受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その14

１　漫画賞受賞者の方
２　担当者と賞取りではなく、掲載作品の打ち合わせをしてる方
３　デビュー済みで次回掲載を狙う方
４　連載終了後、次回掲載を狙う方
５　上記４パターンを過去に経験され、現在他誌に営業をかけている方

上記のパターンの上、放置プレイ中の方ももちろんOK
漫画の収入でまだ身が立てられないセミプロ中心のスレです


受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123566809/

乙

やっと立ったか。
今度は荒れないといいけどなｗ

ROMってた古参だが書き込むよ
あからさまに担当付じゃない奴が大杉
以上

>>4
禿げ上がるほど同意

>>1
加齢に乙

結果発表の月に突然雑誌潰れて音沙汰無しで8年か・・・。
仕事忙しくてもう趣味でも描いていないが、
会社とかで「大学時代受かった事あるんだよーww」って自慢しても、
証拠が無いので誰にも信じてもらえないorz

あ、ごめ・・・誤爆だね。

授賞式の話だったな。
パーティ参加してみたいぽ（´・ω・｀）

パーチーも一回いきゃあ別に
することもないんだよねえ

立場的に挨拶や話する人も少ないし

そういう会合に言った事無いんだけど、
漫画家同士ってペンネームで呼び合うもんなの？
名乗るときモニョりそう

>>11同人時代、同じようなことを言った俺に
「モニョる程度のペンネームなど付けるな！！」と叱咤してくれた友人の当時のペンネームは
『爆乳太』だった。

そして同人仲間からは「よお！爆乳！！」と呼ばれていた。

彼が現在どこで何をしているかは知らない。

そういう人の場合、ベテランに挨拶する時に
「どうも始めまして、爆乳といいます」
って言うのか。神だな

あー、テス、テス、皆さま、しばしお手を止めて壇上にご注目ください。
編集長こちらへ…ささどうぞ。
えー、これより授賞式を始めたいと思います。
まずは爆乳太さま。
ｷｬｰ

うーん当たり前かもしれんが
担当さんには本名で呼ばれてる。
いつか売れっ子になったらペンネームで呼ばれることになるんだろうか。
別に雑誌に本名でなきゃそれでいいんだが。

部外者の質問で申し訳ありません。
最終候補でも編集部さんから連絡がくることは有るんでしょうか

あると思うよ。こいつは伸びる、と思ったら声かける
歳取ってるとその確率は減るだろうが

確実に来るってわけじゃないのですね

応募した賞や雑誌による｡
最終選考レベルで担当付いたら､ものすごい人数になるようなところではまずあり得ない｡
受賞者全員に担当が付くわけじゃない､というところが多いんでね?

>>19最終候補や奨励賞ってのは月に１０人出るか出ないかって程度だべ。
普通は担当付くよ。

そんなもんなのか？
俺の知ってるとこのは奨励賞以上の奴が担当付いてたが。

逆に何の賞にも引っ掛からなくても
連絡が来ることもある。

寂しいので連絡下さい。

>>23
その手のメールよく来るよｗ
速攻で削除してるけど。

このスレでジャンプで９月中にある某ネームコンペに出してる奴いる？
担当から結果出たら連絡するって言われてるんだけど一向に来ない。
今週金曜ギリギリまで待つのかなあ・・・。

四季賞に出した友人も同じように連絡待ってるみたいだが。

連絡来なかったら普通に落ちたってことでしょ。
待ってる間に何をするかで差が出る気がするよ。

ネームコンペなら通っても落ちても連絡来るはずだが。

編集さんも忙しいのかね。
こっちは首がキリンだ。

俺の担当は女。顔はともかくボディがエロエロ。
視線が自然と体に逝くのでそれを誤魔化すことで頭ん中いっぱい。
すごい挙動不審になる。こんなに苦しい思いをするならばもう会いたくない。でも会っちゃう。

>>29
大丈夫。キモがられてすぐに担当代わるさ。

>>29
大丈夫。もうとっくにキミの視線に気付いてるから。
見られる方がそういうの敏感なんだよ。
挙動不審なキミを見て初々しいと思ってるかもしれないぞｗ

>>29
大丈夫。心に描くその夢がかなうと信じてmy friend
君が進むのなら道はまだ続いてくからずっと
あの空の向こうは無限だといつか話したように
don`t cry時が経っても諦めない大人になろう　

とりあえず、落とせ。

>>33コンペの結果の連絡をくれると言われてなかなか来ない場合って
こちらから電話して聞いても良いものだろうか。

>>34
何で33に聞いているんだｗ

俺も連絡来なくてこっちから電話しようかしまいか悩んでるんだが。
別に連絡くれるとは言ってないけど、前回のコンペの時は駄目でもちゃんと「残念だったけど落選でした」って連絡くれたんだよなあ・・・。

まだ会議がないとか、検討中だか。
どれくらい連絡がないかを書きなはれや。

>>36
９月中に連絡すると言っておきながら結局９月末日の今日まで何も無し。
会議で落ちたら今月末が締め切りの新人賞に出そうって話だったから余計に気になるよ・・・（泣

勝手にこっちから電話とかしたら印象悪くしたりしないかな。

あ、今月末っていうか９月末ね。
編集部の方に原稿あるし、少しは締め切り延びるだろうけど
もしかして忘れられてたら・・・とか思うと怖い。

それは電話してもいいんじゃね？
そんな当然のことで電話しても嫌がられんと思うが。
もちろん電話するタイミングや向こうの都合は考慮して。

たいして期待もしてない新人が催促の電話すれば
嫌がるのは当然だと思うが。

じゃあ電話しなきゃいいじゃん。一生そうやって生きろお前は

似たような悩みの人がいるんだなあ・・・・今は色んな雑誌で会議が集中してる時期なのか？
俺も、いつもは会議のある月の末日までには連絡来るのに
結局来なかったorz

「連絡する」とは言われてないから遠慮してたけど、どうすんべか・・・・。
落選だったらそのままその月の月間賞に回すって言ってたけど、会議の結果くらい連絡ほすィ。

こげどんぼの日記。
編集者について不満がある例の人、まだいたら必見。
http://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20050126


で、持ち込んで運が良いと編集さんが作品についてアレコレ批評してくれます。
この時、「うわー編集さんってキツイ事言うなー」
……と思うと思いますが厳しいことは言いますけどじつは編集さん、とても優しい気持ちなのです。
平たく言うと編集さんは「新人だしヘタで当然」と思ってます。
「みんなプロは上手くて当然」と思っている一般客とは見る目がスタートライン50メートルくらい違います。
そんな読者より甘ーい視点の編集さんが
「まだまだ下手だけど、また描いたら是非見せて」と言ってくれればラッキー。
かなり前向きな「次見せて」が重要。
何故なら編集さんの心の中で
「何かいいかも。もうちょっと成長を見てみたい」と思われてる可能性があります。
もしかしたら100人中10位のレアキャラかもしれません。
レアキャラならば、1回じゃ無理でも3回もやれば言ってもらえるでしょう
逆に何度やっても編集さんからこの言葉が出なかったら
正直ちょっと覚悟した方がいいかもしれません。
最初から甘い視点の編集さんの心に引っ掛からなければ
最初から厳しい視点のお客さんに相手にされるとは……なかなかね。
仏の顔も三度まで、とはよく言ったモノです、昔の人。
意味は違うけど「三度」は人間の適当な限度っぽいっす。
※(しかし社交辞令で初回に「次見せて」という気弱な編集さんも居て
何度持ち込んでもデビューできない時もあります。
3回目あたりで「次見せて」がなくなった場合が危険です
また会社のカラーに合わない場合は言ってもらえない事もあります。投稿3回無反応がやっぱりメド。
会社を変えた途端、いきなり賞をもらった、という話もよくあります。)

＞最初から甘い視点の編集さんの心に引っ掛からなければ
最初から厳しい視点のお客さんに相手にされるとは……なかなかね。

これは確かにそうなんだよなあ・・・・編集は基本的に「駄目なりに光る部分があればそこを伸ばそう」って姿勢で読んでくれるから
かなり甘めに判定くれるんね。持ち込みなんてのはその程度。
そこで認められないってのはよほど駄目駄目って証拠に他ならないよな。

読んで来た。なかなか良かった。張ってくれた人�d

恋愛とマン画って両立できますかね。

先輩は恋なんて二の次と言ってた。で、童貞。

>>46俺は去年一人の女に目茶目茶惚れ込んで
デートやらメールやらで四六時中その娘のことばっか考えてて
その間原稿はヘロヘロのスカスカ、見るも無残なモノしか描けなかった。
しかも結局半年でフラれたし。

でも精神的には非常に成長出来たし経験にもなった。
漫画の肥やしにもなったと思う。

てか、本当に好きになったら悩む暇無く恋愛に没頭してるよ。

最初はキツかったが
一緒に住むことができるようになって
両立が可能になった。
今後どうなるか考えると不安もあるが、
もっと頑張ろうという気持ちも生まれたしな。
ただ、それまではキツかったな…

俺は逆にﾀﾞﾗﾀﾞﾗとﾃﾞｰﾄばかりして
女にﾌﾗれそうだから今頑張ってる。

相手はOLで仕事もしっかりして収入もある人だから
彼女に対して誇れるもんは
俺には漫画しかないしな。

それにこれでﾌﾗれるんなら俺の中では納得できる。
自分の糧に出来るからな。

連載しないと漫画も誇れないと思うが。

連載とってはじめて漫画家だよなあ

＞連載とってはじめて漫画家だよなあ

そうそのとうり、
俺はまだ彼女と対等の位置すら立ってない。
だから死に物狂いで頑張る。

冬の連載用のｺﾝﾍﾟに向けて必死でﾈｰﾑ切ってるよ。
彼女と対等になるために。

このままじゃ唯単に捨てられるだけだから
せめてﾌﾗれても「あの時惜しい事したな」と思わせたいからなぁ。

無理だな。

つまらんツッコミする奴がいるな

つまらん自分語りする奴もな
「彼女と対等になるために。」とか言われてもしらねーよヴォケ。

おういぇい
つまらん自分語り正直ｽﾏﾝかった。

まぁ恋愛でもなんでも描く活力になりゃいんじゃねーかなと思っただけですばい。

これだけ過疎ってんだから許してやれよ

アミバとかｗｗｗつけまくる自演野郎とか帰ってこねーかな…

それが戻ってくるんなら過疎の方がマシ

中途半端に脳が足りねー奴相手にしてもつまんねーよ
がばっとでっかく大脳がないくらいのアミバたんってすてきやん？

そういえばねぎと奪還屋の戦いが勃発していたのはこのスレだったな

次彼女が帰ってきたら
まず最初に絶対
持ち込みどうだったか聞かなきゃ。

>>61ドタバタコメディのねぎまに台詞がまとめられてないとか的外れの批判する奪還屋厨と
ひたすらセールスに固執する赤松厨の間抜けな闘いだったな。
お互いの主張が噛み合って無いもんだから３日以上に渡って延々と煽り合ってて、傍から見ててかなり笑えた。

というか根本的なところで「ネーム」の意味で食い違ってたよね。
奪還屋はセリフの意味で言ってるし
赤松側はコンテの意味身で言ってるし

何なんだよこいつらって思ってた。

そうそうｗ
どちら側が「ネーム力」において優れているかの争いだったけど、
「ネーム力」という言葉の定義も固定していなかったという

>>63
ドタバタコメディなら台詞まとめられなくてもいいって？
それを的外れというなら漫画家やめた方がいいよ。

ｷﾀｰ

>>62
すでに出禁ですから

そんなことをすれば最後に泣くのは編集だってのにｗ

アミバ先生の作品が読めるのはジャンプ編集だけ！

俺は正義に反した真似は絶対許さないけどな。
漫画に人生賭けてるからそれで金得られないならどうなってもいいし。
ま、さっさと俺が漫画家に向いてるのかどうか読切と連載で協力するのが得策だと思うけどね。

いいなージャンプ編集。
つーか本人降臨でつか？

香ばしい流れになってまいりました

>>71
俺らも協力してやるから、漫画うｐしてみ？

協力って何すんだよｗ

ま、結局糞新人一人が泣いて終わりだなｗ

そのうちニュース見てたら彼が出てくるかもしれねーぞｗｗｗ
そしたら爆笑してやるよｗｗｗｗ

ｗｗｗｷﾀｰ

>>66「台詞をまとめる」の概念が赤松のような漫画と奪還屋のような漫画では全然違う。

赤松みたいな漫画で、奪還屋みたいな間の多い台詞回しにしたらどうなる？
間違いなく面白さは半減するよ。
赤松のネームはあれでいいんだよ。あのにぎやかさで話を常に明るく保ってるんだから。

奪還屋のネームは、ああいうシリアスがほぼ前面に出続けている作品だからこそ生きる。
奪還屋のような漫画で赤松のような台詞回ししても、あの設定やストーリーなんかが上手く前面に出ずに魅力半減してただろう。

話の内容によって、最適なネームのタイプってのは千差万別。
赤松もキバヤシも、しっかりと自分に一番合ったタイプのネームを作れてる。

さて・・・・アミバとｗｗｗの間抜けな闘いでまた１００レスくらい伸びるのかなあ・・・・俺はシカトしてネームやろ・・・・

漏れもそうするか…見てるとつい手が止まってしまうからな

二人ともジャンプ志望者だったっけ？手塚・赤塚賞には出したか？
特にアミバ、３月に持ち込みした後今回の手塚・赤塚賞にも間に合わなかっただなんて間抜けなオチは無いよな？
夏休み、３日以上もアホな煽り合いしてたくらいの暇人なら一作仕上げるくらいの余裕はあるはずだよなあ？

まさかあれから一作も仕上げてないなら、遅筆とかそういう以前で漫画家志望者失格だぞｗ

>>80俺も。。。。。２ちゃん遊びって意外と時間食うんだよな。
気付いたら２時間や３時間平気で経ってたりする。

煽り合いしてるアホ二人はレスの合間縫ってでもちゃんと漫画描けてるんだろうか。。。。？

俺はとてもそんなに切り替え上手く無いから無理だな。。。。２ちゃんだろうが漫画だろうが、一度やりだしたら
それに集中してしまって、他のことを同時進行でやるなんて不可能。
以前２ちゃんしながら作画したら、魂こもってない気の抜けた絵しか描けなくてそれ以来やってない。

じゃ、アホ二人で遊んでてね〜。

>>78
でも台詞をまとめられないのとは話は別だろ。
BLEACHを見ろよ。
台詞もまとめて20人超える隊長副隊長その他を
見事にキャラ立たせてたぞ。

>>82
試しにネットゲーやってみない？

>>83あれはまとめられてないのではなく、にぎやかさを出す為に敢えて台詞多くしてると考えた方が正解じゃないかなあ。
ブリーチも奪還屋も、ギャグ入った賑やかなシーンでは台詞の量赤松とほとんど変わらんぞ。
赤松漫画はそれが延々と続いてるだけ。後はもうそれを好きか嫌いかの問題だろう。
最近はねぎまでも戦闘シーンが出てくるようになったけど、シリアスなシーンでは決して上手くは無いものの
最低限緊張感を損なわない程度にはちゃんとまとめられている。

出来れば奪還屋やBLEACHみたいなシリアス基調の漫画ではなく、ねぎまのようなドタバタコメディで
もっとネーム上手い作家を引き合いに出さないと説得力無いよ。

野球はサッカーほど動き続けないからサッカーの方がきついスポーツだって言ってるようなモンだ。

>>83何でネトゲなんてする必要あるん？
そんな暇あったら原稿描くか映画観るよ。

さあ・・・始まりましたよ・・・・ｗ

>>85
軽いジョークだろ

82がネトゲやったら間違いなく廃人決定だろうな。

>>87どういうジョークなのか全く理解できん。

>>89彼独自の「高等な」脳内回路でのみ通用するジョークですよｗｗｗ

いやジョークにはなってるだろ。つまんねーけど

>>91どういう？

いや
一個のことに集中するタイプ→じゃあネトゲーやったら大変だねHahaha
みてーな感じの

説明するとよりつまんねーけど。書いた奴ごめんな

どちらにしろ糞つまらん頭の悪いジョークであることは確か

>>93ネトゲって時間の無駄以外何物でも無いよな。

てか本当に糞つまんねージョークだなオイｗ

うーん。
ジョークだってのもわからないのと、
つまんねージョークって切って捨てるんじゃだいぶ違うと思うけどなあ。
笑えないからジョークじゃない、という理屈ならわかるが。

あんま広げてもしょうがないからやめます。

>>96
相手に理解する知識を求めるようじゃジョークとして失格。

独りよがりなギャグが失格なように。

なんだか83が不憫だ

>>97
メジャー志向の漫画家だったら正しいんだろうけど
ネットの書き込みに当てはまる言葉じゃないだろ。それ。
表現で食っていくための理屈だよ。

普通に生活してるぶんには仲間内でしか通じないギャグなんてよくある。
まあ漫画書くときは気をつけますよはい。

皮肉の意味を理解出来ない>>93萌えｗｗｗ

＞気付いたら２時間や３時間平気で経ってたりする。
誰も一個のことのみに集中することに重点置いてないから。
皮肉も理解出来ない程度の低い頭で漫画描くつもり？

>>100がなにいってんのかわからんけど漫画描いてますが。
なにか？

萌えてるわりに厳しいね

>>100じゃあ、「ネットゲームやってみない？」って皮肉とやらの意味言ってみなｗ

どーせ下らんことだろうてｗｗｗ

>>103
その程度も説明出来ないからアミバなのさ

>>100くだらん技だな… ただホコリをまきあげるだけか

そのくだらん技に巻き上げられた塵がキミたちですけどｗｗｗ

>>106何も説明出来ずに話を逸らそうとしても無駄ですよ。

逃げずにさっさと説明してみな。

>>106おめえはオラには勝てねえ。戦わなくてもわかる。

日常会話で使えるDB台詞ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>108
その言葉そっくりそのままお前に返すぜ。

ところで「ジョーク」って言葉
今時ダサくね？

>>110どうやら私の恐ろしさを忘れてしまったようだな…思い出させてやるぞ!!!!

このあと衝撃の展開が！！！

これがヒキというテクニックです

そして次週ガックリさせてくれるのが今のバキです

>アミバ
ポルタ連載をどう思うよ？

>>116既に週刊少年漫画板で熱く語りまくってるぞ。
言ってる内容で大体一目で分かるｗ

ポルタは３年間かけてあれだから向上心が無い、って抜かしてるアホか。
奴は叩く内容などうでも良くて、自分を認めないジャンプをとにかく叩きたいだけなんだろうね。

よーするに
漫画を見る目があると思ってるだけの読者。

おれはジャンプがだいすきなのにジャンプはおれのことが嫌い

>>119誰もが、てか黄金期を知ってる奴らなら尚更
今のジャンプを見て
「俺はこんなのよりもっと面白いものを知っている。そういうのがあったなら、今でも作れるはずだ。
作れない今の編集は無能だ。」
とか一度は思うんじゃないかね。頭の中で妄想するのと実際に会社の方針や上司なんかの影響下で
そういうことをやろうとすると相当難しいわけだが。

>>120フラれたら自分をフッた女のこと恨んで嫌がらせするタイプだな。
うわ〜暗っ・・・・

手塚賞一次選考ってそろそろ終わってるころかな？
一次選考は確か締め切ってから結構早くに結果出るんだよね？

うん

>>117
はいはい、妄想お疲れ様。
人目でわかる？人目でわかると自分で思ってるだけ、の間違いだろｗｗｗ
なんか証拠あるの〜？

お前の言い分が正しいなら俺も
「人目でわかる。自分はジャンプ編集部より有能だ」って言えるね。

>>118
はぁ？
三年たってあんだけ成長してないのを責めるののどこがアホ？
むしろ努力するヒマなかったと擁護するヤツの方がよっぽど馬鹿だろ。
仮にも受賞してプロ目指してるヤツが努力するヒマ無かったって言い訳通らん。
受験とか大学生活で忙しい？そんなこと読者の知ったことではない。
現実に連載を始めてしまった以上努力するヒマなかったなんて言い訳通るわけねーだろ。

>>125
そうやってムキになって反論かましてくることが何よりの証拠。

相変わらず煽りをスルー出来ないんだなあ・・・・・進歩しない奴。

>>125
＞むしろ努力するヒマなかったと擁護するヤツの方がよっぽど馬鹿だろ。
仮にも受賞してプロ目指してるヤツが努力するヒマ無かったって言い訳通らん。

「３年間成長していない→成長が期待出来ない」って意見は「３年間フルに漫画描き続けてあれじゃあ成長が期待出来ない」ってことだろ？
受験や浪人などのやむを得ぬ状況で、漫画を離れざるを得なかった場合なら
３年間フルに漫画描き続けてあの実力ってわけじゃないんだから、成長が期待出来ないとは決して言えないわけだ。
むしろ、浪人などで２年漫画から離れていたとしたら
デビュー作からわずか一年であそこまでなったということ。もしそうなら将来性無いとは言えんよね。

まあ、どっちにしろ彼に将来性があるかどうかなんて俺達一読者が判断出来るようなことじゃない。
それが分かるのはせめて担当編集くらいのものだ。

>>126まあまあ。彼は「言わせとく」ってことが出来ないガキなんだから。
好き勝手に吼えさせときましょｗ

>>126
なんでそれが証拠になるの？
全然証拠になってないんだけど。
つーか「ムキになって」って何を根拠に言ってるの？
駄目だよ〜自分の都合のいいように発言捏造しちゃｗ

>>127
だからそんな北嶋側の都合なんて知ったことじゃねぇって。
受験だろうと浪人だろうと努力出来なかった時点で北嶋の器はその程度だったってことだ。
受験で忙しいとかの言い訳が通じるほど三年という月日は短くは無いよ。

無茶言ってる自覚はあるみたいですね

＞仮にも受賞してプロ目指してるヤツが努力するヒマ無かったって言い訳通らん。
＞受験とか大学生活で忙しい？そんなこと読者の知ったことではない。
＞現実に連載を始めてしまった以上努力するヒマなかったなんて言い訳通るわけねーだろ。

おいおい、そんな自分の首を絞めるような事言っていいのか？ｗ
ペン入れすらまともに出来ずに力尽きたような奴がｗｗ

で、漫画は完成したんだろうな？
努力するヒマなかったなんて言い訳は通らんぞ〜ｗｗ

>>129
＞なんでそれが証拠になるの？

何か口のまわりにチョコいっぱい付けて「チョコ食べたの僕じゃないよ！！口のまわりにチョコ付いてるけど、それは証拠にならないよ！！」
って必死に否定するガキみたいだなｗ

＞受験だろうと浪人だろうと努力出来なかった時点で北嶋の器はその程度だったってことだ。

つまりあれか。何万円もかけて行う大学受験（予備校代含めたら１００万行く）を
漫画描きながら片手間にやれと。そんな人生舐めた甘えた考えだから駄目なんだよ・・・。
やるべきことはしっかりやらないと。

賞獲った程度で漫画家一本に絞るような危険なことは、現在ヒットしてる連載作家さんだってしてないよ。
受験した人は大体その期間くらいは勉強に集中してる。
万が一のこと考えて、更には学びたいことの為に大学受験することは決して悪いことでは無い。
そしてその為に漫画から１〜２年離れることはやむを得ぬ事情。

北嶋の年齢を考えても受験で１〜２年のブランクがあったとしても普通だよ。

俺は高２で受賞して担当付いたんだけど

高３の春、「今年大学受験ですけど漫画家描き続けますから」と言ったら
「受験くらい気合入れてそれだけに集中しろ」って担当さんに怒られた。
片手間にやるくらいなら受験などするなと。

でも受験せずに漫画家一本に絞るのは相当な勇気いることだったからなあ・・・・
まあ尾田先生も冨樫先生もそうだったって聞いて俺は一時期漫画から離れて受験した。
そんで都内の某私大に合格。一浪したから２年ブランクあったなあ・・・（あ、高３の前半は描いてたから１年半か）
受験中は落書き程度しかやれなかった。

俺みたいな奴って結構多いみたいよ。特にMARCH以上の大学の新人仲間は半分以上そんな感じ。

ていうか北嶋デビューは２００３年だからデビュー２年じゃねえか。
当時１７歳で、大学受験で一年漫画から離れて１８から１９歳の間で必死こいて漫画描いて連載。

キャリア一年だったらデビュー作から今回のポルタでも、それほど遅い成長率ってわけでも無い。
むしろそれで連載コンペを勝ち残るまでに至ったんだから大したもんだ。

>>132
＞何か口のまわりにチョコいっぱい付けて「チョコ食べたの僕じゃないよ！！口のまわりにチョコ付いてるけど、それは証拠にならないよ！！」
＞って必死に否定するガキみたいだなｗ
だから口のまわりのいっぱいのチョコを証明してみせろよ。
例え話出すのはいいけど、その例えの根拠が机上の空論なんだよね。
結局無いところからチョコとかわけのわからない例え出して勝ったつもりになってるだけ。
そのチョコがなんなのか説明してみ？ホラホラできるんだろ〜？
俺から言わせてもらえばチョコなんてついてないから。ついてるとか思ってるのはお前一人の妄想ｗｗｗ

＞つまりあれか。何万円もかけて行う大学受験（予備校代含めたら１００万行く）を
＞漫画描きながら片手間にやれと。そんな人生舐めた甘えた考えだから駄目なんだよ・・・。
＞やるべきことはしっかりやらないと。
連載まで行った以上そんな言い訳通るかバーカ。
大学あろうがなんだろうが載せる以上実力向上はあってあたりまえ。
たかが受験程度で修行つめないなら漫画家として才能無いよ。

>>133
要するにお前はその程度ってこった。
受験程度で努力不足の言い訳をする人間。
つーか連載・掲載した以上受験だとか浪人だとかいう言い訳が通じるか考えてみたら？

まあ・・・大学受験したかどうかは知らんけど。

>>134
キミの言うことを事実だっと仮定して･･････
18から19で必死こいてあの程度ｗｗｗ
ますますチンカスですなｗｗｗ北嶋は。
星野なんてデビューから一年であんだけ成長したのに。

＞むしろそれで連載コンペを勝ち残るまでに至ったんだから大したもんだ。
全然偉くない。むしろジャンプ編集部がその程度のカスに
連載与える馬鹿の集まりであることの証明。

とりあえず三年という期間はいかなる言い分があっても言い訳不能だから。

>>135
うんうん、分かった分かったｗ
それでも俺を初めとして他のねらー達が君をどう見るかはこっちの勝手だからｗｗｗ

＞たかが受験程度で修行つめないなら漫画家として才能無いよ。

それじゃあ大学生からプロになってる奴はみんな漫画家として才能無いねｗ

そもそもこの議論の論点は、「３年であの程度の成長ならこれから先成長は見込めない」ってことだったが
まず北嶋はデビューしてからまだ２年しか経ってない。
そして大学受験等してれば当然その間漫画描けないのは仕方無い。
そうなれば、北嶋の実質キャリアは１年ってことになる。それであの成長率なら十分納得行くが。

つまりこの先漫画に専念してキャリア積めば、成長する可能性はいくらでもあるってことだ。

>>137漫画家って身長なんかと同じで成長する時期ってのがあるからねえ。
誰でも同じ時期キャリア積めば同じだけ上がるってわけじゃないのよ。
突然成長止まって、後から伸びてきた奴に抜かれる奴なんてザラだし。

北嶋にどういう事情があったかとか奴の成長の過程を何作も見てきてもいないくせに
成長率がどうのこうの言う方がアホだよ。
尾田だってWANTED！から次回作まで一年くらい空きがあったけど、成長率は北嶋と変わらんくらいだったぞ。
その後でアシとして漫画に集中し始めてから急激にネームも絵も成長した。

北嶋がこの先連載で磨かれて急激に成長しないだなんて誰にも言えない。

つまらない、という主観から出発して
だからつまんないと言う結論にする。
そのための根拠を探す

無意味な主張。

>>137ほい。しっかり２００３年デビューですが？

http://www.geocities.jp/mezefilart/sakka/kitashima.html

連載作品って半年前辺りから準備始まるから、「SEA SIDE JET CITY」からはちょうど２年くらいだな。

>>133大学生から漫画家になった人って今のジャンプでも半分以上らしいけど、そういう人は大抵そうだってね。
受験の時は受験に、漫画の時は漫画にってな感じで切り替えてきっちりと集中出来るような人だからこそ
成功出来たんだろうって担当さんも言ってた。
片手間にやるくらいなら受験なんてするなってのは正論だ。

>>139
>>140
あのさ、すでに連載始める以上そんな擁護は全く意味ないんだが。

>>142ハゲワロスｗｗｗｗ

「三年たってあんだけ成長してないのを責めるののどこがアホ？ 」の「三年」が虚しく響き渡るなｗ
向こうでもこっちでも、その勘違いに気付かずに同じように「三年たってあんだけ成長してない〜」って言ってることが
色々物語ってくれてますなあ〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>144連載とか別の話題持ってきて話ズラすなや。

俺が言ってるのは「北嶋がこの先成長する見込みがあるか否か」。ポルタ連載の意義など今は論点では無い。

北嶋がデビュー作からまだ２年しか経っておらず、受験があったとすればキャリアは実質一年。
更に、新人が伸びる時期は人によってそれぞれで、尾田もデビュー直後の一年とアシを始めての一年では成長の度合いが全然違う。
よって、北嶋が連載によって経験を積んでこの先化ける可能性はゼロでは無い。

そして経験を積ませる場はアシよりも実戦である連載の方が良いのは言うまでも無い。

まだ２０歳なんだからこれからいくらでも画力は伸びるだろ。
おそらく年下のポルタの作者に先を越されて妬んでいるのだろうけれど。
高校生でデビューして一流大学を普通に受験し合格して
あの若さで連載を勝ち取ったポルタの作者を妬む気持ちは理解できなくもないが
他人を貶す暇があったら自分の原稿を描いたらどうだ？
２ＣＨで遊んでる間に他の奴等にも抜かされるぞ？

>>146
だから連載始まった時点でキャリア一年とか二年とか関係ないから。
連載するのに経験無しって時点で向上心の無さは証明されてる。
受験だとか浪人だとか仮にそれが事実だとしてもプロの言い訳じゃないな。
普通連載するっていうなら読者にマシなもの提供するために少しは技術磨くだろうぜ。

＞そして経験を積ませる場はアシよりも実戦である連載の方が良いのは言うまでも無い。
バカ？自分で尾田がアシ初めての一年とで成長の度合いが違うと言っておいて
アシすっとばしていきなり連載して成長するわけねーじゃん。

>>147
＞一流大学を普通に受験し合格して
そのソースは？

つーか若いってだけで実力もないくせに天下のジャンプで
連載を始めるその厚顔無恥っぷりには憤りを感じるがね。
こういう自己中心的なクズは許せんわ。
矢吹ほどの実力があるならともかく。

>>148
てか、矢吹って実力あったんだ？そうには見えないけど
それに天下のジャンプってなんだ？今のジャンプなんてつまらねーバトル漫画ばっか載せてる
小房＆厨房向け雑誌だろ。在日朝鮮人の尾田の話が出るだけ寒いわ
本当の天下は売り上げ的にも総合的にもマガジンなんだよ。アフォ！

連載の時点で経験無いと向上心無いとは滅茶苦茶な理論だなw

大学受験で一年ブランクがあっても次の一年で赤マル掲載、本誌掲載、連載と駆け上がったんだ。
少なくとも、無駄なこだわり持ってダラダラと半年以上経っても一作仕上げることも出来ない屑よりは
はるかに向上心あるがねw

作家をアシさせて伸ばすか連載させて伸ばすか
どっちが良いかなんて作家次第で違う。


何度も言うが、北嶋がこの先伸びないだなんて誰にも言えない。
だからジャンプ側がそれを連載で経験積ませて伸ばそうとしても間違いでは無い。

ま、この先北嶋が一切伸びずに消えたら叩かれても仕方無いが。

とりあえず、僻んでばかりいないでさっさと全ページペン入れ仕上げして
一作仕上げて持ち込めばいいのに。
また持ち込みしたら酷評されるかもってビビってたら何も出来ないよ？

経験じゃなくて最低限の実力だろ。
お客様にお出しするための。
連載開始の時点でそれを身に付けていない時点で向上心が無い証拠。

何で連載の時点で出来て無いと向上心無いん？

それって作家よりも早すぎる連載決めた編集の責任じゃん。

北嶋がこの先伸びない理由にはならない。

雑誌の中ではジャンプ編集の判断が全てだよ

編集に認められない奴はポルタ僻むしか道は無いのだ。
編集に認められなければこの世には何も残らない。

哀れだねw

たかが編集ごときに何言ってんの？素人が分かりきった戯言言ってんじゃねーよ！

>>153
つまり不正を行うジャンプ編集部とポルタの作者は制裁を受けなければいけないってことですか？

ポルタの向上心の無さなんてトリック見れば一目瞭然。
本なり映画なり見ればもっとマシなトリックパクれるだろうに。
担当から適当な怪盗小説を紹介してもらうという手もあるのに。

シーサイドジェットシティを見たときは俺は正直期待したよ。
ストーリーと絵は１７にしては上手かった
味もあったと思うし、書き込みもちゃんとしてた
何より多アングル＆ディスタンスで世界観がよく分かった。

でもポルタを赤丸で見て（ｒｙ

結論から言うと、俺の経験上２０歳だろうがなんだろうが
このタイプは成長しない。
富樫の言った絵なんて「描いていれば嫌でも上手くなる」は嘘
北島も手を抜くことばかり考えて、初心を忘れたんだな

>>155制裁？与えられるものならやってみなw

>>156トリックと向上心にどういう関係が？
じゃああれですか、ネウロもトリックの稚拙さはよく言われるけど
あれも向上心無いですか。そうですかw

ポルタのトリックとネウロを比較しちゃネウロに失礼だろ。
ネウロはデビューから見ても画力は上がったしネーム力は素晴らしい。
何の取り得も無い糞漫画を堂々と連載するポルタと一緒にするなよ。

それにしてもホントに嫉妬深い奴だな。
周りの意見とか聞けなくなって一方的な自論を吐き続ける･･･。

これって精神症の一種なんじゃなかったっけ？

どっちも自己顕示欲が過剰に強いんだろうな。
こんなネット上で議論に勝っただけでうれしいのかな？
みみっちい奴らだ。

２ちゃんで延々と議論する暇あったらさっさとマンガ描けよな。
そんなんで時間潰すほど向上心無い奴はいつまで経っても成長できねえぞ？
マンガなめるなと言いたい。

いいんじゃねえの？
認められない屑は
認められてる奴を僻むことでしかストレス解消出来ないんだから。

編集大変だな。

完成原稿も持ってこないような漫画なめた基地外の相手なんかしたくねー

>>160
俺って実力もないのに分不相応な位置にいる奴が一番許せないんだよ。
ポルタの作者やジャンプ編集部とかね。

>>164
しかたねーじゃん。
基地外と同じ時代に生まれてしまったんだから。
文句言ってもどうにもならんぜ。運が悪かったと思うしかない。

原稿を完成させられない奴に限ってデカイ口を叩くんだよな
自分の実力を認識できてないから

>165
なるほどね〜。
実力どおりの位置に居る自分は大好きなわけね。

運わりーよな。まあ有名税ともいうか。
世の中には才能ある奴も埋もれてるだろうに。
下手糞でも馬鹿でも、それなりに対応しなきゃいけないなんて。
時間の無駄だよホント

>>167
俺はジャンプ編集部の糞無能っぷりのせいで
役不足な位置にいる被害者だよ。
編集部の無能っぷりの被害者。
編集部は加害者、俺は被害者。

>>168
無能でバカだから北嶋ごとき持ち上げて
本当に才能ある人間に気付かないんだろ。

精神、病んでない？大丈夫か？病院池。

某あぶない宗教の方々も自分たちは被害者だ、なんていってましたね
ユダヤの陰謀だの米軍の策略だの。
毒ガス撒いたのは結局彼らでしたが。

>>170
病んでないよ。正常だよ。だって正しいのは俺だもん。
悪いのは客観的な物証もなく俺が他の新人より劣ってると判断する糞編集部だから。
俺が他より劣ってるかどうか判断出来るのは読者のアンケだけだろ。
編集部はそれが試せる立場にあるのにやらない。
だから俺は被害者。俺は正しい。編集部が加害者。

>>171
オウムか･･･ま、被害にあって亡くなった連中は
所詮その程度の存在ってことだったんだろうな。
この世に必要な存在ならテロごときで死ぬはずないからね。

アミバタンの漫画が読めるのはジャンプ編集部だけ！
アミバタンのオナニーが聞けるのは2ｃｈだけ！

>>172
そうだよね誰でも脳内なら神様みたいな存在だからね
でも現実と脳内を一緒にしちゃだめだよ

ジャンプ編集部も妥協して好きにやらせてやればいいのに。

＞悪いのは客観的な物証もなく俺が他の新人より劣ってると判断する糞編集部だから。
＞俺が他より劣ってるかどうか判断出来るのは読者のアンケだけだろ。
＞編集部はそれが試せる立場にあるのにやらない。

それで判断するんなら、志望者全員の漫画載せなきゃなんねーじゃんｗ
それに編集だって読者の一人だぜ。それも漫画に関しては一流の。
もし面白いけど、ウチの雑誌には合わないっていうんなら
他の雑誌をすすめられたりするよ。
それもないんだったら君の漫画には魅力がないって事さ。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　実力もないのに分不相応な位置にいる奴が一番許せないんだよ。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　　　　ぐおにぃ！　　　　　　粋じゃねぇにも程があらぁー！　　　　イ…イヤだ！イヤだぁ！！

ﾊｧｧｧ 　　　　　　だからお前はクズなんだ　　　　　　　　　　マノウォ−！

スッゲ 　　　　　　　生きて! 　　　　　あ〜ん、あ〜ん、おナマズ様

つまずき転ぶばかりでどうにもならないことばかり　　　　また逝きたいなワールドカップ

　　　　　モンテスキュー！　　　　　　　ＳＡＮＴＡ

キユ… 　　　　　無敵の未成年様　　　　　　　

ッシャァァァ！　　　　　　　　風天組は最高ス 　　　　　フフッ！

　　　　　　　数秘術ぷ〜やん　　　　　ガッ　　　　　　愛してるぜ！ 僕も！

地震・雷・加地君也です！　　　　　あァ…そうだな　　　　　　　　　プルプル…

だから俺は被害者。俺は正しい。編集部が加害者。

「はずない」とか言われましても。

そういえばオウムでアニメとか漫画とか作ってる部署があったよな
アミバたんそこ行けば？
描かせてくれるかもよ。きっと合うと思うし

役不足。そんな仕事金になんねーだろ。

今のままでも金になんねーじゃん
一緒一緒。

>176
俺はそのケースで、持ち込み行ったらウチじゃ乗せられないけど
あそことかあの雑誌とかでは需要があるんじゃないか
と言われて持っていったら掲載された。

ちなみにその持ち込み先で
ネーム持ってきてもいいですかって食い下がったけど
無理に合わせて描くのは時間の無駄だからやめた方がいい
と言われたよ

新人は皆、自分の作品載せて読者に見せれば人気とれると思ってるだろうね。
でもそれをいちいち全部載せてたら、赤マルジャンプを週刊で出しても追いつかないよね。
新人なんて何百人といるんだから。彼みたいに賞取って無い奴含めりゃ何千何万って数。

そうなったら結局選ぶ必要があって、選ぶ人間がいれば選考に個人や集団の趣向が影響するのは避けられない。

そんなことも分からないだなんて・・・(苦笑)

どんな漫画をどことどこに持ち込んだの？

>>184
だから俺の作品だけ載せとけばいいんだよ。
つーかさ、新人みんな？ふざけんな。
美少女も美形もショタ美少年も描けないくせに
作品載せれば人気取れるとか無根拠に言ってんじゃねーよ。図々しい。
所詮メジャー誌の漫画なんて商品なんだから
戦略無くして売れやしねーんだよ。

>>181だったらさっさとマガジンでもサンデーでも行ってなさいね。
どっちにしろ、君一人ごときがジャンプ編集の方針変えるなんて不可能だから。

てか週刊少年誌なら、連載するだけで大抵の作家は
平均的なサラリーマンよりも遙かに稼げるぞ。
ジャンプにこだわりなさんな。

むしろ、モーニングやビッグコミックなど青年誌以上なら講談社と小学館の方が地盤はしっかりしてる。
一発屋で終わるよりは遙かにマシな、安定した漫画家生活を送ることが出来る。
やめちまえ集英社なんて。




これで講談社や小学館でも認められなけりゃ、
現在の主な漫画界からは必要されてないってことだがwww

持ち込むだけならいくらでも行けるんだから行ったらいい。
どんな評価されるか聞いてこいよ。
ジャンプがいいなら編集に原稿預けないでジャンプに持ち込み続けりゃいいだけ。

それでジャンプ編集が無能なのか自分が無能なのかある程度分かるだろ

ジャンプが一番良いんだよ。
久保や星野程度の頭でも連載続くんだから。
馬鹿でも読者を誤魔化せる雑誌なんてジャンプくらいだ。
黒猫が売れたくらいだからな。

劣化の炎とかやってる雑誌もたいがいだと思う

でも編集が認めてくれないんだろ？
無能だから理解してくれないんだろ？
全員無能だから投稿でも認められないんだろ？

お前一人でジャンプ編集の方針変わるわけ無いんだからさ。
無駄だよ。

さっさと尻尾巻いて他誌行けや。

マガジンも奪還屋やRAVE、狂程度で売れるんだからな〜・・・。

ガンガンに至っては・・・言うまでも無いか。

他人を貶めれば貶めるほど自分がむなしくなるものだがな。普通は。
そういう恥は持っていないようで。

何か「オレンジレンジ程度で売れるんだからバンドなんて簡単だ」って言ってるようなもんだな。

結局、認められない奴の僻みか・・・悲しいねェ・・・。

>>186
だから所詮商品だとか戦略だとか言うんなら
何で編集の言う事聞かないの？
それが一番売れるための近道だと思うんだけど。

金のために漫画描くって言ってる割には
自分の作風にやたらこだわってたり
読者のためにとか言ってみたり、矛盾してるよね。

ちょｗｗｗｗお前らｗｗｗｗｗ
なんで持ち込みの事をきかねーんだ
オレは今度またネームで持っていくって話を聞いて
それがどうなるのか気になって仕方なかったんだよ。
どうなったんだー

売れ線と言えば美少年や萌え女やショタ程度しか浮かばない辺りが
まだまだ商業誌を分かって無いな。

ま、データも無しに妄想だけで考えたんじゃあ
その程度が限界かもしれないが。

>>195
編集の言うことが薄っぺらで信用出来ないから。
まともなコト言ってればすんなりと納得できるんだよね。

>>197
残念だがそれで売れちゃうのが商業誌なんですよｗ
BLEACHやD.Gray-manが良い例だろ。

妥協できなきゃ金にならない現状が続くわけですね。
君はそれでいいっすよ

>>198
＞編集の言うことが薄っぺらで信用出来ないから。

だったら担当変えなよ。今の担当が嫌なら持ち込みし直せばいい。
良い編集さんは説明も上手いから。
何度変えても駄目なら、お前の感性はジャンプの感性と合ってないってこった。

＞残念だがそれで売れちゃうのが商業誌なんですよｗ
BLEACHやD.Gray-manが良い例だろ。

誰でも萌え入れればヒットするのではなく、ちゃんと「読者に受け入れられる形で」萌えを描けなければ駄目だろ。
マガジンでもこれまでに半分以上の萌え漫画はコケてるんだから。
プリフェだってジャンプでは一年程度しか持たなかったし、萌えだけで売れるってのはちょっとありえんな。
それに＋αが無いと売れない。
Dグレだって、腐受けに加えて演出の上手さやらが加わった結果だ。
例えポルタが萌えいれたとしても、売れるとは思えんな。

アミバタンは山まで遠すぎるから
「あんな低い山すぐ登れるだろ」と言ってるに過ぎないんだよ。
実際登ってる人の姿も見えていない。
ましてや先人の工夫や苦労なんかわかろうはずもない。

まだ男坂にもたどり着いてない、まんが道あすなろ編なんだよ。

>>198とりあえず、半年以上経ってまだ１作も仕上げて無いんじゃないだろうな？

もし仕上げてもいないようなら漫画家志望者やめろ。
村田だって、遅筆とはいえ半年に1作は仕上げてたぞ。
コンスタントに描き続けられない奴には漫画家の才能は無い。

>>201実際は半年経っても次回作仕上げて無い、つまり山に登ろうともしてない屁タレだったりしてなｗｗｗ

手塚・赤塚賞の一次選考の連絡来た奴いる？

【春夏】 四季賞 総合スレ 1 【秋冬】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121319495/l50

このスレの３８０辺りで四季賞大賞取ったという人の書き込みがあってちょっと興味深かった。
あそこまで細かく書けてるってことは多分本当臭い。

アミバも良く見て勉強しとけ。

>>204
担当付きじゃないんだが失礼します。
今回応募したんだけど、あの賞って
選考の段階で連絡来るんですか？

･･･自分はもちろんまだきていません（ショック）。

一次選考通ると来るっぽい。
俺もまだ来てないけど・・・・・・orz

手塚はたしか二週間位してから来るんじゃなかったか？
まだ２，３日余裕がある諦めるな二人とも

・・・と心にもないこと言ってみる

当方22歳ですが、未だに親に漫画家になりたいと言えません。
漫画を描いてることすら明かしていません。

作品をせこせこ描いているのですが、｢お前はどうするんだ？将来｣みたいなことを言われても答えられずに今日まで来てしまっています…。
皆さんはどうやって切り出しましたか？

>>209は大学生かい？

学生の時せこせこバイトやって、3百万ほど貯めた
それで卒業した後、この金で関東行って漫画家目指すから
3年ほっといてくれと言って出てきた
で今1年目

ある程度の実績を積むとか金を貯めるとか
それなりの準備をしてます、という事をしないと認めてくれないと思うよ。

俺は今回の赤塚賞に賭けてる部分が大きいかなあ・・・。
もう大学３年だから、そろそろでかい結果出して親を説得する材料にしたい。
あと、「自分はやっていける」っていう自信の基にしたい。
大した結果も出さずに持てる自信なんて根拠の無い強がりに過ぎないし。

これで駄目だったら真面目に就職活動して社会人やりながら漫画描き続けるつもり。

>>208本当か！！？本当だな！！？？信じるぞ！！！俺はお前を信じるぞ！！！！！！

・・・どこかに手塚・赤塚賞受賞した人の体験談とか載ってるホームページとか無いかな・・・・

>>208
自分としては、作品のほうにはそこそこ自信が
あったのだけれど、なんとタイトルをつけ忘れちゃって。
（タイトルって何ページ目に書くんだったかなぁ・・・）

タイトル無しだから落選、てなことになったら
たまらんと思って、連絡こないかなとそわそわしてる。

「一次通過が確定しました。
でも、題名がないんですが、
これはなんていう作品ですか？」

なーんて。
連絡こないかなぁ。

>>215本当に面白ければ大丈夫と思うが。
なにわ小吉は名前と住所書き忘れてたくらいだし。

受賞しましたよ。誰ですかあなたは。連絡くれ。

って本誌で呼びかけられたんだっけ。

地方に住んでる人に聞きたいんだけど
担当にプロットとかネームとか送ったらその日に連絡するの？
2、3日くらい経ってから連絡するの？それとも連絡しない？

>>214
どこかに手塚・赤塚・・・・ホームページとか無いかな

あるよ最近受賞した人のページが。
受賞作品と方向性が全然異質でびっくりするけど
どっちが本来の姿なんだろう・・・

>>219教えていただけないでしょうか。
ちょっと精神安定剤代わりに・・・・。

広場でも行けば

今週のクロ高ヤバくないか？

あ〜・・・・結局今週連絡来なかったよ・・・・
一次審査が実はまだ終わってなかったり、担当さんが連絡し忘れてるのかもしれないけど
とりあえず今回は一旦手塚・赤塚賞のことは忘れて次回作行こうっと。

引きずって次回作手につかないオレになにかやる気の沸くアドバイスください。

http://yaplog.jp/tatuyuki

この新人さんのブログ見ると結果は１２月初旬ってなってるけど
この人は一次選考通ったってことかね？
それとも担当付きの人は一次選考スルーとか？

担当にOK貰って賞に出されるってことは、最低限の力はあるって判断されたってことだから
一次選考免除とかなるもんなのか？
でも編集者って１０数人近くいるからそんなことしたら最終候補以上が溢れちまうか・・・。

アルバイトさん、どうか一次選考通しておいておくれ・・・・

アルバイターが選ぶの？？？

>>227
確かどこの雑誌でも、最低限の漫画の形を成してない９割の作品はアルバイトによって落とされる。
以前内緒で見せてもらったことあるけど、応募作の大半は確かにガキの落書き並の酷いのがほとんどだから。
後は設定に懲りすぎなくせに説明不足で意味不明になってるオナニー漫画とか。カタカナ造語の嵐はほんとうに酷い。

あれ見ると、「普通の漫画」を描くだけでも実は凄いことなのかもって思えてくるよ。

一次選考ってのは更にその後で行われるんじゃなかったっけ？

【パクリ・トレース】末次由紀Part3【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129298407/l50

こっちでもパクリ祭り！！
天下のスラダンをパクった女。しかも開き直り。

>>228
クロ高で投稿すれば一通り編集者が目を通すって書いてあったが。
バイトごときに投稿作の審査なんて超〜大事な仕事やらせるとは思えんが。
基本的にバイトってのは誰がやっても同じ仕事をやるもんだろ。

クロ高ﾜﾛﾀ

>>230うん。だから数人のバイトが一般人の視点から、最低限形を成してるか否かだけを判断するの。
構成の巧さやら何やらの評価みたいな、審査する人間に細かいセンスが要求されるのはその後。
９割方の新人は、本当に最低限の力すら無い奴等ばかりだから。
赤マルや本誌の読み切りが断然良く見えるくらいに。

それは今も昔も、ジャンプ、サンデー、マガジンなんかの少年誌だけじゃなく
どの雑誌でもそうだと思うよ。

一般人が読む気にならないくらい下手な絵やネームの漫画かあ・・・
コミケで学漫スペース行くとよくあるレベルだな。

ちょっと漫画マニアな奴が「今の漫画つまんねーなあ・・・俺ならもっとマシなの描けるよ」って
軽い気持ちで描くと大抵そうなる。
アミバみたいな人も、その一人なんだろーなあ・・・。

>>232
それだとポルタや赤塚賞の受賞漫画なんか落とされるんじゃない？
一般人視点ならあれを漫画として形成してないと見ても不思議じゃない。
どっちにしろバイトに審査やらせるなんて勇気あるよなぁ。

バイト君に審査やらすなよ。基本的には素人なわけだろ。没にされた漫画でも光るものとかあるかもしれないし

>>234だから出版社的には赤塚賞やポルタなんかは最低基準クリアしてるってこと。
ヤンマガなんかはジャンプよりも２ランクくらい基準低いね。

大半の作品は、そういう超甘な選考すら通らないのばっか。
それすら通らないのは隠れたセンスとかいう以前だからね。
野球でもいくらセンスあっても基礎体力無い奴は試験通らないっしょ。

本当、ポルタ程度の漫画すら全体の投稿者の0.1％にも満たないのが現状なんだから。
ガキの落書きと一応読める作品を分けるのにセンスなんていらんでしょ。

勇気あるとか言うけど
バイトが最初に論外なのをふるい落とすのは投稿作が一度に何十、何百と来るような賞なら
漫画に限らず、電撃とかの小説大賞なんかでも行われてること。

全ての作品を一つ一つプロの編集が読んでくれるとこなんて
大手出版社じゃほとんど無いよ。

まあいいじゃん。
それくらい最低限形になってりゃ通るんだし。
通らん奴はよほど足りないってことよ。
画力駄目でもネームやキャラが飛び抜けて良かったり
一つの世界をしっかりと作れてる作品なら結構通るし。

そこで落とされる奴なんて、それまでの奴でしか無い。

バイトとは言っても月に百近い新人の作品読んでるんだから
下手にプロの漫画読んでるだけの一般人よりも、遙かに目は肥えてると思うが。
俺たち新人でさえ、そんなに新人の作品は読まないだろうに。
心配すること無いんじゃん？
心配しても、一次選考にバイト使って無い雑誌なんてほとんど無いわけだし無駄ぽ。

あのお尋ねしたい事があるんですけど宜しいでしょうか。
担当付いたあの日から三ヶ月以上経ってて完全に忘れさられてる気がするのですけど担当さんにネーム持ち込んでも大丈夫ですかね？

>>236
その最低基準が人によってバラバラなわけだから難しいと思うが。

審査する人の趣向が反映されてしまうのは仕方無いだろ。
読者アンケートだって時期によって人気出る作品は違うし、絶対的な評価なんて無い。
受け入れられるかどうかは運。
そんなの漫画だけじゃなくて音楽や絵画、小説などどの分野でも同じじゃん。

てか鳥山や小畑レベルの画力じゃなけりゃ落とすってわけじゃ無いんだ。
２ちゃんの評価よりは遙かに優しい基準だぞ。
ガキの落書きか商品になり得るか、その判断が微妙な作品だなんて
所詮それまでの作品ってこと。
だったらもっとマシになって認められる程度になってから出直せよ。

俺はマンガわかってるぜ、見たいなバイトがいたらややこしそうだな

実際に毎月百近い新人の作品読んで
どういう作品が賞までたどりつくのか、掲載されてから読者に受けるのかってデータ見続けてりゃあ
そりゃあそこらの漫画オタクよりは遙かに漫画のこと分かるようになるんじゃね？

つーかお前ら受賞済みだろ。
何過ぎたこと議論してんだ。

「彼」は受賞してないから出版業界のシステムについて色々とかみついてるんだろw

>>243
バイトが投稿作読むだけでそこまで出来るようになれば俺たちは苦労せんわｗ

なるよ。月に百近い新人の作品読んでりゃ嫌でも
「こういう作品が人気が出る、こういう作品が賞を取る」
って生きた経験として理解出来るじゃん。
ただ漫画描いたり店頭に並ぶ雑誌読んでるだけの奴よりは遙かに目肥えてるだろうよ。

俺たち新人はそんな月に百近い新人の作品読んだりするか？
どういう作品が選考会議を通るか、掲載後アンケを取れるか見てきてるのか？

お前らうすたの初投稿作見た事あるか？
２ページぐらいの小ネタを集めたもので、
絵はマジで落書きレベル。
あれでちょっと面白い所があるって
連絡くるんだからかなりちゃんと
選考してるんだと思う。

>>239
大丈夫だべ
アポとっちまえ

うすたのはギャグキングでうすたのデビュー作も画力関係無しに伝わる内容だったから
画力・ネーム力は不問になってセンスだけを買われたんだろうな。

アルバイトも経験積めばそれくらい分かるっしょ。
漫画嫌いな奴がジャンプのバイトしようと思うわけ無いし。


そういやそろそろ就活シーズンだけど今の集英社って入社試験受ける奴の大半はジャンプ目当てだってね。
集英社文庫は文学界でもかなり弱い方だし
漫画嫌いで文学好き、みたいなタイプは滅多にいないみたい。

今就活するような若者は黄金期直撃世代だもんなあ…俺もだが。

>>247
賞取った作品全てが人気出るわけじゃないだろーに。
賞なんて編集が自分達で与えてるだけのもんじゃん。
ぶっちゃけなんつーか自作自演？
人気の無い受賞作なんて価値ゼロ。
そんなもん見てきた程度で目が肥えてるなんて勘違い甚だしいってもんだ。
店頭に並ぶ雑誌読んでるだけのヤツよりどこが目肥えてるの？

つーかバイトで漫画読む程度で漫画のことわかるようになるんなら
新人にやればいいだろｗ

編集部の中で働いてる人間なら、どういう作品が賞を取り、更にどういう作品が読者の人気取るかも見てきてるじゃん。
その上毎月のように百近い新人の作品読んでりゃ、ほぼ間違いなく作品の評価に関しては
そこらのオタクよりも目は肥えてるだろうよ。
オタク達は雑誌に載ってる作品読んでるだけだもの。

アンケや詳細な売り上げデータ(地域別、年齢別など)の結果も知らないただのオタクよりは、編集部内部の人間の方がよほど
読者の求めてるもの(ねらーやマニアの求めてるものでは無い)を客観的に分かってるだろうしね。

【先生】末次由紀Part5【パクリがしたいです】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129411910/l50

天下のスラダンをパクッタ女！ついに担当編集が全て悪いと開き直りながら謝罪！！

だからそれがどーゆー点で目が肥えるのか具体的に言ってみ。
俺から言わせてもらえばバイトだって新人の漫画を読んでるだけじゃん。
投稿作読んでアンケのデータ知るだけで漫画見る目が肥えれば苦労はせんし、
受賞作、連載作全てがヒットしなければおかしい。
その程度で目が肥えるんならむしろ新人に選考ごっこでもやらせればいいって話。
売れる作品がどんなもんかわかるんだろ？

それから言っとくと、別に「新人賞の一次選考」ってバイトがあるわけじゃないぞw
普段から編集部に出入りして編集のサポートするのがバイトの仕事。
大体は並以上の漫画好きだし。

新人賞選考を編集者だけで最初から全部やったら時間足りないしね。
編集者はプロの担当もしてるんだし。
新人賞選考の為だけに編集者増やすような無駄する会社は無いだろうし
新人に選考やらせるくらいなら次回作さっさと描かせた方がいいだろ。
漫画を描くセンスと評価するセンスは別なんだし。

まあ、バイトが一次選考やることに文句あるなら他行けってこった。
それをしてないところなんて大手じゃあまず無いが。

あれ？どういう作品がヒットするかわかるようになるんじゃない？ｗ
無駄じゃないと思うけどー。
読んでて売れないと思ってるパターンを、自分が描くときにやるヤツなんていないだろ。

つーか一次選考をバイトがやるって明確なソースはあるわけ？
時間が足りないとか憶測と想像だけで話されても困るんだが。

クロ高でも投稿なら編集者が一通り目を通すって言ってただろ。
どっかにバイトって言葉出てきたっけ？

データや新人の作品読むだけでって簡単に言うけど
その量は半端じゃないぞ。
適当にパラ見するだけなわけでもあるまいし。

マニアが一日に数冊雑誌読むだけなのとはわけが違う。

どういう作品が多くの編集者に高く評価されて
掲載されると人気を取れるのかは確実では無いにしろ、そこらのマニアよりはよほど分かってるだろう。

信用せんならそれでいいよ〜(^0^)

こっちは「こういうもんなんだよ」って情報提供してやってるだけだで。

認められない人には「バイトみたいな分かってない奴が選んでるから俺は認められないんだ！」
って言い訳がまた一つ増えておいしいんじゃねえの？

新人賞なんてせいぜい月に一度、その為に編集者増やしたら
連載作家よりも遙かに多い編集者が溢れちまうじゃんねえ。。。
給料の無駄以外何でも無い。


てか一次選考をバイトにやらせるなんてのは
担当編集に聴けばいくらでも教えてくれるが？
うちの雑誌だけなのかな？

物理的に考えて百近い作品をまずふるいにかけるのは当然じゃん。
クロ高のあの話も、雑誌側の「最低限のライン」を越えてる作品だけの話だと思うよ。

＞アミバ

お前はまず漫画を完成させろｗ
バイトの選考疑うのはそれからだ。

>>259
ほうほう、つまり証拠を提示できないから逃げるとｗｗｗ

だったら俺も情報提供してやるよ。
「バイトごときに投稿作の審査なんてやらせない。
　全員ではないにしろ一次審査の時からちゃんと編集数人が目を通す」ってね。

ま、当たり前だよな。バイトに投稿作の審査やらせるなんて馬鹿げた妄想よりは
編集が数人でもいいから一次審査の時から目を通すってのが考えられることだし。

＞認められない人には「バイトみたいな分かってない奴が選んでるから俺は認められないんだ！」
バイトが一次審査やってるのを認めていないのに「バイトみたいな分かってない奴が選んでるから」？
先生、意味がわかりませんｗｗｗまともな頭の持ち主にもわかるように説明お願いしますｗ

俺はバイトはちゃんと分かってると思うけどね。
アミバっぽい人はバイトは分かってないって思うんでしょ？
だったらアミバっぽい人が認められないことの言い訳として使うならもってこいだ。

それすら分からないのか・・・・(苦笑)

ネット上だけで理屈こねてないでさっさと作品完成させて担当編集から直に確認すりゃいいじゃん。

何を「あれはこうなはずだから、そんなことは有り得ない」って
机上の空論ばっかかましてんのさ。

まさか前作から半年以上経ってるのにまだ完成してないんじゃ無いだろうな。。。？
まだペン入れにすら入って無いとか言うなら漫画家志望者今すぐやめろ。
そんな向上心無い奴はどの世界でも通用しない。

>>262
百近い（手塚・赤塚は２００以上）の作品を、プロの担当や他の新人の相手、そして持ち込みの相手や
増刊の編集作業なんかやってる編集者が一つ一つ見るってこと自体考えてみりゃありえんことだろーに。

ここ・・・・受賞者スレだよね・・・・・？
何で担当編集に聞けば一発で分かるようなことがある無いって議論が起こるの・・・？

>>263
馬鹿な発言して己の頭の悪さを曝け出す前によく文章読めｗ
バイトが一次審査をやってないと主張してる人が
なんで「バイトみたいな分かってない奴が選んでるから」なんて言い訳するんですかぁ〜？
うぷぷぷ〜馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗワロｗｗｗｗｗ

＞それすら分からないのか・・・・(苦笑)
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賢いフリして本当は自分は馬鹿がと気付かないヤツ発見ｗｗｗ

相手がアミバである以上、傍観者もどちらがアレかくらい言わずと知れてるので、もうシカトで良いと思いますよ。

>>267だからぁ、君は「バイトは分かってない」って思ってるんでしょ？

だったら認められない言い訳にぴったりなのに
「バイトが一次審査をやってない」だなんて突っぱねるのは勿体無いなあってこと。
変なところで馬鹿正直なんだね。アホらし。

>>268
で、バイトが大事な漫画賞の審査に関わってるって証拠は？
無責任な発言しておいてボロが出たらシカトしましょうと言って逃げるなんて見苦しいですよ。

>>269
言い訳重ねれば重ねるほど苦しくなってますねｗｗｗ
誰もバイトがわかってないなんて言ってませんが。

>>270
つーかお前ただ単にそれ聞きたいだけじゃねーの？

「アホ編集にひっかかったら嫌だから次は投稿にしたいけど、
マジでバイトなんかが審査してるのか？」って不安になったんだろ？ｗ

で、マジメに聞いても教えてくれそうにないから、
適当に煽って納得のいく回答がくるまで待ってるｗ

ひねくれてるねーｗ素直に教えてっつったら教えてやるよｗｗ

バイトがやるっつっても鉛筆で書いてるとか、規定のページ守ってないとか、ノートに書いてるとか
そういうのはじくだけでしょ。
一応形式さえ整ってれば社員が見てるはず。前そう聞いた。

アミバ君も未完成送ったりしなけりゃ大丈夫だよ。
そこまで馬鹿じゃないでしょ？

>>271
「それ」ってな〜に？
だめだよ〜、読者を意識して描かないと〜。
脳内設定垂れ流しても読者はついてこないからねｗｗｗ

>>272
今頃何言ってるの？
俺らが話してるのは投稿規程より先のことなんだけど。
話の流れを読まないで発言しないようにｗ

その程度のこと任せてもらえないのにバイトくんはマニアより漫画見るあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイトはマニアより見る目あるんだろ〜？だったらその程度で終わるわけねぇじゃんｗｗｗ

バイトがマニアより漫画見る目あるとか言っといて
その程度の仕事しか任されてないんならめっちゃ恥ずかしいよねｗｗｗ

>>274
見る目あってもバイトはバイトだもの。
社員になる奴もいるだろうが（大手は知らん）やるのは投稿規定みるぐらいだよ。

お前やっぱ馬鹿だろ？お花畑の住人さんならそういう板行ってね

>>274

>>272が「バイトがマニアより漫画見る目ある」って言ったという証拠はぁ？ｗｗｗ

妄想で勝手に個人特定しちゃあいけないなあｗｗｗｗ

>>260
俺が編集から聞いた話じゃバイトなんて言わなかったけどな。
月の持ち回りの編集数人が目を通すって。
編集全員が集まる二次審査はその次だって。

>>276
きっと彼は一対一で言い合いしてるつもりだったんじゃねｗ

>>277それどこの雑誌？

この中にさあ・・・昔、少年漫画板（週刊少年漫画板と分かれる前）にあった持ち込みスレでコテやってた人いない・・・・？

>>258
お前の言ってる世界は狭すぎるよ。
ウケるかどうかもわからん受賞作に詳しいからって漫画見る目がマニアよりあるって？
それとも編集部内での評価という極狭い世界に詳しいことは
そんなに漫画を見るセンスにおいて重要なのかね？ バカバカしい

＞掲載されると人気を取れるのかは確実では無いにしろ、そこらのマニアよりはよほど分かってるだろう。
掲載された作品がどうなるかなんてマニアでもわかってるだろ。
人気があれば連載できたり次の読切が来るんだから。

>>276
違ったらごめんねｗ

本当に違ったらだけどｗｗｗ

まあ実際違うしね
謝罪くらいはできるんだな

>>281
＞違ったらごめんね

おお、よしよし。謝ったな。

バイト君は落とすのは本当に形にすらなってないガキの落書きだけだから
ある程度描きなれてれば落とされないよ。

そんでその次に編集者が絞って最終候補を出す。そしてその中から佳作以上を選ぶ。

＞編集部内での評価という極狭い世界
狭くても中心に近いのは事実だしねえ…
マニアの意見よりゃよっぽど大事だろうと俺は思うがな

編集部ってアンケートや売り上げの詳細なデータなど
マニアは知らないような読者に関するデータをわんさか持ってるからな。
そこらのマニアよりはよほど一般読者については分かっているだろう。
マニアはどうせ自分の身の回りやネット程度しか情報源無いんだし。

もういい加減、馬鹿のことはスルーしてくれ。
スレを無駄に膨らまさないで、未読がたまってから読むのやになるから。

正直一部のマニアは商売の邪魔なんじゃないかとさえ思う。
くだらねー揚げ足取りと一般読者は気にもしない技術論。

おかだとしお見てーなブタは死ねばいいのに。

>>288
ジャンプ系漫画のアンチスレ見ると半分は参考になるけど、
もう半分は無理矢理叩こうとしてるだけだもんな。

しかもアンチはアンチ同士で意見がぶつかりあっちゃって
どっちが正しいのか分からなくなる時もしばしば。
所詮マニアの意見は一部の意見として、納得出来る範囲で取り入れるしか無いな。

>>281
何だ、謝れるんじゃん。
意外と素直だな。偉いぞｗ

>>282
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>286
データ持っててもそれを生かせなければ意味ないしなぁ〜ｗ
アンケや売り上げデータごときで人より先んじてるなんて
思い込みに過ぎないのにねぇ〜。
ヒットってのは予想につかないところから生まれるのが世の常だし。

しつこすぎだ、両方。
おまえら病院でカウンセラー受けてこい。

しまったカウンセリングだな。
馬鹿に馬鹿にされそうで鬱だ。

>>292
それでも精度はマニア連中よりは高いだろうよｗ

>>291ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ・・・・ププッ

>>295
それはどうかねぇ〜ｗ
根拠が無いな〜。

・・・で、結局>>292は何言いたいのかね？
バイトが選考するなんてありえないってこと？そんなの担当編集に聞けば一発じゃん。
何を２ちゃんでグチャグチャ言い合いしてんのよ。

それともやっぱり、ジャンプ編集部が無能って方向に無理矢理持っていきたいの？

それでジャンプ編集が無能ってなれば、自分が認められないのは自分のせいじゃないんだって
責任転嫁出来て嬉しいなってか？

そうじゃないってんなら黙ってさっさと漫画描きな。見苦しい。

>>297マニアが編集よりもマシってことにも根拠無いがなｗ

確認のしようの無い空論言い合ってんじゃねえよｗｗｗ

結局いつものように煽り合ってる奴らのやってることって、ただの理屈ゲームなんね。
現実がどうあろうと知ったことじゃなく、
自分の行った理論を相手が論破できなきゃ自分の勝ちって思い込む。
例えそれが現実と違う机上の空論でも。

それで勝ったと思い込めて悦に浸れるんだから幸せな奴らだよ・・・・見下げ果てたクズ達だな。

>>297根拠？君がA田とかH子とか、もっとちゃんとした担当さんと出会えば分かるよ。きっと。

データがあってたった数人か。
終わってるな。

>>297で、君は何が言いたいの？

>>302数人？何が？

データを上手く利用できる優秀な編集が。

>>305証拠は？ｗ

>>301アミバたんの会ったって編集者ってよっぽど無能だったんだろうな・・・珍しいこった。




だったらさっさと担当変えやがれって話だが。

ジャンプ編集はまだ優秀な部類かな。
マガジンはマジで酷い。
新人はジャンルを多く揃えてるつもりでも話作る編集がほとんど同じな上に
キバヤシの影響がモロに出まくって、上っ面だけ違って中身一緒な作品しか無い。
形だけ整えときゃいいだろって適当な姿勢が見え見えできついよ・・・・そろそろ雑誌変えよかな・・・

>>305数人どころじゃ済まなかったらどうする？ｗ

売り上げ維持してる限りは誰も編集には文句言えんがな。

まあ、なんてレベルが高い会話。
こういう人達が受賞済み、担当付きの実力を持ってるとは。
でも漫画描いているような人達はだいたいプライドも相当高いし、こういう会話になるのかなー。

っていうかそれぞれ歩んできたまんが道を聞きたいよ。
これぐらいの実力持ってれば面白そうな人生歩んでそう。

>>309
もっと少ないのかｗ終わってるな。
だからポルタ連載なんて愚行を犯すんだろうけど。

>>279
じゃんぷだお〜。

とりあえず今までの流れで
担当と日々打ち合わせしながら漫画描いてる奴が
このスレにはごく少数だということがわかった。

>>314禿どう
バイトが選んでようが、編集が月代わりで選んでようが
どっちでも受賞できる様な漫画描けよ
受賞済みでも担当付でもないスレ住人よ。

しかしアミバとか仲島とか呼ばれてる人、あんた編集部スレや受賞者スレで叩かれるようになってから
ちょうど一年くらいじゃね？

でさ・・・あんた虚しくね？

ジャンプ編集や他の新人を無理矢理蔑んで
そのくせあんたは未だに受賞すら出来ず、ましてや半年以上経つのに次回作も完成出来ず、完璧な負け犬コースにはまってんじゃん。
そろそろ２ちゃんを切り捨てて漫画だけに集中しないと間違いなくヤバいよ。

巷によく溢れてるような
「俺は悪くない、周りが悪かったから成功出来なかったんだ」
って愚痴撒いてるだけの負け犬にはならんでくれ。
愚痴撒くくらいならその分努力しな。


これでまだ治らないようなら、
あんたは漫画家志望者でも何でも無い荒らしか負け犬かのどちらか。
永遠に無駄な愚痴垂れてて下さい。虚しいだけだと思いますが。

>>316
別に俺が悪いわけじゃないからな〜ｗ
実力のある人間が受賞できないのは俺のせいじゃなく糞無能ジャンプ編集部のせいだろ？
ポンセ前田みたいなくだらんクズに手間かけて才能の一つも見切れない
糞編集部が全部悪いんだから。言ってみれば俺は被害者。
なんだ？今週のポンセ前田って。ああいうカスに掲載権与えてるからジャンプ編集部がクズなんだな。
見る目の無い目ン玉なんてあっても百害あって一利無しだな。

そうやって認められない自分を慰めても
結局お前が認められないって現実はどうにもならない。


哀れだな。

>>317
うーん・・・自分の描いた作品の何がいけなかったのか考えた事はある？
実力があるってのなら余計に見つめ直してしまうと思うんだけど・・・。
兎も角一度完成させて投稿してもう一度挑戦してみては？
あの鳥山明だって何度も何度も投稿を重ねてやっと掲載権獲得したんだし。
高橋しんなんて持ち込みに行ったら１０分で追い出されたらしい。
漫画家志望者なんて自信過剰が当たり前。
もっと道はあるんだし一つに絞らず挑戦してみ。
ガンガレ。

たかだか一度や二度の持ち込みで良い評価もらえなかった程度で
「編集部が無能だから駄目だ」とか愚痴こぼしてるようじゃな・・・。

御託はいいから漫画描けっつの。
「どうせ無駄」とか考えるならさっさと漫画家目指すのやめろ。
ウジウジと愚痴こぼしてんじゃねーよ負け犬。

>>319
＞高橋しんなんて持ち込みに行ったら１０分で追い出されたらしい。
それについて教えて。

ゴメン。１０分でなく１５分だった。
詳しい事までは分からないけど、先週のビッグコミックスピリッツの２５周年記念漫画に描いてあった。
初持ち込みでスピリッツに行った所、編集員に『また描いて持ってきて』とたった１５分でバイバイされたと。

俺がジャンプに始めて持ち込んだときも一時間はもらったのに･･････。
よっぽど忙しかったんだろうか。

単に、絵がスカスカで、力のない少女漫画みたいで
話もメリハリなく、
ただの才能の無い勘違いヤローに見えたんだろ。

１時間も！？何を話すの？？

>>325
俺の持ち込み最長記録は４時間かなｗ　担当さんと話したのは２時間だけど。
会議で担当さん２時間遅れて来て
その後、作品の批評３０分くらいした後で雑談に華が咲いて更に延々２時間・・・。
雑談も、担当さんがこれまで見てきたプロの作家さん達の新人時代のエピソードから
古今東西あらゆる漫画の批評など、参考になるものが多いから興味深かったけど
ロビーで２時間近く話し込んだのは始めてだった。
時間が滅茶苦茶経ってるのに気付いた担当さんが、この後で受け持ってる先生の仕事場に原稿取りに行かなきゃと行って
急いで去っていったっけ・・・。

最短記録は俺も１０分か１５分程度。俺の場合、足りないところがはっきりとしているから
そこがまだ足りないと速攻で終わる。
もしくは逆もあって、この前なんかは本当に指摘する点が１〜２個しか無くて
「うん、OK。じゃあ会議に出しとくわ」
で終わり。計２０分行くか行かないかって感じだった。

新人が全部いなくなれば編集ってすっごい楽になるんじゃ？
二時間も粘るヤツどころか15分さえいなくなるんだから。

>>327
新人が粘るんじゃなくて担当がどんどん話してくれて伸びるケースが多い気が。
俺の担当さんも、集英社なのに花山薫の握撃について延々と熱く語ってくれたし。
俺の場合は担当さんが忙しそうな時は、俺が粘ろうとしても余分な雑談を省いて
要点抑えた答えだけ行ってさっさと帰っていく。

あんたの担当はどうなん？

>>327
でもそしたら新人発掘の機会減るよね。
新人にとっても雑誌にとっても美味しくないからありえんべ。

ジャンプで言うとコンスタンスに新人が出てヒット飛ばしてる
様な時期が売り上げもいいしな。

出版社変えたい時って担当になんていや良いんだろう？

とりあえず他に持ち込んでからじゃね

「出版社変えたい」てそのまま言えば？
予想されるリアクションについては知らん。

俺の場合はボロクソ言われたけどね。
人の本性を見たって感じだった･･････。

まぁあまり想像もしたくない事態が待っていることは
想像に難くない。

たとえば？？

嫌み言われる程度だろ。
もうこの先会うこともない人間にいくら嫌み言われても
どうってこと無いっしょ。

むしろ俺の場合は「残念だ」と一言言われたきり
相手が黙り込んでしまって、こっちが本当に申し訳無い気分だった。

「キミの代えなんて俺以上にいくらでもいるからいいよ。」と言われた。

「キミの瞳に俺が映っていなくても、俺のハートはキミのためだけに時を奏でる」と言われた。

あたしもう会わない人にでも嫌われたら凄い落ちこむかも…。
漫画家向いてないかな…

そんなのいちいち気にしてたら
漫画家だけじゃなくて普通の社会生活でも困らないか？

頭にウンコのっけてても気にしないくらいでないと
つとまりませんつとまりません

頭にウンコのっけて「出版社変えたい」と言えばいい。
ついでに人生観も変わって一石二鳥。

親身になってくれた担当を平気で裏切るようじゃないと
漫画家にはなれないよ。

面白けりゃそれでええんや

うちのまわりは傍若無人な位マイペースな奴の方が不思議と担当に可愛がられてる。

うーん。

傍若無人な位マイペースだから担当に可愛がられる、という訳ではないと思うぞ。

それをカバーするくらい実力があるから許されるんだよな。
清原だって、結果出してるうちは良かったけど
成績落とし始めると素行の悪さをこれまで以上に批判されたし。
社会って結局は結果主義ね。

仮にもプロを目指す仕事なんだから結果主義はむしろ歓迎だな。

ところが、その結果が個人の能力だけの結果だけじゃなく
担当や編集部の言い分に流されてもみくちゃにされた上での結果なので
なかなかむずかしい

担当や編集が合わないなら読切描いて他に持ち込んだ方がいいよ。
自分で営業かけて仕事取るのもプロの仕事。

全ての編集部が一つの建物の中にあって
常時持ち込み担当が待機してくれてたらなぁ･･････

編集部がひとつの建物の中にあるのは無理だけど
持ち込みで土日以外に人がいないから無理とかあるか？
誰かしら手の空いてる編集が見てくれると思うが。

>>350
そんなのみんな同じじゃん。言い訳にはならねーよ。
担当や編集部の言い分を取り入れつつ、それでも自分の主張を通せる奴が
最後には勝つ。
その程度で自分を通せない軟弱な奴はどっちみちこの先、生き残れねーよ。
どうしても担当や編集と合わないなら他に行けばいいだけじゃん。
愚痴垂れてる暇あったら頭使え。

ヘッドバッドでおまえをのろす

手塚赤塚の一次選考終わったみたいだぞ。
友人が赤塚残ったとさ。

まじ？俺も担当に電話しよっと。

orz

俺、手塚賞一次通った。
まあここまでは当然として、後は佳作以上取れるかどうかだな。。。。

すみません、予選通過のおしらせは、
初投稿者（当然担当なし）にも届くものなのでしょうか？
担当つきの人にだけというハッピー特典？

自分、ダメだったのかなぁ…。

電話番号間違ってない限り
普通はあなたの担当になりたい人から連絡来るはず。
まあ一週間くらい余裕見ときなさいな。

持ち込みから手塚赤塚に出した人は担当さんに電話して聞いてみな。
教えてくれるから。

>>361-362
レスありがとうございました。
９月末、あまりにも仕上げがぎりぎりだったため、
持ちこみもできずに、そのまま郵便局に
どーんという感じでした…。
なので、集英社の玄関口すら見ていません。

まぁ、「連絡遅れてるのかな？」という一縷の望みを託しつつ、
次回作に着手したいと思います（涙）。

素人にお答えいただき、ありがとうございました。

>>363
そっかあ・・・まあ、今はもう切り替えて次回作描き始めるのが一番だね。
頑張れ。もしもあんた学生で余裕あるのなら、駄目でも１０作くらいは描き続けな。
社会人だったらもっと早くに見切りつけるべきだろうけど。

ごろり、このスレ見てるみたいだから言おう。
頑張れ。
一回駄目でも腐らず描き続けるんや。

元少年漫画板の志望者スレの住人として応援しとるよ。

あのー
アポの電話って
何時くらいに
したらいいのかな

今くらい。

今くらいですか
レスありがとうございました

でも今は今を逃したので
明日電話しまーす

午後、5時前までに電話するのがいいと思うけど。

あと翌日お願いします、とか急だったら午後一とか

大体３時〜５時くらいがベストだね。
６時以降になると飯で出払ってる可能性もあるから。
日にちによっては会議が４時くらいに入ってることもあるけど。

皆さんの、作画中にコレがないと集中できない！というものはありますか？？
おしえてください！

タバコとコーヒー

>>371
音楽

作画は何してても集中できるなあ。
つまり無音状態以外。

気がちって離れたりすることないですか？？

>>374

まああることはあるけどね。

一番集中しなきゃって時はイヤホンして音楽聞いてやるけど
進行具合や作業内容によって集中度合いを変えてるよ。

一気に詰めると効率悪いからね。

>>371
完全に作品の中に入り込んで妄想してる状態。
その状態でないと気持ちの篭った絵が描けない。
その状態になるには大体音楽聴いたり映画観たり漫画や小説読んだり。
その後の余韻が残ってる状態でやると結構うまくいく。

おれは志ん生の落語を聞きながら集中して描くよ

ラジオきいてる。

tes

おれは打ち合わせしてる時にメモ取りながらしてるんだが
家に帰ってメモ帳見ると
うはｗｗｗｗ字汚すぎｗｗｗｗ何書いてんのこれｗｗｗｗｗ
な時が結構ある。

そこでテレコ買おうと思うんだがテレコで録音しながら打ち合わせしてるヤツいる？

俺も文字自体は解読できないことがあるが
その文字見ると大体何を言われてコレを書いたのか思い出す。
なので録音はしてない。
つーか打ち合わせ3時間とか行くことあるし、聞きなおすので一苦労になりそうだ。

そんな、打ち合わせのイチゴイックまで覚えてたら
かえって縛られて、描きにくいよ。
だいたいでいいやんだいたいで。
どうせ、一度自分の中で消化しないと
うまくコマ割れないし。

いやぁ、うちの担当さんもいろいろネタ出ししてくれてありがたいんだけど
メモだとカバーしきれなくて････。
テレコからPCに保存して入れとけば要点だけ搾り出して後で聞けるし便利かなぁと思って。

っていうのもこないだ取材に行った時に友達に借りたテレコが超役に立ったから
普段の打ち合わせでも使えるなら自分でも買おうと思ったんだが･･･。

担当さんに相談したら
「テレコで打ち合わせされたら迂闊な事言えないなぁ」って苦笑してたけど。

チャットで打ち合わせしたら？？

チャネリングで

テレパシー最強

テレパシーは女の担当さんのときは使えないな
ﾊｧﾊｧ

>>388

俺「（・・・・超不細工）」
女担当「（・・・・・超ブ男）」

決裂

俺の担当はネタ出し全然しないな。やる気ナス。

手塚・赤塚賞って最終候補でも賞金出たっけ？
一次選考通ったってことは最悪でも最終候補確定ってことなの？

.._ .......､._　　　 _　／:/l! またまたご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

おれの担当さんはちょくちょくネタも考えてくれるが
半分くらい寒いこというから扱いに結構困る。それはちょっと、とも言いにくい時あるし。
まあ最終的にはそういうとこ無視してネーム作っちゃうけど。

そんな感じでいいっしょ。
結局作家次第なんだし。
担当さんは５回に一回いいアイデア出してくれたり
あまりに読者に受け入れられなさそうな案を止めてくれる程度で良いと思う。

誰か手塚赤塚の発表ページ保管してある人は
最終候補でも賞金入るか確かめて欲しいんだが・・・

手塚・赤塚に最終候補で賞金は入らん。

ジャンプって低い賞に賞金でないこと多いよな
イッキは全て出ないがw

担当さんの平均年齢ってどれくらいかな？

IKKI一番の人は賞金ないが必ず載せるっつっても
それなら賞金も出て必ず載る四季賞のがいいよな。
100P超えで載ればIKKIのが貰えるかもしれんが。
しかもIKKIは編集がDQNだし。

IKKIの編集ってDQNなのか・・・。
知らんかった。

IKKIと四季賞じゃ集まる原稿の数が違うと思うが・・・。

>>396
ある意味それってスッキリするな。
佳作以上じゃなきゃ賞では無いわけだし。

ヤンマガは月例賞で奨励賞（１２傑で言う最終候補）に入っただけで１０万だが。
すげえ太っ腹・・・！！

>>402
かつてのバンチの五千万にくらべれば太っ腹でもなんでもない。

手塚赤塚で授賞式出られるのって佳作以上？
確か後期授賞式って集英社の忘年会も兼ねてるから
前期よりも規模でかいんね。

今更ですが、集中線、効果線と、効果音ってどっちから先に描いたら良いんでしょうか？
どっちにもメリットあると思いますが…

みなさんはどうしてますか？？

>>405
俺が一人で作業する時はアタリをきちんと取って集中線を先に描く。
絵を層に例えるなら効果音は一番手前に来ることが多いから後に書いて仕上げでフチ抜き。

効果線は場面によりけりだが、あまり早い段階だとつい描き込みすぎてしまうんで、全体像を見渡せるくらいにペン入れした後くらいに入れる。

ただ、ベタフラですらトーンで済ます先生のアシした時は当然全て後回し作業だった。

>>404
俺後期ので式に出たことあるけど、貧民の自分には場違いな位に盛大で
緊張して飯が喉を通らんかった。投稿しなきゃよかったとさえ思った。

＞投稿しなきゃよかったとさえ思った。
なんでだよｗ

あまりに緊張しすぎて胃が痛くなって
こんな思いするくらいならって感じかな？

小心者には確かにきつそうだ。
あこがれの先生方や業界人の眼が何百とステージ上の自分に向けられるわけだし。

そんなもん１０分で終わるだろうに。多分。
2ｃｈで自分の漫画のスレを担当にでも見せられたら
二度と漫画描けなくなるんじゃないか？

ステージだけじゃなく、とりあえず一般庶民のいる空間とは明らかに異質。
あの場の空気にぶっつけ本番で平然としてられる奴は
相当肝っ玉座ってるよ。

飯食いまくって食べきれない分は持って帰った俺はｱﾌｫか？

漫画志望者であんなパーチーの雰囲気に
慣れてる奴はいないだろうねえ

>>412
大物

荒木は授賞式では足組んで酒飲んだりしてたけどな。
内心どうだったかは知らんが

なんであたかも見てきたかのように話すんだよｗ

荒木ならやりそうだけど。年取らないし。

>>416
結構昔にやったNHKスペシャルのトキワ荘の番組で
当時の手塚賞授賞式の様子が映ってる。
そこで荒木が受賞者の一人として紹介されてる。
手塚治虫と話してたりしてて
「荒木君のような新人がこれから先の漫画界を担っていくのです」みたいな解説が。

先日、荒木が一昨年辺りに出演した時の『週刊少年「」』の映像と見比べてみたが
マジで全く変わってねェ・・・・当時まだ１０代のはずなのに・・・・。

式は終わっても飲み会自体は４次会まであったりする。

手塚赤塚受賞式に出席出来るのは
佳作以上だっけ？

準入選以上。

>>420
以前ジャンプに授賞式の写真が載った時は
壇上に１０人くらい新人が立ってた気がするんだが・・・

入賞者全員なんだから佳作以上に決まってるじゃん。
ちばてつや賞なんかだと総勢２０人ぐらいにもなる。
>>410
そんな簡単なもんじゃない。
社長から賞状を受け取る立ち位置や壇上に上がる順番まで、本番前にリハーサルさせられるんだぞ。
卒業式でやったアレみたいだ。写真撮影も以外に長い上に苦痛。
ついでにその回で一番評価が高かった人は受賞者を代表してスピーチまでしなきゃなんない。
講談社の新人賞の時は全員スピーチ強要。（俺は見事にスベりましたよ…）
みんなまだ２０歳程度なんだし、これで緊張しない奴なんかいるかってんだ。

先輩方に聞きたいんですが、
十二傑賞や手塚賞の授賞式って必ず出席しなきゃならないんでしょうか？

それは佳作以上取ってから編集さんに聞きましょう

今更ながら前回手塚賞とった未熟仙のひとすごいな。
ストキン準入選のうえ赤塚賞も同時に最終候補だったんだな。

まぁ話題作りのための出来レースなんだけどねｗ

蔵人も手塚佳作と赤塚準入選の同時受賞であれだしなあ・・・

俺は栗山は最近の新人では感覚的な部分が良いと思う。
３年後くらいを期待してるが吉と出るか凶と出るか。

・・・まあその前に俺の作品は吉と出るか凶と出るか。
来週の手塚赤塚の最終選考の結果の知らせが待ち遠しい。

わだいづくりなの！？

有望な新人には大きな賞を与えて話題作りと連載準備用の資金を与える。
よくある事だよ。

俺も栗山は素材としては悪く無いと思う。
絵や話、キャラ作りの方向的に良い感じに伸びそう。

なんで栗山の評価高いんだろ。
下手な絵だと才能あるように見えるのかな。
手塚入選（だったっけ？）あの漫画面白くなかったじゃん。

雑だったしね。
空気感は出てた。

世界観設定とか、デザインとか、作品として確立していたのが好かったらしい…。

全然感動しなかったし、一人よがりにも見えたけど・・・。

歴代の手塚賞受賞作品って漫画描き始めみたいな人多いよ。
それと上位受賞作品はおもしろいおもしろくないっていうのじゃない
作品が多い気がする。未熟仙も読後感は独特のものがあった。説明出来んけど

俺も好きだったな。
由緒正しい少年漫画だったし。
俺なんかあの雰囲気は出せないよ。

手塚赤塚は作家の個性を見るとこなんだろうな。
１２傑から空知や松井など、そのまま連載出来そうな即戦力が出たのに対して
手塚赤塚からはそういうのはあまり出てないけど受賞してから数年経っていい感じに成長する奴は多い。

月例賞でも絵上手い人はよく出るけど
そういう奴ってビッグヒット作家にはあまりならんのよね。
星野や矢吹みたいな例は少数派。

栗山は下手だけど自然に自分の色出せてるからな。
「〜の影響受けてる」ってのがあまり見えないのは
何気に凄いことだと思う。

お前ら今更なんだ！出てきた時散々否定しまくってたのに。
否定し続けろよ。糞新人は！糞！糞！新人で一番糞な新人だ！そいつは！
俺が意地でもそいつは消してやる！新しい作品出来たら俺一人で１０００まで
否定スレッド埋め尽くしてやるよ。糞漫画に

>>436
ネットで叩かれてたのも「入選はあげすぎだ」って感じだからな。
あれは決してレベル低く無い。佳作程度で掲載されてれば
普通に評価されてたろうね。

>>437
アンチってこういう下らない意地から生まれるものなんだね・・・暇人めｗ

もうすぐ手塚赤塚も発表か？

698 ：名無しさん名無しさん ：2005/11/02(水) 19:09:06
2005-09-01(木) ショック・・・
10月号のちゃおに私の名前載ってないそうなんです〜(≧△≦)
さすがにおかしいと思ったんで担当サンに電話したら・・・
「私の手元にありました。今月(8月)はもう間に合わないので来月で出しておきます」
・・・だそうです。
この2ヶ月、発表を首を長くして待ってたのに、さらに2ヶ月待たなくてはいけなくなりました〜(>△<)

699 ：名無しさん名無しさん ：2005/11/02(水) 19:11:15
2005-11-01(火) なんというか・・・
担当さんの「9月20日の締切り分で出しますー(^o^)」という言葉を信じて
12月号の発売を楽しみに待ってたんですが・・・
載ってませんでしたね、私の名前・・・(ToT)もう、なんだかなぁ・・・っていう感じです。
昨日、お昼過ぎから電話をするんですが、担当さんは打ち合わせで不在。
電話があったことを伝えてくれるということなのでお願いはしたんですが
その後も何度もこちらからお電話しました。
でもその度に「打ち合わせで出てます」という返答。
ようやく10時過ぎに電話がありまして、「ごめんなさい、私の手違いで2月号の発表になります。
　原稿はちゃんとありますよ。大丈夫です。」との事です。
私が「え？2月号という事は、11月20日の締切り分で出すという事ですか?」と聞くと
「そうですね、ごめんなさい」・・・だそうです。
私も小心者なので(笑)、それ以上のことは言えず電話は終わり。
でも電話を切ったあと、さすがに泣けました。

不細工な女子が俺のことを見て腹抱えて大笑いするんですけど
これっていじめでしょうか？

同情するよ(゜ωÅ）ホロリ
がんがれよ

明かに社会人失格レベルの適当な編集者ってほんと参るわ。
こっちはヘタレでビビリなんで電話するのにも毎回ドキドキしてんのに。
何回死んでくれねぇかと思ったことか・・・

くわしく

>>440
一次選考通ってれば、結果の連絡は来週には来るはず。

『来週』ってひとくくりにしても長いよ〜ｗ
月曜日も来週だし土曜日も来週だし…。

待つ時間こそ恐怖なのだよ。

>>444
本当にヘタレでビビリは死んでくれなんて思わんがなｗ

ここって本当にみんな担当ついてんの？
なんか怪しいレスが多い気がｓ

最近は気軽にまた診て上げるよって言ってるってことじゃね

>>447
一次選考通過の連絡くれた担当さんに電話で「最終選考はいつ頃連絡来ますか？」って聞いてみ。

>>449
半分くらい怪しいね。
俺は自分が受賞者として知ってることと同じこと言ってればほぼ信用するけど。

俺はどっちでもいいと思ってる。
まあ確かに、ここで賞取りの話されてもとわ思うが。

>>452
ここで言ったらみんなにバレるがな。

>>448
何でこういう無意味なレスが返ってくるんだろう。詳しく書く気もなくなった。

遠まわしに励ましてるんだわさｗ

>>455
誰も頼んで無いし。構ってほしかった？

僕が上で頼んだんですよ。

詳しく聞きたいです。（身におぼえがある

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~garaku777/dada/dada.html


ところでコレ一体ナンジャロ･･･

>>459
『シリアスから萌えまで』と言っておきながら
萌えしか無いラインナップｗ

つまんなさそうな企画だ。

最終選考以上まで残った事があるとセミプロなのか・・・

やったー！セミプロ！

肩書きなんか見なくとも漫画見れば実力なんてわかるのに
なんで過去の経歴にこだわるのかね？

正直何がしたいのかよくわからん。
っつーかこれって主催者がアシ確保しやすいだけの企画なんじゃ･･･

>>457
お前の目的は書き込みを無くすことなの？何の為にここにいるの？

頭悪そうな上、空気読めなそうだなお前ｗ
担当が社会人失格なんじゃなくてお前がなめられてるだけなんじゃねーの

担当の陰口叩くような新人って大体システムを判ってないよな。
大手出版社の編集なんかクソ忙しいスケジュールの合間縫って新人の相手してくれてんのに。

だいたい担当編集に軽く扱われてるようなのは新人の中でも有望ではない証拠。

重く扱われるって具体的にどういうふうに扱われるんですか？

やっぱ頭悪いなお前

>>467そういう軽い扱いから這い上がった作家さんもいるんだろうなぁ
有望じゃない烙印押されてる所から。

そりゃそうだよな。
有望とかそういう評価はその時点でのものなんだから
変われる奴は変われる。ほとんど駄目なんだろうけど

まあ、変われる奴は愚痴こぼしてる暇あったら
認めてもらえるように自分伸ばす努力してるはずだが。

愚痴こぼしてたりして考える時間も必要だと思うけどね

>>466>>467
こんな返しは酷いでしょ。愚痴こぼすのもこのスレの範囲内じゃないの？
単純に煽りたいだけ？

普通に>>465にムカついただけだろ

>>149
９時まで食い下がってるお前に言われたくないがねｗ

＞就活するようになったら分かるよ
＞お前の「実力」と企業の求める「実力」の差が
同じだよ。
俺の言う「実力」も企業が本当に求める「実力」もね。
選考は通るけど実力の無い人間なんてほしがると思うか？
入社してすぐやめるようなヤツが一人いたら落ちた人間も全員そうだと思って納得するかい？
見分ける方法が稚拙なだけで根底で求めるものは一緒なんだよ。

>>150
＞企業はさ、何千何万っている就職希望者の中からほんの百人程度、出版社ならたった１０人前後まで
＞絞らなきゃいけないわけよ。知識とかだけで選んでたら、絶対そこまで絞りきれないだろう。
＞そうなればそこから先は悪いところを見つけては落とすって作業になる。
そんな企業の都合など消費者様の知ったことか。
何年も同じ仕事に従事しておきながらそんな選考してるから無能なバカしか集まってこないのか。なるほどね。
揚げ足取りみたいな方法で実力と関係無い方法で選ぶようじゃその程度の人材しか集まってこないわな

＞だから君は自分で不安要素を解消するか、それをカバー出来るくらいに他の能力を上げるしか無いのだ。 。
なんで？今更集英社に転職する気はありませんが。

>>149
９時まで食い下がってるお前に言われたくないがねｗ

＞就活するようになったら分かるよ
＞お前の「実力」と企業の求める「実力」の差が
同じだよ。
俺の言う「実力」も企業が本当に求める「実力」もね。
選考は通るけど実力の無い人間なんてほしがると思うか？
入社してすぐやめるようなヤツが一人いたら落ちた人間も全員そうだと思って納得するかい？
見分ける方法が稚拙なだけで根底で求めるものは一緒なんだよ。

>>150
＞企業はさ、何千何万っている就職希望者の中からほんの百人程度、出版社ならたった１０人前後まで
＞絞らなきゃいけないわけよ。知識とかだけで選んでたら、絶対そこまで絞りきれないだろう。
＞そうなればそこから先は悪いところを見つけては落とすって作業になる。
そんな企業の都合など消費者様の知ったことか。
何年も同じ仕事に従事しておきながらそんな選考してるから無能なバカしか集まってこないのか。なるほどね。
揚げ足取りみたいな方法で実力と関係無い方法で選ぶようじゃその程度の人材しか集まってこないわな

＞だから君は自分で不安要素を解消するか、それをカバー出来るくらいに他の能力を上げるしか無いのだ。 。
なんで？今更集英社に転職する気はありませんが。

やっぱり担当からネームの返事はない自分
もう送ってくるなってことか…
他当たろかなぁ

つきあう気のないラブレターに返事出すヒロインはいないしね。

全部のファンレターに返事出す漫画家はいない
返事貰うならそれ相応の内容でなきゃいかん

>>478
自分で電話して「ネームどうでした？」って聞けよ。

>>467
逆に最初はワザと冷たく扱ってそこから這い上がってくるヤツを育てる編集もいるしな。

なんかメリットあるの？
他所に流れてそこでヒットとばされたら切腹もんでしょ。

一山いくらのペーペーにいちいち媚るほうがメリットねえだろ

とりあえず持ち込みで窓口担当になったけど
そいつがどれだけヤル気あるかなんかわからんだろ？

最初に酷評して厳しい現実を教えといて
それでも毎週ネーム持ってくるヤツは編集もコイツを育ててみようって思うよ。
そこで振るいにかけないと膨大な数の新人抱える事になるしね。

そんなに考え方するなら他誌から引き抜いた方が早いと思うが。
わざわざ這い上がってくるヤツなんて育てなくてもさ。
這い上がるヤツのみ育てる俺ってかっこいい？

>>485
やる気なければ酷評しようとしなかろうと来ないだから
篩いにかけるまでもなくない？膨大な数の新人なんてこないだろ。

そんなのあたりまえじゃん。引き抜き作家で作ってる雑誌もあるだろ？
そこに食い込む気概があるヤツが残る。
連載作家は能力的なものもあるが精神的にも強くないと勤まらん。
能力はあっても途中で連載投げ出して逃げられる方が損失がデカイんだよ。

本当に見込まれてたら土日割いてでも相手してくれるよ。

毎週行く人なんていんの？
俺無理

何人くらい担当してんのか分かる人いる？

>>476>>477
板も違うのに誤爆テラワロスｗｗｗｗ
ジャンプ編集スレで暴れてる奴がここにも来てるのが証明されちゃったなｗ
あ〜あ・・・これ永遠に残っちゃうねえ・・・・・

>>491
ちょっっおまっっっっっ
地雷に触れんじゃねえよっっっっっっ！！

誰だよ炎上してる奴は。
そもそも発端は>>441のコピペだよ。
有望云々じゃなくて只の仕事上のミスの問題。経験ある人も多いんじゃない？

>>492に同じく…

アレだ。とりあえずキーアイテムの「名詞」をゲットする。
それで打ち合わせを重ねると、そのうち「有望フラグ」が立つから
そうすると頻繁に電話かかってきたり、飯奢ってもらったり出来る様になる。

あーでも、素人だと極マレに「愛情フラグ」と勘違いする事もあるから注意汁。
「愛情フラグ」が立って「ウホ！いい新じｎ」とか言い出すとバッドエンディンｇ

>>491
＞ジャンプ編集スレで暴れてる奴がここにも来てるのが証明されちゃったなｗ
で？それがどうかしたの？
よ〜っど重要な意味を持つんでしょうな〜ｗｗｗキミにとっては

よ〜っど

て何？ヨードチンキ？

>495
まさかとは思うけど、名詞ってもしかして名刺の間違い？

２ｃｈで誤変換を指摘するのはナンセンス

とか言いつつちょっと酷いけどな

>>496
いやいや、以前「別人だ」って喚いていたバカがいたっけなあと思って。
その通り。別に重要な意味は無いけど
それだとあの「何か証拠はあるんですか〜？別人ですよ〜ｗ」って
必死に言ってた彼が何か滑稽で滑稽で・・・ｗｗｗ

「そいつ」と>>476が同一人物だって証拠は？ｗｗｗ
同一人物なのは
2005/11/06(日) 13:51:51
にジャンプ編集部スレとこのスレに書き込んだ人間だけだろ。

＞必死に言ってた彼が何か滑稽で滑稽で・・・ｗｗｗ
証拠も無いのに浮かれてるキミの方が滑稽だよｗｗｗ

そいつと>>476が同一人物である必要は無いんだよ。
「ジャンプ編集スレで暴れてた人とこのスレで暴れてた人が同一人物」だなんて
別に隠す必要も無いことなのに
昔それを必死で隠していたそいつが滑稽だったなあってだけw

いやいや、滑稽なのは貴方の頭ですってｗ
隠すってのは隠すべき「事実」が存在してこそ使われるべき言葉なんだがね。
隠す必要も無いが事実でも無いものを認める必要もない。
まず隠すべき「事実」があったことが真か偽かを確かめてからそういうことはいいなさいな。
馬鹿じゃ漫画は描けませんよ。

過去ログに散々残ってるが

っつかどうでもいいよ。スレ違い。

>>504
お前さんの妄想がですか？

隠すべき事実があった証拠や無かった証拠が無ければ
どっちも滑稽じゃないわさ

ジャンプ編集スレで
漫画家でミリオンヒット飛ばす能力とサラリーマンとして成功する能力の間の関係と
司法試験に合格する能力と英検２級に合格する能力の間の関係が
同じか近いという証拠を提示出来ずに逃走した奴は
間違いなく滑稽だがw

確かに過去ログ見れば
「同一人物だという証拠は？w」と
必死に否定続けてる人がいるな。
同一人物だと何か困ることでもあったんだろうか？

「あっそ。それで？」とか言ってスルー出来ないあの姿は
滑稽と言えば滑稽だなあ。

いつ俺がそんなこといった？
証拠は？何時何分何十秒？地球は何回周った？

小学生の頃よく言ってたなあ･･･


仲嶋タン最近証拠は？ばっかり。つまらん

>>507
証拠出されてたじゃんｗｗｗ
それともお前は親猫と子猫の違いを証拠を出されなければわからんか？

「大きさが違う」→「大きさが違うという証拠は？」→「見ればわかる」
→「見ればわかるという証拠は？」

これがキミの反論の仕方。
証拠を証拠と認めないでのらりくらりと逃げるだけ

>>509
どこにも中島はいませんよ？
何か証拠あって行ってんの？

>>510証拠出てると言うなら
今この場でも出せるよね？

ほれ、出してみ。

見れば分かるという証拠は？

と言われたらそれ見せて終了じゃん。
そこで見せてまた疑われるような証拠は証拠とは呼べん。

どこにも仲島いないって証拠はぁ〜？www

>>510
あれ？自分は証拠が有ると思ってる？ｗｗｗｗ

俺は漫画家に必要な能力とサラリーマンに必要な能力の間の関係と
司法試験受かる能力と英検２級に受かる能力の間の関係が
同じか近いという証拠はあるのかと疑問を投げかけているだけ。
疑問を投げかけるのに証拠はいらんよな。

さ、そちらはさっさとこちらの問いに答えな。
証拠は？

猫は「視覚」で判断できる。
人間の能力は「視覚」では判断出来ない。

それを同じに扱おうとするのは、小学生の言い訳。

証拠が無ければヒット漫画家ならサラリーマンやれるって
断定には結びつかんね〜。

結論は「やれるかもしれんし、やれんかもしれない」で終わりだ。

断定も出来ないことを断定した気になってる人はやはり滑稽よのおw

ヒット漫画家ならサラリーマンもできる？

それって理系のトップは、勉強すれば文系のトップになれるとかって意味？

だとしたら、使う脳の部分が違うから、なれると言い切れる根拠はない。
ってか、本気でそんな事言ったら笑われるよｗ

板が変わっても話続けるのかよ・・・
仲いいなお前ら。

まぁ漫画家がリーマン出来ようが出来まいがどうでもいいけど。
一流漫画家と一流サラリーマンどっちになりたいかだったら。俺の場合
迷う事なく一流漫画家選んじゃう。

まだ生息してたんだ…
2ちゃんで証拠は？とか言う奴ｗ

大人になりなよ
言い合っててバッカみたいw

>522
最後の一人じゃねえの

これからも忙しくなる気配はなさそうだから長生きしそうだけど

>>513
いるって証拠は？
匿名掲示板で特定の個人がいるなら
証明する義務があるよな？

>>516
視覚で判断できる証拠は？
これがお前の言い訳なんだよｗ

>>519
司法試験受かったヤツに
英検二級自慢してたら笑われますよ？ｗ
ひきこもりの糞漫画家志望者は
どっちが難関かすら知らないんですね

またどうでもいいところを突っ込んで逃げるんですかｗｗｗｗｗ
てか証拠見せろってｗｗｗｗｗ馬鹿ですか？ｗｗｗｗ
２ちゃんやめれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひきこもってないでお友達と遊んだり人ときちんと会話しまちょうねｗｗｗｗｗｗｗ

お前らは小学生かァァァ！！！

で、結局
漫画家に必要な能力とサラリーマンに必要な能力の間の関係と
司法試験に受かる能力と英検２級に受かる能力の間の関係が
同じか近いという証拠は出せ無いわけだw

「証拠みせろーダセネェのかよダッセー」
だから小学生か？お前らアドレス交換して永遠に思う存分論破しあえ。
ここでやるなスレ違い。

二人に見えるけど自演だと思う。

>>526
お前の言い訳って、>>516が本日初カキコですがｗｗｗｗ
言い訳って誰にいってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかどっちが難関かで言えば間違いなく司法試験だが、司法試験を突破して事で
与えられる下位資格はきっちり明確に国に決められているのになぁ。


司法試験突破しても、司法試験より難易度が低い資格を全て取得した事にならないという現状が何よりの証拠。

司法試験突破できる人間が英検二級程度のてこずるなんてありえない。

漫画で食ってくのを決めて頑張っていく過程で、回りの平均とか統計なんて気にならないだろ

司法試験突破できる頭脳があっても、５０ｍを７秒台で走れるとは限らない。

５０ｍを７秒台で走れなくても、頭さえ良ければ司法試験突破できる。

>>534

証拠は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537可能性はゼロじゃないよな。
司法試験受かって英検2級落ちるのも。

なんでもその道で一線でやっていく事は難しい
弁護士、プロスポーツ選手、漫画家、芸能人全部誰でも成れるもんでもないし
分野毎に求められる能力は違う

後、サラリーマンで成功するのも漫画家ほどじゃなくともかなり大変だがな。

てか俺は平でもサラリーマンはサラリーマンで尊敬するよ。
上司の理不尽な命令にも部下を持つ苦労も、ワンマンプレーの利く漫画家の比じゃない。

まあ、漫画家も一人でやるわけじゃないが、サラリーマンはより多くの人とのアイディアコラボが大事って
日本テレコムの社長が今日のガイアで言ってた。

それでいつまでこの話題続けるの？

飽きるまで？

>>537
司法試験と英検二級の難度の違いすらわからないの？
世間知らずにもほどがあるｗｗｗｗｗ

>>544
>>533

散々指摘されて、言い訳を考えた挙句、やっと答えられるのがそれかよｗｗｗ
どんだけ消防なんだｗｗｗ

だって完璧な答えですから。
何か真っ当な反論ありますか？
>>546みたいな現実逃避の事実無視みたいなレスじゃなくってね。

＞散々指摘されて、言い訳を考えた挙句、やっと答えられるのがそれかよｗｗｗ
＞どんだけ消防なんだｗｗｗ
反論出来ない人間の常套句ですね（笑）

>>545
で、司法試験と英検二級どっちが簡単ですか？
司法試験は合格できない人も大勢いるけど
司法試験受かった人ならまず勉強すれば間違いなく受かるよね。

>>547
完璧って日本語知ってますか？

>>547
司法試験と英検二級のどちらが簡単かは>>533に書いてますが読めませんか？

>>547
>>536

客観的に見て547の負けは一目瞭然だな。
だから他のスレに行ってやれ。

>>547
で、結局
漫画家に必要な能力とサラリーマンに必要な能力の間の関係と
司法試験に受かる能力と英検２級に受かる能力の間の関係が
同じか近いという証拠は出せ無いわけだw

いつまでも逃げ続けてないで、反論出来ないなら侘びの一つでも言うのが筋じゃない？ｗｗｗ

実はこのスレが仲嶋の巣食う本拠地だったりするんだよなw

何言われたって屁理屈はいくらでもこねようあるよ。
つーかそれ以前にあいつには知性が無いんだから。馬鹿の耳に念仏だよ。
あいつの「証拠は？」って「１＋１＝２である証拠は？」ってのと
ほとんど同じようなレベルなんだぜ？
証拠出しようもない、もしくは出すまでもないような阿呆なこと聞いてどーすんの？
もう消防とかそういう次元じゃない。
しかもその知障ぶりに気づかず、得意気になって「証拠は？w証拠は？ww」
とか連呼する割にこっちが証拠の提示を求めると漏れなくスルーかよw
こういうこと書くと次は「俺が知障である証拠は？」とか「俺が屁理屈言ってる証拠は？」だろ、どーせ。
滑稽通り越してあまりにも無様すぎて閉口しちまうよ･･･(´Д｀)＝３

>>551
どなたの自演？
どこがどう客観的なのかな？

実はこのスレが漫画家志望者の巣食う本拠地だったりするんだよなw

何言われたって屁理屈はいくらでもこねようあるよ。
つーかそれ以前に漫画家志望者には知性が無いんだから。馬鹿の耳に念仏だよ。
あいつの「証拠は？」って「１＋１＝２である証拠は？」ってのと
ほとんど同じようなレベルなんだぜ？
証拠出しようもない、もしくは出すまでもないような阿呆なこと聞いてどーすんの？
もう消防とかそういう次元じゃない。
しかもその知障ぶりに気づかず、得意気になって「証拠は？w証拠は？ww」
とか連呼する証拠を提示されるともれなくスルーかよｗ
こういうこと書くと次は「俺達が知障である証拠は？」とか「俺達が屁理屈言ってる証拠は？」だろ、どーせ。
滑稽通り越してあまりにも無様すぎて閉口しちまうよ･･･(´Д｀)＝３
自分が先に証拠の無い発言をしておきながら他人には証拠を求めるんだから。

だから司法試験と英検2級の難度の違いもわからないんだろうな〜。

>>552
>>547

＞いつまでも逃げ続けてないで、反論出来ないなら侘びの一つでも言うのが筋じゃない？ｗｗｗ
出来てるんなら詫びる必要ないじゃん。

>>556
>>536
難易度の高い司法試験に合格した人は、必ず５０ｍ走７秒台で走れますか？
５０ｍ７秒台で走るのは難易度低いのですが。

それとも、自分に都合の悪いレスは無視ですか？ｗｗｗｗ

>>556
難易度の高い司法試験に合格した人は、必ず５０ｍ走７秒台で走れますか？
５０ｍ７秒台で走るのは難易度低いのですが。


それとも、自分に都合の悪いレスは無視ですか？ｗｗｗｗ

>>556
無視されないためにもう一度。

難易度の高い司法試験に合格した人は、必ず５０ｍ走７秒台で走れますか？
５０ｍ７秒台で走るのは難易度低いのですが。

おれは絶対走れるとは限らないと思いますよ。
何故ならいくら難易度高いのをクリアしたといっても、司法試験と５０ｍ走じゃ分野が違いますから。
同様に、漫画家ならサラリーマンくらいは絶対なれるとは限らないんじゃないですか？

脳ミソがあるべきところに何が詰まってるのか凄く気になる

なんだアミバか。


>>560
アミバ菌が詰まってんでしょ。いっぱい

もうスレタイ変えろ
精神崩壊済、カウンセラー付き限定漫画家池沼者スレ
これに決定

>>556反論出来てるなら
どこで出来てるのか言ってみw

どこで証拠が提示されてるのかなあ？www

>>559
学問とスポーツを一緒にする馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

司法試験合格する頭脳の持ち主なら勉強すれば
英検二級も楽勝だよねｗ

>>560
同意。いくら正論出されても屁理屈で返してくるんだから･･･（失笑）
司法試験と50ｍ走を一緒にされた時は愕然としたよｗ

>>562
ワラタ。いいなソレ。

>>563
>>547

ほい、言い訳カモ〜ン、ほいっ！ほいっ！ｗｗｗ

熱くなってる粘着がいるな

>>564
予想通りのレスありがとう。

では、漫画家とサラリーマンを一緒にする理由を教えて下さい。

>>564
お前が日本語を理解出来ていない事は分かったｗｗｗｗｗ

＞おれは絶対走れるとは限らないと思いますよ。
＞何故ならいくら難易度高いのをクリアしたといっても、司法試験と５０ｍ走じゃ分野が違いますから。

ここまでスレタイがアテにならないスレもめずらしい

>>566
>>564

頭大丈夫？文字読める？

司法試験とスポーツ一緒にするのも馬鹿。
漫画家とリーマンを一緒にするのも馬鹿。

566は564を皮肉る為にわざと使ったんじゃないか？
どっちも違うものだからな。

訂正。

司法試験とスポーツ一緒にするのも馬鹿。
漫画家とリーマンを一緒にするのも馬鹿。
どっちも違うものだからな。

566は564を皮肉る為にわざと使ったんじゃないか？

ちゃんと自分で分野が違うと書いてるから。つまり一緒にしていない。
それに対して、564は学問とスポーツを一緒にする馬鹿、ってレスしてるから
564が日本語の文法が理解出来てない事は明らかである。

司法試験と英検は同じ学問ですね。
漫画家とサラリーマンは同じ頭脳労働ですね。

はい、残念でしたぁぁ〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>572
頭脳労働なら、どの職業でも難易度だけで比べてもいいですか？

何で司法試験と５０Ｍ走は分野が違うっていってる人に
司法試験とスポーツを一緒にする馬鹿ってレスしたの？

司法・・・学問分野
５０ｍ・・・スポーツ分野
リーマン・・・頭脳労働分野
漫画・・・芸術・文化分野

全部異質だから比べる事無いよ

漫画は芸術文化ではない
　
　商　業　

小説は？

>>576
芸術・文化分野の区分けに入るだろ。商業芸術って言葉もあるし、芸術に消化されるものは
すべて商業から始まってる。絵画も音楽もしかり。映画なんて商業芸術。それに漫画は
日本文化として世界的に認知されてるし、フランスでは芸術家として認められる。
リーマンとは間違いなく区分け出来る。

>>578
芸術に消化　×→芸術に昇華　○
漫画は文化だな。そして未来は芸術と認識される。
人間の歴史はそう変わらない。若い創作分野はずっと商業扱いされ
残ればいつか芸術に昇華されていく。ルネッサンス絵画なんて
モロ商業だもんな。普通に発注受けて、客のニーズに応えて創る。

>>577
文化・芸術分野だろ。
漫画・映画と一緒で商業芸術だ

>>580
�d

ツーかなんだよ頭脳労働って
バーチャルお仕事ですか？？

最近の騒ぎで離れて行った人どのくらいいるのかな？

前に手塚賞の選考が〜とか言ってた人は、
その後どうなったんでしょうかね…。

漫画家が話考えることが出来るからといってサラリーマンが行う商談や企画を出来る
っていう保証などどこにも無いのにな。
下らん論争だった。

色んな職業になれる才能があるから
漫画家になろうと思った。

>>584
俺が一次通過の連絡もらった時に聞いた話によれば
８日辺りには選考会議終わってるはず。
んで、連絡は１０日くらいには出来ると思うって言われたから
早い人は明日にでも連絡来るんじゃん？

>>587
あ、ご親切にありがとうございます。
（荒れてたから返事もらえないかと思ってた…）
よい結果が出るといいですね。
健闘を祈っています。

逃げたか・・・・

いつまでも証拠証拠言って屁理屈こねてる場合じゃないからな。

自演野郎もう逃げたのか？
荒らすならきちんと最後まで荒らして逝けよ。
根性なしが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'";;;;//;;;;;;;;;;;;`'く
　　　　　　　　　　　　　　　,､,__,､、　　　　　　　　　　 /;ｨ;;;;;;ﾊj;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　―　このとき　ポルタの強い思いが
　　　　　　　　　　　 , -‐'"　　　 ~｀ 丶 ､、　　　　　 f;;;'h!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〃;;;;;;}　　　　 炎の剣　ペペレ・ポッテントーの力を
　　　　　　　 ,:っ,r''"　　　　 〃　　　　　 ｀ ''ー-‐'^ｰト- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{f;;;;l　　　　 さらに増幅させた！　―
　　　　　　／(彡ﾍ　　　　 　tj　　　　　　,、　　　 ,rｮ!lﾃll￣_lﾆｺfr==､ﾐ;､/､
　 ,r''^ヽ,_,>､、　　 ヽ　 , :-‐'^''ｰ-､、 　　{l,　　　<く　lu`ﾃt｡rくﾞtL,,_jjrｬｿ い､
　丶　 ,f´　ヾﾐ、　　>'´　　　　　　 ｀丶、　l l　　 ヽヽ`l, ﾞ'' ‐' '　 ﾞ'ﾟ-'' /ﾁ　 l l｀ﾞL
　　ゝ'´::::::::::::_互-く　　　　　　を　 ロ　｀ヽlj　　l,　ヽ.〉ヽ　　'L　　u /-',. ｪ=┘ ''~丶､
　　ヾ::::::::::／　％/　　　　　　　　　｜　　　l　　　v'／　ﾐﾄ､´ﾞﾞ` ,.ｨ" ,r'r'´　　　　　　 ｀`丶､
　　　｀ﾞゞ'" ,:へ／し(　　　　 ！！　ジ　 　 '!　　 Kﾐ､　 t;;;;lｰｧ<7　 ﾞぃ　　　 /　　　　　　　｀''ｰ､、
　　　／ ／　　ヽ 'ｰ､＿　　　　　　 ｜　　　l　　　l,tヾヽ　ﾞ!;ﾞ´r'′ ,r=┘　　 { ,rシ"　　　　　 　,ﾘ
　 ／　 〈　　　　ヽ υ　｀ヽ　　　　　　　　　,l　　　　　｀ヽ､l;;/,ｪ=''"´　　　　/ｰ―- ､、　　　　 〃
　〈%彡'^'l,　　　　ヽt-､に'′　　　　　　　　f　　　　　 ,ｲﾀ::〉´　　　　　　　/　　　　　｀`丶､、
　　　'ク　l,　 　 　 ヽ`'　く、_　　　　　　 　 l　　　　_,,,///:/ﾃ''"つ　　　　/　　　　　　　　　　~ヾ、
　　　 ゝ(),,l,　　　　 ヽ　　 r='､ _,）ﾉ　　　 〈　　　 　,ｨr､::/ /　　　　　　 /
　　　' ^´ｨ' l,　　　　　ヽfﾐｬ二´r-y　　　　ゝ、　　 ヽヾ./ /　　　　　　 〈
　　　　´{,　 l,　　　　　 ヽ　(ヽ `ｰ､　　　 人 ＼　　 /弓/ _,,　　　　 ,ィ"

「投稿の場合」どんな感じで担当って付くんですか？

賞を獲れなくても付くんですよね？
「今日からキミの担当になったから」みたいな感じの電話があるんでしょうか？

ある

>>593
「賞にはもれたけど、他の作品見たいから持って来て」
みたいな電話が来る。
まあ、その編集は、現在連載の担当がなく、
新人発掘に回ってる、ダメ編集の場合が多いのだが。

連載の担当のない編集なんていないだろ。
ああ、編集長ならないけどな。

編集長だって担当するぉ

連載してないと編集として駄目編集なんですか？

だから連載抱えてない編集っていねーっつの！

ド新人の編集さんでも担当の連載がないっつーのはないと思うなあ。

電話するのってまあツテのある作家や新人が連絡こなくて手隙になってるとか
本当にセンスを感じて、とか作家さんにアシ紹介してと言われて声かける、とか
気まぐれ、とか　同郷だった、とか

ホントに色々あると思うけど。
こういうのは運だから自分にチャンスが来たらとりあえず拾っておけ、と思う。

担当さん原稿できたんで見てくだはィ

週刊なら連載人数より編集多いんじゃないか？

連載漫画の担当じゃなくて、コラム担当とか、プレゼントページ担当の人もいるお

>>600落ちたけど声がかかったのなら尚更だよな。
他の編集が振り向かなかった中、唯一目をかけてくれたってことだから。

その編集のセンスが一般から離れてる可能性も。

もう可能性の話はいい。

>>605
センスがある可能性もあるわな。
そんな不確かなことにビビって一歩踏み出せないでいるのが一番駄目。
そんなんじゃあいつまで立ってもデビュー出来んぞ。
とにかくチャンスは全部利用してやるつもりじゃないと。

>>607
いや、別に説教はいいんだ。

>>608
いや、そういう考えの奴には説教もしたくなるってもんよ。

プロット何個出しても没だ

担当さんには
もっと〜なのを
と言われて自分なりに〜なのをだすがいつも
〜が足りないと言われる


だめぽ(ノд｀)

>>610
編集さんは、けして表現力や創造力が高いわけではないので
「もっと〜なのを」って言われたら
こっちは、
「〜〜〜☆！！！！」なのを出さないと。
それが漫画家側の仕事だし。

それは編集にコミュニケーション能力が足りないだけじゃないか。

>>612
うんにゃ。そこで編集のせいにするだけじゃいかんよ。
こっちももっと編集の意図を汲み取る努力をせんと。

赤塚賞の結果出た奴いねーの？
色んな新人のブログ見ても最終選考まですら行ってない奴らばかりだし。

>>613
甘やかすなよ。
どんなに漫画センスあろうと
それを正確に伝えれなきゃ意味ないだろ。
相手の思考回路によって臨機応変に合わせてな。

>>615それは作家も同じこと。
どんなにセンスのある漫画家でも
編集の意図を正確に理解する能力が必要。
相手の思考回路によって臨機応変に合わせて。

つーかそういうのもセンスって言うだろ

アミバちゃんは娑婆で生きていけるギリギリ。
工場で缶詰にラベルでも貼ってりゃいいのに。

>>616
いっぺんに何人もの作家、新人を相手にしなくてはならない編集が持つべき能力だと思うんだがね。
理解を作家にまかせて好きに言いたいこと吐いてるようじゃ編集の意味ないんじゃん。

>>619
もちろん。
でも作家にも編集を理解しようとする努力は必要ってこと。
編集に頼ってばっかじゃいつか利用されるだけで終わるよ。
もうちょっと自分の脳みそ使えや。

おまいらモチツケ。
息抜きにネタ投下。
漫画家志望者にしろ編集志望者にしろ原作志望者にしろ
キバヤシのブログは一通り見ておけ。
間違いなく勉強になるから。
http://d.hatena.ne.jp/seiama/

痛いとこつかれたからって煽って返すか。品がないな。お里が知れるぞ。
編集が意思の疎通を上手く出来ることと利用されることに何の関係が？
勢いに任せて発言して、とりあえず反論っぽくなってりゃ体裁を保てるタイプが。
安っぽいプライドだ。キミこそもって自分の脳みそを使ったほうがいいよ。

>>620
意思疎通能力なんて当たり前のモノを求めることを編集に頼るとはいわんぞ。
締め切りを延ばしてもらったわけでもコンペで無理やり押し込んでもらったわけでもないんだから。
編集のコミュニケーション能力が高いだけでどうすれば利用されて終われるんだ？

恒例の雑魚による雑魚への説教合戦

>>622>>623
編集に求めてばっかで、自分で理解しようとしてない時点で駄目じゃん。
「編集に頼る」ってのはそういう受身の姿勢だと、知らぬ間に向こうの手の内で踊らされるってこと。
常に自分の頭で考えろ。

編集の言ってることがよく分からない、で終わらしてちゃあかんよ。
だったら自分で理解しようと努力しなさいな。

無論編集も分かりやすく伝える努力は必要だが。

壁｜д・）ケンカはヤメテ

なんつーか総没も辛いですが
編集さんの要求通りに答えられない自分に欝です
自分としては〜な漫画などを重点的に読んだり
意識して〜な主人公にしたり
〜な展開にしてるつもりなんですが



前と同じですね
て…
ここ数作品同じ賞で足踏みしてるし
どうしたら〜なプロットが書けるのかなあと

>>622
どこぞのフランスの政治家のような品の無い煽りはやめとけ。
どんなに意思疎通上手い人でも、受け手がそれを理解しようとする姿勢や頭が無ければ
馬の耳に念仏。

ちなみにどの辺が痛いとこ突かれてるのか教えてくんない？

>>626
「何を描くか」ってのは簡単だけど、それを「どう描くか」が一番大変なんだよな・・・。
同じ「豪快な兄貴的キャラ」とか「甘い感じの優男」って言っても
描く人によって更に千差万別のバリエーションを見せる。
同じテンプレの中でも人気あるキャラとそうで無いキャラが出来るけど
それこそが「キャラ力」や「ネーム力」ってやつの違いなんだろうと思う。

出来る限りこっちからも担当さんの意思を汲み取ろうとして頑張るしか無いわな。
いくらこっちで「担当が伝える能力無い」って言っても、何も進展しないんだし。

>>628「どう描くか」か。。。。同じ動作でも描き方によって全然印象変わるよね。
例えばコーヒーを飲む仕草にしても、静かに口に運ぶか、音を立てながら下品に飲むか、
カップの取っ手をどうつまんで持つか、
静かに口に運ぶにしてもその時のカメラアングルや構図によって様々な感情や性格の演出が可能だし。
俺の担当さんから「ネーム力は演劇で言う演技力だ」って言われたことあるよ。
そればかりは理屈でどうなるものじゃないから、いくつもいくつも作品描いて
実戦で感覚を掴んでいくしか無いのだけれども。

>>627
＞どんなに意思疎通上手い人でも、受け手がそれを理解しようとする姿勢や頭が無ければ
＞馬の耳に念仏。
上手いんなら伝わるだろうがｗそしてスポーツクラブに入っておきながら向上心が無いみたいな
一般にありえない仮定を前提にレス返されても困るよ。

＞ちなみにどの辺が痛いとこ突かれてるのか教えてくんない？
>>619
＞いっぺんに何人もの作家、新人を相手にしなくてはならない編集が持つべき能力だと思うんだがね。
＞理解を作家にまかせて好きに言いたいこと吐いてるようじゃ編集の意味ないんじゃん。

自分の傷口広げて楽しいか？

>>630
＞上手いんなら伝わるだろうが
うん。ある程度はね。でも完全に編集に伝える能力を要求するだけじゃ駄目ってこと。
あんた編集ってものに過度に期待寄せすぎ。

＞理解を作家にまかせて好きに言いたいこと吐いてるようじゃ編集の意味ないんじゃん。

なるほどね、君は極端に俺の意見を曲解しちゃったわけだ。
別に俺、編集に伝える能力がいらんとは一言も言ってませんが？
編集は作家に分かりやすく伝える努力は必要。
でも作家も編集の考えを汲み取ろうとする努力が必要。
どっちもどっち。それだけよ。

>>631
コミュニケーションの基礎だよな。
相手に自分に分かりやすく説明してもらって、更に自分の意見を理解してもらおうって
考えじゃなくて
自分から相手に分かりやすく説明して、相手の意見をしっかり理解しようと努力すれば
そんなこと自然と解決するものだが。

>>630はこれまで周囲が彼に合わせてくれるような都合の良い環境にいたのかな？
プライドが高いのは分かるけど、社会に出たら自分から周囲に合わせていかないと痛い目に会うぞ〜。
他人に要求してばかりじゃ駄〜目。

>>628
＞いくらこっちで「担当が伝える能力無い」って言っても、何も進展しないんだし。

そうなんだよね。他人に求めてる限り何も変わらん。
自分が状況改善の為に努力しなきゃいつまでたっても前には進めないよねえ。
俺達新人も、いつまでも「担当が悪い」って言ってたんじゃあ
ズルズルと駄目になっちまうだけね。

>>630
我が強いのは良いことだ。自分の意見をしっかり持つのも良いことだ。
でもそれを通すにはそれなりの実力が必要。
普通にやっていくより数倍大変だぞ。
もう少し考え方柔軟に変えるだけで随分とスムーズに生きていけるのに・・・
そのプライドのせいでかなり損してるよあんた。

変わるかどうかも分からん相手に期待や要求するだけ無駄だよ。
改善の為には自分が変わるしか無い。

>>631
＞あんた編集ってものに過度に期待寄せすぎ。
くじびきで選んだわけじゃないんだろーが。編集ってのは。
河合に送りバント成功させる程度の期待をして何が悪い？
出来なくても仕方ないじゃ社会人とはいえないな。

>>632
キミをアシスタントにしたらどんな抽象的な無理難題も嫌な顔一つせずにやってくれるんだろうねｗ
相手の意思を理解する努力が大切なんだろうから。

＞自分から相手に分かりやすく説明して、相手の意見をしっかり理解しようと努力すれば
＞そんなこと自然と解決するものだが。
それは編集がやることだろ。漫画描けないで読むだけの人間なんだから。

もうこの話題禁止。

おまえら頭悪すぎ。知識脳はどうかしらんが、前頭連合野の能力が低い、つまり頭が悪い。

って使いたかったが、ここには使えるレスが沢山あってうれしいｗ

>>635
前にも言われてるけど、変わるかどうかも分からない編集に期待するのがアホなんだよ。
「 編集は能力が無い」って言って、その先は何よ？
向こうが変わるまで待ってんの？いつ変わるか分からないのに？

だったら自分で状況が変わるように自分から働きかけろよw
もっと脳みそ使えってのはそういうこった。
甘えた考えはそろそろ捨てな〜。

>>635
＞キミをアシスタントにしたらどんな抽象的な無理難題も嫌な顔一つせずにやってくれるんだろうねｗ

当然じゃん。ってかアシやったらそんなんばっかだよ。

＞それは編集がやることだろ。漫画描けないで読むだけの人間なんだから。

それを言ったら
漫画家は雑誌作ったり商談成立させたりしないで描くだけの人間なんだから。
編集者無しでは漫画家はやってられんよ。持ちつ持たれつつ。
人間同士なら、お互いにやるべきことなんだよ。

よほどジャンプ編集に恨みがあると見えるなー

>>637
荒らし屋さん？

>>635
「ここにグワーッて効果線よろしく」「違うよ！これはグワーッじゃなくてドワーッじゃん！」
って程度なら普通にやってますが？
抽象的な無理難題から先生の意図を何とか理解して
背景やら効果やらを描くのは日常茶飯事。
そんなことでグダグダ言ってられません。
ってかアシやる前にやってたガテン系バイトや事務処理のバイトでは
もっと抽象的な無理難題が腐るほどあったからね。屁でもないわい。

>>621
面白いなキバヤシ日記。すごい勉強になることがかなり書かれてる。
特に

「そうそう。これだけは言えると思います。
作家を始めとするとするクリエーターになりたい人にアドバイスしておきたいのは、
他人の創った物を楽しむ心を持とう、ということです。
批判ばかりしている人は、まずモノ創りには向いていません。
なぜなら、批判は多かれ少なかれ、『アラ探し』をすることで成立しているのに対して、
面白い物というのは、概してアラをたくさんもっているからです。
ドラマでも映画でも小説でも、もちろん漫画も、面白いヒットした作品ほど、ツッコミ所満載なんです。
でもそれ以上に、インパクトのある個性と新しさ、そして意外性をもってもいる。
そういう面白さを素直に楽しめない人に、他人を楽しませるものが創れるはずもありません。
本格ミステリなんか、面白いと評判の作品ほどトリックの正当性とか言い出すと穴ダラケだったりしますよ。
でも、やっぱり印象に残るし面白い。マニアだけのものではない、何かがあるんです。だから、ヒットする。
そして、ヒット作を生み出すためには、アラやツッコミ所や少々の無理をただしていく作業はほとんど必要なく、
逆にそれをやりすぎるとせっかくの面白さが消えてしまうことも少なくないんです。
もちろん、アラを残すのも程度問題ですけど（笑）。
私の周りでも、なんでもかんでもケナす、クサす人より、
これが今サイコーに面白いとリスペクトするのが好きでなおかつ巧い人が、
いい作家になったり編集者として成功しています。
これはもう、経験的に間違いない事実です。
自分以外の誰かの作品を単純に楽しむ『能力』が、
クリエーターになる素質でもあるんです。
他人の創ったものの面白い部分を見つけて表現するのが巧い人は、
自分の創るものでもそれができるということでしょうか。
いかがですか？　みなさんは、他人の創ったもの（友達のものでもなんでも）を、
素直に楽しめていますか？」

って文章はなるほどと思った。

『他人の作品を面白がる、というのは、何でも喜べという意味ではないですよ。
てゆーか、そんなことって人間できないでしょう。
全然面白くないものを本気で面白がることができる人なんて、いやしません。
だから、純粋に楽しむことが欠点に気づかない鈍感さにつながる心配なんかないと思ってください。
欠点を探すほうが、遥かに簡単です。探そうと思えば誰でもすぐに探せます。
どんな完成度の高い作品でも、掘れば欠点はゾロゾロでてきて、
そんな作業をしているうちに、この作品、本当に面白かったのかなぁ、
なんて疑問まで湧いてきますよ（笑）。
だから欠点さがしなんかヤメといたほうがいい。
そんなの、プロになってから自分の作品の校了の時にでも、
えいっ、と思い立てばすぐにできますから。
くり返しますが、クリエーター（あるいはそれを目指す人間）に必要なのは、
「面白さを探し、具体的に形にして把握すること」なんです。
そして、これが一番難しい。』

ジャンプのアラ探ししてばっかのどこかの誰かさんに聞かせてやりたいなｗ
さすがキバヤシ。
１０月辺りからクリエイター志望者に向けたアドバイスが多く載ってるけど
本当に勉強になるわ。

『他人を『くさす』大人は、
昔もしかしたら誰かに自分の作品なりなんなりを貶められた経験があるのかもしれません。
負の連鎖ですね、まさに。

この負の連鎖は、周囲のためにはもちろん、
自分のためにこそなるべく早く断ち切るべきなんです。
他人の創ったものを『くさす』ことで、
自分のほうがどんどんモノを創れない人間になっていくからです。』

『皆さんは、楽しく話せる友達やパートナーが、そばにいますか？
ネット越しでは、たぶんダメだと思いますよ。
それに、当然ですが人や他人の作ったモノの悪口を言い合うような関係では
逆効果です。なにも言えなくなっちゃいますから。
もっと前向きな話のできる関係です。
「こんなのどう？」と口にしてみて、「あっ、面白いねえ〜」なんて言ってくれると、
頭の中で、モヤッとした形を成さない雲みたいな『発想の素』が、
みるみるうちにアイデアになっていくんです。
そういう人間関係を育てる努力は、しておいて損ないですよ。
べつに作家になろうって人じゃなくても、どんな仕事でも趣味でも、
新しい発想やクリエイテビティは、人生を豊かにしてくれますから。』

とことん前向きな人だなキバヤシは・・・見習おう。

>>642>>643>>644>>645
これらのまとめが１１月５日の日記に載ってるから
そっちがいいよ。

>>646
ていうかそれ以外は内輪ネタ多し。それでも面白いが。

>>646
サンクス

>>638
話を逸らさないようにね。
編集が変わるかどうかは今はま〜ったく関係ないだろ。
今の編集がプロとして能力が足りないことを言ってるんだよ。
キミこそもっと脳みそ使ったらどう？ｗ
素直に、今の編集は能力不足だけど立場上仕方なしにつきあうしかありませんって認めろよ。

>>639
レア価値が違うな。
漫画描ける人間は少数だが、その程度の編集の仕事だったらだれでもできますよ？
漫画家とタメはって良いお給料もらいたいなら
漫画家並のレアな能力を身に付けるのは当然だろ。
雑誌作ったり商談成立させる程度の人間ならゴロゴロいますよｗｗｗ

>>642
ごく当たり前のことを今更なるほどとか思ってんのか。

>>643
＞ジャンプのアラ探ししてばっかのどこかの誰かさんに聞かせてやりたいなｗ

＞『他人の作品を面白がる、というのは、何でも喜べという意味ではないですよ。
＞てゆーか、そんなことって人間できないでしょう。
＞全然面白くないものを本気で面白がることができる人なんて、いやしません。

少しは脳みそ使って行間を読もうよｗ
ここまで作家の言いたいことを理解してない馬鹿も珍しい。
とりあえずお前はポルタかタカヤでも楽しんどけよｗｗｗ

＞編集が変わるかどうかは今はま〜ったく関係ないだろ。

関係あるから言ってんの。
編集が変わるかどうか分からんのは今も糞も無く、いつでもそうだろうが。
他人に変わること要求したって、変わるかどうかは他人次第なんだから
それだったら自分で動いた方が早いし、状況改善の確率高いじゃん。

＞レア価値が違うな。
漫画家の数と編集者の数なら編集者の数の方が少ないですが？
「その程度の編集の仕事」と言い切るくらいだから
編集がどのような仕事をどうやって行うか、それがどの程度の難易度か、
具体的に分かってるんだろーねえ？ｗ

そろそろ徹底的にスルーしましょう。


いい話題が埋もれてろくに話せないのは悲しいことです。
批判も肯定も会話として成り立ってこそ。

皆さん宜しくお願いします。

＞とりあえずお前はポルタかタカヤでも楽しんどけよｗｗｗ

『他人の作品の面白さを見つけ出し、表現して、
さらにこうすればもっと面白くなるかもしれない、と発展させていくことが、
『売れる』クリエーターになるための一番の近道なんです。
逆に、ここがダメなんだよ、ここがつまらないよなぁ、
とケチばかりつけていては、どんどん迷路に入っていって、
永久に目的地に到達できないかも知れません。』

タカヤポルタはあれが駄目これが駄目、で終わらせてたら
どんどん迷路に入っていくばかりだぞ。
これでももう一度読んどけ。↓

『欠点さがしなんかヤメといたほうがいい。
そんなの、プロになってから自分の作品の校了の時にでも、
えいっ、と思い立てばすぐにできますから。
くり返しますが、クリエーター（あるいはそれを目指す人間）に必要なのは、
「面白さを探し、具体的に形にして把握すること」なんです。
そして、これが一番難しい。』

>>652
「欠点さがしなんてヤメといた方がいい」って断言しちゃってるもんな。
何でも喜べってわけじゃないけど、ジャンプのアラ探しする暇あったら
それの良いところを探せってか。
「欠点を探すほうが、遥かに簡単です。」確かにその通り。
それをごく当たり前と言えるのなら、ジャンプ作品叩いてる暇なんて無いわなｗ

>>653
断言しちゃってるのに行間も糞も無いよなｗｗ
作家の言いたいことを理解してないのは>>649の方だったわけだｗｗｗｗ

まあ、>>649は誰でも出来るアラ探しでもやっててくれやって感じか？（苦笑）

>>650
＞漫画家の数と編集者の数なら編集者の数の方が少ないですが？
頼むからもう少し頭使って発言してくれよ。つーか行間読めよｗ
そりゃ雇用人数の話だろ。編集者としてやっていける能力そのものが少ないわけじゃない。
出版者が雇う人間が少ないからってそれで能力がレアだと思ってんの？
漫画描ける人間と能力的に編集者の仕事できる人間どっちが多いか考えてみたら？

＞「その程度の編集の仕事」と言い切るくらいだから
＞編集がどのような仕事をどうやって行うか、それがどの程度の難易度か、
＞具体的に分かってるんだろーねえ？ｗ
知ってて言ってるけどそれがな〜にか？
ま、キミにわかりやすく言うならド素人の新卒でも
数年経験積むだけで務まる仕事ってことかね。


>>652
あ？じゃポルタとタカヤのどこに良いところあるの？ｗｗｗ

＞『他人の作品を面白がる、というのは、何でも喜べという意味ではないですよ。
＞てゆーか、そんなことって人間できないでしょう。
＞全然面白くないものを本気で面白がることができる人なんて、いやしません。

都合のいいところばっか引き出して利用してないで
ちゃんと全部読めｗ

＞知ってて言ってるけどそれがな〜にか？
ま、キミにわかりやすく言うならド素人の新卒でも
数年経験積むだけで務まる仕事ってことかね。

解り易いが『具体的』ではないな。

>>655
＞知ってて言ってるけどそれがな〜にか？

では言ってみなｗどのような仕事をどのようにするのか。
言えなければ知らないと断定するからｗｗｗ

＞都合のいいところばっか引き出して利用してないで
ちゃんと全部読めｗ

読んでるよ。その上で言ってる。
>>653の人が言ってるじゃないか。
「何でも喜べってわけじゃないけど、ジャンプのアラ探しする暇あったら
それの良いところを探せってか。 」
って。
タカヤ・ポルタの良いところ？そんなんてめえの担当に聞けばいくらでも出てくるよ。
キバヤシならもっと言えるんじゃん？メール出して聞いてみな。
キバヤシ、結構返信してくれるから。

てかお前こそ都合の良いとこばっか引き出してんじゃんｗ
もう一度ここ読めやｗ
『欠点さがしなんかヤメといたほうがいい。
そんなの、プロになってから自分の作品の校了の時にでも、
えいっ、と思い立てばすぐにできますから。
くり返しますが、クリエーター（あるいはそれを目指す人間）に必要なのは、
「面白さを探し、具体的に形にして把握すること」なんです。
そして、これが一番難しい。』

＞あ？じゃポルタとタカヤのどこに良いところあるの？ｗｗｗ

まあ、飛びぬけて良いところは無いが
タカヤもポルタも主役をしっかり立てれてるのは良いとこだね。
性格や外見も、キャラを引き立たせる工夫は出来てる。
テンプレに当てはめただけって意見もあるけど
そのテンプレをどう描くかがキャラ力。坂本はまあ読める程度にはキャラを動かせてはいる。

あとは分かりやすさか。どちらも話の筋やキャラなどが非常に分かりやすい。
大人が読むと微妙かもしれないけど、子供が読む分にはまあまあじゃん？
タカヤなんて重版かかったくらいだし、良いところが無いってわけじゃなかろう。

>>657
＞キバヤシ、結構返信してくれるから。

マジで？あんた運良いな。

タカヤはまずは普通に女の子キャラだろ。渚メインになっただけで
２ちゃんのスレでも盛り上がり違うし。
あとはネームは悪く無いんだよな・・・戦闘シーンも、勢いは確かにある。
画力足りないせいでそれが上手く生かせてないだけで。
生き生きとキャラの一挙一動を描けるってのは最近の小奇麗だけどお人形さんみたいな
無機質な絵の新人が増えてる中では貴重だと思う。

中島の画力のような飛びぬけた利点は確かに無いな。
でも色んなポイントが頭一つ抜けてる印象があったから
金未来杯でも一位取れたんだろう。

ポルタはつまんねーけど、ポルタとその他のキャラの相関関係を一応形に出来てるのは良いかね。
ムヒョと被るけど、真似してもそれをどれだけ形に出来るかは作者の才能だし
その辺は一応は他の新人よりも微妙に優れている。
あとは上でも言われてるが、分かりやすいとこ。
ポプラ社から出てるゾロリとか載ってるマンガ雑誌に載ってるマンガはあんな感じの多い。

「つまんねーけど」って前提でも、評価は出来るからな。
何もマンセーしろってわけじゃ無いんだし。

>>655
＞編集者としてやっていける能力そのものが少ないわけじゃない

果たしてそうかな？編集者って漫画読むだけだと思ってない？
漫画のセンスがあるだけじゃ編集者やっていけんよ？

>>655
＞あ？じゃポルタとタカヤのどこに良いところあるの？ｗｗｗ

そう思うならポルタもタカヤも放っておいて他に面白いものを探して
それの良いところ探せってことじゃね？
粗探しみたいな後ろ向きなことしてる暇あったら
もっと前向きなことしろってさ。

粗探しして叩いても「こうしないようにしよう」ってなるだけで
何も進歩してねーもんな・・・
良いところ探して「こうしよう」ってすれば更に世界が広がるけど。

>>664
更に「こうならないようにしよう」っていうことは多く集まれば
いつかぶつかり合うことが起こるしね

>>657
＞では言ってみなｗどのような仕事をどのようにするのか。
＞言えなければ知らないと断定するからｗｗｗ
勝手に断定すれば？ｗ
お前が一人でいくら喚き散らかそうとも
編集の仕事を知ってる俺は編集を好きに批評するだけだから。
お前につきあってわざわざ膨大な量の仕事内容を書く気にもならんし。

＞タカヤ・ポルタの良いところ？そんなんてめえの担当に聞けばいくらでも出てくるよ。
担当にそんなもん聞いたら皮肉言ってると取られかねねーだろうがｗ
お前が言え。タカヤスレ、ポルタスレの住人すらも説得するつもりでな。

>>658
で、それが人気につながってるの？
人気につながらない良いところなんて無いも同然だけどねｗ

>>660
あのさ、読者は楽しむために漫画読んでんの。
つまらん時点で評価の価値ねーんだよ。

>>661
いつ誰がどこで“編集者が仕事が漫画読むだけ”なんて言った？
まさか>>635見て言ったわけじゃないよなぁ〜？ｗ
あくまで打ち合わせに関しての話だぞ。そこを行間無視して揚げ足取るほど馬鹿か？
ま、少しはネタ出しする編集もいるだろうが。

他の仕事も含めて編集できる人間なんてゴロゴロいるんだ。
じゃ、編集のどういう仕事が一般人には出来ないって？
普通のサラリーマンに比べて難易度がそれほど高い仕事ってわけでもなさそうだが。

俺も担当編集から「批判もいいけどそれ以上に別の作品の良いところを見つけろ」
と言われたっけ。
色々な作品の良いところを集めていく方が
色々な作品批判したのを集めるよりも良い作品が生まれるってのは
何となく分かるな。

>>665
＞勝手に断定すれば？ｗ

うん、じゃあ断定するねｗ
口先だけで「知っている」って言うだけなら誰でも出来るしぃｗｗｗ

>>665タカヤは重版かかってるから人気無いってことは無いよ。

どんなつまんねー作品からも自分の作品に生かせる点があるってのは鳥山も言ってるじゃんね

>>665
どうせ知らないんだろｗ正直に言えよｗｗ

あと酷い自演乙ｗｗｗID出ないから自演も出来て良かったねｗ

○自演が出来て良かったねｗ
×自演も出来て良かったねｗ

ｽﾏｿ

>>670
自演？何か根拠があって言ってんのかなぁ？ｗ
ID出ないから論破されそうになったら
自演扱い出来てよかったねｗ

>>665
＞あのさ、読者は楽しむために漫画読んでんの。
つまらん時点で評価の価値ねーんだよ。

お前漫画家志望者だろ？俺は漫画家志望者としての立場のことを言ってるの。
つまらん作品でも商業誌に載ってるってことは
それなりに他の載らない作品よりも優れているポイントが少なからずあるってこと。
それを見つけ出して自分の作品でもっと生かせるかもしれないじゃん。

＞で、それが人気につながってるの？
人気につながらない良いところなんて無いも同然だけどねｗ

たまたまその作品では人気に繋がらなかったかもしれない。
でも上手く扱えば自分の作品を生かす要素になりうるかもしれない。
プラスの発想ってのはそういうもの。

＞編集のどういう仕事が一般人には出来ないって？

まず、商談や作家との打ち合わせなんかはコミュニケーション下手なヒッキーやニート連中には無理だな。
一般人でもそれらの仕事を上手く進めるには標準よりも高い能力が必要だろう。
漫画家の中にはそうとう根性悪い人もいるから、そういう人とも上手くやっていくには
並のコミュニケーション能力じゃあ務まらない。
必ず誰とでもコミュニケーション取れるわけじゃないが、一般人よりはずっとその辺のスキルは高い。
出版業界の中で作家や業界人などと上手く接するには
一般人よりも幅広い知識や経験も必須だろう。
バカ相手じゃあ頭でっかちの作家に舐められちまうだろうし。

一般人、更にはヒッキーやニートにはとても務まらん仕事じゃねえの？

訂正。
「一般人でもそれらの仕事を」→「そうでない人もそれらの仕事を」
の方がいいかね。

>>665＞いつ誰がどこで“編集者が仕事が漫画読むだけ”なんて言った？

誰も言ってませんがｗ「そう思ってない？」って言っただけじゃんｗｗｗ

つまり彼は漫画家の仕事は編集者には出来ないから漫画家は編集者よりも上だと。

編集者の仕事を漫画家が出来る、とい証拠については以前このスレでも議論されて
結局「漫画家は編集の仕事程度なら出来る」と言ってた人が
証拠提示できずに逃げ出して結論は出ず終いだったよな。

証拠も無しに編集の仕事を漫画家は出来る、だなんて断定して欲しく無いね。

プロでヒット作をいくつも担当するような編集者になるには
漫画家でヒット出すのと同じくらい難しいんじゃね？確率的に。

編集も結果出せなければ別部署に異動くらったり、契約社員なら容赦なくクビ。
「編集者」としての平均年齢知ってる？普通のサラリーマンとしてのそれより
遥かに若いよ。定年まで編集者続けられる人なんてまずいない。
つまり、大半は編集者を続けられずにどこかで力尽きるってこと。

ちなみにただ「漫画家」になるだけなら編集になるよりも簡単。
画力なんてジャンルによっては素人に毛が生えた程度で十分だし
実際に、初めて描いた漫画でデビューする人なんてのもしょっちゅう。

まあ俺が何を言いたいかと言うと
編集者は少なくとも普通のサラリーマンよりは難しい仕事ってこった。

>>665ちなみに

『欠点さがしなんかヤメといたほうがいい。
そんなの、プロになってから自分の作品の校了の時にでも、
えいっ、と思い立てばすぐにできますから。
くり返しますが、クリエーター（あるいはそれを目指す人間）に必要なのは、
「面白さを探し、具体的に形にして把握すること」なんです。
そして、これが一番難しい。』

については異論反論はございませんね？
では、これからはジャンプ作品を批判する暇あったら
あんたが評価出来る作品だけで良いので、
そっちの良いところを探しましょうね〜ｗ

たかだか一新人と普通の編集者なら
新人がヘソ曲げて描かないと言っても編集者は代わりの新人に原稿頼むだけだからな。
新人には別の編集者に代える権限など無いが。
明らかに編集者の方が立場上だろう。

>>674
出版社以外の会社勤めも出来ないヒッキーやニートを
物の数に入れて話してるってのが馬鹿っつーか･･････。
言っとくがこの場合の一般人は社会人全てだからな。

そうなると一般人にも編集の仕事できるヤツはゴロゴロいるわなぁ。

>>679
難しいってだけで現編集の仕事を他の社会人が出来ないことの説明にはならない。
大半は定年前に力尽きるんなら他の社会人でも一緒だろ。

>>681
話がそれてまっせｗ俺は数の問題で言ってるんだ。
仕事頼めるほどの漫画能力持つ人間と
編集の仕事に覚えさせても良いって人間、
どっちが数が多いかわからないわけじゃあるまい。
後者なんて大卒の人間探せば大半が当てはまるからなぁ。

編集の仕事を知っているという言葉は詳しく言えば、
大勢編集がいる中で、「一部」の編集の仕事を「ある程度」知っているだろ？

中島じゃないけど、キバヤシの言う事をそのまま受け取るのは危険じゃね？
長所を伸ばせってのはあくまでもクリエーターに言ってる言葉。
漫画家というクリエーターと読者という消費者の間に立つのが編集なんだし。
人間には馴れがあるので、長所だけ伸ばしてても短所を消すのと同様、いずれ行き詰まる可能性もある。
なにより編集という立場にいる人が、こうだって断定するのは幅を狭めるだけかもしれんし。

欠点探しも長所伸ばしも、読者を楽しませる工程ではどちらも必要。
欠点を消すときに長所まで消してしまう恐れがある時に初めて長所を優先するってのなら分かる気がするが。

既にあるものを分析・批評する能力と、ないものを生み出す能力は違うわけだし。

現在の漫画は読者があって初めて成立つから、特定の芸術・文化と違い自分の中のものだけを
好きに表現していい訳じゃないから難しい。
中途半端だから、どちらも大事だしどちらも妥協しないといけない。
お金儲けが出来る事を肯定されているのだから、しょうがないけどね。

キバヤシ日記読んで、マガジンの長寿漫画がワンパターンになっているのはお前のせいか？
と思ったのはおれだけではないと思うが如何に？

名もないねらーの書き込みよりは俺はキバヤシを信頼するが

>>680
別に。言われるまでもなく最初っからやってることだから。
キミにはこんな当たり前のコトがよっぽど感動的だったみたいだけどｗｗｗ

>>684
おれもキバヤシの言う事のほうが信頼できるが、君のいうように誤解を招きやすい
文章であったことも確かだとおも。
読者が置き去りにされた書き方だったからな。

本当に大卒の人間がほとんど出来る仕事かね？
業界人とまともに渡り合えるくらいの知識や
作家や新人の担当編集として多くの人と接するのに必要なコミュニケーション能力を
果たしてほとんどの大学生が持ってると言えるのかね？

>>682
＞話がそれてまっせｗ俺は数の問題で言ってるんだ。

話そらしてるのは君だよ。
そもそもの発端は編集が新人に分かりやすく説明すべきだという意見。
それももっともだが、ただ数が多いというだけで、なるのが難しいというだけで
新人が編集の意図を理解しようと努力しない言い訳にはならん。

漫画家は漫画を描き、編集は雑誌を作る。その分業によって一つの雑誌が成り立っている限り
どっちが上も下も無い。
特に新人漫画家は編集の気分次第でいくらでも他の奴に代えられるんだから
そんな横柄な態度とっても損するのは新人の方。
無論、編集が新人に分かりにくい説明のままで良いわけでも無いが。

＞大半は定年前に力尽きるんなら他の社会人でも一緒だろ。

違うよ。他の社会人よりも力尽きる率は遥かに高い。
並の企業よりも平均年齢は１０歳くらい若いんじゃないかな？
普通のサラリーマンよりも続けるのが厳しいのは確か。

>>686
OK、OK。お前も賢くなったな。
それならもうジャンプ作品叩きはするなよｗ
叩く暇あったら良いとこ見つけた方がいいんだしぃｗｗ

>>684
それってどの辺読んでそう思った？

>>682
『それらの仕事を上手く進めるには標準よりも高い能力が必要だろう。
漫画家の中にはそうとう根性悪い人もいるから、そういう人とも上手くやっていくには
並のコミュニケーション能力じゃあ務まらない。
必ず誰とでもコミュニケーション取れるわけじゃないが、一般人よりはずっとその辺のスキルは高い。
出版業界の中で作家や業界人などと上手く接するには
一般人よりも幅広い知識や経験も必須だろう。
バカ相手じゃあ頭でっかちの作家に舐められちまうだろうし。』

の部分は読んだ？出版社の人間として必要とされる知識やコミュニケーション能力のある
大学生ってかなり限られてくるぞ。

>>686
じゃあもしもジャンプ編集スレとかで嬉々としてタカヤポルタ叩いてる例の人が
漫画家志望者だったりしたら、彼は漫画家に向いてないってのは分かるよな？ｗ
そんな当たり前のことも出来て無いんだからｗｗｗ

>>694
当然じゃん

>>689
数が多いから何だって話だよなｗ
結局、会社を運営して雑誌を出しているのは集英社社員。
漫画家はあくまで自由業で「使ってもらってる」立場に過ぎん。
もしもその新人が集英社の売り上げに大きく貢献したりしていないならば
集英社側としては別にその新人にいてもらう必要無いんだしな。

>>687
売れてるからいいんだって意識はあるだろうね。

あの前向きな姿勢は凄く参考にしたいが。

>>688
まぁ、ほとんどは言いすぎだろうが集英社の入社希望者のうち七割はあるだろ。
そうじゃなかったら世の中ろくに会社勤めも出来ない人間ばっかになる。
所詮編集者もサラリーマンなんだから。

>>690
それは難しい、厳しいであって
現編集が他のサラリーマンより有能なことにはつながらない。

>>693
その部分の前提自体が編集有利であって公正とは思えないんだがな。
逆に出版社の人間として必要とされる知識やコミュニケーション能力ってものが
多くの大学生が持っているレベルで十分である可能性もある。
出版社に限りより高いコミュニケーション能力が必要なことを証明しないと。

>>694
誉めるもののないところを叩いて何が悪い？
誉めるとこがないならそりゃ叩きしか出てこないわ。
誉めるってのはあくまで最低限の実力が備わってる漫画だけだよ。
キバヤシの言ってることは糞漫画を無理に誉めることじゃないぞｗ

>>696
編集者も漫画家並のレア価値が出るくらいの能力を持つのは当然だろうが。

>>698
＞現編集が他のサラリーマンより有能なことにはつながらない。

他のサラリーマンより厳しい環境で仕事してるんだから有能と言えるんじゃん？

＞出版社に限りより高いコミュニケーション能力が必要なことを証明しないと。

憶測に過ぎないけど、出版社勤務である以上異動によって他の部署に行っても
ある程度使えないと意味無いと思うわけだ。それなら一般サラリーマンよりも
幅広い知識が必要なのは当然だろう。
そして部署ごとの採用にしろって意見があるかもしれないが
そんなことしたら余計に新規雇用無くなるだけだぞ。
編集者がすぐに身につく仕事なら良いが、鳥島なんかのインタビュー見る限りそうじゃないみたいだし。

＞編集者も漫画家並のレア価値が出るくらいの能力を持つのは当然だろうが。
なんで？
ちょっとここ詳しく

>>698
＞誉めるもののないところを叩いて何が悪い？

叩くくらいなら放っとけってこった。
叩きは読者がやってくれる。
しかし俺達は漫画家志望者。キバヤシの言葉をよく思い出せ。

『逆に、ここがダメなんだよ、ここがつまらないよなぁ、
とケチばかりつけていては、どんどん迷路に入っていって、
永久に目的地に到達できないかも知れません』

作品を過度に叩いても何も進歩しないのだ。
問題点を見つけたら、自分の心の中にしまっとくだけにしろっつの。

無理矢理褒めろだなんて誰も言って無い。
だがタカヤやポルタでも「これがこうだから連載続いてるんだな、連載会議通ったんだな」
って部分は少なからずあるわけだ。それを自分なりに作品に反映させれば
更に作品が良くなるじゃん。

>>698
＞編集者も漫画家並のレア価値が出るくらいの能力を持つのは当然だろうが。

そんなこといくら言っても、掲載させるか否か決めるのは編集だからね。
新人が何言おうと。
文句あるなら別の新人使うよ、で終わり。

＞集英社の入社希望者のうち七割はあるだろ。
そうじゃなかったら世の中ろくに会社勤めも出来ない人間ばっかになる。

ここおかしい。集英社で必要な能力と、他の会社で必要な能力が
同じか近いという証拠が無ければこの意見は成立しない。
集英社でやっていくには、他の会社員よりも多くの知識や高いコミュニケーション能力が必要に
なる可能性もあるじゃあないかい。

>>698
とりあえず社会の仕組みとして、人気のある企業には
企業の考える基準に当てはまる順に上から採用していくわけで
希望人数が多ければ自然とその基準も上がるわけです。

その基準に文句言っても仕方ないです。
社員選ぶのは集英社なんだから集英社の勝手なのです。
あんたがおかしいと思おうがどうだろうが、それが世の中の仕組みなのです。

>>698
＞編集者も漫画家並のレア価値が出るくらいの能力を持つのは当然だろうが。

あんたの理屈はどうでもいいのです。
あんたが何を吼えても、編集が新人を載せるかどうか決めるってことは変わり無いのです。
そして新人は漫画で集英社に相応の利益を上げたりしない限り
編集者よりも立場は下です。

＞誉めるってのはあくまで最低限の実力が備わってる漫画だけだよ。

最低限の実力が備わってるから重版されるくらい売れてるんだけどね。
タカヤは。

>>699
厳しい環境で仕事してるからって有能とは言えないんだが。
ま、冨樫とのコミュニケーション疎かにして落書きを提出されるくらいの
コミュニケーション能力でもお咎め無しなんだからね。
環境だけは厳しいねｗ

>>703
出版社だけ特別扱いする義務は無いよ。

>>704
＞希望人数が多ければ自然とその基準も上がるわけです。
基準が上がってもそれが社員が有能かどうかにはつながらんな。
基準だけ厳しくってその実、中身は編集の能力と関係ないんだから。

>>705
どうでもよくは無いさ。正義に従うのは当然だろ。
数千人の希望者のトップに立つんだから無能でいいことにはあり得ない。
倫理を無視すればいつか自分に返ってくるんだぜ？
編集のせいで人生落ちぶれる新人がいたらどうなると思う？お前らみたいな。
その報いを受けるのは編集自身なんだから。

>>706
ジャンプで重版程度で喜ぶなよｗレベル低いぞｗ

>>701
過度に叩いた覚えなんてないが。

＞しかし俺達は漫画家志望者。キバヤシの言葉をよく思い出せ。
私怨抜きで金出した読者として叩いてますが何か？

＞だがタカヤやポルタでも「これがこうだから連載続いてるんだな、連載会議通ったんだな」
＞って部分は少なからずあるわけだ。それを自分なりに作品に反映させれば
＞更に作品が良くなるじゃん。
編集の無能さにつけこんで連載取ったところでヒットしなきゃ意味がないだろ。

>>707
＞厳しい環境で仕事してるからって有能とは言えないんだが。

その中で生き抜いてれば有能だわさ

>>708
＞私怨抜きで金出した読者として叩いてますが何か？

都合よく立場をコロコロ変えなさんな。
お前は漫画家志望者ならそれらしい行動取りな。

＞編集の無能さにつけこんで連載取ったところでヒットしなきゃ意味がないだろ。

どうすれば編集の無能さにつけこめるか考えれば
お前さんがチャンスを掴める可能性も広がるだろうに。
ヒット作しか評価しないってのは非常に勿体無い話だよ。
その作品はヒットしてなくても、自分なりにアレンジして取り入れれば
自分の作品が更に良くなるような要素は必ずある。

ヒットしなければ意味は無いと言っている本人が
まずは賞を獲ってデビュー出来ないと意味は無いなｗ

前回３月持ち込みで次の作品はそろそろ出来たかな〜？
まだ出来て無いなら、マジで漫画家諦めろｗｗｗ

>>707
＞どうでもよくは無いさ。正義に従うのは当然だろ。

あんたの個人的な正義などどうでも良いのです。
企業には企業の都合や理屈があって、企業が採用する以上
その企業の都合や理屈が正義なのです。

＞倫理を無視すればいつか自分に返ってくるんだぜ？

倫理無視して無いから大丈夫だね。
選ぶ側が選ぶ側の基準で選んで何が悪い。
どっかの誰かさんの個人的な倫理は無視してるかもしれませんがｗ

＞編集のせいで人生落ちぶれる新人がいたらどうなると思う？お前らみたいな。

どうもならんよ。漫画家駄目だった後のことをしっかり考えてなかった新人が悪い。

＞その報いを受けるのは編集自身なんだから。

報いなど受けません。
編集の機嫌損ねて干された新人は数あれど、新人の機嫌損ねて何か害を受けた
編集者なんて未だかつて出てませんから。
そんな前例の無いことにいちいちビビってられんでしょ。

>>707
＞ジャンプで重版程度で喜ぶなよｗレベル低いぞｗ

雑誌業界最大手での重版になるほどの人気です。そこそこレベル高いです。
あれを欲しいと思う人が、重版するほどにはいるってことです。
最低限の実力は間違いなくあるでしょう。

>冨樫とのコミュニケーション疎かにして落書きを提出されるくらいの
コミュニケーション能力でもお咎め無しなんだからね。

冨樫がコミュニケーション能力が高い人でも落書きしか提出しないような人の可能性もある。
１００万部超えるような大ヒット作家なら、どこの編集部だって
好き勝手やらすでしょう。あれで１００万部売れるなら。

>>707

＞出版社だけ特別扱いする義務は無いよ。

集英社で必要な能力と、他の会社で必要な能力が
同じか近いという証拠が無ければ特別扱いする義務があるか無いかは断言出来ないねｗ

＞基準が上がってもそれが社員が有能かどうかにはつながらんな。
基準だけ厳しくってその実、中身は編集の能力と関係ないんだから。

厳しい基準が中身に本当に関係無いと何故言える？
編集部にだけ分かる理由があったとしたら？そんな理由絶対無いと言い切れる？
言い切れるなら、何故言い切れる？

>>710
どうせまだネームも出来て無いんだろｗ

せめてネームだけでも完成させて、ストキンに出して賞取れば見直してやるのにねえ・・・

>>707
＞冨樫とのコミュニケーション疎かにして落書きを提出されるくらいの
コミュニケーション能力でもお咎め無しなんだからね。

コミュニケーション能力高いと必ず冨樫の落書きをやめさせられるのか？
コミュニケーション能力高い編集がヤル気の無いヒット漫画家のヤル気を
戻したって前例でもあるのか？

『ジャンプで重版程度で喜ぶなよｗレベル低いぞｗ 』

ジャンプで受賞程度が出来ない人の台詞だったら笑えるなｗｗｗ

>>707
＞どうでもよくは無いさ。正義に従うのは当然だろ。

当然だな。企業が社員を採用する際に企業の正義に従って
企業の基準で社員を選ぶのは当然だ。
そこに他の人、ましてや採用試験を受ける側の人間が注文をつけても
選ぶのは企業。選ぶ側である企業の基準が正義。

法にも触れなければ倫理的にも申し分無い。

>>708
タカヤやポルタを叩く必要は無いんだよ。
得るものが無いなら歯牙にもかけなければ良い。

そんなことをする暇あったら、自分の作品に取り入れた方が良いものは無いか
様々な作品から取り入れる努力をしていた方が遥かにマシだ。
常に上昇志向で行かないと取り残されるよ？

正義って何だよ。
説明してみろや。
都合よく屁理屈並べてんじゃねーぞ馬鹿どもが

『私の周りでも、なんでもかんでもケナす、クサす人より、
これが今サイコーに面白いとリスペクトするのが好きでなおかつ巧い人が、
いい作家になったり編集者として成功しています。
これはもう、経験的に間違いない事実です。』

ということだ。クサしたりケナす暇あったらその分面白いものを探せ。
タカヤやポルタなど放っておけい。駄作ならすぐ消える。
もしも消えずに生き残ったら、その時は何故生き残っているかを
真剣に分析してみると良い。

>>720
絶対的な正義など存在しない。
倫理だって、宗教や国家や地方や人種において千差万別なんだから。

強いて言うなら力のある奴が正義。

新人1人と企業1つでは明らかに企業の方が力ある。
新人は頑張ってせいぜい企業の人間数人傷つけたり迷惑かける程度だろ。

>>722
そこまでわかってんなら倫理観の押し付けみたいな真似しなくてもいいじゃん
アミバなんて馬鹿ほっとけよ。
上手くいったら拍手でもしてやれ。
もううんざりだよ

>>720
誰もが都合の良い屁理屈言い合ってんだよ。

それで相手が反論出来ないような意見を言うか
相手の状況に働きかけて反論出来ないような状況にするか

そうやって相手を黙らせてきた人たちの意見が、これまで正義とされてきたのだ。

学説だって、天動説が何年以上も学会の定説だったのが、もっと反論出来ないような理論武装された天動説の登場によって
学会の正義は逆転したわけだ。
様々な国の正義は、戦争によって別の国の正義に押さえつけられてきたわけだ。

今、たった一人で「企業の採用システムは間違っている」と喚いても
企業側の力はあまりに強大過ぎる。
たかだか漫画家志望者1人ではあまりに非力。
そんなんじゃあ正義は勝ち取れんぞ。

>>723
それもそうだな・・・放っておくか。

どうせ奴が受賞でもしない限り俺が奴に負けたことには永久にならないんだし。
そんじゃあ明日学校なんでおやすみぃ。

>>723ごめん、君のことアミバと間違えたわ。

それもそうかもな〜どうしよっかな。
そろそろ許してやろうかな〜。

>>724
ほっときゃ気づくだろ
つーか相手するからムキになって馬鹿が炎上すんだよ
結果出るまでそっとしておけ。
病院で頭ゴンゴンやって死ぬからさ。

お前ら説教かまして自己確認したいだけだろ？

お前らまたアミバ遊びかよ・・・・余裕あるな・・・

俺、来週には手塚赤塚の結果が分かるわけよ。
一次選考は通ってるからいいけど最終選考は担当さん出張でまだ分からんわけよ。
すっごいガクガクなわけよ。
ガックガクだけど仕方ないから映画観つつ絵描きまくってるわけよ。
それでもガックガクなわけよ。
羨ましいよ、お前らの余裕が。

>>722
アフォ？
法治国家にいるなら法が正義。
逆に言えば、法にない事は自由にしていいって事だ。
件の採用の基準については法で定められていない。だから企業の自由。

>>727
だな。自分はアミバよりも優れているってか。
アミバはアミバでここの連中バカにすることで「自分は受賞者より上だ」って思い込んでるんだろうな。
どっちもどっち。

富樫を馬鹿にしてる奴が、漫画家ならサラリーマンくらいなれるって
いってた奴と同一人物なら笑えるなｗ

>>729
企業は優秀な弁護士の力で法すらも利用するよね。
ただの漫画家志望者個人が立ち向かうにはあまりに巨大すぎる。

>>731なｗ

法すらも利用するっていうか、法以外は弁護士でも利用できんわなｗ

>>713
＞冨樫がコミュニケーション能力が高い人でも落書きしか提出しないような人の可能性もある。
はぁ？冨樫とコミュニケーション取ってたら落書き提出されることも不定期連載もありえねぇだろ。
コミュニケーション取れてたら冨樫だって編集の迷惑考えてくれるよ。

>>714
お前の言ってること全部、反対にしてお前に返せるよ。

>>716
それ以前に落書き提出されるような事態に陥らない。
戻す以前にやる気を落とさせないし、関係悪化させない。
コミュニーションを疎かにしてるからそうなる。
冨樫が幽白辞めたいって時に辞めさせとけば良かったかもね。

コミュニケーションだけで全てがうまく行くと思ってる厨がいますね。

富樫自身が本来漫画を書きたくないのに、編集のコミュのおかげで書いてるのかもね。
実際、あれでも会社に利益を出せているわけだし。

あんだけのアイデアある人間を描きたくない状況に追い込むのが無能
鳥山明は落とすことなく普通にＤＢもアラレも連載していたぞ。
マシリトの人徳のおかげかな。

>>737
鳥山が冨樫よりも元々人が良かったんじゃん？
作者コメント見ても明らかに鳥山は常識人、冨樫は変人だし。

冨樫は1人で仕上げまで全部やらないと落ち着かないって言って
幽白も最後殴り描きだったんだし。
あれはもはや編集の力ではどうしようも無い変人の可能性が高い。
むしろあれに連載させていること自体が編集の功績なのかもよ。

>>735
＞お前の言ってること全部、反対にしてお前に返せるよ。

そう、どっちもどっち。
つまり断定に至ることは出来ないと言うことだ。
集英社の採用基準が妥当か否か、断定することは俺達には出来ない。

>>737
鳥山は一年くらいサラリーマンやった後で漫画家になったからね。
納期に間に合わせるってことが身に染み付いてるんだろう。
それで無理したせいでDB以降は二度と長期連載しなくなっちまったが。

冨樫のひねくれっぷりは漫画界でも屈指だろｗ
幽白の第一巻から変人炸裂だったし。
あれに常識が通用しなくてもおかしくは無い。

またスレが伸びてるから何かと思えば
おまえ等…本当暇だよなｗ

>>741
よく漫画描く暇あるよなって感じだなｗｗ
すげえ余裕ｗｗｗｗ

アミーバ久しぶりに見た。こいつ何にも変わっとらんな。
もーいいから何も言わず漫画かけや

批判する以上に、どんな作品からも良いとこを見つけて取り入れるってのは
キバヤシに限らず鳥山や本宮、石ノ森なんかが自伝やらインタビューで言ってることだな。
反対に批判を主に積み重ねて成功した人てのは聞いたこと無いわ。
実証されてる方が信頼出来るね。

批判する事は悪い事じゃない。

それでもチンポついてんですか？

>>745
だけどそういう暇あったら批判点は心にしまっておいて
他に取り入れるべき作品から取り入れた方が更に前進するのも確かだと思う。

そんな臭ぇのついてねぇよ

両立は難しいが、出来ないわけじゃない。
両立が出来ない人は、長所を見つける方法が良い。
それすら出来ずに批判だけしてもしょうがない。

長所だけを見つけていればいいというのは完全な誤解。

>>749
だね。批判は悪く無いけど
２ちゃんで嬉々として作品叩きするような恥ずかしい真似はしたくないし。

手塚、最終候補ですた・・・・ガックリ(*´Д｀)=з

次頑張れ！

最終候補だけでも凄いよ。
最終候補から数年で連載作家になる例もあるからがんばれ！

またネームボツだ




ｼﾆﾀｲ

シヌ前に、だまされたと思って
そのボツネームの8P目からラストにかけて
ニューキャラ「オンゴラマン」を登場させろ！
そして、すべての登場人物が3倍に伸びてしまへ！

2chやってる暇あったら さっさと漫画描いたらどうなんだ！

だるいもん

>>756
ｽﾏﾝ誤爆でした

>>757
描け！

がっくりは　賞金でねーのかー　のがっくり

>>759
あとは掲載されないからデビューも無いかあ　のがっくりだべ。

赤塚のギャグだったら掲載されるかもしれんが。

手塚赤塚の最終選考終えて結局最終候補だったわけだが
審査員の批評聞いて、自分ではポイント押さえたつもりでも実は押さえきれてなかったり
他に押さえるべきポイントが押さえられてなかったんだなと実感。
分かってるつもりだった自分が恥ずかしい。
選ばれない作品にはちゃんとそれなりの理由があるんだと思い知った。

審査員を買いかぶりすぎじゃね？
所詮は個人の主観にすぎないんだし。
それが絶対なら世の中売れない漫画なんて無くなるよ。

ブルブルブルズ、今更読んだけど
センスはいいね。確かに独自の世界観とキャラで、更に少年誌の枠にもきっちり入ってる。ネーム力も悪くない。
最終候補から１２傑に入った作品の中では一番好感持てた。
後は画力を上げて、連載向きの設定さえあれば結構期待出来そう。

同意。
十二傑止まりってところも分相応で親しみが持てるｗ
人の心持ってたら批判しようがない。

今ニッポン放送にキバヤシ出て新人について語ってるな。
興味深い。

地方に住んでいて賞もらったんですが・・・
上京とかってやはり本人の意思に任せられるんでしょうか？
荒木先生がジョジョの単行本で
デビュー時に今みたいに通信技術発達してたら上京してなかった
とか言っていたけど現在担当付きの方々はどうなんでしょう？

そういう事こそ担当編集者に相談したらいいんじゃないの？

そりゃ上京した方が打ち合わせとかも便利に進められるけど
それぞれ事情もあるだろうし地方で描いてる作家さんもいるしで千差万別だよ。

キバヤシがキャラ作りについてかなり核心ついたこと言ったな。

なるほど…キャラ作りはセンスと才能ってのが改めて突きつけられるわ…

>>765
個人的には佳作くらいあげても良い出来だと思ったが。
画力が低いのと、ネウロとかほどにはキャラ立ってなかったからかな。
StrengthとかJIKANGAEよりは全然読めた。

藤沢とおるが同人誌に載ってたイラストだけでスカウトされたとは衝撃だった。
そこだけからセンスを見抜いたキバヤシはマジで神。

編集者は作品の完成度よりも作家の癖みたいな部分を見てるって感じだったなあ。
仕草や表情の描き方か・・・確かにそれ全部計算して描くのはきついな。
センスの問題かあ・・・

>>771
すっげ･････････

>>769
なんて？

担当付いてから初めて、ネームをＦＡＸで送ろうと思ったんだけど、
ネームってシャーペン書きのものをそのまま送ってもいいの？
それともミリペンかなんかで補修するべき？

みんなはどうしてますか。

一部抜粋
キバヤシ「役者なんですよね。漫画の中のキャラクターは。1人で何役もやってるわけです。漫画家は。
そして表情1つ取っても、良い表情を描けるか否か。
ちょっとした会話のリアクション1つ取っても自然なリアクションを取れて
そこに実在感を持ち込めるかどうか。そういうとこを僕は見ますね。」

司会「ほ〜。これはもう後から教えて出来ることじゃないってことですかね」

キバヤシ「そうですね。やっぱり、それまでの生き方も含めて・・・まあもちろん
誰でも人間成長出来るんですけどね。でも成長するのに必要な生き方ってのも
ありますよね。やっぱり友達とか作っておくの大事ですね。」

司会「漫画家さんって1人でやってるイメージがありますけど・・・」

キバヤシ「でもやっぱりコミュニケーションが好きで、良く喋って、友達がいっぱいいて、
で、その友達の話もよく聞くし、っていう人の方がね、向いてるんですよ。」

司会「じゃあ人と会いたくないよ〜ってのは・・・」

キバヤシ「じゃあ駄目です」

司会「全然ですか」

キバヤシ「全然かどうか分からないですけど・・・とりあえず少なくとも
ストーリー漫画を描いていく上で、あるいはちょっとギャグとか入れる上では
友達をちょこっとクスッと笑わせられるような人の方がいいんですよ」

濃い目にコピーしてFAXすれ。
セリフの部分が見えにくいようならそのコピーに書いて読めるようにして送れ。

耳で聞いたのを何とか文章にしたよ。

何かマンガて本当に感覚の世界だと思った。

767がクソスレ立てましたよっと。


っつかキバヤシの言ってる事って日常生活送ってる普通の人なら誰でも経験したり備わってるモンじゃね？

でも自然なリアクションや良い表情てのは
完璧にセンスだな。

なぁ、ここにいるのって担当ついたり受賞したりした人だよね？
ある程度実績あるんだよね？

なんで今更こんな事で驚いてんの？

それはいつまでたっても漫画描きが孤独な作業だからさ

賞取りたてで担当ついたばかりの奴には
担当とは電話で話すだけで他はずっと一人で描いてる奴もいるべさ

>>781あんたどこで何賞とった？

いや、普通に青年誌で賞とったけど？

今週のジャンプの読みきりさ。
まあまあなんだけどさ。
人の死っていうものを簡単に扱わない方がよかったと思うんだ。
まあそいつの勝手なんだろうけどさ。
そんだけ。

人によっては人の死を簡単に扱いすぎるとか言いそうだ。
ジャンプでそんなこと言ったら大笑いだがｗ

＞人によっては人の死を簡単に扱いすぎるとか言いそうだ。
786はそう言ってるんっじゃまいか。

>>785そうか。すまん、気にせんでくれ。

ちなみに俺は少年誌。

キバヤシの言ってたことは基本的に俺の担当の言ってたことと同じだったけど
ラジオ番組ってこともあってか結構噛み砕いて分かりやすいものだった。
それで改めて認識したって感じ。

だからさ。
死を感動の呼び水にするッつうかさ。
死を利用するッつうかさ。
「死んだんだ。悲しいだろ」じゃあ復活させるよ。どう？感動しただろ。
だと作家としてどうかと思っただけ。

>>786
子供は殺さずとも瀕死くらいがちょうど良かったね。
あそこで殺すのはちょっと不自然な感じがしたし
瀕死の重傷でも、主人公が怒る理由には十分だったと思う。

暖かくて良い話だっただけに、その辺のさじ加減を良くすればもっと良くなれる。

>>790
ただ死んで生き返るだけじゃ感動はせんな。
ブルブルは男の子が死んだ後に出る回想の後で生き返らせるから良かった。
男の子と主人公が寝てるシーンはGOOD。

>>789
そっか。おれは逆に散々担当から言われた事だしなんで今更？って思ったよ。
無駄に煽り口調でｽﾏﾝかった。

いや、こっちこそ。

>>793
例の人に言ってやりたかったんじゃないのかな・・・・

>>791
生きてたら子供に魔王の姿見られて
３１ｐじゃすまなくなるだろ。
殺して動けなくする方が正解。

>>796
重傷負って気絶。これで完璧。

何ヶ月もかけて描いた作品を否定されると編集に殺意覚えることってない？

いや、全然。そんなことで殺意なんか覚えねーよ。バカバカしい。
事故にでもあって全身不随にでもならねぇかなぁ、とは思うが。

今回のモーニングちば賞レベル高いね。

そうか？
受賞作のページ数長くね？途中で読むのが辛かった。

ちば賞といえば昔の作品でファントムってヤツが良かった。
知ってるやつはいないだろうが。震えた。
画はド下手だが才能ってのはああいうのをいうんだろうな。

才能なんて曖昧なもんは信じない主義だが
シビれる作品はヤル気をくれるな。

おれは四季賞で遠藤浩輝の「カラスと少女とヤクザ」っていう受賞作見た時はシビれたなぁ。

四季賞だと、あの「bird cage」て描いた人はどこに行ったのか。
あれも良かったが、やっぱ寡作なんかね。

>>798
編集を納得させることの出来ない自分の不甲斐無さに殺意は覚えるが。
以前、本気で自分で自分を殴ったことあるｗ

絵が下手な時の方が、才能の本質が出ていて
面白い場合もある。
伊藤潤二とか

>>805
編集を信頼してんだねｗ

>>807
そりゃあ言ってることが信頼に足る内容ですからｗ

君の編集はどうか知らんが。

勢いでネームかいてたら1枚だけA4のコピー用紙に描いちまった･･･。
普段はB4のコピー用紙に2P単位で書いてるのに
なんで書いてる途中気づかなかったんだ･･。おれのおばかさん。

拡大コピーすんのまんどくｓ

えー？
ネームってコピー用紙に描いてんの？俺はノートだ

どうでもいいかもしれないけど昨日、カービィになる夢みた。
色々吸い込んで、朝起きたら風邪ひいてたよ

おれも最初ノートに書いてたんだけど
書き直すときに破ったり張ったりすんのが面倒でコピー用紙にした。

渡す時はクリップに纏めて渡してる。

俺は原稿サイズをちょうど半分にしたサイズにしてネームしてる
で、下絵のとき拡大コピー

ネームってそんなに丁寧に描いてんの？
俺超適当だよ
担当に失礼かな

モノによる。ある程度慣れた担当だとテキトーでも読めるならいいが
コンペとかに出す場合、初見の人も多いだろうしちょっと気合入れて描く。

担当付きや新人のうちは丁寧に書くべきかと

丁寧に描いても時間かかってたら意味がない。

>>815
アホくさ
必要な情報さえ伝わればそれで十分

そんなくだらんことに時間を使うなら
とっとと担当に見せて次の作業に時間を使ったほうがまし。

俺ネームなんて顔は○描いて十だよｗ
時間掛けてたらボツになった時悲しいじゃん

努力しても失敗したらアホらしいって短絡的思考は長い目で見たら損なこともあるよ。
新人のうちにネームも分かりやすく描くように気つけることで
作品のイメージやキャラの仕草や表情のイメージが固まりやすくなる。
連載作家が丸に＋だけのネームにするのは、既にそういうの経験積んで確立してるからってのと
時間が無いからって理由がある。
新人のうちは遠回りした方が少しずつ力つきやすいよん。

担当が一応プロとはいえやっぱ他人なんで描くとこは描かないと
結構伝わらないなあってオレはやり取りの中で感じたけどなぁ。
担当さんもプライドがあるから顔が○だけで描いてった時も内容を汲み取れない
みたいなことは絶対言わないがちゃんと描いてった時と比べると
明らかに自分のイメージが伝わってなく補足説明が多くなったりする。
でも口で伝えられることならいいがキャラの微妙な表情やリアクションまでは
言葉にできないので全部ちゃんと描く必要はないが重要なところだけでもちゃんと描いたほうがいい。
表情とかが分からないだけで恐ろしくつまんなくなるネームも結構あるからな、
本当は良いネームだったのに伝わるように描かなかったがために
ボツになってしまった時のほうが悲しくてやりきれない。

>>820
それは違う。
ネームはあくまで完成原稿ありきのもの。
ネームのコマ割りに時間使うならともかく
細部を丁寧に書くことに何の意味がある？
そんな作業に時間を費やすなら
さっさと完成原稿に取り掛かって
例えばネームの綺麗な月一作より
贅肉を削ったネームで月ニ作にしたほうが有益。

いやまぁそれでもキャラの感情が解る位の表情は描いた方がいいよ。

あとイメージ固める為ってのもわかるけど重要なコマだけにしないと無駄に時間食うね。

>>821
＞表情とかが分からないだけで恐ろしくつまんなくなるネームも結構あるからな

そんなのねーよ。表情だけに頼ってるつまんないネームだそれ。
ネームは絵を見るためのもんじゃない展開を見るためのもんだ。

おまいの展開はバトルしかないんか。
恋愛モノとかはキャラの感情の変化で漫画を展開させる事もあるだろ。

まぁでも確かに他人がどうネーム切ってるかちょっと興味あるなぁ。
ネームうｐスレとかないかな。

>>825
必要なし。表情描かなくても展開でわかる。

なんでそんなに表情描かない事に拘るんだ？
顔のアップとか一切使わない漫画？

>>824は漫画じゃなくて小説でも書けば？
そこまで絵をおろそかに考えてるやつが面白い漫画かけるとは到底思えん。
というか展開と設定だけで人間を描写できると思ってる時点で
もう創作そのものの才能を感じないが。

ネームごときで画を語る方がよっぽど才能を感じないがｗ

828はコンペに出す時も○と十だけなん？
おれは上に見せる時はちゃんと清書して表情も判るように書けって担当に言われたんだけど。

うわー、またアゲちゃったよ。すまん。

>>828
全く描かないわけじゃない。
一定の大きさ以上のキャラなら記号化された喜怒哀楽ぐらいは描いてる。

>>831
描けって言われたなら描けばいい。
俺は一度も言われたことなし。

>>829
すまんが、さっぱり言ってる意味がわからん。
全て逆のように思ってるがｗ

＞一定の大きさ以上のキャラなら記号化された喜怒哀楽ぐらいは描いてる。

いや、おれが言ってんのはまさにコレだよ。
824の書き込みから全く描かないのかと思ってたよ。

あーすっきりした。

＞一定の大きさ以上のキャラなら記号化された喜怒哀楽ぐらいは描いてる。

一定の大きさ以上とかそういう問題じゃないだろう。どんな台詞でも顔出して喋ってたら
怒ってるか笑ってるか違うだけでもキャラの感情から展開までまるっきり変わってしまうのに
たった三本くらい線引けばとりあえず描ける物をそこまで横着するほうがどうかしてる。

コマのどこに重点置いて見せたいかのレイアウトがしっかりしてりゃいんじゃね？

またアゲ････orz

え！？
だってキャラが怒ってるか笑ってるかとか皮肉って喋ってるとか
どんな気持ちで喋ってるか分かんないだけでもう会話も内容も噛み合ないじゃん。
それでどう理解しろっていうの？
あまりに基本的すぎてケチつけられること自体がもう信じられないが。

人それぞれと言ったらそれまでだが
描かないって言ってる人はゲンコーでは絵の
評価はされてるのかな

そうじゃなかったら聞く耳ぐらいあっても良いんじゃねえのと思うよ

なんかアミバ臭がするんだよな。
顔描かないとキバって言ってるヤシは少なくとも受賞済みではないだろう。

大泥棒ポルタやタカヤみたいな
漫画やゲームからしか知識を得てないと思われる作品が多いことについて
受賞、担当付き済みのみなさんはどう思いますか？

そんなもん編集がそれでいいっつってんだからおれらがどう思ってもしょうがない。

お前の出してるマンガはジャンプからしか出展してないが、
漫画全体からしたらそれが多いとは一概には言えないと思うが。

まあ最近のジャンプ新人はそういうの多いわな。

なんかもうアホくさいけどｗ一応まとめて言っとく。

>>815にネームは細かく描く必要が無いと言っただけ。
次に>>821の
＞表情とかが分からないだけで恐ろしくつまんなくなるネームも結構あるからな
これはありえないから「表情を描かなくてもネームの良し悪しに関係ない」と言っただけ。
俺は簡単な表情は描いてる(サービス精神)。が表情描かなくてもネームは通用するからな。

俺のネームはこれとほとんど同じ。
http://www.shonenmagazine.com/new_face/img/raft.gif
ネームを細かく書き込むなんて時間の使い方を間違ってる。
以上。

まぁ担当がそれでいいっつってんならいいんじゃね？
描きこんでも週１くらいのペースでネーム出せれば問題ないと思うけど。

>>846
ネーム直しを何度もやらされたり
タイムリミットが迫ってきてりゃ
嫌でも簡略化されていくはずだがな。

俺からしたら>>839>>840>>841
の言ってること意味不明すぎる…
なんなのこいつら？ｗ

簡略化はされていくがそこまでは簡略しなくても余裕で間に合うけどな。

俺の担当は○○さんの絵は解ってるから
ネームの顔は目線くらいでオッケって言われてるよ。

＞847
言ってることは真っ当だけど君は煽りすぎ。


俺も絵すら入ってないこと多いけどね。
打ち合わせに１ページ持っていくの忘れたことあったけど
口頭説明でおｋだったこともある。

逆に絵が必要なこともあるしね。使い分けですよ。

>>845
表情描いてるじゃん。ちゃんと焦ってるなあとか分かるように。
それはサービス精神とかじゃなくて実際はそのくらいは描かなきゃ
話が分かんないなぁって自覚してるからでしょ。

つか絵で情報を与えるシーンも漫画には当然あるわけだから
必然的に描かなきゃいけないとこもあるでしょ、表情も含めて。
漫画はセリフゼロでだって描けるわけだし。
ネームの絵なんて顔とかも書き込んだって1ページ10分程度のもんだし
そんな断固として否定するのもなんか変だぞ。
担当に今すぐ描けって言われたときに簡略化されるのはそりゃ当たり前だし。

プロでもネームにどれだけ書き込むかは個人差がかなりあるみたいだな。
イノタケなんかはほとんど描かないっぽいし
逆にあずみの人はもう原稿と変わらんくらいに書き込むらしい。
まあプロなら担当に理解させる分にはたいして描かないでも問題ないだろうけど
人によっては捻りだしたイメージを全部描いとかないと安心できなかったりもするんでしょう。
おれも絵面のイメージとかその時良いもの浮かんだら忘れないように
それなりに描いておいたりするし。

>>852
井上雄彦はほとんどの表情描いてないし、描いても簡略化したのだけど、
微妙な表情が重要になるところでは最低限伝わる程度には描いてるね。
ホムペで公開されとる。
ようするに伝わればいいってことだが
もしも描けば伝わることが、描かなかったせいで伝わらずにコンペ落ちたら
そんな間抜けな話は無いからなあ。

例えば「ぶっ殺す」って台詞も、怒った顔で言うのか、ニヤニヤしながら言うのか、無表情に言うのかで
全然伝わるものが違うしね。
更に、怒った顔で「ぶっ殺す」って言うにしても目をどんくらい見開いてるか、
口はどういう風に歪めてるのかってので、読者に伝わる怒りの度合いがかなり変わってくる。
それらが話の中で重要なシーンであったりするのならば
表情は最低限伝わる程度に描く必要はあるべさ。

表情も時には重要なポイントになるんだから
そういう点は絶対分かるように描かなきゃ駄目だよ・・・

全コマに細かく書き込む必要は無いけど「サービス精神」なんて軽く見るのは危険。

>>853
＞例えば「ぶっ殺す」って台詞も

それはネームの本質とは違う。
向こうにすれば作家の絵の事は全部わかってるわけよ。
だからネームの状態で提出させて吟味してるわけだろ？
ネームはストーリーの骨子を見るもんだ。

「ぶっ殺す」が話の中で重要なシーンだったら、ネーム見た編集が
「このシーンよく出来てるから、あとは絵でしっかり魅せて」ってなもんだろ。
編集もバカじゃないから君の絵の表現力くらい思い描いてネームを見てる。

＞表情も時には重要なポイントになるんだから
そういう点は絶対分かるように描かなきゃ駄目だよ・・・

まだこんなこと言ってる奴がいるｗ
もう知らんｗ

>>855
＞「ぶっ殺す」が話の中で重要なシーンだったら、ネーム見た編集が
「このシーンよく出来てるから、あとは絵でしっかり魅せて」ってなもんだろ。

そのシーンが重要なシーンであるならば、最初から表情を分かるように何故しない？
そこで編集に自分の伝えたいことが伝わらず、そのまま連載コンペに出され
そこで落ちる可能性もあるわけだ。
だったらそのシーンくらい最初から描いとけよ。大した手間でもあるまい。

＞まだこんなこと言ってる奴がいるｗ
もう知らんｗ

だから>>853で言ってるじゃん。「「ぶっ殺す」って台詞も〜」のとこで。
それでも分からんようなアホならこっちが知らんよｗ

>>852
それはなんか分かる。
ネームの描き具合もその人によってというか、特に新人のオレらにとっては
自分の成長の為に描き方を工夫する必要もあると思う。

自分の場合、以前まではネームはほとんど描き込まず、というかその時点では
ストーリーにのみ考えがいってて絵はほとんどイメージせずに描いてた。
で、ネーム通って原稿に移ったんだが良い絵が入らないんだよね。
なんかぱっと見で貧粗というかこんなはずじゃなかったというか。
キャラの絵が下手とかとはまた違ってぱっと雑誌を開いた時に全体のページのイメージが
楽しげというか魅力的なのと貧乏臭い漫画ってあるじゃないですか。
想像すると明らかに今自分の描いてる漫画は貧乏臭いほうに入るんですよ。
そんでこのままじゃ人気取れない、読み飛ばされる、と思って原稿描きながら
もっと良い構図やコマ割り、ページ全体としての華やかさみたいのを考え直して
それに伴ってセリフを変える部分もあったりでかなり原稿に入ってから苦労した。
その分すごく良くなったと担当さんも褒めてくれたがアンケートはそこそこ止まり。
でもこれをやらなかったらもっと悪かったはずで。
自分にはそういう能力がまだまだだと思ったのでそれ以来ネームの段階で
全体的な絵や背景の効果のイメージとかも考えて描くようにしている。
そこまでやらずとも良い絵が入れられる人には必要ない作業だと思うが
自分の成長の為に必要だと思うことがあったらやっぱり手間を惜しまずやったほうが
いいかなぁーとは思うんですよ。

>>855
＞それはネームの本質とは違う。

君にとっては違うのかもね。俺にとってネームの本質は
作品の簡略図だから、そこで最低限伝えたいことは全て伝わるように描く。
無論、全コマに描きこむのは無駄だけど
表情描かなきゃ伝わらないシーンってのは確かにある。
それを頑なに否定しても別に構わないけど、そこまで拒絶することかあ？ｗ
重要なシーンに、自分が伝えたいことが伝わる程度に表情描きこむだけのことが。

萌え系とかの作家さんには型にはまった数パターンの表情だけしか使わないで
あまり微妙な表情とかは使わない人もいるけど、>>855もその手の人なのかな？
だったら別に好きにすりゃいいけど。

>>857
もう知らんって言ってるのにｗ

だからネームは表情(絵)を見る為のものじゃないって。
(作家側が)表情に重点を置いてネーム切っても
(編集側は)ネームでは重点を置いて見てないってこと！

＞絶対分かるように描かなきゃ駄目
↑もう何よこれ？ｗ

>>860
お前の担当さんがそうってだけじゃんｗ
俺の担当さんは違うぞ。

んでもってコンペに出すときはそういう編集さんもいるから
そこで重要なとこで表情描かなかったせいで伝わらずに
過小評価されて落ちたら間抜けっしょ？

>>859
いや俺も微妙な表情重視してますよ。
そこで個性を出してるようなタイプだし。
だけどネームの段階では頭に思い描いてるだけで
ネームに書き込むなんてしてない。

>>861
＞んでもってコンペに出すときはそういう編集さんもいるから
そこで重要なとこで表情描かなかったせいで伝わらずに
過小評価されて落ちたら間抜けっしょ？

そんなとこコンペで見ないって！
そこまで見るならネームじゃなく完成原稿を提出させてるよ！

>>863
そう担当さんに言われたん？
どこの雑誌？

>>862
人それぞれってことでいいんじゃん？
どっちか間違ってる方がいずれ損するんだろーけど
どっちが絶対正しい、だなんてネット上じゃ証明不可能だし。

漫画って話のあらすじや展開だけで割り切れるほど単純なものじゃないと思うけどなぁ。
それだけで面白いものと判断するのは難しいっつうか。
例えばギャグだったら台詞はありきたりでもキャラの顔やリアクションポーズで笑えるものだったり
ファンタジーだったらキャラや世界観のデザインによるふいんき（←何故か変換できない）作りが
重要だったり。結局担当に見せた時面白いと思わせないとネームは通らないわけで
これらの漫画だったらそこらへんは当然伝えないととても面白いとは思ってもらえそうにないが。

極端な意見のひとの態度は煽り過ぎで良くないが
なんだかんだで結構良い議論になってる気がする。

例えば連載会議にしたって
連載してやっていける話が作れるかどうか見てるわけじゃん。
なんでそこで絵をアピールしなければ的な意識が働くかね？
絵を切り離したときにどれだけ自分の漫画が通用するのか
もっと考えた方がいいんでねーの？
よけいなお節介かもしれんがｗ

>>864
いわないよｗ

>>867
わりーなｗ

>>866
＞漫画って話のあらすじや展開だけで割り切れるほど単純なものじゃないと思うけどなぁ。

それはその通り。だけど俺が言ってるのはネームの段階の話。
なんでネームの段階で編集は見るのかって話だよ。

>>868
ああ、言わないんなら自分の勝手な判断は危険だよ。

台詞使わずに、どういう表情をどういう状況にどういうタイミングで出せるか
ってのもネーム力の内だもの。絵をアピールするのとは違う。