何故ワンピースはドラゴンボールを越えられないか

ワールドワイドな視点で

知らん

痛いワンピ信者↓

ワンピースの方が絶対面白いに決まってんだろカス
死ね>>1

超えようと思って超えられるレベルじゃない

つまり、何故超えられないのか議論しようとする人間がいる時点でワンピはＤＢを永遠に超えられない

へおｙ

まあこれが現状だしね

TSUTAYAのレンタルランキング（アニメ部門）TOP20
http://www.tsutaya.co.jp/ranking/movie/r_vm.zhtml?GNR=160&KIKAN=4%2C20051010&SLFLG=S

レンタルVIDEOランキング 【アニメ全般】 集計期間:2005/10/10〜2005/10/16
1 → (1) 名探偵コナン 水平線上の陰謀
2 → (2) Mr.インクレディブル
3 → (3) シャーク・テイル
4 ↑ (5) リロ&スティッチ
5 ↓ (4) クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ！夕陽のカスカベボーイズ
6 ↑ (7) ドラゴンボールZ 復活のフュージョン!!悟空とベジータ
7 ↑ (11) ドラゴンボールZ 危険なふたり!超戦士はねむれない
8 　　　初 頭文字(イニシャル)D Fourth Stage 9
9 ↓　 (5)　 名探偵コナン PART13 8
10 ↑ (16) ドラゴンボールZ 銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴
11 ↓ (9) 　ドラゴンボールZ 龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
12 ↑ (15) ドラゴンボールZ 燃えつきろ!!熱戦･烈戦･超激戦
13 ↓ (10) クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ栄光のヤキニクロード
14 ↓ (12) ファインディング・ニモ
15 　　　初 ONE PIECE シックスシーズン 空島・黄金の鐘篇 18
16 ↑ (18) ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ
17 → (17) となりのトトロ
17 ↑ (20) ドラゴンボールZ 極限バトル!!三大超サイヤ人
19 ↓ (14) ワンピース THE MOVIE 〜オマツリ男爵と秘密の島〜
20 　　　− ドラゴンボールZ 激突!!100億パワーの戦士たち

ワンピースの映画は最初の頃の奴を小学生高学年の時にデジモンのついでに一回見ただけだなぁ
ドラゴンボールは何度も観にいったんだけどねぇ

ワンピは飽きる

＞ワールドワイドな視点で
毎回思うけど世界での売上を入れないと
ワンピが超えられない事を語れないDB信者は哀れだな

国内だけでも
ゲーム売上げ
最近出たDBゲーム40万本＞＞＞＞＞最近出たワンピゲーム10万以下
アニメ平均視聴率DB20パーセント＞＞＞＞＞＞＞10パーセント未満ワンピ
単行本の売上げ　ワンピ＞DB　　ドラゴンボールは再販版が2000万突破
上の映画レンタル人気でもDB圧勝　　

単行本だけが心の支えのワンピ信者には辛いよな
日本はおろか世界レベルで圧倒的に知名度で負けちゃって

ワンピースしょぼ

尾田は鳥山を尊敬してるのになぜDBファンはワンピを叩くんだ？

ワンピファンがＤＢに嫉妬するからじゃないかな

>>10
じゃあワンピも世界売り上げいれていいよ
母国にのみ支持されなきゃいけないわけじゃないしこれなら平等でしょ？

アホが現実も見ずにドラゴンボールを越えた！とか抜かすから
ドラゴンボール信者としてはねぇ

お前らこっちのスレ行け。邪魔じゃ

ワンピースがドラゴンボールを超えた件について
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130648854/

>>15
ワンピは世界入れるとものっそいしょぼくなるから…
ナルトにも負けちゃうんじゃないかな…

>>17
向こうのほうは板違い

最近の子はＤＢ知らない
ＤＢ信者はおっさん達だけ

>>20
最近の子に聞いてみなよ、おっさんｗ

内容では
スラムダンク、ジョジョ、H×H＞DB＞＞＞＞＞ワンピース

とネタを投下してみる

>>20
4歳のアメリカ人が知ってたぞ。

ゲーセンのドラゴンボールのカードゲームがガキに大人気な訳だがｗ
ワンピースのは勿論無いｗ

比較の問題だよ
ワンピースを今のほかのマンガと比べたら
普通に大人気といえる

ワンピースに人気がないんじゃない
ＤＢに人気があり過ぎるんだ

高校の歴史の教科書にもDBは載ってたしなあ。ワンピースが教科書に名前を残すとは思えん。まあどっちでも良いんだが

つ〜か
ワンピの大海賊時代ってｗ

未だにロジャーと渡り合ってた白ヒゲやらが最強クラスな雰囲気醸し出してるって
海賊王の時代が大海賊時代じゃないのか？
大海賊時代とやらのレベルが低過ぎる

海賊が開拓した後は、大「航海」時代ですよ？
最初から整合性が取れてないワンピ

初心者へのＦＡＱ（ここ重要！）

板の嘲笑の的であるドラ○ンボール信者が崇める糞漫画の実態とは？

１．ドラ○ンボールを内容では決して褒めない
２．ドラ○ンボールの良いところを聞いても答えられない。
３．ネーミングも言動も池沼である鳥○明が生み出す鳥○節に心酔。
４・睡眠を削ってまで擁護に徹する傾向あり。
（しかし具体性のない頭の悪い糞擁護のおかげでドラ○ンボールの評判は日々下がり続ける）
５・比較された漫画を必死に叩く。糞漫画（ドラ○ンボール）を棚にあげて良漫画を叩く光景は涙と嘲笑を誘う。
６．信者がどうしようもなく池沼で脳内ソースで捏造しまくり。
　　2ｃｈやりすぎて頭がマジでイカレてるっぽい。そりゃ褒めどころのない糞漫画擁護に神経使ってたら疲れる罠ｗｗ

皆に飽きられ時代遅れのマンガをいまだに読んでるような糞マンガ信者ですから
彼らの立場を考えると非常に気の毒です。
ドラ×ンボール批判によって彼らをいち早く更生させることがこの世の平和へ繋がるでしょう。

板の嘲笑の的であるドラえ○ん信者が崇める糞漫画の実態とは？

１．ドラえ○んを内容では決して褒めない
２．ドラえ○んの良いところを聞いても答えられない。
３．ネーミングも言動も池沼である藤○Fが生み出す藤○節に心酔。
４・睡眠を削ってまで擁護に徹する傾向あり。
（しかし具体性のない頭の悪い糞擁護のおかげでドラえ○んの評判は日々下がり続ける）
５・比較された漫画を必死に叩く。糞漫画（ドラえ○ん）を棚にあげて良漫画を叩く光景は涙と嘲笑を誘う。
６．信者がどうしようもなく池沼で脳内ソースで捏造しまくり。
　　2ｃｈやりすぎて頭がマジでイカレてるっぽい。そりゃ褒めどころのない糞漫画擁護に神経使ってたら疲れる罠ｗｗ

皆に飽きられ時代遅れのマンガをいまだに読んでるような糞マンガ信者ですから
彼らの立場を考えると非常に気の毒です。
ドラえ×ん批判によって彼らをいち早く更生させることがこの世の平和へ繋がるでしょう。

マンガは全部おもしれーよ

ジャガーさんだろ

作者に越えようとする気がないからでしょ

俺なりに考えてみた
DBに比べてワンピースは

・戦闘が地味
・登場人物が死なない為緊迫感がない（DBは後で生き返るが死なないよりは盛り上がる）
・ギャグ多すぎ（安い漫才レベルでしかも滑っている）

思いつく限りじゃこんな所か。
あとワンピは修行の描写が少ないのが気になる

権力≒オッサン
オッサン≒ＤＢ読者

自然と、ＤＢ＞ワンピ、になる罠。
１０年後にはＤＢオッサンがオッサンになりすぎてマンガ界から権力を失って
ワンピ＞ＤＢに逆転するだろ。

で、１０年後は新しい漫画＞ワンピに逆転。
その繰返し。

大事な点はおっさんはDB読んだ事あってもワンピは読んだ事無いが
若い奴はワンピ読んでて、ドラゴンボール読んだ奴も多いって事だな

両方読んだ事あるけど
まあ尾田じゃあ、鳥山の足下にも及ばないって事はわかった。
ワンピも途中まで面白かったんだけどねえ。浦沢と同じ裏切り方された感じ。

DB読んだ事あってもワンピは読んだ事無い奴も
その逆であってもドラえもん、コナンであれば世代を問わずに
受け入れられてると言うことだ。

悲しいね、DB,OP信者。一部世代で盛り上げってもドラやコナンの方が
国民的認知度が高いですyo

コナンを推す奴始めてみたｗ

ワンピースのストーリーいいよ。俺は好き。
ただ格闘漫画としてはつまらない。
俺の中ではワンピースとドラゴンボールは
ジャンルが違うので比べられない。

>>37
コナンはないｗ

但し世間的認知度は
ドラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DB
コナン＞＞＞＞＞OP

日本では
ドラえもん＞＞ドラゴンボール＞＞コナン＞＞＞＞ワンピース
地球では
ドラゴンボール＞＞＞＞ドラえもん＞＞＞コナン、ワンピース

小学館の回し者が居るぞ

>34

大衆的人気＞＞＞＞オッサン

だからこそいつの時代も
ドラ、コナン＞＞壁＞＞＞DB,OP

コナンが大衆に人気ってｗｗｗマジで小学館の社員じゃねーのｗｗｗ
DB平均視聴率20%＞＞＞＞眼鏡の餓鬼10%ｗｗｗ
コナンなんか御呼びじゃねーからｗｗｗ

ワンピの新作が総売上５万本で大コケしたのは、すぐ後にＤＢの新作が控えていたから
ワンピのゲームの主要購買層である小中学生はみんなワンピではなくＤＢを選んだ
その結果、ＤＢＺスパーキングは５５万本、ワンピ新作は５万本という結果になった


TSUTAYAのレンタルランキングを見ても分かるとおり、下手したら小中学生の間でも今は
ワンピよりＤＢの方が人気あるんじゃないか

兄姉とか親の漫画見て育った小学生も居るだろうからな

ドラえもん＝常にＰＴＡが子供に見せたい漫画として評価してる
ＤＢ＝フリーザ編になればＰＴＡが相当非難を浴びせ、子供に見せられないとまで言われた。

どっちが社会的に受け入れられてるかは明らかだ。
ＤＢが４０代以上の大人に受け入れられなくて、ドラが認められて
おめでたいですねｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　.|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　
　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　
　　-＝≡　 __/　/＿　　　 　　　
　-＝≡ 　 (　　　゛　 ｀ヽ　　　　　　
　-＝≡ 　./＼ ＼ 　/＼＼　　
　-＝≡　/　　'＼ ＼. 　 ＼＼
-＝≡ ／　／⌒l ＼ ＼. 　 ＼＼
　-＝　|　／ ./　.|. | (＠）━┯━）
　-＝　ヽ　　 |　/ /　　　　.／
　-＝≡　ﾞー'|　LL 、 　.／　
　　　-＝≡_（_ ＿ヽヽ／ 　　　　
　　　　 -＝ (◎)￣））

>４６
それでもドラやコナンには勝てないだろうけどｗ

視聴率でもなんでもドラやコナンに完勝しているＤＢ

ＤＢってドラどころか最高視聴率で鬼太郎にも負けてるんじゃないのｗ

>>50
ドラゴンボールのゲームは全タイトル含めて1000万本、1タイトルで最高150万もの売上げ
最近出たゲームが海外だけで300万本売る人気っぷり

一方コナンのゲームはどれも爆死ｗ最高でやっと10万程度ｗ
海外では知名度の低さと不人気っぷりに発売すら･･･

それでも劇場版となればドラ、コナンにボロ負けのＤＢ

ポケモンに勝てないドラえもんとコナンの事か

いいんだよ、小学館同志だから。ドラ、ポケ、コナン、ハム、犬夜叉は運命共同体ｗ
それを言えばポケモンに勝てないドラ、コナンより下のＤＢ，ＯＰはどうなるのｗ

ＤＢなんてＯＰとも協調できないんだからｗ　漫サロ板でジャンプ漫画を愛する奴は
ジャンプの身内で一つの作品だけで幼稚な仲間割れを起こしてるぐらいだし。笑えるネ

小学館の漫画を好む人はそんな幼稚なことはしません。皆仲良く協力
出来る。だからドラえもんやコナンを好むものはここでも痛い発言は少ない

db世界3億部(日本一億六千万)＞＞ドラ世界1億3000万部(海賊版含)＞OP1億部(日本最速達成)＞＞＞コナン1億部(笑)
wikipediaより　OPとコナンについては日本のみ

単行本以外でコナンにボロ負けのＯＰ

いくら世界で人気があろうがドラえもんのようにアジアの災害支援に貢献出来ない糞ＤＢ

どっちが（世界レベルで）社会に貢献してるか明らかだ

人気で勝てないと踏んだドラちゃん信者が斜め上の見解を出されましたｗ
朝日に体よく利用されてるだけのドラちゃんｗ
惰性で見られているだけで、世界では見向きもされない眼鏡の坊やｗ

貴方の言い方を借りるなら
世界で大人気、全世界の子供に夢と希望を与え、関連商品もヒット連発で経済に貢献
最速で1億部突破しポッターに抜かれるまで初版最大発行部数を記録。
どっちが後の世に語られるは明らかだｗｗ

まず漫画を比べる時点でお前ら頭(´･ω･`)ｵｶｼｽ

画力が違うから　終了

鳥山明＞＞＞＞＞＞＞＞＞冨樫義博＞＞＞＞＞＞尾田栄一郎＞鈴木信也

>>56
>だからドラえもんやコナンを好むものはここでも痛い発言は少ない

今まさに痛い発言を見せられてるんだが。

ドラえもんは、文句なしだろｗ

コナンってｗｗｗｗｗｗ

いくらドラえもんでもドラゴンボールじゃ相手が悪い。

ここは日本だ。

ドラえもんは声が変わってから面白くなくなったな。

大山末期より全然いい。

>62
手塚＞藤子＞＞＞＞壁＞＞＞鳥山＞＞高橋留美子、青山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冨樫義博＞＞＞＞＞＞尾田栄一郎＞鈴木信也

手塚＞＞藤子＞＞（故人神格化の壁）＞＞鳥山明＞＞＞高橋留美子＞＞＞＞青山剛昌＞＞＞尾田栄一郎＞冨樫義博＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木信也

手塚＞＞藤子＞＞（故人神格化の壁）＞＞鳥山明＞＞＞高橋留美子＞＞＞井上＞青山剛昌＞＞浦沢＞尾田栄一郎＞冨樫義博＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木信也

手塚と藤子の間に石森を入れなきゃいかんだろ

石ノ森は藤子の下だろう。

＞73
いや、どう考えても上でしょ

手塚＞＞藤子＞石ノ森＞（故人神格化の壁）＞鳥山明＞＞＞高橋留美子＞＞あだち充＞井上＞青山剛昌＞＞浦沢＞尾田栄一郎＞冨樫義博＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木信也

いや、下だと思う。

ガモウひろし＝尾田栄一郎

ガモウひろしって結構いいじゃないかよ。
貶してるのかほめてるのかよくわからん。

クリリン＞＞＞パズウ＞＞(越えられない壁)＞＞ルフィ＞＞＞＞きり丸＞ラッキーマン

パズウて誰や

シータアアア!!

>>80パズウも知らないのか？！
天空の城ラピュタだよ！

パルス

ヒント：声優

ついでにパルスじゃなくバルスだぞ。


つ【滅びの言葉】

手塚＞＞藤子＞石ノ森＞（故人神格化の壁）＞鳥山明＞＞＞高橋留美子＞＞あだち充＞井上＞青山剛昌
＞＞浦沢＞尾田栄一郎＞冨樫義博＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久保帯人＞安西信行＞鈴木信也＞＞＞＞福地翼

藤子Aの方はどれくらい？

超ワンパターンなＤＢのどこが面白いの？？
最後は絶対わけのわからんエネルギー弾で終わりじゃん。。
最初から出せよ・・・ウルトラマンと一緒

安西信行なんてクズじゃんｗ

絵が下手くそだから

スケールが小さいから

>>88
ウルトラマンはめちゃくちゃ有名ですけど？

手塚、石ノ森、藤子Ｆ、横山（光）ラインだろ鳥山より上なのは

>>88DBがﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ？？ではあなたは悟空が宇宙人だったなんて予想できましたか？ﾍﾞｼﾞｰﾀがﾌﾞﾙﾏと結婚するなんて予想できましたか？鳥山明の奇想天外な発想には誰もが驚かされたはずです。

>>88
仮に君の言う通りだったとしよう
そのワンパターン漫画に未だにジャンプの中心に居座られ続けている事実
まあ、ワンピみたいに捏ね繰りまわした末に「狙い過ぎ」と酷評されるよりはいいよね

ワンピはいつまで経っても中心にはこれません

横山は無いだろ。

ドラゴンボールは毎週面白かったけどワンピースは
ハズレの週がよくあるから

フランスで最も有名な日本人は「鳥山明」　世界で最も検索された言葉は「ドラゴンボール」

http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/contents_sympo/special/01.html
ライコスというインターネットの検索サイトがありますけれども、
ライコスは最もインターネット上で検索された言葉というのを毎年発表しています。
2001年、2002年と世界で最もインターネット上で検索された言葉は「ドラゴンボール」という言葉でした。
最も世界の人が知りたかった言葉は、日本のマンガ・アニメーションの「ドラゴンボール」なんです。
イクラ戦争でも９・11でもなくて。
フランスで最も有名な日本人はだれかという調査を在仏日本大使館が毎年しているようですが、ここずっと鳥山明さんだそうです。
日本のグローバル企業の代表者でも首相でもなくて、鳥山明という方が一番有名な方です。

2004年　マンガ市場を占める人気作品10シリーズ

http://www.eurojapancomic.com/fr/topics/marche2004.shtml
ここでも1位は、毎度お馴染みの「ドラゴンボール」。
フランスにおいて「ドラゴンボール」は不動の王者のようです。
まさに、「『ドラゴンボール』なくして、フランスの『マンガ』を語ることなかれ」といったところ。
「ゴールドラック」（邦題：「グレンダイザー」）に続く「不朽の名作」となる日は、そう遠くないようです。

ドイツで最も売れた漫画はドラゴンボール

1997年に刊行が始まった『ドラゴンボール』（カールセン社）のシリーズは、
未曾有のヒットとなり、販売部数は現在、合計600万部を超えている
http://www.he.osaka-sandai.ac.jp/~kimura/manga00.htm

ドラゴンボール、デンマークで大ブーム

デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の“ある作家”の作品が売り
上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。
デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ“ある作家”とは、鳥山明氏である。

鳥山明氏といえば、「ドラゴンボール」を代表とする日本が誇る漫画家。
過去６年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約１３０万部を売り上げた。
そして２００４年、デンマークの読者が一番購入した本は、全４２巻ある「ドラ
ゴンボール」だったという。「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ３億部以上にのぼる。
http://www.melma.com/backnumber_31945_1182502/

アメリカでも空前の人気を誇るドラゴンボール

アメリカでの2004年のアニメ売上ベスト10のうち4つがドラゴンボール関連
アメリカでドラゴンボールのビデオは2000万本以上も売れてる
http://corporate.infogrames.com/pressreleases_story.html?sid=560


アメリカでは、アタリブランドで出したドラゴンボールのゲームが800万本以上の売上
ドラゴンボールZのビデオが1500万本（2000万は無印、GT含めた数か）
商品売上は30億ドル以上、公式ホームページへのアクセス数は1日850万
http://ww2.wpvi.com/Global/story.asp?S=3993517

世界に進出した日本の人気アニメ　ベスト１００
http://www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/ranking/038.html
1 ドラゴンボール
2 ポケットモンスター
3 美少女戦士セーラームーン
4 ドラえもん
5 キャプテン翼
6 とっとこハム太郎
7 アルプスの少女ハイジ
8 クレヨンしんちゃん
9 鉄腕アトム
10 デジモンアドベンチャー

TSUTAYAのレンタルランキング（アニメ部門）TOP20
http://www.tsutaya.co.jp/ranking/movie/r_vm.zhtml?GNR=160&KIKAN=4%2C20051010&SLFLG=S

レンタルVIDEOランキング 【アニメ全般】 集計期間:2005/10/10〜2005/10/16
1 → (1) 名探偵コナン 水平線上の陰謀
2 → (2) Mr.インクレディブル
3 → (3) シャーク・テイル
4 ↑ (5) リロ&スティッチ
5 ↓ (4) クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ！夕陽のカスカベボーイズ
6 ↑ (7) ドラゴンボールZ 復活のフュージョン!!悟空とベジータ
7 ↑ (11) ドラゴンボールZ 危険なふたり!超戦士はねむれない
8 　　　初 頭文字(イニシャル)D Fourth Stage 9
9 ↓　 (5)　 名探偵コナン PART13 8
10 ↑ (16) ドラゴンボールZ 銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴
11 ↓ (9) 　ドラゴンボールZ 龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
12 ↑ (15) ドラゴンボールZ 燃えつきろ!!熱戦･烈戦･超激戦
13 ↓ (10) クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ栄光のヤキニクロード
14 ↓ (12) ファインディング・ニモ
15 　　　初 ONE PIECE シックスシーズン 空島・黄金の鐘篇 18
16 ↑ (18) ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ
17 → (17) となりのトトロ
17 ↑ (20) ドラゴンボールZ 極限バトル!!三大超サイヤ人
19 ↓ (14) ワンピース THE MOVIE 〜オマツリ男爵と秘密の島〜
20 　　　− ドラゴンボールZ 激突!!100億パワーの戦士たち

このコピペを貼っている奴は実はＤＢアンチだと思うのだがいかがか

そういうことを言う信者がいる限りそのコピペは信者がやってるんじゃないかと思う

DB信者は相変わらず痛いですね

DBは厨もアンチも底辺レベルですよ

スレのペースも考えず一人ファビョってコピペ連投

リアルでもマンガの話をしたら全部DBに持っていって
一人でまくしたてているんだろうな。
そもそも友達いないか・・・

ワンピースがドラゴンボールからたくさんの設定等をパク・・
いやリスペクトしている点について原作、アニメからあげられる人
います？

>>106-108
こうやって簡単に釣られるヤツがいるから
コピペやってるヤツにしたら面白くてたまらないんだろうな

こんな必死の連続コピペしてるやつは釣りとは言わんｗ

>>111
釣りじゃないのに釣られたのか。
正真正銘のアホだな。

オマツリ男爵（笑）
秘密の島ってもしかしてハリーポッター人気に便乗した？（笑）

ワンピの映画は下手な芸人使うのが気に入らない

まあ、全く反論のしようがないからな
コピペ荒らしとして排除するしか方法がないだろｗ
ていうか、ＤＢアンチはＤＢが人気あるソース貼るとヒステリー起こすからやめとけ

煽るな

>>97-103
こういう何の脈絡も無く唐突にコピペする奴は確かにウザイが個人的には
ＤＢがこれだけ人気あると知らなかったんで興味深いと思った

ていうかこれ、普通にワンピ相手にならないじゃん

海賊漫画なのに海賊じゃなくて山賊みたいになってる気がする。ワンピース。

>>97-103

もはやワンピもコナンも相手にならんな

ポケモンは相手になるが

なるね。
あとナルトぐらい。

>>95
横山は、石ノ森より凄いよ
時代モノの雄
巨大ロボの発案者
めちゃめちゃ多くの作品を描いてる

>>118
もともと海賊行為なんて一切してないから

一番銭稼いだのは間違いなくドラゴンボール
どのアニメにも超えられない

銭だけではな。

だけどＤＢは児童教育など社会的役割ではドラえもんなんて遥か彼方

なんでこんなに小学館厨ってのはしつこいんだろう…
頭おかしいでつね完全に。
ドラえもんなんてどうでもいいんだよｗ

>>125のクセに生意気だぞ！！
やろうぶっころしてやる！

児童教育に大変よろしいドラえもんのセリフ。

やばい…ワンピ結構おもしろい…。でもギアって…(‐ω‐)yﾌﾟ

尾田がドラゴンボールを史上視して鳥山を敬愛しまくってるから。最初から越える気がない。

尾田がそんなんだから今でもＯＰはＤＢに負け続けてるｗ

コナンやポケモンのように先人のドラを超えようとかという熱心さはないのかね

尾田本人はそういう感じなのにワンピ厨は少年の為に描かれた少年漫画で
あるDBを「子供だまし」と言いワンピを「大人にも通用する奥深い漫画」と
持ち上げるのが痛い。
そんなに大人な漫画が読みたいなら素直に青年漫画でも読んでりゃいいと思う
のだが。
あと人情話というならともかくワンピの世界観を「シビア」というのはどうだろう。

そんなこと言わなくてもＤＢもＯＰも子供騙しの内容。
目糞鼻糞の違い。

ドラやコナンなら大人にも通用するけど。客観的に

馬鹿過ぎる。

まあ、ＤＢが本当にアンチの言うような漫画だったらここまで世界的なヒットには
なってないんだけどなｗ

コナンなら大人にも通用するって……釣りか？

釣れちゃった♪

何かわからんけど、この２作品って比較できるの？
同じ時に連載してるんならできるけどさ。
ＤＢの時にはジャンプで他に対抗できるような漫画がなかったからＤＢが映え
ただけで、今みたいに他にも日本の漫画がたくさん世に出てる状況で比較でき
るんだろーか？

何故ドラゴンボールはワンピースと比較されるのか

しらねー。比べる奴がうんこ。

>>138
>>139
がイイ事を言いました。



完

自分としては、コナン、ワンピースが連載終わった１０年後に
現在のＤＢと同じくらいゲームが出たり人気を維持してるとは思えないなぁ

すでに終わったマンガ　と　現在も連載中のマンガ　を比較してる時点で
同じ土俵じゃないしな。
現在の作品が過去の作品と比較の対象となってる時点で超えてないと自分は思う。

まぁ、比べる時点でおかしいっていうのは賛同。
自分はＤＢもＯＰもどっちも好きだしね。

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『いちご100％』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、ドラえもんとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い(笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴　り　合　い。
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。
ＤＢ信者はドラえもんを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

母親の証言　「　帰ってきた時はカギがかかっていた。」　（　読売新聞　）

周辺住民　「　夜中に　(　不良？　)　仲間と何人かで話してるところをみた。

　　　　　　　しばらく聞いていると、「　わりーかよ　」　と叫んで、
　　　　　　　そのまま笑いながら一人で団地の方へ走っていった。　　」　(　フジテレビ　)

「　返り血を浴びたブレザーは、家族がクリーニングに出していた。　」　(　読売新聞　)


まとめサイト
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1131962118&rm=100

師を崇める者は師を超えられず
ってな、良く言うもんだ。

青は藍より出でて藍より青し

しかし、根本的にワンピでは、力不足なので次回作に期待

>>142
キティガイ乙

尾田氏は連載ものはワンピースが初めてなんでしょ？
鳥山氏もDBのヒットは、他作品のヒットを乗り越えて得たもの。
あと30年ぐらいしたら、同格扱いの作品が出てる可能性も…。
それはワンピースではないかもしれないけど。

キン肉マンで大成功し、ドラゴンボールで確立したジャンプのバトルシステム。
しかし「人気が陰ればすぐトーナメント」の悪習を生み、
「ジャンプ衰退の大きな要因」とマシリトに言わしめたシステムでもある。

ワンピースがタルい展開が続いて今ひとつ突き抜けないのは、
戦いだけになることを恐れる編集部の意向があるのかも。

>>148
現実を見れば、衰退の一番の原因はバトルシステムではなく、単純に現作家の力量不足なんだけどね
それを現作家に意識させない為に、マシリトなりの気配りなだけ

>148
その結果ジャンプ自体がＰＴＡや教育委員会から目を付けられる
結果にもなった

だいたい何とかしてジャンプの過去の栄光であるドラゴンボールと比較することにより肩を並べられたような錯覚に持って行こうという根性が情けない

今の栄光を作り出せないのだから仕方ない

ドラえもんは日本を代表する漫画であります。その日本の社会的権威を
持つ漫画にポケモンやコナンは育てられたのであります。
そしてどっちも第2、3のドラえもんとすることが出来てＰＴＡや教育委員会を
味方にする国民的キャラになりました

小学館厨を装った釣り乙。

ルフィが界王拳使ってる時点でだめ

結局今の20代前半の男で言えること

子供の時にドラえもんを好んだ青年＝穏健で理性的な大人に育ち社会に前向きになる
子供の時にDBを好んだ青年＝いきり、俺様一番と主張するやや暴力的で幼稚な大人になる

まあドラえもんは駄目人間が好むとか言われるが実際「ドラえもんで育つ人はいい人や理性的な人が多い」
とよく言われてるしドラえもん自体が本当の意味での人間の優しさや様々な世界観、社会問題やユマニスムを考えさせる
からドラえもんで育った子は社会に対して前向きで穏健な人が多い

一方のDB。ひたすら殴りあいやバトルシーンばかりでカードダスなど争ってばかり
だからいじめや暴力を助長する。だからDBを好んでた奴は暴力や争いでしか解決できない
青年を生み出すことになる。だからDBで育った奴はDQNな奴や低能な奴が多い。

いくらDB世代の人間でもドラえもんの方を好んで見てた子は多いはず

DBはバトル描写が大半だが、
ワンピースは回想とか精神描写が多くて
主要キャラ意外の人物も無駄に濃くする→進行がトロくテンポが悪い
多分ココ

たしかに今もワンピース見てるガキは乱暴だわ
あと戦隊モノやライダーモノも教育上最悪だと思うんだが。

今の子供からすれば

コナン、ポケモン＝穏健で理性的
OP、NARUTO＝乱暴的で犯罪助長

ということになる。
世代、時代が変わっても小学館キャラを好む子は穏健で教養的な大人を
ジャンプ漫画を好む子は乱暴的でDQNな大人を育てることは間違いないね。

誤爆にレス返ってきちまった

ドラ≧ＤＢ＞＞＞＞＞＞ＯＰ＞＞＞＞＞＞＞＞ほか


コナンは入れる理由がわかりませぬ

ドラえもんはＤＢとかＯＰと土俵が違う
サザエさんやちび丸子ちゃんと比べてろや

ごめんごめん、ドラえもんは上すぎたか

ドラえもん、サザエさん、ちびまる子、こち亀、クレしん、ジブリ、コナン、ポケモン
のことかよ

漫画的には
ドラゴンボール＞ＯＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞コナン＞＞＞ドラえもん＞＞他

世間的評価は
ドラ＞＞＞＞＞コナン>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞OP

コナンってＯＰより死人でてそうだけど・・・。犯罪助長？

実際DBを読んで暴力的になった奴を見た事ないんだが。俺の知る限りではな。
DBは完全なフィクションとして読めるから楽しいんであって、現実でやると
したらせいぜい子供がかめはめ波の真似をするくらいだろ。

>>166
世間的評価？どのあたりが？
映画限定か？

全ての売り上げで言ったら
単行本、カード、映画、ゲーム全てトップクラスのどＤＢが一番評価高いでしょ。
ついで、ＯＰかドラえもん

ＯＰは単行本以外コナンに負けてる。

ゲームは？
コナンよか売れてるでしょ。

今のコナンは映画以外ヤバめだよね。

ストーリーはワンピースの方が良くできてる。
ドラゴンボールは、わかりやすく爽快な展開が最高だった。予想を裏切る展開も魅力。フリーザ編は秀一だった。
それに、最大の魅力はキャラが素晴らしくかっこよかったこと。
当時は一種のブランドと化していたね。
ドラゴンボール世代のオッサンでした。

>>173
そもそもコナンという漫画自体あまりたいした漫画じゃないし。
ヤイバの方が絶対面白いのにコナンの方が売れているのは単に
探偵物だからってだけ。

>>174
それ比較がワンピ以外でも時々聞くが単に何にストーリーの重点を置いてるかの
違いだと思う。
冒険を重視したストーリーならワンピ、バトルを重視したストーリーならDBみたいな。
ストーリーってのはその漫画の内容全部通してのものだから何を中心にしてても
一般的に面白いと言われる漫画はそれなりにストーリーも良いんだと思う。コナンもDBも
ワンピもポケモンも。

http://www.geocities.jp/sarkiese/kaisetu11.htm


これ参考になるかも知れないので張っておきます。
下のほうに　ドラゴンとワンピについて比較が書いてありマス。

まぁまぁ、
ｸﾘﾘﾝ＝ﾙﾌｨなんだから

おまwwwそれ声だけwwwww

恥ずかしい文章だな。

ゴムゴムの気円斬

あげます

ルフィーの声は野沢がやるべきだった。

わさびがやるべきだった。

ルフィーじゃなくてルフィだよ

>>183
それは嫌だ。
今でさえルフィの声がクリリンに聞こえる俺としてはこれ以上「海賊王に俺は
なる！」と宣言するクリリンや主人公みたいな台詞を吐いてるクリリンとかと
同じ思いはしたくねえー。

ワンピはＤＢどころかコナン以下

>>71-76
手塚〉石森≧藤子Ｆ
石森は仮面ライダーの作者だが世界的には弱いぞ。


世界的に見たらＤＢは本家と認知されてるだけ凄いんだが。
手塚は初期にディズニーをパクってたから獅子王をパクられても文句言えなかった。
ドラえもんなんて米の公共キャラにそっくりなのがいて認知度からしたら日本がパクリだしな。

>>95
横山はジャンプ漫画の元祖だが。
ショタコンの語源だが。
初連載でアトムを抑えたのは伝説になってるが。
ただ死ぬまで単行本化するなとか復刊阻止とかアニメに怒るとか
売上の邪魔ばかりしてたから認知度はイマイチ低い。

横山光輝は、手塚に次ぐ、または匹敵する作家

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133613703/l50#tag16

ＤＢ…ベジータ編までは面白い。フリーザ編以降はジャンプお得意の連載引き延ばしで糞。小中レベル。

ＯＰ…はじめから糞。小中レベル。

ドラ…なんの努力もしない糞が主人公。但し時代があまりに他作とかけはなれている。寧ろ最初にドラをひきあいに出した厨が糞。漫画界への貢献度ではピカイチ。園児レベル。

コナン…無理すぎなトリック乙。犬も読まね。

結論…どれも糞。
出版社が拝金至上主義である限り、喧嘩してでも良い作品を創ろうとする『本当の』プロが現れるか、新しい出版形態を確立しない限り面白い漫画はでてこない。

OPもDBも少年漫画なんだから小中レベルで十分です。
まあ「〜編までは」とか言い方をする奴は大抵厨が多いんだが。
OPはなあ‥‥今の時点ではDBが上かもしれんがこれからの展開でどうにも変わって
いくだろ。
最終回が劇的に良ければ最終回が糞なDBより作品の印象は良くなるだろうし。

ＯＰはこれから面白くなってくと思う。
今までのいろんな伏線がやっと繋がっていきそうだ

>>194
何度その期待が裏切られたことか

今日電車の中で小学一年生？か二年生くらいの子がドラゴンボールのカードめちゃくちゃ持っててビビッた
ドラゴンボールってこんな小さな子供にもしられてんの！？って。

今の小学生人気はNARUTO＞ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

俺の知人に二十歳越えてもDBのカードゲームに夢中になってる駄目な大人がいる。
いい加減子供に譲ってやれよと思ってます。

科学学会が、ニュートンとアインシュタインの業績を比べる投票を行った
その結果、ニュートンに軍配が上がった

これと同様に、鳥山＞尾田は確定済み

それは当たり前だろ。
ニュートンなんて科学記号になるくらいなんだから。

ワンピは明確な目的がハッキリしてて伏線張りまくってる割にはそれらを生かさず話が脇道に逸れ過ぎなんだよな。
七武海とか赤髪とか白ヒゲとか黒ヒゲとかもう読者忘れてるだろ。
まあ全部編集の意向なんだろうけど。

>>201
仲間と一緒に目的果たさなきゃ意味が無いでしょうが

今のジャンプ編集部は、アンケートさえ良ければ
割りと漫画家の自由にさせてるらしい。

>>202
その仲間の話をまとめるまでが長すぎだと思うが。
ロビンの事なんて３０巻以上出てやっとかよ！とか思ったし。

ワンピースは何が面白いのかわからん

>>202
空島編の存在意義について語ろうか。

>>206
ウソナミパワーアップ＋黄金ゲットで現在の展開の前フリ。

前振りなげーよ…。

■ONE PIECE パイレーツカーニバル （PS2・GC）

コミックスの売り上げ、アニメの視聴率共にトップクラスでありながら、
ゲームとしては完全に終わってしまった感のある「ワンピース」だが、
パーティーゲームにして間口を拡げた本作もやはり惨敗。
初週販売数はPS2版・GC版を合わせても2万本弱。
年明けには大きく値崩れしそうだ。

ドラゴンボールZ3 （一週目）413,000

NARUTO-ナルト- ナルティメットヒーロー2　387,055

ONE PIECE ランドランド!　99,920

NARUTOはまだ分かるがぶっちゃけDBのゲーム買ってるのってどの辺りの層なん
だろう。
小中学生はあまり買ってない気がする。

今のＤＢ人気はそれ位の層が多かったはず。
もちろん連載当時のファンも買ってるだろうけど。

>>211
リアルタイム世代じゃない小中学生が中心ですよ

DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675

まだ発売して間もないハードだから持ってる奴少ないじゃん。
発売して数年たったPS2とGCのソフトと比べんなって

DBとNARUTOとワンピのゲーム売り上げを一緒に出してる
DB信者って馬鹿じゃないの？
DBとNARUTOが近くてワンピが全然売れてないって事は
ゲームの売り上げなんて漫画の凄さに関係ないと証明してるような
ものなのにね、一緒なるぽ信者と仲良くしてろ

>>216
とりあえずお前がOP信者である事は分かった。
受け入れられる層の広さというのも漫画に対する評価の一つですよ。

DSはもう数百万台売れてるし、最近マリオカートが
初日で16万本売れたらしいから売れない言い訳にはならんな。

PS2のDBが売れたのはトゥーンが良さげに見えたからで、
DSの画面だとつまらなそうで売れないんだろう。

>>218
最後の1行タイプミスしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正しくは
DBの画面だとつまらなそうで売れないんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあゲームの売り上げと漫画の面白さは一致しないのは同意。俺はゲームは買わないがDBは好きだし。

>>217
NARUTOとDBは同じ意味で評価の高い漫画
ワンピは違う意味で評価の高い漫画って事だな

揚げ足を取ることしかできないのかOP信者は(´ー｀)=3

DBが一番になる考え方しか出来ないのかDB信者は(´ー｀)=3

DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675
DS ドラゴンボールZ 舞空烈戦 35,675

PS2 ONE PIECE パイレーツカーニバル 8,928

ゲームで比べるならNARUTOと比べてろよDB厨
DBとNARUTOは同じ系統の漫画なんだから

NARUTOなあ…スレ違いだけどあれワンピと比肩するのもおこがましくないか？
現ジャンプの中で最も人気と実力が伴ってないと思う。

>DBとNARUTOは同じ系統の漫画なんだから
どの辺が？
むしろNARUTOはハンターに近いと思うんだが。

>>228
・作者がやる気無い引き伸ばし漫画
・商業に特化したキャラ漫画

凄いな。どこの厨も同じらしい。

それジャンプ漫画ならほとんど一度は通る道だと思うんだが＞228

ずーっとそのままなのがDBとNARUTO

作者の力量は偉く差があるな・・・

>>229
アフォですか。よりにもよって腐女子ご用達勘違い作者が描いてる漫画と一緒だと？

>>232
DBはともかく連載中のNARUTOをずーっととか言ってる時点でアレだな。
まあOPから話を逸らせたいんだろうが。
ただ比べるんならやっぱOPもNARUTOも完結してから比べるべきだよな。
まだまだ両方とも終わりそうな気配はないけど。

>>234
おんなじじゃね？

ぶっちゃけ、ＤＢは編集者のせいでこんなにアンチが増えるわけだが。

信者のせいだろ、信者見てからDBが嫌いになりつつある

>>237-238
信者見てアンチになったとか編集者のせいでアンチになったっなんてのは
元からそんなに好きじゃなかったんだろ。

つーか２ちゃんの書き込みに影響されてる時点でただの馬鹿だろうがｗ

ＤＢアンチなんて全然少ないじゃん
ていうか、超人気漫画の割りに驚くほど少ない
ワンピの方が遥かにアンチ多いよ

幽遊白書が面白くない？　ＤＢも好きだけどさ
ワンピースは見てないから分からん

>>241
そりゃ最大の信者数を誇るDB信者
の殆どがその売上に危機を感じて
アンチに回ってんだから多いだろうよｗ

売上って全世界で３億部売ってるＤＢのことか？

>>243
そんな理由でアンチが増えるわけ無いだろ。
売り上げがどうのこうの言われる前から、アンチは安定して存在してたじゃないか。

>>244-245
そうだな(笑)

>>243
被害妄想の典型例な事、自分で言っててわかってる？ｗ

DB信者はワンピ信者が嫉妬してDBアンチしてるとか
言ってたなぁ


実にデジャブ

>>248
ワンピ信者によるカミングアウトがあったからね

ＤＢ、ＤＢいってワンピを引き合いに出して貶すからＤＢは嫌いと言い出したバカがいたｗ

DB厨は「あいつはそうだけど、俺は違う」の姿勢を崩さないとこが素敵

>>249
＞ＤＢ、ＤＢいってワンピを引き合いに出して貶すからＤＢは嫌いと言い出したバカがいたｗ
何かおかしいか？それ、それともDB嫌いだから馬鹿認定なのか

つーか誰か>>249を日本語に訳してくれ

>>250
厨は何だってそんなもんじゃん。
>>250こそ「あいつはそうだけど、俺は違う」の姿勢を崩さない厨の典型例

>>252
あら認定したら認定し返されちゃった
ループの典型的な流れですね

>>253
俺は厨の事全般を指して言ってるんだがな。
だからわざわざ何々厨とは限定しなかったんだろ。

お前はDBとかワンピ以前のただの厨。

馬鹿なワンピ信者はほっとけ

ﾜﾛﾀ、折角>>254が限定しないと言った傍から
>>255が認定してら、DB信者は息が合って無いな

そもそもDBスレで>>250の様にDB信者を馬鹿にした
だけで>>255の様にワンピ信者認定を受けるのは何故だろうね
DB以外の話はまだ一切してないのに

スレタイにワンピの名前が入ってるからじゃねーの

>>258
すまん、俺が悪かった。
完全に俺に非があるな・・・

DBマンセースレたくさんあるからてっきり
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133483977/
このスレに居るもんだと勘違いしてた
ごめんなさい

ﾜﾛﾀ

>>256
俺はワンピもDBも両方好きなんだけどな。
DBを特にマンセーしたわけでもないのになぜDB信者扱いされてるんだ？
自分を批判するものは全員DB信者なのか？

>>261
スレ違い
ここはDB信者とワンピ信者が踊ってるのを見学するスレです

ドラゴンボールはエロ漫画じゃん

２ｃｈは意見をはっきりしないと偽善者扱いだからな

チョン叩きする割に日本人ぽくないチャネラ　べんべん

メジャーなものほどアンチも多い。それが2ちゃん。
両方とも被害者ですな。

ドラゴンボールとの対決スレでここまで盛り上がるのワンピだけだね。スラダンより全然伸びる。
この時点でワンピの偉大さがわかるってもんだ。

君がもしワンピースがスラムダンクに勝ると思ってるなら、今日俺がヤフオクに出品するスラムダンク完全版全２４巻全巻初版超美品を落札して熟読することを薦める。

売ってもいい程度のものってことね。

まぁ俺が面白いなら
ワンピースが上でも誰でも

俺の中の格付けは動かせないわけで

お前が好きなら上ならそれでいいと

お前と他人は違うんだから考えが違ってもおかしくないと。

要するにはたからみるとバカに見えるといいたいと。

お前の中の一番は誰が言おうと一番。変える必要も義務もないんだよ。

>>269
>まぁ俺が面白いなら
>ワンピースが上でも誰でも
>俺の中の格付けは動かせないわけで
> お前が好きなら上ならそれでいいと

???
ごめん、ちょっと意味分かんない…

ドウリキ言い出したあたり尾田自身はDBを超えたと思ってるんじゃないか？

635:名無しさんの次レスにご期待下さい :2005/12/01(木) 21:13:25 ID:zKktsqTM
サンジ『しょうがねえなぁいま糞ゴムにお仕置きしてるところだからちょっと待ってろ』
ルフィ『あっはんうあっサンジごめんあっぅあもう』
サンジ『もう盗み食いしませんと言え』
ルフィ『あっもっもうしませっうあっうぅ』
サンジ『オラオラオラオラビッグマグナムをくらえ』
ゾロ『俺にもチンコください』
サンジ『よしよし次はマリもちゃんを可愛がってやる』
ゾロ『あっあっはんぅあっいいあっ』

イメージhttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11231.jpg

サンジ『はっっお前らは本当に馬鹿だな』
ゾロ『いっすごっうっふえうんあっ』
ルフィ『サンジィ飯食いたい』
サンジ『さっきお前が食ったので最後だ食材ねえよ』
ルフィ『じゃあ買いにいこう！』
サンジ『しょうがねえマリもちゃんはその格好でお留守番してろよ』
ゾロ『うっふえあんはいわっわかりました』ルフィ『ゾロ留守番よろしくなー』
ゾロ『あう‥はい』

イメージhttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11230.jpg

OPは何もせんでも突然強くなるから嫌だ。
DBはキャラが強くなっていく過程がある。
地道に修行するシーンは、バトルマンガには必要不可欠だと思うのだが。
OPで修行なんて、ゾロのキャラ立てぐらいでしかやってなくないか？
突然強くなるにしても、フュージョンだとか潜在能力の開放だとかいう
理由があるDBに比べて、OPが劣って見えるのはそーゆう基本のステップ
踏んでないからじゃないか？

まるっきりOPの良さがわからない者ですが
どこが見所なのか教えて下さい。

回想とか・・・？

>>273
それは信者に言わせると「OPは冒険漫画だからバトルがメインではない」といった
反応が高確率で返ってくる。
ちなみに俺が一番OPがいまいちだと思う理由が冒険漫画と言う割に結局どの章でも
最終的にはバトル漫画になってしまってる点なんだが。
冒険漫画ってああいうものだっけ‥‥？

○倍界王拳とかもいきなり出てきたじゃん。

>>266
ワンピ信者の馬鹿さ加減だけだろ
ＤＢ信者も馬鹿だが
スラダン信者は、ちゃんと引き際を弁えてるし

>>278
スラダンはスポーツ漫画だろ、
ワンピースやドラゴンボールと対決させたって、種類が違うから比べられません
なんて言われたらそこで話が終わるじゃないか。

わざわざ前のレスに噛み付いて、スラダン信者の馬鹿さ加減をさらすなよ。
信者はどれも似たようなもんなんだからさ。
自分だけは違う、なんてアホな事考えるんじゃないよ。

スラ無駄信者ｗｗｗ
こいつらこそ真性の馬鹿だろｗｗｗ
しつこく末次叩きまくってその反動で今度は井上が叩かれ始める始末ｗ
今は火消しに必死ｗｗ
ここまでの粘着は見た事がないｗ

≪２８０

＞ここまでの粘着は見た事がないｗ

ちょっと意味わかんない

海賊だからです。

■ONE PIECE パイレーツカーニバル （PS2・GC）

コミックスの売り上げ、アニメの視聴率共にトップクラスでありながら、
ゲームとしては完全に終わってしまった感のある「ワンピース」だが、
パーティーゲームにして間口を拡げた本作もやはり惨敗。
初週販売数はPS2版・GC版を合わせても2万本弱。
年明けには大きく値崩れしそうだ。
（初週8928本）

■ONE PIECE パイレーツカーニバル （PS2・GC）

コミックスの売り上げ、アニメの視聴率共にトップクラスでありながら、
ゲームとしては完全に終わってしまった感のある「ワンピース」だが、
パーティーゲームにして間口を拡げた本作もやはり惨敗。
初週販売数はPS2版・GC版を合わせても2万本弱。
年明けには大きく値崩れしそうだ。
（PS2版初週8928本）

ＰＳ２で1万本切るってどういうこったい

>>276
レッドリボン軍あたりまでのドラゴンボールこそが冒険漫画

>>281
末次叩きを何スレにも渡ってした事だろ
ちっとは頭使えダン糞厨

もはや「ワンピース」というブランドにメディア的な価値はないと判断されるやろね

>>276
冒険漫画って最終的に宝なりなんなり目標があってバトルはそれに辿りつくまでの
試練って感じじゃないかと思うが。
ワンピースは一応最終目的は海賊王だけど‥‥確かに冒険漫画というには微妙だな。

ドラゴンボールは冒険マンガのなりそこねだけどな。
天下一武道会を始めてバトル中心に切り替えないと
二流三流のマンガで終わってたと思う。

天下一じゃなくて、クリリンがでるまでは人気がなかったらしい。
アラレのヒットが無かったら切られてた。

それはない

>>291
クリリン加入までは、最低順位が15位
ちょうとウーロンが出てくる辺り。でもそれ以降は常にTOP10入りはしていたようだ
マシリトは満足していなかったようだけど

スラダンは結局万年２位だったけど
今ならワンピ以上の看板だよな。

269 ：マロン名無しさん ：2005/12/14(水) 21:22:13 ID:9XipmUgY
まぁ俺が面白いなら
ワンピースが上でも誰でも

俺の中の格付けは動かせないわけで

お前が好きなら上ならそれでいいと

お前と他人は違うんだから考えが違ってもおかしくないと。

要するにはたからみるとバカに見えるといいたいと。

お前の中の一番は誰が言おうと一番。変える必要も義務もないんだよ。


>>なるほどね

懐古厨のオッサンは死ねばいいのに

認定厨は死ねばいいのにぃ

死ねなんて簡単にいうな

>>293
アラレに変わって始めた漫画だったからな。しかもアラレの勢いは一時期に比べれば下がったとは言え
十分なレベルだったのに、鳥山がお願いしてやっと終らせてもらった訳で、まぁ納得はいかないだろう
（原作終了後の85年の年平均視聴率が18.3%でジャンプアニメで１位、ちなみに２位は奇面組で平均16.6％）

>>299
それが結果的には売り上げだけならアラレを越える漫画になったんだから
マシリトは大満足だろう。その反動が鳥山はすごかったが。
尾田はどうなるだろうな。今んとこ本人はやる気満々な状態だそうだけど
その内引き伸ばしに耐えられなくなってグダグダで終わるか否か。

こち亀みたいになるんだろｗｗｗ

ワンピースがドラゴンボールを超えられないのは明らかにルパンのパクリっぽいからじゃない？

ビーバップみたいにダラダラやってればいいんじゃない？
看板なのが哀しいけどw

ジャンプに他の看板が現れる気配が出ないから
ダラダラ続いてるだけのラッキー漫画＞ワンピ
作者本人もＤＢにストーリーがあったらいいな、とか思って
回想とか入れてんのか知らないけど、バトルあり回想ありと
中途半端な面白さなんだよね、これ。
どっちつかずの漫画
ＤＢのほうがすっきりしていて見ごたえがある。
作者自身にもＤＢにそんなに思い入れがないせいか自己満足の漫画になってないしさ
なぜか作者の思い入れが強い漫画ほどうざくて読む気がしない

>>304
DBにもストーリーはあるぞ。ただそれはあくまでバトルを面白くする為に重点を
置いたストーリーであるだけ。人情で織り成していくだけがストーリーじゃない。
回想をいれたりすれば物語として面白くなるもんでもないしな。
OPは面白いとは思うけどその点でDBと比べるのはそもそも重きをおく所が違うんだから
無意味だろ。

>>304
DB厨は「DBを超えるDB」しか認めない
良い例だな

>>306のワンピじゃ無理ってだけの話をそこまで広げる脳みそが素敵杉
アンチＤＢ厨の良い例だな

要は尾田には無理だが荒木にはできるという事だろ。

尾田氏というか、ワンピには無理だ
尾田先生の次回作に期待

ワンピースが鳥山氏でいうＤｒ．スランプ的な位置になるような大作を描ければね
出来る可能性は低いけど

じゃぁスランプとワンピースを比べたらどっちが上になる？

>>310
そんなジャンルも時代も違いすぎる作品を比べてどうする。
いやこの場合スランプを持ち出してきた309が場違いなのか。
売り上げならOPの方が越えてる、くらいにしか言えんだろ。

なんだこのスレタイ？

個人の価値観次第だろ。

>>312

しょうがないよ、人と話せない
ひきこもりなんだから。

アラレはジャンプアニメ史上、最高視聴率をマークした作品だぞ

OPは絵が幼稚すぎなのが痛いんでない？
みんな耳まで口裂けてるし

つらつら発言読んでたら何回か出てきて気になった事。

ポケモンってマンガ？
ゲームボーイかなんかのゲームじゃないの？

コナンの面白さがわかりません。ストーリーはまだ金田一少年の方が筋道たってるし
子供キャラが一昔前のきぐるみヒーローショーみたいな頭身で頭ぐらぐらしてそう

で、本題。
映画とTV放送モノを纏めたビデオを並列に考えるのはどうよ？
地域未放送とか深夜放送ものでもない限り放送纏めものはなかなかレンタルされないよ
たまーに新規で入った人が頭から借りるくらい

そもそもどういう状態になれば「越えた」「勝った」といえるのかが不明瞭すぎてわからん
土俵が違うとしか言えないよなぁ・・・
純粋にマンガの売上？関連商品も含む？アニメ・映画も含む？ゲームも含む？
ゲームはハードが多彩になった上に主流がどこかわかりにくいから難しいんだよね。仕入れも
DBの頃は任天堂一本で絞れてよかったなぁ。オタ向けはPCエンジンで差別化図れたし
･･･違う規格のハードで同じゲームを出すのは無駄が出やすいんだよ
古本屋に流れないコミックスの数とか？
ウチに残ってるのはDBは天津飯かランチさんが出てる分だけ残して売ったからわかんね。
アニメコミックも含めて一冊１０円にもならなかった。残った分は鑑賞したいページだけスクラップ
ワンピもバギーが出てる分だけ残して売ろうかな･･･２５巻は二冊持ってるしな。
あ、俺のキャラ萌えはワンピの方が上。

DB厨は超えていても認めない
過去の作品をひたすらマンセーし続け、浸る
｢〜は良かったなぁ｣と。
今を嘆く事しか出来ず、認めようともしない頑固さ。
もし超えていても、DB厨は全く認めないだろう。

やっぱり釣り合いになってるよ・・・この程度なんだよな、厨もアンチも。

俺が以前DBを売った古本屋じゃ1冊100で買い取ってくれてラッキーとか思ったけど。OPは立ち読み。

つうかこのスレは始めからワンピアンチスレにしときゃ良かったのに。
下手にDBを出すからDB厨やアンチも乗り込んでくるんだろ。

ＯＰはキャラが明るすぎるんじゃ？

でも原作：ＤＢ＞ＯＰ　アニメ：ＯＰ＞ＤＢ　という感想を述べてみる

>>320
ワンピアンチの方が圧倒的に多いわけだが・・・

>>320
ワンピアンチスレは別にあったけどもうそのスレもなくなってるからなー。
ぶっちゃけワンピアンチもしくはワンピにいちゃもんつけたい奴はアンチスレ
一本たてときゃいいんじゃね？総合で。

ドラえもんに勝てないＤＢの分際で何をほざいてるの

ワールドワイドな視点では
ドラえもんなんてドラゴンボールの相手にもなりません。
アジア限定人気のドラちゃん信者には痛い現実ですね。

日本で議論してるのに世界人気持ち出すしかない
ドラゴンボール厨哀れなり。

日本も世界の一部分に過ぎませんよ。
井の中の蛙ドラえもん信者さんらしい発言ですね。

アメリカじゃ御供子供時代のDBと
サイヤ以降がDBZとして同時に連載されてる
ドラゴンボール

ドラゴンボールＺのタイトル命名したのも
鳥山だから問題ない。

アニメ依存度はドラえもんのほうが遥かに高いな。

ワンピースのスレなのにドラえもんに乗っとられるワンピース。

>>324
ワンピースはドラえもんに勝ったの？

>>332 勝ったわけない

どっちもゴミ漫画だよ

ドラえもんもワンピースもドラゴンボールを越えられない理由？簡単だよ。


か　　め　　は　　め　　波　　み　　た　　い　　の　　が　　無　　い　　か　　ら　　だ　　よ

ワンピにもゴムゴムパンチってのがあるんだけど
いかんせん格好悪いからなｗ

2004年バンダイのキャラクター別売上構成比（日本国内）

ガッシュ　　64億　　　　　　　
DB　　　　　61億　　　←←←
ナルト　　　42億
ワンピ　　　31億　　　←←←　
セラムン　 28億　
ビィト　　　　 1億　

2004年度　Yahoo Japan検索キーワードランキング（漫画・アニメ部門）
http://picks.dir.yahoo.co.jp/new/review2004/general.html#keyword_3

1 鋼の錬金術師
2 NARUTO
3 テニスの王子様
4 ガンダム
5 ドラえもん
6 ドラゴンボール　　　　←←←
7 ONE PIECE　　　　　　←←←
8 北斗の拳
9 アンパンマン
10 犬夜叉

ほんとワンピって単行本の売上だけだな

まぁキャラ漫画でも商業に特化した漫画でもなく
作者が好きなままに描いてる漫画だからな

ぶっちゃけDBはもう骨までしゃぶられてるだけだろ、集英社に
そりゃ金になるんだからやるんだろうけどそれは質の評価には直結しないよ

>>341
これだけ、連載終了からしゃぶられ続けてるのにこの人気というのが既に質の証明では？

サロンのDB信者って「俺はDB凄いの知ってるんだぞ！！」と
主張したい子供だろ？もし中身が良い年した大人なら呆れる

>>342
連載終了から10年経ってもこの人気だもんなあ
世界レベルで見れば、連載時より今の方が人気あるんじゃね？
やっぱ凄い漫画だよＤＢは。ワンピは正直、対抗馬にすらなり得ないと思う

ワンピはまだ山場すら迎えてないからな
評価なんて出来たもんじゃない
まだまだ大きなネタ残してこの人気は異常

ワンピの人気なんてとっくにピーク過ぎてるじゃん
ご自慢の初版発行部数も順調に下がってるシナ

ピーク過ぎたなんてのは話の山場に来て尚
下がり続けてから言いなよ
DBや鰤と違って最初から計画して山場が後に用意されてんだから

話の作りがまるで違うDBとワンピを比べる事自体ナンセンス
立てるなら「何故ブリーチはドラゴンボールを越えられないか」
にすればよかったのに

最初から計画しててあのダレ具合とつまらなさならもう一切期待できないな

最高初版記録を達成してから、もう50万部以上下がってるんだよな
確実に飽きられてる
一時期ワンピ信者が自慢してたダ・ヴィンチのコミック・オブ・ザ・イヤーでも
ベスト５にすら入らなくなった

アニメの視聴率も横ばいだしな〜
グッズ売上は坂道を転がり落ちるかのごとくだし
ゲームに関しては目も当てられない。飽きられたとしても仕方ない
ちょっと連載が長すぎるよな・・・

50万下がっても250万人飽きてないから心配しなくても
大丈夫だよ

まあワンピの良さは漫画の演出以外じゃ表現しにくいよね

>>348
鰤がDBと話の作りが似てるとだけ言いたい鰤厨ですか？
ぶっちゃけワンピの評価はあとどれくらい話が続くかによって変わってくる
だろうなと思う。
いくら本人がノリノリで書いていようともあと３０巻は続くとか言われたら
俺はついていけない。よほど最終回が神ならともかく。

ちょっと冗長過ぎる感はあるな＜ワンピ
あと20巻以内に終わらせて欲しいとは思う

２００２年度分・漫画家の会社の年間申告所得
尾田栄一郎　　約７億８００万円　　ビリーウッド
鳥山明　　　　約６億１７００万円　バードスタジオ
２００３年度分・漫画家の会社の年間申告所得
鳥山明　　　　１６億　　５００万円　バードスタジオ
尾田栄一郎　　　５億　２４００万円　ビリーウッド
２００４年度分・漫画家の会社の年間申告所得
鳥山明　　　１４億８３００万円　バードスタジオ
尾田栄一郎　　３億３３００万円　ビリーウッド

岸本の額はどのくらい？

>>357
２００２年
岸本斉史　　　約２億７１００万円　スコット
２００３年
岸本斉史　　　　１億　１１００万円　スコット
２００４年
岸本斉史　　　３億７４００万円　スコット

【漫画】高額納税者（長者番付）、高橋留美子8位、許斐剛10位
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053149133/
このスレに詳しく乗ってる
２００２年
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053149133/232
２００３年
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053149133/545
２００４年
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053149133/837

やっぱ世界レベルで人気あると違うな

>>348
ここは、ワンピアンチスレでしょ
ＤＢと比べれば、ジャンプマンガはどれでも、その功績が霞む

今の連載人の中では尾田は安定してる方だし、大物である事確か
ただ、超々大物と比較して、小者扱いしたいだけでしょ

ゲームが8000本しか売れない現状で大人気とか言われてもなｗ
ワンピのピークはそういう意味で3、4年前だと思うよ。

ジャンプ自体が売れなくなってきてるからワンピは(NARUTOも)なかなか終われないんだよな
売り上げが伸びれば終わる
集英社が諦めた時に終わる

ジャンプが人気漫画を円満終了させてくれる可能性はかなり低いと思うが。

いくらジャンプでもワンピを尾田の想定外に引き伸ばす事はしないだろ
そもそも必要ないし

>>362

まだまだ週刊誌では一位を維持してるぞ。

でも、マガジンが追いついてきてるｗｗ

ワンピの能力バトルはゲーム化し難いんだから
ゲームの話は出してやるなよ。

ワンピをゲーム化するならバトルよか紙芝居ノベルのがまだマシ

>>366
どこがゲーム化し難いんだよｗ

単純な攻撃能力ばかりで、ゲーム化しやすすぎ

でも、そんな単純な能力バトルがゲームに今更なっても、古臭くて誰もやらない
つまり、設定自体が古臭い

>>366
最初は確かに能力バトルだったと思うが最近はただの力押しになってる気が
するんだよなあ。
尾田が力押しでも面白いバトルを描けるんならともかく今の時点では正直昔の
方が面白かったと思う。
OPはそろそろ冒険かバトルかはっきり示して話を終息させてった方がいいんじゃ
ないかと。

ワンピは海洋ロマンだって最初から言ってんじゃん
鼻からバトルはオマケ、ただの演出に使ってるだけ。
体力の削りあいじゃなくて大技で倒すだけの戦いなんだから
DBみたいにゲーム化なんて不可能、同じ土俵で見るのがおかしい

>>369
ロマンなんて何もないでしょ
稚拙なロマンの押し付けなら十分あるけどさ

押し付けだろうがロマン主張してんだからロマンだろ
中傷だけならアンチスレでやれ

あ、ここアンチスレか

昔はかなり売れてたわけで、今売れなくなったからといってゲーム化に不向きなんて言われてもなぁ

グランドバトル！ PS バンダイ 2001/3/15 450891枚
グランドバトル！2 PS バンダイ 2002/3/20 545506枚
グランドバトル！3 PS2 バンダイ 2003/12/11 321396枚
グランドバトル！3 GC バンダイ 2003/12/11 155206枚

>>366
今ではすっかり落ちぶれたけど昔は30万〜50万売れてた時期もあったから
やはりもうワンピは下り坂を迎えてるんだよ。

ワンピというブランドが全く機能してないのが痛いな
ピークがあれば衰退も当然なんだが今の原作の冗長さを見ると…なあ

ワンピのゲームは小畑の「義経記」にも売り上げで負けてるからな

本当に人気あるならゲームも売れるはずだもんな
馬鹿なワンピ信者が一生懸命言い訳しようとさ

作品自体はあまり売れてないのに
ゲームだけは馬鹿売れしてる作品とかもあるだろ
要はゲームはゲームが面白きゃ売れるんだよ
DB信者は馬鹿だな

海洋ロマンと言う割に結局いつもバトル展開になるから色々言われるんだろう。OPって設定倒れが多い気がする。

>>377
ワンピースも昔はそれなりにゲームも売れてたよ。
>>372を見ればわかるだろ？バカか？

>>1
つまらんから

売れないのはわけわからんＲＰＧのみ

ワンピースのゲームたくさんあるぞ。
格闘は売れてても
全体から見ると売れてないかもしれないな。

ドラゴンボールすごいすごいー
糸冬

アホが
キャラゲーなんて原作の人気を当て込んで出すんだよ
ファンが買ってくれるからな
ゲームとして出来が悪いからってだけで売れないってのはすでにワンピースというブランドに価値はないって事だ

じゃあDBはナルトと同レベルって事ですね

作品知らないのに、キャラゲーを買う人は少数
だいたいは、作品が好きな人が買う
つまり作品ファンの中にキャラゲー購買層も内包している
作品ファンが少なくなると、当然内包しているキャラゲー購買層も減る

>>384
ナルトは現在進行形で連載中、ＤＢが連載終わったのはいつかな？
他にも違う要素は山のようにあるけど
それだけでも、十分違う

つまりゲームゲーム言ってDB＞＞＞＞＞ワンピと言ってる奴は
ナルト＞＞＞＞ワンピとも思ってるわけだな

なら価値観が全く合わないから話す気になれないわ

ＤＢのゲームはナルトより売れてるよ

ワンピがドラゴンボールに劣る理由、それは派手さが無いからなんじゃあないか。
ドラゴンボールはエネルギー弾やサイヤ人への変身や元気玉やフュージョンとか物珍しい
ものがあったけどワンピは全体的に殴り合いとかが多い。ゴム人間はあんまり見た目が派手じゃあないから
地味。その違いなんじゃあないか。

近頃発売されたワンピゲーの初週販売数は８０００本だった。
でもひょっとしたら先日発売されたナルトのゲームがそれを下回る可能性もあるから、
ワンピ信者は希望を捨てずに待っていていいと思うよｗ

DBとワンピじゃ売れてる理由が違うだろうからな
DBは間違いなくキャラ人気、ワンピにキャラ人気がそこまであるとは思えない
キャラ人気で売れてればそりゃゲームも売れるだろう
話が好きなのにキャラだけ出てバトルやってるゲームなんて買わないよ
ナルトもDBと同じ事が言える

DB=ナルトとは言うつもりは全く無いが
ジャンルとしてDBとナルトは似ててワンピは違うんだよ

うん、でも昔はワンピースもまずまず売れてたから。
今はギャルゲー並の人気だがｗ

昔は作品のファン自体は多いからそういう人が
興味を持って買ったんだろう。が、期待した物じゃなかったから
売上も減ってきたと

初週8000か。ネギまはトータルで40000だと。

DBは集英社のお墨付きだからなあ
現看板作品故に比較されるワンピも哀れだ

ナルトがワンピに比べて勝ってるのは、海外人気とゲームやグッズかな。
アニメの視聴率はテレ東とフジってだけで差があるからなぁ。　映画はどう？

>>386
総合的に見れない人ですか？

ナルトもワンピもＤＢと比べれば、どんぐりの背ぇ比べ
連載終了から10年たっても、現看板二作品以上の人気、売り上げ、広がり

ワンピは主役不在の人気投票1位になったが故に比較されてしまう哀しい作品

僕は新世界の神になる
http://surf.s41.xrea.com/imgboard/img-box/img20051215234610.jpg

＞397
(ぼそ)…Aｶﾌｪ住人www

ワンピの最初のが出たころは知らないが今は漫画もゲームも飽和してるからなあ。
DBには上でも出てるけど売れる要素が人気と+αがあるだろうから今のワンピと比べても意味ないし。
時代が違うんだからこのスレ自体はっきり言えば意味無いものだしね。
つかワンピに限らずDB超えた作品なんか見た事無いw
ジャンプの看板てだけで比べられるワンピがむしろ可哀想にすら思うよ。

>>396
連載終了から10年云々はワンピが連載終了してから10年経ってから言えよ
ワンピはまだ終わってすらいない
今のワンピはDBに例えるとまだ桃白白が出てきた辺り

それと総合的に見たDBワンピNARUTOのデータ見せて貰える？
とても興味があるから

まだ続くのかよ…これで桃白白って

そもそもこのお題はDBが有利すぎるんだよな
せめて終わった作品同士比べないと

でも以前に終わったものと最近終わったものってのも容易に比べられるもんじゃないよね
時代ってのがやっぱあるからさ

http://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/08/naruto2_19d8.html
LYCOS50が発表する日本アニメ単語のみの週間ランキング（8月13日）

1.ドラゴンボール　
2.ポケットモンスター　
3.犬夜叉
4.美少女戦士セーラームーン　
5.遊戯王
6. NARUTO　
7.ガンダム
8.デジタルモンスター
9.るろうに剣心
10.東京ミュウミュウ


ワンピ・・・圏外

検索ワード過去10年ランク　ドラゴンボールが2位（9/21）
http://animeanime.jp/news/archives/2005/09/102921_1.html

検索エンジンで検索された単語の検索数ランキングを発表している
ライコス50が過去10年間の総合ランキング（英語）を発表した。

この総合ランキングで日本アニメの『ドラゴンボール』が2位に、
『ポケットモンスター』が3位にランクされ過去10年間のインターネットの
世界における日本アニメの存在感の大きさをあらためて印象づけている。

2004年度　Yahoo Japan検索キーワードランキング（漫画・アニメ部門）
http://picks.dir.yahoo.co.jp/new/review2004/general.html#keyword_3

1 鋼の錬金術師
2 NARUTO
3 テニスの王子様
4 ガンダム
5 ドラえもん
6 ドラゴンボール　　　←←←
7 ONE PIECE　　　　　←←←
8 北斗の拳
9 アンパンマン
10 犬夜叉

世界に進出した日本の人気アニメ　ベスト１００

http://www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/ranking/038.html
1 ドラゴンボール
2 ポケットモンスター
3 美少女戦士セーラームーン
4 ドラえもん
5 キャプテン翼
6 とっとこハム太郎
7 アルプスの少女ハイジ
8 クレヨンしんちゃん
9 鉄腕アトム
10 デジモンアドベンチャー

ワンピース・・・圏外

ドラゴンボール、中学美術の教科書に載る

http://tiyu.to/n_j_education.html
最後は、教科書に漫画やアニメが続々登場の話題です。
中学美術の指導要領に漫画が盛り込まれ、鳥獣戯画や葛飾北斎と
並んで「ガラスの仮面」や「ドラゴンボール」が教科書に載りました。


映画監督にも影響を与えるドラゴンボール

チャウ・シンチー（小林サッカー・カンフーハッスルの監督）

「日本の漫画はよく読んでいて、とても大好きです。その中でどの作品に影響を受けたのかは
言いづらいですが、強いて言えば2つあります。『ドラえもん』と『ドラゴンボール』です。」
http://ent.echai.net/news/20041112_nw.html


サッカー選手にまで影響を与えるドラゴンボール

●フィオレンティーナのセバスティアン・フレイ（フランス人）は日本のアニメ
「ドラゴンボール」の大ファン。パルマ時代の01-02シーズンにスーパーサイヤ人を
意識して髪の毛を金髪にした。<2005年>
http://bokejrs.cocolog-nifty.com/1/cat4722879/

フランスで最も有名な日本人は「鳥山明」　世界で最も検索された言葉は「ドラゴンボール」

http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/contents_sympo/special/01.html
ライコスというインターネットの検索サイトがありますけれども、
ライコスは最もインターネット上で検索された言葉というのを毎年発表しています。
2001年、2002年と世界で最もインターネット上で検索された言葉は「ドラゴンボール」という言葉でした。
最も世界の人が知りたかった言葉は、日本のマンガ・アニメーションの「ドラゴンボール」なんです。
イクラ戦争でも９・11でもなくて。
フランスで最も有名な日本人はだれかという調査を在仏日本大使館が毎年しているようですが、
ここずっと鳥山明さんだそうです。
日本のグローバル企業の代表者でも首相でもなくて、鳥山明という方が一番有名な方です。

アメリカでの2004年のアニメ売上ベスト10のうち4つがドラゴンボール関連
アメリカでドラゴンボールのビデオは2000万本以上も売れてる
ttp://corporate.infogrames.com/pressreleases_story.html?sid=560


アメリカでは、アタリブランドで出したドラゴンボールのゲームが800万本以上の売上
ドラゴンボールZのビデオが1500万本（2000万は無印、GT含めた数か）
商品売上は30億ドル以上、公式ホームページへのアクセス数は1日850万
ttp://ww2.wpvi.com/Global/story.asp?S=3993517

2004年　フランスマンガ市場を占める人気作品10シリーズ

http://www.eurojapancomic.com/fr/topics/marche2004.shtml
ここでも1位は、毎度お馴染みの「ドラゴンボール」。
フランスにおいて「ドラゴンボール」は不動の王者のようです。
まさに、「『ドラゴンボール』なくして、フランスの『マンガ』を語ることなかれ」といったところ。
「ゴールドラック」（邦題：「グレンダイザー」）に続く「不朽の名作」となる日は、そう遠くないようです。

（ちなみに、フランスではドラゴンボールは1500万部売れている）


ドイツで最も売れた漫画はドラゴンボール

http://www.he.osaka-sandai.ac.jp/~kimura/manga00.htm
1997年に刊行が始まった『ドラゴンボール』（カールセン社）のシリーズは、
未曾有のヒットとなり、販売部数は現在、合計600万部を超えている

（2004年には1000万部を超えたらしい）

ドラゴンボール、デンマークで大ヒット

http://www.melma.com/backnumber_31945_1182502/
デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の“ある作家”の作品が売り
上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。
デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ“ある作家”とは、鳥山明氏である。

鳥山明氏といえば、「ドラゴンボール」を代表とする日本が誇る漫画家。
過去６年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約１３０万部を売り上げた。
そして２００４年、デンマークの読者が一番購入した本は、全４２巻ある「ドラ
ゴンボール」だったという。「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ３億部以上にのぼる。

（ちなみに、デンマークの総人口は530万人）

イタリアでも圧倒的人気のドラゴンボール

http://www.ne.jp/asahi/buon/viaggio/tuttobene/cartone.html
幼稚園、小学校へ授業をしに行くと、必ずといっていいほど、２・３人の子どもが、
ピカチュウか悟空のTシャツを着ている。
そして授業終了後は、「ゴクウって日本語で書いて！」「ゴハン、ゴテンって書いて！」
「ブルマも！次はトランクス！」と囲まれることになる。

子ども達がたくさん持っているのが、ドラゴンボールのカード。私が授業をしに教室へ
行くと、「ほら、日本のよ！」と、ポケットから大量のカードを出して見せに来てくれるもの。
低学年のクラスだと、油断していると、『カメハメハー』をかけられてしまうので気が抜けない。
他にも、リュックサック、筆箱、ノート。彼らの机の上はドラゴンボールグッズでいっぱい。

｢ドラゴンボール｣はモロッコでも大人気!　　
http://www.vill.tokai.ibaraki.jp/home/todokoro-morocco/morocco-essay-3.htm

今、子どもたちの間で流行っているのは、日本のアニメ｢ドラゴンボール｣です。
午後6時過ぎから放送があります。歌や声はもちろん、アラビア語版ですので、
日本のオリジナルを知っている私にとっては、ちょっと違和感がありますが、
子どもたちは楽しそうに見ています。


アルゼンチン・チリでも人気のドラゴンボール
http://home.att.ne.jp/wood/ramses2/nanbei1/salta/salta_p1.html

ドラゴンボール、イギリスでも大人気

http://www.mainichieiga.co.jp/stf_room/stf_room_2002_07.html
10歳代に人気があるのが、やはり「ポケモン」や「ドラゴンボール」
「セーラームーン」（東南アジアで絶大な人気を得ている「ドラえもん」は、
なぜかヨーロッパでは全く目にすることがありません）

ドラゴンボール１億5000万部突破
http://xexoss.cocolog-nifty.com/game/2005/07/20_79e0.html


ドラゴンボールＺは世界で300万本を超える売上
http://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20031023exp06/
2003年2月に発売されたPS2「ドラゴンボールZ」は世界で
300万本が出荷される人気ぶり。
コミックスは既に完結しているものの、ファンの中心層が中高生に
シフトして、現在も国内外問わず愛されているのは周知のとおりだ

ドラゴンボール１億5000万部突破
http://xexoss.cocolog-nifty.com/game/2005/07/20_79e0.html

2004年バンダイのキャラクター別売上構成比（日本国内）

ガッシュ　　64億　　　　　　　
DB　　　　　61億　　←←←
ナルト　　　42億
ワンピ　　　31億　　←←←　
セラムン　 28億　
ビィト　　　　 1億　

ワンピコンプレックス発動か

レンタルVIDEOランキング 【アニメ全般】 集計期間:2005/11/07〜2005/11/13
ttp://www.tsutaya.co.jp/ranking/movie/r_vm.zhtml?GNR=160&KIKAN=4%2C20051107&SLFLG=S

1 → (1) Mr.インクレディブル
2 ↑ (4) シャーク・テイル
3 ↓ (2) 名探偵コナン 水平線上の陰謀
4 ↑ (5) ドラゴンボールZ 復活のフュージョン!!悟空とベジータ
5 ↑ (8) クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ！夕陽のカスカベボーイズ
6 ↑ (7) リロ&スティッチ
7 ↑ (11) ドラゴンボールZ 龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
8 ↑ (9) ドラゴンボールZ 危険なふたり!超戦士はねむれない
9 ↑ (13) ドラゴンボールZ 燃えつきろ!!熱戦･烈戦･超激戦
10 ↑ (14) ドラゴンボールZ 銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴
11 ↑ (15) ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ
12 ↑ (18) ドラゴンボールZ 極限バトル!!三大超サイヤ人
13 ↓ (3) 機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-
14 ↑ (17) ドラゴンボールZ 激突!!100億パワーの戦士たち
15 ↑ (20) ドラゴンボールZ とびっきりの最強対最強
16 − となりのトトロ
17 ↓ (6) 名探偵コナン PART13 9
18 − ワンピース THE MOVIE 〜オマツリ男爵と秘密の島〜
19 → (19) ファインディング・ニモ
20 ↓ (16) NARUTO 3rd STAGE

劇場版ドラゴンボール：計17作　観客動員数：4900.5万人　興行収入：362.1億円　配給収入：185.5億円


封切日　　観客動員数　興行収入　配給収入　タイトル
86.12.10　　206.1　　　 15.2　　　*7.8　　ドラゴンボール　神龍の伝説
87.07.18　　211.3　　　　　　15.6　　　*8.0　　ドラゴンボール　魔神城のねむり姫
88.07.09　　190.2　　　　　　14.1　　　*7.2　　ドラゴンボール　摩訶不思議大冒険

89.07.15　　174.4　　　　　　12.9　　　*6.6　　ドラゴンボールＺ
90.03.10　　251.0　　　　　　18.5　　　*9.5　　ドラゴンボールＺ　この世で一番強いヤツ
90.07.07　　230.0　　　　　　17.0　　　*8.7　　ドラゴンボールＺ　地球まるごと超決戦
91.03.19　　343.4　　　　　　25.4　　　13.0　　ドラゴンボールＺ　超サイヤ人だ孫悟空
91.07.20　　369.8　　　　　　27.3　　　14.0　　ドラゴンボールＺ　とびっきりの最強対最強
92.03.07　　422.7　　　　　　31.2　　　16.0　　ドラゴンボールＺ　激突!!100億パワーの戦士たち
92.07.11　　396.3　　　　　　29.3　　　15.0　　ドラゴンボールＺ　極限バトル!!三大超サイヤ人
93.03.06　　361.9　　　　　　26.7　　　13.7　　ドラゴンボールＺ　燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦
93.07.10　　346.0　　　　　　25.6　　　13.1　　ドラゴンボールＺ　銀河ぎりぎり!!ぶっちぎりの凄い奴
94.03.12　　383.0　　　　　　28.3　　　14.5　　ドラゴンボールＺ　危険なふたり！超戦士はねむれない
94.07.09　　295.9　　　　　　21.9　　　11.2　　ドラゴンボールＺ　超戦士撃破!!勝つのはオレだ
95.03.04　　335.5　　　　　　24.8　　　12.7　　ドラゴンボールＺ　復活のフュージョン!!悟空とべジータ
95.07.15　　224.5　　　　　　16.6　　　*8.5　　ドラゴンボールＺ　龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
96.03.02　　158.5　　　　　　11.7　　　*6.0　　ドラゴンボール　最強への道

>>400
連載中であるにもかかわらずコミックス以外は死に体状態ですね

真っ当な漫画ですからコミックスさえ生きてれば大丈夫ですね

>>405-415
なんか俺ら日本の生まれて幸せだな

欲を言えば、イギリス人の母と日本人の父を持ち
イギリス生まれ日本育ちのハーフに育ちたかったです。

(･:ﾟдﾟ:･)ε・。） ｷｰﾄﾝ君、Dﾏｲﾅｰでいいのかい？

ドラゴンボールは確かに面白いが世界一売れる程じゃないと思うのだが。
ワンピースはまあ・・・うん

>>427
世界に受けるっていうのは内容の面白さとは別に設定や思想が他の国にも受け入れ
やすいものであるっていうのもあると思う。いくら漫画でもさ。
そう考えるとよくDBはあの神とか仙人とか閻魔とか死生観で某国や某国に受けたな
とは思う。ワンピースは「海賊」っていう設定が結構邪魔してると思うのに。

それに日本人独特の価値観で描いた感動話も
海外で受けそうにないな

海賊w

>>390
ふざけんなＤＢはどう考えてもまず漫画として面白いから売れたんだよ
キャラ人気だけでここまでの作品になったと本気で思ってんのか
それならそれで凄いけどなー(　´,_ゝ｀)

キャラ人気で売れてるのはどう考えてもワンピース

ワンピやナルトも何気に連載長いよな。
でもジャンプの販売部数も下げ止まらないことだしそろそろ世代交代してもいいのでは？

>>431-432
誰もキャラ人気が悪い事なんて言ってないのにね
全ておいて一番じゃないの気が済まないの？

ほんとどうしようもないな

大体、キャラ人気は漫画が面白い事に入らんのかね
(　´,_ゝ｀)今時こんな顔文字使う時点でただの痛い奴、とスルーすべきか

>421
総動員数7500万人、配給収入300億以上のドラえもんには大惨敗ですなｗｗｗｗ

しかも同時期に放映されてたものを比較するとこう。

配給収入 タイトル
90年3月　　　9.5　　ドラゴンボールＺ　この世で一番強いヤツ
　　　　　　19.1 ドラえもん　のび太とアニマル惑星

91年3月　　14.0 ドラゴンボールＺ　超サイヤ人だ孫悟空
18.0 ドラえもん　のび太のトラビアンナイト

92年3月　　16.0 ドラゴンボールＺ　激突!!100億パワーの戦士たち
16.8 ドラえもん　のび太と雲の王国

93年3月　　13.7 ドラゴンボールＺ　燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦
16.0 ドラえもん のび太とブリキの迷宮

* 94年3月　14.5　　 ドラゴンボールＺ　危険なふたり！超戦士はねむれない　　
13.5 ドラえもん　のび太と夢幻三銃士

95年3月　　12.7 ドラゴンボールＺ　復活のフュージョン!!悟空とべジータ
13.0 ドラえもん　のび太の創世日記

96年3月　　6.0 ドラゴンボール　最強への道
16.0　　 ドラえもん　のび太の銀河超特急

この通りです。ＤＢなんか10億の配給収入に満たない物がいくつあるんだよｗｗ
ドラえもんでも最低10億は突破してるのにねｗ　しかも94年を除いてドラえもんに
配給収入で負けてますねｗｗ　しかもＤＢは96年に死亡、ドラえもんはこの後も
総動員数と配給収入をメキメキ伸ばし続けましたｗｗｗｗ

スレタイに関してるのに忘れられてるワンピ

そういやドラえもんのゲームって最近見ないな

じゃあついでに言っておこう。ワンピとコナンの映画の比較。

興収 タイトル
2000年　　　21.6　　　ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ
25.0 名探偵コナン 瞳の中の暗殺者

2001年　　　30.0 ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ
29.0 名探偵コナン　天国へのカウントダウン

2002年　　　20.0 ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ 珍獣島のチョッパー王国
34.0 名探偵コナン ベイカー街の亡霊

2003年　　　20.0 ワンピース THE MOVIE デッドエンドの冒険
32.0 名探偵コナン 迷宮の十字路

2004年　　　18.5 ワンピース THE MOVIE　呪われた聖剣
28.0 名探偵コナン 銀翼の奇術師

やっぱり東宝系は強いなｗ

DB信者のオナニーのおかずにされたワンピ哀れ

ワンピは目に見えて、貶しやすい駄作だからな〜

DBは昔話として始まったのに結局普通に終わった失敗作ですが

アンチの捏造は留まる事を知らんね

言葉は意味を理解してから使えよ

別に超えられなくても問題ないよ

ドラゴンボール凄すぎだね。

ワンピって子供向けに徹しきれてない感じがする。
何か伏線とか多すぎだし説教臭いし。

>>444
誰に言ってんの？

>>447
かといって大人向けって訳でもないな。
OPって良く言えば幅広い層を、悪く言えばどこの層を対象に描いてるのか
いまいち判り難い漫画だとは思う。

>>449
全てにおいて中途半端といいたいのか？

まぁ良い意味で受け取られてるからこれだけ売れてるんだろうな

ってかコナンとか言ってる奴やばくねぇか？

ワンピはＤグレイマンにも劣る

こんなスレ立てる時点でDB信者がワンピ意識しまくりなのが
よく分かるね

はいはいよかったよかった

>>454
ワンピほど、叩きやすい駄作ないじゃん

頼みの綱は単行本の売り上げだけでさ

ワンピースがドラゴンボールを越えられない理由。
DB：完全に子供向け少年漫画
OP：中高生もしくはそれ以上の層を対象にした漫画

これでいいじゃん。

中学の時ワンピの映画見に行ったけど、
周りが小学生低学年と園児、そしてその父兄ばっかり。
あまりの場違いぶりに恥ずかしくてコソコソ見てた覚えが・・・

小学校の頃見てたロボットアニメ、ストーリーなんて殆ど把握してなくて、
戦闘シーンをひたすら待ってたのを思い出した。
ワンピースも子供にウケるにはもっとガンガン戦わないと駄目だ、やっぱり。

>>458-459
なんか、スレタイに合った内容だな
ワンピがＤＢに勝つには何が足りないのか

ドラゴンボールはどっからでも入りやすくて楽しい
ワンピースは子供には理解しきれないとこがある。伏線も多いし

最新刊読んだけど、なんだギアって？
しかも戦闘力も数値化してるし。

あれ戦闘力じゃないでしょ、格闘技のレベルみたいな事言ってたし
柔道何段とかそういうのに近いと思う

ワンピースのキャラはかっこよくないもん
ギア使っても何もかっこよくないし
スーパーサイヤ人かっこよすぎだろ。。
技もね 腕が伸るのとかかっこ悪い
かめはめ波かっこよすぎだろ。。。

スーパーサイヤ人よりダルシムの方がかっこいいよ

ダルシムよりザンギエフの方がかわいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿ 　
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　 〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　　ξ⊂!　 っ》｀ 　 く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ 〈　゛　 ｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　 ｀''
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ

.　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
.　　　　　　 　 ｀ヽ　 ,」_ｧ'"´　
.　　　 　 f'て}.￣ rY 　 ト､　 __　
.　　　　　| r个　√｀>‐.ｋ } fﾞ)ヾ>　
　　　　　 }l r ''"｀ｧ'ﾞ　 ,ﾉ､ﾑ'^'ｧ'ﾞ
　　　　　人.ヒ,ィﾞ　ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
　　　　　い,　 ｀'＜, 　 ,r'^　　,ノ
.　　 }⌒'‐＼ ,､　 　 ﾞ'くｮr.''"´
　 　 い弌-､　 ＼　　 }. ゝ-､
.　 　 ｀'ー'　 ﾞ'ー‐--‐'⌒''''''ﾞ

子供は伏線が多くてもテーマが難しくても面白ければ読むよ。それだけ。

理解出来なきゃ面白くても読まないよ。それだけ。

理解する部分て一部分だけじゃないでしょ。

ワンピがＤＢどころかコナン以下なのは尾田が教養のない馬鹿だから。

>>469
それをより多くの読者に理解してもらえる様に描くのがプロ。
尾田が俺の作品は分かる人にだけ分かればいいんだ！というスタンスならともかく。

>>472
少し上にズレてるだけで多くの人に理解して貰える様描いてるだろ
逆に幼稚すぎる描写は子供にしか共感や理解は出来ない

分かったぞ。
悟空→カッコイイ
ルフィ→カッコよくない
かめはめ派→カッコよすぎる
ゴムゴム→ピッコロ？

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ→ぜひ探したい！願い叶えたい！
ﾜﾝﾋﾟｰｽ→って何？

あとﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙは仲間もだし敵もｶｯｺｲｲ★

そう、カッコイイしワクワクするんだよね

大人にとっての幼稚と子供にとっての幼稚は違う。最近は子供の方がシビアだと思うけど。

＞ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ→ぜひ探したい！願い叶えたい！

ドラゴンボール自体への思い入れは読者にはないだろ・・・
死者再生アイテムとしてしか使われてないからな。
ワンピースはたしかに情報が無くて興味が湧かんな。

ヒント：ギャル

超えたよ


















周回遅れだけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

与えた影響の大きさでも違いすぎるよな

ＤＢの影響受けた漫画は腐るほどあるけど、ワンピの影響受けた漫画ってＲＡＶＥくらいｗ

DBのストーリーで影響受けた漫画はBLEACHくらいだけどなｗ

ワンピって漫画で主人公がＤＢの界王拳使ってたっけ

シンガポールで放映開始から一ヶ月でアニメ打ち切られたワンピ乙

ていうかさ、ワンピって『昔は子供たちにも人気あった』んだから
要は、子供達に飽きられて人気が低下しただけの話
現実を受け入れられないアホなワンピ信者は、「ワンピは子供向けじゃない」なんて
言い出してるけどさ。ただ単に面白くないから人気無くなってるだけなんだって

>>483
子供達人気無いソースは？その頃から
人気が低下したソースは？

ゲームが大コケしてるのが何よりの証拠じゃない？
ＰＳ２で1万本売れないなんてありえないぞ

フランスでもワンピは打ち切られたけど、フランスのアニメファンには「ドラゴンボールの劣化版」とか言われてたな

>>485
ゲーム＝漫画の人気ではありませんが、漫画は漫画
DB信者ははゲームでしか漫画語れないのか

まぁ俺は馬鹿なDB信者と違ってすぐ馬鹿の一つ覚えみたいに
「捏造」なんて言わないけどさ、ちゃんとソース出してみなよ

今の子供たちにとってはNARUTO＞＞＞＞＞ワンピなんだな・・・


2004年バンダイのキャラクター別売上構成比（日本国内）

ガッシュ　　64億　　　　　　　
DB　　　　　61億　　←←←
ナルト　　　42億
ワンピ　　　31億　　←←←　
セラムン　 28億　
ビィト　　　　 1億　

要するに、ワンピというブランドが低下している立派な証拠だよな
かつて50万本売っていたワンピが、最新作では8,000本だもん

つまりガッシュ＞DBって事だな

>>487
その論理はジャンプ漫画には当てはまりませんよｗ
ワンピは歴代ジャンプ漫画でもっともメディアミックス成績の悪い漫画
それだけ子供に無視されている証拠
まあ、馬鹿なワンピ信者には理解不能な話かもしれませんが

>>491
理解不能だな、漫画は漫画

>>489

それマジ？

>>486
ﾜﾛﾀ
なんでワンピが海外で人気ないのか良く分かったような気がする

>>490
いま連載中＆テレビアニメ放送中の漫画と、10年以上前に連載の終わった漫画とそれほど差がないってのも凄い話だよな
ワンピだったらとてもじゃないけどこうはいかないよな

「ドラゴンボール」の劣化版て時点で
ドラゴンボールの様なものを望んで見てるんだろうから仕方が無いな
極端な例で言えばDBみたいなの読みたかったのに野球漫画読んで
「バトルが全然無いし面白くない」と言ってる様なもんだ。

>>495
そうだな、
ガッシュ＞DB＞ナルト＞ワンピ＞セラムン＞その他

って事だな

>>497
ワンピ人気ねーなー
これじゃあナルトの方がジャンプの看板にふさわしいじゃん

Lycos検索語2005年トップ100
ttp://50.lycos.com/120705.asp

1. Paris Hilton (2)
2. Pamela Anderson (8)
3. Britney Spears (4)
4. Poker (10)
5. Dragonball (13) ←
6. Jennifer Lopez (28)
7. WWE (17)
8. Pokemon (33)
9. Playstation (24)
10. Hurricane Katrina (-)


11. Brooke Burke (12)
12. KaZaA (6)
13. Tara Reid (37)
14. Angelina Jolie (61)
15. Tsunami (-)
16. iPod (-)
17. Lindsay Lohan (42)
18. Carmen Electra (32)
19. Neopets (20)
20. Hilary Duff (21)

すべての人間が著作物の中で一番興味を示す作品、それがドラゴンボール。

世界に進出した日本の人気アニメ　ベスト１００

http://www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/ranking/038.html
1 ドラゴンボール
2 ポケットモンスター
3 美少女戦士セーラームーン
4 ドラえもん
5 キャプテン翼
6 とっとこハム太郎
7 アルプスの少女ハイジ
8 クレヨンしんちゃん
9 鉄腕アトム
10 デジモンアドベンチャー


ワンピが入るのは無理かな・・・

ていうか、ワンピは無理
勝てるわけがない
今の段階じゃ無理
ワンピの連載が終わって、１０年くらいたって、その時点で初めてＤＢと比べられる
今の時点じゃ勝ち目ねーって

全くだ

>>488
いま連載中＆テレビアニメ放送中のワンピが
とうの昔に終わったドラゴンボールの約半分なんて・・・

ナルト　　　42億
ワンピ　　　31億


この差は深刻だな・・・
単行本売上ならワンピの勝ちなのに
これが日本でしか人気のない漫画と世界で人気のある漫画の差なのか

>>499-500
すさまじいコンボｷﾀｺﾚ

尾田はそろそろワンピの連載終わらせた方がいいと思うんだけど
別の漫画描いた方が自分のためにもいいと思うんだけどな〜

ドラゴンボールと比べる前にまずナルトに勝てって話ですね

>>501
そのワンピの連載が終わるのがいつになるのやら・・・・('A`)

尾田はなんかゲームのキャラデザやれば？

>>500
とっとこハム太郎にすら負けてるワンピ（笑）

>>499-500
これ見たらワンピに限らずどの漫画もＤＢは超えられないだろ・・・

たかがバンダイの売上で何がわかるの。

>>509
無理だろ、最近なんて月一で巻頭カラー描いてたりだし
とても余裕無いよ

ワンピの人気が低下しているのは疑いようのない事実だけど、ゲームはな・・・
最近のワンピって余りにも糞ゲー過ぎるし。まあそれでも酷すぎる売上ではあるんだけど

鳥山なんて休載一切なし、アシ一人で
ゲームのキャラデザやってたんだ。
尾田にも出来るよ。

出来ないよ、尾田はストーリー練らないといけないから

>>509
そもそも、尾田にキャラデザ依頼するゲーム会社なんてあるのか
売上に深刻な影響を及ぼしそうだからみんな敬遠すると思うぞ

練ったストーリーがあれかｗ

尾田がキャラデザしたゲームなんて絶対やりたくねえ('A`)
気持ち悪くてゲームどころじゃないし

あれだな、世間にはあれが評価されてるんだよ
分からない奴には一生分からないだろうけども

尾田のキャラデザしたＲＰＧとかﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピのストーリーってアメリカやフランスのアニメフォーラムじゃ

「どこかで見たような話」「泣かせようとしているのが見え見えで泣けない」

なんて言われたね

>>522
日本でも言ってる奴は居るけどね

そのうちブリーチにも抜かれそうだ＜ワンピ

ってかＤＢと比較されるに値するほどの漫画なんてそうそうないぞ。
ワンピ、ナルトとか論外だろ。
次元が違いすぎると思うが。

ナルト、鰤＞ワンピ
なんて言ってる奴じゃ一生世間一般と同じ漫画の評価は出来ないだろうな
おもちゃの評価はよくできそうだけど

>>522
＞「泣かせようとしているのが見え見えで泣けない」

その通りですねｗ

マジレスさせて貰うと、最近はナルトや鰤の方がワンピよりマシです

セーラームーンぐらいか
俺がヨーロッパ行ったときに中程度の駅の本屋に置いてあった日本の漫画は。

昔だったら圧倒的にワンピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＡＲＵＴＯ、ブリーチだったが・・・・

正直今じゃ逆転してるかもしれない

>>526
6年位前ならそのセリフも説得力あったんだけどねえｗ

今のワンピなんて汚物以下の糞みてーなシロモノだろ
あんなゴミ漫画ありがたがって読んでる奴の気がしれねーよ
海外で人気ない？当たり前だろボケ

ナルトとワンピは今も糞だけど、鰤だけは最近ちょっと面白いかな

マジレスすると越える事なんて出来なくて良い
別の人気で頂点に立てばそれで良い
DBだって一生タッチを越える事は出来ないし

一つ一つが違う漫画を不等号で語ろうとするのがまず間違い

おもちゃの出来も漫画の中身もNARUTO、BLEACHに完敗しているワンピ

何か既視感覚える流れですぜ

タッチじゃ釣れないぜ

別の人気で頂点に立つなら下手にＤＢパクらないで欲しいよ

ワンピと比べるのならナルトじゃないの？
同じ雑誌で連載中だし。

ワンピと比べるのなら今連載中で日本で凄く人気があって、なおかつ世界でまるで人気のない漫画がふさわしい




・・・・・・なかなか思いつかんな

作者である尾田・ザ・天狗が底抜けのアホだから。

ワンピと比べるならコナンだろ
コナンとワンピは日本でしか人気がない点が似ている

今年ジャンプで一年間表紙飾ったのはワンピとナルトとブリのどっち？

タッチｗｗｗ

ムヒョ

タッチってコナン以下じゃね？

ワンピってコナン以下じゃね？

どっちが上かどうかは別として
タッチとコナンを比べようとする時点でイカれてるんだろうなと
思いました、まる

ドラゴンボールってワンピース以下じゃね？

そりゃそうよ。

サンデーランクスレだと、コナンの方が優勢だった気がする。
で納得できないタッチ推しの人が連載中の漫画は禁止のように持っていこうとしてた。

結局信者が多い方が勝つんだよ、そんな言い合い。
熱狂的なファンが多いという意味ではある意味結論出るかも知れないが
不毛不毛

チョンピ厨はまだまだやる気みたいだぜ
たたきつぶしてやるよ

OPとDBは作品の方向性が違うから（バトル漫画と冒険漫画）比べられないって
意見は時々聞くが正直ウソップ編以降のOPを読んでるとOP信者の言い訳にしか
聞こえんな。
ジャンルや方向性が違うってのは例えばルパン三世とDB、柔とDBみたいなもんには
そう言えるがOPは明らかにジャンル違いって内容ではない。

でもDBよりはルパンだと思うが

ワンピは強さに説得力がないかな…だってただのゴムだし
あとｶｯｺ悪いしなんか
だからゲーム売れないと思う。やりたいとも思わないし
でも漫画自体は普通に好きだけどなぁ
ﾅﾙﾄ鰤よりはぜんぜん
ＤＢとは越えられない壁があるけど

ワンピとコナンならワンピの方がマシだと思うぞ

>>556
味方はいくらやられても死なない。神レベルの耐久力をもってる。
敵はワンパンチであっさりアボン・・・・不公平すぎて萎える

こんなギャグ戦闘なら無い方がいい。

今やってるワンピース特集、ドラゴンボールの方が普通に視聴率取れるんじゃないか?ｗ

ドラゴンボールは馬鹿でもわかるからじゃない？

>>558
どうせ生き返るのが分かってるのに
死を演出に使うDBのが萎えるわ

シェンロンの設定はホント糞だった
他は良かったが

ワンピのが明らかに糞だろｗｗｗ
ワンピなんかと比べてると鳥山先生が嘆くと思うぞ。

ワンピは後出しジャンケンだしなあ。
何の伏線もなしに唐突に新技出したりするし…前振りが致命的にド下手なんだよ。

っていうかネタスレと思ってたけど、マジでワンピなんかがＤＢと同レベルだと思ってんの？
頭悪いにも程があると思うが…。

バトルシーンが下手これにつきる。

あと悪魔の身をもっとレアにしとけば面白かったんだが
普通に連載だと無理だわな。
設定が死んでしまったがな。

コナンってなに？

ドラゴンボールなんてもう過去の漫画でしょ？
ドラゴンボール＞ワンピースの図式は飽きたよ。

飽きようが飽きまいが事実は事実だ

DBを越えるDBになれないだけ
バトル以外に面白い部分がたくさんあるから
俺はワンピが好き

>>568
おいおい今の小中学生の間でもＤＢ＞ワンピという事実を受け止めよう

ゲームの話でしょそれ
今の小学生が単行本買ってるのはワンピ＞DBだよ

どちらもまともに読んだこと無くて、最近立ち読みでDBをフリーザ編途中まで、
ワンピを10巻まで読んだけど、ワンピースの方が面白かったよ。

ドラゴンボールは雰囲気が軽すぎで読んでてそれほど盛り上がらない。
雑誌で毎週みてたら違ったかも知れんけど。

ワンピは臭すぎたりハズしてたり欠点は多いけど熱くていい。
グランドライン以降はつまらんと聞くから全体じゃ分からんけど。

ジャンプの発行部数３００万前後、視聴率も１０％前後のワンピ
ジャンプの発行部数６５０万部記録に貢献、視聴率も平均ｊ２０％のＤＢ


　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ＤＢ圧勝じゃん
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

DB愛蔵版は小中学生が買ってたというが正直愛蔵版を買える程小遣いに余裕がある方にびっくりした。

DB世代の子供がもう小中学生くらいだろうから
親が買い与えてるのかもな

ＤＳで発売されたＤＢの最新ゲームもかなり売り上げ伸ばしてるな
スライムもりもりより売れてるよ

ＤＳの「ジャンプスーパースターズ」のジャケットで悟空が真ん中に位置どってるのが全てを物語ってる

そりゃ集英社が一番だと思ってるのはDBだろうな
一番収益上げてるし

尾田は鳥山を純粋に尊敬していると言っていた
偉大なる先輩を敬愛する、素晴らしきことじゃないか
それなのにお前らときたら･･･

どっちも面白いんだよ。2つとも好きなんですよ

今から20年経ってもセル・フリーザ・ブウの名前は覚えてる自信があるが、ワンピの悪キャラは連載中の今でさえ名前が出てこない。
つまりワンピは悪キャラに魅力が無い。ストーリーもわざとらしい伏線ばかりで萎える。
この違いに尽きる。

セル・フリーザは絶対覚えてるだろうけどブウは微妙だな

ＤＢは味方、敵の両方にカリスマ性を感じる。
ワンピはｵﾜﾄﾙ。

両方面白いと思うけどなぁ…。

片方を極端に貶してる書き込みはスルーした方が良い
一般に面白いと思われてるを認められないただの馬鹿だから
両方面白い

鳥山尊敬してる漫画家は沢山いるが尾田を尊敬している漫画家はあんま聞いたことないな。
１０年２０年後にはでてくるかもしれんが・・・

ＤＢとワンピはともに読んでるが、やっぱＤＢの方が圧倒的に面白い

俺はブウのが

桃白白最高

尾田は鳥山を尊敬してるだろうが鳥山は他の漫画家の事はどうとも思ってなさ
そうだ。手塚治の漫画は好きだったみたいだが。
てかこれだけ作者が淡白なのに信者やアンチが粘着な漫画も珍しいな。

まあ鳥山の言うことを額面通り受け取るのもどうかとおもうけどね
ブブカの鳥山特集で描かれてたけど、本人は凄い努力家でプライドが高いらしいじゃん

鳥山は謙遜を知る漫画家

マシリトに絞れらてたから、大きな事言ってまた長期連載せざるえない状況とか作りたくないだろうし

ワンピースはDBより面白いかつまらないかの以前に、
絵が問題だと思う。
あれはとても読めたモンじゃないよ。
全て同じ太さの線で描いてるため、背景と人物が同化してとても見辛いし、
バトルシーンなんて、DBと違って何をやってるのかが全然わからん。
そしてキャラデザも問題あり。
あんな奇形児キャラのオンパレードのどこに魅了を感じろと言うんだ･･･
不快感さえ覚える。

そりゃ好みの問題だろ

>>594
キャラデザは好みだろ。それ言ったらフリーザやセルやクリリンや天津飯だって
奇形児キャラだw
ただバトルシーンが判り難いのは同意。ちょっとごちゃごちゃして読み辛い時も
あるな。

>>596
ただ、他のゲームのキャラとしては
幼稚過ぎると言うか、カッコイイわけでもなく、かといってカワイイわけでもないから
向いてないとは思うぞ

ハリウッド映画と日本映画みたいなもんだね
漫画家の力の差によって圧倒的に戦闘の迫力が違う

必ずしも日本映画のほうがつまらないとは限らない
でも世界でヒットするのはハリウッド映画＝DB
ワンピースは話を詰めて日本で作ったインディペンデンスデイみたいなもん

物語の展開もＤＢ＝ハリウッドな感じだな

誰にでもわかりやすい、大味

ワンピ文字数大杉

そりゃ鳥山はディズニーや外国映画、手塚漫画を好んで育った人間だからな。良くも悪くも日本らしくはない。

569 ：マロン名無しさん ：2005/12/07(水) 20:30:25 ID:???
このスレためになるな。このスレ読んでてグランドライン編でワンピが失速した理由がわかった。
それとブリーチのキャラに対する違和感も。
バギー、クロ、クリーク、アーロンはそれぞれの目指すものと行動が結びついていて、なおかつ
それがわりとうまく書かれていた。しかしグランドラインに入って、BWや神官などキャラを一気に出した
せいでキャラの美学や信念、考え方なんかを一人一人書いていくことができなくなったんだと思う。
そのせいでアラバスタ編の戦闘は物足りなかった。空島も神官とかシャンディアが数人ずつ出てきて
サバイバルやったけど印象に残ったのはワイパーだけ。敵キャラ勢よりもむしろホワイトベレー隊長や
ノーランドのほうが印象に残った。思想を描く代わりに見た目や性格が変な敵を量産しだしたんだと思う。
上のほうでワポルは良かったという意見があったけど、それはノリが東の海時代に似てて、
どんなにダメなものだったとしてもワポルの考え方や信念が描かれていたからなんじゃないだろうか。
ブリーチも一気にキャラを増やしすぎたせいで、その場しのぎのキャラ付けだけで終わっちゃったんだと思う。
性格、特徴、役割の違いとかは描かれているけど、そのキャラの信念がちゃんと描かれている奴は少ない。

>>601
だからあんなに人間関係の書き方がドライなのか。
鳥山って人間に対して夢も理想も希望も持ってなさそうだよな。奥さんいるくせに。
ある意味DBって性悪説よりな世界な気がする。

↑こういうマヌケな厨房の妄想レス読むと世の中馬鹿が多いなって思う

彼なりに無い知恵振り絞って懸命にレスを返してるんだ。あまりいじめてやるな。

ワンピが日本映画？
冗談はやめてくれ。日本映画はもっとレベル高い

ワンピなんてNARUTO以下

人間に対して夢も理想も希望も持ってなかったらCOWA!やネコマジンみたいな漫画は描けんよ

ワンピースで感動？
ああ、それは気のせいですよ。

性悪説ってことはないだろうけど、人間関係は単純な描写しかできないな。
ドラゴンボールやスランプにはその方が合ってるとは思うけど。

ただのアンチスレだな

ワンピみたいなお腹いっぱいお涙頂戴のしょうもない人間関係しか描けないようなカスよりはマシ

ベジータが出てくるまで登場人物はいいヤツか悪いヤツのどっちかだしな。
そのベジータもAKIRAの鉄男の影響がモロだし。

ベジータのどこが鉄男だよ
主人公にライバル心抱いてたらみんな鉄男か
アホくさ

ワンピースのどこがDBだよ
バトルしてたらみんなDBか
アホくさ

ギアチェンジはどう見ても界王拳だよ
ああいう露骨なパクリやるから海外で
ドラゴンボールの劣化版なんて言われちゃうんだよ

アホくさ

＞ドラゴンボールの劣化版

あー言われてたの〜

尾田先生は鳥山先生を尊敬してるんだからパクたっていいだろ！！

>616
界王拳では足がグニョッてなってギュポッて何かが上にいったりする事は無いし、
体中から煙が出ることもありません。

ワンピースの場合最後にはルフィ達が絶対勝つってわかるからあまりハラハラしない
ドラゴンボールの場合、バトル中仲間がどんどん死ぬし悟空すら死ぬ時あるから展開が読めない分ハラハラする

「ドラゴンボールで生き返れるじゃんｗ」禁止↓

ワンピの戦闘において緊張感はないな。
何故か味方と同じ数だけ現れる律儀な敵。メインキャラは殆ど不死身。
突拍子もなく出してくる新技。臭い説教感動話。

>>620
ドラゴンボールの死なんて
「あーはいはいまた死んだね、シェンロン出るまでこいつ出番無しかー」
程度にしか思わないが、大体DBだって最後には絶対悟空が勝つけどね

>>623
ドラゴンボールって神龍に生き返らせてもらえるって印象強いけど、
ピッコロ大魔王にはその神龍殺されたり、サイヤ人相手にはピッコロ殺されてドラゴンボール使用不能になったりで、
実のところ、「どうせ生き返れる」って印象は、そんなにあるわけでもないんだけどな。

先の展開知ってる今だからこそ「あーはいはいまた死んだね、シェンロン出るまでこいつ出番無しかー」 みたいに感じるんだろうけどな。

今現在連載中なのに、同じ事思わせちゃうワンピースは駄目だろ。

なんだかんだで生き返らせちゃうから、どんだけ死の危険をあおっても
「なんか後付けの理由で生き返るんだろうな」としか思わんかったけど。

信者脳で普通の感覚を語らないで欲しいな
一度死んで生き返った時点で、そういう漫画なんだとしか思わないから

そういやルフィってごく初期に後頭部にチャクラム刺さっても
普通に活動してたんだっけ

世界のドラゴンボール
ひいづるくにのワンピース

アジアのドラえもん

秋葉原のガンダム

正月早々自演かよ

ガンダムは知らんけど他は的を射てるとおも

DBってピッコロがエネルギー弾一発で月壊してたけど
それ以降弱くなって無いか？
あと未だにナメック星の後悟空が生きてた意味が分からん
あれ以降は何でもありすぎて楽しめなかったな・・・

破壊規模と威力は比例しないと考えればよろし。
地球上で超新星爆発とかクエーサー並とかやらかしてる漫画もあるんだ。

>>634
あの時のピッコロより遥かに強いセル時のベジータが
地球でエネルギー弾乱射してたけど何で地球壊れてないの？

>>635
DBには一極集中と広範囲技がある。
漫画的都合を排除すれば影響を与えない技術を用いてると考えるのが妥当かと。

DBの死に緊張感ないのは生き返れるからじゃなく死後の世界（あの世）があんなんだからだと思う。

つーかいい加減ワンピみたいなゴミとＤＢを比べるのやめろ

いまんとこワンピのライバルはナルトでしょ

DB信者の方から比べ始めといて
文句ばっか言ってんなよ

超えようと思って超えられるレベルじゃない

つまり、何故超えられないのか議論しようとする人間がいる時点でワンピはＤＢを永遠に超えられない

つまり信者が数で負けてる限り超えられない

ワンピの昨今の人気低下は痛々しいな
ゲームなんてついに１万本も売れなくなってしまった

またゲームかよ、
DBは39巻から42巻にかけて初版200万部→150万部
まで人気落ちてたよ、今のワンピなんて比べ物にならない落ちっぷり

>>644
ワンピは、ストーリーだけでなくキャラ人気を含めた総合的な部門で、低調になってるのと
それれを一緒にしてかばっていても、ワンピがむしろ惨めだよ

キャラ人気ならNARUTOとでも競ってろよ
お得意のゲームも売れてるしワンピより競い甲斐あるだろ

>>644
単行本の売り上げが減った時期と
ジャンプの発行部数が６００〜６５０万部を記録した時期が一致している
つまりみんなＤＢ目的でジャンプ読んでいてわざわざ単行本買う必要なかったからだ

はいはい脳内補正乙

どっちみちワンピのブランドが死んでる事実に変わりはないのか…

漫画は売れるけど商売道具になりきれないワンピ

>>648
悔しかったらジャンプの発行部数上げてみろよｗ

>>644
ＤＢ４２巻の最新版はすでに第62刷だぞｗ
ワンピには到底不可能な芸当だなｗｗｗ

あぁわかったからそれはワンピが完結して10年経ってから言え

ワンピなんかが看板やってるからジャンプの部数が270万部まで落ちるんだよ

ＤＢの第一巻なんて150刷

おそらくワンピがＤＢを超えられるのは巻数ぐらいだろう

ワンピなんて10年後も続いてんじゃねーのか？
単行本の初版は30万部くらいまで下がってそうだな

>>652
いや、62刷じゃなくてもっと行っているはず

キン肉マンでも、北斗の拳でも、シティーハンターでも、今のブリーチよりも売れていなかった
それが80年代の漫画市場。今の市場と比べる方が無茶だよ

シティーハンターでさえ1500万部しか売れてなかったしな

主観過ぎだな、ブリよりその三つが良いとして
単行本買う層に買いたいと思わせるかどうかは別

>>647
てゆーかその頃ってジャンプの黄金時代じゃない？
ＤＢｽﾗﾀﾞﾝ幽白と
本当に神のような漫画が一緒に連載してたときだよね
ｱﾆﾒも人気あったし
私でも毎週買います
ジャンプで読んだから単行本買わないっていうのはあると思うけど

その中でなるべくして看板になったＤＢはやっぱり偉大

ﾜﾝﾋﾟｰｽが看板なのは他の漫画では役不足だからです

読みたいのがいっぱいある→ジャンプを買う
ワンピだけ読みたい→単行本を買う
ジャンプの部数下がってるのはﾅﾙﾄﾌﾞﾘｰﾁが万人ウケじゃないから？←仮説

まあ現ジャンプ編集長が「我々が欲しているのは第２のドラゴンボールなんです」って言ってるくらいだからな

DBは戦闘を面白く描く為にそれだけの為に設定を考えて
全体を作っていた節があるからワンピと比べるのは酷だと思うなぁ・・・
ワンピには戦闘以外に描きたい事がたくさんあるみたいだし、
今思えば連載があれだけ面白かったのも「常にラスボス感覚」で
見せられていたというのもあったと思う。

ま、何が言いたいかと言うと「そう易々と比べられる物じゃない」って事なんだけど

.　　　　　　　　　　　　 ｜ワンピースと、それに関する者、著書その他全てを
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

ちょっと違うな。DBはただ「読者を楽しませる」為に描いた漫画。それがいいか悪いかはともかく。

ﾜﾝﾋﾟの方が絵はうまいのに

>>644
途中からアニメがコミックを追い抜いたからな。
そういったことも大きいと思う。

余計なものを切り取って話が脇道に逸れず読者が求めるシーンのみを提供。
キャラを深く掘り下げることはせず簡単に済ませテンポ良さを重視。
本来涙を誘う場面でも感情をドライに描き、シリアスな場面においてもギャグの心を忘れない。
ドラゴンボール・天下一武道会等の設定、鳥山の画力・スタンスからなるバトルシーン。

エンターテインメントなんだな。

>>667
尾田の場合はもう「自分が楽しめればいい漫画」に成り下がってるな

>>670
でも普通、そういう漫画描こうと思っても出来ないよな・・・
大抵の人は途中で苦しくなってキャラの過去だとか精神論だとか、そういう方向に
逃げると思うよ。やっぱ鳥山ってスゴイ作家だと思う

>>671
そりゃお前が楽しんでないだけで楽しんでる奴も大勢居るんだよ

ワンピはもうちょっとテンポ良くして寒いキャラとギャグ減らしてくれないかなぁ

>>673
OPは今その辺ギリギリな気がする。これからの展開によってはどちらにも転ぶ
可能性があるというか。
手塚は自分の描きたい事をより多くの人に分かり易い様に漫画で描く事を心がけて
いたけどDBはその半分を受け継いだって感じだな。鳥山自身は本当は描きたい事は
別にあったのをエンターティメントに徹したのがDB。
OPはどうなるかね。とりあえず個人的にはあと２０巻ぐらいで終わらせて欲しい。

20巻じゃ無理だな、70巻くらいまではもう話が埋まってそうだ
今小出ししてるネタを全部消化するとなるとラフテル抜きで80巻は堅い
ほんとよくネタギレしないもんだ

あと5年もすればワンピもジョジョみたいな扱いになってたりしてな

ジョジョやこち亀はある意味もう特権みたいになってたしな
冨樫もこれに当てはまるか

長期連載といえば一歩ってどういう扱いなんだろう
もうしばらく読んでないが・・・

しばらく読んでないってなんだ・・・随分読んでないの間違いね

>>679
一歩は今でも面白いので、ワンピとは大違い

皆さんは、もちろんのことＤＢＡＦ知ってますよね

ワンピースは、やはりナミが、好きです

尾田のネタが尽きないのはいいが読者がついてけるぐらいにしてほしい。あと30巻続くとかいったら自分は無理だ。

確かに　マンガの量は、かるくＤＢこえそうですね

私は、まだ大丈夫です。　お金的には、よゆう一人暮しだが（ぇ

一歩さすがに飽きたι
今はﾜﾝﾋﾟｰｽの方が好き

海賊漫画を読み切りで描いたけど
自分の中でイメージが大きすぎて書ききれないと思ったので連載にした
みたいな事を昔尾田が言ってた気がする
尾田の『ﾜﾝﾋﾟｰｽ』はまだまだ膨らんでるんだろうなぁ
俺はその全貌を見たいので３０巻続いても買う(･∀･`)
１冊づつなら苦しくないし

ワンピがこち亀化するのは目に見えている

こち亀は繋りもなんもなくただ長いだけじゃん(笑)
一緒にしたら可哀想だ!!

厨房の意見など求めていない

まぁ一話完結と物語を一緒にしちゃいかんだろう

ﾜﾝﾋﾟｰｽってそんなに叩かれるほど良くないかね？
普通に面白いと思うけど

>>691
誰のどんな意見を求めてるんだ(笑)

ドラゴンボールと比べたら小粒すぎる

ワンピースはグランドラインまで。
回想シーンとデブの雄叫びと寒いギャグみたいなものの
オンパレードで糞ガキ向けに成り下がったのだ。

寒いギャグはいい加減やめてほしい

だからヲタ向け漫画って言われんのにな

おまえら国内でしか需要がない海賊漫画と
今年のライコス年間検索数ランキングで著作物第１位に輝いた漫画を
よく比べる気になりますね＾＾

比べ始めたのはそのライコス年刊ｎ検索数ランキングで
著作物第一位に輝いた漫画の信者ですけどね。

要するにただの信者オナニースレ、おかずにされた可哀想なワンピ

しこしこ

これだからDBオタは…
って言われるんだよな

どうでもいいよワンピなんてあんなゴミ漫画
世界人気はボーボボにも劣るんだろ？

悔しいが否定できない・・・

世界での人気なんてどうでも良い、日本で売れてりゃ
日本人の俺にとっちゃ面白く読めるんだろうから

何かずれてきた

DB＞OPは客観的事実に基づいた評価だ。
原作、ゲーム、アニメ、映画、どれをとってもDBのほぼ圧勝だ。
いつまでワンピ信者は夢を見ているのか。現実を見ろ。

DBより上だなんて言ってるワンピ信者居ないだろ
いつまでDB信者はオナニーしてんだ、パンツ履け

そうだパンツ履け(笑)
DB否定してるやつなんかいないし
ましてワンピが上だなんて誰１人言ってない

仮にも現ジャンプの看板漫画ということで
位置的にはドラゴンボールと一緒だからな。あくまでも位置だけは。
そこでＤＢをよく知らない熱心なワンピヲタで勘違いする輩も中にはいるかも。

ワンピはクソ

２０＞いや、俺は中２ですし、最近DBのムシキングBr、みたいのが出まわってます
それは子供もやってますよ

>>708-709
このスレ通してみればそう言う発言もたくさんあるじゃないか。
さんざん「我DBを超えたり！」なんて言ってたくせに
いざ現実見せられると「誰も超えたなんて思ってない」とか
変わり身早すぎ。

>>713
OP厨の言う事が二転三転するのはどこでも同じ。
しまいにはNARUTOや鰤とか他の漫画を引き合いに出してくる。
OPが好きならスルーしときゃいいのにスレの住み分けも出来ない輩が多いんだな。

ダ・ヴィンチのコミック・オブ・ザ・イヤーでワンピが１位だったときは散々自慢していたワンピ信者
だが今はもうベスト１０にも入っていない
ワンピ信者がダ・ヴィンチについて一切触れなくなったのは言うまでもない

↑ワロタ

ダ・ヴィンチ（笑）
悔しけりゃあＯＰ並に部数伸ばしてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>717
典型的な負け惜しみ文章だけど、どうせワンピアンチの自演だろ？

そうでなければ、ワンピ好きな人間にはこんなどうしようもない奴がいるってことになるし

だけどほんとにチョンピ信者なんだなぁｗ
ほんとに低能なんだなぁｗ

ダヴィンチなんてありがたがってもしょうがないのは間違いないだろｗ

ワンピースとドラゴンボール両方ともつまらんよ
世の中にはバカのほうが多いんだから売り上げとか
視聴率なんかあてにならないね

ジョジョ信者みたいな発言は止せ。

表で流行ってる漫画は糞だとか言うんじゃないだろうな(笑)

ワンピースはこのペースだと後１０年続きそうだから売り上げは超えるんじゃない？

>>713
変わり身ってしゃく!(笑)
俺はＤＢ見て育った根っからのＤＢファンなので
ワンピはワンピで好きだから応援します

ＤＢ＝スターウォーズ
ＯＰ＝ロードオブザリング

ていうか、ＤＢは全世界で３億部売っているわけで

だからなんだパンツ履け

728 マロン名無しさん sage 2006/01/03(火) 18:47:34 ID:???
だからなんだパンツ履け

つか３億部って言ってるのは、上の方にあるヘンなサイトだけだろ？
集英社もそんな発表してないのになんでそこまで信じられるんだ。

今は４億部くらいかもな

Lycos検索語2005年トップ100
ttp://50.lycos.com/120705.asp

1. Paris Hilton (2)
2. Pamela Anderson (8)
3. Britney Spears (4)
4. Poker (10)
5. Dragonball (13) ←
6. Jennifer Lopez (28)
7. WWE (17)
8. Pokemon (33) ←
9. Playstation (24) ←
10. Hurricane Katrina (-)
11. Brooke Burke (12)
12. KaZaA (6)
13. Tara Reid (37)
14. Angelina Jolie (61)
15. Tsunami (-)
16. iPod (-)
17. Lindsay Lohan (42)
18. Carmen Electra (32)
19. Neopets (20)
20. Hilary Duff (21)

>>730
テレ朝のスマステでも放送された。

>>730
カートゥーンでも全世界３億部は公式発表として掲載されている

>>732
推測だがワンピは3000位くらいかなｗ

世界基準でワンピを見るのはやめれ
可哀相すぎる

「売り上げで漫画の面白さは決まらない」と言ってたのにどこかでOPの単行本の
売り上げがDBを越えたとかいう事を聞くと「OPはDBを越えてるw」とか言い出す
OP信者。
ぶっちゃけOPは好きだが信者はいい加減にしろと言いたいです。

ポルタ＞＞＞天才と凡人の境界＞＞＞＞＞DB＞＞ワンピ
だろ？どう考えても

>>737
「単行本以外の(ゲーム等)売上で漫画の面白さは決まらない」
だろ、捏造すな

ttp://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200509/images/0509adf_s1.jpg
4作品が、1億冊突破！！ジャンプ・コミックス

３億部と１億１千万部だから
ＤＢのほうが倍以上面白いということになる。

倍以上面白いかどうかは置いておいて
頭悪そうだな、お前

せっかくワンピース厨の云う通り
単行本の売上のみで評価してあげたのに。

その3億部ってデータもちょっと前のものだからな
今は4億部近いかも

ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞ﾜﾝﾋﾟ
DBｵﾀ≦OPｵﾀ
大差ない

流れの中で生まれる作品ってアルからなぁ・・

鳥山先生がまた漫画描いても自分の作品を超えられるか分からない。

ワンピースは作者が自分の感情を消化し切れて無い部分があるような気がする。その辺でちょっと抵抗あるかな・・。

不等号付ける奴は何かの痛い信者だと言う事は間違いない

俺はアキバ系のダサダサではないが、DBは大好きだ。
という簡単な言葉

なんの分野でもパイオニアを超えるのは難しい、というか無理だ

そろそろ誰かレスまとめてみたら？

まとめる奴の主観が入るから無理

何故越えられないかなんて言うまでもない
ヤムチャと魔人ブウ戦わすようなもんだろ

>>752
ヤムチャは優しい奴だからミスターサタン戦法でいけばきっとブウも倒せるよ。

じゃあ優しさで責めればワンピ勝てるのか

まず、絵柄を変えた方がいい

絵はいいと思うけどなぁ
しっかりしてるし十分うまい

ぶっちゃけ、漫画絵はもう尾田のが上手いよ
鳥山のピークはセル編だしブウ編になってから崩れすぎ
DBヲタだけどブウ編は見てられん

ぶっちゃけ尾田の絵をうまいと思ったことは一度もない

そりゃお前の好みに合わなかっただけだろ

実際ヘタだよ

尾田はうまいと感じる絵。
鳥山はうまいというより読みやすい絵って感じだ。
カラーなら鳥山の方が好きだったな。特にメカが。

尾田の絵って凹凸感がまるでない
全員インドのナンみたいに薄っぺらい顔してるよなｗ

顔はそういうキャラだから。つっこむ所じゃない

デフォルメの仕方に文句言ってどうすんだ

それが好みに合わなかったんだろう。

>>761
うまくないよ

ゲームのキャラデザとかで考えてみろ
ストーリーを抜かして、絵だけじゃ尾田の絵は見られたもんじゃない

子供の落書き並

ゲームのキャラデザ？尾田は漫画家なんですが

「大量に作られると質の悪いものばかり」


　　　　　　　　　　　　　　　　（スカトロ・ライト）

>>767
絵単体で考えてみろって事だよ
そんな事もわからないのか低脳

ゲームデザの絵と漫画の絵が一緒だとでも思ってんのか低脳
ゲームのキャラデザが上手い奴が漫画の絵上手いとでも思ってんのか低脳

>>770
バカか？
マンガでも絵が上手い人は、キャラデザでも上手いっていうのを
キャラデザが上手いから、マンガが上手いって脳内変換してんの？ｗ
アプローチが逆だと、意味合いが全く違うことがおわかりでない？ｗ

低脳もここまでいくと、基地外だな

バカか？
ゲームのキャラデザが下手だと漫画絵が下手だと脳内変換してんの？
低脳もここまでいくと、基地外だな

>>772
マンガ絵とやらのポイントを具体的に説明してみろよｗ

画力で鳥山と尾田を比べるのは酷だろ…

絵柄単体として、尾田は上手いとはいえない

ワンピースというストーリーのバックボーンがなければ、扉絵にあるようなイラストは大したものじゃない

一番理想なのは、そういう絵柄単体としても上手く、ストーリーも良いもの
尾田は、ストーリーが良いが絵柄が鳥山と比べると数段劣る

漫画の絵なら大して劣りやしないが、イラストとなると
鳥山はイラストレーター出身とか聞いた事あるから仕方ないかと

>>772
ゲームのキャラデザっていうの、キャラ単体だけじゃなく
どんな世界観かも、イラストとして表現するんだよ

つまり、ワンピがよくやってる扉絵のような絵柄も描く
そこには作家の画力が集約している
ゲームのキャラデザが上手下手が、マンガの面白さを反映しているわけではないが
画力という点においては、構図から何からまで、作家を集約しているゲームのキャラデザは
絵柄の上手さの評価に直結してるよ

>>776
マンガの絵でも、平面的と散々こきおろされてるのがワンピじゃんｗ

>>778
あぁ、お前平面的とか言ってた馬鹿か
根本的に頭の悪い奴はお呼びで無いよ

>>779
ワンピが平面的って言われ出したのは、海外サイトからもそうですよ

論理的にマンガ絵の説明も出来ない低脳が、知ったかしててもすぐバレるよ

海外意見＝日本より凄い
と脳内変換しちゃう辺りが馬鹿なんだよ

>>776
大して劣りゃしないとしても、10年〜20年前の漫画に劣ってるのはどうなのよ？

>>781
そんな事いってないのに
代弁者面して、妄想を並べ立てるなよｗ
低脳じゃなく基地害な証明を自分でしてるようなもんだぞ

>>781
現実を見れない人は書き込まない方がいいかと・・・・
平面的な所は、信者も認めてた所だぞ
ストーリーが補って余りあるわけで
短所を擁護しても仕方ない

＞10年〜20年前の漫画に劣ってる
ワンピに限らぬ話だろ馬鹿。

>>784
ナルトやブリーチと比べてもそうだよ
単体として、見れる絵柄じゃない

＞10年〜20年前の漫画に劣ってるのはどうなのよ？
馬鹿晒すのいい加減にしたらどうなのよ？
漫画なんてそれよりずっと前に確立された物で10年20年なんて関係ない
低脳じゃなく基地害な証明を自分でしてるようなもんだぞ

＞ナルトやブリーチと比べても
ポカーンとするわ。
とにかくワンピの絵が嫌いなだけか。

平面やらどうやらなんて、その漫画家の画風の問題だろ
良い悪いじゃないよ

>>786
無知を証明したね
60年代、70年代、80年代、90年代、今とマンガの絵柄は時代時代に変わってきている
年代によって技法が変わってくるんだよｗ
もちろん、技法だけで画力を推し量るわけではないけれど、応用によって
より一層魅力が引き出されるわけ
漫画評論家とかその辺の輩も、あちこちで自分が発見したかのように言いまわってる周知の事柄だぞ

>>788
平面的自体が批判されてた事あったっけ？
平面的で見づらい、ごちゃごちゃしているっていうのでしょ
そこを履き違えてるよ

>>787
妄想乙
ワンピの絵柄が嫌いだなんて言われてない
下手だから、嫌いとは限らないだろ

ただ、下手なものに下手と言ってるだけで

>>789
時代で技法は違っても上手さは変わらないわけだが
それとも現代でワンピよりDBの絵柄の方が受け入れられてると良いたいのか？
ならどこでそんな調査したんだか
大体80年代と今で変わったのなんて技法というよりただの絵柄だろ

いい加減馬鹿晒すの止めないか？

>>791
言われてない、じゃなくてお前が嫌いだから何と比べても下手に見えるんだろ。

DBヲタだけどこの煽り合い明らかにDB信者が痛い、もうやめて

>>792
その上手さはストーリーとしての上手さであって、絵柄としての上手さではないだろ
そもそも上手さといってるが、君の言ってるマンガ絵としての上手さのポイントは何よ？
もちろん、これだけマンガ絵、マンガ絵といっているのだから論理的に説明できるんだろ？
声高々に馬鹿晒すの止めないか？っていってるんだから、体系的にさ

＜ならどこでそんな調査したんだか
だから、代弁者面して、おまえの妄想をこちらが言った事のように並べたてないでくれよｗ

>>794
ＤＢと比べて云々の話じゃないから、自演するにしても話の内容を掴んでくれよ

＞論理的に
あ〜頭悪い煽り合いで馬鹿が吼える常套句出まくりんぐ

低脳＆基地害の証明完了

返せなくなるとすぐこういう逃げに走るから面白い

痛いDB信者は自分＝一般論と完結して話してるのが良く分かるから痛い
しかも自分ではそれに気づいて無い、痛い奴は同じように上記に当てはまるから
一人の痛い奴が常に常駐してんのかと思うほどだ

あとよくDB信者が「勝利」とか「勝った」言うの見て笑えるんだけど
今思えば油豚に似てるなぁこういうとこ

ＤＢ信者論に逃げ込むのも典型的

ＤＢが凄いといってるわけでもなんでもないのに被害者意識の塊

>>801
おじいちゃん
ここは何故ワンピースがドラゴンボールを越えられないか語るスレですよ

自分中心に世界が回ってるとでも思ってんだろうなぁ

>>802
もうちょっと絵柄が上手くなれば、少しはよくなって超えられるかもって話ですよｗ
絵柄をＤＢと比べてるんじゃなくね
日本語理解できますか？

ごちゃごちゃ描き足して野暮ったい絵柄はなんとかするべきだな

もうちょっと良くなったらワンピより上に居るDBを越えられるかもって話ですね
分かってますよ、日本語って自分で話してるつもりの意味と
履き違えて取られる事が多いので大変ですよね

結局、マンガ絵の上手さは違うんだ〜！！っとルフィばりにいいきったのに
その上手さのポイントを説明できないのかよ

>>805
でもワンピをDB並の書き込みにしたら今の3倍くらい引き伸ばされそう
DBとは伝えなきゃいけない情報量が違うし、これは比べても仕方ない

>>806
話してるつもり以前に
話してもいない事を、代弁者面して語ってくる基地害の相手はホント大変

自分は違う意味で話してるつもりでも、取り方によっては違う意味で
取られる事が多いので日本語は大変ですよね

>>808
そもそも、野暮ったくして、多くの情報伝えられてるか？
逆に分かりづらくなってる気がするんだが

>>811
尾田はワンピで描きたいのはルフィ一行よりその背景にありそうだからなぁ
背景は描けば描くほど最後のまとめにかかった時の感動が大きいんだろうし

>>810
いやいや、日本語以前に、脳内で相手の発言を作り出してるからｗ
話題そらしはその辺にして、上手さのポイントお願いしますよ
馬鹿でもわかるように

>>812
例えば、どんな時？今までそういった事ないんだけど
ってか、まとめきれるのかな？

>>762
インドのナンﾜﾛｽｗｗｗｗ

強いてマンガ絵の上手さと言うなら、
どれだけ簡単に、分かりやすく、相手にマンガ内の情報を伝えられるかじゃないか？

>>816
それは、キャラデザなりにも言える事だろ

>>814
さぁ？俺は尾田じゃないから、完結するのを待つと良い

アンチが入った議論に意味は無い
お前らこんな夜中に元気だな全く

>>818
これだけ連載して見れないものは期待出来ないでしょ
それに今まで出た伏線を描ききるには、もう何十巻も続くわけだし
それでも野暮ったいのを続けられると、まとめる気ないんじゃないかって思っちゃうよ

>>820
まぁ見れない人には一生見れないんじゃない？完結してもさ
待つ必要ないよ、投げ出せば良い

>>819
信者は、少しでも否定が入ると、アンチの仕業だと妄想

残念ながら、普通にワンピ読者ですよ
好きなマンガが、こうしたらもっと良くなると思うのは普通の事でしょ

アンチじゃなけりゃこんな熱くなって否定ばかりしないよ
あ、君自身じゃ分からないかもしれないけど君みたいなのが
アンチに見える人も居るんだよ。
って説明しておいた方が良かったかな？

お前からアンチに見えようが関係ない、とおっしゃるのなら
それでも構いませんけどね

>>821
＜尾田はワンピで描きたいのはルフィ一行よりその背景にありそうだからなぁ
と尾田の心理を有利なように代弁しといて

＜さぁ？俺は尾田じゃないから
と言われても・・・・・

尾田は、自分の考えた事を全部詰め込みたいタイプなんじゃないの？
これまでの連載でも、そういう傾向が強いし
それが野暮ったいって思われるんじゃないか？

>>823
まあ、おちつけよｗ
バカげた意見は否定してるが、ワンピの面白さ自体を否定した事はない
それを等身大以上に拡大解釈して「熱く否定」とか妄想しちゃうのがだめなんだよ

>>824
まぁ、作品を否定的に考える人はどの作品に対しても居るからね
あんまり気にしない事だよ、楽しんで読んでる人もたくさん居るから

>>824
詰め込みタイプっていうのは、よく言われてた事じゃない？
ただ、初期はまだ、それでもストーリー自体も分かりやすかったし気にならなかったが
アラバスタ辺りからは過剰過ぎるきらいがあると思う
もちろん、絵柄に関しては初期からずっと下手とは言われてたけど

>>825
妄想と信じて疑わない、自分が周りからどう見えるか
考えようともしない、本当に自分中心で世界が回ってるんだね

>>828
言ってもいない事を代弁者面していって
そんな事いってないだろと意味を伝えてるにも関わらず、再三再四勘違いを繰り返してるログが残ってるよｗ

そうやって自分が人の発言を捏造したことも省みれない事こそ、
自分中心に世界が周ってると思い込んでる証拠

ちなみに絵柄が特に好きで読んでる人ってどのくらいいるんだろう？
絵柄も好きだけど、やっぱりストーリーで読ませるのがワンピだと俺は思ってるわけなんだが

>>829
人がどういう意味で受けようと勝手だが、その勝手を
"勘違い"するのは"間違い"だと否定するのは愚か
自分中心で世界が回ってると気付かないんだろうね。

>>828
邪魔

>>830
そのストーリーがより一層映えるようにする為の画力
ハッキリ言って、もっと見せ方が上手けりゃわざとらしいとか言われないと思うぞ
個人的には大袈裟な部分はあるとは思うがわざとらしいとは思ってないから
そういう風に受け取られるのは、やっぱり絵柄で伝えられてる事の違いなんじゃないかな？

ありゃ、俺の書き込み自演扱いされてら
寝よ

>>831
言い訳はいいよ
ただの勘違いでなく
そんな事は言ってないとちゃんと返した上で更に勘違いを繰り返してるんだからｗ

その勘違いを否定された事についていってるだけだからね、
まぁ勘違いされるのは仕方が無いから俺は咎めないけども

>>832
う〜む
あの絵柄あってのワンピっていう気もするんだけど？
そういうわざとらしいという意見をアンチだけが言ってるような事とは思ってないし
それはそれで多くの人が思ってる事だろうけど
逆にああいう画力に頼らないというか、下手と言われるような画風だからこそ
あっけらかんとした明るさが出せたりするとじゃないかと思う

>>835
さっさと引っ込めよ
おまえは結局、そういう誹謗中傷にスライドして、マンガ絵のポイントなり何も説明出来ない論理崩壊野郎なんだからさ

鳥山の絵でワンピ描かれても
今のワンピと同じ感動は与えられないだろうしねぇ
ワンピにはあれが合った画風なんだろうと思うよ
絵と話が合致したからこそ、ここまで異常な程売れてるんだと思うし

>>836
確かにワンピの明るさって部分でいえば、あのタイプの絵柄の方が受け手に伝わりやすいかもしれないな
ただ、ワンピが見せようとしてるのは明るさ以外の事の方が多いでしょ
明るさっていうのも、相反する暗さがあってこそだし
暗さも伝えられないから、どうしてもメリハリがなくなって感動の押し付けと受け取られるんだよ

漫画絵のポイントといえば、やっぱりコマ割りとか
噴出しの使い方じゃないかな
漫画はゲームと違ってページ全体で一つの絵だから

>>840
それは絵柄の上手さじゃなくて、構成力だよ
構図という観点ならわかるけど、コマ割、噴出しの使い方はそれとはちょっと違う

あと、ストーリーだから間の取り方もあるねぇ
漫画とゲームの絵は一緒に比べられないよ

>>841
漫画ってそういうもんでしょ？コマ割り噴出しが無い
漫画なんてあるの？
というか漫画に関しては絵の上手さよりそういう力の方が
大きいと思うけどね
絵が上手いだけじゃ良い漫画は描けないよ

>>838
それはちょっと違うんじゃないかな？
自分の画風を活かすストーリーを考えられるかどうかも漫画家の才能なんだから
鳥山はワンピみたいな細やかなストーリーをそもそも展開しないし

>>840
それは、絵柄の上手い下手とは関係ないような・・・・

漫画の絵の上手さは一枚絵の上手さと全く違うよ
漫画家の話でコマ割り・噴出し・間の取り方抜きでなんて
語る意味が無い。

>>843
だから、構成力と、絵柄の上手い下手は別物だって

>>845
違くないよ
画力があるって言われてる人は皆、デッサン、イラストや一枚絵等が凄く上手い

それは絵を描く基本中の基本だから
それが出来た上での構成だよ

漫画という土俵以外で漫画家を語るなら
それはもう全く漫画の話ではなく
「あの漫画家が漫画家じゃなくて○○だったら」
という話になる、漫画とは全く無関係のね
だから板違い

>>847
いや違うよ、デッサン・イラストが抜群に上手いイラストレーターでも
プロの様に漫画は描けないでしょ？
他の要素を抜いてデッサンやイラストで漫画の上手さを語ることは出来ない
全て合わさって漫画の絵なんだよ。

絵柄の上手さっていうのは基本の力なんだよね
基本の力があるから、噴出しなりコマ割なりの構成力がより重要な意味合いを持ってくる

>>849
それはアプローチが全く逆

デッサン・イラストが抜群に上手い人⇒画力のある漫画家ではなく
今言われてるのは、画力のある漫画家⇒デッサン・イラストが上手い

絵柄の上手さなら尾田でもあるだろう、時間を描ければ
写真のような絵も必ず書ける。美大出身だし
いかに自分の漫画に合わせて絵を調整し自分の物にするかが問題
ワンピの絵より絵が上手い人なんて中高生でも居るだろうし
美大出身者に到っては殆どがそうだろう。

だがそれが漫画に適した絵かどうか？

>>851
>>771でも、言ったけど、全く同じ過ちを繰り返してるから処置なしだよ、この人は

>>852
それが反映されてないから
時間をかけなければ出来ないって事なら、それは未熟ってことじゃないか？
上の方でも言われて炊けど自分のマンガに合わせるのがいいけど
あれでは、今のストーリー展開には全く合っていない
明るい冒険活劇ならいざ知らず、今みたいな内容じゃ合ってないし

>>851
画力がある漫画家でデッサン・イラストがそれほど上手くない漫画家
は絶対居ないの？何故逆の考え方があるのを分かっておきながら
それを認められないのか

>>854
それは主観、主観で語ってしまっては今まで言ってた事
全てが無駄になるよ

>>855
だから、画力っていうのと構成力を一緒にしてる時点でおかしいんだって。
画力があるから構成力が活きる
構成力があるから画力が活きるって関係なわけで
マンガ絵なんていう、君だけの体系を持ち出してこないてくれ

だから漫画はコマ割り・噴出し等が入ったページ一枚で
漫画の絵なんだってば、それとただの一枚絵では
明らかに物が違うでしょう？

>>856
合ってるという事も主観だろ
そういうツッコミ自体がまず不適当だよ
人気が何故落ちてきてるのか？って話になった時に必ず出てくるのがそういう話なわけで
アンチも中には確かにいるだろうが、そういう側面が実際大きくなってきてるっていうのは無視出来ないでしょ

>>859
合って無い、と決め付けるのは主観だけだが
それ以外にも見る人によって受け取り方が違うと指摘するのは
主観では無い

>>858
だから、基本があるから、構成が活きるわけ
言ってる意味わかる？
デッサンなりの基本の画力と、構成力の相乗効果で君の言うマンガ絵の質が高くなるわけ

基本の画力が上手くないと、その相乗効果も薄れるっていう単純な話を延々としているんだよ

>>860
見る人によって受け取り方が違うと指摘する事を主観だ！なんていってない
本当いい加減にして欲しい
合ってるって事も主観だから
そういった、主観だから意味はないという前提を無視した話は不適当と指摘したんだよ
そして、合ってないんじゃないか？と問題提起した理由も>>859で述べただろ

>>861
だからあれが尾田が調整し漫画に合うと考えた絵なんだってば
あれ以上にワンピに合った今より画力が上という絵があるのなら
それを見せてくれるか？あれが下手でそれより上がある断言するのなら
それなりのビジョンがあるんだろう？

>>859
こいつは本当の基地外だから何をいっても無駄だよ
また、言ってもいない事を妄想してくるから

>>862
君の意見だけ受け取っても意味は無い、
ワンピの絵が上手い・絵が下手というレスをあき集めて
コピペ合戦でもしようか？不毛な話だ

>>863
その尾田の目論見が外れてるって話でしょ
尾田が調整してようが、合ってないという意見も広がってるのは事実だろ？

>>862
ほら、>>865みたいに結局、内容を理解出来ずに逃げ口上垂れ流すんだから
無視した方がいいよ

>>866
だから、ならそれを証明する絵を見せろって言うんだよ
一コマ描いてくれるだけでも良い
君が合って無いと思うだけでは尾田が間違ってる事にはならない

>>863
作者が漫画に合うと考えても、受け手がそうでないなら意味なくないかな？
実際にワンピの悪い所として批判されてるのは、
作者が伝えようとしてる事と、絵柄によって伝えられてる事の差だと思う
何度も読み返して、分かってる人にとっては、感動的だし
個人的にも泣いた回もあった
だからこそ、そういう部分が伝わらない理由を考えてその結果が今の話だよ

だからね、
君はさっきから合っていないという意見ばかり抜き出して話しているが、
合っていないという意見以上に良いという意見もあるんだよ
これは間違いない。
これでも尾田が間違っていると言えるのか？
君が言ってるのは自分と同じ意見に基づく話でしかない

>>866
ただ、そこまでして読み手に媚びるのはどうかな？
人気が下がってると言ってもジャンプの看板な事は変わらないし
それはそれで一部であっても今までのファンを裏切る事になるだろうし

>>868
勘違い信者は黙っててくれ

>>871
何も画風を今更変えろと言ってるわけじゃないんだが？
構成としてはコマ割なり、特に非があるわけじゃないが
１コマに詰め込み過ぎてわかりづらくしてしまうようなのが下手だと言ってるんであってさ

>>868，>>870
妄想乙

それは話の上で描かなきゃいけない事がたくさんあるんだから仕方が無い
DBみたいに主要の二人だけが何も無い空中殴り合いしてるわけじゃないんだ
DBを例えて出したが一例の話だからな

>>872
って事は、君の中で下手と指摘してる部分は、ごちゃごちゃとしてしまうって所？
まあ、確かに分かりやすく伝えるっていうのが漫画家の上手さだとは思うけどね
俺としては好きなわけでもないけど、今の所、特に気にしていた事ではなかったからさ

ただ、他の人が言ってるのは聞くけどねｗ

>>875
最初はそうちゃんと言ってたんだけど、
漫画絵がどうたらこうたらとゴネだした人間のせいで
今の流れでは分かりづらくなってたかも・・・・正直ｽﾏｿ

アンチワンピが言ってる事とすぐ決める付けるのは勝手だけど
別に野暮ったくならずに、描く技術を尾田が持てればよりワンピが分かりやすく面白くなって
ワンピ信者にとっても良い事だと思うんだが
やっぱりＤＢと勝手に比べて、話が難しいから仕方ないんだ！って開き直ってるのがしょうもない

>>876
そういう事なら納得
別に今のワンピに不満があるわけじゃないけど
やっぱり多少はごちゃごちゃしてるなって感じはしてたからさ

ワンピ信者は芳ばしいから、真面目な話になるとすぐ浮くな

ＤＢでもワンピでも、やっぱり信者は変わらず痛いって事が分かるログが残ったわ

>>878
言い過ぎ
結局の所、ごちゃごちゃしてる所をなんとかするとか
今まで言われてきた事の焼き直しだった気がするけどね

結局自身の感想書いてるだけないつものログとなりましたとさ

>>878
その一言である意味台無し

>>880
妄想しか出来ない信者はひっこんでろよ

DBって絵がスカスカしすぎでキャラが動いてるだけだし
話はキャラ変えて同じ事繰り返してるだけで糞長いこち亀見てるみたい
もっと話の背景の書き込みがあれば少しは共感できるんだけどなぁ

結局と言えば、ワンピ信者の痛々しさだけが残ったログだろう

後は、同じ内容のループどうぞ
　　　　↓

中身の無い煽りだけしてるDB信者が一人居て分かりやすい
そのせいで台無しだな

>>885
最後には無視されてたワンピ信者
負け惜しみﾜﾛｽ

>>883
大勢の人は、それを評価してるんだけど？
夏目とか評論家の類もその上手さを賞賛してるし
人と感覚が違うのかもよ？

今回はワンピ信者の方が醜かったかな
信者信者と咎める方に持っていきすぎ

いくらここで愚痴ってもＤＢがより多くの人に認められてるのは事実だからな

>>887
はい、一匹釣れた
今日だらだらとワンピの絵が悪いと言っていた意見と
>>883のDBの絵が悪いという意見
どちらも書いた人の主観に過ぎず大勢の人はそれを評価してる。
累計平均300万部(DBは以上か)程度売れてる漫画だしね。

俺が言いたかったのはこれです、もう眠いから寝る

>>888
最後の方にワンピ信者云々いったのが、台無しなんだよね

あのまま終わってれば、ワンピ側の信者信者、アンチアンチと喚いてただけだったのにさ

>>890
ワンピの絵を評価してる作家のソースを挙げてくださいね
これだから信者困るぜｗ

>>890
ＤＢの絵は、むしろ良いってソースのが多いんだけどな？
もちろん、イラストレーターみたいな本職のプロからの評価も含めてね

だから、人と感覚が違うんだよ君はｗ
基地害感覚でモノをいわないでね

>>891
いやスマン。発端のログ読んでて素直にそう思ったからさ。
気を悪くしたなら誤る。

>>833で一度、寝ると言ってから、>>890でもう一度寝るというまで約一時間半
いや〜、ファビョったワンピ信者の粘着はｽｺﾞｲな

>>894
信者はひっこんでなよ

ワンピは、信者も含めてもうダメポ・・・・信者の痛さといえばＤＢ厨だったのに

ワンピはこうしたらもっと良くなるんだけどねって話をアンチと決め付け
自分の脳内設定を持ち出し
相手が否定しても脳内確定
最後は無視され
釣れた〜っと言って逃走

とりあえず言っとくか
ワンピ信者ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗ

お前が居なきゃワンピ信者が痛かったで終わったのに

スレタイからして煽り煽られるのは宿命か・・・

立てた奴が悪い

ワンピの絵は背景もキャラも同じ太さだから見づらいんだよ。

どうすればワンピースはドラゴンボールを越えられるか
なら良かったのに
このスレタイじゃただのワンピ貶す為にしか機能しない

ワンピースの主人公が帝国歌劇団の一員で、
ドラゴンボールの主人公が未来の世界のネコ型ロボットだから。

ワンピの絵が平面的と言ってもなあ。
そんなこと言ったら車田正美の方がよほどペラッペラだろ、でも誰も文句言わない。
漫画を読む上で致命傷になんてならんよ。

鳥山絵でイマイチな所は、キャラの情念みたいなものが感じられないことかな、
鳥山の性格がドライだからなのかね。
カイジとかは絵がヘタでも伝わってくる迫力が凄まじいのに。
オレがDBをつまらんと思うのはそのせいかな、

何を持って信者と断定してるのかよくわからんな。
自分が信者と反対の位置にいるから相手を信者と決め付けてるのかな。

プロの絵を見て上手いか下手かなんて俺にはわからん。
てゆーかプロの人の絵は皆神レベルに見える。
感想としてカッコいい絵とか楽しそうな絵とかなら言えるけど。

オルゴ・デミーラ＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞ＤＢ＆ＯＰｄ

>>883
ワンピの絵なんて海外じゃボロボロだぞ
「気持ち悪い」の一言で切り捨てられてる


＞話はキャラ変えて同じ事繰り返してるだけで糞長いこち亀見てるみたい


今のワンピそのものだな

鳥山の場合、世界中に「鳥山絵」のファンサイトがたくさんあるのにね

ドラゴンボールの神龍をもっとリアルに描けたら尾田が凄いと感じる

鳥山の絵は神だよ。上手すぎる

ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/gang.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/cave.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/town.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/camp.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/magfight.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/snow.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/dactyls.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/robo.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_char_wall.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_art_wall.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan061.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan072.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan011.jpg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/daiou/img10241123635.jpeg

ttp://www.uploda.org/file/uporg279736.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg279737.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg279738.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg279740.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg279743.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg279744.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg279745.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg279747.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg279750.jpg

経歴の問題もあるんじゃ無いか？
鳥山さんはデザイン専門学校出身でしょ？
俺知らないけど、尾田さんはどうなんだ？


絵柄自体はどっちも個性的だと思うけど・・・

>>911-912


ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ鳥山うますぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カイジみたいな演出で描かれたDBなんて嫌すぎだろw

尾田など足元にも及ばないということが良く分かった

そういう事は尾田のカラー絵と見比べてから言え。
俺には比べられんけど。

尾田の絵を評価してんのはワンピ信者だけだしな

鳥山の絵を上手い、スゴイって言ってる漫画家は大勢いるけど尾田の絵を誉める奴はいないな

だってヒョロ長いもん

別に鳥山と比べて尾田の絵が駄目ってのは誰もが認めるだろう。
だがそれが尾田の絵は駄目って評価には繋がらない。
それを忘れるアンポンタンは酷い。

俺はガチでワンピ信者だけど、ワンピアンチに聞きたい事がある。
最初からワンピが嫌いなのか、それとも途中からワンピが嫌いになったのか…
マジレスお願いします。

ワンピは嫌いというか、無関心。

ワンピとドラゴンボール無関心

(見る人が同じ次元)ワンピ、ドラゴンボール、ＮＡＲＵＴＯ
(見る人が同じ次元)魔神探偵ネロウ、デスノート

オレは下の次元の人だから、読まんな。

グランドライン前は割りと好きだった
入った後は失速した
国だのなんだのの話に移り空島辺りで見限った

>>924
ワンピやナルトと同じ次元にすんな。格調が違う。

>>924
一体なんでこのスレを開いたのかが謎

ワンピやＮＡＲＵＴＯ辺りのジャンプ人気作品は、ドラゴンボールの劣化版でしかないからな

>>924
別に漫画の読者がそんな次元にいちいち別れてる訳じゃないと思うが。
ワンピはなあ‥‥もうちょっと異世界のファンタジー冒険ものでいってほしかった。
何かチョッパー編あたりからあまりファンタジーって感じがしなくなっていった
んだよな。個人的には。

ワンピもどんどんダメになっていくなあ
海外でまるで人気がないってのが辛いね
ナルトの方がずっと人気あるんだもん

ナルトが人気だとしたら忍者が珍しいだけだろ
普通にワンピースの方が面白いし

海賊が主人公も珍しいと思うが。

レイブとか似てんじゃん

日本といったら忍者だろう

ワンピとナルトならナルトの方が面白い

ワンピースって作中でどれくらいの時間が流れてるのかは知らないけど
キャラが一向に成長しないのがちょっとな……って感じ。
ナルトはテレビで見ただけだから全く分からん。

成長って言うと語弊があるな。
悟空らがきちんと作中で年をとっていくことと対比させたかった。

ワンピはまだルフィが出発してそんなにたってないんじゃないか？

>>937の中では、どのくらい経ってると思ってるんだ？

ちなみに、そんな短期間に大した努力の描写もなく、めちゃくちゃ強くなってるわけだけど
そういうとこへのツッコミは？

なぜそんなとこに突込みが必要なの？

>>922
途中から嫌いになった。今はもう大嫌い

俺も4年位前まではワンピ信者だったな
今はどうでもいいけど

いまスマステでドラゴンボールが紹介されたよ
コミック累計3億部以上だってｗｗｗｗｗｗｗ

>>942
実況の反響凄かったなｗ


906 名前：名無しステーション[] 投稿日：2006/01/07(土) 23:46:11.69 ID:dWfZhlEi
3億部ってｗｗ

907 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 23:46:12.38 ID:DdO/aEgd
ドラゴンボールきたー

908 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 23:46:12.84 ID:F3bzssQV
河童がヤムチャ？

909 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 23:46:14.23 ID:iWInBIyd
アドベンチャーーー

910 名前：名無しステーション[] 投稿日：2006/01/07(土) 23:46:14.25 ID:vZMQXZrn
３億ｗすげー

911 名前：名無しステーション[] 投稿日：2006/01/07(土) 23:46:14.91 ID:fqV88M0g
ｷﾀｰ鳥山スゲー

912 名前：名無しステーション[] 投稿日：2006/01/07(土) 23:46:15.66 ID:naf5Z8qn
ささ三億てきみぃ

913 名前：名無しステーション[] 投稿日：2006/01/07(土) 23:46:16.56 ID:87ygLzDL
3億すげええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>937
見かけは大して変わってないけど確か尾田がインタビューかなんかで言ってたんじゃ
なかったっけ？
OPは能力漫画だから修行してパワーアップの法則が必ずしも当てはまる訳じゃないが‥
能力漫画という割にいつも力押しの展開が多い気もするルフィ一行。

花道は三か月の間に結構変わってたけど
ワンピの世界ではこれ以下の時間しか流れてないのかね

ワンピースもナルトもどの変が面白いの？

スマステがＤＢの凄さをこれでもかと語ってたｗ

ＴＶでワンピの凄さが語られることなんてないだろうなｗ

３億部以外に何か言ったの？

ブランチでワンピースの渋谷ジャック特集やったが。

TBSのランク王国で好きな男性漫画キャラランキングやったが、ＤＢの悟空が４位だった


もちろん、ワンピーキャラはランク外
当たり前か

>>949
ＤＢが世界中でどれだけ人気があるかってのをやってたよ

３億部ってマジでスゲーよな
間違いなく世界で最も人気のある日本漫画だよＤＢは

>>938
『虎は何故強いと思う？元々、強いからよ！』
という慶次理論だと予想

ワンピはもう飽きた
尾田には他の漫画を描いてもらいたい

>>954
そういう美学が描かれてないじゃん

この速さなら言える




ルフィ＝クリリン　だったのか
ずっと、ルフィ＝きり丸＝ワタル　だったよオレ･･････orz
ちなみにオレは、ドラえもんもドラゴンボールもワンピースも全部好きだ！！

田中真弓さんはきり丸じゃなかったっけ？きり丸の声がうやむやになってる。。

>>957
ここは漫画サロンですよ

>>957-958
クリリン＝ヤジロベー＝ルフィ＝きり丸＝ワタル＝さくら大戦のカンナ＝ツワブキ・ダイヤ
みんな田中真弓だよ。

>>960
つ【パズウ】

オッス！オラ人身御供

でも気づいてない人の方が多いと思う＜クリリン＝ヤジロベー

まあそれだけ田中真弓がスゴイってことだな

ルフィを悟空の人がやってればアニメの数字も良かったと思われる

スラダンが三ヶ月はけっこうびっくりだった
花道はもうバスケできないの？

野沢雅子声のルフィなんて想像出来ませんが。ってかピョンき(ry

悟空じゃなくてヒロシ（ド根性）の声なら合ってそう。
江戸っ子っぽくなっちゃうけど。

>>951
1位2位3位は？

ワンピってｱﾒﾘｶでアニメ視聴率１位じゃなかったの？
そういうスレあったような

>>968
たしかスラムダンクのキャラが１位だったような気が
流川だったかな？

一位二位はＮＡＮＡのキャラ、三位が三井

ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwww
悟空wwwおめでとうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

皆冷静になってよ（；´д⊂）

ミッチーってそんなに人気があんのか。
俺はりょーちんの方が好きだな。

NANAはともかく未だにスラダンやDBキャラってーのも、
聞いた場所がちと年代高めなんじゃ？
今の十代だとテニプリとか来そうだけど。

【漫画】尾田氏が衝撃発言「必ずドラゴンボールを越えてみせる」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1103731643/

秋葉原で聞けばテニプリなんじゃない

ワンピースは最高だろ！
ナルトはサスケをそろそろ見捨ててもいいと思う。

>>975

ランク王国でやっていたのは、


『渋谷』の女の子に聞いた「好きな男性漫画キャラランキング」だったよ

渋谷だよ渋谷
悟空って答えてたのもいかにも渋谷にいるって感じの女ばっかだったな

余計に胡散臭い

>>979
そりゃテレビでインタビューされたら下手にマニアックなキャラとか挙げられない
だろw
一応見てる奴もそれなりにいるだろうし。
女子ならDBやドラえもんやミンキーモモとかその辺のキャラを挙げときゃ当たり障り
ないしな。安全パイだ。

渋谷の女どもの安全パイにすらならないワンピースに乾杯♪

>>981
百歩譲ってそういう心境だったとしても、そこで悟空の名前が挙がることが凄いんだよ
もう１０年以上前に連載終わった漫画だぜ？

ちなみに、好きな男キャラランキングだからミンキーモモは無しな。ドラえもんも微妙ｗ

>>982
確かに不思議だな。ワンピースのキャラが一人も上がらないっていうのもさ

渋谷にいる女はワンピなんか興味ないんだろ
ワンピの人気なんて所詮その程度よ

ワンピみたいな気持ち悪いキャラに好感なんて持てるわけねーだろｗ

渋谷にいる女って要するに低能女だろ。

海外で圧倒的人気を誇るドラゴンボール
ttp://www.youtube.com/results.php?search=dragon+ball

まー、今の10代の女の子にとっても悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィなんでしょうね。
ゴム人間に魅力を感じる女の子はいなかったってことで

正直、連載終わった漫画とは思えん＜ドラゴンボール

糞スレうぜえ

渋谷女に無視されたからって叩くのはどうかと思うぞ。ワンピ信者よ　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

自分にとって都合の悪いソースは全て胡散臭いで片付ける低脳ワンピ信者

世界で３億部売る漫画と日本でしか人気のないゴミ漫画を比べること自体間違っている

>>990
なんか、連載中よりも人気があるような感じだよな

渋谷の女に無視されるワンピ糞ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかワンピースのキャラの何処にカッコ良さを感じるんだよ・・・
尾田のオナニー臭がキツ過ぎてとてもじゃないけど感情移入なんて出来ない

ワンピ（笑）

（ ´,_ゝ｀）

１０００なら・・・別に何も

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。