受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その15
１ 漫画賞受賞者の方
２ 担当者と賞取りではなく、掲載作品の打ち合わせをしてる方
３ デビュー済みで次回掲載を狙う方
４ 連載終了後、次回掲載を狙う方
５ 上記４パターンを過去に経験され、現在他誌に営業をかけている方
上記のパターンの上、放置プレイ中の方ももちろんOK
漫画の収入でまだ身が立てられないセミプロ中心のスレです
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1127301471/l50
２ 担当者と賞取りではなく、掲載作品の打ち合わせをしてる方
３ デビュー済みで次回掲載を狙う方
４ 連載終了後、次回掲載を狙う方
５ 上記４パターンを過去に経験され、現在他誌に営業をかけている方
上記のパターンの上、放置プレイ中の方ももちろんOK
漫画の収入でまだ身が立てられないセミプロ中心のスレです
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1127301471/l50
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999 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 01:40:24 ID:???
おれが受賞した時のコメントを担当に言うと、「あんなのテキトーに書いてるだけだから気にすんな」って言ってたよ。
これマジですか？
編集同士でたくさん批評出て書評欄に載りきらない時って
何を基準に批評選んでるんだろ。やっぱ編集内身分の順？
おれが受賞した時のコメントを担当に言うと、「あんなのテキトーに書いてるだけだから気にすんな」って言ってたよ。
これマジですか？
編集同士でたくさん批評出て書評欄に載りきらない時って
何を基準に批評選んでるんだろ。やっぱ編集内身分の順？
それ書いたのおれだけどマジだよ。
担当からしたらおれに気使って言った言葉なんかもしれんけど。
何を基準かは知らんがおれん時はその時のゲスト審査員の作家のコメントだったと思う。
担当からしたらおれに気使って言った言葉なんかもしれんけど。
何を基準かは知らんがおれん時はその時のゲスト審査員の作家のコメントだったと思う。
>>3
その辺はランダムだと思う。
俺は以前赤塚で最終候補入ったけど
審査員のコメントって本当はもっと長いんよ。
発表では３～４人分しか載ってないけど電話では全員分聞かせてくれるし。
批評ってのはその作品描いた作家の為にあるものだから
言伝したなら全部載せる必要は無いんだろうけど。
後はあれじゃん？編集が、新人作家に心に留めておいて欲しい部分を
抜き出して掲載してるとか。
その辺はランダムだと思う。
俺は以前赤塚で最終候補入ったけど
審査員のコメントって本当はもっと長いんよ。
発表では３～４人分しか載ってないけど電話では全員分聞かせてくれるし。
批評ってのはその作品描いた作家の為にあるものだから
言伝したなら全部載せる必要は無いんだろうけど。
後はあれじゃん？編集が、新人作家に心に留めておいて欲しい部分を
抜き出して掲載してるとか。
それぞれ適性違うんだから抜き出した部分だけ載せてもあんま意味ないよね。
>3
自分なんか審査員の作家先生が書いたコメントに対して、
担当が「あのコメントはおかしいから気にするな」ってフォローくれた。
後から考えると、作家先生のコメントももっともだったけど。
他の志望者で編集部と審査員の意見がモロに逆だったのも見たことがある。
気にし過ぎずほどほどに留意するくらいでいいと思う。
自分なんか審査員の作家先生が書いたコメントに対して、
担当が「あのコメントはおかしいから気にするな」ってフォローくれた。
後から考えると、作家先生のコメントももっともだったけど。
他の志望者で編集部と審査員の意見がモロに逆だったのも見たことがある。
気にし過ぎずほどほどに留意するくらいでいいと思う。
思ってみれば数十人で漫画の審査なんてすっごいプレッシャーだよな。
>>9
確かにそうだが、それくらい乗り越えないと。
プロになれば何百万って読者に審査されるんだから。
それとも編集がプレッシャーって意味なら
確かに責任重大だろうね。
俺の担当さんも、そこから金の卵が見落とされないようにって
かなりプレッシャー感じるって言ってたし。
それでも人間だから見落としはあるけど
だからこそ、新人は一回で諦めずに何度も挑戦して欲しいと言ってた。
確かにそうだが、それくらい乗り越えないと。
プロになれば何百万って読者に審査されるんだから。
それとも編集がプレッシャーって意味なら
確かに責任重大だろうね。
俺の担当さんも、そこから金の卵が見落とされないようにって
かなりプレッシャー感じるって言ってたし。
それでも人間だから見落としはあるけど
だからこそ、新人は一回で諦めずに何度も挑戦して欲しいと言ってた。
しかし読者に蹴られつづけたら
…新人なら2,3度蹴られるだけで充分かもしれんが…
多分もうその雑誌で再挑戦は難しいぞ。
よほど編集に見込まれてでもいない限り。
…新人なら2,3度蹴られるだけで充分かもしれんが…
多分もうその雑誌で再挑戦は難しいぞ。
よほど編集に見込まれてでもいない限り。
読者に評価されるところまでいかれねえ。
自分なんか編集会議にすらたどり着いてないがな…。
（担当のところでとめられる。あまり良くないものを編集会議にかけると、
作家に悪いイメージがつき、作品自体を出せなくなるらしい）
（担当のところでとめられる。あまり良くないものを編集会議にかけると、
作家に悪いイメージがつき、作品自体を出せなくなるらしい）
やっと編集会議にかかった
結果が楽しみだ
結果が楽しみだ
会議落ちた。ﾜﾛｽorz
生㌔･･･
>>18
仮にも１２傑準入選作家だし。そういうのは強い。
それにあのレベルなら、そう恥ずかしい出来でも無い。
もっと酷いのを山ほど見てるからそれだけは確か。
>>11
希望新人全員載せれるかどうか、経費などの問題も含めて現実に考えた上で
言ってるのかな？
そして希望する奴を編集の網目抜きで載せたら、ポルタとかより酷い作品が
わんさか載って今以上に批判の嵐だろうな。
ごく稀に見出されなかった人にスポットが当たるかもしれんけど
その何倍もの無駄が生まれる。
その見出されなかった人は、そうまでして発掘するような価値を必ず持っているのかな？
仮にも１２傑準入選作家だし。そういうのは強い。
それにあのレベルなら、そう恥ずかしい出来でも無い。
もっと酷いのを山ほど見てるからそれだけは確か。
>>11
希望新人全員載せれるかどうか、経費などの問題も含めて現実に考えた上で
言ってるのかな？
そして希望する奴を編集の網目抜きで載せたら、ポルタとかより酷い作品が
わんさか載って今以上に批判の嵐だろうな。
ごく稀に見出されなかった人にスポットが当たるかもしれんけど
その何倍もの無駄が生まれる。
その見出されなかった人は、そうまでして発掘するような価値を必ず持っているのかな？
>18
自分とこの編集部の話なんで他は知らんが…。
>19
11はデビュー後編集会議を経て掲載されたらの話じゃないのか？
別に希望新人全員載せろとかそういう話ではないと思うが…。
（まあ過去にそんなことを言ってるｱﾐﾊﾞもいたが）
自分とこの編集部の話なんで他は知らんが…。
>19
11はデビュー後編集会議を経て掲載されたらの話じゃないのか？
別に希望新人全員載せろとかそういう話ではないと思うが…。
（まあ過去にそんなことを言ってるｱﾐﾊﾞもいたが）
>>19
＞希望新人全員載せれるかどうか、経費などの問題も含めて現実に考えた上で
＞言ってるのかな？
うん。別に自分の金じゃないし。口でああだこうだ言うより
結果で示した方がわかりやすいだろ。
中小の出版社ならともかく集英社は儲かってるからね～。
だったらその費用は漫画家志望者のために回した方が平等でいいな。
＞そして希望する奴を編集の網目抜きで載せたら、ポルタとかより酷い作品が
＞わんさか載って今以上に批判の嵐だろうな。
別にいいじゃん。選りすぐってない分だけ編集への批判は無い。
選りすぐってあれだから編集が批判されるわけで。
本当にこれしか手元にないんだとしたら読者も批判のしようが無い。
ま、作者は批判されるだろうが。
＞その見出されなかった人は、そうまでして発掘するような価値を必ず持っているのかな？
あるよ。下手すりゃ読者様の目に触れなかったやつにスポットが当たるなら
漫画を楽しむ人間にとってすればこれ以上の価値はないだろ。
必要経費は懲罰だと思って甘んじて受けなさい。
＞希望新人全員載せれるかどうか、経費などの問題も含めて現実に考えた上で
＞言ってるのかな？
うん。別に自分の金じゃないし。口でああだこうだ言うより
結果で示した方がわかりやすいだろ。
中小の出版社ならともかく集英社は儲かってるからね～。
だったらその費用は漫画家志望者のために回した方が平等でいいな。
＞そして希望する奴を編集の網目抜きで載せたら、ポルタとかより酷い作品が
＞わんさか載って今以上に批判の嵐だろうな。
別にいいじゃん。選りすぐってない分だけ編集への批判は無い。
選りすぐってあれだから編集が批判されるわけで。
本当にこれしか手元にないんだとしたら読者も批判のしようが無い。
ま、作者は批判されるだろうが。
＞その見出されなかった人は、そうまでして発掘するような価値を必ず持っているのかな？
あるよ。下手すりゃ読者様の目に触れなかったやつにスポットが当たるなら
漫画を楽しむ人間にとってすればこれ以上の価値はないだろ。
必要経費は懲罰だと思って甘んじて受けなさい。
>中小の出版社ならともかく集英社は儲かってるからね～。
>だったらその費用は漫画家志望者のために回した方が平等でいいな。
金稼ぐ能力のあるヤツが稼いだ売り上げを金稼げないヤツに回す事の、どこが平等なんだ？
そもそもジャンプ編集者ってなんで批判されてる事が前提の話なの？
日本で一番売れてる雑誌で一番結果出してるのに批判される謂れがわからん。
>だったらその費用は漫画家志望者のために回した方が平等でいいな。
金稼ぐ能力のあるヤツが稼いだ売り上げを金稼げないヤツに回す事の、どこが平等なんだ？
そもそもジャンプ編集者ってなんで批判されてる事が前提の話なの？
日本で一番売れてる雑誌で一番結果出してるのに批判される謂れがわからん。
だからって編集全員が仕事出来るってわけじゃないし。
今の売り上げで編集の貢献度ってたかが知れてるし。
作家以上に唯一無二の仕事出来る編集っているの？
良い駒そろってるのにそれを生かせないなら批判されても仕方ない。
どーみてもスレ違いだから慎むべきなんだろうが。
今の売り上げで編集の貢献度ってたかが知れてるし。
作家以上に唯一無二の仕事出来る編集っているの？
良い駒そろってるのにそれを生かせないなら批判されても仕方ない。
どーみてもスレ違いだから慎むべきなんだろうが。
御仁、光臨か
もうすぐ授賞式があります。
今からものすっごい緊張してるよ…。
でも編集部への紹介も兼ねてるといわれたら、
出席しないわけにいかず。
ただでさえ地方の人間だから、
滅多に編集部には顔を出せないし。
そして間違いなく同時受賞者の中では
自分がダントツで年寄りだ…orz。
気にしない…気にしない…。
今からものすっごい緊張してるよ…。
でも編集部への紹介も兼ねてるといわれたら、
出席しないわけにいかず。
ただでさえ地方の人間だから、
滅多に編集部には顔を出せないし。
そして間違いなく同時受賞者の中では
自分がダントツで年寄りだ…orz。
気にしない…気にしない…。
週刊の編集なんてどこもクソ忙しいぞ。
それに作家以上に唯一無二の編集ってキバヤシとか？
そういう名物編集者はみんな独立して会社辞めてるよ。
そりゃ作家並に働いてたらサラリーマン給料じゃやってけないだろうしな。
だいたい良い駒ってなんだ？24みたいなまだ日の当たらない原石の事か？
それに作家以上に唯一無二の編集ってキバヤシとか？
そういう名物編集者はみんな独立して会社辞めてるよ。
そりゃ作家並に働いてたらサラリーマン給料じゃやってけないだろうしな。
だいたい良い駒ってなんだ？24みたいなまだ日の当たらない原石の事か？
身バレ…
まあマイナーなところだから
大丈夫かと思ったんだが。
まあマイナーなところだから
大丈夫かと思ったんだが。
マイナーなとこでも授賞式あるの？
そこはなんかあるみたい。
え、普通はないものなの？？
自分、ここしか編集部知らないから、
他がどうなのか知らないんだけど。
え、普通はないものなの？？
自分、ここしか編集部知らないから、
他がどうなのか知らないんだけど。
マイナーなところの授賞式ってお金ないから
編集長の家とかでひっそりやったりするんだよね？
編集長の家とかでひっそりやったりするんだよね？
受賞から連載まで最速で何ヶ月ぐらいでいけますか？
連載確定までなら連載用コンペで通ればOKだから、
受賞して即連載用ネーム作れば１～３ヶ月位で決まるんじゃない？
連載用コンペ通って連載開始までは半年位の準備期間が入るから
雑誌に第１話が載るまではもうちょいかかるかも。
この場合はプロかそれに近い人が営業かけて他の雑誌の賞から始まるっていう設定だけど。
受賞して即連載用ネーム作れば１～３ヶ月位で決まるんじゃない？
連載用コンペ通って連載開始までは半年位の準備期間が入るから
雑誌に第１話が載るまではもうちょいかかるかも。
この場合はプロかそれに近い人が営業かけて他の雑誌の賞から始まるっていう設定だけど。
ド新人でも受賞作がそのまま連載になるってケースもけっこうある。
まあいきなり長期連載にとびこむんじゃなくて、
短編でシリーズ連載しながら、長期の構想を練るって感じだけど。
まあいきなり長期連載にとびこむんじゃなくて、
短編でシリーズ連載しながら、長期の構想を練るって感じだけど。
アミバ光臨なさったか
やっぱキャラが強くないとな…。
キャラを際立たせようとするとなぜかストーリーが止まり、
ストーリーを作ろうとするとキャラが人形になる。
こまったことだ。
キャラを際立たせようとするとなぜかストーリーが止まり、
ストーリーを作ろうとするとキャラが人形になる。
こまったことだ。
両立すればいいじゃない
３８はマリーアントワネット
マイナーな雑誌なら新人でもいきなり連載とかなりやすい？
どの辺のマイナー誌の話？
>>22
君が無理を承知で言ってるのは分かるが
とりあえずこっちからも言っておくと
１２傑なんかでも毎月２００近い応募があるわけで。
そいつらを編集のセレクション抜きで掲載するとなると
本誌がガンガン以上の無駄な厚さになったり
一ページに数ページずつ縮小して載せた増刊作ったり
ネット上にUPしなきゃいけないわけで。
そういうことしてある程度力のある新人発掘出来た前例でも無い限り
明らかに凄まじい経費と時間がかかっていると予測できるようなことに
手を出すことはありえないでしょう。
今のやり方は、それで過去にいくつもヒット作出している前例があるからで
確率的には前例が無いよりも可能性がある。
＞別にいいじゃん。選りすぐってない分だけ編集への批判は無い。
そこにかけた経費に見合う利益が無ければ、集英社の経営に大打撃を与えかねず
その結果作家への給料も減り集英社からヒット作家が次々と他社へ流出、
ジャンプの質も下がって読者から批判の嵐、ということもありうるでね。
集英社、実際講談社や小学館ほどまで安定した会社でも無いから。
＞あるよ。下手すりゃ読者様の目に触れなかったやつにスポットが当たるなら
漫画を楽しむ人間にとってすればこれ以上の価値はないだろ。
君があると言ってても、それを証明するものは何一つ無い。
予想される経費に対して、その結果の利益の見込みがあまりに無さ過ぎる。
君が無理を承知で言ってるのは分かるが
とりあえずこっちからも言っておくと
１２傑なんかでも毎月２００近い応募があるわけで。
そいつらを編集のセレクション抜きで掲載するとなると
本誌がガンガン以上の無駄な厚さになったり
一ページに数ページずつ縮小して載せた増刊作ったり
ネット上にUPしなきゃいけないわけで。
そういうことしてある程度力のある新人発掘出来た前例でも無い限り
明らかに凄まじい経費と時間がかかっていると予測できるようなことに
手を出すことはありえないでしょう。
今のやり方は、それで過去にいくつもヒット作出している前例があるからで
確率的には前例が無いよりも可能性がある。
＞別にいいじゃん。選りすぐってない分だけ編集への批判は無い。
そこにかけた経費に見合う利益が無ければ、集英社の経営に大打撃を与えかねず
その結果作家への給料も減り集英社からヒット作家が次々と他社へ流出、
ジャンプの質も下がって読者から批判の嵐、ということもありうるでね。
集英社、実際講談社や小学館ほどまで安定した会社でも無いから。
＞あるよ。下手すりゃ読者様の目に触れなかったやつにスポットが当たるなら
漫画を楽しむ人間にとってすればこれ以上の価値はないだろ。
君があると言ってても、それを証明するものは何一つ無い。
予想される経費に対して、その結果の利益の見込みがあまりに無さ過ぎる。
まずは第一話が一本としてまとまってて面白くないとね。
>>44
たるるーと君、ダイ、DB、北斗の拳、男塾、キン肉マン、遊戯王、マサルさん、
この辺の作品達はどれも第一話が読み切りとして見事に仕上がってたしな。
最近ではアイシとか。
自信があるのならば連載したい作品を、ネームでは画力やちゃんと描ききる力が分からないから
ちゃんとした完成原稿で第一話を、それからその後の２話分を持っていったらどうか。
本当に連載に耐えうるだけの画力・ネーム力・キャラが出来ていれば
そのまま通してくれるかもよ。
今のジャンプって本当に連載の準備出来てる新人少ないからチャンスかも。
あ、でもその前に期限内にちゃんと仕上げれるかの審査の為に
３週間で４０ページとか描かされる試練は避けて通れないけど。
どっちにしろ読みきりは描かなきゃいかんなｗ
たるるーと君、ダイ、DB、北斗の拳、男塾、キン肉マン、遊戯王、マサルさん、
この辺の作品達はどれも第一話が読み切りとして見事に仕上がってたしな。
最近ではアイシとか。
自信があるのならば連載したい作品を、ネームでは画力やちゃんと描ききる力が分からないから
ちゃんとした完成原稿で第一話を、それからその後の２話分を持っていったらどうか。
本当に連載に耐えうるだけの画力・ネーム力・キャラが出来ていれば
そのまま通してくれるかもよ。
今のジャンプって本当に連載の準備出来てる新人少ないからチャンスかも。
あ、でもその前に期限内にちゃんと仕上げれるかの審査の為に
３週間で４０ページとか描かされる試練は避けて通れないけど。
どっちにしろ読みきりは描かなきゃいかんなｗ
あ、一話の後の２話はネームでも良いと思う。
つまり、連載会議の形式な。
つまり、連載会議の形式な。
連載会議ってネーム3話じゃないの？
それともこれって持ち込みかなんかの話？
それともこれって持ち込みかなんかの話？
>>42
別に編集に何もするなとは言って無いさ。
掲載に見合わない作品なら一生懸命本人に考え直すよう
説得すればいい。プロなんだから出来るよなぁ？
連載作品と投稿作品の客観的な違いを明白に説明するだけだ。
>>45
＞自信があるのならば連載したい作品を、ネームでは画力やちゃんと描ききる力が分からないから
＞ちゃんとした完成原稿で第一話を、それからその後の２話分を持っていったらどうか。
＞本当に連載に耐えうるだけの画力・ネーム力・キャラが出来ていれば
＞そのまま通してくれるかもよ。
そんなに甘くないよ。
天下のジャンプがぽっと出の他所者の持ち込んだ漫画をほいほい採用するなんて
餌にがっつく犬みたいな真似するわけないじゃん。
まずは賞を与えて自分達の威厳を保つことから始めるよ。
連載準備出来てる新人はいなくてもジャンプ自体ミリオン五つもあって余裕だし。
別に編集に何もするなとは言って無いさ。
掲載に見合わない作品なら一生懸命本人に考え直すよう
説得すればいい。プロなんだから出来るよなぁ？
連載作品と投稿作品の客観的な違いを明白に説明するだけだ。
>>45
＞自信があるのならば連載したい作品を、ネームでは画力やちゃんと描ききる力が分からないから
＞ちゃんとした完成原稿で第一話を、それからその後の２話分を持っていったらどうか。
＞本当に連載に耐えうるだけの画力・ネーム力・キャラが出来ていれば
＞そのまま通してくれるかもよ。
そんなに甘くないよ。
天下のジャンプがぽっと出の他所者の持ち込んだ漫画をほいほい採用するなんて
餌にがっつく犬みたいな真似するわけないじゃん。
まずは賞を与えて自分達の威厳を保つことから始めるよ。
連載準備出来てる新人はいなくてもジャンプ自体ミリオン五つもあって余裕だし。
>>48
＞掲載に見合わない作品なら一生懸命本人に考え直すよう
説得すればいい。プロなんだから出来るよなぁ？
説得する必要無いだろ。載せるのは編集。
編集は出版社側から雑誌を作る権限を与えられている。
それで出版社側が納得するだけの利益を出せば何の問題も無い。
だから編集の判断で掲載する価値無しとされれば載せる必要は無い。
抗議来ても「ウチの編集部ではあなたの作品を必要としない」
それだけで無問題。
＞掲載に見合わない作品なら一生懸命本人に考え直すよう
説得すればいい。プロなんだから出来るよなぁ？
説得する必要無いだろ。載せるのは編集。
編集は出版社側から雑誌を作る権限を与えられている。
それで出版社側が納得するだけの利益を出せば何の問題も無い。
だから編集の判断で掲載する価値無しとされれば載せる必要は無い。
抗議来ても「ウチの編集部ではあなたの作品を必要としない」
それだけで無問題。
>>48
＞天下のジャンプがぽっと出の他所者の持ち込んだ漫画をほいほい採用するなんて
餌にがっつく犬みたいな真似するわけないじゃん。
実績の無い新人に無担保で援助するほど甘い世界じゃないからね。
天野や桐山のように他誌で実際に連載まで行ってたりすれば話は別だが。
実績が何も無い新人をいきなり連載会議で推しても
それが本当に人気取れるかどうかは分からない。
でも過去に人気取れてれば全く人気取ったことの無い奴よりは可能性あるわけだ。
漫画のこと知らないような上層部の人間がいたとして
そういう人間を説得するには、「受賞」という冠で飾る必要あるだろうし。
だから実績の無い新人は、まず賞取るか代原で載ってアンケで結果出すか
どちらかで分かりやすい実績をつけないとな。
別に編集の威厳とかそういうことではなく、必ずしも漫画を分かるとは言えない人にも
分かる形でのアドバンテージとして受賞やアンケなどが必要ってだけだ。
＞天下のジャンプがぽっと出の他所者の持ち込んだ漫画をほいほい採用するなんて
餌にがっつく犬みたいな真似するわけないじゃん。
実績の無い新人に無担保で援助するほど甘い世界じゃないからね。
天野や桐山のように他誌で実際に連載まで行ってたりすれば話は別だが。
実績が何も無い新人をいきなり連載会議で推しても
それが本当に人気取れるかどうかは分からない。
でも過去に人気取れてれば全く人気取ったことの無い奴よりは可能性あるわけだ。
漫画のこと知らないような上層部の人間がいたとして
そういう人間を説得するには、「受賞」という冠で飾る必要あるだろうし。
だから実績の無い新人は、まず賞取るか代原で載ってアンケで結果出すか
どちらかで分かりやすい実績をつけないとな。
別に編集の威厳とかそういうことではなく、必ずしも漫画を分かるとは言えない人にも
分かる形でのアドバンテージとして受賞やアンケなどが必要ってだけだ。
>>50ジャンプ編集の間でも好みによって作品の評価ってまちまちだからな。
そういう中ででかい賞獲ってたりアンケで良い順位獲ってたり
ってのは本当に重要な利点だ。
あとは有力な編集が担当か否かってのも・・・・
決してクリーンな世界では無いんだなってのは常々思う。
運も実力の内か・・・・
結果出さないうちは何も言えね～。言っても負け犬の遠吠え。
シビアだぜ。
そういう中ででかい賞獲ってたりアンケで良い順位獲ってたり
ってのは本当に重要な利点だ。
あとは有力な編集が担当か否かってのも・・・・
決してクリーンな世界では無いんだなってのは常々思う。
運も実力の内か・・・・
結果出さないうちは何も言えね～。言っても負け犬の遠吠え。
シビアだぜ。
よく２ちゃんとかで、編集に認められずに鬱屈した気分の時は
編集批判したりして「編集が悪いから俺は認められないんだ」って
自分納得させてると、そんなことして心満たしても
結局現実世界では俺の作品が認められるわけでもなく
俺の漫画が良くなるわけでも無いって気付いて欝になる。
結局は謙虚に認められない自分の非を受け入れて
作品を良くしていこうとするしか無いのか・・・・・愚痴スマソ
編集批判したりして「編集が悪いから俺は認められないんだ」って
自分納得させてると、そんなことして心満たしても
結局現実世界では俺の作品が認められるわけでもなく
俺の漫画が良くなるわけでも無いって気付いて欝になる。
結局は謙虚に認められない自分の非を受け入れて
作品を良くしていこうとするしか無いのか・・・・・愚痴スマソ
何を分かりきったことを。
だからみんな心の中で思っても書き込まないんじゃないか。
書き込んでも何にもならなくて
結局その場しのぎの満足しか得られず、むしろ後になって虚しくなるだけだと。
まさしくオナニー・・・・
だからみんな心の中で思っても書き込まないんじゃないか。
書き込んでも何にもならなくて
結局その場しのぎの満足しか得られず、むしろ後になって虚しくなるだけだと。
まさしくオナニー・・・・
連載会議用のネームを必死で描いてたら人事異動で
担当変わって総ボツとか本気で凹むけどな････
担当変わって総ボツとか本気で凹むけどな････
>>49
じゃ載せなきゃいけないな～。
編集の判断よりも読者の判断に委ねて実力のある作品を見逃さないようにしなきゃ。
漫画ってのは日本の文化であり、もはや一出版社の好きに出来る範疇を超えてるんだから
利潤は良い新人を発掘するために回さなくてはならない。
好き勝手やりたいならジャンプなんて手に負えないモノは
ちゃんと日本文化の貢献のために働ける人間に任せてマイナー誌にでもいけばいい。
経費減らしたいなら客観的に説明できなきゃ。
それが出来ないなら漫画文化に百害あって一利なしだからジャンプ編集部にいるべきではないな。
莫大な売り上げの無駄だな。
>>50
>>51
箔とか受賞関係無しに目の前に用意されたプロットで判断できないのかねぇ。
名前隠されて連載用ネーム出されたらどういう理由で選ぶんだろうか。
じゃ載せなきゃいけないな～。
編集の判断よりも読者の判断に委ねて実力のある作品を見逃さないようにしなきゃ。
漫画ってのは日本の文化であり、もはや一出版社の好きに出来る範疇を超えてるんだから
利潤は良い新人を発掘するために回さなくてはならない。
好き勝手やりたいならジャンプなんて手に負えないモノは
ちゃんと日本文化の貢献のために働ける人間に任せてマイナー誌にでもいけばいい。
経費減らしたいなら客観的に説明できなきゃ。
それが出来ないなら漫画文化に百害あって一利なしだからジャンプ編集部にいるべきではないな。
莫大な売り上げの無駄だな。
>>50
>>51
箔とか受賞関係無しに目の前に用意されたプロットで判断できないのかねぇ。
名前隠されて連載用ネーム出されたらどういう理由で選ぶんだろうか。
だいたい今の日本の法律にも問題がある。
正義のためとはいえ人に害を与えたら有罪って。馬鹿か。
裁判で提出したネームやプロットが連載や掲載値すると判断されたら無罪にすべきだ。
法ってのは正義のためにあるはずなのに今では悪をのさばらせ正義を押し殺す要因になってしまっている。
この世は正しい人間のためになくてはならない。
正義のためとはいえ人に害を与えたら有罪って。馬鹿か。
裁判で提出したネームやプロットが連載や掲載値すると判断されたら無罪にすべきだ。
法ってのは正義のためにあるはずなのに今では悪をのさばらせ正義を押し殺す要因になってしまっている。
この世は正しい人間のためになくてはならない。
>>55
読者の判断に委ねて全ての作品を載せるには現実問題無理があるから
今の制度なんだと思うが。
好き勝手やりたいならマイナー誌にでも行けばって理屈はおかしい。
そもそもマスコミと言うもの自体がそういう業界だし。
結局、どこもそうだよ。
編集者が面白いと思うものを載せ、それをたまたま多くの読者が面白いと思うから
金を落としてくれる。
読者の判断に委ねて全ての作品を載せるには現実問題無理があるから
今の制度なんだと思うが。
好き勝手やりたいならマイナー誌にでも行けばって理屈はおかしい。
そもそもマスコミと言うもの自体がそういう業界だし。
結局、どこもそうだよ。
編集者が面白いと思うものを載せ、それをたまたま多くの読者が面白いと思うから
金を落としてくれる。
>>55
＞箔とか受賞関係無しに目の前に用意されたプロットで判断できないのかねぇ。
無理だと思うよ。そんなの、明確な点数基準で図れる代物でも無いし。
設定面などで判断しても、
形だけ売れ線要素だけ入ってて売れない作品の方が多いんだから。
形だけなら「バトルメイン、可愛いヒロイン、ラブコメ要素、仲間になりそうな敵キャラ」などの
売れ線要素がたっぷりあるはずのタカヤが
それらの要素はほぼ皆無のネウロに遅れをとっている。
もしも設定などだけで連載を判断していては
ネウロが弾かれてタカヤが通るような選考になってしまうだろう。
それって逆に不公平じゃないか。
設定だけしっかりしていて、それをちゃんと表現する力も無いのに
実力ある作品を押しのけて体裁だけ整った駄作が通ることになる。
＞箔とか受賞関係無しに目の前に用意されたプロットで判断できないのかねぇ。
無理だと思うよ。そんなの、明確な点数基準で図れる代物でも無いし。
設定面などで判断しても、
形だけ売れ線要素だけ入ってて売れない作品の方が多いんだから。
形だけなら「バトルメイン、可愛いヒロイン、ラブコメ要素、仲間になりそうな敵キャラ」などの
売れ線要素がたっぷりあるはずのタカヤが
それらの要素はほぼ皆無のネウロに遅れをとっている。
もしも設定などだけで連載を判断していては
ネウロが弾かれてタカヤが通るような選考になってしまうだろう。
それって逆に不公平じゃないか。
設定だけしっかりしていて、それをちゃんと表現する力も無いのに
実力ある作品を押しのけて体裁だけ整った駄作が通ることになる。
>>56
法律がおかしいと思うからってどうするの？
君にはどうしようも無いだろ？
だったらその枠組みの中に適応して生きていくしか無いんだよ。
それに適応出来ないようなら君は社会不適合者ということで終了だ。
周囲の人々とうまくやっていくには、幸せ掴む為には結局適応するしか道は無い。
世の中の価値観に自分の価値観が合わない人って大変だね・・・。
生き辛いと思うかもしれないけど頑張って。
そこで耐え切れずに誰か傷付ければその時点で法が
圧倒的権力を持って君を裁くだけなのだ。
法律がおかしいと思うからってどうするの？
君にはどうしようも無いだろ？
だったらその枠組みの中に適応して生きていくしか無いんだよ。
それに適応出来ないようなら君は社会不適合者ということで終了だ。
周囲の人々とうまくやっていくには、幸せ掴む為には結局適応するしか道は無い。
世の中の価値観に自分の価値観が合わない人って大変だね・・・。
生き辛いと思うかもしれないけど頑張って。
そこで耐え切れずに誰か傷付ければその時点で法が
圧倒的権力を持って君を裁くだけなのだ。
>>56
アウトローだな。悪く無い。
社会と自分の価値観が合わない、それは仕方ないことだ。
社会がお前の為に変わることなんて不可能なんだから
そういう状況でお前がどう生きていくかを考える必要がある。
自分の意が通らないからと行って違法な手段に出た時点で
表の世界で上手くやっていくのは非常に困難。
漫画家としてやっていきたいのならば
表面上だけでも適応したフリを続けなければいけない。
むしろ、その法律や一般常識を「邪魔な障害」では無く「利用出来るモノ」として
考えた方が得策のように思う。
力技で自分の意通すのは面倒だしリスクもでかい。
アウトローだな。悪く無い。
社会と自分の価値観が合わない、それは仕方ないことだ。
社会がお前の為に変わることなんて不可能なんだから
そういう状況でお前がどう生きていくかを考える必要がある。
自分の意が通らないからと行って違法な手段に出た時点で
表の世界で上手くやっていくのは非常に困難。
漫画家としてやっていきたいのならば
表面上だけでも適応したフリを続けなければいけない。
むしろ、その法律や一般常識を「邪魔な障害」では無く「利用出来るモノ」として
考えた方が得策のように思う。
力技で自分の意通すのは面倒だしリスクもでかい。
>>56
俺から見たらお前の意見の方が馬鹿が、って感じだよ。
絶対正しい正義なんてこの世には存在しないんだよ。
力が正義。どんな奇麗事言ってもそれが真理。
企業の圧倒的な力に対抗するには多くの人々が結集して世論を変えなければならない。
しかし、多くの賛同を得ることが出来ずに1人で喚くだけなら
結局力には成り得ない。
今、お前が世論を動かすほどの賛同者を得ることが出来ないのならば
お前は悪の側になる。ただでさえ法に背く考えしてるわけだし。
俺から見たらお前の意見の方が馬鹿が、って感じだよ。
絶対正しい正義なんてこの世には存在しないんだよ。
力が正義。どんな奇麗事言ってもそれが真理。
企業の圧倒的な力に対抗するには多くの人々が結集して世論を変えなければならない。
しかし、多くの賛同を得ることが出来ずに1人で喚くだけなら
結局力には成り得ない。
今、お前が世論を動かすほどの賛同者を得ることが出来ないのならば
お前は悪の側になる。ただでさえ法に背く考えしてるわけだし。
＞もはや一出版社の好きに出来る範疇を超えてるんだから
馬鹿じゃねーの
ネバーランド池
馬鹿じゃねーの
ネバーランド池
>>57
黒猫やグレイマンみたいな面白くないもの連載して売れてんだから
自分の意志を押し殺し客観的視点で掲載しなくては駄目だろ。
>>58
＞設定だけしっかりしていて、それをちゃんと表現する力も無いのに
＞実力ある作品を押しのけて体裁だけ整った駄作が通ることになる。
別にいいじゃん。実力があるなら良い設定作れよ。
切法師やごっちゃんみたいに設定からして読者引き付けない駄作だから
体裁だけ整った作品にすら負けるんだろ。
純粋な実力なら坂本よりつのまる、中島の方が上なのに。
つーかさ、坂本みたいな糞を例に挙げるなよ。
売れセンヒットの定番と言えば久保とか星野、矢吹だろ。この場合。フツーにネウロより売れてるし。
>>61
＞力が正義。どんな奇麗事言ってもそれが真理。
良いこというな。俺も同感だ。どんな内容でも力は正義だよな。
＞絶対正しい正義なんてこの世には存在しないんだよ。
＞お前は悪の側になる。ただでさえ法に背く考えしてるわけだし。
矛盾してるぜ。それと法に背く考えなんてしてないがね。現行法批判そればそれだけで悪かよ。
考 え る だ け なら個人の自由だ。思想の自由。所詮妄想の域を超えてませんからｗ
それともなんだ？児童ポルノ妄想してるヤツがいたらそれだけで逮捕しろってか？「児童ポルノ妄想罪で逮捕する！」とか。
何もしてないのに？ｗこの世に法にそむく行いは多々あっても考えっつーものは存在してないんだぜ。
黒猫やグレイマンみたいな面白くないもの連載して売れてんだから
自分の意志を押し殺し客観的視点で掲載しなくては駄目だろ。
>>58
＞設定だけしっかりしていて、それをちゃんと表現する力も無いのに
＞実力ある作品を押しのけて体裁だけ整った駄作が通ることになる。
別にいいじゃん。実力があるなら良い設定作れよ。
切法師やごっちゃんみたいに設定からして読者引き付けない駄作だから
体裁だけ整った作品にすら負けるんだろ。
純粋な実力なら坂本よりつのまる、中島の方が上なのに。
つーかさ、坂本みたいな糞を例に挙げるなよ。
売れセンヒットの定番と言えば久保とか星野、矢吹だろ。この場合。フツーにネウロより売れてるし。
>>61
＞力が正義。どんな奇麗事言ってもそれが真理。
良いこというな。俺も同感だ。どんな内容でも力は正義だよな。
＞絶対正しい正義なんてこの世には存在しないんだよ。
＞お前は悪の側になる。ただでさえ法に背く考えしてるわけだし。
矛盾してるぜ。それと法に背く考えなんてしてないがね。現行法批判そればそれだけで悪かよ。
考 え る だ け なら個人の自由だ。思想の自由。所詮妄想の域を超えてませんからｗ
それともなんだ？児童ポルノ妄想してるヤツがいたらそれだけで逮捕しろってか？「児童ポルノ妄想罪で逮捕する！」とか。
何もしてないのに？ｗこの世に法にそむく行いは多々あっても考えっつーものは存在してないんだぜ。
64 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 19:52:26 ID:6A0q6n6C
>黒猫やグレイマンみたいな面白くないもの連載して売れてんだから
>自分の意志を押し殺し客観的視点で掲載しなくては駄目だろ。
これってお前の価値観だろ？編集と作家は面白いと思って載せてんだろうに。
しかも売れてんだからそれを面白いと思う読者もいるって事だろ？
単純にお前の嫌いな漫画なだけじゃないか。
>自分の意志を押し殺し客観的視点で掲載しなくては駄目だろ。
これってお前の価値観だろ？編集と作家は面白いと思って載せてんだろうに。
しかも売れてんだからそれを面白いと思う読者もいるって事だろ？
単純にお前の嫌いな漫画なだけじゃないか。
ごめ、上げちゃった。
考えるだけなら何にもしてねーのと一緒だもんな
妄想でサルのようにオナニー。無為な日々。
愚痴りながら朽ちていく馬鹿が一人か…。
妄想でサルのようにオナニー。無為な日々。
愚痴りながら朽ちていく馬鹿が一人か…。
盛り上がってますね
>>64
＞これってお前の価値観だろ？編集と作家は面白いと思って載せてんだろうに。
作家はともかく編集が面白いって思うわけねーじゃん。大の大人があんな薄っぺらい漫画を。
殺した相手に酒飲む約束の伝言頼むってどんな池沼だ。
腐っても高学歴の編集部がこんな糞ストーリーに心動かされるかよ。
よってつまらない漫画でも売れるし、編集は主観抜きで物事を見なければならない。
赤マルの漫画とかがどれも軒並みつまらんのもそのせいだ。
＞しかも売れてんだからそれを面白いと思う読者もいるって事だろ？
売れセンだからな。だから俺は悟ったんだよ。
面白くない漫画でも星野や矢吹みたいに売れセン詰め込んで売れればいいってね。
それで面白いと思う読者もこの世にはいるんだから。
ジャンプ編集部もそろそろ自覚してくれよ。
＞これってお前の価値観だろ？編集と作家は面白いと思って載せてんだろうに。
作家はともかく編集が面白いって思うわけねーじゃん。大の大人があんな薄っぺらい漫画を。
殺した相手に酒飲む約束の伝言頼むってどんな池沼だ。
腐っても高学歴の編集部がこんな糞ストーリーに心動かされるかよ。
よってつまらない漫画でも売れるし、編集は主観抜きで物事を見なければならない。
赤マルの漫画とかがどれも軒並みつまらんのもそのせいだ。
＞しかも売れてんだからそれを面白いと思う読者もいるって事だろ？
売れセンだからな。だから俺は悟ったんだよ。
面白くない漫画でも星野や矢吹みたいに売れセン詰め込んで売れればいいってね。
それで面白いと思う読者もこの世にはいるんだから。
ジャンプ編集部もそろそろ自覚してくれよ。
必死さが哀れだ……
口で勝てないならそれか･･･
結局売れセン詰め込めば売れるってことに反論は出来ないんだな。
久保、星野、矢吹･･･先人が多くいるからな。
結局売れセン詰め込めば売れるってことに反論は出来ないんだな。
久保、星野、矢吹･･･先人が多くいるからな。
>>68
だからそれがお前の面白いっていう主観なんだっての。
世の中には売れてりゃ面白いと思うヤツだっているし、編集の主観なんかわかりっこないだろ？
ただ結果的に世に出てるという事はその編集が認めてるという事であり売れると思ってるわけだ。
売れると思う事がその編集の「面白い」になるって事なんだろ？
売れセン詰め込んでそれが結果的に売れてるんなら「面白い」って事なんだろ？
それが上で頷いてた「力こそ正義」に繋がるんじゃないのか？
だからそれがお前の面白いっていう主観なんだっての。
世の中には売れてりゃ面白いと思うヤツだっているし、編集の主観なんかわかりっこないだろ？
ただ結果的に世に出てるという事はその編集が認めてるという事であり売れると思ってるわけだ。
売れると思う事がその編集の「面白い」になるって事なんだろ？
売れセン詰め込んでそれが結果的に売れてるんなら「面白い」って事なんだろ？
それが上で頷いてた「力こそ正義」に繋がるんじゃないのか？
いや口で勝てないとか言われても
俺はただはたからみて「ああ、必死だなあ」と思ってるだけで
別に意見としてはどっちよりでもないんで。
まあなんにしろ意見をぶつけ合うのはいいことだよね。
俺はただはたからみて「ああ、必死だなあ」と思ってるだけで
別に意見としてはどっちよりでもないんで。
まあなんにしろ意見をぶつけ合うのはいいことだよね。
マンガをぶつけ合おうぜ
>>71
＞売れると思う事がその編集の「面白い」になるって事なんだろ？
なわけねーじゃん。自分一人の主観で判断して数百万の読者相手になんてしないよ。
アンチスレで数人集まったからってやっぱり自分達が正しい、これを面白いと思ってるヤツは馬鹿なんておかしい考えだろ。
面白くないが世間のニーズ的に売れる、だろが正しい判断の仕方だ。
自分の面白い面白くないだけで漫画選べるんならこれ以上楽な仕事は無いし
小学生でも出来る仕事だ。
＞売れると思う事がその編集の「面白い」になるって事なんだろ？
なわけねーじゃん。自分一人の主観で判断して数百万の読者相手になんてしないよ。
アンチスレで数人集まったからってやっぱり自分達が正しい、これを面白いと思ってるヤツは馬鹿なんておかしい考えだろ。
面白くないが世間のニーズ的に売れる、だろが正しい判断の仕方だ。
自分の面白い面白くないだけで漫画選べるんならこれ以上楽な仕事は無いし
小学生でも出来る仕事だ。
世間のニーズ的に売れる事＝世の中的に「面白い」だろ。
それがどんなにクソだと思っても売れるという結果がある事が全て。
それがお前の上で頷いた「力こそ正義」なんだろ？
それがどんなにクソだと思っても売れるという結果がある事が全て。
それがお前の上で頷いた「力こそ正義」なんだろ？
早稲田の院行ってる知り合いブリーチ大好きだけど…
高学歴だとクソストーリーで心動かされるわけない？
どこリサーチ？妄想で断定はやめとけよ
高学歴だとクソストーリーで心動かされるわけない？
どこリサーチ？妄想で断定はやめとけよ
なー、売れセンって何よ？
どっかで「売れてる漫画見れば分かる」とかいうアホな意見もあったけど
そりゃ、その作家が取り入れてるからヒットに繋がったんであって
誰もがそれ取り入れればヒットするわけじゃねーのよ。
ただ単にヒット作の一部分を切り貼りするんじゃなく
それを作家が自分なりに消化しきっているか、それが大事。
どっかで「売れてる漫画見れば分かる」とかいうアホな意見もあったけど
そりゃ、その作家が取り入れてるからヒットに繋がったんであって
誰もがそれ取り入れればヒットするわけじゃねーのよ。
ただ単にヒット作の一部分を切り貼りするんじゃなく
それを作家が自分なりに消化しきっているか、それが大事。
>>75
だから客観的に判断しろっていうんだ。
>>76
BLEACHファンはBLEACHのストーリーでついてきてるのかｗ
誰もBLEACHがクソストーリーで読者惹きつけてるなんて言ってないが。
一話目から糞展開やった黒猫と一緒にするなよ。
キャラも薄っぺらい。大の大人があの一話見て面白いと思ってたら
そいつは相当の馬鹿だな。
だから客観的に判断しろっていうんだ。
>>76
BLEACHファンはBLEACHのストーリーでついてきてるのかｗ
誰もBLEACHがクソストーリーで読者惹きつけてるなんて言ってないが。
一話目から糞展開やった黒猫と一緒にするなよ。
キャラも薄っぺらい。大の大人があの一話見て面白いと思ってたら
そいつは相当の馬鹿だな。
>>63
＞売れセンヒットの定番と言えば久保とか星野、矢吹だろ。この場合。フツーにネウロより売れてるし。
矢吹と星野は本当に売れセンだけだと思ってる？
じゃあ、 何 で そ の ２ 人 し か そ れ で 成 功 し て な い の ？
売れセン入れるだけでそんなに簡単にヒットするなら
もっと多くの人がやってて当然だろ？
つまり、売れセン取り入れてヒットするにも才能が必要ってことだ。
矢吹のようにとことん分かりやすいネームで描ける才能や
星野のように卓越した画力があるからこそ、あれはヒットした。
＞売れセンヒットの定番と言えば久保とか星野、矢吹だろ。この場合。フツーにネウロより売れてるし。
矢吹と星野は本当に売れセンだけだと思ってる？
じゃあ、 何 で そ の ２ 人 し か そ れ で 成 功 し て な い の ？
売れセン入れるだけでそんなに簡単にヒットするなら
もっと多くの人がやってて当然だろ？
つまり、売れセン取り入れてヒットするにも才能が必要ってことだ。
矢吹のようにとことん分かりやすいネームで描ける才能や
星野のように卓越した画力があるからこそ、あれはヒットした。
>>79
具体的に答えられないわけねｗ
具体的に答えちゃうと、それ取り入れててもヒットしなかった作品を
山ほど挙げられちゃうものだからｗｗｗ
口先だけで「売れセン取り入れたものは全部ヒットしてる」って言われてもなあ・・・（苦笑）
具体的に答えられないわけねｗ
具体的に答えちゃうと、それ取り入れててもヒットしなかった作品を
山ほど挙げられちゃうものだからｗｗｗ
口先だけで「売れセン取り入れたものは全部ヒットしてる」って言われてもなあ・・・（苦笑）
>>79
売れセン取り入れればヒットする、じゃあ何故もっと多くのヒットが出ないのか。
そして君はヒットしないのか。
編集が無能、で片付けるのも構わんが
結局それって君が認められることは無いということ。つまり負け犬。
売れセン取り入れればヒットする、じゃあ何故もっと多くのヒットが出ないのか。
そして君はヒットしないのか。
編集が無能、で片付けるのも構わんが
結局それって君が認められることは無いということ。つまり負け犬。
もうそろそろ釣り宣言するのかなぁ･･･わくわく。
負け犬の妄想オナニーショーに見物人が群がってますね
他所でやれよ。
他所でやれよ。
>>80
その二人しか売れセン入れてないから。
>>81
BLEACHの場合男女混合多彩なキャラ
グレは腐女子向けの綺麗な画
>>82
どうせキャラの過去とか一部分だろ。
それはストーリーじゃなくてキャラね。
俺の意見は妄想じゃなく客観的な考察ですからｗ
>>83
はい、それじゃおっさん殺した相手におっさんと酒飲む約束の伝言を頼むストーリーの良さを説明してもらいましょうか。
>>85
売れセン入れた漫画が少ないから。
編集が無能だから。
そして編集も近い将来俺以上の負け犬になるってことだ。
その二人しか売れセン入れてないから。
>>81
BLEACHの場合男女混合多彩なキャラ
グレは腐女子向けの綺麗な画
>>82
どうせキャラの過去とか一部分だろ。
それはストーリーじゃなくてキャラね。
俺の意見は妄想じゃなく客観的な考察ですからｗ
>>83
はい、それじゃおっさん殺した相手におっさんと酒飲む約束の伝言を頼むストーリーの良さを説明してもらいましょうか。
>>85
売れセン入れた漫画が少ないから。
編集が無能だから。
そして編集も近い将来俺以上の負け犬になるってことだ。
>>86
てか奴は釣り目的だけどな。
以前、編集部スレと受賞者スレで別人装ってたのがバレてなかった頃に
仲島に「受賞者スレで暴れてる人がいます。どうしましょう」って聞いたら
「放置することが一番です。相手すると荒らしは余計喜ぶだけです」と言っていた。
つまりただ単に相手してもらいたいだけっていうのが奴の本音なんだろう。
だからワザとアホなこと言って周囲の反感を買うような態度取ると。
寂しん坊なんだよ。
てか奴は釣り目的だけどな。
以前、編集部スレと受賞者スレで別人装ってたのがバレてなかった頃に
仲島に「受賞者スレで暴れてる人がいます。どうしましょう」って聞いたら
「放置することが一番です。相手すると荒らしは余計喜ぶだけです」と言っていた。
つまりただ単に相手してもらいたいだけっていうのが奴の本音なんだろう。
だからワザとアホなこと言って周囲の反感を買うような態度取ると。
寂しん坊なんだよ。
アホなこと？俺の言ってることが絶対に正しいのにか？
＞どうせキャラの過去とか一部分だろ。
まず妄想からくる断定。
＞それはストーリーじゃなくてキャラね。
ここもその発展ね。
＞俺の意見は妄想じゃなく客観的な考察ですからｗ
でこれは間違い。
まず妄想からくる断定。
＞それはストーリーじゃなくてキャラね。
ここもその発展ね。
＞俺の意見は妄想じゃなく客観的な考察ですからｗ
でこれは間違い。
アミバ久しぶりにみた
やっぱり楽しいわこのバカ
やっぱり楽しいわこのバカ
>>84が飛ばされたという事は、これが本音でOKですか？
>>91
あ～のさ～、なんでそんな見ず知らずの人間の心理を俺が知ってなければいけないわけ？
ちったぁ少ない脳みそ稼動させて自分で考えろよ。
漫画はこうあるべきって譲れない拘りでもあるんじゃないの？
一切仲間キャラを登場させなかった中島みたいにね。
あ～のさ～、なんでそんな見ず知らずの人間の心理を俺が知ってなければいけないわけ？
ちったぁ少ない脳みそ稼動させて自分で考えろよ。
漫画はこうあるべきって譲れない拘りでもあるんじゃないの？
一切仲間キャラを登場させなかった中島みたいにね。
＞BLEACHの場合男女混合多彩なキャラ
グレは腐女子向けの綺麗な画
なるほど。
確かにヒットするだろうね。
久保ほどに大量のキャラをしっかり1人1人描く力があれば。
星野ほどに新人の段階で既に画力があれば。
で、君にはそれが出来るの？（笑）
出来るという証拠は？
グレは腐女子向けの綺麗な画
なるほど。
確かにヒットするだろうね。
久保ほどに大量のキャラをしっかり1人1人描く力があれば。
星野ほどに新人の段階で既に画力があれば。
で、君にはそれが出来るの？（笑）
出来るという証拠は？
馬鹿だのゴミだのアミバだの言われても引かないとこはすげーよ
がんばっていい漫画描いてね。載らないけど
がんばっていい漫画描いてね。載らないけど
>>92
じゃストーリーのどこか言ってみ。どこで泣けるのか。
まさか実際に売れ出したＳＳ編入る前の話とか言わないよね？
BLEACHが売れ出したのはＳＳ編で本格的に売れセン路線になってからですから。
あと俺の意見は妄想じゃなく客観的な考察なんで間違えないでね。わかった？おバカちゃん
じゃストーリーのどこか言ってみ。どこで泣けるのか。
まさか実際に売れ出したＳＳ編入る前の話とか言わないよね？
BLEACHが売れ出したのはＳＳ編で本格的に売れセン路線になってからですから。
あと俺の意見は妄想じゃなく客観的な考察なんで間違えないでね。わかった？おバカちゃん
>>95
俺が思うに
君の言うように、久保のようなキャラ力と星野のような画力が売れセンだとしたら
それってかなり取り入れることの出来る人の限られてくる能力だよな。
だからそうそう簡単に誰もが取り入れるに取り入れられないものなんだよ。
口先だけで「取り入れればヒットする」って言っても
君がそれを自分のモノとして取り入れられなければ無意味だ。
俺が思うに
君の言うように、久保のようなキャラ力と星野のような画力が売れセンだとしたら
それってかなり取り入れることの出来る人の限られてくる能力だよな。
だからそうそう簡単に誰もが取り入れるに取り入れられないものなんだよ。
口先だけで「取り入れればヒットする」って言っても
君がそれを自分のモノとして取り入れられなければ無意味だ。
ブリーチで好きなのは井上兄妹の話だ……
俺のために祈るのをやめた！
俺のために祈るのをやめた！
＞そして編集も近い将来俺以上の負け犬になるってことだ。
何で？ｗｗｗ
何で？ｗｗｗ
プロ目指してんならここで吼えずに結果出せよ。
>>98
俺じゃなく知り合いだって断ったと思うんだけど。
俺もどこでとかまで聞いてねえからわかんね～。
妄想が正解かもね
人気者はつらいね。
＞それはストーリーじゃなくてキャラね。
あとこれやっぱ違うわ。妄想と言うか考え方自体間違ってる。
聞きたかったら書くけどどうする？
俺じゃなく知り合いだって断ったと思うんだけど。
俺もどこでとかまで聞いてねえからわかんね～。
妄想が正解かもね
人気者はつらいね。
＞それはストーリーじゃなくてキャラね。
あとこれやっぱ違うわ。妄想と言うか考え方自体間違ってる。
聞きたかったら書くけどどうする？
>>98
＞じゃストーリーのどこか言ってみ。どこで泣けるのか。
ネットでファンサイトを一通り見てみなさい。腐女子系じゃないような
感じのとこもいっぱいあるから。
あれを良いと思う人が確かにいて、そういう人達が心動かされるのにも
しっかりその人なりの理由があるってことが分かる。
漫画家志望者ならそれくらい自分で調べて勉強しなや。
＞じゃストーリーのどこか言ってみ。どこで泣けるのか。
ネットでファンサイトを一通り見てみなさい。腐女子系じゃないような
感じのとこもいっぱいあるから。
あれを良いと思う人が確かにいて、そういう人達が心動かされるのにも
しっかりその人なりの理由があるってことが分かる。
漫画家志望者ならそれくらい自分で調べて勉強しなや。
>>96
＞で、君にはそれが出来るの？（笑）
出来るよ。連載で好き勝手ページ使えれば楽勝。
簡単なことだよ。剣八やマユリや白哉や市丸みたいにキャラの異なる側面を描けばいいだけの話だ。
性格の違うキャラ同士ぶつかりあえばそれで個性が生まれるし。
そうすると対比的に殺害される前の愛染みたいな没個性なキャラも自然にキャラが立つし。
＞で、君にはそれが出来るの？（笑）
出来るよ。連載で好き勝手ページ使えれば楽勝。
簡単なことだよ。剣八やマユリや白哉や市丸みたいにキャラの異なる側面を描けばいいだけの話だ。
性格の違うキャラ同士ぶつかりあえばそれで個性が生まれるし。
そうすると対比的に殺害される前の愛染みたいな没個性なキャラも自然にキャラが立つし。
＞連載で好き勝手ページ使えれば楽勝
そんな雑誌ねえよ
そんな雑誌ねえよ
>>106
＞出来るよ。連載で好き勝手ページ使えれば楽勝。
簡単なことだよ。剣八やマユリや白哉や市丸みたいにキャラの異なる側面を描けばいいだけの話だ。
うんうん、口先だけで言うのは簡単ねｗ
久保はそれが出来てるけど、ただ異なる側面を描くんじゃなく
それを独特のネームと絵のセンスで描いてるから良い。
＞性格の違うキャラ同士ぶつかりあえばそれで個性が生まれるし。
それは読み切りでほとんどの作家がやってるごく当たり前のことだが。
＞出来るよ。連載で好き勝手ページ使えれば楽勝。
簡単なことだよ。剣八やマユリや白哉や市丸みたいにキャラの異なる側面を描けばいいだけの話だ。
うんうん、口先だけで言うのは簡単ねｗ
久保はそれが出来てるけど、ただ異なる側面を描くんじゃなく
それを独特のネームと絵のセンスで描いてるから良い。
＞性格の違うキャラ同士ぶつかりあえばそれで個性が生まれるし。
それは読み切りでほとんどの作家がやってるごく当たり前のことだが。
＞連載で好き勝手ページ使えれば楽勝
開いた口がふさがらない、というのを実際にこの身で体験することになるとは思わなかった
いい経験をさせてもらった
阿呆ですかあんたわ
開いた口がふさがらない、というのを実際にこの身で体験することになるとは思わなかった
いい経験をさせてもらった
阿呆ですかあんたわ
>>性格の違うキャラ同士ぶつかりあえばそれで個性が生まれるし。
>それは読み切りでほとんどの作家がやってるごく当たり前のことだが。
確かに普通にやるよな
>それは読み切りでほとんどの作家がやってるごく当たり前のことだが。
確かに普通にやるよな
>>101
お前が知る必要は無い。
>>103
別にお前の間違った戯言なんて聞いてもしょうがないから結構。
書きたいなら一人で書けば？
>>104
結局そのストーリーじゃ売れなかったんだから仕方ないだろ。
ＳＳ編の方が大事だろ。
お前が知る必要は無い。
>>103
別にお前の間違った戯言なんて聞いてもしょうがないから結構。
書きたいなら一人で書けば？
>>104
結局そのストーリーじゃ売れなかったんだから仕方ないだろ。
ＳＳ編の方が大事だろ。
タラレバ、～であるべき、～でなくてはならない、
馬鹿の見本。
馬鹿の見本。
聞きたくねーならいいんだ。じゃな
こういうの相手にしないといけない編集者も大変だなぁ･･･
＞出来るよ。連載で好き勝手ページ使えれば楽勝。
連載でも、ちゃんと１９ページの中で盛り上げる点は盛り上げて
引きの部分にテンポ良く繋ぐ必要があるから好き勝手ページ使えるわけじゃないんだがな。
＞簡単なことだよ。剣八やマユリや白哉や市丸みたいにキャラの異なる側面を描けばいいだけの話だ。
久保がそうだからと言って、君に久保のように描けるかどうかは別。
理屈で知ってても、それを実際に体現出来る証拠にはならんのだ。
連載でも、ちゃんと１９ページの中で盛り上げる点は盛り上げて
引きの部分にテンポ良く繋ぐ必要があるから好き勝手ページ使えるわけじゃないんだがな。
＞簡単なことだよ。剣八やマユリや白哉や市丸みたいにキャラの異なる側面を描けばいいだけの話だ。
久保がそうだからと言って、君に久保のように描けるかどうかは別。
理屈で知ってても、それを実際に体現出来る証拠にはならんのだ。
どっちが大事って話だっけ？
>>111
＞結局そのストーリーじゃ売れなかったんだから仕方ないだろ。
ＳＳ編の方が大事だろ。
いや、それでも打ち切られずに一年近く連載持ったわけだから
最低限支持されるような利点であったということ。
その上に、更に君の言う「売れセン」が乗っかったから良いのだ。
何も無い奴が「売れセン」取り入れても駄目なのよ。
何か別に売りを持ってなきゃ。
君の売りは何だ？
＞結局そのストーリーじゃ売れなかったんだから仕方ないだろ。
ＳＳ編の方が大事だろ。
いや、それでも打ち切られずに一年近く連載持ったわけだから
最低限支持されるような利点であったということ。
その上に、更に君の言う「売れセン」が乗っかったから良いのだ。
何も無い奴が「売れセン」取り入れても駄目なのよ。
何か別に売りを持ってなきゃ。
君の売りは何だ？
>>107
使ってるじゃん。久保とか。
ドドドドと煙とか演出重視でストーリー進めるのは二の次。
４５Ｐかそこらでまとめなきゃいけない読切に比べたら
好き勝手にページ使ってますな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>108
＞それは読み切りでほとんどの作家がやってるごく当たり前のことだが。
やってねぇじゃん。
>>109
阿呆はお前だろ。
別に週によって好きにページもらえるって言ってるわけじゃないんだよ～ｗｗｗｗ
次があるから詰め込まなくても良いって意味だ。
説明すべき謎を絶対に説明しなきゃいけないことなんてないから。
その話で詰めれなかったものは次週以降に持ち越せば良い。
キャラの顔見せやったあとにバトルに突入するなんて真似しなくていいってことだ。
二週以上に分けていいんだから、連載は楽勝だよ。
使ってるじゃん。久保とか。
ドドドドと煙とか演出重視でストーリー進めるのは二の次。
４５Ｐかそこらでまとめなきゃいけない読切に比べたら
好き勝手にページ使ってますな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>108
＞それは読み切りでほとんどの作家がやってるごく当たり前のことだが。
やってねぇじゃん。
>>109
阿呆はお前だろ。
別に週によって好きにページもらえるって言ってるわけじゃないんだよ～ｗｗｗｗ
次があるから詰め込まなくても良いって意味だ。
説明すべき謎を絶対に説明しなきゃいけないことなんてないから。
その話で詰めれなかったものは次週以降に持ち越せば良い。
キャラの顔見せやったあとにバトルに突入するなんて真似しなくていいってことだ。
二週以上に分けていいんだから、連載は楽勝だよ。
尊大な態度で間抜けな発言を繰り返す馬鹿さ加減が売りですよ
>次があるから詰め込まなくても良いって意味だ。
…………本気で…………本気で言ってるのか……?
区切りよく、読者を飽きさせず、次週に期待させる19ページの構成を心がけて作ることを
あ、いや……きっと本気で言ってるんだろうな……
…………本気で…………本気で言ってるのか……?
区切りよく、読者を飽きさせず、次週に期待させる19ページの構成を心がけて作ることを
あ、いや……きっと本気で言ってるんだろうな……
演出詰め込む自由度かなり低いだろ＞連載
だいたい売れセン入れときゃストーリークソでも売れるとか言ってたやつが
＞ストーリー進めるのは二の次
なんてストーリー重視の発言してるのもおかしい。
だいたい売れセン入れときゃストーリークソでも売れるとか言ってたやつが
＞ストーリー進めるのは二の次
なんてストーリー重視の発言してるのもおかしい。
>>99に対して一切反論出来て無いのが象徴的だなあ。
>>114
嫌なら辞めればいいだろ。
高い給料もらってんだからどんな事体も覚悟しとくべきだ。
編集者のエリート人生のためにこの世があるわけじゃねぇんだから。
>>115
４５Ｐで仕上げなきゃいけない読切に比べたらマシだろ。
どんな新人も盛り上げる部分だけは描けるもんだから。
>>117
別にお前に説明出来ないだけで何も変わらんからな～ｗｗｗ
お前は一人で勝った気になってるようだけど。
>>118
俺の売り？さぁ～。
売りなんて読者一人一人がそれぞれ見つけるもんだしな。
尾田の遠近法使った演出の上手さに惹かれるヤツも入れば
キャラ、ストーリー、台詞回しに惹かれるヤツもいるだろ。
尾田自身も[俺の武器は遠近法と台詞回しだ。」とは思ってないだろうし。
まぁ、強いて挙げるならキャラと演出力かな。
嫌なら辞めればいいだろ。
高い給料もらってんだからどんな事体も覚悟しとくべきだ。
編集者のエリート人生のためにこの世があるわけじゃねぇんだから。
>>115
４５Ｐで仕上げなきゃいけない読切に比べたらマシだろ。
どんな新人も盛り上げる部分だけは描けるもんだから。
>>117
別にお前に説明出来ないだけで何も変わらんからな～ｗｗｗ
お前は一人で勝った気になってるようだけど。
>>118
俺の売り？さぁ～。
売りなんて読者一人一人がそれぞれ見つけるもんだしな。
尾田の遠近法使った演出の上手さに惹かれるヤツも入れば
キャラ、ストーリー、台詞回しに惹かれるヤツもいるだろ。
尾田自身も[俺の武器は遠近法と台詞回しだ。」とは思ってないだろうし。
まぁ、強いて挙げるならキャラと演出力かな。
>まぁ、強いて挙げるならキャラと演出力かな。
………………いや、いいけどね
………………いや、いいけどね
おいおい強いて挙げちゃったよ。
>>126
＞４５Ｐで仕上げなきゃいけない読切に比べたらマシだろ。
ならストキン行けや。ページ無制限。それで文句無かろう。
＞まぁ、強いて挙げるならキャラと演出力かな。
口だけならいくらでも言えるね。
自分で思い込んでるだけかもしれんし。
＞４５Ｐで仕上げなきゃいけない読切に比べたらマシだろ。
ならストキン行けや。ページ無制限。それで文句無かろう。
＞まぁ、強いて挙げるならキャラと演出力かな。
口だけならいくらでも言えるね。
自分で思い込んでるだけかもしれんし。
読みきりも書き切れない奴が連載なんて無理だよ。
>>134
それが現実
それが現実
まあいきなり連載ってのも悪くは無いけど
新人は連載に耐えうるだけの執筆スピードか否かを証明しなきゃいけない。
その為にも一定のページを一定期間で書き上げることは
どうしてもしなきゃ編集側も連載を承諾するなんて有り得ないだろう。
ヒットもしてない新人の分際で休載しまくったら
速攻切られるだろうし。
新人は連載に耐えうるだけの執筆スピードか否かを証明しなきゃいけない。
その為にも一定のページを一定期間で書き上げることは
どうしてもしなきゃ編集側も連載を承諾するなんて有り得ないだろう。
ヒットもしてない新人の分際で休載しまくったら
速攻切られるだろうし。
結局、売れセンってのは
久保のキャラ力や星野の画力など
その作家の才能の部分に大きく依存するものだということが分かったな。
久保ほどに多くのキャラ作って一人一人立たせるってのは至難のワザだ。
やろうと思って出来るのならそいつは間違いなく天才。
久保のキャラ力や星野の画力など
その作家の才能の部分に大きく依存するものだということが分かったな。
久保ほどに多くのキャラ作って一人一人立たせるってのは至難のワザだ。
やろうと思って出来るのならそいつは間違いなく天才。
>>137
お前、彼に「オレは天才だ」と言わせたいだけじゃないのかｗ
お前、彼に「オレは天才だ」と言わせたいだけじゃないのかｗ
>>123
たとえクソでもストーリー進めるのは普通だろ。
それを捨てきっても売れるんだから売れセンって良いよね、って話。
>>124
やってねぇよ。性格よりも漫画内での役割的に会話してるだけだろ。
先週の自転車の読切だってストーリー的な主人公・仲介役、ライバルという役割にそって会話してるだけだし。
>>125
俺に出来るし。わざわざ反論するまでもないだろ。
>>127
相手にしない以前の嫌なことすら避けるくらいなら辞めればいいだろ。
自分が嫌だからって仕事ないがしろにするような人間雇いたいヤツっているかね。
個人の好き嫌いで仕事を選ばせてたら会社が機能しねーだろ。
お前が個人的に嫌でも社としては嫌じゃないのでお前やれってのが企業。
>>128
>>129
自分でこれが俺の売りだなんて言うのか、お前はｗ
売れれば売りなんて読者が後からつけてくれるのに。
たとえクソでもストーリー進めるのは普通だろ。
それを捨てきっても売れるんだから売れセンって良いよね、って話。
>>124
やってねぇよ。性格よりも漫画内での役割的に会話してるだけだろ。
先週の自転車の読切だってストーリー的な主人公・仲介役、ライバルという役割にそって会話してるだけだし。
>>125
俺に出来るし。わざわざ反論するまでもないだろ。
>>127
相手にしない以前の嫌なことすら避けるくらいなら辞めればいいだろ。
自分が嫌だからって仕事ないがしろにするような人間雇いたいヤツっているかね。
個人の好き嫌いで仕事を選ばせてたら会社が機能しねーだろ。
お前が個人的に嫌でも社としては嫌じゃないのでお前やれってのが企業。
>>128
>>129
自分でこれが俺の売りだなんて言うのか、お前はｗ
売れれば売りなんて読者が後からつけてくれるのに。
お前言ってるじゃん。自分で。
まぁ、強いて挙げるならキャラと演出力かな。
>>131
ストキンでも同じこった。
所詮は完結させなければいけず話が展開できないだろ。
結局読切で連載ヒット作以上の人気が出る漫画が存在しない限り
読切は所詮読切でしかないんだよ。
>>133
話まとめるだけなら誰でも出来る。
そしてそれが面白いかどうかは別。
BLEACHの読切ってそんなに面白くないし。
所詮読切は読切ってこった。
>>134
>>135
根拠が薄いな。
読切と連載は別物だろ。
中島や岩代が連載で良い結果だしたか？
逆に読切最悪だった岸本は連載して大ヒットしたし。
ストキンでも同じこった。
所詮は完結させなければいけず話が展開できないだろ。
結局読切で連載ヒット作以上の人気が出る漫画が存在しない限り
読切は所詮読切でしかないんだよ。
>>133
話まとめるだけなら誰でも出来る。
そしてそれが面白いかどうかは別。
BLEACHの読切ってそんなに面白くないし。
所詮読切は読切ってこった。
>>134
>>135
根拠が薄いな。
読切と連載は別物だろ。
中島や岩代が連載で良い結果だしたか？
逆に読切最悪だった岸本は連載して大ヒットしたし。
>>139
＞やってねぇよ。性格よりも漫画内での役割的に会話してるだけだろ。
だからそういう読みきりは評価低い。
ある程度評価されてる読みきりは基本的にみんなそう。
最近ではHAND'Sとかブルブルブルズとか、あとはギャグは大体そう。
＞やってねぇよ。性格よりも漫画内での役割的に会話してるだけだろ。
だからそういう読みきりは評価低い。
ある程度評価されてる読みきりは基本的にみんなそう。
最近ではHAND'Sとかブルブルブルズとか、あとはギャグは大体そう。
＞根拠が薄いな。
え？
え？
＞相手にしない以前の嫌なことすら避けるくらいなら辞めればいいだろ。
それは君の理屈ね。
でも選ぶのは編集。決定権も編集にある。
それは君の理屈ね。
でも選ぶのは編集。決定権も編集にある。
>>142
＞所詮は完結させなければいけず話が展開できないだろ。
甘い。連載も、もしアンケ取れずに１０週打ち切りなら
単行本一冊でまとめなければいけない。
ストキンでは確か１８０ページ程度の受賞作も過去にあった為
連載と条件を同じにしようと思えば出来る。
ただ、それだけ描き上げる体力と気力があればの話だが
連載続いたらもっと描くわけだから甘えてらんねー。
＞所詮は完結させなければいけず話が展開できないだろ。
甘い。連載も、もしアンケ取れずに１０週打ち切りなら
単行本一冊でまとめなければいけない。
ストキンでは確か１８０ページ程度の受賞作も過去にあった為
連載と条件を同じにしようと思えば出来る。
ただ、それだけ描き上げる体力と気力があればの話だが
連載続いたらもっと描くわけだから甘えてらんねー。
>>142しかし久保はまとめた上でちゃんと打ち切りにならない程度の人気は
保っていた。しかもトーハンでランクインするほどに売れてもいた。
それは誰でも出来ない。むしろ連載する中でほとんどが打ち切られるわけだから
誰でも出来てないことになる。
保っていた。しかもトーハンでランクインするほどに売れてもいた。
それは誰でも出来ない。むしろ連載する中でほとんどが打ち切られるわけだから
誰でも出来てないことになる。
＞逆に読切最悪だった岸本は連載して大ヒットしたし。
しかし岸本も、受賞、掲載される程度の評価は得たわけだ。
そこにすら行き着かないようではたかが知れている。
まずはそこまでたどり着いてみようか。
しかし岸本も、受賞、掲載される程度の評価は得たわけだ。
そこにすら行き着かないようではたかが知れている。
まずはそこまでたどり着いてみようか。
無理言ったらかわいそう
ギャグ枠なら空いてるよ。
１５ページの読みきり描けば代原で結構簡単に掲載される。
そこで順位良ければ以後優遇される。
とりあえずデビューしたいって奴はギャグ描け。
１５ページの読みきり描けば代原で結構簡単に掲載される。
そこで順位良ければ以後優遇される。
とりあえずデビューしたいって奴はギャグ描け。
ギャグはなあ…………
子供の感性にウケるギャグマンがを各自身がない。
ジャンプの穴埋めギャグみたら頭痛くなるし
子供の感性にウケるギャグマンがを各自身がない。
ジャンプの穴埋めギャグみたら頭痛くなるし
>>143
その二作は俺も好きだ。
でも赤マルとか本誌も出来てないのが大半だよね。
>>145
うん、別にいいよ。俺には出来ることだから。
>>146
仕事で一切苦労をしたくないって人間を会社が採用するとでも？
採用したあとで本性を知ったってんならわからんでもないが。
>>147
切法師がちゃんと敵のラスボス倒したか？
広げた風呂敷畳まずに終わった作品がどれだけあるよ。
>>149
それも個人の評価だろ。
お前はアンチスレのある漫画を全部クソ漫画扱いするのか？
編集は客観的にモノだけ見て判断してれば良いんだよ。
無能な編集見てるとなんで無価値な人間が堂々と空気吸って生きてるんだろうなと思うよ。
絶対的な神の正義はどこいったんだろうか。
その二作は俺も好きだ。
でも赤マルとか本誌も出来てないのが大半だよね。
>>145
うん、別にいいよ。俺には出来ることだから。
>>146
仕事で一切苦労をしたくないって人間を会社が採用するとでも？
採用したあとで本性を知ったってんならわからんでもないが。
>>147
切法師がちゃんと敵のラスボス倒したか？
広げた風呂敷畳まずに終わった作品がどれだけあるよ。
>>149
それも個人の評価だろ。
お前はアンチスレのある漫画を全部クソ漫画扱いするのか？
編集は客観的にモノだけ見て判断してれば良いんだよ。
無能な編集見てるとなんで無価値な人間が堂々と空気吸って生きてるんだろうなと思うよ。
絶対的な神の正義はどこいったんだろうか。
>無価値な人間が堂々と空気吸って生きてるんだろうなと思うよ。
あなたをみてると心底そう思うよ……
あなたをみてると心底そう思うよ……
>>153
あんたの吸う空気もねえよ？
あんたの吸う空気もねえよ？
＞絶対的な神の正義はどこいったんだろうか。
なにこれ。ムスリム？タリバン？十字軍？
なにこれ。ムスリム？タリバン？十字軍？
＞＞絶対的な神の正義はどこいったんだろうか。
＞なにこれ。
キラ
＞なにこれ。
キラ
＞仕事で一切苦労をしたくないって人間を会社が採用するとでも？
これおまえのことじゃん。
ノルマもこなせねーのに待遇よくしろ。給料上げろ。
不平不満は言うけど何一つ出来ない。
駄目社員確定だよお前。
これおまえのことじゃん。
ノルマもこなせねーのに待遇よくしろ。給料上げろ。
不平不満は言うけど何一つ出来ない。
駄目社員確定だよお前。
>ノルマもこなせねーのに待遇よくしろ。給料上げろ。
まさに真実
会社でたとえると
上司が無能で俺を認めてくれないんだとわめいてて仕事をしない無能社員だよね
まさに真実
会社でたとえると
上司が無能で俺を認めてくれないんだとわめいてて仕事をしない無能社員だよね
>>154
お前自身がそうだからか？俺の発言で自分のことを省みたか。
>>155
なんで？価値のある人間の空気ならあって当然じゃん。
>>158
はぁ？連載でヒットすれば文句ねーだろーが。
ポルタみたいなクソ連載させるなら俺に連載させとけばいいんだよ。
>>159
違うな。
上司の無能で足を引っ張られる有能な社員だ。
仕事与えられれば、ば～っちりこなしてみせますから。
お前自身がそうだからか？俺の発言で自分のことを省みたか。
>>155
なんで？価値のある人間の空気ならあって当然じゃん。
>>158
はぁ？連載でヒットすれば文句ねーだろーが。
ポルタみたいなクソ連載させるなら俺に連載させとけばいいんだよ。
>>159
違うな。
上司の無能で足を引っ張られる有能な社員だ。
仕事与えられれば、ば～っちりこなしてみせますから。
その前に連載とる努力が要るよね？
実績ねーやつがでかい仕事任されないのは漫画家でもサラリーマンでも一緒
実績ねーやつがでかい仕事任されないのは漫画家でもサラリーマンでも一緒
>仕事与えられれば、ば～っちりこなしてみせますから。
その仕事を与えられるためになにかしてる?
不平不満いってるだけだろうに。
その仕事を与えられるためになにかしてる?
不平不満いってるだけだろうに。
そして
「実績がないのは無能な上司が仕事くれないからだよ」
と言い出すな
「実績がないのは無能な上司が仕事くれないからだよ」
と言い出すな
ぶつぶつ言いながらいつまでも漫画家志望無能者
リーマンでも漫画家でも
ばっちりできるって誰かに証明すりゃ上がれるよ。
時間はまちまちでもな
ばっちりできるって誰かに証明すりゃ上がれるよ。
時間はまちまちでもな
>>153
＞でも赤マルとか本誌も出来てないのが大半だよね。
そう、「やろうとしてる」んだけど「出来て無い」んだよ。
そこが才能の差。ただ「売れセン取り入れよう」としても
出来るか否か、というよりも本人出来てるつもりでも
他の人が「出来てる」と判断してもらえるか否かが才能の差なのだ。
＞でも赤マルとか本誌も出来てないのが大半だよね。
そう、「やろうとしてる」んだけど「出来て無い」んだよ。
そこが才能の差。ただ「売れセン取り入れよう」としても
出来るか否か、というよりも本人出来てるつもりでも
他の人が「出来てる」と判断してもらえるか否かが才能の差なのだ。
実際、連載とるノルマ＝短編で編集納得させる
はまったく達成できず、非難と罵倒に終始するのが有能なの？
はまったく達成できず、非難と罵倒に終始するのが有能なの？
まぁ、強いて挙げるならキャラと演出力かな。
＞うん、別にいいよ。俺には出来ることだから。
口だけなら誰でも言える。てか思い込んでるだけかもねｗ
誰か他人から評価されて始めて「出来る」と言えるのだよ。
口だけなら誰でも言える。てか思い込んでるだけかもねｗ
誰か他人から評価されて始めて「出来る」と言えるのだよ。
>>153
＞仕事で一切苦労をしたくないって人間を会社が採用するとでも？
必要な苦労をしたくないと言うなら確かに。
しかし、無駄な苦労ならば切り捨てて他の新人の為に時間を割くのが賢い。
自分で「見込み無いな」と判断したならば、さっさと切り捨てるべきだ。
＞仕事で一切苦労をしたくないって人間を会社が採用するとでも？
必要な苦労をしたくないと言うなら確かに。
しかし、無駄な苦労ならば切り捨てて他の新人の為に時間を割くのが賢い。
自分で「見込み無いな」と判断したならば、さっさと切り捨てるべきだ。
＞切法師がちゃんと敵のラスボス倒したか？
広げた風呂敷畳まずに終わった作品がどれだけあるよ。
それでも一応ではあるがまとめた。というか、まとめざるを得ないのだよ。
そこで上手くまとまった作品はバオーのように後年評価されOVAになったりもする。
広げた風呂敷畳まずに終わった作品がどれだけあるよ。
それでも一応ではあるがまとめた。というか、まとめざるを得ないのだよ。
そこで上手くまとまった作品はバオーのように後年評価されOVAになったりもする。
＞それも個人の評価だろ。
お前はアンチスレのある漫画を全部クソ漫画扱いするのか？
編集は客観的にモノだけ見て判断してれば良いんだよ。
無能な編集見てるとなんで無価値な人間が堂々と空気吸って生きてるんだろうなと思うよ。
絶対的な神の正義はどこいったんだろうか。
お前の感性が絶対とは思わない方がいい。完全に大衆を理解する人間なんていない。
編集はただ、出版社から雑誌を編集する権限を与えられているから
彼らの感性で選んで仕事をしているだけ。
その結果たまたま多くの読者に支持されてはいるが、
読者から支持されなくなれば、一時期ジャンプを抜いた後に
奪還屋やレイブでへたれて自ら部数落としたマガジンのようになるだけ。
お前はジャンプの中で描きたいのならば、その編集の理屈に合わせるしか無いのだ。
お前はアンチスレのある漫画を全部クソ漫画扱いするのか？
編集は客観的にモノだけ見て判断してれば良いんだよ。
無能な編集見てるとなんで無価値な人間が堂々と空気吸って生きてるんだろうなと思うよ。
絶対的な神の正義はどこいったんだろうか。
お前の感性が絶対とは思わない方がいい。完全に大衆を理解する人間なんていない。
編集はただ、出版社から雑誌を編集する権限を与えられているから
彼らの感性で選んで仕事をしているだけ。
その結果たまたま多くの読者に支持されてはいるが、
読者から支持されなくなれば、一時期ジャンプを抜いた後に
奪還屋やレイブでへたれて自ら部数落としたマガジンのようになるだけ。
お前はジャンプの中で描きたいのならば、その編集の理屈に合わせるしか無いのだ。
編集だって雑誌売れなきゃ切られるのに
自分の好きなようにだけ仕事してるわけねーじゃん
売れそうな新人、売れそうな連載がまず一番に決まってんだろ。
その上で好みはあるかも知れんが。
馬鹿の理屈は端から破綻してます
自分の好きなようにだけ仕事してるわけねーじゃん
売れそうな新人、売れそうな連載がまず一番に決まってんだろ。
その上で好みはあるかも知れんが。
馬鹿の理屈は端から破綻してます
ようやくログ追いついた。
またやってたの？
土日暇なのね。みんな
年内にちゃんとネーム持っていけよ。仲嶋。
またやってたの？
土日暇なのね。みんな
年内にちゃんとネーム持っていけよ。仲嶋。
早漏君落ち着いて
>>173
編集は編集のセンスで「売れる」「売れない」を判断して
その結果が今の漫画業界で一位の地位。
油断したらマガジンのように王座陥落するのに、陥落してないということは
ある程度しっかりと判断出来て安定した利益に結びついてるということだ。
別に編集の感性に媚びろとか言うわけでは無い。
編集の感性との兼ね合いをしろと言っているのだ。
実績も権力も無い分際で自分の意だけを通そうとするな。
編集は編集のセンスで「売れる」「売れない」を判断して
その結果が今の漫画業界で一位の地位。
油断したらマガジンのように王座陥落するのに、陥落してないということは
ある程度しっかりと判断出来て安定した利益に結びついてるということだ。
別に編集の感性に媚びろとか言うわけでは無い。
編集の感性との兼ね合いをしろと言っているのだ。
実績も権力も無い分際で自分の意だけを通そうとするな。
早漏君落ち着いてって
編集擁護したつもりなんだけど
編集擁護したつもりなんだけど
>>178
スマソ。
スマソ。
>>178
おおうミステイク
おおうミステイク
結局、雑誌は編集の感性で作られるものであり
それが多くの人に受け入れられているのならば無問題、
そこから来る方針が気にいらなければ他誌へ行け
そういうことだ。
それが多くの人に受け入れられているのならば無問題、
そこから来る方針が気にいらなければ他誌へ行け
そういうことだ。
売れ行きに問題あっても雇われ漫画家の口出すことじゃねーよ
まあ連載持ってりゃ別か
まあ連載持ってりゃ別か
何にせよ一番言えるのは
原稿の実績がない奴が掲載･連載とかとってたら
編集部の信用がなくなるよ。
結果的に人気でない漫画があったとしても
編集が読者に阿るだけの雑誌なんてつぶれるし作家が逃げるんだから。
原稿の実績がない奴が掲載･連載とかとってたら
編集部の信用がなくなるよ。
結果的に人気でない漫画があったとしても
編集が読者に阿るだけの雑誌なんてつぶれるし作家が逃げるんだから。
俺らは個人事業主なわけだろ
出版社とは商業的な契約してるだけだ。
契約先の事業方針とか規模とか探っていくのは当然だとしても
経営方針にまで口出すのは違うだろ。
出版社とは商業的な契約してるだけだ。
契約先の事業方針とか規模とか探っていくのは当然だとしても
経営方針にまで口出すのは違うだろ。
>>184
だな。向こうも文句あるなら別の個人事業主と取引します、で終わりだろうし。
だな。向こうも文句あるなら別の個人事業主と取引します、で終わりだろうし。
自分と出版社の関係以外はあまり重要じゃないわな
知り合いの作家でもまあ皆そうだな。
漫画の文化としてのとか、出版社側の体制が･･･
なんて評論化気取りの素人の言う事さね
客観的に見てるんじゃなくて
傍から見てるだけの関係性しかもってないっていう証でもあるね。
知り合いの作家でもまあ皆そうだな。
漫画の文化としてのとか、出版社側の体制が･･･
なんて評論化気取りの素人の言う事さね
客観的に見てるんじゃなくて
傍から見てるだけの関係性しかもってないっていう証でもあるね。
>>167
有能だよ。だって悪いのは編集ですから。
>>170
＞自分で「見込み無いな」と判断したならば、さっさと切り捨てるべきだ。
それが必要な苦労をしたくないという言い訳でも。
>>172
アンチスレの意見が正しいと思わないように俺も自分の感性を絶対正しいと思ってないよ。
だから編集も主観抜きに客観的に分析しなければならない。
黒猫やグレイマンはちっとも面白いがもし自分が編集なら推すし。
>>173
ほうほう、その結果江尻とか暁月が連載してないのにポルタですか。
中島打ち切ってポルタですか。
>>177
それってえらいの漫画家だよね。下手な鉄砲数撃ちゃあたるなんだから
ジャンプでジャンプの作家いれば別にどこの編集でも同じことできるよね。
>>181
違うよ。雑誌は戦略で作られるものだよ。棚ボタで作るもんじゃないんだよ。
>>184
漫画は読者のためにあるんだよな？じゃ読者のために働くべきだね。
読者あって商売として成り立ってるんだろうが。
売れてる作品があって余裕あるからって仕事に自分の趣味を持ち込むなよ。
>>185
頭と口は何のためについてるんだ？
会話で交渉に来ている者には交渉で応じるのが人間ってもんだ。
それとも食いたくなったら食うだけの動物か？
有能だよ。だって悪いのは編集ですから。
>>170
＞自分で「見込み無いな」と判断したならば、さっさと切り捨てるべきだ。
それが必要な苦労をしたくないという言い訳でも。
>>172
アンチスレの意見が正しいと思わないように俺も自分の感性を絶対正しいと思ってないよ。
だから編集も主観抜きに客観的に分析しなければならない。
黒猫やグレイマンはちっとも面白いがもし自分が編集なら推すし。
>>173
ほうほう、その結果江尻とか暁月が連載してないのにポルタですか。
中島打ち切ってポルタですか。
>>177
それってえらいの漫画家だよね。下手な鉄砲数撃ちゃあたるなんだから
ジャンプでジャンプの作家いれば別にどこの編集でも同じことできるよね。
>>181
違うよ。雑誌は戦略で作られるものだよ。棚ボタで作るもんじゃないんだよ。
>>184
漫画は読者のためにあるんだよな？じゃ読者のために働くべきだね。
読者あって商売として成り立ってるんだろうが。
売れてる作品があって余裕あるからって仕事に自分の趣味を持ち込むなよ。
>>185
頭と口は何のためについてるんだ？
会話で交渉に来ている者には交渉で応じるのが人間ってもんだ。
それとも食いたくなったら食うだけの動物か？
ハイハイ。ジャンプ編集に伝えとくよ。
終了。
何もなかったかのように
次の実のある話題をどうぞ↓
終了。
何もなかったかのように
次の実のある話題をどうぞ↓
馬鹿にされるとわかってて煽り返す連中は真性のマゾか？
＞それが必要な苦労をしたくないという言い訳でも。
いや、英断だよ。無駄を切り捨ててその分他の新人に時間を使う。
＞黒猫やグレイマンはちっとも面白いがもし自分が編集なら推すし。
そりゃ当然だ。あれくらい画力あってネーム力もあれば
君にそれがあるかどうかは別だが。そんなのここで証明しようが無いから
君を認めない編集が無能かどうかは
俺たちは判断のしようが無いｗｗｗ
いや、英断だよ。無駄を切り捨ててその分他の新人に時間を使う。
＞黒猫やグレイマンはちっとも面白いがもし自分が編集なら推すし。
そりゃ当然だ。あれくらい画力あってネーム力もあれば
君にそれがあるかどうかは別だが。そんなのここで証明しようが無いから
君を認めない編集が無能かどうかは
俺たちは判断のしようが無いｗｗｗ
＞ほうほう、その結果江尻とか暁月が連載してないのにポルタですか。
江尻と暁月がまだ連載準備整って無かっただけかもしれない。
もしかしたら次の次にでも会議に来るかもしれない。
ポルタ以外糞しか会議に来なくて、既に切法師が救いよう無いくらいアンケ悪ければ
切法師切ってポルタ連載するのが当然かと。
江尻と暁月がまだ連載準備整って無かっただけかもしれない。
もしかしたら次の次にでも会議に来るかもしれない。
ポルタ以外糞しか会議に来なくて、既に切法師が救いよう無いくらいアンケ悪ければ
切法師切ってポルタ連載するのが当然かと。
＞違うよ。雑誌は戦略で作られるものだよ。棚ボタで作るもんじゃないんだよ。
そりゃ君の理屈。残念ながら、そうじゃないからこそ
どの雑誌でも編集の考えを中心に内容決定を下しているのだよ。
そりゃ君の理屈。残念ながら、そうじゃないからこそ
どの雑誌でも編集の考えを中心に内容決定を下しているのだよ。
＞漫画は読者のためにあるんだよな？じゃ読者のために働くべきだね。
読者のためにあるからこそ、アンケ取れた作品や単行本売れた作品を残してるんじゃん。
働いてるじゃん。しっかりとｗ
別に代えの効く下の存在相手に会話で交渉しなくても何の損も無いもの。
読者のためにあるからこそ、アンケ取れた作品や単行本売れた作品を残してるんじゃん。
働いてるじゃん。しっかりとｗ
別に代えの効く下の存在相手に会話で交渉しなくても何の損も無いもの。
＞会話で交渉に来ている者には交渉で応じるのが人間ってもんだ。
交渉ってのは対等の立場同士で行うものでね。
新人ってのは別に他にいくらでも代えが効くのよ。よほど結果出した人で無い限り。
結果出してない新人は全部下の立場。
＞それってえらいの漫画家だよね。下手な鉄砲数撃ちゃあたるなんだから
ジャンプでジャンプの作家いれば別にどこの編集でも同じことできるよね。
ううん、ちゃんとその漫画家を見出したの編集だから。
お前も、ワンピやナルトのように編集にも読者にも面白いと思われる漫画を
描けばいいだけの話なのにね・・・ｗ
交渉ってのは対等の立場同士で行うものでね。
新人ってのは別に他にいくらでも代えが効くのよ。よほど結果出した人で無い限り。
結果出してない新人は全部下の立場。
＞それってえらいの漫画家だよね。下手な鉄砲数撃ちゃあたるなんだから
ジャンプでジャンプの作家いれば別にどこの編集でも同じことできるよね。
ううん、ちゃんとその漫画家を見出したの編集だから。
お前も、ワンピやナルトのように編集にも読者にも面白いと思われる漫画を
描けばいいだけの話なのにね・・・ｗ
>>191
馬鹿にされると分かってて煽ってくる彼は真性のマゾか？ｗ
馬鹿にされると分かってて煽ってくる彼は真性のマゾか？ｗ
>>187
＞違うよ。雑誌は戦略で作られるものだよ。棚ボタで作るもんじゃないんだよ。
その通り、しかしジャンプの戦略が間違ってたら漫画誌一位の地位は保て無いからねｗ
戦略間違いとは、奪還屋や狂で失敗して王座陥落するほどに部数落としたマガジンのようなことを言う。
＞違うよ。雑誌は戦略で作られるものだよ。棚ボタで作るもんじゃないんだよ。
その通り、しかしジャンプの戦略が間違ってたら漫画誌一位の地位は保て無いからねｗ
戦略間違いとは、奪還屋や狂で失敗して王座陥落するほどに部数落としたマガジンのようなことを言う。
とりあえず他人のマンガを言い訳の理由にするのはよそうぜ
彼がみんなを納得させるには自分の漫画をここに出すぐらいしかないと思うがな
>>201
だな。
そうでもしなきゃ、いつまでも「口だけで実力は無いから認められないんだよ」
って思われ続ける。
別にそれでも構わないというのなら良いが
じゃあだったら何でわざわざそんなこと書き込むのかとｗ
馬鹿にされに来るようなものじゃあないか。
だな。
そうでもしなきゃ、いつまでも「口だけで実力は無いから認められないんだよ」
って思われ続ける。
別にそれでも構わないというのなら良いが
じゃあだったら何でわざわざそんなこと書き込むのかとｗ
馬鹿にされに来るようなものじゃあないか。
なんだアミバか・・・
>>193
さすがにポルタと切法師の交換は普通の脳みそ持ってたらありえない。
切法師を様子見した方が良いのは明白。
>>194
いや、俺の理屈じゃなくて絶対的な正義だよ。
これに従えないなら生きてる資格などない。
>>195
働いてないじゃん。
俺様に連載させないんだから。
＞別に代えの効く下の存在相手に会話で交渉しなくても何の損も無いもの。
動物か？編集者は。相手が会話で交渉にきてるなら会話で交渉に応じるのが平和へ近道だろ。
>>196
どっちが上だとか思ってるのは一方の思い込みにすぎないんだよ。
会話で交渉に来てる人間には会話で交渉し、話し合いの時に交渉を終えるのがベストだ。
＞ううん、ちゃんとその漫画家を見出したの編集だから。
別に偉くないよ。その見出した作品描いたのは漫画家だろ。
結局自分では何一つやってないじゃん。受身で相手の反応待ってるだけ。
>>202
なんだ、お前は自分が馬鹿にしてるつもりだったのか。
俺に何度も論破されてそのたび馬鹿にされて･･････。
エサ取られて気付かないハムスターみたいなヤツだなｗ
俺は編集の無能のせいで足止め喰らってるけどお前等デビューして掲載してるんだろ？
それでこんなスレにいるってことは･･･ｗｗｗｗいつまでたっても連載できないカスの証明じゃん。
読者の人気取れない新人って辛いよねぇ～。ほとんど死刑宣告じゃん。
さすがにポルタと切法師の交換は普通の脳みそ持ってたらありえない。
切法師を様子見した方が良いのは明白。
>>194
いや、俺の理屈じゃなくて絶対的な正義だよ。
これに従えないなら生きてる資格などない。
>>195
働いてないじゃん。
俺様に連載させないんだから。
＞別に代えの効く下の存在相手に会話で交渉しなくても何の損も無いもの。
動物か？編集者は。相手が会話で交渉にきてるなら会話で交渉に応じるのが平和へ近道だろ。
>>196
どっちが上だとか思ってるのは一方の思い込みにすぎないんだよ。
会話で交渉に来てる人間には会話で交渉し、話し合いの時に交渉を終えるのがベストだ。
＞ううん、ちゃんとその漫画家を見出したの編集だから。
別に偉くないよ。その見出した作品描いたのは漫画家だろ。
結局自分では何一つやってないじゃん。受身で相手の反応待ってるだけ。
>>202
なんだ、お前は自分が馬鹿にしてるつもりだったのか。
俺に何度も論破されてそのたび馬鹿にされて･･････。
エサ取られて気付かないハムスターみたいなヤツだなｗ
俺は編集の無能のせいで足止め喰らってるけどお前等デビューして掲載してるんだろ？
それでこんなスレにいるってことは･･･ｗｗｗｗいつまでたっても連載できないカスの証明じゃん。
読者の人気取れない新人って辛いよねぇ～。ほとんど死刑宣告じゃん。
何で編集は論破できないの？
相手は無能なんだろ
口だけで連載勝ち取ってみろよ。さあ。
相手は無能なんだろ
口だけで連載勝ち取ってみろよ。さあ。
>俺は編集の無能のせいで足止め喰らってるけど
もしかしてギャグで言ってるのか?
まあ、実際に編集が無能だと仮定しよう。
なら君はどうするつもりなんだ?
ここで愚痴るだけ?
もしかしてギャグで言ってるのか?
まあ、実際に編集が無能だと仮定しよう。
なら君はどうするつもりなんだ?
ここで愚痴るだけ?
>>205
論破してるよ。でも論破されたからって従わない。それだけ。
無能の無能たる最たる由縁はね、あまりに馬鹿すぎて論破されても
自分の無能っぷりと相手の有能さを理解できないことにあるんだよ。
そもそも常識と思考の欠落した馬鹿に理論で立ち向かってもどうにもならないだろ。
ホンット、馬鹿が権力持つと碌なことにならないな。
論破してるよ。でも論破されたからって従わない。それだけ。
無能の無能たる最たる由縁はね、あまりに馬鹿すぎて論破されても
自分の無能っぷりと相手の有能さを理解できないことにあるんだよ。
そもそも常識と思考の欠落した馬鹿に理論で立ち向かってもどうにもならないだろ。
ホンット、馬鹿が権力持つと碌なことにならないな。
>でも論破されたからって従わない。
論破ってな、相手の意見を自分の論理で説き伏せて認めさせるということなんですよ?
論破したのなら載せるでしょ
載せないのなら、ただ単に「こいつの話は無視しとくか」と思って口だけではいはい言ってるだけ。論破じゃない。
論破ってな、相手の意見を自分の論理で説き伏せて認めさせるということなんですよ?
論破したのなら載せるでしょ
載せないのなら、ただ単に「こいつの話は無視しとくか」と思って口だけではいはい言ってるだけ。論破じゃない。
あ、実際ネーム描く前に企画段階で連載決まったっていう人いるよ。
もちろん他社で実績もあったけどね。
誰にも可能性があるから俺にもチャンスを･･･じゃなくて
自分の能力で説得させられるひとにしかチャンスは回って来ないね･･･。
でもひたすら中島ﾀﾝのように
木の根に転げるのを待つのもいいんじゃないの。
もっともそのやり方が一番挫折する人が多いわけだけど。
俺は地道に頑張るよ。
もちろん他社で実績もあったけどね。
誰にも可能性があるから俺にもチャンスを･･･じゃなくて
自分の能力で説得させられるひとにしかチャンスは回って来ないね･･･。
でもひたすら中島ﾀﾝのように
木の根に転げるのを待つのもいいんじゃないの。
もっともそのやり方が一番挫折する人が多いわけだけど。
俺は地道に頑張るよ。
>>208
論理で説き伏せても感情で負けを認めない無能な編集なら駄目だろ。
説き伏せられた時点で負けなのに公より私を取るから無能編集ってのはタチが悪いんだよ。
口だけではいはい言う前に俺を説き伏せてみせばいいじゃん。逃げた時点でそいつの負け。
無視するんじゃなくて口で勝てないから「無視してる」って自分に言い訳してるんだろ。
無能人間をいくら論破しても無能者を大局をみないで己のプライドを守ることを優先させる。
論破したくらいで掲載出来るなら俺は苦労しない。
論理で説き伏せても感情で負けを認めない無能な編集なら駄目だろ。
説き伏せられた時点で負けなのに公より私を取るから無能編集ってのはタチが悪いんだよ。
口だけではいはい言う前に俺を説き伏せてみせばいいじゃん。逃げた時点でそいつの負け。
無視するんじゃなくて口で勝てないから「無視してる」って自分に言い訳してるんだろ。
無能人間をいくら論破しても無能者を大局をみないで己のプライドを守ることを優先させる。
論破したくらいで掲載出来るなら俺は苦労しない。
アミバの相手をこれだけ懇切丁寧にやってる人がいる、ってことはスレのメンバー入れ替わったのかなぁ。
もし知らない人だったら時間の無駄でかわいそうなのでお知らせすると、アミバさんはこのスレの名物さんです。
担当付きどころか受賞もしたことがない人ですので（持ち込みで門前払いだっけ？持ち込みもしたことなかったっけ？）
そもそも完全にスレ違いの人です。
マジなのか荒しなのか微妙ですが、ｽﾙｰされても続けるしつこさと神経を逆撫でする書き込み才能の持ち主。
現れるごとにまったく同じような議論でスレを埋めてゆきます。
ヒマつぶしとかバカ相手に優越感に浸りたい人は相手すればいいけど、何も結論は出ません。
「こうなったら志望者（漫画家）はおしまいだ」という反面教師になるくらいです。
もし知らない人だったら時間の無駄でかわいそうなのでお知らせすると、アミバさんはこのスレの名物さんです。
担当付きどころか受賞もしたことがない人ですので（持ち込みで門前払いだっけ？持ち込みもしたことなかったっけ？）
そもそも完全にスレ違いの人です。
マジなのか荒しなのか微妙ですが、ｽﾙｰされても続けるしつこさと神経を逆撫でする書き込み才能の持ち主。
現れるごとにまったく同じような議論でスレを埋めてゆきます。
ヒマつぶしとかバカ相手に優越感に浸りたい人は相手すればいいけど、何も結論は出ません。
「こうなったら志望者（漫画家）はおしまいだ」という反面教師になるくらいです。
ヒマ潰しはともかくとして論破されまくって優越感感じる人っているのかね。
論破したと思ってるのはアミバ本人だけですからー
論破されてないと思ってるのはスレ住人だけですから。
第三者視点から客観的に見れば誰が勝ってるのかは一目瞭然なのにね～ｗ
負けを認めない売れない漫画家志望者どもは見苦しいね～。
その客観性の無さが漫画にも現れてデビューしてるのに未だに連載取れないで燻ぶってるんだろうね～ｗｗｗ
ねぇねぇ～なんで連載出来ないの～？
あ、より多くの読者がつまらないと思ってる漫画しか描けないからか～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第三者視点から客観的に見れば誰が勝ってるのかは一目瞭然なのにね～ｗ
負けを認めない売れない漫画家志望者どもは見苦しいね～。
その客観性の無さが漫画にも現れてデビューしてるのに未だに連載取れないで燻ぶってるんだろうね～ｗｗｗ
ねぇねぇ～なんで連載出来ないの～？
あ、より多くの読者がつまらないと思ってる漫画しか描けないからか～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ねぇねぇ～なんで連載出来ないの～？
ごめん、ただ今連載の企画通ってネーム書いてる。ごめんね。
ごめん、ただ今連載の企画通ってネーム書いてる。ごめんね。
>ねぇねぇ～なんで連載出来ないの～？
そりゃここは志望者スレだからさ
連載きまったらここから卒業だもん。
そりゃここは志望者スレだからさ
連載きまったらここから卒業だもん。
>>215
あれ？ｗｗｗｗｗ
じゃなんでこんなスレいるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか新人のくせに 連 載 の 企 画 が通って
こ れ か ら ネーム？なんかベテラン作家みたいですね～ｗｗｗ
あれれ～？ｗｗｗｗｗｗｗ
連載コンペ受かって下書きかネーム推敲中って言えば良かったのにねｗ
あれ？ｗｗｗｗｗ
じゃなんでこんなスレいるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか新人のくせに 連 載 の 企 画 が通って
こ れ か ら ネーム？なんかベテラン作家みたいですね～ｗｗｗ
あれれ～？ｗｗｗｗｗｗｗ
連載コンペ受かって下書きかネーム推敲中って言えば良かったのにねｗ
正確にはネームの直しかな。ていうか内容そのままに改めて全編書き直しってところ。
なんでこんなスレにいるのって、そりゃ前からずっといたから。
まだ実際に連載が本に乗ってないから一応「担当つき志望者」だと思ってるし、
前々からこのスレに世話になったから、「仕事もらえたのではいさよならお前らに用はない」
なんてちょっとね。書き込みの量は減るけどこのスレはずっと見させてもらうつもりだし。
なんでこんなスレにいるのって、そりゃ前からずっといたから。
まだ実際に連載が本に乗ってないから一応「担当つき志望者」だと思ってるし、
前々からこのスレに世話になったから、「仕事もらえたのではいさよならお前らに用はない」
なんてちょっとね。書き込みの量は減るけどこのスレはずっと見させてもらうつもりだし。
＞第三者視点から客観的に見れば誰が勝ってるのかは一目瞭然なのにね～ｗ
お前の負けだってな。
てか誰かに認めてもらってんの？
母親とかか？ｗ
お前の負けだってな。
てか誰かに認めてもらってんの？
母親とかか？ｗ
>>218
いきなり連載か。すげーな。
>>219
俺の勝ちに決まってんだろ。馬鹿？ｗ
このスレの住人以外から客観的に見たら俺の勝ちは目に見えてるからねぇ～。
お前の意見は母親にしか認めてもらえないんだろうけどｗｗｗ
いきなり連載か。すげーな。
>>219
俺の勝ちに決まってんだろ。馬鹿？ｗ
このスレの住人以外から客観的に見たら俺の勝ちは目に見えてるからねぇ～。
お前の意見は母親にしか認めてもらえないんだろうけどｗｗｗ
＞絶対的な正義
＞だって悪いのは編集ですから。
＞俺の意見は妄想じゃなく客観的な考察ですからｗ
ここらに説明も根拠もないんですけど…多分アミバちゃんの意見の肝だろ
＞だって悪いのは編集ですから。
＞俺の意見は妄想じゃなく客観的な考察ですからｗ
ここらに説明も根拠もないんですけど…多分アミバちゃんの意見の肝だろ
お前の負けに決定だよ
大宇宙の真理です
大宇宙の真理です
＞漫画は読者のためにあるんだよな？
こういう商売人の口上にいつまでも乗せられてるの馬鹿みたいだよ
こういう商売人の口上にいつまでも乗せられてるの馬鹿みたいだよ
>>222
悪いけど俺の勝ちに決定してるんだよね～。
大宇宙の真理です。
>>223
はぁ？事実だろうが。
読者がいるから編集も漫画家も金稼げるんだろうが。
それが読者のためじゃなくてなんだっていうんだよ。
ヒット作が売れて余裕があるからって
読者裏切っててめぇの趣味を仕事に持ち込むなんざ許されないんだよ。
悪いけど俺の勝ちに決定してるんだよね～。
大宇宙の真理です。
>>223
はぁ？事実だろうが。
読者がいるから編集も漫画家も金稼げるんだろうが。
それが読者のためじゃなくてなんだっていうんだよ。
ヒット作が売れて余裕があるからって
読者裏切っててめぇの趣味を仕事に持ち込むなんざ許されないんだよ。
オウム返しかよ脳ねえな
＞読者がいるから編集も漫画家も金稼げるんだろうが。
＞それが読者のためじゃなくてなんだっていうんだよ。
上の行は事実。
でも下の行にはつながらない。説明よろしく
＞それが読者のためじゃなくてなんだっていうんだよ。
上の行は事実。
でも下の行にはつながらない。説明よろしく
もう飽きたよ。
>>225
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生懸命考えたかっこいい（と自分では思ってるｗ）フレーズパクられて顔真っ赤でちゅかー？ｗｗｗ
>>226
お金出す客のために商品考えるの当然だろ。
つか文盲？
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生懸命考えたかっこいい（と自分では思ってるｗ）フレーズパクられて顔真っ赤でちゅかー？ｗｗｗ
>>226
お金出す客のために商品考えるの当然だろ。
つか文盲？
だから負けてんのお前だって
勝った人間が負け惜しみなんて言う訳ねえだろ
このど低脳が
このど低脳が
>>229
いい加減自覚しようよ。負けてるのは自分達だってｗ
>>230
お客のお金で生活できてんだから
客の望むもの与えるのは当然だろ。
ここまで馬鹿だとは。
>>231
勝てばね。負けてるから負け惜しみ言うんだろｗｗｗｗ
ド低脳はキミでした～ｗｗｗｗ
いい加減自覚しようよ。負けてるのは自分達だってｗ
>>230
お客のお金で生活できてんだから
客の望むもの与えるのは当然だろ。
ここまで馬鹿だとは。
>>231
勝てばね。負けてるから負け惜しみ言うんだろｗｗｗｗ
ド低脳はキミでした～ｗｗｗｗ
客の望みに答えるのと「客のために」はぜんぜん違うよ
客のニーズにこたえるのは究極的に言えば金儲けの手順。
客のニーズにこたえるのは究極的に言えば金儲けの手順。
俺の言うこときけば客のためになるんだから同義だ。
その根拠を示せと。意味通じてないね。
やっぱり低脳なのかな？
やっぱり低脳なのかな？
話ぶったぎってあれですがネームコンペ落ちた。
次に出すやつを頑張って作ろう……
次に出すやつを頑張って作ろう……
久しぶりに来たらスレが変なことにｗ
よくわからんがちゃんと日本語書けてるじゃん
こんなとこでウダウダやってないで、文章力を活かせる漫画でも描いてればいいじゃないか
頑張る方向を間違えてるよ
よくわからんがちゃんと日本語書けてるじゃん
こんなとこでウダウダやってないで、文章力を活かせる漫画でも描いてればいいじゃないか
頑張る方向を間違えてるよ
>>236
普通に考えてお前の存在の方がスレ的に正しいんだが。
普通に考えてお前の存在の方がスレ的に正しいんだが。
で、結局アミバこと仲島たんはネットで愚痴垂れるだけ垂れて
自分の態度や考えを改めなければ永遠に編集に認められず
雑誌に掲載すらされず、そのまま終わっていくわけだ。
自分の態度や考えを改めなければ永遠に編集に認められず
雑誌に掲載すらされず、そのまま終わっていくわけだ。
>>232新人の分際で自分の考えや態度を変えずに
編集側に変わることを要求するって、えらく困難な道を選んでるんだなあ・・・。
編集に合わせて自分を変えていってその中でチャンスを掴む方が
遥かに楽で確率高いと思うんだが。
変わるかどうか分からん相手に変わること望むよりも
自分が変わる方が簡単だろ？
何で自分から茨の道選んでるの？
編集側に変わることを要求するって、えらく困難な道を選んでるんだなあ・・・。
編集に合わせて自分を変えていってその中でチャンスを掴む方が
遥かに楽で確率高いと思うんだが。
変わるかどうか分からん相手に変わること望むよりも
自分が変わる方が簡単だろ？
何で自分から茨の道選んでるの？
>>243
でもそれじゃあ結局、君の作品が世に出ることは永遠に無いんだよね。
無論、漫画家としてジャンプで成功することも。
もしも自分の態度や考えを編集に合わせて変えれば
そっちへの道が開ける可能性が出てくるのに。
勿体無くね？
てか、そんなに自分の意を通すことが大事なの？
自分の意を通すことが、漫画家になる以上に大事なの？
本末転倒してね？
でもそれじゃあ結局、君の作品が世に出ることは永遠に無いんだよね。
無論、漫画家としてジャンプで成功することも。
もしも自分の態度や考えを編集に合わせて変えれば
そっちへの道が開ける可能性が出てくるのに。
勿体無くね？
てか、そんなに自分の意を通すことが大事なの？
自分の意を通すことが、漫画家になる以上に大事なの？
本末転倒してね？
俺だったら無駄なプライドなんてドブにでも捨てて
何が何でも自分の作品が掲載されるよう努力するけどなあ。
例え編集に媚売ることになろうが、まずは世に出ることが何より大事だもの。
下手に意地張って、世に出てるかもしれないチャンスを逃すことほど
間抜けなことは無い。
何が何でも自分の作品が掲載されるよう努力するけどなあ。
例え編集に媚売ることになろうが、まずは世に出ることが何より大事だもの。
下手に意地張って、世に出てるかもしれないチャンスを逃すことほど
間抜けなことは無い。
自分の大事なものを守りつつ、編集に合わせることも出来ない不器用な人は大変だね。
頑張ってね。
頑張ってね。
>>247編集が君に合わせるかどうかは編集次第。
向こうが変わらなくて、君も変わらなければ君に道が開けることは永遠に無いだろ？
変わるかどうかも分からない相手に期待するよりも
君が変わる方が遥かに楽だし、可能性高いじゃん。
何で相手が君に合わせてくれるの？
向こうが変わらなくて、君も変わらなければ君に道が開けることは永遠に無いだろ？
変わるかどうかも分からない相手に期待するよりも
君が変わる方が遥かに楽だし、可能性高いじゃん。
何で相手が君に合わせてくれるの？
こっちが何と言おうと、編集は自分が良いと思わない、売れないと思った作家に対して
態度を和らげたり合わせようだなんて思うはずも無いだろう。
そういう編集とうまくやっていくには
編集の意に沿うように、自分の作品や態度を変えていくしか無い。
そんなことも分からないのか・・・・。
態度を和らげたり合わせようだなんて思うはずも無いだろう。
そういう編集とうまくやっていくには
編集の意に沿うように、自分の作品や態度を変えていくしか無い。
そんなことも分からないのか・・・・。
こっちが編集を良いと思わなくて態度や作品変えなければ
編集は永遠に作品を掲載会議にもかけてくれないだけだろう。
それでも良いと言うのなら、意固地に頑張ってなさいな。
編集は永遠に作品を掲載会議にもかけてくれないだけだろう。
それでも良いと言うのなら、意固地に頑張ってなさいな。
こういうヤツが仮に漫画家になっても
「アシが無能すぎて俺の漫画が売れねぇ。」とか言ってそうだな。
「アシが無能すぎて俺の漫画が売れねぇ。」とか言ってそうだな。
それはないな。アシの描く背景で漫画の質がそこまで左右されるか。
ネーム切ってキャラ描いてるのは自分なのにアシのせいにできるわけねーじゃん。
ネーム切ってキャラ描いてるのは自分なのにアシのせいにできるわけねーじゃん。
＞たとえ打ち切りになろうとも俺に合わせた方が遥かにリスクが少ないからだ。
根拠は？
根拠は？
駄目でも打ち切ればいいだけの話じゃん。
全然リスクないよ。○○に比べれば。
編集者同士、同僚は大切にしたいだろうし。
全然リスクないよ。○○に比べれば。
編集者同士、同僚は大切にしたいだろうし。
>>256
打ち切ればいいだけの話だろ。比べて遥かにリスクが少なく簡単だ。
打ち切ればいいだけの話だろ。比べて遥かにリスクが少なく簡単だ。
「打ち切り」というだけで既に出版社側には損害なんだが。
実績のない新人にいきなり連載やらせるという事は打ち切りの可能性が高く
それだけで既にリスクが高い。
実績のない新人にいきなり連載やらせるという事は打ち切りの可能性が高く
それだけで既にリスクが高い。
たいしたことじゃないよ。○○に比べれば。
どうで常に巻末で打ち切り漫画が蠢いてるんだ。
打ち切りなんて日常茶飯時なんだから
たいして気にとめるものでも無い。
どうで常に巻末で打ち切り漫画が蠢いてるんだ。
打ち切りなんて日常茶飯時なんだから
たいして気にとめるものでも無い。
そういう打ち切り漫画を減らして行く事で、本来得られるべき利益が上がる。
実績のない新人の為にボランティアで本出してるワケじゃないんですよ。
実績のない新人の為にボランティアで本出してるワケじゃないんですよ。
打ち切り漫画ゼロなんて出来るわけねーじゃん。
それでリスク回避出来るなら安いもんだろ。
それでリスク回避出来るなら安いもんだろ。
その安い経費すら、君にはかける価値すらないという事ですよ。
ところで○○ってなに？
○○がそもそもよくわからんから、○○と君との関係性が繋がらないんだが。
仮に○○を回避する為の代価として使う経費でも、君より実績のある他の新人に出すよ。
仮に○○を回避する為の代価として使う経費でも、君より実績のある他の新人に出すよ。
おお明け方までごくろうさん。
ひさびさに自分の出版社の雑誌を大量購入していろいろ読んでたら、
自分の描こうとしてた話とカブる設定のものを発見して打つ。
しかもほとんどそっくりカブっていた。
しかし、ほかにもカブる話がたくさん載っていて、
なんだ、このカブりはOKなのか…？もしやもう一つのジャンルなのか…？
自分のはいくらなんでもカブり杉なので考えなおすが、
そういえば担当さんもオリジナルティ溢れる駄作よりは、
ありがちでも読ませる作品の方がいいと言ってたなとふと思った。
ひさびさに自分の出版社の雑誌を大量購入していろいろ読んでたら、
自分の描こうとしてた話とカブる設定のものを発見して打つ。
しかもほとんどそっくりカブっていた。
しかし、ほかにもカブる話がたくさん載っていて、
なんだ、このカブりはOKなのか…？もしやもう一つのジャンルなのか…？
自分のはいくらなんでもカブり杉なので考えなおすが、
そういえば担当さんもオリジナルティ溢れる駄作よりは、
ありがちでも読ませる作品の方がいいと言ってたなとふと思った。
設定が多少カブっててもキャラがしっかり立ってりゃ問題ないよ。たぶん。
>>266
だな。何の実績も無いどこぞの馬の骨に連載させるくらいなら
暁月や江尻とか大石とかの読みきりである程度の評価もらってる奴らに
連載させた方が、まだヒットする可能性は高いよな。
>>251
＞たとえ打ち切りになろうとも俺に合わせた方が遥かにリスクが少ないからだ。
結局、何で編集部が君に合わせてくれるのかの説明になってないんだがｗ
君に合わせた方がリスクが少ないってのが伝わって無いから採用されないんじゃん。
だったら採用されるように自分変えるしか無いじゃん。
向こうが君を採用してくれるように変わるかどうかなんて分かりゃしないんだし。
だな。何の実績も無いどこぞの馬の骨に連載させるくらいなら
暁月や江尻とか大石とかの読みきりである程度の評価もらってる奴らに
連載させた方が、まだヒットする可能性は高いよな。
>>251
＞たとえ打ち切りになろうとも俺に合わせた方が遥かにリスクが少ないからだ。
結局、何で編集部が君に合わせてくれるのかの説明になってないんだがｗ
君に合わせた方がリスクが少ないってのが伝わって無いから採用されないんじゃん。
だったら採用されるように自分変えるしか無いじゃん。
向こうが君を採用してくれるように変わるかどうかなんて分かりゃしないんだし。
>>267
どんなに設定被っていても、作家の色ってのはよほどのこと無い限り出てるだろ。
その部分でオリジナリティ出せてればいいんだと思う。
「主人公が死んで、主人公の相棒キャラが主人公生き返らせてその後供に闘う」ってのは
錬金、ブリーチ、あやかし天魔なんかで被ってる設定だけど
その３つともそれぞれの作家の個性が強いお陰でもはや完全に別物として成立してる。
>>260
君がその時の連載会議に出るどの新人よりも上ってことが伝われば
連載行ける。
でも伝わって無いから認められないままなんだろ？
だったら伝わるよう努力しろよ。
多分、編集にとって君は並以下としか見えてないんだから向こうから特別扱いなんて
してくれるはずが無い。
どんなに設定被っていても、作家の色ってのはよほどのこと無い限り出てるだろ。
その部分でオリジナリティ出せてればいいんだと思う。
「主人公が死んで、主人公の相棒キャラが主人公生き返らせてその後供に闘う」ってのは
錬金、ブリーチ、あやかし天魔なんかで被ってる設定だけど
その３つともそれぞれの作家の個性が強いお陰でもはや完全に別物として成立してる。
>>260
君がその時の連載会議に出るどの新人よりも上ってことが伝われば
連載行ける。
でも伝わって無いから認められないままなんだろ？
だったら伝わるよう努力しろよ。
多分、編集にとって君は並以下としか見えてないんだから向こうから特別扱いなんて
してくれるはずが無い。
ってか現在のジャンプってこれまでで一番連載し易い時期だと思うよ。
俺はまだ他の仕事との兼ね合いや家庭の事情もあって無理だけど
例えばポルタレベルの画力と設定の作りこみ、それから分かり易さを兼ね備えた漫画なら
多分連載は出来る。
まだ受賞経験無くても、受賞後早ければ一年以内に連載可能。
それくらい連載準備出来てる新人が不足してる。
赤マルとかで有望とか言われてる新人達も、連載用のキャラや設定、ネームなんかが
なかなか上手く作れずに足踏みしてるのがほとんど。
俺はまだ他の仕事との兼ね合いや家庭の事情もあって無理だけど
例えばポルタレベルの画力と設定の作りこみ、それから分かり易さを兼ね備えた漫画なら
多分連載は出来る。
まだ受賞経験無くても、受賞後早ければ一年以内に連載可能。
それくらい連載準備出来てる新人が不足してる。
赤マルとかで有望とか言われてる新人達も、連載用のキャラや設定、ネームなんかが
なかなか上手く作れずに足踏みしてるのがほとんど。
いやぁ･･･。言いたい事はわかるけどここで言うより結果で示そうよ。
アミバたんの二の舞になっちゃうよ。
アミバたんの二の舞になっちゃうよ。
新人うちの掲載会議なんか作品の絶対評価よりも相対評価なんだから
十数本集まったネームの上から３，４本に入ればいい。
すでに枠があって他の新人よりちょっと先に出ている人に
必ずチャンスが回る仕組みになっているんだから、
ある意味、楽といえるんだ。がんばれよ。
十数本集まったネームの上から３，４本に入ればいい。
すでに枠があって他の新人よりちょっと先に出ている人に
必ずチャンスが回る仕組みになっているんだから、
ある意味、楽といえるんだ。がんばれよ。
掲載会議と連載会議は別じゃないか？
>>273
そうなんだよなあ。ポルタなんてそれで連載出来たようなもんだし。
>>274連載会議もそうだよ。あまりに酷いと新連載無しで打ち切り無しのこともあるが。
ポルタ一本新連載の時は、ポルタ以外が本当に酷い（本当に急いで作ったんだなって感じの）設定や
キャラだった為、仕方なくポルタ一本だけの連載だったそうな。
そうなんだよなあ。ポルタなんてそれで連載出来たようなもんだし。
>>274連載会議もそうだよ。あまりに酷いと新連載無しで打ち切り無しのこともあるが。
ポルタ一本新連載の時は、ポルタ以外が本当に酷い（本当に急いで作ったんだなって感じの）設定や
キャラだった為、仕方なくポルタ一本だけの連載だったそうな。
集英社の連載会議って春夏秋冬の年4回でやるんじゃなかったっけ？
掲載会議は毎週の会議で決まると思ってたが違うの？
掲載会議は毎週の会議で決まると思ってたが違うの？
>>276
掲載会議は増刊は増刊用会議があるよ。
本誌掲載は毎週の方かな？どれがどれかは知らんですたい。
連載会議は新連載の時期になると行われるはず。
でも次に切られるのは２期後くらいまで既に決定してるみたいだが。
掲載会議は増刊は増刊用会議があるよ。
本誌掲載は毎週の方かな？どれがどれかは知らんですたい。
連載会議は新連載の時期になると行われるはず。
でも次に切られるのは２期後くらいまで既に決定してるみたいだが。
>>266
そんな生易しいもんじゃねぇよ。
精一杯想像力を使って考えろ。
その程度の想像力無いようじゃ連載してヒットなんて無理だぞ。
一般人の考えてる裏を行ってこその漫画家だぞ。
>>269
じゃ暁月や江尻にさっさと連載させろよ。
そんな生易しいもんじゃねぇよ。
精一杯想像力を使って考えろ。
その程度の想像力無いようじゃ連載してヒットなんて無理だぞ。
一般人の考えてる裏を行ってこその漫画家だぞ。
>>269
じゃ暁月や江尻にさっさと連載させろよ。
>>278
君の主張だと君自身はノーリスクで連載させろという事がそもそも甘いんだと思うが。
(連載開始後の人気の有無で作家としてのリスクはこの場合問題外ね)
なぜそこまで自分に自信があるのにそれほど無能な編集者をねじ伏せさせる様な作品を作れないのかね？
そこさえクリアすれば君の主張通りの事が実現出来るのに。
君の主張だと君自身はノーリスクで連載させろという事がそもそも甘いんだと思うが。
(連載開始後の人気の有無で作家としてのリスクはこの場合問題外ね)
なぜそこまで自分に自信があるのにそれほど無能な編集者をねじ伏せさせる様な作品を作れないのかね？
そこさえクリアすれば君の主張通りの事が実現出来るのに。
>>278
残念ながらジャンプの経営戦略は漫画ほどドラマチックじゃないよ。
残念ながらジャンプの経営戦略は漫画ほどドラマチックじゃないよ。
独創性って難しいな……担当編集はいいといってくれたのに編集会議でのだめだし……
本当に難しいわ。
本当に難しいわ。
ダメ出しでも納得できる事なら直せばいい。
どうしても納得出来ないなら担当巻き込んで上とガチンコだ。
どうしても納得出来ないなら担当巻き込んで上とガチンコだ。
まあ言われてみたら納得できることでもあるからこそ……
前々から絵もキャラも話もありきたりといわれてた。
今回は上から「絵はいい」といわれたのでそれだけは嬉しい。
とりあえず課題ひとつクリアーって感じだし前に進んでるのだろうけれど……
漫画って先が長い話です
前々から絵もキャラも話もありきたりといわれてた。
今回は上から「絵はいい」といわれたのでそれだけは嬉しい。
とりあえず課題ひとつクリアーって感じだし前に進んでるのだろうけれど……
漫画って先が長い話です
多くの人が一生続けたいと思える仕事だ。
先が長いのは当たり前。
先が長いのは当たり前。
>>285
愚者は賢者からしか学ばないが、賢者は愚者からも学ぶ。
囲碁初心者でもプロの指す碁の凄さは判るだろ？
そもそも285自身を理解させる必要などない。285の描く漫画を理解させればいい。
それが伝わらないのならもっと年齢層が低く、もっと漫画の知識の少ない読者を理解させる事など不可能。
愚者は賢者からしか学ばないが、賢者は愚者からも学ぶ。
囲碁初心者でもプロの指す碁の凄さは判るだろ？
そもそも285自身を理解させる必要などない。285の描く漫画を理解させればいい。
それが伝わらないのならもっと年齢層が低く、もっと漫画の知識の少ない読者を理解させる事など不可能。
>>278
＞じゃ暁月や江尻にさっさと連載させろよ。
暁月や江尻がまだ連載用の設定やキャラを考えついてないのかもしれない。
家庭や仕事の事情で連載まですぐに踏み切れずにいるのかもしれない。
新人のうち、すぐに連載出来る奴なんてほんの一部だよ。
別に暁月や江尻は、すぐにでも連載させるべきってほどの作家でも無いし。
それにポルタみたいに不十分な形で連載させるよりは
ちゃんと作りこんでから連載させるべきだろ。
＞じゃ暁月や江尻にさっさと連載させろよ。
暁月や江尻がまだ連載用の設定やキャラを考えついてないのかもしれない。
家庭や仕事の事情で連載まですぐに踏み切れずにいるのかもしれない。
新人のうち、すぐに連載出来る奴なんてほんの一部だよ。
別に暁月や江尻は、すぐにでも連載させるべきってほどの作家でも無いし。
それにポルタみたいに不十分な形で連載させるよりは
ちゃんと作りこんでから連載させるべきだろ。
暁月はまだ連載用にしてはあの読みきりじゃまだ浅過ぎるし
江尻も連載で今週のみたいなのやったら
相当ストック無いとネタ切れるだろう。
あの二人は悪い新人じゃないけど、今すぐ連載ってのは難しいべ。
あと半年は少なくとも必要。
江尻も連載で今週のみたいなのやったら
相当ストック無いとネタ切れるだろう。
あの二人は悪い新人じゃないけど、今すぐ連載ってのは難しいべ。
あと半年は少なくとも必要。
>>285
＞無能だから有能な人間が理解出来ないんだよ。
囲碁初心者が院生みたいにプロ同士の対決のレベルの高さを理解するのは不可能だろ。
でも君が編集者に理解されなきゃ、永遠に編集は君の作品を採用しないだろうね。
だったら編集に理解してもらえるよう、何とか自分の考えや作品を変えなきゃ。
＞無能だから有能な人間が理解出来ないんだよ。
囲碁初心者が院生みたいにプロ同士の対決のレベルの高さを理解するのは不可能だろ。
でも君が編集者に理解されなきゃ、永遠に編集は君の作品を採用しないだろうね。
だったら編集に理解してもらえるよう、何とか自分の考えや作品を変えなきゃ。
>>290
そこで「何で俺が正しいのに間違ってる編集に合わせなきゃいけないんだ」とか言っても
その間違った（笑）編集が認めなきゃ、賞にも掲載会議にも出してもらえないんだしな。
下手なプライドで意地張ってチャンス逃してたら
そんな間抜けなことは無え。
そこで「何で俺が正しいのに間違ってる編集に合わせなきゃいけないんだ」とか言っても
その間違った（笑）編集が認めなきゃ、賞にも掲載会議にも出してもらえないんだしな。
下手なプライドで意地張ってチャンス逃してたら
そんな間抜けなことは無え。
彼にとっては、デビューよりも自分のプライドの方が大事なのでしょう。
アホ臭ｗ
アホ臭ｗ
みんなもちつけよ。
アミバ説得にそんなに必死になってどうする。
こいつが納得しようとしまいと、漫画界をどう語ろうと、
我々の漫画道には何の関係も支障もない。
我々が納得させなきゃいけないのはまず担当、編集部、それから読者。
永遠のループ論議に何スレも浪費している一匹のアミバ相手に
貴重な時間をつぶすなよ…。
アミバ説得にそんなに必死になってどうする。
こいつが納得しようとしまいと、漫画界をどう語ろうと、
我々の漫画道には何の関係も支障もない。
我々が納得させなきゃいけないのはまず担当、編集部、それから読者。
永遠のループ論議に何スレも浪費している一匹のアミバ相手に
貴重な時間をつぶすなよ…。
>>293
自分が煽り合いに参加しなければいいだけのこと。
自分が煽り合いに参加しなければいいだけのこと。
>>293
気分転換として楽しくアミバの醜態を見せてもらってます
気分転換として楽しくアミバの醜態を見せてもらってます
で、アミバタンはこのスレに来てから原稿何作やったの？
ネームでもいいや。
たまには本音で漫画への思いをぶつけてみろ。
本来ここは馴れ合いスレみたいなもんなんだから
遠慮するな。
ネームでもいいや。
たまには本音で漫画への思いをぶつけてみろ。
本来ここは馴れ合いスレみたいなもんなんだから
遠慮するな。
>>293
おいおい、編集者のことはこれっぽっちも考えないのか？ｗ
みんなで泣くよりみんなで笑った方がいいよなぁ？
>>298
実力がそれ相応にあればいいんだよ。
編集数人に認められても連載で打ち切られる漫画より
数百万の読者を納得させられる実力がな。
おいおい、編集者のことはこれっぽっちも考えないのか？ｗ
みんなで泣くよりみんなで笑った方がいいよなぁ？
>>298
実力がそれ相応にあればいいんだよ。
編集数人に認められても連載で打ち切られる漫画より
数百万の読者を納得させられる実力がな。
ｱﾐﾊﾞたんを見ていると、昔どこかでみた
「無職だからという理由で結婚紹介所の登録を断られたのは理不尽」
と暴れてたﾔｼを思い出すなぁ。
無職でも好きになってくれる女性がいるかもしれないし、入会金も払うのに、と。
「結婚紹介所も商売なんだから売れない商品は置けない」
「売れないかどうか登録してみないとわからないだろ」
「それを判断する権利は結婚相談所の方にある」
「なんでだ。誰が決めた。俺は認めない」
「なら弁護士でもたてて訴えろ。それか自分で結婚相談所つくれ」
「なんで俺がそんなことしなきゃいけないんだ」
「つか自分で結婚相手見つけろよ」
「それができたら紹介所なんかにいくか」
周囲の人には真剣に精神状態を心配されていたな…。
「自分でできない」から「人の作った会社」に頼る。
それならその会社のルールに従わなければならない。
それは「人のもの」なんだから。
漫画だって、自分一人で読者を百万集めるのは大変。
でも「人の作った会社」の雑誌ならそれができる。
だからその会社のルールに従う。
「人の会社」に頼る以上しょうがないこと。
いやなら自費出版で読者に直接アタックすればいい。
自分でできないから、人に頼ったくせに
その人が自分の思うとおり動いてくれないから、キレる…。
いったいどれだけ甘やかされて育ってきたんだろう。
「無職だからという理由で結婚紹介所の登録を断られたのは理不尽」
と暴れてたﾔｼを思い出すなぁ。
無職でも好きになってくれる女性がいるかもしれないし、入会金も払うのに、と。
「結婚紹介所も商売なんだから売れない商品は置けない」
「売れないかどうか登録してみないとわからないだろ」
「それを判断する権利は結婚相談所の方にある」
「なんでだ。誰が決めた。俺は認めない」
「なら弁護士でもたてて訴えろ。それか自分で結婚相談所つくれ」
「なんで俺がそんなことしなきゃいけないんだ」
「つか自分で結婚相手見つけろよ」
「それができたら紹介所なんかにいくか」
周囲の人には真剣に精神状態を心配されていたな…。
「自分でできない」から「人の作った会社」に頼る。
それならその会社のルールに従わなければならない。
それは「人のもの」なんだから。
漫画だって、自分一人で読者を百万集めるのは大変。
でも「人の作った会社」の雑誌ならそれができる。
だからその会社のルールに従う。
「人の会社」に頼る以上しょうがないこと。
いやなら自費出版で読者に直接アタックすればいい。
自分でできないから、人に頼ったくせに
その人が自分の思うとおり動いてくれないから、キレる…。
いったいどれだけ甘やかされて育ってきたんだろう。
>>300
だから会社のために売れるものを作るだろ。
それを無能な編集が人の足を引っ張るからおかしいんだよね。
自分の好き勝手な漫画載せたいなら編集辞めて同人でもやればいいだろ。
編集だって漫画家いないお金稼げ無いじゃん。漫画家に頼ってんだろうが。
てめぇも頼ってるくせに恩着せがましいんだよ。
会社は出版する、漫画家は漫画を描く、利益は分け合う。
共同作業のくせに自分の取り分だけ主張してんじゃねぇよ。
社会のルールを破るな。ルールを守れないヤツを俺は許さない。
取り分でモメる銀行強盗みたいだな。
「俺があそこで車運転して逃げ切ったんだから俺が多くもらう。」
「いーや、銀行のロックを外したのは俺だ。俺が一番だ。」
だから会社のために売れるものを作るだろ。
それを無能な編集が人の足を引っ張るからおかしいんだよね。
自分の好き勝手な漫画載せたいなら編集辞めて同人でもやればいいだろ。
編集だって漫画家いないお金稼げ無いじゃん。漫画家に頼ってんだろうが。
てめぇも頼ってるくせに恩着せがましいんだよ。
会社は出版する、漫画家は漫画を描く、利益は分け合う。
共同作業のくせに自分の取り分だけ主張してんじゃねぇよ。
社会のルールを破るな。ルールを守れないヤツを俺は許さない。
取り分でモメる銀行強盗みたいだな。
「俺があそこで車運転して逃げ切ったんだから俺が多くもらう。」
「いーや、銀行のロックを外したのは俺だ。俺が一番だ。」
よくわからないんだけど…
この人は何がしたいんだ？
何のためにここで暴れているんだ？
漫画家になりたいのか？
編集部に文句があるのか？
漫画家になりたいなら漫画を描くべきだし、
編集部に文句があるなら編集部に文句をいえよ。
こんなところで暴れてる意味がわからない。
この人は何がしたいんだ？
何のためにここで暴れているんだ？
漫画家になりたいのか？
編集部に文句があるのか？
漫画家になりたいなら漫画を描くべきだし、
編集部に文句があるなら編集部に文句をいえよ。
こんなところで暴れてる意味がわからない。
誰にも相手にされないから、
相手してくれるこのスレにいつくんだろ。
本気で漫画家になる努力もしないし、
実際に編集部に文句をいう勇気もない。
真面目な新人相手に議論ごっこして、
鬱憤晴らしをしたいだけだと思うな。
相手してくれるこのスレにいつくんだろ。
本気で漫画家になる努力もしないし、
実際に編集部に文句をいう勇気もない。
真面目な新人相手に議論ごっこして、
鬱憤晴らしをしたいだけだと思うな。
>こんなところで暴れてる意味がわからない。
僕らに娯楽を提供してくれている
僕らに娯楽を提供してくれている
＞共同作業のくせに自分の取り分だけ主張してんじゃねぇよ。
お前だよ
お前だよ
自分の漫画の話はスルーか
ビジョンとかはないんだね
ホント無駄なことしてるねえ
ビジョンとかはないんだね
ホント無駄なことしてるねえ
＞304
新参ものだね。
自分は何スレにも何百スレにもわたって、
まったく同じ議論を延々見せられてるのでもう秋田
新参ものだね。
自分は何スレにも何百スレにもわたって、
まったく同じ議論を延々見せられてるのでもう秋田
自分の原稿抱えて社長室に飛び込めよ。
「おたくのクソ編がこの原稿をボツにしたが、納得いかねぇ!
この原稿を載せるまでてこでも動かねぇからな!」
そしたら度胸だけは認めてやる。
警察呼ばれるかもしれんがな。
「おたくのクソ編がこの原稿をボツにしたが、納得いかねぇ!
この原稿を載せるまでてこでも動かねぇからな!」
そしたら度胸だけは認めてやる。
警察呼ばれるかもしれんがな。
編集が売れそうだと思ったものを乗せてるわけで
少なくともジャンプでは。
好みで乗せてるわけじゃねーだろ
少なくともジャンプでは。
好みで乗せてるわけじゃねーだろ
>309
前にも似たようなアドバイスをした奴がいた。
ｱﾐﾊﾞちゃんの答えは
「警察沙汰を起こして将来をフイにするほどバカじゃない」
そうだ。
つまり何もできやしないのさ。
前にも似たようなアドバイスをした奴がいた。
ｱﾐﾊﾞちゃんの答えは
「警察沙汰を起こして将来をフイにするほどバカじゃない」
そうだ。
つまり何もできやしないのさ。
警察沙汰起こせても、しょぼさに磨きがかかるだけだけどな
哀れすぎる
哀れすぎる
自分の担当は編集長だからな。
ある意味諦めもつきやすい。
前ほかの雑誌で新人のぺーぺーが担当だったときは、
正直「こいつが無能なだけで、編集長まで見せれば載るんじゃ」
とか思うこともあったけど、
今は担当の意見＝編集長の意見だからな。
ダメなら何があってもダメだ。わかりやすい。
ある意味諦めもつきやすい。
前ほかの雑誌で新人のぺーぺーが担当だったときは、
正直「こいつが無能なだけで、編集長まで見せれば載るんじゃ」
とか思うこともあったけど、
今は担当の意見＝編集長の意見だからな。
ダメなら何があってもダメだ。わかりやすい。
>>302
アンチスレの人間に漫画家、編集部に直接抗議しろと言いに行って来い。
>>308
どんな仕事も「かもしれない」で始まるんだがね。
新人だろうとベテランだろうと必中というものは存在しない。
>>310
大泥棒ポルタが･･････売れそう･･･・・・？
黒猫やグレイマンに対しては納得できるが
ああいうの連載してると編集の好みなんだなーとありありと思うよ。
あれを既存の連載作打ち切ってまで連載するほど売れる可能性があるなんて
普通の脳みそ持ってたら思わない。
>>311
ネットで犯行予告して捕まるほど馬鹿らしいものはないだろ。
>>313
もっと駄目じゃん。
読者数万人どころか、編集数人の意見ですらなく
編集長一人の意見で決まるんだろ。
編集長だからってその判断が正しいわけじゃないんだぜ。
まぁ、ＯＫ出してくれる時はすごいありがたいが。
アンチスレの人間に漫画家、編集部に直接抗議しろと言いに行って来い。
>>308
どんな仕事も「かもしれない」で始まるんだがね。
新人だろうとベテランだろうと必中というものは存在しない。
>>310
大泥棒ポルタが･･････売れそう･･･・・・？
黒猫やグレイマンに対しては納得できるが
ああいうの連載してると編集の好みなんだなーとありありと思うよ。
あれを既存の連載作打ち切ってまで連載するほど売れる可能性があるなんて
普通の脳みそ持ってたら思わない。
>>311
ネットで犯行予告して捕まるほど馬鹿らしいものはないだろ。
>>313
もっと駄目じゃん。
読者数万人どころか、編集数人の意見ですらなく
編集長一人の意見で決まるんだろ。
編集長だからってその判断が正しいわけじゃないんだぜ。
まぁ、ＯＫ出してくれる時はすごいありがたいが。
青臭い理想論は飽きた
現実見ようねwwwwwwwwww
現実見ようねwwwwwwwwww
>>314
＞どんな仕事も「かもしれない」で始まるんだがね。
＞新人だろうとベテランだろうと必中というものは存在しない。
だからお前だけを特別扱いするわけねえじゃん、という意味まで読んでほしいな。
俺だってお前だってこのスレのほかの住人だって可能性はある。
そのなかから、誰を選ぶかが編集の仕事。
選ぶ基準は持ち込まれた原稿と編集のセンス。
あと実績かな。
なんの世界だって似たような仕組みはあるだろう。
＞どんな仕事も「かもしれない」で始まるんだがね。
＞新人だろうとベテランだろうと必中というものは存在しない。
だからお前だけを特別扱いするわけねえじゃん、という意味まで読んでほしいな。
俺だってお前だってこのスレのほかの住人だって可能性はある。
そのなかから、誰を選ぶかが編集の仕事。
選ぶ基準は持ち込まれた原稿と編集のセンス。
あと実績かな。
なんの世界だって似たような仕組みはあるだろう。
＞あれを既存の連載作打ち切ってまで連載するほど売れる可能性があるなんて
＞普通の脳みそ持ってたら思わない。
また根拠がねえな。
お前が勝手にそう思ってるだけだろ。
雑誌の売り上げが直接自分の損得にかかわってるって意味では編集も漫画家も同じ。
売ろうとしない編集なんて聞いたことねえ
＞普通の脳みそ持ってたら思わない。
また根拠がねえな。
お前が勝手にそう思ってるだけだろ。
雑誌の売り上げが直接自分の損得にかかわってるって意味では編集も漫画家も同じ。
売ろうとしない編集なんて聞いたことねえ
ポルタの今週の掲載位置見て言ってるんですか？ｗ
ああなることは最初っから見えてたろうに。
あれで本気で売れると思ってるんだから脳に蛆わいてるよ。
ああなることは最初っから見えてたろうに。
あれで本気で売れると思ってるんだから脳に蛆わいてるよ。
おいおい、結果は誰にも見えないから失敗しても編集は悪くありましぇ～ん、
でも成功したら偉いのは編集でちゅ～ってか？ｗｗｗｗ
頭が悪いからポルタみたいな漫画が連載する価値あるとか判断するんだろうが。
でも成功したら偉いのは編集でちゅ～ってか？ｗｗｗｗ
頭が悪いからポルタみたいな漫画が連載する価値あるとか判断するんだろうが。
>おいおい、結果は誰にも見えないから失敗しても編集は悪くありましぇ～ん、
>でも成功したら偉いのは編集でちゅ～ってか？ｗｗｗｗ
それが現実ですよボク?
>でも成功したら偉いのは編集でちゅ～ってか？ｗｗｗｗ
それが現実ですよボク?
>>320
はぁ？結果は誰でも見えんだよ。
過程を勝手に捏造するなって話だろ。馬鹿が。
結果人気が出なかったら編集も漫画家も間違っていた。
趣味が悪いって批判はわかる。
でも、はじめから売り上げ度外視って話にはならない。
批判の根拠が妄想。
わかる？
はぁ？結果は誰でも見えんだよ。
過程を勝手に捏造するなって話だろ。馬鹿が。
結果人気が出なかったら編集も漫画家も間違っていた。
趣味が悪いって批判はわかる。
でも、はじめから売り上げ度外視って話にはならない。
批判の根拠が妄想。
わかる？
余所に持ち込めばいいだけの話だろ
酷評されても別の出版社では絶賛されてデビューしてヒットとかよくある話
そうすると前の会社の編集も見る目がないってことになってダメージらしい
酷評されても別の出版社では絶賛されてデビューしてヒットとかよくある話
そうすると前の会社の編集も見る目がないってことになってダメージらしい
>>322
誰も過程を捏造してませんがｗ
俺は最初からポルタなんて糞だって思ってたね。
事実今の掲載位置がそれを物語ってるし。
あれを売れると思って連載したなら馬鹿。
売れる、売れない関係無しに好みで連載決めたとしたら悪趣味。
さて、ポルタはどっちですか？
誰も過程を捏造してませんがｗ
俺は最初からポルタなんて糞だって思ってたね。
事実今の掲載位置がそれを物語ってるし。
あれを売れると思って連載したなら馬鹿。
売れる、売れない関係無しに好みで連載決めたとしたら悪趣味。
さて、ポルタはどっちですか？
やっとここにレスする資格を得た
俺たちはまだ歩き始めたばかりだ、
この果てしない漫画坂を……
未完
この果てしない漫画坂を……
未完
>好みで連載決めてるって言ったのは俺じゃないだろ。
>俺は好みで連載決めるなと言ってるんだ。
ずいぶんと日本語が不自由なご様子で
もう寝なさい
>俺は好みで連載決めるなと言ってるんだ。
ずいぶんと日本語が不自由なご様子で
もう寝なさい
>>330
君は本当に頭が悪いね。
丁寧に説明してあげるよ。
＞好みで連載決めるなと言ってるんだ
という主張に対して突っ込んでるの。
好みで連載なんか決めてねえよ。ってさ。
君は架空のクソ編集でっち上げて叩いてるだけだ。馬鹿だよ馬鹿。
ボルタは失敗、編集はセンスが悪いとだけ言ってりゃいいんだよ。
貴様みたいな素人は結果しか見れないんだから。
想像で語るな。
君は本当に頭が悪いね。
丁寧に説明してあげるよ。
＞好みで連載決めるなと言ってるんだ
という主張に対して突っ込んでるの。
好みで連載なんか決めてねえよ。ってさ。
君は架空のクソ編集でっち上げて叩いてるだけだ。馬鹿だよ馬鹿。
ボルタは失敗、編集はセンスが悪いとだけ言ってりゃいいんだよ。
貴様みたいな素人は結果しか見れないんだから。
想像で語るな。
もう分かったからアミバは漫画描けよ。
そもそも
俺たちがお前の考えを認める必要ないだろ？
それで現実が変わる訳じゃあるまいし。
自分が編集部無能と思ってればそれでいいジャン
毎日編集部全員の左遷でもお祈りしながらおとなしく漫画描いてろよ
そもそも
俺たちがお前の考えを認める必要ないだろ？
それで現実が変わる訳じゃあるまいし。
自分が編集部無能と思ってればそれでいいジャン
毎日編集部全員の左遷でもお祈りしながらおとなしく漫画描いてろよ
ジャンプってさ、既存の正攻法を絶えず壊して来た雑誌なんだよね。
それで今まで成功して来たんじゃないかな。
雑誌の中で一番冒険する雑誌。
だからさタカヤなりポルタなりは確かに出来は悪いのかもしれないけど、
俺みたいにワンピブリーチナルトデスノートハンタこち亀位しかジャンプ漫画知らない人間でも
タカヤとポルタは名前覚えてんのよね。もうジャンプ読むの何年も前にやめちゃってるけど。
そういう意味では宣伝効果としては成功してると思う。
それで今まで成功して来たんじゃないかな。
雑誌の中で一番冒険する雑誌。
だからさタカヤなりポルタなりは確かに出来は悪いのかもしれないけど、
俺みたいにワンピブリーチナルトデスノートハンタこち亀位しかジャンプ漫画知らない人間でも
タカヤとポルタは名前覚えてんのよね。もうジャンプ読むの何年も前にやめちゃってるけど。
そういう意味では宣伝効果としては成功してると思う。
>>334
タカヤやポルタとマガジンやサンデーでここ一年くらいで始まった新人比べても
インパクトや分かりやすさではタカヤポルタは確かに
マガジンやサンデーで話題にも上らず消えていく作品達よりは上なんだよな。
そのせいで人の目にも触れるし。
商業的には他誌の新人達よりは遥かに成功してるな。
タカヤやポルタとマガジンやサンデーでここ一年くらいで始まった新人比べても
インパクトや分かりやすさではタカヤポルタは確かに
マガジンやサンデーで話題にも上らず消えていく作品達よりは上なんだよな。
そのせいで人の目にも触れるし。
商業的には他誌の新人達よりは遥かに成功してるな。
>>332
残念だが連載した瞬間から失敗するってわかってたから。
結果見て言ってるんじゃねぇよ。想像で語った覚えも無い。
現実にポルタは失敗してるだろうが。
それともお前アレが成功するとでも思ってたの？
残念だが連載した瞬間から失敗するってわかってたから。
結果見て言ってるんじゃねぇよ。想像で語った覚えも無い。
現実にポルタは失敗してるだろうが。
それともお前アレが成功するとでも思ってたの？
もうジャンプのスレいけよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134461088/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125208550/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134461088/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125208550/
>>336
ポルタに関して言わせてもらえば
あの時切られたのって切法師だっけ？あれはもう救いよう無いくらいアンケ悪かった。
編集部内で権力あるはずの浅田担当でも切られたってことは
相当ヤバかった証拠。
だからあれはあの時点ではさっさと切って次の新連載に賭けるしか無かったんよ。
しかし次の新連載で連載会議に集まったのが本当に酷いのばかりで
本当なら３つ新連載来るはずが、仕方なしにポルタ1つだけの連載となった。
ちなみにその時終わるはずだったもう２つは春で終わる。
どっちもまあ中堅以上だったが今では疲労が見えてるやつら。
ポルタの連載会議の時は既に切法師もまとめに入っていて、
今更決定覆すことも出来なかったというどうしようも無い事情があった。
今はそれくらい連載準備出来てる新人が枯渇してるって事態を証明する出来事でもあるんだが。
読みきりで高い評価得てる奴らも家庭や個人の色々な事情やら
連載用設定やキャラ作りがなかなか上手くいかなかったりで連載会議まで出てくることも出来ない、
もしくはかなりやっつけ仕事で設定作ったりでポルタより酷い出来だったりする。
ま、編集部には編集部なりのどうしようも無い大人の事情もあるのよ。
ポルタに関して言わせてもらえば
あの時切られたのって切法師だっけ？あれはもう救いよう無いくらいアンケ悪かった。
編集部内で権力あるはずの浅田担当でも切られたってことは
相当ヤバかった証拠。
だからあれはあの時点ではさっさと切って次の新連載に賭けるしか無かったんよ。
しかし次の新連載で連載会議に集まったのが本当に酷いのばかりで
本当なら３つ新連載来るはずが、仕方なしにポルタ1つだけの連載となった。
ちなみにその時終わるはずだったもう２つは春で終わる。
どっちもまあ中堅以上だったが今では疲労が見えてるやつら。
ポルタの連載会議の時は既に切法師もまとめに入っていて、
今更決定覆すことも出来なかったというどうしようも無い事情があった。
今はそれくらい連載準備出来てる新人が枯渇してるって事態を証明する出来事でもあるんだが。
読みきりで高い評価得てる奴らも家庭や個人の色々な事情やら
連載用設定やキャラ作りがなかなか上手くいかなかったりで連載会議まで出てくることも出来ない、
もしくはかなりやっつけ仕事で設定作ったりでポルタより酷い出来だったりする。
ま、編集部には編集部なりのどうしようも無い大人の事情もあるのよ。
>>336
あーまったく通じないね。
俺も正直ボルタはなかった。一読者としてつまんなかった。
が、そういう話じゃない。
編集が「好き嫌い」でボルタを選んだわけじゃないといってるんだよ。
君の言う「売り上げより好き嫌いをとる編集者」なんかいない、といってるんだよね。
もう一回書くけど君は本当に頭が悪いなあ。
あーまったく通じないね。
俺も正直ボルタはなかった。一読者としてつまんなかった。
が、そういう話じゃない。
編集が「好き嫌い」でボルタを選んだわけじゃないといってるんだよ。
君の言う「売り上げより好き嫌いをとる編集者」なんかいない、といってるんだよね。
もう一回書くけど君は本当に頭が悪いなあ。
フツーに説教されてるアミバタン。
スルーしか出来ないアミバタン。
なんかかわいそう
スルーしか出来ないアミバタン。
なんかかわいそう
>>340
切法師は化ける可能性あっても、アンケはもう擁護しようの無いくらいヤバかったと言っとろーが。
その辺の大人の事情を捻じ曲げてまで連載続けれるような状況でも無かった。
ポルタと比較したくなる気持ちは分かるが
その辺は切り離さざるを得ないのだよ。
切法師は化ける可能性あっても、アンケはもう擁護しようの無いくらいヤバかったと言っとろーが。
その辺の大人の事情を捻じ曲げてまで連載続けれるような状況でも無かった。
ポルタと比較したくなる気持ちは分かるが
その辺は切り離さざるを得ないのだよ。
>>341
誰も好き嫌いでポルタを選んだと断定はしていませんがｗ
人の頭を批判する前にまず己の頭の悪さを見直そうよｗｗｗ
よーするに･･･売れると思ってポルタを選んだのか。
成功すると思って。ほーうｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃまた随分と腐った脳みそをお持ちなようで。
>>343
ポルタはアンケ以前に漫画としてヤバいんだけどねぇ～。
ポルタと切法師でどっちがマシかは一目瞭然なのに。
誰も好き嫌いでポルタを選んだと断定はしていませんがｗ
人の頭を批判する前にまず己の頭の悪さを見直そうよｗｗｗ
よーするに･･･売れると思ってポルタを選んだのか。
成功すると思って。ほーうｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃまた随分と腐った脳みそをお持ちなようで。
>>343
ポルタはアンケ以前に漫画としてヤバいんだけどねぇ～。
ポルタと切法師でどっちがマシかは一目瞭然なのに。
すまん。ｼﾞｬｿﾌﾟの話は別スレでやってくれ。
ここは人の作品について語るスレじゃない。
他スレでただの読者として語ってくれ。
ここは人の作品について語るスレじゃない。
他スレでただの読者として語ってくれ。
>>344
で、結局君は自分が認められないのは編集が馬鹿だからってことを
言いたいようだが
「編集が馬鹿だったから自分が認められないのは仕方が無いんだ」って言って
それで何になるの？
結局、その馬鹿な編集に認められないと世に出れないわけだ。
世に出なければ読者の評価も受けれない。
それを不幸と嘆くだけじゃあ何も状況は進展せんよな。
だったら馬鹿な編集にどうやったら理解してもらえるのか考えるのが筋だと思うが？
不満ばっか言ってちゃあ何も進歩しませんよ？
で、結局君は自分が認められないのは編集が馬鹿だからってことを
言いたいようだが
「編集が馬鹿だったから自分が認められないのは仕方が無いんだ」って言って
それで何になるの？
結局、その馬鹿な編集に認められないと世に出れないわけだ。
世に出なければ読者の評価も受けれない。
それを不幸と嘆くだけじゃあ何も状況は進展せんよな。
だったら馬鹿な編集にどうやったら理解してもらえるのか考えるのが筋だと思うが？
不満ばっか言ってちゃあ何も進歩しませんよ？
>>349
認めてそれでどうなるの？
もし無能だとして、その無能な編集に認めてもらえなければ
君の作品は一生陽の目を見ないわけですが。
編集の内面を俺たち新人風情か変えることなんて不可能。
だったらその無能な編集にどうやって認めてもらうか考える方が得じゃん。
認めてそれでどうなるの？
もし無能だとして、その無能な編集に認めてもらえなければ
君の作品は一生陽の目を見ないわけですが。
編集の内面を俺たち新人風情か変えることなんて不可能。
だったらその無能な編集にどうやって認めてもらうか考える方が得じゃん。
>>349
編集が無能だから自分が認められないのは仕方無いんだ、で満足出来るの？
そのまま作品が世に出ずに、ネット上で愚痴垂れてるだけで満足出来るの？
俺は絶対満足出来ないねｗ
作品をプライドも何もかも捨ててでも載せてもらわないと。
編集が無能だから自分が認められないのは仕方無いんだ、で満足出来るの？
そのまま作品が世に出ずに、ネット上で愚痴垂れてるだけで満足出来るの？
俺は絶対満足出来ないねｗ
作品をプライドも何もかも捨ててでも載せてもらわないと。
ポルタを 本 当 に 面白いと思って連載させたの な ら ば
編集はおかしいかもね。
でもあそこで連載会議やって、他にもっと糞なのしかいなければ
あれを連載させたのは仕方無かったろうね。
切法師も、救いよう無いくらいアンケ悪かったのならば切られたのも仕方なかったね。
というわけで、編集は無能と断言するわけにはいかないわさ。
無能 か も し れ な い ってのはあるけど。
編集はおかしいかもね。
でもあそこで連載会議やって、他にもっと糞なのしかいなければ
あれを連載させたのは仕方無かったろうね。
切法師も、救いよう無いくらいアンケ悪かったのならば切られたのも仕方なかったね。
というわけで、編集は無能と断言するわけにはいかないわさ。
無能 か も し れ な い ってのはあるけど。
まだやってんのかあんたら
俺は編集さんに
「簡単でいいから8とか12くらいのページの作品、もう何も考えずに書いてみて」
といわれたんでこれからネーム作業だ。
アミバたん、がんばってここのみなさんを説得してくださいねー。
俺は編集さんに
「簡単でいいから8とか12くらいのページの作品、もう何も考えずに書いてみて」
といわれたんでこれからネーム作業だ。
アミバたん、がんばってここのみなさんを説得してくださいねー。
>>355
好きでも売れると思ってもいなかったら？
連載会議でポルタ以外が全部糞で、それでもそこから最低でも1つは選ばなければいけなかったら？
そして切法師はもう救いよう無いくらいアンケ酷くて残すことを出来ないような
そういう状況だったら？
編集の世界は君が思うほど単純じゃねーと思うよ。
好きでも売れると思ってもいなかったら？
連載会議でポルタ以外が全部糞で、それでもそこから最低でも1つは選ばなければいけなかったら？
そして切法師はもう救いよう無いくらいアンケ酷くて残すことを出来ないような
そういう状況だったら？
編集の世界は君が思うほど単純じゃねーと思うよ。
>>355切法師の方がポルタよりマシとかそういうのは関係無いのよ。
もう決められた期限の中で結果出せない作品は容赦なく切るのよ。
そして空いた席に別の新人入れるのよ。
そいつが例え、前にいたやつよりも下に見えても
もう前にいた奴は結果出せなかったんだからその時点で終わりなのよ。
そういうシビアな世界なの。甘ったれるな。
もう決められた期限の中で結果出せない作品は容赦なく切るのよ。
そして空いた席に別の新人入れるのよ。
そいつが例え、前にいたやつよりも下に見えても
もう前にいた奴は結果出せなかったんだからその時点で終わりなのよ。
そういうシビアな世界なの。甘ったれるな。
新人でも読み切り３回載せて、どれでもある程度の人気取れなければ
それ以降はなかなか載せてもらえないね。
「４作目以降で伸びるかもしれないじゃないか」とか言っても
「他の新人の方がもっと伸びる可能性高いし、何より君は『伸びなかったから』」で終わり。
怖い世界だけど、そうしてここまでの地位をジャンプは築いてきたんだろうしな。
今の社会では、「～かもしれない」よりも「～した」の方が遥かに強い。
それ以降はなかなか載せてもらえないね。
「４作目以降で伸びるかもしれないじゃないか」とか言っても
「他の新人の方がもっと伸びる可能性高いし、何より君は『伸びなかったから』」で終わり。
怖い世界だけど、そうしてここまでの地位をジャンプは築いてきたんだろうしな。
今の社会では、「～かもしれない」よりも「～した」の方が遥かに強い。
別に漫画業界に限らず、
「俺を入社させないのは人事が無能だったから」
「俺が出世できないのは上司がアホだから」
「俺がリストラされたのは会社がバカだから」
と思って悪態だけついてる奴はいくらでもいるさ。
ｱﾐﾊﾞだけじゃない。
「俺を入社させないのは人事が無能だったから」
「俺が出世できないのは上司がアホだから」
「俺がリストラされたのは会社がバカだから」
と思って悪態だけついてる奴はいくらでもいるさ。
ｱﾐﾊﾞだけじゃない。
結局、とくに気にすることもない
よくある話ってことですね
よくある話ってことですね
ただ悪態ついて永遠にタラレバ話をしているか、
そこから自力で這い上がって世間に自分を認めさせるか。
そこで分かれるわけだ。
自分は一度デビューするも、
本当のクソ担にあたっていきなり挫折。
苦労してやっとデビューした雑誌だったし、
自分のカラーはそこにしか合わないと思ってたから、
本当に編集長に直訴したろかと思ったくらいだが、
その後またまた苦労して自分のカラーを変え、
そこよりももっと大きなところで再デビューしたよ。
今からまたコケることもあるかもしれないが、
人は変えられないけど自分は変われる、をモットーに
前向きに頑張ってゆくさ。
そこから自力で這い上がって世間に自分を認めさせるか。
そこで分かれるわけだ。
自分は一度デビューするも、
本当のクソ担にあたっていきなり挫折。
苦労してやっとデビューした雑誌だったし、
自分のカラーはそこにしか合わないと思ってたから、
本当に編集長に直訴したろかと思ったくらいだが、
その後またまた苦労して自分のカラーを変え、
そこよりももっと大きなところで再デビューしたよ。
今からまたコケることもあるかもしれないが、
人は変えられないけど自分は変われる、をモットーに
前向きに頑張ってゆくさ。
>>360
そう、気にすることも無い。
他人のせいにして悪態ついてるだけの奴は
永遠に認められずにズルズル落ちていくだけだから。
自分の職場にもいたっけなあ・・・上司の注意聞き入れずに反発してばっかでクビになって
それ逆恨みしてイタ電したり悪口書いたビラまいたりして捕まった馬鹿が。
そいつもちゃんと上司の言うこと聞き入れてれば
もっと上の方に行けたかもしれんかったのになあ・・・。
そう、気にすることも無い。
他人のせいにして悪態ついてるだけの奴は
永遠に認められずにズルズル落ちていくだけだから。
自分の職場にもいたっけなあ・・・上司の注意聞き入れずに反発してばっかでクビになって
それ逆恨みしてイタ電したり悪口書いたビラまいたりして捕まった馬鹿が。
そいつもちゃんと上司の言うこと聞き入れてれば
もっと上の方に行けたかもしれんかったのになあ・・・。
やっぱり自分の立場でしゃべるってのは大事だよね。
アミバタンも新人とはいえ作家なんだから
作家･アミバとしての責任で発言して初めて評価されるわけだ。
自分を何とかして欲しいなら
作品で見せるなり直接口で言うなりすればいいのに。
別に編集長に直談判する手だって無いわけじゃなし。
今ジャンプは茨城編集長だっけ？もと茨城氏が担当してた作家のアシにでも行って
直で紹介してもらうとかパーティに潜入して名刺を無理やり戴くとか
やりようはいくらでもあんよ。
アミバタンも新人とはいえ作家なんだから
作家･アミバとしての責任で発言して初めて評価されるわけだ。
自分を何とかして欲しいなら
作品で見せるなり直接口で言うなりすればいいのに。
別に編集長に直談判する手だって無いわけじゃなし。
今ジャンプは茨城編集長だっけ？もと茨城氏が担当してた作家のアシにでも行って
直で紹介してもらうとかパーティに潜入して名刺を無理やり戴くとか
やりようはいくらでもあんよ。
>>356
切法師残せばいいじゃん。
>>357
マシな漫画読みたいだけなのにどこが甘ったれなのか･･･ｗ
切法師の作者が言ったならともかく第三者の発言で何故甘ったれなんて結論に達するのか。
>>359
一番上はともかく
「俺が出世できないのは上司がアホだから」
「俺がリストラされたのは会社がバカだから」
これは本人が悪いだろ。
仕事で結果出せてないんだから。
>>361
お互い糞編集には苦労させられるな。
お前もがんばれ。
>>364
馬鹿だなソイツ。
上司の言うとおり仕事さえこなしてれば責任は全部上司のものなのに。
比べて編集の言うこと聞いても売れるとは限らないのが
この業界の辛いところよ。
車の鍵穴
切法師残せばいいじゃん。
>>357
マシな漫画読みたいだけなのにどこが甘ったれなのか･･･ｗ
切法師の作者が言ったならともかく第三者の発言で何故甘ったれなんて結論に達するのか。
>>359
一番上はともかく
「俺が出世できないのは上司がアホだから」
「俺がリストラされたのは会社がバカだから」
これは本人が悪いだろ。
仕事で結果出せてないんだから。
>>361
お互い糞編集には苦労させられるな。
お前もがんばれ。
>>364
馬鹿だなソイツ。
上司の言うとおり仕事さえこなしてれば責任は全部上司のものなのに。
比べて編集の言うこと聞いても売れるとは限らないのが
この業界の辛いところよ。
車の鍵穴
>>366
＞切法師残せばいいじゃん。
残せない。というか残す必要無いわけ。期限内で結果出せなかったから。
そういうシステムであることは誰もが承知でやってるのに
どうしようも無いことに新人の分際でブー垂れてるから甘ったれてると言うわけ。
都合の良いときだけ読者の立場になっちゃいかんよ。
＞切法師残せばいいじゃん。
残せない。というか残す必要無いわけ。期限内で結果出せなかったから。
そういうシステムであることは誰もが承知でやってるのに
どうしようも無いことに新人の分際でブー垂れてるから甘ったれてると言うわけ。
都合の良いときだけ読者の立場になっちゃいかんよ。
期限内で結果出せなければ相応の処分が待ってるのは
どの業界でも同じだよな。
それに不満言ってるようじゃ確かに甘ったれてらｗ
どの業界でも同じだよな。
それに不満言ってるようじゃ確かに甘ったれてらｗ
>>366
＞馬鹿だなソイツ。
上司の言うとおり仕事さえこなしてれば責任は全部上司のものなのに。
比べて編集の言うこと聞いても売れるとは限らないのが
この業界の辛いところよ。
上司の言うとおり仕事こなしてても、仕事したのは君だからと言って
責任取らされるに決まってるじゃん。
本人は言うとおりにやったつもりでも、上司が「言ったとおりにやれてなかった」と
言えばそれまでなんだから。
どんなお気楽な会社に勤めてるんだお前はｗ
＞馬鹿だなソイツ。
上司の言うとおり仕事さえこなしてれば責任は全部上司のものなのに。
比べて編集の言うこと聞いても売れるとは限らないのが
この業界の辛いところよ。
上司の言うとおり仕事こなしてても、仕事したのは君だからと言って
責任取らされるに決まってるじゃん。
本人は言うとおりにやったつもりでも、上司が「言ったとおりにやれてなかった」と
言えばそれまでなんだから。
どんなお気楽な会社に勤めてるんだお前はｗ
>>369
それが世の中というものだ・・・
編集が言う通りにしても売れるとは限らない、いやいやそんなことは無い。
言う通りに出来て無いから売れないんだよ。
編集の言うことを、編集が考えるベストの形で表現出来てればそれなりには売れる。
そんなの出来る奴ほとんどいねーけど。
だからほとんどの奴は、編集の言う通りには出来ないけれど
そこで何とか自分なりに工夫して、何とか上手くやってるのさ。
それが世の中というものだ・・・
編集が言う通りにしても売れるとは限らない、いやいやそんなことは無い。
言う通りに出来て無いから売れないんだよ。
編集の言うことを、編集が考えるベストの形で表現出来てればそれなりには売れる。
そんなの出来る奴ほとんどいねーけど。
だからほとんどの奴は、編集の言う通りには出来ないけれど
そこで何とか自分なりに工夫して、何とか上手くやってるのさ。
編集の言うことを完璧に漫画に再現するか
それとも編集の考えを更に凌駕するものを描くか
そういったことの出来た奴がヒットするんだな。
それとも編集の考えを更に凌駕するものを描くか
そういったことの出来た奴がヒットするんだな。
>>367
俺は切法師の作者でもなんでもありませんがｗ
ポルタより切法師の方がマシだってのは読者として当たり前の意見だと思うがね。
つーか切法師も連載終了直前まで仲間キャラを一切登場させないというジャンプじゃありえない展開をやって
更に編集がそれをコントロールできなかったんだからなぁ。
ポルタ連載うんぬん以前に５、６話で仲間登場を指示すべきだろ。
ハンタもナルトもワンピも仲間キャラは連載開始数話で登場してるのに。
世の中色んな趣味の人がいるんだから仲間キャラを多く出すってのは商業誌じゃ当たり前なのに。
>>369
馬鹿かお前。
ちゃんと命令出した上司本人の了承を得るに決まってるだろ。そこまでやって仕事やるってことだ。
だったら仕事内容にＯＫ出した方の責任だよな～？ｗｗｗ
「これでいい」と言う許可を出した管理職のな。
部下がやった仕事を上司が更に上の人間に報告する。
それが駄目だった場合「こんなものにＯＫ出したお前の責任だ！」って罰を受けるのはその上司の方。
そん時に上司が「部下が私の言ったとおりにやれてなかった。」と言ったらどうなるか想像つくよなぁ～？
次にくる言葉は「だったらそんなものをお前は俺に（ｒｙ
それとも自分が仕上げた仕事の内容について上司の意見を求めないのがお前の仕事？
アシ先で先生やチーフの確認を得ないのがお前の仕事？
そういや漫画でそういう悪徳上司ってたまにいるけどね。
漫画の知識で世の中知ったつもりになって逆に無知を曝け出す馬鹿テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上司って言葉の意味を「自分より偉い人ｗ」と捉えてるんだろうな～。
王様をこの世で一番偉い人って言うのと一緒ねｗ
俺は切法師の作者でもなんでもありませんがｗ
ポルタより切法師の方がマシだってのは読者として当たり前の意見だと思うがね。
つーか切法師も連載終了直前まで仲間キャラを一切登場させないというジャンプじゃありえない展開をやって
更に編集がそれをコントロールできなかったんだからなぁ。
ポルタ連載うんぬん以前に５、６話で仲間登場を指示すべきだろ。
ハンタもナルトもワンピも仲間キャラは連載開始数話で登場してるのに。
世の中色んな趣味の人がいるんだから仲間キャラを多く出すってのは商業誌じゃ当たり前なのに。
>>369
馬鹿かお前。
ちゃんと命令出した上司本人の了承を得るに決まってるだろ。そこまでやって仕事やるってことだ。
だったら仕事内容にＯＫ出した方の責任だよな～？ｗｗｗ
「これでいい」と言う許可を出した管理職のな。
部下がやった仕事を上司が更に上の人間に報告する。
それが駄目だった場合「こんなものにＯＫ出したお前の責任だ！」って罰を受けるのはその上司の方。
そん時に上司が「部下が私の言ったとおりにやれてなかった。」と言ったらどうなるか想像つくよなぁ～？
次にくる言葉は「だったらそんなものをお前は俺に（ｒｙ
それとも自分が仕上げた仕事の内容について上司の意見を求めないのがお前の仕事？
アシ先で先生やチーフの確認を得ないのがお前の仕事？
そういや漫画でそういう悪徳上司ってたまにいるけどね。
漫画の知識で世の中知ったつもりになって逆に無知を曝け出す馬鹿テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上司って言葉の意味を「自分より偉い人ｗ」と捉えてるんだろうな～。
王様をこの世で一番偉い人って言うのと一緒ねｗ
>>370
そんなわけない。編集の言うことが間違ってたらやっぱり売れない。
BLEACHの売れた要因を「剣八の髪型が面白いからだ。面白い髪型のキャラを出せば売れる。」と
本気で思ってるヤツが担当になったら誰だって売れないよ。
編集の言うことがベストの形で表現出来てないのなら
その編集のコミュニケーション能力にも問題があるんだろ。
そんなわけない。編集の言うことが間違ってたらやっぱり売れない。
BLEACHの売れた要因を「剣八の髪型が面白いからだ。面白い髪型のキャラを出せば売れる。」と
本気で思ってるヤツが担当になったら誰だって売れないよ。
編集の言うことがベストの形で表現出来てないのなら
その編集のコミュニケーション能力にも問題があるんだろ。
>>372
＞だったら仕事内容にＯＫ出した方の責任だよな～？ｗｗｗ
「これでいい」と言う許可を出した管理職のな。
部下がやった仕事を上司が更に上の人間に報告する。
それが駄目だった場合「こんなものにＯＫ出したお前の責任だ！」って罰を受けるのはその上司の方。
そん時に上司が「部下が私の言ったとおりにやれてなかった。」と言ったらどうなるか想像つくよなぁ～？
次にくる言葉は「だったらそんなものをお前は俺に（ｒｙ
そういうケースもあるかもね。
でも、どう理屈こねてもトカゲの尻尾切りのように
「実際に仕事して失敗したのは君だから」と言って切るのも現実なのよ。
＞だったら仕事内容にＯＫ出した方の責任だよな～？ｗｗｗ
「これでいい」と言う許可を出した管理職のな。
部下がやった仕事を上司が更に上の人間に報告する。
それが駄目だった場合「こんなものにＯＫ出したお前の責任だ！」って罰を受けるのはその上司の方。
そん時に上司が「部下が私の言ったとおりにやれてなかった。」と言ったらどうなるか想像つくよなぁ～？
次にくる言葉は「だったらそんなものをお前は俺に（ｒｙ
そういうケースもあるかもね。
でも、どう理屈こねてもトカゲの尻尾切りのように
「実際に仕事して失敗したのは君だから」と言って切るのも現実なのよ。
＞BLEACHの売れた要因を「剣八の髪型が面白いからだ。面白い髪型のキャラを出せば売れる。」と
本気で思ってるヤツが担当になったら誰だって売れないよ。
それってどの編集のこと？
そんな編集いないから安心しとけｗ
＞編集の言うことがベストの形で表現出来てないのなら
その編集のコミュニケーション能力にも問題があるんだろ。
馬鹿には言っても通じないものだとか言ってたのはどこのどいつでしたっけｗ
ホラ、無能な編集に有能な人間の考えてることは理解させれないとか
どっかの誰かさんが言ってなかったっけな～～～～？ｗｗｗ
本気で思ってるヤツが担当になったら誰だって売れないよ。
それってどの編集のこと？
そんな編集いないから安心しとけｗ
＞編集の言うことがベストの形で表現出来てないのなら
その編集のコミュニケーション能力にも問題があるんだろ。
馬鹿には言っても通じないものだとか言ってたのはどこのどいつでしたっけｗ
ホラ、無能な編集に有能な人間の考えてることは理解させれないとか
どっかの誰かさんが言ってなかったっけな～～～～？ｗｗｗ
>>372
で、結局君みたいに全部編集のせいにして
自分を編集に理解してもらえるように変えようとしない奴は
永遠に理解してもらえずに、作品も陽の目を見ることなく終わるわけだよ。
編集が変わるかどうかは君1人ではどうしようも無いことだけど
君自身が変わるのは、君1人で出来るだろ？
そっちの方が遥かに簡単じゃん。
そうすれば漫画家としての未来が開ける可能性があるってのに。
自分変えないよりも遥かに可能性が出てくるのに。
勿体無いねえ。
それくらいの損得勘定すら出来ないの？
下らんプライドの方が、漫画家になる夢よりも大事なんだ。
へーｗ
で、結局君みたいに全部編集のせいにして
自分を編集に理解してもらえるように変えようとしない奴は
永遠に理解してもらえずに、作品も陽の目を見ることなく終わるわけだよ。
編集が変わるかどうかは君1人ではどうしようも無いことだけど
君自身が変わるのは、君1人で出来るだろ？
そっちの方が遥かに簡単じゃん。
そうすれば漫画家としての未来が開ける可能性があるってのに。
自分変えないよりも遥かに可能性が出てくるのに。
勿体無いねえ。
それくらいの損得勘定すら出来ないの？
下らんプライドの方が、漫画家になる夢よりも大事なんだ。
へーｗ
＞BLEACHの売れた要因を「剣八の髪型が面白いからだ。面白い髪型のキャラを出せば売れる。」と
本気で思ってるヤツが担当になったら誰だって売れないよ。
もしそんなこと本気で思ってる奴が担当だったらな。
だ っ た ら な ｗ
いるかどうかも分からん編集を例に出されて
「編集の言うことが正しいわけじゃない」と言われてもねえ・・・・（苦笑）
「そうだね、そういう人が 本 当 に いたら編集も必ずしも正しく無い か も ね 」
としか言えませんわｗｗｗ
そんな仮定を根拠に、編集ってものに対して不審抱いてるの・・・・？
本気で思ってるヤツが担当になったら誰だって売れないよ。
もしそんなこと本気で思ってる奴が担当だったらな。
だ っ た ら な ｗ
いるかどうかも分からん編集を例に出されて
「編集の言うことが正しいわけじゃない」と言われてもねえ・・・・（苦笑）
「そうだね、そういう人が 本 当 に いたら編集も必ずしも正しく無い か も ね 」
としか言えませんわｗｗｗ
そんな仮定を根拠に、編集ってものに対して不審抱いてるの・・・・？
そんな極一部の例を挙げられてもね･･････ｗｗｗ
つーかヒラの仕事に許可出して目の前に持ってきた管理職を通り越して平社員を罰する上級管理職？
一体どういう思考回路ならそういうこと出来るのかね？
管理職が何を求められてるかわかってないんだろうね。これも世間知らずな故か。
どう理屈をこねても、なんて言っていかにも世の中知ったような口聞いてますが
極一部の例外を挙げて反論した気になってるのは貴方ですｗｗｗ
そういうケースもあるかもね？馬鹿が。俺の言ったことが大多数の企業に当てはまるよ。
部下の仕事に許可出した上司の責任を問わない会社があるわけないだろ。
なんのために管理職させてんだ。命令させるためだけじゃねーんだぞ。
何故管理職が管理職って呼ばれるか考えろ。
漫画の悪人の知識だけで世の中語るからこうなるｗｗｗｗｗｗ
つーかヒラの仕事に許可出して目の前に持ってきた管理職を通り越して平社員を罰する上級管理職？
一体どういう思考回路ならそういうこと出来るのかね？
管理職が何を求められてるかわかってないんだろうね。これも世間知らずな故か。
どう理屈をこねても、なんて言っていかにも世の中知ったような口聞いてますが
極一部の例外を挙げて反論した気になってるのは貴方ですｗｗｗ
そういうケースもあるかもね？馬鹿が。俺の言ったことが大多数の企業に当てはまるよ。
部下の仕事に許可出した上司の責任を問わない会社があるわけないだろ。
なんのために管理職させてんだ。命令させるためだけじゃねーんだぞ。
何故管理職が管理職って呼ばれるか考えろ。
漫画の悪人の知識だけで世の中語るからこうなるｗｗｗｗｗｗ
>>379
＞俺の言ったことが大多数の企業に当てはまるよ。
とりあえず企業名を具体的に挙げていただきましょうか。
サントリーやら電通やら、一流と呼ばれる企業にも友人多いので
聞いてみますわ。
とりあえず、姉歯とか見れば分かるように
一般企業では管理職は相当世論の批判浴びたりしない限り
問題起こっても辞職しないよ。
下っ端からドンドン責任擦り付けられて切られていく。
＞俺の言ったことが大多数の企業に当てはまるよ。
とりあえず企業名を具体的に挙げていただきましょうか。
サントリーやら電通やら、一流と呼ばれる企業にも友人多いので
聞いてみますわ。
とりあえず、姉歯とか見れば分かるように
一般企業では管理職は相当世論の批判浴びたりしない限り
問題起こっても辞職しないよ。
下っ端からドンドン責任擦り付けられて切られていく。
>>377
口で勝てなければ論点ズレして負け惜しみ。
その時点でジャンプ編集部を弁護できる要素がなくなり
ジャンプ編集部の無能が証明されたわけだ。
>>378
編集がズレてたら編集の言うこときいても難しいと言うことを
わかりやすく説明しただけなのにどうやらそのままとっちゃったらしいねｗ
剣八の髪型が面白いからBLEACHがヒットしたなんて本気で思ってる人間いるわけねーだろ。
同じくらいにズレた編集ならいるだろうけどね。
編集の言うことが必ず正しいならなんで打ち切り漫画って存在するの？ｗｗｗｗｗｗ
作家が出来なくても編集が自分の手でネームなり原作なりなおせばすむだけの話だよね？
口で勝てなければ論点ズレして負け惜しみ。
その時点でジャンプ編集部を弁護できる要素がなくなり
ジャンプ編集部の無能が証明されたわけだ。
>>378
編集がズレてたら編集の言うこときいても難しいと言うことを
わかりやすく説明しただけなのにどうやらそのままとっちゃったらしいねｗ
剣八の髪型が面白いからBLEACHがヒットしたなんて本気で思ってる人間いるわけねーだろ。
同じくらいにズレた編集ならいるだろうけどね。
編集の言うことが必ず正しいならなんで打ち切り漫画って存在するの？ｗｗｗｗｗｗ
作家が出来なくても編集が自分の手でネームなり原作なりなおせばすむだけの話だよね？
>>381
＞編集がズレてたら編集の言うこときいても難しい
ズレて無いことの方が多いから安心しろ。
＞編集の言うことが必ず正しいならなんで打ち切り漫画って存在するの？
作家が編集の考えを上手く作品に出来なかったから。
もしくは、編集の考えを超える作品を作れなかったから。
＞作家が出来なくても編集が自分の手でネームなり原作なりなおせばすむだけの話だよね？
考えをネームに現せるのは作家ですから。
編集がネーム描けたらキバヤシのようになってますから。
＞編集がズレてたら編集の言うこときいても難しい
ズレて無いことの方が多いから安心しろ。
＞編集の言うことが必ず正しいならなんで打ち切り漫画って存在するの？
作家が編集の考えを上手く作品に出来なかったから。
もしくは、編集の考えを超える作品を作れなかったから。
＞作家が出来なくても編集が自分の手でネームなり原作なりなおせばすむだけの話だよね？
考えをネームに現せるのは作家ですから。
編集がネーム描けたらキバヤシのようになってますから。
>>380
お前が聞いたところでそれが本当だという証拠は何もないな。
聞きたいなら勝手に聞けば？
お前が何言おうと、俺は逆の答えをそこに勤めてる友達から聞いたって言うだけだから。
ねぇねぇ、実際に一流企業に友達がいるっていう証明も出来ないのにそんなこと言ってなんになるの？
お前の理論なら掲載会議にどんな糞漫画持ってきた編集も作家のせいにすればノーペナってことになっちゃねｗ
で･･･上級管理職が管理職の役目を真っ当しない管理職を罰しない理由は？
実際に許可出してるのは下級管理職のはずなのにね～ｗ
お前が聞いたところでそれが本当だという証拠は何もないな。
聞きたいなら勝手に聞けば？
お前が何言おうと、俺は逆の答えをそこに勤めてる友達から聞いたって言うだけだから。
ねぇねぇ、実際に一流企業に友達がいるっていう証明も出来ないのにそんなこと言ってなんになるの？
お前の理論なら掲載会議にどんな糞漫画持ってきた編集も作家のせいにすればノーペナってことになっちゃねｗ
で･･･上級管理職が管理職の役目を真っ当しない管理職を罰しない理由は？
実際に許可出してるのは下級管理職のはずなのにね～ｗ
>>382
＞作家が編集の考えを上手く作品に出来なかったから。
＞もしくは、編集の考えを超える作品を作れなかったから。
根拠は？実際に編集が何を言ったかもしらないのに
そういう編集よりの意見が出る根拠はどこ？
何故編集の言うことなら正しいの？
＞作家が編集の考えを上手く作品に出来なかったから。
＞もしくは、編集の考えを超える作品を作れなかったから。
根拠は？実際に編集が何を言ったかもしらないのに
そういう編集よりの意見が出る根拠はどこ？
何故編集の言うことなら正しいの？
>>381
＞口で勝てなければ論点ズレして負け惜しみ。
その時点でジャンプ編集部を弁護できる要素がなくなり
ジャンプ編集部の無能が証明されたわけだ。
俺は別に君に論戦挑んでるわけじゃないんだが。
ただ単に「こんなとこで編集に愚痴垂れてるだけで自分変えようとしないのはアホらしくね？」
と忠告というかアドバイスしてやってるだけだよ。
だってこのままじゃ絶対に君、ジャンプで漫画家になれないもの。
編集に理解してもらえるように自分変えなきゃ理解は永遠にされずに
掲載もされず、一生陽の目も見ず。
一新人に過ぎない君が編集の考えを変えるだなんて不可能に近いし。
ジャンプ編集部を馬鹿にすることで、認められない虚しさを紛らわせるのならば
どうぞ、お好きなだけ。
そんなんじゃあ現実世界では何も変わりませんから。
＞口で勝てなければ論点ズレして負け惜しみ。
その時点でジャンプ編集部を弁護できる要素がなくなり
ジャンプ編集部の無能が証明されたわけだ。
俺は別に君に論戦挑んでるわけじゃないんだが。
ただ単に「こんなとこで編集に愚痴垂れてるだけで自分変えようとしないのはアホらしくね？」
と忠告というかアドバイスしてやってるだけだよ。
だってこのままじゃ絶対に君、ジャンプで漫画家になれないもの。
編集に理解してもらえるように自分変えなきゃ理解は永遠にされずに
掲載もされず、一生陽の目も見ず。
一新人に過ぎない君が編集の考えを変えるだなんて不可能に近いし。
ジャンプ編集部を馬鹿にすることで、認められない虚しさを紛らわせるのならば
どうぞ、お好きなだけ。
そんなんじゃあ現実世界では何も変わりませんから。
>>384
＞何故編集の言うことなら正しいの？
俺の経験。
間違ったこと言われたことは無いよ。
俺がそれをやる分には抵抗ある（もっと可愛いキャラ描けとか）ことは
言われても、結局後で考えれば理にかなってることが大半。
そりゃそうだ。向こうだって結果出せなければ
結構簡単に左遷や異動されちまうんだから。
編集者同士の成績争いなんかも結構熾烈だし。
適当に仕事してるわけじゃないのよ。
＞何故編集の言うことなら正しいの？
俺の経験。
間違ったこと言われたことは無いよ。
俺がそれをやる分には抵抗ある（もっと可愛いキャラ描けとか）ことは
言われても、結局後で考えれば理にかなってることが大半。
そりゃそうだ。向こうだって結果出せなければ
結構簡単に左遷や異動されちまうんだから。
編集者同士の成績争いなんかも結構熾烈だし。
適当に仕事してるわけじゃないのよ。
>>383
＞で･･･上級管理職が管理職の役目を真っ当しない管理職を罰しない理由は？
実際に許可出してるのは下級管理職のはずなのにね～ｗ
さあ？上の理由なんて知るかよｗ
世の中には、理屈で通らないことも多いですから。
＞お前の理論なら掲載会議にどんな糞漫画持ってきた編集も作家のせいにすればノーペナってことになっちゃねｗ
そういうシステムのところだったらね。
＞で･･･上級管理職が管理職の役目を真っ当しない管理職を罰しない理由は？
実際に許可出してるのは下級管理職のはずなのにね～ｗ
さあ？上の理由なんて知るかよｗ
世の中には、理屈で通らないことも多いですから。
＞お前の理論なら掲載会議にどんな糞漫画持ってきた編集も作家のせいにすればノーペナってことになっちゃねｗ
そういうシステムのところだったらね。
＞お前が聞いたところでそれが本当だという証拠は何もないな。
聞きたいなら勝手に聞けば？
お前が何言おうと、俺は逆の答えをそこに勤めてる友達から聞いたって言うだけだから。
出たｗｗｗｗお得意の逃げｗｗｗｗｗｗｗ
結局企業名挙げられずに逃走ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当に「どの企業にも当てはまる」だなんてフカシこいたからって
恥ずかしがることは無いんでちゅよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
聞きたいなら勝手に聞けば？
お前が何言おうと、俺は逆の答えをそこに勤めてる友達から聞いたって言うだけだから。
出たｗｗｗｗお得意の逃げｗｗｗｗｗｗｗ
結局企業名挙げられずに逃走ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当に「どの企業にも当てはまる」だなんてフカシこいたからって
恥ずかしがることは無いんでちゅよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、別に永遠に自分の姿勢変えずに認められないまま
ジャンプで成功も出来ずにネット上で愚痴垂れてるだけで満足ならいいけどさ。
勿体無いな～～・・・・ちょっと素直になるだけで生まれる可能性を
自ら捨てるだなんて・・・・・
君がそれでも構わない、負け犬上等、って言うのならば俺も放っておいてやるけど。
まあ報われない意地張り続けて頑張ってね～～～ｗ
ジャンプで成功も出来ずにネット上で愚痴垂れてるだけで満足ならいいけどさ。
勿体無いな～～・・・・ちょっと素直になるだけで生まれる可能性を
自ら捨てるだなんて・・・・・
君がそれでも構わない、負け犬上等、って言うのならば俺も放っておいてやるけど。
まあ報われない意地張り続けて頑張ってね～～～ｗ
どの雑誌でも新陳代謝ってのがあるんだよ
サッカーチームの入れ替えと一緒だ
下位チームは降格して、2部のトップが上がる
それは必ず、定期的に行われるものなんだよ
新人の意欲を高めたり、雑誌をフレッシュさせたり
競争を活発にしたり
そのシステムが何で受け入れられないんだ？
サッカーチームの入れ替えと一緒だ
下位チームは降格して、2部のトップが上がる
それは必ず、定期的に行われるものなんだよ
新人の意欲を高めたり、雑誌をフレッシュさせたり
競争を活発にしたり
そのシステムが何で受け入れられないんだ？
>>385
＞その時点でジャンプ編集部を弁護できる要素がなくなり
ジャンプ編集部の無能が証明されたわけだ。
で、ジャンプ編集部の無能が証明されたとするのならば
そんな無能なジャンプ編集部に認められなくてもいいというわけだね？
つまり、君はジャンプ作家になれないままで良いわけだね？
＞その時点でジャンプ編集部を弁護できる要素がなくなり
ジャンプ編集部の無能が証明されたわけだ。
で、ジャンプ編集部の無能が証明されたとするのならば
そんな無能なジャンプ編集部に認められなくてもいいというわけだね？
つまり、君はジャンプ作家になれないままで良いわけだね？
>>381
＞編集がズレてたら編集の言うこときいても難しいと言うことを
わかりやすく説明しただけなのにどうやらそのままとっちゃったらしいねｗ
剣八の髪型が面白いからBLEACHがヒットしたなんて本気で思ってる人間いるわけねーだろ。
同じくらいにズレた編集ならいるだろうけどね。
ぜ～～～～～～～～～んぶ仮定だねｗ
そこからジャンプ編集が無能って断定までいたることは不可能だねｗｗ
だって「ズレた編集がいないかもしれない」って可能性も同じくらいあるわけだし。
ポルタなんかの打ち切り漫画は、本当に作家だけが悪いのかもしれないし。
編集にも何とか出来なかったのかもしれないし。
＞編集がズレてたら編集の言うこときいても難しいと言うことを
わかりやすく説明しただけなのにどうやらそのままとっちゃったらしいねｗ
剣八の髪型が面白いからBLEACHがヒットしたなんて本気で思ってる人間いるわけねーだろ。
同じくらいにズレた編集ならいるだろうけどね。
ぜ～～～～～～～～～んぶ仮定だねｗ
そこからジャンプ編集が無能って断定までいたることは不可能だねｗｗ
だって「ズレた編集がいないかもしれない」って可能性も同じくらいあるわけだし。
ポルタなんかの打ち切り漫画は、本当に作家だけが悪いのかもしれないし。
編集にも何とか出来なかったのかもしれないし。
もう寝ます。
明日は仕事なので明日の夜か明後日以降に戻ってくるから
アミバっぽい人はそれまでに何か良い言い訳考えといてね。
じゃね～♪
明日は仕事なので明日の夜か明後日以降に戻ってくるから
アミバっぽい人はそれまでに何か良い言い訳考えといてね。
じゃね～♪
俺も寝るわ。
アミバたんバイバイ。
いい加減作品仕上げろよｗ
アミバたんバイバイ。
いい加減作品仕上げろよｗ
みんな寝ちゃうのかよ～。
もっとアミバたんいぢめようよ～～～。
もっとアミバたんいぢめようよ～～～。
・・・暇人な人達・・・・・こんなとこで論戦して
論破したとして何になるんだか・・・・・・？
漫画描けよと。
論破したとして何になるんだか・・・・・・？
漫画描けよと。
>>344
＞誰も好き嫌いでポルタを選んだと断定はしていませんがｗ
誰も断定してるなんて書いてないんだけど。
馬鹿だとは断定してるけどな。
>>314の＞ああいうの連載してると編集の好みなんだなーとありありと思うよ。
という馬鹿の理屈は間違ってる。ッつってるの。
論点ずらして逃げてんのはお前じゃん。
ずらすってか掴めてないんだろうけどな
＞誰も好き嫌いでポルタを選んだと断定はしていませんがｗ
誰も断定してるなんて書いてないんだけど。
馬鹿だとは断定してるけどな。
>>314の＞ああいうの連載してると編集の好みなんだなーとありありと思うよ。
という馬鹿の理屈は間違ってる。ッつってるの。
論点ずらして逃げてんのはお前じゃん。
ずらすってか掴めてないんだろうけどな
おまいらホントに飽きないなぁ･･･。
ところで担当から
「これから漫画買う時は領収書切ってくれたらウチでお金払うから」
って言われたんだけど流石にバカスカ買ったらマズいかな？
ところで担当から
「これから漫画買う時は領収書切ってくれたらウチでお金払うから」
って言われたんだけど流石にバカスカ買ったらマズいかな？
あ、自分もそのへんききたい。
というか、先日デビューしたばっかで、
まだデビュー作も載ってない新人なんだが、
今後は仕事に使うモノは全部領収書もらっとかなきゃいけないんだよね？
どこまで「仕事につかう」になるんだろう。
仕事のために、自分個人では特に好みでもない漫画を買ったりしてるが、
それも入るんだろうか。
一本も載ってない立場で担当によう聞けない。
というか、先日デビューしたばっかで、
まだデビュー作も載ってない新人なんだが、
今後は仕事に使うモノは全部領収書もらっとかなきゃいけないんだよね？
どこまで「仕事につかう」になるんだろう。
仕事のために、自分個人では特に好みでもない漫画を買ったりしてるが、
それも入るんだろうか。
一本も載ってない立場で担当によう聞けない。
＞399
自分も出してくれるというので
編集部に出す領収書の資料代はせいぜい５０００円くらいにしてる。
（もっと買ってもいいのかな～）
あとは編集と一緒の時、編集に買ってもらう。
＞400
何でも領収書もらって担当に突きつけるなよ。
漫画家が領収書を集めるのは自分の申告のためだ。
自分も出してくれるというので
編集部に出す領収書の資料代はせいぜい５０００円くらいにしてる。
（もっと買ってもいいのかな～）
あとは編集と一緒の時、編集に買ってもらう。
＞400
何でも領収書もらって担当に突きつけるなよ。
漫画家が領収書を集めるのは自分の申告のためだ。
申告、か…。
一応とってくけど、多分確定申告とかはしないな。
（会社員なので会社にバレてしまいそう）
ありがとう。
一応とってくけど、多分確定申告とかはしないな。
（会社員なので会社にバレてしまいそう）
ありがとう。
知り合いに連載間近の人がいるけど
その人はかなり経費で色々落としてもらってるよ。
この前も雑誌を片っ端から２０冊くらい買ってたし
コピック１４４色入りのもトーン数十枚も全部経費。
４万くらいは経費でいけるとか言ってたけど
あれは連載間近だからかな。超裏山。
その人はかなり経費で色々落としてもらってるよ。
この前も雑誌を片っ端から２０冊くらい買ってたし
コピック１４４色入りのもトーン数十枚も全部経費。
４万くらいは経費でいけるとか言ってたけど
あれは連載間近だからかな。超裏山。
てかフランス料理の読みきりを描きたいからとか言って
経費でフランス料理喰いに行けないかな・・・・
経費でフランス料理喰いに行けないかな・・・・
いけるよ。でも編集と一緒に行くのが手っ取り早い。
>>387
おい、いつまで一部の例外をあたかも世間の常識みたいに扱ってんだ？ｗ
>>388
企業名挙げたところでお前の言うことに信憑性なければ一緒ってわからんのか。
じゃ言ってあげようか？
お前の言った全ての一流企業に当てはまるって。
さぁ、適当な一流企業に勤めてるお友達に聞いてきなさいｗｗｗｗ
>>390
読者としてはマシなもの残してほしいし。
>>392
切法師の変わりにまだ可能性のある漫画がくるならねｗｗｗ
>>393
編集の感性が何からなにまで間違ってない可能性の方が低いと思うがね～ｗｗｗ
一体只の凡人出身の編集がそんなスーパーマンになれるんなら
とっくに漫画家の正しい育成方法も出来てておかしくないと思うんだけどねｗ
>>398
え？お前が反論出来なければ論点ずらされたことになるの？
じゃポルタのどこに好み以外で連載出来そうな点があるのか教えてよ。
>>399
>>400
お前が買う資料代なんて編集部にとっちゃ微費みたいなもんだから
必要だと思ったなら気にせず買えよ。
お前が使った金とは比べ物にならない額の金が誰かヒット作でたら簡単に返ってくるんだが。
おい、いつまで一部の例外をあたかも世間の常識みたいに扱ってんだ？ｗ
>>388
企業名挙げたところでお前の言うことに信憑性なければ一緒ってわからんのか。
じゃ言ってあげようか？
お前の言った全ての一流企業に当てはまるって。
さぁ、適当な一流企業に勤めてるお友達に聞いてきなさいｗｗｗｗ
>>390
読者としてはマシなもの残してほしいし。
>>392
切法師の変わりにまだ可能性のある漫画がくるならねｗｗｗ
>>393
編集の感性が何からなにまで間違ってない可能性の方が低いと思うがね～ｗｗｗ
一体只の凡人出身の編集がそんなスーパーマンになれるんなら
とっくに漫画家の正しい育成方法も出来てておかしくないと思うんだけどねｗ
>>398
え？お前が反論出来なければ論点ずらされたことになるの？
じゃポルタのどこに好み以外で連載出来そうな点があるのか教えてよ。
>>399
>>400
お前が買う資料代なんて編集部にとっちゃ微費みたいなもんだから
必要だと思ったなら気にせず買えよ。
お前が使った金とは比べ物にならない額の金が誰かヒット作でたら簡単に返ってくるんだが。
>>404
食う前にフランス料理の本読んで知識を手に入れるのが先だろ。
食う前にフランス料理の本読んで知識を手に入れるのが先だろ。
それじゃ俺も仕事なんでキミタチはせいぜい面白い言い訳考えてといてね～ｗ
そこらへんのカタツムリを狩って焼いて編集さんと一緒に食べたらきっとネタになると思うよ
俺はまっぴらごめんだけれど。
資料は全部実費だなあ。半数はネットで仕入れられる便利な世の中だし
俺はまっぴらごめんだけれど。
資料は全部実費だなあ。半数はネットで仕入れられる便利な世の中だし
＞編集の感性が何からなにまで間違ってない可能性の方が低いと思うがね～ｗｗｗ
一体只の凡人出身の編集がそんなスーパーマンになれるんなら
とっくに漫画家の正しい育成方法も出来てておかしくないと思うんだけどねｗ
それは君の理屈だね。世の中その通りにいくとは限らないの。
そして編集もプロですから。何も勉強してないわけじゃないのよ。
一体只の凡人出身の編集がそんなスーパーマンになれるんなら
とっくに漫画家の正しい育成方法も出来てておかしくないと思うんだけどねｗ
それは君の理屈だね。世の中その通りにいくとは限らないの。
そして編集もプロですから。何も勉強してないわけじゃないのよ。
＞じゃ言ってあげようか？
お前の言った全ての一流企業に当てはまるって。
じゃあ俺は言うよ。俺の言う全ての企業には当てはまらないってｗ
結局お互い証明しようが無いね。ドローｗｗｗｗ
お前の言った全ての一流企業に当てはまるって。
じゃあ俺は言うよ。俺の言う全ての企業には当てはまらないってｗ
結局お互い証明しようが無いね。ドローｗｗｗｗ
じゃ常識で考えようかｗ
上級管理職が管理職の役目を果たさない下級管理職を真っ先に罰さない理由は？
チーフが許可だした仕事をチーフじゃなくてアシを叱る先生がどこに？
上級管理職が管理職の役目を果たさない下級管理職を真っ先に罰さない理由は？
チーフが許可だした仕事をチーフじゃなくてアシを叱る先生がどこに？
＞読者としてはマシなもの残してほしいし。
しかしそうはいかないのが今のシステム。
どんなものであろうと、期限内で一定のアンケ取れなければ仕方ないよ。
マガジンもサンデーもそう。俺たちはその中で従って行くしか無い。
そんなどうしようも無いことにブー垂れてる時点で本当、甘ちゃんだな君は。
しかしそうはいかないのが今のシステム。
どんなものであろうと、期限内で一定のアンケ取れなければ仕方ないよ。
マガジンもサンデーもそう。俺たちはその中で従って行くしか無い。
そんなどうしようも無いことにブー垂れてる時点で本当、甘ちゃんだな君は。
>>407
＞企業名挙げたところでお前の言うことに信憑性なければ一緒ってわからんのか。
お前の言うことにも同じくらい信憑性ありませんから！！
残念！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局ネット上で机上の空論こねくりまわしてるだけじゃん。
＞企業名挙げたところでお前の言うことに信憑性なければ一緒ってわからんのか。
お前の言うことにも同じくらい信憑性ありませんから！！
残念！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局ネット上で机上の空論こねくりまわしてるだけじゃん。
>>407
＞じゃポルタのどこに好み以外で連載出来そうな点があるのか教えてよ。
分かりやすさ、子供向けの内容、ある程度立ってるキャラ、その辺を考慮すれば
少なくとも赤マルとかに載ってる新人の中では総合的にマシな部類になる。
他の新人はオタ向け過ぎて一般人気取れなそうだったり、キャラがまだインパクト弱かったりするし。
＞じゃポルタのどこに好み以外で連載出来そうな点があるのか教えてよ。
分かりやすさ、子供向けの内容、ある程度立ってるキャラ、その辺を考慮すれば
少なくとも赤マルとかに載ってる新人の中では総合的にマシな部類になる。
他の新人はオタ向け過ぎて一般人気取れなそうだったり、キャラがまだインパクト弱かったりするし。
豚ｷﾞﾘますよ。
編集部から新年会の案内状がきたんだが、
これって普通にスーツとかでいいのかな。
やはりノーネクタイはまずい？
編集部から新年会の案内状がきたんだが、
これって普通にスーツとかでいいのかな。
やはりノーネクタイはまずい？
＞切法師の変わりにまだ可能性のある漫画がくるならねｗｗｗ
既に一定期間内にアンケ結果を出せなかった切法師よりは
読みきりで一定以上のアンケ結果を出してあったポルタの方が可能性あったかな。
既に一定期間内にアンケ結果を出せなかった切法師よりは
読みきりで一定以上のアンケ結果を出してあったポルタの方が可能性あったかな。
>>414
＞上級管理職が管理職の役目を果たさない下級管理職を真っ先に罰さない理由は？
チーフが許可だした仕事をチーフじゃなくてアシを叱る先生がどこに？
実際に仕事したのは一番下っ端ですから。
管理職の責任は、許可を出した時点まで。
その後で下っ端がヘマやらかせば、下っ端は罪逃れられんね。
ってか管理職が責任とっても下っ端も一緒に責任とらされるにきまってるじゃんｗ
＞上級管理職が管理職の役目を果たさない下級管理職を真っ先に罰さない理由は？
チーフが許可だした仕事をチーフじゃなくてアシを叱る先生がどこに？
実際に仕事したのは一番下っ端ですから。
管理職の責任は、許可を出した時点まで。
その後で下っ端がヘマやらかせば、下っ端は罪逃れられんね。
ってか管理職が責任とっても下っ端も一緒に責任とらされるにきまってるじゃんｗ
管理職も、下っ端の仕事を最初から最後までずっと監視してるわけにも
いかないからなあ。
監視が無いところで下っ端がミスすれば
監督不十分で管理職も責任問われるかもしれないけど
下っ端はもっと責任問われるねｗ
下っ端なんて一番代えが利くとこだから、速攻で首挿げ替えられるだろう。
いかないからなあ。
監視が無いところで下っ端がミスすれば
監督不十分で管理職も責任問われるかもしれないけど
下っ端はもっと責任問われるねｗ
下っ端なんて一番代えが利くとこだから、速攻で首挿げ替えられるだろう。
>>418
無難にスーツでいいんじゃないかい？
無難にスーツでいいんじゃないかい？
ただいま仕事から戻りました。
明け方からの勤務は慣れると楽だなあ。
さてとこれから原稿原稿。
>>407
＞編集の感性が何からなにまで間違ってない可能性の方が低いと思うがね～ｗｗｗ
一体只の凡人出身の編集がそんなスーパーマンになれるんなら
とっくに漫画家の正しい育成方法も出来てておかしくないと思うんだけどねｗ
何から何まで間違って無いとは言わないけれど、それでも一応理にかなったことしか言わないよ。
少なくとも俺の担当さんや周囲の話聞いても。
ヒット作家を多数輩出してるような編集さんはほぼ間違いなくいいこと言う。
今まで何人も編集見てきたけど、それは確か。
新人編集さんには結構怪しい人もいるけどｗ
そういう人は本当に力なければ結果も出せずにすぐ異動だが。
明け方からの勤務は慣れると楽だなあ。
さてとこれから原稿原稿。
>>407
＞編集の感性が何からなにまで間違ってない可能性の方が低いと思うがね～ｗｗｗ
一体只の凡人出身の編集がそんなスーパーマンになれるんなら
とっくに漫画家の正しい育成方法も出来てておかしくないと思うんだけどねｗ
何から何まで間違って無いとは言わないけれど、それでも一応理にかなったことしか言わないよ。
少なくとも俺の担当さんや周囲の話聞いても。
ヒット作家を多数輩出してるような編集さんはほぼ間違いなくいいこと言う。
今まで何人も編集見てきたけど、それは確か。
新人編集さんには結構怪しい人もいるけどｗ
そういう人は本当に力なければ結果も出せずにすぐ異動だが。
スーツか…。リクルートスーツしか持ってないが、まあそれでいいか。
新年会とかはじめてだよ。
自分の雑誌すらあまりちゃんと読んでないので、
よほど名の売れてる先生以外は、多分名前も知らん。
まさか「知りません」「読んだこともありません」とか言えないから
適当に話あわせるしかないかな…。なんか憂鬱だ。
新年会とかはじめてだよ。
自分の雑誌すらあまりちゃんと読んでないので、
よほど名の売れてる先生以外は、多分名前も知らん。
まさか「知りません」「読んだこともありません」とか言えないから
適当に話あわせるしかないかな…。なんか憂鬱だ。
>>424
一応主だった先生の代表作くらいは目通しておいたほうが良いのでは。
一応主だった先生の代表作くらいは目通しておいたほうが良いのでは。
PNの読み方とか要注意だよ。
自分は少女漫画で、PNも凝った読みかたするのが多く、
うかつに呼ぶと全然間違ってたりして大変。
名刺を持ってる人もいるけど、うかつに呼ばないのが一番…。
自分は少女漫画で、PNも凝った読みかたするのが多く、
うかつに呼ぶと全然間違ってたりして大変。
名刺を持ってる人もいるけど、うかつに呼ばないのが一番…。
初心者ですまんが
キャラ表持ってきてって言われたけどキャラ表ってなんだ？
顔とか何パターンか描いて持ってけばいいの？
キャラ表持ってきてって言われたけどキャラ表ってなんだ？
顔とか何パターンか描いて持ってけばいいの？
>>420
だから下っ端も会社のために働くだろ。
それを無能な管理職が人の足を引っ張るからおかしいんだよね。
上司だって部下いないとお金稼げ無いじゃん。部下に頼ってんだろうが。
てめぇも頼ってるくせに恩着せがましいんだよ。
上司は命令する、部下は命令どおりに働く、利益は分け合う。
共同作業のくせに自分の取り分だけ主張してんじゃねぇよ。
社会のルールを破るな。ルールを守れないヤツを俺は許さない。
>>417
ほうほう、その結果江尻とか暁月が連載してないのにポルタですか。
中島打ち切ってポルタですか。さすがにポルタと切法師の交換は普通の脳みそ持ってたらありえない。
切法師を様子見した方が良いのは明白。
だから下っ端も会社のために働くだろ。
それを無能な管理職が人の足を引っ張るからおかしいんだよね。
上司だって部下いないとお金稼げ無いじゃん。部下に頼ってんだろうが。
てめぇも頼ってるくせに恩着せがましいんだよ。
上司は命令する、部下は命令どおりに働く、利益は分け合う。
共同作業のくせに自分の取り分だけ主張してんじゃねぇよ。
社会のルールを破るな。ルールを守れないヤツを俺は許さない。
>>417
ほうほう、その結果江尻とか暁月が連載してないのにポルタですか。
中島打ち切ってポルタですか。さすがにポルタと切法師の交換は普通の脳みそ持ってたらありえない。
切法師を様子見した方が良いのは明白。
>>427
キャラの立ち絵とか各アングルの表情とか性格とかバックボーンとか書くやつじゃね
キャラの立ち絵とか各アングルの表情とか性格とかバックボーンとか書くやつじゃね
要はキャラデザと性格付けを見たいんだと思う。
全身図もいるだろう。
自分とこはプロットの場合だけキャラ表いるなー。
いつもネームから出すからそこに絵も入れてしまう。
全身図もいるだろう。
自分とこはプロットの場合だけキャラ表いるなー。
いつもネームから出すからそこに絵も入れてしまう。
>>429,430
サンクス
サンクス
>428
俺は許さない･･･そう思いながら何も出来ず
世間は変わらず動いてる。
そんな虚しい思考ぐるぐるやってて楽しい？
俺は許さない･･･そう思いながら何も出来ず
世間は変わらず動いてる。
そんな虚しい思考ぐるぐるやってて楽しい？
>>428
＞それを無能な管理職が人の足を引っ張るからおかしいんだよね。
ミスしたのが下っ端ならば罰受けて当然だわｗ
＞上司は命令する、部下は命令どおりに働く、利益は分け合う。
部下が命令どおりに働けてればなｗ
部下が働けてるつもりでも、上司から見たらまだまだ不十分だったりすると
その尻拭いするのは上司なんだな～これが。
無能な部下に足引っ張られる上司はたまったもんじゃないだろうねｗｗｗ
＞それを無能な管理職が人の足を引っ張るからおかしいんだよね。
ミスしたのが下っ端ならば罰受けて当然だわｗ
＞上司は命令する、部下は命令どおりに働く、利益は分け合う。
部下が命令どおりに働けてればなｗ
部下が働けてるつもりでも、上司から見たらまだまだ不十分だったりすると
その尻拭いするのは上司なんだな～これが。
無能な部下に足引っ張られる上司はたまったもんじゃないだろうねｗｗｗ
>>428
＞ほうほう、その結果江尻とか暁月が連載してないのにポルタですか。
ポルタ連載の時、江尻や暁月がまだ連載出来るような環境にあったか分からんじゃん。
江尻なんて特に、４uはキャラもまだ不十分、怪談のストックも少なければ
今すぐ連載しても速攻でネタ切れで消えてしまうだろう。
新人なら仕事もやりつつ漫画描いてるかもしれない。その仕事が簡単に辞めれないものかもしれない。
家庭の事情で連載まで踏み出せない新人もいっぱいいる。
まだ設定面で不備があってなかなか連載に耐えうるものを作れないのかもしれない。
連載会議でポルタ以外全部糞だったのならばポルタを連載させるのは当然。
そして期限内で結果出せなかった切法師を切るのは当然。
最早あれに情けをかける必要性などどこにも無い。
＞ほうほう、その結果江尻とか暁月が連載してないのにポルタですか。
ポルタ連載の時、江尻や暁月がまだ連載出来るような環境にあったか分からんじゃん。
江尻なんて特に、４uはキャラもまだ不十分、怪談のストックも少なければ
今すぐ連載しても速攻でネタ切れで消えてしまうだろう。
新人なら仕事もやりつつ漫画描いてるかもしれない。その仕事が簡単に辞めれないものかもしれない。
家庭の事情で連載まで踏み出せない新人もいっぱいいる。
まだ設定面で不備があってなかなか連載に耐えうるものを作れないのかもしれない。
連載会議でポルタ以外全部糞だったのならばポルタを連載させるのは当然。
そして期限内で結果出せなかった切法師を切るのは当然。
最早あれに情けをかける必要性などどこにも無い。
>>428
＞ほうほう、その結果江尻とか暁月が連載してないのにポルタですか。
中島打ち切ってポルタですか。さすがにポルタと切法師の交換は普通の脳みそ持ってたらありえない。
江尻や暁月がポルタと同じ連載会議に出てて、それらを差し置いてポルタだったら問題だがね。
連載会議でポルタが一番マシだったらポルタで行くしか無い。
中島を差し置いてポルタとか言うけれど、別に中島とポルタは関係無い。
ポルタ連載決まる時点で中島はアンケを期限内に一定以上取れずに終わってるから。
結果出せなかった中島は除籍されて、そこに次の作家を入れただけのこと。
＞ほうほう、その結果江尻とか暁月が連載してないのにポルタですか。
中島打ち切ってポルタですか。さすがにポルタと切法師の交換は普通の脳みそ持ってたらありえない。
江尻や暁月がポルタと同じ連載会議に出てて、それらを差し置いてポルタだったら問題だがね。
連載会議でポルタが一番マシだったらポルタで行くしか無い。
中島を差し置いてポルタとか言うけれど、別に中島とポルタは関係無い。
ポルタ連載決まる時点で中島はアンケを期限内に一定以上取れずに終わってるから。
結果出せなかった中島は除籍されて、そこに次の作家を入れただけのこと。
ちなみに１つ言っとくが、サッカーのように入れ替え戦とかは今のシステムでは難しいと思うよ。
一時的にでも、雑誌の連載作品が１つ余分な期間が出ちゃうから。
それだけで印刷費や人件費で更に負担がかかる。
果たしてアンケ取れてないから打ち切り候補になってる作品を
そこまでして残す必要性は？
採算の面でも、可能性の面でも、わざわざ入れ替え戦とかはやる必要無し。
だったら切法師も期限内に切られない程度のアンケを取ればよかったのだ。
それなのにタカヤにすら負けるアンケで。
プロとして詰めが甘かったんだよ。打ち切りは当然の代償。
一時的にでも、雑誌の連載作品が１つ余分な期間が出ちゃうから。
それだけで印刷費や人件費で更に負担がかかる。
果たしてアンケ取れてないから打ち切り候補になってる作品を
そこまでして残す必要性は？
採算の面でも、可能性の面でも、わざわざ入れ替え戦とかはやる必要無し。
だったら切法師も期限内に切られない程度のアンケを取ればよかったのだ。
それなのにタカヤにすら負けるアンケで。
プロとして詰めが甘かったんだよ。打ち切りは当然の代償。
>>407
やれやれ
＞え？お前が反論出来なければ論点ずらされたことになるの？
俺が書いたものに馬鹿がレスにつけたなかで反論できなかったことはありません
＞じゃポルタのどこに好み以外で連載出来そうな点があるのか教えてよ。
こういう質問が論点ずらしのいい例だよね。
主観的な要素の羅列し合いになるのは目に見えてるし意味ねえよ。
>>417も乙
ボルタに限らず商業誌、少なくとも近年のジャンプに連載されたもので
売り上げを無視して好き嫌いだけで連載されたものはないと言い切れます。
なぜなら商業誌だから。その中でも特に売り上げにこだわるといわれているジャンプだから。
本が売れなきゃ首が飛ぶ。それだけで十分だろ。
＞ルールを守れないヤツを俺は許さない。
笑わせんな馬鹿。スレタイ100回読んで来い
やれやれ
＞え？お前が反論出来なければ論点ずらされたことになるの？
俺が書いたものに馬鹿がレスにつけたなかで反論できなかったことはありません
＞じゃポルタのどこに好み以外で連載出来そうな点があるのか教えてよ。
こういう質問が論点ずらしのいい例だよね。
主観的な要素の羅列し合いになるのは目に見えてるし意味ねえよ。
>>417も乙
ボルタに限らず商業誌、少なくとも近年のジャンプに連載されたもので
売り上げを無視して好き嫌いだけで連載されたものはないと言い切れます。
なぜなら商業誌だから。その中でも特に売り上げにこだわるといわれているジャンプだから。
本が売れなきゃ首が飛ぶ。それだけで十分だろ。
＞ルールを守れないヤツを俺は許さない。
笑わせんな馬鹿。スレタイ100回読んで来い
アミバはもうこの際どうでもいいとして、
もまいらおちつけや。
切法師やらポルタやらの連載が続こうと続くまいと、
漏れらにはほとんど関係がない。
（まさに今ｼﾞｬｿﾌﾟで連載枠狙ってるﾔｼらは少しはあるかもしれんが）
そんな話を、しかもアミバ相手にこのスレで展開しないでくれ。
人の作品について語るなら読者として他のスレでやれ。
もまいらおちつけや。
切法師やらポルタやらの連載が続こうと続くまいと、
漏れらにはほとんど関係がない。
（まさに今ｼﾞｬｿﾌﾟで連載枠狙ってるﾔｼらは少しはあるかもしれんが）
そんな話を、しかもアミバ相手にこのスレで展開しないでくれ。
人の作品について語るなら読者として他のスレでやれ。
>>439
このスレで語る以上、読者としての立場は捨てるべきだよな。
このスレで語る以上、読者としての立場は捨てるべきだよな。
キャラ表かー。
ネームでのラフじゃわかりづらいからきっちりと描いたキャラ絵、全身図と顔に簡単な設定かな
俺もコンペでキャラ表みてえとキャラはいい、といわれた
ネームでのラフじゃわかりづらいからきっちりと描いたキャラ絵、全身図と顔に簡単な設定かな
俺もコンペでキャラ表みてえとキャラはいい、といわれた
コンペ結果ってどこまで詳しく教えてもらえる？
自分、通ったときに「通った」としか教えてもらえない。
通らなかったときは何もなかったことにされるような感じ。
一応原因も聞いてはみるけど、釈然としない答えが返ってくる。
まあ担当としては自分がＯＫ出したものがＮＧになって
バツが悪いのかもしれないが、ちゃんと教えてほしいんだが。
うまい聞きだし方ってないかな…。
自分、通ったときに「通った」としか教えてもらえない。
通らなかったときは何もなかったことにされるような感じ。
一応原因も聞いてはみるけど、釈然としない答えが返ってくる。
まあ担当としては自分がＯＫ出したものがＮＧになって
バツが悪いのかもしれないが、ちゃんと教えてほしいんだが。
うまい聞きだし方ってないかな…。
普通にどうでしたかと聞き出すけど。
なにが駄目だったかの部分を教えてもらって次回への課題にというかんじで。
なにが駄目だったかの部分を教えてもらって次回への課題にというかんじで。
担当の言った意見とコンペで出た意見が真逆の場合、担当も申し訳なくて言い難そうな顔してる時もある。
まぁそれでも根堀葉堀聞いとかないとこっちも対策立てようがないので聞いちゃうけど。
素直に
「叩かれたりダメ出しされる事には慣れてるのでハッキリ言って下さい」
みたいな事言っちゃえば？
まぁそれでも根堀葉堀聞いとかないとこっちも対策立てようがないので聞いちゃうけど。
素直に
「叩かれたりダメ出しされる事には慣れてるのでハッキリ言って下さい」
みたいな事言っちゃえば？
×「叩かれたりダメ出しされる事には慣れてるのでハッキリ言って下さい」
◎「叩かれたりダメ出しされると快感が走るのでハッキリ言って下さい」
◎「叩かれたりダメ出しされると快感が走るのでハッキリ言って下さい」
いや、
作家に言う事ってのは担当が考えて言ってると思うから
本来は聞かないほうがいいと思う
担当の方針ってのは会議通すための方針であるから
編集部全体の意見以外はそんなに重要でないし
もし全ての意見を話して作家が他の編集の意見に作品の方向を振っていったら
やりづらいと思う。
まあそういう意味では編集の舵取りは重要だと思うんだけど
作家に言う事ってのは担当が考えて言ってると思うから
本来は聞かないほうがいいと思う
担当の方針ってのは会議通すための方針であるから
編集部全体の意見以外はそんなに重要でないし
もし全ての意見を話して作家が他の編集の意見に作品の方向を振っていったら
やりづらいと思う。
まあそういう意味では編集の舵取りは重要だと思うんだけど
おれの場合こないだコンペに出したネームは
会議で真っ二つに意見が分かれてて、
「こういう意見もあってこういう意見もある。」
ってのを聞かされた上で、じゃぁどっちにする？って感じ。
取得選択はあくまでこっちにあるからやりたい方をﾔﾚってな事言われたけど。
会議で真っ二つに意見が分かれてて、
「こういう意見もあってこういう意見もある。」
ってのを聞かされた上で、じゃぁどっちにする？って感じ。
取得選択はあくまでこっちにあるからやりたい方をﾔﾚってな事言われたけど。
>>415
読者がマシなもの残せってことのどこがアマちゃん？
>>416
常識で考えようぜ？ボクゥｗ
管理職の意味わかってる？
最初に手にした上司そこ時点で指示通りやったものを駄目出しするのはありえても
更に上の上司に提出したものの責任をなすりつけるなんてまずありえないよ。
>>420
何言ってんだバカｗｗｗ
駄目ならやりなおさせなければならないのに
それを更に目上の上司に提出した時点でそいつの落ち度じゃん。
管理職が許可出した時点でそいつの罪ですがｗ
やりなおさせなければいけなかったのにやりなおさせず無駄な時間を費やしたんだから。
>>421
ありえない。ミスがあったならやり直させればいいだけのこと。
やりなおさせず上級管理職に提出した時点で下っぱの責任はなくなるんだよ。
やりなおさせれば出来たかも知れないんだから。
もっと世の中のこと勉強しような。
>>428
漫画家と編集の関係を上司と部下とに一緒にするな。
恥ずかしいヤツめ。
>>440
やなこった。だって俺は切法師の作者でもポルタの作者でもありませんから。
>>441
それは編集のせいだから。俺は被害者。
読者がマシなもの残せってことのどこがアマちゃん？
>>416
常識で考えようぜ？ボクゥｗ
管理職の意味わかってる？
最初に手にした上司そこ時点で指示通りやったものを駄目出しするのはありえても
更に上の上司に提出したものの責任をなすりつけるなんてまずありえないよ。
>>420
何言ってんだバカｗｗｗ
駄目ならやりなおさせなければならないのに
それを更に目上の上司に提出した時点でそいつの落ち度じゃん。
管理職が許可出した時点でそいつの罪ですがｗ
やりなおさせなければいけなかったのにやりなおさせず無駄な時間を費やしたんだから。
>>421
ありえない。ミスがあったならやり直させればいいだけのこと。
やりなおさせず上級管理職に提出した時点で下っぱの責任はなくなるんだよ。
やりなおさせれば出来たかも知れないんだから。
もっと世の中のこと勉強しような。
>>428
漫画家と編集の関係を上司と部下とに一緒にするな。
恥ずかしいヤツめ。
>>440
やなこった。だって俺は切法師の作者でもポルタの作者でもありませんから。
>>441
それは編集のせいだから。俺は被害者。
>>449
＞読者がマシなもの残せってことのどこがアマちゃん？
このスレで語る以上、読者の立場は捨てろ。
作家は皆、期限内で結果出さなければプロとして失格ということを
承知の上でやってんだ。
てめえも漫画家目指すならそういう甘ったれた考えは捨てろ。
捨てれないならそれで構わん。一生不満吼えてろ。
＞読者がマシなもの残せってことのどこがアマちゃん？
このスレで語る以上、読者の立場は捨てろ。
作家は皆、期限内で結果出さなければプロとして失格ということを
承知の上でやってんだ。
てめえも漫画家目指すならそういう甘ったれた考えは捨てろ。
捨てれないならそれで構わん。一生不満吼えてろ。
＞それは編集のせいだから。俺は被害者。
それならば持ち込みし直して担当編集変えろ。
もしくは投稿しろ。
それで認められなければ雑誌変えろ。
他誌でもサンデーマガジンならばヒットすれば軽くサラリーマンよりも稼げる。
そういって周囲に不満漏らしてるだけじゃ何も良くならねーんだよ。
てめー１人の為に周囲がてめーに合わせてくれるはずが無いんだからよ。
周りに期待すんな。
てめーが動いててめーが変わっててめーの状況を改善しろ。
それが出来ないならてめーは一生負け犬だ。
永遠にネット上でのみ吼えてろ。
それならば持ち込みし直して担当編集変えろ。
もしくは投稿しろ。
それで認められなければ雑誌変えろ。
他誌でもサンデーマガジンならばヒットすれば軽くサラリーマンよりも稼げる。
そういって周囲に不満漏らしてるだけじゃ何も良くならねーんだよ。
てめー１人の為に周囲がてめーに合わせてくれるはずが無いんだからよ。
周りに期待すんな。
てめーが動いててめーが変わっててめーの状況を改善しろ。
それが出来ないならてめーは一生負け犬だ。
永遠にネット上でのみ吼えてろ。
>>449
言っとくがてめーと議論するつもりは毛頭無い。
んなことしてても時間の無駄。
てめーは俺の言ったことを聞いてりゃそれでいい。
聞き入れるつもりが無いなら俺は知らん。
てめーが一生自分で動く気が起こらないならば
てめーが漫画家になれずに終わるだけ。
その後犯罪者になるのもホームレスになるのもてめーの勝手。
でもその時点で当初の漫画家という夢を叶えられなかった負け犬で終わる。
分かったらさっさと今描いてる作品仕上げろ。
半年以上も何も描いてない時点でてめーは漫画家志望者として失格だが。
言っとくがてめーと議論するつもりは毛頭無い。
んなことしてても時間の無駄。
てめーは俺の言ったことを聞いてりゃそれでいい。
聞き入れるつもりが無いなら俺は知らん。
てめーが一生自分で動く気が起こらないならば
てめーが漫画家になれずに終わるだけ。
その後犯罪者になるのもホームレスになるのもてめーの勝手。
でもその時点で当初の漫画家という夢を叶えられなかった負け犬で終わる。
分かったらさっさと今描いてる作品仕上げろ。
半年以上も何も描いてない時点でてめーは漫画家志望者として失格だが。
>>452モチツケ。
アミバは好き勝手言わせておけばいいじゃん。
こんなネット上で議論して時間の浪費してるような奴に未来は無い。
現実世界で俺たちの座を脅かさない限り気にもならん。
こんな俺たちにきっと彼は言うんだ。
「運が良かったな！！編集が無能なせいで俺が世に出られないからてめーらは安泰なんだぜ！！」
ってさｗ
いや～～確かに運いいわ俺たちｗｗｗｗ
実際にこの眼で見ない限りは、俺より上の存在なんて信じないがｗｗｗｗｗｗｗ
アミバは好き勝手言わせておけばいいじゃん。
こんなネット上で議論して時間の浪費してるような奴に未来は無い。
現実世界で俺たちの座を脅かさない限り気にもならん。
こんな俺たちにきっと彼は言うんだ。
「運が良かったな！！編集が無能なせいで俺が世に出られないからてめーらは安泰なんだぜ！！」
ってさｗ
いや～～確かに運いいわ俺たちｗｗｗｗ
実際にこの眼で見ない限りは、俺より上の存在なんて信じないがｗｗｗｗｗｗｗ
また祭りが始まった・・・ｗ
>>449
＞更に上の上司に提出したものの責任をなすりつけるなんてまずありえないよ。
＞管理職が許可出した時点でそいつの罪ですがｗ
＞やりなおさせず上級管理職に提出した時点で下っぱの責任はなくなるんだよ。
上司にも責任はあるだろうが下っ端も責任取らされるのは当然。
この前みずほ証券でミスして億単位の損失出した２０代の下っ端社員がどうなったか知ってる？
三菱ふそうの不祥事で、幹部がこの前懲戒解雇されたけどその事故の部門の当事者であった下っ端は
もっと先に解雇されてたって知ってた？
上司が責任取らされるのは事故の隠蔽などが明らかになって
世論の批判が高まって会社が体裁保つ必要が出た時のみ。
不祥事がそれほど明るみに出ない場合は、当事者の下っ端のみ処分するのが世の中のやり方よ。
>>449
＞更に上の上司に提出したものの責任をなすりつけるなんてまずありえないよ。
＞管理職が許可出した時点でそいつの罪ですがｗ
＞やりなおさせず上級管理職に提出した時点で下っぱの責任はなくなるんだよ。
上司にも責任はあるだろうが下っ端も責任取らされるのは当然。
この前みずほ証券でミスして億単位の損失出した２０代の下っ端社員がどうなったか知ってる？
三菱ふそうの不祥事で、幹部がこの前懲戒解雇されたけどその事故の部門の当事者であった下っ端は
もっと先に解雇されてたって知ってた？
上司が責任取らされるのは事故の隠蔽などが明らかになって
世論の批判が高まって会社が体裁保つ必要が出た時のみ。
不祥事がそれほど明るみに出ない場合は、当事者の下っ端のみ処分するのが世の中のやり方よ。
>>454
ああ。。。。三菱ふそうのは何かの週刊誌で言われてたっけ。
てか山一とか住専とか色々企業絡みの不祥事あっても
一番煽りくらうのはいつでも下で使われる人間が最初だよな。。。。
理不尽だがそれが社会なんだよな。。。。。。。。。
ああ。。。。三菱ふそうのは何かの週刊誌で言われてたっけ。
てか山一とか住専とか色々企業絡みの不祥事あっても
一番煽りくらうのはいつでも下で使われる人間が最初だよな。。。。
理不尽だがそれが社会なんだよな。。。。。。。。。
もういいよお前ら・・・・企業に関してはそっちの板でやってくれ。
ここは漫画家志望者、しかも受賞者スレ。
スレ違い、板違いは完全にルール違反。
俺はルール違反は許さない・・・あらっｗ
編集が無能とはいえ、結局ここはその「編集に認められた人」が集まる場所ですので。
文句あるなら>>451の言うように担当か雑誌変えて受賞してこいや。
どこでも認められなければお前は本当に実力無しの屑確定。
ここは漫画家志望者、しかも受賞者スレ。
スレ違い、板違いは完全にルール違反。
俺はルール違反は許さない・・・あらっｗ
編集が無能とはいえ、結局ここはその「編集に認められた人」が集まる場所ですので。
文句あるなら>>451の言うように担当か雑誌変えて受賞してこいや。
どこでも認められなければお前は本当に実力無しの屑確定。
>>450
やなこったｗｗｗヴォケ────ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>454
ふーん･･･それで？
そんな一部の例外出されて世間の常識を語られてもねぇ・・・ｗ
やなこったｗｗｗヴォケ────ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>454
ふーん･･･それで？
そんな一部の例外出されて世間の常識を語られてもねぇ・・・ｗ
ここ２～３年のジャンプ系の受賞者をリストアップすればウザイやつはすぐばれそうだな
まあたぶん受賞も担当もついてないんだろうけど
まあたぶん受賞も担当もついてないんだろうけど
やなこったって・・・
今までで一番知能の低い書き込みだな
お前精神年齢まじでやばい人だったんだな･･･
今までで一番知能の低い書き込みだな
お前精神年齢まじでやばい人だったんだな･･･
あらら露骨にとばされちゃったよ
結論としては
お馬鹿ちゃんは普通に売れないと判断された普通の下手な志望者。
グダグダ言ってねえで漫画書けよ。
馬鹿だからがんばっても無理だと思うけど。
共同作業に向いてねえ。
結論としては
お馬鹿ちゃんは普通に売れないと判断された普通の下手な志望者。
グダグダ言ってねえで漫画書けよ。
馬鹿だからがんばっても無理だと思うけど。
共同作業に向いてねえ。
最近編集と打ち合わせしてネタ出ししてると、引き出しの数は適わないなぁと思う事が結構ある。
結局漫画って作家ひとりで作れるものは結構知れてて、
ネタ出しして打ち合わせしてそこから出来て行くんだなぁと思うんだ。
そうすると結局編集を味方につけた方が近道なんじゃないかなぁと思ふ。
結局漫画って作家ひとりで作れるものは結構知れてて、
ネタ出しして打ち合わせしてそこから出来て行くんだなぁと思うんだ。
そうすると結局編集を味方につけた方が近道なんじゃないかなぁと思ふ。
あるある。
あとどうしても一人で考えるとね。編集さんと会話してると何気ない方向から展開がひらめいたりとか。
マンガって共同作業だよなあ
あとどうしても一人で考えるとね。編集さんと会話してると何気ない方向から展開がひらめいたりとか。
マンガって共同作業だよなあ
多分アミバたんに言わせると
「そりゃ、お前の才能が無いからだｗｗｗｗ」
って言うんだろーなぁ･･･｡
「そりゃ、お前の才能が無いからだｗｗｗｗ」
って言うんだろーなぁ･･･｡
マンガに必要なのは才能じゃなくて人格だって町田都がいってた
>>457
＞やなこったｗｗｗヴォケ────ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもこのまま君が態度や考え変えなきゃ、編集は君の為に考え変えてくれるはずも無いから
一生編集に認められずに陽の目見ないままだよ？
だったらせめて雑誌や担当変えるように自分で動けよ。
それすらする気が無いなら
あんたはこのままズルズルと終わっていくだけだ。
それでもいいならどうぞご自由に・・・ｗ
>>457
＞ふーん･･･それで？
そんな一部の例外出されて世間の常識を語られてもねぇ・・・ｗ
では、三菱ふそうやみずほ証券みたいな大企業の話が「一部の例外」ならば
一体どんな企業の例が「一般的」なんだろーねえｗ
ほれ、君の言う「一般的」な事例を言ってみなさいなｗｗｗｗｗｗ
＞やなこったｗｗｗヴォケ────ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもこのまま君が態度や考え変えなきゃ、編集は君の為に考え変えてくれるはずも無いから
一生編集に認められずに陽の目見ないままだよ？
だったらせめて雑誌や担当変えるように自分で動けよ。
それすらする気が無いなら
あんたはこのままズルズルと終わっていくだけだ。
それでもいいならどうぞご自由に・・・ｗ
>>457
＞ふーん･･･それで？
そんな一部の例外出されて世間の常識を語られてもねぇ・・・ｗ
では、三菱ふそうやみずほ証券みたいな大企業の話が「一部の例外」ならば
一体どんな企業の例が「一般的」なんだろーねえｗ
ほれ、君の言う「一般的」な事例を言ってみなさいなｗｗｗｗｗｗ
>>461
編集はとにかく引き出し増やして漫画家にネタ提供するのが仕事だからね。
北斗の拳やバガボンドも編集者がアイデアや企画出さなければ生まれなかったし。
俺の担当も、話していてかなり幅広いことに驚かされる。
俺、山田風太郎作品かなり好きなんだが
既に絶版になってる作品の話で盛り上がれる相手がいるとは思わなかった。
編集はとにかく引き出し増やして漫画家にネタ提供するのが仕事だからね。
北斗の拳やバガボンドも編集者がアイデアや企画出さなければ生まれなかったし。
俺の担当も、話していてかなり幅広いことに驚かされる。
俺、山田風太郎作品かなり好きなんだが
既に絶版になってる作品の話で盛り上がれる相手がいるとは思わなかった。
>>457
＞＞やなこったｗｗｗヴォケ────ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ知らん。
一生そのままでいろ。
それが嫌ならてめーが変われ。
それが嫌なら一生そのままだ。
＞＞やなこったｗｗｗヴォケ────ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ知らん。
一生そのままでいろ。
それが嫌ならてめーが変われ。
それが嫌なら一生そのままだ。
>>460
俺より下手なヤツに言われてもねぇ･･････ｗ
>>461
単にお前の知らないことをその編集が知ってただけ。
>>465
お前の言う三菱ふそうやみずほ証券が俺の言う一般的な事例ですが何か？
いったん部下の責任に許可を出したなら責任を取るのが管理職。
つーかさ、お前の脳内で三菱やみずほがどうなってんのかは知らんが
企業がいくら大きかろうと一部は一部だからねぇ。
わずか一社や二社でモラルの低いバカ上司数人が不祥事起こしたからって
それを基準にモノ語られてもｗｗｗｗ
他のみずほの管理職や三菱の管理職が可哀想ｗｗｗｗｗｗ
一体この世にいくつ企業があるかわかってる？
>>459
>>465
>>467
よっぽど悔しかったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、自分がカッコいいつもりで「読者の気持ちは捨てろ」なんて
言ったんだからこんな答えが返ってくるなんて思ってなかっただろうけど。
俺より下手なヤツに言われてもねぇ･･････ｗ
>>461
単にお前の知らないことをその編集が知ってただけ。
>>465
お前の言う三菱ふそうやみずほ証券が俺の言う一般的な事例ですが何か？
いったん部下の責任に許可を出したなら責任を取るのが管理職。
つーかさ、お前の脳内で三菱やみずほがどうなってんのかは知らんが
企業がいくら大きかろうと一部は一部だからねぇ。
わずか一社や二社でモラルの低いバカ上司数人が不祥事起こしたからって
それを基準にモノ語られてもｗｗｗｗ
他のみずほの管理職や三菱の管理職が可哀想ｗｗｗｗｗｗ
一体この世にいくつ企業があるかわかってる？
>>459
>>465
>>467
よっぽど悔しかったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、自分がカッコいいつもりで「読者の気持ちは捨てろ」なんて
言ったんだからこんな答えが返ってくるなんて思ってなかっただろうけど。
＞俺より下手なヤツに言われてもねぇ･･････ｗ
逃げに入っちゃったか
とりあえず無駄な言い合いはしたくないんで。
俺は一応漫画家だから。
ここまであがってきたら教えてね。雑魚志望者くん。
逃げに入っちゃったか
とりあえず無駄な言い合いはしたくないんで。
俺は一応漫画家だから。
ここまであがってきたら教えてね。雑魚志望者くん。
>>469
受賞してないって時点で俺らより下なのになあ・・・
編集が悪いなら担当変えるか雑誌変えれば速攻でデビュー出来るのに。
それをやろうとしないってのは他誌や他の編集にも認められないのが怖いからだろうに。
受賞してないって時点で俺らより下なのになあ・・・
編集が悪いなら担当変えるか雑誌変えれば速攻でデビュー出来るのに。
それをやろうとしないってのは他誌や他の編集にも認められないのが怖いからだろうに。
>>468
＞ま、自分がカッコいいつもりで「読者の気持ちは捨てろ」なんて
言ったんだからこんな答えが返ってくるなんて思ってなかっただろうけど。
うん、思わなかった。
お前がそこまで損得勘定出来ない奴だとは。
いやいや、いいんだよ？そのままでいても。
ただ、編集がお前に為に変わってくれるはずも無いのに
おまえ自身が変わらなければ、お前の立場は好転しないだけ。
一生負け犬。
そういう道を君自身が選ぶというのなら、どうぞご自由にｗｗｗ
＞ま、自分がカッコいいつもりで「読者の気持ちは捨てろ」なんて
言ったんだからこんな答えが返ってくるなんて思ってなかっただろうけど。
うん、思わなかった。
お前がそこまで損得勘定出来ない奴だとは。
いやいや、いいんだよ？そのままでいても。
ただ、編集がお前に為に変わってくれるはずも無いのに
おまえ自身が変わらなければ、お前の立場は好転しないだけ。
一生負け犬。
そういう道を君自身が選ぶというのなら、どうぞご自由にｗｗｗ
>>468
＞俺より下手なヤツに言われてもねぇ･･････ｗ
君が俺より上手いのなら、どこかで必ず採用してもらえるね。
さっさと担当変えるか雑誌変えなさい。
そんな実力あるのにいつまでも理解してくれない編集の下にいるのは勿体無い。
＞俺より下手なヤツに言われてもねぇ･･････ｗ
君が俺より上手いのなら、どこかで必ず採用してもらえるね。
さっさと担当変えるか雑誌変えなさい。
そんな実力あるのにいつまでも理解してくれない編集の下にいるのは勿体無い。
>>468
＞よっぽど悔しかったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、自分がカッコいいつもりで「読者の気持ちは捨てろ」なんて
言ったんだからこんな答えが返ってくるなんて思ってなかっただろうけど。
ズレてるなあ・・・・・俺らの発言をどう受け取ったらこういう反応になるんだか？
別に聞く気が無いのならそれが全て自分に返ってくるだけだからいいんだけど。
勝手に自滅してろや。
＞よっぽど悔しかったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、自分がカッコいいつもりで「読者の気持ちは捨てろ」なんて
言ったんだからこんな答えが返ってくるなんて思ってなかっただろうけど。
ズレてるなあ・・・・・俺らの発言をどう受け取ったらこういう反応になるんだか？
別に聞く気が無いのならそれが全て自分に返ってくるだけだからいいんだけど。
勝手に自滅してろや。
このアミバって呼ばれてる人はキャラ作ってるんだよね？
こんな人現実にいるわけないよね？
こんな人現実にいるわけないよね？
>>468
＞わずか一社や二社でモラルの低いバカ上司数人が不祥事起こしたからって
それを基準にモノ語られてもｗｗｗｗ
頭の悪い君にも分かるように、分かりやすい例を選んであげただけなんだが。
じゃあもっともっと例挙げたけようか？
マイクロソフトとかサントリーとか電通とかの大企業から中小企業まで、
不祥事で上司の前に部下が切り捨てられた例なんぞいくらでもあるから。
＞わずか一社や二社でモラルの低いバカ上司数人が不祥事起こしたからって
それを基準にモノ語られてもｗｗｗｗ
頭の悪い君にも分かるように、分かりやすい例を選んであげただけなんだが。
じゃあもっともっと例挙げたけようか？
マイクロソフトとかサントリーとか電通とかの大企業から中小企業まで、
不祥事で上司の前に部下が切り捨てられた例なんぞいくらでもあるから。
ある程度作ってるだろうな。
まったく思ってもないことだったら、こんなに粘着はしねえだろうとは思うが
まったく思ってもないことだったら、こんなに粘着はしねえだろうとは思うが
>>475
いたらただのバカだよな。
本気の漫画家志望者なら少しでもデビューに近づこうと努力するはずなのに
あいつはまるで逆。
編集に合わせて自分変えようとせずに、自分でデビューから遠ざかってやがる。
まあこうやって傍観してる分には雑魚キャラの研究として非常に面白いが。
何か北斗とかその辺で一瞬でやられる悪役とかと同じような口調だよね彼。
いたらただのバカだよな。
本気の漫画家志望者なら少しでもデビューに近づこうと努力するはずなのに
あいつはまるで逆。
編集に合わせて自分変えようとせずに、自分でデビューから遠ざかってやがる。
まあこうやって傍観してる分には雑魚キャラの研究として非常に面白いが。
何か北斗とかその辺で一瞬でやられる悪役とかと同じような口調だよね彼。
っつか本当にもう飽きたからアミバスレ作ってそっちでやってくんない？
>>479
でまたいい感じで乗せられてるからね。他のやつらも。
このスレのやつら議論っつーか相手の追い詰め方が下手すぎる。
アミバの振ったほう振ったほうに面白いように乗ってるもの。
神の正義だの、俺には実力があるだの妄言は無視して、
主張の柱を叩かんといかんよ
でまたいい感じで乗せられてるからね。他のやつらも。
このスレのやつら議論っつーか相手の追い詰め方が下手すぎる。
アミバの振ったほう振ったほうに面白いように乗ってるもの。
神の正義だの、俺には実力があるだの妄言は無視して、
主張の柱を叩かんといかんよ
>>481
だな。まずは企業だのその辺は漫画関係無いからスルー、
後は普通に「今のまま自分が変わらないならお前はそのまま」ってことを
突きつけてやれば奴は反論のしようも無くて
「やなこったｗｗｗヴォケ────ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
で終わりだしな。
だな。まずは企業だのその辺は漫画関係無いからスルー、
後は普通に「今のまま自分が変わらないならお前はそのまま」ってことを
突きつけてやれば奴は反論のしようも無くて
「やなこったｗｗｗヴォケ────ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
で終わりだしな。
>>481
手本見せて
手本見せて
今、昨日からの分を読み終えたが
「やなこったｗｗｗヴォケ────ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
で吹いたｗ
とうとう何も反論出来ずに本性さらけ出したかって感じだ（苦笑）
「やなこったｗｗｗヴォケ────ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
で吹いたｗ
とうとう何も反論出来ずに本性さらけ出したかって感じだ（苦笑）
「読者の立場を捨てろ」って格好いいかあ？
ただ単に、期限内で結果出さなければ終わりってのはどうしようも無いシステムなんだから
それを受け入れて当然と考えなきゃやってらんないじゃん。
どうしようも無いことに不満持つなんて無駄なことしたく無いし。
それを当然と受け入れていれば、切法師打ち切られた時も
「ああ、仕方ないね。期限内に結果出せなかったから」と考えるのが自然だろ。
そう考えれないのならば、まだプロ志望者として心構え甘いよ。
ただ単に、期限内で結果出さなければ終わりってのはどうしようも無いシステムなんだから
それを受け入れて当然と考えなきゃやってらんないじゃん。
どうしようも無いことに不満持つなんて無駄なことしたく無いし。
それを当然と受け入れていれば、切法師打ち切られた時も
「ああ、仕方ないね。期限内に結果出せなかったから」と考えるのが自然だろ。
そう考えれないのならば、まだプロ志望者として心構え甘いよ。
>>485
だな。いつものパターンでそろそろ奴も収まる時期だ。
このまま上手く伸ばしてクリスマスにアミバたんが吼えるのを見るのもまた一興だが。
今日からしばらく入用でネット見れないけど
２６日とかに見たらスレが１００くらい伸びてないかなｗｗｗ
楽しみだ。
だな。いつものパターンでそろそろ奴も収まる時期だ。
このまま上手く伸ばしてクリスマスにアミバたんが吼えるのを見るのもまた一興だが。
今日からしばらく入用でネット見れないけど
２６日とかに見たらスレが１００くらい伸びてないかなｗｗｗ
楽しみだ。
>>488
てか新人ならそういう世界だってこと知っててやってるんだから
読者として切法師読みたくても、それでも期限内にアンケ取れなければ仕方無いってのは
分かって当然と思うんだが・・・（汗
仕方無いと分かってブー垂れてんなら
それほど見苦しい上に無駄ものは無いし。
てか新人ならそういう世界だってこと知っててやってるんだから
読者として切法師読みたくても、それでも期限内にアンケ取れなければ仕方無いってのは
分かって当然と思うんだが・・・（汗
仕方無いと分かってブー垂れてんなら
それほど見苦しい上に無駄ものは無いし。
やなこったヴォーケwかあ…もはや反論すら尽きたか…。
まあ自分が編集に合わせないと編集が認めてくれなくて
それが嫌なら担当変えるしか道は無くて
そうしない限りジャンプで漫画家になることなんて無理ってのが
本人も分かってるから反論も出来ずに、更に痛いとこ突かれたから悔しくて悪態つくしか無いんだろうね。
素直に編集に合わせる以外に未来への道は無いってのに
下らん意地張っちゃって…哀れな奴。
まあ自分が編集に合わせないと編集が認めてくれなくて
それが嫌なら担当変えるしか道は無くて
そうしない限りジャンプで漫画家になることなんて無理ってのが
本人も分かってるから反論も出来ずに、更に痛いとこ突かれたから悔しくて悪態つくしか無いんだろうね。
素直に編集に合わせる以外に未来への道は無いってのに
下らん意地張っちゃって…哀れな奴。
持ち込みの段階、しかも受賞すらしてないならば
持ち込みし直して担当変えても別に悪いことじゃない。
他誌に切り替えるのも良し。サンデーやマガジンでも週２０ページ程度で一年以上連載続けば
並のサラリーマンの倍以上は軽く稼げる。
自分と合わない編集の下でダラダラと認められないままってのが一番ダメ。
自分で上手く立ち回って前に進もうとしない奴は
漫画家志望者として無能だよ。
持ち込みし直して担当変えても別に悪いことじゃない。
他誌に切り替えるのも良し。サンデーやマガジンでも週２０ページ程度で一年以上連載続けば
並のサラリーマンの倍以上は軽く稼げる。
自分と合わない編集の下でダラダラと認められないままってのが一番ダメ。
自分で上手く立ち回って前に進もうとしない奴は
漫画家志望者として無能だよ。
ジャンプ読んでない人間なんで
最近のスレの流れには全くついていけないわ・・
最近のスレの流れには全くついていけないわ・・
>やなこったｗｗｗヴォケ────ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の中で画太郎絵の「くそしてねろ!!」が浮かんだ
もう大人気だなこの発言
俺の中で画太郎絵の「くそしてねろ!!」が浮かんだ
もう大人気だなこの発言
495 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 19:11:27 ID:kwgGsJlO
おまいら ぶっちゃけジャンプで連載したいか？
はっきりイッテくれ
はっきりイッテくれ
どこでもいいから連載したい。
ジャンプ? いいね連載したいわ
ジャンプ? いいね連載したいわ
担当ついたぞー！！
うおー！！
うおー！！
>>495
上でも言われてるように、金だけが目的ならサンデーマガジンでも稼げるからなあ・・・。
矢吹が黒猫でって言うなら、安西もＭＡＲで同じかそれ以上稼いでる。
ジャンプで黒猫やグレイマンが小奇麗な絵で人気取れたのも
あれが「ジャンプの中」では少数派の絵柄であったからで、
今似たような感じで行っても希少性薄くてあまりヒットは望めないし。
グレイマンの連載が続く限り、あの系統の作家にチャンスは無いだろうなあ・・・。
というわけで小奇麗な絵が売りの自分はサンデーです。
上でも言われてるように、金だけが目的ならサンデーマガジンでも稼げるからなあ・・・。
矢吹が黒猫でって言うなら、安西もＭＡＲで同じかそれ以上稼いでる。
ジャンプで黒猫やグレイマンが小奇麗な絵で人気取れたのも
あれが「ジャンプの中」では少数派の絵柄であったからで、
今似たような感じで行っても希少性薄くてあまりヒットは望めないし。
グレイマンの連載が続く限り、あの系統の作家にチャンスは無いだろうなあ・・・。
というわけで小奇麗な絵が売りの自分はサンデーです。
>>497
はいはい自慢ですかおめでとうこれからも頑張って次は担当つきから一気に掲載まで突っ走れ!!
はいはい自慢ですかおめでとうこれからも頑張って次は担当つきから一気に掲載まで突っ走れ!!
>>499
おぬしツンデレキャラと見た
おぬしツンデレキャラと見た
わはははははネームも一区切りついたことだし俺は行ってくるぜ
六本木へ！！！！
・・・・・１人身達の宴へ・・・・・
何でこの日の六本木で１人身だけで集まらないかんねん・・・orz
六本木へ！！！！
・・・・・１人身達の宴へ・・・・・
何でこの日の六本木で１人身だけで集まらないかんねん・・・orz
俺はちゃ～～～んと彼女と過ごすぜ！！
「もう別れましょう。でもクリスマスは１人じゃ嫌だから一緒にいましょう」
と言われてるが・・・・・
何て自分勝手な女だと思いつつ、俺も１人は嫌だから行ってきます・・・笑うがいい・・・こんな駄目男の俺を・・・
「もう別れましょう。でもクリスマスは１人じゃ嫌だから一緒にいましょう」
と言われてるが・・・・・
何て自分勝手な女だと思いつつ、俺も１人は嫌だから行ってきます・・・笑うがいい・・・こんな駄目男の俺を・・・
俺は今彼女の設定作ってるぜ
もうすぐ固まるし絵にする
もうすぐ固まるし絵にする
>>470
その程度で全体を語るってのがな･･･（苦笑）
>>476
挙げれば？お前の悪い頭で思いつく限り。
所詮は一部の例の域を出ませんから。
>>483
結局俺の主張の方が正しくて
最後に俺は正義を実行する権利があるってことを証明するだけだ。
もっと人間らしい平和的な解決を導こうぜ。
腹減ったら獲物を喰らう動物の時代は終わり
交渉と譲歩で社会を気付き挙げる人間の時代だぜ。今は。
>>488
まぁ、言った本人は良い事言ったつもりなんでしょｗ
その程度で全体を語るってのがな･･･（苦笑）
>>476
挙げれば？お前の悪い頭で思いつく限り。
所詮は一部の例の域を出ませんから。
>>483
結局俺の主張の方が正しくて
最後に俺は正義を実行する権利があるってことを証明するだけだ。
もっと人間らしい平和的な解決を導こうぜ。
腹減ったら獲物を喰らう動物の時代は終わり
交渉と譲歩で社会を気付き挙げる人間の時代だぜ。今は。
>>488
まぁ、言った本人は良い事言ったつもりなんでしょｗ
>>504
ん? まだいたんだお前
ん? まだいたんだお前
＞アミバ
つーかそろそろ具体的に、どういうタイプの漫画を持って行ったら
これこれこういう事を言われた、だから無能だって話をしてくれないか？
煽り合いでも一応漫画の話になってたら議論の価値はあると思うし
自分も持ち込みでこんな事言われたとか話も広がる。
もしかしたら何か良いアドバイスしてくれる人がいるかもしれんしな。
はっきり言って社会がどうとか上司がとかはどうでもいい。
まぁあんまり詳しく言い過ぎると特定されるかもしれんけど
お前がほんとにただの荒らしじゃないんなら話してみてくれ。
つーかそろそろ具体的に、どういうタイプの漫画を持って行ったら
これこれこういう事を言われた、だから無能だって話をしてくれないか？
煽り合いでも一応漫画の話になってたら議論の価値はあると思うし
自分も持ち込みでこんな事言われたとか話も広がる。
もしかしたら何か良いアドバイスしてくれる人がいるかもしれんしな。
はっきり言って社会がどうとか上司がとかはどうでもいい。
まぁあんまり詳しく言い過ぎると特定されるかもしれんけど
お前がほんとにただの荒らしじゃないんなら話してみてくれ。
>506
持ち込み記録の増えてないアミバはもう話すこともないいだろ。
このスレもまた人増えてきたみたいだし
かまわなくていいよ
持ち込み記録の増えてないアミバはもう話すこともないいだろ。
このスレもまた人増えてきたみたいだし
かまわなくていいよ
>>503 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ジャンプで連載してみたいけどジャンプの新人スレで
自分の名前出るたびビビってる口なので
マイナー誌で好きなのかいてるほうが
幸せなんじゃないかと思えるようになってきた…。
だって担当に捻じ曲げられまくったストーリーを
自分の漫画として語られるのはつらすぎる。
好きだから漫画描いてたのが、いつのまにか
誰かを追い越すための技術見せつけ漫画になってて
あれー？俺こんなのが描きたかったのって感じ。
新年になったら気持ち改めてがんばろう。
ジャンプで連載してみたいけどジャンプの新人スレで
自分の名前出るたびビビってる口なので
マイナー誌で好きなのかいてるほうが
幸せなんじゃないかと思えるようになってきた…。
だって担当に捻じ曲げられまくったストーリーを
自分の漫画として語られるのはつらすぎる。
好きだから漫画描いてたのが、いつのまにか
誰かを追い越すための技術見せつけ漫画になってて
あれー？俺こんなのが描きたかったのって感じ。
新年になったら気持ち改めてがんばろう。
>>507
てかアミバも一回や二回持ち込んで駄目だった程度で腐ってるんだから大したこと無えよな。
何度も持ち込んで、その度に「こういうこと言われた。だから無能だ」
と言うのならば、人間性はともかく根性はあるってことで応援出来るのに。
>>492の言うように、自分で担当変えたり雑誌変えたりして
認めてくれるところを自分から探そうとしない時点で
無能漫画家志望者だわ。
てかアミバも一回や二回持ち込んで駄目だった程度で腐ってるんだから大したこと無えよな。
何度も持ち込んで、その度に「こういうこと言われた。だから無能だ」
と言うのならば、人間性はともかく根性はあるってことで応援出来るのに。
>>492の言うように、自分で担当変えたり雑誌変えたりして
認めてくれるところを自分から探そうとしない時点で
無能漫画家志望者だわ。
>>504
＞挙げれば？お前の悪い頭で思いつく限り。
所詮は一部の例の域を出ませんから。
いやいや、それでは君の言う「一般的」な事例も同じですよ。
君の悪い頭で思いつく限り例挙げても「一部の例」の域を出ませんからｗ
君の言う例が「一部の例」で無いということはどうやって証明出来るのかな？ｗｗｗ
＞挙げれば？お前の悪い頭で思いつく限り。
所詮は一部の例の域を出ませんから。
いやいや、それでは君の言う「一般的」な事例も同じですよ。
君の悪い頭で思いつく限り例挙げても「一部の例」の域を出ませんからｗ
君の言う例が「一部の例」で無いということはどうやって証明出来るのかな？ｗｗｗ
>>504
＞交渉と譲歩で社会を気付き挙げる人間の時代だぜ。今は。
交渉と譲歩ってのは言いだしっぺが最初にやって初めて成立するもんだよ。
譲歩を求める人間の態度じゃあ無いな。
＞結局俺の主張の方が正しくて
最後に俺は正義を実行する権利があるってことを証明するだけだ。
正しい？反論も出来なくて「やなこったｗｗｗヴォケ────ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
としか言えない人の主張が？ｗ
＞交渉と譲歩で社会を気付き挙げる人間の時代だぜ。今は。
交渉と譲歩ってのは言いだしっぺが最初にやって初めて成立するもんだよ。
譲歩を求める人間の態度じゃあ無いな。
＞結局俺の主張の方が正しくて
最後に俺は正義を実行する権利があるってことを証明するだけだ。
正しい？反論も出来なくて「やなこったｗｗｗヴォケ────ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
としか言えない人の主張が？ｗ
＞まぁ、言った本人は良い事言ったつもりなんでしょｗ
それも君の主観でしか無いけどねｗ
それも君の主観でしか無いけどねｗ
構うなって
>>510
常識で考えようや。キミの悪い頭に入ってる一部の記憶と
管理職の本来の役割という観点から見た上司の仕事の意味をねｗ
あれ～どっちの言い分が正しいか一目瞭然だね～ｗｗｗｗｗｗｗ
キミがいくらＴＶや漫画から得た一部の例を挙げても
こうやって理論的に攻められたら何も言えないねｗ
常識で考えようや。キミの悪い頭に入ってる一部の記憶と
管理職の本来の役割という観点から見た上司の仕事の意味をねｗ
あれ～どっちの言い分が正しいか一目瞭然だね～ｗｗｗｗｗｗｗ
キミがいくらＴＶや漫画から得た一部の例を挙げても
こうやって理論的に攻められたら何も言えないねｗ
>>514
オイオイ、君の主観に過ぎないものを常識と言うかｗ
ならばそれが「常識」であることはどうやって証明するかなあ？
理論的？無理矢理こじつけてるだけじゃねーかｗ
証拠も何も無い、主観のみｗｗｗｗ
君の頭の中で適当に理屈つけても、世の中がその通りに
動いてる保証などどこにも無いのだよｗｗｗｗ
オイオイ、君の主観に過ぎないものを常識と言うかｗ
ならばそれが「常識」であることはどうやって証明するかなあ？
理論的？無理矢理こじつけてるだけじゃねーかｗ
証拠も何も無い、主観のみｗｗｗｗ
君の頭の中で適当に理屈つけても、世の中がその通りに
動いてる保証などどこにも無いのだよｗｗｗｗ
>>517
そっちも屁理屈ばっか主張しないで根拠示そうよｗ
「常識」なんだろ？
君の脳内では何とか辻褄合ってるのかもしれないけど
それが実際に常識として実行されてる証拠はあ？
こっちは実際に例出したのに、君は１つの例も出せて無いよねｗｗｗｗ
出せないなら信用は出来ないなあｗｗｗｗｗｗｗ
そっちも屁理屈ばっか主張しないで根拠示そうよｗ
「常識」なんだろ？
君の脳内では何とか辻褄合ってるのかもしれないけど
それが実際に常識として実行されてる証拠はあ？
こっちは実際に例出したのに、君は１つの例も出せて無いよねｗｗｗｗ
出せないなら信用は出来ないなあｗｗｗｗｗｗｗ
>>518
>>519
お前らの言ってることは
「ジャンプ編集部で仕事が出来なければ左遷」という事象に対して
実際にそれが実行されてる証拠はあ？って言ってるのと同じことですよ？ｗ
つーかさ、例を挙げたから何？それで俺の言うことが間違ってることの根拠にはならないな。
世の中にいくつの企業があってそのうちの一部を例に挙げたからってね。
常識に対して例を挙げろと言われてもねぇ～ｗｗｗｗ
玉子は殻を剥いて食べるということに対して例を挙げろと喚き散らすのがキミたちなんだよｗ
>>519
お前らの言ってることは
「ジャンプ編集部で仕事が出来なければ左遷」という事象に対して
実際にそれが実行されてる証拠はあ？って言ってるのと同じことですよ？ｗ
つーかさ、例を挙げたから何？それで俺の言うことが間違ってることの根拠にはならないな。
世の中にいくつの企業があってそのうちの一部を例に挙げたからってね。
常識に対して例を挙げろと言われてもねぇ～ｗｗｗｗ
玉子は殻を剥いて食べるということに対して例を挙げろと喚き散らすのがキミたちなんだよｗ
>>520
＞つーかさ、例を挙げたから何？それで俺の言うことが間違ってることの根拠にはならないな。
オイオイ、結局1つの例も挙げれずに逃げかよｗ
お前にとってお前の意見が常識かもしれないけど
こっちの意見の方が常識なんだよ。世間一般のさ。
実際、先に挙げたようにいくつもの企業がそうやってるんだから。
お前、それが常識ならそういう事例をか～～んたんに提示できるハズだろ？
だってそれが常識なら、みずほや三菱なんかよりももっと多くの
企業の不祥事で、お前の言う「常識的な」処分が成されてるハズだもんなｗ
今年一年間、色々な不祥事があったけど
どの企業が君の言う「常識」を実践したのかな？ｗｗｗｗｗ
ほれほれ、言えるもんなら言ってみなさいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞つーかさ、例を挙げたから何？それで俺の言うことが間違ってることの根拠にはならないな。
オイオイ、結局1つの例も挙げれずに逃げかよｗ
お前にとってお前の意見が常識かもしれないけど
こっちの意見の方が常識なんだよ。世間一般のさ。
実際、先に挙げたようにいくつもの企業がそうやってるんだから。
お前、それが常識ならそういう事例をか～～んたんに提示できるハズだろ？
だってそれが常識なら、みずほや三菱なんかよりももっと多くの
企業の不祥事で、お前の言う「常識的な」処分が成されてるハズだもんなｗ
今年一年間、色々な不祥事があったけど
どの企業が君の言う「常識」を実践したのかな？ｗｗｗｗｗ
ほれほれ、言えるもんなら言ってみなさいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常識かどうかを確認する意味でも例は欲しいなｗ
仕事出来ない奴をクビにするなんてのは
会社の人事異動の記事でもしょっちゅうあることだしよ。
新聞記事で「ほれ、これこれこういう人がこういう風に結果出せなかったからどこどこへ左遷されたよ」
と説明出来るよなｗ
玉子の殻剥いて食べるなんてのは、写真うｐすれば済む話だよなｗ
常識ってのは簡単に例を提示出来るからこそ常識なんだよ。
例や証拠も提示出来ない常識だなんて・・・・随分とお粗末な常識だこと（苦笑）
仕事出来ない奴をクビにするなんてのは
会社の人事異動の記事でもしょっちゅうあることだしよ。
新聞記事で「ほれ、これこれこういう人がこういう風に結果出せなかったからどこどこへ左遷されたよ」
と説明出来るよなｗ
玉子の殻剥いて食べるなんてのは、写真うｐすれば済む話だよなｗ
常識ってのは簡単に例を提示出来るからこそ常識なんだよ。
例や証拠も提示出来ない常識だなんて・・・・随分とお粗末な常識だこと（苦笑）
>>522
ああ、成果挙げれなかった社長が交代って記事はしょっちゅうだな。
それで後任に誰が来たか、そいつはどういう人かっていうことの方が
話題にもなるけど、前の人がどういう失敗して責任取って辞めたかとかも
書いてあることの方が多い。
ああ、成果挙げれなかった社長が交代って記事はしょっちゅうだな。
それで後任に誰が来たか、そいつはどういう人かっていうことの方が
話題にもなるけど、前の人がどういう失敗して責任取って辞めたかとかも
書いてあることの方が多い。
聖なる夜に君らは何をやっているんだ・・・ｗ
俺はこれから出かけてくるけど帰って来るまでに
煽り合いでどこまでレス伸びてるか楽しみにしといてやるよ。
お互い頑張って無益な時間を過ごしてくれｗｗｗ
俺はこれから出かけてくるけど帰って来るまでに
煽り合いでどこまでレス伸びてるか楽しみにしといてやるよ。
お互い頑張って無益な時間を過ごしてくれｗｗｗ
聖なる夜もネームです・・・・彼女は遠くはなれた北の大地です・・・・
メールで少し話しましたが哀しいです・・・・・・でも頑張ります・・・・
メールで少し話しましたが哀しいです・・・・・・でも頑張ります・・・・
>>521
お前にとってはお前の意見が常識だろうかも知れないけどさ
こっちの意見の方が常識なんだよ。世間一般のさｗ
いくつもの企業？この世に一体何十万の企業があるかわかってる？ｗｗｗ
そんな一部の例を挙げただけで論理を無視して世間を語られてもねぇ･･･（苦笑）
＞みずほや三菱なんかよりももっと多くの
＞企業の不祥事で、お前の言う「常識的な」処分が成されてるハズだもんなｗ
＞今年一年間、色々な不祥事があったけど
おやおや、単純に部下が仕事をミスっただけのことが「不祥事」とは随分とスケールがデカいですなぁ～。
そんな検証に的外れな例を持って来て今まで粋がってたとは･･････。
部下が仕事をミスって不祥事なら世の中一体いくつの企業が不祥事を起こしてるんでしょうねｗｗｗ
新入社員の多い春先なんか不祥事の連発だぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
部下と上司の話をしてるのに共犯者の上下の話を持ち出すこの頭の悪さ･･･ｗ
それで世間を語ってたのか。
>>522
へぇ～ジャンプ編集部内の左遷記事が新聞に載るんだ。へぇ～ｗｗｗｗｗ
写真うｐしたところでそれはお前の手元にあった玉子だけの話で
世間一般がそうだとは限らんよなぁ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前にとってはお前の意見が常識だろうかも知れないけどさ
こっちの意見の方が常識なんだよ。世間一般のさｗ
いくつもの企業？この世に一体何十万の企業があるかわかってる？ｗｗｗ
そんな一部の例を挙げただけで論理を無視して世間を語られてもねぇ･･･（苦笑）
＞みずほや三菱なんかよりももっと多くの
＞企業の不祥事で、お前の言う「常識的な」処分が成されてるハズだもんなｗ
＞今年一年間、色々な不祥事があったけど
おやおや、単純に部下が仕事をミスっただけのことが「不祥事」とは随分とスケールがデカいですなぁ～。
そんな検証に的外れな例を持って来て今まで粋がってたとは･･････。
部下が仕事をミスって不祥事なら世の中一体いくつの企業が不祥事を起こしてるんでしょうねｗｗｗ
新入社員の多い春先なんか不祥事の連発だぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
部下と上司の話をしてるのに共犯者の上下の話を持ち出すこの頭の悪さ･･･ｗ
それで世間を語ってたのか。
>>522
へぇ～ジャンプ編集部内の左遷記事が新聞に載るんだ。へぇ～ｗｗｗｗｗ
写真うｐしたところでそれはお前の手元にあった玉子だけの話で
世間一般がそうだとは限らんよなぁ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>526
＞おやおや、単純に部下が仕事をミスっただけのことが「不祥事」とは随分とスケールがデカいですなぁ～。
おいおい、億単位の損失出てるじゃんｗ
あれで不祥事じゃなけりゃどこが不祥事なんだよｗｗｗ
＞部下と上司の話をしてるのに共犯者の上下の話を持ち出すこの頭の悪さ･･･ｗ
あれれえ？部下がミスしても、上司が責任取ってくれるんじゃなかったっけ？
真っ先にクビにされた部下は何なのかなあ？ｗｗｗｗ
＞へぇ～ジャンプ編集部内の左遷記事が新聞に載るんだ。へぇ～ｗｗｗｗｗ
何でジャンプ編集の話になるんだかｗ
企業に損害与えるミスした人が辞任して後任に誰が来るってのは
しょっちゅう新聞に載ってるじゃん。
玉子の例うｐして、世間がそうとは限らなくても
少なくとも、そういう食べ方が実際にあるという証拠にはなるよな？
それと同じだよ。
部下のミスを上司が責任取って辞めてくれるっていう例を
１つでもいいんだ。
提示してみなよｗ
そうすれば、少なくともそれが実際に行われていることだという証明にはなる。
例が1つも提示されないのならば、「そんなことは無い」で片付いてしまうなあｗｗ
口だけなら何だって「常識」になっちゃうよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
＞おやおや、単純に部下が仕事をミスっただけのことが「不祥事」とは随分とスケールがデカいですなぁ～。
おいおい、億単位の損失出てるじゃんｗ
あれで不祥事じゃなけりゃどこが不祥事なんだよｗｗｗ
＞部下と上司の話をしてるのに共犯者の上下の話を持ち出すこの頭の悪さ･･･ｗ
あれれえ？部下がミスしても、上司が責任取ってくれるんじゃなかったっけ？
真っ先にクビにされた部下は何なのかなあ？ｗｗｗｗ
＞へぇ～ジャンプ編集部内の左遷記事が新聞に載るんだ。へぇ～ｗｗｗｗｗ
何でジャンプ編集の話になるんだかｗ
企業に損害与えるミスした人が辞任して後任に誰が来るってのは
しょっちゅう新聞に載ってるじゃん。
玉子の例うｐして、世間がそうとは限らなくても
少なくとも、そういう食べ方が実際にあるという証拠にはなるよな？
それと同じだよ。
部下のミスを上司が責任取って辞めてくれるっていう例を
１つでもいいんだ。
提示してみなよｗ
そうすれば、少なくともそれが実際に行われていることだという証明にはなる。
例が1つも提示されないのならば、「そんなことは無い」で片付いてしまうなあｗｗ
口だけなら何だって「常識」になっちゃうよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
口先だけで「～は常識だ」と言われてもねえ・・・ｗ
ほれほれ、例を1つでもいいんだ。
示しておくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほれほれ、例を1つでもいいんだ。
示しておくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの～・・・ここは受賞者スレで企業が云々はかなりどうでもいいんだけど
以前俺が言ったことに対して反論出来て無いみたいだけど
俺の言い分に関しては当たり前過ぎて反論する必要も無いってことでFA？
担当に認められないのを愚痴るだけで
担当変えたり雑誌変えたり自分の作品変えたりして
少しでも状況改善しようとしない、
変わるかどうかも分からない担当に変わることを要求してばかりの人は
漫画家志望者として無能、でOK？
以前俺が言ったことに対して反論出来て無いみたいだけど
俺の言い分に関しては当たり前過ぎて反論する必要も無いってことでFA？
担当に認められないのを愚痴るだけで
担当変えたり雑誌変えたり自分の作品変えたりして
少しでも状況改善しようとしない、
変わるかどうかも分からない担当に変わることを要求してばかりの人は
漫画家志望者として無能、でOK？
>>527
お前ホントに頭が悪いのなｗｗｗ
世間で「不祥事」なんて騒がれるほど規模のデカいものを
常識の例として持ってくるのが的外れだってんだよ。
部下が仕事ミスっただけで不祥事なら
世の中何万何十万という不祥事だらけになっちゃうねｗ
それとも部下が仕事をミスるだけで億単位の損失が出るのが
世の中の全ての企業にとっての常識なのかしらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか屁理屈以下の幼稚な戯言で世間を語っていたのかｗ
不祥事みたいな上司の命令を悪いとわかって実行するのと
単純な仕事上のミスの区別すらつかないかね～？
＞何でジャンプ編集の話になるんだかｗ
常識を証明してみせろって言うんだよ。
結果の出せない編集が左遷されるという常識をな。
ジャンプ編集部内の内部事情なんてわからんが結果出さない編集が左遷されるのは常識。
これについて証拠が無いから常識じゃないとわめいてるのがキミの姿ってわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ホントに頭が悪いのなｗｗｗ
世間で「不祥事」なんて騒がれるほど規模のデカいものを
常識の例として持ってくるのが的外れだってんだよ。
部下が仕事ミスっただけで不祥事なら
世の中何万何十万という不祥事だらけになっちゃうねｗ
それとも部下が仕事をミスるだけで億単位の損失が出るのが
世の中の全ての企業にとっての常識なのかしらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか屁理屈以下の幼稚な戯言で世間を語っていたのかｗ
不祥事みたいな上司の命令を悪いとわかって実行するのと
単純な仕事上のミスの区別すらつかないかね～？
＞何でジャンプ編集の話になるんだかｗ
常識を証明してみせろって言うんだよ。
結果の出せない編集が左遷されるという常識をな。
ジャンプ編集部内の内部事情なんてわからんが結果出さない編集が左遷されるのは常識。
これについて証拠が無いから常識じゃないとわめいてるのがキミの姿ってわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでボロクソに叩かれて
これでもまだ世間一般を騒がした不祥事レベルの事象を例に出して反論するかね？
能力不足でミスるのと悪いとわかってて実行するのとでは
責任の大きさも違うだろうに。
これでもまだ世間一般を騒がした不祥事レベルの事象を例に出して反論するかね？
能力不足でミスるのと悪いとわかってて実行するのとでは
責任の大きさも違うだろうに。
>>531
倍程度どころじゃないけどな。
MAR見てみ。黒猫の比じゃねえぞ。
それ言ったらジャンプで一年続いてもムヒョ程度しか稼げないなら
やっぱ意味無いじゃん。
というわけで、君がジャンプにしがみつく理由はどこにも無いのだよ。
てゆーかそれでも理解してくれる別の担当さんに変えたり自分の作品を認めてもらえるよう
変える努力をしないって時点で無能だよ。
君の為に変わってくれるかどうかも分からないのに
いつまでも理解してくれない担当にしがみついてるなんて愚の骨頂。
倍程度どころじゃないけどな。
MAR見てみ。黒猫の比じゃねえぞ。
それ言ったらジャンプで一年続いてもムヒョ程度しか稼げないなら
やっぱ意味無いじゃん。
というわけで、君がジャンプにしがみつく理由はどこにも無いのだよ。
てゆーかそれでも理解してくれる別の担当さんに変えたり自分の作品を認めてもらえるよう
変える努力をしないって時点で無能だよ。
君の為に変わってくれるかどうかも分からないのに
いつまでも理解してくれない担当にしがみついてるなんて愚の骨頂。
更に言えば、もしもDグレや黒猫みたいに
小奇麗な絵だけで売れようってつもりならば
Dグレが終わるのを待たないと、同じような系統の作品にはまずチャンスは回ってこない。
もしくは、自分の「売り」が他のジャンプ連載作品に無いものか、もしくは別のタイプのもので無い限り
普通より上のレベルだったとしても連載のチャンスは難しいよ。
「～が～でヒットしてるから俺も」なんてつもりならやめとけ。
今ヒットしてる漫画と同じもので勝負しても
既に結果出してる連載作品と、何の実績も無い新人では新人は余りに不利。
小奇麗な絵だけで売れようってつもりならば
Dグレが終わるのを待たないと、同じような系統の作品にはまずチャンスは回ってこない。
もしくは、自分の「売り」が他のジャンプ連載作品に無いものか、もしくは別のタイプのもので無い限り
普通より上のレベルだったとしても連載のチャンスは難しいよ。
「～が～でヒットしてるから俺も」なんてつもりならやめとけ。
今ヒットしてる漫画と同じもので勝負しても
既に結果出してる連載作品と、何の実績も無い新人では新人は余りに不利。
>>530
＞世間で「不祥事」なんて騒がれるほど規模のデカいものを
常識の例として持ってくるのが的外れだってんだよ。
オイオイ、部下のミスを上司が責任取ってくれるんだろ？
そりゃあよ、不祥事なんて騒がれない程度の軽いミスだったら
上司だって少しは被ってくれるだろーよｗ
俺が言ってるのはそうじゃねえのよ。
ここ一番って時には下っ端が真っ先に切られるってことを言ってんだ。
お前さん、何か勘違いしとりゃせんか？
＞不祥事みたいな上司の命令を悪いとわかって実行するのと
単純な仕事上のミスの区別すらつかないかね～？
三井証券の場合は完全に部下のヘマです。ご苦労様でしたｗ
三菱ふそうも、発端は下受けが原因で起こった脱輪事故。
そして問題が大きくなって上司がやめる羽目になったのはそれを隠蔽しようとしたからってだけで
脱輪事故の責任は当事者の下請けの連中がとっている。
つまり、上の連中は発端となった脱輪事故の責任は取ってくれなかったわけだｗ
もしも隠蔽が明るみに出なければ、結局下っ端が責任取られただけで終わったろうね。
これも「一部の例」として切り捨てるかい？
だったら君も「そうでない例」を挙げてくれないとなあｗ
実例の1つも挙げられずに、口先だけで
「これは常識だ」って言われても・・・（苦笑）
君が言ってるのはね、「玉子は殻ごと食べるのが常識だ」と言っておきながら
その証拠を一切提示せずに口先だけで乗り切ろうとしてるようなものなんだよｗｗｗｗｗ
＞世間で「不祥事」なんて騒がれるほど規模のデカいものを
常識の例として持ってくるのが的外れだってんだよ。
オイオイ、部下のミスを上司が責任取ってくれるんだろ？
そりゃあよ、不祥事なんて騒がれない程度の軽いミスだったら
上司だって少しは被ってくれるだろーよｗ
俺が言ってるのはそうじゃねえのよ。
ここ一番って時には下っ端が真っ先に切られるってことを言ってんだ。
お前さん、何か勘違いしとりゃせんか？
＞不祥事みたいな上司の命令を悪いとわかって実行するのと
単純な仕事上のミスの区別すらつかないかね～？
三井証券の場合は完全に部下のヘマです。ご苦労様でしたｗ
三菱ふそうも、発端は下受けが原因で起こった脱輪事故。
そして問題が大きくなって上司がやめる羽目になったのはそれを隠蔽しようとしたからってだけで
脱輪事故の責任は当事者の下請けの連中がとっている。
つまり、上の連中は発端となった脱輪事故の責任は取ってくれなかったわけだｗ
もしも隠蔽が明るみに出なければ、結局下っ端が責任取られただけで終わったろうね。
これも「一部の例」として切り捨てるかい？
だったら君も「そうでない例」を挙げてくれないとなあｗ
実例の1つも挙げられずに、口先だけで
「これは常識だ」って言われても・・・（苦笑）
君が言ってるのはね、「玉子は殻ごと食べるのが常識だ」と言っておきながら
その証拠を一切提示せずに口先だけで乗り切ろうとしてるようなものなんだよｗｗｗｗｗ
それでも売れちまえばいいんだしねぇ。
ポルタみたいなのが連載できるほど不作なコンペの時もあるし。
BLEACHなんて何の取り得も読切の時にはなかったけど
今じゃ大ヒットしてるし。
ポルタみたいなのが連載できるほど不作なコンペの時もあるし。
BLEACHなんて何の取り得も読切の時にはなかったけど
今じゃ大ヒットしてるし。
だからそれはマガジンサンデーで同じなのに。
真島ヒロがRAVEでいくら稼いだか知ってる？ここ２～３年のジャンプ新人なんて
眼じゃないくらい稼いでるよ。
ジャンプの方が金になりやすいってのは勘違い。
真島ヒロがRAVEでいくら稼いだか知ってる？ここ２～３年のジャンプ新人なんて
眼じゃないくらい稼いでるよ。
ジャンプの方が金になりやすいってのは勘違い。
>>535
勘違いしてるのはお前だろ。
上司の言うことに逆らう部下の話に
仕事さえしてれば後の責任は管理職のモノだってのに
世間で騒がれる不祥事レベルのモノを挙げてるんだからｗ
＞これも「一部の例」として切り捨てるかい？
＞だったら君も「そうでない例」を挙げてくれないとなあｗ
うん、一部の例だねｗｗｗ
世の中にごまんと企業がある中のほんの一部。
お前が言ってるのはイスラム教徒は全員テロリストと言ってるのと同じことですよｗｗｗ
常識よりも極一部の例を優先し、それが全体などと思い込む･･････バカの極地ですなｗｗｗ
それとも世の中数十億といるイスラム教徒全員の無罪を証明すればいいですか？
事件を起こさないイスラム教徒の内部なんて調べようもないのに。
勘違いしてるのはお前だろ。
上司の言うことに逆らう部下の話に
仕事さえしてれば後の責任は管理職のモノだってのに
世間で騒がれる不祥事レベルのモノを挙げてるんだからｗ
＞これも「一部の例」として切り捨てるかい？
＞だったら君も「そうでない例」を挙げてくれないとなあｗ
うん、一部の例だねｗｗｗ
世の中にごまんと企業がある中のほんの一部。
お前が言ってるのはイスラム教徒は全員テロリストと言ってるのと同じことですよｗｗｗ
常識よりも極一部の例を優先し、それが全体などと思い込む･･････バカの極地ですなｗｗｗ
それとも世の中数十億といるイスラム教徒全員の無罪を証明すればいいですか？
事件を起こさないイスラム教徒の内部なんて調べようもないのに。
>>537
いくら？
いくら？
ポルタみたいなのが連載出来るほど不作なコンペと言うが
マガジンサンデーだって同じ。あそこで連載する新人作品見てみろって。
ポルタ以上に轟沈確定でそのまま消えていく作品が８割方だぜ？
不作具合で言えばジャンプ以外の方が上。
だからそうやって君が何でジャンプにそこまで固執すんのか不思議で仕方無い。
無駄な意地張って、認めてくれない編集にしがみついてるアホにしか見えんよ。
せめて担当変えろって・・・・
マガジンサンデーだって同じ。あそこで連載する新人作品見てみろって。
ポルタ以上に轟沈確定でそのまま消えていく作品が８割方だぜ？
不作具合で言えばジャンプ以外の方が上。
だからそうやって君が何でジャンプにそこまで固執すんのか不思議で仕方無い。
無駄な意地張って、認めてくれない編集にしがみついてるアホにしか見えんよ。
せめて担当変えろって・・・・
>>538
＞上司の言うことに逆らう部下の話に
仕事さえしてれば後の責任は管理職のモノだってのに
世間で騒がれる不祥事レベルのモノを挙げてるんだからｗ
いや、だからそうでも無いんだってば。不祥事レベルで行われてることと
同じことが君の言うようなケースでも普通に行われてる。
君の会社ではどうかは知らないけど、少なくとも俺の知る範囲ではそう。
君の知る範囲が「ごく一部」でないという証拠が無い限り
俺の知る範囲が「ごく一部」とは断言出来ないねｗ
＞常識よりも極一部の例を優先し、それが全体などと思い込む･･････バカの極地ですなｗｗｗ
では、君の意見が「ごく一部の例」で無い証拠は？
君が自分の「ごく一部の例」を全体などと思い込んで無いという証拠は？
俺から見たら君がバカの極地ですよｗｗｗｗｗｗ
＞上司の言うことに逆らう部下の話に
仕事さえしてれば後の責任は管理職のモノだってのに
世間で騒がれる不祥事レベルのモノを挙げてるんだからｗ
いや、だからそうでも無いんだってば。不祥事レベルで行われてることと
同じことが君の言うようなケースでも普通に行われてる。
君の会社ではどうかは知らないけど、少なくとも俺の知る範囲ではそう。
君の知る範囲が「ごく一部」でないという証拠が無い限り
俺の知る範囲が「ごく一部」とは断言出来ないねｗ
＞常識よりも極一部の例を優先し、それが全体などと思い込む･･････バカの極地ですなｗｗｗ
では、君の意見が「ごく一部の例」で無い証拠は？
君が自分の「ごく一部の例」を全体などと思い込んで無いという証拠は？
俺から見たら君がバカの極地ですよｗｗｗｗｗｗ
>>539
RAVEだけで億単位は軽く稼いでる。
単行本出てる分、矢吹の倍は行ってるのは確か。
初版の部数も黒猫より上行ってたはずだし。
まあ一生遊んで暮らせるほどは間違いなく稼いだはず。
奪還屋の綾峰なんて絵だけ描いててやはり億は稼いでる。
単純計算で４０円（一冊辺りの１０％）×累計部数だ。
３大少年誌ってだけでかなり売り上げはでかい。
ジャンプにこだわらずとも、むしろジャンプでは無く
サンデーマガジンの方が合っている人ならばそっちの方が稼げる。
てか君はどんくらい稼げれば満足なん？
具体的な金額教えて。
RAVEだけで億単位は軽く稼いでる。
単行本出てる分、矢吹の倍は行ってるのは確か。
初版の部数も黒猫より上行ってたはずだし。
まあ一生遊んで暮らせるほどは間違いなく稼いだはず。
奪還屋の綾峰なんて絵だけ描いててやはり億は稼いでる。
単純計算で４０円（一冊辺りの１０％）×累計部数だ。
３大少年誌ってだけでかなり売り上げはでかい。
ジャンプにこだわらずとも、むしろジャンプでは無く
サンデーマガジンの方が合っている人ならばそっちの方が稼げる。
てか君はどんくらい稼げれば満足なん？
具体的な金額教えて。
脳内彼女の絵はなかなかに力作になった
次のネームに使うことにしよう
……なんだろう。さびしい発言のはずなのにアミバ観てると今の自分がすごく勝ち組に見える
次のネームに使うことにしよう
……なんだろう。さびしい発言のはずなのにアミバ観てると今の自分がすごく勝ち組に見える
>>544
気のせいだ。イヴを一人で漫画描いてすごしたお前は負け組みｗ
気のせいだ。イヴを一人で漫画描いてすごしたお前は負け組みｗ
>>545
あれはキバヤシの取り分の方が多いだろうね。
立場的にも向こうが上だし（綾峰は藤沢のとこで働いてたところをキバヤシに発掘された）。
それでも今のグレイマン、銀魂くらいは軽く稼いだろう。
通算部数以前出てなかったっけ？それに４０をかけた結果が稼いだ額。
海外版の版権料も合わせれば一生遊んで暮らせるくらいにも行ける。
マガジンブランドもなかなかのモンよ。
グレイマン、銀魂は、たまたま似たようなタイプの競争相手のいない作品だったから
ジャンプ上で目立てて売れた。今あの路線で売れようとしても
先にいる方が消えないと同じ路線でヒットは難しい。
それだったら他誌行った方が今は懸命かもよ。
小学館・講談社の方が、少年誌駄目だった後に
受け皿になってくれる雑誌が幅広く揃っているから安定性もあるし。
あれはキバヤシの取り分の方が多いだろうね。
立場的にも向こうが上だし（綾峰は藤沢のとこで働いてたところをキバヤシに発掘された）。
それでも今のグレイマン、銀魂くらいは軽く稼いだろう。
通算部数以前出てなかったっけ？それに４０をかけた結果が稼いだ額。
海外版の版権料も合わせれば一生遊んで暮らせるくらいにも行ける。
マガジンブランドもなかなかのモンよ。
グレイマン、銀魂は、たまたま似たようなタイプの競争相手のいない作品だったから
ジャンプ上で目立てて売れた。今あの路線で売れようとしても
先にいる方が消えないと同じ路線でヒットは難しい。
それだったら他誌行った方が今は懸命かもよ。
小学館・講談社の方が、少年誌駄目だった後に
受け皿になってくれる雑誌が幅広く揃っているから安定性もあるし。
>>547
＞グレイマン、銀魂は、たまたま似たようなタイプの競争相手のいない作品だったから
ジャンプ上で目立てて売れた。今あの路線で売れようとしても
先にいる方が消えないと同じ路線でヒットは難しい。
それはあるな。Dグレだってガンガンとか行って似たような作品達の中に入ったら
あまり目立たずに売れなかったと思う。
他がバリバリの少年誌のジャンプだからこそ売れるってのはある。
その為にはDグレみたいな作品を他に入れずに希少価値を高めようとするのが必然だ。
今似たような路線で行くのは危険か。
＞グレイマン、銀魂は、たまたま似たようなタイプの競争相手のいない作品だったから
ジャンプ上で目立てて売れた。今あの路線で売れようとしても
先にいる方が消えないと同じ路線でヒットは難しい。
それはあるな。Dグレだってガンガンとか行って似たような作品達の中に入ったら
あまり目立たずに売れなかったと思う。
他がバリバリの少年誌のジャンプだからこそ売れるってのはある。
その為にはDグレみたいな作品を他に入れずに希少価値を高めようとするのが必然だ。
今似たような路線で行くのは危険か。
連載一年目で大体初版３０万部として印税収入は４０円×３０万＝１２００万円
年に５冊単行本出るとして１２００万×５＝６０００万円
更に海外版版権料も一年で１０００万くらいは行くはずだから
税金無視して７０００万円くらいは稼げる計算になる。
初版３０万部クラスでそんな稼ぎ。サラリーマンの倍どころじゃありません。
普通のサラリーマン平均年収て１０００万円以下っしょ。
別にジャンプ作家じゃなくとも初版３０万部クラスなら
他誌でも結構いるしな。
他誌も看板クラスになれば５０万部以上行くだろうし。
真島が億単位ってのは当然だろう。
年に５冊単行本出るとして１２００万×５＝６０００万円
更に海外版版権料も一年で１０００万くらいは行くはずだから
税金無視して７０００万円くらいは稼げる計算になる。
初版３０万部クラスでそんな稼ぎ。サラリーマンの倍どころじゃありません。
普通のサラリーマン平均年収て１０００万円以下っしょ。
別にジャンプ作家じゃなくとも初版３０万部クラスなら
他誌でも結構いるしな。
他誌も看板クラスになれば５０万部以上行くだろうし。
真島が億単位ってのは当然だろう。
連載一年以上続けば２～３０万部は３大少年誌ならどの雑誌でも行くはずだしな。
漫画家って続けば本当に美味しい仕事だなあ。続けば。
漫画家って続けば本当に美味しい仕事だなあ。続けば。
メッセの向こうの好きなおんなのこにキャラ見せてダメ出し貰いながらすごしてた俺はどうなのかしら
>>553
ギシギシアンアンしてないから駄目
ギシギシアンアンしてないから駄目
>>550
ムヒョとリボーンは･･････
ムヒョとリボーンは･･････
クリスマス連休は漫画三昧で終りました。
漫画専門店みたいなところで、表紙買いした漫画。
こんな個性的な漫画どこで連載してんだろうと思ったら
なんと同人誌でした。（宙出版）
でも完成度といいオリジナリティといい、
アフタとかに載ってても遜色ない出来。
オリジナル同人でエロでもなく地味な雰囲気作品でも、
いいものはいつか世に出るんだなぁと思いましたよ。
担当の言うがまま雑誌に合わせてどんどん作風を変えてる漏れ。
今さらゴーイングマイウェイをする勇気はないけれど、
自分のかきたかったものは忘れまいと初心に戻りますた。
漫画専門店みたいなところで、表紙買いした漫画。
こんな個性的な漫画どこで連載してんだろうと思ったら
なんと同人誌でした。（宙出版）
でも完成度といいオリジナリティといい、
アフタとかに載ってても遜色ない出来。
オリジナル同人でエロでもなく地味な雰囲気作品でも、
いいものはいつか世に出るんだなぁと思いましたよ。
担当の言うがまま雑誌に合わせてどんどん作風を変えてる漏れ。
今さらゴーイングマイウェイをする勇気はないけれど、
自分のかきたかったものは忘れまいと初心に戻りますた。
>>555
だからジャンプでやれば半端無いってのは幻想だと
グレイマンが成功したのもジャンプがレベル低かったわけでは無く
あれが逆に「珍しい」存在だったから。
既にグレイマンがいる今、あの系統で攻めるのはかなりきつい。
腐女子狙いでも、銀魂のギャグやリボーンの子供向け要素などのように
他とは違う＋αの要素が必要。
だからジャンプでやれば半端無いってのは幻想だと
グレイマンが成功したのもジャンプがレベル低かったわけでは無く
あれが逆に「珍しい」存在だったから。
既にグレイマンがいる今、あの系統で攻めるのはかなりきつい。
腐女子狙いでも、銀魂のギャグやリボーンの子供向け要素などのように
他とは違う＋αの要素が必要。
連載一年目で大体初版３０万部として印税収入は４０円×３０万＝１２００万円
年に５冊単行本出るとして１２００万×５＝６０００万円
更に海外版版権料も一年で１０００万くらいは行くはずだから
税金無視して７０００万円くらいは稼げる計算になる。
この計算ってジャンプの新人1年目でこんなに貰えんの？
っつか、初版30万ってかなりデカくね？
今日日30万も刷るのは相当人気のある作家じゃないと無理な気もする。
あと、海外版版権料1000万もあり得なくない？
国内に比べると10分の1にも満たないのが殆どのハズだと思う。
年に5冊も無理じゃないかな。
1週20Pとしても月80Pそこそこで盆や正月、GWの休刊入れてせいぜい年4冊じゃない？
税金無視してもかなり楽観的な計算な気ガス。
年に５冊単行本出るとして１２００万×５＝６０００万円
更に海外版版権料も一年で１０００万くらいは行くはずだから
税金無視して７０００万円くらいは稼げる計算になる。
この計算ってジャンプの新人1年目でこんなに貰えんの？
っつか、初版30万ってかなりデカくね？
今日日30万も刷るのは相当人気のある作家じゃないと無理な気もする。
あと、海外版版権料1000万もあり得なくない？
国内に比べると10分の1にも満たないのが殆どのハズだと思う。
年に5冊も無理じゃないかな。
1週20Pとしても月80Pそこそこで盆や正月、GWの休刊入れてせいぜい年4冊じゃない？
税金無視してもかなり楽観的な計算な気ガス。
連載が一年以上続くようなヒット作が
いきなり描けたらという前提でしょ。
いきなり描けたらという前提でしょ。
>>557
三大少年誌だよな？
三大少年誌だよな？
黒猫程度とか言うけど、MARもレイヴも似たようなもんだろう。
初版だけで言えばレイヴの方が上だし。
MARも既に２億以上稼いだ。
黒猫・グレイマンを例に挙げて「ジャンプなら楽に稼げる」と思ってるんなら
それはマガジンやサンデーでもほとんど変わらんということだ。
初版だけで言えばレイヴの方が上だし。
MARも既に２億以上稼いだ。
黒猫・グレイマンを例に挙げて「ジャンプなら楽に稼げる」と思ってるんなら
それはマガジンやサンデーでもほとんど変わらんということだ。
>>562
連載1年以上続くだけではヒット作にはなり得ないし
そういう可能性の低い所を前提にした話して意味あるのか？
しかもこれ完全にジャンプ限定の話じゃん。
それならジャンプスレでやったほうがいいんじゃまいか。
連載1年以上続くだけではヒット作にはなり得ないし
そういう可能性の低い所を前提にした話して意味あるのか？
しかもこれ完全にジャンプ限定の話じゃん。
それならジャンプスレでやったほうがいいんじゃまいか。
…というか、このスレの住人が
ヒット作の印税やら編集部の意図やら
必死こいてここで議論すること自体、
かなりｲﾀｲと思うのですが。
みんなｱﾐﾊﾞ脳が伝染してませんか。
ヒット作の印税やら編集部の意図やら
必死こいてここで議論すること自体、
かなりｲﾀｲと思うのですが。
みんなｱﾐﾊﾞ脳が伝染してませんか。
してるよね
皮算用ほどなんというか正気に戻って切ないものは無い
コンペに通って掲載されたときの原稿料の総額を妄想して悦に入ってたおれだから判る
皮算用ほどなんというか正気に戻って切ないものは無い
コンペに通って掲載されたときの原稿料の総額を妄想して悦に入ってたおれだから判る
＞コンペに通って掲載されたときの原稿料の総額を妄想
あー…やったやった。
というか今もやってしまう。
自分は金よりも、「柱のコメントはこう書こう」
みたいなもっと痛い系の妄想を描くね…。
あー…やったやった。
というか今もやってしまう。
自分は金よりも、「柱のコメントはこう書こう」
みたいなもっと痛い系の妄想を描くね…。
>>565
何か全部確証の無い妄想だからなあ・・・・（汗
いや、一冊売れれば確かに１０％は印税で入ってくるしジャンプ以外でも
MARとかレイヴくらい売れれば億は軽く稼ぐけどさ。
全体の志望者数から考えて、そういう奴らがいかに一部の天才かというのが分かってないな・・・。
いくら２ちゃんで叩かれても、売れてる奴らってのは売れてるなりの
ちゃんとした理由があって、それは他の売れて無い奴らには
なかなか簡単に真似出来ないからそいつらだけ売れてるんだよな・・・。
矢吹も安西も星野も真島も天才だよ。間違いなく。
他の売れて無い奴ら、ましてやデビューすらしてない奴らが同じ事やろうとしても
９９％真似は出来ない。
何か全部確証の無い妄想だからなあ・・・・（汗
いや、一冊売れれば確かに１０％は印税で入ってくるしジャンプ以外でも
MARとかレイヴくらい売れれば億は軽く稼ぐけどさ。
全体の志望者数から考えて、そういう奴らがいかに一部の天才かというのが分かってないな・・・。
いくら２ちゃんで叩かれても、売れてる奴らってのは売れてるなりの
ちゃんとした理由があって、それは他の売れて無い奴らには
なかなか簡単に真似出来ないからそいつらだけ売れてるんだよな・・・。
矢吹も安西も星野も真島も天才だよ。間違いなく。
他の売れて無い奴ら、ましてやデビューすらしてない奴らが同じ事やろうとしても
９９％真似は出来ない。
結局この世界じゃあ結果出してないと負け犬だからね。
編集が認めてくれないから実力があっても～とか言ってる奴は
だ っ た ら そ の 編 集 以 外 に 見 て も ら え
で終わり。
持ち込みし直して編集変えたり他誌に持って行って何とか認めてもらう努力をしないなんて
バカとしか言いようが無いｗ
編集が認めてくれないから実力があっても～とか言ってる奴は
だ っ た ら そ の 編 集 以 外 に 見 て も ら え
で終わり。
持ち込みし直して編集変えたり他誌に持って行って何とか認めてもらう努力をしないなんて
バカとしか言いようが無いｗ
それはおかしいよ。
そういう編集有利な世界を変えるためには一人一人が団結しなければ駄目なんだよ。
そういう編集有利な世界を変えるためには一人一人が団結しなければ駄目なんだよ。
ああなんかループする予感が････。
>>570
そういうのは放っといても自然と同じ考えの人間が集まって大きな力になっていくものです。
1人が頑張ってるだけじゃ無力なのです。
結局、力の無い奴にどうにかすることは出来ないのです。
というわけで、世界を変えるくらい多くの同士を得られないならば
君は自分で編集有利の世界に合わせていかなきゃいかんのです。
そういうのは放っといても自然と同じ考えの人間が集まって大きな力になっていくものです。
1人が頑張ってるだけじゃ無力なのです。
結局、力の無い奴にどうにかすることは出来ないのです。
というわけで、世界を変えるくらい多くの同士を得られないならば
君は自分で編集有利の世界に合わせていかなきゃいかんのです。
売れれば漫画家有利になるじゃん。
>>573
売れればねｗ
>>572
末次由紀問題の時も一気に２ちゃん上で同士が集まって
出版社1つ動かすまでの大きな力になったな。
他でも２ちゃんが発端となって社会を動かしたケースはいくらでもあるが
本当に多くの人が心から問題と思うようなことならばすぐに同士は集まる。
それならばネットで問題提起する意味はあるだろう。
しかしアミバのケースは・・・もうこれだけやっても
どのスレでも一向に賛同者が集まらないのを見れば
無駄な努力だということは一目瞭然なわけで・・・・。
変わるにはまだまだ時間が必要なわけで・・・・そんなことしてる時間あったら
自分の漫画を編集に認めてもらえるように変えたり
担当や出版社を別のにしたりする方が遥かに簡単で楽なわけで・・・・ｗ
売れればねｗ
>>572
末次由紀問題の時も一気に２ちゃん上で同士が集まって
出版社1つ動かすまでの大きな力になったな。
他でも２ちゃんが発端となって社会を動かしたケースはいくらでもあるが
本当に多くの人が心から問題と思うようなことならばすぐに同士は集まる。
それならばネットで問題提起する意味はあるだろう。
しかしアミバのケースは・・・もうこれだけやっても
どのスレでも一向に賛同者が集まらないのを見れば
無駄な努力だということは一目瞭然なわけで・・・・。
変わるにはまだまだ時間が必要なわけで・・・・そんなことしてる時間あったら
自分の漫画を編集に認めてもらえるように変えたり
担当や出版社を別のにしたりする方が遥かに簡単で楽なわけで・・・・ｗ
くそぅ。
キャラはそのまんまでジャンル変えてネーム描いて来いって言われたが
前のジャンルのネタが頭の中で渦巻いて新しいネタが浮かばね･･･orz
なんとか頭の中をうまい事デリート出来んもんかー･･･。
キャラはそのまんまでジャンル変えてネーム描いて来いって言われたが
前のジャンルのネタが頭の中で渦巻いて新しいネタが浮かばね･･･orz
なんとか頭の中をうまい事デリート出来んもんかー･･･。
>>576だなｗ
つまりアミバのしてることは全くもって無駄と。
つまりアミバのしてることは全くもって無駄と。
578 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 02:17:21 ID:nNQbDLCc
読者ではなく、クリエイターの卵として チャンピオンもいれて話してみないか？
>>575だがそこで別の設定で同じキャラを動かせれば
君はキャラを根底の部分からしっかり確立出来てるってことになるから
頑張れい。
その設定の中にそいつを置いたらどういう行動取るかって感じで
キャラになりきって考えてみ。
もしそれやっててうまくいかないなら、もっと深くキャラになりきるよう頑張れ。
頭で考えてるだけじゃ小手先のキャラしか作れないぞ。
君はキャラを根底の部分からしっかり確立出来てるってことになるから
頑張れい。
その設定の中にそいつを置いたらどういう行動取るかって感じで
キャラになりきって考えてみ。
もしそれやっててうまくいかないなら、もっと深くキャラになりきるよう頑張れ。
頭で考えてるだけじゃ小手先のキャラしか作れないぞ。
>>579
レスありが㌧。
苦しみながらも大まかなプロットが出来たから担当と打ち合わせしてネタ出しして来るっ！
このキャラは結構自分の中では固まってるんだけど、
新しい設定の方は担当が詳しいから細かいとこ詰めて年明けにはネーム出せる様にするよっ。
前回コンペに落ちたリベンジに向けて来年もｶﾞﾝｶﾞﾙ！
579もｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
レスありが㌧。
苦しみながらも大まかなプロットが出来たから担当と打ち合わせしてネタ出しして来るっ！
このキャラは結構自分の中では固まってるんだけど、
新しい設定の方は担当が詳しいから細かいとこ詰めて年明けにはネーム出せる様にするよっ。
前回コンペに落ちたリベンジに向けて来年もｶﾞﾝｶﾞﾙ！
579もｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
キャラはそのまんまでジャンル変えて…。
すごい注文だ。自分ならようできん。
そういう自分はようやくデビュした雑誌が、
どうやらちょっと来年ヤバめなのを聞いたばかりですよ。
でも前の雑誌でもさんざんな目にあってるから、
なんかもう慣れた。どうなってもなんとかそこから這い上がってみせる。
すごい注文だ。自分ならようできん。
そういう自分はようやくデビュした雑誌が、
どうやらちょっと来年ヤバめなのを聞いたばかりですよ。
でも前の雑誌でもさんざんな目にあってるから、
なんかもう慣れた。どうなってもなんとかそこから這い上がってみせる。
>>580
ガンガル！！超ガンガル！！！！
ガンガル！！超ガンガル！！！！
>>581
疫病神？
疫病神？
そうかも…。
今まで持ち込んだ雑誌4冊潰れてる。
マイナー狙いとはいえひでぇ。
今まで持ち込んだ雑誌4冊潰れてる。
マイナー狙いとはいえひでぇ。
>>584
えーと、あんたジャンプに持ち込め
えーと、あんたジャンプに持ち込め
まちがってもチャンピオンには持ち込むな。
シャレにならん。
シャレにならん。
ラッシュとかシリウスとかレックスとかには持ち込むなよ
確実に死ぬ
確実に死ぬ
安心してくれ。
今のところ少女誌狙いです。
今のところ少女誌狙いです。
少女漫画誌全滅か･･････
>>588の書き込みを見た少女雑誌編集者がのきなみ持込お断り条例を発したという
数えなおしたら５誌だった。
今いるところが潰れたら６誌めだ。
漫画を描くようになってから４年の間に…。
今いるところが潰れませんように…。
今いるところが潰れたら６誌めだ。
漫画を描くようになってから４年の間に…。
今いるところが潰れませんように…。
>>591
りぼん、なかよしがあるじゃあないか。
りぼん、なかよしがあるじゃあないか。
>>591
本物だな･･･おめぇ･･････
本物だな･･･おめぇ･･････
いかんいかん。
こんなマイナスの話をしていたら
本当に疫病神がいついてしまう…。
ホンモノとか言わないでくれぇ。
頑張ってあげまんになるよ。
こんなマイナスの話をしていたら
本当に疫病神がいついてしまう…。
ホンモノとか言わないでくれぇ。
頑張ってあげまんになるよ。
なんかうざっ
596 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 03:32:51 ID:dvewVYad
つか みんなさ、ジャンプだと周りの反応がいいからとか
世間体で決めてないか？
いい顔されたいとか思ってね？ぶっちゃけ
世間体で決めてないか？
いい顔されたいとか思ってね？ぶっちゃけ
ジャンプの話題はもういい。
「何もしない人ほど批評家になる」
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します
というわけで、このスレの人たち（特にアミバたんやアミバたん叩いてる人）は気をつけましょうね。
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します
というわけで、このスレの人たち（特にアミバたんやアミバたん叩いてる人）は気をつけましょうね。
＞あ、あ･･･やめてお兄ちゃん･･･いやぁ
まで読んだ。
まで読んだ。
キャラ表って絵丁寧に描く？
>602
キャラ表は丁寧なほうがいいと思う。
ペン入れまでするかはわからんが。
キャラ表は丁寧なほうがいいと思う。
ペン入れまでするかはわからんが。
>>599キバヤシも「クリエイター目指す人は批判ばかりだと絶対に駄目です」ってラジオで言ってたっけ。
彼の経験上、クリエイターとして成功してる人ってのは漏れなく
普段、批判するよりも「あれが凄い、これが面白い」ってことを中心に考える人らしいし。
彼の経験上、クリエイターとして成功してる人ってのは漏れなく
普段、批判するよりも「あれが凄い、これが面白い」ってことを中心に考える人らしいし。
キャラ表描く時はマジで迷う。
描き方わからんし、そもそも描き方自体ないみたいだし。
要するに画力を見る資料なんだろうが、
なんか迷う。
描き方わからんし、そもそも描き方自体ないみたいだし。
要するに画力を見る資料なんだろうが、
なんか迷う。
やっべ年賀状まにあわね
同業・編集部宛のは絵も気合入れんとなあ
同業・編集部宛のは絵も気合入れんとなあ
編集部あての年賀状も、他の人に出すのと同じく、
ぜんぜん漫画臭のない年賀状だ・・・。
やっぱり気合いれて漫画イラストな年賀状の方がいいんだろうか。
普段漫画とぜんぜん関係のない世界で生きているので、
つい「いい年した大人が漫画絵の年賀状なんて恥ずかしい」
とか思ってしまう。
漫画家のはしくれとして間違った思考回路だが・・。
ぜんぜん漫画臭のない年賀状だ・・・。
やっぱり気合いれて漫画イラストな年賀状の方がいいんだろうか。
普段漫画とぜんぜん関係のない世界で生きているので、
つい「いい年した大人が漫画絵の年賀状なんて恥ずかしい」
とか思ってしまう。
漫画家のはしくれとして間違った思考回路だが・・。
よっこいしょ。
おお！今年もがんばろう・・・。
あけおめ！
今年は飛躍の年にするぞ！！
今年は飛躍の年にするぞ！！
過疎ってますな。
みんな原稿してるの？
自分は担当さんに絵柄に難ありと言われて、
ずーっと絵柄改革してるんだけど、
それもあってか本当にデッサンがとれなくて、
一つの顔描くのに下絵だけで５時間とかかかってる。
しかも描くたび絵柄が変わって調整すごく大変。
早く上達してさらさら描けるようになりたい。
みんな原稿してるの？
自分は担当さんに絵柄に難ありと言われて、
ずーっと絵柄改革してるんだけど、
それもあってか本当にデッサンがとれなくて、
一つの顔描くのに下絵だけで５時間とかかかってる。
しかも描くたび絵柄が変わって調整すごく大変。
早く上達してさらさら描けるようになりたい。
絵柄の変更ってきついよね
ちょっと前にそれで、そーとー悩んだんだけど
自分にとって少し＋になった気がするので苦労が報われた気がする。
結局もとの絵でいいって事になったけど・・・（他の編集の意見もあって）
ちょっと前にそれで、そーとー悩んだんだけど
自分にとって少し＋になった気がするので苦労が報われた気がする。
結局もとの絵でいいって事になったけど・・・（他の編集の意見もあって）
自分の場合、デッサンの狂いが
絵柄のゆがみになって現れてるので･･･。
まずはデッサン狂わないようにするのが第１だな。
担当さん以外の編集さんが絵について何か言ったりするんだ。
今のところないなぁ･･･。
絵柄のゆがみになって現れてるので･･･。
まずはデッサン狂わないようにするのが第１だな。
担当さん以外の編集さんが絵について何か言ったりするんだ。
今のところないなぁ･･･。
＞一つの顔描くのに下絵だけで５時間とかかかってる。
そりゃよっぽど変えられたんだろうね・・
そりゃよっぽど変えられたんだろうね・・
病気でさ。
20でデビューしたのがもう26だよ。
連載も１年間位したけどあきれるほど仕事してない・・
今年はがんばるぞ！！！
20でデビューしたのがもう26だよ。
連載も１年間位したけどあきれるほど仕事してない・・
今年はがんばるぞ！！！
翌日死亡 めでたしめでたし
>>618
お前が死ね
お前が死ね
自分なんか29でようやくデビューだぞ。
26なんて若いじゃないか！
ガンガレ
26なんて若いじゃないか！
ガンガレ
おれなんて36で
このときあんなに元気だった617があんなことになるなんて
僕達は夢にも思ってませんでした･･････
僕達は夢にも思ってませんでした･･････
まさか悪魔に魂を売り
魔王となって漫画界を征服することになるなんて……
魔王となって漫画界を征服することになるなんて……
いいネームが出来た
そろそろデビューできるかな？
そろそろデビューできるかな？
>>625
がんがれ
がんがれ
もうすぐ担当が原稿取りにくるのに！
ついでに俺の原稿も持ってって下さい
630 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 22:28:04 ID:dD+gRO5Q
↑グロ注意
グロじゃない
見る前からへこんだ
さてがんばってへこもう
さてがんばってへこもう
密度の平均高くなったとはいえ
マンガでこの絵はありえない
マンガでこの絵はありえない
夕べ島田新助が
「オリンピックで３位までメダルがもらえるのは伊達じゃない
１位にならなくていい、３位までが次に進める条件」
みたいなことを言っていた。
お笑い界での生き残りの話だったけど、なんとなく納得。
３位かー…。
あの新人さんよりは勝ちたい。
あの新人さんには多分かなわない。
「オリンピックで３位までメダルがもらえるのは伊達じゃない
１位にならなくていい、３位までが次に進める条件」
みたいなことを言っていた。
お笑い界での生き残りの話だったけど、なんとなく納得。
３位かー…。
あの新人さんよりは勝ちたい。
あの新人さんには多分かなわない。
1位目指して惜しくも3位なのとハナから3位目指すのとは大分違う気もするが・・・
確かに。
最初から3位目指したりすると、
10位にも入らなかったりな。
最初から3位目指したりすると、
10位にも入らなかったりな。
描く気がおこらねえ・・・たすけてくれ
面白い漫画をよむ。
美術館や展覧会にいく。
ｶｯｺｲｲ音楽をきく。
旅に出る。
いつか描きたくなるはず。
美術館や展覧会にいく。
ｶｯｺｲｲ音楽をきく。
旅に出る。
いつか描きたくなるはず。
就職する
ああ。それいいかも。
自分漫画家になりたかったときはすでに就職してて、
漫画だけに専念できたことがない。
漫画以外の仕事を余儀なくされてるときの
「描きたいパワー」は凄まじいものがある。
最初から書き放題だったら早めに飽きてたかも。
もう１０年分くらいは「描きたいパワー」蓄積された。
貯金も数年くらいは大丈夫だ。
早く漫画の収入だけで食ってけるようになりたい…。
自分漫画家になりたかったときはすでに就職してて、
漫画だけに専念できたことがない。
漫画以外の仕事を余儀なくされてるときの
「描きたいパワー」は凄まじいものがある。
最初から書き放題だったら早めに飽きてたかも。
もう１０年分くらいは「描きたいパワー」蓄積された。
貯金も数年くらいは大丈夫だ。
早く漫画の収入だけで食ってけるようになりたい…。
あー、俺もアシ行くと
何で他人の漫画手伝ってるんだろう、早く自分の原稿やりてー。
と思うな。
何で他人の漫画手伝ってるんだろう、早く自分の原稿やりてー。
と思うな。
担当の出してくれたアイデア入れてネーム切ったら40P越えた。
リミットは30Pなのに･･･。
こっから尺に合わせるのにいつも苦労する･･･｡
リミットは30Pなのに･･･。
こっから尺に合わせるのにいつも苦労する･･･｡
鳥山先生やとが失禁先生みたいにトーン使わないですむ画描きたいよ～。
トーン使わないなら、ベタ多めにして、
中間色の処理をペンタッチでキレイに描けるようになればオケ
中間色の処理をペンタッチでキレイに描けるようになればオケ
ネームコンペ組の方々、
どれくらい丁寧に絵をいれる？
自分はデビュ前は普段は誰が何してるかわかる程度だったけど、
絵が問題あり。というコメント付きの作品でデビューした。
絵もちゃんと上達してるんだよ、というのをアピールするため、
下絵なみに絵を入れた方がいいだろうか、と悩む。
それをするとかなり時間がかかってしまうが、
「話はともかくあの絵じゃちょっと」みたいな感じで、
デビュー作の絵で判断されると辛いしなぁ。
ちなみにキャラ表とかは作らない会社。
どれくらい丁寧に絵をいれる？
自分はデビュ前は普段は誰が何してるかわかる程度だったけど、
絵が問題あり。というコメント付きの作品でデビューした。
絵もちゃんと上達してるんだよ、というのをアピールするため、
下絵なみに絵を入れた方がいいだろうか、と悩む。
それをするとかなり時間がかかってしまうが、
「話はともかくあの絵じゃちょっと」みたいな感じで、
デビュー作の絵で判断されると辛いしなぁ。
ちなみにキャラ表とかは作らない会社。
>>645
気になるなら、１Pだけきちんと描いてみるとかはどうか。
気になるなら、１Pだけきちんと描いてみるとかはどうか。
おれは結構描き込んで出したなぁ。
初めてのコンペなら編集長とかにはそれが名刺替わりになるから
時間の許す限りは手を入れた方がいいと思うよ。
初めてのコンペなら編集長とかにはそれが名刺替わりになるから
時間の許す限りは手を入れた方がいいと思うよ。
いきなりコンペに出されたもので「今までつきあってくれている担当さんが解読できる程度」の絵のまま出す羽目になった。
キャラ表はしっかり書き込んで宝よかったもののね・・・
まあ堕ちたけどさ
キャラ表はしっかり書き込んで宝よかったもののね・・・
まあ堕ちたけどさ
ありがとう。できる限り絵を入れて、
表紙ぐらいは仕上げてみる。
（下絵だけだと線だらけで何描いてるんだか）
時間はかかるけど絵の練習だと思って。
表紙ぐらいは仕上げてみる。
（下絵だけだと線だらけで何描いてるんだか）
時間はかかるけど絵の練習だと思って。
主要キャラの初登場シーンだけ気合い入れて描けばいいよ。
それがキャラ表がわり。
それがキャラ表がわり。
>>601
漏れいった
漏れいった
かそった？
すかがわ
アミバたん、漫画業界板の１２傑賞スレで復活しますた。
相変わらず袋叩きでつ。
相変わらず袋叩きでつ。
まぁ、あそこは馬鹿が多いからな。
アミバ･仲嶋というキャラは
論破されて死んだから
キャラ変えてんだろ
ＩＤが出るスレで偽者が出てきて
「僕は完全に敗北しました。今後出てくる奴は全て偽者です」と
宣言されるというあっけない屈辱な死に様。
論破されて死んだから
キャラ変えてんだろ
ＩＤが出るスレで偽者が出てきて
「僕は完全に敗北しました。今後出てくる奴は全て偽者です」と
宣言されるというあっけない屈辱な死に様。
論破したと思い込んでるのはお前だけだっていい加減気づけよｗ
一体いつ論破したんだ？
一体いつ論破したんだ？
>>659
論破されて無いと思い込んでるのはお前だけだといい加減気付けよｗ
反論できずにいつも逃走しまくりの癖にｗ
過去ログ引っ張ってくるかい？ｗｗｗ
そしたらまた「話にならない」とか言って逃走だろ？ｗｗｗｗｗｗ
論破されて無いと思い込んでるのはお前だけだといい加減気付けよｗ
反論できずにいつも逃走しまくりの癖にｗ
過去ログ引っ張ってくるかい？ｗｗｗ
そしたらまた「話にならない」とか言って逃走だろ？ｗｗｗｗｗｗ
>>660弱いものいじめするなよ。
>>660
論破したと思ってるのはお前だけだと気づけよｗ
反論できずいつも逃走しまくりなのはお前じゃんｗｗｗ
さぁ、過去ログ読んで記憶をはっきりさせてこい。
お前の数々の敗北と敗走の惨めな記憶をなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破したと思ってるのはお前だけだと気づけよｗ
反論できずいつも逃走しまくりなのはお前じゃんｗｗｗ
さぁ、過去ログ読んで記憶をはっきりさせてこい。
お前の数々の敗北と敗走の惨めな記憶をなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
お前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>664
残念だけど俺、あの時はROMってただけなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念だけど俺、あの時はROMってただけなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>664
お前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>663
それお前じゃんかｗｗｗｗｗｗｗ
それお前じゃんかｗｗｗｗｗｗｗ
>>667
お前お前ｗｗｗｗｗ
お前お前ｗｗｗｗｗ
>>668
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を言おうが奴はもう葬られたたんだよ。
終了。
終了。
>>672
どう見ても君です。ありがとうございました。
どう見ても君です。ありがとうございました。
>>674
どう見てもきみです。ありがとうございました。
どう見てもきみです。ありがとうございました。
我ながらけっこう気にいってるキャラ＆ネームができたが、
どーも先輩新人のシリーズ連載と微妙にカブってるぽい。
設定とかジャンルとか。
別のネームも用意したいんだが、気にいってるだけに、
頭が切り替えられない…。
どーも先輩新人のシリーズ連載と微妙にカブってるぽい。
設定とかジャンルとか。
別のネームも用意したいんだが、気にいってるだけに、
頭が切り替えられない…。
いいじゃん、出しちゃえ。そこらへんの判断はどうせ担当まかせだろ。
担当がＯＫだせばＯＫ、ＮＯならＮＯなんだから。
担当がＯＫだせばＯＫ、ＮＯならＮＯなんだから。
うん。ありがとう。
もちろん出すつもりで、下絵まで入れちまってる。
ただ、アポが来週でそれまで時間があるので、
他の物も考えていこうと思いつつ…。
気付いたらほぼ固まってるそのネームをちまちまいじってる…。
時間の無駄じゃー。
もちろん出すつもりで、下絵まで入れちまってる。
ただ、アポが来週でそれまで時間があるので、
他の物も考えていこうと思いつつ…。
気付いたらほぼ固まってるそのネームをちまちまいじってる…。
時間の無駄じゃー。
持ち込み行きたいけど、年が年なので不安…
一番最後に読切作品が掲載されたのもう何年も前だから、
立場的には素人だろうな。
持ち込み行って、「この数年漫画描かずに何やってたの」と
突っ込まれるのが怖い。自分的には色々あったけど、
他人からすれば、いいわけにしかならないし。
愚痴ってごめん。とりあえずどう思われても、行くしかない！
頑張ってくる。
一番最後に読切作品が掲載されたのもう何年も前だから、
立場的には素人だろうな。
持ち込み行って、「この数年漫画描かずに何やってたの」と
突っ込まれるのが怖い。自分的には色々あったけど、
他人からすれば、いいわけにしかならないし。
愚痴ってごめん。とりあえずどう思われても、行くしかない！
頑張ってくる。
過去はどうあれ、いま年齢に見合うだけの実力があって、
熱意もあって、今後きっちり仕事こなせそうな作家なら、
そう無碍にはされまいよ。
と、思いたい。
熱意もあって、今後きっちり仕事こなせそうな作家なら、
そう無碍にはされまいよ。
と、思いたい。
>>680
＞持ち込み行って、「この数年漫画描かずに何やってたの」と
＞突っ込まれるのが怖い。自分的には色々あったけど、
＞他人からすれば、いいわけにしかならないし。
人の事情も知らないくせにそういうこと言う人間は糞編集だから気にしないほうがいいよ。
＞持ち込み行って、「この数年漫画描かずに何やってたの」と
＞突っ込まれるのが怖い。自分的には色々あったけど、
＞他人からすれば、いいわけにしかならないし。
人の事情も知らないくせにそういうこと言う人間は糞編集だから気にしないほうがいいよ。
683 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 01:08:03 ID:zeAxh+kR
２Ｐじゃ短い。しかし４Ｐじゃ多すぎる。
右ページ使った演出のために３Ｐにすることは出来ない･･･。
こういう場合どうやってページ調整してる？
右ページ使った演出のために３Ｐにすることは出来ない･･･。
こういう場合どうやってページ調整してる？
もっと前に戻って調整する。
大ゴマどか～んと4P
>>682
でも今連載してる作家さんや他の新人だって色んなことあっても
それでも漫画描き続けてるわけだからね。
言い訳にならないのは確かだろ。
その程度で休載許されるのは一部のヒット作家のみ。
新人はそれをはね返すくらいの作品持って行くしか無いな。
でも今連載してる作家さんや他の新人だって色んなことあっても
それでも漫画描き続けてるわけだからね。
言い訳にならないのは確かだろ。
その程度で休載許されるのは一部のヒット作家のみ。
新人はそれをはね返すくらいの作品持って行くしか無いな。
687 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 23:28:00 ID:jfKk5oq3
漫画専門の人間と他の仕事もやらなければいけない人間とは違う。
じゃ編集は今の仕事と掛け持ちで他の仕事出来るのかって話だ。
時と場合によりがそこらを弁えれない編集は三流だよ。
じゃ編集は今の仕事と掛け持ちで他の仕事出来るのかって話だ。
時と場合によりがそこらを弁えれない編集は三流だよ。
編集は掛け持ちしてないんだから言って当然だろ
お前は半分の魂で来てんのかって。
違いますって胸張って言えばいいだけの話
お前は半分の魂で来てんのかって。
違いますって胸張って言えばいいだけの話
>>687
他の新人もみんな同じ条件なんだよ。
学生以外はみんなアシなりアルバイトなりして生活費稼ぎながら漫画描いてんだよ。
それなのに何で1人だけ仕事云々を理由に特別扱いせないかんのよ。
仕事で毎日朝７時から夜８時まで働いて肉体労働でヘロへロになりつつ家に着いたら夜９時、
そして風呂入って飯食って１０時から深夜１時まで漫画描いて
また次の日６時に起きて仕事行って・・・・ってことしながら漫画描き続けて
それでもコンスタントに描いてる奴もいるってのに。
仕事なんざ言い訳にすんなボケ。
それで描くペース落とすようなら漫画家無理だよ。
そうやって漫画描くのダルくなって消えていった知り合い何人もいる。
あんたもそのパターンにはまりかけてんじゃん？
もっと危機感持った方がいいよ。
他の新人もみんな同じ条件なんだよ。
学生以外はみんなアシなりアルバイトなりして生活費稼ぎながら漫画描いてんだよ。
それなのに何で1人だけ仕事云々を理由に特別扱いせないかんのよ。
仕事で毎日朝７時から夜８時まで働いて肉体労働でヘロへロになりつつ家に着いたら夜９時、
そして風呂入って飯食って１０時から深夜１時まで漫画描いて
また次の日６時に起きて仕事行って・・・・ってことしながら漫画描き続けて
それでもコンスタントに描いてる奴もいるってのに。
仕事なんざ言い訳にすんなボケ。
それで描くペース落とすようなら漫画家無理だよ。
そうやって漫画描くのダルくなって消えていった知り合い何人もいる。
あんたもそのパターンにはまりかけてんじゃん？
もっと危機感持った方がいいよ。
つーか、暗い人おおいね
アシスタントやると過去に２ちゃんでも話題になった読み切り描いてた人とか
いたりするけど、最近読み切り出てないなと思ったら
大体そういう人達はアシが忙しくてもういいやって思っちゃってるみたいだな。
というかアシスタントの９割くらいは本当にプロ諦めてプロアシと化してる。
学校卒業して仕事しながら描いてる奴も似たようなもん。
下手に良い企業入ってしまえば安定求めてそっち行っちまうし
そうで無くともそっちの仕事の方が忙しくて漫画描く余裕無くしてしまうのが大半。
凄い上手かった先輩の「漫画かぁ～～まあ・・・そのうちね・・・ハハ・・・」と
言った時のやる気の無い顔が凄い悲しかった。
連載まで行ける人ってのは、そういった多忙や怠惰に打ち勝てる人。
「描き続ける」ってのはそういうことだ。
いたりするけど、最近読み切り出てないなと思ったら
大体そういう人達はアシが忙しくてもういいやって思っちゃってるみたいだな。
というかアシスタントの９割くらいは本当にプロ諦めてプロアシと化してる。
学校卒業して仕事しながら描いてる奴も似たようなもん。
下手に良い企業入ってしまえば安定求めてそっち行っちまうし
そうで無くともそっちの仕事の方が忙しくて漫画描く余裕無くしてしまうのが大半。
凄い上手かった先輩の「漫画かぁ～～まあ・・・そのうちね・・・ハハ・・・」と
言った時のやる気の無い顔が凄い悲しかった。
連載まで行ける人ってのは、そういった多忙や怠惰に打ち勝てる人。
「描き続ける」ってのはそういうことだ。
693 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 01:43:28 ID:QiFqBTCN
デビューから数年、うだつが上がらなかったけどやっと連載にこぎつけました。
なんとかチャンスをものしたい…
なんとかチャンスをものしたい…
>>689
それなら各誌の有望新人はもっと読切描いてるだろ。
どんなに人気のある新人でも読切は半年に一本程度ですが何か？
＞仕事で毎日朝７時から夜８時まで働いて肉体労働でヘロへロになりつつ家に着いたら夜９時、
＞そして風呂入って飯食って１０時から深夜１時まで漫画描いて
＞また次の日６時に起きて仕事行って・・・・ってことしながら漫画描き続けて
＞それでもコンスタントに描いてる奴もいるってのに。
そんな奴の描く漫画はつまらん。キミもそれで糞漫画量産新人くん？
＞それで描くペース落とすようなら漫画家無理だよ。
意味不明。ボケは貴方です。
もっと客観的な根拠を交えて話していただけませんか？
他に仕事があるなら描けなくて当たり前です。
キミは他の仕事中に漫画描いてんですか？
今の連載作家は７時から２０時まで別の仕事してるんですか？
それなら各誌の有望新人はもっと読切描いてるだろ。
どんなに人気のある新人でも読切は半年に一本程度ですが何か？
＞仕事で毎日朝７時から夜８時まで働いて肉体労働でヘロへロになりつつ家に着いたら夜９時、
＞そして風呂入って飯食って１０時から深夜１時まで漫画描いて
＞また次の日６時に起きて仕事行って・・・・ってことしながら漫画描き続けて
＞それでもコンスタントに描いてる奴もいるってのに。
そんな奴の描く漫画はつまらん。キミもそれで糞漫画量産新人くん？
＞それで描くペース落とすようなら漫画家無理だよ。
意味不明。ボケは貴方です。
もっと客観的な根拠を交えて話していただけませんか？
他に仕事があるなら描けなくて当たり前です。
キミは他の仕事中に漫画描いてんですか？
今の連載作家は７時から２０時まで別の仕事してるんですか？
>>695
＞どんなに人気のある新人でも読切は半年に一本程度ですが何か？
その前にボツを何回も喰らってるのを知らんのか。
読み切り載るチャンスなんて増刊くらい。その増刊だってウン百って新人達が
切磋琢磨して掲載を争ってんだから。
みんな実際に掲載される倍以上の作品は描いてるよ。
＞そんな奴の描く漫画はつまらん。キミもそれで糞漫画量産新人くん？
それがジャンプ新人の大半の実態だよ。２ちゃんで評判良い面白い読み切り描く
あの新人もこの新人も。
みんなそうやってプロになっていくの。
＞もっと客観的な根拠を交えて話していただけませんか？
だから働かずに漫画だけ描いてる新人なんて学生かニートだけだっつの。
もしくはある程度アンケで人気取れて、専属契約とかで資金的に少し余裕ある奴だけ。
そこに行き着くまでみんな働きつつ漫画描かなきゃ生活できんだろうが。
それともお前、漫画家になるまでニートなんて生き恥晒していくのか？
その上で、どの新人もネームなら一ヶ月に二本以上、３１ページの完成原稿なら１～２ヶ月で
仕上げるんだよ。そういう世界なの。
だからその程度のペースも維持出来ないのならプロはかなりきつい。
＞どんなに人気のある新人でも読切は半年に一本程度ですが何か？
その前にボツを何回も喰らってるのを知らんのか。
読み切り載るチャンスなんて増刊くらい。その増刊だってウン百って新人達が
切磋琢磨して掲載を争ってんだから。
みんな実際に掲載される倍以上の作品は描いてるよ。
＞そんな奴の描く漫画はつまらん。キミもそれで糞漫画量産新人くん？
それがジャンプ新人の大半の実態だよ。２ちゃんで評判良い面白い読み切り描く
あの新人もこの新人も。
みんなそうやってプロになっていくの。
＞もっと客観的な根拠を交えて話していただけませんか？
だから働かずに漫画だけ描いてる新人なんて学生かニートだけだっつの。
もしくはある程度アンケで人気取れて、専属契約とかで資金的に少し余裕ある奴だけ。
そこに行き着くまでみんな働きつつ漫画描かなきゃ生活できんだろうが。
それともお前、漫画家になるまでニートなんて生き恥晒していくのか？
その上で、どの新人もネームなら一ヶ月に二本以上、３１ページの完成原稿なら１～２ヶ月で
仕上げるんだよ。そういう世界なの。
だからその程度のペースも維持出来ないのならプロはかなりきつい。
>>695
生活費得ながら漫画描くのは確かに大変だね。
それでペース落ちてしまう人も少なく無い。
でも、仕事しながらもそれでもペース落とさずにコンスタントに描く奴もいるわけで
連載まで行く人ってのはそういう人だよ。
まあ、ある程度連載が視野に入ってくれば専属契約料でバイトしなくても
何とかやっていけるようになるけど。
仕事が忙しくて漫画を描くペースを維持出来ないってのは確かに危険信号。
それを言い訳にして半年に一作どころか年に一作すら仕上げられず
段々と仕事も忙しくなっていって、担当との連絡も疎遠になっていって・・・と
それで漫画描くのやめてしまう人ってのはかなり多い。
というかそれが漫画やめる人の大半。
そうならない為にも、仕事忙しくても漫画描きな。
３ヶ月に１作程度なら量産でも何でも無いよ。
生活費得ながら漫画描くのは確かに大変だね。
それでペース落ちてしまう人も少なく無い。
でも、仕事しながらもそれでもペース落とさずにコンスタントに描く奴もいるわけで
連載まで行く人ってのはそういう人だよ。
まあ、ある程度連載が視野に入ってくれば専属契約料でバイトしなくても
何とかやっていけるようになるけど。
仕事が忙しくて漫画を描くペースを維持出来ないってのは確かに危険信号。
それを言い訳にして半年に一作どころか年に一作すら仕上げられず
段々と仕事も忙しくなっていって、担当との連絡も疎遠になっていって・・・と
それで漫画描くのやめてしまう人ってのはかなり多い。
というかそれが漫画やめる人の大半。
そうならない為にも、仕事忙しくても漫画描きな。
３ヶ月に１作程度なら量産でも何でも無いよ。
このスレの人全員分かってるようなことレスしなくて良いよ
700 ：693：2006/01/28(土) 18:38:17 ID:QiFqBTCN
701 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 18:42:02 ID:tiXsFGGj
>>964に
期待
期待
>>689
こういうのが頑張ってるだけの自分に酔ってるんだろうなぁ。
こういうのが頑張ってるだけの自分に酔ってるんだろうなぁ。
>>696
>>697
でもそれだと黄金期から部数を半分に減らした現在のジャンプ編集部は黄金期の半分程度の実力しか無いってことになっちゃうね。
看板が相次いで抜けようと、漫画以外の娯楽が増えようと何の言い訳にもならんよね。
今のWJ編集部って黄金期の先輩からそのことについて責められてるのかな？
>>697
でもそれだと黄金期から部数を半分に減らした現在のジャンプ編集部は黄金期の半分程度の実力しか無いってことになっちゃうね。
看板が相次いで抜けようと、漫画以外の娯楽が増えようと何の言い訳にもならんよね。
今のWJ編集部って黄金期の先輩からそのことについて責められてるのかな？
ジャンプの話はジャンプのスレでやれ。
なーーーにーーー？(ﾟ ∀ ﾟ)
なーーにーーすーーやーーーーるーーーのーーー？
(*ﾟ ∀ ﾟ)
なーーにーーすーーやーーーーるーーーのーーー？
(*ﾟ ∀ ﾟ)
>>704
新人達がみんなそうだから、お前もそうじゃないと出し抜かれるだけだよってこと。
編集だって、仕事しながらも真面目に作品を仕上げ続けられてる作家がいるのに
それを出来て無いグータラをわざわざ優遇する必要無いだろ？
新人達がみんなそうだから、お前もそうじゃないと出し抜かれるだけだよってこと。
編集だって、仕事しながらも真面目に作品を仕上げ続けられてる作家がいるのに
それを出来て無いグータラをわざわざ優遇する必要無いだろ？
>>704
そうかもしれんけどそうじゃないかもしれない。
編集の実力ではどうしようも無い、業界全体の新人不足や出版不況なども
関連してるかもしれない。
もしかしたら黄金期編集でも今の状況はどうしようも無いかもしれない。
そうかもしれんけどそうじゃないかもしれない。
編集の実力ではどうしようも無い、業界全体の新人不足や出版不況なども
関連してるかもしれない。
もしかしたら黄金期編集でも今の状況はどうしようも無いかもしれない。
>>704
その黄金時代を築いた編集長がバンチであの惨状なんだけど。
その黄金時代を築いた編集長がバンチであの惨状なんだけど。
>>696
＞その前にボツを何回も喰らってるのを知らんのか。
＞読み切り載るチャンスなんて増刊くらい。その増刊だってウン百って新人達が
＞切磋琢磨して掲載を争ってんだから。
＞みんな実際に掲載される倍以上の作品は描いてるよ。
没になるったって所詮ネームだろ。
仕事で忙しい人が原稿描くのとはワケが違うと思うがね。
ま、没になるってのもキミ個人の想像の範囲でしかないわけだがｗ
自分が没くらいまくってるからって他人もそうだと思わないほうがいいよ。
＞その前にボツを何回も喰らってるのを知らんのか。
＞読み切り載るチャンスなんて増刊くらい。その増刊だってウン百って新人達が
＞切磋琢磨して掲載を争ってんだから。
＞みんな実際に掲載される倍以上の作品は描いてるよ。
没になるったって所詮ネームだろ。
仕事で忙しい人が原稿描くのとはワケが違うと思うがね。
ま、没になるってのもキミ個人の想像の範囲でしかないわけだがｗ
自分が没くらいまくってるからって他人もそうだと思わないほうがいいよ。
編集部には掲載されなかったストック原稿なんて山になってるよ。
>>711
黄金期と今では時代が違い過ぎる。
読者、社会情勢などあまりに条件が違うから比べられない。
あの頃は他誌も個性派の良い新人をたくさん出して部数も今の倍以上あったが
現在は他誌もジャンプも同じように良い新人、部数供に減っている。
他誌もジャンプも同じようならばジャンプ編集が無能というわけでも無いだろ
編集の力ではどうしようも無いことだと言える。
でも新人は、仕事やりつつペース落とさずに原稿描けてる奴が今も実際にいるわけだ。
同じ条件下で出来てる奴がいるのに、出来て無い奴を優遇する必要は無い。
編集を責めるのならば、現在も黄金期と呼ばれたくらい前から
部数を落とさずに質を維持してる雑誌が業界のほとんどを占めていなければならない。
黄金期と今では時代が違い過ぎる。
読者、社会情勢などあまりに条件が違うから比べられない。
あの頃は他誌も個性派の良い新人をたくさん出して部数も今の倍以上あったが
現在は他誌もジャンプも同じように良い新人、部数供に減っている。
他誌もジャンプも同じようならばジャンプ編集が無能というわけでも無いだろ
編集の力ではどうしようも無いことだと言える。
でも新人は、仕事やりつつペース落とさずに原稿描けてる奴が今も実際にいるわけだ。
同じ条件下で出来てる奴がいるのに、出来て無い奴を優遇する必要は無い。
編集を責めるのならば、現在も黄金期と呼ばれたくらい前から
部数を落とさずに質を維持してる雑誌が業界のほとんどを占めていなければならない。
>>712所詮ネーム、されどネーム。一から全部作り直せ、一週間でとか言われてみ。
むしろ原稿こそ、早く仕上げて当然なんだが。
連載直前の作家なんて１５ページなら一週間、５１ページなら三週間（これは空知がしろくろの時そうだった）
くらいで仕上げなきゃいけないんだから。
仕事の合間縫ったとしても１５ページなら一ヶ月、３１ページも二ヵ月あれば
十分描けるじゃん。
ネームも一ヶ月かければ十分だろ。
ほれ、仕事してても３ヶ月で一作描ける。
いくら仕事してても平日なら夜１０時から２時まで４時間、休日は丸々原稿描ける。
睡眠時間は５時間もあれば十分だし。
やろうと思えばいくらでも出来るのだよ。
むしろ原稿こそ、早く仕上げて当然なんだが。
連載直前の作家なんて１５ページなら一週間、５１ページなら三週間（これは空知がしろくろの時そうだった）
くらいで仕上げなきゃいけないんだから。
仕事の合間縫ったとしても１５ページなら一ヶ月、３１ページも二ヵ月あれば
十分描けるじゃん。
ネームも一ヶ月かければ十分だろ。
ほれ、仕事してても３ヶ月で一作描ける。
いくら仕事してても平日なら夜１０時から２時まで４時間、休日は丸々原稿描ける。
睡眠時間は５時間もあれば十分だし。
やろうと思えばいくらでも出来るのだよ。
>>712まあ君がそのペースのままで描きたいと言うのなら止めないけどさ。
よほど良い作品作れ無い限り、間違いなく不利だよ。
他の新人は、君が仕事言い訳にしてサボってる間も
仕事終わって寝るまでのわずかな時間使って描くんだから。
俺のアシ先の先輩や受賞仲間達も、描く人は３ヶ月に一度のペースは守ってる。
そしてそれが出来なくなった奴はほぼ漏れなく漫画家諦めてる。
ちなみに君のままのペースじゃ間違いなく連載の話はいつまでも来ない。
コンスタントに描けるってことを証明しないと編集はそういう話は持ってきてくれない。
読み切りが２～３回載ってアンケもそこそこ良ければ
早いとこ貯金蓄えて仕事やめて漫画に専念した方がいいよ。
よほど良い作品作れ無い限り、間違いなく不利だよ。
他の新人は、君が仕事言い訳にしてサボってる間も
仕事終わって寝るまでのわずかな時間使って描くんだから。
俺のアシ先の先輩や受賞仲間達も、描く人は３ヶ月に一度のペースは守ってる。
そしてそれが出来なくなった奴はほぼ漏れなく漫画家諦めてる。
ちなみに君のままのペースじゃ間違いなく連載の話はいつまでも来ない。
コンスタントに描けるってことを証明しないと編集はそういう話は持ってきてくれない。
読み切りが２～３回載ってアンケもそこそこ良ければ
早いとこ貯金蓄えて仕事やめて漫画に専念した方がいいよ。
>>712
残念ながら何度か掲載されて２ちゃんでも評判良いような人も
相当没喰らってるよ。
ネームはおろか、原稿でも。
君は没喰らったこと無いの？これまで何回くらい掲載された？
これまで２～３作載ってほとんど没無しだとしたら凄いね。
残念ながら何度か掲載されて２ちゃんでも評判良いような人も
相当没喰らってるよ。
ネームはおろか、原稿でも。
君は没喰らったこと無いの？これまで何回くらい掲載された？
これまで２～３作載ってほとんど没無しだとしたら凄いね。
>>704
黄金期はあの時代だったからこそあの部数だった。
上でも言われてるように他誌も部数は今より軒並み高くて盛り上がってた。
今は他誌もジャンプも同じように落ち目。
母体がでかかったジャンプは他誌より多く落ちたように見えるが
割合で考えれば同じくらい。
他のどの雑誌も同じ割合で落ちてるのならばジャンプ編集が無能だった可能性は薄い。
ジャンプ編集が無能だったからジャンプの売り上げが落ちたのなら
業界で一斉にどの雑誌の編集も、みんな無能になったってことになるｗ
どういうシンクロニシティだよとｗｗｗ
黄金期はあの時代だったからこそあの部数だった。
上でも言われてるように他誌も部数は今より軒並み高くて盛り上がってた。
今は他誌もジャンプも同じように落ち目。
母体がでかかったジャンプは他誌より多く落ちたように見えるが
割合で考えれば同じくらい。
他のどの雑誌も同じ割合で落ちてるのならばジャンプ編集が無能だった可能性は薄い。
ジャンプ編集が無能だったからジャンプの売り上げが落ちたのなら
業界で一斉にどの雑誌の編集も、みんな無能になったってことになるｗ
どういうシンクロニシティだよとｗｗｗ
だから構うなっつーの
ジャンプ新人も、他の新人がみんな仕事のせいで半年に一作しか描けて無ければ
それは仕方無いってことになるけどね。
同じ条件でちゃんとコンスタントに描けてる新人がいっぱいいちゃあね。
同じ条件で描けて無いクズを優遇する理由は無いねｗｗｗｗ
それは仕方無いってことになるけどね。
同じ条件でちゃんとコンスタントに描けてる新人がいっぱいいちゃあね。
同じ条件で描けて無いクズを優遇する理由は無いねｗｗｗｗ
担当付きだとネームにOKが出ないと仕上げにうつらせてくれないだろ
ネームが通れば仕上げための時間を与えられるから、その時間で出来る作画のクオリティレベルを設定して
担当だって時間以上の仕事は求めてこないだろうし
そん中でせいいっぱいやればいいんじゃね？
賞を取るまでは１年くらいかけて納得いくまで作りこんだけど
ネームが通れば仕上げための時間を与えられるから、その時間で出来る作画のクオリティレベルを設定して
担当だって時間以上の仕事は求めてこないだろうし
そん中でせいいっぱいやればいいんじゃね？
賞を取るまでは１年くらいかけて納得いくまで作りこんだけど
アミバきた?
>>714
だから時代だとか社会情勢だとか言い訳するなって。
他誌の状況も何の言い訳にもならない。
出来てないんだろ？仕事が忙しくて漫画描けない人と同様に。
別に編集を責めちゃいないよ。
只ジャンプが部数を維持出来ないのと同様、描けないには描けないなりの都合ってもんがあるんだよ。
>>715
その結果空知のしろくろは酷い出来だったね。
>>717
＞残念ながら何度か掲載されて２ちゃんでも評判良いような人も
＞相当没喰らってるよ。
だからそれがお前個人の想像でしかないって。
それとも証明できる？
だから時代だとか社会情勢だとか言い訳するなって。
他誌の状況も何の言い訳にもならない。
出来てないんだろ？仕事が忙しくて漫画描けない人と同様に。
別に編集を責めちゃいないよ。
只ジャンプが部数を維持出来ないのと同様、描けないには描けないなりの都合ってもんがあるんだよ。
>>715
その結果空知のしろくろは酷い出来だったね。
>>717
＞残念ながら何度か掲載されて２ちゃんでも評判良いような人も
＞相当没喰らってるよ。
だからそれがお前個人の想像でしかないって。
それとも証明できる？
>>708
そんな言い分が通るなら仕事が忙しくて描けないという言い分も通るだろ。
そんな言い分が通るなら仕事が忙しくて描けないという言い分も通るだろ。
>>726
通らないよ。
仕事が忙しくても原稿描けてる奴はいるけど
現在の出版不況と新人不足の中でも部数を維持出来てる雑誌なんて無いもの。
同じ条件下で出来てる人がいるのなら、出来て無い奴はクズだけど
同じ条件下で出来てる人がいないのならそれは仕方無い。
>>725
とりあえず描けば必ず載る人がどれだけいるか分かって言ってる？
どれだけの人が掲載会議で落とされてるか知ってる？
通らないよ。
仕事が忙しくても原稿描けてる奴はいるけど
現在の出版不況と新人不足の中でも部数を維持出来てる雑誌なんて無いもの。
同じ条件下で出来てる人がいるのなら、出来て無い奴はクズだけど
同じ条件下で出来てる人がいないのならそれは仕方無い。
>>725
とりあえず描けば必ず載る人がどれだけいるか分かって言ってる？
どれだけの人が掲載会議で落とされてるか知ってる？
>>724
＞他誌の状況も何の言い訳にもならない。
なるよ。同じ条件下で出来てる人がいないのなら。
手骨折してて絵が上手く描けない人に「何で描けないんだ」って言ってるようなもんじゃん。
比較ってのは同じ条件下で無いと成立しない。
＞その結果空知のしろくろは酷い出来だったね。
あれでアンケ良かったから銀魂連載に至ったんだけど。
君と読者は非常に感覚ズレてるようで。
＞だからそれがお前個人の想像でしかないって。
それとも証明できる？
それくらい担当に聞けよ。それともいないの？担当。
＞他誌の状況も何の言い訳にもならない。
なるよ。同じ条件下で出来てる人がいないのなら。
手骨折してて絵が上手く描けない人に「何で描けないんだ」って言ってるようなもんじゃん。
比較ってのは同じ条件下で無いと成立しない。
＞その結果空知のしろくろは酷い出来だったね。
あれでアンケ良かったから銀魂連載に至ったんだけど。
君と読者は非常に感覚ズレてるようで。
＞だからそれがお前個人の想像でしかないって。
それとも証明できる？
それくらい担当に聞けよ。それともいないの？担当。
>>724
＞だからそれがお前個人の想像でしかないって。
それとも証明できる？
尾田も岸本も鳥山も荒木も井上も冨樫も島袋も和月も
その他大勢のプロの先生方みんな新人時代没喰らいまくったってのは
短編集やらインタビューやらで散々語られてることじゃん。
後はお前自身の身をもって体験して来いよ。絶対そうなるから。断言する。
まだそこまで辿り着いてない未熟者だから
そうやって甘い思考しか出来ないんだよ。
＞だからそれがお前個人の想像でしかないって。
それとも証明できる？
尾田も岸本も鳥山も荒木も井上も冨樫も島袋も和月も
その他大勢のプロの先生方みんな新人時代没喰らいまくったってのは
短編集やらインタビューやらで散々語られてることじゃん。
後はお前自身の身をもって体験して来いよ。絶対そうなるから。断言する。
まだそこまで辿り着いてない未熟者だから
そうやって甘い思考しか出来ないんだよ。
鳥山はデビューまで３００枚くらい描いて全部ボツ喰らった末に出来たのがワンダーアイランドだっけ。
○作劇場に書いてあった。
荒木も武装ポーカーでデビューするまで５００ページはボツ喰らったとJOJO A GOGOのインタビューで言ってた。
荒木曰く、「それくらいは新人なら当たり前です」だとさ。
尾田も短編集で「掲載されなかった数多くの作品がある」と言ってるし
ボツ喰らうのはどんなヒット作家でも当たり前のようだな。
○作劇場に書いてあった。
荒木も武装ポーカーでデビューするまで５００ページはボツ喰らったとJOJO A GOGOのインタビューで言ってた。
荒木曰く、「それくらいは新人なら当たり前です」だとさ。
尾田も短編集で「掲載されなかった数多くの作品がある」と言ってるし
ボツ喰らうのはどんなヒット作家でも当たり前のようだな。
ボツは日常茶飯事だろ。
1人だけで描く時だって、ネームの推敲２～３回は当たり前のようにやるのに。
全て一発だけでOKのつもりでいるのならそれはただの手抜き。
自分では気付かない穴ってのは誰にでもある。
1人だけで描く時だって、ネームの推敲２～３回は当たり前のようにやるのに。
全て一発だけでOKのつもりでいるのならそれはただの手抜き。
自分では気付かない穴ってのは誰にでもある。
>>725
まあ少し多めに見て４ヶ月に一度でもいいけどよ。つまり年３回以上。
それならこれだけいるよ。
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/tanaka.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/sakamoto.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/nishi_y.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/nakashima.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/amano_a.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/kitashima.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/iwamoto.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/itou.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/kazama.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/ponce.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/gotou_r.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/ooishi.html
まだまだいるよ。半年に一回どころか年に３回以上は載る新人。
アンケが良ければ３作目は連載ってケースも。
早い奴はデビューから２年以内に３～４作載せて連載行くよね。
つまりあれだ。半年に一度ってペースではやはり遅いわけだ。
まあ少し多めに見て４ヶ月に一度でもいいけどよ。つまり年３回以上。
それならこれだけいるよ。
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/tanaka.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/sakamoto.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/nishi_y.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/nakashima.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/amano_a.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/kitashima.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/iwamoto.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/itou.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/kazama.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/ponce.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/gotou_r.html
http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/ooishi.html
まだまだいるよ。半年に一回どころか年に３回以上は載る新人。
アンケが良ければ３作目は連載ってケースも。
早い奴はデビューから２年以内に３～４作載せて連載行くよね。
つまりあれだ。半年に一度ってペースではやはり遅いわけだ。
>>732
３回チャンスが与えられるだけでも新人ではかなり上の方だな。
ほとんどは一回目や二回目でアンケ取れずに次回からは他の未掲載の新人が
優先されちゃう。
一回一回のチャンスをモノにしていかないと上に上がれない。
チャンスをモノに出来ない奴は競争からどんどん脱落して消えていく。
マジ厳しい。
基本的に連載取れる新人は年に３回以上の掲載はほぼ当たり前だな。
たまにそうで無い奴もいるけど。
ダラダラとしか描けない奴は絶対上には上がれないな。
３回チャンスが与えられるだけでも新人ではかなり上の方だな。
ほとんどは一回目や二回目でアンケ取れずに次回からは他の未掲載の新人が
優先されちゃう。
一回一回のチャンスをモノにしていかないと上に上がれない。
チャンスをモノに出来ない奴は競争からどんどん脱落して消えていく。
マジ厳しい。
基本的に連載取れる新人は年に３回以上の掲載はほぼ当たり前だな。
たまにそうで無い奴もいるけど。
ダラダラとしか描けない奴は絶対上には上がれないな。
というかさ
仕事が忙しくて原稿が遅れると言うのならさ
何でさっさと金貯めて漫画に専念しないのか。
学生時代一体何をしていたのか。
高校なら３年間、大学なら４年間、社会人より遥かに時間あったのに何でそこで上まで登らなかったのか。
今あんたが向かってるPCや携帯買う金をそっちにまわしてりゃ良かったじゃん。
結局、仕事しながら漫画家目指さざるを得ない状況まで漫画描くのサボってた罰だｗｗｗ
全ては自己責任。俺は学生時代にさっさとデビューしたからその辺はかなり楽だわ。イエイ。
仕事が忙しくて原稿が遅れると言うのならさ
何でさっさと金貯めて漫画に専念しないのか。
学生時代一体何をしていたのか。
高校なら３年間、大学なら４年間、社会人より遥かに時間あったのに何でそこで上まで登らなかったのか。
今あんたが向かってるPCや携帯買う金をそっちにまわしてりゃ良かったじゃん。
結局、仕事しながら漫画家目指さざるを得ない状況まで漫画描くのサボってた罰だｗｗｗ
全ては自己責任。俺は学生時代にさっさとデビューしたからその辺はかなり楽だわ。イエイ。
1000万近く貯金あるけど、
それでも怖くて漫画一本にはしぼれねーよ。
それでも怖くて漫画一本にはしぼれねーよ。
>>727
>>728
わかってないようなので教えてあげるけどさ
同じ条件下とかさそういうのは関係ないんだよ。
結果として出来てないんだから。黄金期の部数より半分に減らしたのは事実なんだから。
周りが出来てないから「はい、良かったね、キミは悪くない」という問題じゃない。
たまたま周りも出来てないだけ。言い訳にはならない。
>>728
わかってないようなので教えてあげるけどさ
同じ条件下とかさそういうのは関係ないんだよ。
結果として出来てないんだから。黄金期の部数より半分に減らしたのは事実なんだから。
周りが出来てないから「はい、良かったね、キミは悪くない」という問題じゃない。
たまたま周りも出来てないだけ。言い訳にはならない。
>>738
誰も出来て無いことなら出来なくても攻められる理由にはならない。
誰か他に出来てる人がいるのに、それを出来ないからこそ攻められるんじゃん。
批判というのは、それが出来て無い人に対して出来てる人がいるから成立する。
現在の出版業界の中で部数を落としてない雑誌など無い。
最早部数減は避けられない時代の流れ。
これに対して仕事をしつつも描けてる人は年３回以上も原稿載せている。
つまり、４ヶ月に一回仕上げることくらいは出来る奴はゴロゴロいるのに
仕事のせいで半年に一作しかとかぬかしてる奴は「出来て無い」わけだから
これは攻められなければならない。
もっと早く描ける奴は同じ条件下でも描いてるんだから。
誰も出来て無いことなら出来なくても攻められる理由にはならない。
誰か他に出来てる人がいるのに、それを出来ないからこそ攻められるんじゃん。
批判というのは、それが出来て無い人に対して出来てる人がいるから成立する。
現在の出版業界の中で部数を落としてない雑誌など無い。
最早部数減は避けられない時代の流れ。
これに対して仕事をしつつも描けてる人は年３回以上も原稿載せている。
つまり、４ヶ月に一回仕上げることくらいは出来る奴はゴロゴロいるのに
仕事のせいで半年に一作しかとかぬかしてる奴は「出来て無い」わけだから
これは攻められなければならない。
もっと早く描ける奴は同じ条件下でも描いてるんだから。
>>738
つまり結果として作品をコンスタントに描けて無い人はクズ、でファイナルアンサー？ｗ
仕事が忙しいという言い訳をしようとも
４ヶ月に一度載せてる新人がいる以上、それと同じペースで仕上げられなきゃあねｗ
つまり結果として作品をコンスタントに描けて無い人はクズ、でファイナルアンサー？ｗ
仕事が忙しいという言い訳をしようとも
４ヶ月に一度載せてる新人がいる以上、それと同じペースで仕上げられなきゃあねｗ
ジャンプ黄金期は異常
この先漫画誌があれほど売れることはまずないだろう
この先漫画誌があれほど売れることはまずないだろう
>>732
これの順位ってアンケの公式順位？
これの順位ってアンケの公式順位？
得票数少なすぎ。
あのサイトに来る連中の人気投票のようだ。投票ページがある。
本物のアンケの順位なんて公表されない。
あのサイトに来る連中の人気投票のようだ。投票ページがある。
本物のアンケの順位なんて公表されない。
そうか。順位がどれも良すぎると思った。
そもそもジャンプの黄金期はバブルみたいなモンだから比較してもしょうがない。
基本的に漫画は雑誌よりも単行本を売った方が利益は大きいワケで
今現在、集英社は雑誌の部数は落ちてるが、単行本の売上は黄金期よりも伸びてるので
会社としての利益は上がってるワケですよ。
雑誌の部数だけで結果を判断するのは素人だよ。
基本的に漫画は雑誌よりも単行本を売った方が利益は大きいワケで
今現在、集英社は雑誌の部数は落ちてるが、単行本の売上は黄金期よりも伸びてるので
会社としての利益は上がってるワケですよ。
雑誌の部数だけで結果を判断するのは素人だよ。
↑
ﾊｧ？
新人作家見習って必死でやれって言われて、なんで「お前がやれ」？ｗ
責任転嫁すんなよ。
ﾊｧ？
新人作家見習って必死でやれって言われて、なんで「お前がやれ」？ｗ
責任転嫁すんなよ。
>>741
部数？他も落ちてるからいいよ。
ジャンプ編集がサボってるから落ちてるかどうかなんて証拠も無いし。
でも新人は他の奴らがみんな半年に一度しか読み切り載せないわけじゃないからね。
しっかり年に３回以上載る奴はいくらでもいるからね。
部数？他も落ちてるからいいよ。
ジャンプ編集がサボってるから落ちてるかどうかなんて証拠も無いし。
でも新人は他の奴らがみんな半年に一度しか読み切り載せないわけじゃないからね。
しっかり年に３回以上載る奴はいくらでもいるからね。
>>750
だから編集が何で必死にやってないだなんて言えるんだよ。
あんな労働基準法違反スレスレの長時間過密勤務してる編集のどこが
必死じゃないってのよ。
あっちだってそれで食ってるんだから必死だよ。
結果出せなければすぐ左遷だし。
だから編集が何で必死にやってないだなんて言えるんだよ。
あんな労働基準法違反スレスレの長時間過密勤務してる編集のどこが
必死じゃないってのよ。
あっちだってそれで食ってるんだから必死だよ。
結果出せなければすぐ左遷だし。
>>741
単行本主体に切り替えて、利益自体は増えてるから無問題。
後は少しずつ良い作品増やしていけば多分全盛期の三分の二くらいまでは戻る。
実際既に３００万部はそろそろ突破するし。
黄金期は携帯やパソコンが娯楽としてまだ普及して無かった時代だから
売れたってのは間違いなくある。
多分、あの頃のラインナップでも今は４００万部くらいしかなれんだろうね。
それくらい、現在は他誌はもちろんゲームや小説、映画など、他の娯楽産業も全体的に落ち込んでる。
単行本主体に切り替えて、利益自体は増えてるから無問題。
後は少しずつ良い作品増やしていけば多分全盛期の三分の二くらいまでは戻る。
実際既に３００万部はそろそろ突破するし。
黄金期は携帯やパソコンが娯楽としてまだ普及して無かった時代だから
売れたってのは間違いなくある。
多分、あの頃のラインナップでも今は４００万部くらいしかなれんだろうね。
それくらい、現在は他誌はもちろんゲームや小説、映画など、他の娯楽産業も全体的に落ち込んでる。
>>741
俺は別に編集がどう言われようと構わんからね。
無能なんじゃね？確かに今のジャンプはあの頃よりつまんねーし売れてねーし。
他の奴らはどう思ってるか分からないけどさｗ
で、黄金期編集を引き合いに出して今の編集を駄目だと言うのなら
普通に年３回以上掲載してる新人がいくらでもいる中
仕事の忙しさ言い訳にして半年に１作しか仕上げられない奴も駄目だよな？
仕事しててもちゃんと描けてる奴いるんだから仕事なんて言い訳にならないよな？
OK？
俺は別に編集がどう言われようと構わんからね。
無能なんじゃね？確かに今のジャンプはあの頃よりつまんねーし売れてねーし。
他の奴らはどう思ってるか分からないけどさｗ
で、黄金期編集を引き合いに出して今の編集を駄目だと言うのなら
普通に年３回以上掲載してる新人がいくらでもいる中
仕事の忙しさ言い訳にして半年に１作しか仕上げられない奴も駄目だよな？
仕事しててもちゃんと描けてる奴いるんだから仕事なんて言い訳にならないよな？
OK？
>>750
漫画家志望者は馬鹿だから仕方ない。
漫画家志望者は馬鹿だから仕方ない。
仕事で忙しくもきっちり作品仕上げる新人の根性を
時代や情勢を言い訳に部数を激減させた編集が見習うんだろ。
無理難題が新人に出来て編集に出来ないわけはないわなぁ～。
時代や情勢を言い訳に部数を激減させた編集が見習うんだろ。
無理難題が新人に出来て編集に出来ないわけはないわなぁ～。
だから雑誌の部数落ちても会社の売上伸びてるって言ってんじゃん。
逆に雑誌の部数落ちても会社の売上を損なわない編集を見習えよ。
そもそも仕事しながら作品をコンスタンスに仕上げる事は無理難題でもなんでもない。
当たり前に出来る事。
逆に雑誌の部数落ちても会社の売上を損なわない編集を見習えよ。
そもそも仕事しながら作品をコンスタンスに仕上げる事は無理難題でもなんでもない。
当たり前に出来る事。
じゃコミックスを売りながら本誌の部数を保つことも無理難題でもなんでもない。
当たり前に出来ますね。
同じような難易度のことを新人漫画家がやってるんですから編集に出来ないわけはない！！
当たり前に出来ますね。
同じような難易度のことを新人漫画家がやってるんですから編集に出来ないわけはない！！
出版で利益を上げる事と仕事をしながら原稿を描く事を
同じレベルの難易度だと思えるって世の中の事を本当に知らないんだなぁ･･･。
同じレベルの難易度だと思えるって世の中の事を本当に知らないんだなぁ･･･。
>>756
仕事して描ける奴はその程度の仕事しかしてないんだろ。
世の中お前が知らんだけで色んな仕事があるの。
もしかしたら漫画の編集者みたいにすごい忙しい仕事かもよｗ
それとも漫画編集って漫画を描こうと思えば３、４ヶ月にいっぺんのペースで描けるだけの余裕がある仕事かしら？
漫画の編集はすごい忙しいって聞くけど。
仕事して描ける奴はその程度の仕事しかしてないんだろ。
世の中お前が知らんだけで色んな仕事があるの。
もしかしたら漫画の編集者みたいにすごい忙しい仕事かもよｗ
それとも漫画編集って漫画を描こうと思えば３、４ヶ月にいっぺんのペースで描けるだけの余裕がある仕事かしら？
漫画の編集はすごい忙しいって聞くけど。
みんな、すごいなあ
虚勢のはりあいですから
編集者って今の仕事しながら漫画描けるの？
漫画描くのってソープやキャバクラ行くのとはワケが違うんだけど。
漫画描くのってソープやキャバクラ行くのとはワケが違うんだけど。
>>766
描けるよ。漫画をソープやキャバクラ行くみたいな感じ描いてるから
描けるよ。漫画をソープやキャバクラ行くみたいな感じ描いてるから
>>768
あんたもっと真面目に描けよｗ
あんたもっと真面目に描けよｗ
みなさんの最低原稿料はいくらでしょう・・・？
6K
15000k
受賞作。
おまけの原稿料だったのか2.5K。
さすがに驚いた。
他の出版社では受賞作でも3.5Kだったのに。
（それでも驚いたが）
おまけの原稿料だったのか2.5K。
さすがに驚いた。
他の出版社では受賞作でも3.5Kだったのに。
（それでも驚いたが）
それ相当低い賞だな･･･。
賞金とは別にもらえたんなら別にいいだろ。
ああそうか！
賞金とは別のおまけなのか。
ってゆかそんなもんオレ貰った事ねぇぇぇ！
賞金とは別のおまけなのか。
ってゆかそんなもんオレ貰った事ねぇぇぇ！
仕事やりながら漫画描くのはいいがネタ集めまで入ると苦労するな。
映画、小説、ドラマ･････････。
ま、原稿執筆中はそんなもん見てないけどｗ
連載までに引き出しは多くためておきたいし。
映画、小説、ドラマ･････････。
ま、原稿執筆中はそんなもん見てないけどｗ
連載までに引き出しは多くためておきたいし。
賞金をページ数で割ったら1600円くらいだった
３０Ｐだったら４８０００円
４５Ｐだったら７２０００円
６０Ｐだったら９６０００円
４５Ｐだったら７２０００円
６０Ｐだったら９６０００円
賞金をページ数で割ったら、か
やったことなかった
やってみたら９０００円だ
やったことなかった
やってみたら９０００円だ
３０Ｐだったら２７万円
４５Ｐだったら４０万円
佳作～準入選クラスか。
４５Ｐだったら４０万円
佳作～準入選クラスか。
賞金をページ数で割ったら1500円だった
っつか賞金をP数で割ってもあんまアテになんなくね？
講談社系なんかページ無制限だしなぁ。
講談社系なんかページ無制限だしなぁ。
>>763
じゃあお前もその程度の仕事すりゃいいじゃんｗ
結局、お前にとって漫画ってのはその程度のものでしか無いわけだ。
本気で漫画家なるつもりなら、漫画描く余裕ある仕事選ぶのが当然だろ。
青木雄二みたいに肉体労働やりながら漫画描いてた人だっているんだし。
結局仕事なんて言い訳にならねーんだよ。
そんな忙しい仕事選んだてめー自身の責任。
じゃあお前もその程度の仕事すりゃいいじゃんｗ
結局、お前にとって漫画ってのはその程度のものでしか無いわけだ。
本気で漫画家なるつもりなら、漫画描く余裕ある仕事選ぶのが当然だろ。
青木雄二みたいに肉体労働やりながら漫画描いてた人だっているんだし。
結局仕事なんて言い訳にならねーんだよ。
そんな忙しい仕事選んだてめー自身の責任。
>>769
出版で黄金期と呼ばれた１０～２０年ほど前の部数近くまで
部数を戻した雑誌は存在しません。
しかし仕事しながら原稿描いてる新人さんはいっぱいいます。
てか２０代半ばから後半の新人さんたちは働かないと生活出来ないから
働きながら漫画描くのは当然です。
実際に出来てる人がいるのといないのでは難易度は全然違うわけです。
出版で黄金期と呼ばれた１０～２０年ほど前の部数近くまで
部数を戻した雑誌は存在しません。
しかし仕事しながら原稿描いてる新人さんはいっぱいいます。
てか２０代半ばから後半の新人さんたちは働かないと生活出来ないから
働きながら漫画描くのは当然です。
実際に出来てる人がいるのといないのでは難易度は全然違うわけです。
>>786
実際に仕事しながらでも漫画家なった人はたくさんいるからね。
というかプロの半分くらいはそうじゃね？
生活費を稼ぎながら漫画描き続けるのは不可能じゃない。
そして本気で漫画家目指すのなら、漫画描く余裕無いような会社選ぶ方が馬鹿だな。
公務員以外にも、一般企業で漫画描く余裕あるとこなんて腐るほどある。
やり方によってはちゃんと実践出来てる人がいるなら
出来ない奴に言い訳は出来ないなｗｗｗ
逆に現代の出版不況の中で、それでも部数を不況前くらいまで
戻してる雑誌があれば良いけど無いからねｗｗｗｗ
どう足掻こうと、出版不況の中で昔より部数落とさないなんて不可能ってこった。
実際に仕事しながらでも漫画家なった人はたくさんいるからね。
というかプロの半分くらいはそうじゃね？
生活費を稼ぎながら漫画描き続けるのは不可能じゃない。
そして本気で漫画家目指すのなら、漫画描く余裕無いような会社選ぶ方が馬鹿だな。
公務員以外にも、一般企業で漫画描く余裕あるとこなんて腐るほどある。
やり方によってはちゃんと実践出来てる人がいるなら
出来ない奴に言い訳は出来ないなｗｗｗ
逆に現代の出版不況の中で、それでも部数を不況前くらいまで
戻してる雑誌があれば良いけど無いからねｗｗｗｗ
どう足掻こうと、出版不況の中で昔より部数落とさないなんて不可能ってこった。
編集は仕事する時代を選べないから
出版不況で部数落ちてない雑誌が無い中で同じくらいの割合で部数落としても何の責任も無い。
むしろ単行本で巻き返してるんだから大したもんだ。
それに引き替え、新人は生活するための仕事を選べるよな。
てめえで選んだ仕事のくせにそれを漫画描けない言い訳にするとは笑止。
だったらさっさと転職すりゃ万事解決じゃねえか(苦笑)
一人で食っていく分には今の時代いくらでも仕事なんざあるわ。
団塊世代が次々と引退して求人も増えてるし。
出版不況で部数落ちてない雑誌が無い中で同じくらいの割合で部数落としても何の責任も無い。
むしろ単行本で巻き返してるんだから大したもんだ。
それに引き替え、新人は生活するための仕事を選べるよな。
てめえで選んだ仕事のくせにそれを漫画描けない言い訳にするとは笑止。
だったらさっさと転職すりゃ万事解決じゃねえか(苦笑)
一人で食っていく分には今の時代いくらでも仕事なんざあるわ。
団塊世代が次々と引退して求人も増えてるし。
求人倍率1.0倍復帰。
おまいらそろそろ潮時ですよ
おまいらそろそろ潮時ですよ
>>786
馬鹿？
仕事が忙しいなら漫画描けないじゃん。
世の中お前のやってるお気楽な仕事ばっかりだと思うなよｗｗｗ
>>787
でもそれが黄金期まで部数を戻すことが
仕事しながら原稿描くことより難しいことの証明にはならん罠ｗ
馬鹿？
仕事が忙しいなら漫画描けないじゃん。
世の中お前のやってるお気楽な仕事ばっかりだと思うなよｗｗｗ
>>787
でもそれが黄金期まで部数を戻すことが
仕事しながら原稿描くことより難しいことの証明にはならん罠ｗ
先輩方、相談よろしいでしょうか
担当ついたのですがネームを作るまでに音沙汰なしに半年くらい掛かってしまったのですが、面識も浅いから完全に忘れ去れています。
皆さんだったらどうします？
やっぱり諦めて別の出版社にむかうべきですかね。。。
担当ついたのですがネームを作るまでに音沙汰なしに半年くらい掛かってしまったのですが、面識も浅いから完全に忘れ去れています。
皆さんだったらどうします？
やっぱり諦めて別の出版社にむかうべきですかね。。。
>>792馬鹿？
だからそんなのきつい仕事選んだてめーの責任だろｗ
他に余裕ある職なんていくらでもあるんだから。
仕事忙しくて漫画描けないなら、漫画諦めるか仕事変えるかしろ。
そうしない限りてめーに未来は無いｗｗｗ
だからそんなのきつい仕事選んだてめーの責任だろｗ
他に余裕ある職なんていくらでもあるんだから。
仕事忙しくて漫画描けないなら、漫画諦めるか仕事変えるかしろ。
そうしない限りてめーに未来は無いｗｗｗ
>>792
＞でもそれが黄金期まで部数を戻すことが
仕事しながら原稿描くことより難しいことの証明にはならん罠ｗ
黄金期より部数を戻すことが仕事しながら原稿描くより難しく無いという
証明は出来るの？ｗ
まあ、実現出来てることと実現出来て無いことでは
明らかに実現出来てることの方が簡単だと思いますがｗ
編集みたいに忙しい仕事なら転職すりゃいいだけですしｗｗｗ
＞でもそれが黄金期まで部数を戻すことが
仕事しながら原稿描くことより難しいことの証明にはならん罠ｗ
黄金期より部数を戻すことが仕事しながら原稿描くより難しく無いという
証明は出来るの？ｗ
まあ、実現出来てることと実現出来て無いことでは
明らかに実現出来てることの方が簡単だと思いますがｗ
編集みたいに忙しい仕事なら転職すりゃいいだけですしｗｗｗ
>>793
こっちが忘れられてると思ってても、意外と覚えてたりするよ。
まだ向こうから連絡くれる段階で無いってだけだと思う。
これからコンスタントに連絡取れば多分無問題。
何より、その担当さんが良い人だったり権力ある人だったら
逃がしてはいかんと思う。
そういう良い担当さんにはそうそう巡り会えるものでは無い。
こっちが忘れられてると思ってても、意外と覚えてたりするよ。
まだ向こうから連絡くれる段階で無いってだけだと思う。
これからコンスタントに連絡取れば多分無問題。
何より、その担当さんが良い人だったり権力ある人だったら
逃がしてはいかんと思う。
そういう良い担当さんにはそうそう巡り会えるものでは無い。
>>792
何で漫画描く暇無いくらい忙しい仕事選んだの？
自分で自分の可能性潰してるんじゃん。
馬鹿だなお前。
漫画で食っていける自信あればさっさとやめちまえそんな仕事。
吉崎観音だって弘兼憲史だって柴田亜美だって、仕事しながら漫画描いてた人は
サラリーマンやってたけど漫画の妨げになるからと
仕事やめて漫画に集中したんだ。
何で漫画描く暇無いくらい忙しい仕事選んだの？
自分で自分の可能性潰してるんじゃん。
馬鹿だなお前。
漫画で食っていける自信あればさっさとやめちまえそんな仕事。
吉崎観音だって弘兼憲史だって柴田亜美だって、仕事しながら漫画描いてた人は
サラリーマンやってたけど漫画の妨げになるからと
仕事やめて漫画に集中したんだ。
作風にもよるな
普通の仕事を大事にする人は日記系やコラム系には多いんじゃないかと
普通の仕事を大事にする人は日記系やコラム系には多いんじゃないかと
>>793
まずは関係浅くても今の担当に第一に見せてみるのが吉でしょ。
面識ないなら尚更これで会って打ち合わせしたりで面識出来るかもしんないし。
でもたぶんネームに半年掛かってんなら、もっとペースを上げるようには言われると思うけどｗ
あと他の出版社に持ち込むなら完成原稿でないとあまり評価はされないかも・・・。
物凄く面白いネームならまた違うかもしれないけど、
普通はネームだけではあまり印象良くないと思う。（総合的な実力が分からないから）
とにかく自分が思ってるほど担当に遠慮がちに接しなくて大丈夫だよ。
むこうも仕事なんだからガンガン連絡していけばいいよ。
まずは関係浅くても今の担当に第一に見せてみるのが吉でしょ。
面識ないなら尚更これで会って打ち合わせしたりで面識出来るかもしんないし。
でもたぶんネームに半年掛かってんなら、もっとペースを上げるようには言われると思うけどｗ
あと他の出版社に持ち込むなら完成原稿でないとあまり評価はされないかも・・・。
物凄く面白いネームならまた違うかもしれないけど、
普通はネームだけではあまり印象良くないと思う。（総合的な実力が分からないから）
とにかく自分が思ってるほど担当に遠慮がちに接しなくて大丈夫だよ。
むこうも仕事なんだからガンガン連絡していけばいいよ。
>796
>799
なるほど、レスありがとうございました。
本当すごく不安で怖くて逃げたかったんですが、
レスのおかげで行く気になれました。
救いになりました
ありがとうございました！
>799
なるほど、レスありがとうございました。
本当すごく不安で怖くて逃げたかったんですが、
レスのおかげで行く気になれました。
救いになりました
ありがとうございました！
>>794
相手と同じ言葉で返すのは悔しく顔真っ赤なのを証明してるようなもんですよｗ
相手と同じ言葉で返すのは悔しく顔真っ赤なのを証明してるようなもんですよｗ
>>802
お前頭悪そうだな。生活が大変だろ。頑張れ。
お前頭悪そうだな。生活が大変だろ。頑張れ。
↑
痛いところつかれてとうとうこんな幼稚な煽りしか返せなくなったか。哀れｗ
痛いところつかれてとうとうこんな幼稚な煽りしか返せなくなったか。哀れｗ
>>805
>>806
はぁ～どこまでもお馬鹿ちゃんなのね～。
仕事がキツいなら漫画描けなくても仕方ないでしょ。
世の中キミみたいな人間が出来るほど楽な仕事ばっかじゃないのよ？
そこんとこわかる？まぁ、義務も責任もいつでもほっぽりだせる人間には理解できないかｗｗｗ
世間知らずのお坊ちゃんはこれだから困るｗ世の中知らな過ぎ。
>>806
はぁ～どこまでもお馬鹿ちゃんなのね～。
仕事がキツいなら漫画描けなくても仕方ないでしょ。
世の中キミみたいな人間が出来るほど楽な仕事ばっかじゃないのよ？
そこんとこわかる？まぁ、義務も責任もいつでもほっぽりだせる人間には理解できないかｗｗｗ
世間知らずのお坊ちゃんはこれだから困るｗ世の中知らな過ぎ。
>>807
だから、そんなのきつい仕事選んだお前の責任だろ。
てめえでまいた種なんだから文句言ってんじゃねえよボケｗ
仕方無くないよ。
だったら最初から余裕ある仕事選べｗｗｗｗ
てめえで選んだ仕事のせいで漫画が描けないのは仕方無い？
他に選択の余地があったのに仕方無いも糞も無いよ。
漫画描けないのは全てお前の責任。
だから、そんなのきつい仕事選んだお前の責任だろ。
てめえでまいた種なんだから文句言ってんじゃねえよボケｗ
仕方無くないよ。
だったら最初から余裕ある仕事選べｗｗｗｗ
てめえで選んだ仕事のせいで漫画が描けないのは仕方無い？
他に選択の余地があったのに仕方無いも糞も無いよ。
漫画描けないのは全てお前の責任。
漫画描くのがきつくなるくらい忙しい仕事を何で選んだんだか・・・（苦笑）
その時点で漫画家志望者失格だよ。
その時点で漫画家志望者失格だよ。
公務員とかなれば漫画描く時間はかなり持てる。
俺は市役所勤務して付き合いあっても夜８時には帰れるから
それから１２時まで漫画描いてるよ。
>>807の人は公務員試験受かる程度の知能も無かったのかな？
かわいそうに。
俺は市役所勤務して付き合いあっても夜８時には帰れるから
それから１２時まで漫画描いてるよ。
>>807の人は公務員試験受かる程度の知能も無かったのかな？
かわいそうに。
いつまで同じ話題続けてんだ･･･
>>807
＞仕事がキツいなら漫画描けなくても仕方ないでしょ。
全然仕方なくないです。
そのきつい仕事を選んだのは君ですから
それを言い訳に漫画を描けないと言うのはおかしい。
君次第でいくらでも漫画を描く余裕は生まれるのに。
責任転嫁はよしなさい。自分で選んだ道なら文句言わずに黙って進め。
＞仕事がキツいなら漫画描けなくても仕方ないでしょ。
全然仕方なくないです。
そのきつい仕事を選んだのは君ですから
それを言い訳に漫画を描けないと言うのはおかしい。
君次第でいくらでも漫画を描く余裕は生まれるのに。
責任転嫁はよしなさい。自分で選んだ道なら文句言わずに黙って進め。
>>811
ね。言い訳ばかりで漫画描かない奴なんて
放っといても自滅するのに。
学生から就職・アシはじめる奴の９割方が
そんな感じで漫画家あきらめていくんだよな。
>>807はその典型。似たようなクズはゴロゴロいる。
そんなのいちいち相手にしてるなんて暇な奴らや・・・・。
ね。言い訳ばかりで漫画描かない奴なんて
放っといても自滅するのに。
学生から就職・アシはじめる奴の９割方が
そんな感じで漫画家あきらめていくんだよな。
>>807はその典型。似たようなクズはゴロゴロいる。
そんなのいちいち相手にしてるなんて暇な奴らや・・・・。
>>808
>>809
>>812
はいはいはいｗｗｗｗ
何度教えても頭から抜けてくようでちゅね～ｗ
キミらの担当もさぞ教えがいがあるでしょ。
こうも片っ端から忘れてくなら。
いい？世の中にはねキミらの脳みそじゃ理解出来ないほど
責任と義務が詰まった仕事があるんだよ。
>>809
>>812
はいはいはいｗｗｗｗ
何度教えても頭から抜けてくようでちゅね～ｗ
キミらの担当もさぞ教えがいがあるでしょ。
こうも片っ端から忘れてくなら。
いい？世の中にはねキミらの脳みそじゃ理解出来ないほど
責任と義務が詰まった仕事があるんだよ。
ん～…ロムってたのだが見るに耐えなくて
横から口出したくなってしまったのだが…
会話成り立ってない気がするぞ…。
横から口出したくなってしまったのだが…
会話成り立ってない気がするぞ…。
>>815
漫画描くの趣味みたいなもんなんですか？
漫画描くの趣味みたいなもんなんですか？
>>815だからさ、漫画家志望者のくせに
そんな義務や責任が詰まった、漫画の妨げになるような忙しい仕事選んだのは君だろ？w
君が忙しくて漫画描けないのは君自身のせいじゃんwww
そんなこと言い訳にならないよ。
君がもっと余裕ある仕事を選んでいれば漫画描けるんだから。
そんな義務や責任が詰まった、漫画の妨げになるような忙しい仕事選んだのは君だろ？w
君が忙しくて漫画描けないのは君自身のせいじゃんwww
そんなこと言い訳にならないよ。
君がもっと余裕ある仕事を選んでいれば漫画描けるんだから。
>>814市役所職員になるのに必要な国家公務員の資格は立派な国家資格ですが？
ついでに言えば国家公務員の資格取ればよほど人格異常者で無い限り
一般企業よりも余裕ある仕事にはいくらでも就けますよ～。
知能だけじゃ無理と言うことは、よほど自分の人格に問題があるのを
自覚しているようで…(苦笑)
社会不適合者って大変ですねえ…。
一般企業よりも余裕ある仕事にはいくらでも就けますよ～。
知能だけじゃ無理と言うことは、よほど自分の人格に問題があるのを
自覚しているようで…(苦笑)
社会不適合者って大変ですねえ…。
確かに漫画描く余裕無いくらい忙しい仕事なら描けなくても仕方ないが
他の新人が働きながらコンスタントに描いてる以上、それが出来てない奴を特別扱いするわけにもいくまい。
漫画描く余裕さえ無いような責任ある仕事を選んだ時点で
そいつの漫画家志望者生命は終わった。
他の新人が働きながらコンスタントに描いてる以上、それが出来てない奴を特別扱いするわけにもいくまい。
漫画描く余裕さえ無いような責任ある仕事を選んだ時点で
そいつの漫画家志望者生命は終わった。
「漫画を描きたい！」「プロになりたい！」って人はどんな環境にあっても
漫画を描いてしまうものですけどねぇ。それくらいじゃないとモノにはなり
ませんよ。
遊びなら別だけど…
漫画を描いてしまうものですけどねぇ。それくらいじゃないとモノにはなり
ませんよ。
遊びなら別だけど…
ってゆかいい加減スルーしろよ･･･。
PROまで釣られてどうすんのさ。
PROまで釣られてどうすんのさ。
>>820
公務員って能力あれば無制限に採用されるもんですか？ｗｗｗ
英検じゃないんだから能力あっても数に限りはあるだろうに･･･（苦笑）
自分の仕事のことすら理解してないのか。
きっと同僚が一生懸命尻拭いしてるんだろうなぁｗ
自分の仕事のツケ同僚に回してる分際でそこまでして漫画描きたいのかご立派ご立派ｗｗｗ
公務員って能力あれば無制限に採用されるもんですか？ｗｗｗ
英検じゃないんだから能力あっても数に限りはあるだろうに･･･（苦笑）
自分の仕事のことすら理解してないのか。
きっと同僚が一生懸命尻拭いしてるんだろうなぁｗ
自分の仕事のツケ同僚に回してる分際でそこまでして漫画描きたいのかご立派ご立派ｗｗｗ
とりあえず公務員試験受かった人の分はよほどのこと無い限り、探せば採用枠あるよ。
都庁とかは難しいけど。
んでもって給料は安泰。
だからこそ何浪かしてでも公務員試験受ける人いるんじゃん。
無論、英検１級と同じかそれ以上に倍率高い試験だが。
都庁とかは難しいけど。
んでもって給料は安泰。
だからこそ何浪かしてでも公務員試験受ける人いるんじゃん。
無論、英検１級と同じかそれ以上に倍率高い試験だが。
で、忙しい仕事と言うわりには平日の午前中にネットやる暇はあるんだなw
実は俺と同じくらい余裕ある仕事なんじゃねーの？www
実は俺と同じくらい余裕ある仕事なんじゃねーの？www
いつ俺が忙しいと言った？俺自身漫画描く余裕はあるよ。
論点ズレてるようなので戻そうか。
結局、仕事が忙しくて漫画描けなくても
それはそんな仕事選んだバカの責任。
他の新人が、ちゃんと漫画描く余裕ある仕事を選んでコンスタントに漫画描いてるんだから
描けて無いクズを優遇する必要は無い。
それでオーケー？
結局、仕事が忙しくて漫画描けなくても
それはそんな仕事選んだバカの責任。
他の新人が、ちゃんと漫画描く余裕ある仕事を選んでコンスタントに漫画描いてるんだから
描けて無いクズを優遇する必要は無い。
それでオーケー？
俺も面白い漫画は読みたいからつまらんことで
才能を潰してほしくないんだよ。
才能を潰してほしくないんだよ。
でも忙しい仕事選んだのはその新人の責任なんだしさ。
結局自分で自分の可能性潰して自滅してるだけじゃん。
結局自分で自分の可能性潰して自滅してるだけじゃん。
藤田和日郎と村枝賢一が対談で言ってたっけ。
とにかく数多く作品をどんどん描かなければ漫画の表現力は身につかないって。
とにかく数多く作品をどんどん描かなければ漫画の表現力は身につかないって。
その割には連載作家って表現パターン化してるよな。
作風が完成するまでってことか。
作風が完成するまでってことか。
パターン化と言えば聞こえは悪いが
それって裏を返せば自分のスタイルを確立出来てるってことだからね。
絵にしろ話にしろネームにしろキャラにしろ
人気取れるのは小綺麗にまとまってるだけの人よりも自分のスタイルをはっきり持ってる人だ。
それがあれば連載も長く続けられる。
他の大勢の新人や連載作家の中で目立たなければ
この世界じゃやっていけないし。
それって裏を返せば自分のスタイルを確立出来てるってことだからね。
絵にしろ話にしろネームにしろキャラにしろ
人気取れるのは小綺麗にまとまってるだけの人よりも自分のスタイルをはっきり持ってる人だ。
それがあれば連載も長く続けられる。
他の大勢の新人や連載作家の中で目立たなければ
この世界じゃやっていけないし。
やらしいあたいをみてー
俺が消えろっつたらすぐに消えるHBのシャー芯があればなぁ･･････。
ネームで一番辛い作業は駄目なネームを消してる時だ。
ネームで一番辛い作業は駄目なネームを消してる時だ。
俺は就職活動したことなくてずっとアシ一筋だからわかんないんだけど
就職活動中にからその会社の忙しさってわかるもんなの？
企業ってマイナスなイメージは隠すもんでしょ。サービス残業とか。
公務員が楽なのは俺でも知ってるけどｗ
就職活動中にからその会社の忙しさってわかるもんなの？
企業ってマイナスなイメージは隠すもんでしょ。サービス残業とか。
公務員が楽なのは俺でも知ってるけどｗ
>837
ヒント：お前の前にある箱
ヒント：お前の前にある箱
>>839
フォトショはペンがメンドイ。文字も上手く描けないし。
フォトショはペンがメンドイ。文字も上手く描けないし。
消さずに紙を替える
公務員だってサービス残業してるよ
ネーム描いてるとネームが自分の画力に思えてウンザリしてくる。
純粋に内容だけ推敲出来ない。でも書き込むのはメンドくさいからやんないけど。
純粋に内容だけ推敲出来ない。でも書き込むのはメンドくさいからやんないけど。
FAXでもすぐに送れるしね
結局、漫画描かないヤツってさぁ
描かない理由を探すのに一番時間を使ってんだよね。
どんなに時間の無い人でも１日１時間は作れるはずだよ。
とにかく毎日欠かさず机に向かうのが大事だな。
描かない理由を探すのに一番時間を使ってんだよね。
どんなに時間の無い人でも１日１時間は作れるはずだよ。
とにかく毎日欠かさず机に向かうのが大事だな。
理由が出尽くしたら漫画やめるってか
意味ねえなあ
意味ねえなあ
849 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 12:23:14 ID:che1xsIG
Ｇ戦場ヘブンズドア
みんな一コマ描くのにどのくらい時間かかる？（全身、背景あり）
ベタ・トーンは除く時間ね。
前テレビ見てたらモンキー・パンチが出てきて、ルパンは上半身だけなら
３０秒ってたしか言ってた気がする。俺そんなに早く描けないよ～
ベタ・トーンは除く時間ね。
前テレビ見てたらモンキー・パンチが出てきて、ルパンは上半身だけなら
３０秒ってたしか言ってた気がする。俺そんなに早く描けないよ～
数十年漫画書いてる人間と自分を比べて
ショックを受けることが間違ってる。
ショックを受けることが間違ってる。
モンキーパンチはおいといて、みんなどのくらいかかるの？
一コマは測ったこと無いけど
一ページなら大体下書き一時間、ペン入れ一時間、背景一時間、ベタトーンホワイトなど一時間。
何故かどの作業も丁度一時間くらいで一ページ分終わる。不思議。
一ページなら大体下書き一時間、ペン入れ一時間、背景一時間、ベタトーンホワイトなど一時間。
何故かどの作業も丁度一時間くらいで一ページ分終わる。不思議。
コマによるけど人物メインなら下書きからスミイレまで２，３０分くらい。
面倒くさい背景のカットは５，６時間掛かる事もある。
平均すると１日１Ｐくらいかな。
面倒くさい背景のカットは５，６時間掛かる事もある。
平均すると１日１Ｐくらいかな。
無職で原稿だけやって30+αページに2ヶ月半くらいかかった
資料がなかったりトーンが切れたりそれを買う金も無かったりすると手が止まって1週間くらい途方にくれる
資料がなかったりトーンが切れたりそれを買う金も無かったりすると手が止まって1週間くらい途方にくれる
やはりプロを目指すからには、１ｐ３時間くらいにはしたいとこだな。
ややこしい背景があるのはおいといて。
ややこしい背景があるのはおいといて。
>>855
俺も経験あるけど無職の時ほどペース遅いんだよな。
明日もあるか・・・なんて思って。
仕事したりで忙しい時に作った時間は大切に使うからペース上げる。
どっかの漫画家が言ってたけど暇な奴ほど描かないんだって。
俺も経験あるけど無職の時ほどペース遅いんだよな。
明日もあるか・・・なんて思って。
仕事したりで忙しい時に作った時間は大切に使うからペース上げる。
どっかの漫画家が言ってたけど暇な奴ほど描かないんだって。
じゃ連載作家漫画描かないじゃん。
モンキーパンチみたいな絵でいいなら、そりゃ３０秒でできるわw
スピード自慢て下手なひと多いよね。
ツーかなんでも自慢する奴は大抵そうでもない
ってゆか時間かけりゃ誰だって上手く描けるじゃん。
上手いって早いっていうのも含まれてんだよ。
上手いって早いっていうのも含まれてんだよ。
よく「ジャンプ作家は下手だ、電撃とかゼロサムなんかのオタ雑誌の方が絵上手い作家いっぱいいるじゃん」
という人もいるけれど
ジャンプ作家はあれを週刊ペースで描いてるってのもでかいんだよな。
月刊作家で、何で上手いのに週刊行かないかって人には
週刊ペースで描き続ける自信が無いからってのが大半。
週刊連載目指す上では、速さと丁寧さの兼ね合いをはかれる奴じゃないと
やっていけんだろうな。
そういう意味では星野とかマジで化けモノだと思うよ。
週刊ペースで話も自分で考えてあの絵だから。
倒れても正直仕方ないと思った。
という人もいるけれど
ジャンプ作家はあれを週刊ペースで描いてるってのもでかいんだよな。
月刊作家で、何で上手いのに週刊行かないかって人には
週刊ペースで描き続ける自信が無いからってのが大半。
週刊連載目指す上では、速さと丁寧さの兼ね合いをはかれる奴じゃないと
やっていけんだろうな。
そういう意味では星野とかマジで化けモノだと思うよ。
週刊ペースで話も自分で考えてあの絵だから。
倒れても正直仕方ないと思った。
漫画家ってそんなにキツイの？
漫画描いてお給料もらいたいよー
漫画描いてお給料もらいたいよー
ジャンプ見てると
よくこんな適当な話が通ってるなとよく思うが
いざ自分が描く方になったら
しょうもない話しか思い浮かばないのかな？
よくこんな適当な話が通ってるなとよく思うが
いざ自分が描く方になったら
しょうもない話しか思い浮かばないのかな？
漫画のアシって給料いくら？
＞865
そらそうだろ。１００分の一位の確率でしかデビューできる人がいなくて
その中でもコンペやって選ばれた漫画が「あれ」レベルなんだ。
そのくらい漫画を描くのはむずかしいのだ。
そらそうだろ。１００分の一位の確率でしかデビューできる人がいなくて
その中でもコンペやって選ばれた漫画が「あれ」レベルなんだ。
そのくらい漫画を描くのはむずかしいのだ。
馬鹿でも読めるものが描けないとプロになれん
マジで馬鹿でも読めるのじゃないと駄目？
スピード自慢の下手な人って
「時間かければ上手く描ける」とかも言うよね。w
事実じゃんｗｗ馬鹿？
投稿時代は時間かけて描いて短時間で描けましたって見栄はればいいんだねーの？
それ、後で遅筆がばれるかもしらんけどそんな先のことはいちいち考えてらんね
手段を選んでらんねーだろ
それ、後で遅筆がばれるかもしらんけどそんな先のことはいちいち考えてらんね
手段を選んでらんねーだろ
漫画家になれても生き残れる保障はない
>>870
逆に俺らもクオリティ捨てればスピード自慢になれるってことだろ。
逆に俺らもクオリティ捨てればスピード自慢になれるってことだろ。
>>867
そのくらいの劣等種しか漫画描こうと思わねーんじゃねーのか？最近は。
そのくらいの劣等種しか漫画描こうと思わねーんじゃねーのか？最近は。
まだデビューしてないんだけど
漫画のタイトルって鉛筆で紙に書いて
背景の上に貼っておけば、デザイナーがちゃんとしたデザインにしてくれるの？
ジャンプの手塚賞に送ろうと思ってるんだけど
漫画のタイトルって鉛筆で紙に書いて
背景の上に貼っておけば、デザイナーがちゃんとしたデザインにしてくれるの？
ジャンプの手塚賞に送ろうと思ってるんだけど
同じ質問をあちこちですんじゃねぇ。
827 名前： 名無しさん名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:37:28
すいませんまだデビューもしてないヒヨコですけど
ジャンプって漫画タイトルのデザイナーがいるそうなんですね
ということは漫画投稿するときタイトルは鉛筆描きで
背景の上に紙とかで貼り付けたりするのでしょうか
それとも自分でデザインしてもいいのでしょうか
828 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/07(火) 12:42:18
鉛筆。自分で描いたらデザイナーさんが食っていけないだろ
＞背景の上に紙とかで貼り付けたりするのでしょうか
うん
827 名前： 名無しさん名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:37:28
すいませんまだデビューもしてないヒヨコですけど
ジャンプって漫画タイトルのデザイナーがいるそうなんですね
ということは漫画投稿するときタイトルは鉛筆描きで
背景の上に紙とかで貼り付けたりするのでしょうか
それとも自分でデザインしてもいいのでしょうか
828 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/07(火) 12:42:18
鉛筆。自分で描いたらデザイナーさんが食っていけないだろ
＞背景の上に紙とかで貼り付けたりするのでしょうか
うん
読みきりはあり物のフォントとかだろ
印刷でかすれる線とか出るけど
あれって事前にコピー機とかで試せるかな
あれって事前にコピー機とかで試せるかな
雑誌の紙はあまりよくないからなぁ…
大抵単行本になると消えてた線も出るんだが…
コピー機で試してもあまり予想できないかも。
大抵単行本になると消えてた線も出るんだが…
コピー機で試してもあまり予想できないかも。
アシやそこから友達つながりでこれまで何十人もの新人と会ってきたけど
どんなつまんねー漫画描く奴も、感性は意外とまともなんだよな。
～の～は面白い、～の～は駄目だつまらないなど
２ちゃんとかでよく言われるような不満を彼らも漏らしてる。
で、彼らが実際に他人に向けて言ってる不満点を自分の作品の中で
回避できてるかというとそうでも無い。
てか９割くらいは赤マルレベルかそれ以下。
頭で分かっていても、それを実行するのは難しいんだなとしみじみ思った。
俺？俺はもっと駄目だ。
どんなつまんねー漫画描く奴も、感性は意外とまともなんだよな。
～の～は面白い、～の～は駄目だつまらないなど
２ちゃんとかでよく言われるような不満を彼らも漏らしてる。
で、彼らが実際に他人に向けて言ってる不満点を自分の作品の中で
回避できてるかというとそうでも無い。
てか９割くらいは赤マルレベルかそれ以下。
頭で分かっていても、それを実行するのは難しいんだなとしみじみ思った。
俺？俺はもっと駄目だ。
>>883
それはどのジャンルでも言えることだね。
みんな、毎日、第一線のプロの作品を見たり聞いたりして
生活してるんだから、
批評家としては、ものすごく鍛えられてる。
それを勘違いして「おれには作る才能があるんだ」って思ったやつが
書き出す。
それはどのジャンルでも言えることだね。
みんな、毎日、第一線のプロの作品を見たり聞いたりして
生活してるんだから、
批評家としては、ものすごく鍛えられてる。
それを勘違いして「おれには作る才能があるんだ」って思ったやつが
書き出す。
バトルシーンやギャグがつまらないなどは仕方ないが
キャラの行動原理が意味不明とかは
実力抜きに担当付きなら回避できて当然だと思うんだがな。
つまらない漫画を載せてる作家の担当はどこに目つけてんだろ。
キャラの行動原理が意味不明とかは
実力抜きに担当付きなら回避できて当然だと思うんだがな。
つまらない漫画を載せてる作家の担当はどこに目つけてんだろ。
結構、打ち合わせを何回も重ねてると
自分も担当も頭の中にはもう出来上がっちゃってて
それがいつの間にかスコっと抜けてる時って無い？
まぁ大体そういうのはコンペで上の人間に見抜かれてリテイク入るんだが。
自分も担当も頭の中にはもう出来上がっちゃってて
それがいつの間にかスコっと抜けてる時って無い？
まぁ大体そういうのはコンペで上の人間に見抜かれてリテイク入るんだが。
>>885
行動原理？キャラの行動に根拠が無いってことかな？
とってつけたように見える行動しかしないとか？
ぶっちゃけ言うと、載ってる奴がその時出せる奴で一番マシだったからってのが
一番の理由だと思うよ。
行動原理？キャラの行動に根拠が無いってことかな？
とってつけたように見える行動しかしないとか？
ぶっちゃけ言うと、載ってる奴がその時出せる奴で一番マシだったからってのが
一番の理由だと思うよ。
>>885結局、どう行動原理を見せるかは作家が考えなきゃいけないことじゃね？
そこで作家個人個人の味も出るし。
編集は駄目出しはするけど、そこでどういう風にキャラを動かして
どういう演出してどういう台詞を言わせて～まで口出すと
それは最早その作家の作品では無くなってしまうだろ。
編集が駄目出ししても、そこから良い方向に見せ方を思いつかなければ
悪いままで行くしか無いのかも。
読者は他の良いところを見てくれるかもしれないし。
そこで作家個人個人の味も出るし。
編集は駄目出しはするけど、そこでどういう風にキャラを動かして
どういう演出してどういう台詞を言わせて～まで口出すと
それは最早その作家の作品では無くなってしまうだろ。
編集が駄目出ししても、そこから良い方向に見せ方を思いつかなければ
悪いままで行くしか無いのかも。
読者は他の良いところを見てくれるかもしれないし。
885は単純に説明不足になってるって事なんじゃない？
それで本来そこをチェックするべき担当編集者も見逃してしまってると。
それで本来そこをチェックするべき担当編集者も見逃してしまってると。
あ～なるほど。
まあ、他に何か目を引くポイントがあれば
読者はそっちを見てくれるってことなんじゃん？
今週始まったマガジンの新連載もかなり説明不足だったけど
勢いでそれをカバー出来てたと思う。個人的にやっと久しぶりに
マガジンで読める新人が出てきたな。
あひるの空以来か。
まあ、他に何か目を引くポイントがあれば
読者はそっちを見てくれるってことなんじゃん？
今週始まったマガジンの新連載もかなり説明不足だったけど
勢いでそれをカバー出来てたと思う。個人的にやっと久しぶりに
マガジンで読める新人が出てきたな。
あひるの空以来か。
>>886
それ結構あるよな。
頭の中で完成してても、それを作品に表現しきれていないとか。
友人の作品読んで
俺「・・・ん？何でこのキャラいきなりこいつ助けてんの？てか誰この人」
友人「え、だってそいつその人のこと好きだから」
俺「え？そうだったの？じゃあこいつがこいつ好きってことをもっと分かるように描けよ」
友人「ああ・・・描いてたつもりなんだけど・・・」
俺「いや、描けて無いて。分かりにくいて。」
こういうやりとりをよくやってる。お互いに。
難しいね。人に伝わる表現て。
文章で説明するだけじゃ押し付けがましいし
行動でさりげなく説明するのは本当に難しい。
それ結構あるよな。
頭の中で完成してても、それを作品に表現しきれていないとか。
友人の作品読んで
俺「・・・ん？何でこのキャラいきなりこいつ助けてんの？てか誰この人」
友人「え、だってそいつその人のこと好きだから」
俺「え？そうだったの？じゃあこいつがこいつ好きってことをもっと分かるように描けよ」
友人「ああ・・・描いてたつもりなんだけど・・・」
俺「いや、描けて無いて。分かりにくいて。」
こういうやりとりをよくやってる。お互いに。
難しいね。人に伝わる表現て。
文章で説明するだけじゃ押し付けがましいし
行動でさりげなく説明するのは本当に難しい。
>>892
そうそうソレソレ。
やっぱ友人関係とかにもネーム見せる相手がいるとそういう所が便利だよな。
特にキャラの感情表現とかはセリフにすると臭い場合があるから
行動や態度で表現するシーンを丸ごと入れ忘れたりすると
あとで修正するのにも苦労すんだよ･･･。めくりとか引きのテンポも狂うし･･･orz
そうそうソレソレ。
やっぱ友人関係とかにもネーム見せる相手がいるとそういう所が便利だよな。
特にキャラの感情表現とかはセリフにすると臭い場合があるから
行動や態度で表現するシーンを丸ごと入れ忘れたりすると
あとで修正するのにも苦労すんだよ･･･。めくりとか引きのテンポも狂うし･･･orz
http://retro85.blog33.fc2.com/blog-entry-109.html
こういう現実を踏まえた上で、俺達の中の９割以上の人間がこうなるってことを
自覚した上でこの道進むってのは本当に勇気いることだよな・・・。
こういう現実を踏まえた上で、俺達の中の９割以上の人間がこうなるってことを
自覚した上でこの道進むってのは本当に勇気いることだよな・・・。
>>894
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1102172183
元記事このスレッドだろ？
そのブログって悲惨な面しかピックアップしてねぇし
しかも結構ウソが多いしなぁ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1102172183
元記事このスレッドだろ？
そのブログって悲惨な面しかピックアップしてねぇし
しかも結構ウソが多いしなぁ。
>>895
でも本来は編集ってそうあるべきじゃね？
俺は変な方向へはみ出したのを修正する程度の存在にしか思って無いんだけど。
そもそも、どう修正するかも結局本人次第だし。
まあ「こういうのはどう？」って言ってはくれるかもしれないけど
それに頼るようじゃ作家の方が駄目だよ。
もっと編集に任せたいのならマガジン行けば？
でも本来は編集ってそうあるべきじゃね？
俺は変な方向へはみ出したのを修正する程度の存在にしか思って無いんだけど。
そもそも、どう修正するかも結局本人次第だし。
まあ「こういうのはどう？」って言ってはくれるかもしれないけど
それに頼るようじゃ作家の方が駄目だよ。
もっと編集に任せたいのならマガジン行けば？
>>896
でも現実的に考えれば、何百といる新人の中で連載行けるのが
年に１０人程度でその中で一年以上連載続くだけでも１～３人。
漫画だけで生活していけてる人数って、志望者と比べても凄まじくマイノリティだぞ。
今の時代新卒採用は増えても、漫画以外能の無い人間を中途採用してくれる
企業がどれだけあるか。
アシなんて、後から後からどんどん若い奴らが入ってくるから
よほど卓越した技術が無い限り３０代以降のおっさんにはきつい。
考えたくないけれど、このスレの９９％の人間も、間違いなく
そういう嫌な現実と向き合わなきゃいけないんだよな。
「俺は大丈夫」なんてあまりに無根拠な自信でしか無いし。
それでも描くんだけども。
でも現実的に考えれば、何百といる新人の中で連載行けるのが
年に１０人程度でその中で一年以上連載続くだけでも１～３人。
漫画だけで生活していけてる人数って、志望者と比べても凄まじくマイノリティだぞ。
今の時代新卒採用は増えても、漫画以外能の無い人間を中途採用してくれる
企業がどれだけあるか。
アシなんて、後から後からどんどん若い奴らが入ってくるから
よほど卓越した技術が無い限り３０代以降のおっさんにはきつい。
考えたくないけれど、このスレの９９％の人間も、間違いなく
そういう嫌な現実と向き合わなきゃいけないんだよな。
「俺は大丈夫」なんてあまりに無根拠な自信でしか無いし。
それでも描くんだけども。
>>898
それ週刊少年ジャンプ限定の話じゃねーか。
打ち切り食らっても営業して仕事取るのも漫画家の仕事のうちだろ。
アシだって30代以降でやってる人間なんか青年誌にはゴマンといるよ。
情熱大陸でさいとうたかをが出てたけどチーフアシ68歳だぞ･･･。
30代でキツイなんて言ってらんねーよ。
それ週刊少年ジャンプ限定の話じゃねーか。
打ち切り食らっても営業して仕事取るのも漫画家の仕事のうちだろ。
アシだって30代以降でやってる人間なんか青年誌にはゴマンといるよ。
情熱大陸でさいとうたかをが出てたけどチーフアシ68歳だぞ･･･。
30代でキツイなんて言ってらんねーよ。
他紙やジャンル誌やエロなんかを入れれば結構残ってると思うけど。
全然。
単行本１～２冊出してそれきりってのが大半。
マイナー誌では単行本すら出してもらえず消えていくのが大半。
でもそういう現実を踏まえた上でも描くって意思が無ければこの業界やっていけないだろ。
それこそホームレスになるのも恐れぬ覚悟で。
http://web.archive.org/web/20010813131350/www.asahi-net.or.jp/~ul1f-hk/will.html
・一番いけないのは、ただ漠然と「オレには才能がないのかもしれない」とか「失
敗するかもしれない」と考えてしまうことである。意志を弱くする原因はこうし
た「不安」にある。失敗や非難を恐れていたら、できることすら達成できない。
・才能は育つものである。いまはなくてあたりまえなのだ。
・だれかの励ましや、援助を期待してはいけない。こうした「甘え」も達成動機を
弱くする。「意志」とは、一人で貫くものである。
単行本１～２冊出してそれきりってのが大半。
マイナー誌では単行本すら出してもらえず消えていくのが大半。
でもそういう現実を踏まえた上でも描くって意思が無ければこの業界やっていけないだろ。
それこそホームレスになるのも恐れぬ覚悟で。
http://web.archive.org/web/20010813131350/www.asahi-net.or.jp/~ul1f-hk/will.html
・一番いけないのは、ただ漠然と「オレには才能がないのかもしれない」とか「失
敗するかもしれない」と考えてしまうことである。意志を弱くする原因はこうし
た「不安」にある。失敗や非難を恐れていたら、できることすら達成できない。
・才能は育つものである。いまはなくてあたりまえなのだ。
・だれかの励ましや、援助を期待してはいけない。こうした「甘え」も達成動機を
弱くする。「意志」とは、一人で貫くものである。
>>900
とりあえずおまいの知ってる業界がいかに狭いかよくわかった。
とりあえずおまいの知ってる業界がいかに狭いかよくわかった。
自分の書いてるジャンル誌周辺は皆メジャーの経験のある人ばかりだ。
多作で、原稿料だけで回している人も結構いる。楽ではないのは確か。
漫画家の人口としてはこっちの方が多い。
多作で、原稿料だけで回している人も結構いる。楽ではないのは確か。
漫画家の人口としてはこっちの方が多い。
少年誌に限れば年寄りは本当に上手い人除いてどんどん追い出されてるな。
若い奴らが後から後からどんどん入ってくるし。
そういうのは青年誌やサラリーマン向け雑誌へ行き場求めていくわけだが
そっちもそっちで後から後からどんどん少年誌に見切りつけた奴らが入ってくるからなあ。
まあ９割以上の人間が、一般サラリーマンより下の金しか得ることが出来ないのは確かか。
そんなの最初から覚悟済みでこっち来てるんだが。
堅気の生活はこの道目指した日に捨てた。
若い奴らが後から後からどんどん入ってくるし。
そういうのは青年誌やサラリーマン向け雑誌へ行き場求めていくわけだが
そっちもそっちで後から後からどんどん少年誌に見切りつけた奴らが入ってくるからなあ。
まあ９割以上の人間が、一般サラリーマンより下の金しか得ることが出来ないのは確かか。
そんなの最初から覚悟済みでこっち来てるんだが。
堅気の生活はこの道目指した日に捨てた。
>>898
新卒は何の能もないのになｗ
新卒は何の能もないのになｗ
そんなもん漫画家になっても将来の不安なんか付きまとうんだし
なってもない状態で心配してもしょーがねーよ。
なってもない状態で心配してもしょーがねーよ。
晒すって言ってたやつはどーなった？
>>906
新卒自体、何らかの能力を期待して採用するものじゃないからな。
強いて言うなら素材を求めるというか。
だから面接で人間性とか判断するんだし。
能力を見るのは中途採用の方だよ。
以前担当と、編集者の採用システムについて話した時
新卒採用で編集の実力はどう測るのか？って聞いたら
「編集の仕事なんて何年か実際にやらせなきゃ測れないよ。ていうか能力で獲るなら
中途採用で他社である程度実績出した編集者雇うのが一番早いじゃん」
と言われた。
新卒自体、何らかの能力を期待して採用するものじゃないからな。
強いて言うなら素材を求めるというか。
だから面接で人間性とか判断するんだし。
能力を見るのは中途採用の方だよ。
以前担当と、編集者の採用システムについて話した時
新卒採用で編集の実力はどう測るのか？って聞いたら
「編集の仕事なんて何年か実際にやらせなきゃ測れないよ。ていうか能力で獲るなら
中途採用で他社である程度実績出した編集者雇うのが一番早いじゃん」
と言われた。
一から教えて伸びそうな奴を探すのが新卒採用
既にその仕事の技術を経験していて、良い仕事を最初から出来そうなのを探すのが中途採用
既にその仕事の技術を経験していて、良い仕事を最初から出来そうなのを探すのが中途採用
>>909
新卒の才能や将来性はどうやって判断してるの？
新卒の才能や将来性はどうやって判断してるの？
>>911
新卒なら今何を知ってるかとかよりも
人の話をちゃんと理解して、相手の意図を読み取る力があるか、
自分の考えをしっかり効果的に相手に伝える力があるかってのが
重視されるんじゃん？
面接ではどの企業でもその点は重視されるだろ。
新卒なら今何を知ってるかとかよりも
人の話をちゃんと理解して、相手の意図を読み取る力があるか、
自分の考えをしっかり効果的に相手に伝える力があるかってのが
重視されるんじゃん？
面接ではどの企業でもその点は重視されるだろ。
一枚ずつ下書きからペン入れまで仕上げてから
次ページに移り、最後にベタトーン貼る順序で描いてるんだが
他の人もそれが普通？
次ページに移り、最後にベタトーン貼る順序で描いてるんだが
他の人もそれが普通？
おれもそうしてるけど人それぞれなんじゃないか？
全部下書き入れてペン入れに入る人もいるだろうし。
全部下書き入れてペン入れに入る人もいるだろうし。
おれは
下書き全ページ終わらせる
↓
枠とフキだし全ページ墨入れ
↓
でかい描き文字全ページ
↓
オモ線全ページ
までやってから、一こまずつ、細線と背景とベタいれてく。
最後に全部のトーン貼って、おわり
下書き全ページ終わらせる
↓
枠とフキだし全ページ墨入れ
↓
でかい描き文字全ページ
↓
オモ線全ページ
までやってから、一こまずつ、細線と背景とベタいれてく。
最後に全部のトーン貼って、おわり
おれは
下描き全部
↓
ペン入れ全部
↓
ゴム、ベタ全部
↓
トーン
だーな
下描き全部
↓
ペン入れ全部
↓
ゴム、ベタ全部
↓
トーン
だーな
慣れない頃は最初のほうのページとラストのほうのページが顔が違っててヘタすっと髪型とか違ってるな
せっかく成長したのに古い絵柄にペン入れしなきゃならんのが
せっかく成長したのに古い絵柄にペン入れしなきゃならんのが
ちなみに俺は
枠線下書き、スミイレ
↓
人物下書き、スミイレ
↓
背景下書き、スミイレ
↓
トーン貼り
↓
ホワイト
↓
セリフチェック
↓
完成後のビールを味わう。
枠線下書き、スミイレ
↓
人物下書き、スミイレ
↓
背景下書き、スミイレ
↓
トーン貼り
↓
ホワイト
↓
セリフチェック
↓
完成後のビールを味わう。
なんか知らんけど「家に着くまでが遠足です！」っていう先生の言葉を思い出した。
ちなみに俺は
枠線下書き、スミイレ 、投げ出す
↓
ビールを味わう。
枠線下書き、スミイレ 、投げ出す
↓
ビールを味わう。
ペンって使い終わったら洗うの普通？
洗わなきゃ！
つーか、描きながらもときどき筆洗で洗った方がいいよ。
ホコリとかかむと、線が太くなる。
つーか、描きながらもときどき筆洗で洗った方がいいよ。
ホコリとかかむと、線が太くなる。
ペン先、俺は時々ティッシュで拭いてるだけなんだけど駄目かな？
つーか何ページくらいでペン先、新しいのに替えてる？
俺はＧペンが５Ｐくらい、丸ペンが２０Ｐくらい。
時々ヤスリで削って調整してる。
つーか何ページくらいでペン先、新しいのに替えてる？
俺はＧペンが５Ｐくらい、丸ペンが２０Ｐくらい。
時々ヤスリで削って調整してる。
マジで（ﾟ дﾟ）じゃあ５０Pの読みきりで10本使うの？
使うだろ。そんなに多くない。
おれはGペンひとつで100P以上もつ。
極太おもせん用だけど。
細い線は、ミリペンとハイテックC
極太おもせん用だけど。
細い線は、ミリペンとハイテックC
1 0 0 ペ ー ジ て ！ ！
そりゃ極太ならそれでいいだろうけどもよ。
漏れ>>924とまったく同じ。
ティッシュたまに繊維がペン先に挟まるけど･･･
たまに使うボロ布（綿系）のが環境に優しく吸収力も上。
そりゃ極太ならそれでいいだろうけどもよ。
漏れ>>924とまったく同じ。
ティッシュたまに繊維がペン先に挟まるけど･･･
たまに使うボロ布（綿系）のが環境に優しく吸収力も上。
それがほんとにもっちゃうのだ。
他の人の「ペン先がダメになる」て感覚がわからんちん。
太い線の絵柄なので、おろしたてのGは細すぎなので
砥石で太めに削って使う。
いつまでも、なめらか～
他の人の「ペン先がダメになる」て感覚がわからんちん。
太い線の絵柄なので、おろしたてのGは細すぎなので
砥石で太めに削って使う。
いつまでも、なめらか～
使いこんだGは毛筆のような感じになるな
なんていうかソフトエッジ
なんていうかソフトエッジ
931 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 01:09:41 ID:???
漫画家になれなかったら
一生アシとかをしていくつもりなんだけど
これってホームレス路線なの？
一生アシとかをしていくつもりなんだけど
これってホームレス路線なの？
932 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 01:23:18 ID:???
大御所の所にいるプロアシレベルになれば下手な漫画家よりも稼ぐよ。
933 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 01:24:57 ID:???
>>931
簡単に言うけれど、それって半端無いことだよ。
とりあえずここ読んで
http://blog.goo.ne.jp/yes-de1/e/6312e213555f9e1c04cd3bfc833c44d2
こうなっても良いと思うのなら、それで本望と言うのなら
そのまま突っ走れ。
９割方はこうなるか、再就職先を何とかして見つけて細々と生きるかだ。
簡単に言うけれど、それって半端無いことだよ。
とりあえずここ読んで
http://blog.goo.ne.jp/yes-de1/e/6312e213555f9e1c04cd3bfc833c44d2
こうなっても良いと思うのなら、それで本望と言うのなら
そのまま突っ走れ。
９割方はこうなるか、再就職先を何とかして見つけて細々と生きるかだ。
934 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 01:25:08 ID:???
折りを見て自殺かな
935 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 04:23:12 ID:???
自殺するくらいなら社会への復讐に自爆テロくらいしない？
936 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 04:44:48 ID:???
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139393388/
バイト帰りの女子高生をさらって
40日間拷問して遊んだあげく撲殺してコンクリートで固めた奴らの主犯が
今年出所するそうですよ。
他の奴等はすでに出所済みだそうです。
少年法を盾にしてゴミ以下のクズ野朗達がのうのうと生きてるんですよー。
バイト帰りの女子高生をさらって
40日間拷問して遊んだあげく撲殺してコンクリートで固めた奴らの主犯が
今年出所するそうですよ。
他の奴等はすでに出所済みだそうです。
少年法を盾にしてゴミ以下のクズ野朗達がのうのうと生きてるんですよー。
937 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 04:47:03 ID:???
別にいいよ。
殺された女子高生はその程度の存在だったってことだ。
どの編集の目にも止まることなく捨てられてく投稿作と一緒。
殺された女子高生はその程度の存在だったってことだ。
どの編集の目にも止まることなく捨てられてく投稿作と一緒。
938 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 05:25:26 ID:???
まだ生きることを許されてるクズ野朗達は？
939 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 05:36:38 ID:???
そういえばこの事件の漫画あったな
レイプと侮辱と暴行の日々
↓
逃走失敗
↓
リンチ
↓
「お願いだから殺して」
↓
何時間もリンチされて死亡
レイプと侮辱と暴行の日々
↓
逃走失敗
↓
リンチ
↓
「お願いだから殺して」
↓
何時間もリンチされて死亡
940 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 09:30:53 ID:???
>>937
自分の意思で投稿して、そこで認められるような才能無くて捨てられる投稿作と
彼女の意思とは関係なしに事件に巻き込まれた女子高生では
随分と違うと思うなあ。
自分で望んで漫画の道へ行ったのなら、そこで実力足りなくてもそれまでで終わりになるが。
自分の意思で投稿して、そこで認められるような才能無くて捨てられる投稿作と
彼女の意思とは関係なしに事件に巻き込まれた女子高生では
随分と違うと思うなあ。
自分で望んで漫画の道へ行ったのなら、そこで実力足りなくてもそれまでで終わりになるが。
941 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 09:48:01 ID:???
942 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 09:52:39 ID:???
アミバの行き過ぎなまでの自信過剰は、ある意味新人には必要なものだとも思うがな。
新人は自分の実力に疑い抱くとそこで一気にモチベーションも下がってしまうし
「俺はいける！」って気持ちが無いと前にも進みにくい。
「認められないなら編集に復讐」とかいう責任転嫁の方向では無く
「認められないなら認められるよう努力する」って自己推進の方向に
２ちゃんで延々と言い合い続ける根気とエネルギーを向ければ、ある程度成功しそうな気が。
新人は自分の実力に疑い抱くとそこで一気にモチベーションも下がってしまうし
「俺はいける！」って気持ちが無いと前にも進みにくい。
「認められないなら編集に復讐」とかいう責任転嫁の方向では無く
「認められないなら認められるよう努力する」って自己推進の方向に
２ちゃんで延々と言い合い続ける根気とエネルギーを向ければ、ある程度成功しそうな気が。
943 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 10:09:20 ID:???
>>942
それ言えてる。
詰まるところどこまで自信過剰を保てるかってのが問題。
ほとんどの人は編集に酷評されたりアンケ取れなかったりで
自信失って自滅するな。
最初から完璧な新人なんていないんだから
誰だってボツは喰らうし最初はアンケ取れないものなんだが。
それ言えてる。
詰まるところどこまで自信過剰を保てるかってのが問題。
ほとんどの人は編集に酷評されたりアンケ取れなかったりで
自信失って自滅するな。
最初から完璧な新人なんていないんだから
誰だってボツは喰らうし最初はアンケ取れないものなんだが。
944 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 10:27:07 ID:???
アミバはたまたま悪い編集に一回や二回当たっただけで
編集部全体が悪いとか思い込んでる被害妄想だろ？
そして持ち込みし直したり投稿しても、誰にも目をかけてもらえなかったらって
弱気になったことの裏返しが、あの「ジャンプ編集部が無能」思想なんだと思う。
編集部全体が悪いとか思い込んでる被害妄想だろ？
そして持ち込みし直したり投稿しても、誰にも目をかけてもらえなかったらって
弱気になったことの裏返しが、あの「ジャンプ編集部が無能」思想なんだと思う。
945 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 11:51:43 ID:???
あの自信過剰ぶりは自信の無さの裏返しじゃね？
946 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 12:39:22 ID:???
947 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:14:29 ID:???
>>946
オリジナリティ発揮しても、打ち切られる作品はほとんどが
満たすべき部分が満たされてなかったケースが多い。
パクりまくっても、ヒットした作品は満たすべき部分を満たしていただけのこと。
そこがパクりまくって打ち切られる作品との違い。
RAVEも烈火も黒猫も、２ちゃんでどう言われようが商品としてはよく出来てたよ。
抑えるべきツボはしっかり抑えることが出来ていた。
逆に切法師やごっちゃんなどは大衆が好む要素を抑えることが出来なかったから
打ち切られた。
それが何か、分からないということは
君の価値観と世間一般の価値観のズレを意味する。
別に売れ線とかじゃないよ。それ以上に重要なもの。
オリジナリティ発揮しても、打ち切られる作品はほとんどが
満たすべき部分が満たされてなかったケースが多い。
パクりまくっても、ヒットした作品は満たすべき部分を満たしていただけのこと。
そこがパクりまくって打ち切られる作品との違い。
RAVEも烈火も黒猫も、２ちゃんでどう言われようが商品としてはよく出来てたよ。
抑えるべきツボはしっかり抑えることが出来ていた。
逆に切法師やごっちゃんなどは大衆が好む要素を抑えることが出来なかったから
打ち切られた。
それが何か、分からないということは
君の価値観と世間一般の価値観のズレを意味する。
別に売れ線とかじゃないよ。それ以上に重要なもの。
948 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:34:58 ID:???
>>947
なに誰も聞いてないことを得意げに説明しちゃってんの？
最初からオリジナリティある漫画よりも
パクりまくっても売れる漫画の方が上だって言ってるでしょ。
パクらないと売れないからパクるんだし。
なに誰も聞いてないことを得意げに説明しちゃってんの？
最初からオリジナリティある漫画よりも
パクりまくっても売れる漫画の方が上だって言ってるでしょ。
パクらないと売れないからパクるんだし。
949 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:35:48 ID:???
あれだよ、基本てやつだろ。
キャラ立てとか構成とか、あとキャラ立てとか。他にもキャラ立てとか。
アミバはキャラ立ってたけどな。
あれがデスノートの主人公だったら面白かったな。
キャラ立てとか構成とか、あとキャラ立てとか。他にもキャラ立てとか。
アミバはキャラ立ってたけどな。
あれがデスノートの主人公だったら面白かったな。
950 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:40:00 ID:???
>>948
パクらないと売れないわけじゃないと思うよ。
それじゃあパクっても売れない作品の説明がつかないし。
結局売れるか否かはパクりとは別の部分で決まる。
一般大衆に受け入れられるかどうかもそこで決まる。
>>949まあそれだろーね。
実際、生き残ってる作品てのはその辺の基礎力がしっかりしていて
切られる作品てのはその辺で甘い作品が多い。
パクらないと売れないわけじゃないと思うよ。
それじゃあパクっても売れない作品の説明がつかないし。
結局売れるか否かはパクりとは別の部分で決まる。
一般大衆に受け入れられるかどうかもそこで決まる。
>>949まあそれだろーね。
実際、生き残ってる作品てのはその辺の基礎力がしっかりしていて
切られる作品てのはその辺で甘い作品が多い。
951 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:41:37 ID:???
キャラ立ても、新人には勘違いしてる奴多いんだがな。
それで本人は立てたつもりでも読者に受け入れられず消えていくのが大半。
生き残る奴ってのは基本的にその辺ある程度心得ている。
それで本人は立てたつもりでも読者に受け入れられず消えていくのが大半。
生き残る奴ってのは基本的にその辺ある程度心得ている。
952 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:43:31 ID:???
てかお前ら偉そうなこと言ってるけど本当に基本がしっかりしてんのかよ？！
俺は既存のプロ作家を貶すようなことは言えん
俺は既存のプロ作家を貶すようなことは言えん
953 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:43:56 ID:???
今思いついたんだけど
先端恐怖症の人って大変だね
先端恐怖症の人って大変だね
954 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:45:37 ID:???
955 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:47:26 ID:???
>>949
ライトは余裕を持って相手を完全に黙らせることが出来ないと。
このスレの住人達にはアミバも含めて無理だ。
そもそもライトはネット上での言い合いなんて不毛なことはしない。
あ、だからこそ情けないライトで面白いのか。
ライトは余裕を持って相手を完全に黙らせることが出来ないと。
このスレの住人達にはアミバも含めて無理だ。
そもそもライトはネット上での言い合いなんて不毛なことはしない。
あ、だからこそ情けないライトで面白いのか。
956 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:49:24 ID:???
>>949
「何で天才の俺を認めねえんだー」ってライトが言う訳ねｗｗ
「何で天才の俺を認めねえんだー」ってライトが言う訳ねｗｗ
957 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:49:46 ID:???
基礎力もネーム力も画力も
自分で判断できるものじゃございません。
自分1人で「俺は基礎力ある」と言っても自己申告には力はございません。
他人、出来ればお世辞抜きで評価してくれる人から評価されて
初めて実力と言えるのです。
誰にも認められず、一人で「実力ある！」と言うのは
何の実力も無いということです。
自分で判断できるものじゃございません。
自分1人で「俺は基礎力ある」と言っても自己申告には力はございません。
他人、出来ればお世辞抜きで評価してくれる人から評価されて
初めて実力と言えるのです。
誰にも認められず、一人で「実力ある！」と言うのは
何の実力も無いということです。
958 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:51:25 ID:???
959 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 13:56:15 ID:???
現実至上で考えるのもアレだけどな。
これっていう意志が通る時は、今の現状を軽く覆してるのもある。
これっていう意志が通る時は、今の現状を軽く覆してるのもある。
960 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 14:02:10 ID:???
>>959
ごめん、それって何に対してのレス？
ごめん、それって何に対してのレス？
961 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 14:13:46 ID:???
>>950
パクらず売れるんなら誰もパクらないとおもうよ。
パクっても売れるわけじゃないが
パクらないと売れないのは目に見えてるからパクるんでしょうが。
パクらず売れるんなら黒猫や灰男で他と被ってるネタは
全部駄目だしして作家のオリジナルネタのみで勝負させればいい。
パクらず売れるんなら誰もパクらないとおもうよ。
パクっても売れるわけじゃないが
パクらないと売れないのは目に見えてるからパクるんでしょうが。
パクらず売れるんなら黒猫や灰男で他と被ってるネタは
全部駄目だしして作家のオリジナルネタのみで勝負させればいい。
962 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 14:18:51 ID:???
963 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 14:44:29 ID:???
964 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 14:48:28 ID:???
965 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 14:56:47 ID:???
馬鹿がやったら犯行声明文とかから足つきそうだな。
966 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 15:08:44 ID:???
>>962
＞自分で客観的に判断できる人間なら判断できるよ。
自分で自分の判断が正しいと思っても
他人が誰も正しいと思ってくれなければ無価値だよ。
そこから将来への道は開けない。
1人で悦に浸っているだけで満足なら構わんが。
＞自分で客観的に判断できる人間なら判断できるよ。
自分で自分の判断が正しいと思っても
他人が誰も正しいと思ってくれなければ無価値だよ。
そこから将来への道は開けない。
1人で悦に浸っているだけで満足なら構わんが。
967 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 15:13:31 ID:???
>>964
しないだろ。人の名前書くだけで殺せるノートで足がつくほうがおかしい。
しないだろ。人の名前書くだけで殺せるノートで足がつくほうがおかしい。
968 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 15:16:02 ID:???
>>962
でもジャンプ編集殺してもそいつの作品がジャンプに採用されることは無いわけだがｗ
宅間もだけど、結局当初の目的を果たさずに
別のことで不満を解消しようとしてるんだろうけど
それで解消出来るって幸せな奴らだな。
俺だったら当初の目的を果たそうと自分高めようと頑張るだけだが。
自分が低いなら他の奴らを下げようって思考回路が理解不能。
でもジャンプ編集殺してもそいつの作品がジャンプに採用されることは無いわけだがｗ
宅間もだけど、結局当初の目的を果たさずに
別のことで不満を解消しようとしてるんだろうけど
それで解消出来るって幸せな奴らだな。
俺だったら当初の目的を果たそうと自分高めようと頑張るだけだが。
自分が低いなら他の奴らを下げようって思考回路が理解不能。
969 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 15:19:28 ID:???
>>967
ライトのように神になるのは不可能だろうけどな。
馬鹿がそれをやろうとすれば間違いなく失敗する。
上でも言われるように、声明文など、世間と自分を繋ぐものから足がつく。
１人で外にそのことをアピールせずに
部屋の中でずっと殺ししてれば見つからないんじゃん？
殺される人の共通点から割り出される可能性もあるけど。
そういうのってカモフラージュに他に殺ししても、繋がりある奴らは
繋がりあるまま。
てか何でこんなありえもしないこと真剣に語ってんだ俺はｗ
俺は昨日原稿提出したばっかで時間空いてるんだけど
あんたは？
ライトのように神になるのは不可能だろうけどな。
馬鹿がそれをやろうとすれば間違いなく失敗する。
上でも言われるように、声明文など、世間と自分を繋ぐものから足がつく。
１人で外にそのことをアピールせずに
部屋の中でずっと殺ししてれば見つからないんじゃん？
殺される人の共通点から割り出される可能性もあるけど。
そういうのってカモフラージュに他に殺ししても、繋がりある奴らは
繋がりあるまま。
てか何でこんなありえもしないこと真剣に語ってんだ俺はｗ
俺は昨日原稿提出したばっかで時間空いてるんだけど
あんたは？
970 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 15:26:30 ID:???
>>965
指紋べったりのビデオテープとか送ったりしてなｗｗｗ
指紋べったりのビデオテープとか送ったりしてなｗｗｗ
971 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 15:43:56 ID:???
むしろ、差出人の名前もきっちり書くとかやって欲しいな。
物凄く礼儀正しい手紙付きで。
物凄く礼儀正しい手紙付きで。
972 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 15:53:26 ID:???
973 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 15:58:57 ID:???
974 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:18:40 ID:???
>>973
報復という手段で他人に不幸を与えることで
邪魔されて不幸な自分と同じかそれ以下にするんでしょ？
他人に対しては何もせずに
自分だけを高めて他人を越えるのが強者のやりかただけど、
自分を高めることが出来ないからそうやって他人の足を引っ張ろうとする。
完全に負け犬のやり方でしか無いな。
報復という手段で他人に不幸を与えることで
邪魔されて不幸な自分と同じかそれ以下にするんでしょ？
他人に対しては何もせずに
自分だけを高めて他人を越えるのが強者のやりかただけど、
自分を高めることが出来ないからそうやって他人の足を引っ張ろうとする。
完全に負け犬のやり方でしか無いな。
975 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:20:19 ID:???
まともに戦っても勝てないからって
相手に妨害行為を行うような馬鹿と同レベルだ。
本当に力ある奴は他人が全力を出しても追いつけないくらいに
圧倒的な力で勝てる。
それが出来ないから、他人を下げようとする。
相手に妨害行為を行うような馬鹿と同レベルだ。
本当に力ある奴は他人が全力を出しても追いつけないくらいに
圧倒的な力で勝てる。
それが出来ないから、他人を下げようとする。
976 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:23:06 ID:???
宅間の場合は奴自身が、自分の不幸を他人に味わせたいって言ってたっけ。
どんないい育ちの子供でも、自分のように不幸になるってことを教えたかったとか言って。
奴の場合既に自分が不幸で負け組だと認めた上で
せめてもの悪あがきがあれだった。
それでも奴は負け犬の烙印を押されたまま処刑されたわけだ。
どんないい育ちの子供でも、自分のように不幸になるってことを教えたかったとか言って。
奴の場合既に自分が不幸で負け組だと認めた上で
せめてもの悪あがきがあれだった。
それでも奴は負け犬の烙印を押されたまま処刑されたわけだ。
977 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:25:11 ID:???
報復って時点で既に下の立場のすることだな。情けない。
978 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:28:27 ID:???
979 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:34:39 ID:???
>>978
邪魔されないとこ行けよ。
報復したところで君の作品は認められない。それでいいのか？
君の目標は何？
漫画家になってもうけるのなら他誌でいくらでも出来るじゃん。
まさか1つの雑誌にこだわってんの？
邪魔されないとこ行けよ。
報復したところで君の作品は認められない。それでいいのか？
君の目標は何？
漫画家になってもうけるのなら他誌でいくらでも出来るじゃん。
まさか1つの雑誌にこだわってんの？
980 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:35:22 ID:???
アメリカは世論を制圧するほどの力があるからいいけどね。
宅間みたいに矮小な個人がやったところで・・・（苦笑）
宅間みたいに矮小な個人がやったところで・・・（苦笑）
981 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:37:37 ID:???
ジャンプなら楽に儲かるとか妄想抱いちゃってるんだね。
錬金ですら打ち切られるような雑誌なのに。
去年一年間で生き残った新人はムヒョとネウロだけなのに。
ただの自信過剰かもしれない自信を頼りに
自分は奴らより上だと確信するか？
実に空虚。
錬金ですら打ち切られるような雑誌なのに。
去年一年間で生き残った新人はムヒョとネウロだけなのに。
ただの自信過剰かもしれない自信を頼りに
自分は奴らより上だと確信するか？
実に空虚。
982 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:40:33 ID:???
>>978
で、報復してそれで満足出来るんだ。へえ～。
もしかして他誌行ったり担当変えるだけで漫画家への道が開けるかもしれないのに。
もしかして根気強く持ち込み続けるだけで今の担当さんも認めてくれるかもしれないのに。
へえ～、それらの可能性全て捨ててまで報復を選ぶのかあ。
へえ～～～～～～～～ｗ
で、報復してそれで満足出来るんだ。へえ～。
もしかして他誌行ったり担当変えるだけで漫画家への道が開けるかもしれないのに。
もしかして根気強く持ち込み続けるだけで今の担当さんも認めてくれるかもしれないのに。
へえ～、それらの可能性全て捨ててまで報復を選ぶのかあ。
へえ～～～～～～～～ｗ
983 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:45:39 ID:???
>>978何回くらいボツ喰らって
君は編集に邪魔されてると思ったの？
君は編集に邪魔されてると思ったの？
984 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 16:49:19 ID:???
1～２回だったらお笑い草だなｗｗｗｗ
自信過剰もそこまで来るとおめでたいｗｗｗｗｗｗｗｗ
自信過剰もそこまで来るとおめでたいｗｗｗｗｗｗｗｗ
985 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 20:15:22 ID:???
986 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 20:16:45 ID:???
987 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 20:43:20 ID:???
988 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 20:58:54 ID:???
編集は好みで選んだりしないよ。
989 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 21:02:22 ID:???
>>987
それは結構ギリギリラインの作品のみかな。
掲載出来るか微妙なくらいの低い実力の場合はそういうのもあるかもしれない。
でも一定以上の実力あれば萌え系だろうが腐女子系だろうが
少しリアル系だろうが載ることは載ってるじゃん。
連載作家と並べても見劣りしないくらいの作品を描けていれば
間違いなく賞には出してもらえるはずだよ。
もし仮に私情挟む人だったとしても
それはその編集と自分の感覚の兼ね合いを上手くはかっていくしか無い。
それは漫画に限らず人と接する職業では全部そう。
それは結構ギリギリラインの作品のみかな。
掲載出来るか微妙なくらいの低い実力の場合はそういうのもあるかもしれない。
でも一定以上の実力あれば萌え系だろうが腐女子系だろうが
少しリアル系だろうが載ることは載ってるじゃん。
連載作家と並べても見劣りしないくらいの作品を描けていれば
間違いなく賞には出してもらえるはずだよ。
もし仮に私情挟む人だったとしても
それはその編集と自分の感覚の兼ね合いを上手くはかっていくしか無い。
それは漫画に限らず人と接する職業では全部そう。
990 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 21:08:48 ID:???
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その16
１ 漫画賞受賞者の方
２ 担当者と賞取りではなく、掲載作品の打ち合わせをしてる方
３ デビュー済みで次回掲載を狙う方
４ 連載終了後、次回掲載を狙う方
５ 上記４パターンを過去に経験され、現在他誌に営業をかけている方
上記のパターンの上、放置プレイ中の方ももちろんOK
漫画の収入でまだ身が立てられないセミプロ中心のスレです
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134458524/
立てらんね･･･。
誰か次スレﾖﾛ
１ 漫画賞受賞者の方
２ 担当者と賞取りではなく、掲載作品の打ち合わせをしてる方
３ デビュー済みで次回掲載を狙う方
４ 連載終了後、次回掲載を狙う方
５ 上記４パターンを過去に経験され、現在他誌に営業をかけている方
上記のパターンの上、放置プレイ中の方ももちろんOK
漫画の収入でまだ身が立てられないセミプロ中心のスレです
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134458524/
立てらんね･･･。
誰か次スレﾖﾛ
991 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 22:12:29 ID:???
やってみる
さっさとしろよ。