【仙道なら…】井上雄彦11【パクってくれる】

前スレ
【ﾊﾟｸって】井上雄彦10【フンガァ！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130519600/

http://www.yuko2ch.net/inoue/　まとめサイト
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm　検証画像
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66512.jpg （追加１）
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66850.jpg （追加２）

※信者の捏造画像にはご注意下さい。

【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽの】井上雄彦8【二刀流？】（実質９）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130218307/
【ﾊﾟｸってﾄﾚｽで】井上雄彦8【自業自得】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130218284/
【ﾊﾟｸﾘでも】井上雄彦7【絵が上手いよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130070581/
【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽとｱｲｺﾗ?】井上雄彦6【三刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130006318/
【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽとｱｲｺﾗ?】井上雄彦5【三刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129955820/
【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽの】井上雄彦４【二刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129893884/
井上研究所３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129832300/
【ｼﾞｮｰﾀﾞﾝより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/
井上もパクってた訳だが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129790199/

【検証画像の出所】
ゴリ、ゴリと牧、花道とリョータ・・・集英社NBA完全ガイドブック
21巻表紙花道・・・洋雑誌SLAM1994年の創刊第2号※
22巻表紙流川・・・集英社文庫マイケルジョーダン物語
宮益シュート・・・海外サイト ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg

※スキャン元は洋雑誌SLAM(ttp://www.slamonline.com/)、1994年の創刊第2号 。
ローズの1992-1993年のミシガン大学在籍時代を特集した記事に添えられてた写真。
撮影当時にSLAMは創刊されていなかったわけだし、恐らくこの写真を管理してるのはフォトエージェンシー。
よってこの画像は他の媒体にも掲載されていた可能性が高い。

資○堂の井上インタビュー
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:nkeTiB5d0pgJ:www.shiseido.co.jp/uno/cm/200403.htm+&hl=ja
ttp://web.archive.org/web/20041010203240/http://www.shiseido.co.jp/uno/cm/200403.htm

＞Q:妙な質問かもしれませんが、井上さんの絵はどこから来るんでしょう？
＞それは、記憶というか。ひとつは自分がバスケットボール好きとして、
＞NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが
＞頭に焼き付いてる記憶と、自分がやってた時の基本的な動き、
＞バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。見てた記憶と
＞やってた記憶、その2つですかね。

スラムダンク連載は1990年42号 - 1996年27号
・検証されてない疑惑だけなら、他にも月刊バスケ、ナンバー、NBA誌、
トレカ、試合のビデオ、マイケルジョーダンの本と色々あるらしいね。
・桜木の初ダンク（未遂）もさ、有名すぎるジョーダンのダンク・コンテストだし。
・確かＨＯＯＰのNo.3（89-90シーズンのイヤーブックみたいな感じの本）
に乗ってた写真がスラムダンクの構図とそっくりだったよ。
・たとえば末次検証上の流川と下の桜木と河田の次のコマ（あれ、まだいるってやつ）もおそらくNBA
・版型の大きい頃のＨＯＯＰ見れば沢山ある
・試合描写なんて、ＮＢＡの写真を見ながら書いている部分がある。
持っている古い雑誌で、全く同じ構図があったから、間違いない。
・おそらくスラムダンクもHOOPなどのトレースだからギョウザ目したんだろうな
スラダンは月間バスケットと全く同じ構図なのがホントに一杯あった。
ネタ元見つけてたのしんでた中学時代（　´_ゝ`）
・いつぞやのＭＪ引退特集ＮＢＡマガジン見てたら、
スラダンと同じシーンがかなりあったが、そこはみんなスルーなのか？
・SLAM DUNKの試合絵の中にNBA PHOTOSでよく見る構図が使われてた

現役漫画家専用スレより
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/19(水) 07:21:14 ID:ggAjTsCc0
スラムダンクの絵も試合のビデオをプリントアウトしてトレスしてたそうだし（元ｱｼから聞いた）
連載終了程度で大目に見てあげてもいいと思うんだがな。


223 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/21(金) 04:47:13 ID:???
末次がパクったのってリョータが後ろ手でパスしたやつと、山王2人を抜いたやつだよね。
あれはなんか写真っぽくないんだよね。NBAの試合のビデオを一時停止したやつとかっぽい

278 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/21(金) 05:21:40 ID:???
>>223　そういわれてみればカメラよりはテレビっぽいね。
スポーツ写真は遠くから、（バスケではそれほどでもないけど）望遠で撮るから、
ああいう広角レンズの構図はないかも知れない。

★宮城のだぴょんの元ネタは存在するよ。

以下どこかのブログから

リョーチンの場面はもろに『HOOP』誌に掲載されたＫＪのまんまトレースだったし、
花道だって、もろにショーン・ケンプとかデニス・ロッドマンじゃんという図柄があったもんだ。

★どこかのサイトから
桜木のルーズボール飛び込むやつ、あれと同じ場面のロドマンのポスターあるよ

仙道宇宙人説は採用されなかったのかｗｗ

だぴょんのセリフからウサ耳を描き足す末次の姿勢を
イノタケは少しは見習って欲しい

【検証画像】
ttp://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/7/6/7608e41d.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/5/1/51b1a446.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/8/e/8ec53b71.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/f/9/f9459417.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/4/5/45ddde90.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/0/e/0e84bd18.jpg

>>11
捏造画像

>>11を見て、これでトレースとか言ってんのm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーという奴が現れるに5億ﾍﾟﾘｶ

井上が押井守と対談している『プロダクションＩＧマガジン』を
読んだら、スラ談は２日で描いて、後は温泉行ったり、バスケやってて、
連載は全然大変じゃなかったって言ってた。

だったらバカボンドくらい真面目に描けよｗｗ

構図は写真からパクればいいんだからそりゃ楽だろ

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:nkeTiB5d0pgJ:www.shiseido.co.jp/uno/cm/200403.htm+&hl=ja

＞Q:妙な質問かもしれませんが、井上さんの絵はどこから来るんでしょう？

＞それは、記憶というか。ひとつは自分がバスケットボール好きとして、
＞NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが
＞頭に焼き付いてる記憶と、自分がやってた時の基本的な動き、
＞バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。見てた記憶と
＞やってた記憶、その2つですかね。

>人間の動いている体とかを描くにはまだ画力が追い付いてなくて、
>説得力がなかった。最初の頃は完全に表現できてなかったですからね。
>最初ケンカシーンとかも含め7、8巻描いていく中で画力もちょっとずつ
>上がっていって、バスケットの試合も描けるようになってきた。

706 マロン名無しさん sage 2005/11/02(水) 20:10:29 ID:???
井上のパクリ、また見つかったぞｗ


712 ：マロン名無しさん ：2005/11/02(水) 19:45:57 ID:???
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66850.jpg

仙道なら…

>>14
脱力。やっぱどう考えてもリスペクトじゃなくて手抜きっぽいな・・・

>>17-18
テンプレでもう貼ってある

訴えられても金払って終わりじゃん。
ってかネットやらない友達も知ってて
2chが浸透しまくってるのを肌で感じれました。

おれはニュースで知ってここに来た。

でも訴えられるとかありえるのか？テンプレを鵜呑みにするなら結構な会社数だろこれ。
なにより重要なのは祭りの対象が終了してる漫画って事。訴えるんなら連載当時じゃね？
かといってこのままシカト決め込まれたらつまらんなぁ･･･

というか、講談社はこんな作品のために一つのマンガを潰してよかったのか？

それは口実。裏には深いオトナの事情があるんですよ。
まあ、テキトーにスラムダンクだけの所為にしとけば、ちょっとは同情されるかも的な
もんだったんじゃないかね

>>14
マジですか…バスケする暇があるなら写真を（ry

>>14
写真をトレスするだけだから、ゼロから描くより楽だったのだろうね。
時間もかからないわな。

>>15
バスケと違ってトレースできる良い写真が少ないから描くのに時間がかかるんだよ

週間連載なんだから作画に2日は普通だろ…掛けられても3日じゃないの？

温泉云々言ってるからネームとかも含めてじゃねえの？

ネーム含めて2日で書けたら、模写してようがトレスだろうが
超天才だぞ…

見栄っ張りなんじゃないか？
だから公式ＨＰで写真トレスを指摘する書き込みも削除してるんだろ。
井上はあくまで記憶だけで描いてたことにしたいらしいから。
写真を参考にしてた模写してたと認める気もないんだろな。

ネームも時間かかってないんじゃないか？
試合してるだけで何巻もかけてるし大コマ連発で話の進みが遅い。
試合内容もプレー内容も実際の試合の展開をそのまま描いてたらしいし。

＞ネームも時間かかってないんじゃないか？
試合してるだけで何巻もかけてるし大コマ連発で話の進みが遅い。
試合内容もプレー内容も実際の試合の展開をそのまま描いてたらしいし

井上がやっつけ仕事で半日でネーム描いてたとしよう。
その漫画に日本中が狂喜して一億部売り上げた。
やっつけ仕事でこれだけの結果が出せたのならやっぱ井上様は超天才だな

以前
鳥山＞＞＞＞＞井上＞＞冨樫
現在
鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞冨樫＞井上

本人の話だけで信じるなよ。
他の証言もないのに。大体１９ページ２日で描けると思ってんのか？

富樫こそやっつけ仕事なんだから真面目に毎週あげてよ

＞他の証言もないのに。大体１９ページ２日で描けると思ってんのか？

佐々木倫子が動物のお医者さんやってた時、作画3日って言ってたから
無茶ではないと思う。
作家によりけりだけど、基本的に漫画家が一番時間を掛ける部分って作画よりネーム
なんだよな。

金払うっつてもその額が問題な訳で
米には訴訟ゴロや怪しいエージェントがわんさかいて
「今日は良い儲け話を持って来た」
と出版社か選手かしらの元を訪ねてくるのさ
そっから先は、はてさて

写真を選んでトレスするだけだし他の漫画家よりは時間かからないだろ
アシが身体だけ写真トレスして井上は顔だけ描いてたんじゃないか？
改めて見るとどのキャラもアイコラみたいに顔と身体がアンバランスだよ

休日から妄想乙

ＩＤ出てたら書き込み半分以下になるんだろうなここww

井上はその対談で、ネームはアシスタントが背景を描いてる間に描いてたって
言ってるよ。
誰も『プロダクションＩＧマガジン』読んでないの？

気が狂いそうになりながら落書きみたいなの載せてる奴って馬鹿みたいだな。
背景はアシ、キャラはパクリで残りは温泉みたいに気楽にやればいいのに。

トガシはユウ白の時、一週間で睡眠合計８時間で、あのクオリティ。
井上は遊ぶ余裕ありながら、あのクオリティ。

どっちが賢いかっていったらねぇ・・・。

鳥山明はドラゴンボールの連載で、家庭崩壊寸前まで追い込まれながら描いていた。
完全なオリジナルで描こうとすると、週間１３ページでも地獄を見る。
スラムダンクは、週間１９ページ。
余裕かましてた井上は、やはりあやしい。

ネーム描いた後、使えそうなポーズを写真やビデオから探してたのも
アシスタントや編集者だったんじゃないの。
井上は顔を描くだけで、全身や背景は全部アシまかせとか。
そりゃ週二日の極楽労働になるわいな。

転載ですから

>>48
ﾜﾛｽww

検証画像をいじってみたが、重ならないな。
トレースではなく、目トレースだな、これは。
絵を自分で描く奴らはいないのか。
げんしけんの久我山みたいな奴。

井上って人間がすけべそうじゃね？

【検証画像その２】
ttp://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/9/9/99cfcec8.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/6/2/6214a82d.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/7/b/7ba7f568.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/3/7/37292c54.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/b/0/b0f40a79.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/b/b/bbd7b148.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/c/a/cab4b107.jpg

>>48
成る程，最後の台詞で暴露してたんだなwww

>>52
信者乙

【転載】スラムダンクはNBA写真を模写したパクリ漫画Part9【桜木】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130988942/l50

N速の新スレ

資生堂の井上インタビュー
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:nkeTiB5d0pgJ:www.shiseido.co.jp/uno/cm/200403.htm+&hl=ja
マンガでは誰もやっていないのと、自分が日常的にそういうのがかっこいいなと思って生きてるから、
わざわざ必殺技とか付け加えなくても、それをそのまま描いてあればぜったい皆かっこいいと思うだろう。
伝える役割をするだけなんじゃないかと。その動きを忠実に描けばかっこいいよなって思ってました。

すごく忠実にかけてると思います

日本の高校生は日常的にあんな動きしねえよ

しかし今末次のパクリに対する各地のコメントみるとホント笑えるなｗ

＞っつーか、シロウトさんが既作品をトレースするのは別に問題ないんじゃないかな？と思うけど
＞（練習にもなるしね。商売がらみじゃなければいいんジャマイカ？と）
＞やっぱコミックを描いて飯を食べている人ならそうはいかないよね。
＞だって「プロ」なんだからさ。
＞時間がなかった、とかそういうのは言い訳にならないと思うのデス。
＞トレースされた井上雄彦氏だって時間のない中、自分の画力であのシーンを描いてるんだから。

＞トレースされた井上雄彦氏だって時間のない中、
＞自分の画力であのシーンを描いてるんだから。


ﾜﾛｽ
週二日しか描いてないっちゅーねんｗ
こういうのを集めるだけで楽しめそうだｗ

スポーツ系の漫画ってもう元から題材を用意して書いてるからつい楽なすけべ心がおきやすいのかもね。
極力オリジナルで描いていこうとする漫画ならそこら辺もう少し自省がかかるのかも。

>>58
これを書いたやつが今は必死に信者と煽られながらも
がんばってるんだろうと思うと泣けてきたw

こういう楽して描いてる奴を基準に、
真面目に描いてる奴も追い立てられて苦しんでるんだろうな。
○○は２日で描いているんだから、おまえも出来るだろとか。

これもｗ

＞マンガに限らず「影響を受けた作品」と「盗作」の違いは見てすぐわかります。
＞盗作には、オリジナリティーの太い幹が無いからなんです。
＞模写・模倣は所詮、原本から逃れられないのだと思います。
＞でもまあ、構図までそのままってことは逃げる気なさそうですが・・・（笑）

＞ちなみに偽物が本物を越えた話は聞いたことないです。

＞当然です！キーッ！
＞それにしても、無から苦労して生み出したものをパクるなんてあんまりです。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:nkeTiB5d0pgJ:www.shiseido.co.jp/uno/cm/200403.htm+&hl=ja

＞Q:妙な質問かもしれませんが、井上さんの絵はどこから来るんでしょう？

＞それは、記憶というか。ひとつは自分がバスケットボール好きとして、
＞NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが
＞頭に焼き付いてる記憶と、自分がやってた時の基本的な動き、
＞バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。見てた記憶と
＞やってた記憶、その2つですかね。


このコメント・・・
やっぱり許可は取ってないんじゃないか？

>>63
確かに井上の絵と本物の写真を見比べると
井上の絵より写真の方が数十倍魅力的に見えるよな

無から苦労して生み出したってｗ
プロカメラマンが苦労して撮影した写真をパクった井上はあんまりだよなｗ

これを見る限り井上は写真を手元において描いてることは絶対にないと言ってるわけだな。
有罪。
もしかして頭脳が優秀すぎてほぼそのままなぞるように描けてしまったのかな？ｗ

>>32
>公式ＨＰで写真トレスを指摘する書き込みも削除

って本当?

>>67
公式ＨＰで聞いてみたら？
１時間位の間隔で削除しているから、
すぐ削除されるよ。

>>67
ああ，書き込んでたの俺www
10回くらい書き込んで，全て１時間以内に削除www

しかも最初は末次を避難する信者の書き込みを残してたのに，
おれが井上のﾊﾟｸﾘまとめサイトを書き込んだとたん，末次の避難も削除．

>>70
ﾜﾛｽｗ

井上の日記っていつ更新すんの？

永久停止かも。

さっそく消されてたw

6935- NO TITLE
投稿者：転載桜木 DATE：2005/11/03(Thu) 14:34 [ HOME ]
[ 返信 ]
井上先生のバガボンド最新刊読みました。
上を目指す者たちの命がけの戦いや心理描写に
もうハラハラドキドキ☆しながら読んでいます。
とぎ澄まされた構成や魅力的なキャラクターを生かす
れきぜんとした画力の高さ。
いわゆる漫画というものを
すばらしい文化にまで昇華した芸術作品ですね！

>>74
いやいや，ちょっと自分で削除して直してたんだよ

今回は立て読みで，リンクにまとめサイトにしてみたんだが，すぐ気がつくかしら

バガボンド、今まで読んでたけど、
続きは小説で読むか。

>>75
ヒント大杉

>>70
マジで？
笑えるｗｗｗ

量の問題で、１００回パクるのと１０回パクるのでは本質的に違ってくると思うのだが・・
竹熊は量的にも井上が末次と同じくらい盗作してるという秘密情報を握っているのだろうか？

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
■by たけくま■

ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。
私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

しかし読者としての私は、そのことで井上氏を責める気にはなれないのです。トレースや模写があろうがあるまいが、スラダンは名作だと思いますし、井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません。
あえていうならば、井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。
ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。
唯一、違いが出てくるとすれば、井上氏のケースが写真の著作権者の使用許可を得ている可能性ですが、手元にある「スラムダンク」を見ても、許諾を得ている記述はないようです。

そういうわけで、今回「被害者」であるはずの井上氏にすら、そういう「疑惑」が成立してしまうということが、私の感じているこの問題の根深さなわけです。
これは、問題が発覚したから絶版回収、というような場当たり的な処罰をするだけではとうてい解決できない構造問題なのだということを、ご理解いただければと思います。
あと、これは本文には書きませんでしたが、長谷先生もコメントで書かれた「編集者・出版社サイドの責任問題」もあります。...

名前: たけくま | 2005年10月22日 午後 01時56分

量の問題なら井上は圧倒的だろ
スラダン全ての巻に渡って試合シーンの大半のコマを盗作してる可能性もあるんだから

可能性の段階で圧倒的と言うのはどうかと。
まずか数を積み重ねるのが先決。

バカボンドが休載ばっかなのは元となる写真がないからだったのか
スラムダンクのときも写真をトレースしなかったら昔のジャンプは
休載を許さないからネームにかける時間も少なくなり
単なる凡作に終わってただろうよ

竹熊が、そういう秘密情報無しに「要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。」
と書いてたのなら、軽率だな。

竹熊は顔が広いから、知り合いの中に、例えば「簡単に１００個くらい見つかります」というような
信頼できる情報ソース（複数）を持っているに違いない。

157 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/03(木) 15:53:12 ID:ywV+0IDP0
>>154
言われてみれば、その時点での疑惑写真なんて5点がせいぜいだったろうしなあ。

末次問題について無知だったというのが原因だったかも知れないし、
たけくまは、ブログの掲示板で末次についての情報が書き込まれても
いっさい聞く耳持たないスタンスだったことから、
たけくまの論の展開に都合の悪い情報を黙殺するつもりとも解釈できる。

>>68-69�d　

最悪ですな

>>70
GJ!!!!!!

>79
引用は正確にな。それだと竹熊が井上を擁護している部分が抜けてるぞ。

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
■by たけくま■

ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。
私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

しかし読者としての私は、そのことで井上氏を責める気にはなれないのです。トレースや模写があろうがあるまいが、スラダンは名作だと思いますし、井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません。
あえていうならば、井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。
ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。
唯一、違いが出てくるとすれば、井上氏のケースが写真の著作権者の使用許可を得ている可能性ですが、手元にある「スラムダンク」を見ても、許諾を得ている記述はないようです。

そういうわけで、今回「被害者」であるはずの井上氏にすら、そういう「疑惑」が成立してしまうということが、私の感じているこの問題の根深さなわけです。
これは、問題が発覚したから絶版回収、というような場当たり的な処罰をするだけではとうてい解決できない構造問題なのだということを、ご理解いただければと思います。
あと、これは本文には書きませんでしたが、長谷先生もコメントで書かれた「編集者・出版社サイドの責任問題」もあります。...

名前: たけくま | 2005年10月22日 午後 01時56分

↑おっとまちがえた。
ニュー速スレの７９に対するレスでした。

>86
アンチはとことんこの部分無視して話すよな。
べた褒めじゃねえかwww

　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　 .慌　.も　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　　.て　 う　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　 て 　そ 　 |
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　　い　　ろ 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　　い　そ　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　 　　　ろ　　/
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 　　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

＞ ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が

「ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは」 ってさ、ｗ
竹熊は大量に「盗作情報」を持ってる模様 ｗ

>>90
このとき、イノタケのだけではなく、他の漫画家のも
出して欲しかったね。

トレースしたくなる気持ちもわかるけどね・・・

>>10
ﾜﾗﾀ。
あのウサ耳は台詞から来てるのか。

26935- NO TITLE
投稿者：転載桜木 DATE：2005/11/03(Thu) 14:34 [ HOME ]
[ 返信 ]
井上先生のバガボンド最新刊読みました。
上を目指す者たちの命がけの戦いや心理描写に
もうハラハラドキドキ☆しながら読んでいます。
とぎ澄まされた構成や魅力的なキャラクターを生かす
れきぜんとした画力の高さ。
いわゆる漫画というものを
すばらしい文化にまで昇華した芸術作品ですね！

ついに１時間越え達成(井上掲示板は時計が１時間遅れてますので）
いまん所バレてないみたい

>>94
ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwww
恐らく投稿者名でばれるだろうけどなwwwwwwwww

竹熊＞ 井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません。

「才能がないとは思いません。」 ・・・ この歯切れの悪さ。

「才能がある」「才能に注目している」等と書かない竹熊の正直さが好き。ｗ

誰かもう一つあからさまなのを投稿して、
削除人が見ているかどうかチェックしろよ。

あとこのスレへのリンクも書いておくといいかも

>才能がないとは思いません

お前らが、井上はトレス漫画家！才能ゼロ！とか喚いてたから
やんわり訂正してあげたんだろ

26937- NO TITLE
投稿者：トスシルナ DATE：2005/11/03(Thu) 16:39
[ 返信 ]
とりあえず久々に書き込みします。
レスが沢山あって先生の人気っぷりを実感できますね。
すばらしいです！もう一生ファンです。
のんびりする時間があればまたじっくりと漫画読み返したいです。
王道といえばスラムダンク。まさに少年漫画の真髄ですから。
様々なここに来てる人も同じ気持ちでしょうね。では。

ﾜﾛｽ書いたのお前ら？

194 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/03(木) 16:15:10 ID:ywV+0IDP0
>>188
その「擁護」の部分ってのもなあ。
井上はロクでもないことしたという暗黙の前提があるだろ、
「そのことで井上氏を責める気にはなれないのです」って言い方。

「井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません」というのも
何か微妙な言い方。
「井上氏には漫画家としての才能があると思います」とは
書きたくなかったんだろうな、たけくま。

たけくまの矛先はｲﾉﾀｹよりは編集や出版社に向いてるっぽいからね。

実際、末次切ったのも
パクリが編集容認だったことをバラされた為の
単なる尻尾きりって見方も出てるし。

×見方も出てるし
○見方も出来るし

訂正ｽﾝﾏｿ

つかさ、業界全体の方向性が見えないって事でしょ。
今までパクリに関しては緩かったが、それをどうするのかってのが。
手塚プロだって初期の手塚がディズニーからパクっていたのを
認めてるわけだし。今後の書き手の意識だけじゃなくて、過去の
漫画家についてどう処理するかとか。

これを井上叩きにしか見れないイノタケファンは痛い。

＞つかさ、業界全体の方向性が見えないって事でしょ。
今までパクリに関しては緩かったが、それをどうするのかってのが。
手塚プロだって初期の手塚がディズニーからパクっていたのを
認めてるわけだし。今後の書き手の意識だけじゃなくて、過去の
漫画家についてどう処理するかとか。

そういう人もいるだろうけど、掲示板荒らして悦に入ってるようなのが
主流だろ。
まず己の痛さを自覚しろよ

いや、竹熊についての話。

26938- NO TITLE
投稿者：上田奈美 DATE：2005/11/03(Thu) 17:09
[ 返信 ]
井上先生、ラウンジの皆さまこんにちは。
上田奈美と申します。先生のマンガはいつも楽しく拝見してます。
ときどきスラムダンクを読み返すのですがいつ読んでも面白いです
レアになったナイキのシューズとか実はまだ持ってます(^^；)当時から好きだったので。
ヒーヒー言いながら貯めたお金で買ったんですよ。もういい思い出ですが。
こんど高校時代の友人と会うんですが、会うなりにスラダンの話をしそうで怖いです（汗）
マンガばっか読んで（いい年なのに）と呆れられるかな。ははは…
ん〜でも、こんな人間が世に一人くらいいてもいいですよね。
せまい世間の目がいい加減痛い奈美でした！！！！！！
！！

また誰か書き込んだなwwwwwww

なんか末次は可哀想だな

[26939] NO TITLE 投稿者：ユキ 投稿日：2005/11/03(Thu) 17:20
私は何を信じればいいんでしょう・・・

[26929] １リットルの涙 投稿者：ユキ 投稿日：2005/11/03(Thu) 08:53
前にも書き込みありましたけど、私も１リットルの涙の主人公の部屋のスラムダンク気づきました。
ぼやけてたけどすぐスラムダンクって気づきました。
シリアスなシーンだったけど、後ろの漫画本に気をとられて、あんまりセリフ聞いてませんでした。
これってスタッフの美術さんが用意したんですよね。
グッジョブスタッフ！

信者の中にも気がつき始めたやつがいるか．GJお前ら

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

掲示板なんて作るもんじゃねえな

>>110
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!! GJ!

>>106
逆に井上を叩きたいんだったらいいんだよ。
自分の主張(漫画界の改善？)のために追求する気もないのにお手軽に引っ張り出したのがなんだか。
請求は棄却するが違憲とした首相の靖国裁判判決みたいな狡さや後味の悪さを感じる。

>>110
公式BBSにリンク張るなよｗｗｗ

>>110
井上公式BBSにリンク貼るのはマズいだろwwwwwwwww

みやすいｗｗ

せめて注意書きのところに張れよｗ

>>110
ちょwwwwwwwまwwwwwwwwwwwwwww

>>110
目にモザイク掛かってるのって井上本人なの？

>>119
そうｗ

>>110
後ろの男とか影とか皺とかについての解説も入れとくとグッドだと思う

今はもっと太ってたはず・・

>>113
事実は事実なんだから勝手に感じとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66512.jpg （追加１）
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66850.jpg （追加２）
この辺も追加しといて
それから，直リンはやめろwww

竹熊の本音としては「今まで通りで良かったのに」だったんだろうね。

>>124
入ってるよ

あ，ごめんもうのってたね．

１は入ってるだろ。
みつかった順番的にはちがうかもしれんが

>>110
ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwGJwwwwwwwwwwwwww

いや、全部入ってるって

よくみると酷いのは一部だけだな。
末次もそうだったが

次ぎ縦読み挑戦するやつは>>110をHOMEにいれてみてほしいな
まあ今荒れてるから、管理人が気がつきやすいだろうから、ちょっと時間を置いた方が良いかもしれないけど

つか掲示板に突撃すんのやめろよ
ただの荒らしじゃん

突撃は行かんな
外部にまで迷惑かけるのはよくない

私は現在22歳の大学生です。これから書くことは凄く個人的で、自己完結された話かもしれませんが、それでも誰かに伝えたかったのでココに書き込みます。
私も皆さんと同じようにSLAMDUNKが大好きです。単純に井上先生の絵が素敵だから、キャラクターの生き様がカッコイイからという理由もありますが、何よりもSLAMDUNKの中には私が探していた言葉や思いが描かれていたからです。
SLAMDUNKに登場するキャラクター達の経験した挫折や後悔、そして胸に抱いた希望や未来に私は自分自身を見つけて鳥肌がたちました。
中学時代のガムシャラだった私や、高校時代の卑屈だった頃の胸が張り裂けそうな心の痛みをSLAMDUNKの世界に見ることが出来たのです。
昔の自分を今の自分が慰めるようにSLAMDUNKは私に温かくて優しいものをくれました。
SLAMDUNKは私のいい面も悪い面も、私の後悔も希望も、過去も今も全てを認めてくれたような気がして、何か救われたような気がします。
井上先生は私のような人間の心を癒したとは知らないでしょうし、また意図して描いていなかったでしょう。
でも、だからこそ私はSLAMDUNKを通じて無条件に自分のことを許せたとも思うのです。私がSLAMDUNKと出会えたことはラッキーでした。
娯楽として手にした漫画が自分をこんなにも励ましてくれるものだとは思いもしませんでしたから。
もし、井上先生がこの書き込みを目にしてくださっているのなら、
私は先生が本当に素敵な仕事をなさっているということを伝えたいです。（たぶんそんなことは百も承知かもしれませんが、私から伝えたかったので）

こんなに長々とスミマセンでした。
今後も井上先生の活躍を期待しています

踊り子さんには触っちゃ駄目だね


>>110に掲示板置いて放置しといたらきっといっぱい釣れるんだろうなあｗ

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

投稿者：拾度のファン DATE：2005/11/03(Thu) 17:58 [ 返信 ]
トリビアのスラダンverってないですかね。
レポとか（１億冊イベントのです）見ててファン熱がぶり返したので（＾＾；）
ひまがあればスラダンの人間なのでファンブックとかも凄く欲しいです。
こんご集英社さんで出してくれないかな。終ってるマンガだから無理かな…
いっちゃってるファンもまだまだ多いし、出せば売れると思うんだけどな。
テニスの王子様もまた出すのかな。現役は羨ましい。
よ〜し作ってやろう、とか思う編集さま。ココ見てたら是非お願いします。
しんじられないかもしれないけど。出たら１０冊買いますよ。本気です。

掲示板ってどこにあるの？
urおくれ

>>139
ttp://www.itplanning.co.jp/flounge.html

投稿者：あき

>>139
ttp://www.bmshop.jp/cgi_bin/bbs/all/pt.cgi?room=inoue%20

>>140
ありがと（´･∀･`）

おいおい、おまいら掲示板突撃は程々にしとけよ
釣り師だけ増えて魚いないんじゃ意味がないw

公式のバガボンドのネーム

ttp://www.itplanning.co.jp/images/what/vaga/pic2j.gif
ttp://www.itplanning.co.jp/images/what/vaga/pic1j.gif

こっからあんな上手い絵をどう描いてくんだ…

>>145
やっぱ絵は普通に上手いんだろ

>>145
イノタケは絵は上手いよ。トレスしててもさ。
ただ神レベルじゃなかったってだけの話さ

井上の特徴ある主人公顔はどっからきてるんだろうな

ここからアシが似たようなカットの写真を探してくるんだろうな

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
これを各板にコピペして回ってみようぜ。
それで大勢の人の反応を見る
みんなこれはアウト。パクリと思うだろう。

珍はお帰り

荒らしはやめろ。他スレ特攻してスラダン話をする
信者と同じレベルになっちゃうぞｗｗｗ

トレスの王子様

>>152
というより多分それが目的の儲。

ﾆｾ検証画像貼った香具師と同一人物だったりしてw

すでに検証にあがってる流川の22巻の表紙のジョーダンかがんだ違うバージョン見つけた。
こっちの方が重なるかも。
この本他にもありそうなので探してみる。デジカメ貸してるからうｐは後日。

投稿者：ジョー DATE：2005/11/03(Thu) 22:15 [ 返信 ]
いきなりですけど、井上先生の本名って知ってます？初めて知ったんですけど、「成合雄彦」って言うんですよ！皆さん知ってました？

つーかさ２ちゃんのスラダン信者を叩くのはともかく
公式にいるファンたちを叩いたりすんのはやめろよ
末次スレみたいでみっともないし、なんか執念深い感じを受けるんだが…女か？

90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/11/03(木) 23:32:15 ID:8H/rE1KI0
>84
NGも糞も被害者が訴えなきゃ何も始まらんよ。
んで、民事裁判で勝たなきゃ意味がない。

被害者ですらないおまえが誰かを非難する権利は残念ながらどこにもない。


井上信者からのお言葉です。よく言えるな・・ｗ

>>158
末次さんの時にもそういったんだろ

>>159
いや、末次さんがそういったの

>>157
ここまで執念深いのって腐女子に決まってんじゃん。

>>157
別に公式のファンは叩かれてないだろ
このスレで叩かれてるのは主に末次信者とスラダンの検証してる奴
>>161みたいにな
井上の検証スレなのにおかしな話なんだけど

のまネコ厨は男主体だったし、社長殺害予告で捕まったのも男でしたが

マンガの場合女、音楽の場合男とか。
特に2chの場合。

>>163
そんなに激怒するなよ

ていうか、末次がかわいそうだ

腐っても２ch以外の場所では、そこのルールに従おうや
アンチだかアンチのふりした儲だか知らねえが

>>163
男は偉いと思いたいんだよ。スルーしてやれよ。

>>168
日本は男性社会だからね・・・
２ｃｈも男性社会なのかもね

よくまあ見つけてくるなぁ･･･

日本はというか

ん？のまネコの殺人予告犯捕まったのか？いつ？

のまネコも末次と同じ自演じゃなかったっけ？

丑田（うしだ）祐輔容疑者（２３）

パクられてた奴もパクってたってことかｗ
まあ世の中そんなもんだよな

殺人予告系は男が多い
漫画関連の妬み臭い粘着は女が多い
んで粘着女はヲチ大好き

２ちゃんの書き込みで逮捕って本当にあるのか…

漫画って写真のトレースは普通なんじゃねーの？

かわぐちかいじは写真家から訴えられましたが。

普通だな。
普通なのにアーティストを気取って「記憶で描いた」と言っちゃった。

>>178
イノタケ先生の画力が問われるからね、ほとんど模写だったようだと。

>>178
てことは末次は写真をトレースしてたとおなじことなのか。

だまっときゃよかったのに女はバカだね

見ながら書いたんじゃなくて記憶に焼き付いていた写真をそのままかいちゃったんだろ？
それが著作権的にアウトってことさ

出版社は編集者や漫画家用のネット対策ガイドラインでも作るべきだろうな。
パクリについてのガイドラインよりも先に。

なんでこんな面白いことがおきるんだろうなあ。

>>184
まったくだよｗ
完全無視を指南すべき。

とくに世間知らずの少女マンガ家には

いや少女漫画家でもネットは完全無視体制のやつの方が多いよ
花より男子の検証サイトあった時も集英社、神遅は完全無視だったし
末次みたいなドジは珍しいから可哀相だよ

ドジっ子ｗ

末次って奴だけ可哀想だな
なまじ見れるルックスだったのが同人婦女子の嫉妬心を煽ったんだろうな

ちょっと前まではキレればよかったけどウケなくなってきたからな

というか、スラムダンクが女に人気ありすぎ

ナナ読んでるおまいらにそんなこと言う資格があるのか？

なにそれ

551:のまネコ殺人予告犯逮捕:2005/11/03(木) 21:30:15 ID:6MB2NKpK0
1517.　２ちゃんねらのカスor２ちゃんねらの自作自演にだまされてる人へ　こうへい　　2005/11/01 (火) 23:07
捕まったのは東京都江東区白河四丁目、専門学校生丑田（うしだ）祐輔容疑者（２３）
これで２ちゃん管理人ひろゆき氏の「殺人予告の書き込みが行われたのはavexの親会社のusenから」という主張も自作自演だったことが判明しました。

２ちゃんの適当な情報に流されて熱くなって躍らされてる人たち。
２ちゃんってこんなもん。深く足を突っ込むと馬鹿をみますよ。

まあ、あれ自体がパクリ上等のAA文化から生まれたキャラの所有権を
主張する、まるで末次叩きが井上に飛び火するような事件だったからなあ。
切っ掛けは黒フラッシュでもあったし。

>>194
とりあえずその551？とやらは
「自作自演」の意味を一遍辞書で引いたほうがいい

usenからの犯罪予告には被害届けだされてなかったんじゃなかったっけ。
子会社ならIP調べるのも一番簡単なはずなのにってことで
ひろゆきは言ってたはずだけど。

のま厨はパクリ叩きの中でもやはり最もヤバめと思う
http://v.isp.2ch.net/up/658d34685a09.jpg

>>198
うっひょー電車の中でモナーｗｗｗ

さすがに電車の中でスラムダンクは無理だ。
比較画像をプリントアウトした奴を
わざと落っことすくらいなら出来そうだがｗ

>>192
あ〜の〜夢はぁ〜

ネタで遊ばず真面目に運動するようなのは、新しく2chに来た人が多いんでない？
AAがその成り立ちからいってかなり黒い物であるってことを理解してないみたいだし。
女の2chねらも最近来たという意味で被るんでしょ。

AAは著作者っていないからな　民話みたいなもの
そこが他分野のパクリと違う
なのに一番パクリ叩きが炎上してしまったが

マンガがパクリパクラれで成り立っていることを知らずに末次を叩いてしまった、
というのと似てるけど、そのあたりをきっちりやってるはずの企業がそうであるが故に、
強く出れないパクリ文化の弱さをついてきた、という点ではアメリカ企業で
そのあたりに厳しいディズニーが手塚から盗んだというのに近いかも。

>>202
あれは「エイベックスが創った」みたいに言ったから
反発くったんじゃなかったっけ？

よく知んないけど。

「剣道はｳﾘﾅﾗ発祥だ」レベルの話だと思う＞ﾉﾏﾈｺ

いや、認めても収まらず、マルシー撤廃しても収まらず、グッズで金儲けを
やめても(このあたりは曖昧だが)収まらず、みたいな感じだと思う。
そして大塚愛のPVに飛び火。
まあ、最初からavexが嫌いな奴が2chに多いからこうなったんだろうが。
憎いからネタを見つけて叩くというのは少女漫画板と似てるかもしれない。

avexは規格外ディスクを[CD]と偽った時から嫌いになりますた。

ノマネコ騒動は２ちゃんにアイデンティティを置いちゃってるやつらが
いることが、はっきり見えちゃったのが、普通の２ちゃんユーザーから
すると、気恥ずかしくもあり気持ち悪くもあり、やつらと一線を引いて区別
したいという気にさせるんだろう。

松浦ってCCCD撤廃派だったはずで、それでお家騒動が起きたはずだが、
結局そういうのもなくなったのかな。というか、金儲けよりもアーチストのことを考えるみたいなことを
言ってたと思ったが、そこからCCCD撤廃派を連想したのがマスコミの勇み足？。

末次がかわいそうだ

スレ違いな話はその辺で

末次を叩いていたイノタケ信者が信者がビビッてるんなら自業自得だけど、
報復みたいな形でイノタケを処分したって仕方ないでしょ。ここで止めておかないと、
もっと飛び火する可能性がある。
講談社は軽率だけど、これを機会に学習してもらうって事で。

ちょｗおまいら。公式ＢＢＳの26941-見てみろｗｗ
↓

トリビアのスラダンverってないですかね。
レポとか（１億冊イベントのです）見ててファン熱がぶり返したので（＾＾；）
ひまがあればスラダンの人間なのでファンブックとかも凄く欲しいです。
こんご集英社さんで出してくれないかな。終ってるマンガだから無理かな…
いっちゃってるファンもまだまだ多いし、出せば売れると思うんだけどな。
テニスの王子様もまた出すのかな。現役は羨ましい。
よ〜し作ってやろう、とか思う編集さま。ココ見てたら是非お願いします。
しんじられないかもしれないけど。出たら１０冊買いますよ。本気です。

まだ消されてないのかよw

NBAデニス・ロッドマンが桜木のスタイルを盗作した疑惑ハケーン！
http://www.ex.org/1.5/22-slamdunk.html
Real-life Models?

One of the aspects that intrigues me the most is the accuracy of this book, and how closely some of the players resemble their NBA counterparts.
Inoue Takehiko often bases his teams on real teams in the NBA. It is obvious that the Shohoku team is based on the Chicago Bulls team.
The team uniform and logo design is exactly that of the Bulls, and Rukawa's demeanor and game play just resemble Michael Jordan's too much.

The other people on the team lack close counterparts from the Bulls. Akagi seems to be based on Patrick Ewing, because of his appearance and his leadership.

And interestingly enough, even though Slam Dunk appeared before he did, Sakuragi closely resembles Dennis Rodman.
Sakuragi's behavior on the court, his rebounding abilities, and his past reluctance to shoot the ball all evoke an image of the NBA's wild child.
And on top of that, Sakuragi even shaves his head later in the series and resembles Rodman even more. This may be coincidence, it could be deliberate, but it is certainly appropriate.

Patrick Ewing, Michael Jordan, Dennis Rodman. Shohoku has a formidable front court, doesn't it?

>>215
おもしろそうｗ
ニフティーあたりにぶっこんでくれば

> NBAデニス・ロッドマンが桜木のスタイルを盗作した
たしかにロッドマンがブルズ入りしたのは連載が始まってしばらくしてから
だから、パクリと言えるかもw

桜木の赤毛の方がロッドマンの赤毛より前？

スラムダンクの人気の主な理由の１つは絵のディテールにある。
井上はバスケットコートと人の動きを驚くべき正確さで描いている。
井上がNBAの大ファンであることは明らかだ。

One of the main reasons for the popularity of SLAM DUNK among basketball fans is the detail in his artwork.
Inoue renders the basketball court and motion with surprising accuracy. It is obvious that Inoue is an avid fan of the National Basketball Association (NBA).

＞　Inoue renders the basketball court and motion with surprising accuracy.

（「驚くべき正確さ」　は模写だったから驚く事はなかったというオチ）

But he does not lose those fans, who are not familiar with the rules of basketball either. He periodically supplies readers with explanations of certain terms or aspects of the game with a super-deformed version of himself (Dr. T).

Of course, it helps to have familiarity with the game, but it is not a prerequisite for enjoying the series.

書いた外人、漫画・アニメオタっぽいから、本場にいながら
NBAの元写真を見たことなかったってオチなのか･･･

以下に加えて、時間差の問題：　アメで漫画が出たのは数年後だからパクリ元写真は昔のことだった。

> 671 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/02(水) 10:18:17 ID:7eZmJNdn0
> アメリカでは問題になってるの？ NBAがある向こうの方が早く気づくのが普通じゃね？

アメリカ版も売り出してから３年くらいになるのに、アチラの奴等が気が付かなかったのは何故？ と考えてたら、答が出た。

アメリカではＮＢＡ画像が日本より、多様に、大量に出回っている。
井上は手近なソースから盗用してたから、同ソースが手近にある日本のファンの方が はるかに気が付きやすかった。

268 ：マロン名無しさん ：2005/10/27(木) 15:02:36 ID:???
>267 日本だとマイケルジョーダン辺りの世代しか知らない人が多いけど、本場だと、最新のニュースと画像が常に出てそうだしな。

ていうか、過去ログによるとアメリカ版自体が売れてなかったそうだ。

http://www.yuko2ch.net/inoue/ まとめサイト （Q:写真からのトレースは法的にはどうなの？）

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace 検証画像サイトでは最も見やすい

http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm 検証画像
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885 検証画像
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130955426/3【検証画像の出所】

最新の検証画像：
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66512.jpg 2005/10/31(月)投下
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66850.jpg 2005/11/02(水)投下

※　信者の捏造画像にはご注意下さい。

★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--
検証画像の投下が毎週あれば、いつまでもスレが続くだろう

587 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/04(金) 07:36:14 ID:BHoghteO0
許可とってるはずの先生の掲示板でトレースを指摘すると消されまくるのはなぜなんでしょうか？
許可は取ってますで済む話なのにね

また写真を模写して書いたのならなぜ記憶で書いたなどとうそをついたのでしょうか？

http://www.yuko2ch.net/doku/]
これの一番下にリンクが入ってるぞ

まとめサイトいっぱい作ってる人なのか？

普通の大人が読んで泣きそうになる、って有り得る？

http://d.hatena.ne.jp/takerumiya/20051102
最近歯医者で「スラムダンク」の山王戦を読んで泣きそうになり、かなり恥ずかしかったです。

その時に名前を呼ばれなくて本当に良かったです。

鼻思いっきり殴ったら普通の大人でも涙出てくるよ

まばたきしなかったら涙出てくるよ

>>75
これ消されてないの

気づいてないんじゃない？

井上掲示板，たて読みにマジレス返してきた信者登場

縦読みがばれたときの事を考慮して
斜め読みや文末読み、ジグザグ読みも

信者が言ってるように、本当に「漫画家なら誰でもやっている」のならば、
井上と同じくらい悪質な他のトレース例を信者が示せば（画像をＵＰすれば）済む事なんだが、
それが全く出来ないのという事は・・・

井上の盗用は、「日本の漫画史で最高峰の悪質さである」 という事なんだろうな。

まさにキング・オブ・トレーサー

>232
そんな貴方にはこのリンク集をおすすめする

http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm
http://mitleid.cool.ne.jp/menu-p.htm

>>234
どれみても井上雄彦ほどの大物についての検証じゃなくて興味をそそられん。
同人作家が誰かをパクッたなんて、どうでもいい話に感じてしまう。

ディーフェンス！ディーフェンス！

マンガマスター―12人の日本マンガ職人たち
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up10347.jpg

―作画に関して資料を使われたりとか、写真を参照したりとかされますか。

「もちろん」

×写真を参照
○写真をパクリンコ

何だ？このsageの多さは・・・ｗ
sage進行スレでもここまで多くねぇーぞ。

だって下げないと儲涌きまくりんぐ

>>239
ヒント：任意ID板

だからみんな書きまくりんぐ

検証画像見たけど、これを完全トレースって言ったらムリあるだろｗ

確かに構図はパクってる。でもそれが悪い事だとは思わんなあ。
何かの絵を書くんなら、まずその写真・画像を探すだろ普通。
鏡の前でポーズとったりデジカメを使ったりもする。

例の漫画家は絵をトレースしたから問題になった。

691 名前：番組の途中ですが名無しです　[sage]　投稿日：2005/11/04(金) 14:22:23 ID:fvOn12O50 　　　
>他の漫画家も雑誌を参考に人物描く事
あるだろうけど自分の絵柄に変えて描くから問題なし

こういう事を書く人多いけど、
写真家の人は丸写しされるのが嫌なんじゃなくて
自分が苦労して撮った写真を、気軽に他人のお絵かき資料扱い
されるのが嫌なんじゃないの？
仮に絵柄が変わってても「この絵はあなたの写真を参考にしたんです」
と言われたら怒ると思うぞ。（場合にやるだろうけど）

どっちみちバレなきゃ良いと思ってやるんだから
丸写しでも自分の絵柄でも志は同じだろ。

まあ、こういう事突き詰めてくと漫画なんて無くなるからね･･･

NBA-井上はトレースに見えなくて
井上-例の漫画家はトレースに見える
不思議な人が来ました

重なり具合は井上のがやばい

>>243
井上もトレースしてますが、どう思いますか

>>245
じゃあなんで写真とイラストがちゃんと重なってる画像がないのかな〜？
（1,2点あるけどトレースというには無理がある）

末次のは思いっきり重なってるやついくつもあったじゃん

>>248
井上だと重なっててもトレースじゃなくて
末次は重なってればトレースなわけだ
へえ　ほんとに不思議だねキミ

スラムダンクのファンは「そっくりすぎますよね。」
http://utada7264.hp.infoseek.co.jp/s28/051020085230.jpg

スラムダンクのファンは「まねるっていうのはプロ意識がないと思う」
http://utada7264.hp.infoseek.co.jp/s28/051020085231.jpg

今回の盗用について他の漫画家は「自分で撮った写真を使うことを厳しく出版社に言われます」
http://utada7264.hp.infoseek.co.jp/s28/051020085843.jpg

>>249
画像を出さなきゃなんの説得力も無いよボクちゃんｗ

メガネのシュートシーンは腕の角度が違うし、そもそも全体の輪郭も微妙
トレースの意味は分かるよね？

>>243のいう通り、写真の構図をパクるのは別に悪いことじゃないでそ
それを悪いってんならもう何も言うことはないよ

>>251
悪い

絵の盗用と写真の盗用は同じ

>>248
重なってる画像あるんだが。ただ黒人体型と日本人体型を考慮して幅
狭くしたりしてるアレンジは加えられてる。顔もすげ替えだし。
桜木と流川の表紙のは、線抽出して重ねてくれた人がいた。
模写のも多いけど。

井上と末次、どっちも普通、マンガなんてそんなもん
という主張の人はまだわかるが
ダブルスタンダード発動で井上無罪っちゅーのはどうも…

宮益のシーンは元画像の客席の棒を足と間違えて
トレースしてるって指摘もあったな。
上から重ねてなきゃ間違えないミスり方。

結局漫画の絵なんて、だれもそれほど気にして見てないってことだよね。
話がわかる程度の描写があれば、構図や配置、そんなのどうでもいい。
上手く書けてればどうでもいい。そういう表現手段なんだよ。

本当に絵の表現が重要なものならば、構図を写真からパクっただけじゃ
流れとして不自然なところもでてくるし、絵として説得力がなくなるはずなんだよね。
そんなところを見てる読者なんていなかったんだよ。

ただ上手い絵で、顔が魅力的で、なんとなくセリフがあれば
それでもう納得しちゃう。
読者も馬鹿なら、作者も本気でやってられんよな。

>>251
写真は構図こそ命なんだが。
どの角度からどう視界を切り取るか、それですべてが決まる。
無造作にただ指動かしてりゃ写真ってもんができあがるわけじゃないよ。

昔、絵を勉強してる友達がいたんだが、写真は構図の
取り方の参考になると言って、研究していた。
もちろん構図をどうとるかということを、自分の絵に
活かすためであって、写真をキャンパスに移すためじゃなかったが。

バガボンドは面白いけど、
なくなったらなくなったで別に構わない。

>宮益のシーンは元画像の客席の棒を足と間違えて
トレースしてるって指摘もあったな。
上から重ねてなきゃ間違えないミスり方。

これ、ゴリのふんがーが出たら
皺の位置まで一緒だったから、宮益はもっとそっくりなのがある筈！
足の棒は勘違い！とか言ってなかった？
普段はふんがーに夢中の癖に都合のいいときだけ宮さんを利用すんなよww

都合のいい時だけ無罪を主張する信者よりは
一貫有罪を追及してる方が潔いなｗ

少し前までスラムダンクは神作画だと思っていた

宮益は何で入ってるんだ？俺もそうだが白だって言われてたじゃん。
流川の中腰の表紙絵といっしょに。

>>261
神の称号がキング･オブ･トレーサーに変わっただけさ

さすがキング

711 名前：番組の途中ですが名無しです　[sage]　投稿日：2005/11/04(金) 15:01:25 ID:Ql/3Fgmy0 　　　

今フォトショップでいじってみたんだが，足一本とか腕一本単位だとほぼ100%重なるが，全体的には絵そのままじゃ無理
どうやら，足や腕をトレースするたびにトレーシンンジベーパー回転させる工作テクを使用していた可能生が高い

っていうか、なにトレーシングペーパーって・・・
しかも回転・・・

それは普通の使用方法　キングテクとかいうもんでもない
アニメーターなんか元絵の次コマを描くためにトレス台使うんだし

アニメーターになった方が良かったんじゃないのかｗ

スラダンはパクリでも面白い。
だからパクリだって認めろや。別に問題ないだろ、信者だったら

認めたら井上死んじゃう

>>264
むこうのｽﾚで ID:Ql/3Fgmy0で抽出してみ。馬鹿丸出し。

>>264
ｴｸｻﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふーん、そこまで一生懸命フォトショで
こねくり回しても「ほぼ」なんだ･･･

そこまで必死になんなくても
法的には一緒なんだろ？気にすんなよwww

トラゴンボールて

今後は動画からのトレスが主流になるかな。
バレにくいし安全だ。

>>274
実況板＋スクショ
少なくともテレビや有名映画からは危険かな。

キャプ画でトレスしてたらﾜﾛｽｗ

ヒント・著作権法違反の罪

当たり前だが動画も著作物だもんな。

井上雄彦は詐欺師

井上先生の絵は、元は全部写真という話を聞いたことがあります。
編集者やアシスタントの人がモデルになって、撮影したものを元に
絵を描くのだそうです。

「井上トレ彦」 という愛称を定着させたい

黒板マンガも、アドリブで描いたように見せていますが、
実際は、何回も自宅で練習してから本番に臨んだようです。

神田たけ志の宮本武蔵の一話と
井上トレ彦のバガボンドの一話は
構図的に酷似した絵が多数ある

パクッたのは、トレ彦

画像は？

見栄張って記憶で描いたっていう発言はいいから、
ちゃんと権利者から許可取ってあるって発表してくれ。

>編集者やアシスタントの人がモデルになって、撮影したものを元に
絵を描くのだそうです。

みなさん随分イイ体してらっしゃるんですね。

筋肉なんて類型的にすぐ描きかえられる。
難しいのはポージング。
想像だけでポーズを描くのは至難の業。

もっとも、イノタケは筋骨隆々のウホッなモデルさんを、そのすじから雇ってそう。

>>283

だから画像は？

皺・影・血管・筋肉やスジ

>>288
前スレにあったよ。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66797.jpg

「原作が同じだからなんとも言えない」というコメントつきで。

【転載】スラムダンクはNBA写真を模写したパクリ漫画Part9【桜木】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130988942/l50

N速に電話突撃神降臨
おだてて集英社にも電話するようしむけてください

本気で疑問なんだけど、何で自分で電話くらいかけないの？
ソースを疑う必要もなくなるのに

もっと激似のやつが大量にある！
俺は観た！
本屋で！
観た！
文庫本で！
観ーたーぞー！

>>293
探してきてうｐよろしく。

やりかたがわかんない！

>>295
じゃあ漫画のタイトルと原作者名と出版社は？

わかんない！

以下スルーで。

>>292
じゃあお前が電話しろwww

>>291に対して言ってるんでしょ。

ついにわかった！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406256601X/249-2500788-2096323

これだー！
これしかない！
これを井上がパクったんだ！

>>301
ｶﾞｲｼｭﾂ

どこをどうパクったか書けよ

￥72より
　
安い！
みんな買おう！
そして誰か画像をみしてくれ！

>>304
>>290

>>303

たしか、俺の記憶では、
見開きで武蔵がジャンピングで木刀を振り上げてるとことか、
あといっぱいあったよ。忘れたけど。

>>305
このページじゃないんだブラザー
もっと激似のページがちゃあんとあるだよ！

>￥72より

お前出品者だなｗ

↑頭悪いなお前

↑頭悪いのはお前

けんかはやめれって、やめれって。
そして、誰か親切な人が画像を俺に見せてくれますように・・・

754 名前：番組の途中ですが名無しです ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/04(金) 16:48:39 ID:Ql/3Fgmy0
掲示板の縦読みバレたみたいだなwwwwww

26968- NO TITLE
投稿者：ユキ DATE：2005/11/04(Fri) 15:27
[ 返信 ]
桜木まりあさん、気付いてなかったんですね。
ごめんなさい。

あなたがレスしたカキコは悪質な縦読みになってるんです。

はやく削除してほしいです。

ニュー速のコピペちょっとうざい
興味があればニュー速見ればいいんだし

興味がなければレス見なければいいんだし

転載漫画家のスレに転載すんな

ｗｗｗ

82 名前：番組の途中ですが名無しです　[]　投稿日：2005/10/29(土) 01:03:14 ID:U4ACbB/n0
この時間にも電話出るなんて、さすが大手は残業三昧？ｗ

93 名前：処刑人 ◆CG9Z/ZFOQU 　[]　投稿日：2005/10/29(土) 01:05:26 ID:zhqMiW1c0 ?###
>>82
出先だったので、携帯で前スレ見て
たまたまコンビニに講談社と集英社の雑誌あったので、
電凸してみた。時間的には全然前。

−−−−−−−−−−
ちなみに前スレ（パート1）が立ったのは「2005/10/28(金) 21:49:44」


信者死亡w

>>301
まさか、編集の人に影響受けて読んだのは
原作の小説じゃなくて、この漫画なの？

編集は漫画家の知能レベルを馬鹿にしすぎ。

トレースマンですから

>>318
このまんがなんだ！
画像プリーズ！！

転載漫画家井上雄彦

俺、トレース上手くなってきた

俺、来年は大学生になれるかなあ

大学生にはいつかなれるよ
でもろくな就職は絶対できないから心配するな。俺が保証する

井上あした絶版だって

うそーまじでー？

やだー絶倫じゃなくてー？

そっかそっかー(´･ω･｀)

トレース、トレースっていつのまにかトレースにされてるけど
写真を見て描いている事をトレースって言うのか？
正確に伝えた方がいいと思うよ。

元ネタ見つけたけど、スキャナーがない。

俺さー 実はさー

なになに？ねえねえ！

えー いっちゃおっかなー どうしよっかなー

>写真を見て描いている事をトレースって言うのか？
違うから言われてるんだがｗ

んもう！ はやくイッテヨ… ばかばかっ

今日さー うんこ見たらさー

うんこだあ〜〜〜？？？
うんこだと？！このやろうくそボケカス！
てんめ〜〜〜馬鹿にしてんのか糞が！！
スレ違いなんだよ！いいかげんにしろよ！
恥ずかしいとかみっともないとか常識とかあるだろ？
おまえは初対面の人にうんこの話をできるのか？
ここは検証スレであってうんこスレじゃないんだぞ。
なぜ違うところでうんこの話をしない？

模写も著作権侵害だよ

>>330
デジカメでも、写メでもｳﾌﾟできるぞ。

>334
>写真を見て描いている事をトレースって言うのか？
違うから言われてるんだがｗ

意味がわからない。違うって何だ？トレースって透かして写す事だろ。
俺も元ネタ見つけたが、写真を見てポーズを描いてるって事は断言できる。（トレースではないな）

>>330
ヒント　デジカメ

ほら、みんないい子にしないと餌もらえないぞ。
自分達じゃ探す事も電話もかけられないんだからww

俺も元ネタ見つけたが、写真トレースして描いてるって事は断言できる。（模写ではないな）


どうでもいいが模写も駄目だってってるだろｗ
つかトレスだし。

まぁ模写っぽいのとトレスっぽいのがあるのは確か

創作物じゃないよな、模写とかトレースじゃ・・・

背景は分るよ。仕方ないもの。想像力の範疇を
越えてるから。でも漫画の中の人間って、自分の
キャラクターだろ。それに漫画って人間の物語だろ、
雑誌に連載されてるような漫画は。
その人間を角度も構図もポーズも配置もそのまま
平面から平面に丸写し。

ダメだろ。

まあ、「井上はトレス」ぐらいの誇大広告しないと誰も寄り付かないんだから
勘弁してやれや

はてなで「スラムダンク｣
ttp://b.hatena.ne.jp/keyword/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%AF?sort=count
たけくまがトップで、末次に混じって検証サイトやニュー速ブログも上位に来てる。

つかまたトレスだよ。
トレスじゃないよ。模写だよって流れになるのか…

井上掲示板がいい具合に盛り上がってきた

パクリを厳しく追及すると読める漫画が減るとか言うけど、
偽物が淘汰されて本物が残るならそっちの方がいいよな。

俺は偽者、駄者でもいいと思うね。誰でもやってんだよ！

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up67302.jpg
しばらくしたら消します。

話的にはどうだったの？超人気だったけど・・・。それも否定？

>>351
たって休憩するときは、ほとんどがそういうカッコするだろｗ
なんでもかんでも、こじつけるのはよくないぞ。

>>351
そのシーンは他の選手でもいくつかあるし微妙。

内容は面白かったが、反則技を使って勝ち取ったようなものだからな。
ドーピングと同じ。作者の力量は疑わざるを得ない。

>>353
俺もそう思ったんだが、短パンのスソをつかんでってのは
なかなかやらんからなぁ。普通はモモに手を置いてだろ。
流川の表紙絵でもそうだし。

まあこれが黒だとしても、違う状況違う表情だから、
こういう使い方すればとやかく言われることもないってこと
だったのにな。

反転トレスかなあ

＞357
意味もわかんない用語をやみくもに使うのはやめような

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up67306.jpg

>>359
流川の表紙はこれ反転のが近いかな

近いレベルならまったく問題じゃない

ユニの胸の大きなシワはこれが一番近いけど、
首の後ろの襟まわりのラインがジョーダンのには
無いのに、流川は書かれてるんだな。
そういうところはそっくり元ネタに敬意を払って
丸写しするのが、イノタケ先生のインスパイアだから
惜しいがこれでもない気がする。

>>362
ヒント：首の後ろのシワ　↓

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up67318.jpg

模写とトレースってどう見分けてるの？
重なるのがトレースという認識でOK？

OK

重なる重ならないでいえば、全部細部まで重ならないから。
トレースって言ってる奴は誇大表現なのは確か。

>>363
よくそこまで気がついたな。確かにこの特徴的なしわは怪しい。

例え重ならなくても、トレースはトレース。
すかした時点でトレース。

つうかどんだけ写真から盗用してんだよ

例え重ならなくても、トレースはトレース。
俺様がそう思ったらトレース。


このスレでは通用するけど、一歩外に出てこんな事言ってると
馬鹿だと思われるからみんなも気をつけてね

だからさトレースにするより、模写にした方が元ネタだって探しやすいんだよ。
集団とか動きある奴ならまだしも、ワンショットで地味なのは「こんなのよくあるよ」で
かたずけられる場合が多くなるんだ。

地味ネタならジョーダン=流川でまだいくつかある。
だから模写にしとけ。

模写だとイマイチパンチが足りないんだよね
末次腐女子も真偽無視してトレストレス連呼してるし

じゃあトレストレスって言う奴は末次腐女子と一緒な訳じゃん。

目トレ＝模写

パクリでいいんじゃね？

まあ模写だろうとトレースだろうと盗用であることに変わりはないからな

パクリ
盗作
著作権侵害

すきなのどうぞ

>>375
パクリがいいよな。いろんな意味がある訳だし。

盗作ってその作品自体をまるまるパクることだよな？

井上や末次も盗用の域をでてないと思うんだが

好きな作家がしたら→参考、偶然、誰でもしている
嫌いな奴がしたら→パクリ、盗用、剽窃

盗んで作った

盗んで用いた

作品を盗んだ

インスパイヤじゃね？

マンガの作品の中でのことだからな。盗作もなにもないんじゃないか？

井上も末次も盗作ってのは的外れだな

回転トレス

地味ネタ投下
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up67337.jpg

確かに指摘の通り多いポーズかもしれないけど、肩、ひざ、手のライン、ジョーダンの有名な写真という事に
注目してほしい。

ひざ？

たしか主人公の名前って桜木ジョーダンだったよな？

>>386＝工作員

著作権のある写真を丸々一枚ぱくってるんだから
そのコマを盗作というのは間違いではないきがす

まあ、参考にはしてそう程度だな。

腕の筋肉の形は完全に一致してるな
たぶん見て描いたな

>>392
信者乙

>>386みたいな動きもない、バスケ固有のポーズでもない
なんでもないシーンまで、なんでトレースせにゃならんの？
この程度なら、連載任されるほどのマンガ化なら、誰でも
描けるものと思ってたが．．．

>>394
誰でも書けるようなところをパクってるから驚きだよなｗ

NBAプレーヤーは何をしていてもかっこいいから。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up67345.jpg

これはジョーダンへのオマージュだと思うよ。

この「指の形」は肖像権の侵害、とかいって訴えたら面白いな。

ジョーダン先生…パクリがしたいです…

服のシワの著作権とか。

バスケやる人に聞きたいんだけど、疲れて休む時は
こういう風にパンツの裾を引っ張るもんなの？

ひっぱるわけねーだろバカ

バカとは何だ！もう餌やらんからな

>>397

井上はジョーダン信者だし、これは確かにオマージュかも。

資生堂のインタビューで「記憶で書いてる」なんて
いわなけりゃー、もっとよかったね。

休むときは知らないが、時々引っ張ったり下げることはあった。
くっついちゃうと気持ち悪いんだよ。

表紙とかはほんとにオマージュだけで済むというか、ニヤリとさせる演出だと思う。

うん。表紙はいいね。元ネタわかって得した気分だ。

Qの瞬間記憶能力はイノタケのパクリ

記憶してるならもう一枚書いてもらおうか？ん？どうした？書けないの？なんで？

ここで言ってもかいてくれることはないと思うお

26973- NO TITLE
投稿者：　 DATE：2005/11/04(Fri) 18:59 [ 返信 ]
こんなのありました
ttp://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

age

sage

ところで皆さんはどのキャラがお好きですか？
おれはスラムダンクなら流川、バガボンドな武
蔵がすきです。目的に向けてひたすら突き進む
ふたりの生き方が共通点かな？カッコいいよね。
描写力の王様、井上先生の描くキャラクターは
皆、性格も様々、生き方もカッコいい！最高！

なんだかすこし荒れてるみたいだけど、みんなと
こうやってファン同士でたのしく話せる場があれ
ば嬉しい俺としては、頑張ってほしいと思います

多分しばらくすれば前みたいなたのしいふんいき
に戻ってまたワイワイにぎわうだろうとおもうん
で、しばらくはみんなも我慢して、色々とさわぐ
のは控えるのがいいと思う。今の状態が多分天井
だろうから、もう少しできっと落ち着くよ。以上

急に長文？と思ったら、そういうことか・・・

トレース作家って
結局２ちゃんねらは二つの作家の両方に迷惑かけてるだけだろ。
どっちのためにもならないのに。
所詮引きこもりの時間つぶしだな。

なのに講談社はネットなんかに真に受けちゃう低脳集団

>>418
それは言えるな。
ネット上で２ちゃんの話題はネタだと思えばいい。

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051102/114123/
ちなみに、この段階あたりで、祭られている当人は今後の対応について重要な決断を迫られることになる。応戦するか、隠蔽工作に走るか、逃亡するか、もしくは謝罪と反省の意を表明するか、だ。

　応戦するのは最も愚かな行為である。「突撃」など実際の行動に及んでいる人間はそう多くはないとしても、「祭り」会場のスレッドを読んでいるだけの人まで含めれば、その参加者は万のオーダーに達しているかもしれない。
それだけの人数を相手に、最後まで応戦しきれるわけがない。
　また、「突撃」は自分だけではなく、知人や家族、関係者などにも大きな影響を及ぼす可能性がある。そのダメージを考えれば、徹底抗戦はあまりにリスキーな選択と言わざるを得ない。

　隠蔽工作とは、ブログ上の問題部分と批判的なトラックバック／コメントを削除して「なかったこと」にしようとする行為だが、これも愚かなことこの上ない。
祭り対象となるや否や、証拠保全のためにサイトを丸ごとバックアップする人は必ず存在するし、検索エンジンのキャシュやWebアーカイブにもまず間違いなく証拠が残っている。また、隠蔽工作自体が新たな「燃料」となってしまう。

　逃亡は、ブログ自体を削除したり、その後一切放置してしまうこと。個人情報が一切割り出されなかった場合は無傷で逃げ切れる可能性もあるが、逃亡後に割り出されてしまうと、最高級の「燃料」と化してしまう危険性を伴う。

＞応戦するのは最も愚かな行為である。「突撃」など実際の行動に及んでいる人間は
＞そう多くはないとしても、「祭り」会場のスレッドを読んでいるだけの人まで含めれば、
＞その参加者は万のオーダーに達しているかもしれない。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ただこんなことばっかしてると
のまネコとかの問題の時に完全に相手にされなくなるぞ。
全部ネタで片づけられる。

>>422
相手の対応次第ってのもあるからなあ・・・
昔のタカラ祭りはすぐに収束したし。

井上（公式）掲示板に関しては、
■　隠蔽工作　＝　コメントを削除して「なかったこと」にしようとする行為
↓
■　逃亡　＝　放置してしまうこと　←　いまココ

848 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/05(土) 03:02:39 ID:VW2rwCLT0
＞　井上掲示板削除やめたみたいだなｗｗｗ

可能性：
１．放っておいた方が鎮火が早いだろうと想定

２．たて読みに対応できないから諦めた。（もっと凄い技巧があるのかと恐れている）

>>420
このおっさんはずいぶん大げさだな

>>421
今は初心者も多いし、半年ROMれってのがなくなってきてるけど、
昔は「どんなスレでも1人書き込んだら10人のROMがいると思え」って
言われてたよ。

昔より今のが2ちゃんねら人口は増えてた気が…

今回井上に賠償でも成功したとしても
2ちゃんの悪名が高まるだけだぞ。
少し落ち着け。
誰のためにならん。

>>428
便所の落書き、犯罪者の巣窟、悪名高き巨大掲示板

元々イメージ良くはないわな

このスレは実写版切り貼りスラムダンクを完成させるスレ

何事もなかったように、新ネタきぼん。

講談社はネットなんかに真に受けちゃう低脳集団

>>301
の画像は？

>>301
なにぃ！！

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885

井上雄彦さんに質問したいこと：

１．あなたは、Inoue Newsで些細な誤植について（日英中の３ヶ国語で）「謝罪」しています。
編集部の不注意によるミス　と　あなたによる意図的な違法行為（模写、盗用）では、どちらが　どのように重大だと思いますか？

２．あなたは、講談社に圧力をかけて、末次氏への「絶版、回収」という厳罰を指示したのですか？

３．あなたが模写・盗用したと見られる画像が１０件ほど指摘されていますが、
あなたが模写・盗用した総数はこの１０倍、つまり１００件以上ありますか？

>>436
これは質問じゃなくて決め付けと嫌味でしょ。
もし本気で返答が欲しいなら、もちっとまともに質問考えればいいのに。

《　「スラムダンク」はNBAの写真をトレースしたパクリ漫画　 》
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130740953/

【　まとめサイト 】
http://www.yuko2ch.net/inoue/

【　検証画像　】
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm

その他の盗作情報についてはこちらです
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446

《　TBS報道番組で 石原都知事の日韓併合発言を捏造報道　》
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

[　捏造　]
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm1.avi
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm2.avi

[　謝罪　]
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031109tbs_syazai.avi

>>438
明らかに政治工作員の便乗騒ぎだな。

たぶんやってるの>>439一人だろうからほっときゃいいんじゃね？

>>418
それは講談社の聞き取りに対して末次本人が認めたからだろ

真相は闇の中
ソースは基本的に脳内

ニュー速みてたら学生時代の学級会思い出した。
平均年齢15くらいだろうな。

自分は、「正義のためならどんな悪いことをしてもいい」
「健康のためなら芯でもいい」を思い出した。

信者がやたらと活躍し始めたなｗｗ

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051102/114123/
2)対象サイトの内容に興味を抱いたり、反感を抱くスレッド参加者が多い場合、自然にそのスレッドが盛り上がり、他のスレッドへも報告・宣伝の書き込みが行なわれて参加者が急増し、「騒動」化する。
　ただし、次回以降に細述するが、私怨などから報告されていると判断されたり、「ちょっと変わった人」程度の話と判断された場合はスルーされ、「祭り」不成立となる場合も多い。

3)「ニュース速報」などの板に専用スレッドが立てられ、さらに参加者が急増する（元のスレッド上でそのまま進行する場合もある）。

「祭り」不成立　・・・　わろたｗ

すべては３流少女マンガ家をスケープゴートにした講談社の陰謀です

この件で、井上の画力が急激に伸びた理由が分かった気がする

尊敬してたのにもう尊敬できないなんて悲しすぎるよ井上先生。























うんこ

今回の騒動は踏み絵みたいなもの、今でも擁護してるやつは真の信者に認定された

>>301
の画像を求む。

著作権というのは近代的な概念で
その概念を無視すれば、
井上先生は、様々な写真をストーリーラインに沿って組み合わせた、一種の芸術といえる。

問題なのは、資生堂のインタビューで嘘を吐いたこと。
明らかに模写orトレースなのに、記憶とかほざいている。
後ろめたいからだろうな。その人間性にショックを受けた。

なんで素直に写真を参考に見ながらと言えなかったんだろうね。
写真を参考にトレスしてたからかな。

絵描きとしては
そりゃ写真見て描きましたむしろトレースしました
なんで死んでも言えないだろうな。
リアル系の絵の作家って
皆トレースしてんのかな。

>>454
ttp://www.mac-time.ne.jp/kano/technique/tech/index.html
こんな人もいるみたい。
受け止め方は人それぞれだろうが、俺はげんなりした。
こりゃ死んだ表情になるわけだと。

>>455
でもこれはトレースしてますって宣言してるんでしょ
それはそれで立派だと思うが

>>456
そだねｗ
トレースなのにしらばっくれるよりはましかも

>>456
そうなんだけど、やってることは精巧な塗り絵だからねぇ。

マナー違反ニダ
答える義務はないニダ
名誉毀損ニダ
自分の価値基準で動くニダ

・他人の写真に酷似した絵を描いた、これは著作権違反ではないかという疑問
・そもそも絵が売りの作家が模写・トレスなりがあからさまにわかる行為をしていた作家性への疑問
・元ネタ知りたい。井上はどうでもいい

というのが絡み合っております。

>>301
の画像みして

スラムダンクは第一話からジャンプでずっと読んでた。
絵が上手くなくても全然問題なかった。
途中からすごく絵がうまくなってスゲーと思った。
騙されていたわけだが。

最初っからあのマンガが大嫌いで（なんつーかキャラクターからストーリーまで全部記号で構成
されてて、想像の範囲内で全てが進むような気がして）あげくにジャンプ購読をやめた俺

もちろん、この件でカタルシスなんか無い
ただなんか凹むだけ。

マンガなんかに感情持っちゃ駄目なんだな…特に、嫌うという感情を。無視すればよかった。
少なくとも無視すべき作家だった

>>414
うまいなぁ

▲■なぜFFは映画ファンに認められないのか？■▲
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1131156981/

映画版に先立って発売されたゲームソフト"Final Fantasy X"は、映画版同様、最先端の3DCGを用いて
物語を描き、技術革新によってどんどん映画に近づいていくテレビゲーム表現の現状を象徴するような作品
となっている。しかしながらそのストーリーは作品の主軸とするにはあまりにも陳腐で、矛盾とご都合主義
に満ちた演出は見るに耐えない。

感想ひとこと＆常駐スレに誘導コピペだけでもよろしく

ちんこビーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーム

ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回「漫画業界関係者」であるはずの竹熊氏の
「たけくまメモ」にも、2ちゃんねるの検証写真などからの「煽り」が出てきているようです。
私は、たけくまメモをネット上で数日分見ましたが、それが悪意であったかはともかく、
あきらかに数行は、調べもせず憶測を元に書かれたことに間違いないと思いました。
そして社会人としての私は、そのことで竹熊氏に賛同する気にはなれないのです。
憶測や決め付けがあろうがあるまいが、業界関係者の発言は重みがあると思いますし、
竹熊氏に社会人としての常識が全くないとまでは思いません。
あえていうならば、竹熊氏は経歴を、見事にちゃねらーを煽る道具として使いこなしている。
ですが、そのことと、今回の2ちゃんねるのケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。
要するに、どちらも叩きないしは煽りを自己表現のベースにしているという意味では、同じです。
唯一、違いが出てくるとすれば、竹熊氏が出版社関係者に確認している可能性ですが、
ネットにある「たけくまメモ」を見ても、確認をとっている記述はないようです。
そういうわけで、今回「社会経験を積んだ大人」であるはずの竹熊氏にすら、
そういう「常識の欠如」が成立してしまうということが、私の感じているこの問題の根深さなわけです。
これは、問題が発覚したからブログの削除、というような場当たり的な対処をするだけでは
とうてい解決できない構造問題なのだということを、ご理解いただければと思います。

コピペ改変なんだろうが、文句があるんなら集英社に告発しろよ。

http://www.itplanning.co.jp/flounge.html

http://www.itplanning.co.jp/bbs/lounge.cgi

何事もなかったように、新ネタきぼん。

26996- 井上雄彦さんに質問したいこと
投稿者：質問者 DATE：2005/11/05(Sat) 13:43 [ HOME ] [ 返信 ]

（Ｄｉｓｎｅｙ社、ＮＢＡなどが、いかに画像管理にうるさいかを少しでも知っていれば、「許可を取っていたのか？」という疑問は生まれません。
漫画評論家の竹熊氏もブログで、井上さんの使用が無許可であることを、ほぼ断定しています。）

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885

井上雄彦さんに質問したいこと：

１．あなたは、Inoue Newsで些細な誤植について（日英中の３ヶ国語で）滑稽なほど大げさに「謝罪」しています。
編集部の不注意によるミス　と　あなた自身による意図的な違法行為（模写、盗用）では、どちらが　どのように重大だと思いますか？

２．あなたは、講談社に圧力をかけて、末次氏への「絶版、回収」という厳罰を指示したのですか？

３．あなたが模写・盗用したと見られる画像が１０件ほど既に指摘されていますが、
あなたが模写・盗用した総数はこの１０倍、つまり１００件以上ありますか？

>>471
ツッコミだらけの文面のまま特攻しちゃったのか。

>>301
の画像で抜いた

別にパクリでいんじゃね？

ストーリーはオリジナルなんでしょ？

ある意味NBAって最高の資料じゃん。

オレSLAMDUNK読んでスゲエ感動したし，絵がパクリだって聞いても

別になんとも思わないんだけど。なんで，パクリだと問題視すんの？

誰もお前がどう思ってるかなんて聞いてないし

＞ なんで，パクリだと問題視すんの？

１．あなたは、Inoue Newsで些細な誤植について（日英中の３ヶ国語で）滑稽なほど大げさに「謝罪」しています。
編集部の不注意によるミス　と　あなた自身による意図的な違法行為（模写、盗用）では、どちらが　どのように重大だと思いますか？

■ パクリの方が比べ物にならない位に重大。

２．あなたは、講談社に圧力をかけて、末次氏への「絶版、回収」という厳罰を指示したのですか？

■ 自分もパクってるのに末次に厳罰を与えたのか？

３．あなたが模写・盗用したと見られる画像が１０件ほど既に指摘されていますが、
あなたが模写・盗用した総数はこの１０倍、つまり１００件以上ありますか？

■ １００件以上あればＮＢＡが数千万円の賠償を要求する事も有り得る。

集英社が許可を取ってたって話はどうなったの？
集英社に電話して確認した奴いないのか？

今まで模写やトレスって背景や群衆ぐらいだと思ってたから、10年前でさえこうだったっていう
舞台裏を知れたのはありがたかった。

>>471
これ書いた奴頭悪いな。
ですますで書けば丁寧だとでも思ったんだろうか？
基礎的な国語力と社会経験のない香具師多すぎるな。

>>476

法律云々じゃなくてパクリ(疑惑？)って事を知って冷めたとか

言ってる人に対して言ったつもり。

法律にしても著作権がどうなってるとかはよくわかんないけど

事例にあてはめて考えるとそういう事もありえるって話しでしょ？

>>479
まあそうカッカするなよ信者様。

ネット上ならどこでも２ちゃんねると同じに思ってるんだろう。
ある意味かわいそうだ。

>>480
冷めない人はそれでいいんじゃね。
ただ冷める人もいる。人それぞれ。

それと突撃乙なんて言ってる奴にあきれた。

便所に落書きしすぎて、よそ様の家に落書きするのも平気になっちゃったんだろ。

質問することは悪くない。
集英社に電話して、「許可取ってる」と聞きだした奴もいるし。

いや、掲示板荒らしてる奴のことなんだけど…

質問するのは悪いことではないよ。
ニュー速で電凸報告を二つ見たが悪いとは思わなかった。

>>471は悪いと思うが。

ごめん。誤解を招いてしまったみたい。
俺が言ってるのは>>411

詐欺師の漫画は二度と読みません。
私はこの腐った事実を知った以上、
会う人全てに、この詐欺師の悪辣な所業を触れ回るつもりであります。
スラムダンクは駄作です。

N速の電凸ってウソだろ？ｗ

さあ？２ちゃんで嘘吐かれてもなんとも思わないし
事実だとしても悪いとは微塵も感じなかった。
真偽を確認する必要も感じなかったが。

井上先生には幻滅しましたね。

『スラムダンク』って、桜木の成長と、
井上先生の上達がリンクしている感じがして、
毎週感情移入しながら読んでたのにね。

マンガの中では桜木に努力させて、
基礎の大切さを訴えてたのに、
井上先生は、基礎をすっとばして、
写真見ながら描いてたなんてね。

手抜きしないで、もっと努力してくださいね。井上先生。

井上先生は今頃何事もなかったかのように、
温泉行ってバスケして、次の号の原稿準備してるよ。
絶版になった末次ぐとかいうやつが馬鹿だっただけ。

公式掲示板でファビョッてる奴，
騒ぎを大きくしたい工作員だろwwwww

>>479
頭悪いのはおまえだろ。
別に丁寧にしようなんておもってないだろ池沼

記憶で書いたとか嘘ついて自分をよく見せようとする人間だから
模写してるのがばれただけでも顔真っ赤だろうなww

公式掲示板見てきた
騒動の始まった頃に一回見たら「好きなキャラは？」とかやってたから、
何も知らずのんきだな〜アホだな〜って笑ってたよ
でも今見に行ったらかなり荒らされちゃってるね
スラダン好きじゃないから今回の騒動は正直いい気味だと思ってたけど、
さすがにやり過ぎだろ
ファンが集まってまた〜り語り合う場をぶち壊してんなよ
ただでさえ教祖様の御威光が薄れて心が揺れてるってのにかわいそうだろ

問題にならなかったとしても漫画家としての経歴にちょっと傷がついちゃったよなぁ

別に掲示板が荒れようが
俺には何の被害もないので
どうでもよい。
これもインターネッティングの真実。

＞井上先生には幻滅しましたね。

＞『スラムダンク』って、桜木の成長と、
＞井上先生の上達がリンクしている感じがして、
＞毎週感情移入しながら読んでたのにね。

＞マンガの中では桜木に努力させて、
＞基礎の大切さを訴えてたのに、
＞井上先生は、基礎をすっとばして、
＞写真見ながら描いてたなんてね。

＞手抜きしないで、もっと努力してくださいね。井上先生。


はあ？

うるせーばか

公式は前々から荒れていたが、さすがにもう限界だな。

たけくまんとこに比べると大人しい希ガス

まあ、荒れてるんだろうが。

そもそも井上は自分とこの掲示板見てるのか？

あそこはファンの交流の場って感じだからな
どうだろ？見てないような気もする

>504
ホモエロ同人すら無視できない人だから
こういう騒ぎになってる時に自分とこの掲示板見ないでいると言うのは無い気する

これでバガボンが連載休止になったら笑うな。
「作者心労のため…」とか

>>507
いや笑えねえだろ・・・・
野次馬のバカ騒ぎってどうしようもねえな・・・・

掲示板荒らしは信者がこのスレを非難する大きな口実を与えてるだけだと思うが･･･

マジに突撃したヤツがいるのかｗｗ

>>508
君のような信者は笑えないだろうけど
一般人は面白い事態だよ。

次末登場。
核心に迫りすぎだろｗ

>>511
信者じゃないぞ。別に擁護してないしね。
2極化するしかできないのは君は限界かもしれないが
もう少し頭を使ってくれ。よろしく。

最近、ラウンジにおいて、書き込む方同士の私信が目立ってきております。（閲覧のみの方含め）


の＞（閲覧のみの方含め）ってどういう意味だ？書き込まなきゃいいじゃん

何で信者って指摘されると
「信者じゃない！」って言うんだろ。
認めてもいいじゃん。誇れよ。
信者なんて言葉に、こんなネガティブなイメージがついたのも
オウムのせいだな。

>>515
すぐに批判のための批判になるな

信者が非難する意味でつかわれてるのも事実。
まあ、一般人にはくだらんことだろうが

【仙道まで…】スラムダンクパクリ云々Part10【仙道までか…】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131154616/

>>518
なぜニュー即

ニュースだから。

トレスだろうがエピソードやキャラがマンマNBAだろうが
面白ければ良いと思うが・・・
そこまで判っちゃうとこの漫画あんまり面白くないんだよなぁ〜
まぁ個人的に楽しめたのは鹿児島弁を標準語にして描いてるとこぐらいかなｗｗｗ

エデンのときもそういったな

【ループか？】スラムダンクはNBA写真をPart11【青春の思い出】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131196551/

ニュー速もなんだかんだで長いね。
あっちはループ議論、こつちは地味に検証でいいと思う。

きょうはニュー速とこっちみながらポテチを二袋空けて雪印のコーヒー牛乳を１リットル飲んだ
ポテチは塩味ならコイケヤ、コンソメはカルビーに限るね

>>525
まさにピザデブ。走ってこい。

結局週末に上がるという新ネタはあがらなかったの？

ピザは高いからなあ…それならポテチ10袋食べたほうがいい

なっちも、ポエムと言葉が少しにていただけで盗作なんだから
盗作といってもかごんではない

ここでの問題が今後、どういう形で終結するか予想してみた。
論理的には、次の中のどれか。

（１）井上・集英社のどちらからも公式発表が出ず、電凸もすべてスルーされ、
２ちゃんスレはえんえん内輪ループを繰り返したあげく蚊取り線香が落ちるように終息。

（２）井上・集英社のどちらか、あるいは両方から公式発表がある。ただし発表いかんに
よっては再び祭りに。

（３）ＮＢＡがこの問題に気がつくが、なぜか「たいした問題ではない」とスルー。あるいは、
日本側との「話し合い」レベルでかたがつく。

（４）ＮＢＡがこの問題に気がつき、集英社とＩＴプランニングに対し莫大な
著作権侵害の賠償金を求めて提訴。全マスコミを巻き込んだ大騒動に発展。以後、日本の
漫画界は訴訟リスクを恐れて一斉に値上げ。少年ジャンプが一冊５００円に。

現在は（１）の方向で推移。よほどの燃料が投下されない限り、関係者は
知らぬ存ぜぬを決め込んで問題をスルー、このまま下火になることを望んでいるハズ。

（２）は、ほとんどありえないだろう。「既にＮＢＡの許可は出ている」等の
事実があるなら、とっくに公式見解として出ているはず。（オレが集英社の社長なら、
問題を長引かせないためにも速攻で発表する）それが未だに出てないということは、
叩けばホコリが出るということ。今更どうとりつくろってもヤブヘビになる。

（３）も、アメリカ人の権利意識を考えればほとんど可能性なし。
（４）は、おそらく関係者が恐れる最悪の事態。こうならないためにもダンマリと
スルーを決め込むしかない。

結局（１）の選択しかないが、これはこれで問題が解決したわけではないので、
いつ何時、再発するかはわからない。今回と似た例が出るたびに「スラムダンク」は
引き合いに出される。かくして悪夢は続く・・・・。

ていうか一旦疑いがかかると何見ても黒く見えてしまうね。
やっぱ信用は大事だなあ。

（３）のほとんど可能性なしの根拠に笑った

３．あなたが模写・盗用したと見られる画像が１０件ほど既に指摘されていますが、
あなたが模写・盗用した総数はこの１０倍、つまり１００件以上ありますか？

■ １００件以上あればＮＢＡが数千万円の賠償を要求する事も有り得る。

２０件ていどなら問題にならないだろう。
だから現在、井上や集英社は（弁護士にも非公式に質問しつつ）極秘に盗用の規模を調査している。

今後、盗用証拠画像が数件しか出ない場合には、以下の読みの通りだと思う。

＞ （１）井上・集英社のどちらからも公式発表が出ず、電凸もすべてスルーされ、
＞ ２ちゃんスレはえんえん内輪ループを繰り返したあげく蚊取り線香が落ちるように終息。

＞ 現在は（１）の方向で推移。よほどの燃料が投下されない限り、関係者は
＞ 知らぬ存ぜぬを決め込んで問題をスルー、このまま下火になることを望んでいるハズ。

「フンガー」や「キュッ、キュッ」の場面は英語版、中国語版、スペイン語版にもあるから、
すでに件数は５０件くらいと言ってもよいかも。

アニメ版にも「フンガー」や「キュッ、キュッ」の場面があるの？
あれば、もちろん件数にカウント。
そのアニメ版に外国語版があれば件数がまた増える。

■ １００件以上あればＮＢＡが数千万円の賠償を要求する事も有り得る。

ＮＢＡにとっては数千万円〜１億円の賠償は金額としては取るに足らない額だ。

賠償要求をするとすれば、「見せしめ効果」のため。

「やはり金にガメツイ米国企業」というイメージダウンを考慮しつつ、「見せしめ効果」のために提訴するかを決める。

一億冊売り上げたんだからさ・・・1冊５０円としても５０億がイノタケに入ってる。１億程度は笑顔で払うだろ。

一億笑顔で払うわけねえだろｗｗｗｗｗｗ

NBAの元ネタの存在を認めること自体が恥。
記憶で描いてる人なんだからｗ

印税は普通一割だぞ
完全版はＤＢですら1500万止まりだし
50円としてもって仮定はおかしい

>>538
税金も引かれる。

今日も新ネタ出るといいな。

まずはこの件をもっとあちこちに広めた方がいいかもな。なるべくウザがられない程度に。

イノタケ信者論破するの疲れるし別に広めなくったって良いよ

>>540
自分でやって自分がうざがられれば？

仮に収入が50億あったら税金はどのくらいになるのかな？
35億円くらいでは済まない？

おもしろあげ

収入の内、7割が税金で持ってかれるようじゃ金持ちはみんなハワイあたりで仕事するだろｗ

単純に計算すると、所得税18億5千万、おおよその住民税6億５千万。

スラダンのコミックスっていくらだったっけ？
新書版で３６０円だとすると、一冊あたり３６円だよ。
あと天引きされる税金は、１００万までが１割、それを超えると２割引かれる。

NBA写真数枚だけじゃなんともならんだろ。
しかも>1程度の模写じゃなあ・・・

やっぱ漫画からの模写も探さなきゃな。

>>545
似たことやって脱税指摘されたのが武富士長男。

脱税額1600億円（>>546の計算で約64イノタケ）。

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%90%95x%8Em+%92E%90%C5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

転載漫画家井上氏の謝罪コメントまだ〜
あの程度の誤植で謝罪するんだから今回ももちろんするよな

所得計算して羨んでるより新ネタ探して追いつめろよ

期待age

盗用の話
魔人探偵少女甘噛ネクロちゃん！ＶＳ戦闘妖精探偵ドイルちゃん！ - 今度は盗用でスラムダンクが絶版？.

いろいろとNBAの写真から盗用してんじゃないのって話ですが、こんなのみんな知ってたんじゃないの？

扉絵なんてほとんど、NBAの写真ですよ。「HOOPS」とか「DUNK SHOOT」とか読んでた人はまるわかりですよね。

集英社はどういう対応をするんでしょうか。無視かな。

2005/10/31 身辺雑記 | 個別ページ

扉絵なんてほとんど、NBAの写真ですよ。
扉絵なんてほとんど、NBAの写真ですよ。

つまり、検証するなら扉絵から責めろとｗ

このブログの中の人に聞けば、どの扉絵か、教えてくれるかも

>>555
「どの扉絵」かって・・・「ほとんどの扉絵」ｗ
元写真がどれかって意味なら聞いてきてほしい

２日で出来るわけだ

コメント特に露骨なパクリが、どの扉絵か（＃？？？）教えていただけますか？
投稿： トレ彦 | 2005/11/06 16:20

井上のトレースはスラムダンク連載当時から、漫画オタクの間ではわりと有名でしたよ。NBAだけでなくファッション雑誌からもパクってる。んで、井上手ェ抜いてんなーって感じだった。
14: at 2005年10月29日 19:31

それでも本人曰く「見てた記憶と、やってた記憶」

新ネタ投下してやろうか？

来いよ！！

末次→井上に派生・・・・
次は高橋か・・・・・

>>562
それはない

本当は新ネタ持ってるけど、信者から叩かれそうで上げられない奴とかいそうな気がする。

信者だから井上が叩かれる今の状況ではあげられない
ってほうが多そう

もっと見たい

>>565
見つからない理由でっちあげ乙

108 ：マロン名無しさん ：2005/10/23(日) 22:37:36 ID:???
NBAの写真に親しんでる人だったら
スラムダンクがトレースしてるのはすぐに解る事だったな。

ゲームビデオの静止画からや自分で撮った写真からなら
トレースするのは一向に構わないんだが、
Bernstein、Sherman、Rosato、Reinking等のプロの撮った写真を
無断でトレースしてたのは当時から疑問に感じてたな。

プロの写真は一つの芸術作品に等しいからな。

特にバックボードの上からのアングルの構図の絵は
ほとんど全てがプロの写真家の作品のトレースだった。
確か顔までもが一緒だった奴もあったはず。

959 ：マロン名無しさん ：2005/10/27(木) 01:39:22 ID:???
ミクシィで拾ったんだけどコレって既出？
ttp://www.imgup.org/file/iup108549.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65379.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65380.jpg


971 ：マロン名無しさん ：2005/10/27(木) 01:57:35 ID:???
今mixi見てきたけど
あっちで出してた人が自分で持ってたもののようだね

一部なんですけども…ってもっとザクザクあったって意味だろうか

全部見れないわけだが

＞ 井上のトレースはスラムダンク連載当時から、漫画オタクの間ではわりと有名でしたよ。NBAだけでなくファッション雑誌からもパクってる。んで、井上手ェ抜いてんなーって感じだった。
＞ 14: at 2005年10月29日 19:31

こっちも気になる。 ファッション雑誌の方も身近な日本大手のものだろうが。

特に露骨なパクリが、どの扉絵か（＃？？？）教えていただけますか？
投稿： トレ彦 | 2005/11/06 16:20

トレ彦さん、コメントありがとうございます。
トレ彦さんはNBAに詳しい方ですか？
どの話の扉絵かを探すのはちょっと面倒なので（ごめんなさい）また今度最初から読んだ時とかにチェックしますが、初期の頃はけっこうあった気がします。
流川がテレビカメラを手でさえぎる扉絵とかはMJのだし（もしかしたらこれは写真じゃなくてビデオかも）、赤木と三井がゴツンとコブシで称えあうのもそうですね。あれはマジックのかな。
たぶん誰かがネットでまとめているでしょうけどね。
投稿： 河野 | 2005/11/06 22:54

ＮＢＡは1990年代の終り頃ファンでした。
初期の扉絵は、「HOOPS」とか「DUNK SHOOT」とかのＮＢＡ写真の模写が多かったという事ですね。ありがとう御座います。
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885
投稿： トレ彦 | 2005/11/07 01:41

初期からトレス・・・

初期は扉絵の決めポーズだけ写真からもらってたけど
後期には試合シーンもまんま写真からもらったってこと？

http://www.yuko2ch.net/inoue/up66512.jpg
決めゴマ以外の小さいコマでもパクってます
コピーするときに縮小のサイズを変えてトレスしてると思われ

>14 NBAだけでなくファッション雑誌からもパクってる。

できましたら、
「ｘｘｘの話の（この人物）の（こういう服装）は、
（その頃の）ｘｘｘというファッション雑誌からの模写のようだった」
という風に教えていただけますか？ よろしくお願いします。
22: トレ彦

ＮＢＡ　＝　Ｎ（なんでも）Ｂ（バレなきゃ）Ａ（アリ）

今回の件も、もし井上氏が講談社に移っておらず、集英社のどれかの雑誌で『バガボンド』を描いてたら、集英社側からのアプローチがない限り講談社は黙殺してたかもしれませんよ。下手すりゃ音羽vs一ツ橋の泥仕合ですからね。慎重にもなるでしょう。

ここまで露骨にトレースしているとは。

ちなみに
赤木→ユーイング（トレスされている選手）
流川→ジョーダン（トレスされている選手…てかコレはわかるか）
桜木→ロドマン（頭を凄い色に染めていた人）
はガチ。

その他
山王工業→能代工業（秋田）
大栄学園→大商学園（大阪）
博多商大付属→福岡大付属大濠（福岡）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今度は井上先生が槍玉に挙げられている。
【絶版】井上がスラムダンクでNBAの写真をトレース　part2
検証画像を見てみたが、明らかに模写・トレスによるものだろう。権利侵害かどうかという問題
・・・
無許可で著作物を複写したのなら、それが違法である事に変わりはない。要するに、資料として使いたければちゃんと著作者に許可を貰えば良い訳だ。…私もスポーツ・アイESPNとラリーX編集部に連絡してみようと思う。

許可もらってたり、敬意を表しての模写だったら
記憶で描いてるとは言わないだろうね。

つーかトレースしてない決めゴマねーのか？

信者の捏造画像も、（パクリ元の写真は無いが）参考になる。
http://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/7/6/7608e41d.jpg ＃139扉絵、左端のドリブルは模写だろう。

http://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/5/1/51b1a446.jpg ２３巻表紙も模写だろう。

http://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/8/e/8ec53b71.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/f/9/f9459417.jpg 床に写る反射像も含め模写だろう

http://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/4/5/45ddde90.jpg （井上にしては上手すぎる）（指の形に特徴がある）模写だろう

http://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/0/e/0e84bd18.jpg （上のコマが明らかにアイコラ風）
このページの３コマに全く流れが無い。　同じ人が描いように見えない。　下のコマはトレースだろう。

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
竹熊＞　この件について井上氏はなんらかのコメントを発表したのかな？

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html
竹熊＞　ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。

＞　私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

＞　そのことで井上氏を責める気にはなれないのです。トレースや模写があろうがあるまいが、スラダンは名作だと思いますし、井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません。あえていうならば、井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。

竹熊は、「（他の漫画家や）井上のトレース、盗用例を詮索するな」　と言ったつもりのようだが、
結果としては２ｃｈでよく見る以下の号令のような効果があった：

（URLを貼って）「いいか、お前ら？　このサイトにｘｘｘなんて事を書くなよ。　絶対だぞ！」

N速住人？

ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回「漫画業界関係者」であるはずの竹熊氏の
「たけくまメモ」にも、2ちゃんねるの検証写真などからの「煽り」が出てきているようです。
私は、たけくまメモをネット上で数日分見ましたが、それが悪意であったかはともかく、
あきらかに数行は、調べもせず憶測を元に書かれたことに間違いないと思いました。
そして社会人としての私は、そのことで竹熊氏に賛同する気にはなれないのです。
憶測や決め付けがあろうがあるまいが、業界関係者の発言は重みがあると思いますし、
竹熊氏に社会人としての常識が全くないとまでは思いません。
あえていうならば、竹熊氏は経歴を、見事にちゃねらーを煽る道具として使いこなしている。
ですが、そのことと、今回の2ちゃんねるのケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。
要するに、どちらも叩きないしは煽りを自己表現のベースにしているという意味では、同じです。
唯一、違いが出てくるとすれば、竹熊氏が出版社関係者に確認している可能性ですが、
ネットにある「たけくまメモ」を見ても、確認をとっている記述はないようです。
そういうわけで、今回「社会経験を積んだ大人」であるはずの竹熊氏にすら、
そういう「常識の欠如」が成立してしまうということが、私の感じているこの問題の根深さなわけです。
これは、問題が発覚したからブログの削除、というような場当たり的な対処をするだけでは
とうてい解決できない構造問題なのだということを、ご理解いただければと思います。

コピペ改変しかできなくなったかｗ

井上よ、「基礎」は大事だぞ。

井上さんはとにかく、よくパクる。
あからさまにパクる。
あんまり面白かったので、編集におもいっしり
「もっとやれもっとやれ」とけしかけたのは
私です。
ちなみにパクられたのは私の「GENOMES.3」。

名前: 荒巻圭子 | 2005年10月21日 午後 05時26分

>>582
うまいね

長文になりますが・・・　投稿者：藤井 2005年10月22日(Sat) 19時22分10秒 ID:k856osp6U.

井上雄彦さんは連載当時、その年の国体会場になっている地方都市を自ら訪れて体育館や近隣の学校などを取材なさったり、実際の町並みを写真にとって参考になさったり、
アメリカへＮＢＡの試合を見に行ったり、そのようにして作り上げられた作品なんです。自分の作品に愛情を持ち、またプロの作家としてのプライドがあれば当然そうするべきことではないでしょうか。

だからこそ大勢の読者の支持を得、連載終了から何年もたっても読み継がれているのです。

他人の作品をトレースしなければ作品を仕上げられないとか締め切りに間に合わないというのは言い訳にもなりません。自分の実力を測りきれなかったご自分の責任だと思います。

誰よりも真実を知っている自分自身が恥ずかしいと思わなかったのでしょうか？思わなかったので恥の上塗り−自作自演の自己擁護まで臆面もなくなさったのでしょうね。

>>587
それどこのレスｗ　ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ

プロ意識が無いと思う。

http://cgi.bookstudio.com/reviews/196/rt42s19/index.htm

井上のトレス疑惑知らないといいね。
末次を非難する書き込みってまんま井上に返ってくるから。

>>590
このレスが気になった。詳細知ってる人きぼん

>スラムダンクの作者って　投稿者：ｙｕｋｉ 2005年10月20日(Thu) 12時56分18秒 ID:CUcLoXqguE
>本当にモメ事が好きだよね…
>気に入らない人がいるから掲載雑誌を移行したりさ…
>だから、今回のケースは末次由紀が餌食になったように思えるよ…。

トレ彦あちこちで頑張ってるなｗ

>>592　井上って大江健三郎と似てる。大物気取りで編集者をいじめる。

■2002/11/29(金)虫の書評、打ち切りか？
週刊朝日の匿名書評、「虫」の書評が打ち切りとなる公算が大きくなった。今週発売の週刊文春１２月１５日号によると、虫の「憂い顔の童子」批判が来年からの連載が決まっていた大江健三郎を怒らせ、１２月１日付けで加藤明編集長が更迭されるという。

検証見ました。　投稿者：yuki 2005年10月21日(Fri) 12時53分18秒 ID:5tsxqIWJlU

やっと、今検証を見ることができたんですが…
皆さんが騒ぐほど、どれもたいしたことないですね…。
どれを見ても、ただの『資料』として使ったとしか思えない…。
こんなことなんて他の漫画家でもしてるよ。
似たような構図、似たようなストーリーなんて、たくさん目にするし。
最近は、新人漫画家の絵が明らかに「この人の真似だ！」って思うのがいくつもあるし。
もっと視野を広めてみてください。

--------------------------------------------------------------------------------
ありえません　投稿者：ぴろ 2005年10月21日(Fri) 12時49分58秒 ID:FYO9.QdJK2

　ニュースでこの事件を知ったのですが、スラムダンクのファンとしては本当にいやです。実物を見てはいないのですが、許せません。

ここに書き込んでいらっしゃる方々はほとんどが末次由紀さんのファンなんですね。連載が中止になるなど、私が読者であったら、とてもつらいと思う。

でも、やはり犯罪は犯罪。私のように、スラムダンクのファンであれば、この処遇は致し方ない。でしょう。講談社のＨＰにあったコメントは、「本当に悪いことしたって思っているのかな」と、疑うような表現ですね。井上先生に名指しで謝ってもいないし。

>>594
編集者が気に入らなくてK談社へ移動したん？
トレーサーなのに。

>>590
井上の項もあるんだな。1つしか書き込みないけど。

>>592
印税で揉めて講談社にに移ったっつう話ならあるね

http://cgi.bookstudio.com/reviews/36/xsk67yp/
スラダン　投稿者：なぎ 2005年05月21日(Sat) 21時03分15秒 ID:T4PhFYB68s
スラダン、めちゃ大好きですvVほんとに！！
なんだあの面白さ！なんだあの感動！！
スラダンは涙なしでは見れない作品だと思います。

そこはほっといてやれよｗｗ

なんつーか末次の掲示板に突撃するやつもちょっと痛いよね
黙って見てられないって気持ちもわかるけど調べたら井上にも上田にも出てくるわけだし
わざわざ墓穴堀りに行かなくてもいいのに

>>598
印税なの？SDの試合結果で揉めたっていう話はよく聞くけど

>>598
スラダン2部の話を嫁が高額印税で持ちかけたけど
断られたって噂なら昔見たなあ･･･

>>601
自分の信じる大先生は特別だし、
そんなことやってるとも思わないんだろうよ

今回のニュース扱ってるBLOG全部に特攻するなよｗ

トレ彦、他スレに特攻するのは止めとけ。

>>592>>594
マジで末次の処分に口出した可能性もあるのかな
自分も似たことやってんのに

>>604
それはやれとｗ

結局漫画家はみんなパクリ師ってことか

みんなって一緒にするなよ

手塚治虫のパクリ師で
手塚治虫もパクリ師だよ

最初に思ったのは、他人の作品をパクるくらい井上氏の想像力は枯渇の段階に達しているんだろうなということ。
しかも一度だけではなく、何度も実行するあたりにマンガ家としてのプライドの欠如が伺えますね。

>>598
アニメ化された頃、スラダンの版権で揉めた噂ならある。
版権を自分で管理したいが、ジャンプ側に反対される。で、９５年度から
専属契約を結ばず。編集部で大問題。
後、９４年の県大会決勝終了時点で連載終わらせたかったって言ってたり
するあたり、信憑性はあるかなと思ってたんだが。

おまえのものはおれのもの
おれのものはおれのもの

>612
その噂は聞いた。そのとき井上さんは弁護士をたてて、一時期は弁護士を通じてしか
担当編集者とも会話しないほど険悪だったらしい。
ジャンプの契約書が、あまりにも一方的で出版社に有利すぎることに反発したと
聞いている。実際その問題以降、ジャンプの契約はだいぶ作家の立場を考慮した
ものになって、これについては井上に感謝しているジャンプ作家は多い。

井上偉いじゃん。

あれから10日後の載ってる雑誌に書いてあったな
アニメ化のさいに作品好き勝手にされたから版権を自分のものに
するために会社興したとかうろ覚え

強欲な井上ならジャンプ作家達に謝礼金を要求しそうだな

>>579 信者の捏造画像も、（パクリ元の写真は無いが）参考になる。
＞ http://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/f/9/f9459417.jpg 床に写る反射像も含め模写だろう

＞ http://image.blog.livedoor.jp/images2006/imgs/0/e/0e84bd18.jpg （上のコマが明らかにアイコラ風）
＞ このページの３コマに全く流れが無い。　同じ人が描いように見えない。　下のコマはトレースだろう。

スラムダンクって全般にこういう感じだったんだな。

「迫力模写（盗用）の大コマ」が飛び飛びにあって、その間が、
「アイコラ風の中コマ」と「顔のアップ」「下手な小コマ」で不自然につながっている。

それじゃそのまま鵜呑みにできんじゃんw
井上先生ﾏﾝｾｰの企画雑誌なんだから

＞ アニメ化のさいに作品好き勝手にされたから版権を自分のものに

変えてもらった方が、アニメ版に「フンガー」や「キュッ、キュッ」の場面がモロに現れなくて、良かった。

編集部が悪いと思う。
担当編集とか言っても仕事なんてないじゃない。
先生と連絡とって原稿入稿するぐらいでしょ？何人も雇うんじゃないよ。そいつら誰が食わせているのさ。
作家に寄生してる奴多過ぎ。編集者は雑誌に５人でいい。年収も300万以上はもらいすぎ。
作家は代えがきかないけど、編集なんて誰がやってもいっしょ。

第三者的視点でアレコレ言うのは
いろんな人に受ける必要がある少年誌では重要だと思うよ
編集者が第三者じゃなくなるほどアレコレ言うようなのはそれはそれでダメだけど

末次信者痛すぎ

＞末次「先生・・・トレスがしたいです・・・・」
＞井上「いっしょにやりましょう」

井上雄彦先生が、パクったとか言うのはやめてください本当に。

























あれはパロディです。

選手に不快感を与えるようなのは
パロディとしても訴えられるパターンだぞ。
フンガァ!!!

公式に突撃しよっかな〜、暇だし。

ニュー速が収束に向かってそうな予感が・・。

>>612>>614>>616
遅レスだけど、この辺が
「自分の著作物の管理には厳しいくせに(他人の著作権を侵害する)」
って云われるゆえんだったのね。

>>625
そんなことよりバガボンドで探したほうが展開は早い

盗人世にはばかる

>>606
公式サイトのBBS
井上信者が末次のスラダントレスを批判する書き込みをずっと残しておいたのに
井上のトレスを批判する書き込みが出てきたら、まとめて削除したそうだｗ

>>595
プロカメラマンの『作品』を『資料』と言い切ってしまうあたり井上信者って傲慢だよなと思う。
だったら末次も井上の漫画を資料として使っただけという言い訳もありだなｗ
井上もプロカメラマンの『作品』を『資料』程度にしか思ってなかったんだろうな

あほ　あほ　あほのすえじ〜♪

もうネタも尽きたみたいね。僕は最初っから問題にはならないとおもっていたよ。
スラダンの面白さやリアルさに嫉妬する人も多そうだけど。

　　　　　　　 　 　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまた、ご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'

そりゃあ写真トレースしてたんだからリアルだろうよｗ

問題なのは井上も末次と同じ著作権の侵害をしてるのに
末次だけが厳しい処罰を受けた不公平さだ

金にならない奴を切るのは簡単なんだよ

不公平とかぬかす前に同じだけ金稼いでみせろよ
話はそれからだ

なんか今、井上雄彦監修っていう
バスケのアニメのCMを見た
苦笑しかできなかった

だいたい売れないくせに同じく扱えなんてあつかましいにも程があるってんだ

下手な釣り

こんな肥溜めで屑共がどんなにわめこうが、、
井上が切られることはまずありませんから。

>>638
苦笑ってｗ
CMの内容興味あるな〜

僕達がいくら騒いだところで意味はないよね。もう僕は認める事にするよ。
だって確証もないのに騒ぐなんて恥ずかしい事だから。僕にはできないよ。

僕
だ　　　　　　　　　　　　　　　　？

本当に何の影響もないと思っていたら、わざわざそれを書き込まずに放置してそうなものだが

僕も確証が得られるまでは、男らしく見守る事にするよ。

>>625
突入してこい
荒らしにならないように指摘してこい
おれはもう何度も突入して飽きた

やめとけ。公式まで荒らす事はない。
ログ保存しているだろうし、面倒な事になるよ。

>>635
しょうじき、井上には何の関係もない。

末次もプロならカムバックしてパクッてた時よりも面白いものを出すべき

公式サイトのＢＢＳ
井上のトレス疑惑の書き込みは全部削除されてるよ
信者の末次批判はずっと残しておいたのにね

トレスなんて無かったんだから当たり前じゃん・・・キミ達おかしくなってるの？

>>651
そういえば、それについて無いと明確にコメントしてくれたのか？
トレース疑惑浮上以後で

>>627
同人誌にご立腹ってのもあったね

>>653
自分はＮＢＡの同人誌作ってるだけのくせに

後ろ暗い事がないなら削除しないで井上がコメント発表すれば収まるのにねｗ

　　　　　　　＿__
　　　　　　 /盗/二
　　　　 。 /￣　−　　　 。 −　　　　。 。 。 −　　　　＿＿
　　　　o巣o三　　　　 ＠盗＠三　　o盗れ巣三　 ／盗／　　　。 −
　　　　　　　　 。 − 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　o巣o三
　　　　　　　　o巣o三　　　　　　　　　　　 ＿／￣￣＼_//=3
　　　　　　　＿__　　　　　　　。 −　　 ━┷-○ー○ー┘三
　　　　　　 /盗/二　　　　　o盗o三　　　　　　。 −
　　　　 。 /￣　−　　。 − 　　　　　　　　　 @盗@三　　　　 。 −
　　　　o巣o三　　　　o巣o三　　　　　　　　　　　　　　　　　＠巣＠三

くされチンコ。お前らはゴミだ。恥ずかしい生物だ。

はいはいパラリラパラリラ

落ち着いたらボチボチ新ネタを探し始めよう
今だと何がなんだかｗ

信者が盗作盗作と叫んだツケだな。井上カワイソス

ニュー速にて糞虫盗レーサーズ誕生！！

井上がカメラマンから許可を取ってるかどうか公式サイトのＢＢＳで質問してくればいいじゃん
それですべて解決するよ
まあ許可取ってると思うけどね

馬鹿信者共、トレーサーズじゃまずいと気づいて、
レーサーズにしようと必死だな。
どっちにしても同じなんだけど。

井上雄彦と末次でトレーサーズ結成ってかｗｗｗ

レイカーズとどっちが強いかな？

許可取ってあるなら単行本に書いてあるだろ

つーかこれだけ公式サイトBBSでも騒いでるのに沈黙してるのは
つまりそういうことだろう

>>662
書き込んだら速攻削除されてたような。

>>667
マジかよ
じゃあ盗作決定だな

あの掲示板、疑惑を匂わせるものは全て削除してるしｗｗｗ

事実無根だから相手にしてないだけだろ

>>668
始めは疑惑について画像のリンク貼って直接質問してたけど、
そういうレスは速攻削除されるから、縦読みに移ったんだったような。

>>670
許可取ってるなら事実無根っておかしくないか？
「許可とってます、今後はこういう質問は削除します」でいいんじゃん

住所氏名明記して、雑誌名も詳しく書けば質問に答えてくれるのでは？
もちろんメールでね。

BBSで詰問するのはマナー違反。

>>670
事実無根ってどういう意味？
写真と皺や影までそっくりなのは偶然だから、
トレスの疑いは事実無根ってこと？

許可云々の答えが事実無根って意味不明。

>>673
パクってしらばっくれるのもマナー違反ｗ

>>673
個別に答えてくれるとは限らないから、掲示板に書いてんじゃんｗｗｗ

>>673
それで答えてくれるのかな？
前の例だと上手くかわされそうだけどね。

公然の場で言われると困るってわけか
許可取ってるなら堂々とすればいいし、記憶で描いてて
偶然なら偶然だって言えばいいのに

住所氏名を書いてもそれが本当か公的証書を添付しろとか
散々からかわれた挙句に「お答えできません｣で終わりだろ。

>>677
さあ？それは中の人に聞いてみないと判らない。

「BBS　マナー」でぐぐってみて、まず２ちゃん以外のBBSへのカキコの仕方を覚えた方がいいと思うよ。

>>680
マナーサイト管理人乙ｗ

そして何事もなかったように、新ネタきぼん。

末次以外の漫画家でBBS特攻のねらーを相手にするアフォは、今後もうあらわれないだろうなｗｗ
惜しい人材を亡くしたｗｗｗ

>>678
それは厨房の倫理だよ。

馬鹿の意見は一貫して無視。
痛くも痒くもない。

まぁ井上掲示板のマンセーレス以外削除ってのは前からだけどな。
あそこは徹底して言論統制してる。

しかし>>70の件があるから疑惑もあるわけで・・・

見てた記憶とやってた記憶。
こんなことさえ言わなければなあ･･･。

たいてい公式サイトのBBSってのはそんなもんだよ
マンセーを乱すようなのは削除
末次はしょっちゅう本人がレスしてファンと交流してたらしいが危険きわまりねーーと思ったぞｗ
少女漫画家のサイトってそんなもんなのだろうか？
おっそろしーー

IGマガジンの対談には感動した。
こんなに深く考えて描いているとは思いもしなかった。
次のモーニングあたりにインタビューでも載せて、
馬鹿共を蹴散らして欲しい。

>>690
トレスの技法とかばれにくい手法とかを深く語ってるのか？

井上くらい画力が高くなると、見てた画像を無意識に覚えていて、
偶然似てしまうことなんて十分ありうるじゃん。
それさえ否定されたら、もう何も見たり聞いたり出来なくなってしまうよ。

偶然ｗｗｗ

>>692
そこからまたループしないといけないんですか？
かなり初期の段階ですねえ。

末次もスラムダンク見た記憶で偶然似ちゃったんだろｗｗ

>>692
ファンは普通にそう思ってるからそれでいんじゃないか？
ここは単なるアンチスレだからわめいても仕方ないじゃん

まあ２ちゃんでは何いっても自由さ

ここはキング・オブ・トレーサーの仕事ぶりを称え、
過去の作品を発掘するスレです。

下手糞な連中には到底理解できない領域だな。
天才故の悩みってやつか。

皺や影まで記憶できるほどの特殊能力があったら
それだけでもっと話題になってるだろｗ

直感像

影やシワまで一致することだってあるよｗｗｗ
井上や末次が白かは別だけどなｗｗｗ

才能は作品を創るためのもの。
見せ物にして喜んでるようじゃ全然駄目だろ。

サヴァン症候群って知能障害の人が多いんじゃなかったっけ。

>>704
山下清とかな

さすが大先生ｗ

Wikiで見たら、
＞知的障害を伴う自閉症のうち、ごく特定の分野に限って、
＞常人には及びもつかない能力を発揮する者
だって。と自己レス>>704

井上先生･･･

井上の凄い所はそれらの能力を障害無しで獲得しているところだ。
さらに自身のバスケットボールプレーヤーとしての記憶が加わり、
他の何者にも到達しえない、超名作を生み出したのだ。

>>707
無理ありすぎ。
そんな稀有な例なら世界中から取材に来るって

付け加えるとその能力の獲得は本人の血のにじむような努力の成果であり、
サヴァンだったり、事故で頭打って偶然描けるようになったようなものとは全く性質が異なるものである。

>>709
>>708

山下清さんのおにぎりには塩がふってあるか？
米だけだと可哀相だろうが

もちろん、ただ単に記憶したものをそのまま写しただけでは駄目で、
記憶したものの意味を理解し、独自の解釈を付け加えて表現しなければならない。
そういった意味では、写真に似てしまった絵を描いていた頃は未熟だったが、
山王戦の頃には、その弱点も克服され、非の打ち所のない作品に仕上がっている。

>>712
山王戦はビデオだよ

>>713
アンチの妄言に騙されないように

本当にそんな能力があったらアメリカで映画化されるわｗ

>>714
SDはビデオからの絵と写真からの絵の見分け方があるんだよ。発見した。

もちろん能力だけでも十分注目に値するものではある。
しかしそれだけでは一時のものに過ぎず、その能力に頼りきった作品が注目されるのは稀である。
能力を過信せずに、さらに努力を重ね、内容的にも優れたものを生み出したからこそ、
万人に認められる優れた作品が生み出せたのである。

俺の能力にかなうものはこの世にはいないことはわかった

役に立つかどうかは知らないが、粘着力ってのがあるのがわかった。
何か一つのことに集中するのはいいことだ。

>>614
へえ、そんなことがあったのか
意外なとこで人の為になってるのな（結果論だが）

何言っても、わからない馬鹿だからこそ、
アンチなんてやっていられるんだろうな。
世間から相手にされてないことに、いい加減気づけよな。

>>721
人格攻撃乙
煽りネタも尽きてきたな

人格に問題あると自覚してるなら直せよ。

なんか怪しいなと思って飛んできたらマロンかよ
ここはID表示されないから馬鹿な腐女子にっては自作自演のし放題だろうな。

ここはもともとアンチが自演全快でいこうぜーといって立てたスレだったぞｗ

>>725
それはない。ここはパクリ漫画スレから独立した。

え？そうなの？自演しまくりのアンチは俺だけ？
うそーん

いや、俺も１から自演して頑張ってるアンチだぞ
でも、もう信者もなかなか釣れんなｗｗ

きも

久しぶりに来たが新ネタ無いのか…つまらん…
オマイラ古本屋でHOOPとか探しなさいよ

なんでここの人達は自分に出来ないことが他人にも出来ないと思うわけ。
凡人とプロの作家じゃまったく違うはずなのに。
つまらない一般人の基準で判断されて井上先生が可哀想です。

>>731
そうそう、あれほどの人がかっこいい場面瞬間を思い浮かべれば
そりゃプロ同士だし、偶然一致することもあるよね

現実を見ろ

限りなく黒に近いグレー

グレーなら問題ないじゃん

いや真っ黒だろｗ

信者は腐女子ばかりかよ

あまりに才能が凄すぎて黒に見えちゃうんだね。
可哀想に。

キング・オブ・トレーサー
転載ですから

ギャグで誤魔化しても記憶で描いたという事実は変わらないよ

影とか皺とか血管とか背景とかそのまんま。
残念ながら、記憶で描いてても元写真と比べたら黒だってｗ

記憶って横で見比べながらの記憶か？
数秒の記憶も記憶だな。

信者も本人も記憶だって言い張らないと、バレたらまずいからな。
許可取ってるはずなのにｗｗｗ

井上は腐女子のことも嫌いだって
インタビューで言ってたな
こんなに必死に擁護してくれる信者なのに

井上先生が描いているところが見たかったら、アシスタントにでもなるんだね。
君たちの実力じゃ到底無理だろうけど。
偉大な漫画家に誤った評価をした人達としてずっとネットに記録に残るよ。
恥ずかしいね。

>>744
写真を元に二次創作。それを腐女子がホモパロに二次創作。
仲間なのにな。

>>745
>>6
元アシ証言でビデオをトレスしてるってよｗ

>>745
偉大なる将軍様か。マンセーｗｗｗ
漫画家目指してるわけでもないのに
アシスタントなんてやるわけない

>>748
信者にとっての井上は、北の将軍様みたいなものかｗ
洗脳ってのは恐ろしいな。

２ちゃんねるで伝聞でしかもアシスタント首になった人の話を鵜呑みにするなんて。
２ちゃんねるの噂なんて大抵こんな根拠のないものばかりなんだね。

ネットの力を過大評価したり過小評価したり忙しいなｗ
心配しなくても、井上のトレスの事実はずっと残るから安心しろ

>>750
クビになったなんてどこにも書いてないぞ。
妄想語るなよ。

元の写真やそれを撮ったカメラマン、選手を素材扱い。
これが偉大なる大先生のやることか。

こんなくだらない作り話するのは首になって逆恨みしている人でしょ。
それか話自体が作り話とか。

都合の悪いレスは妄想でなかったことにするのか
腐女子も大変だなｗｗｗ

真面目に読んでいるのに腐女子だなんて失礼な奴だな。

とりあえずトレースと模写の違いくらいわかれ

道具の問題だったら笑える

法的には一緒
言葉の意味的には模写もトレス技法のうちに入る
明らかにトレスだって確定できる画像なんて無い

http://d.hatena.ne.jp/seinyolita/20051106
GO And GO
絵は完全に井上雄彦インスパイアなんですが、今月号のおまけ4コマをみると森田まさのりインスパイアなんだよな。ちょっとはオリジナリティだせっつーの。今月なんて特に酷いぞ。スラムダンクと合わせて読んでみ。ビックリするから。

担当「今週ちょっときついわよ」
末次「ふっふっ　そーかね」
担当「あら脅しじゃないのよ　間に合う？末次さん」
末次「はっはっはっ　愚問を。」

末次「転載ですから」

手塚などの「本物の巨匠」でも今回の井上みたいな恥ずかしい事ありましたか？

http://www.itplanning.co.jp/images/what/vaga/vagabondpic.html
889 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/08(火) 08:43:48 ID:KMA8URiZ0
うちの仕事場では何かしらよく流行ります。
少し前は駄菓子が流行り、その次は机の上で小さい木を育てるのが流行り（継続中）、今（先週から）はスタッフの間でギターが流行っています。
ネットで１万円で買ったというギターをスタッフが持ってきて空き時間などに弾いており、全然弾けない僕もちょっと触ってみたらすごくおもしろ かった！
時間があればちゃんとやってみたい気もしますが・・・。
2005.11.07
井上雄彦

全然懲りてないなこいつは

ちゃねらーは騒ぎたいんだろうが、人体ってのは著作権なんざ無いんだぜ。
完トレならまだしも、自分の絵にしてポーズをもらってきてるだけなんざ全ての漫画家が
やってることだ、それが嫌なら読まないことだな。

手塚はバンビ勝手に描いちゃったんじゃなかったっけ

腐女死

スラムダンク 18巻　表紙
http://images.amazon.com/images/P/4088716280.09._SCMZZZZZZZ_.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4088716280.09.MZZZZZZZ.jpg
模写盗用だと思う

＞　手塚はバンビ勝手に描いちゃったんじゃなかったっけ

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/post_15.html
日本にも著作権法は戦前からありましたが、一般にこの認識が普及するのはせいぜい東京オリンピックあたりからで、マンガなどではほとんど関係ないと思われていました。
だからある時期までの韓国や台湾と同じで、日本も海賊版天国だった時期があったわけです。昭和20年代では、版元や手塚さんを責めるのは酷というもの。そういうことをしていたのは手塚さんだけではないですし。

ではどうして、ここにきていきなり復刻可能になったのかといえば、ＭＬのよたろう氏情報によれば「直接、ディズニーからの依頼があった」とのこと。これを驚きと呼ばずしてなんと呼ぶのか！　つうか、これ以外に刊行する方法はないわけなんですけど。

>>766
それ俺も手前の審判が気になって探してるｗ

井上先生には幻滅しましたね。

『スラムダンク』って、桜木の成長と、
井上先生の上達がリンクしている感じがして、
毎週感情移入しながら読んでたのにね。

マンガの中では桜木に努力させて、
基礎の大切さを訴えてたのに、
井上先生は、基礎をすっとばして、
写真見ながら描いてたなんてね。

手抜きしないで、もっと努力してくださいね。井上先生。

DVDカバー　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b9%a5%e9%a5%e0%a5%c0%a5%f3%a5%af

この中では、http://images-jp.amazon.com/images/P/B0007TF9MI.01.LZZZZZZZ.jpg
スラムダンク DVD（17）表紙 が模写盗用だと思う

他にも怪しいのがあるが、DVD（17）表紙は、スラダン漫画の中の「アイコラ画像」そのもの

法的には訴えられない限り井上は合法。
道義的にはダメダメちゃん。

当時のバスケ雑誌ってどんなところに置いてあるかな。

ねえ。
井上先生の絵も、NBAのバスケの写真と似てるって気付いてたけど
エデン叩きが逆転すると思うと何となく言い出しにくくて黙ってた
って言ったら怒る？

>>773
怒らない。
末次を追い詰めたのはスラダン信者の腐女子って説が
主流だから、その通りならやっぱりってとこ。

>>771
ある意味エデンの花よりまずいのは相手が裁判国家の他国って事かもね。

エデンの花は絶対に訴えられない気がする。相手講談社（だっけ？）だし。

>>773
その時点で止めてたら井上の疑惑は出てこなかったろうな。
腐女子からすれば、そんなことになって末次がお咎めなしだったら
気に入らなかったんだろうけど

>>774
いや、自分はスラダン信者じゃないんだけどさ。
井上さんに責任合っても信者には責任無いのに
信者は単に信じてて、エデンのパクリバッシングしてただけなのに
今回の件が発覚したらまるで信者自身がトレスしていたかのように
他の人にバカにされ叩かれるんだろうと思うと何となく気の毒に思ってさｗ
>>776
確かにそれはあるかもね。
まあ「どっかで見た」レベルだと結局信者の子に叩かれて終わりだったろうけど。

証拠画像の提供が鈍ってきたから、個人的に賞金を出しても良いと思うのだが、
一件につき千円くらいで適当かな？

はてなの「投げ銭」ポイント（？）を使えば匿名のまま賞金が送付できるのか？

井上の足を引っ張ったのはやっぱりスラ厨ｗ
今になって井上の擁護すんなよｗｗｗ

>>777
今までは「どっかで見た」レベルだったんだよ。
「NBA雑誌に似た構図があった（らしい）」程度。

井上にとっても信者は癌だろうな。

>>777
信者の言葉が井上にそっくり返ってきてるね。

画力の高い漫画家スレとか、トレス疑惑が出る前は
何度も名前の挙がってた井上が今はネタ程度ってとこを見ても、
２ちゃんねらーは正直だ。

>>777
つ「人を呪わば穴二つ」

信者だかなんだか知らないけど、パクリ叩きしてた人のやり方は陰湿すぎ。
井上同様、自業自得にしか思えない。

あそこまで露骨にパクってて「記憶で描いてます｣
女のマンガ家なら腐女子にタチ悪いって叩かれてるだろうなｗ

ま、他のトレーサーは自分の絵に元ネタを合わせてるのに
井上は元ネタにキャラの体格も合わせてるわけで、
まさにキング・オブ・トレーサーｗｗｗ

>>780
あ、疑惑自体は既に2ちゃんで出てたのか。確認して無かったよスマソ。

確かに陰湿な人もいたなあ。かわいそうなのは普通に信じてショック受けてた人だね。
パクラレてショック＆パクっててショック、バッシングされてショックの３重ショックだろうな。気の毒に。

>>784
最後の一行は自業自得としか言えない。

>>784
昔から疑惑はあったけど、わざわざ十何年前のバスケ雑誌を
引っ張ってきて検証するやつはいなかった。
今回の件でそれを初めてする人が出た。信者の煽りのおかげだな。

連続カキコ＆自演の多そうなスレだな。
あっちこっちに立てた井上叩きスレもそのほとんどが埋没気味。
もっとがんがれ末次由紀。

>>787
叩きスレなんてこことニュー速以外にあったっけ？

バスケ板で見たよ

>>789
知らなかった。
アンチも把握してないスレが廃れるのは当然かなｗ

この問題のおかげでダブルスタンダードという言葉を知った

ていうか
こことヌー速で十分なような

鯆負担増える乱立ｲｸﾅｲ

証拠画像の提供が鈍ってきたから、個人的に賞金を出しても良いと思うのだが、一件につき千円くらいで適当かな？
はてなの「投げ銭」ポイント（？）を使えば匿名のまま賞金が送付できるのか？

自分は金があって時間が無い。 １件１万円と言えばニートが血眼で探すだろ ｗ

＞ ２ちゃんのニートは自称金持ち揃いだｗ

アンチ井上の人間が「これから出る新ネタ１００件に対しては、１件１万円、賞金を出します」 と言えばよい。
その程度なら出す人間がいそうだ。

１件１万円だから、最高１００万円。 そのくらい金持ちにはハシタ金。 ビル屋上から撒く奴もいるくらいだし。

３週間ほど待ってみて、証拠画像の提供が鈍ってたら、賞金を出すことにする。（最初は、一件につき５００円。 で、駄目なら千円に引き上げる）

おそらく、はてなの「投げ銭」ポイント（？）を使えば匿名のまま賞金が送付できるハズ。

井上先生には幻滅しましたね。

『スラムダンク』って、桜木の成長と、
井上先生の上達がリンクしている感じがして、
毎週感情移入しながら読んでたのにね。

マンガの中では桜木に努力させて、
基礎の大切さを訴えてたのに、
井上先生は、基礎をすっとばして、
写真見ながら描いてたなんてね。

手抜きしないで、もっと努力してくださいね。井上先生。


井上俊之を少しは見習え！

>793
こいつが賞金１万円に吊り上げるまで検証画像は来ない事が決定しました

北条司って、全盛期の頃どうやって描いてたのかなぁ・・・。

>>785
あ、じゃなくて、本当に好きだっただけの信者がって事ね。
過剰にバッシングしまくっててそれを返されたって人は自業自得ってのは仕方ないかもだけど。

漫画家の中には、実際にモデルを呼んで、ポーズ、構図を決める人もいる。

＞ 漫画家の中には、実際にモデルを呼んで、ポーズ、構図を決める人もいる。

DVDカバー絵　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b9%a5%e9%a5%e0%a5%c0%a5%f3%a5%af

DVDカバー絵には日本人モデル写真を使ったように見えるもの、モデルの無いもの（ケンタっキーオジサン似の監督）もあるが、雰囲気がまるで違うのが混じってる。（体格が日本人ではない。）

DVDカバー絵では、http://images-jp.amazon.com/images/P/B0007TF9MI.01.LZZZZZZZ.jpg
スラムダンク DVD（17）表紙 が模写盗用だと思う。

他にも怪しいのがあるが、DVD（17）表紙は、スラダン漫画の中の「アイコラ画像」そのもの。
ポーズもＮＢＡ風。

＞ でも、このパッケージ井上が描いたんじゃないだろ

どういう事？

＞ でも、このパッケージ井上が描いたんじゃないだろ

どういう事？


どういうこともこういうことも･･･
このパッケージ描いたのアニメーターじゃないのか？

飛鳥部勝則さんの小説、せりふやト書きなどが漫画に類似・・絶版回収へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131425613/l50

>>801
最近こういうの多いな。ネット時代になって暴かれやすくなってきたのかな。
まぁ、真面目に自分で作ってる奴の方が大多数なんだからこういう奴はとっとと消えてもらいたいもんだが。

>>801
小説でも似てるだけで絶版か・・・

>>800
パッケージ描いたのも井上だろ

末次は、講談社からの本だけ全作品が絶版回収？

>804
そうなら、絶対「パッケージは井上雄彦書き下ろし！」って宣伝文句が
書いてあるよ。井上のサイトにも書いてあるはず

>>803
小説は文章で食ってく分野だし、絵と同様に表現は非常に多彩だからな。
同じ単語が出てくるってのはやっぱ異常だったんだろうな。

パッケージ描いたのがアニメーターだとしても、漫画の中から取ってきて効果を変えただけのはず。

ポーズなどは同一のはず。おまけに井上が最終許可を与えたはず。

＞807
はいはい。じゃ取りあえずコミックスから探してきてな
画像が出てるんだから照らし合わせるくらい君にも簡単だろ？

オタクどももう止めろよ。キモイ。
こないだ某同人イベントでコスしてたら混雑に紛れてお尻つかまれた。
触られたっていうよりつかまれた・・・。
犯人もマロンみてるんだろうなと思うと腹が立つよ。ここにいるオタも同類だろ。キモイ

>>804>>807
信者ではないけど>>800>>805の言う可能性が多分高いんじゃないかなと個人的には思う。
普通作者書き下ろしだったらソレ売り文句にするし、原画に工夫しただけなら「構図考えたのが本人」
とかいう無理な強調をしたがる気がする、ＤＢＧＴの様に。

つーかこれツタヤに置いてあるから見てみろ。
絶対違うってわかるから

>>809
いやそういう奴らとお前も同類なんだよ？

＞ でも、このパッケージ井上が描いたんじゃないだろ

言われてみれば井上の絵の感じと違う。多くの場合本格的に美術学校で勉強した感じ。井上より上手。

しかし、
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0007TF9MI.01.LZZZZZZZ.jpg
＞ 他にも怪しいのがあるが、DVD（17）表紙は、スラダン漫画の中の「アイコラ画像」そのもの。
＞ ポーズもＮＢＡ風。

という印象は変わらない。（足（靴）が大きい、頭が小さい、顔も黒人（？）ふう、etc）

そんで、おまえはアニメーターのパクリ検証したいの？
井上のパクリ検証したいの？

井上先生には幻滅しましたね。

『スラムダンク』って、桜木の成長と、
井上先生の上達がリンクしている感じがして、
毎週感情移入しながら読んでたのにね。

マンガの中では桜木に努力させて、
基礎の大切さを訴えてたのに、
井上先生は、基礎をすっとばして、
写真見ながら描いてたなんてね。

手抜きしないで、もっと努力してくださいね。井上先生。

>>812
違うよ。同類じゃない。オタはキモイんだよ。っていうか尻触るのなんて犯罪じゃん。
こっちが怖がって何も言わない事を見越してやってくる卑怯者。

《　「スラムダンク」はNBAの写真をトレースしたパクリ漫画　 》
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130740953/

【　まとめサイト 】
http://www.yuko2ch.net/inoue/

【　検証画像　】
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm

その他の盗作情報についてはこちらです
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446

《　TBS報道番組で 石原都知事の日韓併合発言を捏造報道　》
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

[　捏造　]
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm1.avi
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm2.avi

[　謝罪　]
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031109tbs_syazai.avi

尻つかまれた
↓
犯人もマロンみてるんだろうな
↓
ここにいるオタも同類

すごい論理ｗ
で、なんでマロンの中でもこのスレなの？

それにしても
エデンの花みたいにテレビで報道してないね

大物だともみ消し工作もすごいね

つーより連載終了してこんだけ経てば流されてしまうという気がしないでもない。

コミケに行ったことも痴漢したこともなく、
漫画サロンも末次も知らなかったけどここを見てる。

同人イベントに行く方がキモヲタだと思う

>>818
たまに「マロン」って言葉を見かけて
どういう意味だ？って思ってたけど
ひょっとして「漫画サロン」を略して「マロン」だったりする？
だとすると、一言だけ言っていい？






キモ！！！

>>824
名前欄

>>825
だから何の事かと思ってたのよ。
何で「マロン」なんだ？って。漫画のネタか何かか？とか。
コミケがどうとか、キモいよ君たち。
ところでコミケって何の略？コミックマーケット？

まさにキング・オブ・トレーサー