【消化イベントな】アイシル人間交差点【正体バレ】
作者のヒル魔萌えで綻びつつある、セナを中心とした人間関係。
まもりはもうイベント消化後、セナに絡むことはないのか？
鈴音はセナ救済のための滑り止めに過ぎないのか？
組織票の人気投票結果は内容に今後どれほど反映されるのか？
人気のない敗残チームは使い棄てられ、ネタ要員の鬼兵だけが残る。そして石丸は？
そんなアイシルの人間模様について語るスレ。
前スレ
【忘れられた】アイシル人間交差点【幼馴染み】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120667257/
まもりはもうイベント消化後、セナに絡むことはないのか？
鈴音はセナ救済のための滑り止めに過ぎないのか？
組織票の人気投票結果は内容に今後どれほど反映されるのか？
人気のない敗残チームは使い棄てられ、ネタ要員の鬼兵だけが残る。そして石丸は？
そんなアイシルの人間模様について語るスレ。
前スレ
【忘れられた】アイシル人間交差点【幼馴染み】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120667257/
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2 ：マロン名無しさん：2005/10/02(日) 12:38:56 ID:YXiVH6Ir
うんこ
漏れは早売り見られないので
バレスレで厨が激昂してる次号がはやく読みたいな
言うほど衝撃的なことなんて無いんだろうけど
バレスレで厨が激昂してる次号がはやく読みたいな
言うほど衝撃的なことなんて無いんだろうけど
いちもつ
>>1乙
おっつー
乙
前スレ立てた者だけどつないでくれてありがとうね
前スレ立てた者だけどつないでくれてありがとうね
毎週月曜日が待ち遠しくて
バレするやつが来ると本気で死ね！とか思ってた漫画が
盛り上げ時だってのにﾌｰﾝ(´_ゝ`)とかしか思えなくなるのは悲しいもんだな
好きでいたい気持ちはあるんだがな
バレするやつが来ると本気で死ね！とか思ってた漫画が
盛り上げ時だってのにﾌｰﾝ(´_ゝ`)とかしか思えなくなるのは悲しいもんだな
好きでいたい気持ちはあるんだがな
10 ：マロン名無しさん：2005/10/02(日) 19:56:24 ID:UXp41eAC
一大イベントに違いない、と思っていたことが
これほどさっさと消化されると、人間てﾎﾟｶｰﾝとする他ないもんなんだな。
まもりがこれまでセナを庇っていた（と思ってた）年月って何だったんだ。
これほどさっさと消化されると、人間てﾎﾟｶｰﾝとする他ないもんなんだな。
まもりがこれまでセナを庇っていた（と思ってた）年月って何だったんだ。
上げちまったｺﾞﾒﾝ…
正体を隠してる意味もなく、幼馴染としての描写もなかった
そうして基礎工事の手を抜いたから、規模縮小するしかなかったんでしょ
そうして基礎工事の手を抜いたから、規模縮小するしかなかったんでしょ
「そんなタマじゃねぇ」のタマって金玉のことだと
ずっと思ってたんだが、女ってかいてタマって読むってことは
違ったのか。頭のことか？
ずっと思ってたんだが、女ってかいてタマって読むってことは
違ったのか。頭のことか？
魂？
セナ側の葛藤・乗り越えカタルシスが一瞬なら、
まもり側の葛藤・乗り越えカタルシスも皆無だったね・・・本当に消化イベント以下な印象。
しかもこれ（まもりの乗り越え）までヒル魔絡みとは恐れ入った。
まぁ、人気投票でもまさに>>1に書かれている通り
主役差し置いて鮮やかにヒル魔が１位だったわけだし、もうしゃーないんだろかな。
確かにヒル魔主人公の漫画としてみれば、マネージャーGETもよくある話だろし
まもり側の葛藤・乗り越えカタルシスも皆無だったね・・・本当に消化イベント以下な印象。
しかもこれ（まもりの乗り越え）までヒル魔絡みとは恐れ入った。
まぁ、人気投票でもまさに>>1に書かれている通り
主役差し置いて鮮やかにヒル魔が１位だったわけだし、もうしゃーないんだろかな。
確かにヒル魔主人公の漫画としてみれば、マネージャーGETもよくある話だろし
セナは「まもりとヒルマが喧嘩する」ことを恐れて正体隠してたはずなのに
結局落ち込んだまもりをフォローしたのがヒルマで、セナが空回りしてただけって印象。
しかも「進に勝ってから」という前提まで崩れたわけで、何だかなあ。
結局落ち込んだまもりをフォローしたのがヒルマで、セナが空回りしてただけって印象。
しかも「進に勝ってから」という前提まで崩れたわけで、何だかなあ。
>>16
「まもりとヒル魔が喧嘩」しなかったのは、セナの予想より
ずっと二人の仲が進展してた事の証左か。
実際喧嘩どころか慰めて、立ち直っちゃってるわけだしね～
「進に勝ってから」の決意も、陸の一言で特に大きな悩みもなく
数週後にあっさり撤回。消化イベントといわれるぐらいの無理矢理ぶり。
確かに広い目で見るとセナ・まもりを紙にしてヒル魔・まもりを強化するのに
成功しているように見えるが、その既成事実を無理矢理作るために
他のイベントやキャラを糞味噌にしちゃってるのは残念だなぁ。
というか、そういう描き方をするというのが知れたのが残念
「まもりとヒル魔が喧嘩」しなかったのは、セナの予想より
ずっと二人の仲が進展してた事の証左か。
実際喧嘩どころか慰めて、立ち直っちゃってるわけだしね～
「進に勝ってから」の決意も、陸の一言で特に大きな悩みもなく
数週後にあっさり撤回。消化イベントといわれるぐらいの無理矢理ぶり。
確かに広い目で見るとセナ・まもりを紙にしてヒル魔・まもりを強化するのに
成功しているように見えるが、その既成事実を無理矢理作るために
他のイベントやキャラを糞味噌にしちゃってるのは残念だなぁ。
というか、そういう描き方をするというのが知れたのが残念
ストーリーの大軸である（と今まで思われていた）正体バラシイベを犠牲にしてまで
ヒル魔×まもりを強化したいってことか・・・
これじゃｵｻﾚ師匠のやり口と変わらんよ。まもりも最近扱いが織姫化してきたし。
ヒル魔×まもりを強化したいってことか・・・
これじゃｵｻﾚ師匠のやり口と変わらんよ。まもりも最近扱いが織姫化してきたし。
ｵｻﾚ師匠って、鰤の事かｗ
まぁ、最近のジャンプがそういうクオリティーなのか、
偶然天然でそうなってるのかはちょっと興味ある
まぁ、最近のジャンプがそういうクオリティーなのか、
偶然天然でそうなってるのかはちょっと興味ある
進に勝ったら正体を自分の口から言う、というのがなくなったわけで
王城戦の意味が一つなくなったな。
王城戦の意味が一つなくなったな。
男が出来ると女なんてこんなもんだよって言う漫画
稲垣はそこまで深く考えてません
天然でやってるから恐ろしい
「姉崎まもり」という名前の意味がなくなった点について。
今後は蛭崎まもりでいきます。
つか、一瞬でもう普通に（その他大勢と同じように）セナと接せるように
なっちゃったみたいだし、マジでまもりのキャラづけが消えちゃったよーな。
俺はまもり好き派だから、そういう意味でも悲しかった
つか、一瞬でもう普通に（その他大勢と同じように）セナと接せるように
なっちゃったみたいだし、マジでまもりのキャラづけが消えちゃったよーな。
俺はまもり好き派だから、そういう意味でも悲しかった
俺もまもり好きだったよ。
でも今は複雑な思いなしでは見れない。つーか、あれは俺の好きだったまもりじゃない…
でも今は複雑な思いなしでは見れない。つーか、あれは俺の好きだったまもりじゃない…
連カキコになるが、
７巻あたりまではヒルまもにも萌えていた。膝の故障に気付いた描写なんかはかなりキた。
しかしその後は作者からのゴリ押しとしか思えない展開が続き、つまみ食いがどうのという
ガキっぽい描写に段々とって代わっていったことで萎えてきた。
今週に板ってはもう、見ていられん…保護者キャラであることが彼女の作中での存在意義だと
思ってたのに、こんなにあっさり立ち直られるとは思わなかった。
表面上、気丈にしているのかもしれないが、それにしたって不自然すぎる。
７巻あたりまではヒルまもにも萌えていた。膝の故障に気付いた描写なんかはかなりキた。
しかしその後は作者からのゴリ押しとしか思えない展開が続き、つまみ食いがどうのという
ガキっぽい描写に段々とって代わっていったことで萎えてきた。
今週に板ってはもう、見ていられん…保護者キャラであることが彼女の作中での存在意義だと
思ってたのに、こんなにあっさり立ち直られるとは思わなかった。
表面上、気丈にしているのかもしれないが、それにしたって不自然すぎる。
なんか萎えたっつーより白けたかな
こんな時くらいヒル魔を使わないで進めて行けなかったんだろうか
ほんとに名ばかりの主人公だよ
こんな時くらいヒル魔を使わないで進めて行けなかったんだろうか
ほんとに名ばかりの主人公だよ
>>28
いや、作者的にはヒル魔を使うからこそのこのシーンだったんだろう。
上の方で誰か言ってたが、確かに本当にヒル魔を主役として見るなら
まぁ、ありえん話ではない。
意中の女の子が自分の存在や助力もあってブラコンを脱却して
本当の恋に気づいて主人公である自分とくっつくお話・・・・って、書いてて気持ち悪くなってきたorz
まぁ、とりあえずセナこれまで主役（もどき）乙
いや、作者的にはヒル魔を使うからこそのこのシーンだったんだろう。
上の方で誰か言ってたが、確かに本当にヒル魔を主役として見るなら
まぁ、ありえん話ではない。
意中の女の子が自分の存在や助力もあってブラコンを脱却して
本当の恋に気づいて主人公である自分とくっつくお話・・・・って、書いてて気持ち悪くなってきたorz
まぁ、とりあえずセナこれまで主役（もどき）乙
数ページで立ち直れる女に成長したんだ、まもりは。
今週の鈴音がスゲえいい笑顔で声援送ってるのを見ると
本当にもうまもりはヒロインとして脱落しちゃったんだなって感じたよ('A`)
本当にもうまもりはヒロインとして脱落しちゃったんだなって感じたよ('A`)
ヒロインとして脱落したとしても、読者が納得いく形ならいいんだよ。
でもこれじゃただ単に「ヒル魔とくっつけたいんで役目変更です」って言われてる
ようにしか見えん。結果、まもりが尻軽のように見えてしまってることに萎え。
まあ、ﾋﾙﾏﾓ厨には万々歳なんだろうが…
でもこれじゃただ単に「ヒル魔とくっつけたいんで役目変更です」って言われてる
ようにしか見えん。結果、まもりが尻軽のように見えてしまってることに萎え。
まあ、ﾋﾙﾏﾓ厨には万々歳なんだろうが…
セナマジで乙
絵的にも赤羽とかヒル魔の方が気合入ってるように見えるし
作者の気に入りの女も取られて
正体ばらしイベントも蚊帳の外
最終回はチームメイトも家族も捨てて渡米フットボーラーで決まりだな('A`)
絵的にも赤羽とかヒル魔の方が気合入ってるように見えるし
作者の気に入りの女も取られて
正体ばらしイベントも蚊帳の外
最終回はチームメイトも家族も捨てて渡米フットボーラーで決まりだな('A`)
純粋なまもり厨はどう思ってるのかな？
２ｃｈは例によって腐女子が元気だから実際の所が良くわからん。
セナに過保護な所がまもりらしさとして萌えてたのか、
過保護卒業するのはまもりの成長としてある程度喜んでいるのか、
そしてそれがﾋﾙﾏﾓのバーターとして果たされた事はどうなのか・・・
いずれにしろ、ﾋﾙﾏﾓとセナ卒業が同時進行なのは印象的によろしくなかったなぁ。
キャラ視点では「ヒル魔と近づいてる時にセナが巣立ってくれてちょうど良かったじゃん、
堂々とヒル魔に走れる」とも取られるし、作者視点では「ﾋﾙﾏﾓやりたいが為に
セナを浅～く消化した（切った）んだろ」とも取られる
２ｃｈは例によって腐女子が元気だから実際の所が良くわからん。
セナに過保護な所がまもりらしさとして萌えてたのか、
過保護卒業するのはまもりの成長としてある程度喜んでいるのか、
そしてそれがﾋﾙﾏﾓのバーターとして果たされた事はどうなのか・・・
いずれにしろ、ﾋﾙﾏﾓとセナ卒業が同時進行なのは印象的によろしくなかったなぁ。
キャラ視点では「ヒル魔と近づいてる時にセナが巣立ってくれてちょうど良かったじゃん、
堂々とヒル魔に走れる」とも取られるし、作者視点では「ﾋﾙﾏﾓやりたいが為に
セナを浅～く消化した（切った）んだろ」とも取られる
＞最終回はチームメイトも家族も捨てて渡米フットボーラーで決まりだな('A`)
一人アメリカに旅立ったセナに近況報告の手紙を書くまもり。
一緒に入れるみんなの写真をチェックしていたら、最後にポロッと
まもりがつまみ食いをしている写真が・・・犯人はやっぱり！
「『ちょっと！ヒル魔君！！もーう、いついつもアナタって人は～。待ちなさーい！』
・・・ってな感じで私たちは相変わらずです。セナも元気で頑張ってね。
追伸 今度の休みに鈴音ちゃんがそっち行くって。ヨロシクしてあげるんだぞ。」
fin
・・・もうやるならこんぐらいやっちまえｗ
一人アメリカに旅立ったセナに近況報告の手紙を書くまもり。
一緒に入れるみんなの写真をチェックしていたら、最後にポロッと
まもりがつまみ食いをしている写真が・・・犯人はやっぱり！
「『ちょっと！ヒル魔君！！もーう、いついつもアナタって人は～。待ちなさーい！』
・・・ってな感じで私たちは相変わらずです。セナも元気で頑張ってね。
追伸 今度の休みに鈴音ちゃんがそっち行くって。ヨロシクしてあげるんだぞ。」
fin
・・・もうやるならこんぐらいやっちまえｗ
まもり単体信者なんて少なくとも2ｃｈでは見たことない。
腐女子のツボ突きらしいから＞ヒルマモ
反対するレスは潰す、の勢いでどんどん侵食していくんじゃないか？
腐女子のツボ突きらしいから＞ヒルマモ
反対するレスは潰す、の勢いでどんどん侵食していくんじゃないか？
ある意味、ヒルマ以外はすべてないがしろにされてるんだよな、この漫画。
セナもマモリも栗田もその被害者とも言える。
セナもマモリも栗田もその被害者とも言える。
>>35
大いにワロタ
大いにワロタ
>>35
サザエさんの「カツオ、待ちなさ～い」みたいだ、ﾜﾛｽｗ
サザエさんの「カツオ、待ちなさ～い」みたいだ、ﾜﾛｽｗ
orz
いや受け狙いじゃなかったのか
もちろんウケ狙いなんだけど、まさかサザエさんが俺の深層心理に
これほどまで根付いていたとは思わなかったんだ・・・
これほどまで根付いていたとは思わなかったんだ・・・
いやいや、すでに本編がサザエさんノリなんだ
お前が悪いんじゃない、>>35
お前が悪いんじゃない、>>35
稲垣にとってヒルマモとは何なのか…
そんなことまで考えてみたくなる秋の夕べ。
そんなことまで考えてみたくなる秋の夕べ。
腐女子からの要望には応えなきゃねえ
女性ファンが多けりゃ連載は続くし、
女からのファンレターのほうがもらって嬉しいだろ
作品が破綻しても美形とカップリングで持たせられる
そう、種ガンダムのように
女性ファンが多けりゃ連載は続くし、
女からのファンレターのほうがもらって嬉しいだろ
作品が破綻しても美形とカップリングで持たせられる
そう、種ガンダムのように
ヒルマモになろうがどーでもいいが
今後つまみ食いネタで引っ張り続けるのは勘弁してください。
今後つまみ食いネタで引っ張り続けるのは勘弁してください。
今となっては不可能になったわけだが
王城戦での正体ばらしが見たかったな…その方が燃えただろうに
栗田がセナのことをヒル魔に話してるコマ、初期の雰囲気を思い出して物悲しかった
王城戦での正体ばらしが見たかったな…その方が燃えただろうに
栗田がセナのことをヒル魔に話してるコマ、初期の雰囲気を思い出して物悲しかった
>49
同じポジションだな、そう言えば。
進も含めて3～5位は全員LBか。別にだから何だという感じだが。
同じポジションだな、そう言えば。
進も含めて3～5位は全員LBか。別にだから何だという感じだが。
せめてこの正体バラシイベだけは、セナとまもりだけの間で会話なり立ち直りなり
やって欲しかった。
それが蓋を開けてみたら、セナはまったくまもりと会話せず、立ち直りのきっかけは
ヒル魔が間に入り、しかもたった数ページで立ち直って「待ちなさ～い」だとは…
orz
やって欲しかった。
それが蓋を開けてみたら、セナはまったくまもりと会話せず、立ち直りのきっかけは
ヒル魔が間に入り、しかもたった数ページで立ち直って「待ちなさ～い」だとは…
orz
確かに葛藤とか後悔とか戸惑いでどう接したらいいか分からない
→そういう期間とかシーンがある程度続く→だんだん乗り越えられて、
それと共にまもり自信も成長していく・・・みたいなのは欲しかったな。
少なくとも一応周囲が引く＆セナが正体言えないぐらい、
過保護キャラだったわけなんだから。（描写は殆ど消えてたけど）
そして今までこれだけ引っ張ってきたんだから。たった数コマで解消出来るなんて・・・
ご都合超アニメの舞HiMEでさえも、ブラコン脱却する際にもうちょっと
葛藤とかドラマがあったぞー
→そういう期間とかシーンがある程度続く→だんだん乗り越えられて、
それと共にまもり自信も成長していく・・・みたいなのは欲しかったな。
少なくとも一応周囲が引く＆セナが正体言えないぐらい、
過保護キャラだったわけなんだから。（描写は殆ど消えてたけど）
そして今までこれだけ引っ張ってきたんだから。たった数コマで解消出来るなんて・・・
ご都合超アニメの舞HiMEでさえも、ブラコン脱却する際にもうちょっと
葛藤とかドラマがあったぞー
本スレやあちこちで
「まもりがいつまでも泣いてウジウジしてるよりいいだろ」という意見が多かったが
そうは思わないんだよなあ。
俺はまもりが泣いてたってそれを「ウジウジ」とは全く思わないし、むしろ泣き続け、葛藤
する方が自然に思えるんだが。
それを「単にまもりが叩きたいだけだろ、こじつけるな」みたいな言われ方で片付ける
本スレの雰囲気は不思議だ。
「まもりがいつまでも泣いてウジウジしてるよりいいだろ」という意見が多かったが
そうは思わないんだよなあ。
俺はまもりが泣いてたってそれを「ウジウジ」とは全く思わないし、むしろ泣き続け、葛藤
する方が自然に思えるんだが。
それを「単にまもりが叩きたいだけだろ、こじつけるな」みたいな言われ方で片付ける
本スレの雰囲気は不思議だ。
あっさり立ち直ったように見えるが
あれはマネージャーとしての仕事を思い出しただけで実はまだ凹んでいてほしい…
試合後セナと話し合ってそこで初めて立ち直るって展開を期待してる。
過保護だけどセナを弟や子供のように大切にしてるっていう
まもりが好きだったんでこういう時ぐらいもっとこう…ちゃんとやって……稲垣
あれはマネージャーとしての仕事を思い出しただけで実はまだ凹んでいてほしい…
試合後セナと話し合ってそこで初めて立ち直るって展開を期待してる。
過保護だけどセナを弟や子供のように大切にしてるっていう
まもりが好きだったんでこういう時ぐらいもっとこう…ちゃんとやって……稲垣
まもりが好きだからからこそ、批判もあるし希望もあるし、論じたいのに
本スレ、バレスレでは言論封殺まがいの雰囲気だからなぁ
ヒル魔も同様。少しでも批判があると、どっから集まってきたんだ！？ってぐらい
いきなりレスが付き始める。
本スレ、バレスレでは言論封殺まがいの雰囲気だからなぁ
ヒル魔も同様。少しでも批判があると、どっから集まってきたんだ！？ってぐらい
いきなりレスが付き始める。
つまみ食い云々のコマがなければへこんでてもマネージャーの仕事は忘れないまもり、
フォローしてなんだかんだでチームメイト思いのヒル魔つーことで納得できた。
つまみ食い関連は不快しか生まれない
フォローしてなんだかんだでチームメイト思いのヒル魔つーことで納得できた。
つまみ食い関連は不快しか生まれない
ヒル魔は狂信者付きすぎだよな
俺もヒル魔は好きだったが、あいつは人間的にはろくでなしだという事から
目を背けてやたら神聖視しようとするレスには鳥肌が立つ
あのヒステリー具合は腐女子だとしか思えないのもまた気持ち悪い
まもりもヒル魔ほどではないが変なの憑いてるな
正直段々この二人を見るのが嫌になってきつつあり、本編自体も嫌になってきた
信者のせいで嫌いになるというのはこういう事なのか…
俺もヒル魔は好きだったが、あいつは人間的にはろくでなしだという事から
目を背けてやたら神聖視しようとするレスには鳥肌が立つ
あのヒステリー具合は腐女子だとしか思えないのもまた気持ち悪い
まもりもヒル魔ほどではないが変なの憑いてるな
正直段々この二人を見るのが嫌になってきつつあり、本編自体も嫌になってきた
信者のせいで嫌いになるというのはこういう事なのか…
そうして嫌気がさし、どんどんスレから儲以外の読者が減っていく。
しかしそれにも気付かず勝ち誇る儲、という図式。
ヒル魔、まもり、ヒルまもへの批判に対するレスの速さはある意味凄い。
「アンチヒルまも厨」とか言っちゃってるしな…
しかしそれにも気付かず勝ち誇る儲、という図式。
ヒル魔、まもり、ヒルまもへの批判に対するレスの速さはある意味凄い。
「アンチヒルまも厨」とか言っちゃってるしな…
腐女子の思考回路って、恋愛至上主義のｶﾌﾟ妄想もそうだが
すぐ仮想敵を作りたがるとこだよな
すぐ仮想敵を作りたがるとこだよな
俺は信者がどうのこうので作品を嫌いになったこと無いから
そのへんはよく分からんなあ。
まあこれは俺自身が阪神ファンで、婦女子も真っ青な
アホな阪神ファン（いわゆる珍オタ）を見てきて
訓練されているせいかもしれんが…
そのへんはよく分からんなあ。
まあこれは俺自身が阪神ファンで、婦女子も真っ青な
アホな阪神ファン（いわゆる珍オタ）を見てきて
訓練されているせいかもしれんが…
阪神今大変だよな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>54
少なくとも個人的なことで、
自分の仕事があるのにそれを放り出してグズグズ泣いている女は、
周囲の人間にとっては迷惑でしかない。
ましてこれから大事な試合だってのに、
チームの士気にだって影響する。
現実だったら確実に「だから女はダメなんだ」と言われるだろうな。
そもそもあんなタイミングでバラすことに問題あり。
少なくとも個人的なことで、
自分の仕事があるのにそれを放り出してグズグズ泣いている女は、
周囲の人間にとっては迷惑でしかない。
ましてこれから大事な試合だってのに、
チームの士気にだって影響する。
現実だったら確実に「だから女はダメなんだ」と言われるだろうな。
そもそもあんなタイミングでバラすことに問題あり。
>>52-57
同意。
特に正体バラシや過保護キャラ（イベント）は昨日今日ポッとでてきたものではなく、
曲がりなりにも１話からずっと引っ張ってきたものなんだから、ウザイくらい
やって丁度いいぐらいだったと思う。
それをウザイどころか数コマ＆カプネタで解消ってあんた・・・って印象
>>58
＞信者のせいで嫌いになるというのはこういう事なのか…
某いちご１００％でもそうだったなぁ。
キャラアンチより、「キャラ信者」アンチスレが立ったりしてた。
ジャンプは最近多いみたいねぇ。武装練金なんかも酷かった。アニメでは種がまさにそれ。
>>61
阪神ファンﾃﾗｽｺﾞｽ
同意。
特に正体バラシや過保護キャラ（イベント）は昨日今日ポッとでてきたものではなく、
曲がりなりにも１話からずっと引っ張ってきたものなんだから、ウザイくらい
やって丁度いいぐらいだったと思う。
それをウザイどころか数コマ＆カプネタで解消ってあんた・・・って印象
>>58
＞信者のせいで嫌いになるというのはこういう事なのか…
某いちご１００％でもそうだったなぁ。
キャラアンチより、「キャラ信者」アンチスレが立ったりしてた。
ジャンプは最近多いみたいねぇ。武装練金なんかも酷かった。アニメでは種がまさにそれ。
>>61
阪神ファンﾃﾗｽｺﾞｽ
だからセナ自身がちゃんと自分の言葉でまもりにフォロー入れときゃ
こんなに言われなかったんだよなぁ…
セナに対するまもりの思いも、まもりに対するセナの思いもぼやけてしまった。
こんなに言われなかったんだよなぁ…
セナに対するまもりの思いも、まもりに対するセナの思いもぼやけてしまった。
>>63
>>55>>57の指摘通り、「ショックや戸惑いは消えないけど
試合中はマネージャーとしての責任を気丈に果たす」にしとけば良かったって事じゃね？
それをカプ絡めて一瞬で解消しちゃうからオイオイと言われてるだけで。
まぁ、>>55>>57の様な展開に一縷の望みをかけるって事で
>>55>>57の指摘通り、「ショックや戸惑いは消えないけど
試合中はマネージャーとしての責任を気丈に果たす」にしとけば良かったって事じゃね？
それをカプ絡めて一瞬で解消しちゃうからオイオイと言われてるだけで。
まぁ、>>55>>57の様な展開に一縷の望みをかけるって事で
西部戦あとの、ムサシの復学についてもすっ飛ばされたし、
このままなし崩しになる可能性高いんだよなぁ……ﾊｧ。
このままなし崩しになる可能性高いんだよなぁ……ﾊｧ。
68 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/10/04(火) 12:49:06 ID:???
俺は本スレなどを見て２ｃｈの心理状況分析に成功した。
・正体バラしイベントの反応
【肯定派】
─┬─ まもり早く立ち直って良かったよ派
│ ├─ 早く立ち直って良かったよ(ﾏﾈｰｼﾞｬｰに期待派)
│ ├─ ヒル魔なぐさめてくれてﾖｶﾀ!（^∀^*）（ﾋﾙﾏﾓ派）
│ └─ まもりの出番が今後減るならなんでもいいよ（まもりｱﾝﾁ過激派）
│
├─ セナ早く正体バラして良かったよ派
│ ├─ もう一人前の選手だよ
│ ├─ 鈴音かわいいよ鈴音（ﾛﾘｺﾝ派&ｾﾅ鈴派）
│ ├─ セナたんフェイスお披露目（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ（ｼｮﾀｺﾝ派）
│ ├─ 主人公引退おめ！（ｾﾅｱﾝﾁ派）
│ └─ 観客席のコール良かったよ（盛り上がり重視派）
│
└─ これで最終回に一歩近づいたよ(アンチ派)
・正体バラしイベントの反応
【肯定派】
─┬─ まもり早く立ち直って良かったよ派
│ ├─ 早く立ち直って良かったよ(ﾏﾈｰｼﾞｬｰに期待派)
│ ├─ ヒル魔なぐさめてくれてﾖｶﾀ!（^∀^*）（ﾋﾙﾏﾓ派）
│ └─ まもりの出番が今後減るならなんでもいいよ（まもりｱﾝﾁ過激派）
│
├─ セナ早く正体バラして良かったよ派
│ ├─ もう一人前の選手だよ
│ ├─ 鈴音かわいいよ鈴音（ﾛﾘｺﾝ派&ｾﾅ鈴派）
│ ├─ セナたんフェイスお披露目（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ（ｼｮﾀｺﾝ派）
│ ├─ 主人公引退おめ！（ｾﾅｱﾝﾁ派）
│ └─ 観客席のコール良かったよ（盛り上がり重視派）
│
└─ これで最終回に一歩近づいたよ(アンチ派)
69 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/10/04(火) 12:49:57 ID:???
【否定派】
─┬─ 重大イベントなのに勿体ないよ(漫画通派)
│
├─ まだ過保護なままでよかったよ(姉萌え派)
│
├─ まもり立ち直るの早すぎだよ派
│ ├─ 十数分で立ち直るなんて早すぎだよ（冷静派）
│ │
│ ├─ ヒル魔の介入は納得いかないよ派
│ │ ├─ セナとちゃんと話し合ってほしいよ（幼馴染派)
│ │ ├─ こんな場面までヒル魔と絡んで鬱陶しいよ（ｱﾝﾁﾋﾙﾏﾓ派)
│ │ └─ ヒル魔の存在が鬱陶しいよ（ヒル魔ｱﾝﾁ派）
│ │
│ └ お前セナのことなんてどうでも良かったんだろ(まもりｱﾝﾁ派)
│
└─ セナ正体バラすの早すぎだよ派
├─ 王城戦に勝ったらバラすんじゃなかったのかよ(ライバル派)
└─ 主人公アイシールドじゃなくなるじゃん（題名どうすんだ派）
─┬─ 重大イベントなのに勿体ないよ(漫画通派)
│
├─ まだ過保護なままでよかったよ(姉萌え派)
│
├─ まもり立ち直るの早すぎだよ派
│ ├─ 十数分で立ち直るなんて早すぎだよ（冷静派）
│ │
│ ├─ ヒル魔の介入は納得いかないよ派
│ │ ├─ セナとちゃんと話し合ってほしいよ（幼馴染派)
│ │ ├─ こんな場面までヒル魔と絡んで鬱陶しいよ（ｱﾝﾁﾋﾙﾏﾓ派)
│ │ └─ ヒル魔の存在が鬱陶しいよ（ヒル魔ｱﾝﾁ派）
│ │
│ └ お前セナのことなんてどうでも良かったんだろ(まもりｱﾝﾁ派)
│
└─ セナ正体バラすの早すぎだよ派
├─ 王城戦に勝ったらバラすんじゃなかったのかよ(ライバル派)
└─ 主人公アイシールドじゃなくなるじゃん（題名どうすんだ派）
最近担当変わったんだっけ？
そのせいもあるかもな、最近の盛り上げシーンのみ重視のぐだぐだっぷり。
そのせいもあるかもな、最近の盛り上げシーンのみ重視のぐだぐだっぷり。
ムサシ過去編も1話だけで終わらせるのかと思ったら、西部戦の途中で補足があったし、
まもりについてもバンド戦の途中で何かフォローがあるんじゃないかと…思いたい。
まもりについてもバンド戦の途中で何かフォローがあるんじゃないかと…思いたい。
ファンブック、まもりマンセーされまくり…
あそこまでやられると、さすがに引く。
あそこまでやられると、さすがに引く。
>>73
詳しく
詳しく
まもりアンチスレに少し載ってた
あれがほんとなら正直引く
あれがほんとなら正直引く
>68>69
すげえﾜﾗﾀw
俺はセナ正体バラすの早すぎだよ派 かな
すげえﾜﾗﾀw
俺はセナ正体バラすの早すぎだよ派 かな
ファンブック購入。
巨神以外はあんまり長身の選手はいないんだな。
巨神以外はあんまり長身の選手はいないんだな。
>>76
一通り読んでみたがそれほどﾏﾝｾｰとは感じなかったので
どういうところが批判されてるのかとアンチスレに行ってみた。
確かにアンチスレで言ってる通りの内容が載ってた。
ただ、嫌いな奴は気に障って仕方ないけど
それ以外の奴は読み流せる程度のもんだったと思う。
個人的には妙にしつこいモン太のバナナネタの方が気になったかな。
一通り読んでみたがそれほどﾏﾝｾｰとは感じなかったので
どういうところが批判されてるのかとアンチスレに行ってみた。
確かにアンチスレで言ってる通りの内容が載ってた。
ただ、嫌いな奴は気に障って仕方ないけど
それ以外の奴は読み流せる程度のもんだったと思う。
個人的には妙にしつこいモン太のバナナネタの方が気になったかな。
ま、嫌いなものってのはどうしたって目につくからな。
つか○のアンチスレに限らないが、そこまでカリカリしながら
読んだら損じゃないかなって思うときがある。
俺自身にも経験あるけど、ひとりのキャラを否定してるうちに
いつのまにか作品全体が嫌いになっちゃうことがあるんだよね。
つか○のアンチスレに限らないが、そこまでカリカリしながら
読んだら損じゃないかなって思うときがある。
俺自身にも経験あるけど、ひとりのキャラを否定してるうちに
いつのまにか作品全体が嫌いになっちゃうことがあるんだよね。
キャラに同じ台詞を口癖のように何度も言わせたり、
同じキャラ同士で同じやりとりを何度も繰り返させたりするのが苦手。
最初はこんなにくどくなかったと思うんだがなあ……
同じキャラ同士で同じやりとりを何度も繰り返させたりするのが苦手。
最初はこんなにくどくなかったと思うんだがなあ……
むしろまもりのあれは笑うところじゃないかと
俺はさっさとバラしときゃ良かったんだよ派
まもりが簡単に立ち直るのはおかしい、
あの後ずっと泣き続けるべきだ、とか主張してる連中に限って、
今度こそ負けたら終わりの重要な試合の直前になってバラす
セナの無思慮については絶対突っ込まないのが不思議。
「セナに親離れされてショック」なんて、
まもりにとっては人生最大の重要事かもしれんが、
それ以外の周囲の人間にとっては、
ぶっちゃけどうでもいい私事でしかないんだよ。
大事な試合の最中に、女子マネに私事でベソベソ泣かれる
選手達の身にもなってみろや。
それでも何でもとにかくセナのために泣き続けて欲しいなんて、
あまりもセナ中心の視点でしか世界を見れてない連中もキモいですよ？
あの後ずっと泣き続けるべきだ、とか主張してる連中に限って、
今度こそ負けたら終わりの重要な試合の直前になってバラす
セナの無思慮については絶対突っ込まないのが不思議。
「セナに親離れされてショック」なんて、
まもりにとっては人生最大の重要事かもしれんが、
それ以外の周囲の人間にとっては、
ぶっちゃけどうでもいい私事でしかないんだよ。
大事な試合の最中に、女子マネに私事でベソベソ泣かれる
選手達の身にもなってみろや。
それでも何でもとにかくセナのために泣き続けて欲しいなんて、
あまりもセナ中心の視点でしか世界を見れてない連中もキモいですよ？
まもりにとってセナの親離れは人生最大の重要事じゃなかったからあんなに早く立ち直れたんだよ。
セナもそれがわかってたから試合前にぶっちゃけちゃったんだよ。
そんな冷めた人間関係なんだよ、今の二人は。
セナもそれがわかってたから試合前にぶっちゃけちゃったんだよ。
そんな冷めた人間関係なんだよ、今の二人は。
またいつもの人ですか
いつもの人ってなに？
>>87
途中で男が出来たのがわかって自分が放置されぎみなのがわかってきたから、とかw
途中で男が出来たのがわかって自分が放置されぎみなのがわかってきたから、とかw
まもりが立ち直り早いのも、元々の過保護設定がないがしろにされて今回のバラシだしな
ヒル魔の気回し(作者のヒルまも度UPイベント) でマネの紹介も意味わからんし
もし、まもりの過保護設定が健在だったら、バラシは試合後がよかったかもね
ヒル魔の気回し(作者のヒルまも度UPイベント) でマネの紹介も意味わからんし
もし、まもりの過保護設定が健在だったら、バラシは試合後がよかったかもね
まもり安置スレに載ってるファンブックのマンセー記事、あれはマジ？
もちろん他キャラも同じようにマンセーしてるんだよな？
もちろん他キャラも同じようにマンセーしてるんだよな？
なんでまもり擁護厨は常に嫌セナ属性なんだ・・・？
別にセナとまもりは二律背反キャラってわけでも、仲悪いわけでもなかろうに・・・
いつも同じ人が来ているだけか？それともみんなそんな風なのか？それともﾋﾙﾏﾓ厨だからか？
そもそも普通に考えて、マネージャーをマンセーするために主人公を
貶めるってやり方がちょっとぶっ飛んでるだろｗ
「主人公に好意的なのはおかしい」って、主人公にみんなある程度の思い入れや
期待なんかがあるのは当然なんだし。
あと、敢えてマジレスするならここのスレの人はキャラアンチじゃないから、
「あのシーンのまもりが許せん」じゃなくて、あのシーンをああいう描き方をした
作者の意図や漫画的な扱いについて云々論じてるんだよ。
それに「試合中にも泣き続けて欲しい」なんて誰も言ってないし。（>>66辺り参照）
本スレと同じ調子でやっても、物凄く的外れになっちゃうだけだよ＞多分いつもの人
別にセナとまもりは二律背反キャラってわけでも、仲悪いわけでもなかろうに・・・
いつも同じ人が来ているだけか？それともみんなそんな風なのか？それともﾋﾙﾏﾓ厨だからか？
そもそも普通に考えて、マネージャーをマンセーするために主人公を
貶めるってやり方がちょっとぶっ飛んでるだろｗ
「主人公に好意的なのはおかしい」って、主人公にみんなある程度の思い入れや
期待なんかがあるのは当然なんだし。
あと、敢えてマジレスするならここのスレの人はキャラアンチじゃないから、
「あのシーンのまもりが許せん」じゃなくて、あのシーンをああいう描き方をした
作者の意図や漫画的な扱いについて云々論じてるんだよ。
それに「試合中にも泣き続けて欲しい」なんて誰も言ってないし。（>>66辺り参照）
本スレと同じ調子でやっても、物凄く的外れになっちゃうだけだよ＞多分いつもの人
>>87
確かにｗ 少なくともセナにとっては大きな存在だったんだろな。
で、試合後に物凄く普通に接してくるまもりに対して
「・・えっ？えっ？あれ？・・・なんか・・・普通？・・・僕だけ？？」とかなったらオモロイ
確かにｗ 少なくともセナにとっては大きな存在だったんだろな。
で、試合後に物凄く普通に接してくるまもりに対して
「・・えっ？えっ？あれ？・・・なんか・・・普通？・・・僕だけ？？」とかなったらオモロイ
どう見ても「まもりへの批判はおかしい。セナの方が駄目なはずなのに」って事を
感情的に言ってるからだろ。
つか、明らかにいつもの人なんだから相手にするだけ無駄
感情的に言ってるからだろ。
つか、明らかにいつもの人なんだから相手にするだけ無駄
>>97
95は>>85だけを言ってるわけじゃないだろう
キャラ単体よりも作品として批評してるこのスレに来てまで
空気読めずにキャラ話で誰が悪い誰が悪くないって話してるレスが
いつも同じ雰囲気なだけで
95は>>85だけを言ってるわけじゃないだろう
キャラ単体よりも作品として批評してるこのスレに来てまで
空気読めずにキャラ話で誰が悪い誰が悪くないって話してるレスが
いつも同じ雰囲気なだけで
またｾﾅｦﾀ決め付け厨？
そういう論調でこられても、こっちとしては戸惑うしかないんだよ。
そういう観点で話してるわけじゃないのに、頭っから決めつけでこられても困る。
そういう論調でこられても、こっちとしては戸惑うしかないんだよ。
そういう観点で話してるわけじゃないのに、頭っから決めつけでこられても困る。
なんだ、>>97>>100は>>85書いた本人なのかｗ 相変わらずの凄い粘着だな。
＞そういう観点で話してるわけじゃないのに
じゃあどういう観点で話してるんだ？
>>85は要するに、「まもり批判してセナ批判しないここの連中はキモイですよ」
って主張だろ。
そんな事をわざわざここに書きに来ている時点で「議論」ですらない
ただの下等な煽りでありスレ違い。そしてそれがいつもの人と同じやり口ってだけ。
それに真面目な話、>>95>>99で指摘されてるように、ここはキャラ単位で
どうこうより作品全体について論じる事が多いのよ。
キャラ単体で「まもり批判はおかしい」「セナ擁護はおかしい」って必死に吠えてる時点で
全く浮いちゃってる事に気づけ。たぶん素で気づけてないんだろうから。
＞そういう観点で話してるわけじゃないのに
じゃあどういう観点で話してるんだ？
>>85は要するに、「まもり批判してセナ批判しないここの連中はキモイですよ」
って主張だろ。
そんな事をわざわざここに書きに来ている時点で「議論」ですらない
ただの下等な煽りでありスレ違い。そしてそれがいつもの人と同じやり口ってだけ。
それに真面目な話、>>95>>99で指摘されてるように、ここはキャラ単位で
どうこうより作品全体について論じる事が多いのよ。
キャラ単体で「まもり批判はおかしい」「セナ擁護はおかしい」って必死に吠えてる時点で
全く浮いちゃってる事に気づけ。たぶん素で気づけてないんだろうから。
ごめん、
俺は100と101で、98に同意するつもりで書いた。
「お前らセナヲタだからまもりを責めるんだろ」っていつも言いにくる変な人を
ｾﾅｦﾀ決め付け厨と書いたつもり。
わかりにくくてｽﾏｿ
俺は100と101で、98に同意するつもりで書いた。
「お前らセナヲタだからまもりを責めるんだろ」っていつも言いにくる変な人を
ｾﾅｦﾀ決め付け厨と書いたつもり。
わかりにくくてｽﾏｿ
104 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/10/05(水) 09:45:06 ID:???
まもり批判もセナ批判も何も
漫画のキャラを本当に批判してるわけないだろ……
セナが何も問題ない時に（授業中、試合のない放課後）
正体バラししたら、漫画的に面白くないと思わないか？
俺はそんな展開になったら「セナ空気読め！」と怒る。
マネが私情で試合中に泣き崩れてたらリアルに考えると鬱陶しいが、
ケロっと立ち直ってるのは漫画的に面白くないと思わないか？
もう一悶着あるなら問題ないが、
よもや数ページで正体バラしの葛藤が解消されたのかと危惧して
ここの住人は「まもり空気読め！」と思ってるんだろう。
しかし惜しい。今回のヒル魔の紹介文改ざんは。
まもりとヒル魔が今現在
「時々協力するけれど、お互い自分の領域から追い出したいと
思っている精神的な敵同士」
の関係を保ち、体育祭や試合中に２人の戦いの片鱗があれば
今回ヒル魔のフォローは敵に塩を送った実に味のある展開だった。
正体バラしについては観客席が盛り上がったから別にいいや。
この試合、本物アイシとの衝突時に、
試合を見守っていたまもりが初めて「セナーー！！」と名指しで応援
→セナ、本物アイシに勝利！→試合勝利！
になったら燃えるから、これを期待してる！
逆にまもりの「セナ」応援を歯牙にもかけなかったら
セナ空気読めや！ヽ(`Д´)ﾉ だ。
漫画のキャラを本当に批判してるわけないだろ……
セナが何も問題ない時に（授業中、試合のない放課後）
正体バラししたら、漫画的に面白くないと思わないか？
俺はそんな展開になったら「セナ空気読め！」と怒る。
マネが私情で試合中に泣き崩れてたらリアルに考えると鬱陶しいが、
ケロっと立ち直ってるのは漫画的に面白くないと思わないか？
もう一悶着あるなら問題ないが、
よもや数ページで正体バラしの葛藤が解消されたのかと危惧して
ここの住人は「まもり空気読め！」と思ってるんだろう。
しかし惜しい。今回のヒル魔の紹介文改ざんは。
まもりとヒル魔が今現在
「時々協力するけれど、お互い自分の領域から追い出したいと
思っている精神的な敵同士」
の関係を保ち、体育祭や試合中に２人の戦いの片鱗があれば
今回ヒル魔のフォローは敵に塩を送った実に味のある展開だった。
正体バラしについては観客席が盛り上がったから別にいいや。
この試合、本物アイシとの衝突時に、
試合を見守っていたまもりが初めて「セナーー！！」と名指しで応援
→セナ、本物アイシに勝利！→試合勝利！
になったら燃えるから、これを期待してる！
逆にまもりの「セナ」応援を歯牙にもかけなかったら
セナ空気読めや！ヽ(`Д´)ﾉ だ。
こういうときにID非表示は不便だな。誰が誰だかわからん。
>>104
＞セナが何も問題ない時に（授業中、試合のない放課後）
＞正体バラししたら、漫画的に面白くないと思わないか？
俺は以前からセナ自身が宣言していたように王城戦での
正体バラシを期待してたけど、あれになってガッカリって感じだな。
進に勝って、あるいは進にまた負けてもう一度ぶつかっていく時に
フィールド上でマスク外すとか色々出来そうなモンなのになぁと。
あるいは、それ以外でも何か特別なイベントが設けられてバラすのかと
思いきや、いきなり試合前に辻褄合わせみたいにやったのが「消化イベント」と
評されたんだと思う。
ヒルまもについてはﾊｹﾞﾄﾞｳ。「精神的な敵ではあるけど、目的のために、あるいは
それを越えた友人としていざという時には塩を送る」的に描かれるなら最高に格好良かった。
それが薄いから、単に「子供の恋愛感情みたいなのが根っこにあるんだろ」みたいな
見方をされてしまった。
>>105
ほんとにｗ まぁ、>>100-101>>103と>>102は同じ事考えてるんだと
分かったんだから良かったんｼﾞｬﾏｲｶ
＞セナが何も問題ない時に（授業中、試合のない放課後）
＞正体バラししたら、漫画的に面白くないと思わないか？
俺は以前からセナ自身が宣言していたように王城戦での
正体バラシを期待してたけど、あれになってガッカリって感じだな。
進に勝って、あるいは進にまた負けてもう一度ぶつかっていく時に
フィールド上でマスク外すとか色々出来そうなモンなのになぁと。
あるいは、それ以外でも何か特別なイベントが設けられてバラすのかと
思いきや、いきなり試合前に辻褄合わせみたいにやったのが「消化イベント」と
評されたんだと思う。
ヒルまもについてはﾊｹﾞﾄﾞｳ。「精神的な敵ではあるけど、目的のために、あるいは
それを越えた友人としていざという時には塩を送る」的に描かれるなら最高に格好良かった。
それが薄いから、単に「子供の恋愛感情みたいなのが根っこにあるんだろ」みたいな
見方をされてしまった。
>>105
ほんとにｗ まぁ、>>100-101>>103と>>102は同じ事考えてるんだと
分かったんだから良かったんｼﾞｬﾏｲｶ
ヒル魔はまもりのために
クマたんグッズをカツアゲしてまもりにあげてるらしいぞ。
ヒル魔、どんどんエラいことになってるなｗ
稲垣はヒル魔をどうしていきたいんだｗ
クマたんグッズをカツアゲしてまもりにあげてるらしいぞ。
ヒル魔、どんどんエラいことになってるなｗ
稲垣はヒル魔をどうしていきたいんだｗ
ファンブックの記述は
「奴隷から巻き上げたロケットベアーのレアグッズを、まもり操縦のために使ってる」という、
むしろヒル魔がまもりを労働力としか思ってない文章なんだが、
情報操作ってこういうことを言うのか。
「奴隷から巻き上げたロケットベアーのレアグッズを、まもり操縦のために使ってる」という、
むしろヒル魔がまもりを労働力としか思ってない文章なんだが、
情報操作ってこういうことを言うのか。
まもりのキャラなら、出所はどこかと怪しみそうだし
巻き上げたとわかったものなら絶対受け取らないと思うんだが。
巻き上げたとわかったものなら絶対受け取らないと思うんだが。
スロットで稼いでる部費や
校長を脅して出させてる部室増築費用にも
今まで突っ込んだためしがないけど
こういうのをカップリング厨って言うんだね
校長を脅して出させてる部室増築費用にも
今まで突っ込んだためしがないけど
こういうのをカップリング厨って言うんだね
＞・ヒル魔くんが買ってくれている
た、確かにそんな事思ってるまもり姉ちゃんは想像できねーｗ
恋人同士でもあるまいし、普通にプレゼントし合ってるのがまずあの二人からは想像できんし。
明らかに別キャラというか、もう「ヒル魔に憧れる思い込み型純真年下キャラ」みたいなの
でも作った方が良さげだな。
>>111
実際に自分に対してプレゼントされるものなんだから、
それに対しての認識（リアクション）が注目されるのは当たり前かと。
た、確かにそんな事思ってるまもり姉ちゃんは想像できねーｗ
恋人同士でもあるまいし、普通にプレゼントし合ってるのがまずあの二人からは想像できんし。
明らかに別キャラというか、もう「ヒル魔に憧れる思い込み型純真年下キャラ」みたいなの
でも作った方が良さげだな。
>>111
実際に自分に対してプレゼントされるものなんだから、
それに対しての認識（リアクション）が注目されるのは当たり前かと。
そもそもアメフト部入部にしてからが
ヒル魔の口車に騙された結果だということも
カップリング厨は忘れているらしい
ヒル魔の口車に騙された結果だということも
カップリング厨は忘れているらしい
114 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/10/05(水) 13:01:03 ID:???
>>106
王城戦じゃなかったのは俺もガッカリ。セナ空気読んでない。
これで盛り上がりもなかったら激しく糾弾するところだ。
>クマ釣り( д ) ﾟ ﾟ
そんな場面１コマもないからない。
まもりは成り行きでマネ、やるからには真面目なだけ。
王城戦じゃなかったのは俺もガッカリ。セナ空気読んでない。
これで盛り上がりもなかったら激しく糾弾するところだ。
>クマ釣り( д ) ﾟ ﾟ
そんな場面１コマもないからない。
まもりは成り行きでマネ、やるからには真面目なだけ。
>>111
カップリング厨？どこが？逆だと思うが・・・
カップリング厨？どこが？逆だと思うが・・・
>>114
クマ釣りはファンブックに書いてあることだよ。
クマ釣りはファンブックに書いてあることだよ。
>114
ファンブック読め。
「ﾛｹｯﾄﾍﾞｱｰｸﾞｯｽﾞでまもりを操縦するため、巻き上げている」と書いてある。
ファンブック読め。
「ﾛｹｯﾄﾍﾞｱｰｸﾞｯｽﾞでまもりを操縦するため、巻き上げている」と書いてある。
キャラ初期設定を忘れたいらん恋愛（を匂わせる）描写に萎えた人たちがここに来ているのであって
「カップリング厨」と読める脳の回路が不思議だ。
「カップリング厨」と読める脳の回路が不思議だ。
>>114
かねてからの予定の「王城戦」を外すなら、その理由やらも
もうちょっと丁寧に描いて欲しかったな。
一応自分に立てた「誓い」みたいなものだけにコロコロ変わるのはあれだし、
真贋アイシ決戦の為だってなら、それが今までの「誓い」を上回るぐらい
セナにとって心的に大きな意味を持つって事を示して欲しかった。
>>115-116>>120
うん、逆だね。むしろカップリング厨臭く見える作者の描写に
嫌気が差したりトンデモビックリしてるのがスレ住人の現状だと思うが…
まぁ、その辺の読めてなさ加減もいつもの人らしくて萌える。
かねてからの予定の「王城戦」を外すなら、その理由やらも
もうちょっと丁寧に描いて欲しかったな。
一応自分に立てた「誓い」みたいなものだけにコロコロ変わるのはあれだし、
真贋アイシ決戦の為だってなら、それが今までの「誓い」を上回るぐらい
セナにとって心的に大きな意味を持つって事を示して欲しかった。
>>115-116>>120
うん、逆だね。むしろカップリング厨臭く見える作者の描写に
嫌気が差したりトンデモビックリしてるのがスレ住人の現状だと思うが…
まぁ、その辺の読めてなさ加減もいつもの人らしくて萌える。
＞まもりは成り行きでマネ、やるからには真面目なだけ。
自分もまもりはこうであって欲しかった。
だからｸﾏｸﾞｯｽﾞなんぞに釣られない毅然としたまもりであって欲しいんだ。
「そんなのもらわなくたって自分の仕事はちゃんとします！」って感じの。
自分もまもりはこうであって欲しかった。
だからｸﾏｸﾞｯｽﾞなんぞに釣られない毅然としたまもりであって欲しいんだ。
「そんなのもらわなくたって自分の仕事はちゃんとします！」って感じの。
ﾌｧﾝﾌﾞｯｸまだ買ってないんだけど、結局まもりは
そのロケットベアーのレアモノを受け取ってるの？
そのロケットベアーのレアモノを受け取ってるの？
>>122
同意。
つか、本当はまもりはちゃんとそういうキャラで、それを分かってないヒル魔が
無駄にクマーで釣ってるだけって可能性もある。
まぁ、もちろん逆の可能性（嘆かれてるまさにその通りな状態）もあるとは思うし、
今後本編で描かれるのを待つしか・・・って、そんなん見たくねーやｗ
同意。
つか、本当はまもりはちゃんとそういうキャラで、それを分かってないヒル魔が
無駄にクマーで釣ってるだけって可能性もある。
まぁ、もちろん逆の可能性（嘆かれてるまさにその通りな状態）もあるとは思うし、
今後本編で描かれるのを待つしか・・・って、そんなん見たくねーやｗ
まもりの初期設定は「騙されやすい」であることすら忘れてるくせに何言ってるんだか
マネージャーなのに部費が不自然に多過ぎることに不審を抱かないのはおかしくないってねえ
「操縦用の釣りエサ」を「恋人へのプレゼント」と即座に脳内変換するあたりもすげえよ
マネージャーなのに部費が不自然に多過ぎることに不審を抱かないのはおかしくないってねえ
「操縦用の釣りエサ」を「恋人へのプレゼント」と即座に脳内変換するあたりもすげえよ
>>125
もう帰れば？的外れすぎて失笑も湧かないレベル。
もう帰れば？的外れすぎて失笑も湧かないレベル。
>>125
読解力がないことを曝け出すことが快感なのか？
読解力がないことを曝け出すことが快感なのか？
いつもの人が来たみたいだな。ちょっとファンだから、サインくれｗ
まもりがそういうキャラなら
デスマーチ中文無しなのにモーテルやベガスのホテルに泊まれることに突っ込んで
自分だけでも宿泊拒否するだろうよ
何を今更だ
デスマーチ中文無しなのにモーテルやベガスのホテルに泊まれることに突っ込んで
自分だけでも宿泊拒否するだろうよ
何を今更だ
ここの住人が気に入らないのでイチャモンを付けにきたはいいが
自分でも何が言いたいのかわからなくなってるらしいな。
自分でも何が言いたいのかわからなくなってるらしいな。
>>131
まさにそれ。相手を批判する事ばかりに必死になってるから、
それを繰り返す内に一周して戻ってきちゃって気が付けば自己矛盾に陥っちゃった
（立ち位置を失っちゃった）という非常に模範的なケース。萌え
まさにそれ。相手を批判する事ばかりに必死になってるから、
それを繰り返す内に一周して戻ってきちゃって気が付けば自己矛盾に陥っちゃった
（立ち位置を失っちゃった）という非常に模範的なケース。萌え
133 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/10/05(水) 13:48:40 ID:???
>クマ釣りﾌｧﾝﾌﾞｯｸ読め
だが断る。
>>123俺と一緒に護身完了しろ。雲行き怪しいぞ。
王城戦の盛り上がり要素が欠けたのはマジ悲しい。
この漫画の主人公は小さい外的影響で大きく変わるのが
スカッとして良いんだが、誓いに関しちゃ変わりすぎだな。
これじゃただの意志薄弱だ。
毎回ボス戦くらいの盛り上がりにしなきゃチビッコついてこないのかもな？
何にしても試合で巻き返してほしい。稲垣がんばれ超がんばれ。
だが断る。
>>123俺と一緒に護身完了しろ。雲行き怪しいぞ。
王城戦の盛り上がり要素が欠けたのはマジ悲しい。
この漫画の主人公は小さい外的影響で大きく変わるのが
スカッとして良いんだが、誓いに関しちゃ変わりすぎだな。
これじゃただの意志薄弱だ。
毎回ボス戦くらいの盛り上がりにしなきゃチビッコついてこないのかもな？
何にしても試合で巻き返してほしい。稲垣がんばれ超がんばれ。
釣りエサのレアグッズの出所は徹底追及して
カツアゲしたものだとわかったら絶対受け取らないというほど
正義感が強いまもりさんが
文無しなのにモーテルやベガスのホテルに平然と泊まり
あまつさえガソリン強盗に荷担までしているわけだが
カツアゲしたものだとわかったら絶対受け取らないというほど
正義感が強いまもりさんが
文無しなのにモーテルやベガスのホテルに平然と泊まり
あまつさえガソリン強盗に荷担までしているわけだが
>>134
たったそれっぽっちの反論するのに何分かけてんだよｗ
たったそれっぽっちの反論するのに何分かけてんだよｗ
いつもの人はもうスルーして下さい。面白くないし。
初期、まもりがマネやるときにヒル魔が
「労働力ゲェ～ット」
みたいなこと言ってるから
ヒルまもって言われても(´･ω･｀)？ってなる
恋愛面に関して矛盾が多い、もしくは描写不足
「労働力ゲェ～ット」
みたいなこと言ってるから
ヒルまもって言われても(´･ω･｀)？ってなる
恋愛面に関して矛盾が多い、もしくは描写不足
うん。ヒル魔は恋愛とかそういうの興味なく
「アメフト以外はDQN、アメフトにのみ本気」というキャラだと思ってたから、というか
普通に読んでりゃそうだと思う。
深読み大好きな読者じゃない限り、ヒル魔とまもりがどうこう、なんてあんまり
考えてもなかったから、二人がいきなり仲良くなったように見えて「？」だ。
「アメフト以外はDQN、アメフトにのみ本気」というキャラだと思ってたから、というか
普通に読んでりゃそうだと思う。
深読み大好きな読者じゃない限り、ヒル魔とまもりがどうこう、なんてあんまり
考えてもなかったから、二人がいきなり仲良くなったように見えて「？」だ。
ヒル魔みたいなキャラは人間味がないから際立ってるのに(´･ω･｀)
最近のジャンプは女子（あえて腐とは書かん）人気と需要を無視しては成り立たない、
っていうのはまあわかってるんだが、
そのために作品が矛盾だらけでダメになるのでは本末転倒だと思う。
っていうのはまあわかってるんだが、
そのために作品が矛盾だらけでダメになるのでは本末転倒だと思う。
>>141
クマさんプレゼントを繰り返す内に仲良くなったって事かねぇ。
なんか、ここだけファンシーな世界だｗ
他漫画でアレだが、例えばスクランで播磨が実は奈良みたいな
思考回路だった時みたいな幻滅。（違うか
>>133
代わりに王城戦（というかvs進）前後はどういうネタで盛り上げるのかねぇ。
おそらく王城がラスボスになるんだろうけど、正体バラシ以上の演出って、
なかなかパッと出では作れないだろうし、現状他に引っ張ってきた材料があるわけでもない。
誰か死ぬ・・・とか２０年前みたいな展開は流石にないだろうし・・・
クマさんプレゼントを繰り返す内に仲良くなったって事かねぇ。
なんか、ここだけファンシーな世界だｗ
他漫画でアレだが、例えばスクランで播磨が実は奈良みたいな
思考回路だった時みたいな幻滅。（違うか
>>133
代わりに王城戦（というかvs進）前後はどういうネタで盛り上げるのかねぇ。
おそらく王城がラスボスになるんだろうけど、正体バラシ以上の演出って、
なかなかパッと出では作れないだろうし、現状他に引っ張ってきた材料があるわけでもない。
誰か死ぬ・・・とか２０年前みたいな展開は流石にないだろうし・・・
>>144
すまん、ｷﾞｬｸﾞだとはわかっているんだが
＞クマさんプレゼントを繰り返す内に仲良くなったって事かねぇ
これについ、orz となってしまった…
ヒルマモが今後成立するとしても、そんな流れはイヤだ…
すまん、ｷﾞｬｸﾞだとはわかっているんだが
＞クマさんプレゼントを繰り返す内に仲良くなったって事かねぇ
これについ、orz となってしまった…
ヒルマモが今後成立するとしても、そんな流れはイヤだ…
＞セナが何も問題ない時に（授業中、試合のない放課後）
＞正体バラししたら、漫画的に面白くないと思わないか？
相手に文句を言う余裕すら与えない状況での告白は
説得する面倒から逃げたかったようにしか見えない。
ドラマチックに盛り上げる方法は他にあったはず。
＞マネが私情で試合中に泣き崩れてたらリアルに考えると鬱陶しいが、
＞ケロっと立ち直ってるのは漫画的に面白くないと思わないか？
漫画的に考えても男同士の真剣な試合の場で
女が私情で泣いてるのは鬱陶しい。
＞まもりとヒル魔が今現在
＞「時々協力するけれど、お互い自分の領域から追い出したいと
＞思っている精神的な敵同士」
クリスマスボウルが部の全員の共通の目標となり、
それに向かって自主的に努力し始めた時点で、
ヒル魔とまもりが敵対する理由などとっくの昔になくなっている。
にもかかわらず、まもりへの正体バラしを引っ張りすぎたことが
そもそもの破綻の原因だろうに。
＞正体バラししたら、漫画的に面白くないと思わないか？
相手に文句を言う余裕すら与えない状況での告白は
説得する面倒から逃げたかったようにしか見えない。
ドラマチックに盛り上げる方法は他にあったはず。
＞マネが私情で試合中に泣き崩れてたらリアルに考えると鬱陶しいが、
＞ケロっと立ち直ってるのは漫画的に面白くないと思わないか？
漫画的に考えても男同士の真剣な試合の場で
女が私情で泣いてるのは鬱陶しい。
＞まもりとヒル魔が今現在
＞「時々協力するけれど、お互い自分の領域から追い出したいと
＞思っている精神的な敵同士」
クリスマスボウルが部の全員の共通の目標となり、
それに向かって自主的に努力し始めた時点で、
ヒル魔とまもりが敵対する理由などとっくの昔になくなっている。
にもかかわらず、まもりへの正体バラしを引っ張りすぎたことが
そもそもの破綻の原因だろうに。
「いつもの人」は、まもりｱﾝﾁｽﾚに移動しました。＞報告
相変わらずまったく文意が読み取れないようだが、こっちに来ないだけマシか。
相変わらずまったく文意が読み取れないようだが、こっちに来ないだけマシか。
まもりが引き摺ってたほうがいいとか悪いとかって話になりがちだけど
時間にしたら一瞬でも漫画描写としては
一話まるまる使ってストーリーに書かれなかったエピソード投下とか
もっと他にやりかたはあったと思われ
「やっかいな伏線だった正体バラシイベント終わりーハイハイ次次」ってかんじだね
時間にしたら一瞬でも漫画描写としては
一話まるまる使ってストーリーに書かれなかったエピソード投下とか
もっと他にやりかたはあったと思われ
「やっかいな伏線だった正体バラシイベント終わりーハイハイ次次」ってかんじだね
「荒らしに構う奴も荒らし」。
池沼にエサをあげないで下さい。
池沼にエサをあげないで下さい。
うはｗｗすげー伸びてるｗ
そういや最近は本スレよりここや「アイシルって不愉快」の方が居心地よくなってきてるなあｗ
さすがに向こうには書き込んでないが…。
さすがに向こうには書き込んでないが…。
俺も。
「不愉快」スレのツッコミに頷いてる自分がいる……。
この漫画がやっぱり好きではあるんだが。
「不愉快」スレのツッコミに頷いてる自分がいる……。
この漫画がやっぱり好きではあるんだが。
ファンブックの文章、これは笑うとこなんだよな？
いや、まもりに限らず全員が…
いや、まもりに限らず全員が…
セナも悪いもん！論のいつもの人ホントしつこいんだけど…
まもアンチスレでも独特すぎて怯えられてたくせにまた同じ意見をよくもまあ…
意見変えろとは言わないからひたすらすっこんでて頂きたいんですよ
もしくはトリップ付けてもらえません？
付けなくても判りますがスルーし易くするためにも。
まもアンチスレでも独特すぎて怯えられてたくせにまた同じ意見をよくもまあ…
意見変えろとは言わないからひたすらすっこんでて頂きたいんですよ
もしくはトリップ付けてもらえません？
付けなくても判りますがスルーし易くするためにも。
>>158
まもりのは「不愉快」に全文貼られてた。観に行ってみれ。
まもりのは「不愉快」に全文貼られてた。観に行ってみれ。
>157
アンチスレだって理由があるからアンチなんであって、
ああいった「反対したいがための反対」はどこでも受け入れられないよな。
アンチスレだって理由があるからアンチなんであって、
ああいった「反対したいがための反対」はどこでも受け入れられないよな。
＞ここは作品の矛盾点や、変わってしまったキャラ設定などを愛をこめて嘆くスレ。
と言いながら、そもそも以前のエピソードも初期の設定も
忘れている人が多いようで。
自分の脳内設定とのズレを嘆くスレの間違いじゃないの？
と言いながら、そもそも以前のエピソードも初期の設定も
忘れている人が多いようで。
自分の脳内設定とのズレを嘆くスレの間違いじゃないの？
>>161
誰に向かって言ってるの？
誰に向かって言ってるの？
少なくとも、住人にケンカを売りにくるスレ、ではないわな。
なんでそんなにカリカリしてるの？
深呼吸、深呼吸
深呼吸、深呼吸
不愉快スレで、まもりのファンブック紹介文がえらい笑われてる…
いや俺も笑ったんだけど、アンチに笑われると意外とｼｮｯｸだな…
いや俺も笑ったんだけど、アンチに笑われると意外とｼｮｯｸだな…
でもさ、冷静に見てみるとメインキャラのほとんどが
多かれ少なかれ美辞麗句で褒め称えられてるんだよな＞ファンブック
まもりの場合はそれがちょっと大目だったというだけで。
アンチスレとかでまもりの項の文章読んだときは俺も引いたが、
やっぱそこだけ抜き出して読むのと1冊丸ごと読むのとでは
印象が全然違うわ。
多かれ少なかれ美辞麗句で褒め称えられてるんだよな＞ファンブック
まもりの場合はそれがちょっと大目だったというだけで。
アンチスレとかでまもりの項の文章読んだときは俺も引いたが、
やっぱそこだけ抜き出して読むのと1冊丸ごと読むのとでは
印象が全然違うわ。
世界有数の美女、みたいな書かれようだったから
やっぱﾌｧﾝ以外にはちょっと寒いんじゃないかな…
あれだけ読んだら、とは言うが、納得できる記述ならそれほど笑われないわけだし
誇張表現が多すぎたんじゃないかと。
やっぱﾌｧﾝ以外にはちょっと寒いんじゃないかな…
あれだけ読んだら、とは言うが、納得できる記述ならそれほど笑われないわけだし
誇張表現が多すぎたんじゃないかと。
あ、俺167だけど、まもりアンチじゃないよ。
大袈裟すぎるのは、その漫画のﾌｧﾝ以外からみて笑いに繋がるのはしょうがないかも、と言いたかっただけ
大袈裟すぎるのは、その漫画のﾌｧﾝ以外からみて笑いに繋がるのはしょうがないかも、と言いたかっただけ
分かってるよ。
確かに熱狂的な作品（キャラ）ファン以外から見たら失笑モンだろうし、
アンチから見たら呆れモンだろうし。
まぁ、ファンブック自体それなりの作品ファンが買うものだろうから
本来は問題ない筈なんだが、それでも失笑や呆れが少なからずあるのは、
やっぱ作者のキャラ偏重や嗜好がだんだん許容値を超えてきているって事なのかもしらん
確かに熱狂的な作品（キャラ）ファン以外から見たら失笑モンだろうし、
アンチから見たら呆れモンだろうし。
まぁ、ファンブック自体それなりの作品ファンが買うものだろうから
本来は問題ない筈なんだが、それでも失笑や呆れが少なからずあるのは、
やっぱ作者のキャラ偏重や嗜好がだんだん許容値を超えてきているって事なのかもしらん
170 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/10/06(木) 09:28:08 ID:???
>>146
＞漫画的に面白くない
| |
×話が破綻している。おかしい。辻妻が合わない。
○残念。期待を下回った。盛り上がらない。
でもう一回レス見る。
それでまだ心に引っかかりを感じるなら
お前と俺は漫画に期待するものが違うだけの話
(´･ω･｀)
＞漫画的に面白くない
| |
×話が破綻している。おかしい。辻妻が合わない。
○残念。期待を下回った。盛り上がらない。
でもう一回レス見る。
それでまだ心に引っかかりを感じるなら
お前と俺は漫画に期待するものが違うだけの話
(´･ω･｀)
作者の嗜好がある程度作品に反映されるのは仕方のないことだし
使い勝手のいいｷｬﾗはどうしても出番が増えがちにはなるだろう。
作者だって生身の人間なんだし、自ｷｬﾗであってもある程度の偏愛はあるだろう。
しかしその結果、読者に違和感を与えたり、矛盾を埋めるためのさらなる矛盾で
ストーリーや伏線（今回の件なら、進に勝ったら自分の口から言う云々の伏線）を
どんどん崩していくのでは意味が無い。
そもそも作品ありき、なんだから。
キャラ萌えはそのあとにしてくれ、という感じだ。
使い勝手のいいｷｬﾗはどうしても出番が増えがちにはなるだろう。
作者だって生身の人間なんだし、自ｷｬﾗであってもある程度の偏愛はあるだろう。
しかしその結果、読者に違和感を与えたり、矛盾を埋めるためのさらなる矛盾で
ストーリーや伏線（今回の件なら、進に勝ったら自分の口から言う云々の伏線）を
どんどん崩していくのでは意味が無い。
そもそも作品ありき、なんだから。
キャラ萌えはそのあとにしてくれ、という感じだ。
刹那的にキャラ萌えを積み重ねてればそれで何となく成立する
・・・なんてのは本当に極一握りの萌え作品・萌えアニメだけだしな。
いや、今やもうそれでは萌えアニメも成り立たなくなってる感があるし。
・・・なんてのは本当に極一握りの萌え作品・萌えアニメだけだしな。
いや、今やもうそれでは萌えアニメも成り立たなくなってる感があるし。
師匠の方がまだキャラの扱いは上手い
この頃の展開？しらね
この頃の展開？しらね
好きなキャラ以外はもう面倒くさいから
安易に型にはめて動かしてるだけだな
安易に型にはめて動かしてるだけだな
確かにあっちは無駄にキャラ多いがｗ、
それぞれにエピや作品上の役割与えてそれなりに動かしてる。
もちろん を除いて。
まぁ、ｱｲｼは人間関係についてはもうグダグダの極みだけど、
来週からは試合話になるわけだし、今出てる鬱屈をフッ飛ばすぐらいのものを
見せてくれると期待
それぞれにエピや作品上の役割与えてそれなりに動かしてる。
もちろん を除いて。
まぁ、ｱｲｼは人間関係についてはもうグダグダの極みだけど、
来週からは試合話になるわけだし、今出てる鬱屈をフッ飛ばすぐらいのものを
見せてくれると期待
「そんなアイシルの人間模様について語るスレ」というスレの主旨すら
最近は虚しいな・・・
実は稲垣はまもりﾏﾝｾｰなんじゃなくアンチなんじゃないかとまで思い始めてきた。
わざと反感を買おうとしてるのかとさえ思ってしまうよ。歪んでるなｽﾏｿ
最近は虚しいな・・・
実は稲垣はまもりﾏﾝｾｰなんじゃなくアンチなんじゃないかとまで思い始めてきた。
わざと反感を買おうとしてるのかとさえ思ってしまうよ。歪んでるなｽﾏｿ
人間模様なんて無ェよ。
使用済みのキャラはテープレコーダーみたいに同じようなことしか言わないし。
使用済みのキャラはテープレコーダーみたいに同じようなことしか言わないし。
稲垣は実はまもりアンチってほうが正しいよ。
主人公にとっての障害物という立場で先週まで描かれてたんだし。
（もちろんプロットの時点でセナと恋愛関係にさせるなんて想定はしてない。
セナと離す＝同時にヒル魔とは和解。）
ﾏﾝｾｰ＝作者のキャラ萌えとかつまんない事言ってる奴いるけど
ﾏﾝｾｰはそういうマイナスなイメージを補うための演出みたいなもんだよ。
稲垣自身は少年漫画の女キャラはどうでもいい派。男臭い漫画とかが好きみたいね。
結果、女キャラに関しては演出のセンスの無さ故にまもりが鼻につくようになっちゃったんだね。
主人公にとっての障害物という立場で先週まで描かれてたんだし。
（もちろんプロットの時点でセナと恋愛関係にさせるなんて想定はしてない。
セナと離す＝同時にヒル魔とは和解。）
ﾏﾝｾｰ＝作者のキャラ萌えとかつまんない事言ってる奴いるけど
ﾏﾝｾｰはそういうマイナスなイメージを補うための演出みたいなもんだよ。
稲垣自身は少年漫画の女キャラはどうでもいい派。男臭い漫画とかが好きみたいね。
結果、女キャラに関しては演出のセンスの無さ故にまもりが鼻につくようになっちゃったんだね。
>>179
物凄い自信たっぷりな断言口調ですが…稲垣とお知り合い？
物凄い自信たっぷりな断言口調ですが…稲垣とお知り合い？
>>178
そうなんだよな。なぜどのキャラも「同じ台詞だけ繰り返す記号」になってしまうんだろう。
だったら最初から人間関係なんか書かずに試合と、ちょっとしたｷﾞｬｸﾞの幕間だけ
やってりゃいいのに、とまで思ってしまうようになった。
そうなんだよな。なぜどのキャラも「同じ台詞だけ繰り返す記号」になってしまうんだろう。
だったら最初から人間関係なんか書かずに試合と、ちょっとしたｷﾞｬｸﾞの幕間だけ
やってりゃいいのに、とまで思ってしまうようになった。
いつもの人が向こうで頑張ってるから今日はこっち静かでしたね
いつもの人って、結局まもり信者なのかね。
だったら逆効果だと思うんだが…
俺まもり自体は嫌いじゃないけど、あんな粘着信者見たらｹﾞﾝﾅﾘする。
だったら逆効果だと思うんだが…
俺まもり自体は嫌いじゃないけど、あんな粘着信者見たらｹﾞﾝﾅﾘする。
某海賊漫画でさえ仲間七人で回しきれてないってのに
やっぱキャラ多すぎなんじゃ・・・(´･ω･｀)
やっぱキャラ多すぎなんじゃ・・・(´･ω･｀)
稲垣はキャラ描写下手すぎ
いつもの人ってきっとこの漫画の主人公はセナだって事しらないんだよ
なんかあの人、前スレを時々荒らしてたﾌﾞﾗｯｸ ｺｰﾄみたいな奴だな。
>>186
それなら作者も忘れ(ry
それなら作者も忘れ(ry
まもりアンチ＝セナ信者だと思い込んでるのかね。
主観だが鈴音信者の方が多そうだぞ。
主観だが鈴音信者の方が多そうだぞ。
元信者とかもいるだろ。キャラ破綻で嘆いてる感じの。
実際萌えスレもそんな雰囲気になってきてるし
実際萌えスレもそんな雰囲気になってきてるし
信者とまではいかないけど普通に好きだったな、まもり。
そんな俺も今じゃ立派なアンチです。
そんな俺も今じゃ立派なアンチです。
>191
(´･ω･｀)人(´･ω･｀)
(´･ω･｀)人(´･ω･｀)
ヒル魔がいいところしか見せなくなったってのも
イマイチ面白くない遠因になってるのかなあ。
最初の頃読むと脅迫の仕方はマジ外道だし、
勝つ見込みがなくなりゃ一人でさっさと引き上げようとするし、
まもりとのルールに関するやりとりでは
劣勢になった瞬間逃げの一手を打つなどセコさ爆発だった。
アメフト以外ではとことん悪党で嫌われ者っていう
スタンスの方がよかったよ。最近は作中で理解者が増えすぎてつまらん。
イマイチ面白くない遠因になってるのかなあ。
最初の頃読むと脅迫の仕方はマジ外道だし、
勝つ見込みがなくなりゃ一人でさっさと引き上げようとするし、
まもりとのルールに関するやりとりでは
劣勢になった瞬間逃げの一手を打つなどセコさ爆発だった。
アメフト以外ではとことん悪党で嫌われ者っていう
スタンスの方がよかったよ。最近は作中で理解者が増えすぎてつまらん。
まもりアンチは
・元まもりファン（失望派）
・元・現含む作品ファン（贔屓でｽﾄｰﾘｰ破綻してるよ派）
・他キャラファン（まもりがいるから自分の好きキャラ目立たない・目障り派）
・作品アンチ（もっとも純粋なアンチ、口調は嘲笑的）
・アンチヒルまも（腐に多い）
という感じかなと個人的には思っている。
・元まもりファン（失望派）
・元・現含む作品ファン（贔屓でｽﾄｰﾘｰ破綻してるよ派）
・他キャラファン（まもりがいるから自分の好きキャラ目立たない・目障り派）
・作品アンチ（もっとも純粋なアンチ、口調は嘲笑的）
・アンチヒルまも（腐に多い）
という感じかなと個人的には思っている。
いつもの人みたいなのはある日いきなり逆転がきて
反動でものすごいｱﾝﾁになりそうだから
そういう意味でもいやだ。
反動でものすごいｱﾝﾁになりそうだから
そういう意味でもいやだ。
ヒル魔はなー、いろんな意味で浮世離れしてエキセントリックな所が
キャラの持ち味であり良い所だったのに、>>193>>195指摘のように
「実は普通の良いヤツ」的に描かれたり、または「好きな女にちょっかい出したい」っていう
物凄く世俗的で凡百な行動原理で動いてるとなると幻滅感がある・・・。
特にヒル魔がエキセントリックだからこそ、ムサシ・栗田や
その他のメンバーとの（割と）真新しい人間関係が描けるのであって、
これがまもりとの絡みみたいに使い古されすぎてもう誰もやらないような
テンプレ的なものになったら全く見所が無くなる。
キャラの持ち味であり良い所だったのに、>>193>>195指摘のように
「実は普通の良いヤツ」的に描かれたり、または「好きな女にちょっかい出したい」っていう
物凄く世俗的で凡百な行動原理で動いてるとなると幻滅感がある・・・。
特にヒル魔がエキセントリックだからこそ、ムサシ・栗田や
その他のメンバーとの（割と）真新しい人間関係が描けるのであって、
これがまもりとの絡みみたいに使い古されすぎてもう誰もやらないような
テンプレ的なものになったら全く見所が無くなる。
セナ、ヒル魔の良いところ知る(聞く)
↓
実は良い人かも
↓
悪行をされる(みる)
↓
やっぱ、ヒル魔さんだ・・・
↓
栗田と武蔵だけ分かってる
ヒル魔に関してはこういうのが理想なんだけどなぁ(´･ω･｀)
↓
実は良い人かも
↓
悪行をされる(みる)
↓
やっぱ、ヒル魔さんだ・・・
↓
栗田と武蔵だけ分かってる
ヒル魔に関してはこういうのが理想なんだけどなぁ(´･ω･｀)
皆の書き込みを読んで気付いた。
ヒルマがエキセントリックじゃなくなってきてるから、本来「アメとムチ」の
アメだったはずの栗田が、存在意義がなってきつつあったんだな。
セナモンや三兄弟に接する栗田が好きだったんだが最近ただの背景みたいになっちまって
寂しかったんだよな…
ヒルマがエキセントリックじゃなくなってきてるから、本来「アメとムチ」の
アメだったはずの栗田が、存在意義がなってきつつあったんだな。
セナモンや三兄弟に接する栗田が好きだったんだが最近ただの背景みたいになっちまって
寂しかったんだよな…
…あぁ……栗田良寛【追悼】
人気もまあそれなりだったようだし
今後はまともな扱いしてくれ
今後はまともな扱いしてくれ
栗田が石丸よりも目立ってない
ヒル魔（鞭） 栗田（アメ） 武蔵（ツッコミ）
こういう感じか？
こういう感じか？
いつもの人にとっては
「初期の設定が好きだった」って奴は全員セナまも厨に見えてる…んだろうか？
その時々によってクルクル立ち位置も意見も変えるから、何がなんだかわけがわからん。
「初期の設定が好きだった」って奴は全員セナまも厨に見えてる…んだろうか？
その時々によってクルクル立ち位置も意見も変えるから、何がなんだかわけがわからん。
試合中、試合後、まもりとセナの絡みがあるかどうか
ない
個人的にはチームの仲間たちとの絆に助けられて立ち直るまもりが見たかった
ショックを押し隠してマネージャーの仕事をこなさねばと無理していたまもりが
皆のさりげない思い遣りやたわいも無いやりとりに触れて平常心を取り戻し
自分を見つめ直し
セナのことも頼られる存在ではなくなったが今は大事な仲間のひとりだと
自然に思えるようになっていく、みたいな
ヒル魔はいらん介入はせず
「俺は最初からこうなると分かっていたぜ」という顔で構えていてほしい
ショックを押し隠してマネージャーの仕事をこなさねばと無理していたまもりが
皆のさりげない思い遣りやたわいも無いやりとりに触れて平常心を取り戻し
自分を見つめ直し
セナのことも頼られる存在ではなくなったが今は大事な仲間のひとりだと
自然に思えるようになっていく、みたいな
ヒル魔はいらん介入はせず
「俺は最初からこうなると分かっていたぜ」という顔で構えていてほしい
そ れ 最 高 だ な。
塚自分はそうなるものだとばかり思ってたよ…初期は。
塚自分はそうなるものだとばかり思ってたよ…初期は。
魅力的なキャラ設定は出来ても
動かし方と掘り下げ方が致命的に下手だな
単に経験不足なんだろうが
動かし方と掘り下げ方が致命的に下手だな
単に経験不足なんだろうが
↑原作者のことね
これ以上キャラにいらん設定をゴテゴテつけられたらどうしようと不安な毎日
>>207
それが良かったな･･･
それが良かったな･･･
そういや、水町だったか(名前よく覚えてない)が言ってた
俺と僕のやつって一体何だったんだ？
俺と僕のやつって一体何だったんだ？
>>207
俺もそれが良かった。というか、それでこそ真の意味で
「マネージャーとして、みんなの為に」をエピソードでもって描けると思う。
それなしに消化イベ的に進めてる今の描き方では
「セナ」動機が「ヒル魔」動機にすげ変わっただけだし。
それじゃアンチに男を乗り換えただけとなじられるのもしゃーないし、
そういう描き方をする作者にﾅｯｶﾘする。
俺もそれが良かった。というか、それでこそ真の意味で
「マネージャーとして、みんなの為に」をエピソードでもって描けると思う。
それなしに消化イベ的に進めてる今の描き方では
「セナ」動機が「ヒル魔」動機にすげ変わっただけだし。
それじゃアンチに男を乗り換えただけとなじられるのもしゃーないし、
そういう描き方をする作者にﾅｯｶﾘする。
>211
テレビ中継でチラッと映ったまもりの美貌にファン激増、
客席に親衛隊ができ、アイドルのスカウトが来ます。
…こんなんじゃなかったらもう大抵のことは諦める。
テレビ中継でチラッと映ったまもりの美貌にファン激増、
客席に親衛隊ができ、アイドルのスカウトが来ます。
…こんなんじゃなかったらもう大抵のことは諦める。
>>213
多分アイシールドと小早川セナを使い分けるなってのを
水町風にいうとああなるんじゃないのかなあ。
ただそれだと水町がアイシールド=セナということに
気づいてなけりゃ駄目だけど。
筧もそうだが試合中にいつの間にか気づいたんかね。
多分アイシールドと小早川セナを使い分けるなってのを
水町風にいうとああなるんじゃないのかなあ。
ただそれだと水町がアイシールド=セナということに
気づいてなけりゃ駄目だけど。
筧もそうだが試合中にいつの間にか気づいたんかね。
今週は人間関係という意味では何も進展無かったが、
変な設定作られるよりは試合に集中してくれた方がいいな。
普通に面白い。
変な設定作られるよりは試合に集中してくれた方がいいな。
普通に面白い。
あれ、水町と筧って
温泉イベント以前に、セナ＝アイシールドって気づく描写は無かったんだっけ？
ヤベ、巨深戦読み返してくる。
温泉イベント以前に、セナ＝アイシールドって気づく描写は無かったんだっけ？
ヤベ、巨深戦読み返してくる。
ない。いったいいつ気付いたのかは多分謎のまま。
セナとまもりの関係の試合後フォロー、最初は是非ほしいと思ってたけど
逆にない方がいいかと思えてきた。
また妙なやりとりにされるより、すっぱりない方が諦めがつく。
逆にない方がいいかと思えてきた。
また妙なやりとりにされるより、すっぱりない方が諦めがつく。
水町からセナが足早いの聞いてて、試合後にアイシールドとぐだぐだ譲り合い会話して気付いた、
と無理矢理捏造してみる。
巨深戦時にセナ君＝アイシールドがいつ来るかと楽しみにしてたから銭湯は拍子抜けだったが
なんか一番大きいはずのまもりバレイベントがアレだからどうでもよくなった。
と無理矢理捏造してみる。
巨深戦時にセナ君＝アイシールドがいつ来るかと楽しみにしてたから銭湯は拍子抜けだったが
なんか一番大きいはずのまもりバレイベントがアレだからどうでもよくなった。
切り札ともいえるネタがあれだからな
すっぱりあきらめが付いた
すっぱりあきらめが付いた
次は盤戸の入浴シーンがあります
ついでに筧と葉柱のも
ついでに筧と葉柱のも
>223
マネとチアが来るならそれでもいいや。
間違っても泥門の風呂なんてｲﾗﾈ
マネとチアが来るならそれでもいいや。
間違っても泥門の風呂なんてｲﾗﾈ
ポロリがないならなおｲﾗﾈ
ヒル魔の外道っぷり自体が魅力とは思わない。
むしろ、時々、ごく時々見せる、
仲間への素直じゃない信頼ぶりが好きだった。
今はそれを安売りし過ぎて、有り難味がないよ……
むしろ、時々、ごく時々見せる、
仲間への素直じゃない信頼ぶりが好きだった。
今はそれを安売りし過ぎて、有り難味がないよ……
東京タワーで雪さんの合格のために
氷をこっそり入れてやるとかな。
ああいうのをたまにやるからよかったのに。
氷をこっそり入れてやるとかな。
ああいうのをたまにやるからよかったのに。
進、ムサシ、キッド、高見、鈴音が好きなのだが
このへんのキャラまでみんなテープレコーダー化したらもう完全についていけない。
このへんのキャラまでみんなテープレコーダー化したらもう完全についていけない。
テープレコーダーキャラしか作れないみたいだし無理なんじゃね
ヒル魔以外は駒並の行動しか取れない
正体バラシイベントがスカシっ屁状態で終わり、
あと引っ張っていくのは「本物のアイシールド21の正体」か？
…それ正直あんま興味ないんだがな…
あと引っ張っていくのは「本物のアイシールド21の正体」か？
…それ正直あんま興味ないんだがな…
正体バレは進に勝てるくらいになって、
てのもあったから王城戦への盛り上がりも一つ無くなった訳だ。
正直本物関連は、周りが騒ぐだけでセナはあんまり気にして無さそうで、
今後引っ張られても燃えない。
かといって出番少なすぎて存在感薄くなるどころか忘れられそうな阿含しか伏線が無いってのもな…
バリスタや猪狩デビューも一瞬の消化イベントになりそうだな…
てのもあったから王城戦への盛り上がりも一つ無くなった訳だ。
正直本物関連は、周りが騒ぐだけでセナはあんまり気にして無さそうで、
今後引っ張られても燃えない。
かといって出番少なすぎて存在感薄くなるどころか忘れられそうな阿含しか伏線が無いってのもな…
バリスタや猪狩デビューも一瞬の消化イベントになりそうだな…
静かなるドンとか、主人公正体隠してた漫画が途中でバラシイベをやると
たいていそれ以降グダグダになるわけだが
たいていそれ以降グダグダになるわけだが
その正体バレからすでにグダグダなわけだが
あまりにバレイベントがしょぼくて
そもそも稲垣は何のためにセナに正体を隠させていたんだろうか、
という大元の部分までわからなくなった。
結局セナをめぐる人間関係なんかどうでもよかったのか。というかセナが(ry
そもそも稲垣は何のためにセナに正体を隠させていたんだろうか、
という大元の部分までわからなくなった。
結局セナをめぐる人間関係なんかどうでもよかったのか。というかセナが(ry
これみんな作者がヒルマモやりたい一心だけでバラシ設定捨てたんだとしたら
スゲーよな
この作者まだ新人なのにそこまで権限あるのか？
スゲーよな
この作者まだ新人なのにそこまで権限あるのか？
その程度のこと（読者にとってはたまったもんじゃないが）に
新人とかベテランとかは関係あるまい。
面白いうちに連載をやめたいんです、ってのは
新人には無理だろうが。いや、ジャンプじゃベテランでも無理か。
新人とかベテランとかは関係あるまい。
面白いうちに連載をやめたいんです、ってのは
新人には無理だろうが。いや、ジャンプじゃベテランでも無理か。
鰤の作者だって実績ほとんどないが、織姫マンセーで色々ストーリー崩してるぞ。
最近はもう、俺の中で織姫＝まもりが決定づいたよ。
同人誌でも出してそっちで存分にヒルマモだろうが何だろうがやってくれんかな。
最近はもう、俺の中で織姫＝まもりが決定づいたよ。
同人誌でも出してそっちで存分にヒルマモだろうが何だろうがやってくれんかな。
個人的には織姫の方がマシ
織姫は一応、戦闘要員だしな
>>232
そう。ﾋﾙﾏﾓだ何だよりそれが一番問題。というか残念。
これまで引っ張ってきたネタも、これから追い求めるべきテーマも
殆ど無くなっちゃった現在、試合描写単独で盛り上げるのはなかなかキツイ。
（読者側もタメながら、期待しながら読んでいく「力点」が無い）
これからも連載続ける気があるなら、多分何か新しいトピックを
作ってくると思うが・・・まもり変遷やセナ正体バレみたいに('A`)な顛末に
ならない事をマジで願う
>>238
ある意味見てみたいｗ
本当に腐が求める１０年前の少女漫画のテンプレみたいなの
だったりして
そう。ﾋﾙﾏﾓだ何だよりそれが一番問題。というか残念。
これまで引っ張ってきたネタも、これから追い求めるべきテーマも
殆ど無くなっちゃった現在、試合描写単独で盛り上げるのはなかなかキツイ。
（読者側もタメながら、期待しながら読んでいく「力点」が無い）
これからも連載続ける気があるなら、多分何か新しいトピックを
作ってくると思うが・・・まもり変遷やセナ正体バレみたいに('A`)な顛末に
ならない事をマジで願う
>>238
ある意味見てみたいｗ
本当に腐が求める１０年前の少女漫画のテンプレみたいなの
だったりして
まもりはセナとのみ繋がりのある外野だよな
幼馴染が心配で入部した女の子は幼馴染をめぐって敵対してた同級生と恋仲に って
いやにリアルで気持ち悪い…な…
幼馴染が心配で入部した女の子は幼馴染をめぐって敵対してた同級生と恋仲に って
いやにリアルで気持ち悪い…な…
外野のはずなのに
「止まっていた時間が、動き出しました…」なんてナレーション付けたり
私は前から感情移入してたのよ、全部わかってたのよ、みたいなキャラ付けするから
おかしくなるんだよな…
「止まっていた時間が、動き出しました…」なんてナレーション付けたり
私は前から感情移入してたのよ、全部わかってたのよ、みたいなキャラ付けするから
おかしくなるんだよな…
まぁ、ずっと前からあの３人と関係がある事を示して
運命だとか深いつながりを示したかったんだろうが・・・
後付け＆無理矢理過ぎてｵﾅﾆｰ臭しか感じない。
これって、「実は前世で結ばれてた、運命・因縁があった」と後付けする
少女漫画と同じ様な手法でしょ
運命だとか深いつながりを示したかったんだろうが・・・
後付け＆無理矢理過ぎてｵﾅﾆｰ臭しか感じない。
これって、「実は前世で結ばれてた、運命・因縁があった」と後付けする
少女漫画と同じ様な手法でしょ
まもりは元々セナがらみでアメフト部に入ったわけだし
ヒルマのこともDQNだと思ってたんだから
前から感情移入してたはずがないんだよなあ。
ヒルマとムサシがコーヒー飲んでたあたりから、なぜか思い入れがあるのよ私、みたいな
キャラになったのが不思議。
ヒルマのこともDQNだと思ってたんだから
前から感情移入してたはずがないんだよなあ。
ヒルマとムサシがコーヒー飲んでたあたりから、なぜか思い入れがあるのよ私、みたいな
キャラになったのが不思議。
そーゆーのが母親キャラだと作者が勘違いしてるんだろう
確かにそんなに思い入れがあったんなら、序盤のまもりの言動は
激しくおかしい。どっちにしろ矛盾
激しくおかしい。どっちにしろ矛盾
いずれにしろ激しく主人公を置き去りにしている
いっそ晴れがましいほどに置き去っている
いっそ晴れがましいほどに置き去っている
正体バレイベントは主役交代劇だったわけだ。
アイシールドでなくなれば、セナが主役である必要はない。
これからは益々ヒル魔メインで押してくるに違いない。
そんでその活躍をまもりにマンセーさせまくるのだ。
アイシールドでなくなれば、セナが主役である必要はない。
これからは益々ヒル魔メインで押してくるに違いない。
そんでその活躍をまもりにマンセーさせまくるのだ。
>>249
見たくねえ……ｳﾍｧ
とはいえこれからも「ヒルマ超人！ｶｸｲｲ、完璧！」
「まもり超美少女、可愛い、完璧！」
は続くだろうな。そしてそんな二人のﾗﾌﾞﾗﾌﾞおいかけっこ「つまみ食い～」「んもう！」
がｴﾝﾄﾞﾚｽで連載終了までプッシュされます。
…稲垣は何がしたくてこの連載を始めたんだろうな…
見たくねえ……ｳﾍｧ
とはいえこれからも「ヒルマ超人！ｶｸｲｲ、完璧！」
「まもり超美少女、可愛い、完璧！」
は続くだろうな。そしてそんな二人のﾗﾌﾞﾗﾌﾞおいかけっこ「つまみ食い～」「んもう！」
がｴﾝﾄﾞﾚｽで連載終了までプッシュされます。
…稲垣は何がしたくてこの連載を始めたんだろうな…
今後はヒル魔がアイシールドつけるって事でおｋ
ひょっとして、いちご亡きあとのラブコメ枠を狙っているのでは？！
…………なんてね
…………なんてね
ラブコメと言っても・・・完璧確定してるしなｗ
当初のヒロインが主人公とくっつかなかったと言う点ではいちごと一緒だがな
あんなセンスで狙われては「ラブコメ枠」の方が怒り心頭だろう。
しかも毎回同じネタのくり返し
どうやら「つまみ食い～」「んもう！」がﾇｷﾈﾀか
作者に取っては…
作者に取っては…
つまみ食いネタを引っ張るほど、ヒル魔にはマイナスでしかないっぽいな
まもりにも…
というか作品自体にもマイナスにしかなってない気が…
喜ぶのは一部のｶﾌﾟ厨だけだろう。
というか作品自体にもマイナスにしかなってない気が…
喜ぶのは一部のｶﾌﾟ厨だけだろう。
ｸｫｰﾀｰの美少女と生クリームプレイをして
「つまみ食いさせちゃうぞ～」「いや～ん☆」を妄想してｼｺる稲垣
「つまみ食いさせちゃうぞ～」「いや～ん☆」を妄想してｼｺる稲垣
262 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/10/13(木) 12:01:28 ID:???
作者は関係ないだろ？
なんなんだ今の流れ？
なんなんだ今の流れ？
キャラを動かしてるのは稲垣だから…
多分ここにいるのは昔は好きだった、信者だったという人も多いだろうから
余計現状に対する憤りが強くて、それが作者に向かってる感じなんじゃないかな
多分ここにいるのは昔は好きだった、信者だったという人も多いだろうから
余計現状に対する憤りが強くて、それが作者に向かってる感じなんじゃないかな
作品論に「作者は関係ない」ってことはあり得ないだろ。
作品とは作者の精神世界だ。
作品とは作者の精神世界だ。
少漫板の「不愉快」スレも稲垣批判が凄く多い。そして元信者が多い。
>>217
うん、むしろ人間関係なんか無い方がいい。
へんに期待しないで済むし。
スラダンと比較して何だが、そう考えると試合以外のことはほとんど描写
しなかったスラダンは正しかったのかもしれない、と最近思う。
うん、むしろ人間関係なんか無い方がいい。
へんに期待しないで済むし。
スラダンと比較して何だが、そう考えると試合以外のことはほとんど描写
しなかったスラダンは正しかったのかもしれない、と最近思う。
267 ：俺も人権擁護法反対だが：2005/10/13(木) 14:02:30 ID:???
>>262
いやいや、いくらなんでもその発言は無茶苦茶。
キャラの動かし方や展開に作者のﾊｧﾊｧが入りすぎる
→作者の顔が見えてきてしまう→批判すべき場面が出てくると、その矛先が作者に向く
・・・ってのは不可避な流れ。ブリーチはもちろん、どの作品だってそう。
（もちろんこれはデメリットだけでなく、いい時はそのぶん作者が褒められるわけだし、
いずれにしろ読者と作り手の距離が近づくという事にはなる）
それを「作者は関係ないから叩くのは筋違い」って言ってしまうと、
逆にキャラ叩きを助長する事になってしまうわけで、それをやる所は
「キャラアンチスレ」になる。
ましてやここは「人間関係スレ」であって、描かれたものとその「意図」や
「意味」を考える人間が多いから、それを司る作者側の話が出てくるのは
ある意味当然。 まぁ、盲目的に叩くのはＮＧだがな
いやいや、いくらなんでもその発言は無茶苦茶。
キャラの動かし方や展開に作者のﾊｧﾊｧが入りすぎる
→作者の顔が見えてきてしまう→批判すべき場面が出てくると、その矛先が作者に向く
・・・ってのは不可避な流れ。ブリーチはもちろん、どの作品だってそう。
（もちろんこれはデメリットだけでなく、いい時はそのぶん作者が褒められるわけだし、
いずれにしろ読者と作り手の距離が近づくという事にはなる）
それを「作者は関係ないから叩くのは筋違い」って言ってしまうと、
逆にキャラ叩きを助長する事になってしまうわけで、それをやる所は
「キャラアンチスレ」になる。
ましてやここは「人間関係スレ」であって、描かれたものとその「意図」や
「意味」を考える人間が多いから、それを司る作者側の話が出てくるのは
ある意味当然。 まぁ、盲目的に叩くのはＮＧだがな
三島の作品に関する論文を書く際、三島自身にまったく触れずに書き上げる奴はほとんどいない。
「三島」の部分を「トーマス・マン」に置き換えようが「チェーホフ」に置き換えようが一緒。
作品と作者を切り離して考えるのは、キャラ自身が勝手に独立して動いてると思い込んでる
二次元ヲタぐらいのもんじゃないか？
「三島」の部分を「トーマス・マン」に置き換えようが「チェーホフ」に置き換えようが一緒。
作品と作者を切り離して考えるのは、キャラ自身が勝手に独立して動いてると思い込んでる
二次元ヲタぐらいのもんじゃないか？
ごくごくライトな漫画読みも作者がどうとかは考えんような気がする。
まあそういう層は２ちゃんまで来て漫画についてあーだこーだとは語らんだろうから
考慮する必要は無いけど。
まあそういう層は２ちゃんまで来て漫画についてあーだこーだとは語らんだろうから
考慮する必要は無いけど。
人間を描けないなら、いっそ最初から描かなきゃいい。
もう、そう自覚して開き直る時期にきてるんじゃないかな。
一応ファンスレであるここと、アンチスレの内容がほぼ一緒というのはさすがにキツい。
もう、そう自覚して開き直る時期にきてるんじゃないかな。
一応ファンスレであるここと、アンチスレの内容がほぼ一緒というのはさすがにキツい。
ここの住人と被ってたりして
話題変えようとしてる人もいるけど
どうにもヒルまもウザー話にループだね。
データブック収録の読みきり、当時以来に読んだけど
村田の絵柄って確かに古い感じだったんだな。
でも作者の体温伝わってきて良かった気もする。今のアイシーには無い味。
村田って誰かのアシやってたの？下積みしっかりありそうだけど。
どうにもヒルまもウザー話にループだね。
データブック収録の読みきり、当時以来に読んだけど
村田の絵柄って確かに古い感じだったんだな。
でも作者の体温伝わってきて良かった気もする。今のアイシーには無い味。
村田って誰かのアシやってたの？下積みしっかりありそうだけど。
確か小畑のアシやってたとは聞いたな。
最近系統が似てきたとも思わないでもない。
最近系統が似てきたとも思わないでもない。
栗田ヒル魔ムサシの友情復活は描かれるかと思ったらキレイにスルーされたしなー
セナ鈴音は、まだ語るべきものがないし、
セナと進も、正体バラシが済んでしまったので重みがなくなったという嘆きしかないし
あと期待してるのは、阿含がどんな悪人かってことぐらいだな…
セナ鈴音は、まだ語るべきものがないし、
セナと進も、正体バラシが済んでしまったので重みがなくなったという嘆きしかないし
あと期待してるのは、阿含がどんな悪人かってことぐらいだな…
俺は桜庭・高見vs一休を心待ちにしている。
ただ神龍寺と王城が試合しない可能性もあるんだよな。
ただ神龍寺と王城が試合しない可能性もあるんだよな。
読みきりのセナはリボーンの主人公みたいだった
栗田と神龍寺の関係も気になる。
栗田、転校生？
栗田、転校生？
読みきりのセナは現実感がありすぎて
魅力を感じなかった
魅力を感じなかった
>>270>>272
やっぱり人間関係周辺がマズいよな･･･稲垣の不得意分野なんだろうか。
そこら辺を考えると雪光が不安だ。高揚感のあるシーンは本当に上手いけど、人と人の対話があって･･･等はあっさり省略して来たからなあ。
やっぱり人間関係周辺がマズいよな･･･稲垣の不得意分野なんだろうか。
そこら辺を考えると雪光が不安だ。高揚感のあるシーンは本当に上手いけど、人と人の対話があって･･･等はあっさり省略して来たからなあ。
愛されるＤＱＮを上手く動かすのができないんじゃないか？
まじめな人間を描写するより難しいよな
ヒル魔とかモン太とか最近は大失敗だと思う
まじめな人間を描写するより難しいよな
ヒル魔とかモン太とか最近は大失敗だと思う
桜庭と進の対話も結局肩透かしですっぽかされたもんなー
進「いきなり何言ってんだコイツ？」
桜庭が一方的にライバル視してただけだもん。
もともと雑誌に載った進を意識してアイドルになるDQN。
アメフトに専念したい進は関りたくないだろう。
桜庭が一方的にライバル視してただけだもん。
もともと雑誌に載った進を意識してアイドルになるDQN。
アメフトに専念したい進は関りたくないだろう。
稲垣は雪光の伏線忘れてそうだ…
そしていきなり思い出し、数コマで消化とか。
そしていきなり思い出し、数コマで消化とか。
雪光のレシーブ能力なんて
都大会1回戦レベルですら通用しないんじゃないの？
それとも何か才能の片鱗あった？
都大会1回戦レベルですら通用しないんじゃないの？
それとも何か才能の片鱗あった？
>>284
笑ったｗ
笑ったｗ
進からしたら運動能力高い人間にしか興味持てないのかねw
でも登場時の進と桜庭、他より付き合い長くて親しそうだった気も。
「いつも自分が責任被って」の辺りも桜庭のコンプレックス表してて良かった。
アイドルとスポーツ天才バカがコンビで出てきたのは絵になったよなー。
お見舞いで「お前がいても何も変わらなかったろうな」と断じた進が、
今、戦力として成長した桜庭にかける言葉やエピを待ってるんだが。
それが桜庭の救い、弱音をフッ切れる決定的シーンになるとオモ。
でも登場時の進と桜庭、他より付き合い長くて親しそうだった気も。
「いつも自分が責任被って」の辺りも桜庭のコンプレックス表してて良かった。
アイドルとスポーツ天才バカがコンビで出てきたのは絵になったよなー。
お見舞いで「お前がいても何も変わらなかったろうな」と断じた進が、
今、戦力として成長した桜庭にかける言葉やエピを待ってるんだが。
それが桜庭の救い、弱音をフッ切れる決定的シーンになるとオモ。
もう桜庭は弱音を完全に吹っ切ってると思うが。
また悩み始めたらいい加減女々しいにも程がある
過去のふっきれるまでの過程を描写するのはありかもしれないけど。
稲垣のことだから端折る可能性の方が大きいな
過去のふっきれるまでの過程を描写するのはありかもしれないけど。
稲垣のことだから端折る可能性の方が大きいな
ファンブックによると進の代わりに高見が答えを出してやったと書いてなかったっけ。
つまり結局、進は桜庭に何も言ってないまま。これからも言わんだろう。
つまり結局、進は桜庭に何も言ってないまま。これからも言わんだろう。
桜庭も進から返事が返ってくるのは期待してなかったんじゃないの
大体進も答えようがないだろ
大体進も答えようがないだろ
進「あなた誰？」
進はあの時筋肉に触れていなかったから
桜庭と認識できなかったんだよ
桜庭と認識できなかったんだよ
まもりが「セナー」と声援を送りましたよ。
良かった。でもあそこにヒル魔の前フリがなかったらもっと良かった。
良かった。でもあそこにヒル魔の前フリがなかったらもっと良かった。
まもり『セナー、ボール捕ってー！（ヒル魔くんの足手まといにはならないでー）』
どうしてセナとまもりの二人だけの間でやらせないんだろうな…
セナに声援を送るシーンは絶対ある！と思って期待してたのに、
またヒル魔かよ……とげんなり。
セナに声援を送るシーンは絶対ある！と思って期待してたのに、
またヒル魔かよ……とげんなり。
ヒルマ=パパ
まもり=ママ
セナ=ガキ
でやりたいんだろ
まもり=ママ
セナ=ガキ
でやりたいんだろ
ついでみたいにセナと絡ませるぐらいならいっそヒル魔とくっつけて
ヒル魔専用ラブラブキャラにした方が良いとｵﾓ。
イチイチ深入りしないただの恋愛専用キャラなら、物語に影響与えないだろうし
見てる方も割り切れる（飛ばして読める）。
＞脳内だけで関係性進みすぎ。
思春期の妄想中学生じゃないんだから・・・・orz
ヒル魔専用ラブラブキャラにした方が良いとｵﾓ。
イチイチ深入りしないただの恋愛専用キャラなら、物語に影響与えないだろうし
見てる方も割り切れる（飛ばして読める）。
＞脳内だけで関係性進みすぎ。
思春期の妄想中学生じゃないんだから・・・・orz
むしろヒル魔と、自分の理想の女をくっつけたいんなら
新キャラを作って欲しかったと思う。
まもりにはまもりの役目があったはずなのに、それを全て剥奪して、初期設定も投げ打って
どんどん絶世の美女化させてからくっつけるくらいなら、新キャラとよそでやってくれ。
新キャラを作って欲しかったと思う。
まもりにはまもりの役目があったはずなのに、それを全て剥奪して、初期設定も投げ打って
どんどん絶世の美女化させてからくっつけるくらいなら、新キャラとよそでやってくれ。
「最初は敵対するぐらいツンケンしてた女が、俺の魅力に気づいて
だんだんほだされてメロメロになってく」
・・・ってのをやりたかったんじゃないのか？
ヲタのツンデレＬＯＶＥ願望みたいなもので。
だんだんほだされてメロメロになってく」
・・・ってのをやりたかったんじゃないのか？
ヲタのツンデレＬＯＶＥ願望みたいなもので。
…その手の喪男願望もしんどいが…
せめて主人公でやれよ…
せめて主人公でやれよ…
まあ、本筋に力入れて下さいよってことだよな。
作者にも楽しみが必要なのかもしれんが、その前に読者に楽しみをくれ。
作者にも楽しみが必要なのかもしれんが、その前に読者に楽しみをくれ。
作者に楽しみって…もう十分だろ
セナがせっかく正体明かしたのに
まもりと対話はないわ いいとこ見せられたわけでもないわ
「実はその裏で妄想してました…」とかｶｸｲｸないｴﾋﾟｿｰﾄﾞばっかり連続で
カタルシスのかけらもないんだが。
これから勝つとしても、ガクンと落ちた読み手の気持ちは戻らんよ。
まもりと対話はないわ いいとこ見せられたわけでもないわ
「実はその裏で妄想してました…」とかｶｸｲｸないｴﾋﾟｿｰﾄﾞばっかり連続で
カタルシスのかけらもないんだが。
これから勝つとしても、ガクンと落ちた読み手の気持ちは戻らんよ。
307 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/10/18(火) 12:03:50 ID:???
うざってえ
この展開燃えない
なにやってんだ稲垣
この展開燃えない
なにやってんだ稲垣
>306
ｶｯｺｲｲエピソードはこれからヒル魔がやるから待ってろ
ｶｯｺｲｲエピソードはこれからヒル魔がやるから待ってろ
稲垣劣化してるよ稲垣
稲垣勘違いしてるよ稲垣
少なくともDQNに憧れている事は確か
少なくともDQNに憧れている事は確か
ヒル魔、好きなキャラだったのになぁ…
稲垣お前の偏愛がかえってキャラに迷惑かけてるよ稲垣
稲垣お前の偏愛がかえってキャラに迷惑かけてるよ稲垣
最近この漫画が気持ち悪くて仕方がないんだ…
そろそろ不愉快スレの住人になりそうだよ
そろそろ不愉快スレの住人になりそうだよ
一度違和感を感じたら崩れるの早いよな…
ヒル魔様サイコー('A`)
ナルトのサスケﾏﾝｾｰもウザかったが、今思えばここまでじゃなかったかも…
少なくとも主人公そっちのけでサスケとサクラをｲﾁｬｲﾁｬさせたりはしなかったし。
少なくとも主人公そっちのけでサスケとサクラをｲﾁｬｲﾁｬさせたりはしなかったし。
>>315
ナルトやハンタは主人公が1ヶ月以上全く出てこなくても誰も気にしないけどな
ナルトやハンタは主人公が1ヶ月以上全く出てこなくても誰も気にしないけどな
一度くらいヒルマをからませずに泥門内の人間関係を描いてくれよ…
完璧なヒルマ様が神がかった洞察力を発揮してなんでもかんでも解決、じゃ
超人探偵の出てくる新本格より「人間が描けてない」じゃねーかよ。
あ、完璧なまもり様のとりなしもナシで。
完璧なヒルマ様が神がかった洞察力を発揮してなんでもかんでも解決、じゃ
超人探偵の出てくる新本格より「人間が描けてない」じゃねーかよ。
あ、完璧なまもり様のとりなしもナシで。
この漫画ヒル魔を好きになれないと読めないなあと思う。
本誌はまだ追ってるけど単行本は売っちゃった。マンセーが鼻につきすぎて。
本誌はまだ追ってるけど単行本は売っちゃった。マンセーが鼻につきすぎて。
やっぱデスマーチが悪かったかなあ。
あそこからいきなり作中の矛盾が増えだして、全体的に空気読めなくなった気がする。
カジノで稼いでまで連れ帰ったどぶろくは空気だし、ヒルマはやたらｶｺｲｲ超人になるし
まもりは超人になる一方でレギュラーに口出ししたり体育祭で悪ノリする訳わからん女になるし
一方主人公は「ﾁﾋﾞｰｽﾞ」で一くくり。
あそこからいきなり作中の矛盾が増えだして、全体的に空気読めなくなった気がする。
カジノで稼いでまで連れ帰ったどぶろくは空気だし、ヒルマはやたらｶｺｲｲ超人になるし
まもりは超人になる一方でレギュラーに口出ししたり体育祭で悪ノリする訳わからん女になるし
一方主人公は「ﾁﾋﾞｰｽﾞ」で一くくり。
アイシールドが無くなったセナは「チビーズその1」でしかないな
もう、作者は自分の描きたい物「だけ」しか描いてないな。
モン太好きだし、作者もヒルまもの次位に気に入ってるっぽいけど、
言う事為す事矛盾が進んでるし、DQN化も進んできてるから、
いっそ空気化させてくれる方が有り難い。
モン太好きだし、作者もヒルまもの次位に気に入ってるっぽいけど、
言う事為す事矛盾が進んでるし、DQN化も進んできてるから、
いっそ空気化させてくれる方が有り難い。
前は自分の好きなキャラにｽﾎﾟｯﾄを当ててくれと思っていたが
最近は、稲垣無視してくれ、と思うようになっている。
最近は、稲垣無視してくれ、と思うようになっている。
327 ：甲斐谷霧麗亜（かいたにきるあ）：2005/10/19(水) 17:40:47 ID:tPM+Xc+x
私は稲垣さんに純粋にアメフト漫画を描いてくれたらいいなと思います・・・。
でもデスマーチの時からストーリーが矛盾してねぇか？
展開を読むのにかなり困ったけど・・・・。
>>327
氏ね
氏ね
なんとなく同意
ここアンチスレみたいだ
アンチスレじゃないけど批判が多いのは今のアイシに不満を持ってる奴が多いと言う事だな
>>319ヒルマ好きじゃないと読められないに同意
自分もヒルマは元から興味なかったので早々に手を引いた
結局今残ってるマンセー儲らはほぼ、ヒルマ萌えの腐女子の様だな…そんなんでいーのか稲垣ィイイ！
>>319ヒルマ好きじゃないと読められないに同意
自分もヒルマは元から興味なかったので早々に手を引いた
結局今残ってるマンセー儲らはほぼ、ヒルマ萌えの腐女子の様だな…そんなんでいーのか稲垣ィイイ！
ヒル魔に興味はないけどアイシは好き
自分もアイシールド21という漫画は好きだ。
好きだからこそ期待もするし、落胆もするし批判もするというスタンス。
嫌いだったり興味なかったらそもそもスレも覗かないし。
好きだからこそ期待もするし、落胆もするし批判もするというスタンス。
嫌いだったり興味なかったらそもそもスレも覗かないし。
わりと初期から読んでて好きだ
しかし作風が変わってキャラの記号化がはげしい今、
ファンを続けられるか自信が無い
しかし作風が変わってキャラの記号化がはげしい今、
ファンを続けられるか自信が無い
まぁ、どうせアイシがジャンプの中で安泰っぽい位置にきたから
こんな状態になっちゃったんだろうな、今は
自分の趣味＞読者
みたいだし
こんな状態になっちゃったんだろうな、今は
自分の趣味＞読者
みたいだし
伏線を犠牲にしないんならある程度はいいや、もう
ヒル魔神まもり女神≧セナ＞伏線＞猿＞その他
だろう今の状態。
「進さんに勝てるような～」とかキッド過去話とか
小さな伏線は、主人公の活躍をねじこんだ弊害でどんどん消化不良になってる。
だろう今の状態。
「進さんに勝てるような～」とかキッド過去話とか
小さな伏線は、主人公の活躍をねじこんだ弊害でどんどん消化不良になってる。
キッドの過去はヒル魔の過去の前座
もうヒルマ様マンセーはいいよ、セナの一騎打ちも飽きたよ
たまには他で魅せてくれ
たまには他で魅せてくれ
ヒル魔マンセーは回を追うごとに酷くなるな
作者が過去の設定無視して真アイシにしてしまいそうな悪寒
作者が過去の設定無視して真アイシにしてしまいそうな悪寒
キッドと父親の確執はやるべきだよなあ
一応もう一回くらいやると信じてるんだけど……
一応もう一回くらいやると信じてるんだけど……
そもそも確執があるかも描かれてない
なんとなくプレッシャー感じてる少年時代だったってだけ
なんとなくプレッシャー感じてる少年時代だったってだけ
なんかヒル魔（まもり）の描き方を見てて、だんだん種死の福田嫁とかぶってきた・・・。
あっちはキラきゅん（ラクスたん）マンセー至上主義で、その為なら主人公（シン）の
成長や恋愛をおざなりにするのも一向にかまわない。そしてその姿勢に腐女子がｲﾊﾟｰｲついてくる。
こっちはヒル魔（まもり）マンセー至上主義で、その為なら以下同文。
orz
あっちはキラきゅん（ラクスたん）マンセー至上主義で、その為なら主人公（シン）の
成長や恋愛をおざなりにするのも一向にかまわない。そしてその姿勢に腐女子がｲﾊﾟｰｲついてくる。
こっちはヒル魔（まもり）マンセー至上主義で、その為なら以下同文。
orz
何か攻略法を思いついたのなら
ブロックの専門家に伝授すりゃいいのに
わざわざ自分から出張ってまもりに注目されたいヒル魔たん
ブロックの専門家に伝授すりゃいいのに
わざわざ自分から出張ってまもりに注目されたいヒル魔たん
>343
チッチッチ
×→その姿勢に
○→そのビジュアルに
結局、ビジュアルさえ良けりゃ何でも(･∀･)ｲｲ!
それが腐女子ｸｵﾘﾃｨ
チッチッチ
×→その姿勢に
○→そのビジュアルに
結局、ビジュアルさえ良けりゃ何でも(･∀･)ｲｲ!
それが腐女子ｸｵﾘﾃｨ
お前らそういうのはまもりアンチスレでやりなさい。
え、今の流れのどこにまもりアンチの要素が？
どっちかというとヒル魔アンチの流れだと思うが
そのうちキャラ板にヒル魔アンチスレができるかもな
そしてまもりアンチスレの比じゃないくらい荒らされる、とw
そのうちキャラ板にヒル魔アンチスレができるかもな
そしてまもりアンチスレの比じゃないくらい荒らされる、とw
まもりアンチスレ久々に覗いてしまった。繁盛してまんな。
福田嫁の三重苦
美形マンセーしまくりでキャラの人格破綻
旧作パクりまくりで構成破綻
脚本遅れまくりで番組破綻
でも頭がピーマンな腐女子をひき付ける電波を発す。
それが福田嫁
美形マンセーしまくりでキャラの人格破綻
旧作パクりまくりで構成破綻
脚本遅れまくりで番組破綻
でも頭がピーマンな腐女子をひき付ける電波を発す。
それが福田嫁
腐女子に媚びてると叩くのはたいてい腐女子。
キャラ板見ると、むしろヒル魔以外の男キャラスレの方がキモい腐女子で埋まってる。
叩いてるのはどうせそいつらだろ。
種死なんてジャンプの読者層にはわからないものを持ち出したりするからすぐわかる。
キャラ板見ると、むしろヒル魔以外の男キャラスレの方がキモい腐女子で埋まってる。
叩いてるのはどうせそいつらだろ。
種死なんてジャンプの読者層にはわからないものを持ち出したりするからすぐわかる。
葉柱スレは確かにキモかったが（人気投票が組織票どうのこうので覗いた）、
あいつらはヒル魔は叩かんだろ、葉柱なんてヒル魔に寄生してなきゃ出番もないヤツだし。
まあ自分もアニメ観ないからガンダム云々はウザいと思ったが、
本スレでヒル魔マンセーな方のが腐女子じゃないか？
あいつらはヒル魔は叩かんだろ、葉柱なんてヒル魔に寄生してなきゃ出番もないヤツだし。
まあ自分もアニメ観ないからガンダム云々はウザいと思ったが、
本スレでヒル魔マンセーな方のが腐女子じゃないか？
腐女子ばかりなのはセナスレ葉柱スレ巨深スレ
そうなんだ。
まあどうでもいいや。あんま興味ない。
まあどうでもいいや。あんま興味ない。
キャラ板にあるヒルマスレはアンチじゃないのか
ヒルマアンチスレってありそうでないんだな
どう見てもまもりよりヒルマの方が害悪なんだと思うんだが…
ズルさが取りえのいわゆる反則キャラを贔屓にするのが間違ってるよなあ
ヒルマアンチスレってありそうでないんだな
どう見てもまもりよりヒルマの方が害悪なんだと思うんだが…
ズルさが取りえのいわゆる反則キャラを贔屓にするのが間違ってるよなあ
今のまもりはヒル魔の付属品だからな。ヒル魔がいなけりゃまもりも出番ないだろう。
前にも言われてたが、本当に今のまもりのどこが「姉崎まもり」なんだ…
前にも言われてたが、本当に今のまもりのどこが「姉崎まもり」なんだ…
>>357
ﾄﾞｳｲ。ヒル魔の付属品ていうか、ヒル魔にぶら下がってるキーホルダーみたいな感じだ。
ﾄﾞｳｲ。ヒル魔の付属品ていうか、ヒル魔にぶら下がってるキーホルダーみたいな感じだ。
糞マネと呼ばれても怒らない
セナを糞チビと呼ばれてもスルー
もう死んだも同然
セナを糞チビと呼ばれてもスルー
もう死んだも同然
腐女子とバレた途端
土人板で逆ギレしているのがﾜﾛｽ
土人板で逆ギレしているのがﾜﾛｽ
そんな板をわざわざ見るお前も同じ穴のムジナだと突っ込んで欲しいんか？
そんなあなた方に、ヒル魔アンチスレ立ちました。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1129916045/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1129916045/
腐女子だろうが何だろうが、まともな事を書いてるヤツは問題ない。
「コイツは腐女子だからこんな事書くんだよ」「コイツはキモヲタだからｒｙ」
とか言って思考停止してるヤツが一番アホらしいし価値がない。
信者・アンチのレッテル貼りして無意味な論争してる奴らよりも、
さらに作品とは関係ない所で自己完結してるわけだし
「コイツは腐女子だからこんな事書くんだよ」「コイツはキモヲタだからｒｙ」
とか言って思考停止してるヤツが一番アホらしいし価値がない。
信者・アンチのレッテル貼りして無意味な論争してる奴らよりも、
さらに作品とは関係ない所で自己完結してるわけだし
組織票に関しては決め付けでなく
自白しているアホ腐女子がいるからねえ
自白しているアホ腐女子がいるからねえ
ファンｻｲﾄで組織票したと恥ずかしげもなく書いてる輩が続々といたらしい。
しかしもう人気投票のことはいい、飽きた。それよりこれからの展開だ。
先を引っ張っていく「大きな伏線」がもうほとんどないんだよな。作者は本物アイシーの正体でそれをやりたい
らしいが、読者にしてみたらあまりにもポッと出の伏線で、自分は正直興味が湧かない。
しかしもう人気投票のことはいい、飽きた。それよりこれからの展開だ。
先を引っ張っていく「大きな伏線」がもうほとんどないんだよな。作者は本物アイシーの正体でそれをやりたい
らしいが、読者にしてみたらあまりにもポッと出の伏線で、自分は正直興味が湧かない。
367はどうみたって釣りだろ…
なんか仁Ｄみたくなってるな。
あれも涼介という完璧人間が裏についてっから期待感がまるでない。
どーせ涼介があーしてこーするから上手くいっちまうんだろう、みたいな。
あれも涼介という完璧人間が裏についてっから期待感がまるでない。
どーせ涼介があーしてこーするから上手くいっちまうんだろう、みたいな。
>>369
肝心のセナが、本物を越えて強くなることに集中していて
本物の正体自体には比較的こだわってなさげだからなー。
筧に偽者呼ばわりされた時点で、もっと色々思い悩んでいれば
そうは思わないんだけど。
肝心のセナが、本物を越えて強くなることに集中していて
本物の正体自体には比較的こだわってなさげだからなー。
筧に偽者呼ばわりされた時点で、もっと色々思い悩んでいれば
そうは思わないんだけど。
偽者と言っても、本物のことを知ってる奴なんて筧とヒル魔だけだし
今の名声はゼロからセナが実力で築いたものだからな。
アイシルの名前で何か卑怯なことをしたわけじゃ無し、それで思い悩むことは無い。
今の名声はゼロからセナが実力で築いたものだからな。
アイシルの名前で何か卑怯なことをしたわけじゃ無し、それで思い悩むことは無い。
＞今の名声はゼロからセナが実力で築いたものだからな。
この漫画がチームプレイを全く描いてないことが
よくわかるレスだな
この漫画がチームプレイを全く描いてないことが
よくわかるレスだな
>>374
意味不明
意味不明
今の名声は（チームメイトの助けもない）ゼロ（の状態）からセナが実力で築いたものだからな
だめだ、どう解釈しても苦しい。どういう意味で言ったのか謎だ。
だめだ、どう解釈しても苦しい。どういう意味で言ったのか謎だ。
本物アイシはヒル魔の双子の兄貴とかだったりして
またヒル魔かで済まします
>>376
名声ってのは「アイシールド２１」と言う存在の、て意味でしょ
アイシールドっていう人の存在はヒル魔と筧くらいしか知らない無名選手だったわけで
今この漫画の中の泥門近辺で有名な「アイシールド」って存在は
モノホンのアイシールドとは無関係のゼロからセナが活躍したために広まった存在ってこった
別にセナの活躍がセナ1人の実力によるものだと言ってる訳ではなかろう
名声ってのは「アイシールド２１」と言う存在の、て意味でしょ
アイシールドっていう人の存在はヒル魔と筧くらいしか知らない無名選手だったわけで
今この漫画の中の泥門近辺で有名な「アイシールド」って存在は
モノホンのアイシールドとは無関係のゼロからセナが活躍したために広まった存在ってこった
別にセナの活躍がセナ1人の実力によるものだと言ってる訳ではなかろう
>>374、 早く出てきて意味を説明してくれ。
気持ち悪くていけねえ。
気持ち悪くていけねえ。
やっぱりヒル魔やまもりネタが消えるとスレが全く進まないという現実
圧倒的に不満がそっち方面に多かったということだな
今週は特に文句言うところなかったからなあ。
強いて言うなら「妖一兄」という呼称を無かったことにして欲しいくらいだ。
強いて言うなら「妖一兄」という呼称を無かったことにして欲しいくらいだ。
毎週楽しみにしてた漫画だったのに、最近どうでもよくなってきてしまった。
普通に試合してる週なら文句もないわな。
その試合も、文句もツッコみ所も無い代わりに熱さも無い。
スレタイ同様、全てのイベが、只淡々と消化されていく。
スレタイ同様、全てのイベが、只淡々と消化されていく。
ヒル魔マンセー、まもりマンセー描写以外に作者が情熱を感じてないんだろ
瀧や小結とかは思い出したときにだけ活躍させてるのがみえみえ。
こりゃ連載終わったら
古本屋に並ぶ漫画だな
古本屋に並ぶ漫画だな
展開バレバレだもんなあ。
ムサシが超ロングキック決めて、プレッシャーでコータローがはずす。
セナは赤目に止められまくるけど最後には抜いて勝利。
試合中ヒルマはひたすらマンセーされまくり。
そして泥門勝利。
あーつまんね。
ムサシが超ロングキック決めて、プレッシャーでコータローがはずす。
セナは赤目に止められまくるけど最後には抜いて勝利。
試合中ヒルマはひたすらマンセーされまくり。
そして泥門勝利。
あーつまんね。
ムサシとどぶろくがヒルマモの恋のキューピッドになります
作者は完璧人間が大好きなんだね
完璧な人間って実際は惹かれないもんだけどな。
まもりなんか実在したら、憧れるどころかかなり恐ろしい。雑談すらできなそうだ。
まもりなんか実在したら、憧れるどころかかなり恐ろしい。雑談すらできなそうだ。
同じクラスにいたらうんざりしそうな奴がこの漫画多すぎ。
完璧キャラだから成長や感情移入の余地がないとは限らないわけで
まもりの場合なら、大抵の事はそつなくこなせるかわりに
一心不乱に何かに打ち込んだ経験がなく、ひそかに劣等感を…とか
凡人の複雑な心理が分からず、善意でした事で相手を傷つけてしまい…とか
そんな他称完璧少女がアメフト部の面々との関わりの中で逆にいろいろ教えられ
セナやヒル魔に対する考え方もしだいに変わっていって…とか
もうちょっとエピソードの作りようがあったんじゃないかと
まもりの場合なら、大抵の事はそつなくこなせるかわりに
一心不乱に何かに打ち込んだ経験がなく、ひそかに劣等感を…とか
凡人の複雑な心理が分からず、善意でした事で相手を傷つけてしまい…とか
そんな他称完璧少女がアメフト部の面々との関わりの中で逆にいろいろ教えられ
セナやヒル魔に対する考え方もしだいに変わっていって…とか
もうちょっとエピソードの作りようがあったんじゃないかと
稲垣がまもりをそんな逆境に置くわけがない。
セナへの過保護を反省したのだってほんの数コマだったし
セナへの過保護を反省したのだってほんの数コマだったし
面倒くさい人間描写をしなくても
美形投入とヒル魔マンセーで人気は確保できると悟ったんじゃないの？
美形投入とヒル魔マンセーで人気は確保できると悟ったんじゃないの？
>>397
逆境においたところで、どうせ鰤の織姫並みに健気さをアピールするためだけの手段だからな
逆境においたところで、どうせ鰤の織姫並みに健気さをアピールするためだけの手段だからな
まもりもあれだがそれよりヒル魔の完璧超人ぶりが鼻につく
設定ばかりが先走って、実際の作中ではうまく表現できてないのが問題
なーんの説明もなく、デスマーチ中に、
まもりの中で「ヒルマ＞セナ」になってたな。今までの伏線を歪ませてまでも。
まもりの中で「ヒルマ＞セナ」になってたな。今までの伏線を歪ませてまでも。
今週のラストでヒル魔がケケケケ！大笑いしてたのは、
本スレで「ムサシが仇とって赤目に勝ったから喜んで」と云われてたが、
絶対「ムサシがカッコつけてるのがオカシイ」からだ、と思ってた。違うの？
本スレで「ムサシが仇とって赤目に勝ったから喜んで」と云われてたが、
絶対「ムサシがカッコつけてるのがオカシイ」からだ、と思ってた。違うの？
>>405
それもあるかもしれない
それもあるかもしれない
俺は鼻持ちならない赤羽に一矢むくいたからだと解釈した。
にしてもムサシにも意外と年齢相応の一面もあるんだなあと…
にしてもムサシにも意外と年齢相応の一面もあるんだなあと…
俺も赤目に対する笑いだと思った
「ざまーみやがれ、かっこわりー」的な。
「ざまーみやがれ、かっこわりー」的な。
ムサシのキックがきまってうれしいからじゃないのかな？
じゃあそれら全部をひっくるめてってことで
スルーが鮮やかすぎる
でもヒル魔のあそこまでの爆笑って珍しい、というか初めて見た気がする。
いつも高笑いしてはいるが、涙噴き出すまで笑ってたことってあったっけ？
いつも高笑いしてはいるが、涙噴き出すまで笑ってたことってあったっけ？
415 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/10/27(木) 10:43:48 ID:???
そんだけ本物が鼻持ちならない嫌味な奴だった
ヒル魔が涙流して大笑いするのが拙いことなのか？
アニメのアイシールド、たまに面白いぞ
パンサー戦は良かったぜ。
これから地獄のデスマーチだけどな！
ヒル魔が涙流して大笑いするのが拙いことなのか？
アニメのアイシールド、たまに面白いぞ
パンサー戦は良かったぜ。
これから地獄のデスマーチだけどな！
原作もグダグダになり出す頃ですな
アニメスッタフも読んでこりゃあ駄作だって思ってるだろう
アニメのデスマーチではまもりたんは帰国するかもな。
クソアニメだが、まも姉だけはアニメの方がいいぞ。
クソアニメだが、まも姉だけはアニメの方がいいぞ。
まもり姉ちゃんも残ったよ
まもり帰国させたらアニメスタッフ見直したのに
デスマーチって単行本１巻まるまるやったよな？
アニメだとどうなるのかね。異様にサクサクいってるから2話くらいで終わったりして
アニメだとどうなるのかね。異様にサクサクいってるから2話くらいで終わったりして
現時点で相当の糞なのに、原作でさえダレ始めるデスマーチに入ったら
どれだけ凄まじい出来になるんだろう＞アニメ
どれだけ凄まじい出来になるんだろう＞アニメ
デスマーチは…結局、ヒル魔があんなに前フリしたほどにはキツそうに見えなかったってのが一番の問題かと。
一人も脱落者が出なかったのも問題だろう
とてもキツい（という設定のはずの）デスマーチをこなしたのに
全くもって役に立ってないキャラがいるのも問題じゃないか。
全くもって役に立ってないキャラがいるのも問題じゃないか。
雪光のことですか瀧のことですか
どぶろくが潰れたのだって、結局デスマーチそのものがキツイっていうより
単なるチームワーク云々て感じだった。
単なるチームワーク云々て感じだった。
王城がやってた合宿の方がデスマーチより効果ありそうに見えたのが何とも…
つーか普通どんな練習したって一ヶ月で飛躍的に向上とかありえねえ。
1年たちはこれまでほとんどアメフト知らなかったのに強豪高と互角以上に渡り合ってるし
素直に部活は3年までOKな設定にして、来年挑戦した方が良かったんじゃないのか。
1年たちはこれまでほとんどアメフト知らなかったのに強豪高と互角以上に渡り合ってるし
素直に部活は3年までOKな設定にして、来年挑戦した方が良かったんじゃないのか。
ヒル魔もセナもあの時足に故障ありそうなこと匂わせてたよな？
今後、「あのときの負担が…」という展開になるのかね。
今後、「あのときの負担が…」という展開になるのかね。
>>431
そこら辺に関しては購買層の中心である消防厨房に地道な努力描写の
受けが悪い（そのくせトンデモ練習は受けがいい）という理由もある。
桜庭・高見や雪さんのようなストーリーを練習するたびに
毎回毎回入れるわけにもいかんし、難しいところでしょ。
そこら辺に関しては購買層の中心である消防厨房に地道な努力描写の
受けが悪い（そのくせトンデモ練習は受けがいい）という理由もある。
桜庭・高見や雪さんのようなストーリーを練習するたびに
毎回毎回入れるわけにもいかんし、難しいところでしょ。
434 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/10/28(金) 10:24:29 ID:???
デスマーチで超強くなるのは現実じゃおかしいが
そこは漫画なんだからどうでもいいぞ。
（厳しさが誇張されすぎて脱落０の結果に冷めたけどさｗ）
あとヒル魔はそこまで言うほどのもんでもない
必要なのは練習とプレイヤー同士の強くなる為の会話だよな
この試合終わったら桜庭みたいにタッグ組む話出てくれ稲垣
そこは漫画なんだからどうでもいいぞ。
（厳しさが誇張されすぎて脱落０の結果に冷めたけどさｗ）
あとヒル魔はそこまで言うほどのもんでもない
必要なのは練習とプレイヤー同士の強くなる為の会話だよな
この試合終わったら桜庭みたいにタッグ組む話出てくれ稲垣
赤羽 仲間のために敵の重心移動を調べて教える
ヒル魔 赤羽のブロックの秘密を調べても仲間に教えず、自分だけ活躍
ヒル魔 赤羽のブロックの秘密を調べても仲間に教えず、自分だけ活躍
>>435
確かにｗ
その辺をいつもヒル魔が独占していい所一人で持っていかないで、
ちゃんと仲間達と作戦立て合ったり共通理解作り合ったりする描写が欲しいよな～。
つか、敵側にそれが描かれて主人公サイドには無いってどうよ。
その辺が「団結」とか「横のつながり」が感じられないってのにﾊｹﾞｼｸつながってる
確かにｗ
その辺をいつもヒル魔が独占していい所一人で持っていかないで、
ちゃんと仲間達と作戦立て合ったり共通理解作り合ったりする描写が欲しいよな～。
つか、敵側にそれが描かれて主人公サイドには無いってどうよ。
その辺が「団結」とか「横のつながり」が感じられないってのにﾊｹﾞｼｸつながってる
ヒル魔は栗田と武蔵と３人でクリスマスボウルへ行くことを目指してるんであって
他の部員はそのための駒なんだよ。駒とのつながりなんかいらないだろ。
他の部員はそのための駒なんだよ。駒とのつながりなんかいらないだろ。
>437
そうなら徹底してそういう風に稲垣が描いてくれれば読者も納得できるのにな。
半端に人情家みたいな側面を唐突に出してくるから意味わかんねーキャラになるんだよ。
そうなら徹底してそういう風に稲垣が描いてくれれば読者も納得できるのにな。
半端に人情家みたいな側面を唐突に出してくるから意味わかんねーキャラになるんだよ。
最初から赤羽のブロックの秘密がわかってたという描写なんてどこにもない。
むしろわかってたんだったら、最初からポジション変更してるはず。
オンサイドキックを2連続で決められてる時点で間抜けすぎ。
やっぱりヒル魔とまもりに関しては、悪い方に悪い方にしか解釈しないんだな。
むしろわかってたんだったら、最初からポジション変更してるはず。
オンサイドキックを2連続で決められてる時点で間抜けすぎ。
やっぱりヒル魔とまもりに関しては、悪い方に悪い方にしか解釈しないんだな。
試合前に「めんどくせーなー、この赤目」と、ブロック時と同じ台詞言ってたんだからある程度はわかってただろ。
別に蛭魔とまもりに限らず、叩かれる奴は叩かれるんだが
ヒルまも厨にはそのへん、ここの住民が悪い方へしか解釈できないんだな。
別に蛭魔とまもりに限らず、叩かれる奴は叩かれるんだが
ヒルまも厨にはそのへん、ここの住民が悪い方へしか解釈できないんだな。
>>441
だから味方にもタネを教えず自分だけヒーローになろうとしたんだったら、
10点も取られてからようやくポジション変更した理由を言えよ。
オンサイドキックを2連続で決められてる時点で、司令塔として格好悪すぎだろ。
王城だって、昨年赤羽のいる盤戸と対戦しているのに
3年の大田原が初めて蜘蛛毒ブロックを食らったような反応をしていて、
そのくせ1週間後には高見がすべて知ってる風な解説をしているという
不自然な描写なんだがな。
だから味方にもタネを教えず自分だけヒーローになろうとしたんだったら、
10点も取られてからようやくポジション変更した理由を言えよ。
オンサイドキックを2連続で決められてる時点で、司令塔として格好悪すぎだろ。
王城だって、昨年赤羽のいる盤戸と対戦しているのに
3年の大田原が初めて蜘蛛毒ブロックを食らったような反応をしていて、
そのくせ1週間後には高見がすべて知ってる風な解説をしているという
不自然な描写なんだがな。
そりゃあ、雑魚メンバーがボロクソにやられたあとで
自分一人が止めたほうが凄さをアピールできるからじゃないの？
勝利＜自己顕示欲 というわけだ。
自分一人が止めたほうが凄さをアピールできるからじゃないの？
勝利＜自己顕示欲 というわけだ。
>>443
ああ、お前だったらそういう考え方をすると言いたいわけだな。
ああ、お前だったらそういう考え方をすると言いたいわけだな。
情報を独り占めにする理由が他にあるなら教えて欲しい
1年にBブロックの情報を封鎖してた理由もあわせてな
原詩人や王城との試合をビデオで観るなりして一緒に研究するだろフツー
1年にBブロックの情報を封鎖してた理由もあわせてな
原詩人や王城との試合をビデオで観るなりして一緒に研究するだろフツー
あのさ、ここはアンチスレじゃないんだから元々ヒル魔に不利な見方をしたくしてしてるんじゃ
ないんだと思う（少なくとも自分はそう思ってる）人たちの集まりなんだから
そんな喧嘩腰につっかかってこられても、こっちは引くだけなんだけど。
つか、別にヒル魔が実在する人物だなんて思ってるわけじゃないんだしさ、稲垣と村田の演出の方に
注文を付けてるわけだよ。
そんなまるで実在の芸能人にケチ付けられたみたいなスタンスで来られたら、ビックリするよ。
ないんだと思う（少なくとも自分はそう思ってる）人たちの集まりなんだから
そんな喧嘩腰につっかかってこられても、こっちは引くだけなんだけど。
つか、別にヒル魔が実在する人物だなんて思ってるわけじゃないんだしさ、稲垣と村田の演出の方に
注文を付けてるわけだよ。
そんなまるで実在の芸能人にケチ付けられたみたいなスタンスで来られたら、ビックリするよ。
普通に考えたら、事前に完璧に対策しておいて敵の戦術を最初から封じ込めた方が
はるかにかっこいいと思いまーす。
そうしていたら見せ場がなくなるのは
ヒル魔じゃなくてコータローだってこともわからないんだな。
はるかにかっこいいと思いまーす。
そうしていたら見せ場がなくなるのは
ヒル魔じゃなくてコータローだってこともわからないんだな。
今までの試合では、最低限わかってる敵の戦力に対しては
対策打ってたじゃん（相撲とかバンプとか確かに失笑もんだけど）
今回に限って何もしないまま来たの？
泥門は勝ちたい気持ちが薄いのかな？
そう思えるわけよ。
対策打ってたじゃん（相撲とかバンプとか確かに失笑もんだけど）
今回に限って何もしないまま来たの？
泥門は勝ちたい気持ちが薄いのかな？
そう思えるわけよ。
>>446
>>443みたいなレスはどう説明すんの？
そもそも>>435はアンチスレからのコピペなんだが。
描かれていることに対して批判するんじゃなく、
描かれてないことまで悪意に解釈して叩くのはただのアンチだろ。
>>445
読者にネタバレしないためのストーリー上の都合だ。
フツーに考えたらヒル魔が情報封鎖するとか以前に自分で勝手に調べるよな。
>>443みたいなレスはどう説明すんの？
そもそも>>435はアンチスレからのコピペなんだが。
描かれていることに対して批判するんじゃなく、
描かれてないことまで悪意に解釈して叩くのはただのアンチだろ。
>>445
読者にネタバレしないためのストーリー上の都合だ。
フツーに考えたらヒル魔が情報封鎖するとか以前に自分で勝手に調べるよな。
つーか心底どぶろくが要らなかった、武蔵復活にもろくに絡まなかったし何の為にいるんだか。
どぶろく居なかったらまもりのでしゃばってる感は薄れるし、
驚き要員として雪光を使える。
使いこなせないならﾚｷﾞｭﾗｰ化するなよ…
どぶろく居なかったらまもりのでしゃばってる感は薄れるし、
驚き要員として雪光を使える。
使いこなせないならﾚｷﾞｭﾗｰ化するなよ…
＞ストーリー上の都合
これが蔓延しすぎた結果、
キャラの記号化とか人格破綻だとか言われるようになったんだと思う
これが蔓延しすぎた結果、
キャラの記号化とか人格破綻だとか言われるようになったんだと思う
>>450
ムキになってご苦労さま。ヒル魔ﾏﾝｾｰの腐女子さんだろ？
ムキになってご苦労さま。ヒル魔ﾏﾝｾｰの腐女子さんだろ？
ヒルマとまもりちゃんをけなされたのがよっぽど頭にきてるんだなあ。
でもここは「漫画」を語るスレで「キャラ」を語るスレじゃないんだよ。
漫画キャラ板へいってね。
でもここは「漫画」を語るスレで「キャラ」を語るスレじゃないんだよ。
漫画キャラ板へいってね。
腐女子と決め付けるのは論理で勝てない証拠
ヒル魔アンチもせっかくアンチスレ立てたんだからとっとと帰れ。
わざわざコピペすんな。
わざわざコピペすんな。
読者に隠す必要があっても、部員に隠しておく必要は無い。
後付けで良いから練習風景や部員同士のまともな会話が読みたいんだがな、
テンポ悪くなっても寒いギャグよりはマシだろうし。
まあそういうの書くのメンドイから完璧ヒル魔様なんだろうけど。
後付けで良いから練習風景や部員同士のまともな会話が読みたいんだがな、
テンポ悪くなっても寒いギャグよりはマシだろうし。
まあそういうの書くのメンドイから完璧ヒル魔様なんだろうけど。
まあﾏﾀｰﾘしようぜ。
煽ってる連中はともかくとして、ヒル魔が情報隠して
ヒーローになろうとしたなんて本気で考えてる奴は流石にいねーだろうし。
それにしてもヒル魔の完璧超人化が進んだのっていつ頃からなんだろ。
デスマーチの頃は既に完璧になっちゃってたような気がするが、
それ以前のことがいまいち思い出せん。
煽ってる連中はともかくとして、ヒル魔が情報隠して
ヒーローになろうとしたなんて本気で考えてる奴は流石にいねーだろうし。
それにしてもヒル魔の完璧超人化が進んだのっていつ頃からなんだろ。
デスマーチの頃は既に完璧になっちゃってたような気がするが、
それ以前のことがいまいち思い出せん。
てかわざわざアンチスレから持ってきてコピペする理由は何？
アンチスレなんか見てないからどれがコピペかもわからん…
>>458
太陽戦の、チンポ争いをしてる子供っぽいヒルマは好きだったな。
NASA戦前の、監督コスしてわざわざ挑発ビデオ作ってたりとかｗ
NASA戦途中でアポロに頭脳戦で勝ちまくり～デスマーチが、そのきっかけじゃね？
太陽戦の、チンポ争いをしてる子供っぽいヒルマは好きだったな。
NASA戦前の、監督コスしてわざわざ挑発ビデオ作ってたりとかｗ
NASA戦途中でアポロに頭脳戦で勝ちまくり～デスマーチが、そのきっかけじゃね？
>>458
個人的には「勝てないならもう帰る」とか我が儘言ってた頃は
人間らしかったし、見ていて面白かったな。
完璧とかいう事ではなく、独自の哲学・勝利への意識を持ってるキャラだっていう風に
見れて新鮮だったし、脇にそういうキャラがいると物語が波瀾万丈になりそうだと期待してた。
んでも、いまや「独自の能力・扱い（完璧超人）」を受けている「主役キャラ」になっちゃったから
ちょっと肩すかしというか、違う作品見てる気分
>>459
しつこい。アンチよりもマンセーよりもいつもの人の方が数倍ウザイよ
個人的には「勝てないならもう帰る」とか我が儘言ってた頃は
人間らしかったし、見ていて面白かったな。
完璧とかいう事ではなく、独自の哲学・勝利への意識を持ってるキャラだっていう風に
見れて新鮮だったし、脇にそういうキャラがいると物語が波瀾万丈になりそうだと期待してた。
んでも、いまや「独自の能力・扱い（完璧超人）」を受けている「主役キャラ」になっちゃったから
ちょっと肩すかしというか、違う作品見てる気分
>>459
しつこい。アンチよりもマンセーよりもいつもの人の方が数倍ウザイよ
何でいつもの人扱いされなきゃならんのよｗ
450が435はアンチスレからのコピペって言ってるから不思議に思っただけなのに。
450が435はアンチスレからのコピペって言ってるから不思議に思っただけなのに。
優れた情報網を持ってるヒル魔なのに
自分以外のメンバーのために活用しないどころか
隠そう隠そうとするのがどうしても不自然だ。
自分以外のメンバーのために活用しないどころか
隠そう隠そうとするのがどうしても不自然だ。
好調な作家はキャラが勝手に動くというが…
ストーリーの都合でキャラをコロコロ変えてるアイシルはその対極だな。
キャラに自由は無い。ただ作者に翻弄される駒。
ストーリーの都合でキャラをコロコロ変えてるアイシルはその対極だな。
キャラに自由は無い。ただ作者に翻弄される駒。
まもりやセナあたりは作者の情念に従って操られてる感じだが、
ヒル魔はやっぱ勝手に動いちゃってるんじゃない？
下手に最強超人にしちゃったもんだから、もう取り返しが付かないと言うか。
ヒル魔はやっぱ勝手に動いちゃってるんじゃない？
下手に最強超人にしちゃったもんだから、もう取り返しが付かないと言うか。
十文字あたりには、いい意味の贔屓を感じる。
468 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/10/29(土) 11:23:39 ID:???
試合が面白いかつまらんかの方が大事だし
横の繋がりがイマイチなのは試合中だからのが大きいだろ
ヒル魔が何考えてたか？どーでもいい
リズム狂わせるのが得意なのは三兄弟の喧嘩プレーだろ
そこが残念
横の繋がりがイマイチなのは試合中だからのが大きいだろ
ヒル魔が何考えてたか？どーでもいい
リズム狂わせるのが得意なのは三兄弟の喧嘩プレーだろ
そこが残念
赤羽が本物かどうか
赤羽のブロックの謎は
なぜ誰もヒル魔に相談しないんだ…
恐れられてるだけで、「信頼」はされてないのか
赤羽のブロックの謎は
なぜ誰もヒル魔に相談しないんだ…
恐れられてるだけで、「信頼」はされてないのか
『読者にネタバレしないためのストーリー上の都合』
ですよねいつもの人？
ですよねいつもの人？
十文字たち３兄弟とセナの和解にはもう少しページを割いても良かったかな。
あれも初期から引っ張っていた設定がえらくあっさり解決して拍子抜けだった。
あれも初期から引っ張っていた設定がえらくあっさり解決して拍子抜けだった。
横のつながりを描くのがめんどうなんだろ？
人間関係はヒルマ中心のタテのつながりだけが変化し固まっていく。
人間関係はヒルマ中心のタテのつながりだけが変化し固まっていく。
最近ヒル魔のことを外道として恐れてる人がいなくなったなあ
要は稲垣がめんどくさがりなだけか
原作者としてそれはどーよって言うか
そんなヌルい仕事でも昨今のプッシュ振りから見て絶対に打ち切りにならない自負があるんだ
そういえば前にどこかのスレで編集は作画の村田を売出したがってる、と言うのを見たな
アイシルのプッシュの理由はそこら辺にあった訳か、で、稲垣はそれにあやかっていると
上手くやったよな
原作者としてそれはどーよって言うか
そんなヌルい仕事でも昨今のプッシュ振りから見て絶対に打ち切りにならない自負があるんだ
そういえば前にどこかのスレで編集は作画の村田を売出したがってる、と言うのを見たな
アイシルのプッシュの理由はそこら辺にあった訳か、で、稲垣はそれにあやかっていると
上手くやったよな
初期の頃の方が、人間関係を丁寧に描いてたよなあ。
初期ヒル魔はやけにセコいやり方で部員集めてたり、奴隷がいても自分でコンビニ行ってたり、口では何だかんだ
言っても栗田やセナにコーラ買ってきてやってたり、試合にも大八車で現れたりそういう細かい描写の積み重ねで
「憎めないヤツ」になってたと思う。
ヒル魔やまもりに今、完璧超人とかって批難が集まってるのは、こういう細かいエピソードの積み重ねをやめて
周囲の台詞だけでマンセーさせるようになったから。
台詞だけじゃ、読者の目に具体的なものが何も見えないんだよ…
言っても栗田やセナにコーラ買ってきてやってたり、試合にも大八車で現れたりそういう細かい描写の積み重ねで
「憎めないヤツ」になってたと思う。
ヒル魔やまもりに今、完璧超人とかって批難が集まってるのは、こういう細かいエピソードの積み重ねをやめて
周囲の台詞だけでマンセーさせるようになったから。
台詞だけじゃ、読者の目に具体的なものが何も見えないんだよ…
村田は確かに上手いけど
あんまりにコロコロ絵柄を変えるからなあ
あんまりにコロコロ絵柄を変えるからなあ
>>478
「憎めないヤツ」的キャラが成立する条件は、普段は悪いヤツなんだけど
たまに良いことをしたり、かわいげがある（人情味のある）行動をする事。
でも今のヒル魔は悪いヤツでも何でもなくて、普段も腹の底も実はいいヤツ描写
されすぎてるからなぁ。だからただの超人シュタイナーになってしまうと。
その辺含めて>>477も頷ける
＞台詞だけじゃ、読者の目に具体的なものが何も見えないんだよ…
戦術・作戦面の台詞ﾏﾝｾｰもまた然りかな
「憎めないヤツ」的キャラが成立する条件は、普段は悪いヤツなんだけど
たまに良いことをしたり、かわいげがある（人情味のある）行動をする事。
でも今のヒル魔は悪いヤツでも何でもなくて、普段も腹の底も実はいいヤツ描写
されすぎてるからなぁ。だからただの超人シュタイナーになってしまうと。
その辺含めて>>477も頷ける
＞台詞だけじゃ、読者の目に具体的なものが何も見えないんだよ…
戦術・作戦面の台詞ﾏﾝｾｰもまた然りかな
運動会は本当にいらなかった。
まもり好きな人もあれで株が下がったと嘆いてたし、ヒル魔マンセーの嵐だし。
まもり好きな人もあれで株が下がったと嘆いてたし、ヒル魔マンセーの嵐だし。
キャラクターが実際に生きていると思わせるのが作家の仕事。
ストーリーの都合で変な行動することがあるんだな、と読者に思われたら負け。
って脚本家の先生がゆってた。
ストーリーの都合で変な行動することがあるんだな、と読者に思われたら負け。
って脚本家の先生がゆってた。
>ストーリーの都合で変な行動することがあるんだな、と読者に思われたら負け。
アイシルはそればっかりｗｗｗ
アイシルはそればっかりｗｗｗ
昔のまもりでも上手くやれば十分同姓受けするキャラになってたと思う。
１話から出てるヒロインキャラが主役以外の男とくっついて、
主役にはだいぶ後から登場した女キャラがあてがわれる…って話はかなり珍しいね。
ジャンプでそういうのあった？
主役にはだいぶ後から登場した女キャラがあてがわれる…って話はかなり珍しいね。
ジャンプでそういうのあった？
ぬーべーとか。
ぬーべーの場合はゆきめが人気だったせいだからねえ
律子先生よりゆきめが人気でヒロイン交代
セナよりヒル魔が人気で主人公交代
になったら嫌だな
セナよりヒル魔が人気で主人公交代
になったら嫌だな
ぬーべーはちゃんと主人公をめぐって三角関係やってたから
むしろ王道と言ってもいいくらい。
むしろ王道と言ってもいいくらい。
人気は鈴音＞まもりなのかな？
俺は逆にまもり＞鈴音だからこそ、まもりが真主人公たるヒル魔の
相手役になってるんだと思うが…
>>490
それは確かに。
恋愛におけるその心の移り変わり過程描写、アメフトにおけるその練習や仲間描写が
薄いのがいずれにしろ弱みだなぁ。
作者的にはまず描きたい結果のシーンが既に頭にあるんだろうけど、読者には
まだ無いんだから、ちゃんと過程を描いて盛り上げないとカタルシスを共有出来ん。
そしてそれがあまり酷くなるとｵﾅﾆｰ化
俺は逆にまもり＞鈴音だからこそ、まもりが真主人公たるヒル魔の
相手役になってるんだと思うが…
>>490
それは確かに。
恋愛におけるその心の移り変わり過程描写、アメフトにおけるその練習や仲間描写が
薄いのがいずれにしろ弱みだなぁ。
作者的にはまず描きたい結果のシーンが既に頭にあるんだろうけど、読者には
まだ無いんだから、ちゃんと過程を描いて盛り上げないとカタルシスを共有出来ん。
そしてそれがあまり酷くなるとｵﾅﾆｰ化
鈴音が出る前からヒルまもだったから、キャラの人気は関係ないんじゃないか？
データブックでもヒル魔VSまもりって2位だったし、この二人のやり取りが
意外と受けたから狙ってきたように見える。
データブックでもヒル魔VSまもりって2位だったし、この二人のやり取りが
意外と受けたから狙ってきたように見える。
ヒルまもは作中描写（デスマーチの膝手当てが初だよな？）よりずっと前から
腐女子や、エロパロ同人で盛り上がってた。
ヒルまも専用のサーチがあるくらいだから、確実にその層のウケを狙ってるだろう。
稲垣自身がこの二人を気に入ってるってのもあるだろうけど、ｦﾀウケを狙いだすととめどがなくなって
作品自体がダメになるという典型例。
腐女子や、エロパロ同人で盛り上がってた。
ヒルまも専用のサーチがあるくらいだから、確実にその層のウケを狙ってるだろう。
稲垣自身がこの二人を気に入ってるってのもあるだろうけど、ｦﾀウケを狙いだすととめどがなくなって
作品自体がダメになるという典型例。
＞俺は逆にまもり＞鈴音だからこそ、まもりが真主人公たるヒル魔の
＞相手役になってるんだと思うが…
別にそれでもいいんだけど、まもりの性格がダダ崩れになったのが戴けないんだよなぁ。
まもりアンチスレにあった元信者の書き込み見たら泣けてきたよ。
＞相手役になってるんだと思うが…
別にそれでもいいんだけど、まもりの性格がダダ崩れになったのが戴けないんだよなぁ。
まもりアンチスレにあった元信者の書き込み見たら泣けてきたよ。
妄想文のやつ？
あんな展開ならこんなに批判は無かっただろうね
昔のまもり姉ちゃんを返して稲垣
あんな展開ならこんなに批判は無かっただろうね
昔のまもり姉ちゃんを返して稲垣
あの妄想文のような展開でいってくれたら今でもまもりが好きだっただろうし
ヒルまもにも萌えられていたと思う
ヒルまもにも萌えられていたと思う
どんなのか気になってわざわざ検索して見に行っちゃったよｗ
なんかあのスレも「元まもりファン」が意外と（驚くぐらい）多いみたいね。
まもりに限らずこのスレも「この作品（や人間関係）は元々好きだったけど、
最近迷走気味でﾔﾊﾞｽ」な人が多いっぽいし、やっぱ全体の傾向として
下降気味というのは当てはまるのかもね。
とりあえずこのスレのそういう層が、まもりｱﾝﾁスレみたいにアンチ化しないことを願う…
あとこのスレで聞く事じゃないのかもしれんが、「キャラ描写」「人間関係」が下降気味
だとしても、「試合描写」の方はどうなんだろ？初期から比べて良くなってる？グダグダ？
なんかあのスレも「元まもりファン」が意外と（驚くぐらい）多いみたいね。
まもりに限らずこのスレも「この作品（や人間関係）は元々好きだったけど、
最近迷走気味でﾔﾊﾞｽ」な人が多いっぽいし、やっぱ全体の傾向として
下降気味というのは当てはまるのかもね。
とりあえずこのスレのそういう層が、まもりｱﾝﾁスレみたいにアンチ化しないことを願う…
あとこのスレで聞く事じゃないのかもしれんが、「キャラ描写」「人間関係」が下降気味
だとしても、「試合描写」の方はどうなんだろ？初期から比べて良くなってる？グダグダ？
>>497
良くはなってないと思う。
むしろ初期の方が試合内容も練習もわりときちんと描いてた。
だいたい武蔵が西武戦でキックを1本はずしたなんて、盤戸戦で告られてもねえ。
読者に見せてる試合はダイジェスト版なのか？
良くはなってないと思う。
むしろ初期の方が試合内容も練習もわりときちんと描いてた。
だいたい武蔵が西武戦でキックを1本はずしたなんて、盤戸戦で告られてもねえ。
読者に見せてる試合はダイジェスト版なのか？
試合描写は省略が多いけど、もともとアメフトというわかりにくいスポーツを
ジャンプでやるためには簡略化が必要だったわけだし、それほど不満はない（自分は）。
今回の盤戸の回想も結構いいと思った。
タイムアウトとってまで語ることじゃないがｗ
村田の画力が上がってるので助けられてる部分も大きいとは思うけど。
ジャンプでやるためには簡略化が必要だったわけだし、それほど不満はない（自分は）。
今回の盤戸の回想も結構いいと思った。
タイムアウトとってまで語ることじゃないがｗ
村田の画力が上がってるので助けられてる部分も大きいとは思うけど。
回想自体はいいんだが、それをわざわざタイムアウトとって
敵に教えるってのが漫画にしてもあり得ないと思った。
勝利の可能性を自分から減らすなんて無駄な行為は
少なくとも初期のアイシルならやらせなかったと思うな。
敵に教えるってのが漫画にしてもあり得ないと思った。
勝利の可能性を自分から減らすなんて無駄な行為は
少なくとも初期のアイシルならやらせなかったと思うな。
初期に比べて「バカ」の描写が極端になってるのかもしれない。
栗田も相当バカになってきてるし、瀧なんか鈴音との絡みでの出番すらないし
コータローも熱いキャラだがあそこまでバカじゃなかった気が。
作者は頭の悪い奴が嫌いななな、とは思う。
栗田も相当バカになってきてるし、瀧なんか鈴音との絡みでの出番すらないし
コータローも熱いキャラだがあそこまでバカじゃなかった気が。
作者は頭の悪い奴が嫌いななな、とは思う。
ｽﾏｿ
嫌いなんだな、と書きたかったorz
嫌いなんだな、と書きたかったorz
馬鹿にコンプレックスでもあるんじゃねーの
馬鹿は動かすのが簡単だから
今週のコータローはまさに>>482
ヒル魔とムサシが仲いいのが不思議というか納得がいかない。
栗田は誰とでも仲良くなれそうというか誰にも悪意を抱かなそうだから、まあわかるが
ムサシはヒル魔のような奴は性に合わない一本気な男に見える。
アメフトが仲立ちしたと言っても、同じ部活でも仲悪い奴なんか普通にいたし。
夕陽の下で殴りあって「やるじゃねえか、ハハハ…」とかもやらなそうな二人だしな。ﾜｶﾝﾈ
栗田は誰とでも仲良くなれそうというか誰にも悪意を抱かなそうだから、まあわかるが
ムサシはヒル魔のような奴は性に合わない一本気な男に見える。
アメフトが仲立ちしたと言っても、同じ部活でも仲悪い奴なんか普通にいたし。
夕陽の下で殴りあって「やるじゃねえか、ハハハ…」とかもやらなそうな二人だしな。ﾜｶﾝﾈ
うほっなんじゃない
納得がいかないとまでは言わんが、確かに気が合わなそうだ。
ムサシも結構、ヒル魔の暴走を止めなかったり（ツッコミはするが・・・）
下手な嘘をついたりと、個人的にはあまり一本気な印象もないんだが、
じゃあヒル魔と反りが合いそうか、というと「？？？」だ。
栗田が緩衝材になってるという解釈ができるかと思ったが、
その割には栗田に対するムサシの態度が、あまり仲間という感じじゃない。
基本的に一歩引いていて（やはりツッコミはするが）、下手すると避けたりな。
分からん
ムサシも結構、ヒル魔の暴走を止めなかったり（ツッコミはするが・・・）
下手な嘘をついたりと、個人的にはあまり一本気な印象もないんだが、
じゃあヒル魔と反りが合いそうか、というと「？？？」だ。
栗田が緩衝材になってるという解釈ができるかと思ったが、
その割には栗田に対するムサシの態度が、あまり仲間という感じじゃない。
基本的に一歩引いていて（やはりツッコミはするが）、下手すると避けたりな。
分からん
そんなのアメフトで繋がっているでFAだろ
アメフトは熱いスポーツってことですね^^
武蔵は栗田に抱きつかれて何度かひどい目にあった過去があったんじゃないかと思った
あの避けっぷりを見て
軽トラも壊されてるし、骨折られたことぐらいならありそうだ
あの避けっぷりを見て
軽トラも壊されてるし、骨折られたことぐらいならありそうだ
栗田→武蔵 激マンセー
武蔵→栗田 避け
栗田→ヒル魔 小マンセー
ヒル魔→栗田 撃つ蹴る
武蔵→ヒル魔 バカヤロー
ヒル魔→武蔵 待つ
「黄金コンビ」の実体
武蔵→栗田 避け
栗田→ヒル魔 小マンセー
ヒル魔→栗田 撃つ蹴る
武蔵→ヒル魔 バカヤロー
ヒル魔→武蔵 待つ
「黄金コンビ」の実体
コンビって二人かよｗｗｗトリオじゃないのか
最新刊のカバーの絵を見ても、栗田と武蔵は
ヒル魔のための駒にしか見えないんだよね、トリオなんかじゃなくて
ヒル魔のための駒にしか見えないんだよね、トリオなんかじゃなくて
トリオですね。
ヒル魔・まもり・ムサシの。
栗田？そんな馬鹿知らんと稲垣がもうしております。
ヒル魔・まもり・ムサシの。
栗田？そんな馬鹿知らんと稲垣がもうしております。
>>516
ヒルまも+ムサシ（恋のキューピッド）だろｗ
ヒルまも+ムサシ（恋のキューピッド）だろｗ
ヒル魔もまもりも何もしてない週は、
まもりが出てもいない新刊背表紙をネタにひるまも叩きか。
それ以外話すことないのかね。ご苦労さん。
まもりが出てもいない新刊背表紙をネタにひるまも叩きか。
それ以外話すことないのかね。ご苦労さん。
いつもの人ｷﾀ？いつもの人ｷﾀ？
背表紙？
背表紙をネタに…？
背表紙にはセナがいるように見える。
つかここ数日でヒルマモの話してんのはたったの2レスなのに、食いつきはえーｗ
つかここ数日でヒルマモの話してんのはたったの2レスなのに、食いつきはえーｗ
ひょっとしていつもの人はアンチヒルマモで、工作行為のためにここへ来ているのかもしれないと
疑ってたんだが、それなら別にわざわざ自分のバカさ加減をいつもアピールしていく必要はなわけで、
やっぱりこれが素の人なのかと思い直し始めている。
疑ってたんだが、それなら別にわざわざ自分のバカさ加減をいつもアピールしていく必要はなわけで、
やっぱりこれが素の人なのかと思い直し始めている。
>>523
いや、だから「ﾋﾙﾏﾓを必死に叫んでる人はバカなんです」ってアピる事が
出来るって事ｼﾞｬﾈ？
まぁ、ぶっちゃけどうでもいいというか、キャラ（作品）が叩かれるのもマンセーされるのも
別に勝手なんだから、いちいちよそのスレや板に文句付けに来ること自体がナンセンス。
しかもここは２ｃｈ。全ての文句を統制して根絶する事なんてハナから不可能。
唯一価値あるのは「文句」でなくて、理論的に「いや、そういう指摘はこうこうこういう理由で
おかしいんじゃない？」と議論をふっかけることだが、それすらしない（出来ない?）みたいだし。
それじゃいつまで経っても何もかわらんよ＞いつものキチガイ
いや、だから「ﾋﾙﾏﾓを必死に叫んでる人はバカなんです」ってアピる事が
出来るって事ｼﾞｬﾈ？
まぁ、ぶっちゃけどうでもいいというか、キャラ（作品）が叩かれるのもマンセーされるのも
別に勝手なんだから、いちいちよそのスレや板に文句付けに来ること自体がナンセンス。
しかもここは２ｃｈ。全ての文句を統制して根絶する事なんてハナから不可能。
唯一価値あるのは「文句」でなくて、理論的に「いや、そういう指摘はこうこうこういう理由で
おかしいんじゃない？」と議論をふっかけることだが、それすらしない（出来ない?）みたいだし。
それじゃいつまで経っても何もかわらんよ＞いつものキチガイ
人間関係と言えば。
最新刊で玉八は武蔵の幼馴染みだということが書いてあったが、どう考えても玉八の方が年上。
なぜ呼び名が「厳ちゃん」と「玉八」なのか。
まあ「玉ちゃん」とか「玉はっちゃん」とか呼ぶ武蔵もマヌケだが。
最新刊で玉八は武蔵の幼馴染みだということが書いてあったが、どう考えても玉八の方が年上。
なぜ呼び名が「厳ちゃん」と「玉八」なのか。
まあ「玉ちゃん」とか「玉はっちゃん」とか呼ぶ武蔵もマヌケだが。
>>524
＞唯一価値あるのは「文句」でなくて、理論的に「いや、そういう指摘はこうこうこういう理由で
＞おかしいんじゃない？」と議論をふっかけることだが、それすらしない（出来ない?）みたいだし。
＞それじゃいつまで経っても何もかわらんよ＞いつものキチガイ
作中の描写に対して批判するのではなく
描かれてもいないことを勝手に妄想して叩くキチガイと議論？
＞唯一価値あるのは「文句」でなくて、理論的に「いや、そういう指摘はこうこうこういう理由で
＞おかしいんじゃない？」と議論をふっかけることだが、それすらしない（出来ない?）みたいだし。
＞それじゃいつまで経っても何もかわらんよ＞いつものキチガイ
作中の描写に対して批判するのではなく
描かれてもいないことを勝手に妄想して叩くキチガイと議論？
幼馴染だと年上でも呼び捨てにすることはある。
さらに母ちゃんあたりがムサシのことを「厳ちゃん」と呼んでるのを
玉八も真似してそう呼ぶようになったとか、そんなところじゃねーの。
さらに母ちゃんあたりがムサシのことを「厳ちゃん」と呼んでるのを
玉八も真似してそう呼ぶようになったとか、そんなところじゃねーの。
まぁ、いつもの人は相手するだけ無駄って事だ
530 ：マロン名無しさん：2005/11/09(水) 23:37:14 ID:4dcVR/nm
読んでて面白いんだけど、オチが見えちゃうんだよねー。
中年男の所に突然現れた少女が昔の女の娘とか。
ある程度パターン化しちゃってるのは否めない感もあるかね。
あれれ？みんな何の話してるの？弘兼の人間交差点じゃねーの？
中年男の所に突然現れた少女が昔の女の娘とか。
ある程度パターン化しちゃってるのは否めない感もあるかね。
あれれ？みんな何の話してるの？弘兼の人間交差点じゃねーの？
パターン化してるとはいえ、弘兼のキャラは生きている。
けどアイシーのキャラは記号化してて無機質。
けどアイシーのキャラは記号化してて無機質。
完全に止まったなこのスレ…
語るべきことはあるような気もするんだが、思いつかない。
語るべきことはあるような気もするんだが、思いつかない。
試合中だし
盤戸の回想シーンが意味不明すぎて何も言えない
アイシの作者は作品を私物化できるほど偉くなったの？
>>533
残念ながら、このスレの住人の大半がアンチスレに移住してしまいました。
残念ながら、このスレの住人の大半がアンチスレに移住してしまいました。
盲目信者の乗り込みが、余計アンチスレへの移行を加速させたな。
>>530はここのスレタイに掛けただけで煽りじゃないと思うんだが
>>530はつまらないのでスルーされてただけ
本スレの信者が痛い……。
完全に「漫画の手法」を議論する場じゃなくなったなあそこは。
完全に「漫画の手法」を議論する場じゃなくなったなあそこは。
本スレはもう随分前から覗いてないな
あそこじゃアイシルの話がまともに出来ない
あそこじゃアイシルの話がまともに出来ない
批判っぽい書き込みができない空気がなんとも。
本スレ→ファンスレ
アンチスレ→考察スレ
アニメ系の板ではよくある事だったんだけどね。時代の流れかな
アンチスレ→考察スレ
アニメ系の板ではよくある事だったんだけどね。時代の流れかな
意地になってるんだろうな
今週は完璧超人化して久しいヒル魔が
風を読みきれずにパスミスするという非常に珍しい展開だったな。
こういうところをもっと描くようにしてくれるといいのだが。
風を読みきれずにパスミスするという非常に珍しい展開だったな。
こういうところをもっと描くようにしてくれるといいのだが。
完璧超人というか、「細かい説明をするのが作者がめんどくさい時、こいつがお見通し
だったってことにしときゃいいキャラ」て意味の万能キャラだと思う。
作者にとってひたすら都合のいい便利な道具。
まもりは「意味深な表情や台詞を発して（特に中身はない）、場の雰囲気になんとなく深みっぽい
ものを持たせるのに便利なキャラ」。
ただし両者とも使いすぎると矛盾を生む諸刃の剣キャラなので素人にはお勧めしない。
だったってことにしときゃいいキャラ」て意味の万能キャラだと思う。
作者にとってひたすら都合のいい便利な道具。
まもりは「意味深な表情や台詞を発して（特に中身はない）、場の雰囲気になんとなく深みっぽい
ものを持たせるのに便利なキャラ」。
ただし両者とも使いすぎると矛盾を生む諸刃の剣キャラなので素人にはお勧めしない。
蛭間もまもりも稲垣に気に入られすぎて
どんどん味気なくされていく可哀相なキャラ
どんどん味気なくされていく可哀相なキャラ
気に入りすぎると欠点をどんどんなくしたくなっていくんだろうな。
ヒル魔は小悪党じゃなくなり、凶悪さもなくなり、妖怪ヅラですらなくなり
他キャラとの格差を付けすぎてかえってチーム内で浮く羽目に。
まもりは過保護描写をするとどうしてもウザくなるからその描写自体をされなくなって
セナとの関係性がわけわからんちんに。
ヒル魔は小悪党じゃなくなり、凶悪さもなくなり、妖怪ヅラですらなくなり
他キャラとの格差を付けすぎてかえってチーム内で浮く羽目に。
まもりは過保護描写をするとどうしてもウザくなるからその描写自体をされなくなって
セナとの関係性がわけわからんちんに。
ヒルマは段々普通の顔になってしまった、実は良い人、になってしまった
こりゃあ、このままいくと大会終わって２年後、ヒルマ・栗田・ムサシの大学アメフトの話になってしまうな
こりゃあ、このままいくと大会終わって２年後、ヒルマ・栗田・ムサシの大学アメフトの話になってしまうな
確かにこの勢いだと、数年後は大学で爽やかスポーツマンになってるかもｗ＞ヒル魔
>>547
＞「細かい説明をするのが作者がめんどくさい時、こいつがお見通し
＞だったってことにしときゃいいキャラ」
その部分を全てヒル魔に持っていかせるんじゃなくて、チーム全体で、
あるいは個々のキャラに割り振ってエピソードとして進めてやれば
各キャラに深みも出るし、共闘感も出せるんだけどね。
特に雪さんとか雪さんとか雪さんとかｗ
＞「意味深な表情や台詞を発して（特に中身はない）、場の雰囲気になんとなく深みっぽい
＞ものを持たせるのに便利なキャラ」。
「止まっていた時間がｒｙ…」のことかーーーー！！
>>547
＞「細かい説明をするのが作者がめんどくさい時、こいつがお見通し
＞だったってことにしときゃいいキャラ」
その部分を全てヒル魔に持っていかせるんじゃなくて、チーム全体で、
あるいは個々のキャラに割り振ってエピソードとして進めてやれば
各キャラに深みも出るし、共闘感も出せるんだけどね。
特に雪さんとか雪さんとか雪さんとかｗ
＞「意味深な表情や台詞を発して（特に中身はない）、場の雰囲気になんとなく深みっぽい
＞ものを持たせるのに便利なキャラ」。
「止まっていた時間がｒｙ…」のことかーーーー！！
552 ：530：2005/11/15(火) 04:28:40 ID:018vOYKt
俺は、煽りでもなんでもねーよ。本当に間違えたんだよ。
まぁ、明らかに弘兼の人間交差点スレじゃねぇなとは思ったけど。
2ｃｈには人間交差点スレ無いんだよ。
アイシルってジャンプでやってる奴か。
「漫画サロン」なんて初めて来たけど、まぁなんだお前ら頑張れや。
まぁ、明らかに弘兼の人間交差点スレじゃねぇなとは思ったけど。
2ｃｈには人間交差点スレ無いんだよ。
アイシルってジャンプでやってる奴か。
「漫画サロン」なんて初めて来たけど、まぁなんだお前ら頑張れや。
ぷ
ボーリング（ry
西部に負けたあと、
一人一人が立ち直って決意を新たにするような描写欲しかったね
みんなスパスパッと気持ちを切り替えすぎ
人間じゃないみたい
一人一人が立ち直って決意を新たにするような描写欲しかったね
みんなスパスパッと気持ちを切り替えすぎ
人間じゃないみたい
感情移入できるキャラがひとりもいないよ…。
練習も一瞬だったしね…
感情移入させる気ないだろ
作者の萌えが突っ走ってますから
構図や展開の進め方は巧いが、キャラの立て方が異常に下手
個人的感想(´･ω･｀)
個人的感想(´･ω･｀)
展開も最近アレじゃないか。
コータローの回想とか回想とか回想とか。
コータローの回想とか回想とか回想とか。
他に入れる場所がなかったとか…
別に無理して回想入れなくてもいいんだけどね。
別に無理して回想入れなくてもいいんだけどね。
回想はいいがタイムアウトとって泥門に教える必要ぜんぜん無いじゃないか
盤戸が僅差で負けたとしたら、
タイムアウトを無駄に使ったことは重大な敗因になるぞ
盤戸が僅差で負けたとしたら、
タイムアウトを無駄に使ったことは重大な敗因になるぞ
ｷｬﾗの立て方というか、生かし方がヘタ。
お気に入りのｷｬﾗ以外動かさないから生かすのへったくれもないが。
そのお気に入りのｷｬﾗも、使いすぎてどんどんボロが出る始末。
せめてもうちょっと均等に見せ場描け。
お気に入りのｷｬﾗ以外動かさないから生かすのへったくれもないが。
そのお気に入りのｷｬﾗも、使いすぎてどんどんボロが出る始末。
せめてもうちょっと均等に見せ場描け。
弱小チームが最強を目指して頑張るという
スポーツ物としてはシンプルかつ王道のストーリーなのに
どうやったらここまでキャラ立てを失敗できるのか理解できない。
作者の成長とともにキャラに対する洞察が深みを増した結果
初期とは性格付けがいい意味で複雑になって変化していくケースもあるけど
この漫画はそういうのも滅多に見られないよな。
スポーツ物としてはシンプルかつ王道のストーリーなのに
どうやったらここまでキャラ立てを失敗できるのか理解できない。
作者の成長とともにキャラに対する洞察が深みを増した結果
初期とは性格付けがいい意味で複雑になって変化していくケースもあるけど
この漫画はそういうのも滅多に見られないよな。
むしろ初期の方がキャラ立ては上手かったんだから成長どころか退化してるよ…
まぁ、初期はまず初期設定があるだけだからな。
それが読者の好みに合うか合わないかの違いはあれど、
矛盾とかは基本的に生まれ得ない。
でも物語が進むにつれて、趣味・本能の赴くまま設定や描写を付け足していくと
矛盾やちぐはぐが生まれて退化してく。
描写の少ないキャラ（作者に忘れられてる・愛されてないキャラ）ほど
破綻してないってのは何とも皮肉というか、モノカキにとってはこれ以上虚しいことはない
それが読者の好みに合うか合わないかの違いはあれど、
矛盾とかは基本的に生まれ得ない。
でも物語が進むにつれて、趣味・本能の赴くまま設定や描写を付け足していくと
矛盾やちぐはぐが生まれて退化してく。
描写の少ないキャラ（作者に忘れられてる・愛されてないキャラ）ほど
破綻してないってのは何とも皮肉というか、モノカキにとってはこれ以上虚しいことはない
要するに愛されたキャラほど弊害を蒙ってる（ヒル魔、まもり）わけで、
その二人の矛盾を突くアンチスレまで立ってしまった現状。
むしろ作者に愛されない方がキャラにとって幸福と言える。
愛を均等にしろってのは贅沢かもしれんけど、後付けはキャラ設定じゃなく試合への設定にしろよ作者。
その二人の矛盾を突くアンチスレまで立ってしまった現状。
むしろ作者に愛されない方がキャラにとって幸福と言える。
愛を均等にしろってのは贅沢かもしれんけど、後付けはキャラ設定じゃなく試合への設定にしろよ作者。
俺、未だにモン太の入部とパンサーの土下座エピソードは凄く良かったと思ってる。
パンサーへのアポロの思いも、後から出てきたけど自然に感じた。
デスマーチぐらいからかな…キャラに人間味が感じられなくなって
水町とか後付け設定で良い人ぶられてもﾏｼﾞｳｻﾞｽ、と思ったよ…俺が変わったんだろうか。
パンサーへのアポロの思いも、後から出てきたけど自然に感じた。
デスマーチぐらいからかな…キャラに人間味が感じられなくなって
水町とか後付け設定で良い人ぶられてもﾏｼﾞｳｻﾞｽ、と思ったよ…俺が変わったんだろうか。
>567
栗田なんて、愛されてそうもない上、
着実に破綻が進んでるお(´･ω･`)
栗田なんて、愛されてそうもない上、
着実に破綻が進んでるお(´･ω･`)
栗田が石丸よりも目立ってない
ヒルマとムサシに友情は感じるが
栗田は二人についてきた珍獣のようだ
栗田は二人についてきた珍獣のようだ
ムサシが復活するまで本気出し切れてなかったんだろ?
そんな豚イラネ。
そんな豚イラネ。
少し前に読み始めて最近追いついたんだが…何つーか、作者もっと展開考えてくれ。唐突なのが多すぎる。
それさえ踏まえてくれてれば、活きてくる設定もあったと思うぞ。
多少の傷は好きなところである程度相殺できるからアンチになるほどではないけど、初期のほうが好きだった…('A`)
それさえ踏まえてくれてれば、活きてくる設定もあったと思うぞ。
多少の傷は好きなところである程度相殺できるからアンチになるほどではないけど、初期のほうが好きだった…('A`)
やっぱアニメ化で忙しくなってからダメになったんかな
ジャンプフェスタのアニメの脚本携わったあたりからおかしくなったお
当のアニメの内容もぐだぐだだったみたいだおw
当のアニメの内容もぐだぐだだったみたいだおw
だおだおは死ね
おだおだ
582 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/11/22(火) 17:03:50 ID:???
モンタ殴る流れはセナに思い切り殴らせればいいのになあ…
ギャグに走るコマがいらねーんじゃね稲垣
三兄弟がトリでもっと殴るのはいいんだけどさ
３巻くらいまでは
シリアス→シリアス→シリアス→ギャグ→シリアス
くらいで引き締まってたのに今は
シリアス→シリアス？ギャグ？→シリアス→ギャグ
くらいのペースで
笑っていいのか燃えていいのかわかんね
真アイシールド戦は燃える！
ギャグに走るコマがいらねーんじゃね稲垣
三兄弟がトリでもっと殴るのはいいんだけどさ
３巻くらいまでは
シリアス→シリアス→シリアス→ギャグ→シリアス
くらいで引き締まってたのに今は
シリアス→シリアス？ギャグ？→シリアス→ギャグ
くらいのペースで
笑っていいのか燃えていいのかわかんね
真アイシールド戦は燃える！
真アイシールドは必要なかったと思うな…実在しなきゃハッタリにならないっつんなら、都市伝説とかにすりゃいいし。
そのせいで進とかが霞んでしまってるよ。
そのせいで進とかが霞んでしまってるよ。
実在しなきゃって、誰も知らなかったのにハッタリ効いてたじゃん
確かに抽象的な存在の方が、今後のことを考えてもセナがずっと
目標にして進んでいけて良かっただろうね。
物語に一つの軸が出来るし。
例えばヒカルの碁の「神の一手」とか、カレイドスター（知らんかｗ）の
「真のカレイドスター」みたいな感じで
目標にして進んでいけて良かっただろうね。
物語に一つの軸が出来るし。
例えばヒカルの碁の「神の一手」とか、カレイドスター（知らんかｗ）の
「真のカレイドスター」みたいな感じで
誰も知らない名前を出してもハッタリにならないだろ普通
ヒル魔は他のアメフト部員が馬鹿すぎるおかげで
頭がいいポジションをキープできてるだけのような気がしてきたぞ
ヒル魔は他のアメフト部員が馬鹿すぎるおかげで
頭がいいポジションをキープできてるだけのような気がしてきたぞ
前から｢ノートルダム大｣云々でﾊｯﾀﾘ効果出てた希ガス
ていうか本物いるって解ったの筧で初めてじゃん。それまで誰も何も言わなかったじゃん。
真ｱｲｼｰﾙﾄﾞ知名度あんま高くないじゃん。
どっちにせよ知名度低い奴なんかﾊｯﾀﾘに使えネー
ていうか本物いるって解ったの筧で初めてじゃん。それまで誰も何も言わなかったじゃん。
真ｱｲｼｰﾙﾄﾞ知名度あんま高くないじゃん。
どっちにせよ知名度低い奴なんかﾊｯﾀﾘに使えネー
・真ｱｲｼｰﾙﾄﾞ知ってる奴→体格差でｾﾅが偽だと気づく
・真ｱｲｼ知らん奴→アイツはえー！ノートルダムすげー！
真がいようがいまいがハッタリとかマジ関係ないな。
・真ｱｲｼ知らん奴→アイツはえー！ノートルダムすげー！
真がいようがいまいがハッタリとかマジ関係ないな。
知名度が全然ないから
本物も恥ずかしくて俺が本物だとは言いにくい罠ｗ
本物も恥ずかしくて俺が本物だとは言いにくい罠ｗ
>>589を読んで気づいたが、むしろ知ってる奴はすぐ偽ってわかるんだから、ハッタリどころか逆効果もいいとこじゃないか。
さんざフラグ(vs進,vsコータロー,vsキッド＆鉄馬等)立てるだけ立てておいて、後から
「ほ～ら、こっちのフラグ(真アイシ,赤羽,陸等)の方が豪華でしょ？面白そうでしょ？」
なんて唐突に立てられても、急に期待のシフトなんか出来ないし、今までの伏線が急激に
ショボい物となって消化されてガッカリしてる。大会以降は、読んでていつもこの繰り返し。
それでも今日日の子供らは、「わー、こっちの方がカッコいいなー！面白ーい！」って
簡単に飛び付ける物なんだろうか。
もしそうなら、世代による感性の違いと諦めて、これ以上失望する前に
この漫画に見切り付けた方がいいんかな。
「ほ～ら、こっちのフラグ(真アイシ,赤羽,陸等)の方が豪華でしょ？面白そうでしょ？」
なんて唐突に立てられても、急に期待のシフトなんか出来ないし、今までの伏線が急激に
ショボい物となって消化されてガッカリしてる。大会以降は、読んでていつもこの繰り返し。
それでも今日日の子供らは、「わー、こっちの方がカッコいいなー！面白ーい！」って
簡単に飛び付ける物なんだろうか。
もしそうなら、世代による感性の違いと諦めて、これ以上失望する前に
この漫画に見切り付けた方がいいんかな。
今日日のWJ漫画を動かしてるのは子供じゃなく(ry)
アニメで知ってから漫画に流れる子供も多いんじゃないか？(本屋で2回ほど遭遇した)
アレを面白いと思えた時点で漫画に疑問を抱かない可能性はあるけど、
単行本でまとめて読めば、週間で追うよりフラグの唐突さが気にならないかも。
現状のままで行けばいつかそういう子にも見限られると思うけど。
アニメで知ってから漫画に流れる子供も多いんじゃないか？(本屋で2回ほど遭遇した)
アレを面白いと思えた時点で漫画に疑問を抱かない可能性はあるけど、
単行本でまとめて読めば、週間で追うよりフラグの唐突さが気にならないかも。
現状のままで行けばいつかそういう子にも見限られると思うけど。
>>592
子供はそんな難しいこと考えない。
成長してから「よく考えるとグダグダなストーリーだなあ」って気付くのがほとんど。
大人になってからも読むに耐え得るのがいいマンガなんだろうな。
アイシルもNASA戦くらいまではそういうマンガだと思ってたんだが。
子供はそんな難しいこと考えない。
成長してから「よく考えるとグダグダなストーリーだなあ」って気付くのがほとんど。
大人になってからも読むに耐え得るのがいいマンガなんだろうな。
アイシルもNASA戦くらいまではそういうマンガだと思ってたんだが。
キッカー対決と銘打った試合で、今週ついに武蔵のキックシーンが省略されてたのには笑ったよ。
子供の頃は、仲間内で面白いって雰囲気だったら本当に面白く感じるしな。
でも小学生当時、世ｰﾗｰﾑｰﾝRまでは↑で誤魔化されたけど以降グダグダで見なくなったよ。
余程つまらなく感じたら子供でもやっぱり離れるよ。
気持ち的な貯金で網野戦まではギリギリ許せてた…
がﾋﾙﾏﾓﾘがうざくなってラスベガスまで遡って許せなくなりました。
どう見ても糞漫画です、本当にありがとうございました。
でも小学生当時、世ｰﾗｰﾑｰﾝRまでは↑で誤魔化されたけど以降グダグダで見なくなったよ。
余程つまらなく感じたら子供でもやっぱり離れるよ。
気持ち的な貯金で網野戦まではギリギリ許せてた…
がﾋﾙﾏﾓﾘがうざくなってラスベガスまで遡って許せなくなりました。
どう見ても糞漫画です、本当にありがとうございました。
あんなに前々からＶＳｺｰﾀﾛｰ、キッカー対決と煽って伏線張ってたから
てっきり試合展開はもっと練ってあるのかと思ったよ。蓋開けて見たらいつもより更に行き当たりばったりの
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞじゃねーか…
てっきり試合展開はもっと練ってあるのかと思ったよ。蓋開けて見たらいつもより更に行き当たりばったりの
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞじゃねーか…
やっぱり赤羽いらなかったって。
盤戸戦の見所はキッカー対決にすりゃよかったのに。
盤戸戦の見所はキッカー対決にすりゃよかったのに。
盤戸は赤羽ひとりで戦ってますね
キックチームが強いんじゃなくて
赤羽が異様に強いから持ってるだけだろう
キックチームが強いんじゃなくて
赤羽が異様に強いから持ってるだけだろう
キッカー対決にしてしまうとセナの出番がないと思ったから赤羽出したのかもしれんが
いちいち1vs1にしなくたって魅力的な戦いは書けるだろうに。
つかヒル魔の出番がもともと主人公を食ってるんだから意味ないしな。
いちいち1vs1にしなくたって魅力的な戦いは書けるだろうに。
つかヒル魔の出番がもともと主人公を食ってるんだから意味ないしな。
なんか試合がつまんねえ
いつまでも立っても局地戦の繰り返ししか描かねーのな
アメフトなのに
いつまでも立っても局地戦の繰り返ししか描かねーのな
アメフトなのに
救えねえ
>>598>>600>>602
ん。同意。
人間関係スレで言うことではないが、確かにちょっとアメフト
部分も疎かすぎる。
それを人間関係とかドラマ描写でフォロー（誤魔化）したり、圧倒できればまだ良いんだが…
（昔はまだその期待があったんだけどね）
ん。同意。
人間関係スレで言うことではないが、確かにちょっとアメフト
部分も疎かすぎる。
それを人間関係とかドラマ描写でフォロー（誤魔化）したり、圧倒できればまだ良いんだが…
（昔はまだその期待があったんだけどね）
試合の描写が野球漫画ぽい
キャラ描写も試合も駄目なら何を楽しめばいいんだ
それでもアメフト漫画って点だけで応援するぜ
オンサイドキック以外ではどういう戦法で戦ってるのか
盤戸というチームが全然見えてこないよ
赤羽に持たせりゃ点取れまくる気がするが
それを誤魔化すためにあえて省略して逃げてんじゃねーか？
盤戸というチームが全然見えてこないよ
赤羽に持たせりゃ点取れまくる気がするが
それを誤魔化すためにあえて省略して逃げてんじゃねーか？
そういや大型ランニングバックいねーな。
アトランタのダケットみたいなやつ。
アトランタのダケットみたいなやつ。
>610
そこで真アイシールドですよ。
そこで真アイシールドですよ。
ヒル魔が本物のアイシールドのこと知ってるのに
誰も赤羽が本物かどうか聞かないのは何故だ？
馬鹿すぎないか？
誰も赤羽が本物かどうか聞かないのは何故だ？
馬鹿すぎないか？
馬鹿すぎる知能しか与えられていない、
普段はまともな会話をしてもらえない程ヒル魔が人間的に慕われてない、
セナは本物が誰だろうと結構どうでもいい。
普段はまともな会話をしてもらえない程ヒル魔が人間的に慕われてない、
セナは本物が誰だろうと結構どうでもいい。
まもりや雪光は頭がいいって設定のはずなんだけどな。
こいつらも結局はヒル魔の手足でしかないし。
こいつらも結局はヒル魔の手足でしかないし。
まもりはとりあえず頭脳で活躍シーンは書いてもらえてるけど
その分雪光が｢設定だけ｣になってるんだよな。
その分雪光が｢設定だけ｣になってるんだよな。
あいつは出番ないじゃん
まもりと雪さんは合体して１キャラでよかった。
小結と栗も同じく。
小結と栗も同じく。
BS見てるがダケットﾂﾖｽ
アイシのキャラの空気化みてたらまだミスフルの方がキャラ立ってる
なんて幻想を抱く
なんて幻想を抱く
アイシのストーリーの後付けぶりをみてたらまだブリーチの方がつじつま合ってる
なんて幻想を抱く
なんて幻想を抱く
瀧覚醒のくだりは悪くないけど、別にこの試合に持ってくる必要ないような。
真アイシールドの正体晴らしもそうだが、いろいろ詰め込みすぎて
本来この試合に期待されていたキッカー対決がぼやけまくってる。
真アイシールドの正体晴らしもそうだが、いろいろ詰め込みすぎて
本来この試合に期待されていたキッカー対決がぼやけまくってる。
一番ぼやけてるのが赤羽以外の盤戸のメンバー。
ブロック以外に何をしてるのかさっぱりわからない。
ブロック以外に何をしてるのかさっぱりわからない。
仲間っぽさというものが巨深とかNASA以外あんま見えてきまへん
俺は瀧覚醒は物足りなかった。
イキナリ試合中に凹んで試合中に決意して試合中に覚醒～
ってのを数コマ数ページでやられても・・・って感じ。
もっと日常パートから、瀧とセナ・ヒル魔・鈴音との絡みで伏線を張っておくとか
すれば良かったのに。無駄な（哀れな）ギャグばっか入れてないでさ。
イキナリ試合中に凹んで試合中に決意して試合中に覚醒～
ってのを数コマ数ページでやられても・・・って感じ。
もっと日常パートから、瀧とセナ・ヒル魔・鈴音との絡みで伏線を張っておくとか
すれば良かったのに。無駄な（哀れな）ギャグばっか入れてないでさ。
それやると桜庭と被る
桜庭も、とりわけ自身が成長した様に見えないんだが。
周りが合わせてくれてる（ミラクル）か永い我慢を続けてくれた（高見）結果、
漸く、重い腰を上げたに過ぎない。
どうせ又、話盛り上げの為に不必要に凹んだり八つ当たりして、
周囲を困らせるんじゃまいか？
周りが合わせてくれてる（ミラクル）か永い我慢を続けてくれた（高見）結果、
漸く、重い腰を上げたに過ぎない。
どうせ又、話盛り上げの為に不必要に凹んだり八つ当たりして、
周囲を困らせるんじゃまいか？
そりゃ穿ちすぎだろ。
ゴラクの某麻雀マンガじゃあるまいし、
ゴラクの某麻雀マンガじゃあるまいし、
＞漸く、重い腰を上げたに過ぎない。
それがイコール成長なんじゃないの？
桜庭が以前のままだったら、やる気は出してないだろ。
それがイコール成長なんじゃないの？
桜庭が以前のままだったら、やる気は出してないだろ。
>>話盛り上げの為に不必要に凹んだり八つ当たり
ここだけは怖いな・…。
正直稲垣ってヒル魔と○マンセーを覗けば、
読者の反応を結構あざとく狙うタイプだから
今まで桜庭関連の話は大体好評なのを受けて、それやっちまうかもしれない。
ここだけは怖いな・…。
正直稲垣ってヒル魔と○マンセーを覗けば、
読者の反応を結構あざとく狙うタイプだから
今まで桜庭関連の話は大体好評なのを受けて、それやっちまうかもしれない。
なんか安っぽい
それを言っちゃあ、この漫画は全て終
635 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/11/30(水) 11:42:12 ID:???
んなこたーねー
重厚な表現ができないのか単に詰め込みすぎなのか
>>635
具体的にどの辺が？
具体的にどの辺が？
詰め込みすぎだよなー
スカスカ漫画にわけてやればいいのに
スカスカ漫画にわけてやればいいのに
キャラ描写はスカスカなんですが
というより例の二人に偏りすぎ。
>>639
試合展開もスカスカだぞ
試合展開もスカスカだぞ
んだからスカスカでない重厚な部分を>>635に教えてもらいたい
詰め込み杉とはそんなに思えない
644 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ凸続行中！：2005/12/01(木) 12:45:32 ID:???
>>637
具体的？
俺がレスしたのは>>634。
スカスカとか重厚とか話題にしてねー。
この漫画は安っぽさがウリじゃない。
役立たずのチビが実は超高速のイイ選手！
強豪共を華麗な走りですり抜けてゴーーーール！！！
という爽快感がウリです。
だからこの漫画は終わらないってことだ。
具体的？
俺がレスしたのは>>634。
スカスカとか重厚とか話題にしてねー。
この漫画は安っぽさがウリじゃない。
役立たずのチビが実は超高速のイイ選手！
強豪共を華麗な走りですり抜けてゴーーーール！！！
という爽快感がウリです。
だからこの漫画は終わらないってことだ。
詰め込んでるネタは多いと思う
その分ひとつひとつが薄っぺらくて安っぽいから
スカスカとも言える
その分ひとつひとつが薄っぺらくて安っぽいから
スカスカとも言える
寿司で例えると、一見豪華な松だけど、シャリばっかりデカいか
ネタばっかりデカいかのどっちかで、味のバランスﾜﾙｽって事か。
ネタばっかりデカいかのどっちかで、味のバランスﾜﾙｽって事か。
>>644的には、安っぽくてもスカスカでも爽快感があれば良いって事か。
なるほど、確かにスカスカにすることで作品（展開）の重量を下げれば、
そのぶん爽快感が出せる（というかテンポアップ出来る）かも。
でもそういう軽さよりも、やっぱりある程度の（最低限納得出来るだけの）重さを望む
読者が多いんじゃないかな～。特にこの人間関係スレとか、
各キャラ（アンチ含む）スレとか見てるとそう思う。
・・・あとはメリハリだよね。
苦悩する部分でしっかり苦悩したり、試行錯誤したり、色んな描写を重ねた方が、
それを突破した時のカタルシスが増大するし、それがいわゆる「爽快感」を生み出す。
つまり、話をスカスカにしなくても、爽快感は生み出せる。（むしろ、こっちの爽快感こそ読んでて嬉しい）
一時期（今も？）まもりが叩かれたけど、彼女もその苦悩が描かれずに結果ばかり
ポンポン与えられてるから、軽い（早くてコンパクト）けど、物足りなかったり
矛盾がでちゃったりしたんだと思う。
なるほど、確かにスカスカにすることで作品（展開）の重量を下げれば、
そのぶん爽快感が出せる（というかテンポアップ出来る）かも。
でもそういう軽さよりも、やっぱりある程度の（最低限納得出来るだけの）重さを望む
読者が多いんじゃないかな～。特にこの人間関係スレとか、
各キャラ（アンチ含む）スレとか見てるとそう思う。
・・・あとはメリハリだよね。
苦悩する部分でしっかり苦悩したり、試行錯誤したり、色んな描写を重ねた方が、
それを突破した時のカタルシスが増大するし、それがいわゆる「爽快感」を生み出す。
つまり、話をスカスカにしなくても、爽快感は生み出せる。（むしろ、こっちの爽快感こそ読んでて嬉しい）
一時期（今も？）まもりが叩かれたけど、彼女もその苦悩が描かれずに結果ばかり
ポンポン与えられてるから、軽い（早くてコンパクト）けど、物足りなかったり
矛盾がでちゃったりしたんだと思う。
タメと余韻が無いからな
今回の瀧とかな
うは。まさにそう。
ひたすらテンポで押し切るなら、もっと展開早い方がいいな。
読み切りなんかなら>>644みたいな展開でもいいんだろうけど
長期連載とかになってくると確かに飽きるわ
長期連載とかになってくると確かに飽きるわ
とりあえずそういう展開やっときゃ喜ばれるってのも
せいぜい１回・２回ぐらいだからな
せいぜい１回・２回ぐらいだからな
セナを前面に出すとそれしかできんからな
安売りしすぎも良くないと
こんなに長く続くとは思ってなかったんだろうな
最初からクリスマスボウルまではやるつもりだっただろう
つーか関西はどうなってんだろう
つーか関西はどうなってんだろう
その場その場で展開考えてるとしか思えないやっつけぶり
覚醒と限界突破同時に来ちゃったよ
ほんと回転寿司だな
ほんと回転寿司だな
これもすべてヒル魔神の計算のうちですかぁ？
ぬるぽ
ｶﾞｯ
少しでいいから試合前のサラっと流してしまった部分に
前フリを入れておけば少しは唐突杉と言われずにすむのにな。
黙々と練習をこなすムサシと相変わらずバカ全開な瀧の
対照的な姿を見せておくとか。
少しでいいから試合前のサラっと流してしまった部分に
前フリを入れておけば少しは唐突杉と言われずにすむのにな。
黙々と練習をこなすムサシと相変わらずバカ全開な瀧の
対照的な姿を見せておくとか。
つまり>>659
色んな伏線をまとめて試合中に片付けようとするから
おかしなことになるんだよ
おかしなことになるんだよ
それも試合中に貼った伏線なのな
もう少し展開遅くしてもよかったんじゃね？
今アメリカ横断中くらいで。
今アメリカ横断中くらいで。
アメリカ横断もなあ…
ボール投げてもらいながらパスルート練習ならわかるが
銃で追い立てられながら走って意味あるのか…
デスマーチ中ヒル魔も投球練習ずっとできてねえじゃねーか。
効率悪いよ。
ボール投げてもらいながらパスルート練習ならわかるが
銃で追い立てられながら走って意味あるのか…
デスマーチ中ヒル魔も投球練習ずっとできてねえじゃねーか。
効率悪いよ。
ヒル魔神はもう練習なんかしなくたって問題ﾅｲﾉﾃﾞｽ
ヒル魔がどーのとかいう展開じゃなくなってきたね
えーと、キック対決は？
今までで、一番何も残らない試合だった…。
しっかり読んだ筈なのに、脳内を上滑りして
気付いたら終わってた。そんな感じ。
しっかり読んだ筈なのに、脳内を上滑りして
気付いたら終わってた。そんな感じ。
なんか、真のアイシールド21とかキック対決とか振っといて
ただのかませ犬じゃんかー
ただのかませ犬じゃんかー
本当に、正体バレが消化でスルーされた……ﾎﾟｶｰﾝ…………
もう稲垣は撤退して村田が原作もやってくれよ。
今より悪くなることはないだろ。
今より悪くなることはないだろ。
もはや村田の画力と演出力で持ってるようなもんだろ
ほったゆみ連れてこい。今ヒマなんだろ？
もう少し落ち着いて進めてくれればいいのに
最近絵から疲れがつたわってくる
村田も大変だな
村田も大変だな
ほったはなんであんなブルーになる親父を書いたんだ
しかしほったと稲垣の展開のスピードを足して割ればちょうどいいかも
しかしほったと稲垣の展開のスピードを足して割ればちょうどいいかも
ほったは主人公がウザすぎるガキなのがなぁ…
はじめのほうは絵で持ちこたえないと、面白いところまで到達できない。
稲垣は伏線を張るまではよかったんだけど、
大会に入って回収し始めるととたんにボロが出たな…
足して二で割れ ほんとに
はじめのほうは絵で持ちこたえないと、面白いところまで到達できない。
稲垣は伏線を張るまではよかったんだけど、
大会に入って回収し始めるととたんにボロが出たな…
足して二で割れ ほんとに
稲垣ゆみ
セナがウザいガキになって父親を置いてって展開はやけに遅く
それなのに伏線はカタルシス感じる間もなくどんどん消化していく
そんな漫画になります
セナがウザいガキになって父親を置いてって展開はやけに遅く
それなのに伏線はカタルシス感じる間もなくどんどん消化していく
そんな漫画になります
セナも正体をばらさないまま
｢まもり姉ちゃんには…そうだな、いつか話すかもしれない」
なんてフェードアウトすんのかー？
今じゃもう、その方がいいかな…
｢まもり姉ちゃんには…そうだな、いつか話すかもしれない」
なんてフェードアウトすんのかー？
今じゃもう、その方がいいかな…
>>682
悪いとこだけ集めてどうする
悪いとこだけ集めてどうする
>>682
片割れのほったリーチロー先生の作品が読みたいです
片割れのほったリーチロー先生の作品が読みたいです
かつてのノートルダム大のエースの霊がセナに憑依するとかですか
おいおいマジで消化イベントで終わっちゃったよ
ヒルまもの為の
ヒルまもの為の
ﾜﾗﾀ。可愛そうに・・・
全ての苦境もヒル魔の想定の範囲内！
ヒル魔の、ヒル魔による、ヒル魔の為のｒｙ
全ての苦境もヒル魔の想定の範囲内！
ヒル魔の、ヒル魔による、ヒル魔の為のｒｙ
この漫画はヒル魔が駒（セナ）を見出し、失ったチームメイト（ムサシ）を取り戻し
アメフトで勝利し、世界一の美女（まもり）を手に入れるRPGですよ。何を今更。
アメフトで勝利し、世界一の美女（まもり）を手に入れるRPGですよ。何を今更。
こんな気持ち
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
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546ｷﾀｰ
美味しんぼで山岡がバクチ狂いの料理人にチャーハン作らせて
「チャーハンの本道に外れたものを作る時点であんたカンが狂ってる」とか説教するシーンが
あんだけど、今の稲垣がそんな感じだ。
漫画家（原作だが）としてのカンが狂ってる。
「チャーハンの本道に外れたものを作る時点であんたカンが狂ってる」とか説教するシーンが
あんだけど、今の稲垣がそんな感じだ。
漫画家（原作だが）としてのカンが狂ってる。
最近の原作はアニメの糞脚本とたいしてかわんねえよ
凄いな今回の回転寿司も
盛りだくさんなのにあんまり食べた気がしない
盛りだくさんなのにあんまり食べた気がしない
ムサシはただ淡々と蹴ってるだけだったな。
コータローのようにキックへの思いを語ることも無く。
語るのはヒル魔を褒め称える言葉ばかりナリか。
復帰して2試合でここまで糞キャラになるとはな。
コータローのようにキックへの思いを語ることも無く。
語るのはヒル魔を褒め称える言葉ばかりナリか。
復帰して2試合でここまで糞キャラになるとはな。
あと2回で東京大会終了ってマジなのか。
西部対王城、楽しみにしてたのに。
もうそのまま最終回でいいよ。
西部対王城、楽しみにしてたのに。
もうそのまま最終回でいいよ。
タオル頭に巻いてた頃はかっこよかった
まもりも武蔵も被害者だろ。
ヒル魔と稲垣をマンセーするために良キャラがどんどん礎となっていく。
ヒル魔と稲垣をマンセーするために良キャラがどんどん礎となっていく。
それをいうとどこからが被害者かの線引きがよく分からなくなってくる。
とりあえず作品自身とその読者が被害者なのは確か。
その結果（呆れられて）特定キャラの人気が落ちたり、
売り上げが落ちるのは自業自得
その結果（呆れられて）特定キャラの人気が落ちたり、
売り上げが落ちるのは自業自得
総決：m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ジャンプには、話が破綻してもキャラで押して成功する漫画が多い
しかし記号化の激しいアイシルにそれは無理
作者のごひいきキャラでさえ、偏愛が過ぎて読者がひいてる
もう潮時なんじゃない？
とりあえず村田は開放してやれ。
しかし記号化の激しいアイシルにそれは無理
作者のごひいきキャラでさえ、偏愛が過ぎて読者がひいてる
もう潮時なんじゃない？
とりあえず村田は開放してやれ。
ヒル魔とまもりの贔屓はさすがに目に余るよ。
最初は好きだった自分でもそう思うんだから
アンチには余計だろう。
最初は好きだった自分でもそう思うんだから
アンチには余計だろう。
まもりって贔屓されてる？
来週なんかもう扱いが悪すぎて哀れ。
しかもまもりの作画が特に適当っぽい。
来週なんかもう扱いが悪すぎて哀れ。
しかもまもりの作画が特に適当っぽい。
>>707
あれはヒル魔(自分の分身)とくっつけたいから
セナとのイベントを避けてるんだと思うよ。
正体バレもすげー適当だったし、まもりをヒル魔の仕掛けで立ち直らせたし
正体バレの前も長期間セナとのからみを一切描かなかったしな。
作画が適当なのは、村田がそんな稲垣に嫌気がさしてるからじゃないかな？
あれはヒル魔(自分の分身)とくっつけたいから
セナとのイベントを避けてるんだと思うよ。
正体バレもすげー適当だったし、まもりをヒル魔の仕掛けで立ち直らせたし
正体バレの前も長期間セナとのからみを一切描かなかったしな。
作画が適当なのは、村田がそんな稲垣に嫌気がさしてるからじゃないかな？
想像の範囲で好き勝手言ってごめんね
でも、そうとでも考えないと本筋に関係ないところで
執拗にヒルまもを描写する理由が見えないんだよな。
そのせいで逆にまもりの印象が悪くなってるのに気付いてないし。
でも、そうとでも考えないと本筋に関係ないところで
執拗にヒルまもを描写する理由が見えないんだよな。
そのせいで逆にまもりの印象が悪くなってるのに気付いてないし。
セナとの絡みを避けるにしても、もう少し描きようがあるだろうにな。
作画に関しては、村田はまもりはもう手抜いてるような気がする。
まもりを贔屓してるのは稲垣だろうと思われ。
ヒル魔＝稲垣の分身だから、ヒル魔の彼女候補であるまもりが当初の設定を忘れて
どんどん美女化していき、比例してセナを忘れていった感があるな。
まもりを贔屓してるのは稲垣だろうと思われ。
ヒル魔＝稲垣の分身だから、ヒル魔の彼女候補であるまもりが当初の設定を忘れて
どんどん美女化していき、比例してセナを忘れていった感があるな。
ヒル魔と世界一の美女をくっつけたいなら、まもりじゃなく
新キャラを出せば良かったのにな。そうすりゃまもりのキャラは壊さず済んだ。
ヒルまも好きの腐に媚びたか、稲垣自身がヒルまも萌えしたかは知らんが
まもりを破壊されたのは腹立たしいよ。
新キャラを出せば良かったのにな。そうすりゃまもりのキャラは壊さず済んだ。
ヒルまも好きの腐に媚びたか、稲垣自身がヒルまも萌えしたかは知らんが
まもりを破壊されたのは腹立たしいよ。
ヒルまもさえ押し出さなきゃ、まもりもいいキャラになってたかもしれないのにな…
つくづく作者はバカだ。商業誌でオナニーするな。
つくづく作者はバカだ。商業誌でオナニーするな。
>>710
つか、あの設定（セナの保護者役でずっとやってきて、セナが心配でアメフト部入部）のキャラで、
あのタイミング（正体バレの直後）で、『セナとの絡みを避け』ようとするなんてそもそも
無茶苦茶だし不自然。
だからそれでも無理矢理やろうとすると、今週号みたいに変なことになるってだけ。
バカでも分かるのに、それでも無理矢理通そうとする意図が全くワカラン。
「作者がヒルマモ萌えしてるから、自分の分身だから」ってよく言われる指摘が
にわかには信じられない（だって曲がりなりにもプロだろ？）俺としては、最近
本当に作者が何を考えてるか分からなくなってる。
正体バレ時にも思いっきりスカされたから望み薄だが、何か周囲をビックリさせるような
大きな仕掛けでも狙ってるのかﾅｰと。やっぱ甘過ぎかねぇ。
つか、あの設定（セナの保護者役でずっとやってきて、セナが心配でアメフト部入部）のキャラで、
あのタイミング（正体バレの直後）で、『セナとの絡みを避け』ようとするなんてそもそも
無茶苦茶だし不自然。
だからそれでも無理矢理やろうとすると、今週号みたいに変なことになるってだけ。
バカでも分かるのに、それでも無理矢理通そうとする意図が全くワカラン。
「作者がヒルマモ萌えしてるから、自分の分身だから」ってよく言われる指摘が
にわかには信じられない（だって曲がりなりにもプロだろ？）俺としては、最近
本当に作者が何を考えてるか分からなくなってる。
正体バレ時にも思いっきりスカされたから望み薄だが、何か周囲をビックリさせるような
大きな仕掛けでも狙ってるのかﾅｰと。やっぱ甘過ぎかねぇ。
キック対決、7巻からひっぱってあんなもん？
もう何も期待できないな…。稲垣には脳検査を勧めるよ。
もう何も期待できないな…。稲垣には脳検査を勧めるよ。
ヒルまも好きな層に媚びてるだけ。
まもり、あれほどヘバってるセナを置いて先に打ち上げしてんなよ…
保護者、被保護者のつながりだけだったから
それが解消された今は、ただの他人ってことなんじゃない？
それが解消された今は、ただの他人ってことなんじゃない？
>>719
随分と事務的な関係だったんだな
随分と事務的な関係だったんだな
保護者ならちゃんと最後のシーンを見届けなさい!!!111
いやもう保護者が解消されたのは全然ＯＫなんだけど、
普通、友愛の感情くらいは残るんじゃないかと…
ただの友達関係になったとしたって、まもりは心優しい女の子のはずなんだから
あんなヘロヘロな人間をほっとけないと思って何か行動するんじゃないのかなあ。
普通、友愛の感情くらいは残るんじゃないかと…
ただの友達関係になったとしたって、まもりは心優しい女の子のはずなんだから
あんなヘロヘロな人間をほっとけないと思って何か行動するんじゃないのかなあ。
いや、自分はヘロヘロなセナを見て「あ！」と思うんだけど
「もう私は手を出しちゃいけない…」と自分に言い聞かせるシーンが欲しかった。
せめて匂わせる程度でいいから。
「あれセナはまだ？」じゃ、それまで気にも止めてなかったことになる。
「もう私は手を出しちゃいけない…」と自分に言い聞かせるシーンが欲しかった。
せめて匂わせる程度でいいから。
「あれセナはまだ？」じゃ、それまで気にも止めてなかったことになる。
＞いや、自分はヘロヘロなセナを見て「あ！」と思うんだけど
＞「もう私は手を出しちゃいけない…」と自分に言い聞かせる
試合中はともかく
もう試合は終わったんだからそこは手助けしてやってもいいだろｗ
＞「もう私は手を出しちゃいけない…」と自分に言い聞かせる
試合中はともかく
もう試合は終わったんだからそこは手助けしてやってもいいだろｗ
どうでもいいけど一番の功労者がヘロヘロで
まだ到着してないのに打ち上げはじめんなよ…
まもりが一番ひでえと思うが、他も大差ない。
鈴音がたまたま遅れてセナに気付かなきゃ
廊下で一人倒れてたんだぞ
まだ到着してないのに打ち上げはじめんなよ…
まもりが一番ひでえと思うが、他も大差ない。
鈴音がたまたま遅れてセナに気付かなきゃ
廊下で一人倒れてたんだぞ
みんな浮かれてたんだろう、といちおうフォローしておく。
ごめん、嘘ついた。
ごめん、嘘ついた。
>>724
確かにｗ
保護者云々じゃなく、普通に人としてかくあるべき姿＆行為な筈だよなｗ
さらに加えるなら、稲垣が言うように○が『敏腕』マネージャー様なら、
試合後の選手の状態（怪我含めて）を真っ先にチェックし、その後の移動の手配や世話、
人員チェックをするのが当然なのに、疲れてヘロヘロになってる奴に気づきもしないで
置いてくって二重・三重の意味であり得んだろｗ
稲垣さ～～ん。セナとの絡みを書きたくなかったからか知らないけど、
またまたまたまた矛盾が増えちゃいましたよ～～～い('A`)
確かにｗ
保護者云々じゃなく、普通に人としてかくあるべき姿＆行為な筈だよなｗ
さらに加えるなら、稲垣が言うように○が『敏腕』マネージャー様なら、
試合後の選手の状態（怪我含めて）を真っ先にチェックし、その後の移動の手配や世話、
人員チェックをするのが当然なのに、疲れてヘロヘロになってる奴に気づきもしないで
置いてくって二重・三重の意味であり得んだろｗ
稲垣さ～～ん。セナとの絡みを書きたくなかったからか知らないけど、
またまたまたまた矛盾が増えちゃいましたよ～～～い('A`)
どぶろくの事、たまには思い出してあげてください。今週少しいい感じだったし。
というか一応トレーナーなんだから
まもり「あ、どぶろく先生。セナは？」（打ち上げの準備で手が離せない様子）
どぶ 「磐戸の連中と話が弾んどるようだ。まったく、休憩も取らずに…」
て感じでせめてものフォローを入れてくれれば…
というか一応トレーナーなんだから
まもり「あ、どぶろく先生。セナは？」（打ち上げの準備で手が離せない様子）
どぶ 「磐戸の連中と話が弾んどるようだ。まったく、休憩も取らずに…」
て感じでせめてものフォローを入れてくれれば…
ていうかあいつらがかぶってるアレは何だ、ビールか？
まもりが怒ってないとこを見ると酒ではないらしいが…
まもりが怒ってないとこを見ると酒ではないらしいが…
>727
>さらに加えるなら、稲垣が言うように○が『敏腕』マネージャー様なら、
>試合後の選手の状態（怪我含めて）を真っ先にチェックし、その後の移動の手配や世話、
>人員チェックをするのが当然なのに、疲れてヘロヘロになってる奴に気づきもしないで
>置いてくって二重・三重の意味であり得んだろｗ
これ、ちゃんとやってるんじゃないの？ > まもり
打ち上げ、セナ以外のメンツは揃ってたし、打ち上げの準備と平行ででも。
自分を欺いてたセナだけ放置なんだろ。
あるいは、セナ = アイシールド21は、進やら赤羽やらと同じレベルの違う世界に行ってしまって
そっちのメンツと喋ってるもんだから、いずれにせよ自分の出る幕ではないと。
>さらに加えるなら、稲垣が言うように○が『敏腕』マネージャー様なら、
>試合後の選手の状態（怪我含めて）を真っ先にチェックし、その後の移動の手配や世話、
>人員チェックをするのが当然なのに、疲れてヘロヘロになってる奴に気づきもしないで
>置いてくって二重・三重の意味であり得んだろｗ
これ、ちゃんとやってるんじゃないの？ > まもり
打ち上げ、セナ以外のメンツは揃ってたし、打ち上げの準備と平行ででも。
自分を欺いてたセナだけ放置なんだろ。
あるいは、セナ = アイシールド21は、進やら赤羽やらと同じレベルの違う世界に行ってしまって
そっちのメンツと喋ってるもんだから、いずれにせよ自分の出る幕ではないと。
香ばしい新解釈登場
>自分を欺いてたセナだけ放置なんだろ。
まもりはそんな復讐みたいな怨念で動く女だったのか。そりゃ凄い。
怨念＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マネージャーとしての責務ですな。
>あるいは、セナ = アイシールド21は、進やら赤羽やらと同じレベルの違う世界に行ってしまって
>そっちのメンツと喋ってるもんだから、いずれにせよ自分の出る幕ではないと。
それなら「あれ、セナはまだ？」の台詞はオカシイだろ。
むしろセナ不在に気づいたヤシに対して「セナは他の子達と喋ってたから」と言う台詞になる筈。
それに「凄い選手になった＝試合後のケアをしてやらなくて良い」では決してないぞ。そりゃトンデモ理論だ
・・・ってことで、脳内補完でも流石に無理みたいね。
>自分を欺いてたセナだけ放置なんだろ。
まもりはそんな復讐みたいな怨念で動く女だったのか。そりゃ凄い。
怨念＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マネージャーとしての責務ですな。
>あるいは、セナ = アイシールド21は、進やら赤羽やらと同じレベルの違う世界に行ってしまって
>そっちのメンツと喋ってるもんだから、いずれにせよ自分の出る幕ではないと。
それなら「あれ、セナはまだ？」の台詞はオカシイだろ。
むしろセナ不在に気づいたヤシに対して「セナは他の子達と喋ってたから」と言う台詞になる筈。
それに「凄い選手になった＝試合後のケアをしてやらなくて良い」では決してないぞ。そりゃトンデモ理論だ
・・・ってことで、脳内補完でも流石に無理みたいね。
まもりの解釈となるとムキになるやつが現れるが
あまりにも無理のありすぎる理論+反論すればするほど綻びる持論で
親しまれているのはいつものことです。
あまりにも無理のありすぎる理論+反論すればするほど綻びる持論で
親しまれているのはいつものことです。
まもりの事というか、アンチセナ×マモに必死なだけに見える。
そんな必死にならんでもセナ×マモはもう無いから安心しろｗ
ただその事と、人間関係描写がスムーズか否か、矛盾がないか否かは
別問題であって、それはそれとして語られるべき。
で、それが語られてた所で、いきなり妙ちくりんな事を言い出すと浮きまくるわけだ
そんな必死にならんでもセナ×マモはもう無いから安心しろｗ
ただその事と、人間関係描写がスムーズか否か、矛盾がないか否かは
別問題であって、それはそれとして語られるべき。
で、それが語られてた所で、いきなり妙ちくりんな事を言い出すと浮きまくるわけだ
どうせいつもの人だろ
>730
欺いてたのはセナだけでなく部員全員であるという罠
欺いてたのはセナだけでなく部員全員であるという罠
いつもの人をいじめないであげて！！！
別にセナとくっつく必要はないが
姉ｷｬﾗ、母性ｷｬﾗ、過保護、家庭的、優しい、というまもりの設定は
セナとの関係によるものが大きかったので、それが解消されると
萌えどころがなくなってしまう。ｼｭｰｸﾘｰﾑがどうのこうのは俺は萌えんし。
姉ｷｬﾗ、母性ｷｬﾗ、過保護、家庭的、優しい、というまもりの設定は
セナとの関係によるものが大きかったので、それが解消されると
萌えどころがなくなってしまう。ｼｭｰｸﾘｰﾑがどうのこうのは俺は萌えんし。
そういう意味ではもうデスマーチのときにまもりのキャラは死んでいた
正体バレののち、まもりが成長する描写があると思ってた人には
この展開は残念だろうな。
ま、もうセナにとってまもりは不要な存在だし、この漫画はセナの物語だから
不要なキャラの描写はする気がないってことなんだろうよ。
この展開は残念だろうな。
ま、もうセナにとってまもりは不要な存在だし、この漫画はセナの物語だから
不要なキャラの描写はする気がないってことなんだろうよ。
＞ま、もうセナにとってまもりは不要な存在だし、この漫画はセナの物語だから
＞不要なキャラの描写はする気がないってことなんだろうよ。
そうならいいんだけどな
なんか嫌な予感するわ
＞不要なキャラの描写はする気がないってことなんだろうよ。
そうならいいんだけどな
なんか嫌な予感するわ
セナの物語なわりにはヒル魔神とまもり女神の出張りが凄まじいから
嘆かれたり叩かれたりしてるんだと思うのだが
嘆かれたり叩かれたりしてるんだと思うのだが
どうみても最近のアイシにおける一番の伏線クラッシャーは、
西部戦でも盤戸戦でも、大会前からの伏線をブチ壊してくれた主人公です。
西部戦：
ヒル魔VSキッドのQB対決、モン太VS鉄馬のレシーバー対決だったはずが、
試合直前に突如出てきた走りの師匠VSセナのランナー対決
盤戸戦：
武蔵VSコータローのキック対決だったはずが、
試合直前に突如出てきた自称真アイシVSセナのランナー対決
本当にありがとうございました。
西部戦でも盤戸戦でも、大会前からの伏線をブチ壊してくれた主人公です。
西部戦：
ヒル魔VSキッドのQB対決、モン太VS鉄馬のレシーバー対決だったはずが、
試合直前に突如出てきた走りの師匠VSセナのランナー対決
盤戸戦：
武蔵VSコータローのキック対決だったはずが、
試合直前に突如出てきた自称真アイシVSセナのランナー対決
本当にありがとうございました。
稲垣のバカ
コータローｖｓ武蔵は両キャラとも気の毒だった
コータローは笑えない馬鹿っぷりを発揮し、
武蔵も説得力のない説教をいちいちかます糞キャラに
武蔵も説得力のない説教をいちいちかます糞キャラに
稲垣はキャラ改悪の天才ですよ
これからの敵チームは、LBまたはRB以外全部モブキャラでいいよ。
セナ様のための物語だから、どうせ試合の内容は全部同じなんだし。
○○対決とか言われて期待するだけ損。
セナ様のための物語だから、どうせ試合の内容は全部同じなんだし。
○○対決とか言われて期待するだけ損。
突然出てきた真アイシとやらの存在も、それが支離滅裂なオチで終わったのも、
結局のところは、急造の噛ませキャラ（筧・赤羽）に
セナとの因縁を無理矢理でっち上げたかっただけのことだったんだね。
赤羽が真アイシだと思わせるため、実はRBではなくTEだということを
試合終了ギリギリまで明かしてもらえなかったが故に、
覚醒イベントを申し訳程度で終わらされた夏彦も犠牲者の一人だね。
結局のところは、急造の噛ませキャラ（筧・赤羽）に
セナとの因縁を無理矢理でっち上げたかっただけのことだったんだね。
赤羽が真アイシだと思わせるため、実はRBではなくTEだということを
試合終了ギリギリまで明かしてもらえなかったが故に、
覚醒イベントを申し訳程度で終わらされた夏彦も犠牲者の一人だね。
TEの説明なにも無しってのも
ここらでセナとまもりを完全にすっぱり切りたい。
→「姉キャラ」を事実上形骸化させることに成功した現在、
奴らに残る唯一のつながりは正体バレ。
→支離滅裂でも何でもいいから、一刻も早く正体バレ終わらせたい。
→その為にはきっかけが要る。適当でも急造でもいいから噛ませ犬が必要。
→よし、がんばるぞ！
稲垣的にはどうせこのぐらいしか考えてなかったんだろ
→「姉キャラ」を事実上形骸化させることに成功した現在、
奴らに残る唯一のつながりは正体バレ。
→支離滅裂でも何でもいいから、一刻も早く正体バレ終わらせたい。
→その為にはきっかけが要る。適当でも急造でもいいから噛ませ犬が必要。
→よし、がんばるぞ！
稲垣的にはどうせこのぐらいしか考えてなかったんだろ
どうみてもパス対決やキック対決じゃ
セナが目立たないからというだけの理由です
何が何でもセナたんは蔑ろにされている被害者ということにしたいセナヲタ必死すぎ
本当にありがとうございました
セナが目立たないからというだけの理由です
何が何でもセナたんは蔑ろにされている被害者ということにしたいセナヲタ必死すぎ
本当にありがとうございました
セナは主人公だから目立たせるのは当たり前だとは思うが、
そればっかり重視して他の部分はかなりないがしろにされている感はあるな
あと今週セナが取り残されて可哀相とか言ってる連中キモイ、
単にセナ鈴描写を描くためにああしたとしか思えないが
そればっかり重視して他の部分はかなりないがしろにされている感はあるな
あと今週セナが取り残されて可哀相とか言ってる連中キモイ、
単にセナ鈴描写を描くためにああしたとしか思えないが
セナが取り残されて可哀相ではなく
あそこでまもりがセナを気にしてないのは展開上あんまりだ、と皆言ってるんだと思うが？
その漫画キャラクターを擬人化した言い方は相変わらずきもいな。
キャラじゃなく、叩かれてるのは作者だろうよ。
あそこでまもりがセナを気にしてないのは展開上あんまりだ、と皆言ってるんだと思うが？
その漫画キャラクターを擬人化した言い方は相変わらずきもいな。
キャラじゃなく、叩かれてるのは作者だろうよ。
最近のストーリーをガタガタにしているのは
むしろ過剰なセナマンセーにあるという指摘が痛すぎるので
何とかまもりに話を戻そうとしているセナヲタ必死すぎ
しっかしKがメインになるはずの試合で
前半ラストと後半ラストの両方ともセナに持っていかれるとは
キャラ萌えだけで読んでるヲタ共には
これがどういうことなのかどうせわからないんだろうが
さらに最後はいつも通りセナが決めましたと印象づけるために
武蔵のPATもキックオフも盤戸の最後の足掻きも
すべて省略するとはいっそ天晴れ
そしてセナヲタが言うことは
「最大の功労者であるセナたんを待たずに打ち上げを始めるとは何事だ」
もう勝手にしてくれ
むしろ過剰なセナマンセーにあるという指摘が痛すぎるので
何とかまもりに話を戻そうとしているセナヲタ必死すぎ
しっかしKがメインになるはずの試合で
前半ラストと後半ラストの両方ともセナに持っていかれるとは
キャラ萌えだけで読んでるヲタ共には
これがどういうことなのかどうせわからないんだろうが
さらに最後はいつも通りセナが決めましたと印象づけるために
武蔵のPATもキックオフも盤戸の最後の足掻きも
すべて省略するとはいっそ天晴れ
そしてセナヲタが言うことは
「最大の功労者であるセナたんを待たずに打ち上げを始めるとは何事だ」
もう勝手にしてくれ
いつもの人のこのセナに対する敵愾心はどこから来るのだろうか。
セナを実在の人物だとでも思っているのかねえ。
これ漫画だよ。昔は面白かったけど今はグダグダになった漫画。
セナを実在の人物だとでも思っているのかねえ。
これ漫画だよ。昔は面白かったけど今はグダグダになった漫画。
>756
お前もセナマンセー批判とセナ叩きの区別が付かないみたいだけどな。
お前もセナマンセー批判とセナ叩きの区別が付かないみたいだけどな。
ていうか、いつもの人が嫌いなのは「セナヲタ」という仮想敵な気ｶﾞｽ
>単にセナ鈴描写を描くためにああした
ここはそこそこ同意できる。
今回はまもりのキャラが壊れてるぞｺﾞﾙァというよりも、
セナ鈴の描写を優先したい都合上ああなったって感じがするんで。
で、それを見て思った。俺がこの作品に求めていたのは
ヌルい恋愛でなく、熱いスポーツものとしての展開だったと('A`)
ここはそこそこ同意できる。
今回はまもりのキャラが壊れてるぞｺﾞﾙァというよりも、
セナ鈴の描写を優先したい都合上ああなったって感じがするんで。
で、それを見て思った。俺がこの作品に求めていたのは
ヌルい恋愛でなく、熱いスポーツものとしての展開だったと('A`)
倒れるセナを支える役目は普通にまもりだよな。
セナ鈴にしたいなら違う場面でやれと思った。
セナ鈴にしたいなら違う場面でやれと思った。
アンチスレの676はこっちに書けよ、女々しいな
セナ鈴にしたがってる作者の意図がつい最近やっとはっきりしたというのに
急ぎすぎだとは思った。というかすべてに関し、展開急ぎすぎ。
女キャラの掘り下げがヘタなんだから、自覚して恋愛描写なぞやらなければいいのにな。
そんなことよりちゃんと試合描けよ稲垣。バンド戦最悪だったぞ。
急ぎすぎだとは思った。というかすべてに関し、展開急ぎすぎ。
女キャラの掘り下げがヘタなんだから、自覚して恋愛描写なぞやらなければいいのにな。
そんなことよりちゃんと試合描けよ稲垣。バンド戦最悪だったぞ。
763 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈそろそろ〆！：2005/12/21(水) 11:29:21 ID:???
おれもこんな気持ち
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: ::: :: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :: ::::::::::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
仕方ないから鈴音に萌えるぜ
鈴音かわいいよ鈴音
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :: ::::::::::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
仕方ないから鈴音に萌えるぜ
鈴音かわいいよ鈴音
別にまもり壊さなくたってセナ鈴には持っていけたと思うんだがなあ
扱い難しいキャラなのに
後先考えないで好き勝手やるから…
後先考えないで好き勝手やるから…
きっと鈴音（セナ×鈴）を相対的に素晴らしいモノに見せる為に、
稲垣は敢えて『まもりを貶める』という身を切るような決断をしたんだよ。
すげぇよ稲垣。
まぁ、でも誰かを貶めないと（あるいは神クラスにマンセーしないと）
１つの展開すらまともに作れないようでは才能ゼロだな。
それじゃ「聖人君子の勇者と極悪非道の魔王」レベルな、小学生にでも
考えつくストーリープロットだ。
稲垣は敢えて『まもりを貶める』という身を切るような決断をしたんだよ。
すげぇよ稲垣。
まぁ、でも誰かを貶めないと（あるいは神クラスにマンセーしないと）
１つの展開すらまともに作れないようでは才能ゼロだな。
それじゃ「聖人君子の勇者と極悪非道の魔王」レベルな、小学生にでも
考えつくストーリープロットだ。
セナ鈴優先でいくにしても、セナが正体明かした試合で
疲れて倒れたときにその場にいないってのは雑な展開だな。
疲れて倒れたときにその場にいないってのは雑な展開だな。
>>769
正体バレがあんな消化イベントに終わった時点でもう('A`)
正体バレがあんな消化イベントに終わった時点でもう('A`)
正体バレをこんな消化の仕方しか出来ないなら
何年も引っ張らなきゃよかったのにね…
何年も引っ張らなきゃよかったのにね…
スパイダーマンでいうとMJがピーターの正体知ってもそのまま婚約者と結婚した感じ
>>769
ちょっとでもマトモに見せるなら、せめて「セナ倒れ→鈴音支え」系のイベントは、
正体バレ関係無しにもっと前の試合でやっておくべきだったな。
で、セナを支えるのが段々まもりから鈴音に変わっていって、
それと共にセナ・まもり双方共に段々自立していって、その上であの正体バレへ…みたいな。
まぁ、こんな小細工だけでは何年も引っ張ってきたネタの糞消化はフォローしきれないけど、
でも>>769の言う通り、この試合で同時にやったのは間違いなく不自然。
というかまもりを薄情な女に見せただけでマイナス効果しかない。
あー、稲垣もまもり好きなら、下半身じゃなくて、脳味噌使ってマトモに描写してやれよ。
ちょっとでもマトモに見せるなら、せめて「セナ倒れ→鈴音支え」系のイベントは、
正体バレ関係無しにもっと前の試合でやっておくべきだったな。
で、セナを支えるのが段々まもりから鈴音に変わっていって、
それと共にセナ・まもり双方共に段々自立していって、その上であの正体バレへ…みたいな。
まぁ、こんな小細工だけでは何年も引っ張ってきたネタの糞消化はフォローしきれないけど、
でも>>769の言う通り、この試合で同時にやったのは間違いなく不自然。
というかまもりを薄情な女に見せただけでマイナス効果しかない。
あー、稲垣もまもり好きなら、下半身じゃなくて、脳味噌使ってマトモに描写してやれよ。
そもそも正体を隠さなければ良かったなｗ
選手としてのセナを見つめていきながら、まもりがだんだんセナ離れしていった
方が自然だったんじゃなかろうか。
選手としてのセナを見つめていきながら、まもりがだんだんセナ離れしていった
方が自然だったんじゃなかろうか。
>>773
好きじゃないからこういう扱いなんじゃないの
好きじゃないからこういう扱いなんじゃないの
最初からヒルマ主役でかけよ
ヒル魔が主人公だったら多分読んでないな。
連載も続いてなかったんじゃないか。
連載も続いてなかったんじゃないか。
どうせマンセーされるなら主人公補正という言い訳ができる分
主人公でやってくれた方がまだマシかもしれん。
2人しかいないチームにあの手この手で人数を集め、
何かひとつだけ出来るようになれと徹底的に鍛える。
それでも足りない部分は戦略でカバー。
そうして勝ちあがっていくうちに満を持してムサシ復帰。
これでもういいじゃん。
主人公でやってくれた方がまだマシかもしれん。
2人しかいないチームにあの手この手で人数を集め、
何かひとつだけ出来るようになれと徹底的に鍛える。
それでも足りない部分は戦略でカバー。
そうして勝ちあがっていくうちに満を持してムサシ復帰。
これでもういいじゃん。
それ努力・友情・勝利の最後しか満たしてないぞｗ
セナマンセー批判をスルーしようと必死なのが笑える
主人公マンセーは当たり前だと思ってるから別にいい。
まもりの美脚もＣｶｯﾌﾟもヒル魔のものになるためだけの設定だったな
ついに本音が出たね
気に入らないのはストーリー破綻でも人間描写の不足でもなく
ただただセナをひたすらちやほやして欲しいだけだって
気に入らないのはストーリー破綻でも人間描写の不足でもなく
ただただセナをひたすらちやほやして欲しいだけだって
そんなエサに俺様がｸﾏｰ（AA略
ここにいるのが皆セナヲタのような言い方だな。
いつもの人はエンターテイナーだな。
変わらず俺達を楽しませてくれる。
変わらず俺達を楽しませてくれる。
からくりスレと同じようなキチガイはどのスレにもいるんだな
よくこういうのって作者乙てな感じだけど
ひょっとしてアシなんじゃないの
稲垣センセイがどんだけがんばっていると思ってんだっ…てさー
ひょっとしてアシなんじゃないの
稲垣センセイがどんだけがんばっていると思ってんだっ…てさー
790 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈそろそろ〆！：2005/12/21(水) 17:34:22 ID:???
ここで何が暴れたって驚かない
2ｃｈネラーな俺だけど
>>784お前の言うようにここがｼｮﾀの巣掘だったら泣く
でも本当のｼｮﾀ共は今頃、
主人公重体でいよいよ活躍の場がきそうなハゲを猛叩きしてる最中だ！！
俺はハゲを応援するよ、もちろん。
2ｃｈネラーな俺だけど
>>784お前の言うようにここがｼｮﾀの巣掘だったら泣く
でも本当のｼｮﾀ共は今頃、
主人公重体でいよいよ活躍の場がきそうなハゲを猛叩きしてる最中だ！！
俺はハゲを応援するよ、もちろん。
雪さんの活躍の場は王城戦であって欲しいんだが（高さで対抗できるキャラは雪光だろう）
それじゃ遅すぎるか…
それじゃ遅すぎるか…
作者本本人が「まったくこれだからセナオタは痛いぜ！もっとヒル魔をまもりをマンセーしろよ！」
と2で書き込んでんのかよｗ いや、だったら俺はある意味稲垣を許すな。許斐を上回る天然だ。
と2で書き込んでんのかよｗ いや、だったら俺はある意味稲垣を許すな。許斐を上回る天然だ。
お前らも頭の中は「ヒル魔とまもりのせいで蔑ろにされるセナｶﾜｲｿｽ」ってそれしかねえの？
一般の感想サイトでも見てきてみろよ。
そんなこと思ってるのは誰もいねえから。
だいたい贔屓されてるとか蔑ろにされてるとか意見が分かれる時点で
ただの思い込みってことだろうよ。
被害妄想も大概にしろや。
一般の感想サイトでも見てきてみろよ。
そんなこと思ってるのは誰もいねえから。
だいたい贔屓されてるとか蔑ろにされてるとか意見が分かれる時点で
ただの思い込みってことだろうよ。
被害妄想も大概にしろや。
作者の贔屓とか自己投影とかオナニーとか
思い込みで叩くだけの奴は総じて痛い。
純粋に作中の描写について論理的に批判しろよ。
思い込みで叩くだけの奴は総じて痛い。
純粋に作中の描写について論理的に批判しろよ。
セナがないがしろにされてるとは思わないが、
ヒル魔は確実に贔屓されてると思うな。
ムサシに努力の人としてマンセーされまくりだが
あんな強肩、努力で身につくもんじゃねー。
ヒル魔は確実に贔屓されてると思うな。
ムサシに努力の人としてマンセーされまくりだが
あんな強肩、努力で身につくもんじゃねー。
いつもの人はヒル魔とまもりが好きなんだよな。
あとセナオタ（同人層なのかどうかは不明）が嫌いなんだよな。
なんとなく、それだけはわかるよ。きっといつもの人も同人やってるんだろうな。
あとセナオタ（同人層なのかどうかは不明）が嫌いなんだよな。
なんとなく、それだけはわかるよ。きっといつもの人も同人やってるんだろうな。
セナｶﾜｲｿｽなんていってる奴がどこにいるんだよ
いつもの人、IDが出ない板でさえ発言が丸分かりで、俺らを楽しませるｸﾏとしか思えんｗ
予想するにアイシルのことはよくわかっていない愉快犯だ。
予想するにアイシルのことはよくわかっていない愉快犯だ。
>>798
相手すんな。喜ばれるぞ。
相手すんな。喜ばれるぞ。
試合に出れても一度しか活躍させてもらえないであろう禿の方がｶﾜｲｿｽ
一度しかって、栗田も小結も瀧も三兄弟も、あと一度活躍できるかどうかだぞ…
セナ、サル、ヒル魔、ムサシ以外はマジ扱い悪いからな。
セナ、サル、ヒル魔、ムサシ以外はマジ扱い悪いからな。
十文字はまあまあ扱いがいいと思う。
栗田はもうちょっと優遇していくべきキャラだよな。
栗田はもうちょっと優遇していくべきキャラだよな。
ムサシも良くないだろ。
唯一のライバルがいるチームが相手でもあんな試合だったのに。
あとは空気読めない説教かヒルママンセーくらいしかすることない。
唯一のライバルがいるチームが相手でもあんな試合だったのに。
あとは空気読めない説教かヒルママンセーくらいしかすることない。
モン太も最近はほとんどギャグ要員になってるような…
ヒル魔は目立たせすぎ。裏エースっつんなら縁の下の力持ちでいいじゃないか。
ヒル魔は目立たせすぎ。裏エースっつんなら縁の下の力持ちでいいじゃないか。
セナヲタとかいうありもしないレッテル貼りしてるやつはなんで必死なの？
やっぱどうもキャラのスポットの当てかたが下手なんだよなあ
頭の悪い連中の活躍は、ヒル魔が裏で手を引いて
「活躍させてやってる」傾向があるのがどうにもな…
「活躍させてやってる」傾向があるのがどうにもな…
>>806
ヒント：いつもの人
ヒント：いつもの人
ヒル魔以外の頭がまあまあいいキャラは、まもりかムサシのような「余計なこと言い」＆「ヒル魔マンセー」
で、他はすべて脳味噌がないかのごとく何も考えていないような描かれ方。
得をするキャラが少なすぎるこの現状は何なんだろうな。
ちゃんと描かれてるのはセナとヒル魔と、敵キャラならキッドと進くらいか。あとは皆バカ。
で、他はすべて脳味噌がないかのごとく何も考えていないような描かれ方。
得をするキャラが少なすぎるこの現状は何なんだろうな。
ちゃんと描かれてるのはセナとヒル魔と、敵キャラならキッドと進くらいか。あとは皆バカ。
まもりが叩かれたので、ヒルママンセー要員を武蔵にシフトチェンジしたと予想。
が、作者のやりたいことは一緒なので叩かれるキャラが変わっただけ。
が、作者のやりたいことは一緒なので叩かれるキャラが変わっただけ。
ヒル魔とセナがいないとまともに試合に勝てない感がなんとも
たまには脇だけの活躍する試合が見…れないだろうな一生
たまには脇だけの活躍する試合が見…れないだろうな一生
蛭間もまもりも武蔵も上手くキャラ描写してればそんなに叩かれなかったと思う
もともと初めから叩かれてたキャラじゃないんだし
もともと初めから叩かれてたキャラじゃないんだし
チーム戦術はQB中心で決めるとしても、局地戦の活躍までヒルマのおかげですか
816 ：オフェンスラインマンの唄：2005/12/21(水) 21:31:19 ID:???
俺はオフェンスラインマン もう少し現役でいようと思ってる
そろそろ若いやつが追い上げてきてるけど
そう簡単に譲ってなんかやらないよ
あともう2・3年 粘っていればさ 下の坊主も8つになる頃は
俺のプレーもわかるようになってるはずだろ
今なんてまだ小っこいからさ 「なんでパパはボールに触らないの？」
俺だってたまにはカッコいいとこ見せたいけどさ
背中にパスが当たっただけで 反則だといって審判が笛を吹きやがる
上の娘ときたらもう中学だから生意気で
「パパがラインマンだなんて友達に知られたくない」ときたもんだ
俺はオフェンスラインマン 痛みなんてもう慣れっこで
親父も爺さんも百姓だったしな 我慢強いのだけが取り柄ってもんさ
ヒザも足首もガタガタになっちまってるけど
お声がかかるうちは こっちから辞めてなんかやるもんか
今の若い連中ときたら あそこが痛いここが痛いと
おれたちラインマンの何倍も稼ぐくせに だらしねえ
こっちはまだ一生暮らせるほど 稼いじゃいねえしさ
出来るうちはしがみついたってやるだけのこと
俺はオフェンスラインマン ラインがいなきゃオフェンスは始まらない
勝てばQBの手柄 負ければ俺たちのせい
そりゃあ仕事に誇りは持ってるけどさ
坊主にはこんなつらい仕事させたくないな
そうだ野球がいいよ 俺の息子だし白人だから足は遅いだろうけど
体はでかくなりそうだし マグワイアみたいにかっ飛ばしてさ
でも もしいつかフットボールをやりたいとか言い出して
「パパみたいなラインマンになりたい」 なんて言ってくれたら
俺 泣いちまうかもしれないな
そろそろ若いやつが追い上げてきてるけど
そう簡単に譲ってなんかやらないよ
あともう2・3年 粘っていればさ 下の坊主も8つになる頃は
俺のプレーもわかるようになってるはずだろ
今なんてまだ小っこいからさ 「なんでパパはボールに触らないの？」
俺だってたまにはカッコいいとこ見せたいけどさ
背中にパスが当たっただけで 反則だといって審判が笛を吹きやがる
上の娘ときたらもう中学だから生意気で
「パパがラインマンだなんて友達に知られたくない」ときたもんだ
俺はオフェンスラインマン 痛みなんてもう慣れっこで
親父も爺さんも百姓だったしな 我慢強いのだけが取り柄ってもんさ
ヒザも足首もガタガタになっちまってるけど
お声がかかるうちは こっちから辞めてなんかやるもんか
今の若い連中ときたら あそこが痛いここが痛いと
おれたちラインマンの何倍も稼ぐくせに だらしねえ
こっちはまだ一生暮らせるほど 稼いじゃいねえしさ
出来るうちはしがみついたってやるだけのこと
俺はオフェンスラインマン ラインがいなきゃオフェンスは始まらない
勝てばQBの手柄 負ければ俺たちのせい
そりゃあ仕事に誇りは持ってるけどさ
坊主にはこんなつらい仕事させたくないな
そうだ野球がいいよ 俺の息子だし白人だから足は遅いだろうけど
体はでかくなりそうだし マグワイアみたいにかっ飛ばしてさ
でも もしいつかフットボールをやりたいとか言い出して
「パパみたいなラインマンになりたい」 なんて言ってくれたら
俺 泣いちまうかもしれないな
OLって個人としては一番地味だわな
チームとしてOL強いと
ちょっ、おまｗｗｗｗそれ反則ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
って感じになるけど
チームとしてOL強いと
ちょっ、おまｗｗｗｗそれ反則ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
って感じになるけど
稲垣は原案だけやればいいんだな
板垣と稲垣を交換
食事のシーンが増えそう
まもりがシュークリームじゃなく肉狂いになる
王城戦ででてきた手作りおにぎりが、大量のタッパに入ったおじやと
炭酸抜きコーラにうめぼしになるな
炭酸抜きコーラにうめぼしになるな
鬼兵が「なんでも知ってるわぁ～このおじさん」とか言われる
ﾋﾙﾏ「ﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑの戦術は遅れてるなぁ」
進が凄い事になってそうだ
このままだとﾈﾀｽﾚになるﾖｶｰﾝ
もはや本編人間関係の崩壊っぷり自体がネタに見える。
自虐（自爆）ネタ
自虐（自爆）ネタ
赤羽「奇しくも同じアイシールドだ」
「努力する行為自体を女々しいと断じ脅迫に走る、その強烈なＤＱＮ度！」
…あ、努力してたんだっけか。
…あ、努力してたんだっけか。
「今はまだ正体がバレてないからあんな展開なんだ、
きっとまもりに正体ばらしたらマシになる」と信じ、
正体ばれたら読むの再開しようとしばらくアイシールドを読むのをやめていたんだけど、
マシになりそうな気配はあるのだろうか？
このスレの流れだけ見るとなさそうだな…。
きっとまもりに正体ばらしたらマシになる」と信じ、
正体ばれたら読むの再開しようとしばらくアイシールドを読むのをやめていたんだけど、
マシになりそうな気配はあるのだろうか？
このスレの流れだけ見るとなさそうだな…。
夢見んな。悲しくなるだけだ。
僕にも夢を見ていた時期がありました
キックゲームの重要性を実感できたのは盤戸戦より西部戦な気がしてなりません。
興味ないキャラ以外は描かない、って作家の姿勢としてどうかと思うよな。
間違ってるがいいたいことはわかる
そもそもまもりって何だったの？
悪魔のQBに唯一真っ向から対抗できる泥門の良心。
しかしその過保護な性格から主人公の自立を阻害しているマイナス面あり。
…とかいう感じのキャラだったと思います。
今は悪魔のQBの一番のイエスマンであり、主人公に対しては放任主義に切り替わりました。
しかしその過保護な性格から主人公の自立を阻害しているマイナス面あり。
…とかいう感じのキャラだったと思います。
今は悪魔のQBの一番のイエスマンであり、主人公に対しては放任主義に切り替わりました。
まもりに限らず、ヒル魔も栗田も瀧もモン太も含めて、あまりに
描写やポジションが固定化されすぎててどん詰まりな感じがする。
行き着く所まで行っちゃってるから（しかもそれが不評）このままの状態で
これ以上続けてもグダグダ。
そろそろ一度大きく変えた方がよいかも知れない。
描写やポジションが固定化されすぎててどん詰まりな感じがする。
行き着く所まで行っちゃってるから（しかもそれが不評）このままの状態で
これ以上続けてもグダグダ。
そろそろ一度大きく変えた方がよいかも知れない。
まもりは放任主義ってか、今週でもう保護者役降りたんじゃないか。
あとはひたすらヒル魔との絡み以外出番ないだろ。
今までだってヒル魔とセナ以外のメンバーとは絡みは皆無だった。
チームのマネとは思えんほど他メンバーとの接触なし。
あとはひたすらヒル魔との絡み以外出番ないだろ。
今までだってヒル魔とセナ以外のメンバーとは絡みは皆無だった。
チームのマネとは思えんほど他メンバーとの接触なし。
それはまもりだけじゃなく他のメンバー同士にも言えること
記号キャラしか描くつもりがないなら
ヘタな人間関係とか作らなきゃいいんだよなあ…
今週のヒル魔父とか、すでに萎えてる。
ヘタな人間関係とか作らなきゃいいんだよなあ…
今週のヒル魔父とか、すでに萎えてる。
下の方見たら普通の人もちらほらいてよかった
真ん中とかここなんてアンチスレ？ここなんて隔離所？としか思えない有様だった
真ん中とかここなんてアンチスレ？ここなんて隔離所？としか思えない有様だった
真ん中とは？
このスレの真ん中らへんのこと
まもりアンチとかヒル魔アンチとかは専用スレあるんだからそっち行けと
あと吐き捨てたいならアンチスレいけばいいのに
済んだことに文句言ってもしょうがないがここ議論するスレだよな？
まもりアンチとかヒル魔アンチとかは専用スレあるんだからそっち行けと
あと吐き捨てたいならアンチスレいけばいいのに
済んだことに文句言ってもしょうがないがここ議論するスレだよな？
議論はしたいがついつい嘆きになってしまう現状があるなぁ。
人間関係を語るスレですが
語るのはいいけどわめくのは勘弁して頂きたい
ネタバレでも言われてたが、ヒル魔は山岡士郎、まもりが栗田ゆう子のポジションは
やりそうな気がする。
ヒル魔とヒル魔父との間の確執に、まもりが和解させようと乗り出す。てな感じ。
とはいえこれ一応「その展開はやらないでくれ」という希望の書き込みです。
やりそうな気がする。
ヒル魔とヒル魔父との間の確執に、まもりが和解させようと乗り出す。てな感じ。
とはいえこれ一応「その展開はやらないでくれ」という希望の書き込みです。
部員のみんなが背中を押して…ってなるのはあるかもしれないね
個人的には栗田に頑張って欲しい
栗田とヒル魔の友情は好きだ
個人的には栗田に頑張って欲しい
栗田とヒル魔の友情は好きだ
でも栗田よりムサシのほうが動かしやすいだろうな
ホイッスルでもそんなベタなのあったな
もともとは「泥門の良心」って栗田だったよな。
それを横からまもりに取られ、それだけならまだしも、今や頭の足りない空気キャラ…
それを横からまもりに取られ、それだけならまだしも、今や頭の足りない空気キャラ…
栗田とムサシはもうちょっと重宝していいキャラだよな。あとどぶろく。
長年の付き合いもあるだろうしこいつらがヒル魔に何か言うシチュエーションに
した方が説得力があるだろう。あんまり安い展開になるのは勘弁だが。
長年の付き合いもあるだろうしこいつらがヒル魔に何か言うシチュエーションに
した方が説得力があるだろう。あんまり安い展開になるのは勘弁だが。
>>853
ホイッスルも腐女子狙いで糞化したな
ホイッスルも腐女子狙いで糞化したな
ヒル魔が家とかプライベートとかそういうので悩んだときは栗田が後押しするのが一番いいと思う
１００歩譲ってムサシ
どぶろくでもいいけど言うこといつも臭いからなんか冷めそう
セナとかまもりとかの出会ってまだそんな経ってないメンバーは遠巻きでいいな
チーム全体で励ますならありだと思うが
秋大会前夜の栗田みたいな
１００歩譲ってムサシ
どぶろくでもいいけど言うこといつも臭いからなんか冷めそう
セナとかまもりとかの出会ってまだそんな経ってないメンバーは遠巻きでいいな
チーム全体で励ますならありだと思うが
秋大会前夜の栗田みたいな
最近のまもりの絵が微妙なのはひょっとして、
ヒロインに萌えて作品メチャメチャにするのは
勘弁してくださいという村田からのメッセージだろうか
ヒロインに萌えて作品メチャメチャにするのは
勘弁してくださいという村田からのメッセージだろうか
まもりがよく知りもしないヒル魔のプライベートにまで口出しするキャラになったら
さすがの俺でも擁護しきれんわ。
さすがの俺でも擁護しきれんわ。
>>859
なんだ、擁護してたのか？
なんだ、擁護してたのか？
前はね。…悪い、最近はあまりしてなかったかも…
まもりがヒル魔の親子関係を修復するために
おせっかいを焼きまくる展開がありそうだな
別の意味で楽しみだ。ひかずに正視する自信は無いが。
おせっかいを焼きまくる展開がありそうだな
別の意味で楽しみだ。ひかずに正視する自信は無いが。
つかヒル魔って人外キャラなのに親とか出していいのか
バレｽﾚでいまだにセナまもを信奉してる人がいた。哀れだな。デスマーチの時からすでに、それはほぼなしになってたのに。
今週のまたもやヒル魔絡みの描写からして、もう戻す気はないだろうな。
今週のまたもやヒル魔絡みの描写からして、もう戻す気はないだろうな。
ヒル魔の母はダークエルフ。
出産後、魔界へ帰ってしまった。ヒル魔もいずれ魔界へ帰るから父とは仲良く
しないんだよ、別れがつらくなるからな。
…そんなんの方がネチョネチョやられるよりまだマシだ。
出産後、魔界へ帰ってしまった。ヒル魔もいずれ魔界へ帰るから父とは仲良く
しないんだよ、別れがつらくなるからな。
…そんなんの方がネチョネチョやられるよりまだマシだ。
今週のザク切り展開はひどいな。
ユートの最終回を思い出した。
ストーリーを『流す』のと『読ませる』のは違うっつの。
ユートの最終回を思い出した。
ストーリーを『流す』のと『読ませる』のは違うっつの。
それでいて下らないギャグは欠かさないという
鉄馬のあれをちゃんと罰しているところだけは
初期の頃を思わせてくれたけど、他はいつもの通りだな…
初期の頃を思わせてくれたけど、他はいつもの通りだな…
>>854
よっぽど雪さんや石丸の方が良心キャラだと
よっぽど雪さんや石丸の方が良心キャラだと
870 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈそろそろ〆！：2005/12/28(水) 12:47:15 ID:???
今週はよかったじゃねーか！
まもりも程よくマネージャしてたぜ。
だが、ＰＣ破壊はいらんぜ！
アイシールド２１はここの連中いうところの記号化が顕著なんだからよ、
普通のことさせとけば記号が面白く動くはずだと思う。
別に笑えんネタ投げ込む暇あったら３兄弟出してくれ稲垣！
まもりも程よくマネージャしてたぜ。
だが、ＰＣ破壊はいらんぜ！
アイシールド２１はここの連中いうところの記号化が顕著なんだからよ、
普通のことさせとけば記号が面白く動くはずだと思う。
別に笑えんネタ投げ込む暇あったら３兄弟出してくれ稲垣！
俺もまもりは久々に良かったと思う。昔のまもりっぽかった。
ただ絵がひどかった…あの顔はないだろ村田。
服装選びは完全にいらなかったな。あと一人称がどうとかいうヤツ。
真に漢らしい漢は一人称はなんであれカッコイイだろ。
ただ絵がひどかった…あの顔はないだろ村田。
服装選びは完全にいらなかったな。あと一人称がどうとかいうヤツ。
真に漢らしい漢は一人称はなんであれカッコイイだろ。
そうだな
何だか作者のこうあるべきという思想を押し付けられてるみたいで嫌な気分
何だか作者のこうあるべきという思想を押し付けられてるみたいで嫌な気分
>>872
そうだな。最近はセナの一人称に限らず、すべて作者の価値観を押し付けられてるような気がして
いやになることが多い。読者は神様だとは言わんが、もうちょっと選択肢が読者にあって然るべきじゃないか。
そうだな。最近はセナの一人称に限らず、すべて作者の価値観を押し付けられてるような気がして
いやになることが多い。読者は神様だとは言わんが、もうちょっと選択肢が読者にあって然るべきじゃないか。
そういえば、今回の打ち上げのときは
三兄弟で黒木とモン太ばっか目立ってたような・・・
モン太はともかく、黒木も三兄弟の中では目立ちたがりなのかな。
三人のうちでは普段からオーバーアクションだし。
まあ嬉しそうな黒木見て和んだからいいけど。
それより
雪さんの姿が見えなかったのが気になる(´・ω・｀)
石丸の姿は（ｒｙ
三兄弟で黒木とモン太ばっか目立ってたような・・・
モン太はともかく、黒木も三兄弟の中では目立ちたがりなのかな。
三人のうちでは普段からオーバーアクションだし。
まあ嬉しそうな黒木見て和んだからいいけど。
それより
雪さんの姿が見えなかったのが気になる(´・ω・｀)
石丸の姿は（ｒｙ
稲垣の、一人称は俺＞僕思考が痛い
ラスト二ページにスタッフ載せるのが痛い
ラスト二ページにスタッフ載せるのが痛い
稲垣は痛い
あんな理由でセナが俺って言い始めたら嫌いになれそう
878 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 02:55:02 ID:tvgflbsM
物語、とくに日本における物語なんて、すべて作者の思想の発露なわけだが・・・
はいはい
あれが思想なんて言えるレベルか？
…夢想？妄想？
いまや童貞の妄想レベル
ｶｺｲｲ俺とそんな俺にﾒﾛﾒﾛな美女、そして俺様の忠実な駒たち
ｶｺｲｲ俺とそんな俺にﾒﾛﾒﾛな美女、そして俺様の忠実な駒たち
それが稲垣の思想な訳かw
駅前のパチでフィーバー出すぜとかその程度だな
DQNが原作者になりましたって感じだな
駅前のパチでフィーバー出すぜとかその程度だな
DQNが原作者になりましたって感じだな
普通の作者なら主張したい思想に対して
異を唱える人物を登場させて形だけでもバランスを取るもんだけどな。
キャラごとに違った反応をさせればそれぞれの個性も表現できるし。
異を唱える人物を登場させて形だけでもバランスを取るもんだけどな。
キャラごとに違った反応をさせればそれぞれの個性も表現できるし。
泥門全員がヒル魔とまもりをマンセーしてる現状じゃあな。
ヒル魔が全校生徒に恐れられて嫌われてるって設定もはるか彼方だ。
ヒル魔が全校生徒に恐れられて嫌われてるって設定もはるか彼方だ。
腐がヒルまもをやりたがったのが先なのか
稲垣がヒルまもをやりたくなったのが先なのか
今となってはもうわからん
稲垣がヒルまもをやりたくなったのが先なのか
今となってはもうわからん
>>885-886
種死なんかも一応最初は>>885の言う通り「思想に異を唱えるキャラ」を
作って対立軸を演出してたんだけど、結局最後は有耶無耶どころか
みんなが○○マンセーになって終。
腐女子に愛される作品なんてそんなものさー
そしてそれをやっかむ奴ら（俺ら？）もどこも似たようなもんさー
種死なんかも一応最初は>>885の言う通り「思想に異を唱えるキャラ」を
作って対立軸を演出してたんだけど、結局最後は有耶無耶どころか
みんなが○○マンセーになって終。
腐女子に愛される作品なんてそんなものさー
そしてそれをやっかむ奴ら（俺ら？）もどこも似たようなもんさー
泥門の校内がアメフト部マンセー一色の状態なのも不思議だよな。
学校一のDQNがリーダーで、正体不明の最強助っ人を擁し、
急成長を続けるチームに対して反発、疑念、羨望の思いを持つ奴は
全く存在しないんだろうか。勝てば何でもありの世界観とはいえ。
学校一のDQNがリーダーで、正体不明の最強助っ人を擁し、
急成長を続けるチームに対して反発、疑念、羨望の思いを持つ奴は
全く存在しないんだろうか。勝てば何でもありの世界観とはいえ。
>>889
反対勢力はヒル魔が抑えつけてるから、表立ってはこないんですよ。
反対勢力はヒル魔が抑えつけてるから、表立ってはこないんですよ。
>>882
どういうヒネクレた読み方したらそういう内容になるのかね～。
大方の読者は少年漫画の王道に乗っ取ったセナの成長物語だと思って読んでるよ。
2chのアンチスレにばかり閉じこもってないで、一般の感想サイトでも見てきたら？
>>885
恋ヶ浜に女気のなさを馬鹿にされた時の助っ人の態度などからしても、
最初から「人間性は最低だけど味方にいれば頼もしい」というキャラだったと思うけど。
ただの嫌われ者だったらこの物語自体成立しないよ。
どういうヒネクレた読み方したらそういう内容になるのかね～。
大方の読者は少年漫画の王道に乗っ取ったセナの成長物語だと思って読んでるよ。
2chのアンチスレにばかり閉じこもってないで、一般の感想サイトでも見てきたら？
>>885
恋ヶ浜に女気のなさを馬鹿にされた時の助っ人の態度などからしても、
最初から「人間性は最低だけど味方にいれば頼もしい」というキャラだったと思うけど。
ただの嫌われ者だったらこの物語自体成立しないよ。
「俺様（私様）の感じ方＝大方の読者もそう感じている」
なんて決めつけて（しかも無意識＆天然で）書いてる
人間の言葉は虚しく響く。
そしてある特定の人物の、特徴ある書き込みを思い出させる。
やがて彼らは言うだろう。
『いつものひｒｙ
なんて決めつけて（しかも無意識＆天然で）書いてる
人間の言葉は虚しく響く。
そしてある特定の人物の、特徴ある書き込みを思い出させる。
やがて彼らは言うだろう。
『いつものひｒｙ
＞「俺様（私様）の感じ方＝大方の読者もそう感じている」
＞なんて決めつけて（しかも無意識＆天然で）書いてる
＞人間の言葉は虚しく響く。
自分で書いてて恥ずかしいと思わない？
まんま>892に当てはまってるよ。
＞なんて決めつけて（しかも無意識＆天然で）書いてる
＞人間の言葉は虚しく響く。
自分で書いてて恥ずかしいと思わない？
まんま>892に当てはまってるよ。
あ、「大方の読者の意見」がどんなものかというのは、
感想サイトを回ってみればすぐにわかることだけどね。
最近の展開について批判的なことを書いている人でも、
作者の願望がどうこうとかワケワカな思い込みで叩いてなんかいないよ。
感想サイトを回ってみればすぐにわかることだけどね。
最近の展開について批判的なことを書いている人でも、
作者の願望がどうこうとかワケワカな思い込みで叩いてなんかいないよ。
今日もこの人は元気だな。
なにがそこまで駆り立てるのかｗ
なにがそこまで駆り立てるのかｗ
少しでも反論する人にはひたすら人格攻撃って、
もうこのスレ終わってるね。
もうこのスレ終わってるね。
人格攻撃て、例えば>>892の
>「俺様（私様）の感じ方＝大方の読者もそう感じている」
>なんて決めつけて（しかも無意識＆天然で）書いてる
なんて実際その通りじゃん。人格とは関係ない部分で、
アンタの書き込みの特徴（電波ぶり）を指摘されただけ。
それを指摘しないでよーっていうなら、既にアンタ自身が
>>893で人格攻撃やっちゃってるから矛盾してる。ただの駄々っ子。
それ以外で人格攻撃なんてここ数レスでは見あたらないが…
「それ以外にも過去にも何度も言われてるんだよ！！」って言うなら、
それはまさしくアンタが「いつもの人」である証左なんだがｗ
まぁ、これもまた「いつもの」自爆なんですかね。どっちにしろ良いキャラしてるよ
>「俺様（私様）の感じ方＝大方の読者もそう感じている」
>なんて決めつけて（しかも無意識＆天然で）書いてる
なんて実際その通りじゃん。人格とは関係ない部分で、
アンタの書き込みの特徴（電波ぶり）を指摘されただけ。
それを指摘しないでよーっていうなら、既にアンタ自身が
>>893で人格攻撃やっちゃってるから矛盾してる。ただの駄々っ子。
それ以外で人格攻撃なんてここ数レスでは見あたらないが…
「それ以外にも過去にも何度も言われてるんだよ！！」って言うなら、
それはまさしくアンタが「いつもの人」である証左なんだがｗ
まぁ、これもまた「いつもの」自爆なんですかね。どっちにしろ良いキャラしてるよ
>897
「一般の感想サイトでもそんなこと書いてないよ」と言ってるのに、
そこを（無意識＆天然で）すっ飛ばして
>「俺様（私様）の感じ方＝大方の読者もそう感じている」
>なんて決めつけて（しかも無意識＆天然で）書いてる
などと噛み付いてくる方こそ電波。
「大方の読者とはかけ離れたヒネクレた読み方」と言われて文句があるなら、
>882が大方の読者の読み方だという根拠を示せばよろしい。
それができないから人格攻撃に走るんだろう？
>それ以外で人格攻撃なんてここ数レスでは見あたらないが…
ここ数レス以内とやらで、反論意見自体が見あたらないが…
ここは同じ意見の人間のみで盛り上がりたいだけで、
異なる意見を持つ人間と議論する気はなさそうだしね。
「一般の感想サイトでもそんなこと書いてないよ」と言ってるのに、
そこを（無意識＆天然で）すっ飛ばして
>「俺様（私様）の感じ方＝大方の読者もそう感じている」
>なんて決めつけて（しかも無意識＆天然で）書いてる
などと噛み付いてくる方こそ電波。
「大方の読者とはかけ離れたヒネクレた読み方」と言われて文句があるなら、
>882が大方の読者の読み方だという根拠を示せばよろしい。
それができないから人格攻撃に走るんだろう？
>それ以外で人格攻撃なんてここ数レスでは見あたらないが…
ここ数レス以内とやらで、反論意見自体が見あたらないが…
ここは同じ意見の人間のみで盛り上がりたいだけで、
異なる意見を持つ人間と議論する気はなさそうだしね。
900 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈもう〆！？：2006/01/05(木) 10:07:28 ID:???
>>898
いや議論してくれ。
わからん話題になったときはスルーしてる俺だが、
反論意見に真っ向勝負しないで変なこと言い出す奴にはイライラする。
おめーら稲垣あんまイジメるなよ
ひどいぞ
まもりとヒル魔に
ダークヒーローのダーク部分
ツンデレのツン部分
おせっかいな美少女のおせっかい部分
ドジっ子美少女のドジっ子部分
ピンチから一発逆転する戦隊からピンチ部分
が無くなったのは同意するんだけどよ
叩き方が稲垣の内面叩くってそりゃ
放っとけよ 漫画家なんてオタクなくらいが丁度いいんだよ
いや議論してくれ。
わからん話題になったときはスルーしてる俺だが、
反論意見に真っ向勝負しないで変なこと言い出す奴にはイライラする。
おめーら稲垣あんまイジメるなよ
ひどいぞ
まもりとヒル魔に
ダークヒーローのダーク部分
ツンデレのツン部分
おせっかいな美少女のおせっかい部分
ドジっ子美少女のドジっ子部分
ピンチから一発逆転する戦隊からピンチ部分
が無くなったのは同意するんだけどよ
叩き方が稲垣の内面叩くってそりゃ
放っとけよ 漫画家なんてオタクなくらいが丁度いいんだよ
稲垣の内面叩きも想像でしかないしな。
オタクなのは全く構わんどころか大歓迎。
ただオタクのこだわりどころであるはずの設定
（コテが指摘した無くなった部分ね）を崩壊させたのは
叩かれて然るべきだろう。
ただこのスレが終わってるのには同意。擁護が一人しかおらず
その擁護も議論に値しないものではスレの意義がない。
ただオタクのこだわりどころであるはずの設定
（コテが指摘した無くなった部分ね）を崩壊させたのは
叩かれて然るべきだろう。
ただこのスレが終わってるのには同意。擁護が一人しかおらず
その擁護も議論に値しないものではスレの意義がない。
一般感想サイトでも盤戸戦には苦言を呈されてたよ。
試合展開がムチャクチャだしどこがキッカー対決だ、とか
正体バレしょぼいな、とか。
鈴音とセナの抱擁シーンや瀧覚醒の前フリは評判良かったが。
試合展開がムチャクチャだしどこがキッカー対決だ、とか
正体バレしょぼいな、とか。
鈴音とセナの抱擁シーンや瀧覚醒の前フリは評判良かったが。
だから普通の感想サイトが真っ当に批判しているところはそっちのけで、
作者の願望がどうの贔屓がどうのなんていう思い込みで作者叩きばかりやってるのは
一部のオタクだけってことよ。
作者の願望がどうの贔屓がどうのなんていう思い込みで作者叩きばかりやってるのは
一部のオタクだけってことよ。
もうこのスレ８０％ぐらいがいつもの人のカキコになってんじゃんｗ
あほらしすぎてスルーされてることに気づけよ。
一時期ヒル魔叩きが流行った時も、必死過ぎて的を射ない擁護人が
ウザくて過疎化したことがあったが。
＞だから普通の感想サイトが真っ当に批判しているところはそっちのけで、
せっかく来たから一応反応しておいてやると、このスレでも
アンタが期待するような、展開に対する普通の批判や
「こうすれば良かったのに」はいくらでも出てる。
特に、ジャンプ発売（或いは早売りネタバレ投下）直後はね。
で、それが一段落すると「あーあ、なんでこんなことになっちゃってんだろね」
ってな流れになって、その原因について色々推測や議論が出る。
それがこのスレでは稲垣だったってだけ。
別にこの流れはここに限った事じゃなくて、例えば鰤スレでは「師匠」がそれに当たるし、
いちごスレでは「編集」とか「読者の圧力」なんかが悪玉原因としてあげられてた。
だからまぁ、いつもの人は頭に血を上らせてないで、まずは「流 れ を 読 め 。」
お前の好きそうなカキコだけじゃなくてな。
それにまぁ、一般論でもそうだが、自分の好きなモノががっかりなモノに成っちゃった時、
その現象だけでなく原因まで考えるのは自然な行為。
それを抜かしたとしても、作品ががっかりなモノになってる時に作者が叩かれるのは
そもそも当然だろ。
「作者叩くな」って論点は根本的にずれてるんだよ。
逆に、「願望がどうの贔屓がどうの」というのが本当に全く無かったとして、
それでこの漫画がこの有様に転落してるとしたら、それはつまりもともと
作者に才能が（少なくとも連載を続けながら作品の魅力を保つ能力が）無いって事になるわけで、
そっちよりは「アイシルではたまたま願望が暴走しちゃってこうなっちゃったけど、稲垣は元々は出来る人」
って方が俺は嬉しい。
あほらしすぎてスルーされてることに気づけよ。
一時期ヒル魔叩きが流行った時も、必死過ぎて的を射ない擁護人が
ウザくて過疎化したことがあったが。
＞だから普通の感想サイトが真っ当に批判しているところはそっちのけで、
せっかく来たから一応反応しておいてやると、このスレでも
アンタが期待するような、展開に対する普通の批判や
「こうすれば良かったのに」はいくらでも出てる。
特に、ジャンプ発売（或いは早売りネタバレ投下）直後はね。
で、それが一段落すると「あーあ、なんでこんなことになっちゃってんだろね」
ってな流れになって、その原因について色々推測や議論が出る。
それがこのスレでは稲垣だったってだけ。
別にこの流れはここに限った事じゃなくて、例えば鰤スレでは「師匠」がそれに当たるし、
いちごスレでは「編集」とか「読者の圧力」なんかが悪玉原因としてあげられてた。
だからまぁ、いつもの人は頭に血を上らせてないで、まずは「流 れ を 読 め 。」
お前の好きそうなカキコだけじゃなくてな。
それにまぁ、一般論でもそうだが、自分の好きなモノががっかりなモノに成っちゃった時、
その現象だけでなく原因まで考えるのは自然な行為。
それを抜かしたとしても、作品ががっかりなモノになってる時に作者が叩かれるのは
そもそも当然だろ。
「作者叩くな」って論点は根本的にずれてるんだよ。
逆に、「願望がどうの贔屓がどうの」というのが本当に全く無かったとして、
それでこの漫画がこの有様に転落してるとしたら、それはつまりもともと
作者に才能が（少なくとも連載を続けながら作品の魅力を保つ能力が）無いって事になるわけで、
そっちよりは「アイシルではたまたま願望が暴走しちゃってこうなっちゃったけど、稲垣は元々は出来る人」
って方が俺は嬉しい。
どこがキックチームなのかさっぱりわからないまま終わったのも、
真アイシ対決とやらで伏線が目茶苦茶になったのも、
瀧の覚醒イベントが中途半端に終わったのも、
原因を突き詰めると都合の悪いことになるから
議論したくないんだよw
真アイシ対決とやらで伏線が目茶苦茶になったのも、
瀧の覚醒イベントが中途半端に終わったのも、
原因を突き詰めると都合の悪いことになるから
議論したくないんだよw
>>905
この手の「いつもの人に対する真っ当な指摘」は
既に何度もされてるんだよな。
それが全く耳に届かず、何も無かったかのように
相変わらずな事やってるから「いつもの人」呼ばわりされるわけで。
そういうのどのスレにもいるが。
>>906
おまえはアンチまもり、アンチヒル魔、アンチ作者を批判しておいて、
自分が平気でアンチセナやってるから矛盾が出てツっこまれるんだろがw
いずれにしろ、この流れでこんなカキコが出来るんだから、元から只の愉快犯なんだろな。
頑張ってこれからも俺達を愉快にさせてくれよ。本編じゃあまり愉快になれなくなってきたし、
お前だけが頼りだw
この手の「いつもの人に対する真っ当な指摘」は
既に何度もされてるんだよな。
それが全く耳に届かず、何も無かったかのように
相変わらずな事やってるから「いつもの人」呼ばわりされるわけで。
そういうのどのスレにもいるが。
>>906
おまえはアンチまもり、アンチヒル魔、アンチ作者を批判しておいて、
自分が平気でアンチセナやってるから矛盾が出てツっこまれるんだろがw
いずれにしろ、この流れでこんなカキコが出来るんだから、元から只の愉快犯なんだろな。
頑張ってこれからも俺達を愉快にさせてくれよ。本編じゃあまり愉快になれなくなってきたし、
お前だけが頼りだw
「悪いのは蛭魔たんでもまもりたんでも作者たんでもなくて糞セナだお」
って言いたいだけだろ。
って言いたいだけだろ。
自分が批判してるのは
毎回セナの因縁対決を無理やり作ろうとすることが試合をつまらなくしているという点と、
そこを徹底的にスルーして叩きたいところだけ叩く連中であって、
セナ本人を叩いてなんかいないよん。
毎回セナの因縁対決を無理やり作ろうとすることが試合をつまらなくしているという点と、
そこを徹底的にスルーして叩きたいところだけ叩く連中であって、
セナ本人を叩いてなんかいないよん。
というかキャラを作ったり話作ってるのは
稲垣なんだから、叩かれて当然だろ。
稲垣なんだから、叩かれて当然だろ。
こいつがしたいのは
議論じゃなくて煽りあいなんだろ
自分からそういう風にもって行こうとしてるようにしか見えないし
議論じゃなくて煽りあいなんだろ
自分からそういう風にもって行こうとしてるようにしか見えないし
>>909
つまり「住人を叩きたくて」やってるわけだ。自白乙。
最初からそんなスタンスじゃ議論じゃなくて単なる煽りじゃん。
つか作品がよいとか悪いとかでもなく、作品のキャラがよいとか悪いとかでもなく
「住人がよいとか悪い」とかで書きこんでんのかよ。
もはやアイシル関係ないな。VIP板でも行けば？
つまり「住人を叩きたくて」やってるわけだ。自白乙。
最初からそんなスタンスじゃ議論じゃなくて単なる煽りじゃん。
つか作品がよいとか悪いとかでもなく、作品のキャラがよいとか悪いとかでもなく
「住人がよいとか悪い」とかで書きこんでんのかよ。
もはやアイシル関係ないな。VIP板でも行けば？
>>909
よく読みなよ。
『セナに因縁のある試合を無理矢理作り出してダメになってる』って点をスルーしてる人はいない。
むしろそこも含めて批判してる。
最近の少し過剰な作者の内面批判はあまり意味がないとは思うが、あなたの意見は的外れだ。
よく読みなよ。
『セナに因縁のある試合を無理矢理作り出してダメになってる』って点をスルーしてる人はいない。
むしろそこも含めて批判してる。
最近の少し過剰な作者の内面批判はあまり意味がないとは思うが、あなたの意見は的外れだ。
「作者の趣味や嗜好・贔屓がひどい」「作者の趣味で偏向させられてる」
ってのを完全な妄想（推察）と断定し、妄想で叩くなって言ってる割には、
いつもの人自身が
「ここの住人はセナヲタだから、セナを守る為にヒル・まも・作者を叩いて
憂さ晴らししてる」
ってな妄想や推察に基づく叩きに終始してるわけで。話にならん。
それとも「俺の妄想は良い妄想・他人の妄想は悪い妄想」・・・ですか？
言うまでもないが、他人の悪点を批判しながら、自分がその悪にどっぷり浸かってるのが
いちばんダサイぞ。いわゆるダブスタ。
そして自分でそれに気が付いていないのはもっとダサイ。
ってのを完全な妄想（推察）と断定し、妄想で叩くなって言ってる割には、
いつもの人自身が
「ここの住人はセナヲタだから、セナを守る為にヒル・まも・作者を叩いて
憂さ晴らししてる」
ってな妄想や推察に基づく叩きに終始してるわけで。話にならん。
それとも「俺の妄想は良い妄想・他人の妄想は悪い妄想」・・・ですか？
言うまでもないが、他人の悪点を批判しながら、自分がその悪にどっぷり浸かってるのが
いちばんダサイぞ。いわゆるダブスタ。
そして自分でそれに気が付いていないのはもっとダサイ。
915 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈもう〆！？：2006/01/05(木) 16:58:01 ID:???
>>902
>>905
マジレスｻﾝｸｽ
稲垣が何やってるのか脳を推理してたんだな把握した
>>909
真21は俺の中でも暗黒面だぜ！？
みんなにお願い
いつもの人って呼び方が見慣れん
「厨沸くな」にしてくれ
ハゲやモンタのことも思い出してあげてください…・・・
>>905
マジレスｻﾝｸｽ
稲垣が何やってるのか脳を推理してたんだな把握した
>>909
真21は俺の中でも暗黒面だぜ！？
みんなにお願い
いつもの人って呼び方が見慣れん
「厨沸くな」にしてくれ
ハゲやモンタのことも思い出してあげてください…・・・
900超えたが、次スレいるか？
俺的には厨ホイホイになってるような気がするのでいらんような…
俺的には厨ホイホイになってるような気がするのでいらんような…
セナオタをＮＧﾜｰﾄﾞにしたまえみんな
>905
＞逆に、「願望がどうの贔屓がどうの」というのが本当に全く無かったとして、
＞それでこの漫画がこの有様に転落してるとしたら、それはつまりもともと
＞作者に才能が（少なくとも連載を続けながら作品の魅力を保つ能力が）無いって事になるわけで、
＞そっちよりは「アイシルではたまたま願望が暴走しちゃってこうなっちゃったけど、稲垣は元々は出来る人」
＞って方が俺は嬉しい。
これって要するに、最初っから
「こうあって欲しい、こうに違いない」という結論ありきでものを言っていると
認めているも同じだということに気づかないのかな。
予測や推測ではなく、何の根拠もないただの願望を前提にもの言ってる時点で議論じゃないから。
「日本の文化はすべてウリナラ起源ニダ。証拠は秀吉が全部焼いてしまったニダ」ってのと一緒。
「あれだけ引っ張った正体バレを、こんなにあっさり終わらせてふじこ！」とファビョってる連中に、
「そもそも今まで正体隠してた意味あったの？」と質問して、
まともな答えが返ってきたためしがない。
「正体隠す意味なんて最初から無かった」という事実を認めたくないがために、
「これはヒル魔とまもりを早くくっつけたいからだ！そうに決まってる！」
という結論に逃げるわけだね。なるほどなるほど。
＞逆に、「願望がどうの贔屓がどうの」というのが本当に全く無かったとして、
＞それでこの漫画がこの有様に転落してるとしたら、それはつまりもともと
＞作者に才能が（少なくとも連載を続けながら作品の魅力を保つ能力が）無いって事になるわけで、
＞そっちよりは「アイシルではたまたま願望が暴走しちゃってこうなっちゃったけど、稲垣は元々は出来る人」
＞って方が俺は嬉しい。
これって要するに、最初っから
「こうあって欲しい、こうに違いない」という結論ありきでものを言っていると
認めているも同じだということに気づかないのかな。
予測や推測ではなく、何の根拠もないただの願望を前提にもの言ってる時点で議論じゃないから。
「日本の文化はすべてウリナラ起源ニダ。証拠は秀吉が全部焼いてしまったニダ」ってのと一緒。
「あれだけ引っ張った正体バレを、こんなにあっさり終わらせてふじこ！」とファビョってる連中に、
「そもそも今まで正体隠してた意味あったの？」と質問して、
まともな答えが返ってきたためしがない。
「正体隠す意味なんて最初から無かった」という事実を認めたくないがために、
「これはヒル魔とまもりを早くくっつけたいからだ！そうに決まってる！」
という結論に逃げるわけだね。なるほどなるほど。
アホは無視して、最新刊買った人いる？
書き直し箇所等が今回も気になる。
書き直し箇所等が今回も気になる。
ハイハイヒル魔くんとまもりたんは最高だね！萌え萌えだね！ナイスカップル！
厨が頑張れば頑張るほど虚しいな。あと無理して男言葉使わなくていいよ、なんかくすぐったい。
厨が頑張れば頑張るほど虚しいな。あと無理して男言葉使わなくていいよ、なんかくすぐったい。
>>914
セナに自己投影してまもりにウハウハしてたが、
それが裏切られて逆切れしてるだけの人間が、
ここに一人もいないって言い切れるのかな？
＞最近の少し過剰な作者の内面批判はあまり意味がないとは思うが、
こういうのに対する自浄の動きも皆無だからだろ。
セナに自己投影してまもりにウハウハしてたが、
それが裏切られて逆切れしてるだけの人間が、
ここに一人もいないって言い切れるのかな？
＞最近の少し過剰な作者の内面批判はあまり意味がないとは思うが、
こういうのに対する自浄の動きも皆無だからだろ。
次スレはどうする？
立てるんだったらスレタイの希望とかどうぞ。
立てるんだったらスレタイの希望とかどうぞ。
やっぱスレを荒らしたいだけじゃん
>926
「すべては稲垣がキャラ萌えに走ったせいだ、そうに違いない」という
「願望」を前提として語ってる妄想スレだと
>905その他がはっきりと告白してくれたからね。
ああそれから
＞「作者叩くな」って論点は根本的にずれてるんだよ。
構成力不足とか設定の甘さとか心理描写不足とか絵が雑とかで作者を批判するのと、
作者の贔屓だの願望だのという根拠のない妄想で叩くのは違うから。
「すべては稲垣がキャラ萌えに走ったせいだ、そうに違いない」という
「願望」を前提として語ってる妄想スレだと
>905その他がはっきりと告白してくれたからね。
ああそれから
＞「作者叩くな」って論点は根本的にずれてるんだよ。
構成力不足とか設定の甘さとか心理描写不足とか絵が雑とかで作者を批判するのと、
作者の贔屓だの願望だのという根拠のない妄想で叩くのは違うから。
今回のスレタイにまさるインパクトが最近ないからな…
次スレがもしあるとしたら
「厨や荒らしにレスする人も厨です」という一文を入れた方がいいのでは。
「厨や荒らしにレスする人も厨です」という一文を入れた方がいいのでは。
改めて見ても、試合に出るわけじゃないのに
これ見よがしにアイシールドと21番のユニフォーム持ってる赤目が馬鹿みたい
これ見よがしにアイシールドと21番のユニフォーム持ってる赤目が馬鹿みたい
真アイシールド21の伝統とやらを知らん人間にとってはただ滑稽…というか
周囲の反応を見ると知名度ほとんどないらしいし、筧ですら知らなかったものを
そんなにアピールされてもなあ。
周囲の反応を見ると知名度ほとんどないらしいし、筧ですら知らなかったものを
そんなにアピールされてもなあ。
最新刊の、葉柱とメグは付き合ってるのか？という質問の答えは、
男キャラと女キャラが一緒にいるだけで好いたの惚れたのとうるさい
ガキへのけん制じゃないかと本スレで言われてるねw
男キャラと女キャラが一緒にいるだけで好いたの惚れたのとうるさい
ガキへのけん制じゃないかと本スレで言われてるねw
どんな答えだったの？
ここは信者スレでもアンチスレでもありません
どちらも節度を持って議論しましょう
も新スレ立てたら追加してくれ
どちらも節度を持って議論しましょう
も新スレ立てたら追加してくれ
>>934
依頼人：
葉柱ルイと露峰メグは付き合っているんですか？
そうだったら…うっうっうう
デビルバット：
フー。ガキの時分ってのはな。
男と女が一緒にいるだけで好いたの惚れたの。
嬢ちゃんも年食ってくりゃ分かる。
男と女っつーのは、ハタから付き合ってるとか付き合ってねえとか。
んな言葉で全部くくれるほど単純じゃねえのよ。
エゴと体と情と絆と。
そりゃもう二人にしか分かんねえ事が山とあんだ。
いや二人にすら分かんねえ事が山とあんだ…
コデビバ：
なんか分かんないけどオトナだ！
この人オトナだ！！
依頼人：
葉柱ルイと露峰メグは付き合っているんですか？
そうだったら…うっうっうう
デビルバット：
フー。ガキの時分ってのはな。
男と女が一緒にいるだけで好いたの惚れたの。
嬢ちゃんも年食ってくりゃ分かる。
男と女っつーのは、ハタから付き合ってるとか付き合ってねえとか。
んな言葉で全部くくれるほど単純じゃねえのよ。
エゴと体と情と絆と。
そりゃもう二人にしか分かんねえ事が山とあんだ。
いや二人にすら分かんねえ事が山とあんだ…
コデビバ：
なんか分かんないけどオトナだ！
この人オトナだ！！
どぶろくの語りの寒さと通じるものがあるな
葉柱はホモ好きの腐に人気らしいから
どっちつかずの返答にしておいたんじゃないか？
どっちつかずの返答にしておいたんじゃないか？
↑
「男キャラと女キャラが一緒にいるだけでいちいち騒ぐなガキども」と
稲垣にバカにされたことを認めたくないガキの遠吠えコーナー
↓
「男キャラと女キャラが一緒にいるだけでいちいち騒ぐなガキども」と
稲垣にバカにされたことを認めたくないガキの遠吠えコーナー
↓
葉柱ってなんで美形じゃないのに人気出たんだろうな。
ヒル魔とバイク二人乗りしたから
>>941
孤独系のキャラは腐に人気が出る
孤独系のキャラは腐に人気が出る
テニスの腐人気をみるに
腐女は爬虫類みたいな顔の男が好きなんじゃないか
腐女は爬虫類みたいな顔の男が好きなんじゃないか
ピカレスクというか、悪（『ワル』ねｗ）の美学みたいなのがありながら
たまに情に厚かったり人間くさかったりする所が腐には受けるんじゃね？
そーいやヒル魔も昔はそうだったし
たまに情に厚かったり人間くさかったりする所が腐には受けるんじゃね？
そーいやヒル魔も昔はそうだったし
なるほど、どれも一応納得できる。なんで女は不良っぽい男が好きなんだろうな。
芸能人でも爬虫類顔のくせに女に人気ある奴確かにいるし。
芸能人でも爬虫類顔のくせに女に人気ある奴確かにいるし。
今後語れそうな人間関係は親子絡みばかりだな。
ヒル魔、十文字、雪光。あと武蔵父が退院するかどうか等。
ヒル魔、十文字、雪光。あと武蔵父が退院するかどうか等。
本スレに貼られてる葉柱好き腐のコピペを見て笑ってしまった。
あいつら面白いな。今まで興味なかったが葉柱に注目してしまいそうだ。
あいつら面白いな。今まで興味なかったが葉柱に注目してしまいそうだ。
>948
あーんスト様が死んだ！を知らないのか？
あれコピペの改変。
あーんスト様が死んだ！を知らないのか？
あれコピペの改変。
そうなのかｻﾝｸｽ。ていうかスト様って誰だ？
ジョジョを知らない世代か…若いな
あ、ストレイツォのことか？
ジョジョと言われてわかったｗ
俺の中にストレイツォ＝スト様という回路が全く無かった。
ジョジョと言われてわかったｗ
俺の中にストレイツォ＝スト様という回路が全く無かった。
何にせよ激しくうざいなアレ。
腐と葉柱関連のネタに反応しすぎ。スルーしときゃお互い平和なのに。
腐と葉柱関連のネタに反応しすぎ。スルーしときゃお互い平和なのに。
954 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈもう〆！？：2006/01/06(金) 13:58:51 ID:???
君は今すぐスト様にあやまれ
ヒル魔の父親出てきたよな、主役回の伏線だなこれ
父と子の燃えて泣ける展開がいい。
金持ちのようだから息子の機嫌を取ろうとアメフト容認、陰で邪魔立て
つう悪役の父親を期待するぜ
ハゲ次で活躍させなきゃ嘘だ
ヒル魔の華々しい金持ち親子会話の裏で、
俺達のハゲは受験つう現実と戦うことになるんだ。
燃 え る ぜ ！！
十文字って誰だ？
ヒル魔の父親出てきたよな、主役回の伏線だなこれ
父と子の燃えて泣ける展開がいい。
金持ちのようだから息子の機嫌を取ろうとアメフト容認、陰で邪魔立て
つう悪役の父親を期待するぜ
ハゲ次で活躍させなきゃ嘘だ
ヒル魔の華々しい金持ち親子会話の裏で、
俺達のハゲは受験つう現実と戦うことになるんだ。
燃 え る ぜ ！！
十文字って誰だ？
受験かー
いつ試合出るんだろう
ていうか瀧の活躍も適当感が…
いつ試合出るんだろう
ていうか瀧の活躍も適当感が…
セナ頑張れセナ
あの髪型を見て武蔵のオヤジは何を思ったのか
ﾜﾛｽ
ワロスって思ったのか。
なかなかナウイセンスな親父だな
側頭部禿ﾜﾛｽ
なんとも言えない展開だな
なんでもかんでもヒル魔絡ませないと話が作れないのかこの作者
ヒル魔がいりゃあいいんだろ
あとはみんな横向けばペラペラの紙切れ細工
口を揃えてヒル魔マンセーマンセー
あとはみんな横向けばペラペラの紙切れ細工
口を揃えてヒル魔マンセーマンセー
敗残チームは噛ませ犬としてリサイクル
他県までかまれに行くポセイドン大変ね
他県までかまれに行くポセイドン大変ね
どんなひどい展開なのかと覚悟して読んだら
想像してたほどにはひどいもんでもなかった。
耐性がついてきたのかな…
想像してたほどにはひどいもんでもなかった。
耐性がついてきたのかな…
せっかくアゴン→セナの因縁ができたのに、ヒル魔との因縁を持ってきてそれを潰す意図はどこにあるのだろうか。
栗田と神龍寺の伏線もあるし、それにヒル魔が絡んでるのも別に不思議ではないが、それにしても少し萎えるよコレは。
さらにここにまもりが絡んできたらもっと萎える。
栗田と神龍寺の伏線もあるし、それにヒル魔が絡んでるのも別に不思議ではないが、それにしても少し萎えるよコレは。
さらにここにまもりが絡んできたらもっと萎える。
アゴンが勝ったらまもりを自分の女にするとか言い出したら
いい加減ぶちぎれですよ
いい加減ぶちぎれですよ
アゴンは勝ったらとかいう前提は関係無しにまもりと一発やれるよう仕向けるタイプでは
けっ…( ﾟдﾟ)
１１巻で、栗田が跳び箱の中に入ってる時の科白でさ
『ヒルマと武蔵が入ってくれてあんなに嬉しかったのも』
ってのがあるんだけど、このスレでこれについて何か話した？
『ヒルマと武蔵が入ってくれてあんなに嬉しかったのも』
ってのがあるんだけど、このスレでこれについて何か話した？
バレ見て大いに萎えた。
ヒル魔と阿含の関係あんなんなのかよ('A`)
栗田は？
ヒル魔と阿含の関係あんなんなのかよ('A`)
栗田は？
アイシルは前振りだけは大袈裟。
結果はいつもショボい。
結果はいつもショボい。
バレスレの住民が盛り上がってるのが謎だ。
あの展開そんなにｲｲか？
あの展開そんなにｲｲか？
あそこにいるのはもう腐だけだろう
信者達もアンチになったか見放した
信者達もアンチになったか見放した
腐がどうのこうのなんて言いたくもないんだが、
あそこが女の巣窟なのには同意。批判を許さないヒル魔厨には引く。
あそこが女の巣窟なのには同意。批判を許さないヒル魔厨には引く。
本スレからもバレスレからも隠しきれない腐臭がする
男はほとんどいないな
男はほとんどいないな
あれ、ここもついにヲチスレに？
なんのまだまだ
残り20レス切ったし、もう原作の展開に対する結論もほぼ着いたみたいだし、
次スレも要らないと思うし、ヲチでもまあいいんじゃない？
次スレも要らないと思うし、ヲチでもまあいいんじゃない？
なんかアンチスレと変わらなくなってきたし
いらない
いらない
アンチスレとはまた違う気が。
アンチなら何でも叩きゃそれで済むからな。
まあ次スレは必要なさそう。同じ話題のループになりそうだし。
アンチなら何でも叩きゃそれで済むからな。
まあ次スレは必要なさそう。同じ話題のループになりそうだし。
なんか阿含が兄貴とかヒルマとか男にかまってほしくてグレたみたいな流れになってて
・・・・・ｷﾓｲ
・・・・・ｷﾓｲ
本スレ臭すぎ
あれで隠してるつもりなのか？
まともな話できるとこねえのかよ
あれで隠してるつもりなのか？
まともな話できるとこねえのかよ
腐女子と経験者が幅を利かせる本スレ
それに比べてアンチスレは元気だよなｗ
ヒル魔が苦手になった途端、読んでられなくなった。
ヒル魔の大安売りだ、あの漫画。
ヒル魔の大安売りだ、あの漫画。
まわりはそのサクラってことか
たまにはヒル魔なしの話が読みたい
プッシュとか掲載順位とか凄いけど
実際この漫画って売れてるの？
プッシュとか掲載順位とか凄いけど
実際この漫画って売れてるの？
一応100万部は超えてるはず
いや60万部前後だったはず
55～60万部てとこだな
銀魂アニメ化に追い越されるだろうしジャンプでは8番目くらいの売上
銀魂アニメ化に追い越されるだろうしジャンプでは8番目くらいの売上
少し前で確か62万部だった
今はもうちょい上がってるんじゃない？
今はもうちょい上がってるんじゃない？