キン肉マン・ベストバウト

キン肉マンのベストバウトを語りませう。
ちなみに私は

１位：血のマラソンマッチ・ビックファイト決勝「キン肉マンvsウォーズマン」
２位：おかえりテリーマン・vs七人の悪魔超人「テリーマンvs魔雲天」
３位：１２００万パワー・vs七人の悪魔超人「ウォーズマンvsバッファローマン」
４位：真剣勝負の醍醐味・王位争奪戦決勝「ロビンマスクvsマンモスマン」
５位：猛牛バッファローマン・七人の悪魔超人最終戦「キン肉マンvsバッファローマン」
６位：だってオラ人間だから・五重のリング４階「ジェロニモvsサンシャイン」
７位：地獄の断頭台・悪魔騎士最終戦「キン肉マンvs悪魔将軍」
８位：マグネットパワーはどうか？・タッグトーナメント決勝「マシンガンズvsヘルミッショネルズ」
９位：マッスルドッキング・タッグトーナメント第一試合「マッスルブラザーズvs四次元殺法コンビ」
１０位：悪魔超人最終決着・タッグトーナメント準決勝「マッスルブラザーズvsはぐれ悪魔コンビ」

ワーストは魔法陣デスマッチ。

↓芸無しループ厨が得意げに登場

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

┌──┘
↓>>3のおいなりさんを刺し貫いて残虐ループ厨が返り血まみれで登場

うぉーーずまんｖｓラーメンマンこそ珠玉の戦い

２度目のロビンｖｓキン肉マンが良かった。
あとラーメンマンｖｓキン肉マン。
これに加えてテリーマンｖｓ魔雲天、この３試合は技や組み立てよりも気迫を前面に出した好勝負。

ナックルバートでの打ち合い。
途中で邪魔が入って中断にならなきゃよかったんだが……。

ビッグファイトのウォーズvsペンタゴンが結構好き。
ペンタゴンの息もつかせぬ猛攻もウォーズの瞬時の逆転もｶｯｺﾖｽ。

>>1
サブタイトルは要らないと思ったががまあ努力は買う。

ビック・ボンバーズvsはぐれ悪魔コンビ

ワースト＝魔法陣デスマッチはガチ。

2000万パワーズｖｓブロッケン・ウルフ組
キン肉マンｖｓカメハメ
チエノ輪マンｖｓキューブマン

ケビンvs万太郎
�U世ではこれが最高

�U世収録のキン肉マンVSテリーマン

グムー・・・むずかしい質問だのう。
俺的にはテリーＶＳマウンテンかな。
「ただいまキン肉マン」の台詞もそうだが、そこにいたるまでのプロセスが最高。
次々と倒れていく正義超人、それにあわせてちぎれるシューズの紐。
仲間を侮辱するマウンテンに怒りのナックルパートが炸裂する・・・
「テリーがいったー！！」のナレーションもグッド。
個人的に７人の悪魔超人編は展開も速く、ロビンが負けるなど意外性もけっこうあるので好きだ。

キン肉星王位争奪戦はどれもイマイチ。

�@ロビンＶＳマンモスマン
�AプリズマンＶＳブロッケンＪｒ
�BマンモスマンＶＳレオパルドン

１位：ロビンvsマンモスマン
２位：ジェロニモvsサンシャイン
３位：キン肉マンvsウォーズマン
４位：マッスルブラザーズvsはぐれ悪魔コンビ
５位：ザ・ニンジャvsサタンクロス

ロビンVSマンモスはいまいちな試合の多かった王位決勝の中で珍しい好勝負の印象が強いな。
読み返すと後半はともかく前半は割とグダグダだったりもするが。

なんだかんだでラストバトルで。ラストバトルをいかに書くかで、
作者のセンスがほぼ決まるというのが俺の定義だが、少なくとも次第点以上の
レベルにはある。２世はなあ、相手がアシュラじゃなきゃあ・・。

ウルフマンｖｓスプリングマン、テリーマンｖｓ阿修羅マン、キン肉マンｖｓプラネットマンを個人的に強く推したい
あとラーメンｖｓバイクマンとミートｖｓミキサー大帝何かも、挙げたら切りないな…
正直ジェロニモｖｓサンシャインはアストロ球団をインスパイヤしてる感があってあんまし好きじゃない、面白かったけどもさ

グムー、やはりロビンVSジャンクマンのガチンコ対決かのぅ。

>>21
ああーっ、確かにプラネットマン戦のｳｷﾞｬｱとスグルの葛藤は良かったな。
｢俺とお前の友情は見せかけだったのか？｣｢み･･･見せかけじゃない・・・！｣

・・・まあ、その後の｢助けてくれ〜　助けてくれ〜」はｶﾞｯｸときたがｗ

>>20
二世はまだ連載中だし本当のラストバトルを楽しみにしとこう。
とりあえず今までの中ではやっぱり万太郎VSケビンを推す。
シリーズラストバトルで主人公敗北は想像してなかっただけに驚いた。
クロエが正体を明らかにして走り去ったあと涙ぐむロビンとその肩に手を置くスグルのシーンがすごく好きだ。

イロモノ超人が多い�U世のなかで、
ヒューマノイドのトップクラス同士の戦いだからな＞ケビンvsマンタ

しかし、
・偉大な正義超人の息子なのにワル
て時点で、キッドの活躍の場はほぼなくなったな・・・
ワルっていってもタトゥー、殺人、悪行超人化とやりたいほうだいの
ケビンに対して、キッドはピアスと口が悪いぐらいのモンだしな・・・
テリーファンなんだが。

初代のシングルだったらキン肉マン対ゴーリキの金網戦
タッグならマシンガンズ対スカルボーズ、デビルマジシャン組

�U世のシングルは万太郎対オカン
タッグはマシンガンズ対２０００万パワーズ

>>26
おもしろいとおもってるのかな

なんか俺、ズレてんのかな〜。

ちなみにシュートなら。
１：ラーメンマンvsブロッケンマン
２：ブロッケンJRvsラーメンマン
３：ザ・ニンジャvsサタンクロス

�U世なら、万太郎vsスカー。

こんな感じ。

１位・ウォーズマンvsバッファローマン
２位・キン肉マンvsウォーズマン
３位・マッスルブラザーズvsはぐれ悪魔コンビ
４位・テリーマンvs魔雲天
５位・ロビンマスクvsマンモスマン
６位・ジェロニモvsサンシャイン
７位・ウォーズマンvsザ・マンリキ
８位・マシンガンズvs宇宙一凶悪コンビ
９位・ソルジャー・バッファ・ブロvsフェニックス・マンモス・プリズマン
１０位・テリーマンvsロビンマスク


……かな。

マリポーサVSロビンマスクは１１位ぐらいに

>>28
ﾌﾞﾛｯｹﾝJRはわざと？
と釣られてみる

>>20
二世はアシュラで終了。今連載中なのはドリームタッグ編で、もう別の漫画。
あれ終わったら、もう2世やることはないと思うよ。

二世は戦闘が長すぎてだれる。ボス戦はいいんだが、ザコ戦や、二世以外の
アイドル超人の戦いはもっとコンパクトにまとめてほしい。

>>32
まさか主人公がやられっぱなしじゃダメだろうさ。
あと一回超人五輪があって、ケビンにリベンジじゃねーの？
それか、今本編ではウォーズがまだ出場してないから、
ケビン・ウォーズ組とマンタ・誰か組で決勝あたるとか。

戦いが長いのはほぼ同意だが、
初期キャラが生かせてないのがイタい。
旧肉では怪獣編でテリー、五輪でロビン・ラーメン、野武士でブロJr.、
ビッグファイトでウルフ・ウォーズと仲間が増えていって、みんな
終盤まで活躍したもんだが、�U世ではマンタとケビンだけ勝利数が突出。
セイウチンやキッド、ガゼルがまったく機能してない。
イリューやバリア、ケビンもみな悪行からの転向組みで個性に欠ける。
とくにバリアはビジュアルも厳しすぎる。

まあゆでも後半の部分はまずいと思ってるのか、
タッグ編はケビンを欠場させてセイウチンやキッドにスポットを当ててるじゃないか。
つうか前作でもウルフとかウォーズは終盤悲惨な扱いだったし…

それはいいのよ。
強かったのにかませ犬化した悲惨なｳｷﾞｬｧウォーズマンみたいな
イメージちゃんとあるし。
�U世の脇役超人はそんなイメージすらないしなあ。なんかボンヤリした感じ。
旧も�Uも好きなんだけどな

確かに�U世の試合は長すぎますね、コンパクトに
まとめてれば今頃究極タッグの決勝ぐらいまでいってるのに…。

それに万太郎の試合は主人公とはいえ、もう胸焼けおこしそうですね。
タッグ編で少しは、抑えられたけど。
キッド、セイウチン、ジェイド、ガゼルらの今までの戦績はひどすぎだな。
とくにジェイドは師匠はけっこう勝ってるのに、本当にもどかしいよ。

漫画はプレイボーイ版とVジャン版があるけど、
試合の長さは２つの中間ぐらいでいいのになと…。

あとVジャンのガゼル強すぎ！ファンは嬉しいやろな〜。

>36
Vジャンのって単行本化してる？

たしか二巻ぐらいでてたと思う。

まあ�U世以上にメチャクチャだ。旧肉なみ。

>>36
Vジャンは
・テンポが良い
・脇役にもスポットを
という本編でできないことをやってるから価値があったのに
ダラダラとシリーズものをやるようになってダメになったな。

短くまとめるのって大変だから
２世本編でダラダラやってるうちに
デフォルトで長いのしか書けなくなったんだろうな

>>33
初期キャラが生かせてないだけだったら別にかまわんだろう。
スペシャルマンやカナディアンマンだって初期からいて顔は出すが活躍はあまりしない。
てか、勝手に団体戦幻想を持ってセイウチンやキッドに期待するのが間違いだろう。

旧作は主人公と仲間と敵を立てれば良かったが
２世はその他に伝説世代を立てないといけない
これがいい方に機能してれば旧作人気との相乗効果で盛りあがるが
その分仲間まで立ててるほどの余裕がなくワキが甘くなる。
KKD修練なんかは、正義のためというより万太郎個人のための意味合いが強く
初代の、シリーズ戦の規模がインフレしていくパターンとは違う作品として成立してた。


ネタ的に旧作風の団体戦パターンに帰らざるを得なくなったとき（シード編及び究極タッグ）
ツケが出てしまっているが。

テリーマンレベルとは言わないが、キッドにはせめてジェロニモ程度の実力を身につけて欲しい。

＞３９
シリーズものになると、確かに本編のダラダラ感とダブるな。
でも俺的にはあれぐらいの長さなら、まだ許せる。

本編のクソ長さに比べれば、まだまだ。

話変わるけど、ギャグのセンスはVジャンのほうがいいですね。
本編のは、なんも思い付いてないときに、
無理矢理描いた感があるけど。

対オカン戦の入場シーンは、かなりツボッた！

＞１、話脱線して申し訳ない！

>>42
テンポの良さがが売りだったVジャンで
予選からあんなにダラダラやってたトーナメントは駄目でしょ。
あれじゃ別口でやる意味がない。
オカンのキャラは良かったが（投票もしたくらいだ）
あれで甘えた結果が今の本編の遅さじゃないかなぁ


VJの試合だと、王式絢爛投げと、鯨油の豆知識が出たチェックの試合が良かったな。

>>41
今現在のシリーズ、タッグ補正とロビンの影響でどこまで行けるかだな。
オリンピックでロビン王朝をあそこまで掘り下げたんだから、
タッグではテリー一族に光が当たると信じたい。

ケビンはオリンピックのシリーズ最初からしっかり描かれてたからなあ。

タッグでは内面のこだわりなどを一番しっかり描かれてるのはキッドだから
ゆでが目先の派手な展開の誘惑にかられない限り
キッドをじっくり描くつもりがあることは間違いない。キッドはタッグ編の陰の主役でしょ。
親父達の大親友ロビンを通してマシンガンズを見ることで、三羽烏の絆の再確認と、
テリーの良さの再確認が期待できる。ジェロニモが試合中にマシンガンズの気の合い方に
感心したみたいなのを、キッドの憧憬と反発をからめてもっとドラマチックにやってくれるに違いない。
てか、やってくれんと困る。



そんなキッドのベストバウトはダルマ落とし（試合じゃないが）
親父と違って、実力が伴わない、最初は威勢がいいのに気持ちが折れる、など
発展途上・実力不足の現時点でのキッドの魅力が出てたのがダルマ落とし。
蹴りで足りなきゃ全身を使って、カッコ悪くてもとにかくガムシャラに岩を飛ばす。
どっちかというと旧作のブロッケンJrの役どころだな。

だな。ダルマ落としでケビンと同時に名乗り出たのはよかった。
台詞もかっこいいし。確かに最初で最後の雄姿だったが・・・

でも、予選でジェイドとあたったときの
「決勝であたってもおかしくない組み合わせ」ってひどいよな。
そんなわけないじゃん。むしろバアロノスの方が可能性ありそう。
まじでJ対キッドだったらある意味ゆでは神。

ひどいといえば、優遇されてると思われているキン肉族だけど、
実際扱いひどすぎない？

父スグルは五輪V2チャンプなのに、
「グレートはキン肉マンとは似ても似つかぬ実力超人」とか
バッファも「最初から骨のあるヤツとあたりてぇ」とか（お前以前負けてるじゃん）
いわれてるし、息子の万太郎にいたっては、準優勝の五輪後に
｢旅行なんていいご身分ね｣
「あんなことだからコロリンと負けてしまううんだ」
なんていわれてるし。なんかかわいそうでならない。

友情人形のせい…ではすまんか。

２世の方は、世の中の人間がどうしようもなくDQN。
というか超人差別思想がいきわたった世界なのかもしれない
何かあればすぐ超人を差別したりけなしたりする。
都合のいいときだけ利用したり頼りにしたりする。
頼りにしても、負けそうになるとまた文句言う。
あと、見た目で判断したり、その場の空気にすぐ流されたりもする。
初代の、オリンピックの決勝後のイギリス観客をもっど悪質にしたようなのばっか。

キン肉マンという作品自体が超人レスリングとか
あまりにも非現実的というか、半分ファンタジーだからいまいち実感わかんが

実際あの世界に人間として住んでたら、
そりゃ嫁を質にいれても会社辞めても試合見に行くよな。
台本まるだしのプロレスでも、ただ殴りあうだけのK-1やPRIDEでも
あんなに金はらって見に行く人がいるのに、
超人プロレスではガチの勝負に加え、すさまじい技の押収が見られるんだぜ？
デッドリードライブとかエメラルドフロウジョンが単なるつなぎ技にしか
ならないというトンでもない試合。
しかもしょっちゅう死ぬし、運がよければ（悪ければ？）こまぎれミンチになって
惨殺される場合もあるわけで・・・

やってることのわりに、観客は比較的安全だしな。
ワニになったかと思えばただの幻だったし
トーナメントマウンテン中心に大回転してたかと思うと地上ではなんともないし。
ひどくても磁力でカツラとられるくらいか。

あとキン肉マンとジェロニモとチェックが子供殴ったくらいかな。
直接被害の最高はプリクランかな。（探せばけっこうあるな・・・）

人間でも参戦しちゃうとケビンに殺されたりジャイロに関節技かけられたり
ガチャガチャの玉くらったり風船割りでキン肉マンやウォーズマンが本気出したりするが。

あ　牛丼かえせ

わたしの牛丼をかえしなさい

わたしの牛丼をかえしなさい

わたしの牛丼をどうしてくれるのだ

＞４９
俺も観てーーー！
嫁を質にはいれんが、車までなら売れる、会社は確実に休む！

超人オリンピックとかタッグトーナメント
のようなメジャーな大会も興味あるが、
贅沢は言わん、漫画にはならん普段のマイナーなシリーズでもいい。

そこではスペシャルマン対カナディアンマンのパワー対決とか、
ペイントレスラー化して凱旋帰国した
ウルフマンと、ハワイチャンピオンになったジェロニモの試合とか、
ペンタゴンとスカイマンの空中戦なんかが観れそうですね。

バッファローマンのブラスナックル選手権とか、
想像するだけでヨダレが出そう！

あと作中に描かれてないスカイマン、カレクック組と
四次元殺法コンビの銀河系超人タッグ選手権もぜひ観たい。

仮に�U世のカオスが出てた怪しげなバトルロイヤルでも、
カレールーテーズの試合でも１万は出せる！！！

>>52
スペシャルマン対カナディアンマンのパワー対決

こらーだれがパワーじゃ
技巧です

銀河系超人タッグベルトってアイアンマンヘビー位の権威だよ、きっと。

＞５３
当時スペ＆カナに御大先生、なんちゅ〜ネーミング
付けとんじゃーって思とったけど。

カナはロビンに得意のバックブリーカーを返されて、
パワーだけじゃ駄目なんだって、技巧派にモデルチェンジしたのかな。
それにスペも便乗していったとか。
晩年はラリアットを脇固めとか、ブレンバスターの後方着地とかしたに違いない。

って妄想してみる。

のちのアシュラのシューティングマシーンも、完璧の圧倒的な強さに感化され、
妥協なきスタイルに変貌していったのだろう。
序盤の攻防はUスタイル！
だが稲綱落しはファンタスティック！
カムイの飯綱落しは垂直落下式ジャーマン！

やっぱりベストは牛-ウォーズかな。
ダラダラと長くもなくコンパクトで、かつ両者の良さがでている。

ウルフマン、ロビンが開始早々死亡KO、
ブロッケン・テリー連勝で持ち直したところで、
当時アイドル超人でスグルにつぐ実力者のウォーズが死闘の末
KO負けという展開もいいし。

うーむ牛-ウォーズ戦はあの摩訶不思議計算さえなきゃ、
俺の中では３本の指に入る名勝負なんだが。

テリー勝利はウォーズが負けた後だぞ。

ごめん、ageちゃった

俺はウォーズの１２００万パワーを全面的に支持してる。
だって俺らは超人強度がどんなものか良くわかってないじゃん？
恐らく出力の様な物だと認識している人が多いと思うが、それはこっちが勝手に思ってるだけ。
魔法陣デスマッチで５００万パワーの技を激突させないと開かないはずの魔法陣が、
わずか９５万パワーのキン肉マンのボディスラムで開いてる所から見ても、単純な出力とは言えない。
だからウォーズの計算が間違いだとも言えない。

キューブマンｖｓチエノワマンの頭脳対決〜。
でも、これってプロレスじゃないヨ〜。

敵として会いたくなかったぜ　っていいよなあ。

勝者敗者の両方ともに格がさがらない試合って
トラウマのつつきあいとじゃくてんのけなし合いがベースの２世では
ほとんど存在しないからね。だいたい言動がチンピラ臭くてどっちも格が下がる。
２世の試合は価値の引き算合戦。

逆に敗者を徹底的に否定し尽くした試合だがキッドＶＳスカーも俺は好きだな。
あのテリーの息子で万太郎の仲間の中でも重要なポジションにいたキッドが、
超人レスラーとしての価値をほぼ全否定されて敗北した時のショックが忘れられない。

そこからどう立ち上がるかを期待してたのにその後３シリーズ放置されるとは思わなかったけどな…orz

しかも
ダブルスピニング・トゥーホールド、
バッファローブランディングと
テリーファミリーの至宝をたてつづけに破られるどころか
さらに強力なものにされてるんだからな。
あのころのテンポの速さはまずまずだったが・・・

破られたことが一回しかないテキサス・クローバー・ホールドが
パクられなかったのが唯一の救いか

俺の中の下馬評ではキッドの１回戦突破は確実で、
続くジェイドとの対戦を楽しみにしていたが…。
スカーにひび割れが出来たとき、こりゃまずいと思った（キッド負けると）。

そして二人の人生は対照的になりましたね。

スカーは万に負けるも、決して輝きを失う事はなく、
知力、体力に置いても充実していて、
アイドル超人のリーダー格になっていった。

一方キッドはデビュー戦以来、万チームの中核に位置してると思われていたが。
あの敗北でガゼルあたりと、同列扱いになったのは痛い。
それとシードでの冷遇も、長期低迷の原因。

入れ替え戦まではストーリーもテンポも、最適でしたね。
あとは旧肉シリーズの使い回しだし。

これからのタッグでのロビンの指導に期待したいですね。
カオスになんらかのアクシデントで急遽、
万との平成のマシンガンズもありえるし。

スカーって「パワーもあって頭もキレる」っていう、
ゆでが書くキン肉マンの世界観では珍しいマルチタイプじゃないかな。

蒼白き脳細胞っていう異名通り、コンクリリング等のリング外の駆け引きや、
ジェイドのマインドコントロール、記録が無い過去のレジェンドの研究等には
余念がないのに加え、
キッドやジェイド、序盤万太郎の攻撃を全く寄せ付けないパワー。

この作品では、たいてい主人公および準主人公クラスはどんな相手でも
苦戦においこまれるが、スカーはキッドを瞬殺、ついでジェイドも
ほとんどダメージをおうことなく腕もぎとってKO。
�U世の中ではスカーとボルト、ケビンは「超」強いってイメージが負けてなおある。

スカーのルックスをみて、コイツぁ正義超人軍入りすることはばいだろうな、
と思っていたが・・。ルックスが悪魔すぎだろ。旧肉のアシュラ以来の違和感を覚えた。
しかも全裸だし。バッファロー、ニンジャ、ネプあたりは全然違和感ない。
ハンゾウ、バリアくらいならギリギリ許容範囲。
だがスカー、アシュラクラスは正義というには抵抗ありすぎる。
イリューもちょっと・・。全裸だし、特殊能力超人はちょっとな・・・。
シード編で奴らを復活させるくらいなら、初期キャラに華を持たせろよと。

ばいだろうな→無いだろうな

>>67
そうか？
スカーってバスター破ったし、�U世はじめてのボスキャラといっていい。
（それまでMAXとかチェックだもんなあ）
ルックスも悪魔ぽいかもしれんがカッコいいし、読者ウケはよさそうだったから
別に不思議じゃなかったな。そりゃぁジャンクマンとかが仲間入りしたら
不自然だけど。
後半は概ね同意。
キッド、セイウチンは2試合しかしてないし。ここが旧との違いなんだよな・・・
あと、なんでボーンじゃなくてハンゾウなんだろう。

あと全裸全裸気にしてるけど、スカーとかイリューはコスチュームの一種だと
思うけどなー

旧肉はハワイ・アメリカ遠征編が絵もストーリーも全盛期だった。
その後、ガキ受けのために、スグルはチビになるし、話もファンタジーになるし・・。
最初からプレイボーイで連載してれば、初期のクオリティのまま最後までいったかと思うと・・。
まあ、悪魔超人以後のライト受け路線も嫌いではないが（だから俺がここにいるわけだが）

初代は基本的にアリ（いろんな突っ込みどころも味がある）
二世も上記レスに概ね同意。（二世vsスカーまで）

そこでどうだろう？
バキスレみたいなものだが二世のSSを書くスレを立ててみないかい？

スカーって嫌いじゃないけどな〜、最初はアメコミキャラっぽくて
違和感あったけど、あとになってじわじわキターッて感じかな。
それに御大先生も元々アイドル入りさせるつもりじゃなかったのかな、
それでジェットコースターにビビッてる描写（意外にツンデレ）とか描いたんじゃないのかな。

どちらかと言うとハンゾウのアイドル入りの方が、俺は違和感あるな。
それとボーンの試合もあと１回は観たいな、父親（キン骨マン）に虐待されてた
過去など、旧肉ファンも感情移入して観れるキャラだと思うし…。

それとアメリカ遠征編の絵は俺も好きでした。
何よりスグルがマッチョでアイスラッガーも長いし、
身体もそんなに小さくなく、カッコ良かったですよね。
それにタッグリーグ戦の価値はデカイな、トーナメントじゃなくてリーグ戦！
マシンガンズ対スカル、デビル組の壮絶な決勝は今でもホント好きだなぁ。
テリーは脚盗られるし、スグルも血だるまにされるし。
フィニッシュのカーフブランディングまでの見せ方が、ホント巧いと思った。

でもこのシリーズが不人気で打ち切り寸前だって、あとから知ったときショックだった。
ストーリーの構築とかこの頃に戻してくれって、ずっと思ってたクチだから（笑）。

ハンゾウのアイドル入りは最初は？だったが、
実際の試合はそう悪くなかったから許せる。
（その後の二人があれだったせいで比較的マシに見えるだけかもしれんが）
ベタだが「お面は無用！」も良い感じだったし。

>>72
アメリカ編はテリーの髪型がすきだ。
思えば短くなってから不運続きのような気が・・・

>>73
コンステレーション、ゲッパーランドと連続で
ブラックホール、アトランティスを模した超人がでてきたから、
おおこれは旧7人の悪魔超人を踏襲してるんだな！とコーフンしてたが
次はメルトダウン、タトゥーマンとぜんぜんアテが外れてがっかりだった。
�U世は特殊能力系が多いが、メルトやタトゥーみたいに小手先ばっかりなの
ってすごい萎えるんだよなあ。俺だけかもしれんが。
ボルトみたいに、「放電」とかシンプルな能力はいいと思うけど。

>>71
前はキン肉マンもSSスレがここの板にあったんだがな。
今もバキやドラえもんのSSスレがあるけど、
肉スレはただのSSスレじゃなくて、超人をトーナメント形式でふりわけて、
アドリブで試合内容のSSを書くという形式だった。
特殊なだけに多少あれもしたけど、トーナメントの決勝なんかは
他のスレをはるかに上回る勢いだった。

でもまーいろいろあってつぶれちゃった。
ということで今肉のSSスレたてても風当たりは厳しいよ

ボーン・コールドは
悪魔の種子編で出すべきだったよな。
メカ超人同士の対決やじいさんのバトルより、
ミートへの償いという点で、非常に使いやすいキャラだったのに…。

でも、イリューはミートに恩があるし、
バリアは年寄りなりの、若い命の尊さを語ってくれたし…。
それなりに好かったのかもしれん。
ただ、バトルのだれ具合がなぁ…。

バリアvsタトゥーなんてひどかったな。
あの人形がもう・・・巨体の癖にチマチマと。
サンシャインではないが、愚痴りたくもなるわい。

なんでビジュアルにかなり難があるバリアをゆでは使いたがる？

sage

>76
ボーンとチェックが出ないのは明らかにおかしいよな。
バリはジージョがいるからいいけどイリューはどこが悪い奴なんだと。ストイックなだけじゃねぇかと
ハンゾウvsゲッパー
チェックvsメルト
ボーンvsタトゥー
ケビンvsボルト
スカーvs阿修羅
これでスカー負けで肉敵討ちでよかったんちゃうんかと
というかむしろおかえりテリーマン並のクオリティは帰ってこないのかと

＞ボーンvsタトゥー
タトゥーが瞬殺されそうだがまあその場合はそれなりに強化されるんだろうな。

>80
ミンチだっけ？を殺害したシューティングアローと弓矢がダブってトラウマ→苦しむ
ナスティギムレットも惨殺系なのでタトゥーのマインドコントロール
最後にキン骨マン、テリーマン出てきて義足の話→トラウマ克服→デスバレーボム

>>63
キッドはこの上ないくらい否定されまくったが
スカーVSキッドは引き算合戦じゃないよ。
スカーの圧倒的存在感という大きなものを引き出した試合だから。
キッドもスカーの存在感を立てる役に立ったと言う意味で、
作品全体のことを考えると、決してムダな負けじゃなかった。

スカーがいいのは、次のジェイドとの試合でも破格さを維持（むしろ倍増）したこと。
噛ませ犬の相手が凄ければ、噛ませ犬にされた方もされた価値がある。
シード編や究極タッグはそういう価値の積み上げをしてないから
勝っても「勝者が強い」というより「敗者がしょぼい」って印象しか残らないんだよなあ。

シード編でスカーは負けたが、あのスカーを負けさせて余りあるほどの存在感をアシュラとボルトは出せてない。
「強かったやつが負けた」+「それ以外の説得力」ではじめて勝者にハクがつくのに
「強かったやつが負けた」だけで勝者のハクをつけうようとするせいだが…
もっとも説得力ってのは技やトンデモ設定や過去の遺産から生まれるわけじゃなくて
行動や描写の一貫性から出てくるから、簡単に生み出せるものじゃないが。

バッファローマンやアシュラマンがキン肉マンの伝家の宝刀のバスターを使い
ネプが掟のロビンスペシャルを使う
超人のアイデンティティである必殺技を逆用というヒールの極致といえる行動を徹底的に特化させ、
さらに決定的にアイデンティティを奪うマスク狩りに通じる異名剥奪
ヒールの特権としてそこまで意識的にやってるからスカーは痛快なわけだが、

メルトダウンがパロスペ使ったりアシュラが断頭台やOLAP使うのって、
相手のトラウマってだけで使ってて、それが攻防のメインテーマではなく単なるおまけ。
使った効果もたいしたことなくて、オリジナルを差し置いて使う意義がない。
ネプの顔面狩りも、グロさによるインパクトだけでマスク狩りほどの意味がない。
結果的にマスク狩りが持ってたポリシーまでそいでしまった。

けど、スカーとボーンは、せっかく、
実力＋知性＋ルックスという、3拍子揃った魅力ある悪キャラなんだから、
どっちかを、万太郎のライバルとして今後もたちはだかる、
旧肉のアシュラ的な位置づけにすりゃあよかったんじゃないか？
スカーなんかケビンとの因縁もあることだし、敵キャラのままの方が個人的にはよかった。

アメリカ遠征編はよかったよな。あのころの絵はかっこよかった。
初期肉は、戦闘場面以外のスグルの私生活や、ミートや真弓との絡みがめちゃくちゃ
面白い。あのころの、なんか不真面目なスグルが一番好きだな。
なんか、後半クサイセリフばっかはきまくって、偽善者ぽくて好きくなかった。

2世は、後半になっても戦闘場面以外で魅せるし、ギャグも忘れないし、
旧肉の初期と後期のいいところが上手い具合にドッキングされてて好きだな。
多くの人があげてる、初期キャラ無視と、戦闘が冗長なのはタマにキズだが。

＞後半になっても戦闘場面以外で魅せるし、ギャグも忘れない
戦闘はしょぼくなってるな。
肉の戦いはプロレスベースなのにゆでが変に格闘寄りの嗜好を出すせいか
いろいろ精神論まで積め込むせいか、試合運びがギクシャクしてる。
ギャグも昔に比べればとってつけたような、アニメの無駄ギャグにちかいものが多いし、
最近は減ったが基本的に下ネタ色ネタが多いし。
昔のギャグは、大王とスグルが何気ないところでスッと掛け合いを入れたり
真面目な場面で真面目な相手が真顔で一発かましたりと、スマートだった。

＞今後もたちはだかる、旧肉のアシュラ的な位置づけ
アシュラもタッグ後半と王維は正義みたいなもんだし。
てか、ライバルと言っても、「悪魔超人軍」みたいな敵勢力所属ってのは嘘くさい。
アシュラはタッグ前半は悪魔というより「はぐれ」悪魔、悪魔残党って感じで、
単なる対立勢力というのとは違う、意地や人生が見える的なものがあるからいいんだと思う。
スカーは規格外の存在感があったが、その行動原理が「500人の英霊の敵討ち」って部分は
小さくてスカーにあわない気がしたし、万太郎に負けたときには敵討ち云々じゃなく
「おもしれえ、もっと戦いたい」っていうスカー個人の好戦性でまとまったから
スケールを保って終われてたと思う。新アイドル結成は万太郎のもとに集まったわけじゃないから
まだ万太郎に刃を向けてもおかしくない立ち位置には居ると思う。
球根で目を光らせてたとこで野心が、万太郎が真っ先にパートナー指定したことで格が
まだかろうじて保たれている状態だが、
今度の試合がスカー（というキャラ）の正念場だな

>>82
俺はアシュラはともかくボルトは結構強く感じたよ。
ただちょっと坊ちゃんズ戦ではレンジを巡る攻防に重点を置きすぎだった。
もう少しボルトの力とケビンの技の対決を見たかったが、
まあギミックに頼るのは割といつものことだから仕方ないか。

自分は旧肉の時は生まれてなくて、�U世→旧と入ったクチだが
ギャグは初代の方がいいなあ。
「俺に挑戦させたら温泉旅行をプレゼントするぜ」
「いらんいらんそんなもん」
「スグル、この人に挑戦させなさい！」
テンポもいいし。�U世はスカトロか、しょーもないネタばっかだしな・・・

>>82
俺も。
ボルトはケビン＆スカーを二人で圧倒したのがよかったな。
その後アシュラ復活という大イベントがあったにもかかわらず、
そのインパクトは強い。

関係ないが、テリーの子供は娘ならよかったのに。
Ｖジャンでも、フィオナとかいう女性超人が超人五輪（みたいなの）に
参加する話があるし。あとＯＫＡＮもか。
親は正義なのに子供はワル、ってのはケビンとかぶるし、
そもそもワル具合がケビンとキッドじゃ違いすぎる。
紅一点だったら戦いがなくても目立つし、戦えば戦うで
女性ってことで新たな視点からかけそうなもんだが。

まあケビンって言う同じ二世超人の比較対象がいるのもキッドの不幸だな。
上で出たダルマ落としでもキッドはギリギリなのにケビンは余裕扱いてパフォーマンスしてるし。
コピー技しかないキッドに対してケビンの技の多いこと。
ゆで、シリーズごとに活躍するのが入れ替わってた父親達の時見たくもう少しバランスとろうぜ？

親父の技に加えてＯＬＡＰ、ロイヤルストレッチ、ビッグベン・エッジだからな。
コピー技に加え元が地味なキッドとは雲泥の差だ。
グレ具合も、殺人に飲酒にケンカにタトゥーとなんでもありのケビンに対して
キッドといえばピアスとクチの悪さぐらいだもんな。

ゆでは自分の頭で生み出したテリーより、超人募集で採用したロビンのほうが
好きだったんだろうか・・・？旧肉では二人とも、したたかで変わり身が早く、
悪魔将軍やフェニックスを超える裏極悪超人などと一部で言われていたが・・。
その点、２世の二人は、悪ぶってはいるが正直に生きているな。
まあ、親父らが活躍した世代に比べて、まだ若いというのもあるが。
親父らは少年誌で、ほとんどが20〜30代だったのに、
2世は舞台を青年誌に移したのに、正義超人がほとんど10代か・・。

曙vsバッファローマン

ベストバウトはもうスグルｖｓウォーズで決定でいんじゃないだろうか。
キン肉マンの到達点。
好きなのはラーメンマン戦でのケンカファイトなんだけど。

いや、ベストバウトは絶対にジェロニモｖｓさんしゃいんでしょ！！

>>91
マンタとか14歳だもんな。しかもナンパしたＯＬと合コンしてるし・・・
確かに二人ともコロコロ性格変わるけど、俺はテリーの方が好きだな。
五輪での凶器＆反則攻撃とか、タッグでの豹変振りとか、
「自分の優しさ」が裏目にでることは重々わかっときながらも
結局優しさ全開になっちゃうとこがいい。ジェロ助けたり。
その点、ロビンはほんとに「狂乱の貴公子」というか、
まったく意味のわからない奇行があるからな・・・

>>93
バッファvsウォーズを推したい。
そういえばここんとこスレの趣旨からめっちゃ遠ざかってるな。

�U世好きとしてはスカーｖｓジェイドを推す
今度のイクスパンジョンズ戦は奇跡起きないかなぁ…

>>88
俺は、ギミックの強さが結果的にボルト自身の強さをを駄目にしたという印象。
ボルトは電気ギミックについては良く出来てたし、存在感もあった
放電とレンジの２本立てとゴムと金属の関係は肉全体を通してもかなり凝ってるし。

２対１で互角以上に戦ってた部分の怪力やタフネスは
電気ギミック依存ではなくボルトの地力になるわけだが、
その部分でケビンとスカーが二人ががりで攻略しきれないだけの説得力が示せてない。
ただ叶わなかったという結果があるだけで、
ウォーズがバッファに刃が立たなかった時のような存在感は伝わってこない。
ケビンスカーはツープラトンも２人ならではというものが皆無で、安っぽい組体操ばっかり、
ピンチの演出も、ただ回復しなくて動けないとかいう感じのばっかり。
そのへんでボルトの株を上げずケビンとスカーの株を下げる結果に終わっている。

スカーとケビンの使い方がまずいのか、焦点が肉体性能と電気ギミックと分散してしまったり
悪役としての自覚を発揮できてないボルトがまずいのか。


デモリッションズとBエボリューションの試合は、それでも見所は多かったとは思うけど。

切り札レンジに金属を入れられそうになるとただとり乱すだけ。
ピンチを逃れるためにあえて自分の身を傷つける決断もできなければ
レンジが傷ついた後も、最悪玉砕狙いで戦いに行く根性もない。
最後はテスラコイルを凶器に人質を取るというありさま。
将軍に拝謁したいとか殊勝なこと言ってたくせに。（２世の風格ゼロのチンピラ将軍にはお似合いだが）

ボルトの強さは最終的にはギミックの強さってことになって、
無相応に強力な武器を与えられていたがゆえの強さ、
武器の強さに安住していて、武器が危機に陥ると対処もできない二流いう終わり方。
ギミックの性能が強い分、ボルト自身の意地の強さっていうのはしょぼい。
重要機関を台無しにされたとはいえ、スカーとケビンの２人を圧倒したあの肉体を持ってるくせに
凶器に頼る。魅力的な超人の逆をいってると思うのよね。（かなり後期のオメガと似てる）

完璧超人としての余裕でまわりを見下してたネプや
圧倒的パワーで真剣勝負の醍醐味を感じたことが無いと言ってたマンモスでも
正義超人の戦い方を見て目が覚める以前から、それなりの意地や精神力は持ってたのに
ボルトはそういうものが感じられないキャラで終わってしまったのが残念。

>>98
その辺賛同
結局アシュラ以外のシード５人は他の超人と違って
鍛えた結果や生まれつきの優位点じゃなくて
ある日突然もらったナンチャッテ強さ超人だから何を言っても説得力が無い気がするのさ

逆にいえば、あれだけの強さを見せたボルトが
精神面ではヘタレだったのは
急造のジェネラルストーン強化超人だったからか。

さすがゆで、計算してなくても辻褄があってやがるぜ

>>100
でも…ボルさんは昔から定期的に正義超人の生き血を飲んでいたと言うｗ

ダイヤに残ってた記憶が上書きされたとかなんとか

デモリッションズって試合実績があるようなこと言ってたなあ

なんか色々考えて読んでる人いるんだな。
深く考えず雰囲気だけで読んでる身としては感心した。
万太郎VSヒカルドなんかはどう思ってるのかちょっと聞いてみたい。

「関節技の名手」って格闘マンガでは定番と思うんだが、
肉では登場が�U世まで遅れてるのはやっぱゆでならかｗ＞ヒカルド
�U世はイロモノだらけで、五輪もプリクラン、バリア、ウォッシュ・アス、レゴックスと
ゾロゾロいる中でヒューマノイドのヒカルドはかなり印象が良い。

でも、ゆではどうしても物語を「勧善懲悪」のスタンスで書くパターンから
抜けきれない気がする。悪は絶対悪、みたいな。子供向けの物語みたいに。
というわけでヒカルドも、血筋が悪行超人ってなだけで一方的に
「悪」認定されたみたいで、万太郎＆ヒカルドはあまり好きじゃない。
ジェイドとの友情もなんか後付というか、とってつけたみたいに感じるし。
でもまあ、ひどい五輪の中ではまあ良いほうだと思うけど・・・

>>103
104さんとおおむね一緒だけど…ヒカルドはかわいそ過ぎ
実の親からは強くなる為とはいえ引き離され
育ての親の師匠から裏切られてさぁ！！
師匠に正体ばれた時に気にすんなで済んでれば優しい正義超人になれたでしょ
自分を認めなかった師匠の言葉を信じて試合中でも拠り所にしてたし
ヒカルドは誰かに自分の存在を認めてもらいたかっただけだったと思う

>>98-100
>ある日突然もらったナンチャッテ強さ超人
個人的にはこういうキャラ立ちは割りと好きだ。

それはともかく、これって王位編の運命の王子達を彷彿とさせるな。

>>104
＞「関節技の名手」って格闘マンガでは定番と思うんだが、
＞肉では登場が�U世まで遅れてるのはやっぱゆでならかｗ＞ヒカルド

肉は格闘マンガではないので、
そこまで厳密にファイトスタイルによるキャラ立てをしていないからだろう。
ファイトスタイルの違いを楽しむ異種格闘技の面白さを肉に求めるのは間違い。
スカイマンのルチャ、ラーメンマンの拳法、ウルフマンの相撲などは
らしさを出す記号にすぎないわけで。
ラーメンはキャメルクラッチやロメロ使うしウルフだってボディスラム使う。
あくまでギミックの一部。

技の価値もずいぶん下落してて、
ハンゾウの忍法「ハンゾウ流極意○○」みたいな、個性的なギミックとしてまとめないと
たとでオリジナル技であっても、他のだれが使っても違和感が無いような状況になってる。
そういう意味では、「関節技」という特定のファイトスタイルを前面に打ち出したヒカルドは
２世の中では稀有な存在といえるんじゃなかろうか。
当然あくまで個性を出すためにすぎんから、関節技師といっても
人体がどうのテコの原理がどうのというのを考えて戦うわけじゃなく、
使用技がオリジナリティ高そうな関節技系でまとめられてるくらいだが、
それでも技の面でいくらかポリシーが感じられてヒカルドは良かった。
ブレスや噛みつきなどのトンデモは二重人格の別バージョンにカバーさせることで
関節技師の価値は減ってない。

ヒカルドをあんな悪行にしてしまった張本人はパシャンゴだろうなあ。
たとえ生まれが悪行超人で、潜在的に悪行の素質を持ってるとしても
凶暴な面を出してしまったときでさえ正義であろうとしてたヒカルドを
しかも長年一緒に暮してきた、付き合いの深い弟子なのに
生まれが悪行というだけで殺そうとするんだからなあ。

「昨日の敵が今日の友」がパターンとして当たり前になってきた初代後期に比べれば
ヒカルドがあくまで悪認定されたりアシュラが悪にもどったりするのはリアリティがあるかもしれんが
救いがないね。
その割にニンジャはいつのまにか正義超人の代表みたいな扱いになってたりするんだよなあ。

＞ゆではどうしても物語を「勧善懲悪」のスタンスで書く
ここのところはどうなんだろう。
ゆでがあくまでヒカルド＝悪、パシャンゴ＝善として伝えたかったのなら
ヒカルドの言い分を聞けよと思わせるようなこれらの試合はメッセージとしては失敗だが、
パシャンゴをはじめとして、頭のかたい、相手のことを全然見とめようとしないジェイド・ブロッケン・
万太郎・パシャンゴの弟子たちにヒカルドを叩かせ続けるることで
ヒカルドの方に同情させる狙いもあるような気がしてならない。
しかも、当のヒカルドは暴走する自分をもてあましてて考えを整理できてないから
善だ悪だの結論を簡単には下せないようにしてあるんだよな。
（ゆでって、二では人間群集の無責任さやDQNさを際立たせて同情を誘うのがうまいよね）

師匠を裂いたのが故意だったとしても、常に後ろめたさやとまどいとともに描かれてたし、
負けたあとサポーター超人を置いて去って行くようすも
２世屈指のペーソスが漂ってて（初代だとウォーズの自分語りの名場面に近い雰囲気）
ヒカルドはただの「勧善懲悪」で懲らしめられた悪という扱いではないと思う

>>106
ニセ王子は、神にもらったパワーに依存して
それを失うと取り乱すようなへタレじゃなかったと思う。
（ビビリのビッグボディ以外）

>>95
＞趣旨
まあ試合を並べていくだけじゃ話がひろがらんからな。
どこがよかったか語る方がおもしろい。
感じ方の違いに驚くこともある

さて、じゃワーストバウトも議論してみるか
サタンクロスvsキン肉マン以外を推す椰子はおらんかのう？

初代　サタンクロスVSキン肉マン
　　　　モーターマンVSテリーマン
　　　　イリミネーションルーレットマッチ

２世　メルトダウンVSイリューヒン
　　　タトゥーマンVSバリアフリーマン
　　　アシュラマンVSキン肉万太郎

かな。

ワーストはサタンクロスvsキン肉マン以外に思い付かないなぁ。
最近文庫版買ったがこの試合だけは読み飛ばした。

2世はしっかり読んでないので不明。

ザ・マンリキvsミート
パルテノンvsラーメンマン
マンモスマンvsレオパルドン

>>114
ワーストに出す価値がない試合だな
強弱論議で戦闘場面の少ないウールマンなどを論じるのに等しい。

レオパルドんは別の意味で評価できる試合だが

>>112
イリミネーションルーレットマッチってなんでつか？（´・ω・｀）

ひもがついてて、預言書がぶら下がってて、燃えて消える奴。

>>115
あれのことか…。
でもあれが無いと、ロビンvsマンモス戦の良さが…。

118は>>117へのアンカーミス

>>188
ひとくくりにしないほうがいいのかもしれんね。
バッファスプリングのタッグマッチは
２つのシングルマッチに分けて考える人がほとんどだろうし。

さて、ロビン対マンモスが最後が良すぎるけど
良く見ると途中はつまらんよね。

120は>>118へのアンカーミス

↑しっかりしろ

ベストバウトとは言いがたいが、マシンガンズｖｓミッショネルズも見る所はある。
マグネットと地球パワーがらみでグダグダしてしまったが、Wレッグスープレックスもクロスボンバーもキン肉マンが破ってるし、ちゃんと展開として描くべきところは描いてある。
最後のマッスルドッキングではキン肉バスターの新しい入り方を披露しているのも見所。

あの試合を同じようにテリーと組んだアメリカタッグ編と見比べると、
キン肉マンが凄く成長したんだなと実感できる。
だからこそ次のシリーズでその成長ぶりを神に恐れられるのに説得力があるんだよな。

肉の強さや、苦戦の末に根性で勝つパターンは
バッファローマン戦や悪魔将軍戦でも見れるからなあ。

タッグで特筆すべきは友情だろう。
友情人形でバラバラにされた友情が徐々に回復し、
ベストパートナーのテリーとはグレート疑惑でのわだかまりをも超えて
ベストタッグ回復。

正義超人全体でみれば、友情は回復しつつも、戦いでの死亡と、
マスク狩りによるアイデンティティの死亡という形で
少数の完璧超人に滅ぼされていった正義超人の最後の壁マシンガンズが
テーマである友情回復のたまもの（ロングホーンや亡霊）に支えられて
完璧超人を打ち倒す。

ベタなラブコメでもここまで気持ちいい王道展開は見れん。
それをやってくれたとこが一番の見所だな。

お前等、昨日は 随分と 俺様に 有り難くねぇレスをくれてたみてぇじゃねぇか。
俺様の昨日は、２４の女を相手してやってたから、お前等、弟子共にずっとは 構ってやる時間に無い状況だったんだけどな。

まず、お前等に ネタばらしをして置こう。

お前等が盛んに反応した「およしになって ティーチャー」のフレーズは 、もちろん綿密な計算の元、「狙いで」書いたものさ。

この「およしになって ティーチャー」とは
おにゃんこなるグループのヒット曲である事は、
３０代以上の、更にテレビ好きだった住人達には言わずもがなであろう。
しかし、その一部の世代以外は、「およしになって ティーチャー」が おにゃんこなるグループを連想させるキーワードには帰属しないのだ。
恐らく、おにゃんこなるグループを知らない世代が認識出来るキーワードとは、せいぜい「セーラー服を脱がさないで」ぐらいであろう。
故に、「およしになって ティーチャー」という 我ながら 寒い 最後のフレーズは、
ある限られた世代のテレビヲタ住人以外には、
寒いとも、ｲﾀﾀﾀとも感じない訳である。
その世代で元おにゃんこヲタを吐露してしまったアホが>>903>>905>>906を筆頭に反応した全ての住人共だ。

>>9
「血のマラソンマッチ」なんて、とってつけたようであの試合にはふさわしくないな。
異名や通称ってセンス問われるよな。ゆでめ。

多分セブンのセリフを意識してのことだろう＞血のマラソンマッチ

そういえば、王位争奪マッチで活躍した六王子の子孫は出てこないんかね？
とくに俺はフェニックスが好きで、ずっと期待してるんだが。
あいつはタダの外道じゃなく、貧しい家庭に生まれながらも、
母想いの優しい少年だったというのもいい。
今までバッファや将軍、ネプなどボスキャラがみんなド迫力パワー系の
超人だったのが、ラスボスに華麗なテクニシャンタイプを持ってきた
というのは逆のインパクトがあって良かった。
二世に入って全く触れられてないけど、再登場ないかね？

オリンピック＞悪魔編＞タッグ編と順調に旧作をなぞってるから、
次のシリーズがあったら王位編絡みのネタを使ってくるだろ多分。
流石にそのまんま王位争奪戦は無いだろうが。

キン肉マンの魅力は成長にあると思う
だから二世はダメなんだ

�U世は成長は多少あるかもしれんが、友情が無いからな
KKD修行でも入れ替え戦でも戦うのはマンタばっかり。
アイドル超人だってほとんどこの前やったばかりの五輪メンバーだし。

運命の王子の子供がでてきてもそんなに強くないんじゃない？
神がいなければただの泥棒とか兵隊とかだし。
ラーメンマンJr.が未だでてきていないのが気になる・・・

ボツになったんじゃね？
蓮華持った奴に期待してた奴

>>903
＞＞運命の王子の子供がでてきてもそんなに強くないんじゃない？
＞＞神がいなければただの泥棒とか兵隊とかだし。

ゆで的には、そんなことはあまり重要なことではないよ。

間違えた>>132

２世はもう終了だろ。本来頼れる仲間キャラになるべき、
キッド、ジェイ度、セイウ珍をあそこまで冷遇して、
イリューやハンゾウあたりを復活させてる時点で、
構想も何もあったもんじゃない。戦闘が長すぎるせいで、
話が全然進まない。テンポが悪すぎる。
今回のタッグ編にしても、これだけ登場人物を過剰に増やしたのだから、
オールスター戦みたいにすりゃあよかったものを、
半分がわけのわからない新キャラ。
なんでゆでは、読者の気持ちを悪いほうに悪いほうに裏切ろうとするのか。
ボーン戦までは結構面白く読んでいたが、オリンピックから狂いはじめた。
旧肉ファンなので惰性で読んでいるが、もう期待できんな。

>>136
俺はマンタvsケビンまでかな…。

>>136
な　に　を　い　ま　さ　ら

悪魔騎士編ではロビンｖｓジャンクマンに次いでスグルｖｓアシュラが良かった。
ウェットでドラマチックな部分は無いんだけど、キン肉マン以外のマンガではありえない面白さが詰め込まれてる。
「六本の腕で決められてない部分！決められてない部分！」の切迫感から「それは首だーっ！」で凄いカタルシス感じる。
ゆでもあんな調子で必死に考えたんだろうなｗ

>>136
思うに、
悪魔の種子編は、次のタッグ編に上手いこと繋げ、
なおかつ２世という作品を盛り上げるために、
AHOたちを活躍させることが最低限必要だったのだと思う。
アイドル超人軍は、ケビンがメシア役で出てくるだけで十分。
ハンゾウ、バリアは後でいくらでも使えるから、
あえてあそこで使わなくても好し。
スカーも、アッサリとアイドル超人にならなくても良かった。
恐怖の将云々より、純粋にミートを助けるため、
という建前ならイリュー（やボーン？）は捨てがたいが…。

ここからは妄想だが、
もし仮に種子vsAHOなら、対戦結果は

セイウチンvsゲッパ───セイウチン×
ジェイドvsメルト───ジェイド○？
ガゼルvsタトゥー───ガゼル×
キッド＆チェックvsボルト・阿修羅───キッド＆チェック×
が良いかと…。
セイウチンは、旧作のロビンよろしく、敗退。
ジェイドは、いつものごとく噛ませになりそうになるも、
メシア（ケビン）に救われ、なんとか勝利。
ガゼルは、多少の見せ場を作りつつも敗退。

勝ち残った種子側ゲッパ・タトゥーは、
「ミートのため」にと颯爽と現れた
イリュー＆ボーンに倒される。
（ボーンは、あえて自分のひいきだが…；）

キッド＆チェックは、ノーリス編での友情（？）があるから、
タッグを組んでもおかしくない…と思う。
しかも、キッドの相手が、親父と死闘を演じたアシュラマンというのも面白い。
しかし、力が及ばず、相方チェックがレンジでチン。
敗北・仲間を救えなかったという悔しさを抑えつつも、
キッドは、メシア（ケビン）に、万太郎とのタッグを結成、
打倒デモリッションズを託す。
ここで、キッドとケビンの友情フラグ成立。

こんな感じだと、究極のタッグ編へのバランスが取れると、
個人的に思う訳だが……。

ケビンがあえてジェイドを選んで助ける理由が何か欲しいところだな。
あの二人接点ほとんど無いし。

>>142
まぁ、気まぐれってことで。
ガゼルとケビンなら、ほんのチョコット接点はあるんだが…。w

>>143
入れ替え戦中にスカーの正体あばきをためらったせいで
未熟なジェイドに重傷を負わせることになったことへの
一方的な罪ほろぼし。

罪滅ぼしといえばブロとラーメンの関係と重なるので
メシアの役割がより当てはまる。

メシアはボーンがいいなあ。
正体がばれたらプリズン行きだから、正体を隠して
シューティングアローも封じて、みたいな。
ボーンがスキンヘッドむき出しにしたニュー・コスチュームが
紹介されてたから、てっきり次シリーズで登場するもんだと思ってたよ。

>>144
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

そうか？間接的すぎて上手く伝わらん気がするが
＞ケビンメシア→ジェイ度救出。

俺の友人は新幹線の中でロビンVSマンモスマンを読みながら涙を流していた。

今年30で長髪でロッカーさながらの服装なのにw

万太郎vsチェック

別にってかんじだけど、
「心に愛がなければ真のスーパーヒーローにはなれないよ」
で、鳥肌たったな。

�Uもいい台詞吐いてるんだがな。偽善説教が多くて
霞んじゃうのが残念だ。

万太郎オリジナルじゃなく初代からの引用だしな

引用っていったらVジャンの方がヒドイぞ・・・
「パワーを補ってあまりある1000の技」
「チャンスが二度ノックすると思うな」
繰り返しつかってるのはゆでが好きだったんだろな、てすぐわかる

>>148
ロビンははじめてあった時からかっこよかったとか泣けるぞ
年齢なんて糞食らえだ

>>147
本当は理由無しでいいんじゃない。
ケビンが復活した時にピンチだったのがジェイド
タイミングの問題で片付けてもいいだろう。

ロビンが５重のリングでブロッケン助けたのは
接点は薄いけど位置関係で仕方なくだし。

そういえばロビン→ケビン　ブロ→ジェイドで
人脈的にも対応してるな。
ていうかブロ助けられまくりだな。

まあそれで良いんならいいんじゃないか。
俺にはその話が実際の種編より面白そうとはあんまり思えないが。

おもしろさは人物配置では決まらんからなｗ

新生アイドルまで出してるのに低迷した種編がいい例で。

種編は敵に難ありすぎ。一人ぐらいシングルでアイドル破ってくれなきゃ。
それにコンステ、ゲッパー、メルト、タトゥーと特殊能力系統だからなみんな。
ボルトとアシュラがまあまあ魅力的だからまあ良かったけど。

よく考えると、キン肉マンはパワーファイターとばかり戦ってたから
パワー一辺倒の戦いしかできないとフェニックスに言われていたが、
万太郎の相手はチェック、スカー、ボーン、ヒカルド、ケビン、
コンステ、アシュラとテクニシャンばっかりなんだよな。
新世代でパワー一辺倒の超人といえば、デストラクションぐらいしか
思いつかん。てなわけでこいつ好き。

パワー＋ギミックなら
ボルト、フォーク、レックスなど

パワー＋テクならスカーかな。

概出だが、まんたＶＳケビンで胸が熱くなったな。
ケビンの血筋の葛藤や、ウオーズとの師弟関係や、まんたと農村マンとの友情
など。

イリューやバリヤなんかより、農村マンアイドル超人化を希望する。

第2のウルフマンになりそう

農村マンの冷静さ、ムードは、他のアイドル超人に無い個性だと思うがなぁ。

バリアよりは良いと思うけど＞農村マン
解説役がぴったりかな

言動の個性でいけば
バリのほうが上で、セイウチ、農村、チェックの順だろう。
こいつらは個性を出すのに奇声にたよってないとこもいいな。

>>85
＞500人の英霊の敵討ちなんてのは小さくてスカーに合わない

超同意だな。俺も最初は、スカーの圧倒的戦闘力と、リング外での飄々とした
態度から、こいつは一匹狼の孤高超人で、己の確固たるポリシーがあって、
悪行に身を置いているのだと思っていたが、万太郎との戦いになって、
敵うちだのそんなもんを持ち出してきたのには萎えた。
ゆでもそれから反省したのか、親のイジメが原因でグれたボーン、
赤ン坊の時に負った火傷が原因のハンゾウ、ただ単に人の指図を受けるのが
嫌いだったフォーク、親父の厳しいエリート教育に反発したケビン（これはスカー
以前だが）一度は正義超人に降りながらも、悪行に覚醒した息子を殺め、
その贖罪のため魔界を彷徨ううち、正義超人界における自分の疎外感に
気付き、再び悪に舞い戻ったアシュラ、似たような理由のヒカルド、
と、スカー以降は、悪行にベクトルが向かってしまったその理由について、
あるていど工夫創意が見られるようになった。

いや、MAXやサンシャインの頃のグジグジ作劇から進歩してないだけだな。
スカーに勢いがありすぎてゆでの設定以上の風格が一瞬出てしまっただけで。

うむ同意。

＞ワースト

　１位　ラーメンマンＶＳプリズマン
　２位　キン肉マンＶＳサタンクロス
　３位　ラーメンマンＶＳブロッケンマン

俺は王位偏はリアルタイムで見ていたけど、決勝のあのグダグダ感は、本気で先生を心配したよ。「どうしちゃったんだ？先生は」
先の超人血盟軍はすべての試合が好きだったのに。このころはコントローラーに冠を差し込んだり、なぜか迷路を走らされたり、プリズマンも本気でうっかりだし。
この時期のゆでになにがあったのかを、少し知りたい。
あと、アニメの影響でラーメンがトラウマになった。

ベストバウトは、おおむね意見がでちゃったな。

ラーメンvsプリズはそんな悪くはないと思うけど、
肝心の、ラストのラーメンが無事だった謎解きが納得いかない。
なんでパイプを二本、服にいれとけばトゲの上に落ちても無事なの？
本当、ゆでたまごの服に鉄パイプ二本入れて、
トゲトゲの上に突き落としてやりてえよ


せめてピラミッドパワーで一時的に頑丈になったとかがよかった

ラーメン勝ったんだからオメガとやればよかったんだ

な・・・なんてことを！

湖に完璧マッスルスパークの姿が映った！直後実際にかけてるーー！
つづく→「見てたらかけてみたくなった」
の辺りでもう見限ってた
アシュラの冠を使う辺りでは軽蔑に変わってた

将軍戦とかはぐれ悪魔コンビ戦が好きかな

肉ってある意味予想を裏切らないよな。
モンゴルマンはラーメンだし、サムライはネプチューンだし。
試合中でも、心理戦をしかければ必ず成功するし

いや予想も何も最初からバレバレだろ＞モンゴル・サムライ

ちなみに俺は、ヒカルドの顔がちょっと剥がれたとき、最初チェックかと思った。
ヒカルドは可愛そうというか、パシャンゴがな・・。あれってただの人種差別だろ。

>>172
＞肉ってある意味予想を裏切らないよな。

２世嫁。

期待を裏切るのと予想を裏切るのは違うぞｗ

いつからか＜期待を裏切り予想を裏切らない＞という
不名誉なキャッチコピーが似合うようになったな

ここってマジレス多いな。
それと牛vs戦争、万vsスカーは人気があるな。
俺はあえてその辺を外してロビンvsマリポーサかな。

それまでの戦績はアトランティスに不覚をとり、
続くジャンクに血だるまで勝ち、
タッグトーナメントでは１回戦負け。
その上マスクまで獲られて、散々な目にあってきた。

しかし王位戦になると今までの鬱憤を晴らすかのように、
飛翔戦では１億パワーの神をシングルで破り、
ゼブラ、パルテ組にも肉をリードして決勝に進み、
最後は象と壮絶な引き分け。
そのまま体が消えなかったら、おそらく勝っていただろう展開。
ロビンがいなかったら肉チームの優勝は、まず無かっただろう。
それで戦争、米、の扱いは散々だったが。
まだ中は活躍した方か。

ここってマジレス多いな。

ここってマジレス多いなｗ

怪獣編
大活躍　テリー　キンコツ　イワオ

超人オリンピック１
大活躍　ロビン
まあまあ　ラーメン　テリー　

アメリカ遠征編
大活躍　テリー　カメはめ
まあまあ　ロビン　ラーメン　

宇宙の武士編
大活躍　テリー　ラーメン　ブロッケン

超人オリンピック２　
大活躍　ウォーズ
まあまあ　ラーメン　ウルフ　ブロッケン　ロビン
冷遇　　テリー　スカル　ローです

悪魔超人
大活躍　モンゴル　バッファ
まあまあ　テリー　
冷遇　ロビン　ウォーズ　ウルフ　ブロッケン

悪魔岸編
大活躍　ジェロニモ　アシュラ
まあまあ　ロビン　テリー　ブロッケン　サンシャ
冷遇　ウォーズ　

タッグトーナメント
大活躍　テリー　ネプ
まあまあ　モンゴル　バッファ　カメはめ　アシュラ　サンシャ
冷遇　ロビン　ジェろ二も　ウォーズ　ウルフ　ブロッケン


王位争奪戦編
大活躍　ロビン　フェニックス
かなり　ラーメン　マンモス　ソルジャー
まあまあ　バッファ　アシュラ　ネプ　ブロッケン　
冷遇　ウォーズ　テリー　ジェ路にも

ランキング厨には退場願いましょうか
ねえ>>179さんに>>180さん

ただでさえ過疎ってんだから固いこと言いなさんな

2人で、作っているわりには、頭が悪すぎる漫画になってるよな。
ゆでたまごって、普通に出会ったら頭が悪そうで、友達にはならないな。
特に、嶋田の方。

尾張良ければ全てよしというか、ロビンってわりと冷遇されてるのに、
最終シリーズの印象が強すぎるおかげで、テリー、ラーメンと同等の評価を受けてる。
まあ息子の七光りもあるだろうが。最近思ってるのは、肉で印象に残る活躍をした超人の
作者一人一人に、コメントを聞く企画とかやってほしいんだが、どうなんだろうか。

どうなんだろうか、と言われても…

>>180
「カメはめ」はちょっと卑猥すぎるぞ

>>184
ロビンは活躍させられるだけの格と華は備わってたからねぇ。

ウォーズマンは心を取り戻したことでキャラクターとして描くことがなくなっちゃったんだろうか。
次シリーズのボス、バッファローマンが正義超人軍入りしたことでかませ要員としても格が落ちたし。
対キン肉マンや対バッファローマンは最高だったのにな。

>>179,180
フェニックスとかラスボスは大活躍とは意味が違うと思うが。
ラスボスなんだからそのシリーズで強いのは当たり前。

フェニックスはラスボスとしては迫力なかったな。敵としてもいろいろ
やってたけどけっこう失敗したりして活躍した印象が弱い。

おれが好きな試合は
サタンクロス対ニンジャ　サタンクロス対アシュラ
なんで今まで、ここででてこなかったのか不思議だ

道具とか使いまくるのはなんかいやだな
リングに設置されたものとかならともかく

たしかに道具がでてくるのはどうかと思うが
しかしサタンクロスとアシュラの対決はめずらしく高度な駆け引き戦で
を楽しめた。しかもスグル戦とちがってどっちが勝つか最後までわからなかったし。
時間も短かったから無駄がない。

俺も平場の戦いのほうが面白いな。
ネプチューンマンの磁力とかしょぼくて面白くなかったもんな。
ボスのくせして有利な場所でナンバー２コンビ(２千万)に勝つってのもしっくりこない。
普通逆だろと。

たしかにな。
勝てそうもない敵をどうやって倒すかってのがバトルものの面白いところなのはわかるが
本人の実力よりも試合場やら小道具やらで優位性を持たせるとそいつの格が下がってしまう。
下っ端ならともかくボスでそれをやっちゃいかんよな。
それとはちょっと意味合いが違うんだが二世のパニッシュメントXはどうかと思った。
ヒカルドはうまく使ってたけどリング中央に障害物ってレスラーにも観客にも邪魔なだけだと思うんだが。

シリーズとして一番好きなのは7人の悪魔超人編
あの頃は、まだ超人墓場とか超人パワーとかの描写が無かったから
｢死｣に対する説得力があった、だからこそ｢俺達また生きてあえるかな？｣
とか通路での｢おかえり!テリーマン!｣とかの名セリフも光ってた
それに最強クラスのロビンやウォーズが負け、中堅クラスの
テリーやブロッケンが生還したりと勝敗の読めない所にも
戦いの緊張感を保ってたかと思う。それまではオリンピック戦等で
個々の名誉や利益を追求して戦ってた超人達がミート救出の為の
命を掛けた戦いは、その後、半ば押し付けがましく繰り返される
代名詞的な｢友情｣とは違い、説得力あり魅力的なものだった

確かにサタンクロスvsニンジャも忍者系同士
のスリリングな試合だったし、vs阿修羅にしても
夢タッグで存在が明らかになった師匠との立場（正義と悪魔）
の入れ替わったイデオロギー闘争にまで発展した好勝負。
最後は壮絶な引き分けでお互いの思想は保たれ、
のちのスグル戦でようやく決着がつくわけだが。
それだけにデスマッチは余計で、
純粋なレスリングで勝負して欲しかったね。

これらの試合を否定する人は、たいがい２vs１って言うけど。
結果的にブロの提案で６人タッグになったときに清算されていると思う。

あのゲーム的なサタンクロスの試合は今読むとものっそい糞だけど
ガキの頃リアルタイムで見てた時はめちゃくちゃワクワクしたからな

正規ソルジャー・チームメンバー５人を、リングの外で奇襲して惨殺した、
アンフェアな残虐超人にエラそうなこと言われてもな・・・。

>>198
真ソルジャーとかはいらなかったよな。
思いついたんだけど、準決勝始まる前までにエピソードでアタルがわざと
残虐の神に取り入って「俺はキン肉マンを倒して王子になりたいんだ。アンタ
の力を貸してくれ」もちろん残虐の神は力を貸す。
だけど準決勝始まったらアタルが遺志の力で残虐を体から追い出してＤＢ
みたいにツボとかに封印する。とか

>>197
技の衝撃で何かのパーツが出てくるってのはワクワクしたけど、
敵だけが配置を知ってて肉が出してもことごとく敵のパーツとか、
いらん展開で萎えさせてくれたからなぁ・・・
その打開策がまた最悪

>>192
高度な駆け引きってなんだろう

>>195
一般的におもしろいのは「パターンが確立する過程」とか「仲間が集まる過程」

ジャンプ的には確立させた当たりパターンのくり返しをさせるだけで
大きなプラスαがないままだから、その場ではスナック菓子的な魅力があるが
一歩引いてみると形式化した友情や行き返りのつまらなさが目立つ。
まあ雑誌の方針だから仕方なかろう

>>201
高度ってほどじゃないけど
アシュラ対サタンクロスで
〇アシュラが最初、稲綱落としをやる。サタンクロスがサンドクッションで
ふせぐ
〇再び、稲綱落とし→サンドクッション→竜巻で砂飛ばし
しかし受身でダメージ防ぐ。
〇∞稲綱落とし　→　寄生虫が分離してなんとか引き分けに持ち込む。

外にもあるけど、こうゆうやり取りは面白かった。スグル戦だとあまりないかな。
でもやっぱキャリアの差とゆうかだいたいはサタンクロスが上だったね。

稲綱落としばっかりでおれはおもしろいとは思わなかったなあ。

あの戦いはニンジャもアシュラもサタンクロスも
自慢のコレクション合戦のようだった

でもやっぱ血盟軍戦はよかったな。
スグルの戦いがいくらいいとは言っても、主人公って必然的に試合数が
多くなるし、だいたい勝つって思ってしまうからどうしても飽きがくる。
まあこれはどの漫画も主人公の宿命だけどね。

星矢とか丈助とか例外もあるが・・

二世ではそれが極まっちゃってるからなあ

稲綱落としは、折角のアシュラマンの「腕が６本」て特性を生かしてない、
何か微妙な技だった気がする。「８の字を逆さにする」ギミックをめぐる攻防のために
デザインされた技なんでしょうがないっちゃあしょうがないんだけど。
阿修羅バスターと比べちゃうとどうしてもパッとしない。

王位編では、麺も何か取ってつけた様な落下技使ってたな。キャメルクラッチという
オリジナルホールドが有るにも関わらず。

>>208
サタンクロスはまあまあ４本腕生かしてたけどね。
そのかわり４本足はニンジャ戦の蹴りだけ。

>２０８
漢字忘れたけどガウロンセン・ドロップとかなんとか言う技だな。
あと闘将ラーメンマンと技をごっちゃにしてたよな。
俺も読んでて萎えた（当時）記憶があるよ！

九龍城落地でガウロンセンドロップだっけか。
落下・激突技は見栄えがいいから追加されたのかね。

キャメルクラッチの残虐描写を嫌ったみたいな説をどこかで見たけど、
結局これ喰らったバイクマン頭蓋骨剥き出し、プリズマンばらばらで、
あんまり残虐度も変わってないからなあ。

王位編てけっこうみんなコスチュームが豪華になってるんだよな。
かませのジェロニモでさえ出てきたときだけは決まっててかっこよかった。
普通の格好はウォーズとロビンだけか？

>>213
テリーのことも忘れないでやって下さい。
あと、sageのことも忘れないでやって下さい。

前半の地味な技で勝利した試合も萌える。
BH戦のエルボーとか魔雲天戦のブレーンバスターとか。

>>208>>211
タッグ編ロビンのロビンスペシャルに始まり
ラーメンの九龍城、ブロのブレーメン、バッファのBOMB
動きがあり、衝突＝決着と言うカタルシスがある為
フィニッシュには落下系が似合うんだろう。

ラーメンは使う機会が何回かあったから定着したし
アシュラは相手も使って攻防の象徴になってたからイメージが確立してるが
ブレーメンやバッファローBOMBは超人の代名詞としての必殺技にはなりえてないな。

タワーブリッジやキャメルやパロは動きがないし
吐血や切断でダメージ描写しないといけないので使いにくいんだろう。
それでもウォーズは新技でなくパロで決めてくれて良かったと思ってるが。

>>215
そういう技ではまとめられなくなったんだろう。
ゆでの感性と技量の劣化だな。遺憾だ。

２世は技の価値を高めるという発想がほとんど存在してないから
格闘がつまらなくなっていく。

ロビンだけは最初から最後まで強いままで、威厳が保たれてよかった。
描写としてはうまくアクシデントとかで、強いままのイメージ保てたし。

終わり良ければ全て良しってやつだな。

７悪はロビンが普通に勝ってれば肉の負担も減ってたのにな。
肉　ロビン　ラーメンマンだけで７悪倒せそう。
ステカセ　　ラーメンマン
ＢＨ　　　　肉（ホワイトホール）
マウンテン　ロビン
ＭＲカーメン　ラーメンマン
アトラン　　ロビン
スプリング　ラーメンマン
バッファ　　肉

さすがに肉が４戦ってのはきつかったと思う。

ニューマシンガンズVSはぐれ悪魔コンビがいい。
グレートへの疑惑から友情回復への流れ、
とくに１回目のマッスルドッキング失敗→２回目はズレを修正までして成功
の見せ方が最高だ。

ジェロニモがいつマッスルドッキングをしたんだｗ

俺はハンゾウVSゲッパーランドが２世のベストバウトだと思うんだけど少数派？

>>223
非常に言いづらいんだがたぶん少数派

>>223
あの試合自体はわりと好きだがベストバウトかと言われるとちょっと無理だ

頂点に立つ一つとは言いにくいな。
まあ感じ方は人それぞれだ

>>223かわいそす(´・ω・`)

>>220
超人オリンピックチャンピオンのキン肉マンに挑戦しに来てるわけだからキン肉マンの試合数が多くなっても仕方ない。
素直に挑戦を受けていればミートもあんなことにならず試合の間隔も空けてコンディション調節も出来ていたかもしれないしな。

キン肉マンでは肉ｖｓ戦争と肉ｖｓ将軍、ロビンｖｓマリポーサが好き。

二世は万太郎ｖｓデッドシグナルが好き

みんなオリンピック予選から頑張ってやっとベルトに挑戦できるのに、
ふらっと来ていきなり挑戦させろはねえべ。まずジャンケンしろや、ジャンケン。

>>228
チャンピオン側にはタイトルマッチ受けるかどうか決める権限あるんじゃない普通？

＞キン肉マンの試合数が多くなっても仕方ない。
こんな理屈を認めたら人海戦術が巾を利かすだけだろ。

それはそうだがあの話はミートがバラバラにされた時点で肉が意味挑戦者になってるとも言えるからな。
それに団体戦でロビンが勝ってたらアイドル超人の勝ち越しで悪魔超人の格が落ちてしまう。

悪魔超人けっこう強かったな。７人の悪魔超人はべつに牛以外は
それほど強い設定じゃなくてもいいでしょ。後から上司軍団が出てくるし。
その編のメリハリは大事。

まあジャンプ漫画は常に主人公が辛勝だけど。

七人の悪魔超人戦はアイドル超人軍団があわや総崩れってとこがよかった。
あれで相手の強大さを見せ付けたと思う。
って言ってもアトランティスは微妙だけど（一発逆転できる技があるのは強みか）。
六騎士は話の展開上仕方ないがアシュラ以外全敗だったからな。
そのフォローが将軍を構成する半人前の悪魔（テリー談）って設定なんだろうけど。

７人の悪魔って王位編だとゼブラチームくらいの強さか？
悪魔騎士がマリポーサチームくらい。

ゼブラチームとマリポチームってそんなに差があるか？

>>232
＞それはそうだがあの話はミートがバラバラにされた時点で肉が意味挑戦者になってるとも言えるからな。
228→231の流れをふまえてもらわないと…

>>231
チャンピオンらしくマネージャーを通せとかおまえらのなかで一番強い奴とだけ戦ってやると言ってればよかったのにな。
漫画にならんが。

>>238
それだと
最初から牛登場→角が折れてないのであっけなく心臓串刺し
になってしまう

キン肉マン最強戦士決定戦　R-19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140095266/

ステカセとか黒穴あたりは最初からラーメンかロビンだと
あまり苦戦せずに倒せそうなんだよな。

肉の場合、弱い敵にも苦戦するからねー。

黒穴は結構強いだろ。
でも不意打ちとはいえカーメンを一発でのしたラーメンなら楽勝しそうだな。

ラーメンをブラックホールに引き込んで
黒穴が勝ち誇ったと思ったら髪の毛つかって脱出。
レッグラリオットでジ・エンドってとこだろ。

ラーメンマンは吸い込まれてもすかしっ屁で脱出する。

アトランはロビン戦より肉戦のほうが強く見えたな。
やっぱロビンのほうがうまく相手を料理してたよ。

ウルフマン（デビルトムボーイ）スプリングマン
　　　　　　　　　　　大圧勝

ロビンマスク（アトランティスドライバー）アトランティス
　　　　　　　　　　　　せこい勝ち　←

ゲーセンのクイズでカナディアンマンとスペシャルマンのコンビ名を問う問題が出た。
答えられなかったけど笑った。

ああ、技巧コンビだな。

たられば

脚を撃たれてなかったらテリーはロビンに勝ってたか
飛行機が墜落しなかったらキン肉マンとロビンはどっちが勝ってたか
人質がなかったらロビンはアトランティスに勝ってたか
ネジ剣玉が乱入しなかったらモストデンジャラスコンビはどのくらいもったか
マリポーサ戦のあぶり出しでテリーとロビンが逆だったら

なかなか想像しにくいな。

ロビン、アトランティスには勝てるだろう。
格上のジャンクマンに勝ってたし。。
ロビンが相手では、血縛りも使えないしな。

設定上は格上だが

血の海で自滅したジャンクマンと
セントへレンズ大噴火のアトランティスでは
アトランティスの方が血を使いこなしてるよなぁ。
多分直接対決したら水辺リングでなくてもアトが勝つだろーな。

肉とロビンの差もあるよなあ。
７悪魔編のころまではまだ若干ロビンのほうが肉より上な気がする。
ロビンは安定感あるし。

＞グランドキャニオン
放浪時代のロビンは
精神に余裕がない分
つめが甘いオリンピックロビンより
メンタル面での弱点が大きくなってそうなんだよな。

タッグ編で正体暴きに囚われすぎて自滅したのと同じで。

>>250
でもロビンってジャンク戦まではロビンスペシャル封印してたんだよな。
封印してなかったらもっと違う展開になってたのかな？

あんまかわんないんじゃないかな〜と思ったが
アトランティス戦でタワーブリッジに行くところをロビンスペシャルだと
小細工する暇無しで倒せるな

それとジャンクにロビンスペシャルやるとロビンの足にジャンククラッシュ
食いそう。

ロビンスペシャルの体勢→アトランティス、ミートの足を海へ→（技決めてからでも大差ないのに）技を解除して海へ

ロビスペの態勢なら、そのまま海へ飛び込めるから　ミートの足をすぐにキャッチできるかも？

長髪テリーが好きだったな。
なんかどんどん地味になっちゃって・・・　100ｔ戦のヲチは泣けた。長髪テリーなら勝っていたはず・・・

何気にアトランティスドライバーってかっこよくね？

弟にかけたら股関節脱臼しやがった

弟にあやまっとけよ

このヒューマノイド・ロボットをベースにして、ロボ超人を製造してくれ！！

【レポート】
新開発の2足歩行ロボット「新歩」、新潟・自然科学館で操縦可能に
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/03/08/nsm/

読みごたえのあるスレﾊｹｰﾝ
日曜にでもじっくり読もっと。

ジェロニモVSオメガマンがベストバウトだと思ってるのは俺だけですか？

強者に挑む弱者の心境が描かれた稀有な試合だったな。
今読むと力が及ばないのを自覚しつつもキン肉マンチームやネプチューンマンのために
恐怖を乗り越えて戦うジェロニモがかっこいい。
試合内容はともかく。

決勝戦の格付けは正直、フェニチームのプリズ以外の４人は肉じゃないと
対抗できないんだろうな。ロビンとマンモスも実際はマンモスが上だろう。
超人強度とか関係なく。

純粋に実力だけでフェニチームに対抗できるのって他の運命王子以外
肉とアタル、悪魔将軍、カメハメだけだろう。

>>266
サタンクロスならロビンとラーメンは勝てるだろうし
マンモスにもネプチューンマンなら勝てそうだ｡

つかカメハメって若いときのことを指してるんだよな？
年老いた状態なら勝てる見込みなんてないぞ｡

>サタンクロスならロビンとラーメンは勝てるだろうし
良くて引き分けじゃないか？ロビンやラーメンはＫＫＤみたいなパワー
発揮するときもあるから、期待できるな。

＞マンモスにもネプチューンマンなら勝てそうだ｡
無理だろ。かなりマンモスを苦しめるだろうが。ネプに決め手がない。
ラリアットで牙を破壊したりできるだろうけど、マンモスは耐久性が強い
から我慢比べは分がある。ろくでなしブルースの上山みたいなもんだ。

ロビンマスクＶＳダイナマイト・バイパー
が最高

あの頃のロビンはかなしみをまとっていて美しい

超人オリンピック決勝後のウォーズの素顔晒しシーンより美しいかもしれない

>>267
マンモスは、パワーファイターと見せかけておいて
牙にいろんなギミックがあったし、（枝分かれしたり、自動追尾装置があったり）
アイスロックジャイロとかいう取ってつけたような技がある。
だから、マグネットパワーをなくしたネプだと、まず勝てないだろう。

シングルのネプだと必殺技がないしな。
ちなみにもしロビンスペシャルをマンモスがまともに食らったらどうなって
たか興味深い。

Ｄ・レッグ・スープレックスとクォーラルスペシャルがあるじゃないか。

>>267
サタンクロスは実質二人だからなあ。ロビンがタワーブリッジやっても
もう片方がロビンの邪魔するだろうし。ロビンスペシャルやっても
サンドクッションで塞がれる。でもそうなるとロビンスペシャルやりながら
回転して砂飛ばすかな？

なんか「犬神家のロビン」としか言いようのない状態が思い浮かんだ。
サンドクッションでロビンスペシャル破り。

アノアロの杖ありならロビンにも勝機あるな。

ワーストバウトは夢のタッグバトル編の決勝

きいとらん

ロビンＶＳサタンクロス
ロビンスペシャル
↓
サンドクッション
↓
アノアロで砂を全部焼き消す（落下するまでに焼き消す時間があるのはまあご都合主義とゆうことで）
↓
寄生虫が先に下りて受け止める（サタンクロスダメージ半減）
↓
すかさずトライアングルドリーマー
↓
しかし、サタンクロスもダメージで威力半減、寄生虫死す。
↓
ロビン最後にクソ力でサタンクロス本体にタワーブリッジ。
↓
ロビンの勝ち。

サタンクロス異常なほど良いとこ無しやのう
アシュラより確実に強いんだぜあいつ

>>280
そうか？
試合は引き分けだったしアシュラの技の先生だから
アシュラが不利ということも含めればアシュラのが
自力はわずかに上な気がする｡
忍者戦で疲れてるとはとうてい思えないし｡

>>281
あの試合を見てそう思える君はすごいよ

敵キャラが正義になった場合、ＫＫＤのようなプラスアルファがあると考えられる。
アシュラ、ロビン、ラーメンなど
しかしウォーズ、バッファ、ネプは逆の目が出るけど・・

ブロ対ニンジャ。互いの意地の張り合い試合。
ちゅーかアレ勝敗は運だったろう。
ロビンがジャンクマンを場外にどけてたら先はどうなってたろうか。

言い始めたらきりがないぞ。ｗ
VTRが最強とかな。

サタンクロスとテリーマンがどう引き分けるか

考えてみてくれ。

ブロッケンって運が良くて度胸もあって、燃える性格で主人公の特性あるね。
イルミネーションマッチだったらフェニやオメガ相手でも引き分けに持ち込めそう。
破れかぶれの駆け引きもなぜかいいほうに転ぶし。

いきなり腕でも取れない限りカーフブランディングで
テリーが勝つ展開も普通にあり得そうだが。

個人的には４本の足にスピニング・トゥ・ホールドをかけて
「技の威力も４倍だ！」とかそういう展開が見たい。

>>287
正直ブロッケンにはただの一度も強いってイメージ持った事ない
常に相手の方が強いのに勝ったり引き分けたりしてるって感じ

まあね。ブロは富樫・虎丸のような特性がある。
本人も計算してないのにいいほうに転ぶんだよな。

>>290
久々の出番に泣くブロや大放屁するブロを想像したら気持悪くなった。

ブロッケンはたとえ将軍と戦っても、
勝てないにしろ何かをやってくれそう感がある。

>>290
（・∀・）ｲｲ!!
すごく解かりやすい例えだ

弟子は独眼鉄や男爵ディーノなみだが・・

テリーはキャラ的には飛燕。戦い方は飛燕よりずっと不器用だけど。

テリーは読者人気で出番が多いわけじゃないぞ。

むしろ王位編では読者不人気で出番が少ない

ロビンは伊達だな。
麺は赤石か？

でもスグルと桃は似てないな

ネプチューンマンは邪鬼
だと自分は思う

弱い邪鬼だなー。
ってかよ、キン肉マンの方が先じゃね？

邪鬼も仲間になったら弱くなったと思う。ネプチューンマンほどじゃないと思うけど。

ネプよりネプキンのほうが邪気みたいな威厳があるな。
ネプキンはしょぼい部分もあるけど
なんせ１０万年の歴史があるからね。邪気も１０万年とはいかないけど
普通３年ていどで卒業するのに、邪気は十数年いるって重みがあった。
２０年以上いても全く重みがない江戸川ってのもいたけど・・

＞ネプキンには１０万年の歴史
無駄に生きてるとしか思えんかった
ネプキンの得意としたソードデスマッチ〜の辺りまでは威厳もあったが
武道の中から出てきてグロロ〜言い始めてから威厳も何もない
つかあの辺は作品全体が破綻してたけど

アタルは影慶かな。姿隠して仲間を助けたらへんが。

>>305

…だな。
アタルみたいに血縁はないけど。

ギャルゲ板で見かけた関連スレ

●　　キン肉マン・ベストバウト　　●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1142839092/

王位編を天兆に例えると
ホークマンの鷹ってすごい強いけど、ディーノの鷹はまったく役立たずだね。
見方になった蝙翔鬼とニンジャも戦い方似てるかも。
最初は調子にのって敵を翻弄してると本人は思い込んでるけど、実は相手
は楽しんでるだけだった。でやられると見方が慰めて、闘志に火がつく。
ってゆうかもともと最初からそのための人員だったとか。