月・ミサ派は多いと思うぞ

その逆もしかりだな
向こうは隠す気あんまり無いみたいだが

隠しても仕方ないだろｗ

アンチスレ行けよ

メロは性格悪くないと思う…＞＜

>>192
善人ではない
事実として人を殺している
目的のためなら手段を選ばない
しかしその目的自体は悪ではない

Aで妥当

俺はキラを捕まえるためだったら100人くらい殺しても悪じゃないと思うから
メロくらいなら余裕でセーフ。

目的が悪じゃなかったら殺人おｋてのは賛成できないが
キラ組に比べたらメロの悪度は低い

>>188
自分も他の住人の本音なんて分からないから、月派が多くないって断言もできんよ。
分からないのは誰だってそうだし、
「予測」を成り立てるのが安易だからってそれが何だって話だが。
あと「〜派」の定義自体が曖昧だな。

総一郎に対し「本当に殺すつもりはなかった」と思っているし
優しい部分（？）もあるとオモ
まあ、一応犯罪者ポジションだが
取引を公正にするとか、ニアと正々堂々と勝負したり（写真のお礼に情報あげる）
なんかメロは「かわいい悪人」レベル

かわいくねーよ蛆虫だよメロは

メロのやってることは、例えていうなら、
どこかの国が日本に向けてミサイルを打ってる（向けてるじゃなくて実際打って人殺しまくってる）
だけど日本政府はヘタレで全然まともに対抗できてない。
そんな中ゲリラ結成して、何人か自分の味方や罪の無い日本人を犠牲にしながらも
そこそこの成果を上げて問題解決に近づいてる。って感じかな・・・

必要な犠牲ってのは確かにある
しかしメロの場合私怨混じってるからなあ
仮にも人を殺している人間を「かわいい悪人」と称していいものなのか
罪は罪じゃないか？
しかし人を殺さずにキラを捕まえる寸前まで辿りつけてるニアはつくづく立派

月は一人で戦争してるようなもんか…

>>199
ああ…ごめん納得した
相手がキラなんだから罪どうこう言ってるレベルじゃないってことね
そりゃそうだ

戦争の例えでデスノキャラ解釈面白そう

＞「予測」を成り立てるのが安易だからってそれが何だって話だが。

そういうことにしたくないお前の気持ちもよーくわかるよ
でもな、暗黙の了承ってやつがあるんだ
漫画の対立構造＝信者の対立構造ってのは容易に覆せるものじゃないんだよ
少し前までいちご関係のスレに張り付いていた俺にはわかる
ま、全員って言ってるわけじゃないんだからそういきり立つな

いちごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だよ
白い目で見るなら見ればいいだろ

>>200
まあ、キラとかと比べるとってこと＞かわいい悪人
そんな深い意味はないよ。罪でないとも言ってないし

ただ、ニアがあそこまで辿り着いたのもメロvs月で争って
メロが情報をもたらしてくれたおかげ

>>206
(ﾟUﾟ)

月はとことん冷酷非情なので、
単純に性格で言えばメロのほうがマシだろう。
しかしキラの行為は世の中の過半数に支持されるような結果も出してるので
>>199のようにミサイルに例えるのもどうかと。
殺人を犯してまで止めるべきものなのかどうかは意見の分かれるところだろ。
月やミサだって冤罪犠牲者とかは必要悪と思ってるんだろうし、
キラ批判ってのはそういう考え方を否定した上での事だと思ってたから
メロの殺人を「キラ逮捕のためには必要」と認めちゃうのもね・・・。

見られた…

>>199
だいたい良いと思うが、日本にむけてミサイルを撃っていることを
その国だけじゃなく、他の国や日本国内でも支持しているヤツが
世論調査（？）をすれば過半数いきそうなカンジにならなきゃいけないかもなキラ社会って
あげあし取りっぽくてスマン
どうやって喩えればよいものか…

>>209
犯罪者が殺されるのはむしろ良いことでラッキーくらいに思う人もいれば、
自分の家族や友達が殺されるのと同じくらい悪いと思う人もいるからその辺は賛否がでるんだよな。
俺は後者だから>>199みたいに思ってる。

>>204
いちごの法則をデスノに当てはめるなよｗ

＞しかしキラの行為は世の中の過半数に支持されるような結果も出してるので

独裁政治の肯定になるので賛同出来ません。
「支持する人間」を支持出来ない人間からすれば結果がどうだろうと同じことです。
そもそも批判＝死である世の中で、どれだけの人間が肯定のフリを強いられていることか。

実際デスノ世界の中じゃどうなんだろうな
つぐみに聞きたい

>>213
いや、いちごだけじゃなくどの漫画でもそうだったから
まあいちごが特に顕著だったんだけどな
デスノートも顕著な方だと思う

デスノ世界スレでは
「どうせ支持しようがしまいがキラが勝手に殺すから関係ないよ」
になってる。

ミサイルとキラは確かに違うが
そもそもミサイルよりキラのがタチ悪いんだからあげ足取る所じゃないよ
キラの力は正体の分からない脅迫なんだから強烈な洗脳と一緒なのに
それで過半数の支持を得ているから世間にとって害とは言えないって考え方はおかしい
殺人を犯してでも止めるべき

>>217
だって２ｃｈだしなｗｗｗ

いちごは基地外の集まり

>>214
出目川時代にキラが悪か正義かの議論をすることを肯定してたよ
出目川が殺された理由はそれ以外なんだし、議論可能は続行中じゃない？

>>216
デスノは結構特殊だぞ？ スレ違いになるからこれ以上は言わないがｗ

つーかスレ消費早っ！

あーわかった。>>199の例えに
「日本人は死ぬべき」って思ってる人が世界の過半数を超えてる。
という文章を追加すればおｋ。

わかった、喩えなければよいのだよ

＞出目川時代にキラが悪か正義かの議論をすることを肯定してたよ
＞出目川が殺された理由はそれ以外なんだし、議論可能は続行中じゃない？

不可能だよ。狂信者がブチ殺しにやって来るからね。
キラ様がついてるから何でも出来る。

>>221
いや、いちごと同じぐらいわかりやすい構造だと思う
基地外度では劣ってると思うから心配するな

殺されるか殺されないかの恐怖よりも
得体の知れない力を使っているという魅力が大きい。
どんなむちゃくちゃなことをやっても「これ神じゃない？」って感じで正義に見える。
普通の独裁者が力ずくで同じことをやって、同じように支持されるかどうか。

手段の時点で普通の独裁者にはまずありえないけど、
犯罪激減、戦争まで無くしてくれたら支持もありうるかもね
つくづくトンデモな設定だ

トリビア
これまでの歴史で、独裁政権下での死者は




戦争でのそれよりも遥かに多い

歴史トリビアなんかじゃなく、デスノについての考えを言って欲しい
そのまま当てはめろと言わんばかりの態度は気持ち悪い

？別にそのまま当てはめろなんて言ってませんよ

参考にしてね

お前ら、性格の善し悪しと思想の善悪は違うからな

デスノ関連スレの行き着くところはこうなんだよな

思想だけだったら照＞月。

月の性格が最悪ってことで満場一致してるのは、何故？
「自分が犠牲になってでも世の中を〜〜」の台詞でそんなに悪い奴じゃないとおもえてしまったんだが…。

>>234
俺はあの台詞で決定的に反吐が出たがな
自分が犠牲に〜ってアホですか？
犠牲になってんのは周囲の人間であってお前じゃねえだろうと
「退屈だったから」で始めたくせに酔ってんじゃねえよと

現実にキラが居たとして、キラ肯定か否定かによって月の見方も変わってくるんじゃね？

言われなくても、現実にキラが居たとして、で考えてるだろ普通

キラ肯定じゃないがあんな面白い人間いない

漫画で見てる分にはな

だって漫画だろｗｗｗ

性格の良し悪しはキャラとしての面白さとはまた別だろ

＞現実にキラが居たとして
この流れで「だって漫画だろ」じゃ本末転倒

Ｓ　月
【神の壁】
ＡＡＡ　魅上
ＡＡ　 ミサ　火口　高田【キラの壁】
Ａ　メロ　ニア　ウェディ　アイバー　テイラー　チキン副大統領
ＢＢＢ　Ｌ　出目川　ヨツバ　シブタク
【悪人の壁】
ＢＢ　ひとりよがり今井
Ｂ　ハル　総一朗
ＣＣ　幸子　シドウ　レム　レスター　松田
【善人の壁】
Ｃ　ジェラス　伊出　ワタリ
ＤＤ　相沢　宇木田　南空ナオミ　レイ＝ペンバー
Ｄ　粧裕　模木

この漫画は性格が悪い程インパクトでかいし不思議と惹かれる

>>230
うむ、参考にした。
月はおそらく一般的な独裁者も殺しているのだろう。
それで殺した数がそれまでの犠牲者数を上回るのはおかしいし、
何百万という人間の名をノートに書き込むなんて
いくら月でも無理だろうと思ったが・・・
名無し死神の「このままじゃ人間いなくなる」的な発言を見ると、
その気になれば世の中の気に入らない人間全てであっても殺せるのかもしれないな。
ノートに名前を記入、って地道な手段をあくまで記号と見れば。

ノートを一枚切り取ってパソのデータをプリントアウトでも効果あったっけ？
それができるならかなりの人数殺せる

>>246
プリントされてる人物のかおが頭に入ってれば殺せるんじゃないか？
どこで誰のかお見れば良いかわからなくなりそうだけど

手書きしか受け付けない。

真実は一つだけど正義は人の数だけあるさ…。
自分が信じる信念が正義だよ…。
善悪は分けづらいものなんだ…。

＞名無し死神の「このままじゃ人間いなくなる」的な発言を見ると、

そのすぐ後に「んなわけねーだろ、人間は俺たちと違って何億人もいるんだよ」
と言われてるが・・・・

しかし少なくとも今までより死者が増えてるってことじゃないか？

>>251
言ってる意味がよくわからない・・・・
そりゃデスノートが死因で死んでる人間が増えてるのは当然だけど
そんな当たり前な前提を今更言ってなんの意味があるの？

月が具体的に何万人殺したとか言う根拠には全然繋がらないが・・・・
たとえ千人程度でも死神から見れば凄いペースで殺してるように映るだろうし。

「デスノートが死因で死んでる人間」のことだなんて言ってないのに。

死神は、月の行為に注目したのではなく
世の中の死者数そのものが今までより増えていることに気づいて
あの台詞を吐いたんだと思ってたのだが。

キラの出現によって犯罪が減ったにも関わらず、世の中の死者数が増えているって凄いよな
でもあれは初期の段階での発言だから、戦争まで無くなった今となってはどうだか分からないけどな

月がノートに書いた人数よりは、書かれた奴が出したであろう被害者の数のが
多いと思ってる
戦争とかと違って書かれて死んだ奴らのほとんどはそういう悪人だし
>>251
死神だって自分らが手を下した以外の人間の死なんか把握しちゃいないだろう
月の裁きにもしばらく気付いてなかったし

まあ月が良い奴だとは思ってないが

でも反キラ的発言には
「月の認める人間以外は生きられない社会になる、
　そんなことになれば自分だってどうなるかわかったもんじゃない」
ってのが多いね。
それについては、個人の捌ける情報量なんてたかが知れてるから
世の中の細部まで目が行き届くわけないし、大げさな心配だろ？と思ってたけど
なんせそこはリアルと荒唐無稽がバランス悪く配分された漫画だから分からんね。
実際、すでに軽犯罪者やニートすら命を保障されなくなりつつあるし。

あと性格の良し悪しと、行為の結果がどうであるかは別。
キラはプラス面もマイナス面も甚大。

まあ、月が悪かどうかはよくわからないところ、とりあえず「キラの壁」「新世界の神の壁」
で括って置いた方が個人的には楽。そして、キラといっても性格悪いとは限らない

そりゃデスノートの存在知ってるのはごく一部で
あくまで持ち主の普通の人間が顔と名前を知った上で
ノートに書き込まなければ死なないとわからないからだろ。

世間一般からしたらまさに神か悪魔かわからない存在が
人間を殺してるわけでキラの悪口すら怖くて言えないだろ。
月の狙いもまさにそれで、悪い人間を全部殺そうと思ってるんじゃなくて
世間一般の思想そのものを動かす事。反キラ派が恐れてるのも
犯罪者が殺される事よりそういう世間になってしまうことでしょ。

月は性格がそこまで悪いとは思わない（良いとも思わないけど）
１０代であんなもん手に入れたら人間誰だって人格壊れるよ。
ちょっと優秀なだけで普通の人間だった月がデスノート持っておかしくなっちゃっただけ。

>>259
私利私欲のために使わない分、ヨツバメンバーよりは性格が良いとも言えるかもな

そもそも使わねーだろ
今時の高校生はそんなﾊﾞｶか？

>>259
確かに記憶を失った時の月は父に勝るとも劣らない善人ぽかったな。
そう言う意味では月もミサも照もそんなにやな奴じゃないかも。
あれ？でも照は母親といじめっ子死んだ時喜んでたんだっけ？

父は善人と言うか私情者

戦争で殺された人は問答無用で被害者
テレビで放映されたりした日なんかにゃ助けなければと世界が思う


でもキラに殺された人間は「絶対に悪人」でなければいけないから
例え死刑に値しなくても何も言えずに死んでいくだけ
被害者でもない
数ではなくそのあたりが一番怖い

戦争で死んだ人のことを必ずしも被害者と考えない人も多い。
特にその国を快く思わない人々にとっては。

どんな世の中でも、人々の心だけは自由だと思う。それを表明できなくても。
キラ独裁による平和の影で、悪人でなくても殺される人もいることに気づくか、
気づいたならそれをどう受け止めるかはそれぞれの人が選ぶ在り方だ。

平和じゃないだろ
言論の自由が無いんだから

歴史の大きな流れの中で色々な出来事が積み重なって起きる戦争と
一人の人間の殺人であるキラの裁きは一緒に出来ないと思う

一緒にできないから「どんな世の中でも」と言ってるんだよ。

死刑に値しない人間でも殺されてるってのは大前提では？
気付くとか気付かないとかの問題ではなく、もう「周囲が平和だから（死刑じゃないやつが死んでても）それでいい」
って考えになってるんだろ、支持してるやつは。

世の中がおかしくなるとか、思想が動かされてしまうから怖いというのはもっともだが、
世の中を俯瞰した立場に立てる人間の論理だな、と思う。
俯瞰してるからこそ、こういうことも語れるのだけど。
実際に生き死にを左右されてる当事者にとっては視点など限られているのだし、
戦争から解放された人にとってはキラは正義で
冤罪なのに殺された人からすればキラは悪だと判断するのが精一杯だと思う。
もちろん例外が無いとは言わないよ。

どんな理由であれ戦争はよくないだろ。
イラクでもアメリカでも全く罪のない人間がゴロゴロ殺されてる。
本当に戦争をやりたい奴は結局安全な所にいるだけで
実際被害に遭う人はかなりの人数が無関係な人間だよ。
キラの裁きと戦争は一緒に並べて議論すべき問題じゃない。
火口みたいな人間がノートを持つなら話は別だが、
月や照のやり方を正義とは言えないけれどそれは戦争のような無差別殺人とは違うだろ。

月の善人度が100としても、悪人度が10000くらいあるから、月は悪人。
松田の善人度が50として、悪人度が0だから、松田は善人。

と、犬は判断したお。

ﾜﾝﾀﾝ頭いいな

悪人度が零なのって松田と模木さんくらいかな・・・？

＞月や照のやり方を正義とは言えないけれどそれは戦争のような無差別殺人とは違うだろ。

結果的にそうなるよ。「道徳のない人間やモラルの低い人間も殺す」からね。
少しでもキラに反発しそうな人間は、把握しきれないとかそれ以前に
周囲の暴徒（狂信者）が殺してくれるよ。大義名分を与えているのはキラ。もはや「気に入らない＝殺す」レベル。
高田も言っていただろう？キラ及びキラに近しいものへ反抗すると信者による私刑が起こる、と。

戦争をやりたいやつ（ネオコンとか？）は罪の無い人間を殺したくて殺しているのではなく（何故なら批判を食らうだけで殺すメリットがないから）
目的を果たすため（金もうけか資源か自国の繁栄か知らないが）の「犠牲にしてしまっている」わけだ。
それだけだとキラと同じだが、決定的に違うところは、今もそこを突いて叩こうと思えばいくらでも叩けるし批判もきくというところ。
何故なら「そういう利己的な存在である」と認識されているし言論弾圧の政治を世界に向かって敷いていないからね。

>>275
今現在の本誌の中での世界が平和だとは思わないよ。
月や照の目指す平和が本当に正しい物かどうかもわからない。
ただ恐怖政治による弾圧と戦争による無差別殺人は違うと思う。
テロや戦争に巻き込まれた人間なんかは、
いつも通りの日常を当たり前に過ごしていた途中に
たまたまその場に居合わせてしまった為だけに殺される。
それは思想やら何やらに関わらずだ。
それと戦争をする人物を実際に叩くのは難しいよ。
教科書など子供の目につく物を都合のいい様に書き換えて
マインドコントロールしていってるからね。

月が記憶を失った時のあまりに善人ぽい態度には違和感を覚えた。月って始めから嫌な奴だった気がするんだけど…昔から女とっかえひっかえしてたみたいだし、塾でカツアゲされてる人のことも黙って見てたよね？
そもそもあれだけ正義感あったらすぐその気になってデスノート使ったりしないよね

>>277
俺もかなり違和感感じたけど元々月は記憶を無くした時の性格が本物で、
ノートを拾う前の月は容姿や勉強やスポーツとかすべてに恵まれていたがゆえ
心から欲する物も夢中になれる物も無くて
かなりの無気力状態だったんだと脳内変換した。
んで、記憶を無くしてからはキラ捜査という興味の引かれる物に出会って
本来の意欲的かつ行動的な自分を取り戻したとかなんとか。

もっと単純に、悪や野心に傾きすぎていた反動かと・・・。
抑圧されていた善の部分が、解放されてほっとしてたんじゃないか。

>>277
確かに別人のように変わったとは思ってないが…
女とっかえひっかえなんかしてたっけ？

>>280
多分>>277はノートを手にして程なくしての僕は結構モテる発言や
ユリに電話してすぐにデートの約束取り付けた事でそう勘違いしたんじゃない？
でも月に誘われた時のユリの反応見ると
逆にそれまでの月は簡単に女と付き合うタイプじゃなかったように思える。
昔から女にだらしない性格だったとしたら
四股かけてるのをＬにバレた時もＬはそこまで怪しまなかったんじゃない？

つうか月は女に興味なさそう。
複数いた女友達もあくまで恋人未満だし
今のミサや清楚は完全に利用してるだけ。

＞テロや戦争に巻き込まれた人間なんかは、
＞いつも通りの日常を当たり前に過ごしていた途中に
＞たまたまその場に居合わせてしまった為だけに殺される。
＞それは思想やら何やらに関わらずだ

そもそもこの前提がキラの世界でも通用するわけはないんだよな。
例え戦争で被害者だった人間でも、キラを支持したその瞬間から加害者。
百歩譲って「その気持ちはわかる」としても、心優しい人間だとは思えない。
思想に関わった無実の人間の命がその人間より軽いわけがない。比べて選んでる場合じゃないんだよ。

＞四股かけてるのをＬにバレた時もＬはそこまで怪しまなかったんじゃない？

この時は「月が四股」ということより、「第二のキラが現れた直後」と言うタイミングの方がどう考えても怪しい。

俺の知り合い（デスノ知らない）はライト並みに計算高くてニア並みに口が悪い。
でもいいとこあるし、悪い奴だとは思わない。
だがコイツがもしノートを拾ったらと想像すると恐ろしい。
俺思うにライトは大きな力に呑まれた普通の人間。
ノートに憑かれたんだとオモ。
長文スマソ。

性格の良し悪しと思想の正否をごっちゃにしている人が未だにいるな。

>>283
キラの支持者は加害者側に立ってるとか、視界が狭いというなら分かるが
「心優しいかどうか」はそんなことから分かるもんじゃないし、問題が違うだろ。

＞「心優しいかどうか」はそんなことから分かるもんじゃないし、問題が違うだろ。

わかるだろ。結局は死刑でない人が死んでも自分が幸せになったからそれでいいって考えじゃないか。
それを「今まで辛かったな、気持ちはわかるよ」とすることは出来ても、心優しいと形容することは受け入れがたい。
ちなみに「心優しい」を引っ張って来たのは月がそう言っていたからな。そういう問題なんだよ。

自分が幸せなら他人は、って単純な構図ではなく
キラの裁きは世の中のためにもなってると思ってるんでは？
軽犯罪や冤罪で死ぬ人は、今までの戦争や犯罪による死者より少ないと。
そういう表面的な部分のみで「世のためになってる」と判断し、キラ支持。
数の問題ではなく、人々の生殺与奪が個人に握られることと
人々の思想が歪められるのが怖いのだという考え方はあるだろうが
死者の数が減ることのほうを重視する人がいてもおかしくない。

＞死者の数が減ることのほうを重視する人がいてもおかしくない。

ま、間違ってるけどね。死者の数が減ってるなんて思えないし。
（判断基準は「軽犯罪・冤罪」ではなく「死刑因以外」の人間の死）

>ま、間違ってるけどね

間違ってると言いきれるのか？
キラによる死は多く見積もっても数万人程度だろ？
戦争や重犯罪の減少によって救われた人の数はそれを超えてると思う

間違ってるよ。もう一度言おう。
＞それを「今まで辛かったな、気持ちはわかるよ」とすることは出来ても、心優しいと形容することは受け入れがたい。

加害者と被害者が逆転しただけで、しかもそれを全肯定してしまうのだから
自分たちは善良だ、と言える立場などではとてもないと思う。

実際、信念信条のために命投げ出したりしてやってる戦争が止まるわけないじゃん、とかは誰もつっこまないんだな
優しいんだな

数はどうでもいいと思うんだけどな。

戦争止まるわけないっつーより、キラのやり方ではそもそも犯罪だって減るとは思えない。
しかしそこは現実の常識より、作中の説明や台詞で判断していいことだと思うが。

作中の台詞か。この流れに相応しい台詞は
「元々キラを支持する者は自分への危害だけを嫌う傍観者」
だな。

自分は288であって290ではないが…。
290は289の「数が減ってるというのは間違っている」というレスに「そう言い切れるのか」と問いかけたものだけど、
それに対する291の「間違ってるよ」では論点が善良問題に戻ってしまってる。
とりあえず、犠牲の数は減ってるって事は話の前提にしてもいいのか？

>>291
心優しいと形容できるかどうかってのは
「自分たちは善良だ」と正面きって主張できる立場かどうかということではないだろう。
その人自身の性格か、あるいは他人の評価で決まる。
性格がよければ、キラ支持者でも被害者を思いやることはあるかもしれない。
そういう負の面を認めた上で、それでも戦争と犯罪がない世の中の方がよいと判断するような支持ってのもあると思う。
戦争による大量死がどんなものか知ってる人ならなおさら。

>>295
最初からキラ全否定派である立場を明らかにしているニアの意見を「公式」と捉えてもね。
ニアは一応正義ポジションだが、
デスノは特定の思想を押し出してそれを正しいとするような漫画じゃないんだから。
作中のキラ狂信者の描写ってのは碌なもんじゃないが、
絵的に分かりやすい、派手な行動を起こすような信者となるとそれも当たり前だし。

現代日本では戦争もないし、犯罪に遭う可能性だってもともと低い。
それならある程度離れた立場からキラの行為の「世の中への良し悪し」を判断できそうなものだと思うがなー。

＞とりあえず、犠牲の数は減ってるって事は話の前提にしてもいいのか？

作中で描かれていないことを前提にするのは駄目だろ。
ちなみにイラク戦争の一般市民被害者は一日平均数十人らしいが、
戦争というものはそれ自体が相対的な性質を持ち合わせているので比べること自体が間違っている。

＞性格がよければ、キラ支持者でも被害者を思いやることはあるかもしれない。
＞そういう負の面を認めた上で、それでも戦争と犯罪がない世の中の方がよいと判断するような支持ってのもあると思う。

思いやるって…思いやれるなら何故支持するのかと言うことになるぞ？
結局自分と自分の周囲が平和で安全ならあとはどうだっていいってことだろ？
一人の人間が適当に命に順位をつけて切ったりするのを支持するってのは結局そういうことなんだよ。
自分と自分が共感できる人間の命が殺されている人間より上位に位置すると感じていなければ支持なんて出来ない。
被害者はどこまでも被害者で絶対に加害者にはならないと思っていたら大間違い。

＞デスノは特定の思想を押し出してそれを正しいとするような漫画じゃないんだから。

それこそお前の勝手な見方だろう。俺は今までの漫画の経過を経て、キラの思想は間違っているという結論に達した。
お前がそうならなかったからってそれを公式見解にするなよ。

>>298
歪んだものであれ平和になりつつあるってのは作中で何度も触れられてるし、
戦争が無くなったというのは大統領の台詞だが、
それが間違ってるならいちいち作中でそんな台詞を言わせる理由が分からない。

＞一人の人間が適当に命に順位をつけて切ったりするのを支持するってのは結局そういうことなんだよ。
確かにいざ被害者側になったら、
それまでキラ信者だった人さえもう支持なんてできない場合がほとんどだろうね。
「自分が犠牲者になったとはいえ、これも世のための必要悪だから仕方ない」
と思える信念があったらそれはそれで大したものだが。

＞結局自分と自分の周囲が平和で安全ならあとはどうだっていいってことだろ？
それは他人が断定することじゃないって。
あと現代日本人のように最初からほぼ安全な場所にいられるような人間なら
自分の利益と関わり無く、世の中への良し悪しを判断できる場合もあると思うがね。

>>299
＞お前がそうならなかったからってそれを公式見解にするなよ。
自分もキラの行為が推奨できるとは思ってないぞ。
「キラは間違ってない」ではなく「デスノは思想漫画じゃない、作中に正解は無い」と言いたかったんだが。
「個人的には〜思う」とでも書き足せばよかったかな？

＞歪んだものであれ平和になりつつあるってのは作中で何度も触れられてるし、
＞戦争が無くなったというのは大統領の台詞だが、
＞それが間違ってるならいちいち作中でそんな台詞を言わせる理由が分からない。

いや普通に世の中がキラに寄ってしまっていると言う危機感を煽るものであって
正しさを証明するための台詞などではないと思ってたんだが……
それらを否定する言葉は目に入らない？

＞それは他人が断定することじゃないって。
＞あと現代日本人のように最初からほぼ安全な場所にいられるような人間なら
＞自分の利益と関わり無く、世の中への良し悪しを判断できる場合もあると思うがね。

そう。だからパっと見主観的にいい人間のつもりであっても客観的に見ればいい人間であるとは言えない、と言った。

＞「個人的には〜思う」とでも書き足せばよかったかな？

ああ。
中立的な作中の見解を予想したつもりなんだろうが、断言はいけないね。現にそう感じていない人間がいるんだから。

＞正しさを証明するための台詞などではないと
＞それらを否定する言葉は目に入らない？
肯定も否定も何も、>>296では単純に
「とりあえず犠牲が減ってることは前提にしていいのか」と聞いただけなのに…。
そもそも今はキラ自身の正否ではなく、支持者の性格を問題にしてた。

＞そう。だからパっと見主観的にいい人間のつもりであっても客観的に見ればいい人間であるとは言えない、と言った。
その客観はあなたの主観であることを自覚してくれれば文句は言わないよ。

＞肯定も否定も何も、>>296では単純に

？>>296に対してのレスはもう済んでいて、>>302は
＞それが間違ってるならいちいち作中でそんな台詞を言わせる理由が分からない。
に対してのレスだぞ？これは「間違っていないと思う」からこその発言だよな？


＞その客観はあなたの主観であることを自覚してくれれば文句は言わないよ。

こっちが挙げた>>298の理由は無視か。
そもそも
＞それは他人が断定することじゃないって。
これは何の反論にもなってない。
この理屈だと自分がいい人間であるかどうかは自分のみが決められるということになってしまうがそう思うのか？
俺は違うと思うね。客観的ではないとする理由も挙げず「自覚しろ」も何も無いだろう。

もうただの言い争いになってますよ

>>305
>>296へのレスが済んでるというのは>>298のことか？
その前半で、作中で死者の数が減っているという前提すら認められないようなことが書かれてるからそれに対して
「平和になりつつある、戦争が無くなっているというのは
　作中で言われているんだから事実だろ」という意味のレスをしたのが>>300だ。
あなたはその単純に「作中の事実として間違ってない」という意味を
「キラの行為の結果が（正否、善悪の問題で）間違っていない」という意味だと受け取ってしまった。
これ以上混乱しないように、よく考えてくれ。

＞「平和になりつつある、戦争が無くなっているというのは
＞作中で言われているんだから事実だろ」

？だからその「平和」が、一体何人の死の上に乗っかっているんだろうねと。
戦争が無くなっている＝絶対に死者は減っている
の確証になってないぞ。

>>305
＞この理屈だと自分がいい人間であるかどうかは自分のみが決められるということになってしまうがそう思うのか？
いや、そうはならないし思わない。
自分が決めることではないが、他人が推測はできても断定できることではない。
>>298の
＞思いやるって…思いやれるなら何故支持するのかと言うことになるぞ？
＞結局自分と自分の周囲が平和で安全ならあとはどうだっていいってことだろ？
この部分にしたって、決め付けに過ぎないのに「反論しろ」ったってなあ。
同情心の有無と、世の中にとって必要で仕方ないことかどうかの判断は別だろう。
もちろん自分の利益を基準にしか判断しない人もいるだろうが、
最初から平和な生活をしていた人など、
利害関係から離れたところでキラを支持する人もいるのだろうから。
そしてその判断が正しいか間違っているかは、さらに性格の問題とは別。

>>308
だったら最初からそういうレスをしてほしかったよ。
まあ、何百万という戦争の犠牲者数をさらに上回る数を月が殺しているというのは
漫画なんだから不可能とは言い切れないが、それじゃそもそも平和とも言えない状況だし
保身を考えている人間ならキラ支持どころじゃないと思うんだけどね。

＞同情心の有無と、世の中にとって必要で仕方ないことかどうかの判断は別だろう。
＞最初から平和な生活をしていた人など、
＞利害関係から離れたところでキラを支持する人もいるのだろうから。

うん、もう一度同じレスするな？
＞一人の人間が適当に命に順位をつけて切ったりするのを支持するってのは結局そういうことなんだよ。
＞自分と自分が共感できる人間の命が殺されている人間より上位に位置すると感じていなければ支持なんて出来ない。


＞まあ、何百万という戦争の犠牲者数をさらに上回る数を月が殺しているというのは

これはおかしい。何百万ってのは一つの戦争を通した合計死者数だよな？
比べるなら一年を通しての戦争での死者合計数と裁きの合計数だろう。
勿論近代戦を基本にして。

何百万とは言わなくても、相当な死者数減がないと
「平和になった」という実感が世界中に行き渡ることはないだろうし
一人の人間が情報を処理した上でノートに書き込める人数がそれを上回っているとは思えず、
上回っていたらいたでそれはすでに平和とは言えないからおかしい、と。
まあこれは本題じゃないから、これ以上はいいけど。
前半部についてはループだな。

＞一人の人間が適当に命に順位をつけて切ったりするのを支持するってのは結局そういうことなんだよ。
＞自分と自分が共感できる人間の命が殺されている人間より上位に位置すると感じていなければ支持なんて出来ない。

一応反論するが、個々の命の価値の優劣なんて感じて無くても
単純に多くが救われる方が世の中のためだ、と考えてるキラ支持者もいるんじゃないか？
「そういうことなんだよ」「できない」って
自分が支持者でないからってその心理を決め付けて断定してるだけで
こちらを納得させられるほどの根拠が無い。

長文読み飛ばしてったら
全部読まなかった

討論スレかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、軽く参戦。
信者の多さは性格の良さのバロメーターにはならない。
社会的な貢献度も性格の善し悪しには関係ない。
根拠は、麻原だのヒトラーだの。

日本人は平和ボケしてるなあ。
自分が今、自分の思いとは関係なく
国のトップ通しの争いに巻き込まれて今日死ぬか明日死ぬかも状態にいるのと、
戦争もなく犯罪も少なく
もしかしたら何かの間違いで殺されてしまうという可能性もなくはないという状況ならば
どちらに居たいかと問われれば自分は間違いなく後者。
所詮思いやるだの優しいだのぬるい事言えるのは今自分が平和だからなんじゃない？
戦下の人は自分が生きるか死ぬかの状態でそんな事言ってられないと思うよ。

まあ確かに優しさや思いやりを「ぬるい」と感じる君は平和ボケしているだろうけどね

じゃあ戦争だけ止めりゃいいじゃん。
俺はそれもちょっとどうかと思うけどね。

>>315
日本人が言っても説得力無いです＞＜

じゃあ何？
竹島の取り合いで戦争まで発展してお前等の元に赤紙が届いたとしたら
それでもそういう日本のやり方を正義と思えるか？
お前等の大事な人が空襲や原爆で死んだとしても黙っていられるのか？
例えばの話だけど島の取り合いで殺し合うなんて馬鹿げてると思わないか？
戦争なんてこの世で一番汚い行為だよ。
それをなくす事ができるならキラの存在はマイナスばかりじゃないと思う。
他に犠牲の出ない方法があるならそれにこした事はないけど。

キラ世界になるくらいだったら、アルマゲドンでも来て人類滅びてほしいと
個人的には思う。

＞一応反論するが、個々の命の価値の優劣なんて感じて無くても
＞単純に多くが救われる方が世の中のためだ、と考えてるキラ支持者もいるんじゃないか？
＞「そういうことなんだよ」「できない」って
＞自分が支持者でないからってその心理を決め付けて断定してるだけで
＞こちらを納得させられるほどの根拠が無い。

いや、別に納得したくないなら納得しなくていいけど、そういうことだって。
「そうじゃないそうじゃない」って言ってればそうじゃなくなるってのは錯覚だからな。
そういうの偽善って言う。主観的には自分いい人のつもりでも客観視するとそうじゃないって言う。
それをただ違うと言うだけでそうでなくなると思うなよ。
根拠を提示していないのはそっちだしな。
「単純に多くが救われる方が世の中のためだ」これは普通に浅い考えの無自覚な自己中心的意見。

いや、独善だったな。言い直すよ。

もうどっちが正しいのか証明したいだけなら
他のスレ行けよ

＞「単純に多くが救われる方が世の中のためだ」

そもそもこの前提が怪しいのだから断言するべきじゃないよな。
作中で言われている「平和」ってのは「悪の存在しない状態」で、
「悪」が「主観」によって選出されている現在において何の説得力も持たないものだよ。
何故なら「悪が死ぬ＝平和になる」だからな。死者（悪）が多ければ多いほど、「平和」になるわけだ。


>>323
性格と思想の善悪は切り離せないらしいよ。

>>323
どっちというか、実際は少なくとも３人以上の人が議論に加わっているんだが。
一対一の議論に見えても、いつのまにか相手が消えていたり変わっているものだ。

>>321
途中までの文は返事する気にもならんが、最後の文に対してはレス。

「単純に多くが救われる方が世の中のためだ」が無自覚な自己中心的意見なら、
「独裁支配によって表面的には死者が減っても
　個人が悪と決め付けた人間が少数であっても犠牲になるような社会なら、
　戦争や犯罪が耐えなくても最低限の筋が通ってる社会の方がマシ」
というのが他者を思いやれている人間の意見ということか？
筋と理想のためなら「間違った平和」は認めない、
むしろ死者が多いほうがマシというのも傲慢な意見だと思うけどね。

＞作中で言われている「平和」ってのは「悪の存在しない状態」で、
＞「悪」が「主観」によって選出されている現在において何の説得力も持たないものだよ。
＞何故なら「悪が死ぬ＝平和になる」だからな。死者（悪）が多ければ多いほど、「平和」になるわけだ。

平和とは「死ぬ人、不幸になる人が少ない状態」のことだろ？
主観によって裁かれる悪が悪でないかもしれないなんてことは
実際に暮らしやすくなったと感じている人々にとって
「平和」そのものの存在を否定する根拠にはならないだろう。

どっちが正しいとか、どの考え方をする人のほうが性格悪いとかじゃなくて、
思想によって人格を判断する（この場合はキラ支持者＝自己中）のを否定したいだけなんだけどね。

Ｓ　月 （絶対領域）
ーーーーーーーキラの壁ーーーーーーー
ＡＡＡ　メロ　魅上 （完全に屈折し悪に染まり直る見込みがない）
ＡＡ　 火口 ミサ（知性が足りない分悪人度が下がる）
Ａ　 リューク　ヨツバ（数名） ウェディ アイバー（法という線引きが無意味）
ーーーーーーー善人と悪人の壁ーーーーーー
ＢＢＢ；　竜崎（Ｌ）ニア　出目川（犯罪者予備軍・善人と悪人の壁を行き来・メリットがあれば躊躇しない）
ＢＢ；　高田　ヨツバ（数名）（準犯罪者予備軍・捕まることを恐れる余り躊躇する）
Ｂ：ワタリ レム　模木（何を考えているのかわからない人たち）
Ｃ： 松田　粧裕　幸子 シドウ　ジェラス（いいひとの壁と偽善者の壁を行き来）
ーーーーーーーいいひとの壁ーーーーーーー
Ｃ:相沢　伊出（善人の領域・悪に対し常に否定的）
ＤＤ：レイ＝ペンバー　南空ナオミ（聖人の領域・自ら悪を撲滅しようとする）
Ｄ：総一郎（正義感の塊）

（さぁ心優しい信者達よ・・・ボクと一緒に平和な新世界を創ろう）
【新章突入】デスノート風に語らうスレ　in童貞板【page.4】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1137827383/

童貞板なんていつの間にできたんだ・・・

デスノでは思想や犯罪などのイメージがキャラのイメージにも影響してくるから難しいな
ノートが存在せず、犯罪者キャラが犯罪もせず（メロ・アイバー・ウエディ等）
全員がクラスメイトと仮定して単純に性格だけで判断しようと試みる
まあ主観・想像入りまくってるけどな

【最悪】ミサ…超級自己中・周りが見えない
　　　　ニア…超級毒舌・人を見下した感じ
【中悪】メロ…すぐキレそう・１番１番うるさい（最近はそうでもないか
　　　　アイバー…話術で人を騙すことが趣味・女グセも悪そう
【微悪】ウエディ…やや悪女気味
　　　　Ｌ…そんなに悪くないがコミュニケーション取り辛そう
【普通】月…普通にコミュニケーション取れそう。ノート拾う前はこんな感じ
　　　　高田…少しプライドは高め、でも普通
【微良】松田…正義のヒーローに憧れる小学生
【中良】総一郎…優しい熱血漢。ただ熱血で少し周りが見えないかも
　　　　照…自らを犠牲にしてまで悪と戦う熱血漢（のハズなんだが
【最良】粧裕…普通に良い人そう
　　　　ナオミ…普通に良い人そう

高田はキラになってしまったから上位にあげる人が多いけど
月が寄ってこなければ比較的常識のあるキラ支持者で終わってたはずなんだよな。
引き返せないところまで行ってしまって、ちょっと同情する。

もしそうだったとしたら、ランクは出目川と同じくらいかな。
個人的には、ただ視聴率のためにキラを利用してた出目川よりも
本気でキラを支持してた高田のほうが性格悪いと思うけど。

思想で性格まで判断するのはおかしい

性格の悪さ議論なんて客観的になるはずないから、あくまで主観だってこと前提で言うと
性格がまともな人間がキラを支持するとは思えないんだよな・・・
松田みたいな考え方なら別だけど。

キラ支持＝性格悪いに安易にもっていくのは愚直だな

アンチキラも性格悪い印象のキャラが結構出てくるのがこの漫画の面白いところ

南空ナオミは男から見ると偽善な感じがする

散々言われてるけど性格と思想は全然別だろ。
同じ思想の人間に善人もいれば悪人もいるし、
そもそも思想って時点で正しいか間違ってるかが個人の主観になるんだから
自分に逢わない思想の提示者＝悪人、って考えは危険だろ。

ブサヨ思想を教え込んではくるけど、
温厚で生徒思いな教師だって何人か知ってるぞ。

＞筋と理想のためなら「間違った平和」は認めない、

当たり前だろ？筋の通らない人間の肯定＝犯罪の肯定じゃないか。
俺はそんな人間に成り下がったつもりはない。

＞平和とは「死ぬ人、不幸になる人が少ない状態」のことだろ？
＞主観によって裁かれる悪が悪でないかもしれないなんてことは
＞実際に暮らしやすくなったと感じている人々にとって
＞「平和」そのものの存在を否定する根拠にはならないだろう。

だからわからないのか？
その「暮らしやすくなった」と感じているやつらと「平和」とやらの独善性が。
そいつらを「平和に暮らして幸せを感じる権利のある善良な一般市民」だと無条件に信じること自体が間違っているんだよ。

性格議論じゃないのは別のところでやってくれ

>>338
勝手に男を代表しないように

キラ思想の善悪なんて個人の感性の問題だから決める事なんてできないし、スレ違いだ。
ここは性格の悪さについてのスレで、性格と思想は関係ない。

俺的には性格の悪さはこんな感じ。331の意見と似たと思う。

【最悪】　ニア（人を見下す。毒舌。部下の死よりマッチ棒タワーだかのが大事そう。不謹慎）
　　　　　 ミサ（自己中でわがままを通すために脅迫したり。レムの死も軽くスルー）

【中悪】　火口・出目川（金のためになら犯罪も厭わない。立場の弱い者にたいして威圧的）

【微悪】　キラ月・竜崎（人を見下してたり駒扱いにする傾向があるが、ちゃんとフォローもしてくれる）
　　　　　 メロ・アイバー・ウエディ（犯罪者だが意外と良識や誠実さがある連中）　
　 　　　　ハル（犯罪者であるメロを匿ってたのは仕事を考えるとかなりマイナス）

【普通】　高田・ノート取得前月（高飛車だったり厭世的だったりするが一般人の範疇）
　　　　　 松田・伊出（一般人。やや真面目さに欠ける）

【微良】 相沢・レスター・ジェパンニ・レイ（真面目な捜査官）

【中良】　総一郎（優しくて真面目だが、感情に左右されやすいためか社会的責任感に欠ける）
　　　　　 記憶喪失中の月（説教タイプの熱血漢。保守的）
　　　　　 照(自己犠牲タイプの熱血漢。過激派）

【最良】　さゆ（ごく普通の良い子）
　　　　　 ナオミ・レム（大切な人のために亡くなった2人。合掌）

月が3人いるけど分けてもいいくらい性格はそれぞれ違うと思う。
ベースの性格はおそらく記憶喪失中の月で他二つはそれの発展型。

＞キラ思想の善悪なんて個人の感性の問題だから決める事なんてできないし、スレ違いだ。

いや、キラの思想は間違ってる。感性ではなく理屈の問題。
それを支持するやつは自己中か優しいつもりで考えが足りない人間かただの臆病者。
切り離せるわけがない。

＞筋の通らない人間の肯定＝犯罪の肯定じゃないか
「人間」入れて微妙に意味変えてる上、前後の文はほぼ無視してるし…。
裏返せば、筋が通っていれば大勢の人が死んでも仕方なしってことだろ。
しかし死ぬのは理想や筋を重んじてるあんたじゃない。
筋が通らない世界での少数の犠牲と、最低限の筋が通った世界での多くの犠牲、
どっちを重く見るかは思想の問題かもしれないが
個人の優しさや思いやりを量れる問題ではない。

＞その「暮らしやすくなった」と感じているやつらと「平和」とやらの独善性が
思想に独善性があったとしても、一般的な意味での性格の善し悪しは違うだろ。
奴隷制度を享受する社会の人間達にさえ、いい人はいたと思うぞ。

＞「人間」入れて微妙に意味変えてる上、前後の文はほぼ無視してるし…。

人間を入れようが入れまいが意味は変わらないって。結局言いたいことはその一文なんだろ？
キラと言う一人の人間の「世の中腐ってる」なんて学生レベルのニヒリズムと自己正当化の果ての身勝手な行動を支持することと
今までに相対的に発生した「歴史」を比べること自体が間違っているんだからそうならないように方向修正しただけだっての。

＞結局言いたいことはその一文なんだろ？
どの一文なんだ？

＞キラと言う一人の人間の「世の中腐ってる」なんて学生レベルのニヒリズムと自己正当化の果ての身勝手な行動を支持することと

キラが一人の人間だとか、動機が幼稚だなんて事は読者視点だから分かることだろ。

＞結局言いたいことはその一文なんだろ？
↓
＞筋と理想のためなら「間違った平和」は認めない、（のが傲慢）


＞キラが一人の人間だとか、動機が幼稚だなんて事は読者視点だから分かることだろ。

世間はキラが「ただ自分を否定しただけの存在」（Ｌのフリをしたリンド）を殺した事を知らないであろうと？
動機が幼稚とまで推測しろとは言わないが、
これを正しいとか思うのは自分の都合の良いようにキラを解釈し続けていった人間か
キラが自分にとって利になると感じた人間ぐらいだろ。

＞筋と理想のためなら「間違った平和」は認めない、（のが傲慢）

傲慢というのはキラ支持者が「自己中」だとしたらという意味で対比的に使った言葉に過ぎず、
言いたいことのメインではない。
今は思想の優劣ではなく、そこから人格を判断するなって事をずーっと言ってるのにそこを無視されちゃたまらない。
ちなみに自分は、キラ社会になるくらいだったら人類滅亡の方がいい、という意見にしたって
思想としては頷けないが、人格まで決め付けたり否定する気はないぞ。

＞自分の都合の良いようにキラを解釈し続けていった人間か
ニアにしても高田を馬鹿とは言ったが、知りもしない人格には言及しなかったがな。

ついでに

＞しかし死ぬのは理想や筋を重んじてるあんたじゃない。

もう一度同じレスをしようか。

＞結局は死刑でない人が死んでも自分が幸せになったからそれでいいって考えじゃないか。
＞それを「今まで辛かったな、気持ちはわかるよ」とすることは出来ても、心優しいと形容することは受け入れがたい。

キラの世界においてのそういった支持者が同じように「被害者」の立場で発言出来ると思わないで欲しい。
被害者はもう加害者なのだから加害者同様裁かれるべきなのに、
それが成されず「心優しい人間たちの平和な世界」としようとしている。
これを独善と呼ばずして一体何と呼ぶのか。

＞今は思想の優劣ではなく、そこから人格を判断するなって事をずーっと言ってるのにそこを無視されちゃたまらない。

人格と思想ってのは切り離せないものであると思うぞ。
やっていることによって「優しさ」が「優柔不断」に「厳しさ」が「リーダーシップ」になるのだから。

＞ニアにしても高田を馬鹿とは言ったが、知りもしない人格には言及しなかったがな。

愚かである、と言うのは人格への言及ではないのか？
では一体どういった言葉が人格への言及になるんだ？

＞キラの世界においてのそういった支持者が同じように「被害者」の立場で発言出来ると思わないで欲しい。

346で書いたところの支持者＝それまでの被害者だと読み取れるのか？
「どちらの犠牲を重くみるか」ってのはどちらかというと
世の中を傍観できる立場の、直接の利害を被らない人間の視点での問題だが。
デスノ世界を傍観しているだけのあんたとかな。

＞「どちらの犠牲を重くみるか」ってのはどちらかというと
＞世の中を傍観できる立場の、直接の利害を被らない人間の視点での問題だが。

なおさら悪い。
そもそも支持者はキラがそうであるように
犠牲を犠牲ではなく「当然の裁き」扱いして正当化しているんだから
そのあたりの前提を忘れないでくれ。

＞そもそも支持者はキラがそうであるように
＞犠牲を犠牲ではなく「当然の裁き」扱いして正当化しているんだから
＞そのあたりの前提を忘れないでくれ。

犠牲を犠牲と思ってる人もいるだろ、
ミサでさえ殺した警官には罪がなかった事を認め、
必要なことだったと正当化しつつも「犠牲」という言葉を使っていた。

せっかくランキング書き込んだのに結局思想の話しかしてないのかよ！

なんで考え方＝思想が合わないって事を『性格悪い』に変換すんのかな。
思想に普遍的な良し悪しなんてないだろ。
思想なんて時代とか環境で評価が変わる物だしな。


>>345
お前はキラ思想の奴はみんな性格悪っていってるみたいだけど俺の書いた>>344のランキングについてどう思う？
最悪の項に書いたニアと最良の項に書いたナオミはどちらも反キラ思想の持ち主だ。
でも明らかに性格はニアのが悪いだろ？
思想に性格は関係ない。

キラ思想は別だっていうんだったらそれはお前の感性が導き出した偏見みたいなもんだろ。
同思想でも性格の良し悪しがある以上、理屈が通ってるとは言いがたいからな。

もし思想や考え方に優劣つけてるんだったらお前は少し狭量だぞ。
キラである月本人ですらキラの是非に議論する事を認めてるんだから。

＞ミサでさえ殺した警官には罪がなかった事を認め、
＞必要なことだったと正当化しつつも「犠牲」という言葉を使っていた。

で、普通に殺している死刑に値しない犯罪者は「犠牲」か？そうは思っていないだろう。
支持者も思っていないだろう。思っている人間はキラの独善性に気付いている人間（不支持者）。
もしくは独善性を承知の上で、その行動が自分にとって利になると考えた人間。
とてもじゃないが「良い人間である」とすることは出来ない。

＞なんで考え方＝思想が合わないって事を『性格悪い』に変換すんのかな

とりあえずもう一度
＞人格と思想ってのは切り離せないものであると思うぞ。
＞やっていることによって「優しさ」が「優柔不断」に「厳しさ」が「リーダーシップ」になるのだから。


＞お前はキラ思想の奴はみんな性格悪っていってるみたいだけど俺の書いた>>344のランキングについてどう思う？

別に議論したいわけじゃなさそうだったから何も言わなかったけれど言及して欲しいのならするぞ？
ニアが人を見下すというのは「厳しさ」の中に入ると思う。
例えば社長が部下に高圧的に出るのが「性格が悪い」とはならないように、
「何年たってもキラの尻尾さえつかめずあまつさえ助長させている捜査本部」という
「高圧的に出てよい相手」に対しては当然だと思う。
また、「キラに寄ってしまっている世界に対して苛立っている様子」でもあるので、
背景を無視して態度だけ見て「気に入らない、性格が悪い」というようには思えない。

このように思想と性格は密接な繋がりを持っている。

キラ支持者＝性格悪いという考えでも
松田を上位に持ってくる奴はほとんどいない。
みんなそのまま当てはめてるわけではなく
ちゃんと考えた上で言ってるんだよ。

あの発言があったとはいえ、ずっと命がけで戦ってきた松田がキラ支持者とは思えん

>>356
ついでにＬは人を駒扱いしていない。ＦＢＩの時には殺されてしまったことを悔やんでいたし
尊い命を犠牲にしてしまい、と奪われた命に思いを馳せてもいた。
死刑因に対して超法的措置を実行する時は「相手の了承をとってから」と言うスタンスを貫いている。
人を駒だと考えている人間のとる行動ではない。

そしてもし駒だとすることがあるなら、そこには自分が含まれている。
「命懸けでキラを追う覚悟のある人間」に対してのみ「何があってもキラを追う責任」を適応させているわけだな。
これは「警察でなくなってまで家族に迷惑をかけキラを追うことが正しいとは思えない」
と言う台詞からもわかる。
これを「人をコマにしている、性格が悪い方っぽい」で片付けることは俺には出来ない。

>>361
うん。Ｌに関してそういう考え方できるだろうね。
でもそれは俺が駒扱いしてるように見えるっていう意見に対しての反論だろ？
反キラの思想とか関係なしにＬにはこういうスタンスがあるから違うと思うって、そういう話だろ。

俺はそういう話がしたいんだよ。
それをキラ思想の人間には当てはめられないのか？

＞それをキラ思想の人間には当てはめられないのか？

何故あてはめられないのかを今までにたっぷり説明したつもりなんだが。

キラ支持者って、自分だけは絶対に性格が悪くないって思ってそうだよな。

>>363
だから思想じゃなくて行動スタンスとかで語ろうって言ってるんだって。
高田なんてごく普通の女だろ。
照はちょっと過激だがいじめられっこを身を挺して守る奴だろ。
それをキラ思想だからってだけで悪とされるのはどうなんだ？って言いたいんだよ。

>>364
だからそうやって思想で性格決めるなっていってんだよ。

高田や照が性格悪くないって・・・・？

＞だから思想じゃなくて行動スタンスとかで語ろうって言ってるんだって。

行動スタンスというのは思想に基づいて形成されているだろう。
切り離すのは不可能だ。

＞それをキラ思想だからってだけで悪とされるのはどうなんだ？って言いたいんだよ

キラの思想が「心の中で思っていても外に出してはいけない間違ったもの」であるからだよ。
それを表にしてしまった時点で「良い人」ではなくなる。
よって必然的に「悪い人」になってしまうわけだ。

>>358
>人格と思想ってのは切り離せないものであると思うぞ。
>やっていることによって「優しさ」が「優柔不断」に「厳しさ」が「リーダーシップ」になるのだから。
>例えば社長が部下に高圧的に出るのが「性格が悪い」とはならないように
面倒だから繋げたがスマソ
あのな、上司と部下の関係とか、人望などがあれば高圧的な態度をとらなくていいだろ？
高圧的な態度に出ないという手段があるのにその選択肢を使わない
態度の悪さによって日本捜査本部から、大切な時に強力してもらえなくてもあれでは文句は言えない
イラだっていても例えば「蛆虫以下」という人は性格悪いだろ？他の言い方もあるのに
…つーか358は思想関係なくねーか？ 立場の問題じゃね？
少なくとも「考え方＝思想が合わないって事を『性格悪い』に変換する」の答えではないと思うが

>>359
そういうことでなく「キラ支持者＝性格悪い」
という前提自体がオイオイって言われてるんだよ

>>361
コマ扱いという要素はあるだろ
特にリンド・Ｌ・テイラーとか
まあ、こんなこと言うと「仕方ない選択肢だった」とか言うヤシいるけど

>>344
>ベースの性格はおそらく記憶喪失中の月で他二つはそれの発展型

確かにそういう考えもできるな
俺も月の性格は３つに分けてもいいと思ってる派で
ベースは無気力月（デスノ連載開始時）で
白月は、キラ逮捕という目標が出来た月が熱血漢に進化
という考えだったが

白月ベースで、それが年を重ねて無気力月になり
ノート放棄で本来の白に戻ったってことか？
それでもいけそう

＞あのな、上司と部下の関係とか、人望などがあれば高圧的な態度をとらなくていいだろ？
＞高圧的な態度に出ないという手段があるのにその選択肢を使わない
＞態度の悪さによって日本捜査本部から、大切な時に強力してもらえなくてもあれでは文句は言えない

「態度が悪い」のではなく、「当然の態度」と言った方がいいか。
当然の態度をとらなければ相手は自分が過ちを犯していないと安心し、つけあがる。
上司が部下に高圧的な態度をとるのはそう言った理由から。
「人望を得るための穏やかな態度」と「過ちを犯した人間への甘やかし」を混同してはいけない。

白月も性格良くないと思う。
Lを殴ったときの「（ｒｙ罪の無い人間を何人犠牲にしたと思ってる？」や
「無茶」の回でヨツバが犯罪者以外の人を殺そうとしたのを見たときの台詞で本性出てる。
あのときにLが「(記憶を取り戻したらキラに戻るような人間に）見えます思います」
って言ったのは正しい。

ついでに「ウジ虫以下」は、キラに屈服した人間への嫌悪感をうまく表した言葉だと思う。

もっと言うと、「高圧的な態度をとられて腹を立てる権利は捜査本部には無い」だな。

思想と性格の関連性・キラ社会の是非を議論したいヤシはどうぞ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138437205/

>>370
『思想関係なくねーか？ 立場の問題じゃね？
　少なくとも「考え方＝思想が合わないって事を『性格悪い』に変換する」の答えではないと思うが』
どっちかっていうとコレを言いたかったんだが

>>372,373も370か？
とりあえず、俺は「蛆虫以下」と言うヤツは性格悪いと思うと言いたいんだ（うまく表現したとかでなくて
370にも言えることだが言葉を選んで外面を作るのも大事
相手に腹を立てる権利がなくても、協力して貰えなければ意味無いし

＞『思想関係なくねーか？ 立場の問題じゃね？
＞少なくとも「考え方＝思想が合わないって事を『性格悪い』に変換する」の答えではないと思うが』

前のレスを読んでくれたかと思ったらそうではないと。
ではもう一度。
＞キラの思想が「心の中で思っていても外に出してはいけない間違ったもの」であるからだよ。
＞それを表にしてしまった時点で「良い人」ではなくなる。
＞よって必然的に「悪い人」になってしまうわけだ。

「考え方の違い」ではなく、「間違った考え」であるから「性格悪い」に繋がるわけだ。


＞相手に腹を立てる権利がなくても、協力して貰えなければ意味無いし

非を咎められたことに逆ギレし協力を辞める人間に社会人の資格は無い。

はやく違うスレに移って下さい

>>371
それそんなに性格悪い言動に思えないんだが・・・
解説希望

そうだね、早く移ってくれ

>>376
もう思想云々はここでは言及しないが

>非を咎められたことに逆ギレし協力を辞める人間に社会人の資格は無い
資格問題じゃないよ。キラ捕まえるのが目的だろ
…て、そんな書き込みに対してのレスだから、結局堂々巡りってことか

じゃあもうキラの壁とかつけて評価しても文句言うなよ。

>>381
言わねーよｗ
このスレではどっちかっていうと人のランクに文句付けたり
議論合戦の方がウザがられてるだろ
もう議論禁止の格付けスレ建てたいくらいに

別にＬは性格がいいとまでは１部の時は思ってなかったんだが、２部のニアとメロに
比べるとまだ穏やかな方だったんだなと思った。３人とも嫌いなキャラはいないけど

>>382
議論スレで議論をウザがる人間の方がウゼーよ
「お前以外の総意」みたいな「ウザがられてるだろ」って言い方もウゼーし
自分が気に入ってる意見以外見たくないならそもそもネット繋ぐな

まあ、いろんなキャラのヲタ・安置が混在する中で議論は難しいとは思った
実際話が逸れまくっていたし、それをウザがっている香具師らも結構いた
といっても｢傾向がある｣程度で｢総意｣のつもりで言ってるわけでもないだろうし
議論してて話が逸れるのもわざとではないだろうし
ま、格付けしつつ議論しつつ穏やかに行こうや

>>383
確かに、Ｌは今思えば穏やかだったな
というか最近出てないせいか、メロの印象が薄れつつあるｗ

＞実際話が逸れまくっていたし、

逸れてなかったと思います。

外の月も性格悪かったｗ

>>387
外の月？

｢外｣(今週)のって意味。
わかりにくくてｽﾏｿ

今週はニアの性格が気になった
批判多いな

今週は世界がおかしくなっている中、相沢もニアも命懸けで頑張ってるって話
ニアが批判されてる意味がわからん
あれにごちゃごちゃ言ってる奴は言葉が通じないとしか思えんな
つか今日このスレ見つけた
アク禁じゃなかったらがっつり書き込むのにiraira

単純にむかつくだけ
ニア自体間違ったことは言ってないと思う
ずっと1部から見てきたキャラが、2部からのキャラに「用無し」と言われるのが腹立った

1部から何もしてなかったがな

たとえ言ってる内容が正しくても・相手より上の立場（多分な）でも
あの言い方じゃ腹たつ人がいても何も可笑しくないと思う＞ニア
今まで見た意見は

●ニアだって一生懸命やってるんだ！
　ニアの立場・相沢たちの捜査能力の低さ故にあんな風に言われて当然
　（相沢にキツくいったのもニアの優しさだという意見もあり）

●立場を考えても、相手との関係に気遣う必要がある
　相沢たちも頑張ったし、あの言い方は酷いだろう
　（優しさにはとても見えんが）
　
両方の意見も納得できるし、要は程度の問題

その論理だと程度の問題にはならんと思うが…
主観の問題だろ？

>>393
何もしなかった、というより月が上手だったんだろう
ニアの推理が本格的に始動し始めたのもメロの持ってきた情報からだし
そこまで相沢たちに非があるとは言えない気がする
（もっとも、ノートの検証をしなかった件について責められたら仕方ないが

議論が進みそうなので
392は>>392しかレスしてないと言っておきます

月が上手だっただけ、ってさー
一応プロなんだから能力の差が言い訳にならんぐらい分かるだろう
分からないなんてバカじゃね？とは思わないよ
でもだから仕方ないとも思わない
責任があったんだから

ちなみに個人的には、たいした考えもないのに世界に実績のあるＬに反抗するだけして、結果４年間そのザマかよ
というイラつきもあるがな

>>395
そうか？ まあ完全に対応しているわけでもないだろが
そう思わない、という人がいても「へえ〜、考え方が違うんだな〜」と思う

>>399
だからそれが主観の違いというやつだと思うけど…

なぜそれ程こだわられるのか分からないんだが…とりあえず
感情の違い（言葉を借りれば主観の違い？）を生むのが程度の違い、という意味で言葉を使った
まあ、程度の違いと関係ない例もあったが

程度を何処に置くのかを主観と見ることもできるだろうし
最終的に、キャラをどう思うかは全て主観、になると思うから
そういう意味では、主観といえば主観なんだろうけど…一応程度の違いは関係あると思う
もっと言うと「主観」に「程度」の問題は含まれるんだと思う
これに関して俺の方からはこれくらいで。スレ違いな気がするし

>>400じゃないけど代弁

色んな意見の人がいた
↓
これは程度の問題

これだけ見たら( ﾟДﾟ）ﾊｧ?だよ
色んな意見が出るのは色んな主観があるからだろ、
なら主観の問題だろ、と
>>395はそう突っ込んだ

そんであんたの反論が>>401
それで納得　つまり

色んな意見の人がいた
↓
>>401
（しかし｢程度｣によって支持･不支持のバランスも大きく変わるだろう
今ニアが半々で叩かれてるのはちょっと｢程度｣がいきすぎてたんじゃない？）
↓
（色んな意見が出るけどそれを生むのはやっぱり発言の）程度の問題

概ねこう言いたいんだよな？

つか>>401の長い文章そのまますっぽかして書いてるから
えらい説明不足になって、根本的な突っ込みと誤解を受けてんだよ

>>402
401でもう書かないと言ったが一応…
402の後半のでＯＫ。前半のように伝わってたのか

394の「言ってる内容が正しくても・相手より上の立場（多分な）でも
　　　　あの言い方じゃ腹たつ人がいても何も可笑しくない」
　　 「相沢たちも頑張ったし、あの言い方は酷いだろう」
　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　 このあたりが特に「程度の問題」ということだった

これとは別に401の「感情の違いを生むのが程度の違い、という意味で言葉を使った」を入れれば良かったのか

議論スレだと特に、自分の主張にいっぱいいっぱいで非常に読みにくいレスが目立つ
とにかく文章を客観的に見て、一人よがりになってないか、ちゃんと分かりやすく言えてるか、見なおす癖をつけろ
でないとまともに読む気すら失せる
と編集者みたいなことを言ってみる

あそこで耐えて納得した相沢も偉かった。
奴は実に、いい男だ。

ニアは、｢動くな。見てろ｣ってことを伝えるのが何より大事だったわけだから、言葉に手心を加えてはいけなかった。
ニアの言い方が悪いのは分かるが、それは今回重要じゃないってのが、犬の思うところだ。
こういう議論があると、傷つかないような言い回しをすることが、人間関係の前提におかれるのって、日本独特の文化だって話を思い出す。
生活してくうえで、言い回しって大事だけどね。

月は、本心と言葉が乖離してるうえ、本心がどす黒いから性格悪いって思う。

松田は、仕事中にふざけすぎで、その辺が駄目。漫画的には息抜きになるからいいんだが。
伊出さんも大事なことを見失いすぎ。相沢のこともっと気にしろよ。

松田はそもそも月を疑うこと自体反対なんだからふざけてていいと思う。

や、高田をだましてキラ捜査する方向で真剣になればいい。
最近、松田が真面目に仕事してるのみたことないからな。
(みえないとこでしてるのか？)

松田に真面目になられたら、読者としてはたまんないから、今のままでいいけど、性格議論スレだから、いっただけ。

「外」のニアだが、自分はムカついたな
逆に最後の月のモノローグはムカつかなかった
月は何をやってもギャグにしか見えないが
ニアに関しては真面目に読んでいるからかもしれない
月の性格は悪いとは思うんだが…
相沢は漢だったと思う

ニアは一応正義扱いなのにあの言動性格だから不快なことが多々ある
月は元から悪扱いだし性格の悪さも突き抜けてるからあれはあれであり

>>407
高田を騙す方面では、それほど松田が真剣にならなければならない状況でもなかったような・・・
月が高田にキラを裏切らせようとしていた所では、ちゃんと真剣になってたし。


バレスレでも書いたけど、実際ひどいのはニアじゃなくて月。
相沢は現に今、簡単にキラに殺されるし何もできない状況にいるんだから仕方がない。

二ア自体は犯罪に足を入れてないと思うがむかつく要素がやたらと多い

ニアを非難する奴はさ、月の肩持ちすぎじゃね？

まあ一行感想スレでさえも今週のニアは非難が多いな

新世界の神の知性的な書き込みを見てあげて下さい

http://o.pic.to/4epul

正直、中途半端で公私混同な夜神父とか相沢の方が性格悪いと思う
ニアはそれを一刀両断してるから性格悪いどころかいいように見える

公私混同してしまうオヤジや相沢がそれだけで性格悪いとは思えないが
まあ、甘かったとは思う　（オヤジ死亡・相沢裏切りにより過去形

公私混同ならニアもかなりのものだろう

息子の育て方を間違った総一郎
きっと本性は悪いﾊｽﾞ

＞公私混同ならニアもかなりのものだろう
どこが？
当たり前のことを当たり前に言っているようにしか見えない

>>418
酷い親でもそれを反面教師として立派に育つ子供もいるし
愛情を注いで育てても、育て方を間違ったせいか性格の悪い子供になることもある
子供自身の性格も影響するし、子供の性格が悪いからと言って即親の性格が悪いとは思えないし
育て方を間違った親が性格悪いとは思えん　虐待とかは別な

ニアの公私混同は知らないが
ニアを擁護する意見として
ニアは犯罪要素がなく正義ポジションで、何より能力があり
能力のないＳＰＫや日本人捜査官に対してしていることは当然で
ニアは性格悪くない（むしろ非があるのは能力が足りない者だ）
のような内容をよく見かけるが
自分とそういう人達の「性格が悪い」の基準が違うな…と思った
自分は悪いことをしていない相手を不快にさせるような態度をとることが性格が悪いと思っているから
例えば冷や汗、「・・・・・」、「！」だらけのＳＰＫ
相沢にいたっては「外」の通りで。

あと性格の悪さ議論は関係ないかもしれんが「蛆虫」や「蝿」などの単語を使い
より毒舌ぶりをアピールすることでニアを正当派正義路線(?)から外す目的もあるかもしれないと思った

SPKは別にニアを不快とは思ってないんじゃね？
あの「……」は「糞ガキが！」よりは「ニアの毒舌ｷﾀー」というニュアンスに受け取っていた

相沢にいたっては言われてもしゃーないな
能力がないからとかそんな問題じゃない
能力がない上でやってること・やってしまったことが問題なんでない

もっと擁護するなら損な言い回ししかできないだけで
別段理不尽な発言はしていない
それを「性格悪い」と判断するなら何も言えんけど
実際毒舌だし

仲間が殺されても平然としているニアを見て
SPKの人間はどう思ったんだろうな

あの水木顔はサイコロが崩れたからなのか？

少なくともその真犯人であるメロを匿い
あまつさえパイプ役を請け負っているハルは
何も言えんし思ってないだろう

ハルがメロを庇っていたことに関してはニアは責めないような気がする
むしろ連れてきてＧＪ系

そもそも人が大量に死んでる事件をゲームとして楽しんでる部分が
性格悪いとこだと思うんだが
捜査態度は二の次だろ

それについては反論できない（；＾ω＾）

＞そもそも人が大量に死んでる事件をゲームとして楽しんでる部分が
＞性格悪いとこだと思うんだが

が、他のキャラに比べるとそんぐらいべっつにぃ〜？
と思うな
ゲームとして楽しんでいる、が全てじゃないし。

＞悪いことをしていない相手を不快にさせるような態度をとる

相沢には当てはまらないな
やつは立派に犯罪の片棒を担いだ

ニアは相沢たちが足を引っ張ったせいでLが死んだことはわかってるのに
相沢を全く責めてないという時点で、かなり他人のことを考えることができる人だよ。
本当に他人の立場にたって物事を見て、「誰も悪くない」ということを理解できるタイプ。

何でもかんでも誰かが悪いと考えたがる思考回路のキラ信者たちとは反対の性格って感じがする。
つぐみはこういうところ一貫してきっちり書けてて偉いわ。

【DEATH NOTE】思想と性格議論スレ【キラ社会は？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138437205/l50

ちょっと通りますよ

本当に頭がいい、
というのがどういうことか考えさせられるな。

>>428
だからそれはお前の価値観なわけで。

>430　そういう考え方もありかも　自分はニアの毒舌はキャラが似ていると言われるＬと差別化
するために作ってると思ったのだが(原作者側が)　
結構Ｌに関しては、後半の態度を見て本当に慕ってたぽいしな

jdjfasjlasdjasd







sdlkdskdsdsdk





sddlsdlsd;sl






lel:ellqwl





w;elwelqw:eq


dfjksdfjfsl

S　メロ　ニア　竜崎

AAA　ナオミ　レム　出目川　相沢
AA　シドウ　伊出　模木
A　リューク　ヨツバの馬鹿共　総一郎　松田

B　ミサ　高田　魅上

C　月

>>436
あなたが神か？

>>436
日本語でおｋ

>>436
ﾊﾞﾛｽwww

善人だしいい人→ワタリ 総一郎 相沢 模木 ナオミ レム
なんか憎めない→竜崎 メロ 魅上 ミサ リューク
なんかやだ→ニア 奈南川
悪だし性格悪い→火口
一般人→井出 松田 高田 シドウ その他ヨツバ勢
ギャグ→月

>>440
ワタリは善人ではないと思う。

ワタリはいい人だが善人ではないな。多分。

ヨツバ勢が一般人であってたまるもんか
特に奈美川と多々井

尾々井はミサイル打ち込もうとしてたぞ。

てかこんな漫画に出てくる奴みんなむかつく

基地外ほどデスノでは輝く

>440　月のギャグがツボに入ったwwww　あそこまでいくとギャグだよなぁ

L≧月＞ニア＞メロ
これはガチ

月だってデスノート拾わなきゃ善人だっただろ

つぐみは白月と黒月に差をつけてないと思う。
ヨツバ編の前半はその辺を表現するのに全力だった。

>449
善人はデスノートを拾ったところで悪用しないからこそ善人
悪の心を理性で隠していたのが月

顔つきが違うから、その辺はうやむやにしておきたいんじゃないか？
可能性はなきにしもあらず。
白とか黒って分けないで欲しいけど。

誰がなんと言おうと、根幹が近かろうと記憶喪失時の月は善人です（ノート拾う前の月ではなく）
あの月はキラ月とは別人格として好きなのです

ライトだからキラが生まれたんだろ。
ライトとキラが別人格とか言ってる腐女子きめぇ。

記憶喪失月はノート拾う前の月と同じには見えない
あの状態で普通にノートを持ち直しても記憶が戻らないならキラにはなりそうにない

>455
記憶喪失中月は退屈してないから雰囲気が違うだけジャマイカ？
例え再度ノートを拾って記憶が戻らないとしても、
自分はキラになったと思う。

初期月はクラスメートでノートの実験をやりかねない奴だった。
退屈か多忙かで同一人格の倫理観が根本的に変わるとは思えん。

ノートのせいで悪人になったっていうのは勘弁だな。

立場や目的、手段で性格がめまぐるしく変わる男、月

記憶喪失時の月は女を何股もかけていたことすら忘れてそうだ

目的によって行動意識が変わる男、月

それじゃ性格悪い、じゃなくて精神破綻者じゃないか

白月はただの嫌な奴だけど、黒月は破綻してるんじゃないか？
だから神の領域なんだが冷静に考えたらそれ性格と関係あるんだろうか。

白月は「表面上」いい奴
ノートさえ拾わなければ一応それを貫けたと思う

白月も心の底では　一般人の命＞犯罪者の命　と思ってる節はあったが
そんなの多かれ少なかれ殆どの人にある傾向だし、いい奴とみなしていいと思うが。
嫌な奴に見えるとしたら、キラと同一人物だという先入観があるからじゃないか？

＞そんなの多かれ少なかれ殆どの人にある傾向だし、いい奴とみなしていいと思うが。

それがダメだって話を今している。
つぐみもヨツバ編の前半ではそこを表現しようとしていた。

べつにつぐみの主張と別でも問題ないだろうよ
考え方は人それぞれなんだから

もちろんつぐみと別でもいいんだけど、
俺はあのあたりのつぐみの表現は素晴らしかったと思う。

「一般人の命＞犯罪者の（ｒｙ」みたいな考えの人間はキラと同じだと思うよ。
そこを指摘されると全力で否定する様とか、まさに白月そのまんま。

犯罪者の命を軽く見る考えが作中で肯定されてたとは思わんが、
つぐみはその傾向を殆どの人が持つ心の隙として描いたとしても、
性格の悪い奴の特徴として定義しているわけではないと思う。
それだけで性格の良い人間と悪い人間を分類できるのではたまらない。

>>469
性格が良い悪いではなく、歪んでいるってことだと思う。
一見正しいようだけど、相手が何者であっても人殺しという行為は罪。

そう。で、「この犯罪者は死刑だろ」と思ったなら検事になって死刑に値する罪だと立証して
それで初めて「普通の人間」
「自分の中では死刑なんだから殺す、悪が死にまくってみんなは幸せになれるしいいことだろ」
この思考とその思考の支持者は性格以前に「犯罪者的」。
この思考を捨て去って初めてそこで「性格良い悪い」の議論が出来るようになると思う。
「あの犯罪者罪を認めないけど性格はいいよ」とはならないだろ？
犯罪者で罪を認めない時点で性格は悪いに決まっているわけだ。

法を大きく犯したから「死刑になれ」と思うのと
単純に許せないから「死んで欲しい」と思うのは
感情のレベルでは近いところから来ているはずだ。
それをきちんと理性で整理して
「それとこれとは別、法による死刑はともかく殺人は犯罪」とできるのが多くの人。
そこまでは普通の人間だし、白月もそこに含まれるだろう。

470の言ってる
＞相手が何者であっても人殺しという行為は罪。
なんてことは理性や意識の上で理解していればいいことであって、
犯罪者、特に重犯罪者の命を軽視する無意識的な傾向を持つ多くの人まで
性格悪いとか歪んでるとみなすのは行き過ぎってことだ。

社会を維持するために仕方なく死刑にするなら理解できるが
「死んだほうがいい」と感情的に思うような人間はどうかと思う。

むごい殺人を身勝手な理由で行った人物に対して
「社会を維持するため」という理由だけで死刑を推奨するような
感情に左右されない人間ばかりだったら、
そりゃ整然とした理想郷はできるかもしれないが
そんな社会だったらそもそも犯罪者が出てきそうにないしな。

>>474
そうだね。

キラ支持派はさ、
なんでどんな凶悪犯にも裁判なんてものがあって、
それに総力をあげて時間を長く費やすのか、
一度でも考えたことはあるのか？

>>476
あるよ。
時間と人件費の無駄だと思ってる。
麻原が今でも生きてるとか信じらんねー。
結果的に法に守られてんじゃん。

>>477
それは「ない」って言うんだよ。

法が守られるべきなのは小事も大事も同じこと。
疑う余地の無い凶悪犯のみ裁判なくてもいいなんて言ったら、
司法が根本から崩れてしまう。

法ってのは、人々が持つ様々な正義の、究極の妥協点なんだよ
その法によってすら、破ったから何何の刑、という風に単純に罪を裁くことができないんだ

だってどんな罪にも過程と前程があるだろ
同じ数の人を殺したって、その罪は同じじゃない
ここまでは誰だって分かっているはず

それらを汲んで「国民総意による罰」というものを決める
それが裁判
人が人を裁くというのは、それほど大それたもので、
同時に、細心の注意を配慮を忘れてはいけないものだ

月のように、どいつもこいつも殺してそれで解決、なんてものは、
命を同列に量れない、究極の傲慢だ

だから情状酌量の余地のある者は殺してないじゃん。
ベロベロに酔った状態で車運転して人をひいて殺しましたみたいな奴が
法に守られ権利なんてあるの？

>>481
情状酌量の余地のある者を裁かないのは、国民の好意を得るため
これは照が取締りを厳しくしたときに月自ら言っている

＞ベロベロに酔った状態で車運転して人をひいて殺しましたみたいな奴が 
＞法に守られ権利なんてあるの？

それを含めて妥当な罰則を考えるのが裁判
・運転手の精神状態
・酒を飲む前程と過程
・罪を悔いる気持ちの有無
・交通整備のきちんとされた道だったか否か
・事故の発端
・被害者側のミス
・被害者の数・状態

数え上げりゃキリがないだろ

>>482
そう？
照は悪その物を許さないけど月は犯罪の制止を目的としてるみたいな事言ってたじゃん？
記憶を失った時にも裁きの基準が恐ろしく自分に似てるって言ってたし。

>>483
それは不慮の事故に適応されるには構わないけど
明らかに飲酒運転した奴は事故が起きる可能性の高さをわかってやったわけでしょ？

＞だから情状酌量の余地のある者は殺してないじゃん。

いや限りなく殺してるよ。何故なら「死刑因以外」は「情状酌量の余地のある人間」
だからな。月って死刑因だけを狙って殺してたっけ？
違うだろ？そもそも「道徳の無い人間（主観）も殺していく」のは最初からの目標だろ？
人々はそのうちそれに気付いて、欠片も悪いこと（主観）が出来なくなる
その世界が理想だって言ってただろ？照の裁きにだって「まだ早い」って思っていたってことは
そのうちは照みたいに気に入らない人間をバンバン削除してくつもりだったんだろ？

＞それは不慮の事故に適応されるには構わないけど
＞明らかに飲酒運転した奴は事故が起きる可能性の高さをわかってやったわけでしょ？

どのケースのことを言ってるんだよ。
飲酒運転は全部同じ条件の下で起こった疑いようの無い重罪だから一律死刑でOKって法廷で立証して来れば？
ちなみに近年飲酒運転の刑は重罰化の傾向にあるね。それでも死刑なんてあり得ないけれど。

>>472
そうか？この漫画では>>470のようなことを言いたかったんだと思うけどなぁ。
人を殺すという行為だけを見れば同じじゃん？
人が人を裁くからこそ情状酌量の余地なんかがあるんだろうし、
大袈裟に言えば警笛を鳴らしているという感じかな。

>>487
言ってることがよく分からない。
自分の文のどこに対して具体的に何が言いたいのか。

>>488
馬鹿は早く寝なさい。

なんだか不穏な空気が流れてるぞこのスレ・・・

性格の悪い人が性格の悪さを議論するスレだからな。

>>472で言ったことの繰り返しになるようだが、
極悪な犯罪者に対して「死んでほしい」と感じるだけで性格悪いって定義はありえない。
キラが極悪ってのは実際に殺してるからだし、
キラ支持者が悪いってのは現に起こってる殺人を支持してるからだろ。

キラ否定派にだって「月やミサは苦しんで死ね！」って言う奴は沢山いるけど
それだって殺人者を許せないという人間的な感情から来るものだし。
考えの底にあるものが似てるからキラと同じだなんて言ったら、
犯罪者死ね！という感情を一度も抱いたことのない人間のみが例外的に性格良いことになる。

>>492
誰に対して言ってるんだ？

>>492
お前の考えは分ったけど、それを正しい事として押しつけるなよ。
「極悪な」っていうところが非常に曖昧な定義なの。
善良な犯罪者なんていないの。どちらも「人殺し」なの。
性格が悪いって言ってるんじゃなくて、歪んでるって書いてあるじゃん。

感情論で言えば犯罪者は死んだっていいと思う人は大勢いる。
でも客観的に見れば「人の死を願う」という感情は歪んでいる以外の何物でもない。

んーとりあえずキラ否定してるやつ全員に言っていると仮定して俺が個人的に返答すると

＞極悪な犯罪者に対して「死んでほしい」と感じるだけで性格悪いって定義はありえない。
そんな定義をした覚えは無い。

＞犯罪者死ね！という感情を一度も抱いたことのない人間のみが例外的に性格良いことになる。

違う違う。
・キラを否定しているやつは死刑に値する相手に向かって相応の裁きを受けて欲しいと思っている
・キラ信者は死刑に値しない存在を殺している死刑因を支持している

と言うこと。明らかに違うってわかるよな？

>>494>>495
別にあんたらに言ったつもりはないから、間違った仮定で反論されてもしらん。
ここは性格の悪さ議論スレだから、歪んだ感情を持ってるかどうかって話ではない。
歪んだ感情を少しでも持ってる人間が性格悪いとされるわけではないし。
主にＫＩＲＡ氏によってかなり前と最近、
白月に代表される表面的にはまっとうだけど心底で犯罪者の命を軽視する傾向すら
「性格悪い」「嫌な奴」のものと切り捨てられてたようだったので。

>>496
過去に一度でも犯罪者死ねと思ったかどうかは問題にならない。
今も思ってるなら関係あるけど、考え方が根本から変わって
今同じ犯罪者に対して全くそう思わないなら昔のことは関係ない。
実際思ったかどうかではなく、そういう価値観とか傾向を今現に持ってるかどうか。

俺は自分の知ってる人が、「犯罪者死ね」や白月が言ってたような感じの発言をしたり、
明らかにそういう思考を持ってるとわかるようなことをすれば
その人がそう言ったことはそれ以降ずっと忘れない。
その瞬間からその人のことは全く信用しない。どんなことがあろうと友達とは思わない。
でも、その人の考えが変わったら、そんなのもう全部チャラ。
実際そういうことを言った人は俺の知り合いにいるし、
（かれこれ12年以上前から俺はこういう考えだからそういうことも何回かはある）
その人のことをほんの少しでも考えるときは必ず、頭のどこかで
「この人はああいうことを昔言ってた」って思うけど、
ただその人たちが変わってくれさえすればもう何一つ問題ないし、それ以外のことは何も望まない。


どうも、>>469は「大部分の人間は犯罪者死ねと思ってるから
それで性格悪いと言われたらたまらない」と思ってるように見えるけど、
どんなひどい犯罪者のことも決して見下さない人はたくさんいる。
もちろん特に立派な人というわけではなく、普通の人間だったり
それほど立派でない人たちにも。

>>497
ほう。人っていろいろだね
キラは別として白月のような考えは私にとって好感を抱くポイントですらあるよ

>>466>>468>>497
つぐみはそういう人間心理を客観的に、あるいは批判的に描いたかもしれないが
それが「全く信用のできない、嫌な奴のもの」だというのは
ＫＩＲＡ氏の信念であって、つぐみのものじゃないだろ。
むしろ、所謂「いい奴や普通の奴」すら持っている心的傾向であり、
だからこそそれを制御することや暴走させないことが大切なんだと受け取ったが。

>>499
別につぐみが俺と同じ考えだと思ってるわけじゃないけど・・・
ただ、白月みたいな人間は本当はキラと同じだけど、そこを指摘されると
ムキになって否定する、というところまでは言ってると思う。

分かった。
同じってのは、考えの根のことだと解釈。
そこから何を生やすかはもっと大事なことだと思うけどね。

>>497
KIRAのような人と一度ガチで話してみたいかもしれない。
多分俺はKIRAの嫌いなタイプの人間だけど。

犯罪者は誰しも同じだから死ねばいい、とまでは思わないけど、
残虐な殺害方法だったり、悪びれもせず、「殺してみたかった」とか裁判で言ってるのを見ると、
頭に血がのぼってどうしようもなくなる。

一度テレビ中継を見ながら、
「こんな不幸な考え方になるまでに育てられて、
こんな不幸な事件を巻き起こして、
こいつ生まれてこなかった方が良かったんじゃね？」と言ったら、
「お前にそんなこと言う権利ない。何様だよ。」って友達にぶち切れられて大喧嘩した。

なんで感情論で言ったことに権利だとかなんだとか持ち出すんだこいつ、と思ったけど
やっぱりどこかで引っかかって、俺の何がいけなかったかとか、
でも多分俺があんな犯罪を犯した立場だったら、
「俺生まれてこなきゃ良かったなあ」って思うに違いないとか、
よく分からなくなる。

喧嘩した友達とはそれ以降そういう話題が出来なくなって聞くに聞けない。
KIRAの書き込み見てなんとなく思い出した。

test

メロ＞月＞ミサ＞Ｌ・ニア

難しいなぁ

事前に言ってもいい？
バレスレで今から性格の悪さスレに行くとか行ってた人、来ないで

>>473
大切な人が殺されても
社会の秩序とか冷静に考えられる人間がいたら
そいつをまっとうな善人だとは思えんがな・・・。

人間だもの。
感情に左右されるのは当たり前だと思うぞ。

>>506
ごめん昨日貼っちゃった

>>506
ごめん来ちゃった。
あんたが何様か教えてくれたら引っ込まないでもないけど。

>>508
どこに何を貼ったと？

>>508はこのスレのアドをバレスレに貼って
お前みたいなのを誘導しちゃったことを後悔してんだよ

このスレのことは前から知ってるよ。
バレスレだとスレ違いだからここが適当かと思っただけ。

バレスレの「メロの正義はキラ以下」ってレスにKIRAがつけた
「メロは悪くない、何度も書かせるな初心者」みたいな書き込みがムカついたのも確かだが
KIRAの意見に反論あるのも本当だよ。

あいつがコテでなく名無しだったらスルーできるが
コテで自分の意見に自信たっぷりとくりゃ、反論のひとつもしたくなるってもん。

>>511
というよりは、
「KIRAは自分と違う意見にムキになっている」と言いながら、
「自分はKIRAと違う意見だからムカつく」とムキになっている支離滅裂ぶりや、
嫌いだからという先入観で人を曲解したり、
周りの空気も意見も読まずに後出しジャンケンのごとく長々と悪口垂れ流す粘着ぶり、
普通のスレでも迷惑だけど、論争スレにおいては百害あって一利無しだから。
大体、性格悪い人が、人の性格の良し悪し語ったって、説得力無し。

バレスレまだログ追いつけてないから見てないけど、

＞メロの正義はキラ以下

マジでこんなこと言ってる奴がいたらKIRAが切れるのは当たり前だな
んでお前は初心者呼ばわりされて怒ったの？

ＫＩＲＡ氏は言い方が悪かったんじゃない？

規制で書き込めなかったもんでね。
出来ればリアルで食いつきたかったよ。

自分と違う意見の人なんかバレスレにはたくさんいるし普段はスルーしてるよ。
違う意見だからムカつくというより、
自分の意見は絶対で一目置かれてると信じて疑ってないような
レスの付け方がカチンとくる。
普段スルーされてるから自分の意見を受け入れてる人が大半だと思ってるなら
そうじゃないってことを言いたくなった。

KIRAが昨日議論してた人にキチンと言葉を尽くして納得させてくれりゃよかったけど
途中でケツまくって放り出したみたいな形になったしな。

ここはお前の愚痴を聞くための吐き溜めスレじゃないんだ、わかるな？
勝利宣言とかどうでもいいから議論する気が無いなら戻れ

「思い上がりやがって」ってことか？
お前自身「コテだから」という理由で楯突いてんのに無茶苦茶だな

>>513
昨日初心者呼ばわりされた人は
怒りもせず真っ当な反論してKIRAにシカトされてたよ。

じゃ議論というかこっちの意見。
KIRAが何度も書いたといってて、俺も何度も実際見たこれ

>状況が状況だけに、メロがやってることはこれっぽっちも悪くないと思う。
>戦争でアメリカが核飛ばしてきたら、罪の無いアメリカ人数十名犠牲にしても
>何とか止めようとするのと同じ。

どういうつもりでこういう例え方をするのかわからんが、
これを持ち出される度にこっちは首捻っちゃうんだよ。
前提からして間違ってる気がするというか
そもそもメロというキャラの捉え方からして違うせいかもしれないけど。

メロの目的がキラの脅威から世界を守るためなんだったらKIRAの意見は頷けるよ。
でも違うだろ。メロの目的はニアを出し抜いてキラ捕まえて一番になることだろ。

Ｌのような正義に溢れた大儀のためでも、
上の例えみたいな「殺さなければ殺される」的な正当防衛でもない。。
単なる自己顕示欲か負けず嫌いが原因の私利私欲で動いてるんだろ、メロは。
一番になるためだけに、罪の無い女を誘拐してSPKを見殺しにした男のどこがこれっぽっちも悪くないんだよ。

性根が悪い男じゃないのはわかるが、目的としたことを考えると、
少しも責められるべきでないとはとても思えない。
ニアがあんな性格でスルーしてるから目立たないだけで、
メロのしたことは本来許されるべきじゃない。

メロが利用し見殺しにしてきた人々には善良な市民だってたくさんいたはず。
メロを全然悪くないと思うのは勝手だが、理論武装で相手を納得させることもできないなら
この例えを議論スレ以外で堂々と持ち出すのはもう止めてくれないか。

俺はKIRAじゃないけど反論してもいいっすか

メロの目的が「ニアに勝って一番になること」だけだったら
むしろニアの行く手を阻めばいいだけなんじゃないすかね
メロもニアもお互いキラを捕まえたい前提があって、
その上で二人は競争してるんだから
キラの思想はどうでもいいけど〜というつもりではないでしょう

そして犯罪めいた行動の全てが、
キラの脅威から世界を守ることに繋がるものである以上、
必ずしも傲慢ではないし、免罪にされて充分なものなんじゃないすかね

あなたがキラの思想自体に危機感を持っていないのなら、
また違った反論をすることになりますが

KIRAが人の意見全否定する人間なのは
>>497を見れば良く分かる。
どういった想い、境遇でそういう答えが生まれたのかも
まったく考えていないし、考えるつもりもない。
キラ社会を否定しているようだが、
考え方はそれほど変わらないぞ・・・。

＞どんなひどい犯罪者のことも決して見下さない人はたくさんいる。

昔、MSNのアンケートで、
死刑は廃止するべきか、しないべきか
という議論があった。
結果は・・・言うまでもなく死刑賛成が９割以上を占めた。
そのほとんどの意見が、「犯罪者は許さない」
「人の命を奪った人間が、自分たちの税金で生かされてるのが我慢ならない」
というものだった。そして反対の人間の６割以上が、
「死より苦しい罰を与えるべき」「一瞬の苦しみで全てを終わらせるなんて甘すぎる」
・・・だった。
唯一KIRAと同じような意見を持っていた女性は、
総叩きされ、変な宗教にはまってるだなんだと言われまくっていた。

別にKIRAが死刑反対を唱えているわけではないことは分かっているが、
そんな歪んだ平和を願っている人間の気持ちも少しは分かってほしいと思います。

>>521
後半の文章は何ですかね
みんながそういう考え方だったからKIRAは間違ってるんですか？

恥ずかしい人だな。
私の意見は圧倒的多数の支持を得ています、と前置きしなきゃ
自分の意見も言えんの？しかもそれが正しい意見である根拠になるとでも？

「歪んだ平和を願っている人間の気持ちも少しは分かってほしい」って何だそりゃ。
もうここまで来ると笑えるな。
歪んだ平和に押しつぶされる人間たちがどれだけいるか、
考えもしないか、どうでもいいんだな。
どんだけ上から物言ってんだよ。


人の気持ちや境遇をこれっぽっちも考えてないのは、お前のような人間の方だと思うよ。
ここまで胸糞悪い思いをさせられたのは久しぶりだわ。

>>520
悪いがあなたとはメロの目的に関する捉え方からして違う。
俺にとってメロの前提は「キラを捕まえたい」じゃなく
「ニアに勝って一番に」を最優先にしてるキャラなのね。

正直メロはニアと競って打ちのめす口実になりさえすれば
競争内容はキラでなくてもぶっちゃけ良かったんじゃないかと思ってる。
メロがキラの思想に関して云々思ってる描写もないし。
Ｌの後継者争いが立ち消えになったから、キラゲームにシフトした感じ。

正直、Ｌもメロもニアも、正義とかキラ思想に危機感を抱いてるからというより
あくまで己のプライドのために闘っているイメージが強い。

あと俺は別にメロは絶対厳罰に処されるべきだとは思ってないよ。
これっぽっちも悪くないとは言い切れないと思ってるだけ。

補足

>メロの目的が「ニアに勝って一番になること」だけだったら
>むしろニアの行く手を阻めばいいだけなんじゃないすかね

ニアがキラを捕まえる邪魔だけしてても一番にはなれんよ。
自分が「ニアより先に」キラ捕まえられなきゃ、永遠に順位は変わらない。

>>524
>正直、Ｌもメロもニアも、正義とかキラ思想に危機感を抱いてるからというより
>あくまで己のプライドのために闘っているイメージが強い。

この部分に同意。

バレスレの流れとか読んで、自分も518とほぼ同じ意見。
追いついたのが遅かったから参加できなかったけど。
SPK殺しを容認するなんて考えられない…。
百歩譲って、キラ逮捕後まで泳がすってのはまだわかる。
目的がキラ逮捕のためだろうと、キラ逮捕のほうが緊急だろうと、
誘拐、SPK殺しは犯罪。

>>520
犯罪めいた行動、じゃなく犯罪そのものだと考えます。
自分で手を汚してないからいい、ってことなら
麻原だって罪に問えないよ（極論すまん）
あと免罪にされるかどうかは我々が決められることじゃなくて、
普通は裁判で決めるわな。
免罪でいいでしょ？という個人（もしくはメロ、被害者等の当事者）
の考えと実際に免罪に相当するかはまた違うわけで。
自分はここの部分は、慎重に考えたいので「免罪にされて充分」には
同意できません。

まあ

＞Ｌの後継者争いが立ち消えになったから、キラゲームにシフトした感じ

別にこれが間違っているとは思わないよ。
>>520は俺個人のキャラ付け、っつーかしっくりくる考え方なんで
そもそもメロの思想がこの先本編で触れられるかどうかなんて分からないし、関係ないかもね

んで、メロがキラなんか眼中になかったってオチだったとして、
それがなんでキラ以下である根拠になって、
世界を滅ぼす核に立ち向かっている、と例えてダメなことになんの？

>>522-523
勘違いさせるような言い方で悪かった。
別にKIRAの考え方自体が間違っているなんて思ってはいない。
むしろそっちが理想だし、そういった考え方のほうが広まればいいと思っている。
だからこそ「歪んだ平和」という言葉を使った。

ただ現実を見てほしいと言う事だ。
アホみたいな言い回し方をしたけど、
KIIRAのような意見を持って反論していた女性ってのは
俺のことだからな・・・。
正直、ここまで人の心がすさんでいることに涙した。
だが、そこに書かれていた文章を見ていて、
俺自身がそういった人達の思いを少しだけ理解した。
だからKIRAにも・・・というのは傲慢か。

なんかよく分からなくなってきた。正直すまんかった。

反論されたからって折れるようじゃコテはやってれんよ
まして12年間もその思想で生きてきたってんなら、よっぽど強い信念があるんだろ
人の話を聞いていないわけじゃなくて、自分が折れなきゃいけないだけの意見が無いんだろ
それはもうしょうがないよ

>>528
キャラの解釈が違ってる人間が議論しても平行線になると思うが一応。

>んで、メロがキラなんか眼中になかったってオチだったとして、
>それがなんでキラ以下である根拠になって、
>世界を滅ぼす核に立ち向かっている、と例えてダメなことになんの？

昨日「メロの正義はキラ以下」って言った人は俺じゃないし、
世界を滅ぼす核に立ち向かっている、と例えてダメとは思ってないよ。

ただ、メロがキラに立ち向かっているのは事実でも、その目的が
「世界の平和を守るため」と「ライバルに勝ちたい」じゃ、
犠牲にされた側としては心情的に天と地ほどの差は出てくる。

前者なら死んだSPKも報われないこともなかろうが、
後者なら、こんな理由で見殺されたことが無念で仕方ないだろう。
よしんば、ほんとにメロがキラを捕まえられたとしてもね。

ていうか、KIRAが言ってるアメリカ核攻撃のたとえを前提に話しても無駄だと思う。
あの例えに俺が違和感を感じてることがそもそもの発端だから。

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>>531
よく分からない。

＞メロは絶対厳罰に処されるべきだとは思ってない
＞世界を滅ぼす核に立ち向かっている、と例えてダメとは思ってない

だったら
メロがキラ以下とはどうしたって言えないし、
KIRAのアメリカ核攻撃の例えは間違ってない、ってことになるだろ


何に反論したいんだ？

反論ではなく意見だよ。
悪いが>518からよく読んでくれない？ほんとに平行線になってる。

KIRAのアメリカ核攻撃の例を正しいとすると、メロが
「キラの脅威から世界を守るために悪に手を染めてまでもキラに闘いを挑んでいるキャラ」
になってしまうが、俺はメロがそんなキャラには見えないんだ。KIRAや>533にはそう見えてもね。

個人的に俺にとってのメロは
「ニアに勝ち一番になるためにはニアの味方のSPKをも見殺しできるキャラ」
核攻撃例になおすと
「その他大勢を見殺しにしてでも自分が地球のヒーローになるため核攻撃を阻止するキャラ」

KIRAの例えだと
「多少の犠牲を強いても地球の平和を守る」的な意味合いが強くなるけど
それをメロに当て嵌めるのは、個人的に違和感を感じるってこと。

まー各々のキャラ解釈が根本から違うからこんなスレ違いが起こるわけだけど
KIRAは自分のキャラ解釈の絶対的な正しさを前提に議論スレでもないバレスレで
他人に意見をぶつけるから、バレスレでそれは止めて欲しい。今回一番言いたいのはそれ。

>>534
いやいや、お前こそちょっとは落ち着け…

>>528以降はお前のキャラ解釈を前提に話をしてるだろ
つまり、メロはキラなんかどうでも良くて、
根底にあるのも一番になりたいという欲求だけで、
SPKを見殺しにしたのもニアに対する当て付け、ただそれだけ。

で、だから何なのよ。
キラをアメリカの核と例えてるんだから、
メロはアメリカの核に立ち向かっている立場には変わらないし、
そこそこ成果を上げてるんだから、
その過程で起こした不祥事には目を瞑れるって話だろ？

たとえ話の真意は、
「メロは核爆撃を阻止する役割を担っているから、その過程で起こしてしまった犯罪は許されるし、メロは悪くない」
ってことだろ？なんか間違ってんの？

＞KIRAは自分のキャラ解釈の絶対的な正しさを前提に議論スレでもないバレスレで 
＞他人に意見をぶつけるから、バレスレでそれは止めて欲しい。

バレスレで議論しちゃいけないなんて初めて聞いたな。
だいたい自分が正しいという前提じゃなく議論する奴なんていないだろ

そもそもお前だってKIRAより自分が正しいと思って
議論スレでもないバレスレで意見ぶつけたのが切っ掛けだろ

そんで議論を止めたら止めたで
＞途中でケツまくって放り出した
って文句言うんだろ？

ループループ。
お前らとりあえずKIRA本人が来るまで待ちなさい。

キャラ解釈もそうだが、KIRAの例えに引っかかる部分も違うみたいだな。

>たとえ話の真意は、
>「メロは核爆撃を阻止する役割を担っているから、その過程で起こしてしまった犯罪は許されるし、メロは悪くない」
>ってことだろ？なんか間違ってんの？

KIRAの真意はそれであってるんだろうが、俺にとっちゃ間違いだらけに思える。

核阻止の役割を担ってる「だけ」で「それを阻止する過程で起こした犯罪は許される」はないだろ。
今回メロはたまたま爆破を逃れ、たまたまニアに助言をしたことでキラ捜査に貢献はしたが、
あそこでもし死んでたら、ニアが核に立ち向かう同志を見殺しにしただけの悪党にすぎん。
あとよしんば核の阻止に貢献はしても、即「免罪ｵｹｰ」と割り切れない人もいるだろう。

そもそも核を阻止するという目的を第一に考えるなら、SPKは敵でなく同志。見殺しにするべきじゃない。
メロがSPKを見捨てたのは、ニアより先にキラを倒すという自分の目的と
キラ確保を第一とするSPKの目的が違っているからで、違っている理由はメロの一番になりたいという身勝手な理由。

ここらへんの意味を考えると、「メロはこれっぽっちも悪くない」というKIRAの意見には正直頷けない。
メロがSPK見捨てなきゃ、核の阻止（キラの確保）はもっと早くに成されていたとも限らんしな。

>536
昨日のKIRAの議論相手は俺じゃない。
バレスレでは呼び込みはしたが、意見は今日このスレで初めて書き込んでる。

バレスレは今後の展開などの議論は盛んだけど、
誰が悪いとか正義かとかの議論はスレ違いなんだろ。だから該当するここに移動した。

バレスレは本誌の流れに関係ない自分の意見はボソッとさりげなく投下する人が大半で、
他の住人もそれに対し「自分はこう思う」と軽く意見する人もいりゃ、スルーする人もいる。
無理に食いついて議論に持ってくのはKIRAくらいなもんだ。

昨日のKIRAは、普段はスルーするようなボソッと呟かれた意見に
凄い勢いで噛み付いて、自信満々に自分の意見押し付けたから相手と議論になった。
話してる内容こっちは興味津々で見守ってたが、途中で明らかにKIRAが投げてた。

俺も自分の考えが絶対とは思ってないが、色んな人間がいる場所で
あんな押し付けがましい言い方しといて、真っ当な反論は途中でぶっちぎるKIRAが心底嫌になったよ。
そろそろ透明ｱﾎﾞﾝ機能の使い時ってことか。

もう>>539には俺が見えてないはずだけど、他の人に対して一応軽く説明。

メロの話題以前に、あのIDでの書き込みがずっとおかしかったのに他の人も気づいてたらしく、
他のスレで「KIRA、あいつに構うな」と言われていた。それと、
「マフィアの敵ならFBIだろ」とか意味のわからない意見が多すぎて話が進まないからスルーした。
今日来た人だと思ったのは、今までスレを読んでいたなら、少なくともメロの善悪に関して意見が分かれることは知ってるはずなので
「ハルは正義感で動いてるならキラよりも悪であるメロの味方はしない。だから個人的恨み」という
書き込みをするとは思えないから。
ログを見ればすぐわかる話だけど、俺は「ハルはメロのほうを正義だと思ってる可能性もあるんじゃないの」と言っただけ。

で、結局メロが何でSPKを殺したかが問題なわけね。
本当にニアの邪魔するためだけに、メロが率先して殺したと仮定すれば
メロが全く悪くないということにはならないと思う。
でも俺はメロの性格についてはニアの言うことを信用してるからそうは思わないけど。

KIRAも来たことだし、おいらからも軽く突っ込み入れる。

KIRAと論争になりかけたあの人をKIRAが初心者扱いしたのは、
思想がどうとかそれ以前に、あまりにも稚拙なレスが目立っていたため。
とてもまともにデスノを読んでるとは思えない、勘違いや思い込みの激しさに、
おいらも軽くうんざりしてました。

それとは別に、
KIRAがまともに話にならない人を切り捨てるのは、
いい所でもあり、悪い所でもあるけど、
切り捨てられた側の人間はえらい嫌な思いしてるんだなーと改めて把握した。

ただ、こうしてどんどん話を膨らませて、変に捏造したり、
見当違いなレスを繰り返している様を見ると、
同情するし、やっぱ早々に切り上げて正解だな、とは思う。


そんだけです。

Ｓ ニア (個人的に非常に不快な男)
ＡＡＡ 月 竜崎 (こいつらはまあどっこいどっこいに性格悪い)
ＡＡ 火口 (自己中)
Ａ ミサ (月以外わりとどうでもいい感じ)
ＢＢＢ 高田 (微妙に自分の認めた人物以外見下してる感がある)
ＢＢ メロ (自己中だけど、自分はこいつの中に漢気を見た)
Ｂ 魅上 (潔癖すぎる正義感を持ってるけど、まあ普通・・・か？)
Ｃ 相沢 伊出 松田 模木 粧裕 幸子
レスター ジェバンニ ハル レイ ナオミ (普通)
Ｄ 総一郎 (いい人)

自分の中ではこんな感じ。

>正直、Ｌもメロもニアも、正義とかキラ思想に危機感を抱いてるからというより
>あくまで己のプライドのために闘っているイメージが強い。

あり得ない……モノローグ読んでいない？

読んでるけど自分もそう見えるよ。正直あいつらに正義って言葉あんまり似合わない。
他人に対する言葉の中には出ても、三人のモノローグに『正義』が登場したことってあったっけ？

>541
勘違いや思い込みの激しさと稚拙なレスの返し方は
KIRAもどっこいどっこいだろ。自分を棚に上げすぎだよ。
前スレでほぼ名指しでケンカを売ったのは明らかにKIRAだし
途中で切り捨てるくらいなら初めから食いつかなきゃいい。

ニアが相沢に言ったメロの性格を、KIRAみたいにそのまま取る人もいれば
メロと繋がっている（と思われてる）自分の心証を悪くしないために言った出任せと取る人もいる。
俺はKIRAが言うほどメロもニアもいい子に見えないからKIRAの意見には違和感を感じる。

同じまともにデスノを読んでる人でも受け取る印象はそれぞれ違うのに
自分と違う印象でデスノを読んでる人を「まともに読んでない人」と切り捨てて
初心者扱いして見下すKIRAにうんざりしている住民がいることも忘れないでほしいね。

>>540

>でも俺はメロの性格についてはニアの言うことを信用してるからそうは思わないけど。

あんたがメロを否定するような意見に一言言わずにいられないのはこれに終始してるんだろうね。

俺はメロに関するニアが相沢に言った内容は
100ﾊﾟｰは信用できないと思ってる。
「メロはがあんなことをしたのは私に勝ちたいから」よりは
「尊敬するＬの復讐を果たしたいから」の方が相沢の心は動くし実際そうなった。

メロが率先してSPKを殺したとはこっちも思ってないが、
マフィア内でかなりの発言力を持っていただろうに、
同じキラを捕まえるという目的を持つニアの手足をもぐことを容認したのは
やはりメロがキラ逮捕よりニアに勝つことに優先してるからで、
SPKを殺されたニアの今後などこれっぽっちも考えてなかったからに俺には思える。

だからメロを復讐のために手を汚すいい奴だと思ってるあんたとは永遠に意見は平行線ってことだけど
自分と違う意見を持つ住民をバレスレで率先して追い出すようなマネはよしてくんない。
あんたにそんな権利があるならともかくさ。

キャラの性格議論というより
初心者扱いされて切れてる名無しさんが、KIRAの性格を悪いと言いたいだけちゃうんかと
それは最悪でスレ立てて心置きなくやればいい

初心者扱いされた人と同意見の人が、別人なのは承知
同じ人に見える不思議

＞537
520=528=533=535もＫＩＲＡでＦＡ
527にも反論してやれやＫＩＲＡ

流れがわからないﾔｼは前ｽﾚ563の377がﾊﾞﾄﾙの発端だよ
確かに他住民が突っ込みいれるほどＫＩＲＡの反応が厨くさいな
まるでＫＩＲＡを中心にﾊﾞﾚｽﾚを支配する古参派閥に対抗する
新規ﾚｼﾞｽﾀﾝｽが結成されつつあるみたいだなｗｋｔｋ

前スレもう落ちてる。
発端になったKIRAの厨レスなら現行スレにコビペされてた。

来週のバレで流石のKIRAもだいぶ腐ってるみたいだな。
いっそ大好きなメロの後でも追って消えてくんないかな。
最近のあの人なんかアレすぎ。

＞540
ばっかじゃねーの。
目的が尊敬する人を殺された復讐で
やったことが結果的に世界を救うことになったから
メロは全く悪くないって・・・・んなアホな。
目的が一番だろうが復讐だろうがメロがやったことは犯罪じゃん。
全く悪くないわけねーだろ。

>>548=549=550

正確な流れを把握してない人も、お前のレスをれば充分状況が分かると思うよ。
厨VSコテね。
どうでもいいよ。
自分のスレなりサイトなり作って思う存分妄想でKIRAをやっつけてなさい。

>>544
正義なんて胡散臭い単語を心の中にわざわざ登場させないからこそリアルに正しいと思う。
Ｌの言った「正義」ってのは挑発の意味が強いと思う。↑が証拠。
変わりに命を尊いとか死を恐れずにやれることをやっておくべきと言っている。
「自分が正しいんだ」とわざわざモノローグで主張されなくても伝わって来るよ。
少なくともプライドのためなんかではない。

Lは知らんがニアは同心の回で
「この闘いは最初から１対１のどちらが上かを証明するだけの闘い」
って言ってたのに、これはニアの本音ではないってこと？
他人を鼓舞するか挑発する用途にしか「正義」を名乗らないあたり
リアルな正しさは感じないよ。むしろ胡散臭い。
死を恐れないのも負けず嫌いな自分のプライドのためで
正義とかはプライドの後についてってる感じがする。

月もLもメロもニアも自分の命よりプライドが大事で
だからこそ自分が勝つために闘ってるように見えるがね。

＞Lは知らんがニアは同心の回で

なら何故まとめて同一視してるんだよ。

＞他人を鼓舞するか挑発する用途にしか「正義」を名乗らないあたり
＞リアルな正しさは感じないよ。むしろ胡散臭い。
＞死を恐れないのも負けず嫌いな自分のプライドのためで
＞正義とかはプライドの後についてってる感じがする。

具体性はゼロ？「胡散臭い」「感じがする」全部感情論じゃねーか。
「FBIの尊い命を犠牲にしてしまい」は？

＞心の中にわざわざ登場させないからこそリアルに正しいと思う。

これも充分感情論。554はやたらLに思入れがあるみたいだが
Lの正義論でLヲタと争うと死ぬほどループする目に遭うのはログが証明してる罠。

自分の失策で失ったFBIの命は尊いくせに犯罪者の命は駒同然で
第二のキラに殺された罪も無い人々の遺族の気持ちも考えずに
司法取引を持ちかける根性が正義に見えない人もいるんだよ。

そういう徹底して合理的で負けず嫌いでプライドが高いLが俺は好きだけどね。

＞551
550だけど勝手に厨vs厨コテの流れと一緒くたにすんなボケ。
お前がKIRAなんだろどうせ。

>>555
折角ならレッテル貼り＋どうせループでなんとなく自分正しいみたいにせず討論してけよ
嫌ならハナっから無視しとけ

＞自分の失策で失ったFBIの命は尊いくせに犯罪者の命は駒同然で

取引を持ちかけた死刑因のことか？駒同然？なら何故相手の同意を得ようとするんだ？
駒なんだろ？相手のことなんて気にせず実験すればいいじゃないか、キラみたいに。

＞第二のキラに殺された罪も無い人々の遺族の気持ちも考えずに
＞司法取引を持ちかける根性が正義に見えない人もいるんだよ。

「気持ちも考えずに」が何故わかるのかね？
むしろこれ以上被害を広げないための判断だろう。それをまるで「無神経」のような解釈…
行き着く先は「司法取引自体根性の悪いやつがやる悪いことだ」だがそうじゃないだろう…
だとすればとっくに司法取引は違法になっているはずだ。

>>557
煽りじゃないんだけどさ。
正義というよりもプライドの為に争っているように見えると、
そう感じている人が少なくないって事実も少しは受け入れてくれないか？

正義の為に死んでくれと相手に同意を得ようとすることは正義なのかな。
それって単なる偽善じゃないの？解釈は人それぞれでしょ。

＞正義というよりもプライドの為に争っているように見えると、
＞そう感じている人が少なくないって事実も少しは受け入れてくれないか？

「理屈はついてこないけれどそういうことにしたい人間」がいるのはわかる。
が、そういう人間のことを考えて一時おとなしくしていたら
いつの間にか「それが当然！そう考えないＬオタは異常なので叩いて良し」
みたいなレッテル貼りが横行していたので
沈黙は金などではないと悟って反論するようになった。


＞正義の為に死んでくれと相手に同意を得ようとすることは正義なのかな。
＞それって単なる偽善じゃないの？解釈は人それぞれでしょ。

相手が拒否すれば当然他の人間を当たると思うが。偽善とかそういうレベルの問題か？

>>540　流れに関係なく純粋に疑問なんだけど。

ニアが言っているメロの性格を信じると何故、
メロが全く悪くないことになるのか理解できない。
こんなのをデスノを読み込んでいる人なら
当然達する結論だと思われても困るんだけど。

L贔屓のそのフィルター外して、取引を持ちかけられた死刑囚の立場にたてよ。
表向き選ぶ権利を与えられたように見えるが、本来選べる立場じゃないだろ。
同意が得られれば駒じゃないとしたいようだが、結果的にキラへの人身御供として差し出したことに変わりない。
Lが死刑囚を慮ってさえいれば駒じゃないってか？慮ってる描写もないのに。

>「気持ちも考えずに」が何故わかるのかね？
気持ちを考えてるモノローグが本誌に無いからに決まってるだろ。
そう言うお前はLが「遺族の気持ちを考えてるに違いない」と信じてるのか？

誰もがお前みたいにLの正義を妄想で補完してるわけじゃないし
こっちはお前の妄想ジャンプなんか読んでねーから
最初から意見なんか噛み合わなくて当然なんだよ。読んでるジャンプが違うなら仕方ない。

561は557あてね。

>相手が拒否すれば当然他の人間を当たると思うが。偽善とかそういうレベルの問題か？
相手が拒否し続けて他に当たった人間も拒否し続ければ、同意を得る過程はすっ飛ばしても不思議はないな。
そこらへんが本誌で描かれる機会がもう永遠にこない以上、真相はわからんがね。

>>561
正直に言おうか？お前にもフィルターかかってるよ。
そのフィルター越しに相手を見るから、相手にもフィルターがかかっているように見えるわけだ。

＞取引を持ちかけられた死刑囚の立場にたてよ。

「え、もしかしたら死ななくても済むかもしれない？
ごくわずかな可能性でもそれに懸けてみようか…」

たってみた。

＞誰もがお前みたいにLの正義を妄想で補完してるわけじゃないし
＞こっちはお前の妄想ジャンプなんか読んでねーから

「正義」を「悪」に変えてそのまま返していいか？

＞563
>「え、もしかしたら死ななくても済むかもしれない？
>ごくわずかな可能性でもそれに懸けてみようか…」
そのとおりだよ。普通はこれを選ぶしかない。同意なんて得られて当然。
希望を与えられて実験台に立たされ、結果的に公開死刑。
Lが死刑囚にどこまで説明したかは知らんが、なかなか酷い最期だよね。

>「正義」を「悪」に変えてそのまま返していいか？
かまわんよ。悪だとまでは思ってないが、正義はさすがに頷けないしな。

＞希望を与えられて実験台に立たされ、結果的に公開死刑。
＞Lが死刑囚にどこまで説明したかは知らんが、なかなか酷い最期だよね。

そもそ説明をしない意味がどこにある？
死ぬ確立がとても高いと言って臆するのか？死刑因が？
本人同士が納得して起こった結果のどこに悪意が発生するんだ？

伸びてるね。変な流れだけど。

>>560
ニアですらメロを全然悪くないとは考えてなさそうなのにな。
捜査本部に対しては「死刑で当然」
相沢に模木には「悪い男じゃない」
ジェバンニには「SPK殺しの証拠はない」

ニアは単に場の空気を読んで使いわけてるだけであって
もしメロが使えない奴だったら庇い立てすることもなく
容赦なく切り捨てるかキラに売り飛ばすかしてそうなもんだが。

>>564
もうそのお方は相手にしないほうがいい。
どんどん論点をずらして永遠に反論してくるよ。

>>566
おいおい、Ｌ贔屓フィルターとかで論点ずらしされてるのはこっちなんだがね

>>567
君にはここの人の言葉が通じていないように思う。
自分がずれた解答をしていることに気がつかないのかな？
言いたい事が分らない。何を言っても通じない虚しさを感じる。
確かにL贔屓フィルターを外した方がいいね。

>>560
＞こんなのをデスノを読み込んでいる人なら
＞当然達する結論だと思われても困るんだけど。

そんなことを言ったと勘違いしてるのはあなただけなので
別人を演じてもバレバレです。

悪→月・Ｌ・メロ・ニア

やや悪→ミサ・照

普通→高田・松田・リューク・レム

良し→サユ・総一郎・模木・相沢・ワタリ

Ｌ擁護してる人は死刑囚との取引が合理的だったことを強調してるけど、
人命で実験するという行為自体が道徳に反してるってことじゃないの？
道徳重視で正義を考えてる人にはそれが受け付けないってことかと。
傍観者が口を挟んでるだけなので、ピントずれてるかもしれないけど。

>>568
そのまま返す
そんな具体性ゼロの抽象的な指摘されたってただの勝利宣言にしか見えない…
ずれていると思うのなら、どこがどういう風にずれているのか具体的な指摘を頼むよ
「自分の言ってることは絶対に正しいから相手は受け入れなければならず、
そうならないのは卑怯にも相手が論点をずらしているからだ」

すげー暴論

Lの立場で何もしないで無責任に見てるほうがよっぽど悪いと思う。

＞道徳重視で正義を考えてる人にはそれが受け付けないってことかと。

道徳重視だって？
「キラの犯罪を証明するためにはデスノートを検証するしかない」
この大前提の上で、その後の選択肢が問題なわけだろ？
「死刑因に、同意を得て」と言うのはむしろ最も道徳的な選択ではないか？
他に何がある？
この大前提は崩すためにはまず「キラを捕まえる必要はない」から始まると思うんだが

あ、さっき言った死刑囚って熱心に議論されてたリンドのことなんだけど・・・似たようなものか。

>>572
決め付けｳｻﾞｲ。お前の脳内劇場はもう終りにして下さい。

>>569
今までの流れと540のレスとすぐ下のあなたのお友達？>>541と続けて読んだ限りでは
KIRAと違う意見持ちはまともにデスノを読んでないと判断されるという印象受けたけど。
あなたこそ何で540と541をわざわざ分けて書くのよ。同じコテで書き込めばいいのに。

>>577
なんかもう思い込み激しすぎてどうしていいか分かんないけど、一応補足しておくわ。
ちなみにおいら、537＝541。KIRAと特に絡んだことは無し。

あの人がバカ扱いされてたのは、推敲不足と曲解癖が顕著で、
そのくせ偉そうに講釈されてたから。
今ログ読み直してみたけど、普通の名無しからも突っ込みまくられてんじゃん。
つかおいらも突っ込んでたわｗｗｗｗｗ
メロの話以前の問題。
KIRAの意見とか関係ねえって。
有体に言えば浮いてたの。

ちなみにおいらがこのスレをはるばるヲチしに来たのは、
バレスレのあの異常な書き込みと便乗KIRA叩きに、
おいらの常駐のスレが騒然となって引いていたので、
どんな結末になるかちょっと見届けてみようという野次馬精神から。
今完全に後悔しています。

決め付けあいは結局どっちが正しいか分からないし証明もできないから不毛だけど、
>>569を見て、これだけ突っ込まれた後にＫＩＲＡが応えたのはこれだけ？
と意外に思ったのは確かだ。

あ、リロードしてなくて>>578は読んで無かったよ

>>579
何言っても無駄だからじゃね？

ＫＩＲＡのあの人へのレスが不用意だったのは確かだよ。新参扱いとか、ちょっと居丈高にいきすぎたな。
あの手の相手はスルーするのが普通だろ。もちろん言ってることの中には、意見があるにはあったけどね。
んでも、そういう人との議論に応じたんなら、相手を小バカにした態度は不味かったな。
小バカにしたのが、意見の違いが原因と思われても、ある程度仕方ない。そう思われる可能性は十分にある。
対応や、言葉の選択を間違ったのは事実だ。

あの人の暴走ぶりは明らかなことだけど、ＫＩＲＡの態度が子供じみた部分があったとは思う。

KIRAと議論してる日本語の不自由な人はトリップつけて欲しい。
あぼ〜んしたいんでよろしく。

>>582
たしかにそうかもな。今回に限らず、そういうパターンは良くあることだろう。
所詮その程度のくだらない話だったってことだわ。別に騒ぐこともない話じゃん、マジで。
もうKIRA関連の話はいい加減にしてもらいたいよ。

コテハンで素を出してる奴は痛いな、見てて哀れに思う

>>582
確かにいくら邪魔だったとはいえ、
明らかに頭のおかしいタイプを煽ってしまったせいで
騒ぎになったことは過去に何度かあるので、気をつけますね。

この話題終了

>>555　自分もＬは好きなキャラだけど正義の人立場ではないかなとは思ってる
人間味はあるとは思うけどね(夜神父に対しての感謝のモノローグや宇木多死亡時など)

ライトは性格いいと思うぞ。
記憶失ったときのライト見たか？
ありゃ、もう善人だ。
それに、ライトもデスノートつかっているのは、世界を良くする為に使っているのであって、
そういう純粋さで、
ＡＡＡぐらいじゃないかな？

>>589
記憶のあるときの顔を見るとどう見ても極悪人です。
本当にありがとうございましｔ（ｒｙ

>>590激しく同意

http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/bastard.html
↑これはバスタードという漫画のキャラをデスノのキャラで顔だけ置き換えたものなんだが、
もともと残虐な漫画なはずなのに、さらに悪く見えるのが証拠だ

http://www.sky.sannet.ne.jp/rigel/

SSS ニア
SS　月
S　
神の領域のうざさ　A 竜崎
ここからはもっとうざい　B　メロ
かなりうざい　C　火口
うざい　D　出目川
いい人　E　月(覚醒前)　モギ

>>591
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライトに煽られるのとニアに煽られるのどっちの方がムカツク？

とりあえずＬは性格悪そうだな

ワガママで自分勝手
自己中だし

意地だなｗ

とりあえず月も性格悪そうだな

ワガママで傲慢稚気
自己中だし

んでメロは性格いいんじゃないか？
単にフェミニストなだけか？

正義≠道徳
性格がよい≠道徳的

メロは単純なだけ。
ひねくれてない分、この漫画ではマシな性格になってくる。

たしかに、墓穴掘ったことになる『毛布』の件でメロを見直したよ

このキャラが好きでこのキャラは嫌いなの！とかそういうレベルになってしまっているが
まあいいか
議論は飽きたんだな

Ｌ、Ｍ、Ｎは、「性格良い」と称されるような単純な性格ではないけれど、「根はいい奴」だと言える感じ

一応、全員自らの信じる「正義」によって動いているとは思う。