■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part15■

もっと正確に言うなら、基準自体をサーレーが決められる
トラックの上で戦う時は「走るトラック」そのものが絶対位置、
先回りするために固定した小石は「地面」が絶対位置、
その気になれば飛んでるハエを基準にして人間を固定することもできる筈
やったら大変なことになるだろうがな

密かにすごい能力持ちなんだなサーレー

>>946
それはソフトマシーンがどうやって人間や船をコンドームみてーに
ペラペラにしているのかってのと同じくらいくらい下らない質問だな

>>952
常に、蝿と人間の位置関係が同じであれば「固定されてる」わけ。
つまり、人間が蝿を引っ張れば無問題。（蝿が人間に固定されてるともいえる）
ミスタが動けなかったのは、人間のﾊﾟﾜｰではトラックのﾊﾟﾜｰに逆らう事ができなかったから。

もしも、ＤＩＯならトラック持ち上げたりして武器にできたかも…

コンドームォオオオオオ！？

遅レスすまそ。

>>891
>シアハ、爆殺投擲、爆弾仕掛けと明らかに上回っているキラークイーンの特性を滅却して

爆弾しかけは待ち伏せ扱い。このスレではそういう待ち伏せ攻撃は評価低いよ。他の遠距離型の
低評価見ればわかるだろ。もし待ち伏せで評価上げたいなら、その意見には賛成してもいいが、その代わり
他の遠距離型にもそれを適応してくれ。相対的にやはりキラークィーンの評価は下がるとおもうぞ。
あとシアハはちょっと上のレスで、基本的に逃げるための能力だってのがあったし、逃げたからマイナスとは
言わんがそんなものすごいプラスにもならないだろ。

>だがそれは888の言う通りプラス評価でしかない。

ではここでＳのスタプラについて考察してみよう。スタプラがＳなのは時が止められるから。
その能力がなかった場合、ただ殴り合いに強いだけなので、最強クラスとは言えまあＢ+かＡだろう。
それではキラーはどうか。もし爆弾能力がなかったら、殴り合いでエコーズよりは明らかに強いので、、
Ｄ−はいきたい所。で、爆弾能力で評価をＡ+まで上げるためには10段階ぐらいもあげなきゃならんのだが。
とりあえずどの能力でどういう風に評価が上がっていくのかおまいの考えを聞こう。

>>950
次スレ

キラークイーンと素敵フィンガースが戦ったら、まずキラークイーンが勝つだろうけど
キラークイーンとシルバーチャリオッツが戦ったら、まずキラークイーンじゃ勝てないと思ってしまう

パワーも能力もキラークイーンの方が勝っているはずなのに一体何故なんだろう

>>959
⊃剣、スピード、経験値

>>960
次スレ

立てられる奴がサクッと立てればいいんじゃね？お前でも可。

3部のとり憑かれた床屋の主人と、6部のメテオ看守って
似てねーか？。
潜在能力を引き出すところとか、顔とか。

>>957
>もし待ち伏せで評価上げたいなら
キラークイーンの評価を待ち伏せによって上げる必要は殆どないが、
他の遠距離がそれによって冷遇されているというのなら、このランクは
再考の余地がまだまだ残されてるってわけだな。いいことじゃないか？

>どういう風に評価が上がっていくのかおまいの考えを聞こう。
D-のエコーズより「明らかに強い」のにD-とか訳が判らないな。
重くする能力の評価か？キラークイーンは裏拳一発でACT3を能力射程外まで
すっ飛ばせるから、格闘だけでも能力ありACT3に対して余裕だと思うぞ？
まぁ、とりあえず10段階あげてみようか。
10段階もあげさせるんだから長文は覚悟の上だよな？

１．まずシアーハートアタック、これだけで一気にBまでいく。
理由はシアーハートアタックがハイウェイスターに匹敵するから。
シアハを削れるスタンド能力ならハイウェイスターも削れるし、
ハイウェイスターを倒せないやつらはシアハの破壊も難しい。
もちろんハイウェイスターの方が優れている点があるものの、
「スタンド攻撃を防ぎつつ本体を叩くしかない」という点で同じだし
ハイウェイスターと違って、吉良の場合は本体傍までいっても
キラークイーンがお出迎え。
同じランクにしてもなんら遜色はない（ランクB-）。

しかもシアハは相手のスタンドを分析するのにも役に立つ。
シアハを出せばスタンドを使わず対抗することは困難なので、
相手はスタンドで対抗せざるを得ない。吉良はキラークイーンを
温存したまま（最悪左手は失うが）相手の戦法を知る事ができる。
捨てに駒できる点でハイウェイスターより有利とも言える。

２．次は何故かスルーされた爆殺投擲。本編では猫草に頼ったが
実際はそこいらへんに転がっている小石を投げつける方が致命的。
これだけで一気にA-までいく。
吉良は接触弾にした小石を敵本体かスタンドに向けて投げつけるだけ。
防いだ時点で爆殺勝利。もし相手の感が鋭くて偶然避け接触弾だと
バレたとしても（かなり相手に都合のいい話だが）吉良は何も困らない。
複数の小石のどれか１つを点火弾か接触弾にして投げるという攻撃を
ただひたすら繰り返された場合、時を止めたりできないスタンド使いは
（どれが点火弾か接触弾か判らないから）石に近づかないよう
大きく避けるしかなく、いずれ爆殺される。
対抗できそうなスタンドは、ほぼA-にしかいない（ランクA-）。

３．１と２に共通する弱点として遠距離攻撃や移動力が素早い敵に
対抗できない点があるが、キラークイーンは格闘能力もあるので
それらが来ても対応はできる。
１だけでランクB-、２だけでランクA-。２能力を同時使用できる特殊性、
射撃に対応し近距離でも戦える格闘能力、能力を設置して使える点、
さらには第三の爆弾など、たかだか重くできる能力でキラークイーンと
エコーズACT3の圧倒的な格闘能力差が埋まるというのなら十分A+に届く。

まとめ：破壊力特化で万能型
近・中・長距離の戦いに対応し、一撃必殺できる攻撃力を持ち、
しかも初見の相手にはその攻撃が危険だと判断する事が困難で、
相手の裏のかく事が可能で、相手を分析するチャンスが持て、
いよいよとなったら戦いをなかった事にして対戦相手だけ始末できる。

>俺プライド異常に高いくせに文章力ゼロだから短くまとめられないけど


まで読んだ。

>>967
まとめを見ればいいと思うよ

>>968
お前優しいな

今から次スレ立ててくる

次スレ立ててきた

■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part16■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126795406/

なぜSBRのスタンドは除外されてるんだ？

　　　　　　　　　　　　釣
　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　ぁぁ
　　　　　　　　　　　　あぁ
　　　　　　　　　　　　ああ
　　　　　　　　　　　　ぁあ
　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　 　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　(っﾉ　　
　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ

思うに、強さの基準にすべきは汎用性だと思う
あらゆる状況を想定して、勝率の高い奴は強いってことでFA?

>>964-966

>>D-のエコーズより「明らかに強い」のにD-とか訳が判らないな
ここが問題なのだよ。
エコーズはアクト１〜3まで、色んな能力がある。それをひっくるめて、キラー（格闘のみ）と
ほぼ同じ戦力と言っているのだ。そして、おそらくそれはキラー（格ｒｙ）には通じないかもしれない。
だが、それはエコーズがキラー（格）に弱いだけであって、エコーズのランクがキラー（格）より下に
なるというものではないのだ。そこを理解しないと、このランキングの仕組みは理解できない。

>>同じランクにしてもなんら遜色はない（ランクB-）。
…なあ。おまいがキラークィーンが大好きなのはわかったが、いくらなんでもシアーハート単体と
ハイウェイスターを同レベルってのは…。病的キラークィーン好き以外納得しないと思うぞ。

>>次は何故かスルーされた爆殺投擲
それはキラークィーン最強の必殺技だとだれでも知ってる。べつに触れる必要などないだろう。
書いてなきゃ無視されたんだ、なんて思うか普通？

>>対抗できそうなスタンドは、ほぼA-にしかいない（ランクA-）。
だから、これが違う。たとえキラーがＡの連中を皆殺しにできたとしても、それは単にキラーが勝ったというだけで、
だからといってキラーのランクが上がるとは必ずしも言えない。

おれもキラークィーンは嫌いじゃないが、シアーと投擲で２ポイントずつ、発動するかわからない上に
ぶっ倒されたそばに自分を知らない他人がいないと話にならないバイツァその他を加えて、Ｃ+が関の山だな。
大体、例えばクレイジーＤが直す能力なかったら、まあスタプラの時止めなしよりちょっぴり劣ってＢ以下ぐらい
だろうが、あんな便利な直す能力でも２〜3ランクぐらいしか上がらないんだぞ。シアーハートの７ランク上げって
どんだけ超絶能力なんだよ。

ということで、もしまだレスがあるなら次スレでよろ。

なげ

別スレで、ジョジョキャラを使ったゲームの感覚で
最強トーナメントやったら面白いかなぁ？
試合の方法はこれから模索するとして。
ちょっとマジにスレ立ててみたいんだが。

>>977
もし立てたら微力ながら協力するぞ。

NGワードみたいにある一定量を越えた長文レスは自動的に透明あぼ〜ん出来たらいいのにな

俺がスタンド使いだったらキラークイーンと戦うの嫌だなー
シアーハートアタック出されたらどうしていいかわからん

釣り？
精神力弱くてスタンド出ないから

しかし、ルールも決まらない内から立てたら荒れるだろうし、
そんな前例が出来ちゃうと、後で同じようなことをやりたいと思った人に迷惑だろうなぁ…。

最低限明確にさせたい方向性は、
ジョジョキャラ同士による架空の対戦、ゲームを楽しむことを重視するのか、
それとも>>759みたいに一定のルールのもと最強が誰かを絞り込むことを重視するか。
個人的に両方をバランスよく配分したいんだけど。。。

スタンドの能力が比較的単純で、攻撃力やスピードのバランスの取れている近距離型スタンドを
基準にして戦わせてみたら結構わかりやすいと思うんだが、どうか

スタプラやキンクリと戦わせてみて、勝てるor互角ならＳ
マジレッドやホワイトアルバムと戦わせてみて、勝てるor互角ならＡ
オアシスやクラフトワークと戦わせてみて、勝てるor互角ならＢ
チャリオッツやハイエロと戦わせてみて、勝てるor互角ならＣ　とか

ベイビィフェイスやハイウェイスターとかの遠距離攻撃タイプや
エニグマやマンインザミラーとかの特殊なタイプのスタンドを基準にすると、色々ややこしいことになりそうだし

>>975
次スレに持ち越す必要はない。最強スレで勝っても上ではないという
破綻しきった論理展開しかしない相手に付き合っても平行線でしかない。

ただ、このままあなたがキラークイーンＣ評価なんていう恥ずかしい妄言を
吐かないでもいいようにとっても判りやすい比較を１つ挙げておこう。

マジシャンズレッドとキラークイーンの格闘能力はほぼ同等。
つまりマジシャンズがＡ−にいるのは炎の能力が強力であるからだが、
キラークイーンの爆弾による破壊力は炎の攻撃力に劣るものではないし、
攻撃範囲もハッタリでカバーできる。探知能力はシアハが担ってくれるし、
裏をかくという点でも有効なのはさすがに理解できるよな？
安心してくれ、だからってキラークイーンをＡ−というつもりは全くない。

さて、マジシャンよりもキラーが３段階以上も劣ると主張するということは
炎の能力はキラーのもろもろの能力よりも３段階も上ということになる。
えーと、キラーのもろもろの能力は５段階あげていただけるんでしたっけ？
するとマジシャンは炎の能力だけで８段階もあがることになる！これはスゴイ！
あなたのスタープラチナの時止め能力評価の２倍！ＣＤの回復能力評価の３倍！

これ破綻してないって言い切るんですか？

すげーなー、これだけ書くと流石に3分位かかるっしょ？
やっぱ頭いいん？俺なんて30秒以上かけないよｗ

キラークイーンは肉弾戦が強いといっても、スタプラやクレイジーダイヤモンドには敵わないし
スタンド能力にも酸素とか精密動作性とかの欠点はあるわけだからＳランクには及ばない
かといって、パワーは十分すぎるほどあるし、爆弾化能力以外にも追跡爆弾と時間逆流の
二つの能力を持っているのも評価できる。仮にも４部ラスボスのスタンドだし

だからテンプレサイトのランキングではＡ+にランクされてるし、キラークイーンが強いってことはみんな知ってる
それが気に食わないならよそに行くか、そうじゃないにしてもいちいち長文で煽り合わずに
そういう意見もあるんだなと思って、いい加減スルーしてくれよ

>>985
短くまとめる能力がないので逆

● ？？？？●？？
？？　　　　　 ？？
？？●？？？？　●

.>>982
ここは子供が遊びで話す『キングクリムゾンとザ・ワールドはどっちが強い？』そのレベルで雑談するスレだから、現状で問題ない

前後のレス読んでなかったよ。回線切って首吊ってくる

そして埋める

>>984
こんなぎりぎりでレスしたくなかったがな。このスレで終らせというんならしかたない。

>>最強スレで勝っても上ではないという破綻しきった論理展開

じゃあなんで猫草や親父と、２匹と一匹がかりでも勝てなかったＣＤが
キラークィーンよりランクが下なのかと。勝敗は相性とか状況とかあるだろうに。
本当に理解できないのか、単に認めたくないだけなのか。

>>つまりマジシャンズがＡ−にいるのは炎の能力が強力であるからだが
破壊力：マジシャンのが上。対人だと互角のようにも見えるが、対物の描写を見れば明らか。
攻撃範囲：マジシャンのが上。爆弾の効果は読みなおしたら、爆心から1mぐらい。
使い方よって攻撃範囲が広く使えるのは事実だが、そもそもマジシャンの範囲は「面」
爆弾は「点とその周辺」。
探知能力：そもそもシアーハートにそんな能力はない。熱は探知できるししゃべることもできるが、
吉良にそれを伝えることもない。

>>986

このスレでスタンドの強さについて議論しなかったら何を議論するんだ？
読んでて不愉快だというんならすまんかったがね。

長文やめて

相性が悪い等の根拠無しで勝っても意味無いとかいきなり言い出すからだろ
＞本当に理解できないのか、単に認めたくないだけなのか。

結局マジシャンズの炎が8段階アップになるのはフォローなしなのか？

>>922
>じゃあなんで猫草や親父と、２匹と一匹がかりでも勝てなかったＣＤが
>キラークィーンよりランクが下なのかと。

あの場にいたザ・ハンドは無視ですか、そうですか。

論理武装厨は困ったもんだ┐(´∀｀)┌

武装出来てない

武装ポーカー

全てのスタンド使いが、あとほんの少しだけ優しくなれますように。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。