【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽの】井上雄彦４【二刀流】

井上研究所３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129832300/

前スレ
【ｼﾞｮｰﾀﾞﾝより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/
井上もパクってた訳だが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129790199/

いらね

>井上さんも、バガボンドで私の作品のパクリを堂々とやってくれましたし、どっちもどっちではあります
>井上さんも、バガボンドで私の作品のパクリを堂々とやってくれましたし、どっちもどっちではあります
>井上さんも、バガボンドで私の作品のパクリを堂々とやってくれましたし、どっちもどっちではあります

>井上さんはとにかく、よくパクる。
>あからさまにパクる。
>あんまり面白かったので、編集におもいっしり
>「もっとやれもっとやれ」とけしかけたのは
>私です。
>ちなみにパクられたのは私の「GENOMES.3」。

>名前: 荒巻圭子 | 2005年10月21日 午後 05時26分

前スレ
井上研究所３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129832300/
【ｼﾞｮｰﾀﾞﾝより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/
井上もパクってた訳だが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129790199/
パクリ漫画スレッド　７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75189.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg
ttp://web.drive.ne.jp/1/html/VIP06800.html

ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63934.jpg（重ね）
↓アレっと思った。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63935.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63936.jpg

写真では選手の膝部分は、敵選手の手によって隠されている
（だから井上のやつは膝が･･･？）ちょっとよく見て欲しい。
写真の場合、観客席の客が棒？のようなものを持っているのが見える。
その棒のラインが井上絵だろふくらはぎ外のラインにがっつり重なる。
本当のふくらはぎ外ラインと、背景の黒い棒を見間違えた？？？

リサイクルでエコロジカル
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63957.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63958.jpg

流川トレス疑惑１
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63957.jpg
前スレでも指摘したが、おかしいよ。肩の横じゃなくて前面から腕が生えている。
信者が言うように「井上ほどの画力があるなら自分で描ける」ってのなら、
こんな誤った人体構造のデッサンはしないはず。やや弱いが間接的にトレス
失敗の可能性を指し示していると思う。

あのまま手を下ろしたらどうなるか、この絵を見ながら考えてみ。
ジョーダンの３Ｐの写真が>>３にあるけど、肩がもっと筋肉質隆々なんだよね。
ルカワじゃそこまでマッチョにできないから、トレス（ジョーダンじゃないかも
知れないがほかの黒人選手から）したものから筋肉削ったら、こうなったんだろう。

流川トレス疑惑２
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63957.jpg
細かい話を蒸し返すようで悪いが、左腕の内側の線がそのまま下まで続いて
いるんだよ。それでおかしいんだ。本来ならその下まで来てる線は脇の下の
しわの線なんだよ。>>3のジョーダンをみると分る。

少なくともトレスじゃなくて横に写真を置いての模写だったら、腕の線と脇の下の
線とは一本線で繋げたりしないはずだが、そうしてしまってるのは紙の上からの
トレスで、どういう風になってるか分らないまま、写真の太い黒線部分をなぞった
からだと推測できる。

#名無しさんのレス抜粋を改行させていただきました。

このスレは他板の検証したのを待ってます。

スラムダンク連載は1990年42号 - 1996年27号
それ以降の写真はチェックの必要なしだね

検証待ち
・検証されてない疑惑だけなら、他にも月刊バスケ、ナンバー、NBA誌、
トレカ、試合のビデオ、マイケルジョーダンの本と色々あるらしいね。

・桜木の初ダンク（未遂）もさ、有名すぎるジョーダンのダンク・コンテストだし。

・確かＨＯＯＰのNo.3（89-90シーズンのイヤーブックみたいな感じの本）
に乗ってた写真がスラムダンクの構図とそっくりだったよ。

・たとえば>>286(末次検証)上の流川と下の桜木と河田の次のコマ
（あれ、まだいるってやつ）もおそらくNBA

>>5-11
テンプレは以上。補完よろ。

荒巻ネ申の自白はまだですか

>>8-9
自分語り乙

テンプレ乙〜

「荒巻圭子」
>井上さんも、バガボンドで私の作品のパクリを堂々とやってくれましたし、どっちもどっちではあります。

これも検証追加かな。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63957.jpg
流川の左肩に注目。生え方がおかしい。
左腕の内側の線が肩より下まで、一本の線で続いてる
からである。

ジョーダンの写真の通り、この部分は脇の下のシワ。
明らかに想像だけのデッサンや写真を横に置いての模写
ですらなく、下に写真をしいて上から輪郭と黒い線を
なぞったトレースの証拠である。

第一の女神　末次様
第二の女神　荒巻様

楽しませていただいてありがとうございます

945 ：マロン名無しさん ：2005/10/21(金) 20:32:45 ID:???
荒巻本物だとさ。

947 ：マロン名無しさん ：2005/10/21(金) 20:35:57 ID:???
竹熊からメール北よ。

現役漫画家専用スレより
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/19(水) 07:21:14 ID:ggAjTsCc0
スラムダンクの絵も試合のビデオをプリントアウトしてトレスしてたそうだし（元ｱｼから聞いた）
連載終了程度で大目に見てあげてもいいと思うんだがな。


223 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/21(金) 04:47:13 ID:???
末次がパクったのってリョータが後ろ手でパスしたやつと、山王2人を抜いたやつだよね。
あれはなんか写真っぽくないんだよね。NBAの試合のビデオを一時停止したやつとかっぽい

278 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/21(金) 05:21:40 ID:???
>>223　そういわれてみればカメラよりはテレビっぽいね。
スポーツ写真は遠くから、（バスケではそれほどでもないけど）望遠で撮るから、
ああいう広角レンズの構図はないかも知れない。

今までの経緯がよくわかんねえけど売名行為か

一ヵ月後
週刊現代に

井上、君は悪くない
業界を震撼させる暴露スクープが載る予感

>>1
いいからはやくまとめサイト作れよ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1103327472/286n-
バスケ板のSLAM DUNKスレで井上のバスケ雑誌からのパクリが指摘されてます

女神様本物なのかな
それで一気に展開が変わるぞ

なあなあ荒巻って美人なの？自演してくれそう？

荒巻が本物か否かと言うより
パクリが客観的に見て事実かどうかが重要。

荒巻が美人なら末次に続きネットストーカーになってもいい

荒巻体重70キロって書いてあるよ
ダイエットページがある

>>4
これ証明出来なきゃ名誉毀損なんじゃないか？
本人的にはよっぽど自信があるんだろうな。
日記見ると電波を感じるけど。

ここは荒巻のデブストを潰すスレとなりました
自演してくれるドジッ子美人を期待してたのに…一気に盛りさがったな

仕事してる。

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75189.jpg
これずっと切れてるんだけど

>>33
すぐ消えるうｐロダに挙げたから…
バスケ板のスラムダンクスレにまだあるよ

>>33
それ確かこれ↓のデカいの　そこのアプロダすぐ流れるんだよ
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

荒巻mixiにいたけど、日記はブログへのリンクで
mixi会員でなくても読める
特に何のネタもない

＞スラムダンク連載は1990年42号 - 1996年27号
＞それ以降の写真はチェックの必要なしだね

９８年頃まではイラスト集やカレンダーが出てて、
バスケやってる全身絵も載ってたよ。書き下ろしのやつ。
４〜５年前くらいに出た完全版の表紙（中表紙）絵も
バスケやってるカットで書き下ろし。この辺にも元の写真があるかもしれんね。

検証の参考になりそうなレス拾ったけど、当時の雑誌ばかりだな。


・スラムダンクのいい所は、構図、デッサン力だと思う。
試合描写なんて、ＮＢＡの写真を見ながら書いている部分がある。
持っている古い雑誌で、全く同じ構図があったから、間違いない。

・おそらくスラムダンクもHOOPなどのトレースだからギョウザ目したんだろうな
スラダンは月間バスケットと全く同じ構図なのがホントに一杯あった。
ネタ元見つけてたのしんでた中学時代（　´_ゝ`）

・いつぞやのＭＪ引退特集ＮＢＡマガジン見てたら、
スラダンと同じシーンがかなりあったが、そこはみんなスルーなのか？

・SLAM DUNKの試合絵の中にNBA PHOTOSでよく見る構図が使われてた

スラダンアニメやグッズの現場でも当時NBA写真をどんどん「参考」にしてた
ま、それは当然なのだが
ヤバイ程度なのかどうかは絵描き当人じゃないから知らん

スラダン信者もムカつくが荒巻のでぶす勘違いもムカつく荒巻も潰そうぜ

>>40
好きにしな

>>40
始めから電波に関わる気はない

さて荒巻先生の続報待つかな

荒巻って女？

スラダン信者が話を逸らそうと必死ｗ

だってもう言い逃れできないんだから
話逸らすしか方法無いじゃん

荒巻はジェノムスとバガボンドって言ってたから
絵のトレスや模写とは思えないんだよね。

パクリがあってもコマわり展開・セリフ回しみたいな点の、
うしおととら--ナルトみたいなパクリじゃないろうか？
両方読んだことはあっても持ってないからわからんけど。

>>45
「愚痴スレ」
「粗悪な燃料しかない」

という人ね

俺まで信者にすんなｗ

>>35
正直週刊で連載するのは大変だろうから、多少のトレースや模写は大目に見たいけど・・・・・

















表情まで同じってのはいかがなものかｗ

自分の眼で見た立体のものを平面に描くって言うのは
特殊な才能がいるらしいからな。マンガ夜話では鳥山明
や「あたしんち」のけらえいこは、頭の中で立体を思い浮かべ
ながら、2次元に翻訳できるって言われてた。

そういうのからすると、写真を横に置いてその形だけ
まねるのは格段に絵描きとしてレベルが落ちるだろう。
ましてやトレースだったら詐欺みたいなもんだ。

荒巻先生の本は漫画喫茶にありますか

>>52
大きいとこならあるかもね
アフタヌーンコミックス

>>51
けらえいこの漫画のどこにそんな能力が使われてるんだｗ

>>54
頭の部分だろ

あの母を立体的に描くのは
雑誌からトレースしたって無理だろうが！！

だってニワトリじゃんｗ

松本大洋なんか魚眼で見たみたいに歪んだ絵が描けるよな

乙

>>54
母親のあんな形の頭（しかも実在しない物体）を、いろんな角度から
矛盾なく描くことが出来ているからだと。絵のうまさってのは
リアルかどうかじゃないってことだな。

荒巻って本物なら売名したいだけなんじゃないの？

いやーでも無用の長物だろ。鳥山と違って。

けらえいこがそんな偉大な漫画家とは思ってなかったんだが
かなり稼いでるよな。たしか漫画界でも五本の指に入るくらいだった
新聞掲載になった漫画家は最強の勝ち組

頼む。荒巻が女かどうかだけ教えてくれ
あのイタイ書き込みが気になる

　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

>>64
下の名前見てもわからないなら聾唖ですか

>>64
性別でいえば女だ

てか、やっぱり今回の騒動について井上雄彦側からはコメントとか出さないみたいだな

>>66
小野妹子

やっぱ女か。ありがとう
でぶすのピザならネットばっかやってんだろうな
腐女子なんじゃねえか

>>69
まじで心の病気な人みたいだから、そっとしておいてあげて

>>70
そうなのか？
精神疾患？鬱病とかかね

統失疑惑

末次テンテーばっかいぢめられてるけど
ハチクロ作者(スラダンのフォモパロかいた元同人女)が叩かれないのは不公平！

イノタケが迷惑してんのはどっちかというと腐女子！

末次とか同人はどうでもいいんだよ。
ここは井上のトレースを検証するスレ。

>>74
当たり前ｗ

>>74
あいつらが大騒ぎしたせいで自分にまで飛び火しちゃったしね・・・

末次騒動で自分のトレスもばれたし、
同人女より末次のが迷惑なだろうってｗｗｗ

荒巻もスラダン腐女子だったりしてｗ

>>79
その話は否定されてる

検証サイトﾏﾀﾞｰ???

〃∩∧_∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はいはいとれすとれす

末次を恥ずかしめていろんなことしてーｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
それっぽいの見つけたのでうｐ。

>>84
神再臨！！

>>84
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

確定！！

(ﾟ∀ﾟ)~°ｱﾋｬﾋｬ

ちなみに雑誌は何ですか？
NBAのイヤーブックあたり？

これはどこだっけ
tp://blog1.fc2.com/b/bleuduciel/file/20041128193517.jpg

大丈夫大したグロじゃないから。

>>89
前のと同じ。

ｵｲｵｲ、ﾏｼﾞで次から次に出てくるな…

かなり充実してきたｗ

>>84
乙！
もうどれもこれもモシャモシャと見ていいのかね
盗用個所数で言ったらスエツグどころじゃないだろう
見つかりにくいだけで。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

井上ｼﾈよ

>>91
前のって事は前の奴も貴方が同じ雑誌から見つけたんですか？

もしかして見開き全部モシャモシャですかｗｗｗ

その雑誌教えて下さい。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64088.jpg
残念ながら、トレースではないような感じ。

模写もトレースも法的には同じ

ｷﾀﾜｱ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:. ...

>>100
模写もトレースも法的には同じや

花道のほう、ちょっと時間ないんで別の人よろ。
途中でごめん。

>>100
何にあわせたの？

>>103
乙
その資料からは絶対もっとある…待ってるよ

右肩と腕のライン、左の脇からユニフォームまでは合ってるね。

【ﾓｼｬとﾄﾚｽの】井上雄彦5【二刀流】

まじでその見開きは写真だけで再現できそうだなｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129899707/

寂れてるなー
こっちに興味が移ったんだろ。

絵と写真が重なるだけじゃ、井上は画力があるから雑誌を参考に
しながら寸分違わぬものを描いたんだっていう信者の反論も
まだできたけど、>>7とか>>17みたいにあり得ない線が引かれてる
のをみると、トレースだってことは言い逃れできないね

小泉はイケメンだから妬まれるのは仕方ないわな

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　 　 ./|| ,' 3ﾐ |三|ヽｰっ　
　　　　　　　　l ||　　⊃|三|⌒_つ
　　　　　 　　 `∞ｰ----‐'''''"
　　　　　　　　これでいいのだ。

>>109
1日１スレなのに廃れてると思いたいのねｗ

信者ｗｗｗｗｗ

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64102.jpg
右側はぴったりはまりました。

見開きにパク元4体を添えた
わかりやすい画像誰か作ってｸﾚｸﾚ

扉絵で同じ雑誌から盗むのはダメだろｗｗ

>>115
トレスキター

>>115
これは凄い。

>>115
背番号「10」を見せたくてちょっと変えたっぽいね

最低だな井上

思いたいのねｗ

ってここ女いるの？
もしかして腐女子ばっかりかよｗｗｗ
俺は腐女子と一緒に盛り上がってたのか
まあそれでもいい

イノタケ見損なったぜマジで
あー楽しい

元の写真を縦に割って、ちょっと厚みを持たせた感じ？

井上パクリ厨か

薄々そうではないかと思ったりはしていたが
雑誌写真を参考にするのに頼っていたのが多そうで少々ショック。

俺も朝日祭りに参加中
明日になったら参戦するから検証宜しく

何でこんなしょうもない構図のをわざわざパクるのかな

>>115
部分ごとにパーツを変えるって手法か。
右半身は完全に一致だね。

右半身はカラーイラストのように違和感なしｗｗｗ

右腕の影のつき方もカラーと重なってるね。

連載当初から常識だった気もする＞写真パク
バスケ部で探して楽しんでたりとか
今更こんなに糾弾されてるとはビックリだ

荒巻さんのコメントには皮肉の中にも親しみがある気がするなあ
リアル系の絵柄の漫画家で、写真やらを全く参考にしない人って
皆無だと思うし、荒巻さん自身もなんかやってるんだろうし

なかなか難しい時代になってきたなあ

すげー開いた口がふさがらねえや(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

この扉絵には全員元画像がありそうだな

んだからNBA知らない腐女子は引用知らなかったんだな、と
NBAﾌｧﾝなら引用しまくってるのは公然の秘密だったから

パンドラの箱をあけちゃったというのはとても正確な表現だったなぁ。
もうしーらね、どうなっても

>>135
腐女子は絵にハァハァしてたので
今更引用に騒いでる。

花道の最初のダンクはジョーダンのダンクコンテストだもんな、モロに

パンドラ＝ふじょし？

>>135
パクリと引用を混同するな

どーやらこれはまだまだまだまだありますな

腐女子と講談社は馬鹿でした
チャンチャン♪

>>132
いや写真を参考にしてるんならいいんだよ。
もともと超人的な人たちの動きなんて、頭じゃ
想像付かないんだし。

今問題なのは写真をそっくりそのまま上から
なぞって描いていたんじゃないかということ。

井上の画力の問題とか、写真の持ち主との
権利関係とかが問われることになる。

>>132
> 今更こんなに糾弾されてるとはビックリだ

このスレで井上を糾弾してる香具師は少ないと思う。
どっちかっつーと知らずにいられないっていうか。

むしろ糾弾対象となりうるのは
我が身かわいさに不可解な処分を急いでしまった講談社の方。

おかげで延焼しまくりw

>>140
引用は注釈入れるしな

遅いけど。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64106.jpg

>>135
公然の秘密というか、当時は今みたいに肖像権・著作権・知財関連なんかに
世論がこんなにピリピリしてなかったし、駄菓子なんかでも、どう見てもドラ○もん的
キャラを描いてあるB級菓子もまだあった。パクリに寛容だった時代。
それ以前に、ジャンプ読んでる当時のバスケやってる学生が
そんな権利関係知ってるワケないので「あー、あのｼﾞｮｰﾀﾞﾝのショットかー」
とか、その程度の認識だった。

>>143
そうそうそういうこと

>>147
すでにかわぐちかいじは問題になってたんでしょ？
学生は知らなくても井上が知らないわけが無い。

他の漫画家もやりまくってんだろうなｗｗｗｗｗｗ
志望者も「何がいけないの？」とか言ってたし
一回デザイントレスがバレた赤松とかも叩けば確実に埃が出るなｗｗｗ

> むしろ糾弾対象となりうるのは
> 我が身かわいさに不可解な処分を急いでしまった講談社の方。
>
> おかげで延焼しまくりw




ﾊｹﾞﾊｹﾞ同意

さて、講談社もそろそろ末次の別の罪状を考えた方がいいんじゃないか？
編集部から現金持ち出したとかｗ

講談社バカポ

ひとっつも疑惑すら出てこない小畑はどうやって
あんな画力を手に入れたんだろな。
そういうことやってないのかな。

いや　小畑もあるよぶっちゃけ

小畑は滅茶苦茶トレース臭い

>>154
トレスやモシャモシャで練習しても作品に出さなければ何の問題も無いからな。

>>154
小畑初期はかなり…だったしな
まさかあそこまで神扱いされる画力を持つようなるとは
想像してなかった

もうだめぽ

ごめん三つぐらいは作品確認特定してる漫画オタな俺がいる＞小畑の模写トレ

写真なら小畑もやってるんじゃないかねえ
ジャンプで大丈夫なのは澤井くらいじゃねえの？

小畑はファッション誌まんまの服は結構ある

ただ人物写真は自前写真で済むような普通体型+普通のポーズが多いし
囲碁関係の資料は日本棋院全面協力だからな
掘っても井上みたいには出ないだろう

ヒカ碁の途中、絵柄がどんどんリアル系になっていった辺りから怪しい。
服装はファッション雑誌からまんまもってきてるってのも聞いたな。

>>160
知りてーーー

小畑の背景は完全トレースだろうな
ただ建物までオリジナルで描くのは、建築デザイナー
を兼ねろといってるようなもんで、酷な注文だろう。
マンガは人間のストーリーだからその人間がトレース
ってのは、完全アウトだが。

>>146
なんかもうスゲー

ヒカ碁よりもあやつりに顕著
ひょっとしたら週刊少年漫画板に検証スレあるかも
ちょっとみてこよ

うむ写真みたいな背景は全部トレースっぽいな
コレはどの漫画家もやってる
人物トレースはダサい

ろくでなしブルースなんかも背景は写真のトレースだったろ。
作品の性質上作者自身で取材してそうな範囲だが。

建物はそこら辺の撮ってくればいいわけだから楽だよ
現実に近いタイプの格闘シーンやスポーツシーンの方がパクらないで描くの大変
たぶん一歩の作者もやっちまってるだろうなあ
絵に迫力あるしイノタケみたいにかなりボクシングを愛してるし

最近は写真にフィルタかけて貼り付ける漫画家いるよな。

鎌○高校に腐女子が写真撮りに行きまくったせいで、
関係者以外立入禁止の看板が置かれたって話を思い出すな。

デスノのミサの服は、ほとんどKERAからの引用だと思われ
模写かは分からんけど

>>170
でも一歩は独特の筋肉やバランスのタッチがあるから
参考にはしてても丸々トレスはないんじゃね

デスノは背景で出そうだな
読んでてあーここ24のCTUだと思った事あったし

>171
それは素材として売られてる物もあるよ。

KERAw

井上以外の話題はこっちで

パクリ漫画スレッド　8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129796506/

>>146
これだとリョータは参考？

>>174
一歩は目の残像のリアルさだよね
イノタケの止まった絵のリアルじゃなくて
ビデオのコマ送りでブレた画像なんかは
使っていてもおかしくないが、写真ではなさそう

模写もどうとう

もうコミスタで背景描くしかない

末次を糾弾し、講談社をネ申扱いしていた腐女子どもは、
こうした手法が使われたことによる断罪で、もし万が一たくさんの漫画家が姿を消したとしても、
それでも出版社ＧＪと言えるのだろうか…。

>>169
ブルースの作者は自分達で写真取りに行ってるって聞いた。
自作だから無問題。

スマンぱっと見ズバリはなかった

背景トレースまで吟味してちゃ業界全体崩壊してしまうがな

ちなみにあやつり時代パクったのは山田章博作品群から
まんまキャラをいくつか模写してた
ちなみに山田章博も外人さんの絵パクって騒がれたことがある
それよりも気になるのはあやつりの連載が末期になってくると
絵柄が高橋留美子調になってきていたこと

じゃ小畑の話題はこの辺で


パンドラの箱の中に残った希望って何だろうね

>>185
諸星大二郎

そこで水木しげるですよ

>>146
リョータは重ねた元の写真が大きすぎ
>>100のが重なってる

537 バスケ大好き名無しさん sage 2005/10/21(金) 23:34:47 ID:???
結局曖昧な問題だからな、厳密に言えば完全なオリジナル作品なんて存在しないだろうし。
一応関係ないスレに、末次の貼ったときはかなりの非難あがったけど
KJとムトンボの張ったときは冷ややかな反応だった、結局そんなもん。




ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

カメラマンが撮影した写真を無断トレスした前科がある漫画家はｶﾞｸﾌﾞﾙ。

パクリは無いよ
　↓
模写ならいいよ
　↓
このスレキモイよ
　↓
前から公然の秘密だよ←いまココ
　↓
　？

>>191
他の漫画家もみんなやってるよが抜けてる。

パクリは無いよ
　↓
模写ならいいよ
　↓
このスレキモイよ
　↓
このスレ愚痴だけだよ
　↓
前から公然の秘密だよ←いまココ
　↓
　？

教訓：トレスするなら自分でネタを撮影して資料にしましょう。

>>190
そんなの腐る程いると思うが井上みたいにわかりやすいとこから
トレースしてたら布団被って震えてるだろうな。

198 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/10/21(金) 22:34:10 ID:HnyBu2+P0
写し描きのくせにトレースって結構個人の力量とか個性が出るんだよな
特に対象物が写真の場合、どの線を選択するか
影はどこまでつけるのか、そういった処理で違いが出てくる
井上はトレスをしながら描き方を覚えていったのかもな
それを肯定はしないけどな

井上ってすげー巨大な絵を一発で描いたとか
黒板に何も見ずに下書きもなしで描いたことがあるって
なんかで見たことあるんだけど、それなら今はトレスなんかしなくても
描くだけの力量があるってことなんかね


信者まだ信じている模様

>>195
布団被って震えるイノタケにﾓｴｽw

カメラの学校でもパクって学べってのは教えているらしいけどね
手法ぐらいだったら真似たの作品として発表しても別にいいらしいし
(日本の学校の知人から聞いたんで海外とかは知りません)

かわぐちかいじの事例のように
オリジナリティをどう捕らえ考えるかの違いなんかね

>>194
バレないように動画（実写が好ましい）を一時停止してそれをトレスしましょう

井上が売った喧嘩じゃないみたいだからな
ネット珍走団のｽﾗﾀﾞﾝ腐女子と講談社の暴走が火種

同じトレスでも絵の上手い人とそうじゃない人で線がぜんぜん違うのは事実だよ
違法なのは一緒でもね。

パクリは無いよ
　↓
模写ならいいよ
　↓
このスレキモイよ
　↓
このスレ愚痴だけだよ
　↓
前から公然の秘密だよ
　↓
他の漫画家もみんなやってるよ　
　↓
結局曖昧な問題だよ ←いまココ
　↓
　？

背景トレスなんかアシスタントがやるもんなんじゃないの？

>>203
いや、人物トレスの話

>>200
井上は最大の被害者のような。哀れだ。
でも末次叩いたのってスラダン婦女子なのか？
強烈な末次アンチと祭り好きの暴走のように見えた。

人物トレスなんかやるのは井上ぐらいのもんだろ
あー恥ずかしい

まあ漫画界の全体が見えてない上にDQNなﾔｼなのは間違いない

そもそもスラダン腐女子が少女漫画読むのか？

>>208
読むけど別フレはなさそう

誰かスラムダンクの検証サイトつくってー

>>201
それはいえる。
人体がわかってる奴は、細身の雑技団の軟体ポーズ写真をトレスしながら
筋骨隆々な男の絵をおこせるけど、人体がわかってない人間はそれが出来ない上に
写真では隠れている体の部位について、
部分的におかしい肉付けや奇形骨格を描いてしまう。

発見した奴は両方読んでるんじゃねえの？

モシャモシャが事実なら被害者じゃないだろ。
仮に濡れ衣なら被害者だが。

>>211
イノタケ…>>7>>17

>>212
腐じゃない女子だったんだろう
スラダン腐女子だったら世代的に現在の別フレはないんｼﾞｬﾏｲｶ

講談社がニュースになるような厳罰して漫画関係ない板に飛び火したのが
ほんとにまずかったな
何度も言われてることだけど。

「デッサンなんて狂ってるほうが良い絵が描ける！」
とか言ってる頭の薄い先生は大丈夫ですよね？
写真使ってたらあんなに下手になりませんよね？

>>216
著作権での叩きがクセになってたのまネコ厨が
ネタなくて欲求不満になってた時というタイミングもまずかった

絵柄に合わないと人物トレースは無理だな
井上の絵は合いまくるけど

>>213
自分からはにもしてないのに
周りの暴走でこんなことになった事態を指して
そう言ったんだ。
レス元見てくれ。

×自分からはにもしてないのに
〇自分からは何もしてないのに

権利関係に厳しいアメリカでも模写やってる奴はやってるわけだろ？

別に漫画家として恥ってほどじゃないと思う。

895 ：マロン名無しさん ：2005/10/20(木) 16:02:18 ID:???
ＮＢＡじゃなくてＮＨＬだが

アメコミの「スポーン」でトニー・トゥイステリというマフィアの名前を、バスケ選手のトニー・トゥイストからとったら
トゥイスト選手にバレて裁判の結果、１５００万ドルの賠償金を科せられたって事件があったな。

「スポーン」の出版社トッド・マクファーレン・プロダクションはそれで倒産したそうだ。

この出版社の同資本会社のマクファーレン・トイズはＮＨＬのフィギアも出してて
つながりはあるようだがなあなあにはならなかったらしい。

パクリってのとはちょっと違うかもしれないから、同様には言えないかも知れないが。

>>213
模写○
パクリ×

だから、模写が事実でも許可とってれば被害者。

>>222
模写したのを売り物にするなら
当然許可取ってるだろ

>>223
絵が上手い、リアルだって言われてた漫画家が
写真トレースだったショックは、許可云々とはまた別の問題

>>224
別に井上先生は模写を売りにしてるわけじゃないでしょ？。

使ってる写真がどっかの出版社やカメラマンのものだったらマスイよなぁ・・
そのベストショットを勝手に絵にして利益得てんだもんよ・・

>>225
別に模写だと分かったからって、それで絵が変わるわけじゃないし。

絵は変わらないけど見方はかわるなぁ

>>229
同感

トレースしてても、腕の生え方がおかしい絵を
描いちゃったりしてるわけだからどうなんだろｗｗ

>>220
それでも被害というのは違うと思うがな。
今回の件で井上の被害は末次にパクられたことだけ。
自分のパクリについては、自宅に入った空き巣犯がつかまったせいで過去の万引きがばれたようなもんだろ。
もちろん、あくまで事実だった場合だが。

>>223
許可を取っている形跡は無いけどな。

お爺さん＝ジジイ
お婆さん＝ババア
中年男性＝オヤジ
中年女性＝オバサン
黒人＝サンボ
日本人＝ジャップ
朝鮮人＝チョン
ファン＝信者

蔑称で煽る様な哀れな行為は止めて清く正しく正論で行きなさい
馬鹿にするんじゃなくて分からせてあげなさい

万国吃驚人間博覧会とか曲芸じゃないんだから、出来た作品が全てだと思うがな。

これで自分で問題なく資料を集めている漫画家まで叩く流れになったら嫌だ。

手塚先生の偉大さがますます巨大になるなぁ
ディズニーをオマージュしてさらに可愛くデザインされたあのキャラ達は凄い

>>234
同罪だろ。
井上が漫画家として駄目なら他の奴らも駄目だろ。

このスレでも動物のお医者さんの人とか何人か名前がでてたな。

>>234
出来た作品に他人の作品の貢献分があるならそれは明示するべきだろ。

動物のお医者さんの作者って佐々木倫子だよね。
彼女も模写やってたの？

「絵のうまいマンガ家」という評価は完全に取り消されるね
イノタケみたいなのより、漫☆画太郎のほうがうまいっていっても
みんな当たり前だと思うようになってほしい。

>>238
違う、逆。

239 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/20(木) 03:00:46 ID:???

模写といっても、動物のお医者さんだっけ？ドラマにもなった少女漫画かいてる人。
あの人の漫画読んだことあるけど、作品中に歌われた童謡とかにまでｼﾞｬｽﾗｯｸだかの許可とって
当該コマの傍に書き記すわ、写真参考にした動物や昆虫の図鑑の出典も
当該コマの傍に書き記すわで、あそこまでちゃっかりしてる人初めて見たけど･･･
やっぱああいうモラルのある漫画家ってのは稀なんだろうね。

244 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/20(木) 03:02:19 ID:???
>>239
その人は動物の写真とか自分で撮ってるんだよね。
そこまでやらないと今は駄目なんだろう。

>>238
佐々木は自分で写真とって模写・トレスすること
他人の資料なら出所をちゃんと書くこと　で名前が出た
問題ない

>>238
そう。
佐々木倫子も模写漫画家。
単なる推測じゃなく堂々と自白してる。

もしゃもしゃだったのに、それを隠して絵がうまいって
言われてたのが問題だったわけで…

佐々木倫子も花ゆめ時代は今ほどきっちりしてなかったけどね。
まあ時代的な部分が大きいと思うが。
「動物のお医者さん」でくまのプーさんを描いたシーンがあったんだけど
文庫では削除・修正されていた（コミックスではそのまま）。
連載当初はディズニーですら今ほど問題視されなかったらしい。

>>240
ちゃっかりの使い方が違うと思うｗ

>>242
模写は悪いことじゃないぞ。
勝手に模写したり、模写したことを隠すことが悪い。
佐々木は人として当然のことをしているだけだが、
漫画界ではこの程度でも珍しいのか。

>>240-241
模写したことに変わりはないが。
あとがき漫画で参考写真が上手く撮れないって話も書いてたような記憶もある。

山本英夫も自分で写真撮ってるな

みんな始めは模写から始まるのさ

井上も佐々木もいかにも写真見て描いてそうな絵じゃん

>>238
登場人物のモデルとなった先生や秘書ならいるらしいが。
Ｈ大構内は自分で写真撮ってトレースしたんでないの？

昨日もいたな、自作模写とパクリ模写を意図的に混同しようとする信者。

こんなレス見つけたから、最近のも検証しようよ。

581 名前：名無しさん＠恐縮です　[]　投稿日：2005/10/22(土) 00:25:03 ID:nBloHVQa0 　　　
たぶん井上も今は模写しないでもバシッと絵が描けるレベルに達してると思うよ
ただスラムダンク連載時はそんな時間的余裕も腕もなかったのは明らか
過去の汚点だったんだろーが、まさかこんな形で蒸し返されるとは思っても見なかっただろーな

今の時代自分で写真撮るっていうのもな。
動物やスポーツならいいだろうが、学園ものなんかだったら絶対に変態認定されるぞ。

普通の漫画でも歌詞だけはジャスラックが目を光らせてるから
コマ横に権利表記されてるよな
あれはうっとうしい
せめて巻末にまとめてとかにして欲しいものだ

プーさんはディズニーキャラじゃないぞ。

というか、ディズニーがキャラ使用料を何年分も踏み倒して訴訟くらって敗訴したばっかじゃん。

>>254
それはスラダンも許可取ってたね。

>>253
そりゃちゃんと取材申請しろよ。断られるかもしれんけどｗ

>>250
トレースか模写かは不明。

勝手に他人の写真をパクルのは盗作
勝手に他人の写真を撮るのは盗撮

>>255
そうなの？知らんかった。ミルンと原作の挿し絵画家（シェパードだったっけ）への
使用料てこと？てかアレ、著作権まだ生きてるの？

>>251
信者じゃないぞ。
井上も問題だが、佐々木も問題ってだけ。
自分のが力で勝負しろってこと。

>>253
俺も昔は勝手に母校の高校とか中学に休日とかに入って
写真撮ってたけど今は平気でできなくなっちゃったな。
宅間とかのせいですっかり世知辛い世の中になっちゃったな

>>260
生きてるぞ。

>>252
とりあえず黒澤映画と親子侍あたりからか・・・
しかし取り込む技術が格段に進歩してるから、
映画やドラマのワンシーンを使われても
検証は不可能に近いよな。

>>250
菱沼さんの服は明らかにファッション雑誌からの模写かトレスだろうと思われ

>>239=261？

> ちゃっかりしてる人

「ちゃっかり」ってなんだよ…
「しっかり」のまちがいか？

佐々木は明示してるから問題ないし。

>>266
違うよ。>>239の主張には共感するけどな。

というかそんな特殊な主張じゃないだろ。

>>264
前々スレにこんなレスがあったよ。
>「バガボンド」は時代劇漫画の大御所である平田弘史の影響を受けてるよな。

時代劇もこの平田先生も知らない･･･

トレスで漫画作るのも立派な一つの手法
でもやってるならやってるって言って欲しいな

>>261
写真の助けを借りていることを公言している漫画家と、
モシャってるのに自分の力で勝負しているように見せかけている漫画家を同一に論じるのか？

>>254
激しく同意。
コマの横に書かれると邪魔。

っつーかコミックによっては巻末に一括表記なんだが
あれは編集が決めてるんだろうか？

参考文献は大概巻末なんだが…なんで曲だけ本文内なんだ。

盗用されたアメ人スポーツカメラマンにチクる奴もいないだろうし
イノタケは2chで叩かれるだけで済みそうだな

純粋にオタク的な興味からもっと元ネタ写真は見たいが

>>239　>>261
リアル絵が嫌いってのは個人の趣味だろうが。
出来た作品が全てなんだから、ちゃんとやってる人まで誹謗中傷するなよ。

描けば描くほど上手くなるし、求めてる高みが高いほど上に行けるモン
テニプリの人がちっとも上手くなんないのに、井上は驚くほど上手くなった

まぁ過去のトレスは水に流してもいいと思うよ　本人が認めれば

>>275
いや、認めちゃったらやばいんじゃねーのｗ

同じ写真をトレスしても、上手い奴とそうじゃない奴っているんだよね。。。
神様は残酷だ

>>275
> 本人が認めれば
アメリカの弁護士たかってくるぞw

認めれば水に流していい…
それが通じるのは２ｃｈだけ。

それを証明したのが末永事件じゃ？
まして今回の相手はＮＢＡだろ？

え？テニプリの人も人物トレスなの？

>>273
きんもーっ☆って言われて逆ギレして、アメリカの
親会社にまでメールしたキモヲタとは違うよ。
ばれて井上がどうなろうが知らんが、こっちから
ちくる気もない。井上がトレースかどうか知りたいだけだ。

>>280
検証したら面白いかﾓﾅｰ
でもなんかそんな臭いはプンプンするなぁ

トレスで練習して上手くなったならそれはそれでいい。
それで金儲けしちゃったのがまずかった。

ゴシップ的な興味で恥ずかしながら
何億もむしられるイノタケを見てみたい気も
それだけの事はやっちゃってるしな…。
絶版回収にはなってほしくないが。

>>280
それはないだろ？！どうやったらトレスであんなにへ（ry

弁護士やってるヤツいたらビジネスチャンスだな

許可を取ってたら大恥だけどなｗ

でもスラダンよりバガのがさらにトレス臭い
なんかガチガチなんだよな

>>284
同意・・・単行本と完全版とイラスト集もってるから
絶版になっても個人的には困らないしｗ

絶版回収になったらこのｽﾚの住人すべてスパーハッカーにIP掘られて仕返しされる悪寒。

井上がむしられるより、単行本の巻末に出典や権利表記がつくのを見てみたいｗ

認めたらダメだよｗｗｗｗｗｗ
信者は自分たちが苛められる事でイノタケを守ってりゃいい
そのうちちゃねらも飽きるだろうし

>>291
それだけで数ページになりそうな勢いだよ。
本人も全部は覚えてなさそうｗｗｗ

>>274
俺は261さんじゃなくて239だが、リアル絵が嫌いな
わけじゃないぞ。表面的なリアルさを求めて、死んだ
漫画を描くやつと、写真絵をうまいっていう読者が
いやなんだ。

ただＳＤは漫画としてダメとはおもわないけどね。
記憶に残るシーンや名台詞はしっかり覚えてるし。

一方バガボンドは死んでるね。バガボンドがダメな一因
には2頭身キャラをだして、感情とか性格とかを表現でき
ないせいもある気がする。リアル絵だけでは漫画を
なりたたせられない、それが井上の実力の限界かと。

この事件をきっかけに、ちゃんとプロが描く漫画は権利関係をクリアにして雑誌に掲載されるようになればいいね

つかパクリは恥ずかしいだろ

>>293
ここで調べてやればいじゃないかｗ

>>296
ここでも全部発掘するのは難しいｗ
当時の月刊誌とかは探すのも大変そうだし。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　井上ｾﾝｾｲは天才・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　

>>269
平田弘史は貸本時代から活躍している漫画家。
ttp://www.laputa.ne.jp/hirata/index.html#j
↑にあるように色々な作家から尊敬されてる。

つか、イノタケ本人が平田氏の選集か何かにコメントを寄せたような気が。
まあ、昔のことなので勘違いの可能性は高いが…。

>>294
それはなんだか傲慢。
けらえいこでも末次でも井上でも鳥山でも、自分がうまいと思った人をうまいと褒めるのを止めること出来ないよ。

>>295
ジャスラック表示かなり萎える

>>294
写真みたいな絵が上手いかどうかとかは主観だし
表面的なリアルさしかなく死んだ絵柄かどうかは個々の作品の問題だろ。

この事件に便乗して妙なイメージを広めようとするのは凄い厭らしいと思うが。

>>294
腐女子ですか？

>>294
スラダンも性格や感情表現はテンプレ的なものばかりだったし、
そういう表現は苦手なんだろうね。

スラダンの時はファンが勝手に想像してくれて助かった部分も多そう

540 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 00:31:36 ID:???
末次叩き
　↓
イノタケ叩き
　↓
腐女子叩き←今ここ
　↓

>>302
＞この事件に便乗して妙なイメージを広めようとするのは凄い厭らしいと思うが。
この祭りに便乗してる時点で俺らも同罪。

俺らも凄い厭らしい人間だろ。自分だけ綺麗そうな面すんな。

結局お前ら現実でのストレスを腐女子や信者にぶつけたいだけなんじゃねーの？

>>305
あいつらのせいでイノタケの悪事が発覚してるんだから
スラダン信者は腐女子叩きたくなる罠ｗｗｗｗ

>>305
腐女子叩きはどの段階にもまぎれこんでいたから
そのチャートはちょっと違う

イノタケにぶつけたいんだよ

>>307
まあ、そうなんだろうな
腐女子や信者もお互い様だろうが

>>307
どれだけパクッてるのかという純粋な好奇心

>>208-209

あれ？このスレ、昨日立った最初のスレの段階では一番の戦犯は信者でも腐女子でもなく講談社、ってノリだと思ったんだが。
最初のスレの1もそういう考えぽかったし。いつの間にノリ変わったの？

読んでたって別におかしくはないだろ

ここにいるのは好奇心だな。
スラダンは好きだったし
末次は全然読んだことないけど別にアンチ的な感情はない。

パクリは良くないが食らった処罰が重すぎたので
気の毒みたいな気持ちはある。

>>314
ああ、講談社だよ
すっかり忘れてた

>>299
なんか時代小説の表紙って感じの絵だね。
作品年度見ると元ネタを探すのも大変そう…。

>>1の考えでスレの流れが決まるわけではない。
今書き込んでる連中が参加者の総意でもない。

権利関係ちゃんとすると単行本の値段上がったりするのかな？

>>319
そうか。そうだよな。
俺も昨日は沢山書き込んだけど今日は>>314が初めてだし。
ROM専のアンチ講談社も多いのかな。

イノタケに飛び火したのは講談社のマズさのせい
イノタケのトレスはイノタケのせい

その可能性はなるな。
ちゃんとしないと突然読めなくなるけどな。

集英社が講談社見習ったらたまらん
ネットはやりません方針貫いて欲しいな

>>323
金田一や沈黙の艦隊みたいに売れてる作家なら出版社が頼んで許可とってくれるさ

>>324
井上先生、テレホ時代からネットで漫画連載してたしｗ
今さらその手は使えない

もしカメラマンや選手が気付いて訴訟になっても
絶版回収にはならないんじゃないの
そもそも末次の全作品絶版回収処置が異常なんだし
井上+集英なら賠償金だって相当払える

今日も面白かった。毎日１〜２モシャぐらいのペースで見つかっていけばしばらく楽しめそうだｗ

>>327
NBA相手じゃまともに訴えられたら潰れるってｗ

検証サイトまだー

例の見開きを写真で再構成も夢ではないかもしれんね

いっぱい見つかるといいな。
そうすりゃトレース問題も末次だけじゃない、
大きな問題だってことが伝わる。

日本で裁判するのかアメリカで裁判するのか…
アメリカの裁判てとんでもない賠償金のあるからな

>>331
それくらいじゃ満足できない
行き着くところは、雑誌切り貼りスラムダンクｗｗ

たったいまモシャスの語源がモシャだったことに気づいた15の夜

あんまり大きな問題になると漫画オタも困るっつうのｗｗｗ
とりあえず講談社氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
これまであるような追及タイプじゃなくて、
問題提起型の検証サイトは必要かもね。

>>334
うはww見てえww

井上雄彦に大金払わせて潰してやろうとするスレなのか？

>>337
そのスタンスは重要だな。
ｲﾉﾀｹつつけば済むって話じゃないし。

講談社も末ﾅﾝﾄｶの非難ばっかしてないで
てめえのﾂﾗくらい晒せってんだ。

>>339
違うよ。元写真で切り貼りスラムダンクを
再構成しようとしている人たちのスレだよ。

みんな問題意識持ってて( ﾟÅﾟ) < ｴﾗいな。俺はｲﾉﾀｹがトレスなのか、絵が本当にうまかったのか知れればそれでいい。まあいろんなやつがいるから仲良くやろう。

>>342
元ネタ知りたいだけのファンもいるよ。

糞講談社が痛い目見るのはいいが
漫画業界が衰退するのは困る

もりageって参りました

とりあえずみんなも検証画像は保存しとけよ。

全巻制覇に向けてがんがん探そうぜ！

今日は面白かったな

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64088.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64102.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64106.jpg
本日の収穫

もしほんとにNBAから訴えられたら井上と集英社ブットビだな
そしたらハゲタカみたいなやつに、ありとあらゆるマンガが狙われるようになるんだろう

井上雄彦の信者って、井上を神格化して心酔しきってる奴多いからなぁ

そいつらにしてみれば、まさにこの展開は悪夢だよなｗ

重ね検証の意義がよくわからん
よく似ててもトレスじゃなければ罪が軽いと思ってる人が
やってんのか？

>>352
重なってればパッと見て分かるじゃんｗ

>>352
検証する時のお約束みたいなもの？
このくらい似てますよ、元にしてますよってのがよく分かるように。

>>352
漫画と写真だと重ねないとアウト感が出づらいからだろ

トレスおよび検証人の動機
・井上個人の罪を問いたい
・講談社へのアピールとして末次の意趣返しをしたい（これが多数派？）
・スラダンの元ネタを知りたい（これも意外と多い）
・末次信者（これはいねえかｗ）

むしろ線がズレてる→トレスじゃない、罪が軽い
みたいな感想を呼んでる気がする

とくにパクリ検証なんて慣れてない芸スポ板とかで
そんな感じだった

そーいやスラムダンクって英訳されてたな。気づけよヤンキー。
http://images-jp.amazon.com/images/P/1932454160.01.LZZZZZZZ.jpg

模写とトレスには覗きと痴漢くらいの違いは感覚的にあるからなｗ
目糞鼻糞だが。

あ、これは別にトレス職人の動機じゃねえな
ここで騒いでる人の動機だ。ちなみに俺は二番目

でもトレスと模写はまったく別モノだからねぇ
重ねてみないとわからない

>>358
Ｕ．Ｓ．のスラムダンクは編集されてるから。

俺の中では覗きと盗撮くらいの違いだなあ

>>361
完全に重なったトレース画像なんて見た事ないし
重ねても話かんねえんじゃねえの？

検証サイトだと、ちゃんと色変えたり線で囲んだりと分かりやすくするけど、
ここは元ネタ探しのお祭り騒ぎを楽しんでる部分もあるからね。

米の弁護士にいい儲け話があるって紹介しようぜ

トレスは素人でもできる
模写はある程度絵が描けないと似せるのは難しい

腕の太さ、関節の位置、アングル、表情、ボールと体の大きさのバランス、筋肉の隆起
みんなぴったり合っちゃうからな。表情まで同じにすることはないだろうに・・・

井上個人の罪より、俺は鬱陶しい井上信者が発狂するとこを見たいなｗ

>>368
NBA選手の写真ってすてきだなあ　と思ったので…

>>369
その気持ちは分かるｗｗ

俺的には十三歳の誕生日の女の子とセクースするのとその前日の女の子とセクース程度の差だな。
トレースと模写

＞刑法第177条
＞暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、3年以上の有期懲役に処する。
＞十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。


法的には違いがあるのかもしれないが、同義的には同じだろ。

法的には一緒で同義的にもほぼ一緒って奴じゃ無いかね

>>357
重ねないとバスケシーンなんてどれも似てる、偶然だろ派も出てくる。
ちゃんと線なり影なりが重なってるから偶然じゃないよって証明になる。

中一女子ハァハァ

>>373
はいはい、道義的にね。悪かったよ。

元ネタが知れると嬉しい、それが１番
イノタケ先生は好きだから大金を払わせたいとは思わんしそんなことにはなって欲しくない
講談社は対応を見直せっつーかちゃんとしろ
末次個人はどうでもいんだが可哀相ではある

>>369
その発想非常に腐女子的でよろしい

法的に模写もトレースもおんなじ。

道義的法的に

十二歳の誕生日の女の子とセクースするのとその前日の女の子とセクース程度の差だな。

小六女子ハァハァ

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/images/1129839477470_3.jpg
竹熊っておっさんは面白いんだなあ
って事が今回の騒動で解った

井上信者発狂はもうないんじゃないの
検証画像出回り始めたころはかなり抵抗書き込みしてたけど
こう幾つも出ちゃ、もう…。
あとは話しそらしで2ch叩いたり腐女子叩いたりしかない。

ちんぴょろすぽ〜ん

イノタケが訴訟でぶっ飛んで一文無しになればもっと真面目に漫画描くようになるかもな。
もしそうなったら冨樫の模写も見つけてくれや。

ロリコンはトレースなんて目じゃないほどヤヴァイ
道義的にね

竹熊…ハアハア

トレースと模写は全然違うぞ
実際に一枚写真用意してソレをトレースと模写でそれぞれ描いてみろよ
労力も完成度も桁違いだから

>>385
そらそーだｗ

>>382
芸スポにまだ生息してる。こんなのとかが

668 名前：名無しさん＠恐縮です　[]　投稿日：2005/10/22(土) 01:38:42 ID:Q2zD4fdi0 　　　
井上のは漫画に似てる写真を探してきただけじゃんｗ

>>384
直子姫のセラムンが…

>>390
やばいのか

>>387
自分で撮った写真か許可得て使ってる写真
→トレースでも模写でも、いっそそのまま貼ってもＯＫ

不当に使ってる写真
→トレースでも模写でも、もちろんそのまま貼ってもＮＧ
ただし、引用かパロディみたいな前衛芸術的使用ならＯＫ

それだけ。

冨樫より嫁さんの方がケタ違いで金持ちだから
冨樫が一文無しになっても問題ない

>>389
まあそいつはここで神が探してきた検証画像をじっくり見てないからなんだろうが、
確かにバスケではどの選手も同じポーズを取る瞬間はあるから、グレーゾーンの
写真では証拠にならんな。あと>>7とか>>17みたいな絵自体からトレースだと
言える証拠も必要だろう。

神とか言うな、キモイ

暴走の一歩手前か、既に踏み込んでる兆候だぞ。

こういうやつを見ると、やっぱり模写とトレスについてとか
色々初心者向け説明も込みのまとめサイトが必要かなと思うｗ

90 名前：名無しさん＠６周年　[sage]　投稿日：2005/10/22(土) 02:09:09 ID:4Pe6yKrx0 　　　
わざわざ重ねなくても合わないのは分かるじゃん。
写真参考に書いてたのは明らかなんだし。

>>396
何か変なこといってるか？

まともな検証スレを期待してる奴なんていんのか

夢は全巻制覇です

＞ただし、引用かパロディみたいな前衛芸術的使用ならＯＫ
これが不公平なんだよな。

週間少年漫画で前衛やりましたといえばそれでＯＫなんか？

>>396
岩熊ﾃﾝﾃｰの文章パクってテンプレに貼ろう

>>397
1、模写もトレスもパクリには変わらない
2、重なっててカラーに合わせて影つけてる部分もあるのに
模写のが罪が軽いと思っているのかわざわざ否定してみせるところ

確かに末のは悪いことだったけど、やりすぎとか他はという
声もある中、漫画家にとっては講談社もろくなことしないなと
いう感じだろうな
俺がもしイノタケせんせだったら、後ろめたさとかそういうの
関係なく考えたとしても、まっさきによけいなことするなよとか思う。
もちろん放置にしろとかじゃなくて、やり方についてね
まあこれを機会に全体で考える機会が出来たということで
いいのかもしれないって人もいるかもしれないけど

>>400
パロディは批評に属するからおkなんじゃねえの？

引用やパロディは出典をかいとかなきゃ
ならないんじゃなかったっけ。

>>402
かんぐりすぎ

>>405
引用はそう。

アート系はまた別。

>>406
わざわざ重ねなくても「合わないのは」分かるじゃん

とか書いてるからさ、必死で否定したい信者かなと。

夢くらい見せてやれよｗｗｗ

気に入らない井上信者腐女子を叩きたいネナベ腐女子のスレ

すっかり忘れてたけど、バガボンと新巻はどうなったんだっけ。

あの扉絵の集合パクリ見てもまだ否定してる奴いるのか？
画像流れているのがあるから誰かまたうｐよろしくお願いします。

>>410
信者乙。段々減ってるな

>>408
どの画像かによるんじゃ？
実際に綺麗に重なる画像ならその可能性もあるが
重ならない画像なら真実しか言ってない。

>>414
ニュー速に貼られてた>>349を見ての感想（だと思う）

信者だけど、元ネタでてるの楽しんで見てるよ。

>>403
末次先生は編集部と話し合う前にスタンドプレーでパクり認めちゃったから消されたんでしょ
認めなけりゃこんな事にはならなかった…と思う

>>415
全部は見えないが綺麗には重ならないぽいな。

なんだかんだいっても企業の力って怖いんだろうな

講談社＞＞＞＞井上＞＞末次

>>418
重なるの基準が違うのかね。
充分トレスだと思うけど。

>>419
井上も会社作ってるんだっけ。

講談社と集英社は今のとこどっちが勝ち組なんだろう

確かにイノタケ先生いい気持ちはしなかったと思うが
当然だというよりはマジで？って感じだと思う
普通に自分に注目が向けられるのは当たり前だし
ここまでなるかは判らなくても、色々言われるのは
当然だし

>>420
＞重なるの基準が違うのかね。
かもね。

でも、俺はイノタケ信者じゃないよw　被引用文にはほぼ同意だけど。
模写もトレスも同じだと思うし、パクリかどうかだけが問題でトレス自体は悪くないと思ってるし。

だから、>>396は勘ぐりすぎに思える。

検証サイトを作るとしたら、どんなスタンスがいいんだろう。
今回の問題提起＋井上お宝発掘画像サイトみたいなノリ？

模写だ→井上絶版、とか糾弾になっちゃうと困るけど、
うpろだのログも流れちゃうから、どこかにまとめサイトが
欲しいってのはあるｗ

講談社はこういう流れになるとは思わなかったんだろうか

それはちょっと考えれば分かったはずなのにね。

盗用のラインが曖昧なまんまで厳罰処分だから、今後も相手次第で
絶版になったりスルーになったりするんだろうな、と思わせる結果だね。

講談社は自ら火をでかくした

>>425
模写やトレース自体に悪印象を持たせるスタンスでなきゃ良い。

>>430
それだと、パクリトレース助長みたいになりそうだな

>>430
ええ〜それはまた俺の考えとは違うな
イノタケを漫画界から排除しようみたいなのでなければいいんじゃないか。
トレスはどうお行儀よく追求しても、イノタケにも、マンガ表現全般にとっても
読む側からすればマイナスだろ。
無理して矛先を引っ込めることもないよ

ヘンに問題提起とか方向性づけないで、
普通の検証サイトでいいんじゃないの。

>>432
いや、井上先生もやってるもん、と、パクリ漫画家の盾にされたら困るって意味

>>432のレス先間違えた。俺は>>431だった

なんで漫画表現にマイナスなの？

盾も何も井上がトレースをしているなら「パクリ漫画家」と同列なわけで。

つかパクっていても相手から訴えられなければ別にいいだろ。

>>433
そうだよね。
「こんなに重なりました」「ここが変な線はいってます」
っていう事実の羅列でいいと思う。ここでも、講談社追求の人、
井上の画力を問題にしてる人、トレースという手法に疑問を
持ってる人、著作権から考える人、井上ファンなので元ネタ
知りたい人といろいろいるもの。どう受け取るかは個人の自由で。

>>438
トレースとは完全に線が一致するものではないとか、
初心者向けの解説は必要な気もする。

あとは>>7>>17みたいなのとか。

(´･ω･`)マスコミ的に、ねらー＝プロ市民予備軍みたいな扱われ方されつつあるし、
ムダに煽ったりしないで、建設的な問題定義の仕方も考えましょうよ

(´･ω･`)井上雄彦の人気に嫉妬

しかし実は誰も本気で作る気はないのであった･･･

模写やトレス自体は良いんだよ。”他人の著作物を無許可で”模写、トレスするのが悪い。
ここを間違われると漫画表現の幅を狭めるだけだからそれだけは避けて欲しい、と言ってるの。

このスレにも何人か「トレスは反則、ズルイ」って主張してるやつがいるしな。

>>443
何度か出てたけど、絵の上手いって評価のある
井上のトレスだからこそ、反則、ズルイなのでは？

>>443
それはお前が>>438の中の著作権の側面から見てる人だってことだろ。
他の人が漫画表現としてトレースがありか否かとか、それは背景なら
ＯＫだが、人物までは許されないと考えるのは、別の話で強要できる
ものじゃないよ。トレースで深まる表現もあるだろうし、逆にペンのタッチの
味やオリジナルのキャラクターを生み出す風土は失われるかも知れない。

今日初めてこの問題を知った。
初めに断っておくと、私は腐女子でも井上信者でもない。
スラムダンクのファンの一人。

二年ほど前になるが、ライトノベルの専門学校のサマースクールに参加した時、
講師の現役ライトノベル作家がこう言った。
「パクってなんぼの世界です。パクった者勝ちです」
そんな事言っていいのかと思ったが、講師はもちろん、周りの関係者達も当たり前の顔をしていた。
勿論、発想だとか着眼点だとかキャラクター性など一部分に限っての問題だとは思う。
末次は話そのままパクってたりそんな程度じゃないのでアウト。
ただ、イノタケはそういう公然とされているレベルのものだと思う。
何のモデルもなく突然バスケの絵を描くのは無理だという議論が既出していたが、ある程度は可能だと思う。
イノタケはバスケシーン以外の絵も上手かった(と私は思う)し、それくらいの技術を持っていたならできたはず。
それでも模写やトレースをしたのは(もししていたのなら。まだ決め付けたくはないので)、
雑誌のNBA選手をモデルにするのが、悪いこと、問題視されることだと思っていなかったからだろう。
別問題になってしまうが、かつて自然主義と称された作家達は、
自分の身に実際起こったこと(姪を孕ませて放置した、若い女弟子の布団にくるまって匂いをかいだetc)を小説にした。
現代でそんな小説を書けば、名誉毀損で裁判沙汰になるだろうし、実際なっている作家もいる。
しかし当時は、それがむしろ美徳とされた。
和歌の本歌取りも、やっていることは要するにパクりだが、それが知識人・教養のしるしとされた。
それと似たようなものではないのか。
本歌取りの場合は、とられた本歌にとっては名誉な事だった。
今回の問題も、そうとられていた可能性も、一応考えてみても良いと思う。
最後に、私はこの検証スレをずっと見続けると思うが、それはただ事実が知りたいからだ。
同意見のレスも多々見たが、イノタケを潰したいだとか、死ねだとかの意見もほぼ同数見た。
スラムダンクのファンとして、あの作品によって人生が変わった者として、悲しいと思う。
真面目な意見なんかいらねーんだよとお思いの方、また最後まで読んで下さった方、併せて長文すみませんでした。

>>444
読者が勝手に井上は絵上手いって言ってるだけだから井上は悪くない
わざわざトレースしまくってますと言う必要もない

>>445
「トレスは悪」という価値観を押し付けるサイトでなきゃいい、とは書いたが
「トレスは良いことだと書け」とも「トレスを悪とみなすのはよくないと書け」とも
俺は書いてはいないぞ。

トレスはあくまで技法のひとつ。それ自体は良くも悪くもない。

自分も井上の模写やトレースは、週刊連載で時間がなかったからとか
みんなやってるし悪いと思ってなかったとか、そういう当時の
危機意識のなさだとは思う。

けど、当時だって著作権意識がちゃんとしていた人はいたし、
逆にパクリで訴えられてる人もいた。それも事実ではあると思うよ。

>>447
マスコミでも煽ってたぞ。
バガボンド始まった頃は、今風の絵の上手い先生ってイメージで
テレビにも出てたし、雑誌にも取り上げられてた。

まあ、トレスだろうと聞かれなかったから、答えなかったんだろうってのは同意ｗｗ

井上は好きだが講談社は嫌いだ

整髪料のCMとかあったな
上手くてオサレみたいなイメージで宣伝に使ってたと思う

>>449
確かに、藤村などは訴えられている。
しかしやはり、当時としては(藤村でなくイノタケ)仕方のないことというか、当たり前の事だったのだろうと思う。

>>448
それなら俺と同じだ。
いろいろ難癖つけるようなこと行って悪かったが、
微妙なところだから論議は避けるべきでないとは思う。

>>446
俺もだいたい同じ意見だな
井上を潰せとか死ねとか大金を巻き上げろという意見はやめて欲しい
真偽は見ていきたい

しかし誰も検証サイトを作らないのであった・・・

十年ほど前、とある会合でで、ある中堅作家さんと知り合いになった。
お酒呑みながら、「最近読んで面白かった漫画、なんかあった？」みたいな質問されたんで、
少し前にどっかの雑誌に載ってた新人賞受賞作を挙げた。
彼は「どんな話だった？」とか細かく聞いてきたので、覚えてることを伝えたが、
「雑誌に一度掲載されたきりか。それ読みたいな。神保町辺りの古本屋探せば見つかるかな？」とかなり興味を持った様子。
やっぱり同業の新人の動向は気になるものなのかなどと感心してたのだが、そのあと彼は言った…
「それ、パクっても大丈夫だよな？　雑誌に一度載った切りだしｗ」
呆れる私に彼は、自分もその漫画に良く似たネタを暖めていたが、アイディアで煮詰まって形ならなかったとのこと。
それを読めば欠損箇所が保管できて、一本の作品として完成するというのだが…
彼からすれば、自分以外の人間も思いつくようなアイディアなんだから、特殊でもないありきたりなものだから、
世間の人が見てもパクリと思わないだろうとのことだった。

彼は今でも仕事続けてるようですが、作品は絶対に見ません

でもネットはやりません

＞ つかパクっていても相手から訴えられなければ別にいいだろ。

だから、訴えられたって金払えばそれでお終いだろが。
著作権法をちゃんと理解してくれ。誰かの著作権を侵害したと訴えられたところで
犯罪ではないんだからな。
著作権法違反で犯罪行為の方は、別に告訴や被害届けがなくても警察に捕まる。

>>457
学生時代の友達が少女漫画家を目指してて、何度か持込してたんだ。（Not腐女子）
その子の原稿は感想や批評を言うために読まされてて、結局賞も取れなかったのも知った。

数ケ月後に漫画雑誌をその子が持ってきて、自分の構図とまんま同じだってみせた。
その子が応募した賞の選考してたプロの描いてる漫画だった。
今だったら絶対、詳しく覚えてて２ちゃんに書き込んでただろうけど、誰だったのかは
少女漫画もその漫画家にも興味なかったから失念ｗ　花とゆめだったような？？？

でも友達の原稿のコピーと雑誌のプロの漫画を見比べたら、本当にとあるエピソードの
台詞からコマからまんま同じでパクリとしか思えないほどだった。
素人から見ても、偶然にしては似すぎだって思った記憶がある。
勿論、その当事者の友達はすげー怒ってた。

その雑誌が出る前から、友達の漫画を見てたからどっちが先か分かったけど、そういう話って
本当にあるんだと思った。プロじゃないとパクられても泣き寝入りだってことも。

>>459
法でシロクロつけさせるより、漫画家や出版社に、著作権に対する認識を改めてもらうって方が大事ってことですか

>>460
その手の話は良く聞くな

>>460
446の言うとおり、パクッたもん勝ちなんじゃねーの？

というより、井上に関係ない話はやめないか？

>>463
バレて出版社に守ってもらえないと負け

>>462
良くあるくらいずさんなんだろうね。

今だったら、絶対に２ちゃんのその漫画家のスレに書き込んでるけど、
興味ない漫画だったこともあって全然覚えてないのが本当に惜しいよ。

>>463
その友達は結局プロにはなれなかったし、今は結婚して音信普通。
結果的には証拠もないし、パクッたもん勝ちだね。

井上の話に戻せば、売れたモン勝ち

出版社が利益保持のために守りたくなるほどの大物になれば勝ち

>>468
それが裏目にｗｗｗ

>>450
そういう番組お約束の仕事場拝見でカメラの目の前で堂々とトレスしてくれたら神だったのに。ｗ

バガボンドの着物ポーズモデルやってる人、降臨希望

パクってバレなくてもそもそも売れなきゃダメだよな

425ですけど、検証サイトって作ったことある人います？
実はホームページ作ったことないし、html分からないんで
Web制作板に行ってみたけど、ますます分からないｗ
作ろうとしたけどちょっと挫折しました。

検証サイト自体を今回初めて見たスラダンファンなんで、
作れる人がいたら、検証サイト誰かに作って欲しいなと。

>>470
流川のアップをペン入れしてるところなら見たな。
この人本当に流川好きなんだなーと、その時思ったｗ
トレスはしてなかったなｗｗｗ

>473
著作権的にグレーな行為を人に押し付けるな

>>475
検証するならおｋ

報道、批評、研究目的の引用については
著作権法第32条において保護されています。

そろそろ新たな燃料投下ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
末次のほうも現行作品に「リベロ」からのトレス疑惑が浮上したのに、盛り上がんないし

判例がないってだけだから正直ちょっと怖い

>>478
末次はどうでもいい

井上はＣＭの絵も一億冊記念の黒板漫画も全部トレスとか模写とかしてなかったよ。
昔はしてたけど今はもうそんなことしなくても描けるってことじゃないの？

パクられ側ならＯＫでパクリ側だとNGとは、
今回の件で言えなくなったと思うよｗ

「脱ゴーマニズム宣言」裁判ではコマの配置変更で罰金が課せられてる
同一性保持権の侵害という点ではグレーなのだ。

>>481
なんか紙見ながら書いてたぞ

末次の方は新しい燃料投下されたけどスラダン腐女子がみんな逃げたから盛り上がってないねｗ
週末だし、今夜あたりからこっちは新しい燃料補充されるかなｗ

>>484
それ自分の下書き。

>>478
末次の時代はもう完全に終わったからな

>>479
訴えたら自分のアレが明るみになるんだから
訴えられる事は無いだろう

すでに荒巻が過去の人物になりつつある件について

>>484俺も見たよ、一億冊記念イベントのやつだろ。でもそれその場で画用紙に下書きしてなかった？

>>486
じゃあ下書き模写ってたってことじゃないのか？

>>486
下書きが（以下略）
まあ、バスケシーンみたいな難しいのじゃなきゃ
別に写真無しでも描けるだろ
全部写真から映して切り貼りで漫画描くの何て無理だし

>>481
普通に漫画家やってるなら、模写やトレースに頼るのは一部だろうし
模写トレに頼らなければ絵がかけないレベルだったら、まず漫画家は向いてないだろ

>>490
>>489
その場で下書きしたんだよ。

>>488
あの荒巻なんて、最初からスカルチノフ以下

訴えられないだろうとは思うがみんな管理人にはなりたくないんだよ

>>495
禿ドウ

>>495
まあ、めんどくせえしな
気長に待ちませう

せめて画像は保存しとけよ。

普通、模写やトレスに頼らなくちゃ難しいのって、特に決めカットや決めポーズってヤツだよな。
井上は全コマ決めカットで埋めようとする習性があるようなので、尚更トレース頼りになったと思われ。

万が一訴えられる初めてのケースになったとしても痛い目見るのは管理人だけだしな

微妙に信者が混じってる気がするｗｗｗ

いくらアホでも全コマトレスはしないと思われ。

(´･ω･`)むかしから井上先生の漫画は、なんだかイラスト集みたいだと思ってました

>>501
えっ、君の事？

>>501
信者だって祭りなんだから参加させてやれよｗｗｗｗ

２ちゃんねらーをいきなり訴えたらどうなるかは、のまネコ騒動で
わかってるでしょう。訴える前に、止めるよう連絡が来ると思うよ。

信者じゃねえよｗ
誰か作れよ

>>504
いや検証サイト作らせたくない人

次は講談社へ犯罪予告するバカが現れるの？

●もbeも持ってるから、訴えられたらニュー速に
スレ立てまくってあげるから安心して。

つまり他人まかせってこと

>>509
自作自演で講談社もピーンチですか？
それは愉快な展開ですね

今までいろんな検証サイトがあったが、どれも見ると笑ってしまうパターンが多かったのに、
井上のは笑えんな。露骨過ぎて…

まさに「味方にしても頼りない」だな

じゃあじゃんけんで負けたやつが作れｗ

>>507
落ち着け、みんなそう思ってるから。

だから状況証拠だけでイノタケや講談社を有罪にするなって

末次呼んで来て作らせろよｗｗ

このスレの×××番が作る…とかやったら、レス番が近づくと書き込み激減するんだろうな

殺人予告で逮捕されたのって何人？

>>513
確かに。
多分、他のは漫画→漫画で井上のは写真→漫画だからでは。

>>517
有罪？トレースや模写してた件の検証と
講談社とかの件は別件だろ

じゃーんけん

(･∀･)既に末次先生の話は別問題になっちゃったし

>>517
イノタケは状況証拠と自白があるからなあ
末次ﾃﾝﾃｰとその点は一緒

ところでジャンプの小説大賞の発表ページでデビュー未満の賞の中に
リアルと似たストーリーの応募があったのを覚えてる人いる？
井上がリアルを描き始めるより前の話。

>>513
開設者は楽しい味付け宜しくお願いしますね

>>524
このスレは末次関係ないぞ
イノタケスレだぞ

著作権侵害って、侵害された側が問題視するかしないかってことだろ、要は。
十何年もされてないんだからいいんじゃないの？

晴子がAVからのトレスだったら許す

>>526
あ、記憶の引き出しにあったものが…
リアルが始まった当初、確かに「あれ？」って思ったんだけど、今の今まで忘れてたよ

>>530
彩は杉本彩からのトレス

>>527
そういうのって違くないか。
目的意識をはっきり定めろよ。

>>532
晴子は誰だ？

>>533
・事実のみで出来るだけ客観的に。
・初心者向けにトレスと模写の解説。

方向性はこんなもんだっけ。

晴子なんて無個性すぎるキャラ、モデルがいるとは思えん

>>534
ファルコ

>>535
一番重要なのは、なんで検証サイトを作ったかっていう理由じゃないのか。

黒板漫画はすごかったなー
チョークで描くかね漫画を

検証サイトに引用される、バスケ選手の肖像権は…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>537
ファルコン

>>538
検証すべきものが見つかったからじゃないの？

オリハルコン

全部トレスだったりしてｗ

>535
法的にはトレスも模写も同じ行為な。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#more

>>542
検証して結果が黒だろうと白だろうとどうすんの？
出版社に何を要求したいの？

とりあえずどこぞの検証サイトのテンプレ、トレースしてこよう

>>540
ブランド広告ぱくった漫画家の検証サイトとかは、
海外に報告してるけど訴えられていなから検証するならOKじゃね？

ダメなら証拠見つけてやったからって、井上につけといてやれｗ

ファルコって誰だよ
モデルがいるならストーカーになりたい

この騒ぎでスラムダンクを読み返すまで、第一回で晴子のパンチラあったの忘れてたよ(;｀Д´)/ﾊｧﾊｧ

>>549
それは違うぞ、オリハルコンだ

何で作ったかって楽しいからだろ

井上の絵がうまいって言ってたﾔｼどこいったｗ

>>549
金色のファルコだろ

>>546
知りたいのです
ただそれだけ

>549
元斗皇拳の使い手

>>545
線が完全に一致してないとトレースじゃないとか、模写とトレースの
意味すら分かってない人もいるし、トレースと模写は罪が別だとか
言ってる人がいるから>>545も含めた解説をってこと。

書き込みが多い≠絵が上手い

>>552
�@真実を知りたい
�A祭りにしたい
�Bアンチ
三種類はいるんじゃね

>>549
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　,r―''''''''''''''"(
　　　　　　　　　　　　 r"ヽ　　　　　　　　　　　　　　,､-ｰ iiiiiiiiiiiｰｰ-､　　　　　　__ﾉ　 "　　　　　　　 ~'''''ｰ/
　　　　　　 ,r"~ ヽ　　ヽ;;;ﾘ（⌒;）　　　　　　　　　　 |iii|（((ﾘ（ﾘｿ_）ﾉﾘ::i　　　　　　~i　　　　　　　　　　　　 ｲ
　　　　　　 j;;;;;;;;;;;;）　　 t;;;i i;;;;i　　　　　 ,,,,,,　　　　 'iﾘ":::　ヽr,r'　｀i|:j　　　　　 ,,ﾉ　　　　退.　　元.　　　 |
　　　　　　 i;;;;;;;;;/　　　　'''　'ｰ'　　　,rヽ|;;;;;| ,､-､　　|ii≧z､ii|r::;;≦;||ﾂ　　　　 ヽ.　　　　　　　　 斗　　　 |
　　　　　　j;;;;;;;;/　　　　(~~~;|　　　 （;;;;i' i;;;j.|;;;;;り　 r'|ﾞi'了ｲ|Lﾐ""´ifii;　　　　　 ヽ　　　　け.　　の　　　 >
　　　　　　|;;;;;;;i　　　　　ヽ;;;;;i,　　　　ヽ;)　　|;;;;;|　　t,,i 'i: 　_;;_"　 ｲシ　　　　　　j　　　　　　　　さ　　　　〉
　　　　　　|;;;;;ﾘ　　　　　　ヽ;;ヽ,　　　　　　　i;;;;ﾘ 　　|~i ヽ,´''''｀　 ﾉ::ii　　　　　　 i　　　　 ぬ　　だ　　　　j
　　　　　　|;;;;;i　　　　　　　 'ｰ'　　　　　　　,,,,,,,,､-ｰ､|: ｀' ､_;;,,,,､r"::::i|=､､､,,　―＜　　　　//　　め　　　　|
　　　　　　i;;;;;;|　　　　　　　　　　 ,,,,,,r-ｰ''~ （"　（､;;;j|i ヽ,｀:::''''":::''" |::）ﾉ））"~~"ﾉ_　　　・・　　　　　　　　|
　　　　　　|;;;;;;;t　　　　　 ,､-ｰ''"　　 ~~ 'zz(("~~ﾆ>ｰ-､;;;;,,,,;;;;''";;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　 ＿〉
　　　　　　i;;;;;;;j　　　,､-'"　　　　,､-=＝シﾘ歹:::ﾉﾂﾉﾉ:::::::~'''ｰ----ｰｰ::::::::::::::::::::::::::::j　　　　　　　　　 r"
　　　　　　 ~",､-ｰ'''"　 ,,､-　 ,､- ''""　彡'|:::{ii""""~~:::　､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾚ⌒ヽ　 ,､-'"ヽ""
　　　　,､-''"~ ''"　,､-'''"　　　 ,,,､-ｰ'彡,､'"::::~'､ :::::　　　~'-､ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...........｀"　　~' ､ヽ

オリハルコって誰？
真面目に答えてくれよー

>>537
こいつか。
ttp://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/tentei.png

>>548
集英社がアチラを味方につける可能性もあるがな。タイトルがでかいだけに、かなり危険度高いような気がする

>>546
間違い探しのようで楽しいのです。
ただそれだけ。

>557
そゆことか、�d

>>545と同意見
敵意を持つのは違うと思う

検証サイトぐらいでビビってんじゃねーぞマンガ素人かこら

>>557
正確には線が完全に一致して無いとトレースだとは証明できない

な

>>548
でもララァ専用モビルスーツっていうのもあったし、
ケースバイケースだな。

NBAの個人サイトあるだろ。あれ訴えられてるか？
ヤフオクとか、NBAグッズを売ってるやつも訴えられてるか？

元の引用先を明記してあれば訴えられないだろ。

>>569
ありゃ商標だから

元ネタが見れて嬉しい
井上はなんだかんだいって好きだってのも多い

>>570
なるほど

>>572
個人で探せ

>>569
モビルアーマーだぜ

シャアはダースベイダーのパクリ

フランス語で「流行」って意味の単語をマンションにつけたら
「ファッション雑誌の名前と紛らわしいからアウト」って判決が出たぜ。

>>568
いやそうじゃないってことだったんじゃないか？トレースやる人は
微妙にずらしたりするっていうから（例えば流川ならやせ形に
したりする）。アングルと関節の位置、指や腕の
方向、そういうのがあえばトレースの可能性はあるだろ。

でもいままでんところぴったり輪郭が合っちゃうのが多いけどね。

ヒトはアダムのパクリ

>>577
それは話が違ってるような・・・

問題提起型にして話がでかくなっていって逆に講談社から敵視されたら…ない話じゃない
つーか、びびんなって言ってる奴が作ってくれよｗ

エロゲのアダム強すぎ
なんだよ多次元なんとか常時全能って

もうすぐLAND　WALKERがヤフオクにて販売ですよ。
http://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

圧力で関連サイトが次々と閉鎖に…って、あったな最近

ダースベイダーはドクター ドゥームのパクリ

>>584
それはそれでウザイパクリ厨が大人しくなって良い

>>584
腐女子の椰子か？

講談社の横暴がかえってちゃんねらを煽り、パクられ元のイノタケ自身のパクリが明るみに
↓
イノタケ「講談社がよけいなことするからだムキー！」となって講談社から引き上げ

って事態になったら講談社大爆笑なんだけどな

>>581
講談社、今回の件で火がついてこうなったのは分かってるから、
いきなり訴えては来ないよ。
サイトを止めろってまず連絡してくると思う。

>>584
逆に言えば、a○exですら、いきなりは訴えてこないってこと。

>>588
バカボンつまんねーから丁度良いや
またストレートに面白い漫画描いて欲しい

>>590
トレスしたら即退場です。

>>590
カメレオンジュエルみたいなの？ｗｗ

集英社や井上よりNBAとか米方面がどう出るかが心配だ。

楓パープルがいい

>>593
集英社はヤベーよなあ

俺は講談社からやめろって要請がくるだけでもガクブルのチキンなのでむりぽ

>>593
引用元を明記してあることと、検証目的だってこと、
何か問題があれば画像をすぐに下げますって明記してあること。

その辺でOKかな。

>>595
むしろ集英社は大丈夫だろ。
やおいアンソロジーを野放しにするところだ。

集英社はファン・サイトなら怒らん
びびんな

矢吹を野放しにしてる集英社が神に見えてきたお

>>598
普通にツタヤとかで売ってるな
ワンピとかのアンソロ

２ちゃんねらでさえヤバイとびびるNBAの肖像権を
平気で侵害する漫画家ｶｺｲｲ！ｗｗｗ

>>597
じゃあ藻まいが作ってくれよ

>>603
作れないって前に書いた人。

俺が晴子にお世話になってる間に誰か頑張っといてくれよ
そろそろ寝る

>577
フランスはある意味存亡の危機に瀕しているからね。
言葉や名称にはひときわウルサイですね。

講談社は、クロマティ氏にもごめんなさいするんだろ？
集英社はスラムダンクを絶版回収するわけだな。

上田美和の元ネタでも探すか

訴えられるとやばいから、詰め合わせをny放ｒ

>>607
違法だろｗｗｗ

>>607
それファイル名は
（一般コミック） [井上雄彦] スラムダンク 単行本未収録幻のエピソード.rar
で頼むわ。

>>606
池上遼一に訴えられんないでクロマティに訴えられたの笑ったな

>607がキンタマ感染者でありますように…(･∀･)

上田美和のパクリがわかれば末次の処分も軽くなるかもしれんなｗ

>>612
だから末次はどうでもいいと

末次の話は末次スレでｗ

末次スレは恐ろしいんだよ…

>>615
儲が？

あそこの腐女子って粘着でさらに馬鹿だからな

ここは井上スレ

>>446
>>449
>>455
同意です。

そう、紳士と淑女の社交の場だ

デフォルメに限るわ

>>620
おまいの居場所はこっちだ
http://etc3.2ch.net/entrance/

>>620 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129559547/

腐女子というより少女漫画ｦﾀの変に潔癖で冗談の通じないドリーマーの集団

よそのスレの粘着ぶりを言えるようなスレだったとは

>>622-623
なんかここよりおっかねぇぞ((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>612
上田美和だって過去まで遡れば白と言い切れるかあやしいもんだけどな。
別フレの漫画って皆同じような絵柄だから編集部の方針かと思ってたくらいだし
誰がオリジナルで誰がパクリなんだかさっぱりわからん。
おっとここは井上スレだっけｽﾏｿ

>>627
謝んなくていいから検証サイトよろしく

少女漫画板の末次スレ、興味本位に覗いてみたけど…腐女子ってあんなに怖いもんだったなんてよぉ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

あそこは、おっかねえところだ……

腐女子ってフォモでオナニーしてる奴らのことだろ？

検証の元ネタについて

799 名前：バスケ大好き名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/22(土) 05:30:23 ID:???

版型の大きい頃のＨＯＯＰ見れば沢山ある

【Silverも】末次由紀 Part29【盗作発覚】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129904042/
みんなで渡れば恐くない

>>628
面倒くさいのでお断りしますｗ
他人の漫画をトレースはないかもしれないけど
ファッション雑誌を模写orトレース程度なら結構ありそう。

>>629
あそこは平均年齢も精神年齢も低そうな馬鹿ばかりだからね

>>634
他の漫画のレスするためにわざわざ戻ってくんな。アホ

空気を読まずに書き込んでみる。もしかして住人被ってる？ｗ
それとも>>633が原因？ｗ

963 花と名無しさん sage New! 2005/10/22(土) 06:27:57 ID:???0
【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽの】末次由紀Part30【二刀流】

>>636
元はと言えばこのスレが派生スレみたいなもんだしねえ

>>636
ｽﾚﾀｲとはいえ末次なんぞと一緒にされるのはさすがに井上が気の毒だ

>>637ここはパクリ漫画スレッド　8 の派生だぞ

>>639
末次祭りがあってこそのイノタケ祭りじゃん

>>634
精神年齢はたしかに低いけど…実年齢は無駄に年食ってそうな予感…

そういうヲタってよく居るよな
DB厨とかジョジョ厨とか北斗最強スレでシン最強とか連呼してる奴とか

>>640
末次スレ帰れよ
キモチ悪いんだよお前ら

検証も人任せなのに悪口だけいうここの腐女子どもより末次スレのがマシに見える

　　　　　　　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　>>644がくたばりますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|

新潮に掲載されそうだな末次

少女漫画板の末次スレより漫画板の井上本スレの方が気持ち悪いぞ

とにかくなにもかもマンセーマンセーだしな

わざわざ気に入らないｽﾚ覘いて報告する香具師の方が気持ち悪い。

井上本スレってバカの話題だけじゃないのか

少女漫画版の方は朝から盛り上がってんな

"アヤパン禁止令"が発令したという。
はある日突然、「めざましテレビ」のスタッフ全員に言い渡されたそうだ
「上司からいきなり『今後にいっさいアヤパンと呼ぶな』とのお達しが来たんです。
なんでも"アヤパン"で通すと、仕事の幅が利かないということみたいです。
既に中野美奈子アナなどバラエティに強い後輩も育っていることだし、
今後、ニュースなどを担当する際に支障が出ると上層部が判断したんですよ」
高島アナは自ら「私にはニュースが読める！」とまわりにも言っているらしい。
バラエティ色の強い仕事から方向転換をしたいのだろう。

>>648
君も十分気持ち悪いと思うぞｗ

ﾃﾝﾃｰという言葉遣いだけはうけつけないな

向こうは処分も決まったのに何で騒いでるんだろうな

『サルまん』（↓）の作者のブログが盛り上がってた
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/images/1129839477470_3.jpg

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html

少女漫画読んでるような女子がﾃﾝﾃｰって使ってるんだぜ？
萌え…ないなやっぱり

2ch内ｦﾁは禁止

>>656
あの潔癖症ぶりは無垢な処女集団だと仮定して萌えてみる

講談社に電凸しまくり担当者に謝罪させたパワーは凄い

>>657
外部のヲチは良くて身内は禁止って考え方は嫌いだな
まあ、他のスレなんてどうでもいいけど

>>659
あんな情熱？つーかエネルギーないよね。
パクられた作者本人でもないのに。
ましてや検証サイトの管理人なんてすげーよｗ
末次知りませんでした。スラダンは弟が持ってますってｗ

全然関係ない奴が検証サイト作ってるのか
キティー揃いだな

NBAの関係者でもないけどなｗ

末次スレ住人はパクリやトレース云々よりは
末次の自作自演擁護が面白くてネット珍走団化した。

あっちはもう「末次嫌いだからとにかく叩く！」って感じだよｗｗ
ある意味非常に漢らしいｗｗ

>>661
すごいというか気持ち悪い。
アニメ版星矢の声優が変更したら街頭で署名活動したり、
女オタはちょっと変だな。
男の場合はパクリ云々でも、ネタとしては扱っても本気で怒らないのに。

>アニメ版星矢の声優が変更したら街頭で署名活動
凄いね

叩きたいだけなんだろう。少女漫画板では、売れない漫画家や同人で食っていくしか
ない漫画家とか多いから、転落してしまったプロ作家を見て凄い嬉しいんじゃないのかな。
末次は少女漫画では売れてる方だし、同人系でもエロ系でもない、普通の少女漫画描いてる
人で、さらに写真で美人とか騒がれちゃったら、腐女子からしたら
とっても憎らしい存在でしょｗ
自分達と共通点無い人が盗用っていう罪犯した事で、ほうら見ろって思ってるんだよ。

なんか女ヲタ考察スレみたくなってるなｗ

新ネタ投下されるのは夕方くらいかね〜

トレスより絵パクとか盗用とかいう表現使った方がよくないか

写真家の画像盗用と自前写真の模写トレスと
ごっちゃにする・したがるヤツが多い

末次のは非オタク系作家が、オタクに叩き上げられてるだけ。

井上のトレース疑惑で黒と出たら、漫画家の７割ぐらいは黒でしょう。
少年漫画家や青年漫画だと、資料なきゃ描けないの多いでしょ。
スポーツ漫画にしたって、アクションにしたって職業物にしたって同じ。
良心的な人は、きちんと参考図書描いてるけどね。
マガジンの医者漫画だと、ちゃんと手術の内蔵描写とかの出典元書いてるし。

のまネコの件で電凸も街灯署名も見たから
女オタ特有のものとは思えないよ
外から見れば「ちゃねら体質」だろう

少女漫画板はパクリより自作自演する漫画家ってことが問題になってる感じがする

>>670
盗用だとか言い出すと潔癖症の腐女子っぽくて嫌だ。

叩き上げられてる？

一時のブリーチの久保に近い叩かれ方だな
ねら語に染まってないヤツが多いからマジっぽく見える
そんだけ

著作権とかそういう細かい事はどうでも良いんだろうな

>>677
それはさすがにないだろう…。

>>670
そういう指摘は何度もされたけど
その度になぜか擁護扱いされてる。
だから表記については諦めてる人も多いかと。

>>677
検証の粘着さと矛盾しないか？

>>676
クボッキーは中途半端なんだよ
お塩様位突き抜けてると笑えるからいいけど
クボッキーはイタタタタって感じかな

>>678
制作者でもないし、なる気もないからどうでもいいよ。
元ネタを探すのが面白いだけ。

たしかにトレスなのか模写なのか判断付かないし
さらにその違いには意味が無いから文章書く時迷うな

>>673
自作自演なんてネラーと一緒だろうに
見た感じ僻みが多いと

>>668はちょっと偉そうで嫌な感じ。
こっちで叩くと乱入してくるかもしれないから止めてくれ。

「絵パク」でいいんじゃん？

>>679
擁護か叩きかの二元論なんだよな
敵か味方かのどっちかしかない
ある意味かなり男らしいｗｗｗ

>>680
法的にに著作権に触れるかどうかって事より
「丸パクりした！！」「自演した！！」とかそういう話題の方が好きそうって事ね

>>684
ネラーだって自作自演やったら晒されるだろう
僻みは違う気がする

>>689
お前巣に帰れよ

>>688
出版社がアクションを起こした後も叩いているのをみると、
単に嫌いな作家を集団で叩くのが楽しいのだろう。
いじめの構造だな。

つまり少女漫画板に比べてこのｽﾚのほうが　ラ　ベルが高い
『高尚なｽﾚ』だといいたいわけだな。
興味本位で覗いているものから見ればどっちもどっちだが。

>>691
だな、処分は下されたのにな

僻みは違うだろ
単純に誰か叩いて優越感に浸りたいって2ch的気質だよ
「人間は優越への欲求のために生きてる」とか言う精神分析のおっさんも居るくらいだし

>>644
あなたは正しかった……

末次ｽﾚｦﾁｽﾚかよｗ

>>695
確かに検証は検証でちゃんとやってるしな

お前らに帰れよ

>>692
少女漫画板へのカルチャーショックかと
ようするにマクロスだよ

>>692
そう書き込むことで優越感に浸りたいわけね。

>>700
いや、２ちゃん見てる時点で高尚もなにもないかと。

>>699
バサラいい加減働け

目糞が鼻糞を笑ってるのを見てる耳糞になった気分です。

腐女子によるミンメイ・アタックにとまどうキモオタ

だから、末次さんは、あひるの空やジョーダンじゃないよ、からパクれば良かったんだよ。

貴腐人ですが、なにか？

>>705
イノタケだって一流の写真からパクってるだろ？
末次ﾃﾝﾃｰもそこらへんからパクるのは嫌なのさ

貴腐人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

流し読みだが、パクられた少女マンガ家のファンが検証の中心になってるんじゃなかったっけ？
だからイノタケ作品を前面に出しての謝罪だけじゃ物足りないと引っ張ってると予想。

このスレがキモい最下層スレなのは間違いないけどでもﾃﾝﾃｰは勘弁して

イノタケが巻き込まれたってことか

テンテー出た！得意技！テンテー出たよ〜！

>>709
パクりをした少女マンガ家のファンが中心になってる

>>709
そんな印象。
ただ引っ張りすぎて嫌いな作家だから粗探しして絶版までもっていくか
みたいな本末転倒な事にならなきゃいいけど。
つか既にそうなりつつあるような…信者と信者の争い→泥沼とかね。

ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ
ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ
ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ

パクリ作家を個別に脅迫するビジネスで一儲け

>>709
ただのゲーム感覚で検証してるだけじゃないか？
検証スレも覗いてるけど、あっちは末次のｦﾁより検証一筋って感じだ。

ヤバくなったら逃げてもいいんなら俺管理人やるぞ

検証ってのがなぁ、何様って感じ

検証サイトなんてずっと前から腐るほどあるだろ

>>718
タノム！

>>718
ヤバくなくても飽きたら逃げて良いよ

信者が定期的にこのスレ貶す自演してて笑えるｗｗ

>>718
逃げ切れればいいけど。
末次ファンとイノタケ儲じゃ人数もPCその他のスキルも違いすぎるから。

>>718
ｶﾞﾝｶﾞﾚ! 見守ってるよ(･∀･)

>>719
確かに検証って言葉の響きかたいけど、元ネタ探しとか言っちゃうと
これはこれで語弊がありそうなんだよねｗ

>>724
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>725
元ネタ探しと称するサイトがあってもいいかもね。
何か検証って堅苦しいと思ってた。作者に対して攻撃的なのが多いし。
元ネタ探しなら信者も協力してくれるような気もする。

>>718
井上の場合、本人が訴えられる心配ないから逆に安全だと思うよ。
そういう意味じゃ検証の意義が薄れるわけだけど。

じゃあ作るわ
写真の出典がわかれば教えてくんない？
じゃないと２ｃｈスレよりになってしまう

信者の協力なんて要りませんよｗ
ブス女が当時のバスケ雑誌持ってるわけないでしょｗｗ

>>727
矛盾してるようだけど、井上雄彦が困ってる姿見たい奴は少ないけど、
井上儲が困ってるとこみたい奴は多いんじゃね？

何を隠そう俺もその一人だしｗ

じゃこれからは雑誌名、何年何号、わかればカメラマンの名前も
書いてもらおう

>>731
禿同

信者の香ばしい工作活動

>>732
雑誌の写真の著作権って雑誌側に権限があるんじゃないの？

漏れは井上もｽﾗﾀﾞﾝも好きだし、トレース疑惑は昔から２ｃｈで言われてた事だから
気にならない。井上叩くのも嫌。だが、ネタ元がどの程度あるのかだけは知りたい。

井上は絵上手いからトレースや模写なんてする必要無い、アンチの嫉妬妄想、
みたいな信者の意見だけは反発覚えるから。

井上儲ってほどじゃないけど元ネタは興味あるな

今回の騒動でもいたな。
真の漫画家はトレスも模写も必要ない派ｗ

>>736
モー飽きたよそのコピペ

パクリは無いよ
　↓
模写ならいいよ
　↓
このスレキモイよ
　↓
このスレ愚痴だけだよ
　↓
前から公然の秘密だよ
　↓
他の漫画家もみんなやってるよ　
　↓
結局曖昧な問題だよ
　↓
末次スレのほうが上だよ　←今ココ
　↓
　？

>>738
神漫画家けらえいこのことか！！
この祭りのせいで今日のあたしンち見逃したぞコラ

目的
イノタケのトレスを検証することによって、今回の末次への重い処分の意義を講談社に問う。

管理人の立場
スレで検証された意見・画像のまとめ管理
基本的に逃げ姿勢

っていうサイトでいい？修正あったらよろしく。
後一応メルアドもさらしとくけど、サイトにきた当事者以外の質問は全部スレに誘導でいい？俺じゃ上手く答えられん

>>742
もうちょっと言葉は柔らかくした方が良いかもしれない

>>742
オーケーオーケー！
ありがたいことだ

それでいいよ。

目的は講談社なのか…
がっかりだ。

>>742
基本的に逃げ姿勢

その姿勢に惚れたｗ

>>746
講談社が一番の困ったチャンだし

なんかキモイ流れになってきたなｗ
お行儀のいい人たちだけお残りのようで
私はさようならですな

>>749
何回さよなら書き込みしてますか？

>>750
初めてです
それじゃ

>>740

1　パクリは無いよ
　↓
2　模写ならいいよ
　↓
3　このスレキモイよ
　↓
4　このスレ愚痴だけだよ
　↓
5　前から公然の秘密だよ
　↓
6　他の漫画家もみんなやってるよ　
　↓
7　結局曖昧な問題だよ
　↓
8　末次スレのほうが上だよ　←今ココ
　↓
　1に戻る

サヨナラは淀川長治のパクリ

私は消えるといえば書き込みが減ると思ってる浅はかさに萎える

なんせ"講談社"だしな‥‥！？

よしじゃあ俺も消えよう

だってご飯だし

さよならだけが人生ならば　またくる春は　なんだろう

パクリではイノタケ＝末次。なのに何故末次だけに厳罰なのかってこと？
それをしたいんだったら井上だけの検証では片手落ちな気が。

パクリは無いよ
　↓
模写ならいいよ
　↓
このスレキモイよ
　↓
このスレ愚痴だけだよ
　↓
前から公然の秘密だよ
　↓
他の漫画家もみんなやってるよ　
　↓
結局曖昧な問題だよ
　↓
末次スレのほうが上だよ　
　↓
キモイ流れだよ　
　↓
私はさよならだよ（不定期）　←今ココ
　↓
　？

　　ヽヽ かぁ〜らてひとぉ〜すじばかぁ〜になりぃ〜 //
　　　n _　_ 　 n _　_　　n _　_　　n _　_　　n _　_　　n _　_
　　　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　.ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)
　n _　_ﾐっ.n _　_ﾐっn _　_ﾐっ.n _　_ﾐっn _　_ﾐっ.n _　_ﾐっn _　_
　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　.ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)
　 ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)　 .ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)　 .ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)
　 .しｰU　　しｰU　　.しｰU　　.しｰU　　しｰU　　.しｰU　　.しｰU

やぁおはよう！
ところで新作きた？

>>742
「講談社に問う」がスタンスならこのコピペも入れとけ。

865 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/21(金) 10:12:09 ID:tMQxOAgt0
講談社は確信犯。絶版回収はトレースが原因ではなく、漫画家が会社を裏切ったための制裁

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
＞末次氏の件で一番にヒートアップした要因は「彼女のコメント」にあると個人的には思っています。
＞自演は勿論、論争の火種となりましたが、それ以前に、掲示板で読者へ（ﾈﾗｰ含む）
＞「講談社の担当は夏ぐらいからﾄﾚｰｽの事実を認知していた。
＞が、連載をずらせないと言われ書き続けた」とコメントしてしまったのです。
＞これは衝撃でした。
＞担当は気付いていたでしょう。
＞しかしそれを公にしてしまった末次氏に驚いたのです。
＞別ﾌﾚ編集部からすれば、とんでもないことでしょう。
＞会社ぐるみとなってしまえば世間の批判は一気に矛先を変えます。

＞自演の後、掲示板閉鎖→公式ｻｲﾄを丸ごと閉鎖となったとき。
＞彼女はﾄｯﾌﾟページに「編集部と足並みを揃えるため、一時閉鎖」とコメントを出しました。
＞しかし、それも30分後にただの「一時閉鎖」へと変わりました。

＞名前: 少女漫画板住人 | 2005年10月21日 午前 07時42分

講談社に問うってのは一部の人間の考えじゃなかったの？
俺みたいにイノタケの画力に疑問ってのはダメなのねｗ
井上先生尊敬してますが条件みたいだし・・・
俺も抜けるか。

工作活動(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

「辞める」「抜ける」と言えば沈静化すると思うノータリン腐女子（笑）

伝家の宝刀
俺　も　抜　け　る　か

思想統一する必要はないよｗ

ホントﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで萎えるわ
ﾃﾝﾃｰﾃﾝﾃｰ言ってろバーカ女ｗｗ

・・・なんだかな
2日間付き合ってきて、最後は工作員認定か。
ノマネコ騒動の時と同じだよ。目的の純粋化とか、
考えの違うやつは排除とか。末次スレの腐女子が
ﾃﾝﾃｰ降臨って言ってるのと変わらんじゃん。
いろいろここまでアイデアも出してきたのに、むなしい
最後でした。

末次の自演には厳しいのに自分は消えると何度も書き込みするのはｱﾘなのね

>>762
講談社に問うスタンスなら匿名個人の意見いれとけって意味不明
しかも憶測じゃん

パクリは無いよ
　↓
模写ならいいよ
　↓
このスレキモイよ
　↓
このスレ愚痴だけだよ
　↓
前から公然の秘密だよ
　↓
他の漫画家もみんなやってるよ　
　↓
結局曖昧な問題だよ
　↓
末次スレのほうが上だよ　
　↓
キモイ流れだよ　
　↓
私はさよならだよ　
　↓
俺も抜けるよ　　←今ココ
　↓
　？

>>768
画力を問うスレを立てれば？
騙されたと思ってる人もそれなりにいるだろうし

抜けることは別にいいけど、わざわざ宣言するから痛いのだけどな
それがわからない頭の悪さに信者臭を感じる

>>762
それいらないだろ

>>772
ここと住人被りそうｗ

伝家の宝刀
俺　も　抜　け　る　か

思想統一する必要はないよｗ

なぜ黙って去れないの？

ID出さずに「抜ける」「消える」ってバカ丸出し。

いくつか検証画像を上げたものですけど、私もスラダンファンで
スラムダンクの元ネタ探しに興味があるだけで、正直講談社や
末次先生には興味がないので、特定の目的や政治的(？)な
意図には行って欲しくないんですが。

講談社の追及をしたい人は検証サイトにリンクするとかってのは
無理ですかね。サイトを作るのは管理人さんなんで、今回の話と
結び付けたいならそれはそれでしょうがないんですが。

>742
目的は「イノタケのトレスを検証する」だけで充分だろ。
末次の検証サイトだって、別に末次の処分を目的に立ってた訳じゃなかろうし。

トリップもつけずに、いくつかの検証とかぬかしても無意味だよ。
すぐ上のレスも読めないのか？

よっぽどサイトが立ち上がると困るようだな腐女子ｗｗｗｗ

基本的にまとめサイトってのは、処分もしくは謝罪を期待して作られます。

そんなんじゃなくて簡単に経緯がわかるから便利でいい

>>783
妄想乙

とりあえず漫画喫茶回って荒巻ｾﾝｾの漫画探してみるわ
本当にバガでパクってるかをね

俺としてはイノタケへの吊るし上げととられたくなかったので講談社を出したのですが、単純にパクリ検証でいいですか？
総意としての目的提示なんでなくてもいいんですけどね。何のためにやるのかってレスがつくんで入れました。

>>781
>>7の流川、>>100、>>115と宮益元画像だよ。
証明するために上げたの消せばいいかな？
削除キーが分かるのは上げた本人だし。

他スレに貼りまくっちゃったから消されると困るｗ
また上げてくれるなら貼りなおしてくるけどｗｗｗ

>>789
自分で上げろ。

>>788
証明しなくていいよ。

>>787
管理人はスレのまとめって感じであまり私情を挟まない（明示しない）
方が何かと都合がいいと思う。

>>781ｶｯｺﾜﾛｽｗ

>>787
出来れば目的提示はしない方向でお願いします。

ぶっちゃけ末次擁護なんざしたくねーしな。
漏れの目的は知的興味だけだ。

>>787
うん、それでいいと思うよ

末次擁護する必要も無いしな
井上は嫌いでもなんでもないが、元ﾈﾀは知りたい

仕切るくらいならまだいいけど、自分の向けたい方向を強要するのはおかしいと
思うよ。ましてやそれに異議を唱える人は出て行けとか腐女子だとかいいだしたら、
確かに末次スレのやつらと変わらないじゃん。もともと井上勝彦のスラムダンクの
バスケシーンは、トレースかどうかだけで集まってるんだから、その最大公約数
を越えるて、何か規定しないほうがいい。

>>798
井上勝彦？？ｗ

逃げの姿勢とるつもりならば
あくまで機械的に検証結果をまとめてただけです
って姿勢にとどめておくのが無難。

検証画像出した人にまで食ってかかるとは、なんかお前は
何がそんなに偉いのかって感じだな。イチャモンつけてる
お前がサイト立ち上げるのか？

抜ける消えるって言ってる奴も
どうせ元ネタ知りたい好奇心には勝てんよ

／￣￣￣￣￣￣ ｀ヽ ///:::::::::::::::::::/l::::::〃:／l:::::::::i:::::::::.:.: : 　:.:　: :.:!
　　　　　　　　　　　　 ﾚ':/:::::/:::::::::,へ|::/ //　　!::::::ﾊ:::::::i:.:.: : :　　: :.:.l
　　　　お 　　エ　　　.{l l||:::/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l
　　　　　　　　　　　　 | { {/ﾚ1ﾊ/ /　,_)::::lヽ　　 Nj　 !|::::!|:::||:.:i:.:.:.:::::/
　　　 や　 　 ロ　 　 ..|　/:::::ｌ{ｈl| {　 {L_::j　　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉
　　　　　　　　　　 　　| /:::/:yヽj　　 ゞ='　　　　 　 ,ﾍ)::::lヾ} !::l|::::/_/￣ヽ
　　　　じ　　　　　　　../:::/::/::::::|　 ::::::　　　,　　　　lヒ=ﾝ　} l|/l／:::l｀`ヽ:::',
　　　　　　　　　　　. ./:::::::〃::::l:::',　　　　　 　 　 　 ｀￣´　/ﾘｲ::::::i:::!　　}:::}
　　　　め　　　　　　/::::／/＿ﾑ__.ヽ　　 f⌒ヽ　 　 　 　 ／ｉ:::::|::::::l:::l　　j:::j
＼_＿________, --y'⌒ヽ´￣ヾ｀ヽ　.. /＼　　 ノ 　 　, ィ'´:::::::l|::::ｌ::::::ｌ::::!.　ﾉノ
　　　 , ---7　 /　　 　 ヽ　　ヽ ﾞ、　　　 ー─ァ"｢ﾄ､ /:::::::j|:::::!:::::l:::::l　´
　　　ﾉ　　 l　 （⌒ ｰ' /　|　　　ヾ.､　 　 　 　 /　 j |　＼:::/ !::::|:::::|::::::!
　 厂l　　　|　　`r一"　　l　　　　ヽ＼　　　 / 　 //　 　 Yl::|::::'::::::!::::i:|
　 !　|　　　|　　 j,　　　　 ゝ､　　　 ＼｀ヽ､＿_,／/　　　　}|::|::::::i:::::!:::l::!

荒れてるみたいね。でも煽り耐性が低いのもちょっとどーよって気はする。
スルーしろよ。もしくは煽ってる奴を眺めてﾆﾗﾆﾗ(･∀･)

まあ仕切りたがるやつがでてくると荒れるのは世の常だな

>>800
それがいい。
下手に目的をつけると突っ込まれるし。

管理人さんがんばって

まとめサイトつくったら間違いなくマスコミに利用されるけどね

井上はほんとは絵が下手だったたっっぁっっっっｌ！！！
井上は実は詐欺師ィィィィーーーーー！！！！！

>>800
法的には模写とトレス程度の違いだったりしないかな…
知らんけど。

>>808
表ざたにはならないだろうからその心配はない

少女漫画板ウィルス凄いな。
これの関連か？

講談社の全作品絶版回収が厳しすぎるって意見があるみたいだけど、
少女漫画板見てたら、パクリ当該作品だけの絶版回収=全作品絶版回収になりそうな勢い。
講談社出さない方がいいなぁ。

いいから、トリップ付けろとｗ

>>814
お前がつけろよｗｗｗ

>>815
お前阿呆にも程があるなｗ

以前のレスの目的はなしということでパクリ検証のみのサイトで今作ってます。
仕事しながらなんで時間かかってますがお待ちを。

俺もトリップ付けた方がいいかな。付け方わからんけど

グダグダだな

>>817
トリップつけると目をつけられる

>>817
名前欄に、[暫定的管理人#（好きな文字列）]
でつけられるよ。

>>819
どこにだよｗ

トリップなんて何個でも変えられるから実質無意味

>>817
トリップとかつけないで
名無しさんでいたほうが気楽にやれると思う

トリップは本物だって証明するためのものだろｗ

サイトの動きがあったときだけコテつけて
それ以外は名無しのがいいんじゃね？
目立つとまた煽るやつが出てくるし

>817
偽者出ないように付けた方がいいよ。
付けたくないときは無名で書き込めば一般ちゃんねらと変わらずカキコできるし

>>822とかトリップの意味わかってねーよな。
知能レベル低すぎだｗ

>>817
ネタ元探し表記はやっぱり却下？
ｴﾗｿｰな印象を与えないし、職人さんの協力も得やすそうな感じがするけど。

検証という表記でヒク協力者なんているのか

無難にやりたいならお遊び的な要素は排除するべし
変に調子乗ってると名誉毀損・侮辱罪が怖いよ

問題の少女漫画って、別にバスケ漫画じゃなくて、
ちょっとしたバスケシーンでSDを借用したってだけなんだろ？

高校バスケをテーマにした漫画で、
しかも作者が実際に高校時代バスケをやってたからリアルだってのを
信者が散々誇りにしていた漫画が、
実はNBA写真の丸写しばかりっていう方がタチ悪いんじゃない？

>>821
おまえにだ

この際タチの悪さは関係ないと思う

タチの悪さはど同レベル

>>831
そうだね

消えると宣言したブスが工作し続けてるなｗ

まとめサイトつくったらNBA関係者にメールでリンク教えるからよろしく

暫定管理人です。表示に変なのでるんでコテ変えました。
管理人する時だけトリップ付けます

>>828
ネタ元探してます、と付け加えますか？

>>837がしなくても、誰かしらするだろうな。

妨害工作ｳｻﾞｽｗｗｗ

許可取ってるから大丈夫ｗｗｗ
by信者ｗ

とりあえず島本和彦に通報するyo

>>838
ネタ元はココのｕｒ張ってココに書いてもらえば

>>831
ﾊｹﾞ同

>>838
それでいいんじゃない。
同じ雑誌からのようだけど、雑誌名は今の所不明だし。

基本的にここはファンや漫画好きによる検証にしてほしい。

>>831
今このスレはスラムダンクをリスペクトしてる人が引っ張って
いるので、ことを荒げるようなことはなるべく控えたほうがいい

>>841
許可取ってるはずだから大丈夫ｗｗｗ
ｂｙ信者ｗ

>>831
ちょっとしたバスケシーンはSD、ちょっとしたバレーシーンはリベロ、
ちょっとした心理描写は小説から、ちょっとしたラブシーンは少女漫画から借用するのもたちが悪いかと。

http://image.blog.livedoor.jp/tretreyuki/imgs/0/4/042d78df.jpg

>>846
信者はﾉｰﾘｽﾍﾟｸﾄ

>>848
ココはイノスレ

別に末次より井上のほうが悪質だから検証する
とかそういう話じゃないんだからいちいち引き合いに出すなよ。
検証によけいなもの持ち込むな。

>>839
もし許可とってなかったら誰が責任取るんだろうな？
まとめサイト管理人？

末次叩きは末次スレにｶｴﾚ

まだﾃﾝﾃｰ厨いるのかよ
消える、抜けるはどうしたんだよｗｗ

このスレのありかたとか言われるとウザイんだけど

>>851
同意。

>>855
腐女子は井上に飛び火しないように工作必死なんだよ

>>855
>>853

>>848
ちょっとしたシュートシーンはNBA、ちょっとしたドリブルシーンもNBA、
ちょっとしたボール持ってる姿もNBA、ちょっとした単行本の表紙もNBA

たちの悪さに差は無いだろｗ

末次ｽﾚとｲﾉﾀｹｽﾚ統合すればよくね？
今少女漫画板の方みてきたけどぐちゃぐちゃでﾜﾛｽｗ

どういうつもりで検証するかはどうでもいいけど、それを見る人がどう利用するかくらいは想像してるんだろうな？

>>851
だな

>>861
やばくなったら逃げるらしいよｗ

>>860
やめろよ。冗談でもそんな事言うなｗｗｗ

そうだよな。

もしスラムダンクが絶版、イノタケが借金地獄、集英社倒産、ジャンプ、ヤングジャンプ、ウルトラジャンプみんな消滅

とかなったらお前ら責任取れるのか？

>>852
まとめサイトの管理人が責任追及されるような事態になったら、
間違いなく井上大先生も追及されるよｗ


ああ、井上大先生はジョーダンにインタビューしたことあるからOKなんだっけｗ

>>860
どっちがより悪質かの議論で検証どころではなくなります

>>865
ジョーダンにインタビューしたことあるからOK

そもそも腐女子がこういう騒ぎを起こせば漫画界にどう影響を与えるかわかれば何も問題がなかった話
これで井上がクロ焦げになっても知ったことじゃない

結局井上信者がこのスレのっとったわけか
してやられたな

>>865
絶対ありえないからｗｗｗｗｗｗ
責任は取りようがないけど1000円賭けるよ

末次が自殺したら騒いだのは責任とるんだろ？

>>870
もうやられちゃったのか
はえーな

>>865
小学生みたいなこというのはやめような
懐かしい気持ちになっちゃったじゃないか

抜ける、消えると宣言してもスレ監視、末次の検証画像は即貼り付ける信者ｗｗｗｗ

僕達は漫画表現を問うという信念をもってやっているんです。

>>870
最初は模写だから良いとか言ってたのが、トレースで
言い逃れできなくなったんで、ファンのための検証とか
言いだしてきたしな。凄い執念とテクニックだ

>>872
絶対ありえないからｗｗｗｗｗｗ
責任は取りようがないけど100円賭けるよ



法的にはどうなんだろうな
一人一人で罪を分担するんだろうか
よくしらんけど

末次が京王プラザから飛び降りたら騒いだのは責任とるんだろ？

>>871
人の名前つかっただけで1500万ドルとか、カード一枚何億円って話が出てなかったか？

何で絶対ないとか言い切れる？

>>865
NBA関連日本でのの収入、アジアをにらんだスポンサー展開を見れば可能性は薄いかな。
もしなっても作者出版社の自業自得。

でも儲がそれを納得するかどうかは疑問。

むしろ末次を救う可能もある。

漏れとしては末次パクッたコマが
実はNBAの雑誌トレースだったという顛末がﾎｽｨのだがw

ブス女消えろよ

末次の死なんて誰も責任取りきれないし

一人千円だしても、イノタケの損害賠償が云十億なら数百万人が出し合わないと無理。

お前ら無責任すぎ。

>>882
救えないだろ。
第二の犠牲者を出すだけ。

ま、井上の漫画の定価が一冊３０００円くらいになるだけでしょ

>>880
お前と違って常識を持ち合わせてるから

708 マロン名無しさん age New! 2005/10/22(土) 07:35:06 ID:???
井上信者
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

責任取れないから検証するなってこと？
アホらし
検証サイトがいくつあると思ってるんだろう

責任もなにも実際そうなんだったら仕方ない。
そこに目を逸らして夢見ていればよかったんだが。
そもそもの発端は豚女によるもの。

>>885
なんでイノタケの為にファンが金払わなきゃならないんだ？
そもそもイノタケなら払えると楽観視してみる。

検証はＳＤのファンだけでやりたいっていったり、
賠償金額がどうのっていったり、ほんとにｲﾉﾀｹ信者
さまごくろうさまです。

いいから検証すればいいんだよ
なんでこんなに妨害されるのか理解に苦しむ

妨　害　し　て　い　る　奴　は　関　係　者　だ　！！

間違いない！！！！！

>>888
アメリカにはその常識が通用しないんだろ。

腐女子が騒いだからこうなったわけじゃなだろう
しつこい検証をしてるのは長年少女漫画ｦﾀや別フレ読者などの末次アンチ
祭になったのは自演のIP晒した瞬間
それでVIPの野次馬たちが大騒ぎしたんだよ
ここは井上先生が好きで検証してる人がほとんど

井上を潰せとか死ねとか大金を巻き上げろとか言ってるやつがいる限りサイトは作らない方がいい
こういう発言してるやつらは、また騒ぐだけ騒いで結局、ぜんぶ管理人の責任にする気だぞ

もともと末次こき下ろしたのがイノタケファンだからだろ
自業自得展開にアタフタしてるのがﾃﾗﾜﾛｽ

まだ出来てもない検証サイトの立ち上げをここまで妨害しようとするのは、
やっぱ検証されると色々マズイことあるからかな？

>>897
脅迫罪でﾀｲｰﾎされないように気をつけろよｗ

>>897
＞ここは井上先生が好きで検証してる人がほとんど

何でみんなが信者だって決めつけてるの？
スラムダンクは当時好きでいつも読んでたけど、
イノタケに先生つける気は全然ないよ。

妨害しているのはそうなると困る奴だからで。
それが何者なのかは限られてきますね。

>>897
違うって。末次読者が検証してるんだって。
絶版になったような古い単行本や掲載雑誌持ってるんだから。

つーか、なんで俺らが責任取らなきゃなんねーんだよｗ
根本的に間違ってるわ。

賠償問題になっても、井上の自業自得だっつーの。

>>902
はっきりと>>897が自分は井上信者だと宣言したうえで、妨害してますよ

元ネタと画像を出して
「似てる、ぴったり重なる、拡大すると特徴のある細部が同じ」と
「これはトレース」と断定するのは違う。

ので、検証サイトではなく元ネタ探しサイトにした方がいいような気がする。
判断は各自で。

どうなんだろうな。よくわからん。

検索するとアメリカでＮＨＬの名前を漫画に使って
賠償金取られた漫画家もＮＨＬのオーナーの一人だったりしたっぽい。

そういう繋がりがあるからＯＫってのはアメさんには通じないのかもな。

信者ではないがスラダンやイノタケは好きなひとがほとんどってこと

>>902
イノタケファンじゃないけどジャンプがつぶれたら困る。

>>906
そんな理屈世間様には通用しない。

>>903
そりゃ読者がいないと検証不可能だろうｗ
信者の間違いか？

ジャンプ潰れても困らんよ。
新しい雑誌をどっかの会社が出すだけだから。
ブランド自体には興味ないしな。

マンガの需要は絶対消えないんだから、どんなに
賠償金額ふっかけられたって、マンガは消えないよ。

東芝だって多額の賠償金かけられたけど、会社潰れたか？

そんな素人考えで右往左往するな、あほらしい。
文字通り「杞憂」だよ。天がおっこちてこないか心配する
ようなもの。

>>907
アメさんは金は毟り取れるところから毟りとります
太ったのはチーズバーガーのせいです

漫画の資本は実そんなに大きくない。

今回のニュースで散々被害者的に井上、スラムダンクの名前はでてるからな
ところがそこにもパクリがあったとしたら、飛びつくマスコミもあるだろうよ

まとめの検証サイトは見たいが、確かに井上に大金払わせて潰そうとかいう発言はやめてほしい
少数派でもそういう発言があると検証やってるやつが全て井上つぶす目的だと思われるから
そういう奴らの代表になる管理人が大変だよ

たかがその程度でジャンプが潰れる心配とかわけわからん
井上が好きすぎてファビョッてるのか

漫画産業全部でトヨタ一社分にも満たないんだっけ？
総売上

そもそも今回の末次の一件がここまで大事になったのは
SDからぱくられたの知ったスラダン腐女子が暴れたのが原因だろ？

自分たちで騒ぎでかくしといて、今になってイノタケ＆スラダンに
火の粉がかかったからって慌てるのはみっともないぞｗ

別にだから何って話じゃないがここマスゴミどもも見てるだろうなー
パクられてたと思ったら、実はそいつもパクってたなんておいしすぎるｗ

>>919
おまえトヨタ一社分ってのがどういうものかわかってるのかｗ

基本的に今、大きな問題に直面している
漫画家、漫画界応援スレです。

>>919
目的がどうあれ、ＮＢＡに嗅ぎ付けられたら潰れる可能性が高い。
悪意を持った連中じゃなくて単に結果に無頓着な連中になるだけ。

許可とってりゃ大丈夫だが。

>>920
末次が自爆しただけ

だから、たとえ集英社が潰れても、会社なんざ他にいくらでもあるんだって。
小学館には波及するかもしれんがな。
供給元が一つ潰れても、需要は今までどおりあるんだから、
他の会社が儲かるだけ。

>>917
目的がどうあれ、ＮＢＡに嗅ぎ付けられたら潰れる可能性が高い。
悪意を持った連中じゃなくて単に結果に無頓着な連中になるだけ。

許可とってりゃ大丈夫だが。

>>922
東芝が大丈夫だったから集英社やイノタケも大丈夫とか行ってる奴もいるが？

>>917
俺もそう思う。
別に井上を攻撃したいわけじゃないんだよ、ただ知りたいだけなんだよな。
それなのに、一部のアホが死ねとか大金がどうとか言ってるから、
ちゃねらは社会悪だと思われるんだ。

昔、スラムダンクの秘密２っていう本持ってたんだけど、そこに流川や桜木などの
モデル選手の写真と比較がなされてた気がする。
当時は、パクリじゃなくて、この雑誌の写真と流川の絵がそｋっくりだから、ジョー段が
モデルになってるのは間違い無い、みたいな論調だったと思うけど。
牧とか赤木のもあった。

>>927
可能性…高いか？
何をそこまで危惧してるんだ？

資本なんかライブドアでも楽天でも、オリックスでも
すぐに出すさ。常に黒字を生み出し続ける打ち出の小槌
なんだから。なんでそんなことで言いがかりつけてるのか
わけわからん。

夜や明け方はまともな意見が多いのに昼間や夕方になると
ろくでもない発言しるキチガイばっかりになるな
｢漫画やジャンプや井上がどうなろうと俺の知ったことじゃない
。面白いから大騒ぎしてめちゃくちゃにしちまおう｣
ってやつばっかりじゃないか

本当のファンならここは知らぬ存ぜぬを通すべき
それしか井上を守る手立てはないだろー

>>922
東芝の総資本とか総売り上げとかわかってる？
それと集英社や井上を比べるのはアホ。

漫画産業は日本経済の要なんてのはオタの妄想

スラダンのファンが婦女子だけと断定している奴はどういう根拠があるの？

>>932
だからめちゃくちゃになんてならないよ、この程度じゃ
どこまで井上の影響力を過大評価すれば気が済むんだよ

スラダン腐女子にまぎれて大騒ぎしてたキチガイねらーばっかりなんだろ？

すごい論点のすり替えだよな。
井上が賠償金はらうと、日本の漫画なくなるのかｗ

>>936
めちゃくちゃになんなきゃ何やってもいいのかよ

にわかに香ばしくなってきたようなｗ

日本の漫画が残っても文化的ダメージは残るわな。

つか、基地外婦女子が必死こいて妨害しようとしてるんだろ。
論理もへったくれもない批判して。
あー腹いてー。

【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽとｱｲｺﾗ?】井上雄彦5【三刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129955820/

井上信者の撹乱工作が熾烈を極めてまいりましたｗ
井上先生はアンタッチャブルで神聖侵すべからざる
存在だそうです。

ファンが検証したい気持ちはわかる。
けど、不特定多数が閲覧できる形でサイト作っちゃうと別の意図で使われちゃうよ。
会員制にでもしてやれば？

いっそこのｽﾚ二つに分けたらどうか？
【好奇心】井上雄彦【ネタ元】
【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽ】井上武彦【ｱﾝﾁ専用】

>>929
新情報！スラムダンクの秘密２　比較記事掲載！　探してね。

マクファーレンの訴訟の例　(元が消えてるんでググルキャッシュ)
1500万ドル支払いになったけど会社もマクファーレンも別に消えてない
もちろんアメコミ界壊滅なんてこともない
http://72.14.203.104/search?q=cache:Wvb1hULs6OYJ:www.planetcomics.jp/index.php%3Fitemid%3D190%26catid%3D6+%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E3%80%80NHL&hl=ja

>>939
めちゃくちゃにならないなら別にいいと思うが
何をやってもというか、この場合は検証だよな？
うん、検証してもいいと思う

資本だけは大きなアメリカの映画会社やアメコミ会社が日本の漫画狙ってるらしいしな。
集英社が苦しくなったら版権たくさん買い取られるかもよ？

それは日本の魂を売るのと同じだな。

>>943
とうとう三刀流かｗｗ
ゾロまでパクル気かｗｗ

とりあえず乙！

>>946
そのほうがいいかもな
このまま延々と水掛け論するより

野次馬どもは検証サイトが問題になったら信者や腐女子のせいだ！
って責任転嫁するんだろうなｗ
管理人は罰金払えるお金持ちにやってもらおうぜｗｗｗ
俺はいちゃもんつけるだけだから痛くないｗｗｗ

会員制にしたら、俺が勝手に纏めサイトつくるからどーでもいいよ。
まとめサイトってのは、纏めるだけで、そのサイト自体は方向性もっちゃいけないと思ってるからな。

>>945
どういう意図？

>946
ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwwww
突っ込み所多すぎwwwwwwwwwww
名前とか重複とかw

>>934
アホか。懲罰的裁定が下るケースじゃないだろうが。
井上と集英社が得た利益の範囲内で、権利が侵害された
額が請求されるんだよ。なんで会社が潰れるんだ・・・

って信者の妨害にマジレスしてどうするｗ

検証サイト立ち上げるだけでここまで揉めた作家は初めて見た
面白半分で妨害してる奴も多いんだろうけどな

小田に許可取ってるのか？

腐女子とか信者とか話をそらすなよ！
講談の関係者だろ？
だれかサイト作れよ

なんか完全に勘違いしてるみたいだけど、
管理人にはなんの責任も及ばないよ。
引用って著作権法で認められてるから。

>>946
住み分けできないような気がする
信者がアンチスレに乱入してくるはずｗ

>>946
パクリとトレースに興味はあるけどアンチじゃない私はどうすればいいんですか？
なんか大きな勘違いしてるんじゃね？おまえ

日本での裁判なら得た利益の範囲で賠償は１０年で時効じゃなかった？
違ったっけ。
アメリカではどうか知らんが。

まあみんな他人まかせってこと
見てるぶんにはリスクはない

>>958
末次は散々揉めたらしい。過去ログ読む気にはならないが。

もしサイトが無理なら画像が流れない所に貼っていけばいいんじゃない？

>>948
アメリカじゃ会社再生法とかで保護があるからな。
だから、ベンチャーとかしやすかったり、高額の賠償金とかが普通になるわけだが。

それにアメコミ会社って売れてないくせに金だけは結構あるんじゃなかったか？
アメリカの例を日本の会社にそのままもってこれないだろ。

賠償金はアメリカ基準だろうけどなｗ
ブッシュはコンテンツ産業や著作権産業に力を入れてるし。

しかも、名前を使っただけとカードや写真をたくさんパクッたってのを同等には語れない。

>>963
末次スレに帰ればいいと思う

講談社の対応を問題提起する方向で検証サイトつくらないか？

まあ月夜の晩ばかりじゃないな
いろんな奴が見てるよ
がんばれ

>>970
具体的にどこが問題？

>>970
やりたきゃ勝手にやれ。
テンプレには入れてやるから。

井上個人にいやがらせするようなサイトはやめようぜ
俺は講談社を潰したいｗ

>>943
乙。立て逃げっぽいけどｗ

>>946
+系のエイベックスのスレといっしょだな。信者は同じ考えだけで
集まって、ほかから意見があると攻撃されてるとか思いこんで、
異分子をなるべく排除する。

>>957　>>964
そりゃ日本での話しだろ。

それに十年の利益の範囲内をいっぺんに請求されただけ凄いダメージだろ。

なんかマジで検証スレ出来そうな感じになった途端に必死になってる奴いるなｗ
万が一検証サイトがNBAとかに目を付けられても、いきなり裁判起こされたりしないからｗｗ
そんなに管理人の心配しなくていいんだよスラダン好きの諸君ｗｗ

スラダンを利用して大騒ぎして末次潰したのは上田美和ヲタのぶすどもだろｗ

上田美和のパクリ見つけようぜ

>>974
スラダンがどうにかなって潰れるのは
集英とかITプランニングでは

>>969
なんだそりゃ
お前バカ？

【検証】井上雄彦【専用】
【それ】井上雄彦【以外】

これでよくね？

>>978
こいつは関係者だよ。

>>971
キチガイファンもいるからな。
俺は絶対やらないが、管理人襲う人もいるかも。

さすがに大丈夫だとは思うが

>>975
いるけど、朝と流れが違い過ぎて書き込んでないだけさ

>>977
>>965は日本でのって書いてるだろ

自分は末次さんを救うためにやってる少数派です
講談社を糾弾するサイトなら作ってほしい

そうだな、「よけいなことしやがって」と思うファンは少なくないだろう

>>986
ＮＢＡに日本の常識は通用しないｗ

名前もわからん人間を襲うのか。
さすが腐女子。
メンヘラだらけだなｗ

>>987
まじで少数派だなｗｗｗｗｗｗ
がんがれｗｗｗ

信者かそれ以外にわけるのよくないと思うよ

井上を殺したからって末次さんが生き返るわけじゃないんだが。

>>984
違うよバカだなｗ

>>992
そんな正論を言われても困る

>>993
検証サイトつくると足がつきやすいんじゃ。

>>993
おそらく殺しても死なないしな

>>990
検証サイトつくると足がつきやすいんじゃ。

今回大騒ぎしたのはねらー全部の責任だろ！
上田美和ファンのせいでもなきゃ末次アンチのせいでもないし腐女子のせいでもないんだよ
おまいら全部の責任なんだよ！なんでも誰かのせいにする。
これがねらーだよな

>>978
せっかく検証サイトを作るなら、少しでも早く作ることより、
方向性や影響について議論吟味して作った方がいいと思う。

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