デスノート夜神月は少年漫画史上最凶最悪の主人公2

ここはデスノート夜神月の悪行を語るスレです
信者お断り
善悪議論は相応のスレでお願いします

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108622684/

2get
やっぱり議論は分けた方がいいね

前スレは既にだいぶ進んだ頃に見つけたので、このスレから見させて貰おうかな。

まあ、議論したいなら議論スレを別に立てればいいと思う

コイツ知恵遅れか

前スレは途中から長文の応酬で全く参加できなかった

よかった
これで気兼ねなく書き込める

今週の内容はまた酷かった
なんかどっかの宗教の洗脳を受けちゃったような刑事とか出てきたし

重複してるぞ
アンチならどっちかにしろよ

えっ、どこにある？

前スレ992だが、その後引用された482を見返してみた
＞何故公共の場ではそうでなくてはならないのか。
＞誰かを犠牲にした上の幸せを公共の場で認めるわけにはいかないから、だろう？
＞例えば今自分がここで幸せに暮らせているのが誰かの犠牲の上に成り立っているのなら、
＞その犠牲になっている人達を出来る限り助けてやりたい、と言うのが
＞例え仮面であったとしても社会のあるべき姿勢なわけで
＞それをぶち壊してどうせ犯罪者だし自分達が幸せだからいいやって時点で心優しくないのに
＞月はそんなやつらを自分に従ってるからと言う理由で選んでしまうんだね
＞暗黒の時代だ、確かに

しかし、例えば原爆を平和のための必要悪だと主張している人も多いよね
それで犠牲が減ったかも怪しいもんだけど、
犠牲の上の平和を肯定し、それを公に表明しているのは確かだ
政治的判断や戦争とキラ個人の勝手な裁きは違う、という意見もあったと思う
しかし犠牲が出てるのは同じ（原爆の方が無実の人間が遥かに多い）なのに、
原爆の支持者とキラの支持者との間にそれ程の道徳的違いがあるのか疑問だ
そもそも、人々が政治と個人の裁きの違いを重要視しているかどうか分からない
482が強く信じているほど、
「犠牲の上の幸せを公共の場では認めない、社会のあるべき姿」
というものは確立しているのだろうか

あ、善悪論議は別のスレで、か
スレタイだけ見て>>1をちゃんと読んでなかった　
スルーしてくれ

スレタイいい加減読め
負けず嫌いの張り合いｳｻﾞｽ

＞9　キャラスレに安置あんだろ
何個も同じスレたてんなよ。そっち池

>>1
悪行を語る、信者お断りってのはアンチ目的のスレということか？
それこそキャラ板の月アンチスレでやったほうがいいんじゃないか
前スレはもともと「月を超える悪はいるか」という趣旨だったのに

＞13
もうそれは俺が言った
いいからお前も10も去れ

議論もなし、アンチスレでもない
月を超えるキャラを挙げていくのも今さらな話
わざわざ２スレ目立てる必要あったのか

>>12>>13別にいいんじゃないの好きな方使えば
向こうはキャラの行いじゃなくてキャラ個人を叩く要素が強いし

>>15それは前スレの話だ
趣旨見れない奴はいい加減書き込むな

1の趣旨な限り重複でスレストになる

>>16
前スレはもともと悪事を叩くスレではなかった
趣旨を変えるならスレタイ受け継ぐ必要なかったような気が

そもそも前スレの流れがおかしかったんじゃ…

どちらにしてもこのスレはキャラ個人というよりも
キャラの言動なんかを批判するような方向にすればいいんでないの

>>19それが世に言うアンチスレだろ
鯖に負担かかるからとりあえずどっちかにしろ

つまり、擁護禁止のキラ批判スレということだろ？
擁護や批判の批判が入るとどうしても議論になるから
本当にそんなスレを望んでる人が多かったのかわからんが、続く限りは続けたらどう

とりあえず８がどっかいけばいいんじゃね？

アンチスレ二つも作っても、需要がそんなにないんじゃないかと思うがね
信者お断りってのもアンチスレの文句っぽいし

キャラ板のほうは「夜神月死ね」ってやつでしょ
毛色が違うしいいんじゃないの

スレタイ見て月よりひどい主人公を語るスレだと思ったが違うようだな

>>25
前スレの前半は、おまいのいうような流れだったお
ちなみにその結果、スレタイにある「少年漫画史上最凶最悪の主人公」は真中でFAになった
以降はスレタイとは直接関係ない（＝デスノートに焦点が絞られている）議論が続いている

だからもう議論は禁止なんだろ
新スレまで立ててなにがしたいんだか

そう思うんならわざわざ書き込まんでもいいんでない

真中は酷いが方向性が全然違いすぎ

今週の展開はキラ自体がどうこうじゃなくて
この漫画の中の世界の住人のアホさが際立ってた
キラに賛同するって、中学生じゃないんだから・・・

史上最悪って・・・・元々そういう方向で描いてんだろなぁ。
まっ、主人公本人はそんなこと毛ほども考えたこと無いとは思うけど（まぁ、神だとか本気で言ってる奴だし）。

20歳超えても神発言してるからね

ここはキラの行動や思想、キラの支持者を批判するスレでＦＡ？
そういうスレがあってはいけないわけではないが、前スレの続きとしてやって欲しくはなかった
「キラの悪を語れ、擁護禁止、善悪議論なし」なんてのは結局アンチスレのようなもので
前スレのもともとの趣旨（月を超えるキャラ）ともその後の流れ（善悪議論）とも関係ないだろう
もちろん一部には悪事について語りたいだけ、批判したいだけの人もいたんだろうけど
それ以外の住人は次スレにも関わらずお払い箱になる
いっそ前スレは終了の形でいいから、新たなスレタイで立てればよかったんだよ

以上、どうせもう参加する気のない人間からの愚痴でした
1がすでにこんなふうに立てて、もう始まってるんだから仕方ないとは思うけどね
新たな趣旨に沿って続けたい人だけが続ければいい

わざわざそんなこと書き込むなよ…
ホント空気の読めない長文野郎は困る

マジウザイ
だいたい前スレのもともとの趣旨も「月を超えるキャラ」じゃなくてただのアンチだったろうに

実際はアンチよりな住人が多いのは分かってたけどそれを認めるのが嫌なんだよ
ただのアンチだったんなら、議論は何だったの？って感じで

アンチがアンチになった真っ当な理由、てことじゃないのか？

前スレもＬが死んで立ったスレだから、その勢いで入ってきたアンチが多いってことなんじゃないの
これにていざこざは終了、あとは議論なしで

「アンチ」で終了させるのもアレだけどな
途中、好き嫌い関係なく悪だと思う派もいたし

アンチスレでも悪だスレでもなかったけど、これからはそうであると

アンチor悪だスレだったものを信者が変な理屈こねて議論に持っていったように感じたが

悪だと言う人間がアンチとは限らないように、それ以外が信者だとも限らない
前スレでは議論中に「ここはアンチスレなんだから擁護はスレ違い」のようなレスがついた時
もとの趣旨が違うんだから構わない、という方向で落ち着いたはず
とにかく今後アンチ＆悪だ意見だけを出すスレにしていくのはいいけど
他の意見を封じた今になって過去の経緯を蒸し返したり「信者」を叩き台にするのはやめるべき

蒸し返してるのってこのスレの方向性に文句たれてるような奴だと思うけど
それによって今みたいな流れになってると
>>33あたりから

月が悪であることを前提に
「月を超える悪はいるか？」というのは反語的表現だったかもしれない
そのあと他漫画のキャラの名前があがっていったのだから、趣旨というのも流れ次第だと思うが
議論に突入したのも、今改めてアンチスレになるのも

つまり趣旨が曖昧なまま始まったからスレの迷走や不満を生んだと
それに引き換えキラの悪行を語るってのは分かりやすいな

ライトって悪というより厨房だろ。
馬鹿に権力をあげたらこうなるという見本そのもの。
小畑絵でごまかされてるけど、金正日と変わりはしない。

ぶっちゃけてしまえば犯罪者殺せば世の中平和になるって考えが天才設定に反してアホっぽかったんだけどね
でも少年漫画だしと思ってたんだけど今週はさすがに…

大人になった現在でも考えが全く変わってないんだよな

絶対的な悪でも魅力的だったら好きになるからなぁ。フリーザとかは偽善でも良いことやってないのに
すごい人気。
でも、こいつの場合主人公としてもＬや今で言うとメロやニアの敵という立場でも大して魅力ないんだよなぁ。
なんでだろう？容姿端麗、頭脳明晰、女にモテる、話術に長ける、目的の為に手段を選ばない（特にこれってカリスマ性だすはずなのに）。
と、こんだけそろって・・・・・・・・・・・・・ねぇ。
こんなとこが最凶だの最悪だのといわれる訳か。

むしろ魅力を出さないようにしている気がするが

あとはアレだ
大真面目に格好つけるとそれ自体がギャグになる

>>49
つかデスノ始まる直前に、ちょうど白い巨塔がはやってたから
財前教授的な主人公にしたんだな、と単純に思ってた

＞容姿端麗、頭脳明晰、女にモテる、話術に長ける、目的の為に手段を選ばない

で、すんごい巨悪ではないけど、やっぱ悪人で、キャラ単体より
話の中でのキャラの生かし方に魅力があるというか

こいつはたまに別の意味で笑える。
ミサのこと抱き締めたときの悪そすぎな顔とか。
レムが見えたときの老獪な顔とか。
「スペースランドに行ったのは二人だけの秘密･･･
なぜなら君の思い出も心も僕だけのものにしておきたいから」なんだそれw
「ミサは僕に心底惚れさせておく必要がある」とか18、9のガキが何言ってんだw
天然ボケ。

誘導
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1108655178/
こっちでどうぞ

まあ議論禁止なら53のスレで事足りるな

やっぱこいつの思想まじ気持ち悪い

小、中学生の発想で行動してるからね…

なんでよりによってほぼ容疑の固まってるような犯罪者を殺そうなどと思ったのか
理解に苦しむ

>>57
容疑が固まっているけど逃亡している指名手配犯を殺すことによって
犯罪を抑制するってことだろ？
でも凶悪犯罪起こしても犯人とバレなければ安全なんだよね
まあそこまではデスノートじゃ無理

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

月って単なる宗教の教祖じゃんか。

まさに確信犯だからね。
あ、宗教の教祖のほうがむしろ「騙してやろう」と思いながらやってる人いるかも

その教祖様に世界が従うって・・・
月よりも作者の思想がヤバイような

それに立ち向かう探偵やら警察やらがいるからいいんじゃね？

ジャンプに載ってるから騙されてるけど、もしもこれが創価学会の出版物だとしたら
空恐ろしいよ。ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

なんか作者と作品叩きの方に行ってるなあ
月のアンチスレではないってのはそういうことかい

そう言うお前が一番スレ違いで粘着ウザイ

初めてのレスで粘着扱いされる筋合いはない

いちいち書き込むなよ
スレ違いだってことは分かってんだろ
キモイよ

攻撃的なレスで引きずるなよ
世界中がキラ支持になっても作者はヤバくないの

月は教祖というより一部に実益ありの独裁者だから、民衆が従ってても肯定されてるわけじゃない
そう描かれてるだけのキャラを通して作者を叩くのはアンチスレの陥りやすい罠ですから

作品的にこいつが断罪される日は来るのだろうか？
神なりエンドだったら・・・

一時期、黒いノートにウザイ奴の名前書く奴が増えて、連載中止ギリギリまでいったらしい(((ﾟДﾟ)))

>>72
昔から漫画やテレビのヒーローの真似して
子供が怪我しただの骨折しただのって話は絶えないが、
黒いノートにいくら名前書こうが本人にも他人にも何ら害はない
これ以上ないほど安全な漫画なのにありえん

>>72
まさか中国の社会問題の記事が元ネタ？
連載中止ギリギリってのがソースの無い話だとしたら、
噂ってものはこうやって尾ひれがつくものだと思う

行為を真似ても害はないけど主人公の考えを真似ると非常にまずい

昔から少年漫画には藤子の「魔太郎が来る！」とか
主人公が人殺しで危ない系のあるじゃん
でも恨み念法もデスノートも真似できないから害はないよ

ノートに名前書いても現実じゃ死なないから行動は真似ても害はなさそうだけど
自称新世界の神の頭の中を真似ると害が無い訳がないな

正義のために犯罪者を殺しまくろう！なんて考え（新世界の神）の子供はいないだろ
自分をいじめる奴や嫌な奴を呪い殺そうという考え（魔太郎が来る）
ならありそうだけど
思考回路自体も殺害方法も浮世離れしてるから、そんなに影響ないよ

つーかデスノートの新世界の神はかなりハードル高いぞ？
犯罪者はいちいちチェックしないといけないし
東大→警視庁に入らなくちゃならないし
子供には真似できません

ま、抗議が来たなんて話はどこにもソースが無いんだけどね

ていうより「こんな人間はいないほうがいい」っていう考え方がよくないのな。
「いないほうがいい人間なんて、いないんだよ」って特に子供のうちは大事な感覚だ。

新世界の神になろうとする考えじゃなくて、正義のためなら人を殺しても本気で良いという考え方を真似たら害があるってこと。
たしかにそんなこと子供が思うとは思わないかもしれないが、影響受けそうなのは鬱に入ってそうな思春期の中高生とかかな？
例外中の例外だと思うけど

アレな人は本気で「それは完全な悪とは言えない」→「むしろ良い面の方が多い」→「正しい」コンボ決めるからね。
この三つは違うようで根底は同じ。

反論や議論を封じた上で違う意見をあげつらって>>83みたいに書くのはやめとけ。
「根底」が同じなんてのは、月の言う「真の」正義とかと同じくらいあやしいものだ。
キラを批判するなら、あくまで自分の意見を書くに留めとくがよし。

>>82
デスノみたいに、悪人を殺しても良いという思考を歪んだ正義として書いてるなら
教育に悪いも作者の思想がヤバイもないだろ。
思想も何も無く、悪人を殺すのを単純に正義として描いてる漫画ならいくらでもある。
むしろそれに現実的に突っ込んで、疑問を投げかけるようなところがあると思ってたが。

ないよ
そんな考えるような漫画じゃない。最初から

カリスマを失った時点で正義は悪へと堕ちる

元から正義なんてないし

なんかだんだんカルト臭くなってきたなこの漫画。
早々に打ち切ったほうがいい。２部になってきてからつまんなくなったし。

小畑の絵がもともと精巧なだけに、話の筋がある程度現実的じゃないとバランスとれないんだよな

>>84
殺すという行為よりも思想にほれるって言うのが多くないか？
だから単純に悪人を殺すっていう奴の場合はそこに至る考えとかで好きにならない?だから大して問題になりそうに無いし。
この漫画みたいに思想を前面に出してるもんだから危なっかしいかな？って感じ。
歪みをダメだと捕らえる奴は何の問題が無いのは確かだけどね。歪みを美徳とする奴もいるからな。面倒臭い世の中だ。だから規制がきつい、そして親がうるさい。あぁウザい

作者の問題とかは会った事無いからわかんね。

実際この漫画は2部で糞になりさがってるから終わってもらったほうが良い。

夜神月は俺がむかつくキャラの一人だな
人を利用するだけ利用して殺そうとしているし
自分は死神の目とかリスクを負うような事は一切しない

第３のキラみたいなのが現れて殺してくれた方が一層の事楽しめる

月はネタキャラ。デスノは悪党主人公のＤＱＮぷりを楽しむ漫画。
主人公が悪人というコンセプトが新鮮でいいと思う。
最後は因果応報で報いを受けて不幸になるんだろうし

単に刑事コロンボや古畑のような叙述トリックミステリーだろ
つい犯人側に感情移入してしまうのはおかしくないし
叙述ミステリが反社会的というのも聞いたことがない

今週でもう見限った
あのデブに喋らせてる内容、ついてけない

世界から寄せられるすべての犯罪者情報の裏を取るなんて物理的に無理だし危なっかしい
それでもうまくいってて支持されてるんだから、変なのはキラじゃなくてあの世界の方だ

>>93
デスノートがあったら古畑任三郎を殺すね

世間がついてくると今週確信してたけど
ありえんよ

ヘタに善人になられたら返って萎える。
今までライトがしてきた事が無罪放免になるわけない。
このまま悪の道を突っ走ってくれた方がいい。
ライトの親父が正義感のかたまりのような人間だったのも
ライトとの対比で描いてたんだろうし

最後はしっかりライトミサ断罪で終わらせてくれないと。

100get

マスメディアの情報を真に受けて勝手に裁いてやろうとしたら
金田一の「電脳山荘」みたいなことになるだろうなとケーブルテレビのアニメ観て思った
この事件の被害者のやったことがまさにキラの粛清

今週号の読みきりの暴力教師の容姿を整えてデスノート渡せば月になる

確かにそんな感じ

今週のキラ信者（笑）
「正義の力」だそうです

最近のデスノは面白いな。
エルが穏健派のように見えてきた。

なんかもう月がうんぬんじゃなく
漫画全体の雰囲気自体ダメポ

正直もう終わっていい

いまのうちに終了させたほうがいい。
打ち切りでも全然いい。
もう月不幸になってとかどうでもよくなってきた。
月うざい。ジャンプから消えて。

まず、デスノートの主人公は月じゃねぇ！ノートだっ

純粋につまらなくなった。
ひかるの碁の続き書いてくれ

札束撒くの〜ん

もう完全に駄目

age

ボロボロだよね
話自体が

あげ

どんな話の流れになろうが結局最後は
死神「人間ってやっぱおもすれーーーｗｗｗ」
ってオチなんだろ？
気楽に読めや

面白くないから無理

作品叩くだけなら無理にあげるなよ
本当につまらんスレになっちまったな

もとから変な信者が頑張ってただけのつまらんスレだったよ

今さら過去の経緯に文句つけるなよ
議論厨追い出してスレ続けたあげく、今はつまらん以前に廃墟なのだから

そんな廃墟にお前も文句つけるなよ

>>121
廃墟にじゃなくて、廃墟にすみつくゴキブリにだろ
まぁ文句を言ってるのもねずみ程度のものだけど

アンチ以外がゴキブリじゃね？涌いて出てくるわけだし
信者とかだったらそれ以下だけど

「アンチ以外」っつうか、そもそもここは何のスレなんだ
もはや作品叩きの短文レスばっか

このスレ？
落ちたと思ってたけど最近だれかがageて、
惨めに残ってる糞スレ

馬鹿だな・・・あんたらみたいのが乗り込んでくるからスレが伸びて残っちゃうんだよ

>>126
ｵﾏｴﾓﾅｰ

…久しぶりに使った

>>127
>>126 はageて伸ばす気まんまんですよ

そもそも議論は前スレでほぼ完結したのだから次スレは必要無かったわけで…
アンチはアンチスレに行くだろうし議論したいやつは本スレとかにいるだろうし信者は信者スレだろうし
ここが過疎るのは当たり前なのさ

いや、漫画の内容によっちゃそうでもなかったかも
今は主人公叩くことも、褒めることも難しい
そんな漫画になっちゃった

漫画に責任転嫁するなよ
方針はっきりさせないままスレを続けたのが過疎化の原因だろ
実は前スレの始まり方からして方針が明確じゃなかったんだから、
「元はこんなスレだったのに」とか言っても空しいが

実際そうでない？
今の月に善悪どうとか議論する余地なんてないじゃん

じゃあ作品がどんな内容だったらどんな方針の下にスレが伸びたと言うんだ

ただの保身ばっかりの主人公じゃなくて
最初の頃みたいに一応理想と信念を持った主人公が話の中心にいる内容の展開

どのくらい殺しているんだろうね。
ン千人ってとこ？
実際酷い男だよこいつは

それが歪んだものであれ、理想と信念のもとにバリバリやってれば、議論ができたものだが、
今の月は、キラ思想賛同者にもガッカリされているということか

信念に基づいた殺人の方はもう軌道にのっていたとこだし、これ以上何も出ないよ
話の主軸が「追う奴がいるから攻撃しつつ保身」というのは対Ｌの頃とそう変わらないと思う
あと「議論できた」も何も、このスレではもう議論も擁護意見も追い出してるんだから
アンチスレでもなく行動を叩くなんて言っても話題が尽きるのは必然

いえいえ、そんなことはありませんよ
いくら追い出しても入ってくるものは入ってくるし
それにこのスレの存在意義を問う人のおかげで
数日前から随分伸びてますし　このスレ

そんなことあるって、議論なんて読みたくてもどこにもないしw
月叩きが有耶無耶のうちに作品叩きにすりかわってるから文句付けたくなる

そろそろ突っ込ませてもらうけど

メル欄見れないの？遊ばれてるよ

余計なことを・・・

>>139
人、それをデスノ信者という

>>140
見れないんじゃなくて見てない
遊ぶのは勝手だが人を巻き込むな

随分伸びたね

>>143
まぁ遊ばれてるのには変わりないし
他人を巻き込まない遊びは遊びとは呼べない

まぁただの負け犬の遠吠え

ですの信者って話が通じなくて気持ち悪いな
こんなスレにまでくるのかよ

悪役としては、三上のほうがキャラたってるんじゃないの？

最近の漫画は非現実的なまでの善人ばかりだから嫌だ。
悪役に関しても同じ事が言えるが、実は根はいい奴だったという設定も嫌だ。

絶対善、善人の傾向が強いキャラって話をつまらなくさせるから嫌い。
月はそう言う意味では中性的だからいい味を出しているキャラだと思う。

月を主人公にした意義は大きい。
勧善懲悪は面白くないし、話が甘すぎて面白くもない。

俺はね、少年漫画史上最高のキャラだと思う。
甘ったるい話は面白くもない。

とりあえずあんたの居場所はこのスレではないんでない？

最強最悪っていうか、根本的に頭悪いよね

絶対悪は魅力あるよな
フリーザとか最近だとマユリだとか
なぜか皆個性的


それと月って自分では絶対的な正義だと思ってるんだよな
厳密にはそうなるために殺してるわけだが
全然中性的じゃない　
今は完全な悪人扱い

悪役は、読者にとっても作中の人間にとっても悪なのが普通
月は、読者には絶対悪と思われてるのに、
作中では６割以上の人間に支持されてる正義の人
っつー矛盾が気持ち悪い

普通の人間は秩序とカオスの間に適度なバランスを保つのに対し
三上もライトも極端に秩序側に針が傾いている。
よってそれを乱すものを粛正するのが当然となる。
すなわち徹底した法による支配。
一方で三上は基本的に正義、善を志向しているのに対し
ライトは自らの支配する世の中、自らが神になる事を考えており
悪魔的であるとも言える。

バランス保ってんじゃん
今の状態が危ないって言っても、そもそもあんなノートを
手に入れたら使う人間なんてたくさんいるし、悪も何もない
しかも普通は、嫌いとか嫉妬とか、私的に使う
ヤバくなったら死神にノートを返して、記憶をなくして
自分の罪など忘れて何食わぬ顔で生きていくんだよ

まったくいつ殺されるか分かったもんじゃない、ゾッとする

普通に生きてるだけで殺されずにすむ、むしろ治安いいから
犯罪被害者になる確率も低いなんて使い方は
普通の人間が使うなら何に使うかを考えれば
月（や魅上）が悪だなんてとんでもない

まあ月が正義だなんて微塵も思わないけど

月（や魅上）の使い方が治安がよくなる、犯罪被害者になる確率も低いなんて現実じゃ有り得んよ（漫画の中ではそうらしいが）
むしろ私的に使うよりたちが悪い
そもそもこんなノート使った時点でそいつらみんな悪だろ

それと
つ>>1

夜神月あっさり捕まったな。
来週あたり死ぬかな？

なにいってんの。
これまで犯罪抑制のために刑罰が強化されてるし、
少年法の見直しもされてきたろ
逆に刑罰がゆるければ犯罪に走る人間がいることは、
犯罪者側の話を聞けば明らか。
月や魅上みたいな使い方をすれば、犯罪が激減するのは
現実でも十分あたりまえだろうが。
現実でありえないのは、キラが過半数に支持されるって事だけ。

>>152

ライトは完全悪とは思えない。悪人を殺している訳だし。
この世には善を成す為に悪を行う人間が居るが、ライトはそのタイプ。

一応ね、ライトは役にも立ってもいるのだよ。悪人殺している訳だし。
やっている事は否定されるべきだが。

>>154

ライトの権力欲は否定されるべきだが、
ライトの行動全ては否定できないよ。
ライトは善悪両方を懐いている中道。

ライト＝ヒトラー

独裁者と言う意味ではないが、汚い事をやってくれる人物と言う意味で。
殺人が悪だと言うことは、そんな事は誰でも解っている事だ。
しかし極悪人は裁かれなくてはならない。
君たちも極悪人は死刑にされるべきだと思わないか？
ライトは汚い事をしてくれる、ある種最高に仕事人と言える。

結局、スレ違いスレ違いと追い出されながらも
アンチキラ以外の善悪論でスレがもってる状態だな。

報道されてる犯罪者だけ殺しても、どうせ法で裁かれるような奴だし冤罪の危険はあるしで
メリットよりデメリットの方が多いよ。大して抑止力になるとも思わん。
ただ「実際にはあり得ない」と言い張っても
作中では犯罪激減して平和になってるんだから支持者が多いのも分かる。
しかしキラ死去の後は世の中が倍荒れるので、長い目で見ればあまり意味がない。

三上は正義感があるけど、月は支配を考えているから悪なんてのは
その行いの利害を被る人々にとってはあまり関係の無いことだな。

結局「人が人を裁けるのか」とか、あと、宗教的な話になってくるな。

>>158　(ノд｀)あちゃー

基本的にこの手のスレは信者みたいのが乗り込んできて伸びるようなものだから個人的にいいとは思うが
前スレのように自分達がこのスレにいることを正当化するような人間がいると迷惑なので一応言っておきますね

「　お　ま　い　ら　ス　レ　違　い　だ　！！」

リアルでライトみたいな使い方をすれば犯罪者の実名報道は無くなるに決まってる
よって漫画のように大々的な使い方はそもそも成立しない

だから実名報道はもう漫画でも無くなってるんだって
ネット使ってるの

そうだとしたらさらに信用性がなくなって支持者が大多数いるという漫画の中の状況が
おかしいということになるわな

>>159
役に立ってると思ってる奴がキラを支持している
三上のような奴のこと
中には脅されてる奴らアメリカたちのこと
これらが六割超えてるみたい。この時点であり得ないな

悪人を殺すのとそうじゃない人を殺すが違うという考えだと
キラがいたらキラを崇拝しそうだなお前
汚ければ殺して良い。みたいな考え方

支持してないやつは殺すことがダメだって言ってるのになぁ

法の下の平等だとか、基本的人権とか、無視だからな。
全時代的な考えだと思うけど。

あ、前だった

>>169
死神がついてるからこそだってわかってる？
漫画ってことわかってなさそうで怖いよ。
ドラマの役柄＝役者と思って声掛けるジジババか？

172が的外れなことを言っている気がしてしょうがない

>>172
今いる死神がなんかの圧力になってるとは思えないな
普通ならなるだろうけど
三上はキラ一直線でキラ本人はもともとリュークは傍観者としてみてる

そして当の本人の死神だって何もやらずに自分の楽しみだけのために傍観してる
だから死神を出しても出さなくても今の主要キャラたちには大した問題じゃないだろ

そしてドラマの役柄とか言ってるけどこいつら演じてないけど？

ケンシロウも結構な人殺しだよ。

月は人殺しでさえないからね、もはや。
事務処理。

２部は掲載順位見れば分かるように糞
２部信者はうんこ蝿

下品なたとえだなあ

高田姉さんが次のノートの所有者になり
新世界の神になります

月はいかにも女受け狙ったキャラだね
こいつを好きだなんて腐女子くらいだろうね

最凶最悪というよりただの女の敵の軽薄男だな

Ｌが死んでから本当につまらなくなった
以前からのキャラは褪せたし新キャラは薄いのばっか

善悪論は前スレで完結しましたので蒸し返さないでください

>>179
神じゃなくて女神だろ？

三上って誰。新きゃら？7巻までしか読んでないけど

アホばっか、糞スレ

漫画が糞だからそれもしょうがない

Ｌ死んだ後にダラダラ続けるべきじゃなかったんだよ
新旧キャラで美男美女出せば人気繋ぎ止められるとでも思ったのかね大場は
しょせんガモウ

今週最高じゃないか

いや、全然そんなこた〜ない
いつも通り糞

月キモイ

デスノは女向けから男向けに方向転換した。
良い傾向だ。

二部の糞さに感化されビッチ化した高田には魅力を感じない
月信者はみんなうんこ

あんなのが尊敬できて認めた唯一な人間の高田って…

>>1
異議あり。
JOJOのDioが最凶。

んなこた〜ない

>>170
そういった憲法に代表される人権理念に縛られないからこそ、だろ？

糞月や糞二部のアンチ意見以外はみんなスレ違いでつよ

いつからそんなスレに

>>195
そいつ主人公じゃないし。
荒木の魔少年ビーティーならいい勝負だ。
あれDIOの前身か？

こんな馬鹿に引っ掛かる女も馬鹿
ライトにも高田にもミサにもニアとメロにも魅力を感じない

あの絵とあの芝居臭い台詞がヲタぽくて笑える

>>194
俺はあまりのご都合主義展開に萎えたよ

夜神月はダークだけど読んでるうちにどこかで
応援してしまう。
不思議な魅力のある作品だ。

んなこた〜ない

記憶ない時にLを見つめたあの眼は紛れも無く正義の眼に見えた
悪いのはデスノートだ

んなこた〜ない

「デスノートのせいだァァ〜！？違うね！こいつはくせぇーッ！げろ以下の臭いがプンプンするぜぇ！」

最高だよこの主人公。
主人公が天才で大量殺人犯で超腹黒。
女も道具のようにしか思ってないし、３巻で高笑いしてたシーンは
まじでゾクッときたね。

んなこた〜ない

>>204
月を応援した事など一度もない
月応援＝デスノ読者のスタンダートにしたい信者乙

普通は応援しないだろ。

月信者は自分が普通でないってことに気づくべきだね
普通の正常な読者は奴が少しでも正義だとか魅力があるなんて思いもしない
読み方として間違ってるんだよ馬鹿

今週はかなりの悪顔だったね

立派な犯罪者だからねｗ
最初の1,2巻で萌えるのはまだ分かる気がするけど、今の月に普通に萌えるヤシ
が周りに居たら普通にひく。

女を道具としか見ていない時点で月好きの腐女子も減ったことだろう・・
男同士のカップリングだから問題ないのかな？？

月にがんばってもらわないとおもしろくならない

しかし犯罪者裁きははっきりいって賛成だ
それにかっこつけて犯罪者だろうと人の命だとかいってる奴らがいなかったら
月が正義の味方で終わってるのに

>>218
ニワカ右翼乙

>>218
ネタでもウザい

月くん自体が犯罪者ですから。

月くんはイイ子だよ
1巻参照

んなこた〜ない

偽善者

デスノート使った奴は死んだら死神になるって意見が大半だがそれだと代償が軽すぎる気がするから
例えば自分がデスノートを使って殺した分だけ何度も死に続けるというのはどうだろう？
ディアボロのように。

デスノート使った奴は死んだら死神になるって意見が大半だがそれだと代償が軽すぎる気がするから
例えば自分がデスノートを使って殺した分だけ何度も死に続けるというのはどうだろう？
ディアボロのように。

デスノート使った奴は死んだら死神になるって意見が大半だがそれだと代償が軽すぎる気がするから
例えば自分がデスノートを使って殺した分だけ何度も死に続けるというのはどうだろう？
ディアボロのように。

デスノート使った奴は死んだら死神になるって意見が大半だがそれだと代償が軽すぎる気がするから
例えば自分がデスノートを使って殺した分だけ何度も死に続けるというのはどうだろう？
ディアボロのように。

連投するなら１０００までやれ

中途半端だから糞なんだよ

どうだろう？って、レイペンパーが可哀想だから駄目だろ。

キラ信者って創価学会の異常信者とかぶる

そうだな、もしデスノートを使った代償の「天国にも地獄にもいけない」が罰みたいなものだとしたら
ペンバーが哀れ過ぎるな
殺されたにも関わらず同罪扱いだろ

少年漫画史上最凶最悪の主人公は奈良シゲオさんだろ？

それは下品なだけです

みんなデスノみたいな便利な道具あったら使いまくるくせに何言ってるの？
嫌いな人間、邪魔な人間が一人もいないとか？

月の考え方が嫌いっていうか本当におかしいと思ってる奴って
当然ケンシロウにも同じ事思いながら北斗の拳読んでたんだろうな

腐女子の争いは醜いなあ

臭っ腐女子くさっ！

なぁ月って捕まっても不能犯で無罪食らう可能性があるんだが
その辺はどうなんだ？

>>236
キモイ

みんな最初は純粋でいいコ

悪人「あ、ほんとの事言ったんだから許してくれるよな？」

ケン「駄目だな」

悪人「え？そんな・・・部ばじゃhす　ボン！！」

>>232
レイ・ベンパーってデスノつかったっけ？

悪人を裁くのはいい。
でも警察を簡単に殺すのは駄目だよね。




いや俺は警察は全員死ねばいいと思ってるけど。マジで。

>>242

電車の中でデスノートを使わされたよ
穴あきのファイルに名前書かされたでしょ？

やっぱり腐女子スレは臭いよー！

>>245

腐女子以上にスレを汚しているぞお前

はいはい腐女子腐女子

強大な力を持って気に食わないヤツは殺すってのはとても共感できる。
月は人間味溢れる主人公だよ。
人間なんて法で罰則があるから人殺さないようなもんだし。

239
サイコパスでもあれだけ殺してれば死刑確定だよ。
アメリカだとサイコパスは死刑にできないけどね。

248

ちがう。人が殺人を留まるのは理性があるから。
月はノートを持って手軽に殺人ができるから試しただけで、
精神力が麻痺してノートに取り付かれた姿はただ滑稽なだけ。

なわけねー。自分にとって邪魔、障害になる相手なんて
生かしても一利無しだから法無かったらみんな殺してるよ。
その理性だって所詮は法による処罰を恐れてのものだろ。

こいつは法も恐れてないじゃん。
理性が完全に吹っ飛ばないかぎり、ずっと一緒にいる
人間を簡単に殺す事はできんだろ。良心の呵責もあるし

まず彼自信面倒を巻き込んでるしさ。

それに俺はそこまで殺したい奴いたら
ノート不要で殺すし。

>>249
問題はサイコパスとして認められるか？じゃないのか？
普通に考えれば念じるだけで殺せるとは思わないし
ノートの力を司法がどうとらえるかで変わるだろうな

死んでほしい犯罪者を思い浮かんだら死んでしまいました。なんていう供述が殺人にはつながらないだろうし

さすがにキラが捕まるって言うストーリーになれば
ノートの力の証明もきちんと書くだろうな

>>253
そこまで殺したいと思わなくても
書き間違いを消しゴムで消す感覚でローリスクで邪魔者殺せるんだぞ。
こんな能力あったらみんな使うって。

254
キラは間違いなくサイコパス。
サイコパスの条件を簡単にクリアしてるし。
問題は起訴の数だね。証拠はノートに残るから、
それを抑えられたら全て起訴される。
キラが殺した人間は既に、エリザべートバートリーや
ジルドレを完璧に越えてるし、殺人者以外の殺人
L、ﾜﾀﾘ、FBI殺し、アメリカでは終身刑、日本では死刑になるだろうね。
終身形刑になれば、彼は自殺するだろうけど。
まぁ、物語りはここまでいかないと思うけど。
キラは他殺か自殺だろうなぁ。

255
はい。でも自分に害が無い人間まで抹殺する必要なんてないし。
それは元々これがバーチャルな話しだから、使いたいって思ってるだけではあるし、
バーチャルじゃ無い事考えたら
このノートが欲しいなんて思わないでしょう

いや、名前書くだけで人殺せるんならこのノート使いたいって思うヤツいるよ。
実際にこんなノート手にしても倫理観で殺すのためらうような
聖者みたいなヤツは日本に存在しないと思う。

>>256
確かに念じて殺すということでもあの数は偶然じゃどうしようもないもんな

ノートを抑えれば証明されるのは遅かれ早かれ時間の問題だし

この物語上、きらは言うとおり他殺されるか自殺だろうな、ノートに自分で自分の名前書くとか
バッドエンドでキラが神になるっていうラストもあるだろうけど

神になってほしい。
ワンピでルフィが海賊王にならず海軍に捕まって終わるようなラストは嫌だ。

ちょっと待て待て
サイコパスって精神病質の犯罪者のことだろ

そういうのがラストでハッピーエンドになってくれたら
俺たち負け犬ニートも希望を持てる。
ああ、金がいくらあろうと社会的地位があろうとやっぱ最後に生き残った人間が勝ちなんだなぁって。

261
サイコパスの本当の意味は社会不適応の人間を指します。
『人はいつか死ぬ。だから殺しは悪い事ではない』
これがサイコパスの脳みそ。
妄想が激しく、自己中心的、幼稚ですぐ切れる、欲が深い。

キラはサイコパスの鏡。

このマンガは大長編コロンボみたいに楽しんでいる。
もちろんライトは相当な報いを受ける結末を迎えるだろう。
しかしライトは悪の超天才とも言うべき人物。
その知力と行動力と人脈を駆使し
運命さえ味方につけてあらゆる危機を乗り越えてきた。
これほどの人物に報いを与える者とは一体どんな人間なのか。
というのが気になるので読み続ける。
メロとニアはまだライトの最強さを示すための噛ませ犬に過ぎないような気がする。

サイコパスに関して書かれた書物を読んできた俺としては、
ライトはサイコパスじゃない。
奴は最初精神力を心配していたし、随所に演技をしていると自分に言い聞かせてる部分が見られる。
てか、記憶をなくしていた時のライトを見れば一目瞭然でしょ。
やたらとサイコパスなんて言葉を使うのは誤解が広まりやすく、良くないな

>>263

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>265
一部がぶっ飛んでると考えたら良いんじゃねぇの？

デスノート使い始めてから、前から持ってた（一般人程度だけど）
悪人は消えた方がいいって言う思考が異常に加速したから
記憶が飛んだときは普通に戻った
この辺は現実では実現があまりに困難だから良くわかんないけど

というか、サイコパスは精神病の犯罪者ってことでいいのか？
そうならキラは違うかな？やっぱり
せいぜい異常者でしょ。猟奇殺人を起こすような奴らの脳みそと同質じゃない？

>>267
精神病の犯罪者とも凶悪犯罪者とも違う。
反社会性人格障害のことだと思ったが。
宅間守とかね。

月の問題は本当の意味での確信犯だってことだな
だから猟奇殺人犯とも違うと思うが

>>268
そうかなら違うな
キラはサイコパスな犯罪者でもないし
もとからサイコパスでもないってことか

>>269が言う通りキラは本当の意味での確信犯だから
気分的には新宗教の教祖みたいな感じかな
「教祖の言うことは絶対だから死ね」みたいな感じ

自分が悪だって自覚してなさそうなところは、確かに最凶最悪かもしれない

地球の人口何人くらいになったんだろう

月が、沈黙の艦隊の艦長、・・・名前が忘れたが、あいつみたいに黙然とした雰囲気の殺人鬼なら
もちっと好感が持てたな。
あいつと月が似てるなと、最近思い始めたわ。

>>263
っていうか何の本読んだんだ？サイコパスは社会不適応者。
社会を変えよう、牛耳る。なんて考える奴だからどう考えても
サイコパスだろ。海外の犯罪者見てみろよ。
ヘンリーリールーカスやテッドバンディは精神異常者だったか？
あいつらは確信犯だろ。サイコパスは必ずしも佐川一政みたいな
精神異常なわけ無いじゃん。

ただこいつの犯罪には血でエクスタシーを得るのとは訳が違うから、
オウムの麻原やマンソンみたいな宗教の臭いがするね。

サイコパスとソシオパスをごっちゃにしてるやつがいる

ソシオパスって何？

人に聞く前に自分で調べる
之ネットの基本

英語版デスノート1巻で松田がキラのことをサイコパスって言ってるから間違いなくサイコパスだよ

演技性人格障害ぽい。

あと一応サイコパスについて調べたんで貼っておきます。

【サイコパスの定義(ロバート･ヘア)】
･饒舌で一見魅力的
･過大な自尊心､自己中心的
･異常なほど嘘をつく
･後悔/罪悪感が全くない
･冷淡で共感がない
･行動の責任を取れない

サイコパス(精神病質者)と全く同じ症状を指してソシオパス(社会病質者)という言葉が使われた時期もあるが、
現在では両方とも｢反社会性人格障害(APD)｣という名称に変更･統一されている。

(続き)
【サイコパスの特徴】
･極端に自己中心的
･自分の行動に責任を持たない
･他人を操る術に長じている
･慢性的な嘘つきである
･自分の欲望のためには手段を選ばない
･目的を成し遂げるためにはその結果がどうなろうともかまわない
･もし充分な知能があれば、巧妙に自分の犯罪を隠し何人でも殺し、その間善良な市民として生活をする

もう少しあるけどやめときます。
どう見ても月ですね。
しかし、ノートを持つ前や記憶喪失状態の月には当てはまらないので、
ノートを手に入れたことで彼は疑似サイコパスになったと言えるような気がするのですがどうなんでしょう。
長文ですみませんでした

このスレおもしろい
俺もアンチキラだから

ノートがきっかけで病的な部分が発症したにしても、元々そういう素因は持ってたんじゃないかな。
あそこまでやるってやっぱ壊れてると思う。
てか漫画だけどw

あと
＞慢性的な嘘つき
これだけは元からでガチ
記憶なくなった時にも自分に都合の悪いことはわざと黙ってたじゃん、ナオミとレイのこと
しかもその自分の思考も計算に入れてたみたいだし
分かってて反省してないところが不遜な奴やなーと思った。

やべｗサイコパスの定義ほっとんど俺当てはまるわｗｗ
まあ分かってたけどね　でも2ｃｈとかそんなん多そうだけど

>>280、281
とてもそれだけでは説明できてないと思うが。個人的に足したい。

・自分の行動により、他人が感じる感情に対する想像力がほとんどない。あるいは、想像することが極めて困難。
・詐欺師となることが多い。それは、人をだましたりいわゆるズルをしたりして生きていかないことは、多大な損だと心底信じているから。
・自分がそういう性であることに何の問題も感じない。
・瞬間的に感情的になることが多く、その感情に従うことが多い。そしてその結果、どういうことになるかを想像しないし出来ない。
・一言で言えば精神が子供で、そのまま育ったよう感じ。
・「みんなのため・社会のため」などと言うことはもちろん考えない。
・先天的にそういう性質を持っていると言われている。

だから月はサイコパスではない。奴は最初、本当にそんなことをして良いのか、なんて事を苦悩していた。
犠牲を多く出しても正義を貫こう、というのは強い正義感の発露の一つで、言うなら右翼やら左翼やらが「日本のため」と言っておこす暴力事件みたいなもの。
もちろん、たとえどんなに正義だと考えようが、それは容認されるべきではないし、罰せられるべきだが、それゆえにそいつが根っからの悪人(＝サイコパス)などとはいうことはない。
変なたとえだが、小泉の構造改革だって、正義のため(国の景気のため)に痛みといわれる不利益をこうむる奴がたくさんでてくるわけだが(俺らともな)、それで景気が回復したなら、
それは悪(悪政)といえるか？
まあそれはともかく、小泉の言う改革は正直ろくでもないと思ってるがね。

例えの部分は良くわからないが（あと改行しろ）まあ同意。

反社会性人格障害というよりただの電波。
ただ作者の知識・力量不足のために、現実で類似のケースが無い人間になってしまってる。

>>286
不利益をこうむった人間にはマスコミを通じての発言権があるし、
小泉はそれを片っ端から殺して封じたりしない。
封じなかった結果世論によって退陣に追い込まれたら、素直に降りるしかないだろう。
だから小泉は犯罪者にはならない。そのあたり大分違う。
他を引き合いに出すことはイメージ操作にしかならないと思う。

「この世は腐っているし犯罪者は自分基準で殺していいし自分の考えを理解しない馬鹿も殺していい」
と考えているだけなら問題はないが、それを実行してしまった時点で普通の犯罪者と同じ。
同じであるが故に裁く資格などないし、あくまで自己を正当化し罪を認めない姿に酌量の余地は無い。
よってここに死刑を言い渡す。

って現行の制度だとなるんでは？
月は死んでも自分が間違ってましたなどとは言わなさそうと言うか言えなさそうだしな。
言っても口だけとか、そんな感じだろう。
それも己の罪を認めるとなしくずしに崩壊してしまうが故の犯罪者の心理。

何故死刑になるようなことをしてしまったのかはそれぞれの過程があるだろうが
少なくとも死刑に値しない人間と比べるべきではないよ。
人間が生まれた瞬間から悪ではないのは当たり前なのに、何故悪と言う定義が必要で刑罰が必要なのか
そのあたりを考えるとやはり月は悪なのだと思う。

で、必ずしも「根っからの悪人じゃない＝サイコパスじゃない」とはならないんじゃないか？
サイコパスだって生まれた瞬間からサイコパスだった人間だけで構成されているわけはないだろう。
死刑因が生まれた瞬間から死刑因ではないように。
ただ周囲の環境や特殊な要因が重なって、人生を過ごす過程でサイコパスになっただけで。
勿論そんな言い分は弁護として使えるものではないけどね。

そうなると月＝サイコパスは特に間違ってはいないと思う。
月が殺した犯罪者の中にも月と同じような人間がいたかもな。

ライトはノートを手に入れたから変わった。
貧乏に大金を与えるとどうなります？
金の使い方がわからず破損しまくりですよね。

ライトには元々その素質があったんですよ。
キラを追ったのもただの自己満足に浸るためじゃないかね。

サイコパスは本来左脳で行われる言語処理が、右脳で行われている

>>290
8,9割方はそうらしいね。
あと、サイコパスは自分の行動を他人のように感じ、語ることができる場合があるらしい｡

>>288
サイコパスの発生原因はいまだ完全につかめたわけではないが、
教育や環境というより、先天的だと言われているし、俺もそうとしか思えん。裕福だとか愛に包まれている家とか、
貧乏だとか普通だとか、特別な状況とか、ほんとありとあらゆる共通点のないような家庭から、いつしか生まれてるんだもの。
人間が生まれた瞬間から悪ではない、なんてのは大昔の考えだ。
もちろん、普通とされる人間は教育や環境で大きく性格は変わるが、先天的な、教育ではどうしようもないような、矯正できない悪もいるんだよ。
そういうのを根っからの悪という。

あと小泉を出したのは犯罪云々ではなく、自分が考えた正義のために、犠牲を出すっていう部分のたとえだから。
例としてなら、別に本願寺という宗教勢力を多く殺した織田信長でも良いし、
今後の国の平和のためと言って(実際に結果がどうなったかはともかく)大勢殺した歴史上でありがちな指導者でもいい。
多くの犠牲を出しても自分の考える正義を行うと、という例えだし。どちらにも共通するのは多くの人間の運命を左右できるでかい力。

それとなんか勘違いしてるみたいだが、サイコパスじゃないから悪人ではないといってるのではないし、情状酌量になるとかそんなこともいってない。
サイコパスに比べればあくまで人間に近いといいうか、人間の側にいるといってるだけ。一言で言えば良心自体は持ってるもの。ただそれを、頭の奥に押し込んでるだけ。
ライトは感情自体の起伏を極力小さくしているだけ。

サイコパスの発生原因はいまだ完全につかめたわけではないが、
教育や環境というより、先天的だと言われているし、俺もそうとしか思えん。裕福だとか愛に包まれている家とか、
貧乏だとか普通だとか、特別な状況とか、ほんとありとあらゆる共通点のないような家庭から、いつしか生まれてるんだもの。


人間が生まれた瞬間から悪ではない、なんてのは大昔の考えだ。
もちろん、普通とされる人間は教育や環境で大きく性格は変わるが、先天的な、教育ではどうしようもないような、矯正できない悪もいるんだよ。
そういうのを根っからの悪という。

あと小泉を出したのは犯罪云々ではなく、自分が考えた正義のために、犠牲を出すっていう部分のたとえだから。
例としてなら、別に本願寺という宗教勢力を多く殺した織田信長でも良いし、
今後の国の平和のためと言って(実際に結果がどうなったかはともかく)大勢殺した歴史上でありがちな指導者でもいい。
多くの犠牲を出しても自分の考える正義を行うと、という例えだし。どちらにも共通するのは多くの人間の運命を左右できるでかい力。

それとなんか勘違いしてるみたいだが、サイコパスじゃないから悪人ではないといってるのではないし、情状酌量になるとかそんなこともいってない。
サイコパスに比べればあくまで人間に近いといいうか、人間の側にいるといってるだけ。一言で言えば良心自体は持ってるもの。ただそれを、頭の奥に押し込んでるだけ。
ライトは感情自体の起伏を極力小さくしているだけ。

>>275
ソシオパスはサイコパスの一種なんですがｗｗ
ごっちゃもなにも（ﾊｹﾞﾜﾗ

過去がどうなんて関係ないだろ。
生まれつきの殺人者なんてこの世にいねーんだからｗｗ
マジでワロス。

うお、コピって見るだけにするつもりだったのに書き込んでしまった。ごめんなさい。

>>292
サイコパスが生まれる原因には「社会環境説と遺伝説の２通りがある」らしいが……
専門家でもない人間がいきなり「そうとしか思えない」などと断言するべきではないのでは？
少なくとも今の月に「サイコパス」を当てはめても全く違和感は無いのだから、
そうなんじゃないかと言う意見を却下することは出来ないだろう。

で、言いたいのは「根っからの悪人なんていない」ではなく、
「サイコパス＝生まれた瞬間からそうであった人間のみを示すものではないのではないか」なわけだ。
だから月＝サイコパスは特に間違ってはいないのではないかとね。

＞あと小泉を出したのは犯罪云々ではなく、自分が考えた正義のために、犠牲を出すっていう部分のたとえだから。
＞例としてなら、別に本願寺という宗教勢力を多く殺した織田信長でも良いし、
＞今後の国の平和のためと言って(実際に結果がどうなったかはともかく)大勢殺した歴史上でありがちな指導者でもいい。
＞多くの犠牲を出しても自分の考える正義を行うと、という例えだし。どちらにも共通するのは多くの人間の運命を左右できるでかい力。

そこがやっぱりイメージ操作だと思うんだな。
そういう人間たちと月はやっぱり同一視出来ないし、例えを出されてもそこは同じだなとは言いたくない。
重なる部分がある＝同じ、のような感覚になってしまう部分があるからね。
月と完全に重なるパターンなど存在しないし、存在しないが故にそれを根幹にして議論を成立させようと言う気にもならない。

サイコパスは周りの環境で養われるものですよ。
普通の家庭に見えても、その子供の感じる圧迫感やストレスは
大人にはわからないもの。

ライトに違和感があるのは、作者の経験不足。

私が正義です

＜サイコパスは口達者である＞
　　ウィットに富み，明快な発言をする。愉快で，人を楽しませる会話もでき
　機転のきいた賢い受け答えを用意していて，さらには説得力のある話で自分
　をすばらしい人間に見せることができる。

＜サイコパスは自己中心的で傲慢である＞
　　ナルシスティックで，自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの
　見方をする。まったく驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは自
　分が宇宙の中心にいると思っていて，己のルールに従って生きることが許さ
　れている優秀な人間だと思っている。

＜サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している＞
　　自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠
　いている。自分には罪悪感などなく，苦痛や破壊を引き起こしたことをすま
　ないという気持ちをもてず，そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと
　冷静に言う。

＜サイコパスは共感能力が欠如している＞
　　とくに彼らの自己中心性，良心の呵責の欠如，浅い感情，ごまかすことの
　うまさは，根深い共感能力の欠如（他人の考えていることや感じていること
　をなぞれないこと）と密接な関係がある。彼らには，皮相的な言葉の次元を
　越えて“人の身になって考える”ことができないように思える。他人の感情
　などまったく関心の外なのだ。

＜サイコパスはずるく，ごまかしがうまい＞
　　嘘つきで，ずるく，ごまかしのうまいのは，サイコパスの生まれもった才
　能だと言える。嘘を見破られたり，真実みを疑われたりしても，めったにま
　ごついたり気おくれしたりしない。あっさり話題を変えたり，真実をつくり
　かえて嘘のうわ塗りをする。

＜サイコパスは浅い感情である＞
　　ときに冷たくて無感情のように見えるいっぽう，芝居がかっていて，浅薄
　で，感情はほんのたまにしか表さないようにも見える。注意深い観察者は，
　彼らが演技をしていて，実際にはほとんどなにも感じていないような印象を
　受けるにちがいない。



月にドンピシャと言えばドンピシャなような……
こりゃ話題になるはずだサイコパス。初めて知ったサイコパス。

>>293
サイコパスが必ずしも悪人になるわけじゃないと認識してたけども

どんな考えても、漫画の中の人だし
作者がそうだときめたらそうだし、違うときめたら違う、
馬鹿な分析は無駄
そもそもキャラクターにこの漫画はリアリティがない

>>294
もともとは別の意図で使ってたんだよ
>>295
だから今のライトですらサイコパスにはあてはまらないんだって。
サイコパスのいくつかに当てはまる奴は確かにいるが、それが＝サイコパスになるわけじゃあない。
場合によってはその場に出された項目全部に当てはまったとしても違う場合があるんだから。
素人が都合の良い項目持ってきて、「ああこいつはサイコパス」なんて判定下すこと自体、危険極まりない愚行だ。

それと「そうとしか思えない」って言ったけど、
逆に「生まれたときから悪人なんているわけない」「環境で養われる」なんて言ってる奴も、
先天性ではないと言い切ってるじゃないか。
それに比べれば俺は「そうとしか『思えない』」という風に「これは自分の考えた結論」だ、という旨を先に伝えているんだから、
先天性ではないということを当然の常識・決定事項のごとく書き込んでいる奴らよりはよほどマシだろ。

あと同一視って。別に同一視しろなんて言ってないし、それをイメージ操作云々言うなら、
たとえなんて誰もいえなくなるだろ。小泉の例えは確かにあまり適当ではないが、大量に人を殺して自分のもつ政治的な正義を
貫いた奴って例えなら間違ってるとは思わんね。それが本当に正義かどうかって問われるあたりも、
まさにライトのやってることと似たようなものだろ

＞素人が都合の良い項目持ってきて、「ああこいつはサイコパス」なんて判定下すこと自体、危険極まりない愚行だ。

で、筋の通る項目すら提示出来ずに違うと断言することが当然だと思うのか？
判定を下す？「そうなのではないか・その可能性が高い」と言う話だったんじゃないのか？何故断言になる？

＞逆に「生まれたときから悪人なんているわけない」「環境で養われる」なんて言ってる奴も、
＞先天性ではないと言い切ってるじゃないか。

俺お前と話してるつもりなんだけど…
お前がそいつらと話したいなら勝手にすればいいじゃないか。俺が言ったのは
「サイコパスだって生まれた瞬間からサイコパスだった人間だけで構成されているわけはないだろう」
だぞ？

＞たとえなんて誰もいえなくなるだろ。

言う必要無いだろ？例えが無くとも議論は成り立つ。
例えってのは言葉に詰まった人間が最終的に行き着く逃げ道だと思っているからな。
別に月やデスノート云々関係なく、やたら例えを挙げる人間は嫌いだ。
大体、結局「似たようなものだろ」で文を終わらせているお前にイメージ操作であることを否定する権利は無い。

>>301
それ言っちゃおしまいだろ。
皆その馬鹿な分析をするのが好きでやってるんだよ
>>302
もしかして専門家の方なのかな？
だから自信を持ってそういう事が言えるんでしょうね

週刊少年ジャンプは型月のパクリ！？

ナルト→ネジの白眼なんかは志貴の直死の魔眼のパクリですね
D-Grayman→吸血鬼とか埋葬機関とかもろ月姫のパクリですね
BLEACH→復元呪詛とかきのこ用語まんま使っちゃってます
Hunter×２→念能力が心象世界を反映するなんて固有結界のパクリですね
ジョジョ→スタンドとかまんまサーヴァントのパクリですね
封神演義→宝具とかもろフェイトのパクりですね

このように稀代の名作の影響をなんらかの形で受けていたのです

D-Graymanの展開やネタはほぼ他作品のﾊﾟｸﾘ

ブリーチはガンダムSEEDとFateのパクリ

最後の最後にＬの張っていた思いもしない罠が明らかになって
ライト終了　てのがいいです

河合隼雄著、影の現象学より抜粋

梅原猛は「釈迦の思想がきわめて地獄の思想と結びつきやすい性格をもっている」ことを
指摘している。「釈迦の説いた思想は、人生は苦であり、その苦は欲望を原因とするという
思想であった」。ここで、「因果概念を、現世という限界をこえて来世へと拡大すれば、
釈迦の思想はすぐに地獄の思想となる」。つまり、善者が栄え悪者は罰せられるという
因果応報の倫理は、現世だけでは実際に完結されておらず、これに極楽・地獄を加えて
こそ、それが成立するのである。（中略）
しかし、この点についての改変を行わず、単純に第二の問題を古来からのままの形で継承
するときは、どうなるであろう。結局、人々は因果論を信奉しつつ、この世に極楽を建設
しようと試みるだろう。この有難い仕事に熱中する人々は、これに反対する悪人はもはや
地獄において罰せられぬことを知るゆえに、この世において罰せられねばならないと考え
はじめる。かくて、極楽をこの世に建設しようと志す人々によって、この世に地獄が出現
せしめられることになる。ロレンス・ヴァン・デル・ポストは、この絶望的な時代のもっ
とも著しい特徴は、人々が「悪事をするための良い理由」を見つけることだと述べている。
「良い理由」に従って、アメリカがベトナムに、ソ連がチェコスロバキアに何をしただろ
う。人々に快適な生活を約束する良い科学の進歩は公害を生み出すことになった。

でも月は地獄を造ることそのものが極楽を造る事だと
勘違いしてると思う

>>309
なんだよその引用
著者の主張を鵜呑みにし自分で考えることができないのか？
その著者の主張はかなり主観や偏見が強すぎる
デスノ世界に通じるものはないだろう

>>309
誤爆？

>>303
>違うと断言することが当然
んなことは言ってない。よく読め。断言＝俺はこう思う、じゃないだろ。
俺はサイコパスなんて事を簡単に判定する事が危険といってるの。
あと筋の通る項目云々いってるが、項目にいくらあてはまっても違う人もいる、という俺のレスをまったく見てないのか？
あえて言うなら、とりあえずサイコパスは世界平和なんて考えないって事。心優しい人だけで暮らす世界うんぬんかんぬんなんて考えない。
それはとても独裁的で、価値観の押し付けだろうが、価値観の押し付け＝サイコパスではない。サイコパスは、他人の価値感などどうでもいい。
>「サイコパスだって生まれた瞬間からサイコパスだった人間だけで構成されているわけはないだろう」
何故？そういう場合がある事はもちろん否定しないが。
>例えってのは言葉に詰まった人間が最終的に行き着く逃げ道だと思っているからな。
例えを逃げとは。どれだけ貧困な頭なんだよ。
例えってのは話をそのまま話すよりかえって分かりやすくしたり、聞いた側がイメージしにくいものを似たものに置き換えて実感しやすくするもので、
例えをそのまま受け取って、細かいどうでもいいような相違点を持ってきて文句云々、なんてことは大変おろかな事。そんなのは単なる難癖か、
あるいはよっぽど文章をそのまま読んで、頭の中で全く手を加えずに理解するような単純な頭の持ち主がやること。
つーか、例え＝同じだなんて。何をいってるんだか。どんだけ単純な頭なんだ。
>>304
その道で食ってるわけじゃない。サイコパスについては色々調べたりした程度。

（さぁ心優しい信者達よ・・・ボクと一緒に平和な新世界を創ろう）
【新章突入】デスノート風に語らうスレ　in童貞板【page.4】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1137827383/

>>298->>299
しかしサイコパスって凄いんだね
こんな奴本当に居てるの？
人としての脆さとか本当に全く無いんだろうか

生まれたときからの悪人　環境で悪になる
どっちも真実だと思った
人間て善悪が混濁した存在だと思うし
だから迷ったり自己嫌悪に陥ったり
苦悩しながら生きてくんだと思う。
このスレの説明を見て、サイコパスには
そういう感情（自分に憤ったり）が無いってのが致命的なんだとｵﾓﾀ・・・


生まれたばかりの赤ん坊は確かに無垢そのものなんだけど
必ず人間として生きてくわけだし、　それに
悪が強く出る素養もたしかに持ってるのではと思う。
赤ちゃんで悪人なんて居ないけど、そのポテンシャルは
一応あるというか･･･脳が人間だから。
だから育て方とか、本当大事だと思う。

･･･
月が少しでも葛藤していたら人間らしく見えるのになあ
作者は何の積もりで書いてるんだろうか

どうでもいいよもう
生まれ持った性格だアレは
どんな環境や苦況にあってもそこからどう進むかの判断や感性は
先天的なもの
生まれた時まともだったならここまで凶悪にはならない
価値観の押しつけとか言ってるやついるが
普通の独裁者と違って
「善悪議論して頂いて構わない、キラ否定が世論の大半を占めれば自ら消滅いたします」とか
言ってるんだから押しつけちゃいないだろ
だから厄介なんだよ月は

ノート拾った事でたまたま生まれた自分の正義を本当に自分に内在してるものだと錯覚してる
ノートや死神という異常現象に影響されて生まれた正義がまともな物であるはずがないのに

ライトってヒトラーに似てる

月はサイコパスではないけど、それとは別種の悪。サイコパスはもっと・・頭良い部分とよくない部分があるし、感情がゆれがち。ライトみたいに辛抱強く続けられないと思う。
ライトは、例え犠牲がどれだけ出ても、自分の中の正義を貫こうとしてるだけなんだろうが、
それが、大きな力によって強制的になされてるから恐ろしいことになってる。

そういえばコイツ他人をいくら犠牲にしたとしても自分の安全だけは絶対に守り通そうとしてるよな
しかももう学生でもないのにアホっぽい正義のためにいまだにキラやってるし
どうみても頭の悪いガキだよな

オバサマ方のアイドル藤原竜也！

演技批評は全てマンセー！批判・sageはアンチ扱い
信者の瞳にはでかいヒラメ顔も何故か小顔に映る
このスレに来れば信者のキモさが一目瞭然

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actor/1137307795/

こいつ実は小心なヘタレだ
殺人した恐怖に負けて自分を正当化するためにキラの正義を作り上げた感じ
照は昔から自分の意志や正義を持ってた奴として描かれてるけど
月は元から強く正義もってたわけじゃなく
１話見りゃ分かるが、ノート使った恐怖に苦しむ自分を助けるために大急ぎで正義掲げた
布団かぶって罪悪感を感じてたのがいい証拠

こいつの正義は、恐怖から逃げるためのもので世界の為のものじゃないだろ
くだらないエセ正義だ
ノートと死神に流されただけで自分の意志や正義の為にキラになったわけじゃなく
自己弁護からキラになったすっごい弱い人間
悪者じゃなく弱者
才能や家族に恵まれて育ったからか知らんが、甘ったれ根性で
自分より可愛いものなんてない最弱の人
野心家キャラは弱さあっても性根は強い奴じゃなきゃ駄目だろ
こいつただの駄目人間
悪というくくりにさえ入らない

＞サイコパスなんて事を簡単に判定する事が危険といってるの。
＞あと筋の通る項目云々いってるが、項目にいくらあてはまっても違う人もいる、という俺のレスをまったく見てないのか？

違う人もいる、が、同じ人もいる、だろ？こっちが根拠を提示しているだけ否定しきれないじゃないか。
一体どこが簡単に判定しているのか知らないが、「当てはまってるな、それっぽい、そうかもしれないね」
程度の考察を「危険」とか言ってる方がどうかと思うぞ。


＞あえて言うなら、とりあえずサイコパスは世界平和なんて考えないって事。心優しい人だけで暮らす世界うんぬんかんぬんなんて考えない。
＞それはとても独裁的で、価値観の押し付けだろうが、価値観の押し付け＝サイコパスではない。サイコパスは、他人の価値感などどうでもいい。

犯罪を犯して捕まっても現体制への不満と言う名目で自分を正当化して譲らないサイコパスもいたらしいけどね。


＞例えってのは話をそのまま話すよりかえって分かりやすくしたり、聞いた側がイメージしにくいものを似たものに置き換えて実感しやすくするもので、
＞例えをそのまま受け取って、細かいどうでもいいような相違点を持ってきて文句云々、なんてことは大変おろかな事。そんなのは単なる難癖か、
＞あるいはよっぽど文章をそのまま読んで、頭の中で全く手を加えずに理解するような単純な頭の持ち主がやること。

だから全く当てはまらないたとえを挙げて無理矢理そういうイメージを持ってくるのが不快だって言ってるんだ。
最初からストレートにそう言った方が良かったか？

はいはい心理学の本読んだだけで精神科医気取りの厨房は帰って

レッテル貼りキモ

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>>323
>違う人もいる、が、同じ人もいる、だろ？こっちが根拠を提示しているだけ否定しきれないじゃないか。
明らかにサイコパスではないと思える対象に対し、都合の良い項目挙げて「サイコパスだ」っていやり方が安易でおかしいっつってんの。
そしてたとえ全項目に当てはまっても違う人もいるの。あたってる人もいる、が違う人もいる、では駄目なんだよ。
サイコパスってのは一種の精神病みたいなもので、それを判定する場合、サイコパスだという確たる証拠がない限り、
サイコパスじゃないんだよ。
>犯罪を犯して捕まっても現体制への不満と言う名目で自分を正当化して譲らないサイコパスもいたらしいけどね。
それは文字通り名目。本人も信じてない。月は一応自分の理想のためにやってること。
月は独善ではあるが、サイコパスではない。
>だから全く当てはまらないたとえ
んなこたねーっての。別に例えた対象の人格やら状況やらすべてにおいて、あてはまるっつってるわけじゃないだろ。
当てはまってる部分だけ見ろよ。

＞明らかにサイコパスではないと思える対象に対し、

だからこれが不確かで断言出来ることじゃないって何度も言ってるだろ。
「都合のいい項目」って、別に取捨選択したわけでもなく普通にサイコパスで調べたらあっただけなんだよ。
それをまるで「当てはまる項目を無理矢理探してあてがっただけ」のように言われても困る。
ちなみにサイコパスは必ずしも犯罪を犯すとは限られておらず普通に人生を過ごせる人間もいる。
一生サイコパスだって気付かれない人間もいるわけだね。
よって、専門家でもない人間が「そうである」と断言する権利が無いのと同じように、
お前には「そうかもしれない、それっぽい」を否定する権利が無い。


＞んなこたねーっての。別に例えた対象の人格やら状況やらすべてにおいて、あてはまるっつってるわけじゃないだろ。
＞当てはまってる部分だけ見ろよ。

当てはまっていない部分が多すぎて例を挙げる意味がなくなっているんだっての。
それを「似たようなものだろ」って。ただのイメージ操作じゃねーか。

精神病云々ではなく、満ち足りた現実に飽きた自信家が
権力手に入れた結果がキラなんじゃないか。
リアル月みたいな香具師を知ってるがデスノートが仮に存在したら確実にキラになると思う。

>>328
>だからこれが不確かで断言出来ることじゃないって何度も言ってるだろ。
>「都合のいい項目」って、別に取捨選択したわけでもなく普通にサイコパスで調べたらあっただけなんだよ。
>それをまるで「当てはまる項目を無理矢理探してあてがっただけ」のように言われても困る。
>ちなみにサイコパスは必ずしも犯罪を犯すとは限られておらず普通に人生を過ごせる人間もいる。
>一生サイコパスだって気付かれない人間もいるわけだね。
>よって、専門家でもない人間が「そうである」と断言する権利が無いのと同じように、
>お前には「そうかもしれない、それっぽい」を否定する権利が無い。
的がずれてる。いいか、ちゃんと答えの返しやすいとこだけじゃなく、全部ちゃんと読め。
「明らかにサイコパスではないと思える対象に対し、都合の良い項目挙げて「サイコパスだ」っていやり方が安易でおかしいっつってんの。
そしてたとえ全項目に当てはまっても違う人もいるの。あたってる人もいる、が違う人もいる、では駄目なんだよ。
サイコパスってのは一種の精神病みたいなもので、それを判定する場合、サイコパスだという確たる証拠がない限り、
サイコパスじゃないんだよ。 」
>当てはまっていない部分が多すぎて例を挙げる意味がなくなっているんだっての。
だからんなことねーっての。

誰にも僕は止められない・・・

http://o.pic.to/4epul

悪人は全て死ね。

>>331
そのチンコ、なんかおかしくねぇ？

>>330
ちゃんと読んでないのはそっちだってのに
＞明らかにサイコパスではないと思える対象
この前提が断言できないと理由挙げて説明してるのに素無視して自分の意見のごり押しか。
「明らかにサイコパスではない対象」
ではなく、「サイコパスの項目に当てはまってもいるが、そうではないかもしれない対象」
だろうが。「全然当てはまっていない、明らかに違う」と言う今までの流れを無視した大前提からいきなり出発するな。

＞だからんなことねーっての。
いや、全く当てはまらないと思うね。

>>334
>明らかにサイコパスではないと思える対象
>この前提が断言できないと理由挙げて説明してるのに素無視して自分の意見のごり押しか。
>「明らかにサイコパスではない対象」
>ではなく、「サイコパスの項目に当てはまってもいるが、そうではないかもしれない対象」
>だろうが。「全然当てはまっていない、明らかに違う」と言う今までの流れを無視した大前提からいきなり出発するな。
どっちが読んでないんだか。
自分の「敵」として都合のいい部分だけを抜き出し、自分に都合いいように解釈して、
反論してつもりになってんのか。
いいから全部をよく読め。よく読んでも同じ回答するんなら、もうお前の頭の悪さには処置なしだから黙ってろ。
>いや、全く当てはまらないと思うね。
そう思うとしたら、お前が読解力や想像力がないか、けんか腰で言ってるからかどちらか

あのタイプは〜

あれっす

女をなめてるー

ので

女の所為で死ぬ

これです

月は、
世界を心の優しい人間だけの世界へ変えたいのか
それとも神になって自分で世界を支配したいだけなのか

どう考えても神になって自分で世界を支配したいだけです。
どうもありがとうございました。

優しい人だけで世界を作っても
どうしても性格悪い奴（夜神月）は一匹残るよ

＞自分の「敵」として都合のいい部分だけを抜き出し、自分に都合いいように解釈して、
＞反論してつもりになってんのか。
＞いいから全部をよく読め。よく読んでも同じ回答するんなら、もうお前の頭の悪さには処置なしだから黙ってろ。

勝利宣言乙。
「明らかにサイコパスではないことは決まりきっている大前提で議論の余地もない」
と言う全く具体性の無い感情論を下地に「いいから理解しろ！」とのたまっても普通の人間には理解出来ません。

＞そう思うとしたら、お前が読解力や想像力がないか、けんか腰で言ってるからかどちらか

自分が理解されないのは相手が愚かだから…
素晴らしい飛躍。

ねえねえ夜神月みたいなんだけど
オレとだれかメールしない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
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ガモウってすごいな

>340
奴は日本一の優等生なので性格悪くなどないそうです

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
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　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
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