■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part15■

ジョジョでお馴染みの「スタンド」で果たしてどれが最強なのか
話し合うスレであります。疑問はジョジョの疑問スレへどうぞ。

まずはテンプレサイトでどうぞ↓
http://www5.atwiki.jp/jojomatome/

２

テンプレ纏めサイトになってたのか、乙。
んじゃ俺の大好きなヘビー・ウェザーの話をしよう！

3

wikiだと好き勝手に改変される可能性があるから…
ランキングを更新する時は、一度このスレに書き込んでからwikiに書き込むようにしないか？
まぁ、あのランキングを使うのかどうかは別として

ノトーリアスとか愚者とかムテキングが

乙

とりあえずメタリカはAランクでクリームがSランクに変わったから

で、いまのままのランキングで良いのか

>>9
>>8

んじゃ、今まで通りのランキングで良いな。
つーかランキング自体もう使われないと思うけど。

>>8>>10
クリームはまだ議論中だろ（てか何も議論されてないのにいきなり上がってたし）

>>11>>12
メタリカは？

確かにクリームはSの連中相手でも戦えるんだが
ヘブンズ・ドアーやマン・イン・ザ・ミラーも戦えるからなあ・・・。
Sはあくまでも時間関係・ラスボス・補正主人公の別枠って認識なんだが。
大体時止めより露伴の方が強そうだし

スタプラ、キンクリ相手ならそこそこいけるとは思うが…
クリームとメイドインヘブンが同列とはとても思えん。
それに、優位な立場なのに、チャリオッツに何度も本体が刺されてるしな。
世界、スタプラならそのチャンス時に時止められたら、頭狙われて終わりだ…
メイドインヘブンならもう、煮るやり焼くなり何とでもできる。

天国扉は100%発動とかならＳ確定だよな。
波長が合う必要がある＋攻撃力無しってので、万が一外れたら成す術が無いお陰でＡ＋止まり。

俺がヘブンズどあー持ってたら
好きな女の子に「俺のことが好きになる」って書き込んでセックスしまくるのに

露伴がエロマンガ書こうと思ったら、かなりの数の犠牲者がでそうだなｗ。

うはｗｗｗｗｗ
ﾘｱﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗ

だが断る！
この岸部露伴が最も好きな事の一つは
エロが読みたいと思っている読者にＮＯと言ってやる事だ！

>>17
露伴「たとえば、都会人なら臭いといって挿入するだけのこのマンコ！
どう言う風に尿道があってどこに膣口があるのかとか
処女と非処女の違いはどこにあるとか、マンコを描く場合マンガ家は見て知っていなくてはならない。
マンコというのは指で触って初めて愛液で濡れるのだが・・・その愛液はどこから出て」

康一＆間田「あ！」

露伴「どう言う風にクリトリスがついてるとか・・・・
チンコを入れられた女はｲｸまえどんな風に喘ぎ、よがるのかとか・・・
『リアリティ』のために知っていなくてはならないのだよ」

康一＆間田「うええっ！変態だ！」

露伴「変態！？童貞の小僧がこの『岸辺露伴』に意見するのかね！」

康一「い・・いえ、意見だなんてそんな！すみません」

露伴「味もみておこう」

間田「おえェ〜ッ！」

露伴「なるほど、マンコってこんな味がするのか、これで今度マンコを描くとき
一風変わったリアルな雰囲気が描けるぞ」

おはようおっぱい

便利度だったらエニグマ最強なんだけどな。

そうかな。そこまで小さく携帯して運びたい物なんてないでしょ実際。
密輸でもしたいのでなければ。

>>23
発想次第で使い道はものすごく広がる

エニグマの紙の中って時が止まっているのかな？
熱々のラーメンがどうたら言ってたし。
重くでかいものを運べるというのもそうだが
鮮度が落ちないという点で相当便利だぞ。

チープ・トリックとハイウェイ・トゥ・ヘルって誰の能力だっけ？

>>26
チープトリックは乙雅三。
ハイウェイ・トゥ・ヘルはサンダー・マックイイーン。

前スレの900ぐらいから読んでたら、メタリカ厨沸いててワロス

>>25
ちょっとした四次元ポケットだな

露伴「たとえば、都会人なら臭いといって挿入するだけのこのマンコ！
どう言う風に尿道があってどこに膣口があるのかとか
処女と非処女の違いはどこにあるとか、マンコを描く場合マンガ家は見て知っていなくてはならない。
マンコというのは指で触って初めて愛液で濡れるのだが・・・その愛液はどこから出て」

康一＆間田「あ！」

露伴「どう言う風にクリトリスがついてるとか・・・・
チンコを入れられた女はｲｸまえどんな風に喘ぎ、よがるのかとか・・・
『リアリティ』のために知っていなくてはならないのだよ」

康一＆間田「うええっ！変態だ！」

露伴「変態！？童貞の小僧がこの『岸辺露伴』に意見するのかね！」

康一「い・・いえ、意見だなんてそんな！すみません」

露伴「味もみておこう」

間田「おえェ〜ッ！」

露伴「なるほど、マンコってこんな味がするのか、これで今度マンコを描くとき
一風変わったリアルな雰囲気が描けるぞ」

クリームでガオンガオンした空間って
鏡の中の世界でもガオンしてるのかな

>>15
もっとも、後期天国扉は波長の合う必要の無いと言う意見もあるが。
……やはり板が荒れるから天国扉議論とかはするべきじゃないかな？

例え波長が合う必要があったとしても、あれだけ反りが合わない２人として
作中で表現されている仗助さえ許容範囲なら誰にでも通じそうですが。

犬にまで通じる辺り、波長って何？
って感じだな。
由花子やヴァニラや神父に通じれば大概の奴には通じそう。
ただ、防御手段が無いから不意打ちには弱いな。

セックス・ピストルズもうちょと上でも
いいんじゃない

論破してみよ。
目前のにある岩を砕いてみせよ。

相変らずヘビー・ウェザー厨でスマソなんだが
顔出して外に虹があるって認識しちゃったら見えてようがいまいが
暗黒空間の中にいようが虹に触れればカタツムリ化開始するんじゃないか？
神父の説明見る限りだとそうとしか思えん

後期ヘブンズ・ドアーは発動条件からして謎だからな・・・。
指差しただけで100％説・気絶は任意説を推すがこれだと露伴本体の性能もあいまって究極スタンドに成り果てる

射程もいまいち謎だしな。
透明な赤ちゃんの時は、20メートル以上は離れてそうだったが、
最後の吉良には届かなかったっぽいし。
まぁ、射程内なら先制攻撃一撃必殺なんて、
強めのスタンドならほとんどできるだろうから、
それほど究極ってわけでもないと思うが。

セックス・ピストルズて、他の銃でも使えるのか

レクイエム発動中に警官のベレッタ奪って使ってたと思う

弾丸限定なのかな限定じゃなかったら
バズーカとかでもいけるんじゃない

それはピストルズのほうに無理がある

６匹全部乗ればいけそうだが

>>43
発射する時にお互いがもの凄いパワーでぶつかりあってあぼ〜んだろ。

ガトリングガンでゴー

だがピストルズは６人しかいなかった

おとなしくライフルだろ

セックスマシンガンズ！！

>>38
ヘブンズ・ドアーの恐ろしいところは単に勝てるだけが能力じゃないところだな。
殺せる・操れる・自分に対して無力化できる・・・思いつかないほどの応用力の高さ・・・。
てか射程内一撃必殺はぶっちゃけトーキング・へッドですら出来るからな・・・

ライフルとピストルズはかなり相性いいな
使える場所は限られるけど

ヘブンズドアーの発動条件は、最初ッから最後まで一貫して
「露伴の描いた漫画を最初に体感すること」だと考えて矛盾は無い。
まあ、面倒な議論はやめとくけど。

>>51
ヒント：犬猫

ヘブンズドアてたしか像あったよな
あれで戦えるのか

最後の早人なんかビジョンに指差されただけで発動してる

>>53
チープトリックとの会話を見る限り、多少はパワーがあるみたいだな。
戦えるほどではないかもしれないが。エコーズAct1程度のパワーか？

露伴が、あの性格だからよかったが
もと悪い性格だったら恐ろしいことになるな

>>53
全く持って無意味だけどキラークイーン・バイツァ・ダスト相手に結構な速度のラッシュ（目測）を行ってる。
が、破壊力は皆無だろう

俺がジョースケ（漢字でないｗｗｗｗ）だったら
外科医になってモテまくりｗｗｗｗｗｗ
医者無理だったら治療院でもてまくりｗｗｗｗｗｗｗ

多分ブラックジャックより治せる（怪我に限るが）から、年収とかすげーｗｗｗｗｗ

そんでｾｸﾛｽしまくりｗｗｗｗｗｗｗ

あと露伴だったら言うまでも無く好きな子とｾｸﾛｽしまくり

音石だったら、盗撮しまくりｗｗｗｗｗ好きな子のマンコ見放題ｗｗｗｗｗ

マジシャンズレッドって時間関係以外では相当な強さじゃない？

そうだね〜

ふうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅうぅぅぅぅぅうぅぅぅぅぅぅぅうううううぅぅぅううぅぅうぅうんッ！！！！！！！！！！


で？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ウェザーは天気操って落雷で敵殺せないもんかね？

>>37
暗黒空間の中にいるのに、どうやって虹に触れるのかと。

>>63
ヴァニラ「そういえばこの辺に虹があったな」でアウトじゃない？
あのサブリミナルの強引さならここまでいってる可能性が。
アナスイが今更目を閉じても遅かったのは網膜を通過して情報が入る以外にこの辺もあるような

ヘブンズドアは距離が近ければ波長があってなくても
大丈夫に進化したと言ってみるテスト

まあ異空間にいれば移動スピードはかわらないし、
マイマイカブリに食われる心配もないわけだから
感染しても当分は大丈夫なんじゃないか。

>>66
要するに答え3かｗ

>>67
この議論と回答例はどこにかいてあるんだ？議論するのなら
このスレにまた提示してくれ。

>>68
いや、俺は>>66でほぼ満足したよ。
カタツムリ化が進行すればクリームの亜空間形成自体が不能になるからそれで負けるだろうけど
アレ結構時間かかるし>>64の説にも確証は何もないからな

ヘブンズ・ドアーについて
チンチロリンでｲ丈助に「イカサマをする」って書き込まないで
玉美を呼んだのは、ＨＤにそこまでの強制力はないということじゃないかな？
本体・能力を知っている敵には不意打ちとかじゃないと効かないとか

間田＆康一＆億泰…ほぼ不意打ち、原稿に書かれたＨＤを「見る」
鈴美＆康一…鈴美は不意打ち、康一（味方）は警戒ゼロ、空中に書かれたＨＤを「見る」
大柳賢＆静…賢はスタンドを知らない一般人の時にやられている。
　　　　　　静には数十メートルの距離から本にし書き込んでいる
　　　　　　この辺りからＨＤの全体像が出現する。
　　　　　　露伴の成長か、もしくは賢のスタンドの特性上か？
ｲ丈助＆ＨＳ…ｲ丈助は露伴を助けようとしてたため警戒ゼロ、
　　　　　　ＨＳは意識が無かったからか、距離がゼロだから発動したのかわからん
乙＆一般人＆犬猫…乙は不意打ち。一般人も不意打ちだが、ＨＤを「見る」ことなしで発動している
　　　　　　　　　犬猫ではＨＤは射程はあるが、いっぺんに対象を本に出来ないことが分かる
早人…不意打ち＆ゼロ距離。像は見ていない

こんな感じでＨＤの能力発現のシーンを見て行くと
原稿を見る→空中に書かれた絵を見る→制約なし　
と成長していったみたい。
ただ強制力は
原稿＞空中＞制約なし
と低下していっているのではないかと予想
長文失礼

このスレ的にクリームの本体は人間と吸血鬼どっちの扱いなんだ？

>チンチロリンでｲ丈助に「イカサマをする」って書き込まないで
>玉美を呼んだのは、ＨＤにそこまでの強制力はないということじゃないかな？

前提：
露伴は「使わせるという制約はしたい」がイカサマとしては完璧な状態で
見破らなければ気が済まない（単にイカサマ知りたいなら読めば済む）。
ヘヴンズドアーを使った場合どのような弊害があるか？

１．イカサマの内容を見てしまう可能性がある。
２．「イカサマをする」では違うイカサマに逃げられる。
　　「さっきやったイカサマをする」では仗助が状況に合わせてイカサマを
　　使い分けていた場合、「さっきやった」と限定したから露見した
　　（仗助に落ち度がなかった）ことになり、仗助をへこませられない。
３．仗助に失敗するように書き込んだとかイチャモンをつけられる可能性がある。

以上３点からあの状況で「イカサマをする」と書き込まなかったからといって
ヘヴンズドアーに「イカサマをさせる強制力がない」とは言えない。

あえてヘブンズドアー使わなかったに決まってるじゃん
無理やり仗助にイカサマさせたら露伴の気がすまない

>>70
すごい馬鹿をみた
ageる

>>73
きっと70はどんな手段を使っても勝てばよかろー的な人間なのだろう

晒しage

馬鹿がいるぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉおぉっぉぉぉぉおおおおお

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>70>>70>>70ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホ過ぎる
凄い！！

天狗の仕業だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗこｗｗｗｗｗんｗなｗｗｗｗ馬ｗｗｗ鹿ｗｗｗ初ｗｗめｗてｗｗｗｗｗｗ見ｗｗｗた


ﾜﾛｽｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんて・・なんて頭が悪いんだぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁ
邪悪すぎるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅうぅぅぅぅうぅぅぅぅぅぅぅぅぅうッ！！！！

露伴がそういう性格だってことは承知している（例えば乙のときもＨＤは使わなかった）
ただ勝負から下ろさないために、能力を使うことはあるとは思う。
相手を本にしても、内容を読まずに書き込むことは出来るかもしれないしね。

ただ、
＞仗助が状況に合わせてイカサマを使い分けていた場合
これは頭に入ってなかった。ホントはイカサマは一種類なんだけど、露伴には分からんからね

≫73
結局は玉美を使って無理矢理イカサマをさせているんじゃないの？

しらね

>>71
俺はブチャラティが死体扱いかどうかも知りたい
この辺はかなり重要だと思うんだがな

ブチャはカビが生えなかったから死体
少なくとも生者ではない。

アイスはしばらく日光の下でも大丈夫っぽかったが
首チョンパの時に吸血鬼エキスを注がれたのだから
どの道吸血鬼ゾンビボディになると思われ。
波紋で血流をコントロールしない限りは。

>>81
死体ブチャラティはオアシスで溶けたけど生きてる人間は溶けるのかねえ・・・？
それとヴァニラが日光に当たって大丈夫だったのは暗黒空間のおかげじゃ。
止めは日光浴だし

>>82
ブチャラティに腕固定された時自分の首が溶けてなかったっけ？

>>52
さすがの露伴も、一度に複数の本を読んだり書き込んだりは出来ないってことだな。

犬のシーンは速さの問題で駄目だっただけで、一度に複数は可能。

て事は天国扉のスピードもその程度？
銃弾の連射弾くスタンドより遅いって事？

あれは数の問題じゃないの？
実際一瞬で3匹くらいは本に出来てるわけだし、もしかしたらそれ以上も本に出来たかもしれないけど、
それでもまだおっつかないほど数がいたんだろ。

例えば、いくら光速並に素早くても、複数人に全く同時に襲い掛かられたら…
1人ずつ攻撃してたら絶対に間に合わないしな。
あの時は体も不自由だったし（うかつに動けない）、タイミング的に3匹程書き込みが限界だったんだろう。

光速並みに素早かったら楽勝ですけどね。
↑
揚げ足とり氏ね

なにその一人ボケツッコミ

たぶんエピタフした

チープトリックが突っ込んだんだろ

話が飛びすぎてるから戻そうよ、ねっ

上で露伴がなぜHD使わなかったかってのは性格もあるけど使えなかったが正解だと思う。
使う素振り見せたら目を閉じるなり自分のスタンドで妨害するなりするだろ。
スピードはクレイジ-ダイヤモンドが上だし。

クレイジー・ダイヤモンドを欺くぐらい出来るだろ、ペン指した瞬間にでも本にして失神させれば。
やっぱ使いたくなかっただけだよ

性能総点勝負なら下手したらキッスが承太郎倒しかねんのか・・・

露伴って生身でクレイジーダイヤモンドのスピード超えてなかったっけ？

時の加速についていける男だからな･･･。
かなり強いはずだ。

>>97
いくらCDのパンチが早かろうと、射程内に捕らえるには
本体の足で走らにゃならんから、その分は余裕があったろう。
30過ぎで時の加速についていけるのはかなりのもんだ。

ブチャラティなんだが、
本体のゾンビ化は最強を決める時に結構左右されると思うんだが、
そこんとこどーよ？

このスレ的にはブチャラティは普通の人間として扱うか、
ゾンビ状態で扱うか決めようぜ。

あと、最強決定には本体補正も含まれる方向でいいよな？

スティッキィ・フィンガーズＤ＋は俺は低いと思う
腕つなげれられるてのは
もっと評価していいと思う

回復系パーティだったら

仗助
ジョルノ
ブチャラティ
FF

の4人で決まり。最強。治しまくり。

そういえばミスタホチキスで腹止めてたけど
スティッキィ・フィンガーズでなんでやらなかったんだ

>>102
回復だけじゃなく、近接パワータイプ三人と遠距離攻撃可能なFFでかなりバランスいいな

>>102
宿屋の主人はトニオで。

つーか5部のあの二人は覚悟と状況判断能力がずば抜けて優れているから
それだけでも>>102は心強い

5部のスタンド戦ってさ
状況判断能力ていうか予知能力だよな

仗助が５部キャラの覚悟のノリに着いていけなくて人間関係ギクシャクしそうだな

>>99
露伴は20歳だろ。
どっちにしろ速すぎるとは思うが。

>>102の4人を部屋に閉じ込めてみたいｗ

>109
ストーンオーシャンは2011年だぞ

>>111
CD戦の年齢の話だと読み間違った。スマン。

>>103
丸い穴だとジッパーを着けにくいんじゃない？

>>103
ブチャの射程から離れると傷口が開く。
重症(アバの腕)以外は自分で治せと。

ジョルノが死ぬと今まで治療した物解除されるんだろうな
もしそうならミスタ死亡確定なんだけどｗ

>>114
死んだら消えるんじゃないの？

>>115
ジョルノが死んだ時には顔面や喉がどえらいことに。

新陳代謝でその内完全生身に戻ると思われ。

ブチャラティの場合はジッパーでくっつけた切断面は治癒していくだろうから
ブチャが死んでも問題ないけどな。トリッシュとか。

>>115
アバ茶は．．．

>>115
たぶん「馴染んだら」ＯＫ
アバッキオ「触るだけで滅茶苦茶痛いんだけど」
ジョルノ「馴染むまで我慢して」
ってな事も言ってたしな

つか岸部露伴のHDは
凄まじいこだわり、HxH的にいえば「制約」みたいなものが
あるからこそ成り立ってると思うのだが。
脳内に好き勝手かくような性格じゃないことは
作中にもちゃんと描写されてる。
そこんとこ考慮しろよ

いや、判ってないのは70だけだから…

>>108>>110
FFが潤滑油になるんじゃないか？
FF、キャラ的にはナランチャの発展形5部キャラとも相性はよさそうだしな
問題は中味はともかく肉体は若い女なのに
本人は人間的な貞操観念はないだろうから
誘われればセックルしまくりも考えられることだが
伸縮自在でものすごい体位もこなせそうだ…ﾊｧﾊｧ

HxHって誰のスタンド？いたっけ？

>>125
ハンターハンターのことだろう。

>122
その「制約」がどの程度のハードルなのかよく分からないよね…
あんまり高いと、本体能力補正であんまり強くないのかも…

>>122
「焼身自殺」「吹っ飛ぶ」など、結構いろいろ書き込んでるとは思うが…。
確かに滅茶苦茶は書き込まないだろうけど、無力化できることに変わりは無いと思われ

一体どのくらいまで、書き込んで、実現するのか？
例えば,口から火を吹く。
これは、可能ですか？

ライターでも取り出して酒でも噴くんじゃねーの！

本人の体を使ってできる事じゃないと無理だろう。
口から火を吹くぐらいなら、何とかできるんじゃない？火酒とか花火とか。

時速70キロで後ろに吹っ飛ぶはスタンド無いと無理だな。
目が見えなくなるは、一時的に視神経麻痺とかストレスとかで。

イタリア語を喋れるようになるのは便利だよな。
これって、露伴自体がイタリア語を知らんでもできるのかね？

康一がもし努力して覚えられるのなら、ＯＫだろう。
きっと、「イタリア語を喋れる」でたぶんＯＫ
天国扉の能力で脳の神経回路をイタリア語喋れる組み合わせに勝手にかえるんじゃない？

>>133
それならダイバー・ダウンにも出来そうな芸当だなｗ

>>134
理論上は可能だけどアナスイの頭じゃ脳の構造を理解出来なくて実際にやるのは不可能とかそんな感じがする

天国扉は別に露伴がイタリア語とか知らなくても大丈夫だしね。
命令を書き込んだら、後は自動的にやってくれる

アナスイはアホの子だから

例えば,露伴が、空を飛ぶ。って書き込んだとします。
もちろん、普通の人間は、空飛べないじゃないですか？
でも、書き込まれているのだから、飛ぼうとしますよね。
よって、高い所から飛び降りて死ぬ。ってことになるとおもいます。
もしくは、空を飛・・・べない。って変わっちゃう。

>>129
DEATH NOTEよりは自由度があるぐらいじゃね？

>>138
まあ、もしかしたら本人に出来ないことはそもそも書き込めないのかもしれないし、
「空を飛ぶ」なら高いところから飛び降りる、とかもやるかもしれん。

後ろを向かないとか攻撃できなくなるとか
そういう意志を操作する（100％かかる）催眠術的なものかと思ったが
イタリア語習得がでた時点でルール無用の神様能力かよと萎えた。

イタリア語を喋れる様になるまで熱心に勉強するとでも書いてもらったんじゃね？

>>142
それだッ！ドラゴン桜並の集中勉強したんだな

おまえら、これは天国扉の能力に囚われるように仕組まれた巧妙な罠だ。
ここで、新たな説を出してやる。

康一は露伴にイタリア語を普通に教わった。

>>144
それだッ！時の加速のような集中学習だ

>141

時　　速　　7　0　　キ　　ロ　　で　　吹　　っ　　飛　　ぶ　　の　　時　　点　　で　　気　　づ　　け　　よ　　お　　前　　ら

>>146
ヒント：「本人の能力の範囲内」にはスタンド能力も含む

ヘブンズドアーってジョジョというよりドラえもん的だからはっきり言って大嫌いなスタンド

詳しく

それは言えない

>>148-50
つーか大半のスタンドがドラえもんっぽいと思うのだが・・・

つーか流れ読まん＆ガイシュツだったらすまんけど、ノトーリアスＢＩＧ戦の初番が全然わかんないんだ。
どうして冷蔵庫の中に指が入ってたのかと、ジョルノがそれを覚えていなかったのかがわからない。
だれか説明してください(T_T)

ジョルノの腕でグジョグジョしてたノトーリアスＢＩＧが勝手に置いたんだろ

なんで、IDが？になってんですか？
やりかた、おしえてください。

メール欄に半角でsageと書き込む

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9663/gazo/dioemon2.html

懐かしいな

まじ？

まじまじ。

マジと言う言葉使いは江戸時代から有ったらしい。

現実的に考えると天国扉が一番欲しい。
もし、自分がスタンド使えるならこれだ！
まじ。

パープルヘイズってもう少し高くてもいいと思ふ

うん

強さ
S
ヘブンズドアー→気になるあの子に「俺のことを好きになる」って書きこむ→健全な交際の後セックス
そのほかに、プライベートな人に言えないような情報も盗めるし
A
ジェイルハウスロック→セックス→忘れさせる→セックス→忘れさせる→・・・・・
スタープラチナ→時間とめて好きな子とセックス
キングクリムゾン→時飛ばしてセックス
エコーズact3→重くして動けなくしてからセックス
クレイジーダイアモンド→あの子と俺の関係を恋人に「治す」→セックス
クラフトワーク→固定して動けなくしてセックス
リトルフィート→小さくなってあの子のマンコに侵入＆パンティ盗んでｵﾅﾆｰ
アースウィンドファイア→タンポンになってあの子のマンコに侵入

B
ハーヴェスト→気になるあの子のパンティを探して来い→ｵﾅﾆｰ
レッチリ→気になるあの子の私生活を覗き見して、パンティを盗む→ｵﾅﾆｰ
マンインザミラー→好きな子の私生活をかがみから覗き見、隙をついてパンティを盗む→ｵﾅﾆｰ
ダイバーダウン→好きな子の体に潜行してパンティ盗んでｵﾅﾆｰ

C
ウェザーリポート→雨降らしてあの子の服が透ける
アクトンベイビー→あの子の服を消す

D以下はほとんどかわらん

使え無すぎ、氏ね
グリーンデイ→死んだらセックスできない
グレイトフルデッド→熟女は嫌い

>>164
時とめは最大でも10秒くらいで連続はできないのに
ずいぶん早漏ですね

>>164
What a wonderful ranking it is!

セト神は？

おれはハーミットパープルがほしい。
体中にからみつき、這い回る植物の蔦。
弱点には波紋を流して刺激。
しかも本人は何が起こっているかわからない。

世界を使うのならむしろこれだろう。
「今起こったことをありのまま話すぜ。服を着たと思ったら、脱いでいたッ」
しかも本人は何が起こっているかわからない。

マジシャンズレッドで、服だけを燃やし尽くす。
しかも本人は何が起こっているかｒｙ

スティッキーフィンガーズもいいな。
首だけ外して体をいいようにいたぶる。しかも本人はｒｙ

ゴールドエクスペリエンスで突いて、
「うおおおお！鋭い快感がゆっくりやってくる！あへえええ！」
しかも本ｒｙ

宿題しろ

誘導
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107064717/

>>168
ゴールドエクスペリエンスいい！！ｗｗｗｗｗ

パープル・ヘイズは使いづらい。
自分自身は免疫あって感染しないならともかく。
隔離された部屋で太陽光が一部はいってくるなら、
対吸血鬼最強。

なぜだと思うね？

さ、誰のせりふでしょうか？

テレンス・ダービー

疑問だがケニーGのスタンドで日光遮断は可能？

ttp://jts-net.tv/%7Etsunacan/matatabi/log/FLASH/jojouchi5/jojouchi.html

>>175
幻覚だぜ？？？？？

パープルヘイズはマン・イン・ザ・ミラーに一発だけとは言え、
パンチ受け流されてるし飛びぬけてスゴイわけでもない（多分キラークイーンレベル）
ウィルスもあっという間に死滅するので間合いを取られたらどうしようもない
これじゃ評価が低くても仕方ないな

ジャスティスがCランクなのはおかしい
Aランクだろ

スタンド自体は霧だから攻撃不能
よって本体を倒すしかないがそれには
大量の動く死体を無傷で突破しなければならない
（最高レベルのスピードを持つスタープラチナでも無理だった）

あまりの強さに
作品中では無理矢理な方法で倒されたほど

ジャスティスの攻略法は既に解明されている。


|￣￣￣|　　　　　 |￣￣￣|　　　　　 |￣￣￣|
|　 ○　 |　　→　　|　 ○―|　　→　　|　 （二二
|＿＿＿|　　　　　 |＿＿＿|　　　　　 |＿＿＿|

操られる　　　　　傷つける　　　　　操られない

失血死するぞお前

ジャスティスに有効なのは「神砂嵐」。
風の必殺流法の前に敵はない。

>>180
なんでそれで操られないのかわからんｗ

>>180
婆「そうじゃ・・・わしのスタンドジャスティスは霧のスタンド・・・
　　この霧に触れた　”傷口はすべて”　このようにカッポリ穴が開く」

穴を広げてもさらにでかい穴が開くだけ
傷を負った時点で勝ち目なし

お、最強スレっぽくなってきたぞ

スーツタイプなら問題ないだろ。

とりあえず外気と遮断できる「ホワイトアルバム」
カビが生えなかった「オアシス」は霧を気にせずに戦えるな。

特にオアシスは死者を全て沈めてしまえば良いから楽。

「黄の節制」は呼吸のために
ガードを開いているから無敵とは言いがたいな

しかしスタンドが操れるかは謎。
少なくてもスタープラチナにはとくに影響ないし。

対抗はGEやFFで穴を修復したり

>>179
勝手にwikiの順位動かすな馬鹿

>スタンド自体は霧だから攻撃不能
重箱の隅だけど、物理攻撃不能、な。マジシャンズ・レッドなんかだと攻撃できそうじゃね？

>大量の動く死体を無傷で突破しなければならない
コレが一番のつっこみ所。
エンヤが最初から大量の死体を操ってる状態で戦闘開始ですか？
そんな一方的に有利な状況を想定して貰っても困る。
「あらかじめ敵が来るとわかっていて」「人が沢山居る場所で」「準備期間がたっぷりある」
そういう限定された状況での評価は、このスレ内では低い。
水場に限ればFランクのダークブルームーンやストレングスもメチャ強いよなぁ〜〜〜っ


普通に考察すると「エンヤの身体能力で一カ所でも傷を負わせれば勝ち」ってのはそこそこ強そうに思えるが、
スタンド自体に戦闘力がない（だって霧だし。スタープラチナやホル・ホースの体内に侵入しても攻撃してこなかった）ゆえに、
対近距離パワー型なら、スタンドで押し切られて終了（ジョジョの登場人物はデフォで弾丸見切るんだぜ？）
対遠隔操作型でも、生身の人間を倒せる攻撃力があれば敗色濃厚だろ
限定状況を考慮に入れても、Cランクで優遇されてるぐらいだ

>>179
勝手にwikiの順位動かすな阿呆

>>188
＞>大量の動く死体を無傷で突破しなければならない
＞コレが一番のつっこみ所。
＞エンヤが最初から大量の死体を操ってる状態で戦闘開始ですか？

おいおいおい
だったら似たようなグリーンデイの順位はどう説明するよ
向き合ってる状態からスタートならなにもできずに終わるぞ
坂道という状況以外では全く問題ないぞグリーンデイ

＞「あらかじめ敵が来るとわかっていて」「人が沢山居る場所で」「準備期間がたっぷりある」

じゃあ向き合って「はいスタート」しかないけど
そりゃ接近パワー型にずいぶん有利なスタートだな

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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 状況次第だし
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　 そもそもスタンドに強い弱いの概念は無い
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
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>>183-184
穴に糸を通してマリオネットのように操るんだから、その穴が横に貫通してしまえば糸が
引っ掛けられないので操れない。

まあミルコだってK-1でやればヒョードルに勝てるだろ

>>194
ヒョードルのナックルパンチは惚れる

マリオネットのように操るだけじゃない。
喋らせることもできるし引き金を引かすこともできる。

傷口から入りこんで操ってるんだから
傷をえぐり取っても更にデカイ穴が開くだけだろ。

入り込んで操っているというか
霧の中に血が舞い上がることから考えて
その血がマリオネットの糸の役割なんだろ
傷口を広げたからといって血は出ているので操られるわけだ

とおもったけど白骨死体操ってるから
傷口も糞もねえわこのババア

ネフェルピトーってジャスティスのパクリだな

>>190
俺が順位決めたワケじゃないから知らんがな
とりあえずグリーンディは状況の縛りが緩く、かつ攻撃力が半端無いから強いんじゃないかな
本体からのカビ射程50mで、車から降りただけで死ぬんだぜ
坂道でなくとも、相手をジャンプさせただけで殺せる。ヤバすぎ

>向き合ってる状態からスタートならなにもできずに終わるぞ
それ自体限定状況だろ。

>>191
ごめん、どのような仮定でそんな結論に達したのか、馬鹿な俺にもわかりやすいように説明してくれないか

>>201
限定状況じゃない状況なんてないだろ

いってみろ>>201
どういう状況でスタートすれば公平なんだ

だろ厨は歳いくつだ
高校生か？
なんでもかんでも向かってくるもの敵だと思わないで

>>203
みんなに公平な状況なんて無いよ
過去ログでは、様々な状況を考慮してランク付けするって事に落ち着いてるよ

正しい答えを言わずにただ否定するのは
意見とはいいませんよ
限定状況を否定するなら限定状況ではない状況を
説明できなければならない

>>206
限定状況という言葉を使ったのは俺の誤りだ。謝る。
特に限られた状況、と言った方が良いか。
ダークブルームーンやストレングスは水場でしかまともに戦えないじゃん
それと同じで、ジャスティスもこれこれこういうかなり限られた状況下じゃないと強くないよって言いたかったの

作者はこの程度の議論は既に想定済み

>>207
ジャスティスは周りに死体がなければならないが
白骨死体も操れるのだからリンプピズキットと変わらないだろう

>>209
そうだね。死体を操るという点では似たスタンドだね
…で、何さ？

一応考察。
リンプ・ビズキットには
死体さえあれば、傷を付けたり掘り起こしたりする必要無くゾンビにできる（射程50m）
ゾンビが透明故に、防御するのが難しい
本体が死んでも、透明のゾンビとして復活

のような特徴があり、ジャスティスとはそこそこ差異がありそう
あらかじめ死体があるって状況下なら、速効性はこっちの方が高いな
対するジャスティスは、一カ所のかすり傷で勝てる一撃必殺の部分が強み

私的には死体が無ければ役立たずのリンプ・ビズキットがAランクってのは疑問を感じるけど、
死んでも透明で復活って所が評価されてるんじゃね？

目の前で向かい合って対戦が嫌なら

町でそれぞれ自由に過ごす
当然のごとく出会い、
当然のごとく死合う

という前田光代方式を推してみる。
まあ、無差別広範囲系が最強になるわけだが…。

■できる限り公平であろう条件
・お互いの素顔とスタンド能力を知っている。
※本編で戦闘中に相手の能力を見極められなかったことが無く、
　いつ見極められるかを考慮するとキリがないため。

・戦闘場所は町中で、各スタンドが真価を発揮できるフィールドが点在している。
※相手を得意フィードに誘い込む技量（本体を見つけて叩かないと勝てないとか、
　そこに追い込むまで戦闘を継続できるなど）がない場合は戦闘が成立しない。

・開始位置は自由（例えばレッチリと闘う相手は電気のない場所を開始位置に選ぶ）、
　制限時間は1日。それを超えて決着がつかない場合引き分け。

引き分けが多くなりそうだが、こんなものかと。

>>212
ヨーヨーマッとかアトム・ハート・ファーザーみたいな奇襲系ｶﾜｲｿｽ
ていうかスーパーフライﾃﾗｶﾜｲｿｽ
ランキング下位だからどうでもいいけど

マライヤ、アレッシーも相手にスタンドが知れると断然不利だな。
まあ、大体の奴はそうなんだが。
ダービー兄はどうやって勝つ気なんだ？
誰もギャンブルしないだろ。

>>210
＞死体さえあれば、傷を付けたり掘り起こしたりする必要無くゾンビにできる（射程50m）

死体に関してはリンプと同じく墓場の白骨死体を操った正義もそうだろう。
リンプは透明だし自分の死体にすら能力が適用される。正義は傷を負わせれば生きてる奴でも操れる。似すぎ。

>>213
鏡を持ち歩かなければならないマンインザミラーが上位なのだからクリソツ能力のアトムハートファーザーもカメラ持ち歩き許可じゃないとおかしいよな。
でも写真の中に閉じ込めるはずなのに写真に写ってるはずのないカメラ本体を城太郎が触れたのはおかしいな。

>>214
アレッシーはそこそこいけるんじゃないの。触れば勝利のキラークイーンに似てる気がす。

一日戦うということは、なんとか明るくなるまで逃げ切ればDIOに勝ち目ある奴多いかも。

>>211
てめーバキ読みすぎ！ｗｗｗｗｗｗ

>>216スタンド自体の強さを競うならDIOの特異体質を考えるべきではない

純粋にスタンドの能力だけで決めるなら、
スタンド発現に付随する能力以外は一般人な本体で戦闘させないと駄目だな。

能力なんてどうせいつかはバレるものだろうから
バレても強いスタンドこそ真に強いのだという考えは有り。

それならグリーデイのバラバラ能力が完全に失われることになるな

セックスピストルズを使うのも、銃を撃ったことがない一般人か。

セッコの探知能力って本体の野生の力だから
一般人が使っても敵の位置がわからんな。

このスレでは本体能力を考慮に入れる慣習がある。
ヘヴンズ・ドアー（これは見解が分かれるところだけど）やマンハッター・トランスファー、オシリス神、スーパーフライなんかは本体能力に依るところも大きいし。

本体が一般人なら当然弾丸なんて見切れないから、エンペラー激強だなw

>>224
弾丸を見切ってるのはスタンド
肉眼で見切ってるわけないだろ

ゲブ神は本体を普通の一般人にすると強化されるのだろうか？それとも弱体化するのだろうか？

丈太郎の冷静さが加わってこそのスタプラの強さだし、
DIO様が操ってこその世界だと思うがな。

強力なスタンドも間抜けが使うと「太陽」見たいに瞬殺されるからな…。
まあ、良い線行った事は行ったんだが…。

そいつの願望がスタンドとして現れるなら
一般人なら誰でもい言ってのは違うんじゃね？

水場や山奥、空や宇宙、砂漠で満足に戦えないレッドホットチリペッパーがAなのはおかしい。
あれは都市部限定能力だろう。D以下に修正すべきだと思う。
また、ホイールオブフォーチュンも、水場や空ではむり。砂漠もちょっとどうかと思う。
戦う場所限定すぎ。D以下。

あと、ジャスティスは血が出る傷さえ負ってれば操れるんじゃないか？
べつにエンヤ婆が傷をつける必要がない。とはいえグリーンデイと同じレベルでいいと思うが。

アクアネックレスは水蒸気に混ざる事ができるので相当強いぞ。ゲブ神ともども、Eは低すぎ。
ハイエロと同レベルでいいとおもう。

遅い気弾を発するストレイキャットが銃能力のやつらに軒並み負けてるのはおかしい。
つうか銃能力系評価低すぎ。弾込めがひつようなピストルズとトランスファーがC-で、銃自体がスタンドの
エンペラーはCが妥当。ストレイはDぐらいでいいよ。
銃型のスタンドは作中でも主役級だったり味方を一時的に病院送りにしたり
承太郎潰しの役に立ったりしてるのになんでこんなにひくいんだ？

スペランカーの主人公がスタンドを使って強いほうが最強でいいじゃん

>>229
>レッチリ
遠隔パワー型の印象が強かったのと、ついつい日本の環境で考えてしまった？

>ホイール・オブ・フォーチュン
私的には水場ぐらい対応しそうだけどな…
空戦非対応はたぶん全ての近距離パワー型が対応不可だし、水上や水中でまともに戦えるスタンドも少ない。それで戦う場所限定過ぎって言われてもな
砂漠不可はよくわからん。承太郎でさえ腹を見せた時じゃないと正面からは戦えないパワーだぜ？ガソリン弾コンボもあるし

>アクア・ネックレス　ゲブ神　銃スタンド
ネックレスはわざわざ湯気を起こしてそれと同化したぐらいだから、少なくとも空気中の水蒸気に同化するのは無理。それこそかなりシチュエーションが限定されるはず。暗殺という面じゃかなり強いと思うけどね
ゲブ神はそもそも水蒸気にとけ込める描写が無い。射程4kmってのは恐ろしいし、もうちょっと評価されても良いとは思うけど
欠点は、この2体と銃系のスタンドは防御力が低いって事。せいぜいイギーとの衝突を防いだゲブ神、銃弾ぐらいならなんとか止められるセックス・ピストルズぐらい。暗殺する側に回れば強いけど、される側とかタイマンになるとコレが痛い。

>ストレイ・キャット
見えない空気弾はともかく、キラークイーンの攻撃を余裕で止めた空気膜の防御力がイイ。
自主的に動けないのとか、地味なのとか、光が無いと動けないとか、本体の知能が低いとか
欠点は多いからランク下げてもいいかもね

本体の精神の現れがスタンド。
それを切り離して考えるのは余りにもナンセンスだ。

って事と、

考慮すべき例
・DIOは吸血鬼
・ペットショップは殺人マシーン
・虫食いは頭が良い

考慮すべきでは無い例
・エルメェス兄貴は漢
・プロシュート兄貴カッコいい！

微妙な例
・億泰は馬鹿
・由花子は切れると最強

って事を、前々スレ位で見た。

本体が赤ちゃんじゃないアクトン・ベイビーはちょっと見てみたい気もした

>>233
結局本体も考慮されてるのかよ！

>>231
幸運車輪は車をスタンドパワーで強化しているだけなので、水中は無理。
スタンドパワーでスクリューでも搭載できるなら別だが…。
普通のスタンドは本体が溺れない限り、水中特化には劣るものの普通に活動可能だと思うが？
あと、空戦や水上戦は船や飛行機を使えば近距離型だってある程度対応できる。道具を使っちゃダメなんて
ルールはないからな。いずれにしても車が必要な幸運車輪はかなり難しい。サイズ的に全ての飛行機・船に
車が載せられるわけではないので。

あと、砂の上じゃ幸運車輪のパワーや機動力が半減するだろ。あきらかに不利だと思うが。

>>この2体と銃系のスタンドは防御力が低いって事

これが納得いかねえんだよなあ。遠距離スタンドは距離をとる事が防御なわけで、
つまり射程距離＝防御力じゃあないのか？作中では主人公側が追われる立場になるのが多いから
ホルホースぐらいしかやってない戦術だが、一時的に逃げて距離をとるのは立派な防御だぞ。

あと、アクアとゲブに関しては、水気がある場所以外にも、サイズが小さいのでものかげに潜めるというのと、
何気に物理攻撃が効かない点で強い。また、アクアに至ってはラベルに擬態とかできるので、
恐ろしく応用が利く。

>>235
>一時的に逃げて距離をとるのは立派な防御だぞ。
たしかにそのとおりだが、本体が直接、攻撃くらうときに
防御できないのはマイナスポイントだからなあ。

>>235
水中戦は何でもありのホイール・オブ・フォーチュンなら水中も行けるんじゃないかなぁ…って俺の妄想。ごめん
でも船や飛行機には、それこそ「知恵の輪が解けなくて癇癪を起こした大男」で乗り込んで来そうじゃないか？
砂場でも、岩壁を垂直に上ってくるような奴がパワーダウンするかな？って思った

>ホルホースぐらいしかやってない戦術だが、一時的に逃げて距離をとるのは立派な防御だぞ。
相手だって追ってくるんだぜ。
作中みたいに暗殺する立場ばかりならいいけど、暗殺される立場なら最初に接近されてから攻撃を受けるんだぜ

>>235
>ホルホースぐらいしかやってない戦術だが、一時的に逃げて距離をとるのは立派な防御だぞ。
スタンド自体の防御じゃないし。

とりあえずメタリカはAだな
前スレで決着はついてるし

>>239
メタリカは背景を描いているだけなので影は消えないのでは？

>>239
少なくとも「メタリカが強い」って結論は出てないな

>>240
消えるか消えないかはそんな問題じゃない
消えるなら、本体のリゾットが、それを知ってるだろうから影が見えないように隠れるにきまってるだろ

メタリカって本体にしか攻撃できないじゃん
遠隔操作型には全く勝てないわけだから
50％は負けると考えてランクCが妥当

透明の赤ちゃんの能力はかなり強いと思うんだが

>>244
見えない弾丸使われたら勝てないな

>>244
じゃーSランクでいいよ

>>244
本体に戦う意思も力もないからな…
透明になれるって能力自体はなかなか強力だと思うんだけど

>>244
でも、ｴｱﾛｽﾐｽで二酸化炭素探知されたら見つかっちゃうだろ。

>>248
それはジャンケンの論理だよ

ｼﾞｬﾝｹﾝの理論て何?

>>250
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>>230
グリーン・デイの意味無さ過ぎ

なるほど。>>251ありがとう。

二日間で随分、進んだな。

話は変わるが一瞬で車を破壊するゴールドエクスペリエンスのパワーがCだとはとても思えないんだが
パワーAのストーンフリーでも牢屋の鉄格子は壊せなかったのに…

ストーンフリーのＡは…何なんだろうね？
とてもＡとは思えない。
ストーンフリーに大型トラックを受け止めて投げ飛ばすぐらいの力が果たしてあるのだろうか？
留置所の鉄棒ぐらいなら曲げれるかもしれないけど。

ゴールドエクスペリエンスは生命を与えて、柔らかい生き物に変える途中で殴ったとかじゃないか？
（反射は任意っぽいので問題無し）

ゴールド・Ｅの破壊力Ｃに関してだがパラメータの評価基準をよく見てほしい。
ＧＥはＡ-超スゴイ B-スゴイ C-普通　と書いてある、要するに
このＣは「人間と同じ」のCではなく「近距離パワー型スタンドとして普通」のＣである
と無理矢理こじつけて見た。
まあ成長性Ａのスタンドだし普通にパワーが成長したって方が正しいかも

でも上の理論で行くとＣが「普通」か「人間と同じ」かで評価Ａの超スゴさが変わってくるんだよな・・・

>>229を見て思ったがレッチリやグリーンデイみたいな「スペシャリスト」なスタンドと
CDや魔術師赤みたいな「ジェネラリスト」なスタンドは評価の仕方を分けた方が良いと思う

なぜならば「スペシャリスト」なスタンドは最初から1つの目的（例：レッチリ→電線があるところでの行動）だけを
中心に能力が形成されたスタンドであり、その他の状況（例：レッチリ→電線のないところでの行動）は
最初から眼中に入ってないのだからその辺の性能を求めても意味のないことだと思う
（分かり易く言うと「釣り竿に鳥を捕まえる能力を期待すること」や「カブトムシに空中戦を期待すること」くらい）

ストレイキャット爆弾の周りの空気を無くしただろ？
口の周りの空気なくされたら勝ち目ないぞ
クレイジーダイヤモンドのスピードを見切る上
威力を完全に殺す鉄壁の防御

Sランク
ヘブンズドアー→気になるあの子に「俺のことを好きになる」って書きこむ→健全な交際の後セックス

Aランク
ジェイルハウスロック→セックス→忘れさせる→セックス→忘れさせる→・・・・・
スタープラチナ→時間とめて好きな子とセックス
キングクリムゾン→時飛ばしてセックス
エコーズact3→重くして動けなくしてからセックス
クレイジーダイアモンド→あの子と俺の関係を恋人に「治す」→セックス
クラフトワーク→固定して動けなくしてセックス
リトルフィート→小さくなってあの子のマンコに侵入＆パンティ盗んでｵﾅﾆｰ
アースウィンドファイア→タンポンになってあの子のマンコに侵入

Bランク
ハーヴェスト→気になるあの子のパンティを探して来い→ｵﾅﾆｰ
レッチリ→気になるあの子の私生活を覗き見して、パンティを盗む→ｵﾅﾆｰ
マンインザミラー→好きな子の私生活をかがみから覗き見、隙をついてパンティを盗む→ｵﾅﾆｰ
ダイバーダウン→好きな子の体に潜行してパンティ盗んでｵﾅﾆｰ

Cランク
ウェザーリポート→雨降らしてあの子の服が透ける
アクトンベイビー→あの子の服を消す

＞ストレイキャット爆弾の周りの空気を無くしただろ？
あれは自分の周りだけかと思っていたが、離れたところの空気もなくせるの？

>>259
おれはこのスレは日本刀と鉈と斧と棍棒と包丁で最強をきめるスレのようなものだと理解している。
包丁がどれだけ繊細な薄作りを作ろうが、どれだけ細かいたまねぎのみじん切りを作ろうが、
どれだけ栄養満点のスタミナ料理を作ろうが、
武器としては最弱なわけ。たいした意味はないが、思考遊びだからそれでいい。

ところで教皇はたしか殴り合いをした事がなかったはずだが、あいつはC+でいいのか？
集まったかたちが人間型と言うだけで、使用時は隠者と同じタイプのスタンドだと思うが。
飛び道具がある分若干強くてEぐらいでいいと思う。

>>259
スペシャリストとジェネラリストの線引きが難しすぎだろ。

スタンドの戦闘っていうのは、>>251じゃないけど状況次第によっていくらでも強さが変わるのが醍醐味。最初から釣り竿とカブトムシを比べてるのは承知の上。
戦闘機と戦車じゃぜんっぜん使い方が違うけど、機動力や汎用性考えれば戦闘機の方が強いかなぁ…？みたいなもんだろ

>>263
遠隔操作（？）型でパワーBの飛び道具（しかもショットガン状）を連発可能ってのはかなり脅威じゃね？しかも法皇の結界なら、三次元的に全方向からスプラッシュを撃てるんだぜ。
それから探知能力も備えてるし、忘れられやすいけど相手に取り憑けば一撃KOも狙える。
確かに近距離パワー型と面と向かう事になれば辛いが、スプラッシュの異常な性能が評価されてるんじゃないかな。

それと主人公チーム補正

>>265
近距離に使うには決定的に防御力が低い。
一度離脱したあと最後に死んだというのも、結局は防御力のせいではなかろうか？
アブみたいにだれかをかばってそうなったわけでもないし。
あと、あのショットガンはDIOが指で払っている。DIOだからと言ってしまえばそれまでだが、
あれは生身だ。スタンドでの防御ですらない。パワー型にはかなり難しいだろうな。

ハイエロは嫌いじゃないが、遠距離にしては一撃必殺もなく、近距離にしては
ガチンコがよわい、かなり中途半端な印象。

>>265
スプラッシュは毎度毎度軽くはじかれてる

いつも結界を張れる状況に持っていけるかどうかも疑問だしなぁ

DIO様ですら手間取った法皇の結界はダメか？
あれを張られたら、DIOですら時止めがなければ本体に近付くのも困難だったと思うんだけど
いや確かに近距離パワー型に近付かれたら結界も貼れないんだけどそんなの遠距離型全員に共通することじゃん。チャリオッツと同レベルぐらいにはしてあげたい
静なるスタンド&憑依の一撃必殺も美味しいよ！

ここまで書いて、ハイエロが遠距離型の中ではかなり上位のランクに居るのに気付いた。
遠距離型は全体的に評価低いのね

>>268
また上京中来るよ！

>>269
＞DIO様ですら手間取った法皇の結界はダメか？

あれは事前に準備して待ち構えているので
このスレではダメらしい

>>271
ダメなのか。じゃあヘタレだな

>>263
別に戦闘と関係ない部分まで評価しようと言うつもりはないよ。あくまで戦闘に関連することだけで良い

>>264
あくまで極端な奴だけで良いんですよ。
「ジェネラリスト」と同じ比べ方で「スペシャリスト」故の強さを薄れさせるのはもったいないって事が言いたいだけだから

例えばクラッシュの能力は完全に水に依存していて水のない場所じゃ当たり前のように弱い。
でも、一定量以上の水（出来れば湖とか）があれば高機動＆高殺傷能力（湖に沈めるなど）を発揮する。
こんな奴の「砂漠戦」なんて「剣の達人が剣を使わないで戦ってる」ような状況でしかない。

やはり「真価」を見るにはある程度「極端に特殊な奴」を依怙贔屓することが必要だと思う

特定の状況じゃなきゃ活躍できないって奴は、逆にその特定の状況下じゃ超強力になることが多いからなぁ…
Fランク：ダークブルームーン（水中に限りA）
みたいな条件付き評価をするならイイかもね。

ウェザーリポートの能力は神の領域なのに、Bランクて・・・
天候操れるんだから敵に落雷させることもできるし
竜巻を食らわせることもできる

プッチに勝ったら困るから
弱く描かれてただけだよ

そうですか>>261は無視ですか

>>275
ウェザー・リポートの精密動作性がEなのに注目。（作中じゃ爺さんの周囲1mだけを照らしたりしてるけどね）
ただでさえより高い所へ落ちようとする雷を、相手の頭上ピッタリに落とす事なんてできないんだよきっと。相手に接近されれば間違って自分に落ちちゃうかもしれないし、相手に落ちてもそこから空気中を伝わって、自分も感電しちゃう。
激しい気象である竜巻も同様で相手が離れていれば当たらず、近付かれれば自分に当たるかもしんない不安定な能力なんだよ。

全部憶測だけどね。状況証拠でウェザーが近接戦じゃ風圧のパンチぐらいしか使ってなかった事ぐらい。

>>277
追記
ヘビーウェザーは知らね

ウェザーは近距離戦での強さはそれほどでもないと思う。離れた敵にも攻撃できるのが強みだけど、
状況が見えない以上正確な攻撃は無理。ジョースターの繋がりで場所を感知しても、結局はその周
辺を手当たり次第に攻撃するしか出来ないし、赤の他人相手ならそれも難しい。

色々応用が利いて近距離戦でもそこそこは使える。でもいまいち決定力に欠ける。
……なんというか、ゴールド・エクスペリエンス的なスタンドだと思う。

GEには決定力もあるけどな

>>277
＞ただでさえより高い所へ落ちようとする雷を、相手の頭上ピッタリに落とす事なんてできないんだよきっと。

自分の目の周りでバチバチさせているシーンがある
あんな近距離で自分は感電せずコントロールしてる
さらに女2人をマッサージ機に変えてるときも自分は感電していない。

さらにこのシーンから考えて風と同じように、
別に空から落とさなくても自分で電気を生み出すことができる

＞状況証拠でウェザーが近接戦じゃ風圧のパンチぐらいしか使ってなかった事ぐらい。

それが不自然すぎるんだよな
負けさせよう負けさせようという展開。
電機操れるし水風船にできるんだから首掴んだ時点で即死させないとおかしい。

>>281
マッサージのシーンでは、殺傷能力を持つような強力な電気ではなく、微弱な電気を流しているにすぎない。
人間だって力が要らない仕事なら、不器用な人間でもある程度精密に出来る。
でも全力を込めてやる仕事を精密に行うのは難しい。

って俺は解釈してる

>>282
目の周りの電気は空気放電してるんだぞ
微弱な電気のわけないだろ

>>282
マッサージのシーンよく見てみ
ゴロゴロいってるから
これは空気が音速で膨張している証拠
微弱な電圧どころの話じゃない
あの女2人は確実に死んだ

>>283
演出

>>285
都合の悪いところはごまかすってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の周りの環境を操れば（湿度とか）
雷というより静電気の性質を上手く利用して
>>281程度のことは出来そう
大規模な落雷を操るのは難しいだろう

>>286
荒木は空気放電とかゴロゴロ音の原因とかまで考えて無いだろ（憶測）

>>288
それなら、人に雷を落とすことがどれほど精密な動作なのかかんがえてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
憶測

なぜそんな憶測がウェザーリポートにだけ適用されるのかが不明。
作品中に描いてある証拠で判断するべき。

作品中では確実にゴロゴロと雷鳴がなっている。
そして雷鳴は空気が音速で膨張するだけの
稲妻級の光熱が発生している証拠。
エネル級。

>>290
君さぁ。もしかしてONE PIECEを読んだから、
雷鳴が鳴る＝空気が音速で膨張以下略だと思ってるの？


気象学100回勉強し直しとけカス。

微弱な電流で雷鳴が鳴るとは知らなかった
勉強するのでそういった現象を説明しているサイトを貼ってください

>>290
なぜストーリー上の都合がウェザーリポートにだけ適用されるのか不明。
作品中に描いてある証拠で判断すべき。

作品中では確実にウェザーはプッチを殺したがってる。
そしてもし雷が撃てるのなら
ウェザーがプッチに撃たないわけがない
証明終わり


(´･ω･`)ｺﾚﾃﾞｲｲ?

>>293
＞そしてもし雷が撃てるのなら
＞ウェザーがプッチに撃たないわけがない

実際にマッサージ女に撃っている
証明終わり

(´･ω･`)ｺﾚﾃﾞｲｲ?

>>290
君さぁ。もしかしてONE PIECEを読んだから、
雷鳴が鳴る＝空気が音速で膨張以下略だと思ってるの？


気象学100回勉強し直しとけカス。

論破されて暴れてる人がいまつねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
君さぁ。もしかしてONE PIECEを読んだから、
雷鳴が鳴る＝空気が音速で膨張以下略だと思ってるの？


気象学100回勉強し直しとけカス。

オシリス神なんで弱いんだ？本体関係なしだから刀なしなのか？
とか思ってたらアヌビス神だったｗｗｗｗｗｗｗｗ全編読んだけど名前全然覚えてﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
わかったわかった。君が空想科学読本的な考え方をしてるのは良くわかったよ。
もしよかったら君のその優秀なおつむで、ジャンケン小僧や露伴の跳躍力とか、承太郎やアスナイの治癒力の高さとかも検証してくれないか

>>299
気象学100回勉強し直しとけカス。

>>292
とりあえず、分かり難い説明かも知れんが、我慢して聞け。
ド低能に分かり易く教えられる様な高尚なアタマは持ち合わせてない。

まず、お前がONE PIECE内の台詞を証拠として扱っている件。
空気が音速で膨張以下略+「エネル級」の言葉から計り知れる。
同作品内で、雷の力を持つ「エネル」が「電光」と呼ばれる技で雷鳴を起こしたが、
その際の効果音は「ピシャァァァンッ！」
コレは、超近距離で雷鳴が届いた場合の音に近い。つーか、描写上、ソレで間違い無い。

続いて、問題の「ゴロゴロ」。
コレは↓のサイトを見て分かる通り、
http://www.nowden.co.jp/info/tips/infobox028.html
『それなりに近い場所』。観測的に言うと、雷から『3〜5ｋｍ』程度離れる場所で聴こえる。

何故、この音を、超近距離のウェザーが放てるか。
『演出』と言い切っても良いが、それは余りにナンセンスなので、推論。

ウェザーは『天候』を操れた。
つまり、『極小規模』な『雷』、と言うより『雷鳴』を操れたのではないか？
『雷鳴』そのものをスタンドから発する事の出来た可能性が高い。
そうでないにしても、あの近距離ならば超小規模、
1万分の1スケールの雷がやっとだったと考えられる。

コレは全て『作品内の描写』を重点にした『憶測』であるが、
『ウェザーは雷を落とせる』の理論も、所詮
『ウェザー・リポートの能力』（作品内の設定）に準ずる『憶測』（雷を使った描写は皆無）である。
ので、全く問題は無いと考えるが、どうか。

ネットで煽るのってほんとダサイ

>>299
気象学100回勉強し直しとけカス。

>>303
気象学100回勉強し直しとけカス。

ちょwwwまっwwww
空想科学読本的、ってのがつっかかったなら謝る。間違った理屈って意味で使ってるんじゃないんだよ

追記。

ウェザーが起こした眼の周りの「バチバチ」は、
上でも書かれていた通り、湿度や気圧を操作した上での「静電気」の応用だったと考えられる。

静電気でも「放電」出来るなんて事は中学生でも知っている事。

>>301
＞同作品内で、雷の力を持つ「エネル」が「電光」と呼ばれる技で雷鳴を起こしたが、
＞その際の効果音は「ピシャァァァンッ！」

よくみろ同じシーンに
ゴロゴロも描いてある

>>307
「ゴロゴロ」は、
＞『それなりに近い場所』。観測的に言うと、雷から『3〜5ｋｍ』程度離れる場所で聴こえる。
である。
「光熱」が衰退した上での「残り香」的なモノである事が推測出来る。

勿論の事だが、ウェザーは「ピシャァァァァンッ！」の音を発した事実は無い。

ワンピース内の描写については蛇足で、本題はゴロゴロがどれくらい離れた場所で聞こえるかって話なのに、ワンピース内のゴロゴロで反論しようとする307ﾜﾛｽ

>>308
＞「ゴロゴロ」は、
＞『それなりに近い場所』。観測的に言うと、雷から『3〜5ｋｍ』程度離れる場所で聴こえる。

それは一体上記サイトのどこに書いてあるんでしょうか

＞雷鳴の聞こえる距離は１０Km程度で、
＞ゴロゴロと鳴ったら近いと考えてよい。

しか書いてないんですが・・・

時々現れる「○○もっと強いよ厨」は、節度を持て。
もう少し自分で考えろ。
描写を少しだけ抜き出して、弱点も何も考えずにコレ強いよ、てふざけてんのか。
んな事はとっくに議論し尽くされてんだ。
Part15だぞ？既に10000レス以上も議論されてるワケ。

>>309
気象学100回勉強し直しとけカス。

>>308
捏造かよ

>>310
だから「観測的に」って書いてあるんですが。
もしかして、サイトに書いて無いと信じれません！みたいな厨ですか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214243/qid=1125490214/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-4435028-9335463
気象学の本見て勉強してください。お願いします。
実際に観測されてる事を、ガキに論理的に説明するなんて、到底出来ないんです。ゴメン。

>>308
落雷地点から10km以内ならゴロゴロが聞こえる
何も間違ってないのでは？

308がなにを言いたいのかよくわからない
ゴロゴロが聞こえるはずがないと言いたいのだろうか
半径10km以内なら聞こえるというソースを自分で持ってきておいて

>>315
いや、一体何が「何も間違ってない」のか、本題が全く分かりません。
お願いしますから、もう少しマトモな文章を。

>>んな事はとっくに議論し尽くされてんだ。
>>Part15だぞ？既に10000レス以上も議論されてるワケ。

説得力のあるレスがほとんどないから15レスも続くんだ。

>>317
＞何故、この音を、超近距離のウェザーが放てるか。
＞『演出』と言い切っても良いが、それは余りにナンセンスなので、推論。

＝ゴロゴロが聞こえるわけないだろう

＞続いて、問題の「ゴロゴロ」。
＞コレは↓のサイトを見て分かる通り、
＞http://www.nowden.co.jp/info/tips/infobox028.html

＝聞こえるというソースを自分で持ってきた


ウケ狙ってんのか？ｗ

>274
水中だとFFが最強だと思うが。

次点がクラッシュ

>>319
い い 加 減 に し ろ ク ソ ガ キ

「3〜5km」で聴こえるって後に書いてるのが見えませんか？
1〜3までならONE PIECEで言うトコの「ピシャァ」位は聴こえる。
「3〜5kmでしか聴こえない」音を「近距離（数ｍ）のウェザー」が何で放てるかだろうが。

マジで読解力の無い子供は来ないでくれ。

>>320
時々でいいから、ダークブルームーンの事も思い出してあげて下さい

>>321
＞「3〜5kmでしか聴こえない」音

そのソースがないな
逆のソースならあるけどｗｗｗ

>>323

314 ：マロン名無しさん ：2005/08/31(水) 21:11:05 ID:???
>>310
だから「観測的に」って書いてあるんですが。
もしかして、サイトに書いて無いと信じれません！みたいな厨ですか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214243/qid=1125490214/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-4435028-9335463
気象学の本見て勉強してください。お願いします。
実際に観測されてる事を、ガキに論理的に説明するなんて、到底出来ないんです。ゴメン。

>>321
おまえさ・・・自分で言ってておかしいと思わない？
近くで聞こえないのになんで遠くで聞こえるんだよ
音というのは伝道するんだぞ？

ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムでも居るのか
このスレは

最強スレとは無関係だけど車に轢かれたシーン神父だけが冷静にホワイトスネイク操作してウェザーの腹貫けたのはどう考えてもおかしいよな・・・。
てかあの戦闘時のウェザーは終わった後アナスイに殺してもらうつもりだったんだからアナスイを避難させてハリケーン起こせば確実だったんじゃ

321の理論ではなぜか雷鳴は落雷地点から距離を置いた場所から発生し
尚且つ外側にのみ伝道していくので内側では音がしない

どうでもいいけどさ・・・・・

ウェザー最強説はマジシャンズレッドが無制限炎出せるといってるようなもんだぞ。

>>325
＞「3〜5km」で聴こえるって後に書いてるのが見えませんか？
＞1〜3までならONE PIECEで言うトコの「ピシャァ」位は聴こえる。

＞「3〜5kmでしか聴こえない」
＞「ゴロゴロ」

コレで理解出来ないようなら、マジで気象学の本買った方が良いよ。

321の理論ではなぜか雷鳴は落雷地点から距離を置いた場所から発生し
尚且つ外側にのみ伝道していくので内側では音がしない

319の無知＆読解力の無さと、301のハイレベルなおつむ（いや褒め言葉ですよ、マジで）に付いていけないぜ

>>320
それ書いたのオレオレ。
ランクとかは適当に書いたからあんまり気にされると困っちゃう。
でもFFの無限再生は負けるだろうけど、ダークブルームーンも水中限定ならメチャ強いんだぜ。フジツボなめんな

ウェザーは出したのは「ゴロゴロ」の音だけ。
「ピシャァ」の音を出した描写は一切無い。

「ゴロゴロ」の音と共に「ピシャァ」の音が聴こえる＝〜3ｋｍ

「ゴロゴロ」のみ聴こえる＝3ｋｍ〜

「1ｋｍ〜」と「〜5ｋｍ」ってのは俺の馬鹿な間違いだ。スマン。

>>333のレスを読んで何か勘違いした>>319が
「お前言ってること矛盾してるwwww」
って痛いレスを付けるのに100ペリカ

>>329
ヘビー・ウェザーが昼夜問わず本人の意識無意識問わず虹を発生させ続けることをお忘れか

ちょ！オイ！お前等そんな議論より、トリビアでジョジョネタ出た！

>>333
瞬間の落雷とは違いウェザーは継続的に電流を流しているため
聞こえるのは光熱による空気の膨張音のみ

>>335
暴走してるだけ

>>336
俺、聞き損ねた…詳しく、おせーて。

>>337
>>334

え？空気の膨張って意味分かってる？
『瞬間的に』熱膨張するから音がするんだぞ？
もしかして、ウェザーの周りは1秒毎に1万度とか上がり続けてる訳ですか？
おま、それ、ウェザー人間じゃねーよ。
瞬間の落雷だからこそ、「ゴロゴロ」も聴こえる訳なんですが。

>>339
3部の最後の承太郎の台詞。
無理だとか無駄だとか言葉は聞き飽きたし、私には必要有りません。
だったかな。

>>341
あの台詞ってスタッフがいろんなとこからもってくんのかなー

>>342
トリビアスタッフ内にｼﾞｮｼﾞｮｦﾀが居るみたいだな。
荒木が描いた両さんも出てきたし。

>>340
＞瞬間の落雷だからこそ、「ゴロゴロ」も聴こえる訳なんですが。

ウェザーはやっぱり落雷を起こしてたんですね
ありがとうございます

>>338
暴走して制御不能なのがヘビー・ウェザーだろ。
つーか記憶奪われてる段階でもハイウェイ30km集中豪雨で封鎖とかやりたい放題やってるからつまり
マジシャンズ・レッドが炎を出し続けれるとかマン・イン・ザ・ミラーが鏡の中の世界を維持し続けるっていう仮定じゃなくて実際に描写がある。
回りくどくてスマソ

>>344
>>301

だから…何度同じ説明すりゃ良いんだ…ッ！
この…ド低脳…ッ！クズ…ッ！カス…ッ！人間のゴミが…ッ！

>>343
荒木の両津?!
ﾄﾘﾋﾞｱってﾃﾚﾋﾞでやってるやつだよな？どういうﾈﾀのときに出て来たの?

>>347
何でも、北斗の拳の原先生が描いた両さんがある、って事で、
他の漫画家の描いた両さんが出た。
そこで、ｱﾗｰｷｰのも。

>>348
みみみ見たかったーーーーっ!!!どんな感じの両津だった？やっぱしﾄﾞﾄﾞﾄﾞな感じ??w

あったよ
http://www.asahi-net.or.jp/~pg7a-situ/jump/4ujojo.jpg

ミツケタゾッ！ttp://www.asahi-net.or.jp/~pg7a-situ/jump/4ujojo.jpg

って既出ですかorz

い い 加 減 に し ろ ク ソ ガ キ
い い 加 減 に し ろ ク ソ ガ キ
い い 加 減 に し ろ ク ソ ガ キ
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>>350>>351超ありがとう!!
なんか、ｲﾛｲｺが他のﾏﾝｶﾞｷｬﾗ描いてるの初めて見た気がするwかっこよすぎなんだよｫｯ!!!

別人やがな

スタイル良すぎｗ

>>320>>322
比べてみた（全て水中戦仕様）

FF：グリーンデイの如く際限が無く、ザ・フールやイエローテンパランスのように頑丈
　　 増える前に決めるか何らかの範囲攻撃がなければ倒すことは不可能だろう。
クラッシュ：神出鬼没＆物質を素早く沖まで運べる瞬間移動を駆使すれば簡単に人間を
　　　　　　　溺れさせることが出来る為「水対地」に強い。
　　　　　　　また、瞬間移動を多用して攪乱すれば「水対水」の対決もそこそこいける。
　　　　　　　ただし、どんなに頑張っても素の力は普通の鮫以上にはなりそうにないのが欠点
ダークブルームーン：水かき、ウロコカッター、フジツボ、渦潮など技のデパート
　　　　　　　　　　　　　　特にウロコカッターと渦潮のコンボは攻防一体でとても強い

FF vs クラッシュ：鮫じゃ倒しようがない。FF勝利
FF vs ダークブルームーン：FFの量によっては渦潮＋ウロコカッターならFFを倒すことも可能っぽいが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　多すぎれば殺しきれずに持久戦に持ち込まれる。いくらテニール船長の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　肺活量が凄くても申請の水生動物には劣る。ややFF有利
クラッシュ vs ダークブルームーン：クラッシュも先手を取ればやや有利だがそれでも鮫を真っ二つに出来る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ダークブルームーン相手だと逆転される恐れがある。先手を取れなければ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 渦潮＋ウロコカッターのコンボで接近出来なくなる。ダークブルームーン有利

大体こんな感じか
「FF＞ダークブルームーン＞クラッシュ」

>>341
遅ればせながら、サンクス！

wiki作った者です。
とりあえずランキングは俺以外には更新できんようにしといたです。
あともろもろ更新。

>>356
たまにはストレングスのこと、思い出してあげてください…

ストレングス：
とにかくデカイ。その名の通りの圧倒的な力と、何でもありの能力で押し勝つ。
ダメージ伝達無し（あったとしても巨大さ故に微々たるもの）なので、船内に乗り込まれない限りほぼ無敵。
弱点は、本体が所詮サルで知恵がないこと。

vs FF：
速攻で船内に取り込めれば勝てるが、一匹でも逃げられるとそこから再生されるから結局無理。
長期戦になれば周囲の水を使ってFFがどんどん増殖。下手したらFFの方がデカくなっちゃって押し負ける。
vs クラッシュ：
クラッシュの攻撃力ではストレングスには全くダメージを与えられない。
船内のシャワーにワープして本体フォーエバーを暗殺できるかどうかにかかってくる。
しかし船内に入った時点で周囲は全て敵スタンド。ストレングス勝利。
vs ダークブルームーン：
船底へのフジツボ攻撃が効くならばダークブルームーンにも勝機はある。
それでもフジツボが広がりきる前に捕らえられたら終わり。ストレングス有利。

FF＞＞（越えらえない壁）＞＞ストレングス＞ダークブルームーン＞クラッシュ
こんな感じかな

>>358
乙です。
ぱっと見たところ、「ザ・サン」となっていたので、「サン」に改定しておいたのは俺です。
一応報告しときます

>>284
あの女二人はカタツムリ化してる描写があるから、確実に死んでない。

>>294
一般人に雷攻撃してプッチに全然やってないってことは、
精密な雷撃はゆっくり動かなきゃ放てない（精密性Ｅだから素早くやろうとすると自分も巻き込む）とか、
ガイルのソニックブームみたいにタメが必要とか、そんな理由なんだろうな。
非実用的な見せ技ってとこか。

>>359
ストレングスって水中戦のスタンドなのか？
ホイールオブフォーチュンとかと同系統のスタンドだと思うんだが…

まぁ船だし

疑問スレで聞くべきかも知れんけど教えてくれ。
ストレングスって船限定の能力なの？

キラークイーンってメチャクチャ強いと思うのだが
丈助以外が相手の場合、2対1みたいな状況になるそ

でもスタンドが2つに分かれてても、爆弾は一つしか作れないのは同じだと思う。
で、シアハトはそれ自体が爆弾だからキラークイーンのほうは格闘しかできないんじゃないか。
ところで康一を吹っ飛ばそうとしたときにシアハトってもう合体してたんだっけ。

>>366
追撃爆弾は切り離してるから別なんじゃないの？
辻彩も爆弾にされてたし

あれはシアハトの像が消えてたから可能だったのかと思ってた。
キラークイーンは格闘能力がいまいちなところが評価低いんじゃないかな。
いくらシアハトが強くても吉良がそこにいるのならそっちを狙えばいいわけだから。

吉良の本当の恐ろしさはあれだろ・・なんていったっけ？？
「バイツァー・ダスト」？？
正体を探ると時間ごと吹っ飛ばされるやつ。
単なる物理的な爆破とかシアーハートアタックだけなら
やっぱスタープラチナ等には及ばないと思う

>>364
それは誰にも分からないんじゃ・・
船以外に自動車や飛行機なんかも出来るかもしれないし、出来ないかもしれない。
しかしもし自動車をパワーアップできるとしたら
「運命の車輪」と差が無くなってしまうので、
やはり船限定かも

>>370
確かに作品中ではわからないもんな。
レスサンクス。

>366
お札を爆弾に変えてチンピラの指を吹っ飛ばしている。
シアハと同時使用は可能。

>>369
つまり最強は『アヌビス神床屋withキラークイーンバイツア・ダスト』という事で

シアハは左手からでるし、第1の爆弾は右手で触れて右手で起爆してる。
多分同時使用できるんじゃないか？
あとシアハだせば左手が使えない分格闘能力は落ちると思われ。

厨くさい結論出さないでくれ

>>375

>>372
あ、ほんとだ

>>374
＞あとシアハだせば左手が使えない

なぜ？？？？？

>>375
つーかそもそもランキングとか最強決める行為自体が厨臭いがな

>>373
「吉良を乗っ取ったアヌビス神」なら分かるが
なんで「アヌビス神床屋ＷＩＴＨヴァイツァー」なんだ？？ｑ

（´・ω・`）ストーンフリーってもっと強いよな？

スタプラは鉄格子をこじ開けてあまつさえちぎりとって投げつけてましたよね。
ストーンフリーはむしろヒモを使ったトリックの印象が強い。

>>381
主人公補正抜きで語ってるからなぁ…。どうしても弱くなるのは仕方無い。
補正有りならスタープラチナが1位になっちゃうから。

近距離パワー型のクセに、スピードBが何気に痛い。
成長後はA位有りそうだけど。
能力も、他の化け物クラスと比べると、ちょっと見劣りする。

>>381
確かに強いんだが・・・他の連中はもっと反則的な技使うからなぁ・・・
例えるとストーンフリーが波紋覚える前のジョナサンで他のスタンドは気化冷凍法使うDIOになるくらい

>>384
何その微妙に分かり難い例。

というか劣化版HFG（法皇の緑）だからな。

体全体を糸にできるならいいんだが

近距離のパワー、自分自身を糸にできると言う点を考えれば
必ずしも劣化版じゃなかろう

>>386
劣化ではない。糸になると本体もばらけるから、ある程度スティッキーフィンガーズの
ような攻撃・防御も可能だし、人間姿時の格闘攻撃・防御力もハイエロよりは高いと思われる。
何よりこのスレでは遠距離攻撃の評価よりガチンコファイトが重視されるからな。

ハイエロってなかなか応用力あるよね。

終盤のストーンフリーって再生能力みたいなのもついてたからなー
エンポリオ逃がす時手をちぎったらまた生えてきたし
といっても別の部分の糸を変わりに使ってるだけだろうから段々なくなってくんだろうけどさ
少なくともガチバトルならかなり強い部類じゃない？
ってかチャリオッツと同じようなガチ専門スタンド？（糸の追跡やらもあるにはあるが）

>>380
バイツァは自分には使えないからでしょ

自分というか、スタンド使いには使えない。

ストーンフリーは攻撃力がパッとせず決定力に欠けるのと、
話の展開的にパワーうｐしても神父とウェザーと承太郎のトンデモ能力のせいで霞んでしまったこと、
メイドインヘブン戦でほとんど活躍してなかったのが痛いな

>>393
最後の見せ場も、ストーンフリーではなくジョリーン本体の見せ場だったしな。

ストーンフリーは男性体のスタンドだよな。
スパイスガールみたいにきっちり女性体だと良かったのにな。
まあ、キッスは男性体の方が合ってるけど…。

>>395
男性体・女性体て、造語か？

意味を推測して回答するなら
胸は無いけどばっちり女性の体型じゃん。ストーンフリー。2巻とか見てみ。

>>396

変な言葉使って悪かった。
女の体だったか…。
16巻と17巻しか手元に無かったんで
男にしか見えなかった。

リゾット最強
人に鉄分５gしかないから一発くらえば即死

仮説：スタンド使いは血液の鉄分が異常に多い。

ていうかドッピオ（ボス）、メタリカ喰らってもなかなか死ななかったし

あれは情報を得るために手加減していたんだ　と言ってみる。

>>398
しかしあれはあきらかに５グラム以上出ている！？

>>400
たぶんあいつは鉄分取りすぎだったんだと思うよ！！

ホワイトアルバムに勝てるスタンドって
クリームとキラークイーンとザ・ハンドくらいか？

確実に５００ｇは抜け出てるように見えるが・・・

>>398
はいはいわろすわろす

アヴドゥル最強
鉄解かすほどの炎だから一発食らえば即死

プラネット・ウェイブス最強
隕石だから一発食らえば即死

>>404

メタリカも。氷のガード関係無いしね。

>プラネット・ウェイブス最強
>隕石だから一発食らえば即死

ジョリーン死んでなかったじゃん

>>404
ビーチボーイだって勝てるぞ
通過するから

>>408
明らかに5g以上鉄分を抜き取られたドッピオ死んでなかったじゃん

変な所で現実の設定持ち込んでくるなよって言いたかったんだよ

メタリカはごく微量の鉄分をスタンドパワーで100倍ほどの質量にして刃物化してるんじゃないかと言ってみる。
人間の体にある鉄は5gだと言う事実と、体から500gほど失ってやっと「出来上がる」と言う結果から
導き出されるのはこれしかないと思うんだよな。

ハーヴェスト最強
勝てるスタンドはまずいないな
本体もすぐ見つけられるし

ハーヴェストなんでBランクなの
これといった弱点ないし接近戦でも遠距離戦でも強いのに

Bランクってのは十分強い部類だよ。
周りにランクインしてる他のスタンド見てみなよ。

ボヘミアン・ラプソディーって敵が作ったキャラまで
具現化しちまうから戦闘力0なのになんでB+なの？

500体がかりで、頚動脈をピンポイントで狙えるからな。

>414
B＋の連中ってハーヴェストに勝てるか？

>>416
しかもアルコール攻撃食らわないためには
体中の動脈を全部ガードしなきゃならないんだぜ！
もっと言えばアルコールだからよかったけど毒だったらどうなる！？

マンインザミラーに鏡の携帯を許可するなら
重ちーも毒の携帯を許されていいはずだしな！

バッドカンパニーならなんとかハ-ヴェストを防ぎきれるはずだ。

われわれは諸君を一騎当千の古強者だと信じている！！

>>417
マンインザミラーは鏡が能力発動の必須条件。
毒がハーベスト発動のための必須アイテムならかまわんがそうじゃないだろ？

>重ちーも毒の携帯を許されていいはずだしな！

空気注射すればいいんじゃない？空気塞栓で殺せる。

>>420
ﾜﾛﾀ

原作ﾈﾀ持ってきやがって

>>419
必須条件なら許されるという論理がわからない
それなら「液体」もハーヴェストのストロー使用の必須条件だよ

ハーベストは本体が重ちーってのがイメージ悪くしてるよな。

あんな顔した奴が上位にいていいはずがないのでBで十分だ

Ｄ＋　バッド・カンパニー

これ納得いきますか？
俺はあの編隊を突破する自信ないけど

>>425
あの編隊を組んだ状態でヨーイドンで戦い始めるわけじゃあるまい。

バッドカンパニー出す時ってやっぱ一遍に出すのかな。
服から一体一体出てきたら面白いが
向かい合った状態なら展開する前にやられるな。

各兵隊に細かい作戦を行わせることができる優秀なスタンドなんだけどな。

>>419
それじゃストレングスは水上に居るのが必須。だから許可されて鬼強、OK？
って煽ろうと思ったけど、そう考えるとセックス・ピストルズ辺りもちと危うくなってくるよな
結構難しい問題かしらん

>>426
パッと出せるんじゃないの？
>>427の言うように一体ずつ出てきたら気持ち悪いんだけどｗｗ

別に編隊組んでも組まなくても兵力はかわらない

バッドカンパニーは本体が隠れてないと意味無いな。
本体を護る防御力が無いし。

本体ごと持ち上げて運べるハーヴェストはその点有利。だな

>>431
本体出てきてたよ〜

ハーヴェストは注射針内蔵してるところが
なにげに脅威なんだよな。かなり応用利きそう
女の子に睡眠薬とか

兄貴は几帳面な人ですから…。

兄貴すぐ消えたから印象薄いんだよな

正直ランキング細かく分け過ぎだと思うんだ。
＋とか−とか荒木設定ではA〜E評価なのに（Sはまぁ判らないでもないが）
FとかGとかいらないだろ。

D：自分に有利な状況を作らないと満足に戦えない。
E：そもそも戦いに向いてない

こんな感じで振り分けなおせば全体的にレベルあがって
納得もいくやつも多いんじゃないの？

>>436
同意！

>>436
AからCまででいいと思う
同じランク内でも3つに分かれてるんだから十分だよ

Cまででも9段階
これでも多い気がする
8と9の差とかわかりづらいし

今まで通りのS〜Gのランク付けで、＋とか−を無くせば一緒じゃね？

>>440
グレート

＋−やめようごちゃごちゃしてわかりづらい

どう考えても元々は少ない分類が議論の中で増えていったんだろ。
それをまた減らせってか。
で、また増えるんだろうな。

>>442
いくらなんでも17段階に分ける必要あるかな？
ここまで分けたら近いランクでは差がわからないよぅ

反省点をきちんと踏まえれば繰り返さないよ。
Gって要するに戦闘能力皆無の最下層ってことだろ？
Eが超ニガテなんだからこいつらEにすればいいじゃん。

賭けに勝って相手が金不足じゃなきゃ取り立てられないマリリンマンソンがF-で
ジャンケンに勝ったら相手のスタンド吸収できるボーイ�UマンがGとか訳判らん。

荒木神がAからEに分けたのだから
それに従うべき

A 超すごい
――――――――――――――――――――
B 凄い
――――――――――――――――――――
C 普通
――――――――――――――――――――
D なんだっけ？
――――――――――――――――――――
E 超ダメ？なんだっけ？度忘れｗ

ニガテ、超ニガテだな

まだやってるわけ･･･

もう2年くらい前にやってたな、キンクリ対ワールド論争。懐かしい。キンクリ最強とかいう変なコテもいたなあ。
俺はメタリカ最強派ですよ。
ルールにもよるけど光学迷彩で近づいて＋遠隔目潰し（目から剃刀でもなんでも）で
敵はいない、はず。

>>447
ドッピオが攻略法編み出したやん
攻撃の瞬間どうしても居場所がバレる

チャリオッツって本体補正が無ければＤが妥当じゃないかと思うけど。スタンド自体に視力が無く、
本体が直接相手を見ながら動かさなければならない事・甲冑を脱いでスピードアップしても防御力下がるし、
奥の手剣飛ばしも一回きりの技（だから奥の手なんだけど）。で力を使う動作は苦手。

剣の達人と攻撃力・機動力を↑の要素と比べてもＣよりかは少し落ちる気がする

とりあえず+-なくして、

S：時間系。鬼。
A：超スゴイ。(ほとんどのやつに勝てる)
B：スゴイ。(勝てそう)
C：普通。(チャリオッツ基準)
D：ニガテ。(決定力不足)
E：超ニガテ。(戦闘向きじゃない)

って感じ？

>>444
この手の賭博タイプの能力は、自分がスタンド使いであるとばれない事が大事（そんな致命的弱点がある時点でしょぼいんだけど）
ボーイ・�U・マンはジャンケンに一勝した時点で能力バレ。相手が純戦闘型スタンドなら2/3残った戦闘力でぬっころされる。
取り立て人は賭けに勝つまでは能力ばれない。賭けに勝っても相手に金があれば効かないが、相手がすんなり金を出すなら能力バレもしない。
あと本体の駆け引きの上手さとか

>>449
落ち着いてもう一度ランキングの一番上の行を読もう

仮にハイエロファントグリーンとタワーオブグレーの本体が逆ならランキングが変わりそうだな

>>そんな致命的弱点がある時点でしょぼいんだけど

そんな致命的弱点を相手が知れば油断する。間違いなく油断する。
いやまじめに、スタンドバトルってのはほぼそれで勝敗が決するからな。

>>453
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
ﾆﾔﾆﾔ. |　」　　 _＼　 _／　|　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 状況次第だし
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　 そもそもスタンドに強い弱いの概念は無い
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　ﾆﾔﾆﾔ
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ

>>451
ボヘミアンラプソディは致命的な弱点あるのになんでBなの

>>455
弱点を補って余りある威力があるだろ。
全世界規模の攻撃とかしゃれになんない
パニック状態の中で簡単には対処法を思いつかないだろうし

>>456
>弱点を補って余りある威力があるだろ。

その威力を完全に無効化する弱点なわけで

putout男を無効化するストーリーを追加したらいいんじゃね

ボヘミアン・ラプソディは逃げてPUTBACK描かれたら再発動を繰り返してればいずれ確実に勝てるはずなんだけどな

>>451
ミラションがどうやってやられたか、もう一回見返して来い。
取立てが成立してても本体ボコられて終わりなのはマリリンマンソンの方。

ボーイ�Uマンはスタンドと本体が繋がってる殆どのスタンド使いにとって
スタンドも操られるジャスティス食らうようなもの。容易には殺せない。
スタンドの1/3取られても攻撃に支障のない郡体型でも1/3に抵抗されたら多少てこずる。
小僧は相手がてこずってる間にジャンケン仕掛ければいいだけ。
原作ではならなかったが、「あと出しは負け」だからな。

>>459
ウンガロが再発動しなかったって事は出来なかったって事じゃない？

メタリカで脳の血管詰まらせてエンドだろ
最強

>>461
折角の俺の世界が破られた→もうだめぽ
ってだけで、あきらめない奴が本体だったらまた再発動できるんじゃないか？
一回目の発動時に書かれたヒーローもまた実体化するだろうけど。

ジョジョ史上最低のマンモーニだからか

たしかヘブンズドアーとられた露伴本体も体力を大幅に失っていたし、後だし負けというルールから
ジャンケン自体が運に左右されるとしても、一回勝てばかなり有利な状況を作れるしな。

先に足取られたら立つのも大変だからな。

>>463
描いてもらったヒーロー実体化OKならウンガロ自身が厨臭い絶対勝利ストーリー描いてから発動すれば完璧じゃん。
これやるとなると創作エネルギーとやらの定義が問題になるのか・・・。
ヤク中のウンガロなら薬物関連の話ならかなりのエネルギーを籠められるか？

魂を削って描くタイプのゴッホだったからこそ、あんなに簡単に実体化できたんだろ。
一回スタンド押さえられただけでやる気無くすようなヘタレの絵じゃ無理だ。

>>468
＞一回スタンド押さえられただけでやる気無くすようなヘタレの絵じゃ無理だ。

一回スタンド押さえられただけって言ってもな・・・例え再度発現しても
またPUTBUCKにキャラクターを消されるから何度発現してもどうしようもないと思うんだが・・・

スタンドの評価に本体補正は含まないんだろ？

>>459
再起動したらPUTBACKも再起動されるわけでして・・・

ボーイ・�U・マンが強いって言ってる方々は本気か？
アレは4部の特殊状況だから使えたスタンドな訳で。
このスレじゃ総合的な戦闘力を問われるから、
ルールに則れば、ジャンケンする前にボコられて終わる。

それに加えて、普通に3回負ける事が多い。
全体的に、この手のスタは「イカサマはバレなけりゃOK」。
ボーイ・�U・マンも、露伴が最後にイカサマしてもOKだった。
なら、スタンドでジャンケン小僧の手を注意深く観察すれば、簡単に手が読める。
弾丸見切る位の動体視力だし。

露伴だって、「グーだ！」で殴った時に、
ついでに「オラッ！オラッ！」位の蹴り入れとけば、気絶⇒再起不能だった可能性も有る。

>>469
>>471
いや、PUTBACK無効化の俺様最強ストーリーを作っておけば・・・ってややこしいからこの話やめよう。
混乱してきた。PUTBACKは全創作物実体化・ボヘラプキャンセルだっけ？

>>473
一度対処法さえ分かれば、putbuck無効化ストーリー無効化するヒーローをまた作ればいいわけで、
結局堂々巡りにしかならないけどな。

PUTBACKというキャラクター名を知らないと無理

>>472
ただマンソンと比較して強いってだけな。
マンソンがF-でボーイがGな事に対する異論だろ。

>>460
ミラションがボコられたのは、覚悟（主人公補正）抜きにしてもストーン・フリーの特殊性のため。
取り立て人が発動するとスタンドを押さえつけられちゃうから、本体もあまり身動きがとれなくなる。身体の一部を糸にできるストーン・フリーで無ければ攻撃することもままならないはず。


小僧のスタンドパワーは1/3、自分のスタンドは2/3なんだから、二倍のパワーをもって攻撃すれば簡単にガードを崩して再起不能にできるはず。
と思ってたけど、あと出しは忘れてたな。
相手のスタンドを奪う事を考えないなら二勝した時点でパワー勝ちできるし、結構イイかも。
でもアイコや負けが出たらその間に押し切られそうな気もする

>>477
＞小僧のスタンドパワーは1/3、自分のスタンドは2/3なんだから、
＞二倍のパワーをもって攻撃すれば簡単にガードを崩して再起不能にできるはず。

小僧のスタンドとなってしまっている部分は
小僧のパワーで動いている小僧のスタンドだから
もし小僧を倒しても戻ってこないと思う

別に戻ってこなくてもいいじゃないか

ボヘミアンは発動時点で本体が手の届かないところにいて圧倒的に有利な条件で使われてたから強く感じるだけ

ウンガロが
・一方的に攻撃を仕掛け始める→射程距離∞ﾃﾗﾂﾖｽwww
・双方敵対してて、互いに離れた場所に居る→射程（ｒｙ
・双方敵対してて、近くに居るが互いを認識できていない→ボヘミアンで大混乱&スタンドヴィジョンが無いから本体バレにくい。無差別攻撃で相手を捜すまでもない
・双方敵対してて、近くに居る上に互いを認識してる→ウンガロ再起不能

こんな感じ？チャリオッツよりはランク上だと思う

マジでど忘れしてたorz
・一方的に攻撃される→ウンガロ再起不能

クソ長い射程と攻撃力を考えれば、遠距離型の中では強い方か

世界中に攻撃するというのは欠点でしかない

世界人口60億人中、たった1人でもキャラクターが具現化しているという
超常現象を冷静に受け止め「だったら元に戻すキャラを作れば！」と思いついちゃったら終わる
これはスタンドというものを知らなくても可能だ。

>>483
スタンドを知らない人間は、普通パニックに陥ると思うな。

いや、お前いきなり目の前にミッキーマウスが現れて、
孫御飯とかゴッホとかもバンバン出てきた上で、
「コレはキャラクターが具現化してるんだ！元に戻すキャラを作ろう！」
なんて思える人は正直、異常。
その異常者も、キャラを作る前にキャラクターに攻撃される事請け合い。
人外キャラクターからの攻撃を免れ得るのは、スタンド使い位のモンじゃね。

逆に、スタンド使いなら「本体を倒せばいい」と考えてしまう故に、
この方法に辿り着けない。世界中に影響があるなら尚更。

ついでに、元に戻すキャラクターはウェザーが描いたんじゃなくてゴッホが描いたんだから、
一般人が普通に描いても具現化出来ないんじゃないかな。

ウェザーがゴッホを使ってプッチを倒さなかった理由。

歴史に名を残す程の天才画家ゴッホにもｲﾛｲｺの絵を完全に真似する事は出来なかった！

>>476の言う通りマンソンと比べて強いってだけだが

>>弾丸見切る位の動体視力だし。
これができるスタンドは少ないだろ。ウェザーリポートもラングラングラー戦で
ネジとかを「防いでから」認識してたし、大抵のスタンド使いは手の動きをみて
何を出すか見切るなんて真似はできないのでは？

>>477
さらに付け加えるとボーイ�Uマンには破壊力がCあり、露伴から静を奪った事からも
自分の意思で操作し、戦うことはできる（法皇、戦車、月に近いステータス）。
もちろん実際の戦闘描写がないからどれくらい強いかを論じる事はできないが、
型にハメなきゃ戦えない連中ならジャンケンに持ち込まなくても普通に倒せるはず。

>>484
ジョジョの世界の人間の異常なまでに鋭い洞察力を持ってすれば十分可能。

>>487
ジョジョの世界の人間の異常なまでに鋭い洞察力を持ってしても、ウェザーがPUTBACKを描かせるまで他の誰もその事に気付かなかった件について

>488
だからっていきなりジョルノがゲスト登場してPUTBACK描かせる
展開にするわけにもいかないだろ？

いきなり知らないキャラ出てきてボヘミアン倒せっていうのかｗ

かぶったｗ

無差別攻撃ってのは欠点だよ
全スタンド使いを敵にまわすわけだからな

>>487-488
誰も気づかなかったのかもしれんし、
誰かが先に試してみたけど創作エネルギー不足で無理だったのかもしれん。

ところでジャッジメントは願い事を抜きにしてももう少し高くても良くないか？
病み上がりの魔術師の赤にボコボコにされていたとしても、一応アヴドゥル本人は
近距離パワー型と分析してるし。

人型だったら近距離パワー型と呼ぶんじゃないの？

それは違うんじゃないか？それだったら審判よりか法皇の方がよっぽど人型してる。
作中で土人形のポル妹を投げつけられ、それを食らったアヴドゥルは

この力近距離パワー型→スタンド法則で力の強いスタンドは本体も近くに→男の友情連れション

単純に相手が怪しんで願いをしなくても、そこそこ戦える力はあると思う。

願い事除くと、無能力の近距離パワー型って弱いとオモ。
ってか近距離パワー型にしても、ピンキリ有る。
ジャッジメントは、「近距離射程」で「パワー」も有るけど、
キリもキリ、弱い方の近距離パワー型なんだろ。

>>488
むしろ露伴が気付くべきだった。

具現化したピンクダーク少年が解決した方が面白い

スパイスガールズの柔らかくする能力を見てブチャは「パワー型」と言っている。
近距離人型ならパワー型なんだと俺は思ってる。

あれは飛行機の壁を破壊したからじゃないの？
どんな能力を使おうが飛行機の壁破壊できるなら人間以上だから
パワー型と判断してもおかしくない。

逆接的に考えれば射程距離が狭い＝パワー強いなので
近距離型はパワータイプと思って差し支えないだろう

ジャッジメントはチョコとか情がないやつには大して効果ないし
しかも近距離だから扱いが面倒。

とはいえチャリオットをとっさにおさえたから評価をあげていいと思う

>>503
あのときのポルナレフは多分作中で一番精神力が弱っていたと思う。
それこそサンの熱でぼけていたジョセフ並に。
赤魔術師も格闘で近距離型としてそこまで強いとも思えないから、
審判は近距離型としてはド雑魚の部類だろう。

つーか、サンの時のジョセフって、本体の位置念写すりゃ終わりだったのにね。
そんな事も考えられないほど弱ってたのかな。

>>505
カメラ持ってなかっただけじゃね？

>>506
カメラがなくても砂で探知できるんじゃないか。
ミドラーの時みたいに。

ハーミットの念写は実はジョセフには制御できないと思う。
DIOの写真だって勝手に映ったらしいし（きっとはじめて念写した時は
スージーQとけんかでもしてたんだろうなｗ）
テレビを使ったときも花京院に気をつけろだけじゃわけがわからん。

おそらく、自分の体関連やジョースター関連はかなり高確率で念写できるが、
縁もゆかりもない太陽野郎なんか映らない。

>>508
いや、カキョウインの時はちゃんと「裏切り者だ」と出ていた訳だが。
それも微妙に間違ってるけど。

ジョセフが念写を制御した例として、
ネーナ（『エンプレス』）戦があるな。砂でコールタールを念写した。

…人物を念写する場合は別なんだろうか。

ハーミットは見られた感覚があるみたいだから、
スタンドで抵抗できるのかも。どうやるのかわかんないが。

ＤＩＯはハーミットもどきを持ってたから、その能力（ﾊｰﾐｯﾄっぽい能力）で対抗したんだと思う。

ＤＩＯのハーミットもどきってプッチにDISC入れて貰ったんだよね
当時は何でスタンド２個持ってるんだって不思議だった

ＤＩＯのハーミットもどきってジョナサンのスタンドだったんだろ。

漏れはあの時
DIOはきっとジョースター家のスタンドを全て使えるのだろうと思った

漏れはあの時
DIOはきっと全タロットのすたんどを使えるのだろうと思った

>>505
どこかのサイトの考察では、ハーミットパープルは念写対象の
関連物が本体の手元に必要だとか。

>>516
吉良のボタン

>512
荒木は３部の時点でプッチの存在・能力を設定していたと思う？
結果的につじつまが合うということだけでは
説明としてはスマートさに欠けると感じるんだけど・・・
気が向いたら教えて

>>518
ジョナサンの能力だということで決着ついてるはず
肉体が馴染むにつれて失われていった

俺もその説明が無難と思うよ。(設定ミスという可能性を抜きにすれば)
ただせっかくだから他の見方の話も聞いてみようかなーと思って

それで、ハーヴェストのB+昇格（B+の連中には勝てそうだがA-の連中には微妙）
ボーイ・�U・マンのF-昇格（もしくはマリリンマンソン、オシリス神のG降格）、
ランク細かすぎるから減らそう（FGを消すか、＋−を消すか、あるいは両方か）
っていう話は立ち消えなのか？

あと、個人的にはボヘミアン・ラプソディーも番外にした方がいいと思う。

まんどくせ

>>521
オシリス神は賭博スタンドの中ではかなり強い部類だぞ。
賭けに勝ちさえすれば相手を一撃で封じられる上に、本体の性能が高い。
魂を賭けさせなければならないという弱点はあるものの、これはポルナレフ戦のように、賭けが始まってから（その上冗談っぽく持ちかけて）認めさせても有効。
あとは本体の話術でなんとかなる…と思う

ジャッジメントを2ランクあげてもいいと思う。

ポルナレフを抑えたのはやはり凄いし、

最強のｽﾀﾝﾄﾞは本で予知するやつじゃない？
ﾎﾙﾎｰｽの時とかﾎﾙﾎｰｽの腕時計がずれてなかったら丈太郎殺せてたんだよ

>>525
必ずしも望む未来が見れるわけじゃないだろ。

いや本に従えば絶対殺せるんじゃないの？

必ずしも相手を殺せる予言が出るわけじゃないだろ

三度目は言わせないでくださいよ・・・？

>>528
その割には都合よく2回主人公チームと相対して2回とも主人公チームを殺せるような予言が出たよな。
2回中2回の100%で相手を殺せる予言が出てるという事実を無視するのはいかがなものかと。

んじゃSランクでいいよ

>>529
事実は殺せなかったということ。
本に従えばというが、従えないんだから意味がない。

(一見殺せるように見えて)殺せない予言だったじゃないか・・・
殺せる予言ならジョースター御一行は殺されていた
運命は変えられないのだから

>>523
賭博系の中でかなり強いことに何の意味があるんだ？
相対的に強いからってランク差なんかつけるから馬鹿みたいに
ランクの段階が増えて見づらくなってるんだろ。
そもそもダービーはジャンケンでどうやってイカサマするんだよ。

賭博系はこっちがスタンド使いだとバレる前に賭博に巻き込んでないと終わりだからな。
全部まとめてFで十分だろ。

>>529
金を奪える予言が出て、その通りにしたら後で報復くらった事実は無視ですか？
その程度の報復からも本体の身を守れないスタンドが最強なわけないだろ。

身を守れないっていうのはステータス的なことじゃなくて
身を守れる予知がでなかったってことな。

んじゃSランクでいいよ

>>521
管理人以外編集不能になってるので
あのwikiはすでにwikiではないので
全て管理人の独断と偏見によって決定されます。

バレてなきゃ強いけど、バレたらゴミなスタンドってなんだろ

グリーンディ

グリーンディはバレてもかなり強いだろ。

トラップ系以外はなんだかんだでバレてもそれなりに強いんじゃないかな。
マンインザミラーはトラップ系っぽいけどバレててもほとんど関係ないという恐ろしいスタンド。

マンインザミラーはスタンド使えないやつをぶちのめすくらいはできるからな。
ところでバレたらゴミで見返して思ったんだがティナー・サックスはなんでE+？
幻覚で地続きのように見せて崖から落ちるように仕向けるとかそういう戦い方か？

>533
小僧「じゃんけんぽん!!」
小僧「やった―勝ったー」
ﾀﾞｰﾋﾞｰ「なにを言ってるんだね？このじゃんけんは足ジャンケンだよ？」


ｸﾞｫｶﾞｶﾞｶﾞ・・・ﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!!!!!

>243
たしかにDランクではフール、ｴｱﾛｽﾐｽ､ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲ､ｻﾝ以外には勝てるな。

ダービーHランクに降格ってことで

だからジャッジメントがFなのは

ヘビーウェザーはなんで番外なの？(´・ω・`)

そもそもランク評価でマジシャンズレッドA、シルバーチャリオッツCなんだから
病み上がりのマジシャンズにボコられたところでシルバーチャリオッツの2段階下の
Fにまで評価が落ちるのは明らかにおかしいよな。

>>548
ようするに弱点のないボヘミアンラブソディなのにな

>>549
魔術師がAなのは格闘が強いからではなく、炎の技が使えるから。
ポルナレフは魔術師と戦った時必殺技をたくさん使わせたが、
審判戦では技なんてまるでつかってないから。審判は戦車より明らかに下。

結局審判は近距離型なのにトラップ戦法しかとれないヘタレ。
ガチンコの戦力は動揺させて精神力おちまくりのポルナレフよりやっとちょっとだけ上な程度。
GやHが妥当だが、はまりさえすれば相手が一人の時に限ってそれなりに優位に立てるからその位置。

つーか近距離格闘メインのマンガである3部のキャラはたいてい弱い部類に入るでしょ。今となっては。
マジシャンズレッドでもさ。

>>551とか見ると同タイプスタンド同士の相対評価だけみて
そのランクにいる他のスタンドをまったく考慮してないから
あんなチグハグのランキングになったんだなぁというのがよく判る。

ｼﾙﾊﾞｰﾁｬﾘｵｯﾂを基準とするならばザ・フールはもっと評価が高くても良い。
手も足も出なかったわけだし。
ﾗﾝｷﾝｸﾞが「最も力が発揮出来る場所」での測定(?)ならば尚更かと。
まぁ、そういうこと言うならばﾃﾞｽ13やC-Moon最強なわけだがｗｗｗ

>>魔術師の赤
『鉄棒を一瞬で溶かす』『列車のレールを一瞬で焼き切る』威力で、
更に『自由自在に操作』出来る炎だぞ？
相手がトラップ型のスタンドばかりで、活躍がほとんど無かったのが残念だけど、
近接戦闘なら、恐らく世界・スタプラ・MAXレッチリに次いで第4位程度は貰える。

遠隔戦闘でも、本体のアヴドゥルはスタンドに詳しく、
更に「このスタンド、聞いた事がある！確か…」で相手の能力一撃確認なんて裏技まで。
それは冗談だけど、承太郎程では無いにしろ高い洞察力と思考力を持ってる事は作中でも明らか。
遠隔戦闘でも相当有利に展開出来ると考えられる訳だ。

つーか、お前等、3部で弱かったからって、ちょっとアヴさんナメ過ぎだぞ！
問答無用のルール無視の生命探知機、束縛するレッド・なんたら、
超威力（ポルの場合は鎧が有った）のクロス・ファイヤー・なんたら。
コレだけでも、Cランク、Bランク程度なら勝てる様なモンだが。

んでももう一度やったらチャリオッツには負けそうな・・・
相性か・・・？

>>556
「空気をも切断するスピードだ。炎は通用しない。」
相性だろ。炎を無効化出来るスタンドってあんまりいないし。

無能力Verのスタプラだと、多分マジシャンズ・レッドの方が勝つ。

>>556
チャリオッツが勝てる要素は剣針飛ばししかない。
アイスにガオンされたのが逆だったら後の歴史が変わっていたぐらいのキャラクターだからな。
花京院が死なずにすんだり、パッショーネが５部を待たずして壊滅することだって有り得た。

.>>557
確かに。

>>558
いや、実際一度の戦闘ではチャリオッツ優位だった。
マジシャンが勝てたのは虚をつくことができたからで、もうあれと同じ手は使えないだろう。

そしてもしアイス相手に戦うのがマジシャンだったら勝てないと思われ。

近距離戦闘タイプのポルVSアヴなんてこのスレじゃどっちもどっちじゃん。別に
熱入れて語るほどでもなかろう

>>559
アブの性格はともかく、イギーの砂からヒントを得れば。

軌跡が分かる！
↓
クロス・ファイヤー…
↓
てめーが崩れ落ちる時だ！
↓
ハリケーーン！！
↓
ドゴォ！
↓
で、ｖｓヴァニラは一撃の攻撃力が重要だから、チャリオッツよか有利に闘えると思うぞ。
ヴァニラの渦巻き戦法も、ﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞﾚｯﾄﾞならﾊﾟﾜｰがあるから負傷してても脱出できる。

>>559

確かにチャリオッツより優位に戦えそうだが、アイスには勝てるとは思えない・・・
ポルナレフがアイスに勝ったのって数々の運が働いたから。

>551
手足に炎がまとわっているんですが。
しかもﾚｯﾄﾞﾊﾞｲﾝﾄﾞも使ってるし。

そしてイギーはCランクのスタンドと互角以上の戦いできるし。

10年修行したポルナレフがアブドゥルより弱いはずが無い

また愛称かー

>>517
四部ジョセフは、仗助を念写しようとして
アクアネックレスを誤写するほどのオイボレだから……

約一名訳分からん自己レスしている件について

チャリオッツ＋運＝アイスに勝利なら
魔術師の赤＋運＝アイスに勝利

でもおかしくないだろ。一撃必殺能力は明らかに魔術師の赤の方が高い・加えてチャリオッツの奥の手は
一回使用した時点で以後剣による攻撃が出来なくなるのを考慮しても、戦車と魔術師がどうにかクリームの
軌跡を読めれば明らかに有利なのは魔術師の赤の方

↑対クリームに対しての戦車と魔術師の相性ね

>>568
>>562は「ポルナレフがヴァニラに勝てたのは運が良かっただけでスタンドの性能的には
ポルやアブよりヴァニラの方が圧倒的に上」って言いたいんじゃないだろうか？

論点ずれてるが

あと、チャリオッツの剣はクリームに食われるとしばらくの間短くなってしまうが、
炎はいくら食われても大丈夫。

てか、なんでアブはDIOの館とわかっていたのにはじめから放火しなかったのか。
留置場を火の海にしたアブの炎なら、外から燻し出すぐらいの攻撃はできただろうに。
まだあかるいから、屋敷に忍び込むより圧倒的に有利に戦える。

仲間を助けないといっておきながら、承太郎、ジョセフ、花京院の身を案じてたんだよ。

火事に乗じてＤＩＯ様に逃げられるからだろ。
人も集まってくるし。

アブドゥルは地元の人だから放火魔として手配されたら困るから

>>574
おいおいwいくら何でも器ちっちぇーよwww

アブドゥル「DIOを倒すために死ぬのは怖くない。
　　　　　　　しかし『犯罪者として死刑になる』のは嫌だ」

所でカイロについてからジョースター御一行はＤＩＯの館探していたが、すでにＳＰＷ財団が
見つけていなかったか？まさかウドゥール戦で犠牲になった二人のみ知っていた訳でも無いだろうに。

アジトは転々と移動させていたはず。
新しいアジトの位置はわかっていなかった。
財団の人間は写真を撮ることすら危険といってたし。

ホントだ…２０巻読み返したら、ＤＩＯの潜伏先と思われる建物から男女がって台詞の時の
建物、全然違うな

>>568
＞魔術師の赤＋運＝アイスに勝利でもおかしくないだろ。

だからチャリオッツよりマジシャンのほうが有利だってのは俺も認めてるって。
だけど、チャリオッツに訪れた運がマジシャンに来るとは限らないだろう？ってこと。

それを言ったら作中では描写はされたが、チャリオッツも毎度毎度運が訪れる訳じゃないだろ。
運という要素を完全に排除して考えればクリームとの相性は魔術師の赤の方が高い

>>581
＞それを言ったら作中では描写はされたが、チャリオッツも毎度毎度運が訪れる訳じゃないだろ。
＞運という要素を完全に排除して考えればクリームとの相性は魔術師の赤の方が高い

おまえ、俺のレスをちゃんと読め。
マジシャンのほうが有利なのは認めてるって何回言わすんじゃ。

チャリオッツに毎度毎度運が訪れるとかそういうことを言ってるんじゃない。
アブドゥルがアイスに勝てるとは思えないと言ってるんだ。

>>582
もろ主観のみフォーーーーーーッッ

>>560
同意。

汚染系、感染系ｻｲｷｮｰ。

ハーヴェストのランクが低すぎる
アブドゥルもハーヴェストには勝てねえよ

いや、アブドゥルなら勝てるだろ。

>>583

>>562 >>580 >>582 ←だから俺の主観だって。
アブドゥル＞アイスってお前が思っててもなんら問題はないよ。

そもそもスタンドの強弱測るのになんで本体の話が出てくるんだ？
気が短く相手を舐める傾向にある（ＤＩＯ談）ポルナレフとスグに熱くなって賭け事に向かないアヴドゥル
どっちもどっちな気が

実際にアブが熱かったのはダービー兄のときだけ。
取ってつけたようにキャラが違った。

男の友情連れションはまじでアブのネジ一本飛んだかとｵﾓﾀ

本体考えないなら、戦闘中にまともに命令を書き込むこともできないヘブンズ・ドアーはEランクで良いよ

やっぱり基準を設けたほうがいいと思うんだ。
>>212を元にほぼ引き分け（勝ち負けの数が同じくらいを含む）になる
連中をCに据えてそいつらより上のやつをB、半数に勝てるやつをA、
やや劣るやつをD、半数に勝てないのをEという基準にしてみないか？

>>588
確かに。スレタイは「最強のスタンド使い」ではなく「最強スタンド」だもんな。

でも個人的にはスタンドと本体で一つという認識だから、このスレタイは疑問なんだよね。
「本体補正」みたいな言葉がわざわざ必要になってくるケースがあるし。

だからスレタイを最強スタンドから最強キャラにすればわかりやすいんだって
以前同じこと言ったら却下されたが

>>592
もともと基準はあるだろ、チャリオッツがC
>>212式でもスタンドによって有利不利は生じちゃう。
というかそもそも（勝ち負けの数が〜）って何だよ。既存の全スタンドと戦わせて何勝何敗とか出すわけ？そんなのはナンセンス
もともと子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』そのレベルで話合ってるんだから、厳密な基準を作ろうとするのがマチガイ

接近戦
遠距離戦
前田光代方式
フルパワー発動時

この4項目を5段階評価して
その合計点でランキングを決めるとか

>>593 >>594
俺は「スタンドの運用に深く拘わる本体の特技」は「スタンド能力の一部」だと認識しているので
現状のスレタイでも全く問題ないんだが・・・

>>594
そのスレタイだと定期的にカーズ最強！ってのが出てきてうざい

本体の性能は考慮、性格は無視
が一番いい。
本体性能を無視したらスタンド能力が制限されてそれを議論しなきゃならなくなるからきりが無い。

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今のランキングがチャリオッツを基準にしてるようには到底見えないけどな。
基準キャラ10体くらい設定してそいつらにならまあ勝てる＝B、余裕勝ち＝Aで
いいんじゃないか？

>>598
じゃあ>>593がいうような「ジョジョ最強のスタンド使いは誰」でいいんじゃね？

>>602
別にスレ立ててやればいいじゃん
本体へたれ補正で活躍してなかったスタンドでも
こいつが使えば強くなる！とか
このキャラだったら、弱いスタンドでもこうして使いこなすとかさ

>>603
ん？スタンド使いとそのスタンドはワンセットだぜ？
>>602でのスレタイは君の言う意味じゃない。

エニグマによると、爪を噛んだり素数数えるのも恐怖のしぐさにはいるのかな。

>>603
そういうのが今のスレタイがひきおこしてる現状なんでしょ？
本体補正なしという意味の今のスレタイ。本体補正なしということは
キャラとスタンドが切り離されること。
別スレではなく「ジョジョ最強のスタンド使いは誰」に変更すれば
本体補正なんて言葉をわざわざ使わなくてもルールが明解。

大体「最強スタンドは誰？」って
「どれ」じゃないの？

>>599
性能を考慮、性格は無視って
意味がわからんぞ。

>>608
例えば、ケンゾーの格闘は考慮に入れるが、アレッシーのへタレな性格は考慮に入れないとか、そういうことじゃない？
これはこれでどうなんだろう、って気もするけどな。

>>609
そうすると、露伴のリアリティを尊重する考え方もなくなるから
ヘブンズ・ドアーは最強になってしまうな。

承太郎みたいなタイプはどうするんだ？
あの 判断力＝性能 も 冷静さ＝性格 あってのものだと思うが。

今日JOJOの五部全部読んだんだけど
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1125844198/

生身の人間は銃弾を見切ることはできない。それは承太郎でも同じこと。
つまり、銃弾を見切ったり写真の蝿を見つけたりは、承太郎本人の能力ではなく、スタンドパワー。
承太郎は光よりも速い精神活動をスタンドパワーで行っているわけだ。

>>あの 判断力＝性能 も 冷静さ＝性格 あってのものだと思うが。

判断力や冷静さはスタンドパワーのおかげで身についたものだと思われ。
第一スタンド使いは多かれ少なかれ細かい変なところにスゴイスピードで気付く奴らばかり。
スタンド使いとはそういうものなんだろう。

承太郎本体の本当のすごさは、冷静さや判断力ではない。
肉の芽が腕から脳めがけて進入していても気にしない集中力、
スタンド使いはタバコの煙を吸うと鼻に血管が浮き出るなんて事を思いつく発想、
ぶち切れるとスタンドパワーが倍増する爆発力など。

おそらくディスクとかでスタープラチナが使えればだれでも蝿を見つけたり時間を止めたりはできるが、
肉の芽が進入してくるのに震えなかったり、ここぞという時に時止めが長くなったりというのは
承太郎でないとダメ。で、このスレで考慮に入れるのは前者であり、後者は考慮に入れないと言うわけだ。

ﾊｱ?
お前は性格は考慮に入れないといっておきながら

>肉の芽が腕から脳めがけて進入していても気にしない集中力、
>スタンド使いはタバコの煙を吸うと鼻に血管が浮き出るなんて事を思いつく発想、
>ぶち切れるとスタンドパワーが倍増する爆発力など。

こんなこといってるよな。破綻してるのわかるかい？
まず、行動と性格は切っても切れない関係があることを理解しろよな。

>>614
ﾌﾟｹﾞﾗ。
おまえが一番馬鹿だよｗｗｗｗｗｗ
おまえは、
>肉の芽が腕から脳めがけて進入していても気にしない集中力、
>スタンド使いはタバコの煙を吸うと鼻に血管が浮き出るなんて事を思いつく発想、
>ぶち切れるとスタンドパワーが倍増する爆発力など。
が、性格によるものだから613の言ってることは破綻してるって書いてるんだよなァ？
613はこれが性格によるものだから『考慮に入れない』って書いてんだぞ？
おまえはほんとの馬鹿だよ。

何を言っても思考回路停止、
マイルールをゆずらない>>615が降臨中

>>615
とにかくだ、性能（知能）は考慮に入れて、性格を考慮に入れないというお前のは茶目茶ぶり
が叩かれているのは理解できるかい？

>>599
そもそも本体の「性能」ってなんだ。機械かよｗ

本体の性能、性格は考慮すべきだと思うな。
特に後天的に矢でスタンドが発現したってタイプは
その能力や性格、嗜好などの影響を受けてスタンドが形成されてる。
本体があってこそのスタンドだから離して考えるのはちょっと違うような気がする。

たまに来るメタリカ好きな奴らなんかは、
「リゾットが慎重だったからしくじったんだ。性格を無視すれば
隠れて射程内に近づいてから喉カミソリで一撃、即死！
相手も普通の性格じゃ絶対に迷彩に気づかないから、
たとえスタプラでも防げない！メタリカ最強！」
とか言い出しそうだなｗ

性格と性能とやらの線引きはどこよ？
全キャラに対して平等で、コイツのこの特徴はどっち、って
一発でわかるような基準を頼む。

本体あってのスタンドで、本体の性格がすくなからず影響するから全部込みでいいんじゃない？あと凡人はディスクいれてもｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅ使えないと思う。つうか、ディスクうけつけない。スタンドは才能です。

哀れ>>599＝>>613＝>>615

>>620
慎重だったからしくじったのではなく
殺すことよりもゲロさせることを優先したからしくじった

勘違いしてる人が多いが、
リゾットは最初っからドッピオを殺す気で攻撃してる。

殺す気ならもっと連続で攻撃している

>>本体あってのスタンドで、本体の性格がすくなからず影響するから全部込みでいいんじゃない

性格まで込めると味方や子供がピンチの時とか、主人公補正とかそんなのが混ざってくるから、
基本性能とキャラクターの補正は分けた方がいい。

で、蝿見つけたり銃弾止めたりするのは基本性能で、花京院の肉の芽を顔色変えずに引っこ抜けるのは
キャラクター補正なんじゃないか、と提言しているわけだ。

>>622
ゲロを吐くくらい怖がらなくてもいいじゃないか。安心しろよ。2ちゃんはそこまで攻撃的にならなくても
いいんだぞ。

>>619
それじゃあ沈着冷静を絵に描いたような性格の承太郎と
毎回油断と見下しで足元を掬われてばかりのDIO様がまったく同じタイプのスタンドであることについて
説得力のある仮説を披露してくれ。

>>626
例えば、

主人公にふさわしい決断力をもつ承太郎＆スタープラチナ。
計算がはやくいい意味で狡猾さを備える露伴＆ヘヴンズドア。
いざという時は犠牲にしても味方を救う親分肌のアヴドゥル＆魔術師赤。
逆になにかと守られる運命にある弟肌のポルナレフ＆銀戦車。

これも大いに戦闘能力にに関わってくる。
スタンドの能力や本体の運動神経だけでは（性格を抜きにしては）絶対語れないぜ、といってるんだ。
全て考慮に入れてこそ戦闘時での強さが見えてくる。ええ加減理解しろよ？ｗ

最強スタンド使いならこうも揉めないんだけどな。

>>628
もしこのスレが『架空ジョジョ最強スタンドトーナメント』なら、おれはお前の意見に賛同しよう。
しかしこのスレは架空のスタンド戦をさせて優勝をきめるたぐいのものではない。

>いざという時は犠牲にしても味方を救う親分肌のアヴドゥル＆魔術師赤。
こんなエピソードはスタンドの強さとはなんの関係もないし、スタンドが強くても使い方が適切でなければ
戦いに負けることもある。ジョジョはドラゴンボールみたいに数字がでかい方が必ず勝つ戦闘方式とは違うのだ。
いざという時アヴドゥルが自己犠牲の精神で死んだとして、だからマジシャンズレッドは弱いとでもいうつもりか？
それはアヴドゥルの人間としての高潔さを現すものであり、味方のためなら死をも厭わない
精神の強さを現すものでしかない。

628はパワーもスピードも同レベル以上でより長く時を止められるワールドよりも、
承太郎が主人公にふさわしい決断力で勝ったんだからスタープラチナの方が強いとかいいそうだな。

>>1
> ジョジョでお馴染みの「スタンド」で果たしてどれが最強なのか
> 話し合うスレであります。疑問はジョジョの疑問スレへどうぞ。
> まずはテンプレサイトでどうぞ↓
> http://www5.atwiki.jp/jojomatome/

>>630
>もしこのスレが『架空ジョジョ最強スタンドトーナメント』なら、おれはお前の意見に賛同しよう。

いや、実際そういうスレでしょ。正式名称は最強のスタンド使いは誰ってことで。

俺もスタンド使い＋スタンドで考えるべきだと思う。
マジシャンズレッドがいくら机上の計算で強くとも自分を犠牲する性格が第一に重要視されるべきかな。
だいたい、それ（性格）を含まずにスタンドだけ比べて何の意味があるんだ？
操作するのはそいつでしか無理なんだから。単純ミスとかしない前提＝スタンド一人歩きで
機械的にシミュレートするなんて意味が無いと思う。

つーかお前ら、
>>232を何度言わせりゃ気が済むんだチクショウ。
もう五回位は言った気がするぜ。

>>634
要するに、主観でのイメージは考慮しないってこと？

つまり、由花子が最強ってことか？
たしかに、大方のキャラがアレには圧倒されそうだが・・・・、
由花子が相手を殺すところは想像出来ないな。
あれ？そもそも相手を殺したら勝ちとかじゃないよな・・。

おい！なにがなんだかわからなくなっちまったじゃないか！

>>635
大体そんな感じ。
性格も、『絶対』的な性格（作中で明確に描写されてたりする事）による行動は考えるけど、
『主観』的な性格（コイツはこうだから、こうするだろう）による行動は考えない。

つーか主観入れたらブチャラティ最強だし。カッコ良すぎ。死なないし。
最強。ボスなんて糞くらえだチクショ。　　　　　　みたいな事になる。

>性格も、『絶対』的な性格（作中で明確に描写されてたりする事）による行動は考えるけど、
>『主観』的な性格（コイツはこうだから、こうするだろう）による行動は考えない。

意味わからんぞ。作中の描写から性格を判断し予測してどこがいけないんだよ。

本体なんか考慮しなくていいよ
ホワイトスネイクでスタンド身につけた奴はどうなるんだよ

スタンドディスクは、そのスタンドに適合しないとディスクに弾かれて使えないんじゃ？
ディスクによるスタンド能力者は普通のスタンド使い以上に本体の性格と能力の合致が見られる思う。

>>633
マジシャンズに関して反論させてもらうが、それは仲間と冒険している時のチームプレイ多少勝敗には
関わるだろうが、そうでないときにはまるで関係ない。超人オリンピックでテリーマンがイヌを助けて
失格になったから雑魚、なんていうのと同じ無茶加減。重要視する必要があるとは思えん。
ていうか、ありゃはっきり言って単独行動サバイバル向きの能力だし。

キャラクターの性格重視というが、おまいはどんな場面を想定しているんだ？
このスレは砂漠で戦ったり海で戦ったり遠くから暗殺したり近場でお互いの能力を知っている状態で
ガチンコだったり、一対多だったりそういうさまざまな状況を包括的に語って、
ちょっとずつランキング変動させながらきめてるんだぜ。かってに状況を限定させるなよ。

>>640
エンポリオ

ちゃんとウェザーリポート使いこなしてたじゃん

>>625
？
充分連続して攻撃してるように見えるが。

>>643
しょせんウェス本人の才能なはずなのに使いこなしてたよな

本人も純粋酸素でダメージ受けてるところから見て、
微妙に制御し切れてないっぽいかも。

たまたま相性が良かったんじゃねーの？

俺も忘れてたけど
そういえばFFも水をお湯に変える能力入れられたな

スタンドに視界がないのに射程4�`のゲブ神は耳が普通の本体が使ってもあまり意味ないだろ

>>649
異常聴覚はスタンド能力の影響。
ハイウェイスターの嗅覚と同じ。

DIOもプッチに
ワールドを奪えばキミは無敵になれるとか言ってたな
ホワイトスネイクなら誰にでも差し込めるのかもしれん
だからチンポリオも自分でウェザーを差し込めなかったのかも

エンポリオが自分でディスクをはめられなかったのは、運命を変えられるのはプッチ神父だけだったから
ホワイトスネイクの能力とは関係ないだろう

チンポリオってなんじゃいｗ普通に受けちまったよ

>>627
能力は同じでも
ビジュアルが違う。

最強のスタンドはローリングストーンズ
死なないと予言されたやつはいくらでも
無茶できるから
旅のお供に最適

死なないだけであって大怪我や後遺症までは保障してないはずだが。

クレイジーダイヤモンドもお供に

丞太郎がｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅの目は云々いってたから視覚あるんじゃないの？ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅだけってこと？

チャリオッツには無いし

早く最強スタンド教えてよ

>>627
DIOと丈太郎は根本では似たもの同士と言う事だろう

スタンドは動体視力などを矯正するメガネみたいなもの、と考えたらどうかね。
ああ、もちろん最初から視界がありそうなヤツらはそれでいいとして。
ポルナレフみたいにスタンド自体に視界はないが、あの超反応な動きをする連中の説明として。

エコーズは視力ある

>>661
お前ほんとにジョジョ読んでんのか
正義のパワーが原動力の黄金の精神を持つジョジョが
なぜドブネズミの匂いがする奴と似てるんだよ

肉体や頭脳の性能的にはDIOも承太郎も似てるけどな。

>>664
問題は精神力の絶対的な強さであって、悪と正義のどちらに属するか、
また、その力がどちらのために費やされてるかなんてことは問題じゃない。

DIOは結構マヌケだろ。

方向なんてどうでもいい強さが似てればスタンドも似るんだ！
とか言い出したら接戦で戦ったもの同士は誰でも似てることになるな

>>668
YES。精神力の強い人には近距離パワー型のスタンドが発現しやすい。

>>669
型の話じゃなくて能力が同じになったことについて議論してるんですけど・・・

さっきからむきになってる奴がいるようだが
JOJOの肉体を奪ったDIOなんだからスタンド能力が酷似してても不思議じゃないだろ？

スタンド使いじゃない一般人って
例えばエメラルドスプラッシュの欠片なんかは触れたりする？

うわ。誤爆ｽﾏｿ。
疑問スレに書いたつもりだったorz

>>672
もち。見えないだけだから。

誤爆だったのにわざわざ答えてくれてサンクス。

>>671
ヒント：DIOは最初念写をしていた

>>671
つまりスタンド能力は精神ではなく肉体の影響が大きいという意見か？
DIOがどんな性格かによらず、ジョースターの肉体だからああいうスタンドだと。
実に斬新な意見だな。

だが、血縁者にスタンド能力が発現しているからあながち間違っていないかもしれない。
蔓系はリサリサの血統が影響しているとすれば、ジョセフとホリイが蔓型で
ジョリンが糸型集まって人間型なのもなんとなく説明が付きそうな気がする。

>>676
ヒント：荒木の設定ミスを基準に話しだすと真実が見えなくなる

>>678
ヒント：最終兵器「荒木の都合」

>>678
ヒント：最終兵器「荒木の都合」

>>679-680はヒントの使い方を間違っている希ガス

このスレで荒木の都合を持ち出すってのは、議論を止める最終兵器だから、
止めとけ、って意味なんじゃね？

やれやれ荒木が調子こいて書いたミスまで全部
無理やりこじつけて説明しなきゃいけないスレなのか。ありえないぜ

本当は大人の都合なんだろうけど

ジョナサンの肉体としてのスタンド→隠者の紫もどき
ディオ・ブランドーの頭部としてのスタンド→世界

でジョナサンの肉体がなじむにつれ、隠者の能力は消滅したが、肉体の波長として
ジョースターの血統を感じる事が出来る様になった
でいいんじゃない？

ヒントって言っときながら答えそのものを言うっていう伝統文化なんじゃね？

>>664
ヒント：承太郎は三部終了後、自分のスタンドをなるべく成長させないようにしながら暮らしていた。
（四部序盤で十年ぶりに時を止める、天国へ行く方法を書いたノートを焼却するなど）

俺も今までずっと隠者の紫もどき→ジョナサンのスタンド
だと思ってたんだが、スタンド＝本人の精神が〜〜
だとすると、少なくとも人格が一つしかない（多分）ＤＩＯに二つのスタンドが現れるのはおかしくないか？

>>687
詳しくは知らないが、荒木がジョナサンのスタンドって言ってたらしい

よく手術で他人の体を移植したとき、食べ物の趣向が変わったとか性格に変化が現れたって話しありますよね。
まぁ、僕はあまり信じていないんですが。
で、その現れた変化がその移植部分の元々の持ち主の性癖だったりって言う。
で、肉体にも記憶が宿るだの何だの。
あれみたいなもんじゃないのか。

まぁ、先生の設定返しに理由をつけようとしても無理かも

「ＪＯＪＯ　Ａ　ＧＯＧＯ」の作者へのインタビューの一つで確かＤＩＯは時を越えたいが為世界を身につけた
見たいな事言ってた。からもしかしてＤＩＯの最初の能力は隠者の紫だったけど、後発で世界が発動。
結果３部初期までは２つ能力があったが、徐々に隠者の紫の方が消滅

とか？

DIOのハーミットもどき＝世界ACT１

っていう説をどこかで見たような気がする

世界が体に薔薇がまきついているようなデザインだったら
みんなこんなに悩まずにすんだろうに。
まあオスカルのラブシーンみたいなデザインだが。

>>692
その説は無いなあ。
時期的に、ＤＩOの隠者紫使用よりも
時が止まる世界を初めて体験したほうが先でしょ

めんどくさいから
ジョルノとプッチ神父は
どっちも判断しづらいから一緒
よってこの二つが最強でいい？

おい>>697
>>695に何か言ってやれ

　　こ　こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　れ れ　　　　（　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　　み　ま
　　が ほ　　　　し!　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　ん　 ぁ
　　ぶ ん　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　)　 　な　 お
　　 ぁ の　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　オ　客
　　 ぁ 一　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 タ　 は
　　 ぁ 部　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　
　　あ で　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　 っ す　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　て　か　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　い　ら　　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　る　ね 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　の　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　 き 　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 ん 　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 も 　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 　l　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　 っ 　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　☆　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>694
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/s-index3.htm
ここにあった

＞時が止まる世界を初めて体験したほうが先
どこらへんでわかる？

DIOがハーミットもどきを使ったのはジョースター一行の出発直後。
初めて時をとめたのが半年前。

大人の事情をきわめて好意的に捉えると、
DIOは数々のスタンド使いを発掘していた。そのすべてが三部及びその他に出てきたわけじゃない。
あのハーミットもどきは、そういった話には出てこなかった未知のスタンド使いが関係していた。
となるな。

ハーミット　パープル　に　きをつけろ

ＤＩＯ　の　てした　だ！！！　

つまりはそう言う事です。

なるほど………結構説得力あるな

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／,,,,,,,,ｒ　､,,,,,,,,::::::＼　
　　.| -・=-,ﾝ < ､-・=-､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　
　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|　　　
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
　　│　 　　　　　　　　│

体ｼﾞｮﾅｻﾝ=隠者
頭DIO=世界
つまり世界の隠者
世界から隠れていた者

ハミってる・パーンツ

もう隠者の話はいいよ

てめーらめんどくせーな。どー考えても神父が最強だろ。奴は人の運命を手に握ってんだよ。
てめーら頭悪いな。漫画の字読めよｗｗｗ

>>707
釣れますか？
私の方は夏が開けてからサッパリで…ハハハ

>>707
あぁガムくうかい？

>>707
マルボロ吸う？

スレ違いでｽﾏｿ 誰か第三部のアニメのOP曲のタイトル知りませんか？ 前に携帯ムービーで見たんですが、曲名がどうしても解らないので、知っている方いたら教えてください。

そのムービー取れるサイト教えなさい

>>699
14巻にポルナレフが
「一年前にDIOに会った」
って言って回想のときDIOがハーミット使ってたよ

もう隠者の話はいいよ

最強のスタンドはホリイのスタンドだな

ﾊﾝｸﾞﾄﾞﾏﾝはｺｲﾝに入れよ･･･反射する規準がわからん

いやいやいや、だからコインに入ろうとしたトコを切られたんだろ？
何を言ってるんだ。

軌道が分かってるとは言え光に近い速さを斬るのは凄いな。甲冑も脱がずに。

置いておいたものに当てるって感じだろ。
相手はほぼ光速だし。

俺イマイチ釣られた男の能力が分からないんだが、あれってスタンド自体が光りで常に反射するものから反射するものへ光速に動いてるって事で
いいの？例えばそれこそポルナレフが反射するものの回りにいなければ釣られた男は攻撃不能？

Jガイルが自分で鏡持ってたら強いぞ。

反射するものに移動せざるを得ないってことは
スタンドを引っ込めるとか無理っぽいね。

反射するものを失うと戦闘不能になるんだろうか。

ポルが目を瞑ったままガキに砂かけたらどうなったのか。
ガキの前には反射する物がポルの目しかなかったそうだけど。

スティッキー・フィンガーズってスタンドにはジッパー付けれるのか？

フィンガーズがジッパー腕伸ばしでホルマジオ攻撃してなかったっけ？

キンクリにジッパー作ってた

>>725
ズッケェロだ…
二度と間違えるな！
ホルマジオでもイルーゾォでもない！

>>727で思い出しだしたんだけど、ズッケェロはジッパーで頭だけにされても
生きれるんだな。

自分をバラバラにしたこともある

ジッパー、ズッケェロ等は
ちょっと前にここらへんで語られてた

【あれッ！】ジョジョ5部【急に目25ミが入った！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1124732762/225-254

心臓を分割しない限り、心臓と離れていても呼吸はできるっぽいぞ

だいたいバラバラにして殺した例のほうが少ないんじゃないの。
すでに首が折れてるペッシだけなような。

そこの240の案、速攻で却下されてるけど割りと説得力ありげだな。
俺的にそれでいいや。

↑そこの240乙

てか三部の最初で条太郎が牢屋の中にテレビとか持ち込んでるけど、スタープラチナってそんなに長い距離動けるのか？

>>735
ていうか
花京院のお絵かきとか、ンドゥールの魚とか、ノトーリアスのサッカーボールとか
荒木神が調子こいて余計なもの（能力）を描きすぎる傾向があるな。

なんか多くが能力の設定が未完成のまま登場させて
話の中で設定が出来ていく感じ

スタンドにジッパー付けれるならパープルへイズすら止めるホワイト・アルバムもブチャラティで氷アーマー貫いて楽勝か

手が凍る

>>738
なぜブチャラティだと攻撃が当たるの？

昔ジャンプでさ、パープルヘイズVSスティッキーフィンガーズってのが
１ページで簡潔に書かれてたの知ってる人いる？

なんかスティッキーフィンガーズがジッパーでパープルヘイズの腕を落として
ウイルスを無効化。スティッキーフィンガーズの勝ちらしい。

ドッピオ貫通してセッコ殴ったようなのか

じゃあどんな相手でも腕落としゃ勝てるな

>>741
書かれてないから知らない

ロケットパンチは強い

>>738
パープルへイズも「当たれば」勝てますが。
そういうのと同じこといってるぞおまい。

738

ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞさえ止めるんだからｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞなんか楽勝だろ

ブチャが飛ばすのって生身の手でしょ。
ピストルズが超接近しても凍ってないからスタンドは凍らないようだけど。

パープルヘイズが止まるってのは思い込み臭いな

>>748
ギアッチョが車の天井に引っ付いてた時2体程取り込まれてたぞ

>748
ブチャはスタンドの拳も飛ばすぞ
とりあえず対ペッシ戦を挙げとく

>>723
しかもまばたきもあるわけでして
砂かける前に飛んで来てたらどうするつもりだったんでしょうかね
かっこつけてなんかもたもた宣言してから砂かけてたけど

>>748
ピストルズ凍っただろ

サーレーとギアッチョの能力ってちょいかぶってるよな

「固定」と「静止」でかぶってるな。
サーレーも分厚い「固定スーツ」を着れていたらミスタに勝てたかもしれん…。
食い込んでも大丈夫な奴。

そうだったな、ミスタが相手ということもかぶってたな。
弾丸が止まる展開も似てたね。

>>738
ジッパーが凍って開かない、みたいな展開になるんじゃないか？

超低温は静止の世界だ・・・
荒巻く渦巻きだろうと暴走する機関車だろうと全て止まる！
ブチャラティのジッパーも細菌を操るだかのフーゴも全て止まる！

と自分で言っていたような

トーナメントしたいなぁ
ランダムに対戦表を製作して、対戦場所は対戦するスタンドがそれぞれ原作で最も実力を発揮した状況で勝負、
それに両者向き合っての真っ向勝負の合計三回勝負。例えばサーレーＶＳギアッチョなら、
まずサーレーのホーム、逃げるサーレーをギアッチョが追跡、原作でいうとギアッチョがミスタ役って感じで一回戦。
次はギアッチョのホーム、サーレーが車を運転していて、ギアッチョが屋根にへばりつく、もしくは追いかける二回戦。
そして最後に真っ向から正面衝突させたらどちらか勝つか、というガチ。
完全勝利で３点、勝負つかずの引き分けなら両者に１点ずつ。みたいな感じで、三試合の総合成績で勝者を決める。
原作で一回しか闘っていないスタンドは、その状況がすなわち、そのスタンドのホーム試合の設定になる
時間がかかることを除けば、けっこう平等で良い感じだと思うんだが。思わぬスタンドが1位になったりして。

つまりジョルノがＢＩＧ戦で両腕を落として再起不能状態でブチャが、ＧＥは手で殴って初めて
能力が発動する→腕が無ければＧＥの能力は使えない

って所から、ウイルスカプセルが付いている腕をジッパーで落とせばフィンガーズ有利って言いたいんだろう

シルバーチャリオッツって二回しか甲冑脱いでないよね

シルバーチャリオッツ

ブラボーおおブラボー！！

のとき思いっきりポルナレフを持ち上げてるんだけど
クリームの時にはそんな力はどこへやら

正直妹の仇を討って燃え尽きてました。
妹シェリーの魂の無念に比べたら
友人アヴドゥルを失った怒りなど
カスみたいなものです。

腕飛ばしても射程に入ったらとまるだろ

>>741
たしか5部連載時に何ヶ月だかやってたジョジョ特集ページでの話かな。
いかにもいいかげんなページ埋め的やっつけ特集だったな。

>>759どこが平等なのか理解し難いが、やるなら１人でやってね

>>762
実はあそこまでジャンプしたのは自力で、シルバーチャリオッツは支えていただけだったりして

>>766
言われなくてもＳＳ書いて自己満足するさ
暇があればな('・ω・`)

>>768
http://www.sumire.sakura.ne.jp/~yb/
こういう参加型のまた主催してくれる奴いないかなあ
>>759のアイディアでやってくれよ

7部描くよりも
ひたすら6部までのキャラ大集合で
天下一トーナメントor夢のワンマッチを描いてくれた方が良かった。荒木先生頼むよ。

>>770
スタンドに強い弱いの概念はない、
その場の状況次第がモットーの漫画なんだから
試合形式の天下一トーナメントはありえないと思う
でも6部までのキャラでスタンド使いながらレースをするというのならありか？

>>771
そんなSBRで俺様がｿﾞﾝﾋﾞｰ

>>771
もちろん絶対的に強い弱いはないことくらい承知さ。
勝敗は荒木先生が自由にやってくれて構わないってこと。

>>771
強い弱いの概念あるだろ

あれはDIOがかっこつけて喋ってるだけで
事実と全然違う

だいたい自分で「ザワールドは最強のスタンドだ」と言ってるし

あそこは文脈から言うと利用価値はどんなスタンドにでもある、
適材適所だってことを言いたかっただけだろう。
人間に強い弱いの概念は無い。と言い換えることもできる。
プロボクサーと科学者を比べて、プロボクサーのほうが強い！
なんて言ってもそんなの意味ねーだろ？って感じで。
それでも、普通はプロボクサーのほうが強いのは明らかな話で。

それを履き違えて『強いも弱いもないんだ〜』と勘違いし
DIOのセリフを間違って引用してるアホが多すぎるなぁ

皆平等オンリーワンな考えが好きだからな、日本人は。

>>775
ﾜﾛｽ

キラークイーンのランクがA+なんだが
それってバイツァダスト含み？
じゃなきゃA+もいかないと思うが。

吉良のちんこ勃起したからか？

花びら〜のように〜散りゆく中で〜

>>780-781
とりあえず死ね。

キラークイーンは、破壊力AスピードBで格闘能力十分。
相手を爆弾化⇒スイッチオンで一撃必殺。
適当な小石を接触弾化⇒相手にブン投げて一撃必殺。
相手が逃げても、遠距離自動操縦で追尾し続けるシアーハートも有る。
決まればほぼ一撃必殺。

更に、猫草を入れている、との意見も多数。

遠距離…シアーハート
中距離…爆弾投げ　（猫草の空気弾）
近距離…格闘 爆弾化

仗助は、シアーハート無効化、空気弾攻略、格闘能力が上、て感じに、
圧倒的に相性が悪い相手。
ぶっちゃけ、そこ等辺のスタンドじゃ絶対勝てない。

なにげに格闘ではＡｃｔ３を圧倒してたしな。

あの時康一くんは、吉良を重くした上で密着するくらいに接近し、
爆破したら、お前も巻き込まれる！戦車引っ込めろ！
と脅せば勝てたかもしれんと思ったが、どうだろう？

シアーの性質とact3の射程距離を考えるに脅す時間は無いのでは
自爆技としては優秀だけど

吉良が自分で左手を切り落としてシアーハートアタックを自由にしてたけど、あのときまず爆弾戦車が
向かうのは、一番焦って体温が上がってた吉良なんじゃないか？

本人は攻撃対象外なんだろ。
吉良も含まれるのなら左手を離れた瞬間に吉良のほうへ帰ってきてしまう。
と、ろくに考えもせず言ってみる。間違ってたらごめんね。

「今ノ爆発ハ人間ジャネエエ！！」って
言ってるし簡単な識別機能はあると思われ。

いや、でも爆発させてから言ってるわけだからなぁ。

「今ノ爆発ハ標的ジャネエエ！！
　爆発シタノハ…


　本体ノ方ダッタンダヨォオオオオオオ！！」


なんてことになりかねない。

>>783
使い方によるが、ハンド相手でも難しそうだな。
多分爆弾化の前に手が削り取られる。なにか飛ばしても軌道をかえられる。あるいは削り取られる。
シアーハートも削られて、手が酷い事になる。

あと、本体の性格に問題ありすぎて暗殺に弱い。まあしょせん一般人ということもあるけど。
それでなくても、キラークィーンは防御力が低いので中・遠距離攻撃に弱い。
ただし、攻撃力だけで評価してもあの殺傷力や応用力ではAがせいぜい。
防御力なんてDクラスと比べても変わらない程度なんだから、
A+なんていきすぎ。ストレイキャットと同じでC-でいいよ。

それと猫草はいれるのはダメだろ。そんなんポルナレフはイギーに助けてもらえるから
チャリオッツ強いとか言うのと同じだ。

>>768-769
詳細は知らないんだけど、吸血大殲って似たようなものかなぁ。
あれ憧れてるんだよね、面白そうで。
あんなのやってみたいなぁ。

>>791
対キラークイーンに相性の良いハンドを持ち出して弱いとか何言ってんだｗ
>ただし、攻撃力だけで評価してもあの殺傷力や応用力ではAがせいぜい。
攻撃力だけならそれこそトップクラスだろ。
シアーハートだけでも大半のスタンドは対抗できないし、対抗できても実質２対１でかなりの優位に立てる場合も多い（Act3戦が良い例）
そのシアーハートに加えて一撃必殺の爆弾能力が備わってる。ヤバイ

>それでなくても、キラークィーンは防御力が低いので中・遠距離攻撃に弱い。
近距離パワー型だから、距離を置いた攻撃に比較的弱いのはわかるけど、別に防御力は弱くないだろ。
パワーAスピードB精密Bとそこそこのスペックはあるんだから、近距離型としての基本的な防御力はある。
そこに爆弾能力。攻撃を弾き飛ばせなくても触れさえすればいいんだから、他の近距離型に比べれば圧倒的に防御が楽。
極めつけはバイツァダスト。「あ、今の無しね」っていう超強力な防御術。バイツァは無しじゃないの？って思うなら過去ログ読んでくれ

>あと、本体の性格に問題ありすぎて暗殺に弱い。
これがよく理解できない。
でもヘブンズ・ドアーを見る限り、性格は考慮されてない（あるいはあまり重要視されてない）んじゃないの？

バトルロワイヤル方式でいいじゃん。

吉良はシアーハートアタックとキラークイーンの
ツープラトン攻撃が可能なので常に2対1で戦えるのでめちゃ強い。

実質2対1でどっちも当たれば一撃必殺だからなぁ

別にキラークイーンは暗殺しなくても、正面から堂々と出て「おいＤＩＯ、俺は生きているぜ許さねぇ」
的な勝負しても十分強いと思うが

>>797
それは相手が悪いけどな

時止められたら流石に敵わん。
でも、一撃でやられずに花京院みたいに瀕死ならバイツァの大チャンス到来

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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キラークイーン弱いって言ってるのはメタリカ使いに
「隠れてこそこそ戦う卑怯な真似はやめよう。正々堂々と迷彩を使わずに戦え」
って言ってるようなモンじゃないか・・・？
キラークイーンは接近戦もある程度こなす暗殺向けスタンドって感じだと思う

>>793
>>対キラークイーンに相性の良いハンドを持ち出して弱いとか何言ってんだｗ
イ丈助ともども四部のそこらにいるスタンドなんだけどな。
じゃあバッドカンパニーとかは？あれも相性いいぞ。同じ部に何人も相性がいいスタンドがいるなあｗ

>>攻撃力だけならそれこそトップクラスだろ。

パンチ力はスタプラやCDにおとる。大量殺傷能力はグリーンデイにおとる。
一撃必殺力はクリームにおとる。まあそれでも攻撃力が弱いとは思わないよ。Aは十分に強い。
ただ、トップとは言えない。

>>そこに爆弾能力。攻撃を弾き飛ばせなくても触れさえすればいいんだから、他の近距離型に比べれば圧倒的に防御が楽

殴り合いで負け、気付かぬ所からの不意打ちで死ぬ。強い近距離型はスーツや腕で防御できるし、
強い遠距離型は結界やレーダーを持っているものだが、キラークイーンは攻撃特化すぎ。
あとバイツァだけど、あれは自分の正体をばらさないといけないという制約がある。さらに、致命的なのは
作中描写によると自動的に発動はしないようだ。なんか指をかちっとやらないといけないようで、
手を重くされて発動し損ねてた。スタンドバトルでこの一動作は大きい。

>>>あと、本体の性格に問題ありすぎて暗殺に弱い。
>>これがよく理解できない。

康一に靴下を履かせたるうちに承太郎が復活してぼこられる
浮かれて自分で名を名乗ってイ丈助に見つかり、ぼこられる
要するに、ディアボロやDIOと比べてうっかりもので身を隠すのもへたくそってこと。
普通の変質者なんだからしかたないっちゃしかたないが。

ほ
ん
と
も
う
簡
単
に
「つえぇよえぇ」議論
は
勘
弁
し
て
く
れｗｗｗ

ｗｗ
ｗ
ｗｗ
ｗ

ｗｗ
ｗｗｗｗｗ

>>802
トニオさんの料理ﾃﾗｳﾏｽｗｗｗｗ
まで読んだ

キラークイーンの強さはともかくバッドカンパニーとの相性は別に悪く無いと思うぞ
シアーハートが本体をしとめるまで防御しきれれば吉良の勝ち
ミサイル等で熱を起こせる能力だからキラークイーンを殺るまで持ちこたえれば虹村兄の勝ち

脳
内
状
況
！

>>806
本編で闘ってないスタンド同士が闘った場合を考えているのに脳内以外の状況なんてあるのか？

作者が書いた事が全てなのは分かるがそれではスレの存在意義が無いなｗ

>>802
バッドカンパニーじゃシアーを止められない

作者にうっかりものに書かれてる時点で、まともに戦われたら勝ち目ないって
作者が認めているようなものなんだよな。

ちなみにキラークイーンの戦術は原作に則ればツープラトンにはならないと思う。
１．最初対面したらシアハを出して逃げる。
２．シアハで仕留められればそれでよし、シアハに対抗できるスタンドだとしても
　　多少の時間稼ぎはできるし、ダメージは左手だけ。
３．どこかに身を隠し、そこに行く為に必ず触る場所（ドアノブとか）を接触弾に変える。

これで大抵のスタンドは詰む。詰まなかったとしても近距離パワー型で触られたら即死、
自分の周囲どこが爆弾に変わるか判らないキラークイーンとの近接戦闘が待っている。

＞ちなみにキラークイーンの戦術は原作に則ればツープラトンにはならないと思う。

康一戦。

丈助は非常に相性が悪すぎた。

あそこでツープラトンやらなかった理由として正体バレたくないってのがあるからな

対ジョースケとして
シアハ出したあと左手切り落として逃走。
ジョースケＣＤで直そうとする。
しかしすでにキラークイーンは離れてただの物体となった左手に触っている！
でジョースケあぼん。
っての考えたんだけどだめかな？

>>813
既に破られている戦法をもう1回やるのは怪しすぎて読まれそうな気がする

一番最初の時にやるのなら良い戦法だと思うが

>>802
>イ丈助ともども四部のそこらにいるスタンドなんだけどな。
シアーをノーリスクで止められるスタンドですら２，３０体しか居ないのに、その上作中で「触れずに攻撃するのに向いてる」とまで言われてるハンド、こいつをそこらにいるスタンドってお前凄いなｗｗｗ

>殴り合いで負け、気付かぬ所からの不意打ちで死ぬ。強い近距離型はスーツや腕で防御できるし、
殴り合い。スタプラやクレイジー・ダイヤモンドに殴り負けるのは仕方ないだろ。根性補正も付いてたし
不意打ち。不意打ちで死ぬのは、吸血鬼か予知能力でも無い限り当たり前だろ。即死しなければバイツァで仕切り直しの可能性があるだけ優秀。
ところでお前のキラークイーンは腕で防御できないのか？

>自分の正体をばらさないといけないという制約
正体をばらしたところでバイツァ発動中はそれが他人に漏れる事はないし、不安なら宿主を始末するだろ。宿主はスタンド使いでないから始末するのは余裕。
>作中描写によると自動的に〜
指のボタンを押すだけだろ？瀕死の吉良に、スタンド使いが寄ってたかって止めにかかっても、エコーズにしか阻止できなかった程の小さな隙。
これが駄目ならスタンド戦闘じゃパンチの一発も打てなくなる

>要するに、ディアボロやDIOと比べてうっかりもので身を隠すのもへたくそってこと。
ディアボロと比べるなよw　あいつと比べたらどのキャラもうっかりものにされてしまう。
作中じゃかなり慎重な性格として描写されていたから身を隠すのはかなり上手いはずだろ。
承太郎復活は、吉良の落ち度と言うより承太郎の並はずれた精神力の結果。
自分で名を名乗り〜はバイツァで定められた運命だったから変えようがない。

何をもってバッドカンパニーとキラークイーンの相性が悪いのか知りたい。
そもそも爆弾で広範囲吹き飛ばせるなら、編隊組んでいるバッドカンパニーの方が不利だと思うがな。

で、攻撃力も何でわざわざＳクラスのスタープラチナと比べるのか？ＣＤにもパンチ力は負けるかも
しれないが、それを補って余りあるのが爆弾能力だろ。
触れたもの爆弾化→爆破→一撃必殺からすれば、必殺能力もクリームに引けを取らないし、そもそも逆を
言えばグリーンデイに大量殺傷能力以外にキラークイーンに勝る部分がある？って話なんだが

キラークイーンって康一戦のってことになってるの？
空気爆弾は無し？
まあどうせ使いにくそうだけど。

>>何をもってバッドカンパニーとキラークイーンの相性が悪いのか知りたい。

まず爆弾の小石とかを投げつけられても掃射で途中で消せる。
CDは直して軌道を変えるというトリッキーな攻撃でしのいだが、ミサイル等のスピードは
CDにひけをとらないから、格闘能力の落ちるキラークィーンでは防ぎきれない。
シアーハートは熱に向かって誘導される。スタンドのミサイルに熱があるんなら、人体よりは熱いだろうから
そっちに誘導させられる。あのミサイルは自分の意思で動かせるからな。もしスタンドミサイルに熱がないなら、
シアーハートはちと辛い。が、シアーハートでツープラトンはただでさえそんなに強くないキラークィーンの
格闘能力がさらに落ちるから、タイマンじゃやらないと思うぞ。そんな状態なら、本体を攻撃するだけだ。

>殴り合い。スタプラやクレイジー・ダイヤモンドに殴り負けるのは仕方ないだろ。根性補正も付いてたし
殴り合い専門といっていいトップクラスには勝てないと言いたいんだがねえ。
おれはキラークィーン雑魚とかいいたいんじゃないぞ。ちょっと強いぐらいと言いたいだけだ。

>不意打ち。不意打ちで死ぬのは、吸血鬼か予知能力でも無い限り当たり前だろ。
遠距離型でも強い奴らは結界やらレーダーやらで不意打ちさせないと言いたいんだがねえ。あるいは
常軌を逸した耳のよさとか。これはスタンド能力とは違うが。

>即死しなければバイツァで仕切り直しの可能性があるだけ優秀
し切りなおしの実例を教えてください。ボクはバイツァの成功例は吉良がマターリ風呂に入っているときしか知りません。
…無理だろ。スタンドバトルは時速300キロとか光の早さとか平気で出てくるのに、親指でぽちっとな、てか？

>ところでお前のキラークイーンは腕で防御できないのか？
スタープラチナですらジョンガリの不意打ちに酷い目に合わされたのに、それよりも動きが遅いキラークィーンが
対応できるかっての。お前のキラークィーンは見えない所から銃撃されても防御できるのか？

あともう一つ。

>自分の正体をばらさないといけないという制約
正体をばらしたところでバイツァ発動中はそれが他人に漏れる事はないし、不安なら宿主を始末するだろ。宿主はスタンド使いでないから始末するのは余裕。

人が近くにいるとは限らない。

ｼﾞｬｲﾛはCくらいか？

>>818
>殴り合い専門といっていいトップクラスには勝てないと言いたいんだがねえ。
殴り合いで負けたから防御力は低いって話じゃ無かったの？

>遠距離型でも強い奴らは結界やらレーダーやらで不意打ちさせないと言いたいんだがねえ。
近距離型の腕ガードはどこに行ったんだよwww
不意打ちは警戒されていないところを突くからこそ不意打ち。
お前が引き合いに出してる結界やレーダーも、警戒を解いてる時にはそもそも機能してない。
だからこそお前自身が言うようにSランクのスタプラでさえ不意打ちで酷い目に合うんだし、不意打ちに弱いのはみんな一緒

>し切りなおしの実例を教えてください。
これはバイツァ発動の「可能性」があるだけ他より多少マシってだけ。言い方は悪かったかもしれないけど。
実例を挙げるなら４部ラスト。康一が居なければバイツァ発動して仕切り直しができた。

>…無理だろ。スタンドバトルは時速300キロとか光の早さとか平気で出てくるのに、親指でぽちっとな、てか？
例え1mの超至近距離から時速300キロのパンチが飛んできたとしても、親指を時速30kmも出して動かせば十分に発動できると思うんだ。

お前は親指を時速30キロで動かすことが出来ると思ってるのか？ｗ

>>822
hey!ジョジョ内では可能だぜBABY

バッドカンパニーと相性が悪いといえばエコーズ３

ぶっちゃけさ、

ある日の昼下がり
カフェでまったりコーヒーを飲んでいると、

ドタマにライフル弾3発一挙に命中ドキャン！

コレがホントの「不意打ち」。
臨戦態勢になって、結界張ってる時点で既に「不意」を突けてないんだよｗｗ
「不意打ち」を避けるキャラは、ジョジョの中に一体たりとも有り得ないと思う。
ノトーリアスなら避けるかも知れんが、アレは別格だしな。

ﾊｲﾌﾟﾘｴｽﾃｽVSﾒﾀﾘｶ･･･

>>822
あくまで親指を動かすのはキラークイーン
スピードBだから余裕だと思うけど

>>816
> で、攻撃力も何でわざわざＳクラスのスタープラチナと比べるのか？ＣＤにもパンチ力は負けるかも

ほら、よくいるだろ？極端な例で例えて言うやつ
結局オマエの車はF1より遅いだろ！とか言ってる様なもんなのにな

＞シアーハートでツープラトンはただでさえそんなに強くないキラークィーンの格闘能力がさらに落ちるから
そんな描写あったっけ？

>>825
一応キンクリとトト神は回避可能。いや「運命」で無理かもしれないけど

>>830
ﾊｹﾞﾜﾗ

はさみうちだ！

キラークイーンの爆弾は右親指のスイッチで爆破・シアーハートは左手から発射以後体温を元に自動追跡、
敵を永遠に追跡したければ左腕を切り落とせばいいが、そうじゃ無いなら左手も普通に使えるため、格闘能力自体は
２プラトンで落ちる事は無い。
作中の描写ではＡＣＴ３は一つしか重力をかけられない関係で、かなり吉良有利な展開で描かれたがそれ以外でも
物質爆弾化能力＋オラオラ連打で壊れないシアーハートの組み合わせはかなり強いと思う。

キラークイーンがＡクラスじゃないって言うならＳのスタプラじゃ無く他のＡクラスのスタンドと比べるべきだろ。
爆弾能力自体の殺傷力は主役補正の入った３、４代目ジョジョを抜かせば重ちー・億安・辻彩・露伴・仕立て屋の親父・
パンティー青年・バカップルetcと一般人からスタンド使いまで幅広く一撃で葬ってる訳だから（露伴のバイツァは反則かも）
かなり高い。格闘能力も一応康一君のどてっ腹に穴開ける位だから破壊力はある、ただそれもクレイジーダイアモンドの
ドラドララッシュのスピードには負ける……が触れれば爆弾化の能力は多少スピードが劣っても触れば勝ちなので俺は有利だと思う。

キラークイーンの爆弾は俺は有利だと思う。　だけ読んだ

鼠が繁殖したり、３部４部の赤ちゃんが成長したらかなり強そう

>>836三部のアヌビス神を盗ろうとしてた鼠もか？

鼠が繁殖したら確かに脅威だけど、タイマン専門のこのスレ的にはあまり関係ないな
成長した静ジョースターはかなり見てみたい。いや変な意味じゃなくて

間違って服を透明にしちゃう静とかな

永井豪が描きそうだ

触れたモノを透明にする女の子…

ふふ…その…下品なんですが……勃起…してしまいましてね…

>>841
ゴールド・Ｅ・レクイエムで元に戻してやろうか？

様々なシチュエーションで勃起しそうになるが勃起する直前に元に戻り
永遠に勃起する事が出来ない
それがゴールド・エクスペリエンス・レクイエム

しかし殴りあいになると若干他の近距離型に落ちるし
ｼｱｰﾊｰﾄｱﾀｯｸ使うとスタンドの左手使えんししかも爆風に巻き込まれる可能性もあり


とはいってもほとんどのスタンドを倒せると思うが。

フールやマジシャンズレッドや銃系スタンドとは相性悪いな

>>843
むしろ、様々なシチュエーションでイキそうになるがイク直前に元に戻り
永遠に射精する事が出来ない
の方がツライと思う。
>>839
最初、自分の服だけを透明にするの想像したけど、よく考えたら他人の服ってのもありだよな。
静を中心に半径１ｋｍ四方の人間全員が素っ裸ｗｗｗｗｗｗ

>>844
>ｼｱｰﾊｰﾄｱﾀｯｸ使うとスタンドの左手使えんし

使えるから
扉絵でシアー外れた左手描いてある

あくまで左手から発射される追撃爆弾であり、
左手を追撃爆弾に変えたわけではないから問題なく使える。

仮に使えないとしても、キラークイーンは右手だけでエコーズACT３
（破壊力BスピードB）のラッシュを軽くいなしている。
基本性能がトップクラスのクレイジーダイヤモンドとスタープラチナに
競り負けたからといって、殴り合いで他の近距離型に劣るとは言えない。

スティッキーとダイバー・ダウンってかなり汎用性高いように見えるけど、
どっちが便利だと思う？

スティッキー。ダイバーダウンは本体が潜行できないのが痛い。

改造とかできるのを考えるとダイバーな気がす。
戦えば・・・スティッキーフィンガーズの勝ちっぽいが

実戦ではより単純で攻撃力の高いスティッキーの方が便利
護衛や逃亡の際はより応用性の広いダイバーダウンの方が便利

そんな感じだと思う

>845
種付けの際のあて馬のような状態だな。
発狂してしまいそうだ。

>>847
エコーズが相手に余裕というのも微妙な気がするのだが。ありゃどっちかといえば殴り合いは弱い方だろ。
その分便利能力が多いという。スパイスガールとかストーンフリーとかと同系列。

チャリオッツとかマジシャンみたいな武闘派と比べての格闘能力とはどうかと…。

キラークイーンとシアーハートの同時アタックってかえって弱くならないか？
接近しすぎたらシアーハートの爆発に本体まで巻き込まれそうだし、
かといって離れたとしても、原作にあるみたいに殴り飛ばされたシアーハートが、
本体の近くにまで飛んだところで時間差で爆発って展開も考えられる。
靴屋からすぐ逃げたのは、シアーハートへの信頼半分、
そういう自らも爆発に巻き込まれる危険を避ける意味合いもあったはずだ。

>847
スタンドは左手使えないが片手でエコーズを蹴散らしたのは事実。
まあエコーズ自体戦闘能力は高くないがな。

スタープラチナと比べるのは酷だがシアーハートアタックを殴って動かすこともできなかったし

エコーズを蹴散らしたのは事実。

魔術師赤がほんの一瞬で人間二人が隠れられる穴を掘ったときがあった。
ああいう風に短時間で深い穴が掘れるスタンドなら、シアーハートみたいな単純な動きをするものは
穴に落してうめてしまえば時間が稼げる。まあどうせ出てくるだろうが、その間に移動するなりすれば
かなり効果的防御。

ある程度パワーのあるスタンドならできそうな感じだがどうかな。

>>857
っつーか、ｼｱｰﾊｰﾄｱﾀｯｸを普通に焼いちゃえば良いじゃん。
鉄棒を一瞬で蒸発だからな。
火力は十分。
そう考えると、チャリオッツの甲冑は超耐火性だな。物理防御は皆無なのに。

>>858
爆発でなんともないのに
炎で燃えるとは思えない

そういやそうだな。
爆発で平気だし、火には強いか。

まぁ、でも炎を操って攻撃を封じる事はできるな。

>>853
844が殴り合いになると他の近距離型に劣るとかいいだすから
近距離型で実際戦ったエコーズACT３をあげただけ。

エコーズACT３が殴り合いに弱いといってもスピードはキラークイーンと同評価。
相対的に見て、キラークイーンはBの中でかなり早いほうだという推測が成り立つ。
そしてキラークイーンの場合、相手の攻撃を一度でも右手で受け止めれば
爆殺できるという大きなアドバンテージがある。
基本性能で圧倒的に上回っていなければ、キラークイーンに格闘戦仕掛けるのは
不利以外のなにものでもない。

>>854
同意、キラークイーンの基本戦術は>>810だろう。
わざわざ本体さらしてまでツープラトンをするメリットはあんまりない。
するとしてもシアハに構ってる相手を遠巻きにして接触弾にした石でも投げればいい、
相手が防御しようと弾いたら爆殺できる。

>>845
服だけじゃなく人間も透明になって何も見えないのでは？

>>860
だったら凍らしちゃえば？鳥のツララアタックとか

ちょっと気になったんだがシアーハートアタックがホワイトアルバムと出会ったらどうなるんだろう？

周りが絶対零度だから反応しないのか、それとも中身が温々しているから反応するのか・・・

ホワイトアルバムって絶対零度可能なのか？
可能ならやってるはずだけど。

>>865
あ、ごめん。ただのうろ覚えで書いてた

>>861

>>相対的に見て、キラークイーンはBの中でかなり早いほうだという推測が成り立つ。

そりゃおまいの主観だ。んなら俺は相対的に見てエコーズはBの中でかなり遅いほうだと推測しよう。

>そしてキラークイーンの場合、相手の攻撃を一度でも右手で受け止めれば
>爆殺できるという大きなアドバンテージがある。
>基本性能で圧倒的に上回っていなければ、キラークイーンに格闘戦仕掛けるのは
>不利以外のなにものでもない。

触られると殺されるのが偉い特徴のように言っているが、スティッキーフィンガーズもまともに触られれば
全身ジッパー化でばらばらにされて終わり。そりゃ即死はしないが体をばらばらにされたら負けだろう。
ちなみにスティッキーはスピードAで、キラークィーンより明らかに速い。殴り合えば確実にキラークィーンが負ける。
もちろん、スティッキーがキラーに殴り勝ったからといってスティッキーが上と言うことになるわけではなく、
スティッキーには自動追尾攻撃や小石爆弾のような便利な技やラスボス補正のバイツァダストなんかはないので、
その分は減点されるだろう。しかし、地面に隠れたり人の中に入ったりと応用が利くため防御能力が高く、また
ズームパンチ的な攻撃も可能。そして触れればジッパー化。十分に足りない分を取り戻しており、
両者の間に大きな戦力的差はないと思われる。

さて、このスレではそのスティッキーがD+なんだが、なんで戦力的に大差ないキラークィーンが
9段階も上にいるのだ。ラスボス祝儀で多少上にするとしてもCかC+でなんの不都合がある。

くだらない
状況は常に変動するからこそ本編も盛り上がった
承太郎が状況によって一手遅れDISCを抜き取られたのは最高だった
あれはジョリーンの精神成長の踏み台だがあの状況こそがリアリティ
バーチャファイターのようなリングを作ってプログラムでも組んでろ

>そりゃおまいの主観だ。んなら俺は相対的に見てエコーズはBの中でかなり遅いほうだと推測しよう。
エコーズがBの中で最も遅くても構わない。重要なのはキラークイーンがBとAという
ランク差があるにも関わらず、クレイジーダイヤモンド（速度はAでもトップクラスだろう）に
両手を使わせ、体勢を崩したと言う事実。一方同じスピードのエコーズは片手で十分対応できた。
エコーズとキラークイーンのスピードの間にランク差に匹敵する差があるのは明らか。
エコーズが最も遅いと仮定してもキラークイーンはBでトップクラスに早いことになる。

>スティッキーフィンガーズもまともに触られれば 全身ジッパー化でばらばらにされて終わり。
そりゃ何発も食らわせればだろ？ジョルノもペッシも余裕で悪あがきできてますが。
そもそも格闘戦でのアドバンテージを取り戻しただけでなんで一気に戦力的差が埋まる？

ズームパンチ→爆弾化したものの投擲よりも射程は下。
地面に隠れる、人に隠れる→相手の位置を探知できない。吉良に好きな場所に移動されるだけ。

>そのスティッキーがD+なんだが
単にこっちの評価がずれてるんだろ。スピード、応用性をとってみてもスティッキーが
チャリオッツに劣ってることには納得しているのか？

スピード、応用性をとってみてもスティッキーが
チャリオッツに劣ってる

ってマジ？

>>870
応用性はともかくスピードは劣ってる気がする。

ランキング内に居ないザ・ラットのランクはどうなるんだろうな。
破壊力は高いけど本体のタフさは極端に低いからその点では五分。
互いに一撃で勝負が決まるタイプだから、身体が小さいのは身を隠せる分有利。
射程も長い（鼠まで60m地点から歩き出した承太郎を狙撃）し、跳弾で正確に標的を撃てるほど精密（能力評価だとEになってるけど）
少なくともチャリオッツは上回ると思うけど、Bの面々の迫力にはちょっと気圧されそうなんだよね

あの毒針って致命傷をあたえるには何発ぐらい必要だ？　
一発二発で十分仕留められるなら、強いんじゃないのか

>>870
>869は>867に向かって、お前はステッィキーのランクを納得しているのか？　って問いかけてるだけで、
別に応用性、スピードでチャリオッツより劣っていると主張してるのとは違うだろ。
おれが間違ってたらｽﾏｿ

ザ・ラットは本体がネズミだとの前情報が無かったら
何に攻撃されてるかもわからず溶かされて終わりだろ。
スタンドでは、ほとんどガード付加だからな。

まあ、ホワイトアルバムと黄の節制は防げそうだが…。

>>872
確かにスタンドで防御できないのは怖いけど
針自体は石やフライパンも貫けないほど弱いし、急所に当たらない限りは
何発か喰らっても平気みたいだから、それほどスゴイ能力ではなさそうなんだが。

そりゃ原作通り、何もない荒野で戦わせたら強いだろうけど
普通はそんな能力を持った敵と戦う場合、遮蔽物や持っている道具を盾にして戦うと思うぞ

ところでキラークイーンは猫草ありなの？無しなの？

>>873
承太郎曰く、５，６発食らうと完全に溶かされる

>>875
作中では５，６発、つまり承太郎を完全に溶かせるぐらいを一度に連射してるから、破壊力は高いはず。単純に承太郎の体重で考えると、一回の斉射で少なくとも82kgの物体を溶かすことができる。
82kgのフライパンがたくさん落ちてたら困るけど、遮蔽物なら鼠の方も姿を隠しやすいから五分。姿を隠したらそのまま鼠は距離を取りそうだけど、したたか＋冷静な鼠はスタンド使いなんか無視してそのまま逃げちゃいそう

>>519
ジョナサンのスタンドがｱﾗｰｷ公式設定

すまん ｱｹﾞちまった＿｜￣｜○

本スレでも相手にされてないのに
ランキングなんてよくやるよなおまえら

漫画キャラ板のブチャスレに似たようなのいたなお前　>>880

肉と鉄を重さでいっしょくたにするのはおかしなことだと思うんだ。

麻生太郎自民党政調会長は、50年間欠かさず、選挙期間中でもマンガを読み続けていた！！
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/newspaper/030702-1.html

「・・・・・90年代に入って､わかんなくなったなって思ってたけど､だいぶ後半になって､ハッと気がついた。オカルトですよ｡『ジョジョの奇妙な冒険』とか『犬夜叉』とか､なんとなく超能力だとか多いでしょ｡
で､出てくるのがオウム真理教｡21世紀になって､これからどうなるのかなと思って見てますけど。主人公に強い奴が出てきましたね。「チャンピオン」の『バキ』とか。」

>単にこっちの評価がずれてるんだろ。スピード、応用性をとってみてもスティッキーが
>チャリオッツに劣ってることには納得しているのか？

納得してるが？チャリオッツの場合本人の戦闘経験補正や剣の達人補正があるし、
それはこのスレではみとめられているはずだよ。少なくとも吉良にはラスボス以外に補正つける
ポイントはないしな。
しかし、キラークィーンの評価下げたくないために他のスタンドの評価がおかしいと言い出すとは…。

ところで、人型スタンドのスピードも見てみた。Ｂ以下の人型スタンドはアトゥム神、下世界、
天気予報、オシリス神、エコーズ、シンデレラ、石自由、手、審判、ジャンピンジャックフラッシュ、
高速道路の星、教皇、少年2万、紫霧、惑星波動、魔術師、鏡の中の人、ムーディーブルース、
小さい分野ってところ。

このうち、単に人型というだけでガチ格闘をほとんどしなそうなスタンドはいいとして、格闘派スタンドは
エコーズ、石自由、手、審判、ジャンピン、魔術師、高速道路、紫霧、あたりか。
そのうちにキラーに高確率で勝ちそうなのは手、魔術師だけ。
なるほど、格闘能力に関して、Ｂ以下グループの中ではたしかに強い方みたいだな。
ところが、もう気付いただろうが、実は人型グループ格闘ありタイプの中でスピードＢ以下があんまり多くない。
スパイスガールでさえＡ。つまり、キラークィーンは格闘ありの中ではのろいスタンド。
触ると爆発があるから強い、ではなく、触ると爆発があるからスピードＡとどうにかまともに戦える、
と解釈するのが正しい。

スピード、応用性をとってみてもスティッキーが
チャリオッツに劣ってる

トリッキーな攻撃という一点のみで言うと
実は剣芯を飛ばすしか方法が無い
チャリオッツ。

正統派の闘いでごり押しできるという点でも、
チャリオッツの方がスティッキーより
基本性能は優れていると思う。

剣持ってるって言う時点で
・リーチが長い
・手などでガードが出来ない
っていう利点があるチャリオッツは近距離ガチならかなり強い部類に入ると思う

キラークイーンの評価を下げたいがためにスティッキーの評価は正しいと言い張る
キラークイーンの評価は正しいと言い張る為に、スティッキーの評価を上げる
どっちも一緒
あえて言うならば、スティッキーはリーチとパワーでチャリオッツに勝り、チャリオッツは精密動作性と持続力において勝る。スピードは描写からは判断し難いけど、共にA評価で互角。
防御力と応用性については、自分自身をジッパーで開いて攻撃を避けたりその他ジッパーで色々できるスティッキーと、防御甲冑のチャリオッツで一応互角、色々異論はありそうだけど。
結局どっちもどっちってところでスティッキーは少なくともCランクで良くね？
つーかキラークイーンの触れるだけで爆殺とスティッキーのアリアリでのバラしは明らかに別物だからスティッキー議論そのものがお門違い。
アリアリ類似品のボラボラや無駄無駄、針串刺しの刑でもこれらを叩き込めるなら、わざわざバラバラにせずとも勝てるんだから。
>>884
キラークイーンの格闘能力を貶めたところで、キラークイーンそのものがお前の言う「単に人型というだけでガチ格闘をほとんどしなそうなスタンド」だからあまり意味はないぞ。
キラークイーンのメインは爆弾能力。「格闘もできなくはないけど、もっと強力な特殊能力があるからやらない」ウェザー・リポートと同類。
更に言うならその上でスピードAを相手に格闘戦ができるというのならそれはプラス評価でしかない。

たしかにジッパーでバラそうがバラすまいがラッシュ入った時点で終わりだな

とりあえず俺はC‐でいいと思う。>スティッキーフィンガーズ
キッスやダイバーダウンと同等ではあるだろう。

>>884
手が勝てるってどういう理屈で主張してるんだ？
あんな軌道見え見えの弧を描く大振りな動き捕まえられるのがオチだろ。
どんだけ遅いと思われてるんだよキラークイーン。

>納得してるが？
>キラークィーンの評価下げたくないために他のスタンドの評価がおかしいと言い出すとは…。
おいおい、先にキラークイーンの特性を滅却して評価下げるためにスティッキーを
持ち出したのはそっちだぜ？

で、射程的に優位に立てるようになるわけでもないズームパンチと地面潜りの2点だけで
シアハ、爆殺投擲、爆弾仕掛けと明らかに上回っているキラークイーンの特性を滅却して
現状9段階の差を7段階も縮められると言っておきながら、防御を犠牲にする甲冑脱ぎ、
外れたら攻撃力なくなる剣針飛ばししかないチャリオッツとスティッキィーの差が2段階も
あるのに納得なんですか（ブチャラティだって戦闘経験は豊富だろうに）。
あなたの滅却基準がおかしいことを確かめたかったわけだが、どうやらそのようだな。

さて、描写の範囲内ではキラークイーンの格闘能力はスピードB相手なら上位クラス、
爆弾能力を加味してAともなんとか戦えると認めさせるのが限界だとは思う。
だがそれは888の言う通りプラス評価でしかない。

素敵フィンガースはパワーAの割に何故かあまり力があるようには見えんのだが

人型スタンドでもないセッコよりパワーとスピードが劣ってたり
ビーチボーイにいいようになぶられたりしてたから印象が薄いのかな

>>892
オアシスはパワーＡスピードＡだから、フィンガーズよりパワーとスピードが上でもおかしくない。
ビーチボーイは…ペッシに凄みが出たんだから仕方ない。

スティッキーとチャリオッツなら共通して戦った相手がいるじゃないか。
VSキングクリムゾン

双方相手の能力知らずに戦闘開始したが、スティッキーの方が善戦してるよな。
まぁ、チャリオッツは特殊性が低いから時飛ばしとか反則級の能力に
対応できないのかもしれないけれど、このスレが総合力で考えるのなら
スティッキーとチャリオッツは同評価くらいでいいんじゃないの？

スティッキー＞（ちょっと上）＞戦車

かな、個人的に。チャリオッツの性能は良いと思うんだけど、スピードアップすると極端に防御力が落ちるし、
奥の手剣身飛ばしも一回使うと武器なくなるし。
本体補正でみるとヴァニラ倒したり、ＤＩＯに不意打ち食らわせたり良いところが目立つけど、その一方で
相手を舐めてピンチになる事もしばしば。
スティッキーは平均的な能力＋ジッパー応用……で穴が無い代わりに飛びぬけた長所も無いって気がする

スティッキーはブチャの主人公補正も手伝ってかなりジッパーが活用されてるから
応用力高いイメージあるな

ブチャのスティッキーで体をバラバラにされて、
それでもジッパー付いてるから生きてるとするじゃん。
その後になんとか頑張ってブチャを倒したりするとさあ、
バラバラのままジッパーが無くなって死ぬのかな？
それともバラバラになった体が元通りに組み立てられるのかな？

>>897
ブチャが死んでスタンドの効果が切れる前に
自分で身体の部位を繋ぎ合わせてジッパーを閉じなきゃ元通りにはならないんじゃないか？
ボスだってリゾット戦で出血したとき、律儀にもメタリカで失った鉄分を元に戻すよう説得してたし

>>897
バラバラにされた時点で生殺与奪権はﾌﾞﾁｬが握ってる。そのﾌﾞﾁｬが死ねば、オマケみたいなバラバラ人間も死ぬのさ。きっと

多分、ジッパーが消滅すると思えばいいのでは

キラークイーン＞＞＞＞＞スティッキー＞＞ポルナレフ

ジョニィの強さってどれくらい？
b-くらい？

Ｅ＋ぐらいじゃね？

ﾁｬﾘｵｯﾂの剣飛ばしは、飛ばしたあとスタンド引っ込めて、またﾁｬﾘｵｯﾂ出せばもとに戻るんじゃない？スタンド解除すれば剣先も消えるでしょ？これどう思う？これ使えば剣飛ばしまくれるよね？

そんな都合良い訳無いでしょう＾＾；

つーか剣身飛ばしなんて
不意打ち的なものに過ぎないから考慮する間でもないと思う。

VS キングクリムゾンは確かにブチャとポルでは
ブチャの方が良い試合したような気がするが、
実際にはブチャはあの時点で殺されているわけだからな。

再起不能になったが、かろうじて生存しているポルの方が
ポイント高いだろ。

ゾンビ補正がなければ何度も殺されてるしな

>>907
かろうじて生存してるポルも海で流されてるところを
誰かに助けてもらったから生きてるんだろ。
まさかあの状態で1人で海から這い出て病院いったとでも？
助けてもらわなきゃ死んでたって点では変わらない。

>>908
ゾンビ補正がなかったら何度も殺されてるって誰に何度殺されてるんだ？
キンクリ以降まともにブチャラティが戦ったのってオアシスくらいだろ？

正確なランキングを付けたいなら、全スタンド総当たり戦のダイヤグラム式にしたらいいんじゃないかな？

例えばスターとワールドは互角だから双方に５を付ける。
スターとキラーはスターの方が若干有利だから評価としては６:４。
最大差は９：１にして、全ての組み合わせで試していく。
最終的に数字の合計が最も大きいのが最強って事でいいんじゃないかな？

まあ、気の遠くなるような作業とは承知しているけどね。確実なのは確かだよ。

>>909

傷ついた部分の部品を作りだすことができるジョルノと
おそらく救急車を呼んだだけの一般人を一緒に考えるのはな…。

5部のキャラは治療補正がかかってるから
強く見えるってのもあると思うぞ。
特にミスタ。
まあ、好きなんだが、ギアッチョと兄貴には殺されている。

コアなマニアほど自分の思い入れが強いスタンドが最強じゃないと納得行かないってゴネるからな
そこまで熱狂させるジョジョが凄いんだが度が過ぎると引くわ
いるよねリアルでも空気嫁って人
ぶっちゃけどのスタンドも個性バツグンだから比べるのはナンセンス

>>910
その数字の評価自体が確実ではない（主観が入る）ので確実じゃない。

>>911
ジョルノと救急車を比較することに意味はない。
ポルナレフがキンクリに敵わないと見て逃走、生き延びたのならともかく
どう見ても偶然助かったに過ぎない。これは描写があるからポルナレフには
クリームの攻撃を1回なら偶然でかわす権利があると主張するのと変わらない。
この点でブチャラティより上だと言うのは無理がある。

なんで唐突にミスタの話が出てくるんだ？治療補正があって強く見えるというのなら、
ブチャラティが治療してもらった事を引き合いに出さないと、スティッキーの評価とは
無関係だと思うんだがどうだろう？

正直上だの下だのどうでもいい

イギー＞＞＞＞＞＞＞ブチャラティ＞＞＞＞＞＞＞ポルナレフ

>>914
一発で胴体をぶち抜かれて致命傷を負ったブチャと
手足をぶった切られて、崖下に突き落とされても
まだ生存していたポルを比べれば殺しきれなかった分、
ボスがポルに対しててこずったと考えても良いんじゃないのか？
どちらも正面から能力知らない状態でボスと向かい合って試合開始だしな。

ブチャラティにゾンビ補正が無ければ、
駐車場で飛び降りたときチョコラータのカビでセッコの吐いた泥の槍で二回は死んでる。

治療補正が無ければ
そもそもボスに殺されていたし、その後は治さなくても死体なので支障は無かった。

まあ、言い返してみたけどブチャは好きだよ。なんと言ってもカッコイイしね。

イギーの愚者の凄い所は砂をガオンされてもダメージが無かったので、
そもそも砂からはダメージが与えられない所。
応用性も高いし相当強力。

　　υ_⌒_ゝ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　γ'　(Å)　＜　ポルナレフ大嫌い！
　υυUU　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なぜSBRのスタンドは除外されてるんだ？

同じキンクリを相手にしたとしてもブチャは天道虫ブローチの力もあったが、致命傷を負いつつも
墓碑銘を逆手にとって納骨堂脱出したからなぁ……まぁ脱出先にジョルノがいなければ始末されて終わり。
だけど、納骨堂地下での機転の速さは評価に値すると思う。

>>920
ここはスタンドの強さ論議のスレなんだが……
機転や本体補正で言ったらスタンド弱い徐倫なんかが最上位にくるぞ

いや……上でブチャのゾンビ補正とか、ボスがポルに手こずったのでは？とか出てたから……つい

ｺﾞﾒｿ

マン・イン・ザ・ミラーはハードゲイに似ている件について

なぜSBRのスタンドは除外されてるんだ？

機動性で言えば戦車の方が上だが、能力の応用性はフィンガーの方が上。
攻撃力はフィンガーのジッパーも含めて双方同等レベル。
従ってランク的には戦車もフィンガーも同じでいい気がするが

>>919 924
能力の全貌が明らかで名前があるのがワイアードだけだから。
あと能力値表示がまだないので決めにくいってのもあると思う。

>>916
いろいろ補正を持ち出してブチャを語るのは考え方の一つとして理解できる。

だがそのノリで語るのであれば
ポルナレフもストーリーを紡ぐ「重要人物補正」として
ブチャに劣らず補正が入り生き長らえた、という風に考慮するのが自然だぜ？
ボスがてこずったと考えるよりもね。

>>927

そう返されると反論の余地が無いな。
補正、補正と繰り返して悪かった。

>>911
救急車なんて呼ばれてたらそこから足が付いて組織に追われてた筈じゃね？

そういや、ﾎﾟﾙﾎﾟﾙはどうやってあの義足と車椅子を調達したんだろうな。やっぱスピードワゴン財団か？
でも、それなら承太郎たちにもポルナレフが負傷したって情報が行くだろうしなあ

ディアボロは始末したつもりだったから追わなかっただけじゃね？

>>930
というかいくら完璧に構築された組織だろうと
国際電話すら掛けられないなんて状況はありえないので
助けを求められなかったというのは無理がある

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
ﾆﾔﾆﾔ. |　」　　 _＼　 _／　|　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 ですからね
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　 「ジョジョのリアルな冒険」じゃないんですよ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　ﾆﾔﾆﾔ
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ

>>933
ニヤニヤしてねーでなんで落選したのか考えろよ

スティッキィ>戦車
ってのは決定なのか？俺は個人的に戦車の方が強いと思ってたんだが…。
理由1：近距離戦型では戦車の攻撃をガードできない（スティッキィだったらジッパーで避けるかもだが）
理由2：速い。甲冑を脱いだらＡの中でも速い部類に入るのでは無かろうか。
理由3：残像が出る。甲冑を脱いだら防御力が下がると言われているが、残像が沢山
　　　　（作品中では7体）出るので速さとあいまってかなり当たりにくくなる
あと、うろ覚えだが射程も微妙に長かった気がする…。

厨臭い意見だとは承知してるが、少し考慮してやってくれまいか。

>>934
http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP02095.gif

チャリオッツもそうだが、リトルフィートや
デス１３等の手に武器を持っているスタンドは
素手のスタンドより攻撃面で有利と言う扱いになるのか？
それとも関係無し？

まあ、ソフトマシーンは素で弱かったけど。

間合いで多少有利かもしれないが、攻撃力そのものは素手タイプと違わないだろうな

マジ？　アヌビス神対承太郎の時、ポルが、
「この切れ味と素手で戦うのはかなりデンジャーだぜ！」って
言ってたから武器有りの方が有利だと思ってた。

まあ、なんかスタプラは普通に素手で相手してたけど。

攻撃力だとスタンドのパワー依存が大きいから比べる意味が無いと思う
リトルフィートのナイフじゃスタプラの拳に比べたらカスみたいなもんだし
もし仮にリトルフィートと同じパワーで素手のスタンドが居たら　なんつー馬鹿げた仮定に意味は無い

>>935
スティッキーとチャリオッツは同じでいいんじゃね？

スティッキーは傷をジッパーで応急処置できるし、
ジッパーで切開した物を戻す時の勢いで移動したり
相手を間に挟んで切断するなんて妙技まで持っている。

素手ｖｓ素手
素手で攻撃を受けられる
素手ｖｓ武器
素手で受けたら斬れる

…ってところじゃねぇか？

武器部分は拳や足と違って、破壊されても自分にダメージが返ってこない点は有利なんじゃないか？
一か八か、チャリオッツが消滅中のクリームを斬りつけて剣を呑み込まれてたけど
あれをスタプラやマジレッドが素手でやってたらえらいことになってただろうし

ヴァニラアイスはＳでいいよ。
億安もＢでいい。

そういえばエボニーデビルは剃刀でチャリオッツを切っていたけど
あれは人形に取り付いているスタンドの武器で切っていると考えていいんだよね？

サーレーはどういった原理で物体を静止できるんだろうか。
ギアッチョのように温度だけでは、分子運動は止められても
引力には逆らえないし。
あるいは、ボス系のように時を止めているのか？！物質を限定して。

>>946
引力やら斥力やらを操作して上手い具合に浮き上がらせてるんじゃない？
ようわからんけど

http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP02146.jpg

言っとくが、サーレーとミスタが戦ったのは、動いているトラックの上だ

確かにサーレーのは謎なんだよな。
サーレーを中心に、
サーレーが動けば同じように動いていくわけでもなさそうだし。
その場に固定なら、あの戦いならすぐにどっかいっちゃうし。

スタンドは精神力ですよ。
本人の感覚を基準に止まるんですよ。

もっと正確に言うなら、基準自体をサーレーが決められる
トラックの上で戦う時は「走るトラック」そのものが絶対位置、
先回りするために固定した小石は「地面」が絶対位置、
その気になれば飛んでるハエを基準にして人間を固定することもできる筈
やったら大変なことになるだろうがな

密かにすごい能力持ちなんだなサーレー

>>946
それはソフトマシーンがどうやって人間や船をコンドームみてーに
ペラペラにしているのかってのと同じくらいくらい下らない質問だな

>>952
常に、蝿と人間の位置関係が同じであれば「固定されてる」わけ。
つまり、人間が蝿を引っ張れば無問題。（蝿が人間に固定されてるともいえる）
ミスタが動けなかったのは、人間のﾊﾟﾜｰではトラックのﾊﾟﾜｰに逆らう事ができなかったから。

もしも、ＤＩＯならトラック持ち上げたりして武器にできたかも…

コンドームォオオオオオ！？

遅レスすまそ。

>>891
>シアハ、爆殺投擲、爆弾仕掛けと明らかに上回っているキラークイーンの特性を滅却して

爆弾しかけは待ち伏せ扱い。このスレではそういう待ち伏せ攻撃は評価低いよ。他の遠距離型の
低評価見ればわかるだろ。もし待ち伏せで評価上げたいなら、その意見には賛成してもいいが、その代わり
他の遠距離型にもそれを適応してくれ。相対的にやはりキラークィーンの評価は下がるとおもうぞ。
あとシアハはちょっと上のレスで、基本的に逃げるための能力だってのがあったし、逃げたからマイナスとは
言わんがそんなものすごいプラスにもならないだろ。

>だがそれは888の言う通りプラス評価でしかない。

ではここでＳのスタプラについて考察してみよう。スタプラがＳなのは時が止められるから。
その能力がなかった場合、ただ殴り合いに強いだけなので、最強クラスとは言えまあＢ+かＡだろう。
それではキラーはどうか。もし爆弾能力がなかったら、殴り合いでエコーズよりは明らかに強いので、、
Ｄ−はいきたい所。で、爆弾能力で評価をＡ+まで上げるためには10段階ぐらいもあげなきゃならんのだが。
とりあえずどの能力でどういう風に評価が上がっていくのかおまいの考えを聞こう。