【FSS】剣聖以下騎士限定強さ議論ｽﾚその2【隔離】

PBで歴代星団暦剣聖以上を騎士以上の存在として除外。
よって、超帝國騎士および超帝国剣聖も除外。
マドラは不可、スパークは可。ベルベットは剣聖とみなしては不可、剣聖未満としてなら可
剣聖じゃないけどログナーも勿論除外。
ダイバーで騎士を完全に凌駕する力を持つ者 ナイン、天照命、ボスやん、マグダルも除外。ティンは基本騎士なので可。
アマテラスはソープ、ソープ´の騎士としての実力のみなら可、リンスと東は不可。
当然、ジョーカーの創造主としてのスペクターも不可。

上位は ジャコー、疋刀斎、オルカオン・ハリス、シャフト、凸、スパーク、ブラフォード…辺り
最下位はワスチャ、ハイト

前スレ>>1：要は中間層の騎士どもの強さ議論っ事でよろしく！

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106069222/l50

前スレでループしている話題

ルースの強さ
本気出せば剣聖クラス説
天位騎士より強い説
筆頭騎士と同じぐらい説
支持は筆頭騎士と同じぐらいが一番多いか？ループにならない程度の議論は面白そうである。

MH談義でLEDが最強ジュノーンはゴミ
KFにてLED最強と定義、ただし、ジュノーン+目覚めたクローソーと戦ったとしたら負けるとも。

剣聖の強さについて
>1を良く嫁

剣聖技
これを使えるんだから剣聖クラス→真空斬りも剣聖技。
スパークも極大技を使った→剣聖様が使えばダブルヘクサグラムの光輪は一体あたり12以上。

あとは各自にお任せする。

叩き台
ナイトマスタークラス：斑鳩、ジャコー、シャフト、デプレ、ネイパー 、ﾌﾞﾗﾌｫｰﾄﾞ(MH戦)
強天位クラス：アイシャ、スパーク、デコース、ヒートサイ、ブラフォード
小天位クラス：アルル、オービット、オルカオン、マロリー、ランド 、クリス(決意後)
クラーケンベール、ダイ・グ、ナイアス、マヨール、ヨーン
クリスティン(初陣)、ノンナ、ユーゾッタ、ビュラード、ロードス
平天位クラス：平ミラージュ、セイレイ、ミューズ、ヤーボ

※注意
このスレは不毛な強さ議論を楽しむためのスレですので
それが理解できないときはこのスレを速やかに閉じることを
強くお勧めします

>>1
不毛

>>1
スレ立て乙

>>2
るーすがそんなに強くないならわざわざ彼の回想シーンだとかやーぼとの絡みは描かないと思う
あと少女時代のメガエラを救うシーンで珍しく本気モード発現していた(というか瞬間的にせよ
全力出したシーンはこれだけだと思われる)
これを見たバランシェやはるぺるが絶句していたカットがあった
この二人だと騎士の真の実力を見抜けるはずだ
それゆえにバランシェは秘蔵のメガエラをあっさりくれてやったのだろう

あとギャグとして描いてあるがメガエラの前のファティマ達をマイスター送りにしていたという
エピソードだがよく考えれば仮に剣聖並だと平凡なファティマだと到底追従しきれんだろうから
納得できる

バランシェは最後までルースに納得していない
聖帝でもないバランシェは騎士の能力を判別できない

>>8

が、ハイアラキやカイエンを間近で見ているから、ある程度の値踏みは出来るとは思う。
SPIの役人(ナイトポリス級)のはずが屈強の騎士(筆頭騎士クラス)に匹敵する速さで動いているのを見て驚いたんじゃね？
当然、剣聖並なんて結論にはならない。

まあ>>3
でもビュラードは平天位のちょい上くらいだし
本気でそのくらいでいいんじゃない？
モーターブーム使えたとはいえ
ビュラード+メガエラ+ビブロスで
バルンガ+スパリチューダ+Aﾄｰﾙｽｸﾘﾃｨで、
打ち合いを続けて決定的な差を付けるには至ってない

少なくとも
ヤーボ+コンコード+エンプレスでゲンジャ+スクリティは一撃で戦闘不能
MH性能があるとはいえ
せっぱ詰まって一刻も早くゲンジャを止めなければいけないのに
バルンガを倒せず、ゲンジャー放置のビュラードは
小天位以上の実力はあの場面ではない。
ビュラードは天位以下の実力

>>3の元になったのを書いたんだけれど
スクリティとの戦闘描写などから
ビュラードの実際の実力は平天位の下、有力騎士団の上位クラス
ヤーボが漠然と何かを感じ取ったことから
発育不全で発揮を阻害された潜在能力は平天位以上小天位未満クラス
という印象なんだよね

レスター　騎士戦　強天位クラス　剣聖カイエンを追い詰める　アウクソーかばわなければしとめていた可能性も・・・
　　　　　　MH戦　平天位クラス　イラー、アシュラテンプル組みに敗北　こんなところか

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ちなみにsage忘れは1000円、ageは2000円になります。

まだ議論すんのかよｗ

まったく不毛でｱﾌｫだな

しかも↓不毛さを正当化してるしｗｗｗ

＞※注意
＞このスレは不毛な強さ議論を楽しむためのスレですので
＞それが理解できないときはこのスレを速やかに閉じることを
＞強くお勧めします

>>1
乙ふぁちま

スパリチューダは凄いんだぞ！演算3Aはほとんどいない

>>13
手を抜いたカイエンが間抜けなだけで
レスター強天位はいくらなんでもありえないだろう。
MH戦もそこまでは強くない。
予想外の強さにアナンダがミスを犯しただけで
戦闘後のイラーの感想は「ははは、良い闘いであった」程度。
その後も小物ばかり倒しても仕方ないと言っている。
元青銅騎士団の一般的な強騎士だろう。

>>18
経験豊富な熟練騎士でまともにやったら負けると承知しているのにカイエンを倒せると確信している辺り、只者じゃないとは思うけどね。
純粋な騎士の力では天位より落ちるのは仕方が無いが、老獪さ(ｼﾞｼﾞｨじゃないけど)とかもプラスして天位級ぐらいって所かと。
MH戦に関しても凸、ブラフォードクラスでもないと中古のオンボロMHで強力なMHとまともに戦えないと思う。
が、やはり不甲斐ないとは思うのでMH戦は天位以外の騎士の上の下ぐらいじゃないかね。

シャフト-パルテノ-ヤクトの圧倒的な強さの前では他のすべての戦闘は霞むな
シャフト-パルテノ-ヤクトで、大国一つ国滅ぼせそうだ

パルテノ3A3A3A＋トップクラスの戦闘経験は、
ヒュートラン2A3A2A＋かなりの戦闘経験や、
エスト2A3A3A＋星団最高峰の戦闘経験や、
アトロポス3A3A3A＋戦闘経験ほとんどなし・・・よりも、
強いと思う

ってこのスレ、騎士の強さ限定にする必要ないと思う

バクスチュアル3A*5-3A*5、
頭部の巨大なヘッドコンデンサで最大の５機のLEDミラージュを同時に遠隔コントロールできる
１人ライド＝ギグ可能で、実は星団最強ファティマ

>>13
カイエン、レスター論では
本気カイエン＞デコース＞ﾊﾞｰﾊﾞﾘｭｽビィ＞修行中ミューズ＞イラー＞レスター＞手抜きカイエン
（レスターをイラーが倒す、イラーをミューズが倒す、ミューズより速いビィ、
ビィを中古MHで倒した凸、デコが勝ち目のないカイエン）

>>20
多数同時起動可能という点でﾊﾞｼｸというか戦闘モードのザ・ブライド
はザの定冠詞が付くほど超級ファティマなのは確か

ただし、ファティマには騎士相性というのが存在して
相性補正でも相当能力が上下する
ブライドが3A,3Aで100％だしても、
相性が抜群の2A,3Aクラスのバランシェファティマには単体制御では劣る可能性が高い
もちろん複数同時起動という唯一の能力でブライドは最強クラスは間違いないけど

↑、補足、相性補正で120％以上の能力を発揮する場合がある

もちろんﾊﾞｼｸが複数のMHを扱えるのは、感情を放棄して
ただ一人のﾏｽﾀｰを持つというファティマの特性も放棄することで
手に入れた複数同時能力でもあるのかな

>>20>>22-24
ファティマも範疇に入れるのが悪いというより、MHはLEDが最強、後はゴミとか
クローソーが最強で他を比較する必要は無いとかスレの趣旨を無視した訳判らん電波が増えて面倒だから。
すでに前スレで実績あるしな。

>>1
乙。
>>4で、前スレの最後に俺が言ったこともちゃっかり入れてくれてるし。thx.
…あぁ、新スレだしアレはもちろんスルーしますよ、ハイ。


で、ダイ・グなんだけどさ。
エナさんの孫だしイケメソだし(w)、もっと強いかなぁーなんて思ったりもするんだけど…
やはり決意後のクリスティンよりは下なのか？
まぁ流石にｵｰﾋﾞｯﾄやランドと同じクラスとは思わないけどね。

ちなみに、俺もビュラードの実力は平天位のちょい上ぐらいだと思う。
血が濃いとはいえ、↑のぼったんの例もありますし。
つーか酔っ払ってて文が上手く纏まらないorz

まあビブロスが古いMHとはいえ現役仕様で、コクピット改装とかもしてるし
他のｳﾞｧｲｵﾗとかも現役に耐える性能（ｳﾞｧｲｵﾗは少なくとも青騎士以上）
Aﾄｰﾙｽｸﾘﾃｨより多少ｴﾝｼﾞﾝ出力が劣ってもそこまで差はないはず
そしてファティマはスパリチューダ相手とはいえ、
こちらは後期作品で完成度の高いメガエラ

なのであのまま戦いを続けてビュラードが勝ったとしてもバルンガとの差は大きくはない

つまり
クリスティン(初陣)、ノンナ、ユーゾッタ、ビュラード、ロードス
平天位クラス：平ミラージュ、セイレイ、ミューズ、ヤーボ 　バルンガ
もしくは
平天位クラス：平ミラージュ、セイレイ、ミューズ、ヤーボ 　ビュラード
剣指南並、騎士団長並クラス：バルンガ

せいぜいこのくらいだと思う

いや、まとめるとこうかな
クリスティン(初陣)、ノンナ、ユーゾッタ、ビュラード(超本気）、ロードス
平天位クラス：平ミラージュ、セイレイ、ミューズ、ヤーボ 　ビュラード(バルンガ戦)
剣指南並、騎士団長並クラス：バルンガ

結局ビュラードの位置は平天位の上で変わらずで
バルンガ戦は超本気まで届かなく、平天位ぐらいの力だった
ってことでいっか

アイシャはオマンコ剣聖

>>27
から書いた俺だけど
スパリチューダを娶ってるバルンガは平天位クラスでいいかなやっぱり
特にスパリチューダはバランシェファティマでは性能が高い部類だし
あとミラージュや天位未満でバランシェファティマってのは
例外除きほとんどいなかったと思う

平天位クラス：平ミラージュ、セイレイ、ミューズ、ヤーボ 、並ﾊﾞﾗﾝｼｪﾌｧﾃｨﾏのﾏｽﾀｰ
こんな感じか

>>1乙

所で､ソープ､ソープ'がOKなら､何故に準剣聖級の実力を作中で示してる
ソープ'が､上位陣の中にいないんだ?

ミラージュ・称号持ち以外で、バランシェ・ファティマを持っている騎士
クラーケンベール・メヨーヨ　メヨーヨ筆頭騎士、姫新金剛を駆る
ナイアス・ブリュンヒルデ　カイエン傷持ち、ファントムを駆る
バーバリュース・ビィ　天位クリスティンの父でノイエ・シルチス三銃士
ノンナ・ストラウス　クバルカン大司教、バングを駆る
ミューズ・バン・レイバック　クバルカン筆頭騎士、バングを駆る
シュバイサー・ドラクーン　黒騎士ロードスの孫でガマッシャーン筆頭騎士
クローター・ダンチヒ　ウモス筆頭騎士
他にはエトラムルを持つマヨール・レーベンハイト、シャリシャン・ホーカなど
錚錚たる顔ぶれ
ロータス・バルンガ、三条香も隠れた実力者だろう

>>32
>>1
>騎士としての実力のみなら可
基本例外扱いだけど、議論の対象としてはOKという意味ですね。
例外だから番付には入れなかったのです。

http://rognersirei.at.infoseek.co.jp/rikacharmy/charapower.html

∞　　 　アマテラスの帝、アトロポス、クローソー
　　　　　カレン＆ユーリヒ
　　　　　スペクター
2121　 　スイレー＆ドラゴン、ルシファ・センタイマ
2000　 　ログナー（歴代全て）、オーバーロード・（ノルトスバスムス、OPQL、タンツミンレ、カリストチェル）
1920　 　LEDミラージュ
1726 　　炎の女皇帝衛兵・アスタローテ
1613 　　超帝國マシンメサイア・エンシー
1565 　　サタン
1460 　　超帝國マシンメサイア
1274 　　剣聖マキシ（覚醒後）、炎の女皇帝ナイン
1200 　　ログナー（エンデ時）
1161 　　MH、超帝國剣聖（スキーンズ、プロミネンス、クルマルス、ララファ、テレキス）
1000 　　超帝國騎士シバレース
500　　　カイエン、超帝國騎士ナッカンドラ・スバース（星団歴覚醒後）
322　　　歴代剣聖（サヤステ、ビザンチン、ハリコン、ハイアラキ、慧茄）
150　　　ジャコー（成人後）
145　　　デコース、スパーク、アイシャ（最強時）、ランド
140　　　ブラフォード
135　　　ヨーン、レーベンハイト
131　　　天位騎士及び強いと呼ばれる騎士
1　　　　 平均的な騎士
−1　　　アララギ・ハイト、ワスチャ
−80 　　ファティマ
−100 　一般人
−200 　ネコ
−377 　カブトムシ
−560 　ラキシス
−561 　すえぞう

剣聖以上が載ってる表はｽﾚﾁｶﾞｲ

「天位騎士及び強いと呼ばれる騎士」に該当する騎士がこのスレの対象

ﾅｲﾄﾏｽﾀｰ級：斑鳩、ジャコー、シャフト、デプレ、ネイパー 、ﾌﾞﾗﾌｫｰﾄﾞ(MH戦)
強天位級：アイシャ、スパーク、デコース、ヒートサイ、ブラフォード
小天位級：アルル、オービット、オルカオン、マロリー、ランド 、ｸﾘｽﾃｨﾝ(決意後)
クラーケンベール、ダイ・グ、ナイアス、マヨール、ヨーン
ｸﾘｽﾃｨﾝ(初陣)、ノンナ、ユーゾッタ、ビュラード、ロードス
平天位級：平ミラージュ、セイレイ、ミューズ、ヤーボ
（※ソープは入れるならﾅｲﾄﾏｽﾀｰ級）

これからの議論台を勝手に決めてみる
平天位の上、小天位の下の名称を考える

平天位の下に
騎士団長並級を作る

天位な人：ガラー、アイオレーン　バブラム侯　→平天位か、平天位上か
上記表に無いﾊﾞﾗﾝｼｪﾌｧﾃｨﾏﾏｽﾀｰな人：ﾊﾞｰﾊﾞﾘｭｰｽ、ｼｭﾊﾞｲｻｰ、ダンチヒ、バルンガ、三条香
ギラ、ラルゴ、ニオ、ケーニヒ、イク、トライトン

ティンとイラーさんもあるか
ティンは小天位級（数少ないバイアだし）
イラーは騎士団長級かな

>>35
今更だがその表だとハイトやちゃあでさえファティマよりは強い事になるんだな・・・

ていうか、改訂２巻ではログナーは物語に登場する全てのものの中で最強になったから
既に設定変更になるんだろうね・・・

バランシェ・ファティマを持っている筆頭騎士は平天位級以上
イク・バーバリュース・コーラス三世は平天位級
バルンガ・三条・ギラ・ケーニヒ・ニオ・ラルゴ・トライトンは騎士団長級

>>40
並みのファティマよりは強くても戦闘能力2Aや3Aのファティマよりは
下になるのかも。
ちゃあは戦闘能力2Aのヒュートランに押し倒されて跳ね除けられなかっ
ただろう。

わたしの戦闘力は５３万です

こうして見ると、改めて斑鳩王子の最強っぷりに驚く
カーリーにチンコ弄られてるかも

>>41
イクのファティマ、テンドロスはクープファティマだぞ
ケーニヒ・ニオ・イクは同格くらいだと思う
あとラルゴはﾊﾞｰﾊﾞｰﾘｭｰｽＶと同期で筆頭騎士だったので
Ｖと同格以上、最低平天位級
ラルゴが平天位なら相対的にコーラス三世は平天位上

暫定表
平天位上　コーラス三世
平天位級 バーバリュース 、ラルゴ
騎士団長級 バルンガ、三条、ギラ、ケーニヒ、ニオ、トライトン、イラー

>>45
ごめん訂正、
テンドロスはヒートサイのファティマだ
一段上と間違えた

イクのﾌｧﾃｨﾏはオブリサイド
ﾏｲﾄ：サリタ・アス・ジンクの作品

書いといてなんだけどここら辺は難しいね
よく考えたらラルゴもﾊﾞｰﾊﾞﾘｭｰｽが凸に負けて降格後の筆頭クラスだし
降格前のﾊﾞｰﾊﾞｰﾘｭｰｽＶは筆頭指南役だったから微妙なところ

ファティマが如何こうではなく
イクは天位ガラーを差し置いてダイ・グにフィルモア最強騎士と言われている
実際にはヒートサイが最強だとしても、それに次ぐ存在
バーバリュースとラルゴでは
剣指南などを勤めたバーバリュースの方が格上

>>48
この漫画じゃ最強は何人もいるわけだから、フィルモア最強＝フィルモア三銃士と思ってもいいかもね

>>48
イクが最強って書かれたのどこだっけ

>>50
10巻でおばあちゃまが、ハリス爺さんとイクの相手をしたあとのダイグの台詞

ヒートサイもフィルモア最強騎士って爺さんズに言われてたよね

イクが平天位だとして
ラルゴ健在時も団員だったわけだから、ラルゴより上って事もないと思う
本当の最強はヒートサイとして
赤グループのリーダーのラルゴとイクはノイエシルチスの筆頭騎士の立場にあるわけだから
同格でいいと思う
平天位級 バーバリュース 、イク、ラルゴ 、ガラー
これでいいよ

たぶん>>49が正解
三銃士は三人とも筆頭騎士でありフィルモア最強

平天位級 ガラー、ﾀﾞｯｸﾅｰﾄﾞ、バーバリュース 、イク、ラルゴ、ｼｭﾊﾞｲｻｰ
騎士団長級 バルンガ、三条、ギラ、ケーニヒ、ニオ、トライトン、イラー

ｼｭﾊﾞｲｻｰ ・ﾄﾞﾗｸｰﾝを入れてみた、ﾚﾚｲｽﾄﾎ+筆頭騎士なんで。

ロードスの跡を継いで星団5位ガマッシャーン筆頭騎士、ファティマは令令謝
ロードスの孫ということは、年齢もまだ若いはず
少なくとも平天位、あるいは何れ爺と同格でもおかしくない

あー
イクだけど、赤グループのリーダーを誰にするかは大変もめて、その中から無難な(誰もが納得すると見れば実力はあるって事になるが)人物としてイクが選ばれたはず。
弱い訳じゃないけど、実力としてはトライトンとかガラーの方が上だよ。

おばーちゃま
↑
剣聖の壁
↓
ヒートサイ
↑
人生経験の差による壁
↓
クリス(決意後)
↑
根性の違いの壁
↓
ぼったま、ガラー、トライトン
↑
天位を実際に持っていたり王家の血による格の違いの壁
↓
イク、ケーニヒ、ニオ(差はあるとしても誤差レベル)
↑
トラウマの壁
↓
クリス(初陣)

ぐらいじゃないかと思う。

三銃士＋アルカナだと1対1で戦って一番強いのはケーニヒでは？
各地での経験があるし。

そうでなきゃ一度窮屈で出て行った騎士をパイドパイパー崩壊後、
わざわざ呼び戻してアルカナに入れた意味が解らん。

バーバリュースが尽力したみたいだけど、あの人の後ろにはあの爺さん居るし・・・

バーバリュースが嫌気を刺して逃げるほどの権力闘争に勝ち抜き
三銃士にして筆頭騎士
ダイ・グにフィルモア最強騎士と言われ
恵那のダブルへクサグラムを剣を折られながらも凌いだ
アルカナナイトの指揮も任されている
低く見積もってもイクは同じ三銃士ガラー、トライトンとは同格
アイシャに一蹴されるケーニヒが上ということはない
ケーニヒがアルカナナイトになったのはブルーノと同じく
ミラージュとの戦闘経験が買われてのこと
レーダー８、フィルモア５はAKDを重視している

ケーニヒは超エース級といわれていて
パイドバイパー傭兵騎士団でも破格の扱いだったけど
あの面子の中だとどうかな

陛下モードアイシャに瞬殺されるのは
平天位クラスなら別に恥ではあるまい

凸+中古MH+エトラムルでﾊﾞｰﾊﾞｰﾘｭｰｽＶは町とサイレンで惨敗
陛下モードアイシャ+テロル+アレクトーだと天位級でも瞬殺でしょ

ガラー、トライトン、イクでも陛下モードのアイシャには一蹴されるだろ・・・

むしろＭＨでソニックブレード使ったりとケーニヒはかなりの腕前
MHでソニック系剣技使ったのって今の所ケーニヒとビュラードくらいだよね？

一応、テロルとアレクトーの能力も忘れちゃいけない
3兆馬力エンジンのエンプレスとコンコードでゲンジャ-+スクリティ瞬殺だったわけだし
テロルも同クラスのエンジン+アレクトーは強い、さらにアイシャ

あの時は、バイオラ壊すとソープが悲しむからって理由で、手加減して手首を斬っただけ。
エースだったケーニヒ、何が起こったのかわからないうちに敗北。
残りのメンバーはマエッセンがルンに大怪我させられて、パイパー将軍とケルシャーは
緑の悪魔にやられて粉々に。

運がいいのもエースの条件だったということか。

アイシャにやられるのは別に恥ずかしいことではないが
PB表からも分かるように、陛下モードと言ってみたところで
アイシャの強さは剣聖を除いた騎士の中で上下するだけ。
おまけにバイオラを壊さないように手加減してるにも関わらず
何が起こったのかも分かっていない。
何とか剣聖の攻撃を凌いだイクの方がどう考えてもケーニヒより上だよ。
ケー二ヒが三銃士ヒートサイ・イク・ガラー・トライトンなどを差し置いて
一番強いと言うのは無理がある。

>>67
>>58
だけがレスしてる訳じゃないから

ケーニヒが上と言うことは無いというのには俺も同意
ただアイシャにやられた件で
何人かがそれはあまり強さの指標にはならないと書いたんだと思う

エナはイクを攻撃したわけじゃないよ
釘付けにしただけ

>>67
＜おまけにバイオラを壊さないように手加減してるにも関わらず
と
＜何が起こったのかも分かっていない。
は、関係ないんじゃない？
手加減していたとしても、スピード等を落としてっていう手加減じゃないでしょ

最速攻撃で手を切断って奴だな

>>70
ていうか、>>67は主語が入れ替わってる・ごっちゃになってるべ


母国語できないﾔｼが能書きこいてんじゃねえよ、ｺﾞﾙｧ!!
まっ、所詮知ったかが頑張って考えたんだろからなｗ

ケーニヒは三銃士より下
語るまでも無いだろ

俺はクリスティンがニオをこれだけの強い気はイクやケーニヒくらいといったから
ニオ、イク、ケーニヒで同じくらいかと思ってた

そもそも三銃士に選ばれるとして、ノイエシルチスの団員から昇格するわけで
イク→団員
プルーノ→団員
トライトン→元から皇帝警護騎士なので別枠
イク→エナの付き人だった
ケーニヒ→パイドパイパーにいた（その前はノイエシルチスだが、退団した以上戻れること自体異例）

つーことで登場キャラでは
三銃士の選出対象になるのがイクとプルーノしか該当しない

ログナーと超サイヤ人悟空なら、どっちが強いですか？

超サイヤ人4ゴジータ＞ログナー＞超サイヤ人4悟空＞超サイヤ人3ベジット

フィルモアの強さランキングは、

慧茄＞＞疋棟斎、ダイグ、クリス、ナイアス＞イク、ケーニヒ、ニオ、バーバリュース＞レーダー、トライトン、ガラー＞ブルーノ

くらいだよ。

さすがにガラーがその位置はなかろ。
天位で筆頭騎士の1人なんだから。
ログナーがパイドルのことをこの戦場では桁外れに強いと評価したように
何だかんだ言っても天位持ちは相当なもんだ。

魔道大戦時には約30万人の騎士が存在し、その中でも騎士団に所属するのは約10万人
さらに天位は100人にも満たない数
称号であり、強さの格では無いといわれる天位だが、やはり騎士の中では抜け出した力を
もつ者であることには変わりない

天位騎士には天位騎士の特徴があるそうだけどな
天位騎士は黒騎士にはなれない
エストと相性悪いから

ロードスは転移持ちじゃなかったっけ

>>80
エストは自分との相性より、バッシュとの相性がいい騎士を選ぶ
だから、エストが主に選ぶのは皆、黒騎士に相応しい騎士

でも、選ぶ騎士が黒騎士の継承を断るケースが結構ある
コーラス2世とかクラーケンベールとか

現時点でエストが主に選んだ騎士で天位持ってるのは、天照とコーラス6世

>>82
ｸﾗｰｹﾝﾍﾞｰﾙも誘われてたんかー！？
彼が黒騎士になれば、凸とは別のベクトルで“黒い”ﾌﾞﾗｯｸﾅｲﾄだろうに……ｗ

強さじゃないけどさ、フィルモアのトライトンってレーダー家の王子なんだよね？
非常〜〜〜〜〜〜〜に高貴な血筋の人なのな。
いや、それだけだけど。
ふと思い出して、凄いなぁと感心しますた。

>>83
だからトライトンは一般団員でなく皇帝警護騎士だったってのもある
レーダーの代までは皇帝警護騎士は特権の階級だったが
ダイ・グの代でケーニヒ、ニオという団員外(出戻り含）からの面子が入った都合上
ノイエシルチスと同じ階級に下がった

ちなみに皇帝色を持つのはアルカナやハイランダーで
一般のグループに属するのは赤青黒白などそれぞれのグループの色になるのだが
町はﾊﾞｰﾊﾞｰﾘｭｰｽＶの時から皇帝色スーツ
そしてラルゴも本来赤のサイレンを駈るのだが、皇帝色のサイレンを駈っていた
という設定もある
イクは普通の赤サイレンF型

>>83
クラーケンベールは売春宿に売られていたエストと出会い、パートナーに。
エストはイズモでアシュラテンプルの最終調整に協力し、フランベルジュを
受け取ったクラーケンベールに解除される。

その後、金剛のもとでエンパーテンプルのテストを手伝ったあとにカステポーへ。
ヨーンとしばらく行動を共にした後に、3代目の黒騎士と出会う。

フィルモア関連の格付けは難しいし大変だね

問題なのは強い騎士が多すぎるのと
各最強発言が大杉

今のところフィルモア最強騎士と言われたのは
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘｭｰｽＶ（筆頭剣指南）
イク（ダイ・グ発言）
ヒートサイ（爺さんズ発言）
クリスティン（ＫＦ：フィルモアで最も重要である最強騎士）

そして天位だけどなんだか微妙な立場にあるガラーとかがややこしい

改訂版1巻の勢力表
三銃士　黒：アビエン・ヒートサイ、赤：ラルゴ・ケンタウリ、青：バーバーリュース・ビィ

9巻だと
三銃士　黒：アビエン・ヒートサイ、赤：ブラウマ・イク、青：ジャンシー・ガラー

魔道大戦時
ハイランダー　皇帝ダイ・グ・フィルモア5、クリスティン・ビィ

白騎士団団長　ジャンシー・ガラー
赤騎士団団長　ブラウマ・イク
黒騎士団団長　ベテルギウス・ズーワット
青騎士団団長　ブルーノ・カンツィアン

アルカナナイト
ビオレート・トライトン・レーダー王子
イアン・ケーニヒ
ニオ・ハスラー
ブルーノ・カンツィアン

>>82
ハイアラキも入るんでないかい？
一時預かりだったかもだけどバッシュで技作ったらしいし

>>88
ハイアラキは剣聖
最初に一時預かりって事になってるから、仮マスターってやつで正式な主じゃなかったのかもしれないな

あと、ログナーも天位もってたか

>>89
黒騎士を名乗れるのはバッシュと相性が良い騎士だけ。
ハイアラキだけバッシュに乗っているけど、天位持ちとか別の称号を持っている騎士はバッシュと相性が悪いんだと。
→出展)連載時のエスト解説＠頑張れESTちゃん初掲載時の物だと思った。

関係ないと思うが、バッシュ以外の一点物MHを既に持っている騎士が名乗ら(れ)なかったり、断っているケースが多いな。
コーラス2世→エンゲージMK�U
クラーケンベール→フランベルジュ･テンプル
ログナー→ヤクト、バビロンズ
コーラス6世→ジュノーン

KFバッシュの解説
・エストに認められればこのMHと黒騎士の称号が得られる

KFエストの解説
・エストは騎士との相性ではなくバッシュとの相性を最優先するために通常のお披露目が出来ない
・騎士達はエストを前にして技を競い合った
・コーラス2世のように、エストが黒騎士以外の騎士をマスターにすることも知られている
・これは、エストにマスターと呼ばれた騎士が黒騎士継承を断った場合に起こるプログラムである
・基本的に黒騎士は剣聖や称号を持つ騎士などが除外されることが多い
・彼らは独自の能力を持つためにMHバッシュとの相性が良くない

よって、エストはバッシュとの相性を最優先して主を選ぶわけだから、エストが選ぶ騎士は
常にバッシュと相性のいい黒騎士の資格のある騎士。
しかし、エストに選ばれても騎士の側で黒騎士の継承を拒否したら、コーラス2世のように
エストの主でありながら黒騎士ではなくなる。
だから、黒騎士じゃないエストの主は、黒騎士の継承を断った騎士。
基本的に称号持ちの騎士は除外されるが、称号持ちの騎士がすべて除外されるわけじゃない。
あくまで基本的に除外されるだけで、必ず除外されるわけじゃない。
実際、剣聖であるハイアラキもバッシュでブレイクダウンタイフォーンを編み出してる。

>>90が指摘してるように、自分用の1点もののMHを持ってる騎士の場合、バッシュよりも
そっちを使う方がいいという判断なのでは。
コーラス6世の場合は、その時点でバッシュは既に壊れていたから選択の予知が無かった
可能性もあるけど。

ﾚｰﾍﾞﾝﾊｲﾄもエストに技を教えてるが
どこで接点があったのか

フィルモアの最強論議に欠片も出てこない青グループのリーダーってある意味素敵だね！

作者にも「こいつは弱い」なんて書かれてるし(´･ω･`)・・・

もちろん平均的な騎士と比べたら無茶苦茶強いんだろうけどね(`･ω･´)

フィルモアのブルーノ＝ハスハのギラ

くらいか。

>>94
待て待て。
ギラには議会と騎士団の人望があるが、ブルーノにはそんな物は欠片も無いぞｗ
皇帝の気分で青グループリーダーになった説を提唱してみよう。

>>95
LEDと戦って生還したということが、他の騎士達からどう評価されているか。
デコースに負けたバーバーリュースのその後の処遇から考えると、ブルーノ
も肩身の狭い思いをした可能性も否定できない。

11巻でダイ・グがブルーノを青グループのリーダーにしたっぽいけど
ヒートサイもブルーノなら適任だとか言ってたので、ブルーノの評価は
案外高いのかもね。

ファティ公に落ちたのはフィルモアではマイナス要因

レーダー８世の奥様がクラトゥーマってのは無くなったの？

青の人は数少ない実戦経験者と悪運の強さでしょ

チャンダナもやっぱり物あつかいですか

ギラがヤーボの一つ下だとして
平天位級　ヤーボ
騎士団長級　ギラ
騎士団有数級　プルーノ
宮廷騎士団級　ノイエシルチス　エープ騎士
一般騎士団級　ゴーズ騎士とか
ナイトポリス級　アララギ
こんくらいでしょ

ところでブーフでプルーノくらいはあるのかな・・

もえぎグループは団員の半分くらいはプルーノくらいの強さありそうだな
ブーレイ選出された面子は基本的に宮廷騎士団上位クラスの実力ありそう

ケーニヒにも言えることだけど、ブルーノは戦闘経験が豊富

というかブーレイメンバーはみんな豊富になる気がする

小学生のクリスで技術経験は劣っても
身体能力的にはブルーノクラス以上はあるわけか、
ノイエシルチスが軽く骨折だったしね

そういえばクリスティンは父の剣を渡されて普通に持てたけど
デプレの方は年齢の差か発育が遅いのか剣が重くて持てなかったよな

剣の重さは後つけ設定だからな
そこまでチェックするだけ無駄

でも小学生クリスは一般騎士より格上のノイエシルチス二人を簡単に一蹴してるから
あの時点で騎士としてはかなり強い
ヨーンもノイエシルチスよりは格下だけどチンピラ騎士を倒せるわけだし
クリスとヨーンはあの時点で一般騎士より身体能力が上でしょ

だからデプレが持てないのは成長が遅い設定のせいなのかなと

成長が遅い＋剣が重い＋片手＝持てない

デザインズのアイシャ

非常に強い騎士であるが、その強さは天位や剣聖などといった単語では表現できず
火事場の馬鹿力的強さのために、普通の騎士より弱いときもあれば、剣聖と同等以上
の強さを発揮する場合もあり、物語中でも例外的に「強さはそのときの気分次第」という
わやなキャラクターである。
たぶん本気になれば誰よりも強い。

強さの変動値の上限が剣聖以上に上昇

もうアイシャはランク除外で

でアイシャランキングを別に作ろう

アイシャランキング
剣聖クラス：？？
ﾅｲﾄﾏｽﾀｰｸﾗｽ：ｳﾞｧｲｵﾗ戦アイシャ、ブラフォード戦アイシャ
強天位ｸﾗｽ：ティン戦アイシャ
平天位クラス：イラー戦アイシャ

マドラ・モイライ
元のマドラ・モイライは制御不能な殺人兵器
それを制御するためにアトール巫女（フンフトorボルサ）がマドラ、スパークの2人の人格に分裂させた

剣聖ミス・マドラ
ラキシス・ガードナー、マドラ・モイライの本当の姿
剣聖カイエンと剣聖マキシの間を繋ぐ形でバキンラカン聖帝より「剣聖預かり」を担う
正式な意味での剣聖でないのは彼女がこの時代の人物ではないため
「帰ってきたのか？プロミネンスよ」の言葉どおり、超帝國剣聖プロミネンスその人そのものと断言できる
ミス・マドラは魔導大戦の時代に復帰した超帝國の騎士ともいえる
その力はマキシすら恐れおののくもので、物語中でもマキシが彼女の指示に従っていたことで2人の
上下関係がわかる
非常に聡明な人物で、その桁外れの力は一切星団歴の騎士に使われることが無かった
マドラ・モイライの時代の「誰も傷つけたくない、、」という言葉は彼女からきたもの
マドラの中にいたのは完全なるもう1人の人格であり、マドラの矛盾する言動はこの人物との葛藤であったのかもしれない
天照への忠誠はそのままに、本当の主ナインの命令（ラキシスを守れ）によって動いてる
問題はたまに「スパーク」戻ってしまうこと

だそうだ＞デザインズ

おぉ、デザインズ情報凄ぇな。
アイシャは正式にランク外になっちまったしw
それはともかく、俺も買わねば…

スレ外だけど
マキシ＞＞マドラ＞＞スパーク
から
マキシ(覚醒後)＞マドラ・プロミネンス＝超帝国剣聖＞マキシ(覚醒前)＞マドラ・モイライ＞＞スパーク
になったということらしい

レフトNo.22　剣聖ベルベット
超帝國の血を引くが、父の天才的な剣技の才能をも
受け継ぎマキシとはまた違った強力な騎士
マキシ亡きあと剣聖の称号を受ける
デコースとマドラの息子

レフトNo18　スペック（アルルをつけてた昆虫目の女）
推定で約4000歳は越えていると思われるが、その年齢
からわかるとおりエンシェント・ディメンションウォリアー
「超帝國の騎士」

天照
本当は、天照の「騎士の力」は超常のもので騎士のもの
とはかなり異なるそのパワーをセーブしているからこそ
周りからはまだばれていない
多分ログナーはわかっている

ラキシス
無限の寿命と超帝國の剣聖さえ上回るであろう騎士としての
能力を持つ
騎士としての能力は、全てのミラージュ騎士（ログナーは別）
や天照よりも強い

全部ランク外にしたほうがいいかも

ベルベットは既出なので数週間前からランク外

スペックが新たにランク外追加って所か
元から入ってないけど

スパークはデコース戦で真面目に戦っていない
ヌーソードは剣指南だけあって
ミラージュの中でもかなりの強さ
ブローズは子供

＞ヌーソードは剣指南だけあって
ゴーズの剣指南じゃなかったっけ？

>>118
デザインズではミラージュの剣指南になってる

オービットはヌーソードに剣を教えるほどだったのでヌーより上
ボスやん戦を見る限りオービットよりランドが上

ランド＞オービット＞ヌーソード

ランドは桁外れに強すぎる
ぼすやんの腕を切り落とせる騎士が存在するとは信じがたい
あいしゃ・ぶらふぉーどと同等並かもしれない

>スパークはデコース戦で真面目に戦っていない
これもデザインズ設定？
場合によってはスパークをナイトマスター級に格上げか

スパーク/ピッキング・ハリス
騎士としての強さはミラージュ騎士団の中でも1,2を争うが、問題は果たして彼女が真面目に戦ってくれるか？
ということである
だいたい、浮遊城での襲撃戦でただの包丁持ってデコースと死闘を演じるところなど、やっぱり真面目に戦っ
てないようでもあった

ナイトマスタークラス：斑鳩、ジャコー、シャフト、デプレ、ネイパー 、スパーク、ﾌﾞﾗﾌｫｰﾄﾞ(MH戦)
強天位クラス：デコース、ヒートサイ、ブラフォード 、ランド 、アイシャ(場合によりもっと上)
小天位クラス：アルル、オービット、オルカオン、マロリー、クリス(決意後)
クラーケンベール、ダイ・グ、ナイアス、マヨール、ヨーン、ヌーソード
クリスティン(初陣)、ノンナ、ユーゾッタ、ビュラード、ロードス
平天位クラス：平ミラージュ、セイレイ、ミューズ、ヤーボ

>>124
「よくよく考えたらランド、マジ強ぇーよ！」でランドが、
デザインズの公式新設定でスパークが、それぞれ１ランクUPっすね。

準剣聖級であるﾅｲﾄﾏｽﾀｰクラスの中での序列は想像し難いしあまり考えたくもない(w)が、強天位クラスの中での総当たり戦は楽しそうだ＞脳内妄

超帝國騎士スペック＞＞＞ナッカンドラ、カイエン

が決定

スペックてだれ

デザインズまだ買ってないけど星団暦剣聖の価値がゴミみたいになってるね(´･ω･`)

>>127
レフトNo18のスペック（アルルをつけてた昆虫目の女）
推定年齢4000歳以上で「超帝國の騎士」
魔道大戦に出現した「ショウメ」の追跡が任務

>>129
なんでいきなりそんなことになってるんだ！？

作者の都合ｗ

いつもの事じゃん

後出し大連発でもう食傷気味

>>128
それは言い杉では(´・ω・`)
PB表でも、もともと超帝国の騎士・剣聖は聖団歴の剣聖より強いことになってるし…

言いすぎというか
星団歴の騎士は劣化した調停国の騎士と言う設定で
本編はその劣化した騎士の時代なんだから
星団歴剣聖は単に星団歴の騎士として最強ってだけで
ゴミ屑でも全く問題ないんだが、何時でも何処でも最強じゃなきゃいかんのだろうか。

大体、本編に登場する星団歴剣聖を超える人外は基本的に何らかの任務を負っていて
人間相手に本気で斬った張ったするようなことはないんだし。

ようやく、神々の世界や超帝國の一部の設定が公開されたってことだよ

近所の本屋にデザインズ無かった
表紙はどんな感じですか？赤色？

>>137　あいよっ

ファイブスター物語設定作品集 「F.S.S. DESIGNS EASTER;A.K.D.」発売
ttp://www.akibablog.net/archives/2005/09/_fss_designs_ea.html

あのぅすいません今話題のカリギュラってなんざますか？

連載に出てきただろ

単行本オンリーなの

連載読んでてもよく分からんぞ

まあ連載読んだ分なんか凄い謎がありそうってのは分かるでしょ
つーことで連載嫁としか言えない

超帝國皇帝団の開発組織であったシンフォニック・フォースの殿堂「カリギュラ」
NT2004年5月号の扉

超帝國科学アカデミー「カリギュラ」
デザインズ119ページ

デザインズら副読本まで買えというのか・・・
いいかげん疲れた

買えとまでは言わんがＦＳＳて大なり小なり設定ありきな作品だから
ある程度は副読本買った方が良いかもね
まあＦＳＳの楽しみ方によるけど

デザインズ買った。
ジャコーが不憫でショウガナイ。
他のミラージュNo.1に比べて立場がないよー。
せめて大人になったらちっさいピーマンがゴーヤくらいになりますように（祈。

>>145
最近なら、ナイトフラグスとデザインズだけ買えばいいと思う

ナイトフラグスもデザインズ4巻揃えればいらない気がする

デザインズ2はハスハとカステポー除く、西南北太陽系の国を収録だから
KFからの再録が大量にあるだろう

やっぱり近所の本屋にはデザインズは無い様だ＿|￣|○

珍しいな！とりあえずAmazonとかで注文すれば？
1500円以上は送料無料だから

2800円だし

ジャコーもランク外になるのは時間の問題だと思う

でもデザインズ1AKDで取りあえずジャコーの強さに代わりなかったから
デザインズ2、3も同じでしょ
4以降＆連載再開で何があるかは予想付かないから
時間の問題は否定しない
ただ数年単位だろうな・・

>>154
それは私が目を開けるまでのわずかな間・・・

>>155
上手い！
……と言おうと思ったんだが、「クローン」を見るとクロトより先にログナーさんが思い浮かんでしまう俺であった。

俺はスターウォーズが思い浮かんだ

まさかジャコーが不憫というのは
剣聖でないからなんていう理由なのか

雑魚キャラ設定になったので

母も馬鹿キャラなので

母は萌えキャラ

いいじゃん！
アルル、セイレイ、ユーゾッタを妊娠させるんだから！
中出しだぜ中出し！

>>158
ミラージュ歴代No.1
・大昔の最後の人外の孫
・純血の人外
・とっても強い只の人　←←←←←ここ
・先祖返りか転生か召還かはともかく人外
・別の世界で神様になる人外
それ以外の主なメンバー
左翼
後の連載中最強の王子様、実は人外＆その息子、大昔の人外、MS右翼
連載中最強のばばあ、人外の腕をぶった斬れる人、一応「人」、
神、コーララ、ストーカー、とても強くて器用な苦労人

俺達くらいは奴を見守ってやろうよ・・・

それ以外の主なメンバーは
左翼
サリオン、スパーク＆ベルベット、スペック、ブローズ
右翼
アイシャ、ランド、ログナー、スペクター、わぁ、ヨーン、ブラフォード

かな？
最初、MS右翼って何のことかと思ったが改行する場所間違ってたのね（ｗ

……わぁ！

ﾜﾛｽw
一人だけどうでもいいぞｗ

まだ途中までしか読んでないが命様も処女懐妊じゃなくなったのな
バランシェは研究して処女懐妊とか言ってたのにこれではバランシェが間違っていた事に・・・

ついでに、マイティシリーズを与えられる騎士

・とっても強い只の人　←←←←←ここ
・別の世界で神様になる人外
・騎士として設定上最強の人外

一応N0.1は天照に忠誠を誓ってない面子だから

ｼﾞｬｺｰがｻﾞｺｰにならないよう
�ｂPにふさわしいキャラであってほしいような、ほしくないような…

ジャコーは人間では三本の指には入りそうな十分な強さだろ。
これ以上強くしてどうすんだ。
強くしたら強くしたで、後付け萎えると言い出すだけだし
１の他の奴ら、マイティｼﾘｰｽﾞの他の奴らが人外だから
ジャコーは雑魚っつーのも良く分からん。
人間でその地位についてる方がよっぽど凄いし、意味があると思うが
人外でなきゃ価値を認められんのだろうか。

ジャコー以外でカイエンに肩を吹き飛ばされた連中
天位
ダイ・グ
ユーゾッタ
クリス
天位貰う予定だった
ナイアス

と、いずれも天位級で全員、魔導大戦で活躍中もしくは活躍する予定。
ジャコーだけが天位ではなく強天位を受けた上にシルバーナイトの
名も継がせてもらってるわけだから、カイエンからみてもジャコーの力は
抜きん出ていたことになる。

ただ、カイエンに言わせるとジャコーも剣聖の器ではないらしいが。

ようするに
マキシ、マドラ、スペック＞超帝国の壁＞成熟デプレ＞全ての剣聖剣技の壁＞ジャコー

「今」のナガノの頭の中じゃなくて
ジャコーの設定を一番最初に作り出したときってどんなキャラにしたかったのかね？
今とは全然ちがうんだろうなー。

当時は
マキシ＞≒カイエン≒ハイアラキ＞ジャコー　くらい

いまは
ログナー＞＞＞マキシ＞＞＞カイエン＞ハイアラキ＞ジャコー

いまの設定では剣聖と強天位・小天位含む一般的に強い騎士は１線引いてるので
ハイアラキとジャコーもかなり離れている

>>175
でもジャコーはただの強天位じゃなくてナイトマスター

ナイトマスターはまだ数が少ないから価値があるな

ジャコーは実績無しにガキの頃に強天位貰ってるので
並の強天位より上、というかナイトマスターが強天位より上の位置づけだから変わらないけど

実はあの人もこの人もナイトマスター持ちですた…
とならなければよいのだが

騎士としての強さじゃなくて（これだと血の濃さで決まっちゃうからさ）
剣士として最高の剣技を誇るのはシャフト、ブラフォード、デコースあたりだと思う。
個人的にはソードマスター・ブラフォードを一押しする。

>>177
しかも天位と違って量産できないからな
発行できるの剣聖様だけだし

天位なんか小天位、強天位、バキンラカンの聖帝、剣聖など、
ばんばん発行できるし
平時は１５〜２０人くらいなのに、大戦時には２００人まで増えた

>>179
アルルはさっさとエンゲージのナイトマスターのマーク消せ！
てめーにナイトマスターの資格はない！
天位なら上げても良いけど

>>180
たぶん成長したらジャコーも同じレベルかそれより上にまで行くだろうね
なんとなく凸とかとタイプが似ている

魔導大戦時に普通に生きててナイトマスターなのはジャコーだけ。
他のナイトマスターって、神様とか、死んでもすぐに再生できるバケモノとか
時間の止まる場所にいたから年取ってないやつとか。

>>181
剣聖、強天位、小天位は１時代に１人だけだ。
天位は魔導対戦時に１００人足らずってことだが、一応数の目安みたいなもの
があるっぽい。

そのせいで、ラ・シーラはユーゾッタに天位を与えられなかった。

>>172
マドラは超帝国剣聖だけどスペックは超帝国騎士だから
マキシ、マドラよりは下なんじゃね？

その部分にも順位をつけるなら
マキシ＞ミス・マドラ＞スペック
いずれもこのスレの対象外

マキシ、マドラ＞スペック＞超帝国の壁＞成熟デプレ＞全ての剣聖剣技の壁＞ジャコー

＞が一つ足りないか

マキシの位置は覚醒前後でマドラの上下か

>>185
マキシ(覚醒後)＞マドラプロミネンス＞マキシ（覚醒前）
未熟なマキシはマドラに力で勝てないから言うこと聞いてたんだって

>>183
魔導大戦時のデプレはまだ成長途中だっけ
ならジャコーが普通の人としてはトップなのかな
後にデプレに抜かされるとしても

デプレは普通の人といえるのかどうか

>>184
2000　 　ログナー（歴代全て）、オーバーロード（ノルトスバスムス、OPQL、タンツミンレ、カリストチェル）
1920　 　LEDミラージュ
1726 　　炎の女皇帝衛兵・アスタローテ
1613 　　超帝國マシンメサイア・エンシー
1565 　　サタン
1460 　　超帝國マシンメサイア
1274 　　剣聖マキシ（覚醒後）、炎の女皇帝ナイン
1200 　　ログナー（エンデ時）
1161 　　MH、超帝國剣聖（スキーンズ、”プロミネンス”、クルマルス、ララファ、テレキス）
1000 　　超帝國騎士シバレース800人（”スペック”、他）
764.4　　”子供のマキシ”
500　　　カイエン、超帝國騎士ナッカンドラ・スバース（星団歴覚醒後）
322　　　歴代剣聖（サヤステ、ビザンチン、ハリコン、ハイアラキ、慧茄）
150　　　ジャコー（成人後）
145　　　デコース、スパーク、アイシャ（最強時）、ランド
140　　　ブラフォード
135　　　ヨーン、レーベンハイト
131　　　天位騎士及び強いと呼ばれる騎士
1　　　　 平均的な騎士
−1　　　アララギ・ハイト、ワスチャ

ログナーを参考にすると子供の時の力はおよそ60％。
計算すると、子供のマキシ＝764.4。
同じように計算すると子供のジャコー90になってしまうが・・・。

>>190
その数字の大半は、それが掲載されてたサイトの管理人の予想ってだけだから当てにならない。

その中で実際にPB表に載ってた数値は、平均的な騎士が1、超帝國騎士が1000の2つだけ。

>>190
デザインスで随分パラメタ変わったと思うけどな

デザインズだと、6巻でヘルタワーで現われたサタン（サタンコマンダー）と
マトモに戦えるのはログナーやマキシくらい

ジェネリック･オーバーロード（ノルトスバスムス、OPQL、タンツミンレ）は
LEDドラゴンの協力がなければ、ログナーでも撃退することも戦うことも不可能

PB表と矛盾

スペックも設定的にどうとでもなっちゃいそうな気がするけどね
技術の衰退後に作り出された「劣化版」かもしれんし
時間軸的には4000年前ってどの辺りなんだっけ？

星団歴より前1万年間がAD世紀だから、魔導大戦から4000年前はAD9000年くらい。
年表だとAD5000がナインの時代だからナインの居た時代よりはずっと後。

ただ、スペックは「推定で約4000歳は超えていると思われる」だから、もっと昔からいた
可能性もある。

>>194-195
時代考証だと、ネッド・スバースが、
太陽王の依頼を受けて様子を探っていた重産業国家スバチュラーを、
星団に帰ってきたナイン様ご一行と共に滅ぼしたエピソードの少し後になるね。
天照家だと収光帝レディオス・フォーカスライト（アインス）の次のツヴァイか、
ドライ辺り。

>>196
あのAD8383年のエピソードでナインが帰還したときに、後にエンプレスで使われる焔星エンジンと一緒に
純血の騎士などに関するDATAを残し、それを手に入れて研究を続けてるのがカリギュラという可能性
もあるか。

>>195-196
ありがと、とりあえずナインが去った後ね

スペックは「超帝国の平騎士」って感じになるのかな
まあ仮に純正じゃなかった所で星団歴の人間からすれば
インチキな強さなのは変わりないんだろうけどw

超帝國の純血の騎士は、スバースと受精卵の状態でLEDドラゴンに預けられたカイエン
を除いてナインと共にスタント遊星の定出現惑星バスターへ向かい行方不明

その時、星団に残された純血以外の騎士が現在の星団歴の騎士の先祖

スペックも星団に残された騎士の1人か、もしくはその騎士の何代か後の子孫
で、純血の騎士には劣るが現在の星団歴の騎士に比べると圧倒的に強いという
ことになるか

AD世紀の騎士は全員が純血の騎士（シバレース）
全員がハイブレンの支配下にあった。
ボォス本星の超帝國泰皇帝ネードル・ナイン直下の焔星親衛騎士団のメンバー、
（団長・筆頭騎士である超帝國剣聖５人＋１と、団員である超帝國の騎士800人）は、
全員スタント遊星に行ったはずだから、スペックが焔星親衛騎士団のメンバーだったかどうかはわからない
AD世紀にあった1000以上の諸国家のいずれかの国家に仕えていた純血の騎士の一人かもしれない
それでもナッカンドラ・スバースやカイエンよりも遙かに強いわけだが・・・・。

生まれてきた騎士はすべて炎の女皇帝の直接支配下に置かれ、800人ほどの騎士が作られた
というが、これらの騎士は「純血の騎士」と呼ばれた。＞ 9巻194ページ

それで、ナインがこの全員を連れてスタントに向かったのなら、純血の騎士はスバースとカイエン除いて
星団に残らなかったんじゃ？

9巻66ページでスバースも、「最強レベルのシバレースは炎の女皇帝とともに3000年以上前に突然消え去った」
と言ってるし。

ネッド・スバースが生まれたのも炎の女皇帝が去った後だよ

デザインズでは、スバースは「炎の女皇帝が手を掛けて生み出した超帝國最後の騎士」
となってるから、製造そのものはナインの居た時代に行われてたって事だ。

>>201
でもあのハイブレンのおっさんのトコにも凍結された騎士がいたみたいだから
いわゆる純血の平騎士みたいなのはいたのかもね
スペックは案外その頃の平騎士なのかも
それでもカイエンやナッカンドラ・スバースよりは強いんだろうけど




つーかﾅｶﾂが今更出して来たんだから弱くてもナインの800人騎士レベルの強さはあるだろうけどな・・・＞スペック

>>204
ファティマのクリアランスで言えば

アスタローテ：FF
超帝国剣聖：F
超帝国騎士シバレース：VVS1
ヨー・タイイン配下の騎士：VS1
カイエン：VS2
星団歴剣聖：S1
星団歴騎士：S2

てな感じかも

ワスチャ＆ハイト：OUT

そのPB表だと斑鳩はどこなんだ？
ミラー持ってる斑鳩が成長すればかなり強くなると思うんだが・・・。

>>207
剣聖未満の騎士は剣聖からみればどんぐりの背比べってだって

一応、原文に忠実な方のPB表はこっち
ttp://www.geocities.jp/ms_tac/powerbalance.html

星団歴に登場する強いと呼ばれる
ほぼ全ての騎士（天位含む）
はPB表だと同じ部類

PB表はそういうマクロな視点から見てるから、
このスレのミクロな視点からみた力量差付けはPB表から見ると無意味

ここはPB表とは違いミクロな視点で見るスレ

超帝國騎士の0が1個多いな

ほんとだ0が1つ多いね、超帝国は1000
あとは問題ないか

AD世紀の最高傑作＝ナイン様
星団歴の最高傑作＝マキシ

この２人が人類の極限だな

わすちゃ+ひゅーとらん+KOGは最強
めよーよのNo.2に勝つとはすごすぎ

ぶっちゃけヒュートランが本気だったら、
ワスチャなしでもトゥーリー・パイドル＋ファティマ＋アシュラテンプルを倒してたと思う

　　ヒュートラン＋ルミナス　＞　ブラフォード＋京＋アパッチ　≧　アトロポス＋アルスキュル

だし。
戦闘蓄積の差が大きい。

MHの力はルミナスとアルスキュルでほぼ互角

ファティマの能力は
ヒュートラン　2A-3A-2A-3A-3A
アトロポス　3A-3A-3A-3A-3A

1人でMHを制御する場合、本来騎士が行う作業＝MHの操縦もファティマが行う必要があるわけで
重要なのは戦闘能力。
ファティマがMH戦を行って得た戦闘蓄積で、戦闘能力が上がるのかどうかにかかっている。

アトロポスと同時期に製作されて、同じく戦闘能力が3Aのクローソーや、パワーゲージは不明なラキシス
の戦闘能力は超帝國剣聖よりも上というとんでもない能力だから、戦闘能力3Aのアトロポスの戦闘能力も
とんでもなく凄いだろう。

戦闘能力2Aのヒュートランじゃ、追いつくのは苦しそうだ。

成人しきっていないS型、S-M型、M型などでは、
パワーゲージは成長によって多少の変動があるそうだから、
ボディータイプ不明なヒュートラン（S型体型っぽいけど）も、
ひょっとするとMHコントロール4Aや演算性能3Aとか、
上昇していてもおかしくはない

ヒュートランはデカダンスタイルではソックスだからS型。
プラスチックスタイルではロングブーツだからM型。
よって、おそらくS-M型ってことでは。

>>216
元々、能力を伸ばすためにわざわざ自己鍛錬プログラムを組み込んだわけだから
そう簡単にパワーゲージが伸びるわけじゃないだろう。

敗ドルさんは騎士団長級だな

一応、トゥーリー・パイドルは天位騎士だからな

どんな肩書きを持っていても、さらに強いもののカマセになる
それがFSSクオリティ。

>>220のレスを信じて､
アマテラス大神(主人公の将来)が､誰の咬ませになるのか今から楽しみだorz

何とかパイドルを雑魚扱いしようとしているが
作中でログナーに高く評価されている
ただの騎士団長クラスが戦場で桁外れの強さと言われるはずもない

全能神になることが決まった娘の噛ませ犬に決定

>>222
それもそうだな。
格付け表では、ヨーンとクリス(覚悟前)の間あたりか？

クラーケンベールぐらいでいいんじゃないの
一応平天位上で騎士としては極わずかなわけだし

>>224
さすがに筆頭騎士クラーケンベールより強いと言うことはないだろうが
初陣クリスティンよりは上のレベルだろうな。

イラーさんもMH30機撃破という凄いスコアなんだけど
ミューズに負けたせいで
凸＞＞ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘｭｰｽＶ＞ミューズ＞イラーの法則上騎士団長級に・・

>>222
まぁそんなトコだろうとは思うが

しかしログナーにとっては人間なんぞカイエンであろうがただの人であろうが同じな気がするｗ

アレはアレなんじゃないのかね。連載でトゥーリー・パイドルと呼ばれてた名前は
アレでいいのかね。ツーリー・パイドルと近すぎるんじゃなのかね。たぶんその子孫
なんだろうけど、アグファ・パイドルの方がよかったんじゃないのかね。セカンドネーム
なのかね。

そういえばパイドル天位騎士のファティマ不明だよな？
おじいちゃんは黒騎士

黒騎士といえば、ロードス・ドラクーンは
ハイアラキと並ぶ実力と呼ばれた時期もありました

称号の格みたいなもんだ
カイダが三つ巴に驚いてたろ

まあ一つ付け加えれば、
ハイアラキやソープやログナーやクラーケンベールは本人が引き受けなかっただけで、
黒騎士になれたんだけどね

秋の空
ハイアラキより
ハイマラキに一票

字余り

それを言うなら、ソープ（へ）ダッシュ！

やっぱりまだ目立った実績ない普通の強い人がミラージュAになったのは不自然だな。
ジャコーへのフォロー設定はいつ頃発表されるんだろ

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると､四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ﾒｯｾｰｼﾞとURLが現れる不思議な絵｡
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがﾘﾝｸ先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると､まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ｺﾋﾟﾍﾟが作れる予感｡
■■■■■■■■■■■■■■■■

,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
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>>236
ジャコーはまだ少年だから
成人マキシ＞ミス・マドラ＞少年マキシと同じ

魔導大戦時には一応成人だ＞ジャコー

デザインズにジャコーって載ってます？
ミラージュナイトのところに載ってないような・・・

まあジャコーは天照に忠誠誓ってないし
No1とかAのジャコーはゲスト扱いだよ

デザインズだとジャコーもNo.1にされてNo.Aは消滅したっぽい。
歴代No.1は年代順に、剣聖ハイアラキ、剣聖カイエン、ジャコー、剣聖ミス･マドラ、剣聖マキシ

剣聖に挾まれて普通の人が混ざっとる

安心しろ。
雑魚ーが再登場するであろうン〜年後には新しい設定が追加されてて人外の仲間になってる　　　　　かもよ。

>>242-244
ミラージュＮｏ.Ａが無くなったって事は､ソープはミラージュじゃなくなった?
ミラージュＮｏ.１にもいない様だし｡まぁ､本体のアマ公はミラージュのオーナーな訳だが｡

ジャコーのAが消滅したってだけだろ

>244-245
剣聖なんぞ、人外の中では雑魚もいいところなのに
普通の人間で最上級ということでは満足できないのな

ソープがAに戻ったんだろ
或いはラキシスがA

オレが見たい戦い：

アッサラム・スキーンズ　ｖｓ　アルゴン・プロミネンス

永野に描いて欲しいMH戦
１. テロル vs 黒騎士
２. ネプチューン vs エンプレス
３. ハイドラ vs カン

>>251
2だけ不可能に近いが、後の二つは十分可能性があるなぁ。

カイエン，デプレ，マドラ，ルースは純血の騎士（超帝国騎士クラス）じゃないのかい？

>>２３６
ラキシスのことを「あのねーちゃん、おっかねー」って対戦回避したからじゃね
ラキシス対戦成績
アマテラス全勝、ベルベット全勝、すえ３勝１敗、ナイン引き分け

>>253
現状では
ミス・マドラ＞＞＞カイエン＞＞＞デプレ、マドラ＞＞ルース
ただしこれはデプレ単体で剣聖レベルと仮定した場合なので
デプレが成長し尚かつマグダルと共鳴するとカイエンよりは強くなるかな？程度
あとルースの強さは不確定
仮に剣聖レベルとしてもこの中では結局最下位

>>252
いや、魔導大戦終結後にデプレはクリステイン率いるフィルモア帝国騎士団と戦うことになってる。
>>251の中で一番可能性の高いのがネプチューン対ジ・エンプレスだ。

>>255
わりぃ。ボケて>>250とｺﾞｯﾁｬにしてた。
>ネプチューンVSプロミネンス
VSエンプレスは普通にありえるパターンだよな。

>>252
ネプチューンvsエンプレスは設定上史実だぞ、

>>253
前も書かれてるが、少なくとも現状見せた描写だと
ルースはバルンガより少し強いくらいの描写しかない
それ以上でもそれ以下でもない、天井は不明

バルンガ戦の状況証拠として
ルースは一刻も早くゲンジャを止めなければいけない
しかしバルンガとは普通に打ち合って決定打は与えられていない
エンプレスが介入してこちらはゲンジャ瞬殺

凸程の腕がある場合、
凸+中古MH+エトラムル＞ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘｭｰｽＶ+サイレン+町
と三大ＭＨとﾊﾞﾗﾝｼｪﾌｧﾃｨﾏ、さらにＶ側は他にサイレン2機と大ハンデなのに凸は倒した

ルースとバルンガは、ビブロス+メガエラに対し、スクリティ+スパリチューダでほぼ互角
これで短時間といえどバルンガに決定打与えられてないので、凸よりルースは↓

257の補足としてプラスタかなんかに
デプレはネプチューンとの対決にも耐えたって書いてある
もう忘れられたかも知れないが・・

ルースは天位以上の力はあると思う。
スクリティのときは新型コックピットとか色々で手加減してなんじゃないのかな
ヤーボに戦いたくないと言わせた男だぞ！

まあそのヤーボが美味しいとこもっていってるのがなあ

でもルースはこのまま見せ場も無く死ぬんじゃないのかな
カイエンみたいに…

>>261
一刻も早くゲンジャを止めないといけない状況ってのを忘れるなよ
エンプレスが来る前なのだから、瞬殺出来るなら本気全開でバルンガを倒さないといけない
ベクターは一蹴出来たので

ルース+ビブロス+メガエラ＞バルンガ+スクリティ+スパリチューダ＞＞ベクター+並ファティマ+スクリティ

これはファティマが共にハイスペックのバランシェファティマ同士だと
ベクター相手に見せた程の差を付けられないと言うこと

まあ天位くらいの実力はあると思うよ、ただ手加減という程は無い

ルースはナッカンドラの娘のアラド以外で唯一人スバースの姓を受け継いでる
剣聖のハイアラキでさえスバースの姓はついでいない
星団暦で最上位の騎士としてスバースの姓を継いだんじゃないのかな（純血子孫のなかで）
で、カイエン=ミッション・ルース・スバースぐらいじゃないかと思ってんだが

正式名にはちゃんとスバースの名前が入っているなんてのが実は何人も居るってオチかもよ

あくまで現状描写された中だから、それ以上は予想、妄想の域だろ
それをいったら剣聖の称号をおろす権限を持つ聖導騎士で
全ての剣聖剣技を扱えるデプレは剣聖じゃないけど剣聖クラスの強さではとか

魔導大戦時にデプレと対戦するクリスは負けたにしても
デプレとまともな勝負をしたなら強天位クラスの力はあるんではとか

凸とヨーンの再戦が実現してヨーンが勝つかも知れないからヨーンも最終的には
ブラフォードに次ぐくらいの強さになるんではとか

すべてが予想妄想

きっとマドラ・プロミネンスみたいに
ミッション・ルース・スバースも超帝国剣聖クラス
そしてクリスも
クリスティン・Ｖ・ネプチューンで超帝国剣聖クラスって設定が後付けれれられるお＾＾

ハイトにカイエンの力が乗り移ってシュペルター奪って大活躍するよきっと
カイエンに似てる設定ってのはそのため

実はマヨールレーベンハイトとアララギハイトは兄弟

超帝國騎士プロミネンスは剣聖だけど、超帝國騎士ネプチューンは剣聖じゃなかったのか

>>266
それを言うなら、ミッション・ルース・スバース・クルマルスだ

そういえばマイティシリーズって３体ともナイトマスターの紋章付きだなｗ

KOGシリーズもナイトマスター付き

>>272
KOG-ATのナイトマスターの紋章は一体誰なんだろう？
アマが乗ってない時は消してるのかな？

KOGの場合は搭乗者というよりKOG自身のナイトマスターじゃないの
奴等自力で動くし

シュペルターはハイアラキとカイエン
K.O.GラキとK.O.G.ATは天照
が乗ったからナイトマスターの紋章が付いてても不思議じゃない

ユーパンも表向きは天照なんだから当然だな。

ナイトマスターの中に描かれてる人って誰だろ？
マリア様みたいな人

ダイバーパワー（のようなもの）：

ナイン＞全盛期の天照の命＝リンス＝ラキシス＞ボスやん＝マグダルら純血のダイバー達＞他

であることが判明
リンスは天照の設定
本体の神の力は別物

ただし、リンス＝剣聖+命と同等ダイバーパワー
ラキシス＝超帝国剣聖以上+命並ダイバーパワー

死者蘇生が出来るのは天照陛下だけ
ラキシスには無理

異界獣召還も天照だけ

>>279
それだけの力を持っていてもドラゴンに助けて貰わないと危うく自分の開けた穴に引きずり込まれる所でしたね

>>281
あれは如来の介入があったからだろ
あの時の騒動は神や魔王ｸﾗｽが出てきたわけだし

つまり人間の強さでは役に立たない訳ですな

　

騎士道大原則ひとーつ！

バキンラカン聖帝に認めて貰うこと！

新しい設定がでるまでこのスレは進展しないかな

しばらくはデザインズの発刊毎になるかな

ルースってハグーダ戦の時、ブーレイ撃破した描写ってあったっけ？
仮になかったとしても、政治バランスあんま関係なく
比較的好戦的なブーレイがクルマルスを攻撃しなかったとは思えないわけで
そんな中、ちゃんと生還してるってことは
少なくともシルチスクラス以上の力はあるのでは？

ルース＞バルンガ(騎士団長級）＞エープ上、シルチス上、プルーノ＞シルチス並、エープ並、

小学生クリス＞シルチス並

ディモス＞ソープ'≒ソープ＞＞デコーズ＞バーバリュース≒シルチス

ラキシス＞シャフト≒スパーク≧デコーズ＞ミラージュ(並)＞＞パイドバイパー騎士団

アイシャ(強)＞＞ブラフォード＞＞ミス宇宙軍≒バビロン騎士団

ディモス≒エナ＞＞クリスティン(覚悟)＞クリスティン≒ユーゾッタ

ネイパー≧アルル＞スクリティー隊

ここはこう
デコーズ＞バーバリュース+シルチスx2

バーバリュース＞トライトン＞小学生クリス＞シルチス
くらい
バーバリュースは一応もとフィルモア筆頭剣指南

それに設定ではラキシスは超帝国剣聖以上

ミラージュ騎士団って､見栄張り?
"設定"上"最強"の騎士ログナーに､"星団史"上"最強"の騎士マキシ迄居ながら､
"星団最強"史上"最高"のミラージュ騎士団と迄自称し､まぁ此処迄なら､騎士団に所属する
騎士の強さの平均辺りを基準にして､他と比較すれば､まだ納得がいかない事も無い所だが､
ミラージュ騎士中最高の剣技を持つシャフトとか､
本気を出す事が滅多に無いが､ミラージュ騎士中1〜2の実力を持つスパークとか､
精神状況でかなり強さが変動するが､その気になれば誰にも負けないアイシャとか､
どう考えても矛盾が発生して､有り得ない呼称をされてるのが多い気がするが｡

＞ ミラージュ騎士中最高の剣技を持つシャフト
マキシの誕生前
スパークはマドラモード抜き、アイシャも変動なのでもちろん除外
ハイアラキの弟子で天位とナイトマスターを持つシャフトは
シャフト≧スパークでログナーは数えないことにすれば
シャフトがあの時点でのミラージュ騎士中最高の剣技というのに矛盾は生じない

では、それに異議を唱えてみる
ﾇｰｿｰﾄﾞは、ﾛｸﾞﾅｰに次ぐ剣技の持ち主という設定

ヌーさんは凸に瞬殺されて雑魚決定

設定上最強のログナーと星団史上最強のマキシがいるから
星団最強史上最高の騎士団ではおかしいと言う理屈が良く分からん。
最高峰の騎士団に、ログナー・マキシが所属しているだけで
寧ろ、騎士団としての強さの裏付けにしかならんが。

3007年時の恵那の話し振りからして、スパークは急成長を遂げたことが窺える。
成長後はシャフトクラスとしても、シャフト生存時はシャフト＞スパーク。
アイシャは作中の都合で誰にも負けないだけで、基本の実力は二人に劣る。
カーリーのシャフトに対するミラージュ最高の剣技という評価も
わざわざ「」か何かで強調していた辺り、何やら含みを持たせていた。
例外ログナーの存在でも仄めかしてるんだろ。

>297
ま、シャフトたちが登場する以前の話だしな。
左にはシャフト、オービットがいるわけで
ヌー・ソードは右の人ではログナーに次いで二番目の剣技の持ち主ってことになるか。
ストラト・ブレードを見抜いたり、ロードスより優れているのは明らかだったしな。

ログナー
アイシャ(最高補正）
シャフト、スパーク
凸　ブラフォード　ランド？

ヌー　カイダ　ウラツェン

少なくともこんな感じ

>>297
そもそもヌーはオービットに剣を支持していたので
オービット＞ヌー
そしてボスやん戦で、ランド＞オービット

ログナー
アイシャ(最高補正）
シャフト、スパーク
凸　ブラフォード　ランド？
オービット
ヌー　カイダ　ウラツェン

こんくらいだな

ヌーソードはミラージュ剣指南
ﾎﾟｴｼｪはAKD剣指南
ヌーソード＞ﾎﾟｴｼｪ＞ウラッツェン、カイダ

「現時点でハリス以外にデコース・ワイズメルと
対等に戦えるミラージュ騎士はログナーを除けばブラフォードしかいない。」

アイシャ(最高補正）
シャフト、スパーク
凸　ブラフォード　
ランド＞オービット
ヌー＞ポエシェ
カイダ　ウラツェン

まあそんなところだね、ブラックスリーまでのミラージュは大体強さが分かった
魔導大戦で活躍する新メンバー達は保留で今後の戦いに期待ってところか

ビザンチン、ハイアラキ、ソープ、カイエン、シャフト、ジャコー、ダイグ、デプレとかは、
太刀筋や足の運びが同じ

同じ流派だから

マロリーも

アルルやユーゾッタは直接的ではないにしても
ネーデルノイド流やサヤステ流を受け継いでるンかね
ロードスやハリス辺りにも教えを受けてそうだが

飛燕剣、潰瘍剣、種痘剣、真空剣、分身攻撃
基本となる技の多くを二代剣聖ビザンチンが編み出してるンだよな
初代は超帝國の技をそのまま持っていても、実働してないンだから
当然といえば当然か
新たにモーターブームは編み出したようだが

スバース登場以前の星団歴は
争いも少ない、剣聖もいない、剣技も洗練されてない
平穏な、ある意味騎士暗黒時代だな

>スバース登場以前の星団歴は
>争いも少ない、剣聖もいない、剣技も洗練されてない
>平穏な、ある意味騎士暗黒時代だな

・・・・・・・・・・・

>289
ちゃんと倒してる。

>>307
> 争いも少ない、剣聖もいない、剣技も洗練されてない
> 平穏な、ある意味騎士暗黒時代だな

年表を一度よく読んでみたらどうだ。

星団歴にはスバース以前の剣聖はいないだろ
AD世紀なら別だが

スバースが初代剣聖なんて設定あったっけ？
今の所星団歴でスバース以前の剣聖て出てないとは思うけど

>>303
つまり、凸とランドだと凸の方が強いだろうってことか…
まぁ実際フロートテンプルの中で出逢ったとなると

ランド：そこまでだ。
ｼﾘｱｽ凸：…！
（ちょっち切り結ぶ。ランド、機械部分に少し傷を負うが…）
ラ：私がいる限り、此処は通さん！
凸：ぁ〜、ボクちん、こーいう暑ッ苦しいの苦手！(離脱

……ってなりそうな気がするのは、俺だけ？

？

>310
MHを戦争に有効活用できるようになった2200年から2300年代にかけて
国家間の紛争が頻繁に起こるようになる。
2310年にMHをより強力にコントロールするファティマ誕生
2400年代に入ると、東・北太陽系は比較的安定していたが
西・南太陽系は混乱を極め、膨大な数のMHとファティマが製造、消費される。
星団暦では、2200年以降に騎士の活躍の場が増えていくことは
年表から分かる。

2200年代にスバースが現れ、2310年に聖帝から剣聖と認められるまで
星団暦に剣聖は存在しない。
その後、剣聖により多数の技が編み出され、一大流派が生まれていることから
剣聖は技術の洗練に一役買っているだろう。

>312
スバースの登場により、星団に初めて剣聖が誕生したと
KFにある。

>>313
ああ、わかる。
剣聖以下では凸は最高クラスの剣の使い手で
どんぐりの中で一番背の高いどんぐりだと思うけど
何かランドは「勝てないかもしれないけど負けない」ってイメージがある。

アイシャもそうだけどホーンドミラージュの時代からいる
数少ない生き残り
剣技はブラフォードあたりより劣るかもしれないが
負けないというか死なないってｲﾒｰｼﾞだな

俺の考えだと凸と戦ったら
凸の方が技や速さが上でも
ランドはダメージを負いながら凸にも痛手を与え痛み分け
ぐらいには出来るんじゃないかな

つか剣聖未満でボスやんに傷を付けたのはｺﾞｲｽｰ
リンスは剣聖クラス、ナインは超帝国剣聖以上

>>316-317
だよな、やっぱり。
始めに少し切り結んだ時点で、鋭い凸だったらランドのタイプや力量を見抜いて>>317の展開が読めそう。
だから、>>313の妄想だと手痛い一撃を貰っちゃう前に凸は離脱してるわけデス。
ランドｺﾞｲｽｰ

……しかし、凸も強いなぁ(汗
スレ違いになるが、超帝国剣聖の子で凸の才能をも受け継ぐベルベットって、ﾃﾞｻﾞｲﾝｽﾞでもわざわざ書いてあるぐらいだし相当に凄いんだろうな。ｺﾜｽ。

ランドは生身と機械の時では強さが違う
また誰にでも機械の体が合うというわけではないからランドは特殊

議論じゃなくてただの妄想じゃないか・・・

作者の都合（これ最強）が入らず、凸相手にしたら普通にランドも瞬殺されて終了

あり得ないな。凸ではボスやんに一撃浴びせることも出来ないよ。
オービットのように瞬殺される。
ランドがボスやんの腕をぶった斬れたのは機械の体だから。

実際の所､(ＭＨ戦でとは云え)剣聖ではないソープに手も足も出てない時点で､
凸厨の戯言か妄言｡そうでなくても､凸ヨイショし過ぎ｡
既に故人で比較対象外だが､恐らくシャフトには負けるだろうし､
ＭＨ戦以外での技量を見せていないから､微妙な所も在るが､恐らくネイパーにも負ける｡
更に､この人は気分･状況次第で変動大き過ぎるきらいも在るが､恐らく最強状態のアイシャにも負ける｡
勝ち･負けは微妙な所だが､作中でピッキングと良い勝負しているので､
少なくとも同程度の騎士が存在している事は確定済み｡
剣聖除けば､最強の騎士は凸なんぞと云うのは､寝言以外の何物でも無いだろう｡

スパーク＞凸は確定してるけどな（公式）

「現時点でハリス以外にデコース・ワイズメルと
対等に戦えるミラージュ騎士はログナーを除けばブラフォードしかいない。」

>>323
なあ
ソープ、ラキシス、KOGトリオ相手に生き残れるヤツてそれだけいるんだ？
特に星団歴騎士達の中で

>>322-323
？？？
ランドと凸助の話に何故、ボスやん？
どこからコピペしてきたの？

最強状態のアイシャにも負けるって・・・最強状態ならシャフト辺りも普通にやられるクラスだろ

>>325
旧設定。

>>323
凸がナイトマスターより下ってのは
前スレから>>3のランク表で既出

>>328
ランド＞デコの新設定はいつ発表されたの？

>>323
ちょっと推敲すればコピペに使えそうだな。
>>329
叩き台を確定みたいに言うなってｗｗｗ
>>330
ねーよｗｗｗ
これじゃ、ランド厨を定義する必要が出てくるなぁ。
まぁ、ランドが強いのは否定しないし、やればランドが勝つと思うけどな。

スパーク＞ブラフォード＞ランド≒デコ
くらい?

スパーク≧デコース≧ブラフォードこんな感じかなあ。

ランドも星団暦の騎士の中では最強クラスだろうけど
たとえば、デプレとかクリスとかヨーンみたいに
エピソードによっては主役を張る（＝主役補正が入る）ってのはないだろうからなあ。
あれだ、強さ的にはスターウォーズで言うところのオビワンのポジションだ。

>>331
凸とやったらランドはボロ雑巾になっちゃうだろ
ﾅｶﾂの都合が入らなければ、ランド信者の妄想は通じないかと

＞スパーク≧デコース≧ブラフォード

同意
確かブラフォードよりデコースのほうが幾らか強いととれる記述があったような
ソースが思い出せなくてスマン

＞強さ的にはスターウォーズで言うところのオビワンのポジションだ。

とてもわかりやすい例えだ

リィがアイラポジション
オービット、ポエシェ、コーララ、ヌー
がキット、セシー、エージェン・コーラー、ブロ・クーンあたりのポジション

まぁランド公も凸助もジャコー君にはぼこぼこにされんべ。
剣聖以外では最強はジャコーだろ。次サリオン。

デプレは剣聖クラスでよろし？

ﾅｲﾄﾏｽﾀｰ級：ジャコー、斑鳩、シャフト、ネイパー 、スパーク、ﾌﾞﾗﾌｫｰﾄﾞ(MH戦)
強天位級：ヒートサイ、デコース、ブラフォード 、ランド
小天位級：オルカオン、アルル、オービット、マロリー、ｸﾘｽﾃｨﾝ
クラーケンベール、ダイ・グ、ナイアス、マヨール、ヨーン、ヌー
ノンナ、ユーゾッタ、ビュラード、ロードス
平天位級：ガラー、平ミラージュ、セイレイ、ミューズ、ヤーボ

アイシャ番外、デプレは成熟前ならﾅｲﾄﾏｽﾀｰ級、成熟後は剣聖級と仮定で除外
若ｷｬﾗは成人時の強さとして暫定位置、ヨーン君はもっと上になりそうだが
ということでｸﾘｽも決意後の位置にまとめ、初陣の時なら平天位の位置かな
平天位の段に天位がいないのでなんとかくガラーを入れてみる

デプレは成人すれば星団例の歴代剣聖以上だよ
ナッカンドラやカイエンより強い
なぜなら、もともと騎士なんてダイバーの出来損ないであって、
純血のダイバーであるマグダルと同調して４つのダイバーフォースを行使するデプレに、
騎士では絶対に勝てないからだ

魔導大戦終結後もハスハにちょっかい出し続けて
何十年もデプレとガチンコバトルを繰り広げるクリスはそうとう強いだろ。

まあそこら辺はまだ描かれるかどうか分からないし
とりあえず決意後はダイグよりは強いってことでクリスは暫定的にあの位置でいいんじゃないか

>>340
平天位級に標準的な天位保持者と書き足せば済むと思う。
その中で特に強いと思われるのだけそれ以上に分類な。
パイドルとかガラーはそれ以上でも良い気がするが。

>>341
別に力説せんでも貴卿の主張通りなら除外対象だから論議されない。
>>340をよく嫁

でも標準的な天位ってあまり出てこない奴だよね
ダックナードでも入れておくか？
ウラツェンもﾐﾗｰｼﾞｭでは並と評価されたことだし

>>344
貴卿のw

クリス＝プチ・アイシャだよ

レーンや牌ドルはかなり強いんじゃないか
レーンは、筆頭騎士、ブーレイ騎士団長兼任
パイドルは、メヨーヨNo.2、初代黒騎士の血縁で血統的にも申し分ない
ロードスクラスはありそうだ

標準的な天位保持者てのは名前が明らかになってない天位騎士辺りかね

じゃあとりあえずバブラム卿が平天位で

>>349
かなりの高確率でバブラム公ってオルカオン=ハリスの事だと思うんだが…
疋刀斎が小天位と表記されているお披露目で天位騎士なんだから。

標準的な天位＝話に出てきてない天位保持者、その他大勢な天位騎士…だな。

パイドル＝ユーゾッタ

ヒートサイは小天位から強天位にあがったのか
じゃあやっぱりガキで実績0のジャコーが強天位ってのは
ヒートサイよりワンランク上って見解は間違いないみたいだな

ヒートサイの強天位在位期間は10年あるかないかくらいだからなぁ
前強天位が誰なのか、居たのか居ないのかも分からんが
引退間際に花を持たされた印象を受けてしまうのが気の毒ではある
オルカオンの繰り上がりもまた同様
フィルモア最強、アドラー最強と言われることもあるだけに
実力に疑いはないが

9巻11ページ欄外だと2997年次に疋棟斎は小天位で、巻末の3000年〜3100年
のパワーバランス表だと強天位。
改訂版1巻の巻末にある2900年初頭〜2988年のパワーバランス表では
疋棟斎は強天位。
プラスタのデプレの解説だと3000年時点で疋棟斎は強天位。
全部信じるなら疋棟斎は
強天位　2900年初頭〜2988年（のいずれかの時点）
小天位　2997年
強天位　3000年
と、一旦小天位になってからまた強天位に上がったという奇妙な事になってしまう。
同時期にはオルカオン･ハリスが小天位のはずだから、疋棟斎が2997年に小天位
だとかなりややこしいことになりそうだ。

あと、KFだと疋棟斎はバキンラカンに強天位を返し、その後ジャコーが受け取った
ことになっており3010年時ではジャコーが強天位。

訂正　9巻11ページ欄外　→　9巻111ページ

強も小も普通の天位騎士と大差ないってかんじ

強天位も小天位も､天位とさして差が無いのかもな｡

小天位のオルカオンにしても､強天位のジャコーにしても､作中描写､あまり強い感じ
受けないしな｡逆に只の天位でも､ログナーとか天照の帝とかは､桁違いに
強い印象を受ける描写がある｡バッハトマの追撃隊の騎士の剣､一コマで纏めて叩き折って
通行止め発言と､逃走する騎士とか､ＭＨと同等位の戦力が在るらしい代物をＭＢＴとか｡
サイレン3機を相手にＭＨ戦やって勝ったりとか､騎士戦でも後に先代黒騎士を葬ったり､
ミラージュ騎士を何人か血祭りにあげる様な実力を持つ様な騎士が､
手も足も出ずに､数コマで瞬壊･圧倒する様なＭＨ戦とか｡しかも明らかに
ものの数にもしていない様な､対雑魚戦レベル描写な扱いで｡

ログナーや天照の天位は他とは桁が違う
戦争が活発になった２６００年代後半以前から天位とナイトマスターを持っている騎士
最強と言われる騎士達が彼らを前にすれば、人外なる強さに動けなくなってしまうだろう

>>358
で？

>>357
ジャコーはナイトマスターで強天位　まではいいんだが
ミラージュNo1（ジャコー以外の歴代No1は剣聖以上）
マイティシリーズ（他二人は超帝国剣聖以上のマキシー、ログナー）

あとシルバーナイト

ジャコーはバッハトマの忍者＝雑魚相手に戦っただけ。
ハリスは慧茄に片手でひっくり返されたが、これは剣聖だから相手が悪い。
ヒートサイはトライトンと戦う寸前だったがネプチューンに止められて戦わずじまい。

既に爺さんのハリスやヒートサイはともかく、ジャコーは今後の活躍が描かれることに期待だ。

>>362
レーダーが「ジャコーではまだまだ・・・」っていってるので
成長すれば剣聖級になるんじゃない？（剣聖にはなれんが・・・）

そういうときは準剣聖級という
アイシャとかソープとか斑鳩とかがこのポジション

ジャコーは成長すればすごーく強いと思われるが
どこまで描かれるか…
まして母がアレだから今後の活躍がどの方面の活躍だかって感じだ

剣聖にも個人差があるので一概にはいえないが、サヤステ（純血以外）の時代にジャコー
（成長後）がいたらジャコーが剣聖になってるんじゃないか？たまたま同時代にマドラ、マキシ、ベルベットだの化物
ばかり続いてる。

デプレも忘れちゃいやん
成長したら全ての剣聖剣技を使える設定だし

>>366
それにベルベットは同時代とは言い難い
ベルベットが若いときにはｼﾞｬｺｰが爺、成人時には老衰ぐらいじゃないのかな
（ジャコーより若い三代目ログナーが爺だし）
ただデプレとは被るだろうが・・

マドラ→マキシ→ベルベット
デプレ　上がスゴイので剣聖なり損ね　
ジャコー　その一つ下

こんくらいじゃないのかな

純血以外ならジャコー最強。

デプレは∞のＤＮＡをもってるのでもしかしたらベルベットの次くらいに剣聖になれる
チャンスがある。

ボスやんに殺されたログナーは2810年生まれで、3010年に死亡だから、その時点で200歳。
今のログナーは3010年生まれで3239年のカラミティ爆発時には229歳。

200歳超えてからの30年で一気に老けた感じかな。

3229だと戦死しなけりゃジャコーは生きてるってことか

スマソ3239ね

3代目ログナーは悪魔とでも戦って老けたのかね

ｺｰﾗｽ�V世ってどの程度？
二巻で「僕より速くｽﾊﾟｯﾄﾞを投げられるのは星団でもかぎられてるよ」って言ってた気がする

>>375
三世が勝手にそう思ってるだけ。気のせいだ。

>>376
ワロスW
小天位級より弱いんかな？

>>375-377
過去の設定に従えばコーラス直系男子は100%騎士
更に長子なら非常に強力とあるので、最低でもセイレイと同等前後ぐらいの実力はあるはず。
それに当初の『もう一方の主役』補正まで加えりゃ星団暦の騎士としては最強クラスの部類に入るはず。

まぁ、今の設定に準じれば良くて小天位級止まりだろうけどな＿|￣|○

王族で世間知らずっぽいから
裏社会の強い人を知らなかったということで

ヘタレだのマヌヶだの言われるコーラス３も
失敗作のジュノーンでシルﾁスギエロが驚くほどの速さを出し
ほとんど動けない重傷の身で、ギエロ以上の速さで動き、何とか倒した
親父は黒騎士になれるだけの実力
子孫も衰退した時代とは言っても、過去の強さを維持して天位
歴代コーラスは似たようなものらしいから、平天位級くらいでそ

2900年代後半の目ぼしい連中は
ミラージュ、ヒートサイ、バーバリュース、レーン、ラルゴ
パイドル、ロードス、デコース、オルカオン、ヤーボなんかが
年齢的に当てはまりそうなところ

若くて強い奴がごろごろしている魔道大戦時に比べりゃ
若干上位陣の層も薄いから、あるいはコーラス３も上位20人くらいに引っかからないこともないかも試練

つーか三世は師匠のロードスより自分が強いと思ってるところが痛い

>>380
歴代コーラスは似た様なものなんだから
父親が黒騎士になれるだけの実力って事は歴代コーラスも黒騎士レベルって事じゃないの？

三世の例の発言の時点で三世より強そうなキャラ

ラキシス
クローソー
アトロポス
スペクター
ログナー
リンス
アマテラス
レディ・ソープ
マドラ
スペック
カイエン
エナ

例の発言の時点では下から5人目までのキャラは、、、

世間に強さを知られてない名前を挙げても仕方なかろ

ここは2900年代後半時点で3世より強そうなキャラを挙げるスレですか?
アイシャ
シャフト
ジョルジュ

つ【聖院様】

＞若干上位陣の層も薄いから、あるいはコーラス３も上位20人くらいに引っかからないこともないかも試練

もうすでにムリっぽいよ・・・

第1部第2話 運命の3人の女神パート2･クローソー迄の
登場人物でなら･･･

[確定]
ログナー,クローソー,ラキシス,天照の帝(ソープ),
[推定]
アイシャ(テンションに依る),黒騎士ロードス,凸助

位じゃないか?コーラス23世より上そうなのって｡

コーラスが死力を尽くしてもボスやんに一太刀浴びせることは不可能だ

>>390
いやいや、遠距離からスパッドを投げつければ一瞬ですよ。
でも一巻読むとコーラスは凸助より強い感じだったね(´･ω･`)

10巻、P147のミマスの発言からすると強そうに見えないやつの方がヤバイ。コーラスの場合、騎士としての強さより君主としてのカリスマが出てんじゃないか？と…

>>391
無理。ボスやんの火炎でスパッド蒸発。

>>391
一巻だけ読んだ判断が何の役にたつの？
既巻読めば、コーラスより明らかに凸の方が強い部類だし

まあ、無理矢理な設定変更が入ればわからんが・・・

無理矢理な設定入れてもさらに違和感が増すだけ・・・・

コーラス3は後から雑魚化しただけで、最初は飛びぬけて強いはずだったと言うのを
よく目にするが、作中でも初登場から死ぬまで、常にそこそこの強さの描写しかないな

1巻ではミラージュに冷や汗を流し
2巻以降では健太売り、スガスコーニチと微妙な闘いを繰り広げる

>>396
ミラージュの強さを肌で感じただけマシだと思ってあげてください
スカ様たパイパー将軍は死ぬ寸前まで解ってなかったし

>>397
スカやパイパーとは元々ポジションが違う

まあロードスと互角かその一つ上ってとこだろうな

ラルゴ≒バーバリュースだとすれば、
デコースとコーラス3の実力差ははっきりわかるな

国王のくせに、マトモに動けもしないMHに乗って前線にでてくる馬鹿

素直にオヤジのＭＨに乗れよなｗｗ

マイスナーに帰属云々も後付け臭いが、
別にマーク2をもう一機作れば良かっただけのような……
安定性高い名機だろうに。

SR1の設計図を元に作ってるのにSR1とは随分違った外見に。
コーラスは改良したつもりだったのだろうが、生兵法は怪我の元で結局トラブル。
素人が勝手にMHに改良（したつもり）してるのを誰か注意しなかったのか。

>404
つ「コーラスは格式ばっておりませんし……」

緊迫した情勢での軍議もコーラス抜きで行われるくらいだから
暇を持て余した王様の道楽と大目に見られてた

しかし、あそこまでバカだと救いようがない

すでに答えはでてるかもしんなけど、サードは何でＳＲ２にランドブースターつけたんだ？ エンゲージとんでるじゃん。意味無いことしたように思えるけど、どうなん？ それとも設定変更の犠牲者？

>>408
MHは全て飛ぶ事が可能。でも、必ずしも(例外のＷＳ、ＳＭの存在がある為)飛行しながら戦える訳ではない。
ＳＲ2のランドブースターは飛行状態からの戦闘や通常のＭＨを超える速度での一撃離脱とかを可能にしたってのは過去スレで既出。
ＭＨが飛べるってのも1巻の段階から言われているしな。ＳＲ１の飛行シーンで一々断ってないだろ。

>>409
｢MHは飛べる｣って事にした事が間違いだなー｡

最初はKOGが墜落する所からスタートだもんな
ジュノーンがMHとして初めて戦闘速度での飛行が可能ということで

ＭＨ対ＭＨで「いきなり空を飛んだら相手がビックリ！するだろーなー」との３世の考えがあった訳よ
それまでは、『ＭＨ戦闘で飛んだら（跳躍ではなく）相手から狙い撃ちを食らう』のが常識（戦闘のイロハ）だったから

実際、３世と剣交えた相手がビツクリしてるでしょｗ

ｺｰﾗｽ三世が馬鹿みたいに見える設定が
後から後からどんどん付け足されていってるのな

後から馬鹿に見えるようになったんじゃなくて
元々、馬鹿キャラだったが。

408です。 本編の描写で、Ｌブースター=飛行装置と思いこんだのが間違いだったようだ。 Ｌブースター=加速装置(009みたいなもん)が真相なのね？

>>409
まあ言いたい事わかるし別にいいんだけどさ
相手が飛んで戦闘しないのに自分だけ飛んでも仕方ない様なｗ
それに超スピードで移動って言ってもＭＨは光速まで加速可能だし

テレポートすると一気にエネルギーなくなるからな

>>414
そうかな?
後から付け足された設定のおかげで
「何でこの人こんな事してんの?｣ってのばっかりじゃん｡

>>409
うむ。その点を加味するとランドブースターの意義って何？状態だし、実際無いとは思う。
まぁ、バックステップを光速で出来る訳でもないだろうし、光速で動いたらエネルギー激減で長時間戦闘無理になるっぽいから

総合的に見た場合、ｱﾚのおかげで可能になる動きってのもある…と、脳内補完するしかないだろうね。

>>414>>418
コーラス3世は元々天然系扱いなんじゃ？馬鹿というよりﾊﾞｶって感じ。

コーラス三世は若い頃から思慮に欠けた行動ばかりしてるからな
国境を越えてぶった切られたり
未完成のMHで首狩りに出かけてぼこられたり

身の程知らずもいいところ
でも人を見る目は確か

全てのＭＨはテレポート＆光速移動可能
しかしエネルギーバカ食い
だがランドブースターはそれ以上に食う訳だろ？
いったいのなんの為の装備なんだろう？

まさかと思うがルーナユニットやスピードミラージュみたいに宇宙戦闘用装備とかかな？
宇宙戦闘なんかしそうにないけど、だからこそサードらしい装備とも思うｗ

>>421
テレポート以上にエネルギーを喰うわけが無い。

もし、そうなら飛ぶとあっという間に燃料切れで落ちてしまう。

テレポートて、アマテラスがやってるじゃなかったけ？

>>421
エネルギーを食うのではなく出力を食われているんだよ。
現実に置き換えると車に冷凍庫並みに冷える強力なエアコンを積んでみたらコンプレッサーに出力持っていかれて全然パワーが出なくなった…って感じだな。
多少燃費は下がるだろうけど、一瞬でガス欠になる訳ではない。
まぁ、サードはアホだと思うのに変わりは無いが。

おそらくサードの設計ミスで、ランドブースターにエンジンのからのエネルギーがMH本体
のパワーが不足するくらい大量に流れるようになってたんだろう。

で、最後にはランドブースターに流れた大量のエネルギーが逆流して墜落。

>>425
本編から読み取れる限りだと、ランドブースターへの過剰供給が原因でバイパス周りが溶けているみたいだな。
エンジンが並の物(悪いという意味に非ず)なのに2系統に分散する設計で片方への供給部分の耐久性が低けりゃ性能出なくてブッ壊れるのも当然な訳だが。

まぁ所詮は二流の屑騎士だったわけだ

ランドブースターてランド公の強化装備じゃないの？

いやまあ、騎士として強い事は強いんじゃないかね。
イトコが剣聖な位だし、もしかするとスパッド投げに特化した才能があったのかもしれない。
チャンバラはそこそこだが投げるのは星団最速、とか。無意味っぽい能力だが。

しかし家系図のどこを見てもMHマイトの血は無いよな……
まあ突然変異的に得意だったのかもしれんが、
それにしてもランドブースターとか本職でも大変そうな事にチャレンジするな、と。

本職なら大丈夫だろ?
本職のMHマイト(レディオス･ソープ)は､軽々と
再設計をやってのけた訳だし｡勿論､
ランドブースターは装備させたまま｡

いやレートジュノーンクローソーからライドブースターは外されたよ

あの辺にいた騎士の中でサードより強い騎士はログナーと天照位だろう（サードの脳内では）
ミラージュが強いのは知っててもまさか自分より強いとは思ってなかったと思われる

剣聖よりも強いと思いこんでたサードって・・・

>>433
・・・(゜Д゜)
ま、まぁ剣聖はひとまず置いといて。
ランドよりも強いと思いこんでいたサードが、ログナーはメチャ強いという事を理解してるのも不思議な気もするな。

やっぱり“スパッド投げ”に関しては凄いものがあったのだろうかｗ

ランドたちミラージュが現れた時はかなりびびってたぞ。

>>431
アレって内蔵コンパクト化されたんじゃないの？

>>436
それは聞いた事なかったな…

なんだかんだで、コーラスの血はなめちゃイケナイヨ
まだ語られていない ハリコンのエピソードもあるし

別にコーラスの血を舐めてはいないが､あの場に上が二人いたとコーラス23世が自認している
時点で､上が結構いる｡軽く5指､スペクター､ログナー､マキし､マドラ･プロミネンス､スペック｡
更に挙げていくなら､スバース､カイエン､ディモス･ハイアラキ､エナ･･･
ぱっと考え付くだけでも此だから､コーラスより強い騎士の10人や20人位､平気でいるだろう｡

マキシはまだ産まれてないだろ

命中率を考慮に入れないでスパッド投げ速度の星団三位はホントかもよ
意味ないけど

星団三位に拘ってるけど、単行本では初版から
自分よりスパッド投げが上なのはそうはいないと言い直してるんだから
意味ないと思うぞ
アホのコーラスでも、上に10人20人いるのは分かってるだろ

>>441
＞命中率を考慮に入れないでスパッド投げ速度の星団三位はホントかもよ
ファティマに受け止められる時点で大した事無いと思われる｡まぁ､
未だ若かりし頃だし､子供ログナーやデプレ､マキシが成人時より弱いのと
同じで､その後成長したのかも知れないけれど･･･｡
その分を考慮したとしても､騎士相手には効かないんじゃ?

>>443
子供ログナーって大人ログナーの6割程度だっけ？

それでもMHだろうが超帝国剣聖だろうがなぎ倒していけるんだよな・・・
実際ちゃあがヤバかった場合、パイドル卿のアシュラを破壊するつもりだったみたいだし・・・

ログナーも端っこ歩いてろよな

>>444
子供のマキシも成人マキシの6割程度の力
子供マキシでは超帝國剣聖マドラ・プロミネンスには勝てない

十曜の騎士マキシ＞超帝國剣聖プロミネンス＞子供マキシ、超帝國騎士スペック
＞ナッカンドラ、カイエン＞マドラ・モイライ＞星団歴剣聖ハイアラキ他
＞＞スパーク

ミューズがコーラス3世とほぼ互角だと思う
キャラも近いし

静も弱くなっちゃったよな

フィルモア最強ファティマ：チャンダナ＞町
クバルカン最強ファティマ：瑠璃＞静

チャンダナのパワーゲージもショボいが最近は戦闘経験が重んじられてるようだから
剣聖のファティマだったのがポイント高いんだろうか・・・クリアランスVVS１だけど

パワーゲージよりも､戦闘経験を重んじられる様になってくると､
末娘って事で殆ど戦闘経験が無く､パワーゲージの優秀さだけで強いって事にされてた
クロトとかが窮地に立たされそうだな｡

同じく生まれが遅く､戦闘経験が殆ど無いのも同じなアトロは､某陛下の後ろ盾で
ちゃっかり､騎士って云う身分と立場を獲ているから良いにしても｡

まぁ､どの道､ジュノーンと一緒に当分寝ているから､問題無いか･･･｡
って､騎士の話題じゃ無いな｡微妙にスレ違いｽﾏｿ

>>450
クロトは経験では獲得できないVA持ちなので最強の座は揺るがないんじゃない？
ほっといて型が経験値獲得して３Aを越えて４Aや５AになってもVAにはなれないって事だろう
つーか、最後の３姉妹は神補正入るから多分バランシェの設計以上て事なんじゃなかろーか？

演算３Aのスパリチューダが演算Cのインタシティに負けちゃうんだもんな・・・

努力や経験では、結局才能を超えられないのがFSSの世界。

だからパワーゲージCが経験を積んで3Aに勝ることはあるけど、VAには敵わない。

MHコントロールや演算能力が3Aというのはあり得ないくらい凄いからな
経験無しでもバージンMHを最適化できる能力が最初から備わっている

てか過去の蓄積データがある程度最初から入力されてるってのもあるんじゃね？

エストの場合はいままで会った騎士から各種剣技を教わり飛燕剣もその1つ
アトロポスは最初からインプットされてて飛燕剣を使える

オール3Aのアトロポスだからこそ、
初体験にも関わらずブラフォード＆京＆アパッチと戦えたのであって、
これがエストではもの凄い戦闘経験があろうと絶対に無理

騎士としての強さが違いすぎる

＞アトロポスは最初からインプットされてて飛燕剣を使える

これはカイエンがそう思ってただけだから真実はわからんよ
どっかで習ったのかもしれんし
まぁエストはティータに負けてるようではアトロポスに勝てんわな

>>457-458
両方とも話の組み立てがおかしいな。

>>457
その言い方だとエストが騎士としてMH操作したって勝負にならない
→エストは大した事が無い。何故なら戦闘がBまたは2Aだから。
と、なるけど、そんな所にはエストの真価はないです。
恐ろしいファティマだと言われている理由が全く理解できてないコメントみたいです。

>>458
対エストのチューニングが施されたファティマと最強のMH相手に勝てなかったのは仕方がない。
更に言えば、○○に勝てないんだから☆☆に勝てないって言い方は☆☆が○○に実際に勝っている場合に使ってこそ意味がある。
アトロが乗ったMHでティータが乗ったMHをｷﾞﾀｷﾞﾀにした事は当たり前ですが、無いですよね？

あと>>456みたいな書き込みを何度も見ているが、公式設定として公開されている訳でもなきゃ、非常にレアな隠し情報って訳でもない事を一々書くのは楽しいですか？
正直妄想以前の内容だしな。

>>458-459
まぁ､それなりに戦闘経験積んでて､対エスト用の特殊なチューニングが施されたティータと､
パワーゲージは高いが戦闘経験の少ないアトロとでは､確かに比較出来ないが正しいと思う｡
が､同じパワーゲージは高いが戦闘経験の少ないって条件でも､
クロトなら､きっとエストに勝てると思ってしまうのは､何故だろう?
クロトの方がアトロよりも更にＭＨ戦に関してのパワーゲージが高いからか?
クロトとエストが戦ってはいないから､どちらが勝つかは判らないってのが本当の所なのか?

結局の所､ＭＨ戦は騎士の腕前に依る所も大きいから､
アマ公xアトロxKOG-AT対5代目黒騎士xエストxバッシュなら多分勝てるし､
相方がユーパンドラ･ライムなら､負けると思う｡
まぁ､あくまで個人的な推測だが｡

>>459
アトロポスが来たからコーラスに勝てたとアマが言ってたじゃん
普通に考えてアトロ＞エストだろ

>>460
クロトは番外だからで説明が付く。聖帝様がマドラに言ったコメントと一緒だな。
459は物の例え、説明の仕方が悪いって意味だから、エストがアトロポスやクローソーに勝つとは漏れも思ってない。

>>461
そういう論旨なら普通に誰もが納得できるが
>>458みたいな書き込みは前提がダメで問題があるっていう事だ。

>>462
わかってるならいいんだ

最強で、相手がどんなMHだろうと10秒で灰にするという設定のLEDに
人間の作ったMHのバッシュで3日戦えたエストは
むしろ凄いというべきだろう

>>462
まぁ､クロトに関してはクリアランスに特殊称号､フォーエバー･ファンタスティック･フローレス､
騎士に例えるならば剣聖って云うのが在るからなぁ｡他のファティマとは､一線を隔するんだろうな｡

>>450-464
FSSにとって､騎士とファティマは切り離せない関係って気もするが､コーラス24世や巴の例も在るし
そろそろ､スレ違いだな｡別スレを派生させる頃?誰か､スレ建て出来るか?
【FSS】ファティマ格付け議論･検討スレ【隔離】みたいな感じで｡

取り敢えず､クロトが騎士に喩えれば剣聖だって事だけは､公式なので､そんな感じで､
騎士に喩えていけば良いと思う｡取り敢えずの叩き台としては､下記の感じでどう?

『ファティマの格を騎士に喩えて』
剣聖級:クローソー
強天位･小天位級:該当無し(強いて云えばラキシスだが､ファティマではなくなった為除外)
実力系天位級:アトロポス､パルテノ､ヒュートラン等(の3A系ファティマ)
名誉系天位級:エスト､アウクソー､メガエラ他等(のフローレス･ファティマ)

いや、ここでいいだろう。
次スレ立つころまでにテンプレを整備して、
スレタイを少し変えて。

>>465

デザインズ1でラキはクロトとほぼ互角の演算能力を持ち、騎士の力は超帝国の剣聖以上と定義されたぞ。
だから強天位や小天位クラスではないのだが、どっちにしてもファティマじゃねぇｗ

>>467
＞デザインズ1でラキはクロトとほぼ互角の演算能力を持ち、騎士の力は超帝国の剣聖以上と定義されたぞ。
いや､知ってる｡ってかデザインズ１持ってる｡
でも､クロトがアマ公とラキを止める為の力を持ってって設定は変更された訳では無い様だし｡
ほぼ互角とか､匹敵するとか云っても､結局と云うか最終的な所で僅かに及ばないんじゃないか?と｡

＞だから強天位や小天位クラスではないのだが、どっちにしてもファティマじゃねぇｗ
まぁ､ファティマじゃないのは確かだな｡だから該当無しにして､括弧書きで除外と書いた｡
まぁ､ファティマは騎士に勝てない様に造られている訳だから､此の○○級って云うのは､
そのクラスの騎士に匹敵って意味じゃなくって､上に書いて在る通り､
ファティマの格を騎士に喩えてってだけの話だし｡で､その基準として､公式になっている
"クロトが騎士に喩えれば剣聖"って云う別格ファティマだって云う事に起因している訳で｡

>>466
良いのかなぁ〜?じゃあ､このスレで話していきましょうか｡

まあ、永野がこの後にどんな超級ファティマを後付で考えたとしても（例：ヒュトランのクリアランスアップ）
神を殺せる唯一のファティマであるクロトだけは別格なんだろうねえ。

クリアランスでなくパワーゲージでは

まぁ運命の三姉妹だけは別格でしょう。
ヒュートランが４A、,５Aになってる頃はアトロもVAになってそうだ。

>>471
VAは経験を積んで到達できるパワーゲージじゃないから無理だろう。

それにアトロポスはこの先、3960年にパトラクシェに乗るまでファティマとしての
経験をつむ機会は少なそうだし。

>>469
ヒュートランも４０００年代には、3A-4A-3A-3A-3A-Fとかになってるよ

>>471
ヒュートランは選ぶ騎士が最弱だから、アップしても実質制限付きじゃない？

>>471
ヒュートランはヘボ騎士と組むからパラメーターを効率よく上げることができる
他のファティマじゃそう簡単にパラメーターを上げることは出来ない

>>465
その騎士の剣聖自体がインフレしてる罠ｗ

例えるなら
ログナー：クローソー
マキシ：アトロ
超帝国剣聖：ヒュートラン
超帝国騎士：その他３Aファティマ
星団歴剣聖：その他フローレスファティマ
強天位：その他５本線マイト作品
小天位：銘入りの中でも強いと言われるファティマ（いるのか？ｗ）
天位：銘入り

てな所か？

>>476
今の設定だとファティママイト＝5本線だぞ

ログナー：クローソー
マキシ：アトロ
超帝国剣聖：3Aが3つ以上
超帝国騎士：3Aが1〜2
カイエン、スバース：2Aが3つ以上
星団歴剣聖：2Aが1〜2
強天位：Aが3つ以上
小天位：Aが1〜2
（ここまでは、ほぼ優秀な銘入りファティマ）

天位：Aが無い銘入りファティマ
平均的な騎士：平均的な工場製ファティマ

ワスチャ、ハイト：廃棄寸前のパラメーターの低い工場製ファティマ

普通の騎士＋普通のMH＋アトロorクロトorラキ
上記の組み合わせなら物語補正がついて
星団暦剣聖＋永遠の騎士シリーズ＋超A級のファティマ(アウクソーやクーンクラス)にも勝てそうだ。

クロトがコントロールすれば誰でもMH戦ではカイエン、マキシでも勝てるんだよな・・・
アトロは何処まで行けるんだろうか・・・

どっちにしろクロトはジュノーンだけに乗る設定だから

>>479

しかももう目覚めないしなｗ

ブラフォード＋アトロポス＋アルスキュルとか鬼だろうな

ファティマの相性補正も重要だから
ブラよりアトロがｷｭﾝとくる奴をﾏｽﾀｰにした方が強いと思う

ブラ＆アトロ＆テロル　ｖｓ　凸＆エスト＆バッシュ

最萌

俺的にはマロリー萌え

>>483
見たい。

>>482
相性補正･･･誰だろう?

カイエンに｢ファティマは･･･いるのよ･･･｣とか
｢私が正真正銘の人間だったらよかったのに｣とか
云ってた所をみるに､推定でカイエン?

あとは､KOG-ATでアマ公と組んで乗るっぽいので､
アマ公もか?それとも､たった一度きりだったぽいし､
相性が良くなかったのか?アマ公の隠棲のせいか?

ユーパンドラの元へ行ったのは､相性が良かったからなのか?
末を育てる事に決めた時に見た未来を実現する為だったのか?
アマ公がユーパンドラに全権委ねて隠棲したせいか?

まぁ､ユーパンドラは騎士じゃないのでノーカウントとして
可能性が在りそうなのは､カイエンとソープ辺りか?

>>486
ソープだって騎士じゃないし、相性と好き嫌いは関係ない

メガエラとルースは相性3A

ログナーのために作られたイエッタ
カイエンのために作れたアウクソーも相性最高
あとはソープラキとかか

純血の騎士じゃないと主と認めない質重視のフォーカスライト
逆に、質より量とでも言うかのように主をとっかえひっかえして700年近く戦いつづけたインタシティ

殆ど作りは同じなのに好みは随分違う

>>490
つまりフォーカスライトは純粋
インターシティはヤリマン

>>491
違う。フォーカスライトはﾂﾝﾃﾞﾚ、インタシティは泣き系だ。

でも700年近く戦い続けて生き残ってたってことは
それだけ騎士として優秀な主を選んでたってことかも。

強さだけが資質じゃないよ
負け戦をしない騎士につけば良いだけ
運と引き際の才に恵まれた奴を選べばいい
ハーレーだってスクリティに勝てない訳だし

プルーノなんかがそう、
パイドパイパーも生き残りと死んだ奴に分かれるし

と言う事は
今までうまく生きてきたスカ様に着いて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだったのに
調子に乗ったスカ様が最後の最後にカイエンやミラージュに手を出して(+д+)ﾏｽﾞｰ
なリンザ様萌えでFA?

デザインス等の表記やPBでの補足を見るに、
成人したジャコーは、剣聖をのぞく星団最強騎士になるみたいだな
疋棟斎は名誉職的な印象が強いけど、
ジャコーの場合は実力的にも強天位であると

>>496
剣聖と立ち会って生き延びたのはある意味凄いな

ん、ジャコーのフォロー新設定公開した?

いや前から特に変わってないと思う
デザインズではNo.A→1に変わったぐらいかと

本格的な本ｽﾚからの隔離ｵﾒﾃﾞﾄｳｗ

イマラがケサギより強いのも確定
追っかけられて逃げてたし

イマラはAKDの宇宙軍指揮でミラージュの中では上位だし
普通に強いだろう

ガスとテンプル2騎で15騎を倒した戦績
ケサギとカエシはパイドパイパークラス

プルース・ランダースはベルリンでマグロウ(多分)7騎倒してるんだよな。
しかも1度の戦闘で。
本人も戦死はしたが、さりげにかなり強い。シャーリィの弟なだけはある

>>504
パイドパイパークラスだとボスやん曰く
所詮２流の騎士だったと言うこと

パイドパイパークラス って
結局ミラージュの最低クラスより弱いってことじゃん

それはミラージュが異常なだけではないかと

そりゃルンはシュペルターに乗ってたわけだし、青騎士に遅れをとるようじゃイカンだろ。
アイシャとシャフトはミラージュマシンじゃなくてもパイパーじゃ勝てんだろうが

そうじゃなくて
マエッセンはミラージュマシン借りて乗ってもミラージュにはなれない
そこが壁

>>509
勝敗を分けたのがMHの差と言うことなら
仮にルンがシュぺルターに乗ってなかったら
マエッセンが勝てたのかという話になるな。

腕をぶった切られて、機械をくっつけたばかりのルンは
コンディション万全なのか分からんが
どっちにしても、マエッセンには無理じゃないか。
ルンに負けて修行した後は、ミラージュマシンに乗せてもらえるだけの実力になるようだが
結局、ミラージュに入れないのでは、クニャジコーワと同じような扱いだし。

修行後でこうだから、下っ端とは言え
既にミラージュだった当時のルンとの間にも、結構な差があったろうし
後にルンはパイソンを倒せる実力になるわけで
騎士としては一枚も二枚もルンが上だろう。

マシンは借りるけどミラージュになる気はねえぜ！ってことなのかもしれんし、
マエッセンが弱いからミラージュになれないとは限らんっしょ。
そのへんはこの先のお話次第なんだろうが

凸もミラージュじゃないしな

デコースがミラージュじゃないのと
まエッセンがミラージュじゃないのは
意味合いが全然違うがな

マエッセンはミラージュじゃないけどミラージュマシンを駈る設定

>>512
まあ、ヨーンだって天照に忠誠誓ってないし
タイトネイブも出張ミラージュ
マエッセンはやっぱクニャジコーワみたいな扱いじゃないかね

ジャコーもゲストナンバーの1だしな
同じミラージュの下で働くというのでも
ログナーの下のエレーナは非ミラージュで
アイシャの下のヨーンはミラージュ
やっぱ隔たりがあるはず

空前絶後の弱さを誇るワスチャは何故かミラージュ

ワスチャってミラージュなの？

ワスチャにはNoは割り当てられてないし、ミラージュナイトという設定もまだ無いはず

>>520
だな。なぜかミラージュマーク入りのデザインが存在するけど。

まぁ、どこで見たかド忘れしたがミラージュマシンの管理権限がアマテラス家の者(アマ本人及びラキ、斑鳩、ちゃあ)に変更されてるので
ワスチャのミラージュマーク＝ミラージュマシンの管理者の証って事で。
つまり只の倉庫番か('A`)

まあミラージュナイトじゃなくてもマークは付けるわけし
サリオンに着替えさせた女官とかマーク付きだったでしょ

>>522
そりゃ、FEMC関連の人間は全員付けてるしな。
だが、ちゃあって、FEMCにも所属してない(出来ない)希ガス

アマテラス家の菱は付いてもミラージュマークはねぇべさって事で。

まあミラージュマークが付いてるのは195cmのワスチャだろ
本編がそこまで行ってないんだからどうなるかわからんべ

確実なのは今のちゃあはミラージュでは無いと

195cmミラージュマーク付きのワスチャは
初期の成人時の赤グループリーダーという設定画のクリスティンと同じレベルだな

まぁ基本的にミラージュの相手できるのは各国の剣指南役くらいしか居ないわけで・・・
各国の筆頭騎士クラスが大挙して平団員に居るところがミラージュの怖い所でしょ。

歴戦のスカやパイパー将軍がその事疑っていたのは二人の御茶目な所か？

でも星団の一般人にはバランシェは基地外としか見られて居ない部分もあったようだしね・・・

それはそうとしてダッグナードとウラッツェンの兄弟喧嘩が見てみたい。
シャーリーとプルースはもう見れないしね。

後に公開されるけど、ミラージュナイトの左・右翼大隊の存在については、
他国の宰相クラスでないと現状は知らないだろうな
ジャコーがミラージュの一員でもあることとか、そういうのは知らないだろう

ソープの正体が天照であることは知ってるようだけど、
リンスや東の君についてはたぶん別人と認識してるんだろうな
他国のアホ共

ルンは桁違いに強いパイソンに腕をちょん斬られたが2年間の修行を積んで見事に返り討ち
だとすると、MH戦でルンにあっさり破れたマエッセンも同じように修行を積んでルンより強くなる可能性もあるかと

無い無い
将来の才能含めてミラージュ、ましてルンは新入り

剣すら片手で持てない時よりさらに小さい時に天位のデプレ
中学生程度で天位のクリス
若くて実績無しで強天位のジャコー
そのジャコーと才能を比較された子供ヨーン
サリオンとかキンキーとかブローズとかパナールとか子供の時からミラージュにいる連中

こいつらみんなひっくるめて将来性も加味してミラージュやら天位になってる
そしてFSSは生まれつきの才能至上主義設定
ルンにしろ、ブラフォードにしろ、ヴァイズビズにしろ新入り時はまだまだ未熟と言われたし
マエッセンがルンより強くなるならミラージュにとっくに採用されてる
されないのはマエッセンの才能として成熟してしまってるってこと

ルンはストーカー

要はミラージュになれないレベルまでの騎士としてはかなり強い騎士って事じゃねーの？

まあそう言うことだな

よくわからんが、
マエッセン自身はミラージュになりたいと思ってるのか？

アマ公が気に入るかにもよるな

>>533
ヨーンとかジャコーみたいな場合でもミラージュになっちゃうから
（タイトネイブみたいな例もあるし）
アマが入れる気があれば本人の入る気とかが無くてもミラージュに入っちゃうだろ

どうせミラージュの下で働くんだから、入団だけを拒む意味もない

負けたことでミラージュに含むところがあるんなら
最初から関わらなければ、良いだけ
マエッセンレベルなら、バッハトマでも何処でも仕官の口くらいはあるだろ

クニャジコーワと同じ扱いってことでいいじゃん

マエッセン＝ゴッズ騎士団

ああゴッズの中でならかなり強い騎士として扱われるんじゃね？

ゴッズなら団長でもいいんじゃない

ゴッズ=ＧＯＯＤＳ=ＧＯＯＤ'Ｓ=神の… 言葉とおりなら、すげえ騎士団なんだよな。ミラージュのおかげで…

>>540
マエッセンならシルチス入りすれば青グループのリーダーにはなれそう。

きっと現青グループリーダーより強い。実戦経験も豊富だし。

ランドもミラージュ入団前はゴッズに所属していたし
ブラフォードも一時期籍を置いていたらしいから
時々はとんでもない奴がゴッズの中の人なわけだ。

パイソンだってシルチス、スパークだってエープ

組織ってか、集団の中で、ズバ抜けた能力を持つ人は実社会でも浮いた存在になることない？ そんなヤツが集まるのがミラージュじゃね、『ピッキングもミラージュだと目立たない』と誰か言ってなかったっけ？

スパークはAPEの最強騎士だったな

エープで最強でもミラージュじゃ目立たない人ｗ

スパークはミラージュでもかなり強い方の部類ではあるけど、ミラージュの最強騎士ってのは
人間の範疇を超えたやつだからな

凸最強でいいじゃん。仮に負けたとしても凸最強！！

決闘でルンが以前負けたパイソンに勝ったけど
大人になってから修行しても強くなれたりすんの？

なんか馬みたいにほとんど血だけで決まる感じかと思ってたんだが

このスレで議論の対象にならない騎士は、まさに血だけで強さが決まってるのが殆どだな

ということは、純血で、天位すら持っていない、ルース、スパーク、マロリーなどはヘタレだな

>550
血で決まるといっても、一部例外を除いて
修行したり何かのきっかけがないと真の才能は引き出せん設定だから。
入団当時、既にいい大人だったブラフォードもミラージュとしてまだ未熟。
スパークもミラージュに行ってから、もの凄い騎士に成長。

成熟後はルンが勝ったんだから、パイソンよりルンの方が才能は上だったんだろ。

�@ミノフスキー・クラフト：擬似反重力技術。超重量物をも浮遊させる。
�Aミノフスキー・ドライブ：�@の改良・発展技術。理論上は亜光速域までの加速が可能。
�Bビーム・シールド：実体弾・ビーム兵器も防御する無敵の盾。
�Cハイ・メガ粒子砲：コロニー・レーザーに匹敵する火力を誇る最強兵器。
�Dミノフスキー通信：サイコミュを介して意志を伝達するテレパシー通信。通信速度は光速。
�Eルナ・チタニウム合金：通称・ガンダリウム合金。120mmマシンガンの直撃にも耐え、大気圏突入の際の超高温にも平気。
�Fミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉：ヘリウム3と重水素の核融合反応で発生したエネルギーをほぼ100％電力に変換する。MS（モビル・スーツ）に搭載できるほど小型・高出力。

宇宙世紀（U.C）の世界の技術力は超帝國に匹敵しています。証明終わり。

＞�Fミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉：ヘリウム3と重水素の核融合反応で
発生したエネルギーをほぼ100％電力に変換する。MS（モビル・スーツ）に搭載できるほど小型・高出力。

ガンダム　出力65000馬力　ジェネレータ出力 1380kw
V2ガンダム　ジェネレータ出力　 7,510kw　
ターンX　　ジェネレータ出力　68000 kw(±5000〜500000+)
焔星　3兆馬力

超帝国＞＞（超えられない桁が違いすぎる壁）＞＞正歴2343年＞＞宇宙世紀（U.C)

しかし強さには概ね3つの条件も考慮しなければならんだろう

1　早熟・伸びが異常に早い
2　豊富な戦闘経験
3　本気時のマキシマム値

年ならジャコー・ヨーン達が超早熟なためすぐ表舞台に出るがこの時点ではまだそれほど強くはない
経験値ならランドらのいぶし銀タイプの意外なほどの強さが引き立つ
本気時のマキシマム値がバカみたいに高いのって、あいしゃ・るーす大統領のようにごくわずかであると思われる

>>556
つまりこの3点を満たす騎士が剣聖未満の最強騎士を選ぶ足かがりになると思っている

3だけでいいじゃね。 1・２にしても、3よりひくいだろ。

個人戦の強さばかりを語るスレってわけじゃないんでしょ？
集団戦をやる場合、剣聖クラスでもない限り、2はかなり重要だと思うけどなぁ。
ﾅｶﾂも凸もそんな感じのことを言ってるし

そうじゃなくて、1・２があがれば、おのずと3もあがるだろ。1・２＜３だよ。

>>2

まあ、ルースは少なくとも短時間には剣聖の強さは出せると言うことでいいでしょう

血統が剣聖に連なる系譜と申し分ないし、

めがえらを受け止めるときに開園並みの超ダッシュも披露してはるぺる・バランシェを驚かしたし、

MH用剣聖技までもすくりてぃに披露したし

あとやーぼにも開園に似ていると言わしめた

どう考えても瞬間的には剣聖並の力は出せると見て間違いない

騎士の力が出るのが遅かったが故に肉体が剣聖級の底知れぬパワーに耐えきれず短時間でしか

剣聖並に力が発現できないという感じでいいんじゃないかと

よくみる書き込みだが
モーターブームは剣聖技とは書かれてないよ
ナッカンドラスバースのモータースキル（剣技）と書かれただけ
イペルスキル（剣聖技）と記述されたのはミラーやMBTとか

ちなみに飛燕剣等も剣聖技ではない（ディーザスV等も使用）

ちなみにナッカンドラスバースの剣技ってのは
ナッカンドラスバースが編み出した＆使用してた剣技って意味合いね
他にも剣聖が編み出す＆使用した剣技はいくつもあるが
多くの技が、剣聖以外の強騎士が使用出来た例がある（適正もあるだろうが）

根本的に同じ技が使えても、威力まで一緒なわけがない。ただのパンチでも人それぞれ。

剣聖（剣）技とか天位（剣）技とかどういう基準で分けてるんだろう。

その技を編み出した騎士の持ってる称号で決まると思ったけど
天位剣技である飛燕剣を編み出したのは剣聖ビザンチンだから
そういうわけでもないらしいな。

となると習得難易度の差かな？

どうでもいいが、ハイアラキが編み出した技を堂々と自分ちの伝家の宝刀にしちゃうあたり
コーラスってけっこう図々しい連中なのかもしれん

コーラスは黒騎士とはそれなりに縁が深いわけで
２２世はエスト、他の連中はロードスに教えてもらうんだし
お気に入りにしてもいいんじゃね

ケンタ売り族のお家芸居合いも、シャフトの得意技なことを考えると
ビザンチン・ハイアラキ系の技かね

>>566
ハイアラキ+エスト+バッシュ→ブレイク・ダウン・タイフォーン考案
↓
エスト、コーラス�Uをマスターに。この際にブレイク・ダウン・タイフォーンをコーラス�Uが習得
↓
コーラス王家の人間の多くが習得する技に。
ただし、セイレイに伝授したのはロードス。�V死亡後に王家に使い手が居なかった為らしい。

別に独占して門外不出とかしてるんじゃないしｲｲんじゃね？
強力な技を皆で習得しようというのは当然の事だと思うが。

4世はセイレイから教わるのだろうか。
アルルが誰から習ったかも不明だが。

ブラインドソードなんかは剣聖技になってるらしいが
作中でブラフォードがいきなりつかって、凸も使えるらしい品

今んところ剣聖(称号無し剣聖以上）しか使ってないのは(剣聖技確定ではない）
MBT,カルバリィブレード、ブレイクダウンタイフォーン、タイフォーン
トリプルヘクサグラムぐらいか

ミラーは子供サリオンでも使るという事だから微妙
十字架手刀はカイエンしか使ってないけど、
似たような系統の十文字霞斬りをキンキーが使ってるから微妙

>>570
ブレイクダウンタイフォーンは剣聖以外でも歴代黒騎士とか歴代コーラス王とか暴風3王女とか
使える騎士はたくさんいるぞ。

>>571
ごめん、ダムドストロークと間違えた
訂正ブレイクダウンタイフォーン→ダムドストローク

歴代剣聖の剣技の数々をコピーしてるリンスがカルバリィブレードを
3010年にボスヤスフォート相手に使ってるって事は、スバース〜カイエン
までの歴代剣聖に、最低1人はカルバリィブレードを使えた騎士が居たという
ことになるかな。

ダイバーパワー必須だからハイアラキは無理だよな
歴代剣聖にダイバーパワーを使える奴がいるってことかな
つーかハイアラキがミラー習得出来なかったと言った時点で
ミラー使いが歴代剣聖にいたはず、そいがカルバリィブレード使えるのかな

あれだな、ハスハ巫女の力でビザンチンあたりが使えそうだな。

カイエンには無理

剣聖剣技を使える騎士は星団でもトップ中のトップ
騎士名簿２０万人の中でも超エリートの騎士だけ
一流騎士と二流騎士の差はソニックブレードが使えるかどうか
大騎士団の団員ならたいていは使えるだろう

超一流の騎士は更に高度な剣聖剣技を多用する

>>573
バイアであったアラド・バスコ・スバースとか
詳細不明の剣聖ハリコン・ネーデルノイドとか

星帝団の純血のダイバーよりも強かった星団歴自然発生の天照の命（全盛期）っていったい・・・・・
ナイン様に次ぐダイバーフォーセスだな

いままでに過去に使われてない技って実際に描写されたことってある？
記憶違いかも試練がウピゾナの台詞でカイエンやブラフォードがいくつか技をあみ出したって
あったような気がするからおそらく現時点でも未知の新技ってのはあるんだよね。
凸のストラトあたりはひょっとしてオリジナル？

カイエン＝ブレストノックダウン
ブラフォード＝グーでMHぶん殴る！

ウピゾナが言ったのは
カイエンやブラフォードが多くの技を後世に伝えただな
ま、ほとんど失われたようだが

4000年代の騎士の力は魔導大戦時のそれに比べて大幅に弱体化
となると、かつての強力な剣技を使える騎士も皆無になってしまうのは当然
強さを保ちつづけていたミラージュ騎士達が細々とかつての剣技を受け継いでいたって感じだろう

4000年代の改造ゴーズってどの程度の強さだったのだろう？
ログナーに瞬殺はどの時代でも同じだから参考にならんし
ウピゾナの強さも不明だから参考にならんよね？
まあミラージュ未満なのは確かだが

ウピゾナはミラージュ騎士だから2000年代の各国の筆頭騎士クラスの力でBP表の強い騎士の位置

ゴーズ騎士は血が弱まってPB表のワスチャ、ハイトクラスだったのを機械化でPB表の平均的な
騎士クラスまで力を増幅って感じじゃないか？

「純血の騎士」がこれだけのスペックならいいな。以下、『七つの威力』を羅列。
�@人間の1000倍のパワー（400トンの物体を持ち上げる）
�A走る速さはマッハ１（時速1200ｋｍ）
�B垂直に60ｍのジャンプ力
�C皮膚の硬さは鋼鉄の100倍（6000度の超高熱に耐える）
�D視力10（50ｍ先にある１ミリ四方の物体に書かれてある文字が読める）
�E10ｋｍ先の猫の鳴き声が聞こえる
�F反射神経速度は人間の30倍以上

>>2

ジュノーン：つかクローソー
KOG：LEDはKOGを攻撃できない
LED：対サタン用
MMオージェ：デザインズによる

で、
バッシュとヤクトとエンプレスってどれが強い？
マイティシリーズもあるか

結局そこら辺は組み合わせだろ
マイティもマキシログナーじゃ負けようがないし
ヤクトもログナー、ベルベットじゃ負けようがない、他はアマとユーパンドラと斑鳩だが
エンプレスもデプレに勝てる奴は限られるし

とりあえずバッシュ、ヤクト、エンプレス、マイティで
弱いのは
アマ（ソープ♀基準なら）でもATコンビで負けるはず無し
ユーパンドラ
斑鳩
成長途上デプレ
ジャコー
黒騎士の中の人

弱い人で剣聖未満最上級だな・・

MHだけならバッシュが一番弱い。スーパーイレーザーエンジン積んだら解らんが。

バッシュはエスト込みの方向で

掟破りのバスター砲44連射をぶちかませばヤクトかな。
ヘッドライナーが同等なら、もうどうしようもない気がする

LEDの厨房丸出し最強設定よりは、
バッシュのシンクロナイズドフラッターの方がかっこよく見えるしな

でも大破した設定があるのはヤクトLだよな
斑鳩搭乗時に一回壞れるはず（壞れてもLEDが殲滅するから平気だろうけど）
もちろんバッシュは歴代やられ役が多い

エンプレス、マイティ,ヤクトRは負け知らずのはず

やられ役三巨頭

バッシュ（最強のやられ役）
ネプチューン（大破しまくり、エンプレスともやる予定）
アシュラテンプル（毎度お馴染み）

>>594
緑の悪魔が大破するのはジュノー侵攻戦（3952年〜3960年）
時代的にサリオンが搭乗することは無理だ
現時点で1番可能性がありそうなのは、ユーパンドラ＆パルテノ

結局は乗り手次第ってこったな
エンプレスはデプレの後は誰か乗るかも知れんが結局ミラージュ行きだし
他のも最強のミラージュマシン
バッシュはミラージュ相手だとやられる可能性大だな結局

タワーの強さってどのくらいなのかなーラキシス並くらいあるのかなー

バッシュがツインイレイザー化されるとしたらスーパーイレイザーじゃなくて超帝國のイレイザーで
いじるのはアマじゃなくニューだと妄想

バッシュは３０００年代には、ＫＯＧやジュノーンと共に星団３大ＭＨと呼ばれるが、
これはエストが天照のところでバッシュに回収をうけた際に、
ＬＥＤのスーパーイレーザーエンジンを搭載したため

>>600
脳内妄想?
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>598
ザ･タワーは不明点だらけだが､アトロが帰ってこなかったらKOG-ＡＴに
載っていたらしいので､アトロ近辺じゃないか?と｡
アトロ位の戦闘能力が在れば､ファティマでも充分､騎士をこなせるっぽいし｡
ってかミラージュでこそないが､一応､騎士籍持って活動中だし､アトロ･･･｡

結局強力なMHには強力なファティマと騎士が乗るから単体の強さってわかんないね

それはそうとヤクトLは大破予定だけどスピードミラージュの例もあるからしっかり回収されて復活するんだろうね
今思ったんだけど宇宙空間でバスターカートレール打って反動とかどうしてるんだろう？ｗ

その内、クルマルス達もスーパーイレーザー積んでいそう。

機体がそもそも耐えられるの？

フロートテンプル崩壊後みんな揃って星団離脱するからな
あの時にミラージュ騎士団とミラージュマシンが星団史に登場している
当然、AKDに買ったつもりの輩はガクガクブルブル

コーラスシックスはパルチザンの中じゃいくらかマシに戦えるんだろうが、
仮にアトロとクロトが4100の時点で同等だとしても、ユーパンドラと相打ちだし2Aクラス。
2000年代の強さを維持してる連中に勝てるわけないわな

戦闘能力3Aのクローソーは超帝國剣聖以上の強さ。
パワーゲージ不明ながら、ラキシスも同じく超帝國剣聖以上。
とすると同時期製作で同じく戦闘能力3Aのアトロポスも同等の戦闘能力
を持ってる可能性が高いわけで、そうなると天位持ちのコーラス6世が
2000年代の強い騎士と同等の力を持っていたとしても、戦いの結果には
ほとんど関係なくなる気がする。

もう戦うのが嫌になってたクローソーとアトロポスが、わざと相打ちに
させたのかもよ。

アトロはブラに負けて、そのブラもアイシャに瞬殺されてますがな

ﾅｶﾂの気分による

クローソーが本気を出すのはアマテラス＋ラキシス＋KOGの組み合わせが相手の時だけ。
神殺しのファティマよん。

じゃ、結局本気出さないってことじゃないか

というかずっと眠ったまま起きないし

>>607
舌っ足らずな永野の注釈だったが、
正しくはクローソーはMHコントロール＆演算性能がVAで、
ファティマの剣聖とも言うべき存在
Mhに関しては超帝國剣聖以上の戦闘能力を誇るという意味

騎士戦なら、アトロポスもクローソーも3Aで星団歴の剣聖以下
スパーク、凸、ブラフォードらのクラスではあるけど

ラキシスはMH戦ではクローソーと同等の強さ
騎士戦では真の力を解放した騎士としての天照よりも強い

騎士：ラキシス＞天照
ダイバー：天照＞ラキシス
MHコントロール：ラキシス＞天照
演算性能：天照＞ラキシス

例えるならこんなもん
死人を生き返らせることが出来るのは天照だけ（ラキシスには無理）

>>613
12巻208ページのクローソーの解説

その力は騎士をはるかに上回り、MHコントロールにおいては追随するものがいないという
想像を絶するレベルである
彼女の戦闘能力は超帝國の「騎士」をも上回る

この2つの文章から考えるとクローソーの持つ戦闘能力3Aのパラメーターが
超帝國の騎士＝純血の騎士以上ってことになるだろう。わざわざMHコントロール
に関する話と分けて、戦闘能力に関して書いてるわけだし。

MHコントロールが騎士をはるかに上回るとか、MHコントロールは超帝國の騎士
を上回るじゃ意味不明。

>>614
超帝国時代にﾌｧﾁﾏが存在するならもまい様の言うとおりだが、超帝国時代にはﾌｧﾁﾏが居ない。
超帝国騎士は自分でMHの制御もしているんだから、それを凌駕する制御能力って事で別に矛盾はしないし意味不明でもない。

戦闘3Aで即超帝国騎士以上の戦闘能力ならﾊﾟﾙﾃﾉとかどうすんだよ。

あえて言うなら、ﾅｶﾂの日本語がﾄﾐﾉばりに意味不明なわけだが…

>>615
運命の３女神には、超常の力があるってことじゃないかな？
通常時が３Ａで超常の力補正で戦闘能力は超帝國の「騎士」をも上回る
ってことじゃない？パルテノには、超常の力はない。

>>615
ファティマのMH制御能力と超帝國騎士がMMを制御する方法はぜんぜん別物じゃない？

超帝國時代には騎士とMMを相互リンクする技術があり、MMが騎士の動きをほぼ完璧に
再現することが可能だったけど、その技術はナインが封印したせいで失われた。
その後ファティマが開発されて騎士とファティマの2人がMHに乗ることにより、再び騎士の
動きを再現できるMHが完成したわけだし。

>>614 12巻って…

12巻読みてぇ

ナカツの書き間違えというか言葉が足りないだけなんだから察してやれよ
戦闘能力3A＝天位騎士並

ブラフォードは2Aで騎士クラスとか言ってたが、
その後で3Aだけは騎士同様の強さなので星団法違反とか、どっちやねんと。
まあ同じランクに見えても、その中での上限と下限じゃ多少の差は出るだろうが

2Aで騎士級（平騎士〜強騎士）
3Aで天位級（強騎士〜最強クラス）
VAは剣聖級（最高のファティマ＝MH剣聖クローソーのみに許された階級）

（ブラフォード「わたしと同格かもしれん」＝アトロポス）
（京「父様の最新作。同じ3Aでもパルテノ姉様よりも上）

3Aといってもこれは平均値であって、絶対値はもとより幅がある。

同じ3Aでも純粋な仕様上設計上のMHコントロールなら、

アトロポス3A＞パルテノ3A＞バクスチュアル3A*5＞エストSFS時3A

（バシク「パルテノ姉様は子供(=MH)の扱い一番すごい」）

エストSFSが凄いと言っても、それはバッシュ搭乗時のみ
バッシュ自体が最強MHではないため、これは結構ハンデ大きい
KOGやヤクトやLEDに搭乗しても、このときはSFSが働かずB1-A-A-A-B1のまま。
戦闘蓄積で補ってるようなもの
アトロポスはどんなMHに乗っても、3A-3A-3A-3A-3A。

>>622
最新の設定が最も正しいのがFSSクオリティ
戦闘能力3Aのファティマが暴走したら、
抑えられる騎士は星団中でもほとんどいない
凸とかブラフォードとか最強クラスの騎士でないと難しい
筆頭騎士がファティマやってるようなものだから

無理矢理ランク付けすると、

騎士の力：ラキシス＞＞＞パルテノ＞アトロポス＞クローソー＞クーン他2Aのファティマ

経験値加味。

>>623
京は「総合力においては、、、」
といってるから、全てのパワーゲージを考慮するとパルテノ（3A-3A-3A-B2-D）より
アトロポス（3A-3A-3A-3A-3A）が上ってことかも

エストSFSとほぼ互角なのがヒュートランちゃん

>>626の御陰で､
バランシェの最高傑作が､途端に大した事無い様な
気がして来たよ｡まぁ､しょ〜もなくはあったんだが｡

ヒュートランは成長プログラムがあるから将来的には星団初の4Aを実現する
SFSで3Aになってるファティマよりも、元から3Aのファティマの方が性能は上

所詮モラードファティマだし

>>629
いやいや、タワーはミラージュ騎士ですよ。

魔邪とアイジェルンが互角。戦闘蓄積の差で魔邪が勝つ。

？？？ＶＡは確かにクローソーだけに与えられたスペックだが、剣聖に例えているのは、
ファンタスティック・フローレスじゃないの？かならずしもＶＡがあったとしても
剣聖級とは、いえないんじゃ？

VAなんて桁違いのスペックがあるからクリアランスがFF

VAが1つだけあってもFFになるか？クロトのスペックの総合評価がFFだろ。

VAはクローソーにしかないパラメーターだからVAが1つだけあるってのは無意味な仮定

そりゃそうだけど じゃあVA＝剣聖級なの？VA≠FF＝剣聖級だろ？

騎士に例えれば「剣聖」なのであるが意味的にはそれ以上のものである
剣聖と異なり歴史上「ひとり」しか存在しないのだから

11巻208ページ

だからそれはFF VAではない。VAは、ほかのいかなるファティマと一線を画してるとしか書いてない。

つまり仮想妄想だが、ファティマとして作られていないラキ、タイフォン、（タワーもそうかな？）はVAをとれても、FFにはなれない。

仮想じゃない妄想なんてあるのか

MHコントロールがVAでも演算性能がB2とかだったりしたらバランス悪いよな
どこかに書いてあったけど、バランスが大事。

あんなワガママ・オブ・ワガママ小娘のクローソーの精神安定Aって何か間違ってる気もする。
B1のメガエラのほうがよっぽどクールというかなんというか

ダムゲートコントロールが無いから、戦いが嫌いでMHに乗るのも嫌という
女の子の精神状態で安定してるわけだ＞精神安定A

ＭＨ制御3A 演算3AとＭＨ制御VA演算2Aじゃどっちが強いかな？

戦闘能力２Ａ（平均的な騎士級）のファティマを羅列してみよう
●バランシェファティマ
クーン、マージャ、令令謝、ハスノホルテ、ヒュートラン、ティータ、ユーパンドラの計7名
●モラードファティマ
エスト（ＳＦＳ時）、アイジェルンの計2名

星団法違反の戦闘力３Ａ（天位級）のファティマ
●バランシェファティマ
パルテノ、アトロポス、ラキシス、クローソーの計4名
●モラードファティマ
ザ・タワーの1名のみ

ファティマの戦闘能力を『ドラゴンボール』風に表現してみました

（１）Ａ（準騎士級・ミミバ族レベル）：フリーザ編の超サイヤ人悟空並　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（２）２A（騎士級・平均レベル）：セル編の超サイヤ人２悟飯並
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（３）３A（天位級・最高レベル）：ブウ編の超サイヤ人３悟空並

ちなみにB１で20倍界王拳、B２で10倍界王拳、Cで3倍界王拳といった程度でしょうか

>>645 タワーのスペック教えてください。

スペックは不明だがミラージュ騎士なんだから戦闘能力は
最低でも3Ａクラスは確実だろう＞タワー

単独でミラージュマシンをコントロールし、
かつエストSFSを越えるモラードファティマの最高峰
アトロポス級は確定

3A-3A*-3A*-3A-2A F

くらいか
*どんなMHでも完全にシンクロできる

それができればVAだろう＞完全にシンクロ

運命の3女神級の能力があればゴウトミラージュを単独コントロールは
可能らしいので、タワーアトロポス級は確かに確定だね

>>649
まだﾅｶﾂ自身がスペック考えてないだろうから無駄だと思うが
スペックそのものはともかく上３行は同意

仮に現状のスペック内で考えてればそのスペックが妥当な所か？
案外新設定導入とかしてこんな感じか？

SA-SA-SA-3A-3A:OUT

こんなのもあるかもね
VA>>越えられない壁>>SA>>越えられない壁>ほっといて型の4Aや5A>>3A

おそらく、モラードがラキとあって、影響受て作られている。ＹＹヒューマノイドの可能性もあるので、オール∞かタイフォン同様スペック無し、特殊称号Ｆになると妄想。

作者がアトロより上にはしなそう。VA-3A-3A-2A-B1 あたりか？

651だが確かにアトロより上は無いな
ＶＡも使わないと思う（多分）からＶＡの変わりを設定した上で
どこかアトロより劣る部分を作りそう

ただ気になるのは、11巻のアトロのところ（成長中）。これがタイプのことなのかスペック全体を指しているのかわからん。ボォスからの使者の頃には、クロト並（ちょい下）になるかも。

つーかアトロも成長中でつよ

被った・・・・

パトラクシェとジュノーンの性能はだいたい同じくらいだろうし、
アトロとクロトの優劣は、コーラスシックスの実力次第な気もする。
コーラスがユーパンドラより弱ければ、クロト＞アトロで釣り合いは取れるし
ヘッドライナー同士に差が無ければ、ファティマも同等の計算にはなる。
極めていい加減な勘定の仕方ではあるが

>>658
コーラス関係ないし

今の設定だとクロトは眠ったままで
コーラス6+デルタベルンｖｓユーパンドラ+アトロ

いちおうモーターヘッドを動かすのはヘッドライナーだが、どうでもいいのか？

>>661
クロト+ジュノーンの場合はどうでも良いのです

それはそうとエストのSFS時の戦闘力3Aて意味無いよなｗ

エストのSFS時の戦闘力は２Aで（平均的な）騎士級だよ？

>>661
どうせアトロとクロトが口裏合わせて相打ち自殺。

エストは、B1-A-A-A-B1（2A-3A-3A-3A-2A）

クリスが精神崩壊で町一人で戦ったり、ファティマの戦闘力も強いに越したことはない
騎士の力もサポート出来るから

最強クラスのファティマは2A-3A-2A-*-*の仕様が多い
ヒュートラン、魔邪、アイジェルン、ティータSFSﾓﾄﾞｷとか全員2A-3A-2A-*-*の仕様
次点が、イエッタや瑠璃や後期バランシェファティマに多いA-2A-2A-*-*の仕様

ファティマの耐久性は騎士より高いし、精神安定性は重要だけど±の補正値みたいなもの
一発勝負なら、MH操縦に直接影響する前３つが重要だ
ファティマをランク付けすると、

Ｓ　　クローソー、ラキシス、アトロポス、（タワー）、パルテノ
Ａ＋　ブライド、エストSFS、ヒュートラン、魔邪、アイジェルン、ティータSFSﾓﾄﾞｷ
Ａ−　スパチュー、瑠璃、イエッタ、アウクソー、アレクトー、メガエラ、ティス、クーン、ソーナー、ユーパンドラ
Ｂ　　ポーター、チャンダナ、弁天、ベルクト、町、静、蘭丸、ドアランデアスティルーテ、カナハ・・・

ほとんどバランシェファティマだｗ
スパリチューダの演算性能3Aが光るね

耐久と精神安定は重要だと思うが
これが両方3A以上なのは
ユーパンドラ、アトロ、ヒュートラン、クロト
みんなファティマというか騎士の代わりが出来る奴ばかりだな

パルテノみたいに精神安定性がDだと、その1発勝負のときに
運が悪ければ、状態が悪くて本来の実力を発揮できずマトモ
に戦うことさえ出来ないってのもありそうだ。
実際、バランシェもパルテノのアンバランスなパワーゲージ
（3A-3A-3A-B2-D）には反省してマージャでは（2A-3A-2A-A-2A）
とバランス重視にしたことになってる。

バランス重視した結果、3Aが1つ、2Aが3つ、Aが1つととんでもなく
高いレベルでまとまってるのが凄い。

>>658
K.O.GパトラクシェとK.O.Gラキシスは基本的にまったくの同性能だから
造ったソープのセリフが本当ならMH単体でもジュノーンの方が強力なはず。

ファティマの戦闘能力がMH操縦に関係するという情報は最近でたと思うんですがソースはなんだっけ？

>>668
MH単体でも圧倒的にKOGの方が上だよ

KOGデスティニー（神様の壁）＞LED＞（対悪魔の壁）＞（MMの壁）＞MHジュノーン

MHジュノーンはクローソーが乗るから強いだけ
デルタベルンがファティマの時は弱い（コーラス６も弱いし）

例えば装甲一つ取っても星団最高強度を誇るLEDの半透明積層装甲＞＞＞ジュノーンの過去の遺物装甲

エンジンに至っては、
KOGデスティニーはスーパーイレーザーエンジン３機＞＞＞ジュノーンLEDの先行型と同じものを２機

あくまでクローソーが乗るから強いだけ
でも結局７７７７年の間でクローソーが目覚めていた期間はわずか１年
戦ったのはラルゴぶっ殺したときだけ

>>670
K.O..Gラキの頭部のエンジンにはMHを動かすだけのパワーは無いし
MHの動力に使ってるのは、LEDやジュノーンと同じ両足の2機のエンジン＞エピガ

そしてLEDの半透明装甲は見た目のカッコ良さのためにやってるので性能とは無関係とKFに解説がある。
積層装甲も別に強度が上がるわけじゃないとデザインズに解説がある。

でも神と戦うため造られたって割には、一度も神と戦わなかったんでしょ？相打ちになるのはユーパンドラだよね？

KF ジュノーンの解説
レッドミラージュのエンジンを搭載されて凶悪なまでの出力を得る事になったジュノーンであるが
このウルトラ･ピーキーなエンジンをコントロールできるハクローソーだけ
天照は「クローソーにしかフルパワーを解放できないように組み上げていた」
クローソーさえ目覚めれば、炎の女皇帝のメース･エンシー、ネイパーのAUGEどころか、無敵の
MH、KOGやレッドミラージュさえ倒せる星団史上最強のMH

デザインズ K.O.Gの解説
基本的な性能はレッドミラージュと同じはずだが、天照とラキシスが乗り込んだ場合は、この世で
敵うものが無いと断言できる

どっちもMH本体より乗ってるやつの方が強いって感じだな

>>672
元々クローソーは天照とラキシスを倒すために作られたが、クローソーが寝てる
間に、K.O.Gとラキシスはジョーカーからいなくなり、天照は隠居してしまったから結局
戦う機会なし。

ファティマの性能といえば、シンクロナイズドフラッターが働かない状態のエストは
わりと高性能ってだけのファティマのはずだが、それでもヤクトを動かせるのは
やっぱ経験は偉大ってことか。
まぁ、ヤクト・ミラージュを動かすためのデータもそれなりに揃ってはいたんだろうが

その件については
エストが動かすのはオレンジライトのドラゴンの方、同じくイエッタもそう
グリーンレフトのデモンの方は魔邪、パルテノ等最高スペックファティマが扱ってる

>>675
これまでヤクトに乗ることが確定してるファティマ

緑：パルテノ（3A-3A-3A-B2-D）、マージャ（2A-3A-2A-A-2A）
橙：イエッタ（A-2A-2A-A-B1）、エスト（B1-A-A-A-B1）

緑の方が橙よりファティマに要求する能力が高いんじゃないかって話が過去スレで何度か出た。
緑はバスター砲外して対MH戦闘も可能だけど、橙はバスター砲の取り外し不可能だし。

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>>678
失せろ

>>673
設定の優先度：デザインズ＞KF
常に最新のモノが正しい

>>677
それはほら、天照（エストと）が乗る場合は突っ立ってるだけだから
ぶっちゃけファティマの演算性能より天照の演算性能の方が上だし、
それはMHコントロールにおいても同じ
天照や運命の三女神級だと、騎士やファティマが誰であろうとほとんど関係ない
一人でも圧倒的に強いから
アトロポスももっと戦闘経験があったら、ブラフォード京アパッチでさえ瞬殺してたよ

>>680
デザインズにはKOGの解説は載ってたが、ジュノーンの解説は載ってない無いので
ジュノーンの最新の設定はKFということになる。そこでもKOGは無敵のMHとされて
るので、デザインズのKOGの設定とも矛盾しない。

デザインズの２以降で覆されそうな予感

現実世界にアララギ・ハイトがいたら、どの程度の強さだろうなぁ・・・
原作者の永野護先生は「ファティマにも認められない最弱の騎士」と言っているが・・・
あのFSS世界の住人だから、仮面ライダー級の戦闘力なのは間違いなさそう。
多分、ボブ・サップ100人分の戦闘力（数値にしてミミバ族未満）は潜在的に持ってそう。
素のハイトでも100mを3秒で走り、垂直に18mはジャンプでき、４トンの重量物を持ち上げる。
潜在能力が全解放すれば、スピードは通常の3倍、ジャンプ力は10倍、パワーは10倍にUP。
天位技も使えるようになり、その速さは音速と同じマッハ１（時速1200ｋｍ）に達する。
カイエンの剣技よりも威力にして3割増の破壊力の剣聖技も使える精鋭の戦士になる。
まぁ、リンスが数年間修行をつけてやればの話だけどね.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（‘ー‘)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

潜在能力ってあるの？素質０の人がいくら修行を積んでもたかがしれている

なんでカイエンより強くなれるん？？？

>>683
わかりやすい例えで言うと、

星団歴最弱の騎士のアララギハイトが１万年後の太陽暦に生まれたら太陽暦剣聖
これと同じことがAD世紀と１万年後の星団歴の騎士の強さについて言える

AD世紀の超帝國騎士がどれほど強かったからの客観的表現だべ

>>680
つまり天照は騎士コクピットよりファティマシェルに入ってる方がお似合いという事ですな

結局K.O.Gが天照orラキシスの単独コントロールが可能ってのは、天照がファティマ
のような演算能力を持ってるからであって、K.O.Gが1巻でソープが作りたがってた
「ファティマ無しのMH」（＝騎士だけで動かせるMH）じゃ無いわけね

>>688
てかそれってつまりＭＭだよなｗ

ソープはファティマだけで動かせるMHは沢山作ったな

結局のところ、ジョーカーではアマ公の神パワーが微妙に制限されてたから
ヘッドライナーだけで動かせるMHがなかなか完成しなかったって寸法か？
本来、アマが本気で「こういうのが欲しい」と思えば、ジョーカーではそれだけで実現させられるんだろ？

>>690
最初からファティマのみで動かすことを考えて作ったのはゴウトミラージュだけで
騎士用コックピットは組み込まれてないってことだったが、今の設定ではエンプレ
ス＝ゴウトミラージュになってしまったので、エンプレスもいろいろ改造されることに
なるんだろう

>>692
ファティマだけで動かせる＝ゴウトミラージュ（MH）
騎士だけで動かせる＝焔星（MM）

天照は最終的には超帝國の技術に追いつきました( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 　

究極系がタイカ40000年後のコンサートマスター＆グラフか

ユライヒに協力するクエーサー人＝ミラージュ騎士団
グラフ＝プレシジョンミラージュ

>>680
＞アトロポスももっと戦闘経験があったら、ブラフォード京アパッチでさえ瞬殺してたよ

いやブラフォードが本気出したのって分身時だけ
最初から本気の本気モードだったらああのおんぼろアパッチでさえあとろ＋しゅぺるたーを瞬殺できたと思う
もちろんアパッチもオーバーレブして半壊するだろうけど
まして今のブラフォードが使っているテロルだとLEDと同じエンジン積んでいるからブラフォードと相性がきわめて
マッチングしている京の存在も相まってLEDに乗るミラージュ騎士群の中でも飛び抜けて強い
テロルもブラフォードにウインクするという京並のマッチングを伺わせるシーンもあったし

騎士＋ファティマ＋MHの三位一体の一体感が素晴らしい
ブラフォード＋京＋テロル(忍者LED)には今後に注目

そもそも逃げずにブラフォードとMH戦闘せず対人戦闘していればアトロポスは勝ってた
カイエンに楽勝してるぐらいの腕なんだからｗ

>>696
辻褄合せのために、アレはカイエンがわざと殺されようとしたことにされました

>>696
かいえんは手を抜いていたからな
気を抜いていたときにいきなり必殺技(確か剣聖剣技だったよな？)喰らったから痛すぎた

よくよく考えたら、ブラフォード＆京が本気で戦ってる描写なんて微々たるもんだし、
ブラフォード個人も強い強いと言いつつその強さが実際に表現されてるシーンてあんまりないのね

無くもないけど…他と比較して判断する材料としてはもう少し欲しい。

>>696
え？？

>>699
アパッチにのって分身見せただろう
あれを見たソープが魂消て「こんなのってろぐなーやあいしゃしかできないぞ」云々と言っていた
実際、MHで分身出したシーンなんてFSSの中でもこのシーンたった一つだけ
この時京が全く予期していなかったことが表情から伺える
つまりブラフォードはファティマの手助けも使わず自力でおんぼろMHアパッチで分身を出したということになる

>>686
飛燕剣は天位剣技、剣聖じゃなくても使える、クリスの血統もそう

カイエンについては
カイエン＞凸＞ビィ＞ミューズ＞イラー＞レスター＞手抜きカイエン
で結論が出てる

>>701
あんな真似できるのはログナーとかカイエンね。
ソープ曰く脈動の上昇点で分身したってことだから、あれはアパッチをそういう風に
チューニングした京の力があってこそのもの。
本来のアパッチではあんな真似は無理。
あと、アパッチがあの戦いの後かなりのダメージを受けたのはブラフォードだったから
であって、ログナーとかカイエンならアパッチにダメージを与えることなく同じ真似がで
きるそうだ。

>>702
剣聖剣技も別に剣聖しか使えないわけじゃない。

剣聖剣技ブラインドソードは、ブラフォードやデコースも使える。

>>705
いやそれ俺が>>570で書いたから

剣聖以上しか使ってない技は今のところ
MBT,カルバリィブレード,ダムドストローク、タイフォーン ,トリプルヘクサグラム

十字架手刀も一応入れるべきなんかな・・ﾋﾞﾐｮ

カイエンが手を抜かなければアトロに勝てると思ってる奴は素人

作品の都合上、どんなに実力差があっても、運命の女神にはだれも勝てない。
彼女らこそが、ファイブスターストーリーなのだ。

カイエンがアとロポス相手に手を抜いてるのは
描写からも明らかだったが、手を抜く理由が分からなかった
後にカイエンは頭のネジか2,3本飛んでるからと判明した

手を抜く理由はあるだろ

�@ATがめちゃくちゃ美人�A飛燕剣が使えるのでびっくり。とりあえず、自分に関係がある人物だと
思い、戦えない。�Bスパッドが人の。�Cアウクソーが重傷でショックを引きずっていた。

他になんかあったっけ。どうでもいいが懐園剣はどうしたのかな？

あの頃は、壊園剣なんて無かったからな。

無理やりこじつけるなら、あの時のカイエンは確かに壊園剣を持ってなかったけど
神の力で歴史の改変が行われ、ハイアラキからカイエンに受け継がれたことにな
ったって所かな。

自分の予想したモラード製ファティマの最高傑作「タワー」のスペック
　
２A−２A-A-２A-A：NONE・NONE

（１）メンタルコントロール及びダムゲート・コントロールは排除されている。
（２）ユーパンドラと同様に骨格は人間と同じである。
（３）パラ・サイマルとルシェミ及びダイバーの三種類の「ダイバー・シンフォニック・フォース」を併せ持つ星団史上初の人工ダイバー・フォーセスでもある。
（４）パラ・サイマルの能力で戦闘パターンを先読みしているので、敗れる事は有り得ない。
（５）ダイバーパワーにより、「ミラー」や「カルバリィ・ブレード」等の天位級の技も使用可能。
（６）死後は高位界に転生し、命同様に霊体となって星団を見守る。

いつものマルチ野郎か

少し上のスレくらい読め
スペック低すぎ

モラードのエスト（ＳＦＳ時）とアイジェルンのスペックを参考に「タワー」のスペックを考えました。
>>715をよく読めば判ると思いますが、人工ダイバー・フォーセスであるという事がポイントです。
戦闘能力が２Ａ（平均的な騎士級）でもパラ・サイマルの能力とダイパーのパワーがあれば、総合的な能力は天位級騎士レベル、ＭＨ戦でも３Ａレベルの補正効果が認められると思います。

3A級でないとミラージュマシンの単独コントロールは不可能

はいはいわろすわろす

>>718
スペックはエストＳＦＳ時に準じるが、ダイバー・フォーセスというところが重要です。
三種類ものパワーを複合的に用いる事により、騎士戦・ＭＨ戦とも星団有数の強さを発揮します。
それと、戦闘力３Ａ（天位級）なんてバランシェ・ファティマの数名だけですよ？

＞それと、戦闘力３Ａ（天位級）なんてバランシェ・ファティマの数名だけですよ？

ダイバー・フォーセスという方がはるかに無理ありすぎ

クーンはカイエンを産むことで、ダイバーパワーを得た
ミースはマキシを産むことで、ダイバーパワーを得るだろう

ラキシス（タイフォーン）は別

初心者議論だよ

>715
最初から最後まで全部がツッコミ所だな

>>721-722
戦闘力３Ａ（天位級）だと、タワーは「運命の三女神」クラスの超弩級ファティマとなります。
それだと、ファティママイトとしての才能は「バランシェ＝モラード」と等価になりますが？
ダイバー・フォーセスの補正効果により近似値レベルとしたほうが、バランシェの天才性がより際立ちます。

ファティマどころか今の所複数のダイバーフォースと騎士の能力を併せ持ったキャラ自体存在してないんじゃないか？

>>723
マルチするな
お前のせいであっちもこっちも荒れるだろ

モラードの初めての銘入りファティマのエストが、
シンクロナイズドフラッターシステムにより星団最高のスペックを実現したように、
モラードのファティママイトとしての力量はバランシェに次ぐものだ
実際、３Aを実現したのは星団史でもクロームとモラードの２人だけ
タワーは、もともとはアトールの巫女ムグミカの要請によって、
モラードがエンプレス専属ファティマとして設計したが、コンコードが引き継いだため製作は休止
３０００年代に入って、モラードがAKD筆頭ファティママイトに就任し、
タワーを完成させるが彼女の出番はなかった
カラミティー星崩壊後、ラキシスを失った天照のファティマとなって、
ヤクトミラージュやKOGを駆るはずだったが、
すえぞうの養育を終えたアトロポスが天照のファティマとなったため、
彼女の出番は星団史ではない
６０００年代に再び目覚め、ミラージュナイトRightの最後の騎士となり、
騎士の力無しで単独でゴウトミラージュをコントロールできる
モラードファティマ最後の娘は、最高にして最強クラス
運命の三女神クラスは確定だよ

また、ヤクトやKOGは最強クラスのファティマでないと駆れないＭＨだ

嵐のせいで、とまっちゃたね。

まったくだ

保守

＊まったり＊いき＊ま＊しょ〜＊

☆FSS☆永野護☆初心者☆質問☆2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133681674/l50

で、ルースの本当の強さはどうなんだ？
はるぺるのルースの評価が一番参考になると思う。
全てのファティマの中で最も経験値を積んだと思われる彼女のコメントには千鈞の重みがある。

サイレン・ATOLLに楽勝　→　強い

>>732
三大MHの一角であるATOLLにオンボロMHビブロスが打ち勝てるとは・・・
それも新コクピットのベンチテストすらしていないため全性能の半分も出せていないと思われる状態でだ
軽自動車がF1カーに打ち克つようなもの？

>>733
テストしてないからといって全性能の半分しか出せないなんて事は無いだろう。
ビブロスのプラスタ用コクピットの設計と組み立ては某天才マイスターがやってるし。

それに、デコースも中古バルンシャ+エトラムルでサイレン3機をあっという間に葬ってる。
騎士の力量が凄ければMHの多少のパワー差なんてひっくり返せるんだよ。

>>734
ここでいうベンチテストとは最適化というかチューニングの意味合いだと思う
動作チェックという意味合いではない
騎士・ファティマとMHのマッチング調整といったニュアンスか

>>735
そのあたりの調整はA-2A-2A-A-B1の超級ファティマが何とかしてくれそうだ

なんか作者のルースに対する描き込み量から見ると剣聖開園並みの量だよな
ということは作者の超お気に入りキャラと言うことだ
後付け設定で超本気モードだと剣聖級にするような気がする
非剣聖で剣聖級って陛下モードアイシャと超本気ルースの二名だけになりそうな気がする

クルマルスシリーズはアパッチのようなマイト不明のオンボロMHじゃなく
Aトール、エンプレスと同じくゼビア・コーター設計の名機

ミラージュ、黒騎士と肩を並べて闘い、平シルﾁス操るブーレイを倒す
ベクターのスクリティを倒せないまでも、モーターブームで足止め
バランシェファティマを持つハスハ有数の強騎士バルンガ相手にパワーの劣るビブロスで互角の勝負
一般的には相当強い部類
スバースの血統としては、発育不全で一枚落ちる

作者のお気に入り
たしかに。読者としてもあんな縛られない男は魅力的。

ルースの実力が発揮されるような戦いを見てみたいが。特に騎士戦で。
しかし超本気ルースは死に際と予想。

1.25兆馬力、Aトール、サイレン
1.2兆馬力 クルマルス　ヴァイオラ
1.1兆馬力　青騎士
1兆馬力前後　アパッチ


ヴァイオラほどでなくても、現行使用にしてるビブロスは並MH以上の性能はある
調整不足かも知れなくても、コクピット最新型と最新機能を取り入れたりしてチューンしてる

ちなみに
デコース+中古MH+エトラムル＞フィルモア元筆頭剣指南+バランシェファティマ+サイレン＆お伴のサイレン二機

デコースはこれを瞬殺してるので

バルンガ+バランシェファティマ+Aトールスクリティを瞬殺出来ないルースは
デコースより格段に劣る

現行使用→現行仕様

>>740
まあ、作者の匙加減次第だな。ルースの本当の強さは。今後のことは予期もできないからな。

現状判明してるのは天位くらいの強さまでなら認める

>>737
たしかに
ログナーは剣聖級じゃないからなｗ

現時点天位クラスのルースだが
後付けで描かれるとしたら今度は
超帝国の血が目覚めて......！
僅かの間にMHの大軍を殲滅させ、超帝国の血の急激な発動に耐えられなかったルース死亡

ルースは年表に名前があるほどの超重要キャラだから
その補正はあるかもしれんね

重要キャラっつったって
調停国騎士の血云々は親戚のマドラがその役割
ルースをこれ以上強くする意味もない

死んだら　そこで終わりですよ

ルースはカイエンにキャラを盗まれた哀れなキャラ

ルースの死がきっかけで非干渉無関心の権化であるアマが全星団制圧に踏み切るからには
ルースがとんでもないことをしでかすのは間違いないな
この初期設定があるからにはルースには今後とんでもない後付け設定が加わるのは間違いない
スパーク並かそれ以上の後付け設定に乞うご期待だな

遺言かきっかけで大侵攻が始まるからといって、ルースに後付けで凄い力があるって設定
を今更加える必要はないと思うが

AD世紀だって後付けて超帝国なんか作る必要無かったよな
しかし追加設定された

後付けが必要かどうかなんて話じゃないだろ
ルースを強くしたって、天照が動く理由にゃならんってだけ
ルース個人の強さなんぞじゃなくて
モナーク・セイクレッドやら何やら
もっと物語に深く関係する設定が
ルースに追加されるんなら、まだ意味はあるが

どうせ今のﾅｶﾂだとルースの遺言も寒いギャグの一言だろ

ルースの遺言の予想

「実は俺って、星団の各首脳と非公式会見であまちゃんへの本音を聞き出してみたんだよ。
そしたら●○×△�凵�◇！！！！といっていたんだよ。他にももごもご・・・・・・・」

と言った遺言がアマに送られる予感。

ルースが死ぬ前に会いにいくならバランシェが死ぬこと並に悲しいって事で。
某サードより扱いは上になると思う。

>>756
ﾊﾞﾗﾝｼｪとは付き合いが長いし、ルースには犯されてるんだから当たり前。

ルースは男板アイシャと言うことで、連載上最強。剣聖からワスチャまで都合により変動。

クリスはクリトリス・・・じゃなくて、
クリスは劣化アイシャorプチアイシャ

世間ではプチ整形、プチセレブ、プチ家出とか流行ってますが
プチプチプチプチみみっちーなぁおい！

とか間違いないの人がいってますた

捕手

このスレ読んでると疲れる・・・

いまいちよく判らないんだけど
　
並の騎士＋性能良いファティマ＋並のＭＨ
強い騎士＋並のファティマ＋並のＭＨ
並の騎士＋並のファティマ＋性能良いＭＨ
　
騎士とファティマの相性は全て同じだとして、
上の中だと一番勝率高い組み合わせはどれのなるんかね？

ヤクトを動かせる騎士が限られてるってのもよく判らんです。
どういう条件を満たす騎士が動かせるんかね。
スレ違いならスマンです。

ヤクトは並の騎士やファティマでは操縦できない
巨大なだけでなくフルサイズのバスターランチャーを２門持ち、
上半身と下半身も別々に動くなど、
殺戮と破壊を目的とした完全駆逐型のＭＨだから
特殊な仕様のため、騎士とファティマの操縦ルームは同じ胸部にある

>>763
騎士とファティマとＭＨ、それぞれの強さ次第だ

騎士が超強ければデコース＋エトラムル＋デボンシャでも、
フィルモアセンチュリオンのバーバリュース＋町＋サイレンですら瞬殺出来る

ファティマが超強ければ戦闘蓄積のないアトロポス単独＋オージェでも、
ブラフォード＋京＋アパッチとも互角に戦える
クローソー単独＋ジュノーンで三銃士のラルゴをぶっ殺したのと同じ

ただし超強いＭＨを操縦するには、騎士ファティマともにそれ相応の実力が必要で、
並の騎士や並のファティマが操縦できるＭＨは並のＭＨだよ
ハイアラキが言うようにＭＨの強弱は毛が生えたようなもん。
同レベルの騎士＋ファティマを相手にした場合は、
星団の平均的なＭＨ＝１兆馬力　ｖｓ　３大ＭＨ＝１．２５兆馬力以上で、
出力差２５％は補正しきれまいて

ヤクトを操縦できるのは最強クラスの騎士とファティマのみ
騎士なら、天照、ログナー、シャフト、サリオン、ベルベットとかあのクラス
このスレ的には、天位どころかナイトマスタークラスの強さが必要だろう
ファティマなら、パルテノ、魔邪、アトロポス、エスト（戦闘蓄積）、イエッタ、ヒュートランとかあのクラス

>>765
>>766
騎士の動きをトレースと言っても、実際の操縦はスイッチon/offするだけかと思ってました。
あと前に作中で「騎士の強さには2種類あって、ＭＨの操縦が巧い奴と実際に戦って強い奴」
って台詞があったんで、肉弾戦が強くなくてもＭＨの操縦が巧い騎士なら動かせるんじゃないのか、
とか。
　
バッククラッシュで骨折する描写があるので、腕はかなり固定・密着してる仕様なんでしょうけど、
実際の操縦のシーケンスや操縦時の騎士の拘束具合って作中or副読本で説明されてましたっけ。
戦闘用の金属製ブラジャーなんてのもありましたが。
OVAだとエルビアンカみたいに普通に５本指で操縦桿のスイッチ押してましたね。
　
ハイアラキが言ってた「実際に戦って強い奴はＭＨに乗っても強い」の一言で
終わっちゃいそうな気もしますが。

まあ、ハイアラキ自身がケタ違いに強い騎士である剣聖だからね。

ブラフォードが乗ってたポンコツのアパッチを使えば、アルスキュルをあっという間に
倒すだろうし、デコースが使ってたバルンシャを使えば10機以上のサイレンを簡単に
葬ってただろう。

>>763
例外もアリそうだが､ってか出鱈目に強いのが混ざっているんで無ければ｡
強い騎士&並ファティマ&並MH＞並騎士&強ファティマ&並MH＞並騎士&並ファティマ&強MH
の順番になるんじゃないかな?順当に｡まぁ､
強ファティマがクロト位の事を指してたり､強MHがLEDミラージュ位の事を指しているんなら
話は変わってくるが｡ファティマ単独操作前提のゴウト&タワーとか､専用ではないが､
単独可なラキ&ディスティニー(まぁ､ラキは正確にはファティマじゃないが)とかを除けば､
基本的に騎士の強い方が勝つっぽい｡アトロ&パトラクシェの負けが良い例だと思うが｡
高性能のMHは､それこそ､中の騎士やファティマが実力を持て余し出さない限り､並MHと
大差無い筈｡此の例外は､騎士･ファティマに関係無く､必ず勝てる､理不尽なLEDミラージュだけ｡

>>766
だね、剣聖未満でヤクト可能なのはジャコー、ネイパー、スパークとか
あとはブラフォード、デコースも不可能ではないかな
どちらにしろ平天位や並ミラージュを瞬殺出来るくらいの強さは必要

>>767
結局の所
強いMHに乗れるのは強い騎士と強いファティマ
並のMHには並の騎士と並のファティマ
要は分相応な訳で強い連中はどんどん強くなり並のヤツはやっぱり並って事でしょう

またハイアラキと巴のセリフについては
いわゆる並の騎士レベルだと騎士戦とMH戦で得手不得手があるが
本当に強い騎士の場合は実際には得手不得手があっても関係無いぐらい強くて
結局騎士戦もMH戦も強いんじゃね？と脳内補完してます

新しいシュペルターのマスターはどのくらい強い騎士なの?
のりこなせるの?
組み合わせ的にライバルとなりそうな騎士、ファティマ、MHおしえて。

>>772
　改訂２巻　ニナリス解説内で暴れまくった　の記述アリ それ相応の強さかな？

＞組み合わせ的にライバルとなりそうな騎士、ファティマ、MHおしえて。
　う〜ん思いつかん

バイズビズにびびったブーフが
シュぺルターを手に入れたジィッドにブツクサ文句言うくらいの強さ

バイズビズ＞＞ジィッド＞ブーフ
くらいだな

ちなみにバイズビスはブラからすると「まだまだ」

ブラ≒凸＞＞バイズビス＞＞ジィッド＞ブーフ　くらい

好き勝手なこといえばせめてスパークん時はデコよりチョト弱いくらいだったらなあ。超強騎士多い。

ルースって、放浪中に星団中の酒場のマスターに名前知られてそうだよな。


あの大統領、絶対どっかでカイエンとツルんでた過去がありそうなんだがｗ。
カラミティのとある酒場街でヒッター＆ビュラードって言えば
泣く子も濡れるドスケベコンビで有名だったり。

それなら、カイエンはクバルカンのヒヨっこ時期法王の話を
実は昔ルースから酒の肴話に聞いてある程度知っていたとか。

ヤーボさんを介してカイエン、ルース、スパークっていう
超帝国の血関連つながりとか。

カイエンがこの世で唯一苦手な女がソープで
ルースがこの世で一番好きな男がソープだとか。

カイエン−ルース−ログナーのスケベ繋がり３人衆に
マイティシリーズ３騎預けてハスハに放り込んでみたかった、とか。

いろいろ妄想が膨らんで楽しすぎるｗ。
ま、ルースとカイエンが呑み歩いてるだけで楽しそうだが。

ヒント：キャラが被る

殺しても、見分けがつかないような同じ顔のキャラがすぐに出てくるから、、

カイエンはソープおねえちゃんを慕ってたよな
リンスに両腕ぶった切られていじけて出てったけど、
カイエンの天照に対する感情は、
バランシェファティマのソープに対する感情と同種

パイソンはスパークのことをどう思ってたのかなぁ。

畏友

危ない女

普通にちょっと強い変な姉ちゃんって思ってるのでは？
ミラージュには他に強いのも変なのもいるし

寧ろマトモな方だと思っていたかも

左翼大隊が出始めた頃はまだカイエン相手でも左翼全員で掛かれば凹れそうな雰囲気だったんだよなぁ。
今の剣聖の強さだとダイバー連中もまとめてぶっ殺せるね。

でもカイエンはスパークがマドラモードになる事を考えてなかったのだろうか？
（後付け設定の悲しさだね）

パイソンとスパークを軽く追い払った後
冗談めかして時を止めるズームが厄介と言ったくらいで
シャフトも問題にしてないし、意識はヘルタワーのアレに向いてる。
ラキシス対シャフト・ズームをそばで見ていたカイエンに
シャフトとズームは気付かないまま、結果もカイエンの予想通り。
最後はレフト全員を蹴散らす気だし、サリオンもカイエン相手は無茶と戦いを避けようとする。
凹れそうな雰囲気なんか、微塵もなかったぞ。
寧ろ、マヌケのカイエンの癖に圧倒的過ぎると思ったもんだ。

ま、一応鎧を着て準備するくらいだから
着流し下駄履きのアトール襲撃に比べれば、何ぼか実力差は小さかろうな。

ミラージュはミラージュでも、カイエンが警戒したのはミラージュ魔導団の方だ
カイエンよりダイバーパワーの強い連中がうじゃうじゃいる
星団最強の魔導団だから

ズームに柱の影から時間止められて、絶対零度でも撃たれたら１００％負ける

色んなマンガでネタに使われてるけど、「時間を止める」の意味がいまだに
解らん。時間が止まってるなら本人も何も出来ないんじゃないのかね。

異なった時間軸で活動出来るでいいんじゃないか

異なった時間軸ってｗ
時間が止まったら全ての分子も止まるからそういう次元じゃなく物理的に動けない

ジョーカーとこっちの世界は物理が根本的に違うんだよ

だから、物体が光速を超える速度で移動可能だし、エネルギー保存則
無視のイレーザーシステムが存在してる

なにより何でもありの神様が人間と一緒に暮らしてるくらいだし

>>793
神様や悪魔がウジャウジャいる世界で物理的も糞もないでしょ。
あの世界では可能ってだけ。
神様や悪魔なら別世界でも、何でもできそうな気もするけど。

>>791
SFやらマンガでよく使われるオチだな。時を止める術者も止まってそのまま終わる。

>>795
でもズームはただの人間では？

>>797
あれは人間・・・か？
あの世界で人間って言ったら騎士でも魔道師でもない一般人
の事だと思ってた。

どのみち、魔法を使うやつに「非科学的だ」なんて言っても「は？」
な気がするけど。

ログナーも人間・・・

「その時」がくればドラゴンを従えて悪魔と闘う人間か。

>>789

臨戦態勢の左翼をまとめて、「心配すんな。俺がやる」と
言い放つカイエンの恐ろしさと
そのカイエンが戦闘用重甲冑まで用意するほどの
ミラージュ左翼の実力。

あの場面は、物語が進むほどジワジワ凄みが理解できる。

天位、強天位が何人束になっても蹴散らす剣聖が
あえて万全の戦闘準備をして望むってだけで
ミラージュって組織がどれだけのものか判る。

でもあの甲冑があったほうが戦いにくそうに思えるのがなんとも

>>803
実はハンデ
あれぐらいの装備してやらないとカイエンも戦闘を楽しめない








がカイエンて戦闘を楽しむタイプじゃないなｗ

>>795
半分説得力あるのがＦＳＳでしょ
そこで神様や悪魔が云々いうのはお門違い

天位、強天位も含めた強い騎士の力の差はどんぐりの背比べ。
それとはランクの違う位置にいるのが星団歴剣聖で、カイエンはそのさらに1段上なんだけどな。（ｗ

PB表のせいで面白みがなくなった。

小天位オルカオンは平剣聖恵那に真空投げでいなされるが
ナイトマスターソープは平剣聖ハイアラキ本気の飛燕剣を受けることが出来る

>>791
膜宇宙論
Dブレイン
カラビ-ヤウ多様体

とかで調べろ。

>>806
別格の奴等は個人的にはどうでもいいな。
スレタイにもなってるが、剣聖未満の団栗の背比べのところで
誰がどれくらい強いのか考えるのが面白いんじゃないんかね。

スレタイは剣聖以下だけど次スレは剣聖未満がいいよな

剣聖未満だと､上はレディ･ソープ天位騎士(?)辺りか?まぁ､準剣聖級って事で｡
あとは､最大ポテンシャル時のアイシャとか｡まぁ､アイシャは変動幅が広過ぎるからな｡

ファティマの格付けも､此のスレでやろうか?って話になってたから､次のスレタイは要考察だな｡
確かに騎士を比べる部分で云えば､剣聖未満とするのが良いとは思うが｡

最大ポテンシャル時のアイシャは剣聖と同等以上だそうなので外した方がいい。

バイオラの両手を一瞬で切り落し、ブラフォードをソニックブレードで吹っ飛ばした
ときのアイシャが最大ポテンシャルにかなり近い状態かな。

剣聖内にも強さランキングはあるけどな

マキシ＞ナッカンドラ＝カイエン＞マドラモイライ、ベルベット＞ハイアラキ、慧茄＞ハリコン、ビザンチン、ヘリデ

覚醒マキシ＞マドラプロミネンス＞少年マキシ＞ナッカンドラ＝カイエン＞マドラモイライ
ね、
ベルベットの力量はまだ不明だ

LEDの並列演算を必要としないで単騎で戦ってたのはログナーと剣聖マキシ
なので、ベルベットはこの2人よりは下のようだ。

あと、「最終的に左翼はベルベットという戦闘機械のような人物が加入することにより
当初のイメージに戻る」そうなので、まともな性格じゃないことは間違い無さそう。
下手すると、ティンや暴走マドラみたいに殺人が大好きって感じかもな。

戦闘機械っていうくらいだから、背後に忍び寄る者には反射的にストラトブレードで攻撃
とかしてるかも。

>>815
それは大進行のときで、ベルベットとは時代が違うじゃん
どっちにしろログナーマキシは別格だから及ばないとして
カイエンクラスより上か下かは不明っしょ

>>814
初心者スレで同じようなこと書いたんだが罵倒された・・・

>>816
同じページでコーラス-ハグーダ戦〜ジュノー侵攻戦までのLEDの出撃に関するDATAも載ってる
ので2979〜3960年までの間でも並列演算を必要としなかったのはログナーとマキシだけって
可能性もある。

単に、スタント遊星攻防戦で悪魔と戦ったときに単騎で戦闘してたのが、ログナー、マキシの2人だけ
って可能性もあるけど。

スタント遊星攻防戦（3225年）とカラミティ侵攻戦（3238年）は僅か13年しか離れてないので、ベルベットは
既にカラミティ侵攻戦時にはミラージュ騎士になってても不思議じゃないんだがそのあたりどうなのだろうか。

ベルベットはカイエンより下であってほしいと願う

既にカラミティ侵攻戦時→既にスタント遊星攻防戦時

捕手

この時代に生まれた星団の人々は激動の時代を生きたことになるな
AKD大侵略の時代は、魔導大戦や２６００年代の比ではない

牌荒き師匠の新衛門的風貌こそ最強に相応しい

多くの騎士が切磋琢磨して、最も腕を磨けた時代は星団中を巻き込んだ魔道大戦時
3159以降はミラージュマシンによる一方的な星々の制圧やミラージュとサタンとの闘い
激動は激動でも、最早騎士達が技を競うような状況ではない

魔道大戦→人と人の戦い
大進行→人と人外、人外と人外の戦い

魔道大戦て人類の神への抵抗じゃなかったか？

でも、神々はどちらかといえば、魔導大戦には我関せずって感じのようだが

KFによれば、魔道大戦は神々≒運命に抗う人間の生き様の物語。
神々への抵抗と言っても、直に神様と切った張ったする話じゃない。

神様アマ公に盾突いたボスヤスフォートにしても
神の力との対決は望んでない。
フロートテンプルを襲撃したのは、アマ公が神の力を使わないと踏んだからで
予想通り、神の力は使われなかった。

絶対的な力を持つ相手に抗うって構図はベルセルクのガッツに似てるな

光の神＝作家
ボスヤン＝登場人物

それでいくと新生鷹の団がミラージュナイトに

単行本でカットされた”魔道大戦の導入部（運命の女神が・・なんたら　これはなに？説明せよ・・云々）”を
読むとナントナ〜〜ク解るかも？　”↑アウトライン巻末 連載＝単行比較ページに↑セリフが読める程度の大きさで掲載されてるぞな”

人間が神々に勝つのはホンの一瞬らしいが

新年、保守

スレ違いだが、成人デプレのマグダル補正ﾃﾗﾂﾖｽ
超帝國剣聖並の実力とダイバーフォースのコンボはヤバイ
超帝國騎士はハイブレンで瞬殺だし
ルシェミで化け物出してダイバーフォース組み合わせて闘えばログナーにも勝てるかもしれん
10巻でログナー、ボスやんのルシェミに足止めされてたし

>>834
残念だけどﾅｶﾞﾂ補正でログナーには勝てませんよｗ

>>835
えー
ルシェミの化け物で援護させてパラ・サイマルとダイバーパワーの絶対零度攻撃とかバリアーとか使いつつ、残像ミラーの連弾衝撃破、十字架手刀トリプルヘクサグラムのついでにＭＴＢの本体ミラー４８分身光速攻撃とかやれば勝てると思ったのにー

>>836
うまくいけば、大福を掠め取るくらいできるかもね

デコーズって並の剣聖より強いだろ

エクスカリバーとエクスカリパーのようなものか＞並みの剣聖より強いデコーズ

>836
レッドミラージュに勝てればログナーから大福掠め取れるかも。

>>840
ボスやんのシャフト殺しみたいなやり方なら十分可能だろうね
全技使えるなら、マキシマム・バスター・タイフォーンも使えるだろうし
バスター砲程度なら、バリアーで跳ね返せる。はず

>>838
騎士戦の強さとMH戦の強さが､ある程度追随する者なら
それらを比較対象にして比べれないかな?
まぁ､凸助は､特にどちらが不得手って感じでもないし｡

凸助は騎士戦でピッキング･ハリスと良い勝負して､
MH戦で､ソープに圧倒されて負ける程度の実力｡

で､ピッキングは､バキンラカンでの話題の感じから､
小天位のオルカオンよりは強いかも知れないけれど､
並剣聖のエナから見れば､弱い位｡
まぁ､本性のマドラになれば別格だけれど｡

また､レディオス･ソープとレディ･ソープの騎士戦の実力が
同程度なら､レディ･ソープが並剣聖のハイアラキに
一寸の差で及んでいなかった事から､剣聖よりやや弱い位で､
此方も､騎士戦･MH戦の特にどちらかが不得手って事も無いだろう｡

まぁ､凸対ピッキングは､やや凸優勢で流れた感があるけれど､
これらの事を考えるなら､並剣聖には遠く及ばないって結論になるかと｡

>>842
MH戦に関しては、ＭＨとファティマの性能の差があり過ぎて参考にならないだろ

スパーク×デコースはスパーク優勢
スパークが装甲服の縫い目を狙って、包丁を突き立てているのに対して
デコースは倒れ際に放った一撃が右胸を掠めただけ
包丁じゃなかったら、串刺しになってる
攻撃が掠っただけで驚くスパークはデコースをかなり下に見ていた
実際、スパークは真面目に戦ってない
遊び半分のスパーク≧デコース程度

>>844
包丁じゃなかったら・・・って包丁だったからでしょ
遊び半分の攻撃じゃなかったのに致命傷を避けられ、その上攻撃を掠らされたから驚いたんだろ
ふざけた態度は、スパークの性格なだけ
デコースも同様

あれでスパークが本気じゃないのなら、マドラじゃなくても剣聖並って事になってしまうし

本気かどうかはともかく取り敢えず凸は並剣聖未満だろ
いや凸好きだけどさ

1巻ラストのデコースは
デコース（天才騎士）×エトラムル（力は不明ながらラキシスよりはおそらくずっと下）×バルンシャ（中古のオンボロ）
の組みあわせ。これに対して
天照（天位＋ナイトマスター）×ラキシス（超級ファティマ）×K.O.G（3兆馬力超えの最強クラスMH）
という、凄まじい組みあわせ。デコースが勝てなくても不思議じゃない。

>>843,847
>>842だが｡此処で､ハイアラキの名言が
生きてくる訳ですよ｡

ファイブスター物語6巻100ページハイアラキのセリフ
　いいかあ？
　ＭＨってのは自分の手足が
　伸びたくらいと思ってりゃ
　いいんだ
　未熟な奴ほど強力なＭＨに
　乗りたがるが…
　その前に自分自身の
　パワーも上げとくって
　ことを忘れてやがんだな
　増幅されるパワー差は
　本人のパワーに
　比例するんだ

騎士の実力差を置いておいて､ファティマの性能差と
MHのスペックだけを持ち出すのは､どうかと?
確かに性能は高いが､"ヴァージン"ファティマに､
恐らく､"ヴァージン"ＭＨみたいな物な組み合わせだろ?

>>848
MH戦では騎士、ファティマ、MHの総合力で決まるって事だろう。

ハイアラキがあんなこと言えるのは、ハイアラキ自身が剣聖なんていう規格外の騎士で
ファティマやMHの多少の能力差なんて簡単にひっくり返せるほど桁違いに強いから。

確かにラキシスもK.O.Gも初めての実戦だったかもしれないが、デコースのバルンシャを一太刀で
真っ二つにしてしまったわけだし。

このさきゲームのテイルズシリーズにＴＯＪってタイトルが出そうで
嫌な気分になるのは自分だけですか？

>>845
スパークが本気じゃない
というのはデザインズで公式に書かれてる

デザインズが出る前　スパーク≒凸
デザインズ、’やっぱりまじめに戦ってないようであった’
これによりスパーク≧凸

ナイトマスタークラス：斑鳩、ジャコー、シャフト、デプレ、ネイパー 、スパーク、ﾌﾞﾗﾌｫｰﾄﾞ(MH戦)
強天位クラス：デコース、ヒートサイ、ブラフォード 、ランド

>>124　基準アイシャ抜き（最高で剣聖クラスに変更のため）
ここら辺は結構固まってきた、（デプレは成人後は剣聖クラスの可能性あり）

>>851
まじめに戦ってないのと実力は出してないっていうのとは全く違うぞ？
そこを勘違いしない方がいい

もちろん、スパーク≧デコースは疑いようもないがな

>>852
デザインズが出る前でも、スパーク≧凸って話じゃなかった？
>>844みたいに遊び半分のスパーク≧デコースっていうトンデモが出てきたのは驚きだけどね

製作時期の離れた描写を比較に使わんわけにはいかんのだけど、どうなんだろ。
もし今、１巻から書き直したとしたらコーラスやロードスはもっと強騎士的にかかれるような気がするし、
逆に魔道大戦が３巻あたりのころに書かれていたら、マドラ（超帝国設定はあったとしても）や
カイエンといった超剣聖も本気出したら話が終っちゃうようなキャラにはならなかった気がするね。

>854
・ミラージュ１，２を争う騎士
・問題はまともに戦わないこと
・デコース戦も真面目に戦ってないようだ

真面目≒本気

真面目に戦ってないと書かれてるのに
本気で全ての実力は出し切っているじゃおかしな話。

トローラ悲し。

>>857
スパークが真面目に戦うことがまずない
デコースも同様
そういう性格なんだから
こういう奴らの本気とは生死のやり取りだろ

頼むから「今、俺は２０％しか力を出してない。」みたいな少年マンガのノリをもってこないでくれよ

生死のやり取りになってもスパークが真面目に戦う事なんてないだろｗ

真面目に戦わないから、本気とは命のやり取りて
意味が分からん
ノリを持ってくんなっつっても
ﾅｶﾂがそう言ってんだし
元々実力の何割かしか出さないキャラばっかじゃねーか

>>845
スパークは準剣聖級（アイシャとかあのレベル）
しかもどんどん力が強くなってる（慧茄証言）
その後、慧茄の名前を継承して、慧茄スパークを名乗る

本体のマドラは星団歴（超）剣聖級、プロミネンスは超帝國剣聖級

つまりこの人はスペックとかああいう連中と同じ旧時代の人間扱い

まあ、ダブルヘクサグラムとか使える騎士はそうはいないと思うけどね
強騎士ならソニックブレードやブラインドソードはまだ使えそうだけど、
ダブルヘクサグラムとかダムドストロークとかは、剣聖技の中でも最難関レベルだろう


剣聖剣技：

Ｓ　ＭＢＴ
Ａ　カルバリィブレード　トリプルヘクサグラム
Ｂ　タイフォーン　ダブルヘクサグラム　１６分身
Ｃ　ブラインドソード　ダムドストローク　ブレイクダウンタイフォーン
Ｄ　ソニックブレード　十字架手刀　８分身
Ｅ　天位剣技

ダムドストロークは剣聖以上しか使用例がないのに
コーラスや黒騎士、ブラフォードが使える
ブレイクダウンタイフォーンやブラインドソードと一緒にするのはいかがなものか

剣聖以上しか使用例がない技

ＭＢＴ 　カルバリィブレード　トリプルヘクサグラム タイフォーン　ダムドストローク　
(十字架手刀除く）

剣聖未満で使用例がある技
ダブルヘクサグラム　（スパークレベル）
ブラインドソード　（ブラフォードレベル）、ストラトブレード（凸レベル）
ブレイクダウンタイフォーン（黒騎士、コーラスレベル）、飛燕剣（ディーザスVレベル）　
ソニックブレード 　（ケーニヒレベルで使用可能）

>>865
剣聖未満で使用例がある技
ミラー[次元反転分離攻撃](サリオンレベル)

って､サリオンが使えるとは云ってるが､使った描写は無いか?

カイエンがやってた本体ミラー･残像ミラー[ダミーミラー]って､
どういう扱いすれば良いんだろう?

居合い（セイバーブレード）も一応天位剣技か
下はラルゴから上はシャフトまで

>>866だが｡
剣聖未満で使用例がある技　=>　ファティマでも使える技
ブレイクダウンタイフォーン(エストレベル)
飛燕剣(アトロポスレベル)

但し､ブレイクダウンタイフォーンは､
バーシャの人格時に使用｡また､
バーシャはソニック･ブレードに関して講釈をしていた｡

>>866
バイアじゃなきゃ使えんからなぁ
逆にバイアなら誰でも使えるのかどうか

剣聖剣技：

Ｓ　ＭＢＴ
Ａ　（カルバリィブレード）　トリプルヘクサグラム　（ミラー）
Ｂ　ダムドストローク　ダブルヘクサグラム
Ｃ　タイフォーン　ブラインドソード　ストラトブレード
Ｄ　ソニックブレード　ブレイクダウンタイフォーン
Ｅ　天位剣技

>>870
ちょ､おま…人の話聴けよ｡

ミラーとダブルヘクサグラム､ブレイクダウンタイフォーンの位置高過ぎ｡
あと､タイフォーンの位置が低い気がするんだが｡

タイフォーンはスパイラルソニックブレードの名の通り、
手首のsnatchを利用して回転力を増してるだけか

ミラーはバイアでないと使えないから最高峰だ

ブレイクダウン・タイフォーンは、
３分身からソニックブレードを放って飛び込むだけだし、
戦闘能力B1のファティマでも出来るからそんなに難しくはない

ダブルヘクサグラムは１２分身して２４本のリングスライサーを放つから、
選ばれた騎士にしか使えない
慧茄は分身なしで１２本のリングスライサーを放つ攻撃もしてる（真空１２光輪）

分身は、ダグラス・カイエンで４８分身が限界だった（対マドラ戦）
パワーバランスを考えると、ふつうの星団歴剣聖なら２４分身くらいが限界か
超帝國剣聖が９６分身とか・・・・この辺お遊び

>>872
バイアというか特殊な騎士ですよー。パラサイマルを有する騎士じゃないと使えない雰囲気。
(ティン・バイアが使えるとも使ったとも描かれてない。ティンはダイバーパワー：ダイバーのみでバイア、バイア＝ダイバーパワー：ダイバーを有する騎士の事で結論が出てたと思った。)
ブレイクダウンタイフォーンに関しては簡単と決め付けるのは微妙。
バーシャが使えたのに関しては=エストが突然変異のオーバースペックだからっぽい。
星団一の足首で超一流の騎士の動きをトレースできるとかなんとか…

ダブルへクサグラムは本来の慧茄なら12分身で12光輪を放つ猛攻をすると単行本にも出てましたわね。

分身の数に関してはエストの説明とカイエンの初登場時のレスターの解説からすると
四つ身分身程度ならある程度の騎士は可能、ただし、ファティマを抱えているだけでカイエンクラスじゃないと無理になりますわ。
スパークの12分身もふざけてはいるけどスパークの実力の限界線の可能性が高いですわね。

>>873
>>857が言うには、スパークはお遊びだから、本気出したらあんなもんじゃないらしいですよｗ

>>861
仕方ないんじゃねーの？
ﾅｶﾂ自身本気出して仕事しねーんだし
まあ既に才能枯渇して本気出しても仕方ないのかもしれんがｗ

>>872
本来はソニックブレード自体が一流の騎士にしか習得できない騎士剣技の基本のような技。
なのに、ファティマであるバーシャが、3分身してソニックブレードを放てたってのははとんで
もないことなんだがな。

エストのパワーゲージではソニックブレードを放つのは不可能でカタログデータでは計り知れ
ないところも数多くあるって解説はKFにも載っている。

わざわざバーシャ時のパワーゲージが不明になってるのもこれに関係あるんだろう。

エストの仕様が２ランクアップするSFS発動は、
通常バッシュ・ザ・ブラックナイトに乗っているときだけに限られるが、
なんらかの確率の偏りで、ふだんでも、ほんのたまに、ごく稀に、
SFS発動しちゃうことがあるとすれば、BTも可能かも知れないな
3Aに近い方の2Aの戦闘能力＋剣技知っていれば、BT使えそうだ

ハザードのピークでパラレルアタックやったブラフォードや、
本能によって強さが激しく変動するアイシャみたいに振り幅があると
クリスも似たようなもんか・・・・・ダイ・グの危機に際しては（ｒｙ

>>861
真剣に楽しんでるから、面白くなくなったら止めるだけ。

>>873
デザインズ設定でミラーはルシェミになったぞ

ああ、ごめん　ルシェミになったのはミラーでなくてエイリアスﾀﾀﾞ

これで、星団歴ではハイブレンの意味が皆無になったわけだ

カイエン殺せただけで十分すぎる意味があった＜ハイブレン

>>881
ダイバー（魔導師）→絶対零度・プラズマ等
パラサイマル（霊能力者）→人格憑依・高位界転生
ルシェミ（錬金術師）→エイリアス（別体）・劣性遺伝のマイト（開発者）

ハイブレン（先導者）→超帝國騎士を制御する力

星団歴はダイバーパワーとパラサイマルが残っていて、
全盛期の天照の命は、超帝國の皇帝団（純血のダイバー）以上の力を持っていた
星団歴においては、２つ以上使える者をダイバーフォーサー（ダイバーフォーセス）といい、
２つ以上の力を合わせもつことをダイバーフォースという

騎士とダイバーの力を合わせもつ者をバイアといい、
星団中で最も稀少な人種にして、最も強力な人種
騎士とパラサイマルの強い力を合わせもつ者だけが、
剣聖剣技のミラー（次元反転分離攻撃）を使える
バッシュ王女、カイエン、アラド、サリオン、（デプレ）、（天照）、（ラキシス）

>>873
分身四つ身程度なら､ファティマでも使えるんじゃね?
まぁ､全部のファティマは無理にしても一部ならって条件付だが｡
確か､ADDLER2629で､クーンがやってた気がする｡
作中使った描写が無いから確証は無いが､アトロポス､クローソー辺りも
使えそうな気がする｡もしかしたらエミリィ(ヒュートラン)でも使えるかも?

>>883
メル･リンスって､カルバリィブレードは使えても､ミラーは使えない?確か･･･
並剣聖級の騎士能力+天照の命(83代目グリース帝)級のダイバー(魔導師)能力
だった筈だよな?

どーやってカイエンを倒したんだろ?昔･･･｡やっぱり､
カイエンの手抜き説が濃厚なのか?

>>884
リンスと戦いながら口説いてた可能性が高いって事になってる＞カイエンvsリンス

天照の命＝ダイバーパワー＋パラサイマル
異界に行く前はボスやんより強かった
カイエンくらいなら瞬殺してしまえる強さだった

リンス＝全盛期の天照の命のダイバーフォース＋歴代剣聖の剣技
東の君＝アトールの巫女に匹敵するリトラーのコピー

東の君がエイリアスを使えることと、死後高位界に昇天したことを考慮すると、
メル・クール・リトラー＝パラサイマル＋ルシェミ＋αは確実
ルシェミが使える超帝國関係の人かも知れない

>>886
その場合、命様もボスやん、マグダルと同じように騎士と同等かそれ以上の反射速度を持ってるということになるな

命様はなんでそんなに強いんだろうなぁ
天照大神が身内贔屓してジョーカー宇宙作ったとか？

マグダルやボスやんは高位体になれるんだろうか？

自然の純血の騎士カイエンや冷凍保存されて星団歴まで生き残った純血の騎士スバースが
超帝國時代の純血の騎士よりずっと弱いように、ボスやんやマグダルも超帝國時代の純血の
ダイバーよりはずっと弱いんだろう。

ナイン＞超帝國時代の純血のダイバー＞＞マグダル≒ボスやん≒命（ダイバーパワーのみに限る）

って感じでは。

>>890
素体は同じ純血のはずなんだが、どうしてそう差が出るのか？
まさか経験値とか言い出さないよなFSSに限って
カイエンはスキーンズとヤーンとクーンの子で、マグダルはその子なわけだから、そう弱いとも思えんけどなー
ボスやんは純血より命の水の効力の方が強い気もする

スバースとかが超帝國時代純血の騎士より、経験の差で多少は弱いのは分かるが、全然弱いというのは納得がいかんな
なんでだ？

>>891
可能性その1
純血の騎士の額に打ち込まれたハイブレンコントロールするための印には肉体をより強化する作用もあった。
スバースは印を消去され、カイエンは自然に誕生してきたため印は無し。
よって、印のあった超帝國時代の純血の騎士より力は劣る。

可能性その2
純血の騎士には薬物等による強化も同時に行われていた。
しかし、星団歴には騎士の製造方法と共にその技術も失われていたため、スバースやカイエンは超帝國時代
の純血の騎士より劣る

最後に作られた純血の騎士
超帝國の筆頭騎士達の情報が組み込まれた炎の女皇帝の騎士
恐らく女皇帝自身の情報も組み込まれている
子を作るためにアトールの巫女とリチウムバランスの力で血を弱めた

自然に出来たが故に弱くなった可能性もある＞カイエン
超帝国騎士は厳しい品質管理の元で作られた一級品
カイエンは材料は同じでもズサンな管理（寧ろ全く管理されない）で作られた駄作
スバースは血を薄められた為に弱くなった

と妄想してみる

スバースは子を作るためにアトール巫女とリチウムバランスの手によって血を弱めた
カイエンは超帝國の純血の騎士の夫婦の間に出来た子で、スバースよりずっと血は濃い
しかし戦闘能力は同ランクだから血の力と戦闘能力は関係が薄そう

超帝国騎士は超帝国のテクノロジーとダイバーパワーでエンハンスドされてる

星団歴スバースがカイエンと同等まで力が落ちたのもそこら辺の理由
カイエンは素質的にはスバースと同等、超帝国時代に生まれてれば超帝国剣聖と同等だったはず

エンハンスドって何？な無知な俺であります

成人マグダル＞＞ボスやん≒魔導大戦期マグダル≒命様

だよな
デプレが成人して強くなってる訳だし

エンハンスドについては知らんけど
それが力の源で、止めると力が落ちるんなら
プロミネンスとかスペックとかの星団暦にいる朝廷国剣聖やら騎士やらは
今でもその処理を施されてることになるな

マドラ＝プロミネンスは、純血の騎士スバースの血を引いてるから一般の騎士よりはずっと
騎士の血は濃いが、純血の騎士よりは血の濃さの点では劣ることになる。
にもかかわらず、かつての超帝國剣聖プロミネンスとマドラ＝プロミネンスが同等の力を有し
ているのであれば、まだ設定には出ていない作用（エンハンスド等）があるって事になるかも
しれない。

ナインの時代の純血の騎士は凍結されていたスバースと、LEDドラゴンに預けられた胚の状態の
カイエンを除き全てナインと共に姿を消している。
超帝國騎士であるスペックは超帝國の時代に生まれた騎士ってだけで、純血の騎士よりは力が
劣るのか、それともかつての純血の騎士と同じように製造されて純血の騎士と同等の力を持ってる
のか果たしてどっちだろうか。
もし、カリギュラが純血の騎士の製造技術を保持しつづけているのなら、スペックにエンハンスド
操作とやらを行える可能性は高い。

超帝國剣聖であったスキーンズ、クルマルス、プロミネンス、ララファ、テレキスの５人と、
最後に作られたナッカンドラの母胎となったのは、超帝國泰皇帝ネードル・ナイン自身の胚。

この時代、子供は試験管で徹底管理されて作られ、試験管の中で誕生するのが当たり前で、
自然な性交から自然分娩へと至る営みは、AD世紀のはるか昔に捨てられた生産工程だった。

その後、超帝國騎士でありボォス星にある王家の一つカステポー家の王女であったバッシュ王女が、
超帝國筆頭騎士で焔星親衛騎士団団長であったスキーンズと共に、
ボォス星においてドラゴン達との調停を取りなした功績を認められ、
超帝國騎士同士による自然分娩を特例として承認された。

バッシュ王女は妊娠したが、超帝國騎士同士の受精卵はあまりにも強力であり、
自然な着床分娩は不可能であった。やむなく、この受精卵はLEDドラゴンに預けられ、
８０００年後、ファティマ・クーンの体を借りて生まれてきたのが星団歴剣聖カイエンである。


だいたいこんな感じ。。。

超帝國剣聖プロミネンスと星団歴剣聖マドラ・モイライの関係については説明が困難だけど、
ボスヤスフォートが人格憑依によって１０００年近く生きながらえてきたことを考えると、

プロミネンスが強力なバイアで、パラサイマルの究極技である人格憑依を使えるとすれば、
ナッカンドラ→アラド→ティティンシャ→クリュ→オルカオン→マドラ（→ベルベット→∞）というように、
スバース系の純血の騎士の家系に眠り続けてきたのかもしれない

光子結晶に移行した超帝國のナイン様御一行は、肉体を持たない意志体のようなものだし、
ネッド・スバースとは別の形で、人類の行く末を見守ってきたのかも知れない
後日、ラキシスガードナーとなることを考えると、これは重要な仕掛けだった

仕込んだのは、AD８０００年代に再びナイン様御一行が星団に帰ってきたときかな。

そのうち、スキーンズ、クルマルス、ララファ、テレキスあたりも復活してくるんだろうか

にしても、ラキシスガードナーとなるマドラ･プロミネンスだが、守られるラキシスは超帝國
剣聖より強いそうなのであまり意味がなさそう

壊園剣（雌剣）の所有者に、超帝國剣聖ララファの名前があるからそのうちで出てくるかも
それ以前に、ナインの素体となった超帝國皇帝アーハト（ログナーの可能性が高い）が、
AD5000年代のスタント遊星にて、壊園剣（雌剣）でタンツミンレを撃退している

一応公式設定の文章だと
「何世代にも渡るダイバーパワーとエンハンス（強化）操作により作られた人間の
減数分裂細胞を使い、その細胞を元に何百万という受精卵を組み合わせ発生させた。
その中からたった一人の驚異的な反応速度と筋力を持った人間がさらに強化され、育てられていった。
何億という小さな命の犠牲の下に騎士は生み出されていったのだ。」

驚異的な反応速度と筋力を持った人間が「さらに強化され」
ここがポイントでは

>>902
ミッション・ルース・クルマルス

と
クリスティン・Ｖ・ネプチューン

ネプチューンは超帝國剣聖じゃない
クルマルスは実は3人いるとかいう可能性はないだろうか

>>904
超帝國皇家が、変動因子と制御抗体の注入を繰り返しエンハンスメントしてきた結果、
その中から生まれた来たのが皇帝団＝純血のダイバーたちであり、
人類史上最高傑作がＡＤ９ことネードル・ナイン

そして彼ら純血のダイバーから生まれたのが、超帝國剣聖を始めとする超帝國の騎士達
純血のダイバーの出来損ないが騎士

ダイバーと騎士では強化の方向性が違うだけ

単体での戦闘能力は純血の騎士より純血のダイバーの方が上だが
騎士は戦闘用ロボットを使うことにより、その力は大幅に増幅できるの
が利点

>>906
超帝国騎士としてワンランク下でも十分強い

クルマルスの本名は、ビビアント・クルマルス・ビブロスだろ

>>902
ラキシスが成長するまでの護衛役って事じゃないの？
ラキシス放浪しちゃうけどｗ

ラキシスはムラがあるから露払いにはなるだろう

ビブロスだとさらにルースにぴったしやん

超帝國の連中はスタント遊星の最遠の巨星”超（バスター）”にいる

あの星はバスター宇宙から悪魔が移動して時の乗り物だろ

少なくともジョーカーではラキシスの力はアマ公不在時限定みたいだがらその時のガードナーなのかな？

ラキシスは悪魔に狙われてるので、そのための護衛かも

超帝國剣聖ではサタンコマンダークラスの悪魔には敵わないが
マドラはそのうち壊園剣♀の所有者になるから問題なし

腕切られてたのはその時のシーンか


なんかマドラ殺されそうだな

設定上最強の騎士　　　ログナー（＝オーバーロード）
　　　　　　　　　　　（＝ＬＥＤミラージュ）
炎の女皇帝衛士　　　　アスタローテ
　　　　　　　　　　　（＝マシンメサイア焔星）
　　　　　　　　　　　（＝サタン）
　　　　　　　　　　　（＝マシンメサイア）
十曜＆最強のダイバー　マキシ　ナイン
超帝國剣聖　　　　　　スキーンズ　プロミネンス　クルマルス　テレキス　ララファ（＝ＭＨ）
超帝國騎士シバレース　ネッド　スペックら８００人
星団歴超剣聖　　　　　ナッカンドラ　カイエン
星団歴剣聖　　　　　　サヤステ　ビザンチン　ハリコン　ハイアラキ　慧茄　マドラ
強騎士　　　　　　　　ジャコー　他（＝ナイトマスター〜天位〜）　　　　　　　　　　↑
平均　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　アイシャ
底辺　　　　　　　　　アララギ　ワスチャ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓



意味のあるランキングはここまでか

デザインズ設定変更により

星団歴剣聖　　　　　　サヤステ　ビザンチン　ハリコン　ハイアラキ　慧茄　マドラ　　↑
強騎士　　　　　　　　ジャコー　他（＝ナイトマスター〜天位〜）　　　　　　　　
平均　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　アイシャ
底辺　　　　　　　　　アララギ　ワスチャ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

アイシャはこう