■漫画家志望者限定UPスレ part17■

1 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 00:00:42 ID:???

漫画家を志す人が自分の作品をさらして批評を聞くスレです。
プロット、ネーム、下書き、カット、完成原稿なんでも結構です。
ここで聞いた批評を自分達のものとしてプロ漫画家を目指しましょう。
（★討論するスレではありません、討論は他のスレで★）

■漫画家志望者限定UPスレ part16■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108179317/l50

・コテハン禁止
　１，コテとして使えるのは、最初に書き込んだ時のレス番か、
　　　作品タイトルのみとします。
　２，うpした人はレス番で批評をしてくれた人への返事を。
・荒らし・あおりはスルー、又は話を自然に変えて対処しましょう。
・基本的に、このスレでいらない雑談は控えましょう。
・批評と荒らしをしっかり判断し、レスしましょう。
・自分の良心と常識において、責任を持ったレスをしましょう。

専用うｐローダー
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.cgi
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cyclamen.cgi

2 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 00:03:55 ID:???

にきびおいしいです
ﾀｯﾊﾟｰに540粒くらい貯まってます
ふたを開けるとにきびのすっぱいﾆｵｲがして食欲をそそります
赤く腫れた大にきびを指で挟んでﾌﾞﾁｭ!って潰すと赤黒い血と脂が混じったﾈﾊﾞﾈﾊﾞが飛び出します
すかさず指ですくって白いにきびの芯に塗って食べるよ
にきびﾖｰｸﾞﾙﾄににきびｿｰｽやめられませんﾊｧﾊｧ

3 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 00:05:24 ID:???

4 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 03:33:42 ID:???

さて、うぷろうかなあ。
見てる人いる?

5 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 04:49:07 ID:???

ｶﾏン！

6 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 11:36:27 ID:iP/U0ceZ

「未熟仙」俺も良かったよ思うよ。
テーマがはっきりしてるし、今どきの問題
（鬱だったりで簡単に死を選ぼうとする思考）を取り上げているのも評価の
プラスだったんだと思う。でっかい怪物だしたり手から波動出たりと
言うのも、読者の少年が喜びそうなモノも抑えているし。
あるちゅうちゅ？だっけ、との友情もあり。少年と女性の立場の書き分けで
キャラを際立たせてもいる。画力が低いのはこれからの課題ではあると思う。

7 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 13:30:44 ID:???

狙った誤爆乙

8 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 15:25:22 ID:???

絵が下手な俺にとって
下手でも大賞とれることを
証明してくれた「未熟仙」は
希望の星です、マジで。

9 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 18:08:26 ID:???

純粋におもしろいかで見れば・・・、
まぁつまんなかったと思うよ。

絵が下手っていうのなら、赤丸にいつだかのってた
ゲーム好きの怪物に襲われて生き残ったお姫様のお話ってのが、
比べてだいぶおもしろかったよ。

10 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 19:51:15 ID:???

絵が上手ければプロになっても比較的食ってくのは楽でしょ。
でも脚本で食うのは並み大抵のことではないかと。

11 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 21:13:41 ID:???

でも絵がうまいってのと大衆に受ける絵ってのはまた別だけどね

12 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 21:34:42 ID:???

小畑は昔からきれいな線を描くこと右に出る者はいなかった。
でもヒカ碁ヒットするまで人気はイマイチだった。
要は魅力ある絵とテクニックある絵では全然別モノってことか。

13 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 23:14:16 ID:???

それでも碁まで10年以上漫画家として食ってたんだから十分

14 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 23:57:28 ID:???

井上雄彦も昔はすごい上手いってほど上手くはなかったけど、いまじゃ神業。
描いてるうちにかなり成長したんだな。

15 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 00:12:22 ID:???

>>14
今スラムダンクの１巻と最終巻を見てみた
本当に全然違うね

16 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 00:12:57 ID:???

絵は、誰でも長年描いてりゃ、うまくなるよ。
コマ割りも、やってりゃ、馴れてくる。
稲中とか谷仮面の最初とか、小学生の落書きレベルだもん。

でも、「何を面白いと思って、漫画を描くのか」っていう
読者的な意欲の質は、なかなか成長しない。むしろ退化する。
それが面白い奴は、デビュー作から、面白いんだよね。

17 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 00:27:24 ID:???

お前はいしかわじゅんか

18 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 00:27:58 ID:???

>>15
スラダン初期の俯瞰絵とか見ると素人っぽいし。
でも最終巻見ると別人になっている・・・

ワンピースは一巻だけ古本で買ったことあるが、今とは別人のような素人っぽい絵。
しかし最近の見るとバランスもよくなってるし、線も綺麗。
人に見られているってのも成長に大きく影響してるのかな。

19 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 01:35:18 ID:???

>>それが面白い奴は、デビュー作から、面白いんだよね。

だよね、売れてる漫画家の過去の読みきりとか読んでも、
やっぱどれもそつなくおもしろいんだよな。
逆に鳥山みたいに、売れる前はめちゃボツだしまくって、やっとデビューした
作品が大HITして、今じゃ大富豪になったなんてタイプもいるけどね。

ジャンプで今売れてる作家（ワクワク除いて）で過去に賞とったのって、
アイシル21の人（手塚準）、ワンピの人（手塚準）、ハンタの人（手塚準）、
ワクワクの人（手塚準＆佳作）ジャガーの人（赤塚準）てだけ知ってるけど、
過去に手塚大賞とった人って今なに描いてるか知ってる人いる？

20 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 03:21:14 ID:???

ワンピは下手になったように見える…
構図が分かりにくいつーか、昔の方がすっきりしてて見やすかった

>>19
小畑が手塚
アイシルの村田は赤塚賞。

21 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 04:15:38 ID:???

リボーンもグレイもムヒョも連載開始時に比べて格段に上手くなったと思う。
ただ、ぷーやんがあのまま続けていたら上手くなっていたかどうか・・・・・みんなはどう思う？

22 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 06:46:08 ID:???

＞21
グレイは個人的に見てらんない
構図が息苦しくてたまらん
読みきりの頃のほうがよかった
相変わらず、主人公のことがようわからん
ぷーやんは前衛的すぎ
まだ時代が追いついてないのか、遅すぎたのか
どっちにしろツボじゃないと思われ
ムヒョは順調に上手になってると思うが
絵が好きじゃない

23 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 14:59:42 ID:???

ワンピは手抜きが増えたな。
はみ出した線とかそのままだし、
ルフィの目とか線がふにゃふにゃになってきてる。
それと初期と比べて、斜めからみた輪郭の描き方変わってない？

24 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 17:36:05 ID:???

ぷーやんは普通にデッサン狂いまくってたろう？
単行本では多数修正されていたが何を思ったのか顔が濃く描き直されている・・・・・？
個人的には女キャラ可愛くなくもなかったんだけど（ヲタに媚びてないところが良かった）
これでまた彼は迷走の時代に突入するだろう・・・・。

25 ：マロン名無しさん：2005/07/15(金) 16:53:10 ID:8Z85J7hp

ジャンプスレ行けば？
ジャンプ厨はほんっとうざいな

26 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:50:17 ID:???

あれ？もしかして自分はうざくないと思ってるの？

27 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 23:41:36 ID:???

何のスレだよ

28 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 01:24:18 ID:???

雑談スレだよ

29 ：マロン名無しさん：2005/07/22(金) 15:07:03 ID:???

うｐスレだろ

30 ：マロン名無しさん：2005/07/22(金) 15:28:02 ID:9AOHWFew

うｐ期待age

31 ：マロン名無しさん：2005/07/24(日) 21:34:05 ID:tFImjVV8

ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/400.jpg

32 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:25:09 ID:???

>>31
ﾜﾛﾀ

33 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:28:24 ID:???

>>31
神

34 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:29:46 ID:???

>>31
きみは相変わらず素晴らしい

35 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 01:15:33 ID:???

ある日主人公の元に天使が現れる
天使は近い未来に化け物に人類が滅ぼされると告げられる
人間が環境を破壊し様々な生命を奪っていくのに見かねた神様が
このままだと地球は駄目になると思い、人類を滅ぼす計画を実行するとのこと
しかし人類の起源といわれるアダムとイヴがそれに反対し始めた
そして人類の絶滅を防ぐために送り込まれた（？）のが天使
しかし天使一人では人間全てを守るのは無理
そこで出した方法が
「第二のアダムとイヴを守り抜くこと」
それが主人公

うーん、文章力無いからわかりにくいorz
ｽﾏｿ、何か感想を言ってくれると嬉しいです

36 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 02:49:41 ID:???

もうなんか何もかもが二次的な創造って感じ。
・神、天使・終末的・アダムエバ聖書・対抗勢力・守護…云々

37 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 03:07:17 ID:???

安いフレーズを集めた、安いストーリー・・・・

38 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 03:47:13 ID:???

宗教の要素を入れると日本人は理解しがたい

39 ：35：2005/07/25(月) 07:41:35 ID:???

>>36->>38
㌧、練り直すよ

40 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 17:56:08 ID:???

うんこか・・・

41 ：マロン名無しさん：2005/07/31(日) 15:35:10 ID:vBkiM0Te

ミスったページから切り取らませたし。
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0002.jpg

42 ：マロン名無しさん：2005/07/31(日) 16:47:03 ID:???

>>31
アップローダーでその絵を見つけて思わずとんで来ました。

43 ：マロン名無しさん：2005/07/31(日) 20:03:14 ID:???

>>41
三つ目の人、絵が変わったね
目が変わった。

44 ：マロン名無しさん：2005/08/05(金) 03:13:41 ID:???

age

45 ：マロン名無しさん：2005/08/06(土) 20:36:41 ID:???

ん？

46 ：マロン名無しさん：2005/08/06(土) 20:42:40 ID:???

？

47 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 15:56:12 ID:???

うｐろだの中の絵は一体どこにうｐしたんだろう？

48 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 14:18:56 ID:???

>>31
バカドリルから何の進歩もないシュール。つまらん。

49 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 11:50:20 ID:???

test

50 ：マロン名無しさん：2005/08/23(火) 00:32:33 ID:???

プロもなりたての頃は下手だったていう流れだけど・・・
やっぱ、素人に毛が生えた程度ってわけではないよな・・・

51 ：マロン名無しさん：2005/08/23(火) 16:12:38 ID:???

漫画アップしろーぅ

52 ：マロン名無しさん：2005/08/23(火) 16:34:16 ID:???

あっぷりけ。

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0009.png

53 ：マロン名無しさん：2005/08/23(火) 17:03:49 ID:???

ほー(・∀・)
見開きにするほどの場面かはよく分からんが

54 ：52：2005/08/23(火) 20:46:30 ID:???

心理的な駆け引きのあとに、出しぬいたつもりが逆に罠にかかって
やられたーって場面です。確かになんか地味かも。
もちょっと今っぽい感じにしたいんだけどな～。

…人に見てもらうのは面白そうだけど、ここで暖めているストーリーや
プロットを晒すというのは後々どうなんだろ。
もったいつけるほどのものじゃないにしても。

55 ：まつり：2005/08/23(火) 21:58:32 ID:???

そろそろあたしの出番？

56 ：52：2005/08/23(火) 22:28:01 ID:???

何祭りかは知らないけど、それほどではないのでは。。

自分が暖めてるアイデアや、ストーリーとかは出しにくいけど
例えば、シナリオを考えたい人はそれをアップして
絵を鍛えたい人はそれをマンガにして（一場面でも）
キャラクターに凝りたい人は、設定画だけアップして・・・

みたいなみんな勝手に乱交みたいなことはできないのかな？
それならアップしやすいな～と思ったり。
思っただけなんだけど。

57 ：マロン名無しさん：2005/08/23(火) 22:29:36 ID:???

別にラフな絵でもかまわん
他人の絵を見るのは好き＾＾
ほーこんな絵柄なんかーと感心する

58 ：マロン名無しさん：2005/08/24(水) 21:06:28 ID:???

地雷なのに飛び出してくる所にﾒﾀﾜﾛｽ
トイレットペーパーにしか見えない所にﾔﾏﾀﾜﾛｽ

59 ：マロン名無しさん：2005/08/24(水) 22:06:44 ID:???

ペン画うｐする人に限っていうと、ペン入れ前とペン入れ後って見てみたい
劇的ﾋﾞﾎｱﾌﾀーーーｗ

60 ：マロン名無しさん：2005/08/24(水) 22:38:25 ID:???

下書きってほんと錯覚させられるよな・・・・・・・

61 ：マロン名無しさん：2005/08/24(水) 22:55:35 ID:???

ﾖﾅｰ･･･。

62 ：マロン名無しさん：2005/08/24(水) 23:47:03 ID:???

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　描かない香具師、うｐできない愚者は
　　ﾊ￣￣`つ　|　うｐをした哀れな香具師より哀れである
　　し　╋｜　 |　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｺ卿（1972～）
　　 |＿_＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

63 ：マロン名無しさん：2005/08/24(水) 23:57:34 ID:???

んなことわかってらい
描ける奴にグダグダ妬み言わないだけ俺はマシ。

･････ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ。

64 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 12:34:28 ID:???

ウマ(ﾟДﾟ)ー！
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰの周りだけに集中線をひいたら「ﾎﾞｼｭｯ」感が出てもっとよくなると思う。
「同じく」という所から今まで何回か攻撃を受けたものだと考えるけど、
攻撃を受ける度に主人公の口ﾎﾟｶｰﾝとあけさせて汗たらしまくるとか
ｵｰﾊﾞｰﾘｱｸｼｮﾝにするとさらにイイと思う。
もしよかったらネームだけでいいのでうｐよろ。

65 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 13:59:03 ID:???

こういう地雷があるのは知ってたが説明が長いと作者のオナニーぽくなるから
長い説明セリフをなるべく省いて分かる人にはわかるし分かんない人には
ファンタジーとしても通用するような感じにしたほうがいいと思う

66 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 14:38:29 ID:???

この敵のキャラとして、こういうのはアリだと思うけどな。
長ったらしいおかげで、いかにもな雰囲気は出てる。

描き込みはあるのに、妙に画面が白っぽいのが気になった。
大ゴマの主人公は、べたっと30%くらいのトーン貼っちゃっていいんじゃない？
あとは地雷にもっと堅い質感を。みんな言ってるけど、これじゃトイレットペーパーだ。

67 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 14:40:54 ID:???

あ、地面から飛び出してるなら、
地雷にこびりついてたり風圧で吹き飛ばされる土なりなんなりを描いた方が
それっぽいかもね。

68 ：まつり：2005/08/25(木) 15:38:48 ID:???

こんばんわ～＾＾

69 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 16:35:45 ID:HbgpRXU2

68は椎名

70 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 16:44:39 ID:???

>>52
商業誌っぽいな・・・・・自分のは個人のラクガキの域から抜け出せない。

71 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 17:58:06 ID:???

>>68
現在まつりを記憶している奴なんているのか？

72 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 18:51:20 ID:???

なにもの？

73 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 18:56:33 ID:???

うｐしたくても出来ない香具師もいるのさ

74 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 19:09:40 ID:???

>>71
まだ1年も経ってないから覚えてる人結構いるでしょ。
知らない人に絵だけでも見せてあげたいが、さすがに本人に無断ではできん。
まつりといえども。

75 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 19:14:24 ID:???

なに？もしかしてすごい人なのか？

76 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 19:17:44 ID:???

>>75
コテにする事がどんなに「すごい事」かを証明した偉人。
それさえなけりゃ少し応援したくなる志望者だったんだが・・・・。

77 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 19:20:08 ID:???

ていうか上のトイレットペーパーの人上手いな。かなり。

78 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 19:49:47 ID:???

>>76
自演乙っていわれるまえにやめとけ。

79 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 20:55:50 ID:HbgpRXU2

>>77
青年誌あたりならいけそうな感じするよね

80 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 21:02:28 ID:???

コテ禁止な限り「○○○の人」は仕方ないにしても
「トイレットペーパーの人」ってどーなんだｗ

81 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 21:53:37 ID:???

トレパの人を応援します…

82 ：マロン名無しさん：2005/08/25(木) 23:25:19 ID:???

>>52　亀ごめん
地雷が「埋めてあった」ものなのに「置いてあった」ように見えてしまう。
「地面内部から発射した」という現象に説得力を持たせるならば、
「土塊・砂塵の飛散」を描くのは必須なんだけど、そこが「誤魔化し」
で済まされている。
かといって、アオりでそれを描き込むと煩いだけになるかも知れない。

視点をアオりにしたのは、青年を俯瞰で描けなかったから？
他には、地雷の「跳躍の程度のバラつき」が手間だったから？

通過した順に地雷が反応した＞反応した順に地雷が飛び出した
＝速く高く跳躍した地雷が大きく力強く見える

83 ：52：2005/08/26(金) 00:53:15 ID:???

こちらこそ亀レスですんません～。指摘に対してのみのレスですが失礼します。

>>58
トイレットペーパー。そうですね。質感をもちょっと描きわけないとですね。

>>59
下絵はあっぷしてもいいんですが、このページは頭にイメージができてたの
で
そんなに差はないかと。でもペン入れするとヘボくなる時ありますよね…。
>>64
集中線の長さは、派手なのでつい前面にしきつめちゃいました。
顔の表情は、修羅場くぐってる感出したかったので無表情です。
ネームはぁあ・・・ないです。ＰＣで描いてるので、ペイントでサムネールみたいな
小さいアタリをとっただけなので。

>>65
一番心配だった地雷うんぬん説明くどいかもですね。キャラクターのねちっこさも
出すためですが、読んだ後きれいさっぱり忘れられる爽快なマンガ、じゃないのを
狙ったので。それなら、地雷除去のボランティアに行ってそれをマンガにしろ。と
なるかも。。あ、別に平和を願うマンガじゃないです。。

84 ：52：2005/08/26(金) 00:54:15 ID:???

>>66
そうなんです。なんか画面がいつも白っぽくなるんです。ディティ―ルや小物が足りない
のかも知れない。。それとも絵柄が白っぽいのかな。。。

>>67
ディティ―ルですね。地雷の図解を見るとケースから飛び出すみたいなので土は
あっさりです。といっても分からないところは想像で描いちゃってますが。

>>82
そうですね。誤魔化しもけっこー使ってます。それらしく見える、で止める場合も多いです。。
俯瞰で書かなかった理由は、単この構図が浮かんだからですが、俯瞰で
描いたらどうなるか…ん～。主題は「状況」であって「地雷」そのものではないです。
俯瞰はまた全体を見渡すような、冷静な視点の気がします。どちらかというと
罠をかけた側に近い感じ。地べたから湧き上がる脅威と、それにさらされる地べたに
這いつくばる敗者。を表現する視点。。
そうゆう意味でこちらを選択したのかな・・・？今考えると。ん～～～～～…
俯瞰で描いたらどうなるか、手が空いたら描いてみます。
地雷の反応は、普通に踏んだものじゃないです。このページだけでは分からないですが。

ん～・・・やっぱり単ページだけ晒しても、マンガとしての批評はしにくいですよね。。
どしよかな・・・

85 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 01:49:56 ID:???

こういう盛り上げシーンはアオリで正解だと思う
俯瞰は全体の立ち居地とかの情報を見せる感じで第三者視点だし
描くとしてもこの後でしょ

86 ：52：2005/08/26(金) 02:25:47 ID:???

アプロダ、5Ｐまでなんですね。。人のもけしちゃった。。
世界観が見えない程度に晒します。
絵が不安定・２Ｐが↑と同じ構図、魚眼レンズ効果に失敗してる・会話中の言葉使いが痛い。
以外で指摘おながいします。

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0016.png
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0017.png
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0018.png
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0019.png
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0020.png

87 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 13:23:09 ID:???

おお！すごいなこれ上手！全米が泣いた。
気になった所は
・書き文字の種類が少ない。爆発でコマが全体的に白くなったら黒にするか、
　白のままで書き文字が風圧受けた感じ　ww─　←わかりにくいけどこんな感じにするとか。
・4から5枚目にかけて、主人公が完全に後ろを向いてるのは違和感がある。
　横向き気味で顔だけ後ろ向けるぐらいの方がいいんじゃないか？
・相変わらずトレパ
キャラはいいと思う。手を付け加えるなら服のデザインを工夫するぐらい。

88 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 13:46:45 ID:???

>>86
絵（主にキャラの目）に華がない

以上

89 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 14:04:07 ID:???

全体的な印象は特に気になることは無いな
敵キャラはいいけど主人公の方にインパクトが無い
服やら髪やらをもうちょい奇抜にしてもいいと思う
それとちょっとトーンに頼りすぎかな

90 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 14:06:11 ID:???

トーンに頼っているというか、トーンをうまく使っているって印象。

91 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 16:27:34 ID:???

ここはまだ主人公の見せ場はないしインパクトがどうとか決めるには
判断材料が明らかに少なすぎて何も言えない。あと変わった服装や髪型で
印象づけよういう意見には安易すぎていただけない。
特に気になったところはトーンの削りの荒さと爆風の表現が単なる煙幕に見えること。

92 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 17:26:43 ID:???

アシスタントに使える人材って感じ

それ以上でも
それ以下でもない

93 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 17:38:45 ID:???

↑ﾌﾟｯ

94 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 17:40:50 ID:???

>>93
餅突け
煽りとかじゃなくて、一読者として真剣に答えたつもりだ

95 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 18:10:37 ID:???

>>91
いや、見た目って大事よ。印象もあるけど個性づけの手伝いもするし、
普通の長袖にズボンじゃつまらんだろ。

96 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 18:50:10 ID:???

漫画のインパクトとか、何処のページを
ランダムに1枚抜いてパッと人にいきなり見せても大丈夫なくらいにしとかないと

駄目なんちゃう？

97 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 20:37:38 ID:???

線をもうちょい太くすればいいんでないか？

98 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 21:01:27 ID:???

いつもなら漫画、漫画ってとこだけど今回はキャラデザインを見てみたいが。

99 ：52：2005/08/26(金) 21:14:53 ID:???

指摘ありがとうございます。

>>87
書き文字の種類少ないですね。３パターンくらいしか引き出しない…もっと研究してみます。
４から５枚目にかけて…爆発のところでしょうか。いきなり後ろの方で爆発起きた、という
形なんですが分かりにくいでしょうか。またトイレットペーパー。はい、すいません。。
服とかはそうですね、地味ですね。

>>88
はい、ありがとうございます。過去の出来事で少し荒んでる設定なので目は
死んじゃってますが、読む側にしたらしったこっちゃない、ですね。

>>89
主人公のインパクトが薄い。言動でみせていくキャラにしたいんですが
やはり、もちょっと奇抜な方がいいんでしょうか。
トーンや画面が白っぽくなるのは悩みなので、トーンに頼らないやり方とすれば
例えば、まったくトーンを使わず、ペンだけで陰影を付けるといいでしょうか。

>>90
あ、ありがとうございます。…ってプラス評価にレスするとここでは荒れます？

>>91
ちょこちょこ出す形ですんません。ある程度通してみてもらうのが一番なんだろうけど。
服装や髪についてはスタンスが似てるかもしれません。ある程度のディフォルメと
誇張のバランスが人の納得できるレベルに達してない、というところかな…。
トーンの削りが雑・爆発が白っぽい。気をつけます。

100 ：52：2005/08/26(金) 21:15:36 ID:???

>>92　>>94
個性の薄さや、そつのなさ、みたいな意味ででしょうか。
逆に自分はこの程度の背景や処理では、アシスタントもどうかと思うのですが…
話の先が見えた。とも思われたかもしれませんね。
指摘ありがとうございます。

>>95
うーん…黒髪にかぎって言えば「すさみ気味・めんどくさがり・ボケ気質・やるときはやる」を
地味にならない程度に見た目に反映させれればいいわけですね。やってみます。

>>96
そうゆう意味では、まだ華がないでしょうか。ちんまりしてる感はいなめませんが。。

>>97
そうかもです。でも細い線も好きなんですよ。要はメリハリかな・・・。
線全体をでしょうか、輪郭線だけを、でしょうか。あ、自分で考えます。

>>98
キャラデザインですか。。服装については↑の指摘どおり、まだまだ甘いみたいですし
この話でのキャラはこれ以上だしたくないので、別件でかいた時にでもあげさせて
もらいます。すんまそ。

えっと、ここまででぶっちゃけ、単純に読み手として、もう読まなくてもいい・もすこし
見てみる　のどちらかを聞かせてもらえませでしょか。興味をもったかどうかなんですが。

101 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 21:38:16 ID:???

敵の爺さん？みたいな人がトニーたけざきが描くキャラみたいで良い質感出してると思った
街中での立ち回りも見てみたい、
コマの一つ一つに苦手な背景部分から逃げようとする演出が目立ったから

今度ワシもうｐするか・・

102 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 21:38:21 ID:???

持ったよ。トイレットペーパーが鮮烈だった。
いや、悪い意味ではないから。

103 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 22:13:49 ID:???

>>101
ほほう、お手並み拝見といきたいところﾃﾞｽﾅ

104 ：マロン名無しさん：2005/08/26(金) 23:28:29 ID:???

>>52
俺は純粋にもっと見たいと思ったよ

105 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 01:34:19 ID:???

俺も見たいな

106 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 02:47:27 ID:???

それじゃあ俺も

107 ：52：2005/08/27(土) 06:29:31 ID:???

>>101
背景苦手なのばればれですね。結果としてすごく寄った図や
半端な引きが多いので、暑苦しく、やぼったい。。課題です。
背景の練習はやっぱり写真のトレースとかでしょか。
>今度ワシもうｐするか・・
その余裕っぷり…手強そうだ。。魅せられてダメージ受ける覚悟で
まってます。

>>102　>>104 >>105 >>106
トイレットペーパー、一番ましっぽいので晒しました、後がつらい。。
アンケートまがいに、レスありがとうございます。
読まない　がない。。。
仮に雑誌に載ってたら、読みつづけるか・飛ばすか　と聞いたほうがよかったかな。。
引き続き晒します。以前描いたものを晒してるので指摘は反映されてませんが
よろしくおねがいします。

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0021.png　（前回ラスト）
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0022.png
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0023.png
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0024.png
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0025.png

108 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 10:45:48 ID:???

>>107
15年前に青心社に投稿したら一発で掲載されてただろうレベルだと思った
だけど、何度見ても主人公が浮いてないのが辛い所

109 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 11:59:34 ID:???

>>108
15年前の青心社…よく分かりませんが、あまりいいことではないような。。
そのままレベルアップしても現在に辿り着けるのでしょうか((ﾟДﾟ；))

110 ：52：2005/08/27(土) 12:01:17 ID:???

↑52です。

111 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 13:26:30 ID:???

少年誌では「キャラの命は目」ってよく言われるよね

112 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 13:53:48 ID:???

というかこれは誰向け？出すなら青年誌？少年誌？
なんかそれによって評価変わる気がする。
画力だけでっつうんならやっぱ主人公に個性が無い。(これだけ見た限り)
1ページ1ページ印象に残らない。
表情が無いので主人公は追い詰められ焦ってるのか？策があるのか？
その辺がよく分からない。

113 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 14:11:11 ID:???

なんつーか・・
絵にオーラが出てないんだよ

114 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 14:40:04 ID:???

ここまで描ける人で更に絵からオーラが出てたらとっくにﾃﾞﾌﾞｰしてるｗ
オーラってのは結局、個性とか魅力ってことになるわけだが
これは多分アドバイス云々じゃあ身につかない
努力あるのみだ、ガンガレ

115 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 14:45:01 ID:???

>>52
地雷のことはよく知らないが
ひょっとしてメタルギアとか好き？

116 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 15:26:02 ID:???

>>114
普通に目指してる人なら描けるレベル＜15歳未満なら別、22歳過ぎでこれはﾔﾊﾞｲ
お舞いはよっぽど描けない人なの？

117 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 15:51:28 ID:???

おいおいここは批判じゃなくて批評スレだぜ
アドバイスになってねーような糞レス垂れ流すなよ

118 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 15:57:36 ID:???

売られた喧嘩は買うのが２ちゃんｸｫﾘﾃｨ

119 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 15:59:19 ID:???

この年齢基準は一体どこからｗ
16、7くらいでは描けないでしょ。

120 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 16:01:42 ID:???

10歳だろうが100歳だろうが描ければ無問題

121 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 16:42:04 ID:???

>>119
自分と自分の周りの準プロとプロの友達との交流から
>>120
しかし編集部では若い子を選ぶこの現実

122 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 16:51:40 ID:???

次のうｐから
「よし、批評してやろう。ところでオマエは何歳だ？」

123 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 17:19:00 ID:???

>>122
嫌味だけ即掲載レベルだな

124 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 17:26:26 ID:???

ｳﾏｲﾅｰｗ

125 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 17:37:04 ID:???

ま、とにかく編集部は若いのを好むのは事実。
ただここは漫画に対する批評のスレであるからそれは関係ない。
この話題は以上終了、ってことでいいかね？

126 ：52：2005/08/27(土) 18:22:25 ID:???

絵にオーラがない。う～ん、やっぱりそうですよね。。

127 ：52：2005/08/27(土) 18:55:44 ID:???

批評の対象が、絵に集中してるみたいなので
オーラ身につけて出直してきます。
マンガは消しときますね。

指摘ありがとうございました。m(- -)m

128 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 19:40:11 ID:???

５２がんがれ超がんがれ！俺も頑張るからがんがれ！
俺としては５２に「個性」を追求してほしい。

129 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 21:13:45 ID:PTYUToHk

「個性」が一番難しい問題なんだよな
練習じゃどうにもなんないし

130 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 21:41:36 ID:???

漫画描いてりゃ自然に身に付くんじゃね？
無理して付けるのはおかしい

131 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 22:12:14 ID:???

個性が才能みたいなもんだな

132 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 22:45:14 ID:???

取り合えずバンドデシネとかアメコミ読み続けてりゃ個性つくんじゃね？

133 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 23:05:48 ID:t9qE14Lg

まだしぬ訳にはいかんなあ、第一オレはバンドなんぞやっておらん。何？違う？

134 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 23:36:41 ID:???

さっき思い付いたプロットをあげてみる
「ビアンカ～・ザ・リトルピーターパン」

女子高生、曜子は友達を作ることが出来ない孤独な少女だった。曜子は自分が友達を作ることが出来ない
人間だと感じ、周りのことに無関心になっていった。
ある日、曜子のクラスに転校生が現れる。転校生は美しい西洋人の少女で、名前をビアンカといった。
彼女はその名の通り、とても白い肌をしていた。その白さは不健康に見えるほどだった。

135 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 23:48:21 ID:???

えーと、どうすればいいの？批評するの？感想いえばいいの？
何もしなくていいの？

136 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 23:53:44 ID:???

＞取り合えずバンドデシネとかアメコミ読み続けてりゃ個性つくんじゃね？
素人はすっこんでろ

137 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 23:59:12 ID:???

オレンジレンジはお嫌いですか？

138 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 13:17:00 ID:???

ピーターパンといえば、大暮維人の作品があったなあ。けっこうおもしろかった。

139 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 22:41:00 ID:???

大暮維人といえばエア・ギアかな。
ここの住人はあの作品をどのくらい評価してるのか。神？

140 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 23:28:10 ID:???

俺は天上天下のほうが好きだが
画力だけなら神レベル
ストーリーの作りは唐突なこと多いがページめくる時の楽しみは大きいな

141 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 00:28:32 ID:???

エアギアかあ。俺はキャラが嫌いだなあ。
けど、絵や構図はマジでかっこいいと思う。

142 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 01:03:11 ID:???

　画　力　：B
ストーリー：F
　エ　ロ　：A
てとこかな。
話つくりはいわずもがな。画力がBなのは小奇麗な絵を描かせれば
とても高いレベルだけど基礎的な人体の構造が
狂っているところがありそこが目立つ。手とか骨格とか筋肉とか。
画力＝小奇麗な絵ではないと思うのでB。
少年むけ雑誌の中ではエロレベルはとても高いと思う。

143 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 01:29:18 ID:???

エアギアかいてる人の絵はアクが強すぎてなぁ･････
爽やかな少女かけるのに何で男は全員ムサイ極端な筋肉か
少女絵を流用したような男の子なんだ

エロマンガ家時代はモロ富樫風味だったんだが

144 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 01:41:08 ID:???

キレイなだけな印象
建物とか上手

145 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 02:34:08 ID:???

エロマンガ時代は全然ぱっとしてなかったな
変なストーリーがメインになって、中途半端でエロくもなく実用性なかった
こっちのほうが向いてると思う

146 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 11:23:35 ID:???

マンガとは一切関係ないんだが
外からマンションの部屋に戻ってきたら
誰もいないはずなのに、トイレのドアが内側からロックされている。
そんな経験のある人いるか？
今、そんな状況なんだけど。

147 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 12:07:36 ID:???

ナニそのムヒョロジみたいなシュチューエション

148 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 12:16:45 ID:???

いや、正確には昨夜人と食べに行って戻ってきてから
気づいたんだけど。トイレのライトだけ付いてて、内側からロック・・・
気持ち悪くて、強制ロック解除してドアを開ける気にもなれず
ドアにつっかい棒して様子みてる。
人の気配がするようなしないような・・・
なにかの拍子にロックがかかって、ライトは消し忘れの可能性も
なくはないから警察も呼びにくい。
こえーよー

149 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 12:17:23 ID:???

>>146
「もしもし？私メリーさん。今、あなたの家の中にいるの。おしりをふいてるからちょっとまってね」

150 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 12:23:46 ID:???

お化けならまだいいけど、人がはいっていそうでいやだ。
誰かはいってるんなら、もちょっとはっきり物音たててくれ
警察よぶからよ～・・・

151 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 12:50:12 ID:???

幽霊だったら『びっくりするほどユートピア！』でＦＡ

152 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 13:06:23 ID:???

トイレの鍵が中途半端に傾いてたりすると閉めた拍子に閉まっちゃう事がある
俺実際なったし
それと電気消し忘れが重なっただけじゃねーの

153 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 13:11:46 ID:???

よし、それを漫画にかけ！！

154 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 13:11:50 ID:???

面白そう、それ。読んで気を紛らわせよう。。
トイレのブレーカー落として、ライトも換気もなしの
状態にしてるんだけど、人がいたらどのぐらい耐えられるか・・・
蒸し風呂状態のはずだから、なんか行動してきてもいいはずだけど
何もない・・・誰もはいってないのか・・・でもあけらんない。。
つまみを９０度回してロックするタイプのカギが勝手にしまるなんてあるか・・・？？
ありうるか。そうだな。・・・でも、もちょっと様子みよ。。２回ほど明らかに
物音したし・・・気にせずマンガトークどうぞ。

155 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 13:15:39 ID:???

天狗じゃ天狗の仕業じゃ

156 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 19:25:01 ID:???

１．「はーなこさん、あーそびーましょ」
２．「山！」
３．「何色のパンツ履いてる？」

157 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 19:51:19 ID:???

この気候で熱中症とか脱水症状とかに侵され、
中の人間が死体にジョブチェンジするのが一番危険だと思う。

158 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 20:45:42 ID:???

http://goonie.org/archives/2005/06/250926.php
の585が、そっくり>>146と同じでびびった。
今さっき偶然発見したページだったのに……

159 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 23:28:47 ID:???

死体ジョブチェンジはずっと心配だったので開けました。
心臓バクバクっ……･………………………誰もイネー……
オチなし、チキンなチラ裏報告ですまんかった。
やっとウンコできたし、めんどーなことにならないしよかった……

ただ、カギが拍子で閉まるかあれこれ実験したけどありえない。
開閉の境界線が開く側に寄ってる設定だから、拍子でうごくなら
開く方向に動く。それ未満だとノブすら回せないし…なんなんだ。

発展させればマンガのネタにはなるかな…ホントに誰かいる設定で
幽霊の方がうけるのか…？レスを読み返してみると。

…なんにせよすまんかった。いやマジで。

160 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 00:17:20 ID:???

コミスタで描いた漫画うｐしてほしいな。

161 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 12:54:10 ID:???

>>56
遅レスだが、「まつり」って女コテが昔居たんだよ。
お前自意識過剰すぎ。

162 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 13:59:09 ID:???

女だって。どうでもいいけど

163 ：56：2005/08/31(水) 01:16:42 ID:???

ん…？　ああ、そうだな。ごめんね。

んで、まつりって人は何がしたかっただろ。

164 ：マロン名無しさん：2005/08/31(水) 01:18:31 ID:???

しらね。

165 ：マロン名無しさん：2005/08/31(水) 01:41:22 ID:???

自分で考えろ

166 ：マロン名無しさん：2005/08/31(水) 01:49:11 ID:???

つーかどうでもいい
>>161も遅レスでつまらん話ふるな

167 ：マロン名無しさん：2005/08/31(水) 12:48:54 ID:???

投稿するときとかって
規定Pがいくつかある場合
なるだけすくないほうがいいんですかね？
ギャグなんですが。

あと、シュール系なんだけど、
起承転結で、転がほんとびっくりするくらい唐突で
結が無常さっていうか哀愁があって
ギャグで終わってないんでけど
どうなんですか？

168 ：マロン名無しさん：2005/08/31(水) 13:20:30 ID:???

>>167
よく意味がわからないが、とりあえずこれ置いときますね

つスレタイ

169 ：マロン名無しさん：2005/08/31(水) 19:34:12 ID:???

>>167
ヒマだしレスってみるか・・・

規定ページ数の選択については
自分が一番納得できる作品になるページ数を選べば？
楽だからつい少ないページにした、とかいうのは読むと伝わる

文章を読んで想像してみた分には、ありな気がするが
どう考えてもあなたの作品とこちらの想像は別物でしょ
一言で言うと判断不能

170 ：167：2005/08/31(水) 20:42:04 ID:???

ギャグは
P数はすくないほうが好まれるかなとか思って、質問しました。

ジャンル的にむずかしいんで、どういうとこに投稿しようか。
少年ジャンプって感じでもないしな。
アフタヌーンとかかな。
とか悩んでます。

171 ：マロン名無しさん：2005/08/31(水) 22:04:23 ID:???

>>167
レス返ってきちゃったか・・・
なにか晒せるものはないかな
あなたのノリがある程度伝わるものとか
今のままじゃ、仮定に仮定で答えるみたいでさ
ちょっと描いた４コマとか　前に描いたマンガの１ページとか

172 ：マロン名無しさん：2005/09/02(金) 00:28:08 ID:???

ヲチは妖精の薬でタイムスリップしてきた未来の少年が
大人になって時間の彼方に飛ばされる。

173 ：マロン名無しさん：2005/09/02(金) 01:56:04 ID:???

何のオチ？

174 ：マロン名無しさん：2005/09/02(金) 21:02:27 ID:???

妖精の薬には人をタイムスリップさせる効果があるけど
子供にしか効果がない。タイムスリッパーが大人になると
時間の彼方に消えてしまう

175 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 00:48:08 ID:???

よくわかんねーよソレ
まず妖精を違う言い方にしてくれよ
妖精と聞くだけで駄作のにおいがプンプンするぜェ

176 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 00:53:11 ID:???

>>174
じゃあ、19歳の誕生日前にソイツを飛ばして、一日たてばソイツ殺せるな
とんだ兵器を開発してるな。命名フェアリースクラップだな

177 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 01:31:37 ID:???

主人公は学校にもろくに行かず、昼間からデジカメ片手に廃墟の写真を撮り続ける青年(高校生くらい。カメラマン志望ではない）
こんなのでも話の中で成長したりかっこよくバトルしたリすれば読者の共感を得られるだろうか？

178 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 23:22:15 ID:B+9q905J

５２再臨希望

179 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 23:29:43 ID:???

ｵｲｵｲ、廃墟が何かのアジトだったとか、
美少女が住み着いてたとか言い出すんじゃないだろうな
バトルも、そんな生活してる香具師が強いのは不自然だ

180 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 23:50:01 ID:jzKWvrSe

ヤンキーが廃墟に美少女連れ込んで今正にファックしますってとこに
カメラ少年がフラッシュで目くらましして、落ちてるガラスとかで皆殺しにして
少女死姦して逃亡して逃げ切ったぞバンザーイってとこで自分のカメラに写ってた写真の
せいで捕まっちゃう

ここまで読んだ

181 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 23:55:50 ID:???

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

182 ：マロン名無しさん：2005/09/04(日) 00:31:59 ID:???

>>177
それこそ話によるな
ラブコメ系なの？それ

183 ：177：2005/09/04(日) 01:57:14 ID:???

ラブコメ要素もあるけどバトルだよ

時代は｢夢の二十一世紀｣場所は関東の某所
主人公は怠惰な毎日の慰みとして廃墟で写真撮ってると、二匹の怪獣が飛んできて戦い始める

一方は狼みたいなやつで、もう一方はメイドっぽい格好した少女
その戦いに巻き込まれて瀕死になるが(カメラ破壊)、同じく瀕死になった狼の怪獣を、能力として｢使わさせられてやる｣ことで助かる

少女の方は知恵遅れで、貧民街でその力を無自覚に使ってたところを、金持ちの少年に拾われる
少年は少女にメイド服っぽいの着せて怪獣たちと戦わせ、その様を楽しんだり、
知恵遅れなとこ出したら殴るという、歪んだ愛情の持ち主(少女も愛に飢えるゆえ、黙って殴られる

184 ：177：2005/09/04(日) 01:59:58 ID:???

一方、怪獣と融合した主人公は、怪獣と少女の因縁その他も知ってしまい｢決意｣、
戦いの続きとカメラの弁償のため少年宅へ

そのあとはバトルその他が展開して、最後はめでたしめでたしな予定だけどね

主人公が、巨大な偶然の中、ほんのちょっとの決断でもって運命を切り開いていく様とか、
歪んでいようが愛は愛とか、その辺を読者に学んで欲しい

185 ：マロン名無しさん：2005/09/04(日) 06:51:13 ID:???

勝手に精神病院の黒板に連載しとけという内容だな
便器でも可

186 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 16:07:07 ID:???

Ｑ．強盗と評論家の見分け方は？
Ａ．奪った分だけ潤うのが強盗。持ち帰るほど足腰が強くないのが評論家。

187 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 18:40:59 ID:???

基地外の出現で止まりすぎｗ

188 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 21:11:13 ID:dro6ZCnN

絵のうPを見たいものだ

189 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 00:37:33 ID:???

批評家気取り追い出そうぜ
食いつぶすしか出来ない連中

190 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 01:25:38 ID:???

191 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 07:12:41 ID:???

批評家などどこにも出現してないだろ・・・

湧いたのは基地外

192 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 05:23:57 ID:???

なあ賞の選考って、生原稿を印刷したものでやるんかな？
オレの原稿、ホワイト使いすぎで生だとちょっと汚く見える。

193 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 09:35:26 ID:???

たかが新人賞のために金がもったいない
見る方もプロなんだから印刷すればどうなるのかくらいすぐ分かる

194 ：177：2005/09/08(木) 11:34:29 ID:???

反応し辛いものを晒してしまったのか・・・

195 ：マロン名無しさん：2005/09/08(木) 14:36:47 ID:???

学校にろくにも行かずってのは、そうじゃないとダメなのか？
学校が終わったらでもいいような。

196 ：177：2005/09/08(木) 16:51:36 ID:???

そのくらいの外れた人間ではあるということです
主人公は若者らしく｢自分は何者であるか｣とかで悩んでて、その一環としての行動でもあり、話の中の時代がそうさせてるという面もあります

197 ：マロン名無しさん：2005/09/08(木) 18:11:14 ID:???

>>177
メイドとかに興味ないからかもしれんけど、フツーに不快な印象をもった。
質問の焦点が共感を持ってもらえるか、どうかみたいだけど
共依存とは違うのか？その知恵遅れの女と、金持ちの男の関係って。
狂ってるように見えて、結局そういうふうに生きていくしかない二人の関係を
愛情という形で描きたいのはいいけども、要はそれを見たがる人がいるかどうか、
って話やんね？
まぁ、割といる気はする。性質上どうしても少数派だろうけど。
結局、その話を不快なだけじゃない話にできるかどうかは、あなたの腕前しだい？
文章だけ読んだら、不快だった。あと、二次制作的なにおいもぷんぷんする。
それと、おかしな二人と、カメラ小僧の対比で何をうったえたいの？

198 ：197：2005/09/08(木) 19:38:39 ID:???

>>177
あー、っていうか、もうレスしなくていいわ。
とりあえず、描けばいいやん。描きたいままに。
おかしな二人が出てくるのも、学校いかない主人公が出てくるのも
あなたが描きたいからでしょう。人が望んでるわけじゃなくて。
ここであれこれ言ってもうたら、何も描かないまま表現したい欲求が
解消されてまうやろうし。描き上げてみればなんか分るかもよ。
まだ人様の意見を気にする段階じゃないっぽい。

人目を気にするなら、重要な位置にまともな人間１人いれてみれば。
そんで、描いたやつを見してね。もう描いてるなら話は別だけど。

199 ：177：2005/09/08(木) 21:07:42 ID:???

どうレスしたものかと困ってましたので、その通りにします(キャラ設定書こうかとか思ったけどアレだし

まともな人間も一応います。自分が一眼レフになっちゃったホームレスのオッサン

200 ：マロン名無しさん：2005/09/08(木) 21:27:47 ID:???

一眼レフになったホームレスか・・・ちょっと気になるけど
やっぱり浮世離れしてる印象を受けるな・・・。

そのキャラに何か名言を言わせてみてくれるかな？
「まともな人」は、世俗的な人って意味で書いた。
あなた固有の世界と、平凡な読者の間の橋渡しができる人。
ホームレスのおっさんはそれが可能なんだろうか。
なら何もいわないけども。

201 ：マロン名無しさん：2005/09/08(木) 23:40:48 ID:???

ぶっちゃけどんなジャンルやねんw
ラブコメ？バトル？怪獣？メイド？どの雑誌に投稿するんだよそれw
あと主人公が何故写真をとるのかという必然性もちゃんと話の中にはいってるよな？
＞歪んでいようが愛は愛とか、その辺を読者に学んで欲しい
読者に学ばせるほど君は大層な人間なのか？それだけの経験をしてきたのか？
きつい言い方ではあるけどはっきりいってアホらしすぎる。
G戦場ヘブンズドアと燃えよペンを100回読んでから書き込むことをお勧めするよ

202 ：マロン名無しさん：2005/09/08(木) 23:58:44 ID:???

ひとまず　次の方待ち。

203 ：マロン名無しさん：2005/09/09(金) 03:23:12 ID:???

>>177
うーん、まさか本気でレスが欲しかったのか？
そういう奇抜な設定だけを並べた作品は才能無い奴は辞めた方がいい

確かにＩＫＫＩとか新人賞では「奇抜さ」がポイントを得る事もあるが、
ぶっちゃけ君のはただ不快なだけで紙一重どころか思いっきり軸がずれている
君は一度、なんのために漫画を書くのか考えた方がいいね
基本中の基本がなっていない印象を受けた

204 ：177：2005/09/09(金) 04:29:37 ID:???

……
皆さんの考えは伝わりました

205 ：マロン名無しさん：2005/09/09(金) 06:43:48 ID:???

ただの構ってちゃんだろ、放置しとけよ

206 ：マロン名無しさん：2005/09/09(金) 11:31:53 ID:???

>>177
なんかこだわりがあるみたいだが、その手のこだわりは
他人に理解を強要するもんじゃなく、自分の中で折り合いを
つけるもんだべ。最後まで描いてみれ。

207 ：マロン名無しさん：2005/09/09(金) 12:07:01 ID:???

俺はこう言うのを出したいんだから、みんな感じてくれ！っていうのは
ただの自分勝手なオナヌー漫画さ。

208 ：マロン名無しさん：2005/09/09(金) 12:46:48 ID:???

誰も分ってくれない臭い捨て台詞吐いてるけど
絵も見れない今の段階で言えるのはこれだけだ…

つ【チラシの裏】
つ【自費出版＆タダで配布（一種の宗教）】
つ【売れない同人作家】

さて…次の方。こないかなこりゃ。

209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:58:50 ID:???

つーか、今までのプロットで「それいいな、おい！」ってのあったっけ？

210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:59:29 ID:???

あっても
住民の執拗な叩きによってイメージダウン→誰の印象にも残らない

って感じだと思う

211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:20:22 ID:???

貶すのってそんなにエクスタシー感じるものなのか？

212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:11:22 ID:???

>>209-211
じゃ、あんたら（？）で177のよいとこ評価したげなよ

213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:58:41 ID:???

>>212
「無い。」それで十分。ネチネチと馬鹿みたいに何個もレスはいらん。

214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:18:57 ID:???

稚拙で今のところどうしようもないが、無いことはない

215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:29:02 ID:4+3u0Q/y

駄目なら駄目でそう言えばいいんだよ。
ただ作品やプロットじゃなくうＰした人自体に対するカスみたいなレスがこのスレを滅ぼすんだろ。
もう滅びかけてるがW

216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:39:52 ID:???

うｐが激減したってのは否定できんとこだが、な。

217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:49:32 ID:???

つまらん

218 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 00:45:57 ID:???

スレの方針が良くないんじゃない？
「漫画家志望者限定」というのが
余程質が良い物じゃないと誉められない
とにかくプロに満たない要素のある所は徹底的に指摘する
…みたいな晒しにくいピリピリした空気を作ってる感じがする。

そりゃあ指摘できないような代物描ける人は流石に自覚してプロになってるだろうし
「叩かれるだけ」なの分かってて晒すようなマゾや、
「俺は叩かれない」と思ってる自意識過剰な人は極僅かだろうし
やっぱ多くの人は基本的に誉められたいんじゃないかな。

飴がなけりゃ現代っ子はムチには耐えられないんだよ。
本当に見る目のある人は良い所もちゃんと言えるだろうし
もっと幅広く受け入れて誉めるレスも増やしていこうよ

219 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 00:55:40 ID:???

そういうスレは他ん所いけば結構あった気がする
気軽にうpするスレとか
無理矢理にでもうpした絵を褒めるスレとか
どうしてもここの住人に批評してほしい！って奴がいるんなら話は別だけど

220 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 02:09:33 ID:???

良い所が本当に見つからないなら「漫画家目指すの辞めろ」と説得すりゃいい
あるならこの板は違う奴簡単に装えるんだしちゃんと言ってやれ
目欄にsage入れりゃID隠せるし

投稿者が言い返せない立場なのを良い事に叩きまくってストレス解消してんのが居たらやめとけ

221 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 02:15:11 ID:???

お前等釣られすぎ

177は釣りだろ
177がもし真剣にアレを作りたいと思ってるのなら精神病患者だ
どちらにせよある意味最強の釣り師であることに違いはない

222 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 02:31:25 ID:???

>>221
＞177がもし真剣にアレを作りたいと思ってるのなら精神病患者だ
これには同意だが
釣りだったらもっとお前みたいに煽って暴れるだろ

223 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 10:28:29 ID:???

177見て犬神を連想したのは俺だけではあるまい

224 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 12:04:23 ID:kNXX+Ys8

パソコンで作った32ページの漫画です。
こんな漫画貰ってくれる漫画雑誌があるとしたらどんなとこでしょう？

http://www47.tok2.com/home/l1313/110dpi.zip

225 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 13:06:52 ID:???

>>224
きらら

226 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 13:16:08 ID:???

きららって
★ドキドキ☆ビジュアル４コマ誌「まんがタイムきらら」
ですか！？

227 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 14:29:03 ID:???

>>224
14ページ辺りで面倒くさくなって閉じた。
>>226
ttp://www.uiro.jp/index.html
ttp://www.cosmo.ne.jp/~teruhiko/index.html
よくわかんないけどこういう方向性の人なのかな？
雑誌で言ったら・・分かんないけど
高橋葉介先生が連載してた所とか狙ったら？

228 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 16:09:54 ID:???

もっとまろやか？な漫画を描いてるつもりです・・・

高橋葉介先生は好きですが
月刊ホラーＭとか少年チャンピオンとかはちょっと・・・

229 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 17:08:44 ID:???

何か訴えたいものがあるとかじゃなくて、
世界や空気を楽しんでもらいたい、って感じですか？

230 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 17:12:49 ID:???

そんな感じなのです。

231 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 17:13:50 ID:???

230=227

232 ：227：2005/09/12(月) 17:19:09 ID:???

あ、でもホラーとかＳＦとか
女の子とか格闘とかエンタメッぽいこともしてるつもりなんですけどw

233 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 17:29:23 ID:???

ビックコミック系とかは・・・？
もっと深い世界を作って、少な目のページで淡々とした
日常をつづる・・・・とかかな。　エピソードに毎回、印象深いものがあれば
ありな気が・・・ん～～～・・・アクションもあり？・・・う～～～～？

234 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 17:34:35 ID:???

>>228
アフタヌーンで園児がﾄﾞﾀﾊﾞﾀとギャグやってるのがあるんだけど、タイトル忘れた、アレもまろやかで通ってるから
アフタヌーン狙いでいってみたら？

高橋葉介先生好きっぽい絵柄してたからパッと見てすぐピンときたよ♪

235 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 17:38:37 ID:???

というか途中で読むのやめてたの凄い失礼だったから全部読んでみた
読者おいてけぼり感が漂ったんだが

コミックビームの「おさんぽ大王」方面ともやや違うし・・・やっぱビーム狙いか？！

236 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 19:58:03 ID:???

マジレスすると
どこも無理

237 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 20:16:32 ID:???

オナ煽りしか出来ない猿はいい加減消えろよ

238 ：227：2005/09/12(月) 21:09:42 ID:???

上で上げられた雑誌の電話番号もって
今から夜行バスで上京します。

落ち込まなかったら報告するかも

239 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 21:17:05 ID:???

おー、がんがれ！！

240 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 21:18:34 ID:???

>>227
うわっ、すごい早い話の展開。
いい結果がでるといいねー。がんば～。
っていうか、上に出てない所にはいかないの？

241 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 21:29:53 ID:???

久しぶりに面白い雰囲気

242 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 21:32:01 ID:???

227？224じゃなくて？

243 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 21:32:34 ID:???

ん？>>224の間違いでは？
何か誰が誰やらよくわからんのだが？？

244 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 21:35:44 ID:???

あら、ホントだ。>>224かな。がんばれ～。

245 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 22:17:38 ID:???

だんだれ！！>>224
アレだったら泣きに来いよ！

246 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 23:56:37 ID:ABx3VzPX

高校の時にまわりから絵が上手いって言われてそれで調子に乗って漫画を描いた。
それを送ったら担当がついたので、卒業後もバイトしながら漫画を描き続けた。
担当者も最初はいい返事ばかりしてきたので俺はさらに調子乗った。
よく担当から大先生のアシとして言われるまま手伝いにいった。
そのうちアシをやる時間が多くなり漫画を描く暇がなくなってきた。
３０前になって焦ってきた。
なんでもいいから描いたものを持ち込むがボロクソに言わるだけ。
ある日大げんかした時に担当からひどい言葉が出た。
もともとアシ要員として俺に声をかけただけで、才能なんかないと。
俺は泣いたけど、もう後戻りはできない。
年下の後輩どもはドンドンデビューしていく。俺だけ何もない。
そのうち仕事場に居づらくなってきて自分でバイトを捜すが、仕事がない。
だいいち、できることが何もない。
アシの仕事も若くて安く使える連中ばかりが指名される。
他社に持っていくが３０すぎるとほとんど相手にされない。
現在３５歳。
仕事は日雇いとコンビニのバイト。将来性はゼロ。
何もない。
俺の人生って一体なんだったの？
担当の気まぐれで俺の人生終わりじゃん。
絵がちょっと上手いってだけで漫画家なんて目指すんじゃなかったよ！！

247 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 00:01:44 ID:???

考えてみれば漫画家一人に足が５人はついている計算になる
つまり、１００人の漫画家がいれば５００人の足がいるわけだ

編集も大変だな、絵は上手いが能無しの人材を口先三寸で足にさせないと
いけないんだから、しかし、足は有名作家のとこだと下手な食より高収入と利く
有名どころは荒木で、一次は月３００万とかあったらしいな

248 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 01:26:53 ID:???

それは著作権をアシが持ってるから

249 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 02:02:14 ID:???

じゃあ全然アシに金くれない漫画家って場合によっちゃ詐欺行為なの？

250 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 07:36:06 ID:???

>>246
それプロットだったら正直面白いかも。

251 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 11:44:06 ID:???

>>247
本宮ひろしのチーフアシは年収2000万らしいね。

252 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 16:03:04 ID:???

>>250
プロットなんじゃないか？

253 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 17:43:10 ID:???

>>249
スタンドを考えたのが元々アシだという事

254 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:00:12 ID:???

>>246
リアルすぎ。希望、慢心、勘違い、超えられない壁、焦り、絶望。
もしこれがおまいの現実ならかける言葉もない。

255 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:07:17 ID:???

>>246
ドキュメントとして、これが掲載されるなら読んでみたい。
実体験が一つも無い想像の産物なら、興味ない。
描いて持ちこんでみたら？　業界の厳しさを伝えるマンガとして
需要はありそうだけど、編集者は興味しめさないかいな。

256 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:47:52 ID:???

どっちかといえばドラマにありそう。
しかし、実体験が無くしてこのプロット（？）書けるものか・・・？

257 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 00:36:19 ID:UQmTmQgL

TBS

258 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 00:40:39 ID:???

唐沢なをきが描いてた「漫画火山国物語」って、こんな感じのなのかな。読んだことないけど。

259 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 06:57:37 ID:???

>>224　は無事だろうか・・・

260 ：224：2005/09/14(水) 20:36:48 ID:???

ずっとレス番間違ってた224です。
今東京の漫画喫茶から書き込んでます。
夜行バスの予約が満杯で帰れそうもないです・・・
（今ネットで探している）

持込の旅の結果は・・・想定の範囲外なことが起きました。

261 ：224：2005/09/14(水) 20:44:55 ID:???

持込の旅の結果は・・・想定の範囲外なことが起きました。

予想通りいくつか出版社を回り傷心な私。
長距離歩くなど久しぶりで足は棒。
癒しを求めてかアキハバラなる聖地にたどり着き
これが萌か・・・などとうなされているうちに
東京へ出発前はなぜか思いもしなかった「電撃大王」の出版社へ。
持込という本来の目的を体が覚えていたようです。

原稿見てもらおうと思ったのですが
電話番号わからないので予約を取りに直接入ったら
アポなしでいきなり来るなと怒られました。
いきなりやって来ても普通は見ないが
今はたまたま時間空いてるので見てやるとのこと。

電撃大王か・・・思い切り場違いな所来てるなたぶん・・・
と思いながらじっと座る。
編集者は比較的ゆっくりとページをめくる。

そして・・・

編集者「正直驚いた・・・こんなに面白いのは久しぶりだ・・・」

以下厳しくも熱い話が続きます。
各社の評価などは帰ったときにでも。

262 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 20:49:49 ID:???

うわー！おめでとー！！
なんか運命的なモノを感じるな。
本当におめでとう、気をつけて帰るのよ

263 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 20:51:56 ID:???

>>224
乙！　ビッグコミック推したものだけど、痛い目にあったか…
完全ファンタジーは用はないとか言われたかな…
でも電撃大王で急展開…？？　
とにかくおめでとう！報告まってるよ～！

264 ：　：2005/09/14(水) 21:39:30 ID:???

ボーイズラブ漫画家、男性向きエロ漫画家って
それぞれどの位儲けてるんですか？

265 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 22:11:09 ID:???

224の再アップｷﾎﾞﾝﾇ

266 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 22:23:51 ID:???

俺もキボンヌ
漫画好きにとっちゃ電車男より面白そうな展開

267 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 22:33:55 ID:???

俺も読みたいから再うｐ希望

268 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 22:44:22 ID:???

まー電車男のように素直に喜べはしないけど・・・嫉妬！

269 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 18:24:46 ID:???

又吉イエスの漫画誰か描かないかな

270 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 06:01:46 ID:???

それにはまず彼に密着しないとな

271 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 16:44:06 ID:???

イエスさん実は超偉いおじいちゃんらしいな
1日一食カップ麺、夜中は警備員のバイト、人気の無いところでゴミ拾い
昔は学習塾を安い月謝で経営してたり…

今回選挙に落ちたときも奥さんとぼろぼろ涙流してたらしい

272 ：224：2005/09/18(日) 23:48:05 ID:???

長いようで短い5日間…今朝になってようやく帰って来れました。
電話番号と地図を調べて持っていったのは
フラッパー、ビーム、バーズ、アフタヌーン
少年エース、ビックコミックスピリッツ、計６社です。
フラッパーは看板漫画の主人公が子供なので自分の漫画と似てるかも、と思ったからで
バーズはフラッパー、ビームと同系統の漫画雑誌と聞いたからで
少年エースはビームの本社のすぐそばにあったからついでに…
といった感じでチョイスしました。

読んでる漫画雑誌は少年ジャンプくらいなのでかなり無理ある気もしながら出発…

273 ：224：2005/09/18(日) 23:48:49 ID:???

フラッパー編集の弁
世界を主人公の男の子が説明するだけで終わってしまっている漫画。
そんなものは最初の数ページに押し込めて本当に描くべき物はその続きでは？
何を描きたいのか主題がはっきりしてないからそうなる。
背景がパソコンで描かれているが手抜きにしか見えない。
編集が新人を見るときは人物以外も描く力があるかどうかも確認するのにこれは悪印象。
ストーリーの細かい修正案とかも貰う。
持込は初めてであることを述べると持込のための基本的アドバイスをもらう。
裏を返せばこの原稿はうちじゃいらないということらしいが…

274 ：224：2005/09/18(日) 23:49:52 ID:???

ビーム編集
茫洋としていて何が言いたいのかわからない。
設定の良し悪し以前にこれを「面白い」というのは難しい。
主人公にいちいち言葉で説明させずにちゃんと「漫画」を描くように。
学校の男の子たちを描き分けていないのはわざとかもしれないが
主人公ぐらいは描きわけないとダメ。
何を描きたかったのか？何でこう描いたのか？結構攻撃的な質問攻め。
はっきり答えられずにいると、その茫洋なところが結局漫画に出たと言われる。
記号っぽくて有機的ではない。
なんとなく本命はビームかと思っていたので結構落ち込む。

275 ：224：2005/09/18(日) 23:50:51 ID:???

少年エース編集
何が言いたいのかさっぱりわからない漫画。
尊敬する漫画家など聞かれたが答えられなかった。
絵も上手くは無い。女の子がぐるぐる回るところとかもっと
大ゴマで描いたほうがいい。灰かぶりじゃない人間も出したほうがいい。
比較的短時間で終了。

バーズ編集
持ち込み時間の直前に急の予定が入ったと編集から電話が入る。
フラッパーとビームの不評、旅の予定や疲れもありそのまま持込は中止に…

276 ：224：2005/09/18(日) 23:51:42 ID:???

アフタヌーン編集
普通の漫画のスタイルではない。
ああしろ、こうしろと指示することができない。
スタイルとして「これ」を認めるかどうか。
編集としては正直…分が悪い。
ＰＣの作画についてはよく出来てる。
こういった世界観漫画は例えばアフタヌーンでは
ヨコハマ買出紀行があり、成功しているほうなのだが
それは根底に爽やかさがあるからでこういった「最悪の世界」が読者に支持されるか疑問。
キャラ造形も敵を作りやすいタイプ。
編集に意見を聞いてもあまり意味無い漫画なので
（そんな…）
これだと思う漫画賞に応募するといい。
アフタヌーン四季賞なら一時選考は通る、が佳作とかの賞を貰えるかは微妙。
正直自分としてはまったく面白くなかったとのこと。
（そのわりに一時選考は通るというのは、わけわからぬ漫画といえど
無下に切りはしないという伝統ある四季賞の余裕なのだろうか？）
次に持ち込むのはスピリッツだと言ったらなぜか爆笑のアフタヌーン編集。

277 ：224：2005/09/18(日) 23:52:16 ID:???

スピリッツ編集
若干間を置いた旅の最終日に予定していたスピリッツだったが突然電話が入る。
予定の時間に急用が入ったので今すぐにできないか？
（すでに明日が上京最終日だと伝えていたから）
こちらのミスなのですぐそっちに向かう、とのこと。
一瞬、そんなことまでして見てもらう物じゃないんですー…忘れてください
と謝りそうになったが（見苦しい）３０分後、わざわざ編集に来てもらう。
そして読む。感想は…やはり
何が言いたいのかさっぱりわからないし、面白くない。
（…ここまではもはや正直想定の範囲内といったところ。
しかしここからの僕は違ってた。同じようなことを言われ続けたので
自分の中でも考えがまとまり、直前のアキハバラ電撃作戦の成功によって
脳内で化学反応が起きていた！）

278 ：224：2005/09/18(日) 23:53:04 ID:???

描きたかったこと、描ききれなかったこと、男の子が心臓を失った意味なんかを話す。
スピリッツの作家、高橋留美子や西原理恵子の名前が出る。
やりたいことが微妙にわかる、と言ってくれる。
でも唐突にあずまんが大王の話を出してみたら、そういったものは亜流だ、とはねつけられるｗ
スピリッツ編集としては当然？
具体的な修正案として
灰かぶりという設定が異様なので他はいっそ普通の話にしてしまう。
お姉ちゃんのキャラいらないのでなくすとか、
キャラのセリフを関西弁にして日常感を出してみるとか…
最後にプロとしてやっていく気があるのか？と聞かれる。
（この作品からは漫画を趣味としてやりたいだけでプロとか持込とかの意思を感じないそうな）
ありますと答えると、新しい原稿できたらまた電話してくれれば見ると言ってくれました…
自分はもはや電撃大王を目指すことを誓っていますが、この別れ際の一言、
すごく嬉しかったです。リップサービスでも…

279 ：224：2005/09/18(日) 23:55:58 ID:???

アキバ電撃大作戦
この詳細な内容はもうしばらく秘密にさせて！
とりあえず週刊わたしのおにいちゃんとあずまきよひこの研究を始めました。

原稿預けているので再アップは…問題あるかも。
変わりに究極に恥ずかしくてお腹ｲﾀｲ５億年前に描いた初漫画でも置いておきます。
原作は寺山修二の詩なんですが。

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.cgi
の
No_0003.zip

280 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 00:05:55 ID:???

長ぇー。でも感動した。

281 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 00:07:49 ID:???

レポート乙！
編集部によって千差万別、実に興味深い内容だ。メインディッシュも楽しみに待ってるよ。

アーカイブ見たけど、存外に達者なので驚いた。
なるほど、この絵柄はふたつのスピカを彷彿とさせる。
フラッパー行ったのもうなずける話だ。

それにしても悔しいな。せっかくなら現物見たかったよ。
もしまた気が向いたら、再upしてみてください。

282 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 00:10:49 ID:???

何か久しぶりにうｐスレの存在意義を実感した。
さあ、おまいら次に続けやコラァ！！！！！！

283 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 00:16:17 ID:???

おつかれー
臨場感たっぷりに読ませてもらったよ
いっつも投稿だったけど俺も持ち込みしてみたくなったよ

284 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 00:47:15 ID:???

詳細乙カレー
しかし、よくこんなに覚えてるな
俺だったらスルスル頭から抜けていきそうだ、凄いよ

285 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 20:37:17 ID:???

http://gazoubbs.com/karimasu/img/1113495773/20.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1113495773/21.jpg

286 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 21:41:27 ID:???

一体どうしろと？

287 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 22:58:29 ID:???

こんなに美味しそうな石を描く奴初めて見た

288 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 10:13:16 ID:???

やばい…２２４の漫画超見たい(;´Д`)
それと漏れもなんだかやる気が少し出てきたよ。

それでついでに質問なんだけどおまいら
自分の描いたマンガ好きですか？
漏れは完成しない上に自分の描くマンガを好きになれない…。
絶対「ここが駄目だった…」「ヘタレすぎる…」とか思ってしまう。
なんか自分の子どもを愛せないみたいで哀しくなります(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

289 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 11:25:07 ID:???

だからこそ、納得できる絵が描けたとき嬉しいんだろ？
まあ、後で見直してみるとやっぱりダメだったってこと多いがｗ

290 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 11:39:25 ID:???

因みに224の絵は本人おらんから諦めて。
つーか、うｐがあった時おまいは何をしとったんだ。

291 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 02:32:12 ID:???

>>288
こう言ったら何かナルシストみたいでやだけど、自分の漫画結構好きだよ。
確かにヘタレだし、ここが駄目だと思うところはいっぱいあるけど、でも
やっぱり自分が頑張って完成させたものだから愛着はある。好きだと思う。

ここからは、私個人が思ってることなんで、一概には言えない事だけど、
自分の作品に愛着が無ければその漫画を完成させようとは思えないし
製作する気も起きない。だから結局手抜きになるし完成も出来ないんだわ。

だから、キャラなりストーリーなりに愛着のあるものを一つでも作ってから
作品に向かってみるのはどうかな？そうしたら、駄目は駄目なりに愛着も
出るし、次こそは！って気になるかもしれないし。

説教臭くて悪いとはおもうけど、288には頑張って欲しい。

292 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 03:15:58 ID:???

おまえ結構アホだろ？

293 ：291：2005/09/25(日) 09:12:49 ID:???

うん、アホだろうね。
でもこれが自分なりの考え方なんだ。

294 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 16:37:05 ID:???

頭文字Dを一気読みして思ったけど
この人車は糞上手いけど、人間は糞下手だな
とても不思議な気がした

295 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 17:43:05 ID:???

下手というか、
あれで良い世界なんじゃん？
少女漫画的な平面人物だよな。
あれぐらいの絵で、違和感なく読めると思うけど。

296 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 19:09:25 ID:???

>>279
ぽまいの感性に惚れた。

297 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 19:19:27 ID:???

１年半ぶりくらいに来てみたら何か面白いことに・・・。
>>224に間に合わなかったのが凄く残念。
>>279はもちょっとコクがあれば・・・と思いつつ核の部分はイイ感じ。
でも、詩が元らしいので、原作を読んでない俺にはこれ以上のことは言えないか・・・。
持ち込みした作品はこれよりかなり進歩したものだったんですかね？

298 ：マロン名無しさん：2005/09/26(月) 03:32:19 ID:???

こんな事言うと荒らし認定されるかもしれないが
そこまで目に見える進歩はしてなかったような気がする
絵はちょっと上手くなってたけど世界観とかは似た感じで
持込のまとめや224の後の数レスみたら分かるように
なんで電撃大王に受けたのか不思議なくらい
荒らしっぽくてｺﾞﾒｿ

299 ：マロン名無しさん：2005/09/26(月) 13:05:08 ID:???

ここの感想だからありあり。

300 ：マロン名無しさん：2005/09/26(月) 18:34:11 ID:???

>>298
ｻﾝｸｽ
２２４氏は初めからある程度作風が固まってたってことかー。
２７９作品と２２４作品の間がどれくらい離れてるのか分かんないんで
決め付けられないけど。
ま、そういうことなら彼が電撃デビューした場合は見当付きそうだ。楽しみ。

ところで、ここ１年半で入賞さらにはデビューした住人っているんかな？
コテ禁止になってるし、なんか俺浦島太郎だ。
↑どんな展開があったか漠然と推測できるけど...

301 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 01:52:13 ID:iu5SBYFK

はじめまして
他スレに晒したらこちらを紹介されました。
流れ無視ですみませんが、ご批評いただければと思います。

http://www.robot.ne.jp/~hiiragi/s1.html

302 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 01:53:51 ID:???

あああ…やめとけばいいものを
このスレは…（ｒｙ

303 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 03:10:39 ID:???

>>301
絵やコマ割りに関しては俺なんかが言う事ないくらい上手いと思うけど
この話のクライマックスは母親が考えを改めるとこを持って来るべきじゃない？
おじいさんの意外性っていうのはすごく面白いと思うけど
それをメインに持ってくるのはちょっと違う希ガス。
例えばだけど、流星群を見ているおじいさんと子供の様子を見て
母親が昔のことを思い出して考えを改めるみたいな感じの方が良くないかな？

304 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 04:07:49 ID:???

>>301
絵が文句なしに上手い。描き込みも及第点。（解像度が低いってのもあるが）
自信を持ってペンを入れ、仕上げをして完成させるべし。

ぶっちゃけこのレベルなら、ここで批評を受けるより我慢して原稿を終わらせて
編集部に持ち込み、しかるべき叱咤激励を受けたほうがいいと思われるが
せっかくうｐしてくれてることだし感想ゆうよ

まず、話の内容からして30Pは長すぎると思われ
途中の大ゴマを全部残しても24Pにはできるんじゃない？
特に冒頭10Pは退屈。描き込みしっかりしてるから一応読めるけど
例えば3-4P「ねえあなた聞いてる？」「ん…ああ　何だっけ」「もう…やっぱり(略」
5P「最近はお義父さんから(略」「別に徘徊するとか(略」
このへんは単純に１コマでやれちゃうんじゃないかな？他にも効率化のポイントはありそう。
作中に流れるおだやかな雰囲気を壊すことなくページ削れると思うぞ。

ブラウザで見てると意識しづらいけど、全体的にメクリが弱い。
例えば20P１コマ目、猫から「カチン」って不自然な音が出るシーン。これを前ページの最後
(19P……見開きの左側のＰになる)にもってくると、「お？なんだこの不自然な音は？」
という読者の期待を煽り、ページをめくらせることができるよ。
（注…漫画の1P目が左側のＰからスタートする前提で話してる。逆ならｽﾏｿ）

父母が話すシーン、ＴＶのシーンなどで文量がちと多い。
削れる部分も多いのでは？　多いなら多いなりの意味と読みやすさが必要かと。

……こんなとこか。
いろいろ書いたけど、ひとつの作品として俺は楽しめたよ。
がんばって完成させてくれ！

305 ：304：2005/09/28(水) 04:10:51 ID:???

原稿におもいきりLR描いてたorz

…まあアレだ、一般的に投稿作品は左Ｐ始まりだから…

306 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 06:16:35 ID:???

>>301
◯　主人公がだれだかわからない
◯　世の中で起きてる事件が一発で理解できない
◯　その事件がこの家族に与えてる影響がわからない
◯　おじいさんが何者かわからない（なぜいきなりクライマックスであんなことを・・？）
◯　読者はだいたいセリフはちゃんと読まない
　　説明的すぎで読みたくない
◯　読者のターゲットはどのへんだろう？

自分が感じたのはこんなところ
アイデアは面白いけど
物語としてはどうなのかな～
絵が描ける故に何でも描こうとして損してるかも
うまくてうらやましいが・・・

307 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 08:15:48 ID:???

最近ここ明らかにレベルUPしてるな。とてもｲｲｺﾄ。

308 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 14:57:54 ID:???

絵（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

309 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 16:06:02 ID:???

構図がいいね、俯瞰もアオリも基本に忠実だし言うことはない。

ところで話はちがうけど、原稿用紙のガイド線までしっかり写ってて
思いっきりICってわかるんだが、これB4だね。A4のスキャナは比較的安価なんだけど
A3（B4)になるとかなりの値段になると聞いた・・・自前なの？

310 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 16:18:48 ID:???

ちょっと華がない気がする

311 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 16:33:52 ID:???

絵が安定してて上手い！背景、建物も上手いっ。マジで。
こんな絵かけるようになりたいわ。
ただ話が、説明的なのでパッと見ただけではおじいさんが何者で、
何をしたかよく分からなかった。
あと何を伝えたいのかもﾁｮﾄ分かんなかった。伝えたい事はナシだったんかい？

>>302
「口だけの批判ばっかり」？
分かってて晒すんだろ。
と釣られてみる。

312 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 16:44:51 ID:???

自分が感じたことはほぼ>>304が言い尽くしている。
だからすんごく細かいことをひとつだけ。
全体的にきっちり巧みな絵が入ってるけど、それだけに
４Ｐ３コマ目のお母さんの俯瞰の角度が狂ってるのが気になった。
他が安定してるだけに余計目立つような。

313 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 16:52:02 ID:???

今回まともな批評がすごいな。
でもあまり多すぎても返事レスが大変だぞ。

314 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 17:01:50 ID:???

>>310
人気重視の少年誌とかじゃなかったら全く無問題かと
それよりストーリーで今後どれだけ魅せるかが大事

315 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 17:32:52 ID:???

>>301
上手だね。
絵が上手いし、
その場、その場での空間演出まで、しっかり身についてる人だ。
ここまでは、プロとしてやっていけるレベルだと思います。

ただ、ストーリーの甘さだけが、素人レベル。
「ぼけじじいが、実は天才科学者で」っていうSF的軸と、
「母親の昔の思いで」というヒューマンドラマと、
「じじいの妄想だったのか、ほんとに世界が救われたのか」
っていう読者に考えさせるスタンスとか、
混ぜすぎ。
絵がうまくて、空間演出ができる人だけに、
すべてのシーンで、演出の意味を持たせすぎちゃうんだろうなあ。
だから、たいした事のない、ありがちなストーリーを、
重ねて重ねて、くどくど演出しがち。これじゃ、読みにくいです。

「もっとメリハリのあるストーリーを」
「もっと短いページ数で（絞った演出で）」
見せる事が、次のステップだと思いました。
最初に、文章だけで、面白いショートショートを書いてみては？

316 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 18:36:31 ID:???

一度死に掛けたうｐスレが、また全盛期のように復活している・・・

317 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 18:47:48 ID:???

1ｐでいいこらペン入れた実力も見てみたい

318 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 18:52:36 ID:???

どうでもいいが315はプロ作家なのだろうか？

漏れが読んだ感想としてはテーマが
なんなのかよくわからなかった。
雰囲気マンガって感じがするけど
この属性のマンガはどうやったら面白くできるんだろうか…？

319 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 19:27:56 ID:???

＞他スレに晒したらこちらを紹介されました。

ふーむ・・・普通逆なんだけど・・・ｗ

320 ：304：2005/09/28(水) 20:34:52 ID:???

すごいな！良コメントの嵐じゃないか（ﾟдﾟ）
最近見始めた者としてはすごく嬉しいよ。

>301は、いろいろな意見がもらえて助かるのと同時に
手直ししたい欲求に駆られるだろうな。
でもここまで出来てるなら、大幅な直し(ネームから切り直すとか)は
我慢してとにかく完成させるのが大事。完成させて持ち込めば、編集がさらなる
アドバイスをくれるだろう。それを聞いてから新たに描き始めても遅くない。
なんなら、完成原稿のほかにもうひとつ切り直したネームを作っておいて
「こんなふうに直してみたんですけど…」と同時に持ち込む手もあり。
試行錯誤は重要だけど、ある程度固まったら覚悟して完成させるのも大切なこと！
応援してるぞ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

321 ：301：2005/09/29(木) 00:12:48 ID:???

皆さんご批評ありがとうございます。
ひとつずつレス返すのは自分でも混乱して長くなりそうなので、すみませんが
まとめて返レスしたいと思います。

最初に描きたかったのは「ボケじーちゃんが唐突に地球を救ったら面白いかな」というノリで、もっと
ぶっとんだイメージでしたが、絵柄が合わない＆テーマが無さ過ぎる気がしたので、
そこからもう少し考えて「人知れず世界（家族）を救うのが真のヒーロー」という感じでテーマを決めました。
お母さんエピソードはあまりに日常パートとラストとの接点が無さすぎたので後からつけたしでした。

結果ＳＦ軸とヒューマンドラマと幻想と現実みたいな部分がごっちゃになった上、
セリフや展開がだらだら、説明的すぎ、メリハリ薄くなったのはご指摘の通りだなぁと思いました。
絵と演出を褒めていただけたのは正直嬉しいです。とにかく演出に凝ろう意識しまくって描いたのも
確かにありました。

320さんの言うとおりかなり手直ししたい欲求にかられていますので、ペンを入れつつネームも
もう一度練り直してみたいと思います。いつ完成させられるかちょっとわかりませんが。

ちなみにスキャナは親の事務所(建築関連）でこっそり借りました。

322 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 00:20:58 ID:???

A3のスキャナは最低10万、ヤフオクでも5万くらいはするんだよねｗ

323 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 00:55:10 ID:???

３０６だけど
＞＞３２１さんへ
あなたの絵柄でハイパーなSF要素の入った日常ドラマは面白いとおもうよ。
メカ描くのすきそうだし。
SF的部分をもっとシビアにクールに漫画っぽく説得力もたせれば
例えば「X－ファイル」「なるたる」「プルート」みたいなジャンルも可能だとおもう。
ご本人が将来的にどういったものが描きたいのかわからないけど。
がんばれー

324 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 01:51:03 ID:???

>>321
ああー。なんか、創作意欲があって、いいですねー。
今のところ、
「このジャンルも入れたい！」
「こーゆー演出もしたい！」
って方向に、エネルギーが向いてるみたいだし、
たぶん、それができる技術があるし、自信もあるんでしょう。

それだけに、その技術で何を描くか、って所は
今後、すんごい重要ですよ。
「なんでも」じゃなくて、
「これが描きたい、これを伝えたいから、
　この技術を使うんだ」ってとこですよね。
もしかしたら、「ずーっと海の中の話」とか
「ずーっと宇宙船の中の話」などの
シチュエーションを限定した方が、本当に描きたい物が
見えてくるかもです。

325 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 07:09:43 ID:???

まだ下書きでの判断だが、
301は原作者付きでそのカラーに合った雑誌で充分デビューできると思う。

326 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 07:31:52 ID:???

ぬっちゃけ家とかのよくある背景に関する画力は漫画家の技量には関係ない
全身やアップの大きさが違う人物がいないからなんとも言い難いけど
手が適当なのは気になるね

327 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 07:33:25 ID:???

家のパースもちょっとずれてるけどね

328 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 07:57:05 ID:???

＞ぬっちゃけ家とかのよくある背景に関する画力は漫画家の技量には関係ない

プ

329 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 09:14:46 ID:???

まぁアシがやるところだけど志望者である限り必要だ罠

330 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 11:48:57 ID:???

アシがやるとこだけど、
どういうパースで、どういう意味でその背景を見せたいかは
完全に作家の範疇だとおもふ。
技術、つーより、
頭の中で、どういう絵が見えているのか、という才能。

331 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 19:15:05 ID:???

再読して思ったのは・・・この宇宙人抹消されなきゃならないほど酷いことを
実際にやってるわけじゃないなー、ってこと。
侵略云々はおじいさんの３０年前の予言を根拠に騒いでるだけで。
友好目的の訪問ではないってなぜ断言できるの？　みたいな。
実はこういう細かいこと気にする読者っているから、
何か宇宙人は悪だって決定的に印象付ける件を入れられないかな・・・。
雰囲気を壊さない程度にさり気無く。

あと序盤地味なんで、普通の読者がページめくり続けてくれるか心配。
冒頭に思わせぶりな宇宙のイメージを入れて
不穏な空気を演出してみるのもひとつの手かもしれない・・・。
それが効果的かどうか俺もやってみないとわからないけど。

332 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 20:07:33 ID:???

>>331
おれも同じように感じたなー。
そーゆー所が気になっちゃうって事は、
やっぱり、テーマがちょっとありきたりなのかも。
もうちょっと意外性のあるストーリーとか
「なんじゃこりゃーあはは」って笑えるノリがあると
細かい整合性は、あまり気にならんもんだし。

333 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 21:10:53 ID:???

辛口のほとんどが301よりデビューがはるかに遠い罠

334 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 21:48:50 ID:???

余裕が無いから貶したいんだろｗ

335 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 22:21:03 ID:???

背景描く能力は漫画家の技量とは関係ないって・・・・なんか冨樫信者のいいわけみたいだ。

336 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 22:31:17 ID:???

冨樫はアシ使ってないやん

337 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 22:40:23 ID:???

ていうか背景無いやんｗ

338 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 22:42:09 ID:???

単行本の事じゃない？見たことないけど。

339 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 23:01:05 ID:???

ところで個人的に301氏は大友克洋っぽいものを感じる。
あの機械もスチームボーイの影響とかもありそうだし。
ああいうのを極めるにはもう並大抵の努力では無理だ思うが
とにかくがんばれよ。

340 ：マロン名無しさん：2005/09/30(金) 01:25:20 ID:???

301まだ見てるかな？
遅レスですまんが、参考になるかもしれない作品
「コミック星新一　午後の恐竜」「コミック星新一　空への門」
その名のとおり、星新一のショートショートを漫画化したアンソロ本
志村貴子、小田ひで次、鈴木志保、鬼頭莫宏などの著名な作家陣が
星の不思議な物語を独自の世界観にのせて展開してる。
ショートショート的物語を読みきりの形で漫画化することに
この本の作家たちは成功している気がする
個人的には志村貴子の『生活維持省』がいい感じだった。
参考までに。

341 ：マロン名無しさん：2005/09/30(金) 21:38:01 ID:???

301ｽｺﾞｽ
マジがんばって！

342 ：301：2005/09/30(金) 23:16:59 ID:k1Xy5jK9

>331さん
初期のネームで途中、宇宙人の姿を挿入してみたら何だか
急にバカっぽい＆薄っぺらい雰囲気になったので止めました。
（メル・ギブソンの『サイン』のオチを見たときの気分になりました）
他の方法でうまい雰囲気の出し方ができないか考えてみたいです。

>332さん
最初は猫が大砲に、爺さんは弾になって宇宙に散る予定でした。・・笑えるノリかは微妙ですが

>339さん
大友克洋からの影響は多分・・・無いと思います。憧れはしますが。
>340さん
アマゾンで注文しました。「午後の恐竜」はとても好きな話なので楽しみに読み参考にしたいです。

343 ：マロン名無しさん：2005/10/01(土) 00:05:30 ID:???

漫画家志望するならベック0巻を読めよ。
甲本ヒロトとベック作者の対談はタメになる

344 ：マロン名無しさん：2005/10/01(土) 02:24:26 ID:???

ところでいつまでも批評レス送り続けては301も困ると思うぞ？そろそろ自重した方がいいかと。

345 ：３３１：2005/10/01(土) 05:31:35 ID:???

そうか。
んー、読んでくれてれば別にこちらへの返レスはいらないですヨン。

>>342
宇宙人を直接出すのは俺もＮＧだと思います。

で、例えば、「中央アジアの地方都市が一夜にして謎の消滅」なんて類のニュースが
さり気なくバックに流れている、もしくはパパが読む新聞に載っている、とか。、
あるいは、「夏だというのに今日も寒いわね。なんでこんなに・・・」
「原因分からないってのが気象庁ダメだよなー」
「あらっ、木が枯れてる・・・・？」
なーんて会話をちょこちょこっと入れてみる、とか。
なんか道に大量に虫が死んで落ちてる、とか。

適当な例で申し訳ありませんが、そういう雰囲気を壊さない程度の
小技で表現して、読者に悟らせるのが良いのではないかと思います。
それなら現在の状態から余りいじらなくても済みますしね。
色々有り得る中の一つの手として考えてみてください。

346 ：マロン名無しさん：2005/10/01(土) 17:01:01 ID:???

確かに電波障害だけじゃぬっ殺す理由にはならんわな

347 ：マロン名無しさん：2005/10/04(火) 23:04:24 ID:???

ほす

348 ：マロン名無しさん：2005/10/05(水) 22:40:17 ID:???

ここ最近レベルの高い志願者のうｐが続いたからなかなかうｐしにくい雰囲気になったか。
まあ、いいけど。

349 ：マロン名無しさん：2005/10/06(木) 01:14:28 ID:???

じゃうｐするよ。ネームです。
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0004.zip

350 ：マロン名無しさん：2005/10/06(木) 01:14:39 ID:???

まあマターリ待とうよ（*　´∀｀）

351 ：マロン名無しさん：2005/10/06(木) 02:20:16 ID:???

>>349
なんで男の子は奇跡が起きて雪でも降ればいいのにって所にそんなムキになって否定するのか分からん
奇跡が起きてって言ってるんだし普通ならギャグっぽく「馬鹿じゃネーノｗｗｗｗｗ」くらいで済ますんじゃないか？
後おばあちゃんは雪見れて死ねたんなら最後はハッピーエンドっぽくしたほうがいいと思う
もしおばあちゃんが死んだから女の子が帰ってトゥルーエンドっていうオチの方なら
女の子が帰ったってことをもっと分かりやすくしてくれ。ぬっちゃけまず理解できないから

352 ：マロン名無しさん：2005/10/06(木) 02:51:10 ID:???

>>349
漏れも351と同意権なんだが
男の子がなんで「夏」に拘るのかが足りんのじゃまいか。

あと、真夏に雪が降るのが単なる異常気象ってのが
ｽﾄｰﾘｰ的にご都合主義な気がする。
これならおばーちゃんが死んで
絵が間に合わなくて隠れ家で落ち込んでる少女を
勇気付ける為に少年が綿かなんかで擬似的な雪を降らせるとか・・・。

なんにしてもこの中で主人公の少年は傍観者すぎて
ほとんどなんもしてねーから少年に感情移入して読んでも
ｶﾀﾙｼｽもなんもなくて読後感が悪いと思ふ。

353 ：マロン名無しさん：2005/10/06(木) 05:09:29 ID:???

大人になりかけの少年の、少年期との決別と、とまどいのお話・・・
みたいなもん・・・か？

あえて、少年の拘りの理由は省いてるのかな。

奇跡に頼る女の子と、実際にあっさり起きる奇跡をつかって
大人びてるかに見える少年の幼稚さを際立たせてる・・・？
ていうか、子供の話でもないのか、これ。

読み手に任せるマンガかなぁ・・・と思ったけど違うかもしれないし。
そうじゃないなら、>>351-352氏のように意図をはっきりさせる必要があるかも。

354 ：マロン名無しさん：2005/10/06(木) 09:15:15 ID:???

>>349
とりあえずネームおつかれさま
コマ割りの技術的には問題ないと思う。読みやすかったよ。

で、この話には登場人物ごとに二つの軸があって、
ａ）おばあちゃん思いの少女が奇跡を体験する話
ｂ）夏を満喫していた少年がよそ者に夏をぶちこわされる話
これらをひとつの話の中で同時に実現しようとしたように読める。
もしこの構図が意図したものと違うなら、それは根本的な構成ミスてことね。

さて、話のラストから推測するに、この漫画のメインストーリーは(ｂ)で
(ａ)は(ｂ)を引き立てるための準備的要素だと考えられる。
しかし「少年は夏が大好きである」「雪が降って少年は悲しかった」という
描写が足りないので、ラストがあまりに唐突にうつる。
(さらに言えば、Ｐ１１「そんなことあるわけない」以下も言葉足らず。この文面だけでは
少年は夏が大好きであるということがわからないので、少女だけでなく読者も混乱する。)

少年は夏が大好きで、それゆえ少女を知らず知らず恨んでいた……
この構図があるからこそＰ２１「よかったな」のおぞましさが際立つのであって、
「夏が大好き」という描写が足りないこのネームでは、Ｐ２１以下は
読者に意味不明な感じを与えるだけ。意図したであろう読後感の悪さも期待できない。

冒頭で少女と出会ったら、秘密基地に連れ込む前にどーんとＰ数使って
森の中少女を連れまわすなりして、「どうだ俺の夏は最高だろお！」ってくらいに
少年の夏を見せつけたほうがいい。そうしないと雪が降ったときの少年のショックは際立たない。
さらに雪が降った後は、倒れたヒマワリとか腐ったスイカとか描写して
いかに少年の夏がぶち壊されたかをもっと執拗に提示したほうがいい。

アイデアは悪くない！あとは料理の仕方。
がんばってなー

355 ：マロン名無しさん：2005/10/06(木) 11:46:30 ID:???

主人公は夏が好きだー！って描写を入れても
雪降ってショック…てシーンはイマイチ納得行かない気が…。
そりゃ好きなのがわかるが夏が急に終わったからってそんなに
悲観することじゃないだろーってさ。

何か制約みたいなのを入れないと主人公のショックは
際立たないと思うんだけどどうだろう？
「夏が終わるまでに○○しないといけなかった」とか。

しかしやっぱり異常気象で潰されるっていうのはご都合主義だし
ヒロインとばーさんの話もその関連付けのため…って気がするし難しい(;´Д`)
349氏が「夏が潰される話」をメインに描きたいんなら異常気象以外で
主人公の夏が潰される要因を考えた方がいいんじゃないかと思った。

356 ：マロン名無しさん：2005/10/06(木) 21:02:01 ID:???

かなり亀レスですが>>301さんへ

とても面白かったです。人物とか背景とかもほとんどプロ並みだと思います。
お爺さんがカッコ良かったです。

この漫画を読んで一番疑問に思ったのは「このお爺さんは何者なのか？」ということです。
それを説明するシーンも入れて欲しかったです。

ちなみに僕は、お爺さんは「未来人だった説」、「宇宙人だった説」、「スーパー科学者説」の三つを思い浮かべました。
前の二つならこの宇宙人を倒さなくてはいけない根拠が出来ると思います。

　あと砲台は数十年前から埋めてあったなら、
２１P砲の扉を開くシーンではもっと土が積もってるだろうし
土中の雑草の根とかが引き千切られてる方がそうゆう感じが出たと思います。
　次のページの砲台登場のシーンと宇宙船なんですが日常家庭とSFのギャップが面白い訳ですから、
もっと思いきって大きく派手にしても良かったと思います。

　それとお爺さんがすでに乗り込んでいるのも残念でした。
横にお爺さんや植木等の比較物置いて
砲台とを比較するようなシーンにした方が砲の大きさがわかりやすかったです。
戻ってP７についてですが穴掘るのは、砲台が何処にあるか調べてる事はわかるんですが垣根に板を差してる理由が解りませんでした。
P１６の３コマ目をタンポポ（P１９に出てくる）を埋めるコマに変えたり、庭中穴だらけのコマを入れたりしてそれをもっとアピールできたと思います。

　P２３照準を覗いてトリガーを引く作業の他に色々な作業（手際よくボタンを押したりレバーを引いたり）のコマや
レーザーの一発目を外してお爺さんが焦っているシーン等を入れれば、戦闘の緊張感が出たと思います。

なんか揚げ足取りみたいになってすみません。
これからも頑張って下さい。

357 ：マロン名無しさん：2005/10/06(木) 21:23:59 ID:???

奇跡が起きて幸せを得る女の子と、それまでの幸せを奪われる少年。
ふつう奇跡が起きたら幸せになるもんだが、その幸せを祝福できない人間もいる
そういう二項対立と主人公の観点は新鮮でいいと思う。
主人公が女の子に好意を寄せてるから、奇跡のあと単純に八つ当たりもできないで
感情がねじれてくるのもいい感じ。
あとは構成をうまくやれば、この漫画化けるかも

358 ：349：2005/10/07(金) 00:09:57 ID:???

皆コメントありがとう！　超参考になります。

まず描いた意図を解説。
といっても>>354の分析があまりに的確すぎて、あまり言うこともないんだけど。
まず、いかにもでベタベタでハッピーラッキーな奇跡の話を見せといてから、
ラスト２ページで一気に価値観を逆転させて突き落としたいなと思ってみた。
なので、奇跡をあえて薄っぺらいご都合にしたのも、意図だったり。
解決がリアルな手段だと、そこに二面性が付随してるってことが意外でもなんでもなくなっちゃうかなと。

ネームだとわかりにくい仕掛けとしては、
・雪が降るまではウザいくらいに蝉の鳴き声の書き文字で画面を埋め尽くす。
・雪以後はなるべく線を減らして画面の白さを読者に印象づける。
ていう風にして、雪による蝉の全滅を「壊された夏」の象徴にさせたかった。
けどやっぱ、それだけじゃ足りなかったにゃーと実感しました。
あんまモチーフを並べ立てるだけだと単調だし、ラスト２ページの間で時系列的に描写したいものだけれど……
うん、もっと考えてみます。

少年の夏ラブっぷりも、冒頭２ページのモノローグと４ページラスコマだけじゃ足りなさすぎね……
もっと動作で表さないと、流されて終わりになりそうだよな。

てことで考えてみました追加エピソード。最初の転校生と会ったとこで、
「東京どうだった？　昨日まで旅行行ってたんだよね」
「全然ダメさ。葉っぱのざわめき！　強い日差し！　木漏れ日！　蝉の鳴き声！　何が欠けても、夏じゃないよ」
みたいな会話を入れつつ、森をまわるシーンを入れることにしよかなと。

しかしまあ。
自分では散々考えて意図に沿って色々盛り込んだつもりでも、やっぱりぼかすか穴が見つかるもんだなあ。
伝えるって難しいね。でも面白いね。がんばる。
重ね重ね、みんなありがと。

359 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 00:44:58 ID:???

>>349
349氏のやりたい事はなんとなくわかった。
それならせめて後半に一面真っ白雪景色で
喜ぶ少女と悲しむ少年が佇んでるような象徴的な絵を
一枚絵なり見開きなりで入れてはどうだろうか？
これだと見せ場がどこなのかｲﾏｲﾁ判りにくい。

ﾒｼﾞｬｰ誌だと独りよがりだと言われそうだけど
うまいことやればﾋﾞｰﾑとかｱﾌﾀﾇｰﾝとかが欲しがるﾈﾀかも。

360 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 05:56:22 ID:???

>>349
354です。作者の意図がわかったところでもう一押し。
この作品に欠けてるものは「伏線」ね。
雪が降る前に、降った後につながる伏線を用意しとかなきゃいけない。
それがないから少年の物語は断片的でわかりにくく、なんとなく少女の
幸せ物語が前面に出てきちゃってる。
最初に「夏が大好き！」って示しとけば、雪が降ったときに読者は「あれ？少女的にはいいけど
少年は大丈夫か・・・？」と気を回すことができる。これが伏線の例。
「夏がないと生きてけない！ｵｰﾙｱｲﾆｰﾄﾞｲｽﾞｻﾏｰ!!」くらい言わせとけば、「おいおい
夏が終わったらこいつ大丈夫か？」と読者は勝手に心配し始めてくれる。これは極端な例ね。

蝉の鳴き声を、ってのも伏線だよね。ただ蝉の鳴き声は「夏が終わってしまった」
ことを示唆する伏線にはなるけど、「少年の驚愕・悲しみ」には直接結びつかないから
それだけだとちょっと力不足かな。演出としては面白いからいいんだけど。
伏線を意識して、少年のほうの物語をわかりやすく整理してみてください。

>>357が言ってるけど、確かにうまくやればこの漫画化けると思うんだよね・・・・・・

361 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 06:19:06 ID:???

素直に少年が女の子（とばあちゃん）のために
真夏に雪を降らそうと駆け回る話でよかったんじゃないかと思う。

362 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 06:50:57 ID:???

こっから先は>>349本人の仕事だよね。なんか色々構成を考えたくなる面白いテーマだ。
よくあるハッピーエンドじゃなく、主人公の喪失感や、一瞬の感情を表現しようとする姿勢は
一般受けしづらいだろうけど、興味ある。刺激になったよ。
できればまた読んでみたいな。

363 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 17:23:00 ID:???

星新一のショートショートみたいな感じだな。
最後の２ページまでは全部前振りで、オチが命。

オチを鮮やかに決めるためには、そこまででは伏線レベルでしかテーマを出しちゃいけない。
なので>>359みたいにすると、狙いからは外れてしまう。
かといって話を隠しすぎると、前振り部分が強すぎて>>361みたいに思われてしまう。
出すべき情報と出すべきじゃない情報の匙加減が難しいんだよな。

364 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 19:06:35 ID:???

ただの漫画好きの意見だけど…
>>349の話、おばあちゃん死ななくてよくね？
奇跡に喜ぶ少女の影で奇跡を恨む少年との対比というのは凄くいいと思うけど
おばあちゃんが死ぬ辺りって
もっと最後のインパクトを強めるために雪マンセーみたいなイベントを盛り込むべきかと

365 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 08:45:18 ID:OoQfmUYk

>>301
すげー絵上手い！俺なんか足元にも及ばない。漫画家になってないのが不思議なぐらいなんだけど、
話が飛び火してないのが残念だな。最初見たときは松本人志の「頭頭」のパクリかなって思ったんだけど違った。
最後に大落ちつけてみてはどうだろう？

366 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 20:27:49 ID:???

＞３４９

面白かったです。

ただ「夏が終わった」といっても、もう先がないお婆さんと違うので、
「来年遊べばいいじゃん。なにスネてんだ」
とか思ってしまいました

一つの案ですが、少年がもうすぐ転校することになっていて、今年があそこですごす最後の夏だった、などとするのはどうでしょうか
伏線としては、少女に「転校ってどんな気分だった？すぐ学校慣れた？」とか色々聞くとか。そっから少女の家庭の話につなげるとか
（転校の事はラスト２ページの中で、母親の「引越しの準備進めてるの？」などの声をバックに「俺の最後の夏がぶち壊された」みたいなことを考えることで初めて明かす）

（少女が住んでた辺りに少年が引っ越す事にし、「どんなとこに住んでたの？」
「住むのは便利だけど、こんなに自然はないし、セミの声も全然ちがうわ」みたいな会話することで、
引越し先ではここのような夏は過ごせないことを暗示するとか）

色々とえらそうに書きましたが、意見の一つとして少しでも参考になれば嬉しいです

367 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 22:13:48 ID:???

>>349
完成原稿がみたい

368 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 19:43:56 ID:???

この間はどうもありがとうございましたナリよヽ(*´ー｀*)丿
よかったらまた感想おねがいしますナリ(´∀｀）ノ
ttp://csx.jp/~naritan/keitai1.png
ttp://csx.jp/~naritan/keitai2.png

369 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 19:51:43 ID:???

>>368
萌えてしまった…or2"

370 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 21:41:56 ID:???

>>361
自分もそう思う
少女に気のある風にみせながら、なぜ彼女に共感して行動を起こさないのか謎。

371 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 23:15:04 ID:???

>>368
個人的にナリは好きさ、和むから。
志望者うんぬんは置いといてｗ

372 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 13:49:08 ID:???

批評以外のレスはしないのが理想的なんだが
ここまで静かだとさすがに不安に思ってしまう。
・・・・人いる？

373 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 15:36:04 ID:???

いるよ。

374 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 23:20:08 ID:jqWSrOvd

静かなのが…いいんじゃあないか…！
UP待ちage

375 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 14:12:58 ID:p2G7vxqp

誰もいない....？

376 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 14:34:56 ID:1Ba2ZQ8E

いるよ

377 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 20:59:28 ID:???

もうすこし>>368に触れたほうがいいのだろうか？

378 ：マロン名無しさん：2005/10/21(金) 01:56:03 ID:???

いや、その必要は無いだろ

379 ：マロン名無しさん：2005/10/21(金) 02:01:08 ID:???

>>377
うまく弄る自信があるなら触れればええやん

380 ：マロン名無しさん：2005/10/21(金) 23:48:49 ID:???

>>368
はもっと手作り感があった方が良いな
アナログで書いてみたらどうか？鉛筆と水彩絵の具とか使って
クレヨンも良いかもしれない

381 ：マロン名無しさん：2005/11/01(火) 01:11:58 ID:RTShx1BN

382 ：マロン名無しさん：2005/11/01(火) 04:44:43 ID:+/QAWNeD

どうですか？
http://l.pic.to/2u04w

383 ：マロン名無しさん：2005/11/01(火) 11:37:51 ID:???

>>368
これだけキャラが立ってる漫画を描ける志望者は少ないよ。
はっきり言って、プロレベル。

384 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 13:19:05 ID:???

698 ：名無しさん名無しさん：2005/11/02(水) 19:09:06
2005-09-01(木) ショック・・・
10月号のちゃおに私の名前載ってないそうなんです～(≧△≦)
さすがにおかしいと思ったんで担当サンに電話したら・・・
「私の手元にありました。今月(8月)はもう間に合わないので来月で出しておきます」
・・・だそうです。
この2ヶ月、発表を首を長くして待ってたのに、さらに2ヶ月待たなくてはいけなくなりました～(>△<)

699 ：名無しさん名無しさん：2005/11/02(水) 19:11:15
2005-11-01(火) なんというか・・・
担当さんの「9月20日の締切り分で出しますー(^o^)」という言葉を信じて
12月号の発売を楽しみに待ってたんですが・・・
載ってませんでしたね、私の名前・・・(ToT)もう、なんだかなぁ・・・っていう感じです。
昨日、お昼過ぎから電話をするんですが、担当さんは打ち合わせで不在。
電話があったことを伝えてくれるということなのでお願いはしたんですが
その後も何度もこちらからお電話しました。
でもその度に「打ち合わせで出てます」という返答。
ようやく10時過ぎに電話がありまして、「ごめんなさい、私の手違いで2月号の発表になります。
　原稿はちゃんとありますよ。大丈夫です。」との事です。
私が「え？2月号という事は、11月20日の締切り分で出すという事ですか?」と聞くと
「そうですね、ごめんなさい」・・・だそうです。
私も小心者なので(笑)、それ以上のことは言えず電話は終わり。
でも電話を切ったあと、さすがに泣けました。

385 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 15:02:37 ID:???

不細工な女子が俺のことを見て腹抱えて大笑いするんですけど
これっていじめでしょうか？

386 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 15:08:55 ID:???

マルチ乙。しねよ。

387 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 15:38:52 ID:???

まじで？それは大変だね・・・
同情するよ(゜ωÅ）ホロリ

388 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 15:51:25 ID:???

話が複雑になりそうな時は極力シンプルにするべきだと思うんですが
逆におもいくそ複雑にしたらどうだろうとも思うんです

389 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 16:06:57 ID:???

読者の頭がついてこれなくなるし、
それ以前にあんたの頭がついてこれなくなります。

390 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 17:43:07 ID:???

>>388
それでやってくれ
そしてうｐ

391 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 19:50:32 ID:???

一瞬スレ間違ったかと思ったよ
てーか、しっかり人いるんだｗ

392 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 21:23:00 ID:???

自演の恐れ大だがな。

393 ：マロン名無しさん：2005/11/04(金) 22:38:46 ID:???

じえんじえんそんなことありません

394 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 01:42:01 ID:???

今酷いじえんを見た

395 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 15:59:33 ID:???

ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/486.jpg

お願いします

396 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 17:25:09 ID:???

>>395
あいかわらず面白い。けど、このまま落ち着いてったら、飽きる

397 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 18:52:27 ID:???

話がめちゃくちゃだwwwﾜﾛｽ

398 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 19:36:26 ID:???

>>395
もうお前自分で本出版しちゃえよ。

399 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 21:52:44 ID:???

困ったお人じゃ

400 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 23:03:00 ID:???

>>395
神

401 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 23:44:31 ID:???

ゴミ以下

402 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 23:54:15 ID:???

見てると腹立ってくる

糞以下

403 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 23:59:49 ID:???

マジレスすんなよ。どうせネタなんだから。

404 ：マロン名無しさん：2005/11/09(水) 01:32:48 ID:???

これで抜ける猛者はいるか？

405 ：マロン名無しさん：2005/11/09(水) 11:50:09 ID:???

オパイの位置が、もうちょっと上ならぬける

406 ：マロン名無しさん：2005/11/09(水) 12:40:14 ID:???

>>395
盛り上げてくれてありがとう

407 ：マロン名無しさん：2005/11/09(水) 14:19:20 ID:???

１ページじゃなくて全部見せてくれ。

408 ：395：2005/11/11(金) 02:56:55 ID:???

みなさん感想ありがとうございます。
>>395は全部で6ページあるので、太田出版とかに持ち込みたいと思います。
あと>>395はアニメ化を予定しています。アニメ化したらまたうpします。それでは。

409 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 03:38:35 ID:???

書き込みでボケずに
漫画でボケようぜ

410 ：395：2005/11/11(金) 04:07:04 ID:???

ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/488.gif

途中経過です

411 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 04:12:56 ID:???

>>395
やりたい事の意図がわからん。
でも独特のセンスは感じる。
とりあえず395は原稿とそのgifアニメのサンプルＣＤも全部持って出版社回ってみれ。
意外とマンガ雑誌よりファッションやサブカル系雑誌が食いつきそうな気もす。

412 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 10:02:31 ID:???

>>395
つげ義春のねじ式思い出した

413 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 20:15:28 ID:???

SFの挿し絵とかいい

414 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 21:37:39 ID:???

・・・・もうケンカ売ってるとしか思えん。

415 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 21:51:03 ID:???

「ち○こ」や「ま○こ」はいいんだけどさ（よくないが）スレ違い、板違いだと思わないか？
･･･ていうか「途中経過」って、まさかそれの製作過程をここ延々見せ続けるのか。
壺使ってるからサムネイル画がウニョウニョ動いてて異様にキモい。

416 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 21:54:27 ID:???

黙ってろ。

417 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 22:33:51 ID:???

普通につまらんし、スレ違いだからもう晒さなくていいよ。

418 ：マロン名無しさん：2005/11/12(土) 00:04:07 ID:???

いや、またよろしく。

419 ：マロン名無しさん：2005/11/12(土) 00:14:29 ID:???

何でこのスレなんだ？

420 ：マロン名無しさん：2005/11/12(土) 00:34:22 ID:???

>>410
ちょwwwwwwwコーヒー吹いたwwwwwwwwwwwwwww

421 ：マロン名無しさん：2005/11/13(日) 02:36:17 ID:???

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/489.jpg

422 ：マロン名無しさん：2005/11/13(日) 06:11:01 ID:???

>>421
マサルさんかと思った

423 ：マロン名無しさん：2005/11/14(月) 14:19:37 ID:???

ワンカット。絡み練習。
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0005.jpg

424 ：マロン名無しさん：2005/11/14(月) 15:13:25 ID:???

リストロック萌え

425 ：マロン名無しさん：2005/11/14(月) 17:28:55 ID:???

なんかﾜﾛﾀ

426 ：マロン名無しさん：2005/11/14(月) 20:33:06 ID:???

格闘系がはやりか

427 ：マロン名無しさん：2005/11/15(火) 14:08:09 ID:???

>>423
上手いな～かなりペン慣れしてるというか、こなれてるね。

428 ：423：2005/11/16(水) 15:38:56 ID:???

過疎気味だけど皆さんありがとうございます。

>>426
やっぱアクション・戦闘は描きたい。難しいのは分かってますけど。

>>427
ペン使いについては余所でも、結構評価された覚えが。ペン入れは中々楽しいし好きな作業ですね。

429 ：マロン名無しさん：2005/11/16(水) 15:50:16 ID:???

>>423
こなれて当たり障りのない絵だからコメント入れにくいんだよね。

その状況で背景入れてどこでその少年と少女がケンカ（？）する事になったのかとか
もっとドラマの発展するような絵にしてそこから漫画に派生させていくのもいいかもデス。

430 ：マロン名無しさん：2005/11/20(日) 01:39:05 ID:???

頭の中では、内容的な背景も色々出来てたりするんですよ。
でもやっぱり背景とか描いてみるのも試みとしては良いでしょうかね。

431 ：マロン名無しさん：2005/11/20(日) 01:58:06 ID:???

頭ん中で出来ててもしょうがない。
試みではなくイメージをぶつけないと絵としては完成されない。
頭の中からアウトプットする事で見えてくる事も多々ある。

432 ：sage：2005/11/22(火) 00:48:52 ID:yCqM37Iz

>>423
これレベルで上手いだの慣れてるだの言われてるのか…
正直レベル低すぎ。
首に位置が変だし動きもない。顔には魅力のかけらもない。
ちょっと絵が好きな中学生レベル。

433 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 01:23:14 ID:???

ここは馴れ合いスレですよ？

434 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 02:17:27 ID:???

http://i.pic.to/2gb3f 俺は漫画家めざせるだけの画力ありますか？

435 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 02:19:10 ID:???

画力なくても目指せるから気にすんな。
絵は結構ｲｲけどせめてペン入れしような！お兄さんと約束だ！

436 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 04:33:09 ID:???

お、お兄さん・・・(*´д｀*)ノハイ！

437 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 10:45:56 ID:???

>>432
名前欄にsage入れてる奴に言われたくないなｗ

438 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 11:40:41 ID:???

ｼｰｯ、さわっちゃだめよ

>>434
(・∀・)ｲｲ!!

439 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 19:02:40 ID:???

>>423
上手いんだろうけど、ジャンプとかは確実に無理だと思う
画面栄えしないというか、古臭いというか。

440 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 19:32:51 ID:???

一枚絵をうpするんでも、
せめてセリフなり入れて、
画角がわかる程度の背景も入れて
なにかの1シーンを描いてくんないと
正直、漫画としてうまいか下手かわからん。

441 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 01:40:35 ID:???

1になんでもいいってかいてあるし、画力だけ聞きたかったので問題ない。演出とか知りたいけどね

442 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 01:41:02 ID:???

>>439
やっぱりそう思うのが普通なんでしょうか。
幸いにと言うか、あんまりメジャーどころは狙ってません。

>>440
>>1に「カットでも何でも」とあったんで、「漫画としての上手さ」を見せるものでなくても
良いのかな、と思いまして。
そう言うものは、機械があればまたいずれupします。

443 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 01:43:00 ID:???

すげえ…。今奇跡が起きた…。時間がすごい

444 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 01:54:30 ID:???

ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0006.jpg

ついカっとしてうｐしてみた。
今は反省している。

445 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 01:59:08 ID:???

上手すぎるがな
４４４さん、この絵に一言入れるとしたらなんて入れる？

446 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 02:03:48 ID:???

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　もうプロだよプロ。ｽｺﾞｽ

447 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 02:07:45 ID:???

誰か画面を携帯で撮ってアップしてください。

448 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 02:09:00 ID:PqZOfW4U

>>444のを

449 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 02:11:02 ID:???

は？

450 ：444：2005/11/23(水) 02:20:38 ID:fSTtpzlQ

めちゃくちゃ金がない時に
「トーン使わなければ原稿描くの安く上がっていんじゃね？」という理由で
実験的に描いてみたんですが半日以上かかっておれのおばかさん。という戒めのイラストです。
みんなもケチケチせずにお金かけようね･･･。
>>445
セリフ？セリフは入れるつもりはない。

451 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 02:27:50 ID:PqZOfW4U

携帯で見れるサイズにしてください。あなたの絵がみたいのです

452 ：444：2005/11/23(水) 02:38:31 ID:???

ttp://g.pic.to/3z4xf

453 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 02:43:27 ID:???

どういう状況で～とか何をテーマとして描いたか～とか説明なしでこんな一枚絵を出されても…

上手すぎてツッコめないじゃん

454 ：444：2005/11/23(水) 02:49:24 ID:???

上記の理由で背景をメインで描くつもりだったんだがちょっと寂しくなって
ファンタジーっぽいキャラ入れてみようか、どうせなら悪そうなガキにしよう･･･で構築して行ったので
ハナっからテーマ念頭には描いてナイんデス。

コメント入れ難くてｽﾏｿ。

自分としては一番手前の木のライティングに失敗して距離感が出てないとこがダメだと思うんだが。
木の手前側を暗くしてればもうちょっと奥行きが出たかもしれん。

455 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 02:51:51 ID:???

つかぬことを聞くが、何歳？
どれくらいの歳月描き続けたら、そんなにうまくかけるのだ？

456 ：444：2005/11/23(水) 02:53:47 ID:???

年は結構食ってるよorz

これは大体アシに行きだして2年目位か。

457 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 03:04:28 ID:???

気にせんでもいい、俺なんてもうすぐ３０　OTZ
会社員やりながら漫画家目指してたけどもうダメポ・・

４４４はイラストだけで食ってけそうだな。

458 ：444：2005/11/23(水) 03:06:39 ID:fSTtpzlQ

残念ながらそれは無理だ。

アシやってるとおれより上手いのはゴロゴロしてる。

459 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 03:07:05 ID:???

すまんアゲてもたorz

460 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 03:11:20 ID:???

うまい連中ってのは、やっぱ美大とか出てんだろうな。。

461 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 09:48:58 ID:???

444はペンタッチが馴れてて見やすいね。
書き込んでるのに、スッキリしてるのは、上手だなあ。

個人的にはこのキャラの書き方は苦手だけど
（手の質感とかね）
この人のストーリー漫画が読んでみたいと思うなあ～

462 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 12:28:59 ID:???

444の手前の葉っぱ見てはだしのゲンにでてきそうだと思った

463 ：マロン名無しさん：2005/11/24(木) 13:38:29 ID:???

木の質感がいいね。
人物にはクセがあるが持ち味として通用しそう。

>>450
私なんかトーン貼る方が面倒だと言う理由でいつも手描きですわ。
影付けたがるのも同じ。そんな上手くはないけどね。

464 ：マロン名無しさん：2005/11/24(木) 14:21:27 ID:???

ここは…古い人が多いみたいね

465 ：マロン名無しさん：2005/11/24(木) 18:10:10 ID:???

UPできる度胸がねーっす。

466 ：マロン名無しさん：2005/11/24(木) 19:11:00 ID:???

大丈夫、俺はいつでもお前の味方だ

467 ：マロン名無しさん：2005/11/24(木) 20:18:05 ID:???

誰だよｗ

468 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 01:21:46 ID:???

俺も絵みて欲しいっす。
ペンでもトーンでもほとんど影付けないんだけどやっぱ白いかなあ。
大ゴマで困ることがある。
カットのみですが批評して下さい。
http://toshi-2chan.ddo.jp/up1/img/305.jpg

469 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 01:38:50 ID:???

ペンタッチは柔らかくて好感が持てる。

左手の拳銃がちょっとヘンかな。
薄い感じがするのでもっと厚みを出した方が重厚感が出ると思う。

影は光源が決まれば画面を引き立てやすいので練習して入れた方がいい鴨。
トーンにするかベタにするかはお好みで。

470 ：444：2005/11/26(土) 02:09:34 ID:???

>>450
手描きは手描きの味があるから極めれば武器になるしね。

自分は量産性を高める為に大人しくトーン張っときます。
444は消しておきました。

以後何事もなかったようにどうぞ。

471 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 02:44:26 ID:???

>>468
たしかに、線がいい味ですね。
白い画面にあっていて、気持ち良いです。
でも、背景が入った時に、ちょっと弱く見えるかも。

物のパースはしっかりとっているのに、人体のパースが
ちょっといいかげんかなー。
右手はもっと大きく描いたほうがいい。
左手はもっと小さいほうがいい。

特徴的な女の子だねー。胸が小さくてマユゲ太くて、鼻が不思議。
この人の絵だ、ってすぐわかるのは、長所だと思う。

472 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 05:36:36 ID:???

背景が入ると弱いカア…
↓これはあまりに即書きだが、
http://toshi-2chan.ddo.jp/up1/img/306.jpg
背景を入れてベタのほとんどない人を書くとこんな感じになる。
もっと黒いほうがいいかな？
それと絵柄は印象に残るでしょうか。

473 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 05:52:42 ID:???

背景とキャラのメリハリが必要かも。
背景が黒いならキャラは白く。背景が白いならキャラは黒く。

絵柄の印象はー･･･とりあえず全体的にビックリした目は印象的かな。

474 ：472：2005/11/26(土) 06:05:10 ID:???

個人的にはキャラクターの線を太くするといいと思うんだ。
びっくり目はあくまで表情で、普通の顔してれば瞳はちゃんと
外枠に切り取られるんだが…

475 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 06:19:58 ID:???

結局自分がどういう絵を描きたいかによると思うんだよね。
全体的に白っぽいイメージでいきたいならそのまま極めてもいいと思うし
少女漫画とかだと白い画面もアリっちゃアリだしね。

ただ影入れるのがメンドクサイだけなら入れた方がいい。

影を入れるって事は光を表現する事でその画面に新たな情報源を入れる事になる。
たとえばキャラの後ろに長い影が伸びてるんなら夕方か朝方なのかなとか、
黒いベタでしっかり影が入ってるんなら強い光が当たってるんだなーとか。

476 ：472：2005/11/26(土) 06:30:09 ID:???

>>475
だよね。
俺だって夕日や朝日を書きたいなら影は入れるし
怖いシーンとか切ないシーンとか頭に浮かんだカットに影が入ってれば使う。
結局のところ俺にとって影は演出の一要素であって完成の条件ではないんだね。
結構迷うのよ。影は後から入れられるから、入れよっカナーとか。
でもそうやって全部に入れてるとだるすぎて後悔してくる。
影無しで漫画絵として成立するのが理想なんだけども。
468でOKならもう影付けなくていいかなーと思うんだが。

477 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 06:37:10 ID:???

468で書いてるけど
大ゴマでやっぱりインパクトに欠けると思うんだ。顔のアップとか。
そういう時にどういう方法で画面に迫力出すかはこれから考えないといけないと思うけど
472がそう思うならこのままやってっても問題ないんじゃないなか。

もっともっと描けるようになると影入れた方がラクーな時もあるとは思うけど
まぁその辺は絵の画一性を保つ程度でお好み次第って事で。

478 ：472：2005/11/26(土) 06:46:27 ID:???

まあ大ゴマで顔のアップはほとんどしないんだけどね。
細かいコマ割りをするし、わりとミドルかロングカットが多いので
普段あんまり困らないんだけど最近大ごま顔アップがあってね…
そうか俺の絵普段は細かいから白くてもよかったんだうえーと思って。
結局そのコマはロングカットに変えてアングルを凝った画面に変えたんだけど。
でもまーそう言うスタイルで行くよやっぱ。

479 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 06:51:56 ID:???

結局それってワンピースやナルトみたいな鳥山明風味な絵になると思うんだけど
それがいいんならいいんじゃねーんかなぁ。

キャラの生きたセリフが入る時は顔のアップで迫力ある表情入れた方が
伝わり易いとは思うんだけど。

480 ：472：2005/11/26(土) 07:09:11 ID:???

俺の絵は今の流行りのわかりやすい絵と違って
顔のパーツを変えずに自然に表情を変えられるよう作ってきたつもりなので
差別化出来る自信はある。人気がでるかはわからないが（爆）
あとかっこいいセリフとかドドンと言わせるのがあまりかっこいいと
思わないんだな。よって一生懸命考えたセリフは会話の端とかにさりげなく
落として、印象は絵で残すっていうスタイルになった。
でも最近漫画読んでねーから顔アップのパワーを忘れてんのかもな（汗

481 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 07:17:09 ID:???

叙情的な雰囲気の漫画になるんかな。
まぁ自分でそれなりのビジョンがあるんならそれに突き進むのもまたﾖﾛｼ。

ああそれと、472の絵は右手が逆じゃまいか。
あの体勢なら親指が外側に出ると思うんだが･･･。

482 ：472：2005/11/26(土) 07:25:47 ID:???

ほんとだ。気をつけんと…

483 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 12:19:59 ID:???

黒いか白いかは、あんまり気にならないよ？
白黒のバランスはこんなんでいいんじゃない？魅力的な絵だし。
線の魅力で魅せるタイプだから、力をいれるなら
もっと目の線の強弱をつけるとか、そのへんでは。
個人的に目の下のラインは、少し抜いた線の方が、表情が出て良いと。

あと、肩とか肘とか手首とかの関節関係がちょっと苦手に見えるので
そのへんの骨の動きかたは、もう一度練習したほうがいいかも～～

がんばってね～～っ

484 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 15:15:18 ID:eQr2dco7

しばらくぶりに見学にきてみたんですけど「まつり」って人まだいるのかな？

485 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 15:26:00 ID:???

しーーーっ！

486 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 16:07:36 ID:eQr2dco7

最近ＮＡＲＵＴＯにハマってきたのでまつりさんにきいてみようかとおもったんですが・・・

487 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 16:27:20 ID:???

活気が出てきたら、わざわざ荒らしにかかる阿呆がいるな。
自演と思われるからやめろ。

488 ：マロン名無しさん：2005/11/28(月) 22:03:34 ID:???

444消すなよー・・・見逃した。ごっつ気になる

489 ：マロン名無しさん：2005/11/29(火) 02:21:57 ID:BNHRxh9w

初めてネーム(?)描いてみました･･･。
携帯からですが。
http://p2.ne7.jp/t/t.jsp?i=BTFAik3N4FJ0

490 ：マロン名無しさん：2005/11/29(火) 03:38:26 ID:???

わかんねーよｗ

491 ：マロン名無しさん：2005/11/29(火) 19:58:14 ID:EZVmalx7

最近の携帯ってもっと画素数多くない？機種は何かね、機種は。
で・・・オレも見えないｗ

492 ：マロン名無しさん：2005/11/29(火) 20:17:16 ID:???

>>489
「僕の乳首に手を出すな！」

まで読んだ

493 ：マロン名無しさん：2005/11/29(火) 20:52:52 ID:???

age

494 ：マロン名無しさん：2005/11/29(火) 23:33:02 ID:???

>>489
せっかくUPする勇気をだしたのに、もったいない。
せめて読めるサイズじゃないとな･･･漫画は読めなきゃ意味がない。

デジカメ借りたりスキャナ借りたりしてもっかいがんば

495 ：マロン名無しさん：2005/11/30(水) 22:38:07 ID:???

すみません！
デジカメ持ってるんですが、送信の仕方が分からなくて･･･。
先刻のものより見易くしてみました。また携帯からです(-_-#)
ネームじゃないですが練っているキャラクターの下書きを
http://i.pic.to/4mda6

496 ：マロン名無しさん：2005/11/30(水) 22:50:43 ID:???

>>495
PC許可おねがい

497 ：マロン名無しさん：2005/11/30(水) 22:59:21 ID:???

>>496
すみません。PC許可とは？？

498 ：マロン名無しさん：2005/11/30(水) 23:09:06 ID:???

◎設定方法
[email protected] に画像等を送信し、返信されてくるﾒｰﾙの本文にﾍﾟｰｼﾞ設定用のURLが記載されていますので、そこにｱｸｾｽすると設定を変更することができます。

上で
『・ﾊﾟｿｺﾝからの閲覧可/不可』を閲覧可にしてくださいな

499 ：マロン名無しさん：2005/11/30(水) 23:20:02 ID:???

>>498
有り難う御座います！
PC許可に設定しました。
http://i.pic.to/4mda6

500 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 00:41:02 ID:???

少年ジャンプのキャラに影響されてるね。(悪い意味ではなく)
そこからどう個性が出るか、これからいろんなものを見て練習するといいね。

501 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 00:54:09 ID:???

時代劇っすかー。
ちょっと気になったのが左から二番目・五番目のキャラが目から上ﾅｶﾞｽ
五番目は特に違和感あるかな･･･
他はバランス取れてると思うから今の時点でできないわけじゃないと思うので
そこんとこ気をつけていいバランス保てるようにがんばって！

502 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 01:07:44 ID:???

ワンピース

503 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 01:16:25 ID:???

>>500
図星。少年ジャンプの画と葛藤中です…。
僕が画に個性を出せるかどうかが勝負という岐路を作りますね。
精進します。

>>501
はい時代劇です。架空の戦国扶桑が舞台ですが…。
五番目は主人公です。やはり二と五長いですよね…。今その点とも葛藤中です。
一番目のは敵の一人で、二番目が主人公の妹的な後輩、三番目が主人公の兄弟子、四番目が一番目の敵と昔連んでいた主人公の御供の浪人です。
他にもまだいるんですが、後程…。
というか無駄な話失礼しました。精進に限ります。

504 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 01:28:29 ID:???

やったー原稿の主線がｶｹﾀﾖｰ一枚
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0006.jpg

背景もないのに描くのに一時間。
どう見てもかかりすぎです。
本当にありがとうございました。

プロってホントすごいよなあ。

505 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 01:34:17 ID:???

>>504
うん、これで一時間はかかりすぎだな。
ただ練習あるのみ。

506 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 01:40:35 ID:???

>>503
いろんな作品を見て、自分が好きだと思ったものを模写していけば
いずれ自分の絵が見えてくるかもね。
好きだといっても同じものを真似していたら、そこから抜け出すのがあとで苦しみとなってくる。
だから色んなものを見た方がいいよ。

507 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 01:54:26 ID:???

>>505
まったくだよ･･･気付いたら時間が経ってて正直びびった。
背景描いてベタ塗って影つけて今くらいの時間のつもりだったのが･･･
速く線引く腕と度胸つけなきゃねえ･･･

508 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 02:00:35 ID:???

大体週刊ペースで週18Pとして1日5枚仕上げて4日でキャラを上げるのがプロのペースだと思う。
もっと早い人もいるし遅い人もいるけど。

それで考えると1日の作業時間12時間で1枚辺りは2時間半～3時間弱。
それ位のペースを目指して上げていけば問題ないんじゃまいか。

あくまでも目安なので手間のかかるページとラクなページで差は激しいとｵﾓ。

509 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 02:10:30 ID:???

そんな機械的に進めていけるはずもなく
計画通り進むほど楽じゃないよね。

510 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 02:17:20 ID:???

だからあくまで目安なんでしょ？

511 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 03:03:07 ID:???

はじめの一歩のネームは3時間なんだっけ？
俺には、そっちの方がありえねぇ

512 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 11:00:13 ID:???

>>504
丁寧に描いていたら一時間はかかるとおも。
今は速く描くことよりも丁寧に線を引くことを
心がけたほうがいいんじゃないだろか。
個人的には枠線が均一でないのが、ちょっと気になる。

513 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 11:41:02 ID:???

一時間って、下書きいれて？
みんなどんくらいでかいてる？

514 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 13:03:41 ID:???

それってまさに人それぞれで、ページごとに全く違うから
目安にもならないよ。

515 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 14:04:02 ID:???

つーかプロはアシ使ってるし
アシスタント使わなかったらみんな富樫クオリティになる

516 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 14:23:57 ID:???

それはいいすぎ。
鳥山明はほとんど自分でやってたし。

517 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 15:09:09 ID:???

>>495
今度は全身像描いて欲しいところ。

518 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 15:45:49 ID:???

>>514
そんな事は判ってるし、508にも同じ事を書いてると思うが
週刊を目指すなら週18Pは上げないといけないわけで
人それぞれだからって〆切ぶっちぎれるわけじゃないでしょ？
まぁP単位の時間はページによって確かにまちまちだけど
1日４～５枚キャラを上げられないとアシの仕事がヒマになって無駄に給料払うハメになるよ。

>>515
508はキャラだけの計算だからアシ使う事を前提の目安だ。

519 ：504：2005/12/01(木) 19:58:49 ID:???

時間配分について色々参考になります。
せめて髪にベタをいれて1時間、が目標ですな・・・

絵は下書き込みで一時間。
自己反省点を考えると、ネームでもうちょっとちゃんと絵のイメージを決めておけば
下書きで悩む時間は減らせたかな･･･と・
あとは、まだ線に自信がないのでそこんとこは本当、基本練習次第だなあと思う次第。
会社人なんで、描ける時間がただでさえ少ないから時間削減は意識しちゃうな･･･
絵の出来をこれ以上削減したら漫画にならないからそこも外せないけど･･
効率よくきれいに絵が描けるようになりたいものです。

520 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 20:02:39 ID:???

>>504
確かコレってトーンを使わずにやろうとしたやつですよね
トーン使うっていうのも手間削減にはなるんじゃないかな

521 ：504：2005/12/01(木) 20:09:02 ID:???

>>520
なるほど、そういえば･･･
トーンの少ない絵柄が好みだったので、基本的にトーンを使うって選択肢を除外してたけど
たしかにトーンは時間削減になるかもしれませんね。
もちろんこれから練習は必要だけど、手段として頭から外していたらもったいない。
ちょいと効率的にトーンを使う方法を考えてみます。

522 ：マロン名無しさん：2005/12/04(日) 13:42:05 ID:???

444再うｐきぼん・・・めちゃ気になる

523 ：マロン名無しさん：2005/12/07(水) 20:44:51 ID:???

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0007.jpg
気分のままに描いたらこうなった
どうやら俺の絵柄らしい

524 ：マロン名無しさん：2005/12/07(水) 21:39:33 ID:???

>>523
丁寧に描いた絵が見てみたくなる
決して下手なわけじゃない、つーかわかりやすく描くようにしたら
そこいらの人より確実にうまいんじゃないすか？
デッサン取れてる。

525 ：523：2005/12/07(水) 23:08:34 ID:???

ありがと
このタッチのが描いててノるんで、丁寧に・・・は難しいところす
ちなみにこれ下書き無しです

526 ：マロン名無しさん：2005/12/07(水) 23:31:41 ID:???

>>523
下書き無しでこれなら上手いと思うけど…でも何だろう。
ザクザク描いてる所為か、タッチがＴ樫と同じ匂いがする。

漫画にするとしたら、やっぱりもう少し余計な線を減らした方が、断然
見やすくなると思う。これページいっぱいの漫画で見ろって言われたら
ちょっと個人的にはﾑﾘﾎﾟ

527 ：マロン名無しさん：2005/12/07(水) 23:35:26 ID:???

怪獣漫画うｐしてた人じゃないの？
これが完成た絵といわれても、なかなか難しいね。
ただの落書きって言われるのがオチ。

528 ：マロン名無しさん：2005/12/07(水) 23:36:51 ID:???

イラストとしてはいいと思う
ただ、漫画としては辛いね･･･。まさに富樫･･･

ラフな絵でも、きちんとした見易さは出せると思う。
個人的にはラフな絵柄だとトライガンの人のとか好きなんだけど。
醜さを絵柄と諦めず、そういう方向でも頑張ったらすごくなると思うな。

529 ：523：2005/12/08(木) 00:09:20 ID:???

ていうか実はほんとにタダの落書きなんだけどねこの絵・・・精神状態のままでペンを走らせた

確かに見易さが課題。線にもまだ迷いがあると思うので練習していきます
このままだと背景にキャラが溶けてしまうだろうし・・・

でも諦めてこうなったのではないですよ
やっぱり憧れてたのかもしれない

530 ：マロン名無しさん：2005/12/08(木) 19:59:13 ID:???

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　日本語でおｋ
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531 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 17:05:59 ID:GBXZFgRB

　　　　　／　　／￣⌒￣＼
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　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　>>うぜぇ！！　　
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　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　柴田　　　　＼
　ヽヽ　ゝ　　　 !￣!~～､　　　　　　/ 　　　　　　　　　｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||　　　 ||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''～--､|||||||||||||||||）　
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　　　　　ヽ　　　　　　ヽ　::::::::::::::::::::　／　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　@ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　　　 |ﾉ　　　　| 　　　　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ

532 ：ドラグーン：2005/12/10(土) 17:06:23 ID:WCbwQ8qd

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0009.jpg

533 ：ドラグーン：2005/12/10(土) 17:09:52 ID:WCbwQ8qd

批評してください！まだ画力ないんで

534 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 17:40:57 ID:GBXZFgRB

>>532
なかなかうまい。

535 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 18:21:10 ID:???

画力はないが、タイトルとしては違和感ない。
しかし普通過ぎて面白みもない。

536 ：523：2005/12/10(土) 18:36:30 ID:???

ガチャついてるけど楽しんで描いてそうだね

537 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 18:48:59 ID:???

トーンに頼りすぎている印象
余白が多いようだから、もうちょっとキャラを大きくしても良さそう（左側）

画力が上がればもっともっと良くなると思う

538 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 23:43:45 ID:???

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0010.jpg

下書きですが。2パターンあるうちの晒しても大丈夫な方。
主人公側がどうにも悪役に見えてしまったり全裸なのは
話の都合上突っ込まないで欲しい

539 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 23:51:43 ID:???

線が綺麗だね。
チンコがないね。

540 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:29:58 ID:???

うん、線きれい。
うまいと思う。

>>539
チンコも話の都合上しょうがないんじゃ毎か？

541 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:42:14 ID:???

見えない工夫をすると良いと思われ。

お風呂＝湯気　夜＝陰
とかね

542 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:45:15 ID:???

>>540
チンコに触れたのはジョークだし。

543 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:56:35 ID:???

女性っぽい絵柄or線
やっぱり性器がないせいか違和感がある

544 ：358：2005/12/11(日) 01:17:36 ID:???

少年漫画でチンコ描いても大丈夫なもんなの？
そこの判別が難しくって描かなかったけど、平気なら描くよ。

>>543
こういうスレで性別をばらすのはイヤだけど、女性すよ。
あんま女性ぽくならないよう頑張ってんだけど、やっぱ難しい。

545 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 02:11:28 ID:???

少年漫画だったら、キャラが子供じゃない限りチンコが出ない展開にすべきでは
最近では、子供のもダメだって聞いたことある気がする（自信ない）
青年漫画だったら、ベルセルクやバガボンドみたいに形だけ描いて影とかあるけど

546 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 03:31:04 ID:???

ドラゴンボールみたいに絶対破けない服きないと。

547 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 12:52:35 ID:???

>>544

勃起したオチンチン描いて。

548 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 17:23:05 ID:???

金色のガッシュだと、最初はバシバシガッシュのちんこでてたな
最近は見ないけど。
漫画的な幼児の漫画的なちんこなら平気なんじゃない？

ω←こういうちんこなら

549 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 17:44:38 ID:1ADcFB+A

>>532
結構良い絵だね。俺は好き。作品とかあったら読んでみたいな。

550 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 17:55:53 ID:???

俺は？

551 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 18:19:50 ID:???

そりゃあ、みんなが好きとは言わんだろう

552 ：358：2005/12/11(日) 22:33:50 ID:???

レスくれた方どうも有難う。
どうやらチンコ出すのだめっぽいから、出ないように変えてみる。
前後のストーリーと下書き書き直して頑張るす。
自分のせいでなんとも下品な展開になったことお詫びします。

553 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 22:54:08 ID:???

>>552
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0011.jpg

個人的には、↑のぐらいのちんこならOKなんじゃないかと思ってみる。
ただちんこがネタのメインになってくるとか、ドアップになったりするのは危険かもね。
象さんマークでぼかしてみるのがいいかもしんまい。

ちんこだけじゃあれだからキャラクター原案用に描いてた女子高生も貼ってみる。
最近の女子高生もルーズはいてるんかなー･･･

554 ：553：2005/12/11(日) 23:03:17 ID:???

ってそういう場面でもないな･･･今初めて358の下書き見たよ･･･
どう見てもちんこに反応しただけです。
本当にありがとうございました。

555 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 23:16:21 ID:???

あるあるw

556 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 23:26:33 ID:???

358も確かにUP人だが、538の間違いだな。

って本人まで間違えてんじゃねええ！

557 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 23:28:53 ID:???

あるあるw

558 ：553：2005/12/11(日) 23:31:19 ID:???

もうちんこ周りはグダグダだな･･･
これがちんこの威力か･･･

559 ：538：2005/12/12(月) 00:02:58 ID:???

うわ、すんません！！マジ恥ずかしい…＿|￣|○
>>358さん番号間違えてごめんなさい。

560 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 00:58:13 ID:???

あるあるw

561 ：358：2005/12/12(月) 01:37:53 ID:???

>>538氏
いえいえお構いなく。

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0012.png

562 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 01:38:59 ID:???

チンコｷﾀｰ

563 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 03:05:15 ID:???

ちんこ祭ｗ

564 ：ドラグーン：2005/12/12(月) 10:08:53 ID:ZNclRZZs

遅れてすみません！532の者です。みなさん批評ありがとうございました！実はあの表紙のマンガは集英社に持ち込んでボツくらってますｗｗｗ

565 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 11:40:23 ID:pRGow012

道具ってどうやって集めるの?通販？

566 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 13:06:56 ID:???

近くに画材屋がないなら通販。

567 ：523：2005/12/12(月) 16:03:27 ID:???

ペン先のハズレってあるんだなァ・・・ort

568 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 19:05:02 ID:???

なんていうかじょうしき

569 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 00:23:30 ID:???

逆にアタリペン先ってあるよね。うわ何ページ描けるのコレ！？みたいなｗ

570 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 09:56:10 ID:???

ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0013.jpg

髪型おばさん臭くないですか？

571 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 10:08:24 ID:???

>>570
横顔が奥さんっぽい

572 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 11:50:41 ID:???

>>570
上手だけど、横顔だとタレ眼なのに
正面だと吊り目になってる。目尻の処理が。

エラがはりぎみの顔なので、
どうも重力に負けて垂れはじめた顔のラインに見えて
それで、ちょっと歳を感じる。

胸と腰がでかすぎなので、子供を産んだ体に見える。

こんなとこかな。

573 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 17:30:13 ID:???

>>570
上手いな。このレベルの絵を安定して描けるならもうこのスレ卒業だろう
後は漫画力

574 ：570：2005/12/13(火) 18:53:40 ID:???

>>571
>>572
>>573
胸と腰がデカイのはおれの好みなので譲れませんが
他のとこを直して行きたいと思います。

どうも有難うございました。

575 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 22:59:27 ID:???

ﾜﾛｽｗ
俺も頑張ろう

576 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 23:25:52 ID:???

髪型が古臭いんじゃなくて、
頭蓋骨がでかすぎなのでは。
もっと小さい頭蓋骨から、
ふわっと毛が立ち上がってる生えかたにすると
女子高生っぽくなるよ。

577 ：570：2005/12/13(火) 23:42:26 ID:???

確かに目から上の頭頂部にかけてがデカすぎる気もします。
その髪の毛フワっとが難しいんですよね･･･。ペンだけん時はいけるかと思ったんですが
ベタ入れるととたんにババ臭くなりますた。

精進シマス。

578 ：マロン名無しさん：2005/12/14(水) 02:15:22 ID:42D3Zla7

ヤブン遅くにすいません携帯からなので見ずらいと思いますが何かコメントをお願いします。描いてて半年です。現在19です http://g.pic.to/61jvg

579 ：マロン名無しさん：2005/12/14(水) 03:05:47 ID:+DZAjdRg

またベタ、線の強弱付けてませんが批評してくださいませm(__)mhttp://r3.ne7.jp/t/t.jsp?i=CEXHqi9vmLJ0

580 ：マロン名無しさん：2005/12/14(水) 07:02:24 ID:ZocFdGZn

この間三年前ぐらいに描いて封印していた漫画を久々にみた。
メッチャ下手・・・・二度と見たくない・・・・・・・・・・・・・・・・OTL
アレを描いていた当時の俺をぶっ殺したい・・・・・・・・・・・・・・・・・

581 ：マロン名無しさん：2005/12/14(水) 09:37:32 ID:???

そのおまいがいて、今のおまいがいるのだ

‥‥しかし、俺も2年前、編集者や友人に見せた漫画がきっつい過去だ＿|￣|○

582 ：マロン名無しさん：2005/12/14(水) 17:56:48 ID:???

>>579
小さくてよく見えないが上手いような気もしないでもない。

583 ：523：2005/12/15(木) 02:03:21 ID:???

ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0014.jpg
まずは線を減らしてみました
今度は下書きのようなものをしてます。殆どアタリだけど

584 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 03:21:16 ID:???

たいして変わってないね。

585 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 03:32:02 ID:???

俺の絵柄とかいうけどそれってただの書き手のオナニーでしょ
持ち込みでこの絵が褒められると思う？
ただ絵が狂ってるのを個性と言い張るのはよせよ

586 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 03:57:21 ID:???

富樫の影響受け杉。

587 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 12:03:37 ID:???

あるあｒ･････ねーよｗｗｗｗｗ

588 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 12:09:57 ID:???

真ん中の人が短足ぽい

雑だけど、ちゃんと描いたら上手だと思うな

589 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 18:48:28 ID:???

ペン入れしている絵を見てみたい。

590 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 21:02:20 ID:???

>>585は若干言いすぎな気もするけど、全てだな
なんつうか、現状では漫画になってない。
他の必要な事がある程度できてるだけに残念。
漫画家志望なら、絵柄と言い訳せずに漫画として見れるように伸ばして
この程度で終わってしまうことが無い様に願うばかり。

591 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 21:04:52 ID:???

右上の戦車とかいいと思うな。
左下の見上げてる女の子の顔もいい。
これらぐらいで全体的に仕上がってれば見やすくてウンマーと思う。

592 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 01:28:51 ID:1ykPkeId

ひょっとしてぶ～にゃんさん？

593 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 12:58:07 ID:???

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/507.jpg

594 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 13:02:04 ID:???

お、いいねー！これ。
ヤンジャンに載ってそうｗ
また見たくなる感じ。

595 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 13:06:34 ID:???

おまいんとこに売ってるヤンジャンは一体どんな雑誌なんだ。

596 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 13:47:29 ID:???

漫画太郎を連想したんだけど

597 ：523：2005/12/16(金) 14:34:39 ID:???

皆さんの意見を承って丁寧に見やすく描いた　つもり
左下のは普通に描いた
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0015.jpg

>>592
フフフ

598 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 14:38:13 ID:???

線の強弱を意識するといいかもね。
あと、輪郭線と内部の線で太さを変えたり。
均一に線が太いのが勿体ない。

599 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 14:51:16 ID:???

お、だいぶいいじゃん。

600 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 15:28:39 ID:8yQsacWj

>>532
集英社に持ち込んだの？どんな反応受けた？

601 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 16:16:02 ID:???

>593
絵に惚れた。冗談じゃなくて。
もしHPとか持ってたらこっそり教えてくれ。

602 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 18:54:29 ID:???

>>593
おれも他の奴が見たい。

603 ：593：2005/12/16(金) 21:04:38 ID:???

レスありがとう。
HPは持ってないです。

604 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 21:14:56 ID:???

2CHにHPなど晒そうものなら････ﾋｲｲｲｲｨｨ！！

605 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 09:42:17 ID:???

>>597
かんなり良くなってるー！やっぱりうまい人だったか。

左下のラフなのも、きれいに描いたのと一緒に並べばワルクナイ。むしろいいかも。
漫画だったら、手抜きコマはそれで描くとかでいいかもだね。
ラフな感じを生かせつつ描けるのは素直にうらやましい。

606 ：ドラグーン：2005/12/17(土) 10:31:40 ID:LoWmsB/E

>>600
45ページものだったんだが10ページぐらいペラペラ読んでダメだしされまくった。
確かに画力無いのは認めるけど、その担当やたらと「ワンピースワンピース」
言うのであの担当者とはソリ合わない。
俺ワンピースあんま面白いと思わないし。

607 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 10:39:20 ID:???

まあ今のジャンプの看板作品(でもないか？)だし、引き合いにだすんだろうね

608 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 10:54:21 ID:???

あー俺も、ジャンプに持ち込んだら、俺は鰤鰤言われたなあ。ちなみに鰤担当の中野氏だった。

余談だけどサンデーでは、編集さんが（たぶんテンプレ的に）ドラえもんドラえもん言ってて正直うざったかった。
「たとえば、なんにもできないのび太が、実は射的がうまいっていう描写があると、魅力的になるでしょ」
「そうですね。で、僕の漫画に当てはめると、そういう描写がどこに何故必要になるんですか？」
「え…………とにかく、なんにもできないのび太が、実は射的がうまいっていう描写があると以下略」

609 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 11:15:32 ID:???

>>608
いや、それお前担当の言葉を額面どおりに受け取ってもお前のキャラに魅力が無いって事だろ。
だからお前の漫画に当てはめるにも当てはめようにないし、それは担当が考える事じゃなくて作者が考える事だよ。

610 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 12:55:31 ID:???

>>608
それマジで言ったの？w

611 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 15:55:12 ID:???

>609
いや、この場合編集者は608の作品についてよく考えもせず、とりあえず
ドラえもんの魅力を語っといてお茶を濁そうとしたってことじゃない？

612 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 17:18:49 ID:???

>>608が言われた事から逆考察していくと

>>608の描いた漫画は俺様主人公が大活躍してモテモテな話だな
俺にはわかる！

613 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 17:54:08 ID:???

608がどんな漫画持ち込んだかにもよる

614 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 17:57:19 ID:???

そもそも小学館の編集にドラえもんのテンプレなんかあり得ねぇよ。
以前おれが小学館で担当と打ち合わせしてた時にドラえもんなんか一言も出なかったぞ。

615 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 17:58:22 ID:???

人(編集)によりけりじゃないの。

616 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 18:04:59 ID:???

編集によりけりじゃぁテンプレの意味ねーじゃん。

617 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 18:32:30 ID:???

ソレモソウダネ

618 ：ドラグーン：2005/12/18(日) 16:09:02 ID:CnVHcNvP

集英社の中村大介てどの作品担当か知ってる人いる？俺担当あいつなんだけど

619 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 16:12:21 ID:???

こう言う場所で実名出すのはやばいんじゃないの？

620 ：ドラグーン：2005/12/18(日) 17:29:13 ID:ACSjoGyi

中傷とかじゃないんで平気かと思ったんですがヤバイですかね。。。
削除の仕方よく解んないんで誰か削除してくれませんか？

621 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 17:35:01 ID:OCvlDtQx

怖いマンガです。よかったら御覧になってください。
http://www.geocities.jp/kariage55jp/bell.htm

622 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 17:37:32 ID:???

だが、心配のしすぎではないか？

623 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 18:07:55 ID:???

まあ関係者がこんなところに来てるわけはないと思うが･･･
まあ来てないと祈っておけ。

名前書くだけならまだしも社名まであって立場まで推測できたら、本人特定は可能だわな。
もちろん、この程度ならまだギリギリ分かる奴にしか分からないが、調べようと思ったら調べれる。
分かる奴が見たら中傷の意図はなくても悪意を持ってるように感じる。
こういうネット上の掲示板で晒されて特定されるってのは百害あって一利なし、だからな。
ネチケット、ついでに2chがどういう場所で世間でどういう目で見られてるかくらいは知っとけ。

つかドラグーンは前に絵もUPしてたな。
んで担当の実名露出。
どうみてもドラグーンもその担当から特定可能です。
本当にありがとうございました。
担当のそいつより、ドラグーンの立場の方がマズそうだな。

624 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 18:14:36 ID:???

>>623
おまえ喜んでるな？

625 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 18:19:43 ID:???

その前に、2chのルール知らないあたりが痛いと思うが…。
スレの１も読んでないみたいだね。
みんな優しいな。

626 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 18:20:25 ID:???

>>624
HAHAHA!まさか！
少しだけ香ばしい展開にウズウズしただけさ！

ま、編集者がこんなとこ常駐してる事はないだろう。
ただでさえ人の漫画見るのを普段の仕事でやってるし
仕事以外の時間に仕事と同じ事をやるような人はあんまりいないだろう。

まあ人づてで知られて悪い事が重なって万が一、ってのはなくもないかもしれないが･･･
ってことで気をつけた方がいいよドラグーン。
削除依頼が通るかどうか微妙だが、調べてやってみな。

627 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 18:23:15 ID:???

まあ、>>618の書き込み方は失礼だよね
ドラグーンって人とその編集との親密さとか知らないから
断定はできないけど

628 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 19:00:09 ID:???

>>621
いや、なかなかおもろい。
続き期待してる。www

629 ：マロン名無しさん：2005/12/19(月) 07:53:28 ID:???

その編集と同じ担当の新人が見たらチクって速攻蹴り落とすけどな。

630 ：マロン名無し：2005/12/19(月) 15:20:28 ID:+xmlkg7X

どうでもいいけどこのスレ、レベル低いよな画力の。批評側も

631 ：マロン名無しさん：2005/12/19(月) 15:57:33 ID:???

誰か曝せ

632 ：523：2005/12/19(月) 16:41:09 ID:???

病んだ精神で描いたのでもいいの

633 ：523：2005/12/19(月) 17:44:21 ID:???

ttp://may.2chan.net/b/src/1134981515362.jpg

634 ：マロン名無しさん：2005/12/19(月) 19:18:57 ID:???

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

635 ：マロン名無しさん：2005/12/19(月) 19:38:02 ID:???

【自由】僕と私の漫画連載スレ Part2 【歓迎】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134988486/

636 ：マロン名無しさん：2005/12/20(火) 12:27:54 ID:bW0YVEwq

自分もそう思った。画力＝面白い漫画って訳じゃあないが
最低限の域にも達してないのが多い・・・

637 ：マロン名無しさん：2005/12/20(火) 20:09:45 ID:???

この前久しぶりに週刊ジャンプ立ち読みしてたら
これ赤マルかってくらいになんか初々しい絵柄の連載漫画が増えててびびった。
自分も画力ないから自信には繋がったけど、なんかこれでいいのかなぁって複雑な気分になるね。

638 ：マロン名無しさん：2005/12/20(火) 21:04:31 ID:???

画力がなくてヘンな絵なんだけど、それが個性って言われる作品があるね
それはそれで良いんじゃないかなーと思う

最低ラインってどこだろ
背景・キャラ・効果がちゃんと描けたら？

639 ：マロン名無しさん：2005/12/20(火) 21:57:04 ID:???

>>621
これ「格闘の丼」の人が描いた漫画じゃん
漏れファンなんだよなｗ

640 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 11:26:34 ID:qInrLATa

富樫好きな人が画力無くてもイケるとか勘違いして画力向上させようとしない
傾向があるんじゃね？富樫ホントはメチャ上手いのに
あとギャグマンガ描く人も画力無くてもいいとか思ってそう。

641 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 12:08:37 ID:???

冨樫好きでなくても、そういう人って多いだろうね＞画力無くてもイケる

642 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 12:15:21 ID:???

と言うより下手な奴に限って自分が一部のプロより上手いと思っているｗ

643 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 12:17:27 ID:???

下手なのを「これは俺の味なんだ」って勘違いしたりしてね。
まあそれは俺のことなんだけど……

644 ：523：2005/12/21(水) 12:53:03 ID:???

逃げ道にしちゃうのはよくないよな

645 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 13:10:26 ID:???

ジャンプの糞新人よりか俺のほうがうまいと思ってるよ
なんか悪いか？

646 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 16:38:39 ID:???

うｐ

647 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 20:15:12 ID:???

このスレ最近精神的レベルが低下してないか？

648 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 20:18:03 ID:???

ネウロの人は絵が上手いとはいえないけどなんとなく味があるし漫画としての構成も上手いと思う。
大泥棒ポルテとかいうのの人は普通にどう見ても素人です。本当にありがとうございました。って感じ。

649 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 09:24:02 ID:3Egl89FH

確かにポルタはヤバイよな。。。ナルトも実は線の強弱つけてないし

650 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 09:47:11 ID:???

ナルトは漫画としてはやばいくらい読みにくいと思う。
強弱もそうだし、コマ割りもひどい。
けどあれだけ売れてるってことは、あんまりそこらへん重要じゃないのかなー。

651 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 14:21:16 ID:SQ8Jb2mp

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

53 名前：マロン名無し　　投稿日：05/12/22 09:28 HOST:CBCnni-02S1p241.ppp12.odn.ad.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121094042/618
削除理由・詳細・その他：
手違いで三種に入る実名が出ています。このままだと他人の
プライバシーに影響が出る可能性があるので削除お願いします。

54 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★　[]　投稿日：2005/12/22(木) 11:58:29 ID:???0
>>53
却下。名前だけでは削除対象ではなく、削除する理由なし。

IPアドレス 61.209.76.241
ホスト名 CBCnni-02S1p241.ppp12.odn.ad.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県不明
市外局番 --
接続回線ダイヤルアップ

652 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 15:14:28 ID:???

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

653 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 16:12:58 ID:???

ダイヤルアップなところに仰天した

654 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 18:57:40 ID:???

>>638
最低ラインはジャンプで言えばムヒョじゃないか？
テニスもギリギリな気はするが書き込みで誤魔化している。
>>650
ナルトは小学生には話がわかりやすくて受けたんだと思われ。
子供達には読みにくいとかあんまわからんだろうし。

655 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:06:03 ID:???

ナルトは基本のデッサンができてるから線がアレでも見れるんだと思う。

656 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:33:06 ID:???

岸本先生は美大出身だしね

657 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:40:48 ID:???

正確には美大ではない

658 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 23:52:05 ID:???

>>651
ワロタ

659 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 06:21:57 ID:???

ジャンプなんざあ載った者勝ちよ。
だが取り敢えずドラグーンの表紙はありゃヤバイ。バイトがパッと見で落とすかどうかというレベル。
話が面白ければ最後まで読むかも知れないが、１０ページパラパラ読んだだけっていうのは多分話も面白く無かったんだろう。

660 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 09:14:28 ID:???

ドラグーンは単純に低年齢なんじゃないか。厨学生とか。
調子の乗り方とか普通にそれっぽいし。
馬鹿だが、年のせいってことにしてやれなくもない。

だがあれでイイ年だったらｲﾀｽｷﾞ
担当さん相手するのも大変だろうな。

661 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 11:14:20 ID:???

ジャンプに乗らなかった投稿作品をばんばん読める編集は凄い幸せだろうな～と思ってたが
意外とストレスが溜まりそう

662 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 14:09:59 ID:???

>635のレスで描いたものです。
ttp://takamatsu.cool.ne.jp/y_kotetsu/ega/manga/shot01/01-02.html
よろしければ読んでみて下さい。

663 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 14:44:41 ID:???

レスじゃなくスレでそ

664 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 18:59:37 ID:???

>>662ネームが多すぎる。２，３ページ読んだだけでうんざりする。
ぶっちゃけ絵、特に背景が下手すぎる。っつーか、アンタ背景描く気無いでしょ。ｗ
何でムーンフェイスが主人公？？？
こう言う作風を狙って描いたのなら話は別だが、間違っても少年誌には持っていかない方がいい・・

665 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 20:05:04 ID:???

>>662
俺は、きらいじゃないな。
ただ、このテンポとネームの多さは、やはり古臭い。
昔のマンガの復刻を読んでいるかのようだ。
よっぽどの物好きだけが、面白がってくれると思う。

で、新人が新規開拓していく上では
やっぱり、読みやすいテンポだけは持っていないと
もんのすごく苦労することになるよ。

666 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 23:01:17 ID:???

>>662
昔の高橋葉介の漫画を思い出した。テンポとか雰囲気とか。
だからやっぱり>665の言う通りちょっと古臭いかな。
自分は結構好きだが。こういうの。
でもこうまで個人のものが完成されていると新人だったら使われ難いかも
しれない。掲載雑誌の色に染める事が出来ない可能性があるから。

667 ：662：2005/12/23(金) 23:23:25 ID:???

批評ありがとうございます。
まとめると

1 テンポが悪い
2 ネームが多い
3 (上記二つにつながって)古臭い
4 絵がへたくそ
5 悪い意味で個性が強い

と言ったところでしょうか。2、4にかんしては自覚もあり、今後の課題で
あります。「背景描く気……」についてですが、これは絵がへたなのでわざと
グチャッと描いてごまかしてしまったように思えます。このへんの"逃げ"も
甘い所ですね。反省します。
1についでですが、これを克服するには、どうでしょう、やっぱり数をこなして
掴むしかないのでしょうか。

ちなみに「ムーンフェイス……」についてですけど、このキャラクタを以前
友人に見せたときにも指摘されました。武装錬金は読んでおらず、あくまで
かぶっただけでして……。いずれにせよ、もっとトッピな、独創的なキャラクタを
描きたいものです。

668 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 23:46:21 ID:???

「テンポが悪い」っていうより
「テンポが古くて、入りにくい」感じがしたんです～。
だから、ツカミの部分さえわかりやすくすれば、
もっと、この独特の世界に入りやすくなると思う。

ネームがなくて、絵だけでまずはバン、バン、と見せて
その世界に入ってもらって、
それからおもむろにキャラが話し出すくらいでいいんじゃない？

もしくは、この濃度で描きたいなら
4コマ×10本とかの、定型にするとかね。

669 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 23:49:58 ID:???

>>667
ネームが多くなりすぎてる要因には
セリフに一々ネタが盛り込まれすぎなのがあるのかなって気がする
俺もやりがちなんだけどｗ
思いついたネタをとにかく盛り込みたくはなるのはものすごくわかるんだけど
ネタにしかなってない、ストーリーにもあんまり絡んでない会話は
落とし所以外はできる限り削った方がいいと思うんだ
もしくは、一瞬で読めるようなセリフに調整するか。
テンポを重視したら、だけど。

俺もこれは毎回悩むよ･･･ストーリーに絡むセリフだけでも結構クドくなりがちだしね。
文字で説明しようとしないで絵で説明する手法を習得しないといけないんだろうな･･･

670 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 07:33:59 ID:???

銀魂みたいにネームで笑わすという手法もあるが、アレは空知のセンスがあればこそだし
今やるともろ二番煎じと思われる罠。

671 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 11:58:10 ID:???

自戒もこめてキビシー事言うと、
絵が下手な人ほど
「おれの絵には味があるから、
　話なんかテキトーでも
　絵の個性で、面白いと思ってくれるに違い無い」
って思いがち。
それは100パーセント、作り手の思い込み。

672 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 12:20:20 ID:???

下手と個性は別物だからな
その「下手な絵」を何枚かいても同じクオリティ同じ絵柄同じ雰囲気で仕上げられるかということだ

673 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 19:39:27 ID:???

個性があればあるほど人を選ぶからね

デフォルメとかも、基本が出来てないと難しいっていうから
普通の絵も描けるようにならないと。

674 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 14:42:06 ID:???

662です。
「ネームが多い……」と言われ、サイレント(無声)漫画を描いております。
(サイレントとネームが少ないのとはまた別という気もしますが……)
石森章太郎先生の「ジュン」や、とり・みき先生の「遠くへ行きたい」など、
サイレント漫画も探せばいろいろありそうですが、その中でおすすめのものが
ありましたら教えて下さいませんでしょうか。

675 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 17:13:37 ID:???

>>674
あらあ！また極論に走ってますね・・上の漫画なら必要最小限のセリフだけをワードバルーンに入れ
残りは背景にちっちゃく書いとけば、読みたい人だけ読んでくれるんじゃないかな？
個人的には好きなタイプの漫画だし、もし雑誌に載ってたら最後まで読みますよ
ストーリーが盛り下がってくのが残念だけど、出だしは良い雰囲気

無声漫画って恐竜漫画の「ゴン」くらいしか思いつかない。
同じ作者でもセリフのある「フラッシュ」の方がだんぜん面白かったけど。。。

676 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 18:24:43 ID:???

>>674
俺もそれやった
結局つまんなかったんでネームでやめたよ
まあ、得るものはあったけどね
アラレちゃんで一話だけやった、無声漫画は出来がよかったと思う
でも正直面白くはない、表現に限界を感じる

677 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 19:25:18 ID:???

プロットだけ晒す
「機動戦士ガンダムSEED BURNING」
ナチュラルとコーディネイターの混血、「キョウ＝カシラギ」彼はふとしたことから
連合が開発した高性能ＭＳ、ＦＴＷーＪＴ０９「バーニングガンダム」を手に入れる。
そして、反デュランダル派のプラント組織とともに、キラと戦う。まずかませアスランを倒し、
イザーク、ディアッカとともに、ネオブルーコスモスの新盟主「ダエルダ」と対決する。

678 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 20:28:39 ID:???

あっそ。

679 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 20:50:50 ID:???

なんかこう、あからさまに釣りっぽいけど
こうも妙な釣りだと釣られるにしてもなんて言っていいのか悩むな･･･
もっとがんばれ>>677

680 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 17:18:53 ID:???

>>674
夢精漫画は夢精漫画で描いてみたらいいんじゃないの
肝心なのはなるべく沢山手を動かすことなんだから。

681 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 20:26:33 ID:???

Hな話はいけないと思います！＞＜

682 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 09:10:13 ID:???

そうそう沢山手を動かした方がいいんだよ。
つまり夢精よりもちゃんと自分でしごいて射精しろってこと！わかった？

683 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 09:40:28 ID:???

そんな独りよがりのオナニー漫画なんて……！

684 ：593：2005/12/27(火) 21:00:03 ID:???

キモイよ
http://cgi.mediamix.ne.jp/~k2263/bbs39/bbsdata/627-0.jpg

685 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 21:20:26 ID:???

いいねー、この感じ。
ぷぷってわらっちゃう。

686 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 22:35:09 ID:???

キモいけど嫌味や不謹慎な感は無い。これも「個性」の一種か。
一般的にこれがどこまで通じるかはオレにはわからんが・・・。

687 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 22:48:04 ID:???

ごめん、ブクブクのあたりが普通に気持ち悪かったorz
ほかは天狗じゃ！天狗のしわざじゃ！ににてたから面白かった

688 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 02:32:01 ID:???

初めてペン入れて「あれ？意外ときれいに描けるなｗ」と思っても
いざ消しゴムかけてみるとヒョロヒョロの絵に見える
線がつながっていなかったり人物がペラペラに見えたりする
やっぱり練習は必要だな

689 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 02:51:47 ID:???

あるあるｗｗｗ

690 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 14:46:01 ID:???

はじめて肛門に消しゴム入れて
「あれ？意外に気持ちいいなw」と思っても
いざ出そうとすると激痛が走る
やっぱ練習は必要だな

691 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 15:30:56 ID:???

エロ漫画でよく、入れる時は「ひぎぃ！」とか言って痛がるんだけど、だんだんキモチヨク
なってきて「肛門で感じるなんてなんていやらしい子なんだほれほれ」みたいな描写あるけど、
入れるときよりもむしろ出すときのが痛いのね。勉強になった。

692 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 17:53:40 ID:???

何の勉強だよw

693 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 18:36:08 ID:???

>>690
入れたままにしとけばいいんじゃね？

694 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 22:11:26 ID:???

>693
お前頭いいな

695 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 22:57:24 ID:???

普通に見れるけどなぁナルト
時々絵コンテみたいなのがあるが。。。。

696 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 23:24:11 ID:???

ナルトは、イラストとしてはうまいけど、漫画としては下手。
アングルだけは不必要に凝ってる癖に、線の強弱がないから
キャラが背景に埋もれるし、その上視線誘導とか考えてないコマ割りなので、
状況がすごくわかりづらい。

697 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 00:29:24 ID:???

最近のワンピースも一枚絵だと上手いのに
漫画は描き込み過ぎで何が何だかわからなくなってるよな。

でもなんだかんだで俺が一番影響受けてるのはやっぱりワンピかな

698 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 01:09:25 ID:???

ワンピースの効果音「ドォーーン」とかって、まんまドラゴンボールだな。
本人が影響受けたって言ってるけど。
手塚から藤子へ･･･みたいに、少年誌も受け継がれているというわけか。

699 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 01:22:17 ID:???

背景の練習ってどうやればいいんだろう
直接ストーリー描いてく中で身につけるしかないのだろうか

700 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 01:31:08 ID:???

>>699
練習したいなら、写真トレースがいいよ。
正確にトレースするんじゃなくて、
ミリペンとかで、ザクザクラフにトレースする。
そのうち、リアルに見せるツボがわかってくるお。

701 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 11:45:02 ID:LGeAFm19

２ちゃんも漫画家としても超初心者の俺が来ましたよー

702 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 11:46:38 ID:LGeAFm19

とりあえずおもいっきり批判、批評してくれ
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0020.txt

バッチコーーーイ！

703 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 12:46:44 ID:???

絵がないからイマイチわかり難いが

まずディックというキャラクターは必要ないかな。

最初に主人公が強盗を捕まえる時にもっと主人公の強さを出す方がいい。
例えばすごく離れた所から、強盗が奪った鞄のヒモを撃ちぬくとか。

赤いスカーフが何の意味があるのかさっぱりわからない。

シェリフはフランク達に事件を報告した後に死んでもいい。その方がスタインの残虐さが際立つ。

フランクは元賞金首だという事が町の住人にもバレて街を去る。
エリナは「今度は私が彼を救う番です！」とかなんとか言わせてフランクの後を追う
みたいなラストでいいんじゃねーかな。

基本的に話の流れは王道なんだが、王道ゆえに見てる方は
「どーせ、主人公が勝つでしょ」って思ってる。
じゃぁどうやって見てる方をハラハラドキドキさせるか？という事を考えないとちょっとツラい。
あとフランクのキャラが薄い。どっちかっつーとスタインの方がキャラが立ってるので
そのへんもうちょっと掘り下げて作った方がいいと思う。

704 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 17:56:37 ID:???

背景の練習……のつもり。

ttp://takamatsu.cool.ne.jp/y_kotetsu/ega/notitle01_pict.jpg
　↓
ttp://takamatsu.cool.ne.jp/y_kotetsu/ega/notitle01.jpg

下手くそ過ぎて嫌になってきた。
水木しげるの漫画に、右手が妖怪に乗っ取られる話があったけど、描いている内に
右手が意思を持ってかってに動いているとしか思えません。

705 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 18:19:25 ID:LGeAFm19

>>703
どーもでした～^^

706 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 18:22:46 ID:???

>>704
ああ…きみか。絵柄でわかる。

別に絵としては悪く無いけど、
シーンとしてキャラを見せたいのであれば
もっと抜いた、均一線で背景を描いたほうが見やすいよ。

あと、元になる写真でうっすら影のところは
おもいきって大きくベタにしてみるとか。

707 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 20:33:27 ID:???

>>702
シリアスなシーンは良いと思う
けど、所々ギャグっぽくてシリアス部分が台無しに。

あとフランクが後半、『普通の生活』を奪われて苛立ってるけど
孤独な時代を語られてないから、他人事のような感じ

小道具がポルタっぽいけど、読みきりとしては良いんじゃないかな

708 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 04:05:21 ID:???

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0023.jpg

最近本気で将来漫画家になろうかと思い始めた学生です…
アイデアはある程度あるのですが、画力が全くおよびでありません…
タッチや基本的な人間のフォーマットで悩んでいるので、アドバイスをください
ド級の下手糞ですが、よろしくお願いいたしますm(_ _)m

709 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 04:28:00 ID:???

ヨコハマとケロロを足して割ったような

710 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 06:25:22 ID:???

>>708
まず色鉛筆なんて使う機会はないから
付けペン（もしくはミリペン）と漫画原稿用紙を用意
絵で突っ込むとしら、肩がえぐれてる、髪の毛が堅い、人物背景に立体感がない‥‥とか
なんだかんだで漫画は絵よりも演出力なので
面白いと思う漫画家からコマ割りやらを学びとるのが大切だと思います

711 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 06:32:56 ID:???

何からアドバイスしていいか悩むが･･･

とりあえず絵を描く時にお手本を用意しよう。
キャラなら同じポーズを友達に取って貰って、
携帯でもデジカメでもいいからお手本を用意して描いてみよう。

712 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 16:32:41 ID:???

>>708
俺も大学三年の時に唐突に漫画家になろうと思ったけど、その時の画力がちょうど君と同じぐらいだった。
それでも、サボりながらも数年たてばいつの間にかかなり上手く描けるようになってて、しかるのちにデビューまで漕ぎ着けました。
描き始めるのが遅くても、全然なんとでもなるよ！
絵のアドバイスじゃなくてごめん。他人事だとは思えなかったから。

713 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 01:34:58 ID:???

>>708
真剣にアドバイスすると、漫画家は諦めた方がいいとしか言えない。
ふざけてるのではなく、マジレスでそう思う。>>712さんはポジティヴなアドバイスを
されているけれど、俺にはそういうアドバイスはできません。

714 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 01:51:06 ID:???

初めは『萌え』を利用するといい
かわいい女の子を描きたいなら、おのずと女の子の写真を写すと思う
たとえばクビレ、胸のライン、おしり、とかね。

715 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 05:37:27 ID:???

写真の女の子を参考にするときは、実際よりも胴を短めに、足は長めに、胸の位置は少し上にしたほうがいい。そうすると漫画的に見映えがする。
あとは自分の好みで、曲線や肉感を重視したタッチにするか、棒に近い手足でポップなスレンダーさを狙うか、好きな絵柄を身に付ければいい。

716 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 19:27:04 ID:GD2KIWe1

ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1136029461.jpg

他スレで晒したついでに、ここで助言をいただきたくて来ました
今まで人に絵を見てもらったことがないので、いつも自分の絵の欠点に気付くのが遅れてなかなか上達しません
なので、どんな事でもいいので気付いたことを助言していただければ嬉しいです
よろしくお願いします

717 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 19:32:20 ID:???

なかなかいい感じだと思うけど
顔にもう少しオリジナリティをだしたら、ぐっとよくなると思う。

718 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 19:56:28 ID:???

うまいうまい

719 ：【大吉】【535円】：2006/01/01(日) 20:17:06 ID:???

>>716
ウマー！！
何歳でつか？

720 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 20:34:20 ID:???

>>716
こういうのを「味のある絵」って言うんだろうな。
ただキャラクターの顔がちょっとアニメっぽくて風景と合ってないかも

721 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 21:20:56 ID:???

>>716
だから何だって言われても困るけど
なんか、よつばとを思い出した
やっぱり俺も心なしか顔が浮いてるような気がします
でも巧いよ

722 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 21:39:54 ID:???

>>716
上手に丁寧に描いてあるけど、
「これが描きたくて描いた！」っていうツボがよくわからない。
他の人も「顔」の事を言っているけど、
キャラの表情に、意志がない感じです。
この絵を見ただけだと、
自然描写に感動させたいのか、キャラの感情を伝えたいのかわからない。
「マンガ」という事で評価させたいなら、
とにかくもっとキャラの性格までこだわりを持って、
「この子は、今、こんな台詞を言ってるんだ！」
てのが伝わる表情にしないと、だめだと思うよ。

723 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 21:40:26 ID:nv7RfIAo

>>716
確かに人物が風景に合ってないような・・・。
だけどパースが上手いからまとまりがいいです。

724 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 21:50:53 ID:???

>>717
「顔に個性がない」は図星です
絵を描き始めたのが二十代になってからと遅かったからか、「自分の絵柄」というのが未だに良く分かりません
数をこなせば個性って出てくるものでしょうか…？　それが心配です

>>719
24なので、年齢のわりには大して上手くないと思いますorz

>>720-721
確かに顔がアニメっぽいかもしれません
上でも描きましたが、自分は未だに自分の絵柄が見つけられてないので、
全体的にちゃんと統一感のあるような絵柄になるよう、模索していこうと思います

725 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 21:59:29 ID:???

>>722
なるほど、とても参考になります
この絵を描いたイメージは、言ってみれば清涼飲料水のポスターみたいな感じで、
最初にパッと無機質な構図が浮かんで、それをそのまま描いちゃったので、キャラクターの内面とかは全然考慮していませんでした
「意志」ですか…目から鱗、という思いです、本当にありがとうございました

>>723
お誉めいただいて恐縮ですが、パースのことは実は良く解ってません
これからもっと勉強しようと思います

726 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 22:17:15 ID:Tei5lnU3

削除ガイドラインも削除依頼の注意も読まない馬鹿は
削除依頼しないでください。

57 名前：おながいします　[]　投稿日：2006/01/01(日) 15:26:10 HOST:cc220-213-218-182.ccnw.ne.jp
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121094042/618
削除理由・詳細・その他：
私生活情報情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報

727 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 23:38:46 ID:???

ビクビクしすぎ。

728 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:16:23 ID:???

いつもはロムだけしている者ですが今回勇気を出してうｐします
一応１人だけ描きました
下手な上、おかしいところが山ほどあるので好きなだけ言ってくださいお願いします
しかも漫画一作品も描いたことないですorz（同人誌ですら）

http://j.pic.to/36b2h
http://j.pic.to/36475

上のと下の絵柄を少し変えましたがどちらがマシでしょうか・・・？
あとスカートがおかしいと書きましたがおかしいのは全部ですので気にしないでください・・

729 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:30:13 ID:???

パッと見、気になるのは手だな。
意図的にそうしているのかわからないけど、引きのときの手は若干「棒」状態。
それくらいかなー。・・・好みで色々言うのは出来るけど、それは個性をつぶす事にもなるし。

730 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 01:00:34 ID:???

>>716さん
これ、鉛筆で描いてあるんだよね？上達したいなら、しんどいだろうけどペンで清書すべきだと思う。
ペンで書くと、鉛筆の細かいタッチや濃淡による表現が使えなくなるから、ずいぶん勝手が変わってくるよ。

絵に関しては、自分が興味を持って物をよく見ているところと、よく見てないところとがあからさまに
出ていると思う。つまり、女の子の服装はとても丁寧に描いてある（興味があるからだろうね）、それに
比べて、背景の草木、橋、遠景の林は、一見緻密に描き込んである様にみえるけど、よく見ると相当雑だよね（特に右上の林）。
道の周囲も、田んぼなのか畑なのか、それともただの草むらなのかよくわからない。

道端の草はどういう風に生えているのかとか、木の幹はどういう形で、葉はどういう方向に茂っているのかとか、
自分が今まで興味を持ってなかった部分も、少しずつ興味を持って見るように（写真でも実物でもいい）していったらいいんじゃないかな。

あと、交通標識の高さが低すぎる気がするなあ・・・（実際にこの高さの標識があるんだったら、ゴメン）。こういう細かいところも注意して
見ていくことで、絵の持つ説得力は上がっていくと思うよ。

731 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 01:04:56 ID:???

座ってる女の子、下半身が小さくね？
頭でっかちの短足に見える

732 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 01:17:40 ID:???

連続投稿ですいません。
>>728さん
上のレスでも書いたんだけど、やはりまずペンで清書した方がいいと思う。鉛筆ラフばっかり描いていると、
鉛筆の細かいタッチで情報量を増やして、細部を誤魔化してしまう描き方しかできなくなってしまうんじゃないかな。

人物の顔の表情はわりと力強い線で自信を持って描いているけど、手足の先とか服とか（スカートは728さんの
言うとおり、変だね）、自信の無いところになると線をグシャグシャっとして誤魔化しちゃってるよね。
ペンで清書することによって、自分の絵の悪いところがもっと見えてくるんじゃないかな・・・という気がします。

>上のと下の絵柄を少し変えましたがどちらがマシでしょうか・・・？
いや、これは同じキャラクターにしか見えないなあ・・・

733 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 01:34:55 ID:???

>>728
おれは好きな絵だ。
少なくとも、作者の気持ちや、世界観が伝わってくる。

人物の骨格とパースが、まだわかってないみたいだから
そこをまず練習すれば、すぐにまとまりのある良い絵になるよ。
Aルーミスの「やさしい人物画」とかで勉強してみ～～

あなたは、絵の能力以上に、実は話し作りに興味ありそうだから
絵は、ある程度まで上達すれば、あとは話の魅力で
面白い作品が作れるかもよ。

734 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 01:36:06 ID:???

>>728
俺にも上と下の違いがわからんけど
それより、これは同じ一人のキャラをいくつも描いてるの？
なんかそれぞれ性別と年齢が違うように見える
例えば下の絵を俺的偏見で見ちゃうと
左は12～14歳少女、ひとつ右にいくと20歳青年、そして16～17歳少女
って感じに見えた
そのつもりだったらゴメン

735 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 01:45:03 ID:???

>>729
ああ！確かに手が棒の様な状態になってます！！
気付きませんでした・・・
教えてくださってありがとうございます！

>>731
おおッ本当に足が短いです
ご指摘ありがとうございます！

>>732
いえいえ！連続でも指摘してくださってとても嬉しいです・・・！
よく自分は鉛筆描きで誤魔化す癖があるのでハッと気付かさせられました
鉛筆だと上手い具合に誤魔化せますよね・・・
今度うｐする時はペンで描きたいと思いますｗ
あと顔もです、732さんの仰られる通り、そこにばかり力が入ってしまって他の背景や服も誤魔化しているところが多々あります
なんとなく気付いていたとしても自分で見るだけですと、どうしてもチェックが甘くなってしまって失敗続きでしたが、
細部まで教えてくださったお陰でまたそこを直していける気がします
２度目のレスありがとうございます！

736 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 01:59:25 ID:???

728、735

>>733
勿体無いお言葉ありがとうございます！
ご指摘どおり、未だ人物デッサンをしたことが無いので家族か友達を描いたりして勉強したいと思います
「やさしい人物画」ですか・・・！とても興味がありますので、見てみたいです探してみます
話作りは1人でいるときに色々と空想や妄想―ともいうのでしょうか―をしたりしていますが、それもまだまだなので頑張りたいです！

>>734
すみません、よく見ると上も下も同じです；
お騒がせしました・・・
一応のところ同じ人をいくつか描いてみようとしました
しかも見返してみると確かに全部歳が違う人に見えます・・・！！
大変なところをまた見落としていました！
本当に、まずは体からですよね・・・・勉強してきます
ご指摘ありがとうございます！

737 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 02:06:38 ID:???

Gペンで人物や小物を描く場合
線の太さはどのようにして描き分ければいいのでしょうか

738 ：716：2006/01/02(月) 02:07:39 ID:???

>>730
丁寧なアドバイスありがとうございます

＞ペンで清書すべき

ほんとにそうですね。趣味で描く分はつい鉛筆で留めてしまいがちなので、心に刻み込んでおきます

私が興味を持って楽しんで描いてるのは実は人物より風景なんですが、画力が全く追いついてないのですorz
なので730さんのアドバイスを参考にしながら精進いたします

ちなみに標識は参考にした写真があんな感じだったんでそのまま描きました

739 ：716：2006/01/02(月) 02:27:09 ID:???

ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1136029529.jpg

ついでにというか…>>716と同じスレで一緒に晒した絵です
これは一年位前にミリペンで描きました
>>730さんの仰るとおり、表現法が分からないところは雑にしてごまかしちゃってますね…（この絵の場合、服の質感です）

740 ：716：2006/01/02(月) 02:31:22 ID:???

あ、ちなみにこれは単なる写真の模写です

741 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 02:50:16 ID:???

模写だけどうまいね。
てか誰だか気になる。

742 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 02:52:21 ID:???

>>739
たぶん、細かいところを言えばいろいろあるんだろうけど（そしてここはそういうスレだけど）
パッと見に破綻していない、というだけで十分評価できると思います。
そういう意味では、あなたの基礎画力はすでにプロとしての最低レベルはクリアしているんじゃないでしょうか。

あとは、あなたがどれだけ高いところに目標をおくかによって、今後の上達の仕方が変わってくると思います。
なんだか全然アドバイスになってなくてすいません。

743 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 02:59:53 ID:???

立体的に物を捕らえる力は十分にあると思うんだ。
あとはアレンジとかディフォルメでどうやって自分の色を出すかじゃねぇかな。

その辺はもう他人のアドバイスでどーのこーの出来る範疇じゃないから
716の好みや趣向を思いっきり反映していけばいいんじゃないなぁ。

744 ：708：2006/01/02(月) 04:41:45 ID:???

709>>　さん　ヨコハマって何すか??
712>>　さん　前向きなアドバイスをどうもありがとうございます。あと10年くらい頑張ります(苦笑)
その他の皆>>さん　こんな絵をわざわざ見て具体的なアドバイスをありがとうございます。日々精進あるのみです…
713>>　さん　まだだ、まだ終わらんよ!!

恥知らずな上、Mな私はまた糞下手な絵を投下してしまうわけです。
サーキットの娘です(この言葉を聴いてピンと来る人はこの板内に存在するのだろうか…)
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0024.jpg

745 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 05:26:14 ID:???

>>744
とりあえずキャラだけだけど、同じポーズで描いてみた。
参考になればいいけど。

ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0025.jpg

746 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 06:49:09 ID:oE+oTdD8

>>745
漫画家志望でもなんでもないんだけど
やっぱ上手いね。凡人からみたら

747 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 12:34:17 ID:???

ヨコハマ買い出し紀行公式HP
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yokohama/
てなワケで。

748 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 13:04:07 ID:???

>>744
OT好きなだけで応援したくなったｗ

749 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 13:19:45 ID:???

【おまいら】漫画家志望者うｐスレ【うｐしる】
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1380/1093571118/l50

750 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 14:59:43 ID:???

>>716
>>739
うまいねー
でもあなた、ひょっとして絵を描くより物語を創作するほうが好きなんじゃない？
モチーフの選び方の感性に、そんな印象を受けた。
あ、これはほめ言葉だからね。

751 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 16:58:06 ID:???

俺が好きなのは圧倒的に
描画＞＞＞＞話作り

752 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 17:24:29 ID:???

しらんがな

753 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 20:41:14 ID:???

まあまあマターリいこう

754 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 02:04:33 ID:aN4rHdfE

あれだ、いらんお世話かもしれないけど
うｐする人は多少「縮小」という作業をすべきだと思うんだ。

そっちのほうが批評しやすいですよ。。。

755 ：716：2006/01/03(火) 04:34:24 ID:???

>>741-743
アドバイスありがとうございます
好みや趣向を思いっきり反映して自分の色を出す、ですね
やりがいがありそうです。頑張ります

>>750
どのへんを見てそう感じられたのかわかりませんが、その通りです、驚きました

もともと別の分野での文芸活動を目指していて、二十代になってから
漫画の方が自分の感性を表現するには適した表現媒体だと思うようになり、絵を勉強し始めました

なので最初のころは全く絵心が無かっただけに、絵を描くことは辛い作業でした
最近はようやく、自分のイメージと実際に描いたものとのギャップが小さくなってきて、描くことに楽しさを感じるようになって来ました

756 ：716：2006/01/03(火) 04:35:44 ID:???

>>754
716は大きすぎましたね、本当にすいませんでした

757 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 04:42:13 ID:???

ちなみに>>716って描くのどのくらい時間かかったの？

758 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 05:13:29 ID:???

結構かかりましたよ
少し前のことなのでよく覚えてませんが、4時間くらいはかかったと思います
もしかしたらもっともーっとかかったかもしれません
まだまだあれこれ考えながら描いているので、漫画を量産するレベルには到底至っていません

759 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 12:46:03 ID:???

漫画はとにかく描く量がハンパじゃないからなー。
多少ヘタでも描くのが早い人間の方がプロでやっていけるのかもしれん

760 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 12:52:54 ID:???

漫画は、速く描く必要があるのも当然だけど、
読む側が、速く読むって事も重要。
伝えたい情報だけを整理して見せる絵じゃないと、
読みにくいものになる。

761 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 13:52:05 ID:T/LCowmf

体のバランスをとるための腕の長さ。
普通にまっすぐ立った時、手は太ももの中央くらいまでです。
あと、腕の太さ。
二の腕は人によっては筋肉質だったり、細くしたり。
もし、筋肉質にするのでったら、ひじから下は細めに描いたほうがいいです。
手首も大事です。小指側のほうは骨がポコッ、とでてますよね？
そしたら、その部分に少し膨らみをつけます。

私が知ってることを書いたのですが、参考にしてください。

762 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 13:54:57 ID:???

なるほど、人体って不思議ですね！

763 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 14:06:46 ID:???

スクエア・エニッ○スのゲームコミックチャレンジ賞って募集して
ないんですかね？昔はよく募集してた気がするんだが・・・。
誰か情報キボンヌ

あと、豚切りスマソ

764 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 14:09:27 ID:T/LCowmf

特に女性。女性の体が一番難しいです。
女性は大体、胸で体のバランスをとっています。
胸の形が悪いとその人物全体がおかしくなります。
どんなに輪郭や腕の長さがよくても、女性の胸の形がおかしいとアンバランスになります。
女性を描くときに大切なのは胸から太もものラインです。
腰のくびれや太ももの太さ、丸み。
このあたりを気をつけると女性の体のバランスをとれます。

765 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 14:30:30 ID:rT6yQnvS

ペン入れするときって
枠線→ふきだし→人物→背景→ベタ
の順で描いていくのが一番安全かな

766 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 14:53:43 ID:T/LCowmf

いや、
枠線→ふきだし→人物→ベタ→背景
の順がいいのでは？
背景を描いた後にベタをすると間違えて背景のほうまでベタを
してしまう事があるかもしれないので、ベタが先がいいのではないでしょうか？

767 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 15:06:45 ID:???

背景にベタ使う場合も普通にありえるから背景が先だろ

768 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 15:25:45 ID:???

ケースバイケースだから一概には言えないと思うが、
枠とふきだしだけは先に入れておいた方が、おれはラクだなぁ。
後の手順はやり易い様にやればいいと思うよ。

多少失敗してもホワイトや切り張りでどうとでもなる。

769 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 15:39:59 ID:???

本の受け売りより、実体験が聞きたい。

770 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 16:25:36 ID:???

必要なのは技術よりもスピードだねぇ
スピードがはやくないと話にならない、漫画家はおろかアシすらつとまらん
漫画のマニュアル本とかはスピードそっちのけで技術解説ばっかりしてるから困る

771 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 16:53:53 ID:???

>>770
>漫画のマニュアル本とかはスピードそっちのけで技術解説ばっかりしてるから困る

スピードは実戦で身につけろ！・・・ってことじゃないか？

772 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 17:33:51 ID:???

だよなあ
技術あってのスピードだろう
上手い奴の手が早いのと下手な奴の描き殴りとでは全然意味が違う

速く描けるようになる前に、最初は時間がかかってもいいから丁寧に上手く描けるようになることの方が先

773 ：772：2006/01/03(火) 17:39:16 ID:???

捕捉

あくまで「最初のうちは」の話であって、もちろん実際の仕事にはスピードは絶対に必要です
鶴田謙二みたいな例外を除いてね。

774 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 17:52:29 ID:???

補足ね。誤字すまん

775 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 21:56:57 ID:???

ベタ塗るとき、墨汁(インク)に鼻水まぜるとベタにツヤが出るよ

776 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 22:31:57 ID:???

それはいいこと聞いた

777 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 00:00:32 ID:???

ベタにツヤなんか出たところで印刷には写らない。ベタは黒く写るだけ。

778 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 00:10:42 ID:???

ネタにマジレ(ry

779 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 00:59:02 ID:???

>>777
ｗ

780 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 01:00:09 ID:???

だからマターリいこうよって

781 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 13:37:00 ID:???

warota

782 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 13:48:36 ID:???

コテもいないのに雑談に花咲かジイサン

783 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 01:58:54 ID:???

うp待ち保守

784 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 07:42:36 ID:HBqKaPUn

>>716
上手いなー。
漫画家にこれぐらいのレベルって常識なのかな？
道はまだ程遠い。。

785 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 07:45:53 ID:HBqKaPUn

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0027.jpg
ど素人ですが、自分なりにはかけたと思いました。
どうでしょうか。

786 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 07:51:35 ID:???

>>301
上手い！ヤバイ！

787 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 13:20:59 ID:???

>785
空手のせいけんづきですか？動きが無いような気がします。
もし、付いた後であっても、付いた後にも静の動というものがありま
す。絵に命がないと言いましょうか･･･そこらへんを改善したら
良いと思います。顔と胴のバランスもおかしいかな？顔自体にも
精気がが感じられないし。もっと、せいけんづきならば、真剣な顔を
しないと、打てませんよ。

それと、手の位置。左手が胸の辺りに添えられていますが、実際は、
肋骨の下の脇腹あたりに書くべきです。右手に関しては、心臓よりも
少し下。正面から見たら、水月の辺りに来るのがただしいと思います。
細かいことをいうならば、胴着に皺がないのもきになります。

788 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 16:53:28 ID:HwhaLauZ

>>785
拳がほぼ正面向いてるわけだからさ、目もカメラ目線にしなきゃね。

あとね、いくつかの場合
（上から見下ろした絵とか、思い切りデフォルメした絵とか、肩をすごく持ち上げた絵とか）を除いて、
アゴの高さってのは肩の高さより下にはならないよ。少なくともこの絵みたいに首が全く見えないなんてことは無い。
この絵だと首が胴体に埋もれてるように見えちやう。

細かいことはいろいろあるけど、大まかにはこの2点を修正すればグッと見映えは良くなると思う。

この程度の単純なポーズなら自分の体で簡単に再現できるんだから、
面倒臭がらずに何度も鏡を見ながら描いて、正しい形を覚えなきゃね。

789 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 16:54:33 ID:???

おっと、sage忘れｽﾏｿ。

790 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 18:56:15 ID:???

>>785
とりあえず、真面目に描け。

791 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 20:24:15 ID:???

だまってろ。

792 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 21:58:15 ID:???

「動き」っていうのは多かれ少なかれ、ぼやけて見えるものだよ。
だから「（はっきり）固定された線」から「動き」は見えない。

793 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 16:01:24 ID:???

だめだこりゃ

794 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 00:48:33 ID:???

みな食い付き悪いなw

795 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 02:57:34 ID:eqk8yZEm

Gペンを使いこなせるようになりたいんだけど
線の強弱　どこの部分は細くて、どこの部分を太くすればいいのか
まだ良く分からない
何か暗黙の了解みたいなもんあるの？

796 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 08:06:38 ID:???

光の当たってるところは細く
影のところは太く
後は手癖
好きに描け

797 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 02:46:05 ID:???

背景を丸ペンで練習しようと思ったんだけど
丸ペンって書きにくすぎ
インクつけてもすぐ無くなる
っていうかペンの先にインクがつかない
奥のほうにばっかたまって
かたむけても流れない
紙にひっかかってばっかりだし
いらいらする

798 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 03:03:08 ID:???

チラシの裏

799 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 03:24:25 ID:???

練習あるのみ

800 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 03:43:44 ID:???

これからの時代やっぱりトーンは駆使するべきなのかな

801 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 13:06:29 ID:???

デジタルでやれば無問題

802 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 15:34:11 ID:???

付けペンと定規を使って線引くと
毎回定規にインクがつくんだけど、こんなもん？
拭かないで引き続けると三回目くらいで垂れてしまう
すげー('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

803 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 15:38:32 ID:???

それ多分インクつけすぎ。

804 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 20:54:18 ID:???

>>802
いい方法教えてやる
定規の目盛りぎりぎりのところに紙テープかなんかビーッと貼れ
定規が少し浮くから描くときにペン先のインクがつかない

805 ：802：2006/01/10(火) 07:30:14 ID:???

>>803
うん、それが原因みたいね
少なめにつけても、やっぱりちょっとついちゃうけど

>>804
一円玉戦法と一緒なら、一応やってるよ
‥‥‥って、テープでやってみたけどいいねコレ
ほとんど浮いた感じがなくて狙ったとこに線ひきやすい
いいもん教えてもらった、あんがと

806 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 21:55:19 ID:???

ここは俺のキモイ絵うｐして大丈夫なスレですか？

807 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 22:18:33 ID:???

そういうスレですよ

808 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:10:48 ID:???

ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0028.jpg

うｐしますた。

809 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:14:02 ID:???

一応漫画家のスレなんだけど？

810 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:22:35 ID:???

ちゃんと表紙絵に見えるよ。

811 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:24:19 ID:???

いや、俺も漫画家志望者ですけど…

絵的に場違いでしたか…
すんません。

812 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:27:15 ID:???

全然場違いじゃないけど、もうちょっとサイズ大きくしてくれなきゃよく分からん

813 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:27:34 ID:???

>>811
んなこたない。解像度が低いから批評しにくいが。
小さいが独特の世界観に見える。

814 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:37:12 ID:???

すみません、たしかにこれは場違いですね；；；；
勢いあまりました。

815 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:38:31 ID:???

謙虚過ぎ

816 ：809：2006/01/10(火) 23:39:55 ID:???

絵自体がダメじゃなくて印刷に出ないような描き方してるからそれを言っただけなんだけど？
陰影つけるならハッチングかトーン使う描き方覚えないとだめだよ？

817 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:45:36 ID:???

トーンを使う描き方ですか…
分かりました。頑張ってみます。

次はスレにあったのもってきます。

818 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 00:00:52 ID:???

>>808みたいなＵＲＬ先って
いつも別のページに飛ばされて見えないんだけど･･･

819 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 00:31:54 ID:???

削除されてるからでしょ･･･

820 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 00:50:37 ID:???

>>814 >>817
だから、誰も場違いだとは言ってないでしょw
もうちょっと人の話を聞きなさい。

ハッチングというのは、塗り潰さずに線を使って陰影を付ける描き方のことね。
例えば>>716を参考にすればいい。
鉛筆でこれが出来るということは、ペンで描く場合のことをちゃんと意識できてるということ。

821 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 00:52:08 ID:???

再うｐきぼん

822 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 01:04:03 ID:???

でも絵のセンスみるならこれでわかるお

・・・・古臭いお

823 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 02:04:16 ID:???

でもここはすごく厳しいわけじゃないからな
脳板や柿板はもっときついこと言われるし、最近はVIPですら厳しい

824 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 02:22:16 ID:???

ここの厳しさは時期によって違うよね
他の所もそうなのかも知れないけど
今は少し甘め

825 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 02:52:51 ID:???

年末年始はうpが続いて活気があって良かったな
話しズレてるけど

826 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 13:42:57 ID:???

現役のプロでも２ちゃん見て自信なくす人いるみたいだからなぁ
ここはひどいところだよ

827 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 13:55:52 ID:???

マンガ描きはマゾ体質が多いから
叩かれて感じてヤル気だす

828 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 16:08:08 ID:???

まぁどんなに民衆掌握に長けてる独裁者でも
国民の100％を自分支持に向けさせることなどできっこないし、
アンチがいる分それも知名度があると考える以外なさそうだ

829 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 16:31:06 ID:???

でも俺はプロになったら２ちゃん見るのをやめようと思ってる
こえーよ

830 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 17:46:50 ID:???

俺なんかがプロになって
連載してる時に勢いあまって2ちゃんなんて見た日にゃ
半年は立ち直れなくなるよ

831 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 18:12:38 ID:???

俺もだめだ
ぜったいモチベーション下がる
でも前に賞取ってワンシーンだけ載った時、ねらーの反応が良かったので
気になって見てしまいそうだ‥‥

832 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 18:49:55 ID:???

信者スレだけ見れば

833 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 19:32:18 ID:???

信者スレ＝糞漫画信者スレの場合が一番怖い・・・

自分は一生懸命描いてるつもりでも
信者スレでは歴代の打ち切り作家の枠に入れられ
糞漫画ネタとして自分のキャラの台詞や作品が次の糞漫画に受け継がれるていく
もう消えてくれと言わんばかりに作家名が残る・・・

まさに生き殺し

834 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 19:41:30 ID:???

信者スレの2割くらいはアンチで埋まりそうだから
逆に信者スレのが見るのきついかもしれん

835 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 21:01:48 ID:???

2ちゃんでアンチのいない作家なんていないっしょ。
逆にアンチのネタにされてるってるつうのはある程度認められている証拠。
でなきゃスルー。

836 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 21:08:52 ID:???

スレ立ててもらえるだけで成功

837 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 21:13:51 ID:???

ポジテブシンキングですね

838 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 00:53:11 ID:???

何この漫画wwww俺でも描けるwwwww
(嘘バレ　画像投下)
↑ウマーお前もう○○(作者の名前)の代わりでも良いんじゃね？
これ俺が中学生の時に考えた話にそっくり　パクんなよ作者wwww
どうみても作者のオナニーです、ありがとうございました
うはwwwwww糞すぎて斬新wwwwww
画力はあるけど話は糞だな最近の新人こんなんばっかだな
話は良いよ、画力が糞なだけ
ヒロインきめぇ・・・作者のオナニー丸出しじゃねぇか
嘘バレのヒロインの方が萌える、てか俺の脳内ではこっちに変換されてる
主人公ＤＱＮwwwwwそこで～～するか普通wwwwwww
こいつ頭良いキャラのはずだろ何故そこで～～しなかったのか・・・
↑作者以上に頭のいいキャラはでてきませんよwwwwwww
無駄に高学歴だよ作者wwwwww○○大学の学生はたいしたことないなwwwww
まあ、低学歴だからしょうがないわなwwwww
中卒かよwwwwwwそらこんな漫画しか描けんわなwwwww
作者、元社会人か・・・経験生かせんかったな可哀相に
読みきりは面白かったのに何コレ？
なんで前の連載を打ち切ってこんなの連載するの？　意味わからん

一年に３人位はこう言うことを言われる漫画家がでる、これが酷いもんで雑誌が発売した日は２スレ位消費される
そして一度、自分の漫画のスレを覗いてしまうとショックで寝込んでしまうが、しばらくすると気になってまた覗くそれで鬱になる
けれど２ちゃんを見ないだけで安心できるとは限らない
糞漫画を煽る奴は２ちゃんだけにも止まらず、Amazonやランキングサイトでも批判してくる。
ネット通販で漫画を買おうと覗いてると鬱になって寝込む恐れがある。
でもポジティブシンキング・・・これがあれば大丈夫。

839 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 02:12:42 ID:???

むしろ
「あの漫画、ここをこういう風に持っていきゃいいと思うんだが…」

という意見をパクる

840 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 02:13:45 ID:???

とりあえず2ちゃんは漫画家にとって危ない場所と認知できてないと
恐ろしいめに合うのはたしかだわな

とある少女漫画家なんて初めて2chで自分の作品の評価見て
血相変えて2chを訴えたっていうしな

841 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 03:59:14 ID:???

俺だったら自演で自分の作品褒めるな、きっと
むなしいけどさ

842 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 12:41:47 ID:???

正直、担当編集者の罵倒よりマシ

843 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 13:19:14 ID:3OzG5I7e

久しぶりにきてみたんだけど。なんかマッタリしてるね＾＾

　漫画を描かなくなってはや1年くらい、自分でも絵レベルさがったな～・・と思う今日この頃でｱﾘﾏｽ☆
漫画もイラストも何も描いてなく意欲もなくなりましたが、久しぶりにここを除きたくなりカキコしとります。
漫画とは自分にとってなんだったのか・・・考えたりするときあるんですが、みなさんはなんでしょう？
夢？　私にとってはつかめない空気のようなものでした＾＾；

　今は普通に医療事務の仕事をしています。もしもまた漫画を描きたくなったらＵＰさせて頂きます(え
もしもですが(笑

Ｐ．Ｓ　まつりってどこにいったのでしょう？？←荒らし目的ｼﾞｬﾅｸ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　椎名

844 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 16:46:29 ID:???

他行け荒らし。
てめーの話なんてどうでもいいんだよ。

845 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 18:13:25 ID:???

自分でスレ立てて、950レスは自分のレスw

846 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 18:37:59 ID:???

「有名な糞漫画」なら興味本位で買う奴もいるさ。
全く話題にものぼらないってのはホントに絶望。食っていけん。
ある意味いつまでも粘着なアンチってのは貴重な存在なのかも。

847 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 21:07:26 ID:???

リレースレがとうとう落ちちまった。

848 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 21:23:08 ID:???

あいたた・・・保守はどうした

849 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 21:36:15 ID:???

もう一度立て直して、心機一転やり直す？

850 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 21:54:42 ID:???

リレースレなんか全然見てなかったなあ
なんかやってたの？

851 ：マロン名無しさん：2006/01/13(金) 00:25:58 ID:???

1Pずつ別の人が描いて漫画を完成させるって遊び。

852 ：マロン名無しさん：2006/01/13(金) 04:06:01 ID:???

とりあえず立てといた。
【漫画家志望者】リレー漫画スレ　part9【歓迎】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137092676/

853 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 17:07:52 ID:q3w7XckC

http://j.pic.to/49iba
アドバイスよろ

854 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 17:23:15 ID:???

>>853
デッサンしろ

855 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 18:09:00 ID:???

↑一言だが的確だな

>>853
漫画で絵を覚えたらイビツなまま成長しちゃうよ
デッサンやっといた方がいい

856 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 20:52:07 ID:q3w7XckC

デッサンって何

857 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 21:04:03 ID:fBMpyDZb

オッサンの最終形態

つまり経験が足りんのよ

858 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 21:07:35 ID:???

スレを荒らす呪文

859 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 21:18:58 ID:fBMpyDZb

わしも
http://k.pic.to/4ak8c

860 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 21:38:35 ID:q3w7XckC

じゃあこれデッサン狂いまくりだな
http://l.pic.to/5yfb4

861 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 21:49:45 ID:IPFq2aKY

絵を描いた紙を光に透かして
表から見ても裏から見ても違和感なく見える絵じゃないとね

862 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 21:58:04 ID:dtIQhhkr

みんないくつまで漫画家を目指す？
あたしは二十歳学歴なしそば屋のバイトしながら。
十五から持ち込みしてるけど、デビューはいつなんだか・・・・

863 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:02:37 ID:???

>>861
そんなことないでしょ。
普通に見て違和感無けりゃそれで問題ない。

864 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:06:41 ID:IPFq2aKY

>>863
お前の知ってる漫画家の絵をコピーして
裏から光にすかして見てみ
たいてい違和感ない
審査員はそういうとこけっこう基準にしてくるよ
原稿用紙のままなら裏が白いから確かめやすいしね

865 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:07:13 ID:fBMpyDZb

>>862ヒント：そば漫画

866 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:10:20 ID:q3w7XckC

一度でもジャンプに載れたら安心して死ねる

867 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:12:36 ID:???

死ぬなよ！そこからだろうが！

868 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:18:26 ID:???

>>864
そんな基準意味が無い。
それよりそんな審査員に合わすような考え方でもの作ってたら
固くて無個性なものしか出来なくなる。
今の若い漫画家てみんな似たような絵だけど
オリジナリティへの意欲みたいなのが少ない気がする。

869 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:23:18 ID:???

>>863
考え方によっては問題ないかもね。
自分の絵のデッサンが狂ってても気にならず、
そんな絵で表現されたストーリーを不憫に思わず、
そうして完成した作品に満足できれば、の話だけど。

>>864
まあプロにもいろいろいるから、ところどころデッサン狂ってる人はいるよ。
少女漫画家や萌え４コマ誌とかに多い。

上手い人がわざとデッサン崩して自分の「味」を追求してるのは全然次元の違う話だから除く。

>>868
味を出すためにデッサン崩すのはデッサンちゃんと出来る人があえて挑戦することであって、
基本がなってない奴が歪みまくった絵を描いて「個性」と主張するのはちゃんちゃらおかしいし、
そんなのはただの「下手」な絵だから、余程のことがなければ審査員に認められるわけがない。

870 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:27:18 ID:q3w7XckC

岸本ってめっちゃうまいよな

871 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:30:07 ID:???

まあ岸本がうまいかどうかは別として、たまにはジャンプ以外も読んでみれば？

872 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:33:53 ID:???

>>861
手塚先生がそういうこと言ってた気がする　何かの本に書いてあった

873 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:35:54 ID:???

>>869
長文書いてもらわなくても最低限のデッサン力なんて当たり前のことでしょう…

そんなこと偉そうに言うことじゃないよ。
絵を必要とする職業の中で漫画家はかなり下手なほうに位置するから
そう言う話も出来るんだろうけど、実際にはデッサン力なんて仕事する
たいがいの人間が持ってるさ。
それ＋「その仕事に適正な画力」が志望者の焦点になると思うのだけど。

＞＞上手い人がわざとデッサン崩して自分の「味」を追求してるのは全然次元の違う話

ふつうにこのレベルの話だよ。べつに高いレベルじゃなく、水準レベルの話。

874 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:38:34 ID:???

ニュー速ＶＩＰに絵に赤ペンを入れてもらえるスレがあるから
ここの人はそこ行くといいかも知れんな

875 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:43:53 ID:???

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0028.jpg

高校生で漫画家になりたいと思っています。
はじめて絵をうｐします。よろしければ見てください。

876 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:43:57 ID:???

いや、俺は869じゃないけどさ、873は自分の>>863のレスと、それまでのスレの流れをよーく読み直してみようよ
下手でもいいじゃん、と言ってるようにしか見えないよ

877 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:44:41 ID:???

つーか画力なんて演出力の一要素の過ぎないのだし、
そこにばかり意識を集中させてもアンバランスなものになるだけでは？
正確なデッサンでドラえもん描かれても困るよ。
まず画力を伸ばそうみたいな考えがあるみたいだけど
自分が作りたい雰囲気に最も合う絵柄を追求するほうが
全然漫画として面白くなると思うけどな。
半端に画力を伸ばそうとするからありきたりな絵になるのさ。
本当に描きたいものがあるならそれに合わせて自然に伸びてくよ、
「描く力」なんて。

878 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:46:56 ID:???

>>877
確かに。
納得した

879 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:51:58 ID:???

>>875
頑張って描いてるのはわかるんだけど、これは何を描いた絵なの？
描きたいものの焦点が定まってない。
本当に描きたいのかどうかもわからない。
自分の力を見せたいだけでは？

画力はもちろん低いんだけど、まずそれが問題。
描きたいものを描いて見せてくれれば技術に関するアドバイスも出来るけど。

880 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 22:59:01 ID:???

>>873
そういうことなら異論はないよ。
>>876の言うように読み違いしたんだよ、すまんな。

>>877
だから順序が逆なんだって。
正確な絵が描けないのに崩した絵を描くのは、
基本のレシピを知らずに適当な材料と適当な分量で料理作るようなもの。

ドラえもんやアラレちゃんみたいなデフォルメキャラを一からデザインして自由に動かすには相応のデッサン力が要る。
下手な奴のデフォルメ絵とか見てみなよ、酷いもんだから。

881 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:09:17 ID:???

>>877
性格なデッサンでドラえもんってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

知ってるか？　森田まさのりはドラえもん見て絵の勉強したんだぞ

まあデッサンがめんどくさいのは分かる
教えを請おうとすると金もかかるし、何回もケチつけられるからな
デッサン経験のない漫画化なんていっぱいいる
かのワンピースの尾田とか、アイシールドの村田は漫画家になるまで
絵の勉強をほとんどしなかったらしい
それでもあんなうまい絵を描けるのはやっぱり練習を積んだからだと思うよ
それにデッサンだけが絵がうまくなる手段じゃないと思う
いろんな作品を模写したり、写真を絵にしてみたりするのも純分に漫画絵の練習になる
一番大事なのは楽しんで書くことだからさ　いやいやデッサンやるんじゃ意味がないしね
だからデッサンがどうたらデフォがどうとか言う前にまず絵を描いてみようぜ

882 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:09:26 ID:???

「絵は下手でもいい」なんて言ってる奴ぁ、よっぽど個性的な絵を描けるんだよな？
そしてストーリーも抜群に上手いんだよな？そうでなくて「絵は下手でも」なんて
言うなよ。
自戒もこめて言うが、個性と下手は別物よ。

883 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:11:03 ID:???

>>875
細部まで丁寧にごまかさずに描こうという姿勢はいいと思う。
その姿勢を変えなければどんどん上達すると思うよ。
質感の表現力は、対象をよく観察しながら描く（>>875の絵のように）ことを続けていけばいつの間にか身に付く。

884 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:11:06 ID:???

>>880
漫画を描く上でキャラを動かさないといけないのは当然のことだし
「こんな風に動かしたい」っていう強い気持ちがあれば
なんぼでも描き直すうちにその動かし方が身に付いてくるのでは？
そうして獲得した能力は正確さには欠けても
自分のイメージを十分に投影出来る貴重な力なんだよ。
大事なのは動機と根気。
「絵が上手くなりたい」じゃ無くて「上手い絵を描きたい」って
思うべきじゃないかな。
大体デッサンてのは描くためじゃなく見る目的でやる行為だよ。
出来たものは何の価値も無い。正確な絵が欲しいなら写真があるんだから。
デッサンやる動機が不純だからしんどいものみたいな物言いになってるんだと思う。

885 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:11:41 ID:???

>881
楽しんで描くのも大事だけど、それじゃプロになれんでしょ。
楽しいことだけやってプロになって飯喰う……なんて無理な話。
イヤなこともやんないと。

886 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:15:54 ID:???

俺が思う絵がうまいっていうのは
人間の形（筋肉とか）を正確にかくことじゃなくて
どの視点からでも書けることだと思う

887 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:18:17 ID:???

漫★画太郎が、いろんな角度から見たババアの絵描いてたの思い出した

888 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:20:45 ID:???

>>881
本当に自分で実感してる言葉？
本の言葉をなぞってるだけじゃないの？
その辺の漫画家が上手いのはやっぱ自分のイメージに執着して
絵を描き続けたからじゃないかなあ。
開拓心みたいなのを持ってるんだと思う。
だからいろんな表現が出来るんだよ。技術はそれに引っ張られてるだけ。

889 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:24:03 ID:???

>>884
俺はデッサンがしんどいものなんて一言も言ってないよ？
デッサンや写真の模写ってすげー楽しいじゃん。
正確な形を取るのもデッサンの一要素だが、自分なりのやり方で対象の質感を表現するのがたまらなく楽しい。

上手い絵が描きたいからデッサンやるんじゃん？

＞大体デッサンてのは描くためじゃなく見る目的でやる行為だよ

対象を観察する力を身に付けるのがデッサンの目的という意味では、見るためにやる行為だね。
もちろんそれは「描くため」に直結してるわけだけど。

なんか他の人と混同されてそうだから言うけど、俺の発言は>>869、>>880、>>883だけだよ。

890 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:25:20 ID:???

俺は人体デッサンよりパースを学びたい。
俺の絵、初期の野中英次みたいなことになってる……。

891 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:28:36 ID:???

>>890
デッサンの意味を勘違いしてないか？

892 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:29:25 ID:???

>>886
それが演出目的に合っていれば「上手い」。
合っていなければ「技術が高い」だけ。むしろ「下手」と言える。
どんな業界にも言えることだけど、目的に合っているものが
「上手い」って言われるものだと思う。
どう合わすかっていうのはセンスが問われることで、
それに最適解を出せるように一生懸命になるべきかと。

893 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:31:48 ID:???

>>889
なら画家やアニメーターを目指せばいいじゃないか。
そんなに驚喜してやれるならそっちの素質のほうがあるよ。

894 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:34:47 ID:???

おいおい、なんで過疎ってたスレがいきなり盛り上がるんだよ。
と思ったらおなじみの討論か。同じテーマの。

895 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:38:48 ID:???

うはうは

896 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:38:53 ID:???

いいんだよ。ここは挫折して描くのやめた人達が不毛な討論するスレなんだから。

897 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:41:04 ID:???

>>875
ぱっと見、消失点が定まってない
遠近法の勉強をすすめる

898 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:43:21 ID:???

>>896
それがいちいち鼻につくからつい口だしちゃうんだよね。
もっと意欲もって頑張れよ。漫画家になりたいんだろ？
マニュアルにこだわらずオリジナリティを追求しろよ。
こんなどん底の場所でも。

899 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:44:25 ID:???

>>875
これ描くのに何か写真とか参考にした？
背景を自分なりに模写して人物を手前に立たせただけって気がする

900 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:53:16 ID:???

>>893
何てレスしようか迷ったけど、基本的な認識がお互いズレてるから返答に困るなあ。

自分が漫画家よりアニメーターや画家に向いてるとはちっとも思わないよ。
これからも頑張って漫画描きます。でもアドバイスは受け取っとくよ、どうもありがと。

さーて、いっちょ描くか！

901 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 23:59:04 ID:???

オリジナリティって便利な言葉だよね。それだけにとても危険な言葉だ。

902 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:02:32 ID:???

「もえきゃら」っていうのを練習中で。
ペン入れには大分慣れたっていう希望的観測で久しぶりにうｐ。

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0029.jpg

903 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:05:36 ID:???

>>900
少なくともあなたの文章から読み取れた
あなたの考え方は漫画家はじめクリエイターには向いてない。
不向きでもやろうってんなら向いてて画力０の人よりよっぽど
つらいと思うけど、覚悟して頑張って下さい。
それはそれで挑戦だし、苦悩するうちに個性は出るからね。
ただ、自分の描きたい物については絶対考えを曲げちゃいけないよ。
半端に技術がある分、考えが無くなったらマリオネットになっちゃうからね。

904 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:06:06 ID:???

>>901
だな
くれぐれも下手糞な絵にオリジナリティという立派な名分を与えて満足に浸らないように気をつけんと
俺も精進せねば

905 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:06:31 ID:???

上手いけど、ちょっと表情硬いね。オーソドックスに、微笑んでたり
照れたりしてるほうがいい……俺の個人的な趣味だね、これは。

906 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:07:31 ID:CFZM22pq

「もえきゃら」なんて描いて楽しいのか
どうせならもえきゃらを描いたら

907 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:07:36 ID:???

>>902
正直たいして変化が見られないような

908 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:08:00 ID:???

900じゃないけど、「クリエイターには向いていない」って何様だよ。
何を見てきて知ったふうなこと言ってるのやら。

909 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:08:36 ID:???

>>901
そうだね。もう一つ大事なのはバランス。
でもこれは突出したオリジナリティがあって初めて要求されるものだから
まずはオリジナリティから考えないとね。
「危険なもの」として避けるのは普通の人だよ。

910 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:09:15 ID:???

なにこの賑わい

911 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:13:08 ID:???

>>908
あなたは何か知ってるの？
こんなところで身分を明かしても無意味でしょ。
クリエイターに絶対必要なのは動機と根気とオリジナリティ。
漫画家やデザイナーはそれ＋バランスだね。
>>900さんの文章を読む限り、絵に関しては動機が薄くバランスが悪い
と思ったのさ。

912 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:14:38 ID:???

>>903
恥ずかしながら…昔、純文学作家志望だった頃があって、
小さな賞ではありますが受賞したこともあるので、クリエイターに向いてないとは自分では思わんです。

漫画の方は某青年誌の担当さんに目をかけてもらってるので、その恩に報いるべく頑張ります。
ご忠告感謝します。

今度こそ消えます、寝る前にペン入れ進めなきゃ！

913 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:15:53 ID:???

こういう議論はうｐスレじゃなくて専用スレがあったような・・・

914 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:16:08 ID:???

うpスレで討論してんじゃねーよ、カス

915 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:16:55 ID:???

かぶってんじゃねーよ、おれ、カス

916 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:18:32 ID:???

>>904
最初にも同じようなこと言ったけど、
世の中少しでも商品企画とかデザインに関ってる人は
たいてい並の漫画家レベルの画力は持ってるからね。
そんなのは当たり前のことなんだよ。
そのなかでいかに漫画家としての能力を獲得するか。
したい演出に合わせて試行錯誤するしか無いんだよ。
画力はその中の一要素と言うだけ。

917 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:19:12 ID:???

ひつこい

918 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:22:39 ID:???

別の場所にもうpしたけども
http://l.pic.to/5d4z4
http://l.pic.to/1oekf

919 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:23:59 ID:oPIcRR81

>>912
（　＾ω＾）｡oO(うそくせー)

920 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:25:01 ID:???

>>912
仕事始めてからのことを言ってるんだよ。
受賞とかデビューの段階なんてまじめに努力すれば普通の人でも到達出来る。
動機が薄いと仕事にしてから辛いよ。だからそれを覚悟しときって言ってる。
５年後、１０年後…　まだ情熱を持っていられるかどうか？
情熱の無い作品なんて身の安泰以外作る意義ない。
それを忘れないで。
頑張ってね。

921 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:25:09 ID:???

小さい･･･

922 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:26:36 ID:???

ここでａｇｅるってことは完全な荒らし目的だな。

923 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:28:11 ID:???

>>918
うまいじゃん。
この絵をいかせるストーリーを描いたらいいと思うよ。
頑張んなはれ。

924 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:30:43 ID:???

>>918
なんかおもしろげだから大きな画像で見たい

>>919 荒らしたいだけなら消えてくれ

>>920
お前ももういいよ
なんやかんやと言ってるが単に相手を認めたくないだけにしか見えん

925 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:35:38 ID:???

>>902
「女の子の可愛さ」っていうのを描こうとしてると思うよ。
もっとそのテーマを考えてみたらどうか？
こんな仕草が可愛いと思ったとか、あの子の可愛さを描きたいとか、
そういうことを追求するともっと可愛くなると思う。
あと、設定絵じゃないんだし１枚の絵にするつもりで描いたほうがいいと思う。
構図とか角度とか、服装はもちろん、背景とかシーンでも可愛さは演出出来るよ。
「自分が思う一番可愛い人の一番可愛い表情」を追求してみたらどーだろ。

926 ：918：2006/01/15(日) 00:40:49 ID:???

>>923ありがとう
>>924携帯からなんだけど、ピクトより大きく表示できるのってないかな
これが限界かな…

927 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 00:54:54 ID:???

>>902
正直オタクっぽくない可愛い女の子描くことに関しては
いいところまでいってると思う
あとは表情

928 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 01:02:54 ID:???

>>875
>>899さんと同じ印象を受けました。背景は写真をトレースして、そこに手前の人物を描き入れた、
のではないでしょうか。手前の人物が非常に違和感がありますね。手前の人物と街路樹、もしくは
車道の車を比較してみると特にそうです。遠近法の概念を理解せずに適当に人物を描き入れてしまった
ためにこうなってしまったのでしょう。

ひどい言い方かもしれませんが、「素人が手っ取り早く見栄えの良い絵を作るために、安易な方法を
使ってみました」という印象すら受けます。締め切りに追われた漫画家が苦肉の策でこういうことをする、
ということはあるのかもしれませんが、高校生で漫画家を志望されている方がこういう絵を描き続けても
何ら上達は望めないと思います。

本屋さんへ行って、デッサンの技法書や遠近法の解説書などに目を通されてはいかがでしょうか。
自分がリスペクトする絵描きの絵をよく見て、自分の絵とどこがどういう風に違うのか考えて見るのも
いいと思います。

929 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 01:04:24 ID:???

>>925
いいアドバイスだね。
おにゃのこ描きたくなったよ。

ちょっとあなたの言ってた（あなただよね？）「動機」っていうのがわかた。

930 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 01:10:18 ID:???

デッサン厨に聞きたいんだけど
鳥山明って、画力がスゴく評価されてるよね。
俺も、最高の画力のひとつだと思ってるけど
あの人の絵を裏から透かして見ると
結構、デッサン狂いが多いんだよね。

つまり、正確なデッサン力を持つ奴でも
鳥山明に全く太刀打ち出来ないって事は

センス＞超えられない壁＞デッサン
になるよね

いかにデッサン力を身に付けようと
きらめくセンスの前には無力なんだなぁと思うよ。

931 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 01:10:23 ID:???

次スレ立てたほうがいいかな？

932 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 01:12:41 ID:???

まだ早いとは思うんだが・・・・何か討論が盛んだからﾜｶﾝﾈ

933 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 01:15:28 ID:???

また蒸し返すバカはなんだろね。空気嫁よ
デッサン厨とか言ってるお前が一番厨房だよ

>>931
もちっと後でいんじゃね？
つってもバカのせいでまたスレが空費されるかもしれんが

934 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 01:17:51 ID:???

ごめん、立てちった・・・今では反省している。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137255350/l50

935 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 01:19:24 ID:???

もうちょい後でもいいんじゃない？流れ緩やかだし。
>>930
センスっていうか>884じゃないかなって思た。
「凄く強いパンチ」をどれだけ自分の中でイメージ出来て、それを
再現しようと頑張る、ていうとこだとおも。それが魅力的な絵柄になるどころか、
デッサンで決して得られないものを得ることも…

936 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 01:20:22 ID:???

自分の考えを相手に納得させるまで、気がすまないんだろうね

937 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 01:21:13 ID:???

>>934
まあいいさ、GJ
願わくばこっちの話題を向こうに持ち越さないことだな

938 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 01:26:39 ID:???

>>936
ほんとになあ

いい加減空気読んで欲しいもんだが…
あんたの声が一番でかいのは十分解かったからさ

939 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 01:40:43 ID:???

まあ自己満足に浸るスレで真剣になられてもコマるってこった

940 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 01:52:57 ID:???

真剣になるぶんには別に構わんが、粘着に持論をわめき続けるだけなら荒らしと大して変わらん。

941 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 02:05:04 ID:???

こんな２ちゃんでわめいたって何もならない
言いたいことがあるなら、それを自分の作品で表現しようぜ

942 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 14:22:03 ID:???

漫画家ｽﾚってどうしてこんなに過疎ってるのかな…

って皆頑張ってるからか！！ﾔｯﾍﾞﾔｯﾍﾞ！

943 ：875：2006/01/15(日) 20:09:27 ID:???

レスありがとうございます。
周りで絵を見てくれて、助言をしてくれる人がいなかったので、
大変参考になりました。

>>８７９
確かに、言われてみれば何か描きたいかわからずに描いたところ
があると思います。
まず、自分が何を描きたいのかを考えて絵を描いてみます。
>>８８３
ありがとうございます。
>>８９７
遠近法を勉強してみます。
>>８９９>>９２８
写真のトレースはしていませんが、背景から描いて
書き終わった後に人物を書き加えました。本屋に行って絵の専門書に
目を通そうと思います。

944 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 20:25:30 ID:???

次スレにもうｐがあるんだがこっちはもう埋めるのか？
それとも平行で進んでいく？

945 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 21:58:12 ID:???

>>930
両方揃えば一番ｲｲ
はいこれで結論出たね

946 ：930：2006/01/16(月) 17:48:14 ID:godxT1g7

デッサンなんかしても絵が上手くなるわけではない。
むしろ変な思い込み、癖がついて思い通りに描けなくなり元より下手になる。
個人の自由な発想、個性、才能を塗りつぶしてしまいかねない。
己の内から沸きあがってくる衝動に対して素直に描くのが本物になる近道。
事実、著名な漫画家やアニメーターはデッサンには余り重点を置いてはおらず、
ただひたすら、描き続ける事によって才能を開花させている。
自分の内面のエネルギーを押し出す作業が重要なのであって、デッサンで型にはまってしまうと
絵を描く事自体が嫌いになり、為にならない。
日本の美術学校の受験制度も現在、この問題に直面しており、
海外に比べてデッサン重視した結果、自由な発想が生まれず、硬直した作品しか生み出せなくなっている。
海外ではデッサン教育は既に終わった教育方法とされ、受験は作品勝負である。
デッサンは教科書の隅にしるされているに過ぎない。

947 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 18:03:49 ID:???

別にデッサンをそこまで否定しなくてもいいんじゃない？
鳥山明の話が出てたけど、あの人も紛れも無くデッサン力はあるよ。
ただ絵柄があんな感じだからそれ程表に出ないだけ。

デッサンってのは写実的に物体を写し取るという事に集約されがちだけど
何もそれが全てじゃなくて、対象を捉える時のバランス感覚みたいなもんだよ。

デッサンばかりやってても漫画にはそんなに必要ないけども
デッサン力の無いデフォルメ絵は単純に下手糞なだけ。
絶対に必要とは言わないけども全く必要無いってことも無い。

948 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 18:06:12 ID:???

はあ、なる程。
確かに漫画ではディフォルメされた絵だから厳密にはデッサンが狂ってるのはあるよね。
でも最低限の知識は必要ってことでいいんでない？

949 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 18:12:04 ID:???

>>946
こいつのオナニーはどうしょうもないな・・・・いいから絵を晒してみろよ。
もう口だけ野郎は勘弁して。

950 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 18:29:29 ID:???

デッサン否定してる奴は例外なく下手糞なのは周知の事実です

951 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 18:52:59 ID:???

デッサン力なんて言葉を使うから訳がわからなくなるんだよ
デッサンやらなくてもデッサン力は伸びるし

952 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 19:04:59 ID:???

論よりうｐですべて解決

953 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 19:05:04 ID:???

そのデッサン力を伸ばす効果が最もあるデッサンをせずに他の方法でデッサン力伸ばすって・・・ｗ

954 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 19:13:14 ID:???

そりゃ画家になりたいわけじゃなくて漫画家になりたいからだろ。
デッサンの練習に時間費やす位なら漫画描いた方が早いよ。

955 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 19:13:23 ID:???

泳がなくても泳げる様になる！って言って風呂場でジタバタしてる感じだなｗｗｗ

956 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 19:15:19 ID:???

「型にはまらずのびのび描け」ってことを言いたいんだろ？
なーに、グダグダ論文みたいなことやってんだか。

957 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 19:17:30 ID:???

自分の絵をうpしてから、「俺はこういう勉強や練習をしてここまでの力」ならともかく、
口数だけ多くて、どっかの本からの受け売りや、やってもいないのに妄想や固定観念・・・。説得力ない。

958 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 19:23:17 ID:???

絵を見せなきゃ何も始まらねーよな。だから漫画なんだ。

959 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 19:23:38 ID:???

>>954
テンプレに沿った言い訳。何度それを聞いた事か。
漫画絵の基本となる絵をデフォルメされた絵を見本として練習してるのが上達の
阻害になってる可能性がある。基本が出来てれば個人差はあれ一気に伸びてくる。
別にデッサンして困る事もないのに頑なに否定するのは既にデッサン対する先入観がある証拠。

デッサンして困ったとか言う奴は自分の才能のなさ頭の悪さ応用力のなさをデッサンのせいにしてるだけ

960 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 19:53:42 ID:???

>>959
いやだからさ。そりゃ絵においてはそうだけど漫画家になりたいんだろ？
漫画の場合は絵と同等かそれ以上にネームや構成、キャラも重要じゃない。
デッサンばっかしてていくら絵が上手くなっても話もキャラも作れませんじゃぁ本末転倒だろ？

デッサンは漫画描いてても、それなりに力つくけど、
ネームや構成力とかはデッサンやってても全く力つかないぞ？

961 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:02:21 ID:???

別にデッサンを極めろと言ってるわけじゃない
見る力、バランスの取り方、安定した絵を描ける力、基本と呼べるものがある程度描ければいい。
絶対、デッサンしなければいけないって訳でもないがしておいた方がいいって事だな。

漫画見て漫画描きましたは今で言うとポルタだな。

962 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:02:28 ID:???

なんでそんな偏った考え方なんだ・・・。
絵も上手くなって、構成力もつけよう・・・どっちも向上させよう！ってのが普通だろ。

デッサンやってたらネームや構成力が疎かになりますよー、て考え方がおかしい。
両方向上させればいいだけ。

963 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:09:41 ID:???

いや、そりゃデッサン力が全く無い状態ならそりゃやった方がいいよ。
でもある程度ついたらデッサンやるよりもガツガツ漫画描いた方が絶対いいって。

大体1人で30P前後の投稿作品描きあげると精々年に５～６本程度しか描けないじゃん。
それなりに漫画を見せられる段階ならデッサンやってる時間を漫画に費やした方がいい。

964 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:11:34 ID:???

好きなようにやれ。
同じことしたってしょうがないしね。

965 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:14:36 ID:???

はいっ、ここで問題。
今日一日で「デッサン」という単語は何回出てきたでしょうか。

デッサンは荒れる単語だからこれ以上やらないでくれ
これ以上やると変な粘着がわくぞ

966 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:16:46 ID:???

一言で言うと視野が狭い

漫画ばかり描いて面白い漫画が描けるようになるかというとはそうでない
お前の大好きな構成力がついてもだ。

967 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:20:53 ID:???

漫画描かないでどうやって面白い漫画描くのか
その広い視野で説明して貰えませんか？

968 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:23:28 ID:???

脳があるのになんでそれを使わないで他人の脳に頼るの？ｗ

デッサンする時間はもったいないけど2chする時間はもったいないと思わないの？ｗｗｗ

969 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:25:18 ID:???

専門とか漫画描かずに絵ばかり描いてるような
なんちゃって志望者が多いからな
漫画描けみたいなこと言われるのは多分そういう奴にはなるなってことでしょ

970 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:29:09 ID:???

デッサンなんて一日30分でも十分出来るじゃないか。あれこれ言って逃げてないでそれくらいやれよ
それで見苦しい絵を脱出できれば万々歳だろ

971 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:29:45 ID:???

ええ、視野が狭すぎてさっぱり判らないんですよ。

たとえそれがデッサンの練習であろうがネタの勉強だろうが
下らない言い訳してさっぱり漫画を描かない志望者が多すぎますから。

972 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:30:34 ID:???

>>967
その理屈だと漫画ばかり描いてる漫画家たちは面白い漫画をたくさん量産してるってのｗ
現実は面白い漫画をかけてるのは一握りの人間だけ。

面白いと思わせる漫画を描けるのは才能と運による要素が大きいからな
漫画を描きまくればいいというわけではない。絵以外の事もお勉強しましょうね

973 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:31:32 ID:???

ちょｗｗｗお前ら何人いるんだｗｗｗｗ

974 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:31:38 ID:???

>>971
言い訳してるのはお前だけだと思うぞｗｗｗｗ

975 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:33:02 ID:???

漫画描かない人は漫画家のステージまで登れないじゃないっすか。

>面白いと思わせる漫画を描けるのは才能と運による要素が大きいからな
てゆかコレ、デッサンとなんの関係も無いじゃないですか。

976 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:33:33 ID:???

>>971
そうなんだよな。デッサンが大事だって言ってる奴はみんな別にストーリーやその他の要素を軽視してるわけじゃないのに、
デッサン否定する奴はそんなことする暇もない、とか言ってるのがちゃんちゃらおかしい。

977 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:34:11 ID:???

思った以上にこのスレ人がいるんだな。

978 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:34:43 ID:???

そりゃ一言ある奴が多いからねえ

979 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:35:39 ID:???

>>975
デッサンは絵が上手くなりたい人がやる事だから
魅力ある絵を描く事も才能に含めてる。

980 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:38:04 ID:???

だいたい、デッサンにいちゃもんつけてる奴らはデッサンの意味を正確に把握してんのかな
なんかデッサンという単語に対して脊髄反射で嫌ってるように見える

981 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:39:23 ID:???

デッサンする時間はもったいないと叫んで必死に２chしてる奴がなにを言っても無駄ｗｗ

982 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:39:43 ID:???

確かにね

983 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:41:01 ID:???

いやー、別にデッサン嫌ってるワケじゃないって。
そりゃ昔は学校の授業とかでやってたけど働きながら漫画描いてたら
デッサンしてる暇あるなら漫画描かないと全然時間足りないよ。

30分あったら原稿のキャラ下書き1枚出来るし。

984 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:41:47 ID:???

そうだね。それじゃ原稿にもどるよー。

お騒がせ様でした。

985 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:42:50 ID:???

>>983
2chでデッサン否定する時間はもったいなくはないんですね＾＾

986 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:45:23 ID:???

中二病患者か

987 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:51:10 ID:???

デッサンやっても漫画か描かなくちゃしょうがないって、
なんでデッサンやる奴は漫画家かないってことなってんだよ。w

988 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:51:57 ID:???

デッサン以前にパースは勉強しといたほうがいい、マジで
アシでも重宝されるし

989 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:54:54 ID:???

満遍なく練習して力をつけていくだけ。
デッサンで向上させたり、パースを勉強したり、構成を考えたり、色んな作品を見たり。

990 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:56:22 ID:???

ほんと滑稽すぎて笑える。

991 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 20:59:56 ID:???

upするスレだからなここは

992 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 21:03:18 ID:???

>>983
昔しっかりデッサンやってたんなら別に今あえてデッサンやんなくてもいいんじゃない？
ただ、最初から「漫画」だけを手本にして絵を描き始めた人は、いずれどこかでデッサンを通る必要が出てくると思うけどね。

>>988
デッサンってのはパースを目測でとる力をつけるものだよ。
絵を描くことの基礎として重要な要素を何でも含んでるのがデッサン。

>>991
まあこのスレはもうこのまま埋めちゃえばいいでしょ。
うpは既に新スレに移行してるから、こっちの話題を向こうでやらなきゃいいんじゃない？

993 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 21:05:42 ID:???

そんじゃ埋め

994 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 21:07:16 ID:???

埋め

995 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 21:07:45 ID:???

埋めましょ

996 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 21:07:52 ID:???

埋め埋め

997 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 21:08:36 ID:???

梅～

998 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 21:09:24 ID:???

埋め

999 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 21:09:28 ID:???

埋め

1000 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 21:10:17 ID:???

1000！お疲れさま

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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