北斗の拳強さ議論スレ part23

ケンシロウがハン戦で遊んだのは、殺気や相手に対する怨念が全くないことも原因だが
それよりは北斗琉拳に興味があったのと、ハンのゲームにいつのまにかひきこまれて
自分もすぐに終らせずに楽しみたいという気持ちが出た結果だろうね。

まぁハンは強くはないけど弱くはないよ。

たぶんカイオウにはハンの拳が速すぎて見えない

琉拳の3羅将は、たぶん琉拳を進化させて生まれた聖拳のサウザーやシンには勝てないと思う。
ルーツから考えても純粋な拳の勝負になったときに一発もらって決まるんじゃないか。
神拳以外の北斗（琉拳、宗家）は秘孔無き状態ではとてもじゃないが南斗には決定力、殺傷力
攻防において及ばないからな。もちろん拳才に差がある場合は、基本の攻防で勝つことも
できるだろうが一流同士では厳しい。

ハンはサウザーには勝てんがシンには勝てるだろうな
ケンシロウの手加減した突き→食らったことすら気付かない
突きがケンシロウの方がハンより速いとしてもこの手加減を加味すると
ハンにも真似出来る。そうでなくともシンは避けきれずに当たる。

やっぱ魔闘気対策、作者には何らかの理屈を用意しててほしかった。
もともと闘気の概念自体、あまりはっきりとしたものではないから、
ヒョウ戦で、北斗琉拳は見切った、って言った後、普通に勝ってれば、
ああ、よく分からんけど、魔闘気もケンシロウの見切りの前に散ったか、
と思うだけなんだけど、
その後に、魔闘気が空間を歪めて秘孔が突けないという描写がある。
カイオウ戦みたいに相手の術中にはまっているような状況ではなく、
ヒョウ相手にかなり押している状況ですら、魔闘気というものが、
具体的な障害要素として存在し続けていた。
それがいつの間にか、カイオウ相手に、髪の毛によって秘孔を刺すような
まねが出来るようになっている。
それが何故なのか、本編だけではよく分からない。

まあ多分、作者がオカルト要素で引っ張るのを面倒くさがって、
普通に拳法家同士の対決で幕を下ろしたという事なんだろうけど、
ラスボスとなった敵の、最大の武器となる要素であり、
一度は主人公を敗北させた要素を、最後の決戦時に
まるで無かったもののごとく扱ったのは、不満が残る。

例えるなら、ハート様戦が、
むりやり根性で脂肪の壁が突き破られて終わるみたいな。

　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　馬鹿硫黄厨　）　 　　やっぱ魔闘気対策、
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜ 作者には何らかの理屈を用意しててほしかった。
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　まるで無かったもののごとく扱ったのは、不満が残る。 　　　
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>>825
シン二戦目にはケンシロウに執念があったし、一戦目を得てシンの拳を
見切っていた。
もう一つ加えるとシンのモチベーションの低下もある。
まあ、基本的にケンシロウと二回以上戦ったキャラは別格でしょう。

>>826
言いたいことは分かるけどね
ケンシロウは一戦目で魔闘気の秘孔を歪める技(ヒョウのね)以外は体験してるから
それ(秘孔を歪める技)以外は攻略していたんだよ

>>828　＞それ(秘孔を歪める技)以外は攻略していたんだよ
は？何言ってるか分からん

俺はコピペした！しゃにむにコピペした！

俺が欲しかった物はただ一つ…反応だ！！

>>829
すまん。日本語が変だった。
簡単に言うと、カイオウ戦でうけた魔闘気の効能については見切ってるが
それ以外は見切っていなかった、ということ。

ヒョウが使った秘孔の位置を歪める技は初めて見たから、見切っていなかった。
と言いたかったんだよ

まだ、分かり難いかも知れないが

だがなケンシロウ！
俺はお前の拳でも死にたく無い！！

助けてケンシロウ…たす…たわば！！

このスレって結局何人いるの？
懐漫板の本スレが大して人いないのにこのスレにたくさん人がいるはずがない

・コピペ厨＝バカラフル
・ラオウ教祖＝シン厨＝サウザー厨
・バカイオウ厨＝ヒューイの風
・リュウケン厨＝裁番長
・名無しの才兵衛

こいつら５人だけだろ（しかも全員同一人物かもしれん）

>>833
しかもほぼ自演orコピペときているから凄い。

後は基地外をからかう奴。

なんとか最後は無想転生に活躍させてほしかった。
「玉砕！無想転生」の時のリベンジとして。
負けっぱなしというのは悲しい。

アニメではリベンジしてるけどね＞無想転生

・教祖のこれからの行動

�@強さ議論スレ(実質は自分のコピペオナニー兼基地外隔離スレ)にてコピペ百裂拳
�Aそのコピペの罪を散々何もいえなくされた恨み深きカイオウ厨に擦り付ける
�B反応があろうが無かろうがｷﾓｵﾀAAで煽り、その煽りをやはりカイオウ厨のやった事とする
�C過去散々何も言えずに最後には逃走したのは自分だと過去ログ嫁ば分かるのに正反対の事をコピペする
�D『童貞』だの『バカイオウ』だの汚い言葉でカイオウ厨を罵る(すでに議論する気が無いのが分かる
�Eカイオウ厨の考えを「妄想」と過去散々言った癖にその次には「ファルコは芝居をしていた」「ケンシロウはハンに手加減をしていた」
などとぶちまけそれを否定されると「強さ議論スレ事態憶測が入る以上そんな事言う奴にスレに居る資格は無い」と矛盾だらけの事を言う
�Fそして矛盾を突付かれるととたんに別人のフリをする
�Gスレが１０００まで行ったら自分でスレを立てて�@に戻る

>例えるなら、ハート様戦が、
>むりやり根性で脂肪の壁が突き破られて終わるみたいな。

vsサウザー第2戦で普通に秘孔を突いて何事も無くサウザー爆死、の方が適当かと。

>ケンシロウは一戦目で魔闘気の秘孔を歪める技(ヒョウのね)以外は体験してるから
>それ(秘孔を歪める技)以外は攻略していたんだよ

それならダメージを受けたことに対する驚きがあってしかるべきだと思う。
サウザーが秘孔を突かれて驚いたように。
カイオウの魔闘気コーティングはサウザーの体の謎より強力な鎧なんだから。

＞「作者が第二部を忘れていると言っているから第二部はアナザーストーリー、
＞それに従わない奴はスレからでてけ」
いつお前がこのスレの管理人になったんだよ…そんな事は作者が決める事だろうに…
お前が北斗の拳の作者なのか？
＞「原哲夫とブロンは連載時代殆ど打ち合わせをしていない
よって蒼天に流拳が出ても第二部はアナザーストーリー」
ソースはあるのかと

女神像に魔闘気吸い取られたんだろう

魔闘気って、一発芸と言う人がいるが実際は結構応用が効く便利な技だね

�@敵を無重力にする
�A敵の気を吸い取り、敵の攻撃を自分まで届かなくさせる
�B空間(自分の肉体？)を歪めさせて秘孔の位置をずらす。

後、何かあったかな？

＞838
リンの台詞で暗流天破を見切られている事を想定していたんだろ＞カイオウ

暗流霏破は元斗ビームより強そう

ビーム系って見た目はハデだけど、同じエネルギーを拳にこめて直接ブン殴ったほうが強いよね。
ドラゴンボールじゃパンチやキックよりかめはめ波の方が強いことになってるけど

殺気無きぬるい対戦で、初見かつ手加減してもらったハンなんぞとわけが違うぞ。

シンは　『ケンシロウがシンの拳を幼少からよく知っていた』　にも関わらず攻防を
一方的に制して空中で一撃必殺の致命傷を　『一瞬で複数箇所　』に入れている。

ケンシロウが未知の拳法家相手に見切りをふくめてとりあえず受けてみるパターンとはまるで違う。

はっきりいってブランク有りのぬるいケンシロウに手加減してもらって
なおかつあれだけ時間がありながら、まともなダメージを実質入れられなかった
ハンなんぞの遅い拳とは洗練度やスピードの次元が違う。

「ハンの拳はあの世界でもかなり速い」
「疾風の拳」

などといった言葉ばかりに影響されて勘違いしているアホ読者は

「トキの拳は北斗2000の歴史で最も華麗」

とか素で言ってる奴だろうな（ｗ

カイゼルはハンと戦った際にハンの拳を見ることすら出来ず
一瞬で胸に傷を入れられて負けているが、同じ状況で
カイゼルがシンと戦っていれば、胸に傷をいれられるどころか
最初の交錯で貫かれて即死している。

＞まあ、基本的にケンシロウと二回以上戦ったキャラは別格でしょう。

この点に関しては同意。
色々言われているが、なんだかんだいってカイオウも強い。
琉拳や聖拳よりは自由度や応用度が低く、経験も少ない不利な状況で
あれだけやったのは立派。

魔闘気は一発限りの秘奥義というのはある意味正しいが、入念な計画どおり
それを決めて北斗神拳伝承者を一度完封したのは、カイオウのセンスが
優れていたからだろう。

↑同意。
カイオウを弱いとか暗流天破は一発芸と言う奴は古武道や決闘の意味を
分かっていない

＞魔闘気は一発限りの秘奥義というのはある意味正しいが

というか一回見た技は完全に見切れるというのを文字通り受け入れるならケンシロウ相手にはどんな奥義も一発芸に成り下がるだろう。

>>849
そういえばラオウの天将奔烈に至っては文字通りの一発ゲイだったな。

＞一回見た技は完全に見切れる

これは嘘だな。嘘まではいかないけど誇張。
ケンシロウはシンやラオウの拳は修行時代から腐るほど見てるけど
見切っていないし一撃でやられているよ。
ラオウ戦はレイが邪魔したから、死なずにすんだけどね。
決してラオウはケンシロウの知らない未知の技で虚をついたわけじゃあない。

技を見切るってのと、拳すじを見切るってのと、拳をコピーするってのは全て違う。

例えばケンシロウがレイの動きを真似ても、似たような動きはできるんだが
決してレイのように華麗に人間を輪切りにすることはできない。
ユダの技もそうだね。ケンシロウがやったのはあくまで動きの真似でしょせん即席の劣化コピー

で、北斗神拳の特異性ってのは技を最短時間で見切って、動きの本質を理解する為に
コピー能力も技能として修行しているってことなんだよね。

いちばん難しいのは拳すじを見切るということだが、こればっかりはケンシロウとて
確実にはできない。

例えば、ジュウケイやヒョウが魔闘気を使えるからといって
カイオウと同じようにケンシロウを倒せたかってのは、かなり微妙だと思う。

魔闘気の使いどころや、技の決めどころ、試合の組み立てがうまかったから
ケンシロウの判断ミスを誘い込みパニックに陥れることが出来たんだろ。
これは天性のセンス。

魔闘気があれば、誰でもケンシロウ相手に初戦で勝てるとか言ってる奴は池沼だな。
サウザーの身体の秘密を知っていて、遠距離から秘孔をつく奥義を持っている
拳士なら簡単にサウザーを倒せる（実際はとてもじゃないが無理）といっている奴と
同じぐらいレベルが低い。

カイオウは殆ど強者との対戦が無いにもかかわらず、ケンシロウに
反撃を許さない試合の組み立てをした天性の勘や素質を評価すべきってこと。
もっといえば一回しか無い勝つチャンスで、きっちり勝ちをもぎとった功績。

「勝負勘が冴える全盛期のケンシロウなら、ミスせずに反撃して勝ってたのでは？」
という意見には同意だが、あの時点でのケンシロウであっても
初見対決で倒せる奴は北斗世界で5人といないだろう。

ここって、基本的にキチガイのコピペやネタなんだけど、たまに出てくる
マジレスの意見はレベルが高い

　　　　　　　　V

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ファルコやハンばかり貶すのもかわいそうだな。
ケンシロウが格下のこいつら相手に遊んだのは事実だが、ケンシロウという男は
よほどのことがないかぎり本気を出さない（手を抜く）のがデフォルトだから
手加減したので弱いとはいえないと思う。
本当に雑魚ならば、ケンシロウは長期戦をやったりしないから、ケンシロウが遊んだ
ということは北斗神拳伝承者が遊ぶ価値があるほど、しっかりした拳士といえるのでは
ないだろうか？
ファルコやハンが、サウザー（あるいはのった状態のシン）以外の南斗勢より上だとは
思わないが、決して下ではないと思う。ファルコ、ハン、ヒョウ、ユダ、レイ、シュウは
何十回かやったらほぼ互角の勝敗数になるぐらい拮抗しているんじゃないのかな。

ウイグル戦なんて半失神するまで本気になってないしね＞ケンシロウ

何をもって遊んだとか言ってるのかよく分からんな。
ファルコ戦は明らかに遊んでたが
ハン戦はハン自身が遊び感覚だったじゃん。ジャーマン決めたりさ

バックドロップとか手四つの力比べとか脳天チョップとかめちゃくちゃだったな＞ハン戦

真剣勝負ならそんな展開になるわけないやろって技ばっかり

手加減するってのは、強いほうの気分しだいってのもあるからなぁ…

例えばラオウは、ジュウザやフドウだけでなくトキにも露骨に手加減している。
台詞からもわかるとおりラオウはトキと戦闘開始した直後に付け焼刃で
秘孔をついてなした剛拳と、それをもってしても到底自分を砕けないことを
見抜いている。にも関わらず、トキに撃たせて（天翔百烈拳）膝をついたりして
花をもたせている。効かないことをわからせるという意味もあったのだろうが
その後、ラオウが手加減をといた直後（これでも殺す意思はないから本気
とは程遠いが）には、トキが全くダメージを追っていないにも関わらず
ラオウの拳をどうすることもできず喰らいまくって一撃で戦闘不能状態に陥っている。

つまり、ラオウが最初から手加減なしでやっていればトキは即死するぐらい
力の差があったが、ラオウにとって実弟との時間（運命の戦い）は大事にしたい
という気持ちが手加減させたといえる。

個人的には、片足のファルコ、病気のトキ、盲目のシュウは弱いと思う。
ここらへんを強いと評価することは、同格とされる奴等をけなすことになりかねん。

ハンのときは、相手を生き埋めにしたり逆に地中から相手の脚を
ひっぱって引きずりこんだりと突込みどころ満載の戦いだったな

ハンは強い弱いで語る男ではない気がするな。
格闘技で言えばプロレスラー。
魅せる闘いができる男。ケンシロウ相手にもそれができたというのは凄いことだ。

ハンにはそれだけ余裕を見せられるだけの実戦経験に裏打された自身と拳技がある。
カイオウには余裕がない、だからなによりも先に相手と交錯する必要のない暗流天破を使う。

ジャギが銃を使うのと同じ感覚。

ケンシロウ「肩の関節を外さなければ死んでいた」

お前、いつから柔道家になったんだ？
普通、肩の秘孔をついていなければだろう。

ケンシロウ対ラオウの一戦目で互角だったけど
ハンやファルコはあの時のケンシロウにも勝てない程度。

あの時もっていうか、もともとケンシロウは強い。
むしろ後半は修行環境を失ってから時間が長いことと
強敵不足とブランクで勝負勘やモチベが衰えている。

2部って怒り絶頂のケンシロウが全然ないな。ギュウコ戦くらいか。

二部の敵って、基本的に悪人じゃないからね。
ケンシロウの怒り補正が掛からないのは仕方無い。

ケンシロウも歳をとって丸くなったのかもしれんし