受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その12

１　漫画賞受賞者の方
２　担当者と賞取りではなく、掲載作品の打ち合わせをしてる方
３　デビュー済みで次回掲載を狙う方
４　連載終了後、次回掲載を狙う方
５　上記４パターンを過去に経験され、現在他誌に営業をかけている方

上記のパターンの上、放置プレイ中の方ももちろんOK
漫画の収入でまだ身が立てられないセミプロ中心のスレです


前スレ：受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115631774/l50

で、前スレの992だが、専属契約金は例のあれでしょ。
それに上乗せで奨励金もらえる事ってことかい？
それもらった人ってここに何人ぐらいいる？

>>2
一誌につき何人って限定されてるだろうからそうはいないだろうなあ。
別にこのスレに来てる奴らってジャンプだけじゃないだろうし。

ちなみに俺アフタ。賞金と原稿料しか貰って無いよ・・・・orz

平和だね〜

平和すぎて落ちそうだ。

age

サロン板で落ちるわけねぇだろ。

持ち込みに行ったんだけど、見るからにしょぼい担当。
こんな編集者で大丈夫かなーという不安的中。（大汗）
初めまして出てきたのが 坊主頭に眼鏡の小太りなおっさん。
おいおい、クリエイテイブな仕事場にそれはないだろー。
俺の不安的中。
板で仕切られた応接室みたいなところに通されて パラパラッと編集が原稿読んで批評開始。
まあ、最初はスムースだったわけよ。
あ、わかる？スムーズっていうのは 和製英語なんだよ。
本当は 「スムース」が正しい使い方だからね。
みんなたち 間違えないでね！！！（まじで！！！）

最初に作品を見せてくださいと言われ、３ヶ月間苦心して書き上げた
俺の作品を見せると、なぜか無言。
しばらくして 偉そうな坊主眼鏡が 「これは何で描いた作品なんですか？」と
俺に聞いてきたので、「その時々の気持ちを表してみました」と答えると
なぜか苦笑される始末。
「いやいや、そうではなくて 何の道具を使って作った作品なんですか？」と
聞きなおしてきた。
そういう意味なら 最初からそう言えよ！！！
同じ言葉でも 受け取る側にしたら 何通りにでも 受け取れられるだろーが！！！（怒）
その場の苦笑がさらに 俺を苛立たせた。
なんで てめえらなんかに 俺が 笑われなくちゃいけないんだよ！！！
ま、俺は大人なので そんな言葉は口にしなかったけどね。（さすが俺）
気を取り直して、「文房具屋で買ったサインペンで描きました」と答えると、
俺の作品を机の上に無造作に置いて、いきなり 足をくみ出す 偉そうな坊主眼鏡。
なんだよ、その態度は！！
それが 面接するものの立場かよ！！！（激怒）
偉そうな坊主眼鏡が なぜかいきなり、「Gペンとかインクとかそういった画材は使わないんですか？」
と聞いてきたので
「そういうのは使えますけど、あえて使わずにシンプルに力で勝負してみました」と
答えてやると、さすが！！という顔をされた。（大照）

しかし、その喜びもつかの間・・・。
「普通は サインペンだけで絵を書いたものなんて 持ってこないんですけどねえ」とか
「ちょっと レベルとしては 低すぎますね」とか
言いたい放題言い出した。
俺は 泣きそうだったが 必死に我慢した。
「他に ピーアール点はありますか？」と聞かれたので
「CGが使えます！！」と答えると、ちょっと見直したかのように
「ほお」と言われた。
その後だ。
俺の知らない言葉を次々と出してきて ペンタブは持ってますか、とか
コミックスタジオは使えますか？とか 聞いて来たがそれは
CGではない！！！
そんなこともわからんのか、おまえらは！！

俺が「CGって意味わかります？」と質問すると、「は？」と言われたので
「CGっていうのは パソコンのペイントを使うことなんですよ」と言うと
あいつら 一斉に笑い出した。
人を小ばかにした笑い方で、耳の奥に残る いやらしい笑い方だった。
ひとしきり 人を馬鹿にした笑いがすむと、「君ね、それCGって言わないんだよ」と
のたまった。
あんたの会社じゃどうか知らんが、世間一般では これがCGなんだよ！！！
自分定規で物を測るな、このバカ！！
笑いがすむと、「あなたウチの雑誌に向いている以前の問題で漫画家に向いてない
ですよ」と 言い放った。
はあ？？？？？？
おまえ 誰に 向かって口聞いてんだよ？？？？
なんで おまえごときにそこまで言われなくちゃいけないんだよ？？？
こっちは作品作って、友達にも褒められて、以前にもWEV漫画家として活躍もしてるんだよ？
見る目がないってこのことだね。（ため息）
最後は「もっと自分を磨くか、道をかえるかしたほうがいいよ」とまで言われてしまった。

むかつく！！！
まじでむかつく！！
呪い殺してやろうかと思うくらい むかつく。
俺は 自分が何と言われても、俺の魂を注入した 作品をバカにされるのだけは
なんとしても 許せない。
こんな出版社こっちから 願い下げだ。
本当なら 秋葉で ゲームして帰ろうと思っていたのに、そんな気分にもなれずに
家へ帰ることに。
帰りながら、だんだん 腹が立ってきた。
なんで 漫画のわからんやつらに あそこまで言われて、あんな態度を取られなくちゃ
ならないのか？？？

ちょwww長杉wwwwwwww
どっかからのｺﾋﾟﾍﾟ？

面白いな、このネタw

長い上に中途半端でつまんない

ネタならネタらしく
もっと大げさで馬鹿らしい文章が書けないものか？

そんなんだからお前の漫画はつまらないんだ

アクメツまだ？

>>12>>14ナミダノイロハキット・・・っていう馬鹿のブログに手を加えたものだと思われ。

パース定規ってみんな使ってる？

知り合いが持ってたが、使いづらいからと放置していたのを見たことはある。

あ、そうなんだ。原稿用紙の外に消失点来る時とか便利かなって思ったんだが・・・。
まあパースはアタリ取るだけって人も多いしなあ。

俺は集中線をたくさん引いた紙をトレス台で透かして見ながらやってる。

>>20
それって一消失点のみの背景ばっか描いてるってこと?

つーか大抵はそれですむし。無理に二点にする必要も無い。
どーしても必要な時は増やすけど。

>>16
ググって見てきたがヒドいな。
手を加えたって書いてあったから元はもう少しまともなのかと思ったが
基本的に何も変わらん。
お気に入りに入れといたよ。
まぁあのブログ自体がネタなのかもしれないが。

>>22
２点透視が基本。
デッサン的にも。
逆に1点は滅多に使わないなぁ。

>>12-14
その人の作品（本物（ｗ；）
↓
ttp://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/sekainoheiwa.gif

ｵﾓｼﾛｽwwww
どっかにヲチスレとかねぇの？

>>26ドゾー

http://jbbs.livedoor.jp/sports/10252/twigy.html

最近のゆっきーはあれでも大人しくなった方だけどね。
去年とか一昨年はマジで電波出しまくりだったよ。
浦沢治虫なんかよりもよっぽど眺めてて面白いｗ

しかし糞沢糞虫や紅白と同じことほざいているな。
電波は魂を共有しているのか？

魂の並列化が行われてます

>>27
なんか。
泣きたくなったよ・・・
家族ｶﾜｲｿｽ（´･ω･）

あの日記読んでて
オレも今日からもっとマジメに生きようと思った

２月の日記なんか酷すぎ
ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=452800&log=200502

マジメな話、一歩間違えればオレらも、彼の同類なんだよね・・ははは・・

でもさその日記って
書籍にして出版したいっていう編集部はかなりあるらしいよ
人権とか障害者差別の問題があって出したくても出せないのが現状みたい
だけどね

出版社が多少覚悟さえすれば、出すでしょう
下手な漫画本よりよっぽど売れるでしょうから

どうなんだ、それ。
本の作者をニヤニヤ笑うための本か…。
作者が笑って欲しいと思ってりゃ話は別だが…。

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　　ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>33
強気をけなし、弱気を笑う
それがマスメディアの本質ですから
２ｃｈを見てるとよくわかる

ってオレも洒落にならない状況だわ
笑われる弱者に近いぞ＞漫画家志望のオレ

>>32あの日記を漫画化してるサイトもどっかにあったっけ。
かなり上手い人だと思ったら、やはり某商業誌で描いてる人らしい。
名前は明かしてなかったけど。

ちなみにこれがまとめサイト。初期ゆっきーの凄まじさを堪能あれ。
マジで下手な漫画よりもずっと面白い。

http://offtopic.name/yukimasa/

http://nattou-s.hp.infoseek.co.jp/namidanoiro.htm
漫画ってこれか。どっかで見たことある絵だなあ・・・・。

あぁ、これが完全にフィクションならキャラ立ってて普通に面白いのに…
本にしたくても出せないってのも分かるな…。もったいねぇ。
ていうか漫画ｳﾏｽ

少なくとも俺より絵は上だわ
がんばろ

とある賞を受賞したので（といっても佳作程度）、
担当の人に、今度漫画書いたらネームの段階で送るかＦＡＸしてねって言われたんだけど、
これって、ネームに手直ししてもらってから、賞の審査に入れてくれるって事だよね？
って事は、一般的な、応募者より、有利になったって事かな。
なんか、あまりにも淡々と進んでいったので、なにがどうなってるのか理解できなくて。

>>41
ネームで直し。OK出たら原稿、賞まわし、ということにはなる。
確かに投稿者より有利ではあるが、ネームがなかなか通らない分、
普通に投稿した方が作品の数としては描き上げ率は高かったりする罠。
でもまぁ担当付きの最初の試練かな?
がんがれ!

>>41
賞じゃなくて掲載の会議にかけられるかもしれないしね。
今後のことちゃんと聞いておいたほうが良いんじゃない？
何を目指してるのかも分からずネームをただ描くのはテンション持たん。

>>42&43
なるほど・・・ありがとうございます。がんがります。

ところで、ネームってどれぐらいで書き上げますか？
５０ページぐらいだと仮定して。
やっぱ、出来るだけ早い段階で、持っていった方がいいですよね。
いつまでも名前覚えてるとは限らないし・・・。
できれば１、２週間程度で書き上げようかと思ってるんですが。

がんばれがんばれ。

「この前会ったのいつだっけ？」って担当に言われないようにな

ちゃんと最後に会った日はメモっとけよ。

少しでも見込みがあれば編集に門前払いなんてされないよな普通。

少しぐらいじゃ門前払いだな。
新人なんてたくさんいるからかなり見込みが出てきてからで十分だ。

一回目の持込は厳しいってよく聞くよね。
それで多くの志望者が脱落していく、と。

俺も一回目は厳しかったな。

俺は二回目の方がキツかったよｗｗｗ

まあ最初の方はあえてキツめの批評ってのはよくあることだ。
一回目に甘く接されたからって調子こいて二回目に手抜いた原稿持ってきたりすると特に。

ﾓﾗｲﾗいいな。ｵﾚなんて大阪だから、
直接みてもらえないよ。関東圏は、出版社が集中しているから、有利だよな。

遠くてもネーム出来たらバンバンＦＡＸ汁。
そして打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ・・・・。

俺関東なんだが
電話で打ち合わせってやりにくくないの？
うーん、って感じで2人して電話口で黙って悩んだりできないっしょ？

いや、電話もＦＡＸもするよ。全然。
でも、やっぱ実際あったほうがスムーズだよね。
こことここは、こういう感じで、って済む話が、
言葉にして相手に伝えなければならないわけだから。
なんかこう・・・月と地球で電話した時の３秒ほどの時間差の煩わしさというか。

んー。俺も校了直前で一箇所だけ直しが出て、電話で必死に打ち合わせて
近所のコンビニFAXを何度も往復したことあったな。夜中の２時ごろ。

でも、どうすれば「この漫画がもっと面白くなるか」ってトコで一致してるなら電話でもOKだと思うぞ。

萌えマンガ描くことになったんだが、萌えってのがよういまいちわからん。
一応勉強のため流行ってる萌えマンガとかいろいろ読んでみたけど、
なんかピンとこない。ギャグも笑えないしストーリーもそんなガツンとこない。

萌えマンガ系の読者って、ああいうマンガのどういうとこに惹かれるもんなんでしょうか？

そんなの、自分のチンポに聞きなさい。

>57
お前は俺か。

>>57
お前漫画家の才能ないよｗ

萌え漫画の良さ？
小難しいこと考えずに読めて飽きれば捨てればいいだけのとことか。

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　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

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>>57
それは…何でそんな仕事うけた…
流石に全く理解できないもの描くのはつらいだろうに
いや、新人だとやる？って言われりゃやるって言っちゃうだろうけど

>>57自分が「可愛い！！！」「ずっと愛でていたい！！！」って思えるキャラやシチュエーションを
てんこ盛りにして作品に詰め込みなさい。
萌えマンガは読者の目を気にしてあれこれ打算するよりも、自分が一番ドキドキするものを描いた方が
ストレートに相手に伝わる。

今はやりの萌えにピンと来なくても大丈夫。自分の中に誰にも負けない「ドキドキ」があれば
むしろ新しい萌えを発掘できるやもしれぬ。

男が女にドキドキする感情をマンガにしたものの一つがあのタイプの萌えマンガであって
別に今流行のああいう絵と話にすれば萌えられるわけじゃない。
無理矢理あの手の絵や話を真似しても、感情こもってなければ全然萌えん。

格闘マンガやスポーツマンガだって、一つの型にはまってるわけじゃないけど
その表現形式に関わらず、面白い作品読んでると共通した高揚感を感じるように
自分なりに異性への憧れや欲望をマンガにするのが最萌えへの近道だ。

編集さんに原稿を郵送するときに、読みやすいようにコピーも添えておいていいのでしょうか…
Ｂ4→Ａ4で縮小コピーして雑誌掲載サイズにして。

生原稿修正やらなんやらで汚いから印象悪いかなと。
どうでしょう？

>>66
どういう状況なんだ？
見てもらってアドバイス貰うだけならコピーだけでも良いと思うが
そのまま賞に出すと言うなら原稿だけ送ればいいんじゃないかな。
コピーはB4で自分用にとっといて。
コピー送るにしてもサイズはB4のままの方がいいと思う。

馬鹿か。大事なのは雑誌掲載時の画だろ。
修正とか塗りムラとかどうでもいいんだよ。
でも生原稿で汚かったらそれで画力低くみられるだろ。
汚い原稿をいちいち印刷時に脳内変換して読んだりしないだろうし。
雑誌掲載時の画力で見てもらいたいためにコピーも同伴するってのは良く分かるよ。
コピー本形式にしとった方が読者感覚で編集も楽に読めるだろうから。

原稿の塗りムラや修正汚いから画力が低く見られるなんてありえないｗ
編集さんはプロだよ？

プロの漫画家なんて青鉛筆や修正だらけなんてよくあるし
その原稿見てるんだから印刷されればどんな風になるかも当然分かる。

編集さんが言う汚い原稿は
むしろ修正されてない原稿でしょ。

コピーなんかで誤魔化しなんかしたら逆に印象悪いかもね。

編集なんてプロの汚い原稿を見慣れてるんだから
コピー本だのそんなこと考えるヒマがあったらネームを一日余分に考えろ。

お。かぶった。

>>69
何度も出版されて印刷された連載陣の原稿と新人の漫画じゃ脳内補完率が違うだろ。
俺らだって冨樫の下書きでさえ本気冨樫の画をコミックスとかで知ってるから
完成図が自動的に補完されるだろ。でもストキンのネーム部門みたって完成がどんな画はわからない。

連載陣の原稿と印刷された状態を知ってて脳内補完が発動するからってからって
それが新人の原稿にも無意識に発動すると思ってたら大間違いだよ。
あんま編集を買いかぶると痛い目見るよ。原稿は綺麗に越したことは無い。

てゆーか縮小程度でそこまで変わるように感じるってのは
相当画力低いか経験浅いんだろうなあ・・・。
プロの生原稿見れば分かるが、絵の質は雑誌掲載時とほとんど変わらないぞ。


ちなみに編集は初めて見る原稿でも、縮小した時にどうなるかくらいは判断出来る。
初めて見るネームでも、普通の原稿と同じように読むことは可能。
それくらいは経験積めば誰でも出来る。


だからと言って、原作志望でも無いのに
ましてや編集から許可も出てないのに下書きで持って行くなんて言語道断だが。

以前見せてもらったＢＥＣＫの生原稿はマジ綺麗だった。
ハルロド先生が線綺麗で仕上げが上手いってのもあるが。

編集は新人の原稿見るのに慣れてるから下手な気遣いは無用。
悩む必要無し。

編集は新人の原稿もたくさん見てるから、それが印刷された時にどう見えるかは分かるってのは
俺の担当からも言われたことある。
「こっちはプロだぞ、ナメんな(笑)」って笑いながら言ってた。

編集は新人の原稿もたくさん見てるから、それが印刷された時にどう見えるかは分かるってのは
俺の担当からも言われたことある。
「こっちはプロだぞ、ナメんな(笑)」って笑いながら言ってた。

連続カキコスマン・・・orz

ここに原稿の修正のあととか気にする奴がいるとは思わなかったなぁ。
気になるなら修正しないで良い綺麗な原稿描けば良い。
ありのままで行けば良いよ。

>>73
＞プロの生原稿見れば分かるが、絵の質は雑誌掲載時とほとんど変わらないぞ。
それはお前が雑誌での完成図を自動で補完してるから。

＞初めて見るネームでも、普通の原稿と同じように読むことは可能。
＞それくらいは経験積めば誰でも出来る。
ほったゆみのネームでヴィンランド・サガ持ち込んで相手に伝わると思うか？
あまりいい加減なこと言うなよ。

>>77
まぁ、口でならなんとでも言えるからなぁ。

>>79
それが新人に出来るならプロはみんなやってるよｗ

??　ここ受賞者、担当つきスレだよな
なんでそんなシロートっぽいことで気にしてるんだ？
そもそも縮小印刷するのはキレイに絵を印刷するためであって、
それはプロも新人もかわらん。
もっとも、それでも差は歴然としてあるんだけどな。
初めて掲載されたとき、他の掲載者とのあまりの違いに…orz

>>80補正して無いよ。
実際に見てみれば分かる。
担当さんに頼んで見せてもらってみ。

ほったゆみと幸村ではテンポや台詞回しなど、ネームの癖が全く違う上に
得意なジャンルも違うから比べようが無い。

>>83
だからそれはキミが無意識のうちに補完してるんだよ。

＞ほったゆみと幸村ではテンポや台詞回しなど、ネームの癖が全く違う上に
＞得意なジャンルも違うから比べようが無い。
誰もそんなこと言ってない。ほったのネームでヴィンランドみたいに
綿密に描きこまれた完成図を想像なんて出来ないだろ。
“初めてみる”ネームならさ。

>>72
＞ストキンのネーム部門みたって完成がどんな画はわからない。
ネームの段階と完成原稿比べられても・・・ｗ

修正で汚い完成原稿の印刷結果の話であって
ネームの絵がどんな原稿になるなんて話してないし。

ここ二、三日でプロットと話の展開、キメゴマ、キメ台詞まで思い浮かんだんだが
こんなに早くネーム完成させていいのかと思う。
週刊連載ほど締め切りに終われてるわけじゃないのに。
下手すリャ4,5日でネーム完成しちまいそうだよ。
自信はあるが色々と大事なモノを見落としてそうで怖い。

勢いに乗ってる時は一気に描けることもある。
むしろ、あれこれこねくりまわしたネームより良い作品が生まれることも。
自分で不満な点が無いなら無問題。問題あったら担当が言ってくれる。

>>84ならばほったが書くとか言わずに、幸村知らない人間にヴィンランドのネーム見せるって言えよw
何でそこでほったにヴィンランド描かせる必要がある？

幸村の作品は絵よりもネームの巧さの方にあるから
ネームだけでも面白さは十二分に伝わるよ。

ちなみにほったにヴィンランド描かせても、淡々としたネームのほったじゃあつまらんだろうね。
逆に、幸村にヒカ碁のネーム描かせてもほったほど面白くないと思うよ。

>>84まあ、あの生原稿見て無い奴に言葉で何言っても無駄だと思うけどさ。
少なくともＢＥＣＫの原稿は目立った線の乱れは一切無かったし
塗りムラなんかで絵が汚く見えることは無かったよ。
上手い人の原稿ってのはそういうもの。


あ、でもスクランは結構粗があったかも。
あれは雑誌で読んでも線粗いから、変わらないと言えば変わらないがw

ヴィンランド・サガの面白さ伝えるのに絵の書き込みはあくまで補助だろ。
あれはネームだけで十分面白い作品だ。

それはないよ。
ヴィンランドはあの画力と書き込みじゃないと駄目だろ。
沖田総司が主役だった「さようならが近いので」はネームだけでいいだろうけどさ。

編集はネームから完成原稿を完璧に想像するのは無理だが
画力にごまかされない、根本的な面白さを読みとることは出来る。


だから少しくらい粗があっても、それで評価が下がるようなことは無い。
ましてや縮小してごまかせる程度の粗など、編集からすれば無いに等しい。
それに完成原稿で見せるのは新人みな同じなんだから。
縮小コピーとか無駄よ。んな暇あったらもっと作品を(ry

>>91違うね。幸村誠の良さはネームで伝わる。
画力の高さで更に引き立ってるけど。

ましてやプロの編集ならなおさら。
だからストキンネーム部門でもネームだけで審査出来るんじゃん。

幸村誠のネーム力は画力でゴマかしてるような低レベルなモノじゃないだろ。。。
本当によくできた面白い漫画はネームだけで面白い。
絵でその面白さを更に引き立たせるだけで。

え〜〜と発端は>>66の意見だよな？
論点がズレてきてるので話を元に戻す。

ハイ、他の新人も始めての投稿だろうが何だろうが、み〜んな縮小コピーなんぞ添えずに出すのが普通です。
だからみんな縮小しない状態で審査されます。
編集の印象を悪くするとしたら、それはあなたの画力不足くらいです。

編集も、初めて見る新人の原稿も全てB4サイズの原稿で見てますから
思いっきり公平です。

むしろ下手に縮小コピーなんぞでごまかそうとしたら>>69の言うように
逆に印象悪くされるか
「ああ、気使ってくれてるんだな。ふーん」程度で終わりだと思います。

じゃデスノやバスタードがガモウひろしの画で面白いと思うか？
ガモウの画を小畑や萩原に渡す前の原作者のちょっと丁寧なネームだとして。

>>68>>72>>80>>81>>84は激しく素人臭がするなあ・・・
もしかして受賞してないけど相応の実力があると仰ってる例のお方かな？

浦沢治虫君、原稿は出来たかな？
今度こそ君の言う「良いセンスを持った編集」に出会えるといいね。

論点ずれているのに必死な>>96ﾀﾝ萌え！

縮小コピーってごまかしか？その発想がわからん。
掲載時には縮小されてコピーされるのに。
それにコピー本形式の方がより読者に近い形で読めると思う。
重たい原稿用紙一枚一枚めくるのって面倒じゃん。
手が疲れて必然的にいい加減な審査になりそうだよ。

>>97
お前からは人間についての素人臭がするな。
お前が思ってるほど人は優秀じゃないぞ。
あまり編集を過信しない方が良い。

>>98
ズレてるのはお前のおつむだろ。
どこがズレてんのか言ってみろよ。
具体的な言葉もなく負け惜しみで話を進めるのは潔くないぜ？ｗ

>>99
ごまかしだよ。
それにコピーで見たかったら編集がコピーするわい。

＞重たい原稿用紙一枚一枚めくるのって面倒じゃん。
＞手が疲れて必然的にいい加減な審査になりそうだよ。

そんなんで編集は毎日毎日そうやって見てますが何か？
万が一疲れていい加減な評価になっても
それはキミの漫画が魅力無いから。

>>96ガモウの絵で描く意味が分からんのだが。緊張感かき消す絵柄で描いてどうすんねんｗ
あんな絵で描いたんじゃあ逆効果じゃん。
どんな絵でも面白いとは言ってないんじゃないかな。

ネームの○人間のような、そこから発展して想像出来るような状態なら
プロの編集じゃなくともそのネームの面白さくらい読み取れるよ。
ネームの良さを図るのなら、その作家の完成絵を知らずとも
自分がこれまでに見た絵でそのネームに最もふさわしいと思える絵を頭の中で当てはめて読めばいい。

ガモウの絵でデスノ描く・・・・？

あ、でもそれはそれで面白いかも。
デスノってキャラは十分に立ってるし
ガモウもラッキーマンである程度マジな話面白く描けてたし。

>>99
他の新人もみんな縮小コピーなんぞしないのに何でやる必要があるん？

コピー本形式ではペンタッチがちゃんとしてるか、
トーンの削りも上手く出来てるかとかも分かり辛いし。
直に原稿見ることで分かることは結構多い。

ぶっちゃけ、技術不足を誤魔化そうとしてるように思われても仕方ない。

>>100あ〜・・・やっぱ馬鹿沢治虫かあ・・・・ｗ
道理で現実無視の妄想炸裂させてると思ったよ。

じゃあ以後彼の相手は煽り師におまかせします。
またスレが落ち着いてから来るわ。

さっきから素人君がガモウとデスノを比べてなんか言っているが
ガモウはデスノ製作に深く関係していることは知っているかな？ｗ

俺も。
馬鹿と煽り合いしてるよりは漫画描くわ。

アミバもこんなとこで長時間油売ってないで原稿描いた方がいいよ。
ただでさえ、お前はスタートラインにすら立てて無いんだから、ちったあ焦れ。

んじゃバイバ〜イ。

>>106煽り屋さん、後はよろしく。

>>108
煽りじゃないよ。嘘だと思ったら編集に聞いてみな。

>>109それは知っている。
そうじゃなくて、アミバをしっかり煽って相手してやってくれってことだ。
ガンバ。

>>96その例えは相応しくない。
これなら分かる。
「デスノやバスタードを、何も知らない編集にネームの段階で見せても面白いと感じるか」

答えは８割方YESだろう。
初めて見る、全くその作家の絵を知らない作品のネームでも
テンポの良さや台詞回しの上手さ、コマ割りのセンスなどだけで
根本的な面白さは十分に把握出来る。
そしてそれに相応しい絵は、これまでに見た絵から自動的に当てはめれば良し。
初めての持込などでは、キャラの大体の風貌をおおまかにでいいから描くのがマナーだから
そこからいくらでも完成図は予想出来る。

というか、ストキンの審査なんかは大体そうやって行われるみたいだよ。

>>111
糞虫はまともに相手にしない方がいいよ。単なる荒らしだから。
頭悪いんで日本語理解出来ないし

なんだ数分で伸びたと思ったらやっぱアミBAKA。
ネームもどろ。

アミバは言われっぱなしだと我慢出来ないから
もう少しでまた反論してくるんだろうなあ。

反論するならするで、出来るだけ「縮小コピーの必要性」っていう論点からズレずに頼む。

>>99
ﾜﾗﾀ。
掲載時になんで縮小されてるか分かってるの？

誤魔化しの必要が無ければ原寸で描けばいいじゃんｗ

ちょっとまて、ネームって話の流れとアングル等を読むんであって、
画力云々は二の次だよな？
それとも、完成原稿を賞に送るのに、縮小ｺﾋﾟｰっていってるわけ？

でもまぁ、ネームでもすげぇ上手いやつっているよな。
ていうか、ネームと原稿の下絵が同じレベルのやつ。
それに引き換え、オレときたら、
車には車、窓には窓、人物にはそいつの名前を描かないと、
恐らく理解されない・・・orz

>>101
＞万が一疲れていい加減な評価になっても
＞それはキミの漫画が魅力無いから。
それを職務怠慢って言うんだよ。
良い漫画を疲れてその魅力気付けなかったんだからな。

>>102
ガモウの緊張感の無い画でしかネーム描けなかったら？

>>104
別いいじゃん。印刷すれば関係ないだろ。何言ってんの？
トーンの削りが上手く出来てればコピーでも上手く出るんですよ？

>>105
ボクの頭じゃ反論考え付かないよﾏﾏｧ〜、って泣いて言えよｗ

>>106
ま、そういう噂があるけどね。2chとかで。

>>111
ガモウの緊張感ない画のネームじゃそれは無理だろ？
お前が編集者が万能だと思ってるのはわかったけど。
そんなこと言うなら誰でもD-ＧｒａｙMANみたいに
中身の無い画だけで売れる漫画になれちゃうよｗ

>>112
頭悪くて日本語理解できてないのお前じゃん。
お前俺の言ったこと全然理解できてないじゃん。
これでお前のどこが日本語理解出来てるっていうの？

>>116
お前画下手なんだな〜ｗ

>>117ガモウの絵だと伝わらんけど、ガモウのネームなら伝わるよ。

何でガモウが絵描く必要があるのよ。
○人間で十分じゃんw

>>117それから、紙の重さ程度で疲れて職務怠慢にはならんよ。
編集がどういう風に原稿持ってるか知ってるっしょ？
大量に見る時は机に置いて見てるし。

だから下手な心配は無用っつーこと。

まあ、アミバがどう屁理屈こねようが
縮小コピーをごまかしと感じるかどうかは編集次第だから。

>>118
だからデフォでそういう画なら最初から評価されないでしょ？ｗ
ホント頭悪いなぁ〜。

>>119
でもめんどいじゃん。じゃ疲れる。
で、自分の趣味に合わないものは職務怠慢と。

何度も言うように、編集は毎日のようにB4サイズで新人から投稿原稿を読んで
それが掲載されるとどう見えるかなんてのは腐るほど見てきてるわけよ。
少なくとも裏沢治虫なんかよりは遙かに多く。

だから初めて見る原稿でもどう変わるかくらいは経験で予測できてもおかしく無いんよ。実際予測してるし。
いくら編集が万能じゃなくても、それくらいは出来てるから無駄な心配はしなくていいのよ。

>>121で、何で縮小コピーの話題でデフォの絵柄が関係あるんよ。

デフォで上手く伝わらない絵でも、デスノのネームの巧さは分かるから
編集はその新人に絵柄変えるか画力強化指導するか作画付けるかして対策するだけだろうけど。

デスノはガモウの絵でも十分に伝わらなくとも、つまらなく感じることは無いよ。
編集は「もっと絵が良ければ」と思うだけで
その面白さを見抜かないはずは無いと思う。

その程度のことに万能とか関係無いし。

縮小コピーと普通の原稿じゃあそこまで差無いよ。
アミバは体力無いガリガリ君で、原稿用紙の重さで疲れるかもしれないけど。

大量にやって面倒で疲れるなら、コピー用紙も同じ。

いいじゃん、余計なことして評価下げるのは臭沢治虫の方なんだから。

しかしあいつも下書きで持ち込みしたり縮小コピーしたり、余計なことばっかしてるなあ・・・
普通に原稿用紙だけで勝負すればいいのに。

よほど自ら評価を下げることがお好きのようでw

>>122
出来てるつもりだという可能性は？
どうも編集を買いかぶりすぎだな。
プロ野球の糾弾に入団してから初めて訓練受けた程度の存在だぜ？

>>125
それで最終的にヤバくなるのは編集部でっせ？
自分のやり方のみで判断してどんどん自分の首を絞め
破滅へと向かってるんだからどうしようもない。
俺みたいに自分が絶対正義だと思ってる人間には
チャンスを与えて機嫌を取らないといけないのに。

そこまで大変なことか？
お前が出来ないからってそれ基準に考えるなよw

それが出来てないならストキンネーム部門の審査も不可能ってことになるじゃん。

あ〜、またウザ沢お得意の脳内妄想始まった。w
自身過剰の駄目新人の機嫌なんか気にせんでも何も損無いじゃん。

まあウザ沢はいつものように、口だけで「責任取らせる」って喚いてるだけだしwww

他人から認められない実力なんか意味を持たないよな〜。

認められる為には、評価する人間に評価される人間が合わせる方が楽なのに。

無駄な意地張って俺ルールで人に評価してもらおうとすんな。

俺達新人は評価される側、編集は評価する側。
何度も言わすな。

はいはい、どっちも論点ズラさないで。
相手の言葉尻つかんで揚げ足取り合っていたら収集つかん。

論点は縮小コピーは必要か否か、だろ？
ハイ、頑張れ。



どうでもいいけど少年漫画はマニアが楽しむよりも
小学校とかでオタクじゃない普通のガキ達が
その漫画について楽しく語り合えるような姿が本来あるべき姿だと思ったり。

>>128
ああ、不可能だよ。
ジャンプ編集部の実力にあったものしか選ばれない。

>>129
何もしていない以上口で言うしかないだろ。
野球選手が「去年以上のプレーを目指します」と言っても
リーグが始まらない以上口で言ってるだけだろ？

ま、今は何も損はしないが･･･このまま駄目な編集に足引っ張られて
漫画家として成功するはずだった人生計画が狂ってけば
それが人の心にどんな影響を与えるかわかるよな？

俺は途中挫折する気は無いぜ。
俺が、俺より下だと思ってる連中が本誌で掲載されている以上
俺がこの世で一番正しいという考えの元行動するだけだ。

>>130
だからそれが間違ってるんだ。
編集が評価するのは何のためだ？読者のためだろ。
だったら読者のためになる評価をしなくてはならない。
俺は編集のための同人誌を描いてるわけじゃないのだよ。

>>131
理想はそれだが、それが出来ない少年漫画よりも
マニア狙いの漫画の方が票が取れる分上だろ。
中島諭宇樹より背景コピペの坂本の方が上なんだよ。

勝手に縮小コピー送ってなよ。
人のいい編集さんなら「気遣わなくても大丈夫だよ」で済ませてくれる。
で、以後直せばいい。


人ね良い編集に当たるかどうかは運だが。
運の無い漫画家は実力あっても消えるだけ。

つまり編集が無能ってことか。
実力のある漫画家は成功して当然なのに。

＞実力のある漫画家は成功して当然なのに

だからあみばみたいな実力の無い奴は認められない。
いい仕事してるじゃん編集はｗ

まあ運が悪い自分を恨みな。

この業界、担当に力が無かったり雑誌の方針に合わなかったり同じコンペに大御所が来て連載もらえなかったり
作風が時代に合わなかったり家庭の事情なんかで世に出れずに消える漫画家なんてザラだから。
音楽業界でも、さらには実力主義かと思われてるスポーツ業界もそう。
以前、中村がトルシエに日本代表外されたのとか見れば分かるだろう。

その通り、この世の中は不公平なんだよ。
運の無い奴は陰でコソコソ愚痴言うか、認められるように己を変える、もしくは
自分が認められるような状態を待つしか無い。

これも何度も言うけど

運 も 実 力 の 内 。

そして世に出られなかった奴は 負 け 犬 。

>>117
＞それを職務怠慢って言うんだよ。
＞良い漫画を疲れてその魅力気付けなかったんだからな。

バカ？編集はきちんと仕事しているだろ。
疲れていても糞虫の面白く無い漫画を判断できるんだからなｗ
まあ、原稿用紙を読むぐらいで疲れる虚弱体質の
万年いじめられっ子にはわかんねーかｗｗ

>>135
あみばってヤツは認めなくてもさ
俺様みたいに有能な漫画家を認めないなんて
それは仕事してるうちに入らないじゃん。やっぱ編集は無能だな。
俺様みたいに実力のある漫画家は成功して当然なのにさ。

>>137
悪いが俺は他人が自分より良い目見てるのは我慢できないから。
運がどうのこうのってんなら編集が移転させられようとどうなろうとそれはそいつの運だ。
善悪なんぞこの世には存在しない。

>>137
バカ？してないじゃん。
俺様の面白い漫画が判断出来てないんだから。
日本語の意味理解できてますか〜？
疲れてる程度で俺様の傑作落とすから無能だってんだよ。

ま、原稿読むくらいで疲れる貧弱くんには何言っても無駄かｗ
編集みたいに何百本も読んでるならともかく。
一体どこから原稿読むくらいで疲れるって発想でてくるの？
もしかして次の漫画のネタ？原稿読んで疲れる編集が主人公？ｗｗｗｗｗｗｗｗｽｺﾞｲﾈｰ

俺は漫画しか描かないし、他の仕事に就く気も無い。
そして漫画家だとうと編集だろうと無能な人間が俺より上の立場にいるのも我慢出来ない。
さて十年、二十年たって俺は、編集は、漫画界はどうなってるかね〜？

浦沢･･･マジでそういう考えやめろよ･････････。
世の中夢破れたヤツなんてたくさんいるし
中にはお前みたいにそれを他人のせいだと思ってるヤツもいるんだよ。
でもちゃんと潔く諦めて誰にも迷惑かけずに生きてるんだ。
お前みたいな考えのヤツばっかだったら世の中どうなる？
誰もがちょっとしたことにビクビク震えて思い通り行動出来ずに社会が成り立たなくなるだろーが。
お前が認められない限り、運と才能と実力を持った人間が成功することは許さないってか？

そこまで漫画家になりたいのなら、
まずは編集にも認められるように自分を変えなきゃ。
編集に認められるように変わったら読者に認められなくなるわけじゃ無いんだ。

編集に合わせることなんて、別に難しいことじゃないだろ？

自分が変わろうとせずに、評価する側の人間にだけ変わること要求してるようじゃあ
いつまで経っても負け犬だ。
誰がなんと言おうと、新人を採用するかどうかの権限は編集にあるんだから。
新人はそれに合わせない限り未来は無い。

今いるどんな編集にも認められないなら、そして今の姿勢を変えようとしないなら
裏沢治虫は一生負け犬だな。
出版業界がたかが一新人の為に変わるなんてありえないもの。

何ならホムペ作ってネット上で公開すれば？
実力あるなら口コミで広まって、雑誌からのスカウトも来るよ。
編集を通さずに直に読者に見せるにはそれしか無い。
それが嫌なら編集に認められるようにてめえが変わるしか無い。

まずは普通にB4原稿用紙に描いて完成させた作品を持ち込むとこから始めようか。
それだけで随分違うて思うよ。マジで。

なにクソ初歩的なことで言い争ってんだ？

>>141
編集にも未来無いよ。左遷とか移転とかその他もろもろ。

>>142
ネットで漫画見る小中学生がどんだけいるよ？
本誌掲載とは比べ物にならんだよ。

>>144ネットで評判に→スカウト→デビュー→売れっ子に→少年誌へ

本当に、ヒット作家になれる才能があるならそれくらいできるだろ。
編集じゃなく、読者の眼に触れれば正当に評価されるんだろ？
ジャンプの中堅クラス以上の実力を持ってれば間違いなく話題にはなるだろうし
スカウトの眼にも止まる。

別にジャンプである必要も無いし。
ケロロ軍曹を見ろ。エースなんて雑誌でも、子供受けしまくりの大ヒット。
高橋ヒロシは最初は数号で廃刊になった超マイナー誌でデビューしたが
月チャンの編集の眼に止まりスカウト、その後不良漫画最大級ヒットの「クローズ」を出して
現在では「ワースト」も秋田書店でもダントツのヒット。

どちらもジャンプの中堅クラス以上は軽く稼いでる。
むしろ、作家の適正と雑誌の方向性を考えればジャンプではあそこまでのヒットにはならなかったかもね。

おまえが本当に実力ある作家であるなら、少し回り道はするが
認められる道はきっとある。
もうちっと頭使え。

もしジャンプじゃなきゃ嫌だ、今の自分の姿勢を変えるのも嫌だってなら
一生負け犬だ。
もったいないね。
その下らんこだわりを捨てれば少年漫画家への道なんざいくらでも開けるのに。

安野モヨコも、大人の女性向けの漫画を長年描き続けてきたけど
今になって「シュガシュガルーン」が子供相手にヒットしてアニメ化もする。
子供に読んでもらう、そして金になる道は何もジャンプだけじゃない。
作家の方向性によってはジャンプ以外の雑誌の方が儲かることなんてよくあることだし。

視点を広く持ちな。

ヴィンランドサーガも、マガジンじゃなくてモーニングやイブニングなら
間違いなくもっと人気出ただろうし売れるだろうな。
マガジンでは今後ろに下がりまくりで、やはり人気とれてないようだ。

いくら質の高い作品が売れてる雑誌に連載しても
必ずしも売れるとは限らないわけだ。

その雑誌の読者に受けるかどうかなんて、連載してみなけりゃ分からないし。
そう考えるとデスノの連載も、かなりの博打だったんだろう。

>>145
だからいちいちネットで漫画見る小中学生がどこにいるよ？
ジャンプの読者層と全然違うじゃん。
　
＞どちらもジャンプの中堅クラス以上は軽く稼いでる。
＞むしろ、作家の適正と雑誌の方向性を考えればジャンプではあそこまでのヒットにはならなかったかもね。
ケロロはともかくクローズはそれはないぞ。

>>147
連載なんてみんな博打だろ。悪くても打ち切るだけだ。そして数週でみんな忘れる。
スチームボーイの大ゴケの方がよっぽど痛い。

>>148クローズ・ワースト供にそこらのジャンプ作品よるは遥かに売れてるよ。

>>148だからネットで小学生が読むんじゃなくて、
そこから這い上がって有名作家になってから小学生の読む雑誌に行けばいいだろってこと。

ジャンプだけが道じゃねえ。

>>148数回持ち込んだ程度で「編集のセンスが悪いから持ち込んでも無駄」とか考えちゃいかんよ。
最低１０回は持ち込みやって、それでも駄目なら本当にお前さんか編集どっちかが無能ってことだ。

高橋ヒロシの売れっぷりは凄いな。
特にワーストに入ってからターボがかかってる。
諸般１００万近かったっけ。クローズの増刷も半端無いし。

・・・ワーストはそこまで面白く無い気がするんだがなあ・・・・クローズは不良漫画としては
ろくでなしと並ぶ名作中の名作だが。

>>144
＞今いるどんな編集にも認められないなら、そして今の姿勢を変えようとしないなら
裏沢治虫は一生負け犬だな。
出版業界がたかが一新人の為に変わるなんてありえないもの。
＞まずは普通にB4原稿用紙に描いて完成させた作品を持ち込むとこから始めようか。
それだけで随分違うて思うよ。マジで。

の部分に反論は無いの？

>>153
何構ってほしかったの？ｗ

>>154いやいや、そこが一番言いたいとこだったから。

お前は下書きとか縮小コピーとか、自分から評価下げるような真似しなけりゃ
もっとマシな評価得られると思うんだが。

フィギュアスケートでも、どんなに素晴らしい演技する奴だって
唾吐いたり鼻ほじりながら演技したら、審査員の気分損ねて得点下げるっしょ。

ほい、裏が取れました。

312 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 19:27:27 ID:wd40Nf41
受賞者スレでまた論破されたからってこんなスレで暴れるなよ・・・ｗ

ゼロサムねえ・・・・一応毎号読んでるけど
あれを喜ぶ人もいるのかもしれないけど、決して大衆受けしない奴らの集まりだ。
ジャンプとは畑違い。

ジャンルの違いを考え無いのなら、
質の高さならモーニングやビッグコミック、アフタなんかが頂点だし。

314 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 19:38:27 ID:mmGF3G9n
>>312
え？誰がいつ論破された？
俺が論破したんだろーが。何どさくさに紛れて適当こいてんだよ。
証拠見せてみ証拠。何がどう論破されたのかよ。

＞あれを喜ぶ人もいるのかもしれないけど、決して大衆受けしない奴らの集まりだ。
否定すればカッコいい、正しく見えると思ったら大間違いだぜ？ｗ

俺が論破したんだろーが。
俺が論破したんだろーが。
俺が論破したんだろーが。
俺が論破したんだろーが。
俺が
俺が
俺が

仲島ちゃん・・・編集志望だけじゃなくって漫画家志望でもあったのね。

>>156うわ〜・・・見事に語るに落ちてらｗ

仲島・・・・浦澤と同一人物じゃないって散々言ってたくせにィ〜〜〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

306 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 17:56:43 ID:mmGF3G9n
>>304
屁理屈こね回して論点をズラしまくってたのは編集スレの連中だったと思うけど？
あらら〜不思議なこともあるもんですね〜。キミのおつむの中では。
一体中島がいつ我田引水の揚げ足取りをしたか言えんの？
ちょいと証拠としてコピペでもしてよ。

ついでにこの書き込みでmmGF3G9n＝仲島ってことも確認されたわけで。
mmGF3G9n＝仲島＝浦沢ってわけだ。

これでもなお頑張って「妄想乙」とか言ってきたら素晴らしいなｗ

>>155
演技中に唾吐いたりする時点で
素晴らしい演技じゃないと思うが。

>>156
>>157
>>158
やれやれ、妄想お疲れ様。
わざわざ捏造文章書き足してまで何がやりたいの？
ねぇ〜ちょっと馬鹿の思考をお兄さんにも教えてよｗ

ちょｗｗｗｗｗここ何スレだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160どこが捏造？

浦沢・・・ついに都合悪い証拠は見えないフィルターまでかかってきたかｗ
奴が週間少年漫画板の赤丸スレ見ても、>>156の文章は見えないんだねえ。
超都合良い能力だなｗｗｗ

あ、もしかして

俺が論破したんだろーが。
俺が論破したんだろーが。
俺が論破したんだろーが。
俺が論破したんだろーが。
俺が
俺が
俺が

の部分を捏造とか言ってるのか？
あれは仲島の低脳さをアピールするための誇張表現だよｗ

>>162
実際に無いことが捏造。

>>163
実際にないもんが見えるかよ。
デタラメもいい加減にしとけよ？

土曜って編集さんお忙しいですかね？
電話したら迷惑でしょうか。

>>165
では実際に書き込まれている部分については
事実であると認めるのですね？

>>166
とりあえず俺は土日祝日は避ける。
他の人がどうかは知らない。ちゃんと答えられなくてすまん

>>165お前意地張るのはいい加減やめとけよｗ
実際にある書き込みを「無い」って言い張ってても
それを赤マルスレの住人から見たら完璧に馬鹿丸出しだぞｗｗｗ

>>166土曜はいないことも多い。
平日の午後２〜５時くらいがベター。

>>166
休みだよ。

アミバ　ジャンプでアシ希望も
歯牙にもかけられなかったみたいだな
プロアシしか取りませんとか言われて

ジャンプにマークされてんね
（クレーム）担当付いてよかったな

>>171マジで？ソースよろ。

>>172
クレーム担当が気になるか？ｗ

そんなことすれば自分達の首を絞める結果になるってなんでわからないかな？
さすが平和ボケした日本人ってとこだ。
これからも左遷とか不幸は自分には関係ないと思ってるんだろうな。

>>174
ちょっと、もう少し分かるように書いてくれ
そんなことって？

>>174その担当が左遷されるには、まずはお前がメジャー作家にならないと。
そうすれば「何であの天才を逃した」っつってその編集左遷になるかもよ。

まあ、下書きで持ち込みだなんてことを他誌でも続けてりゃいつまで経っても変わらんだろうが。

>>171どこのスレでそういうこと言ってたの？
あいつあちこちのスレで暴れてるからよう分からん。
アミバの醜態を是非この目で確認したい。

>>174で、まだ「見えない」の？ｗｗｗ

つーか編集は「読者のため」になんか仕事してませんから。
雑誌が売れるため、自分が面白いものを載せる為ってのがせいぜいでしょう。
あみばくんは正義も悪もないとかポストモダンなこと言うわりに、サービス口上は真に受けるんですね。

>>179全ては自分の都合の良いように、が信条ですからｗ
自分に都合悪いものは、売り上げデータだろうが２ちゃんの書き込みだろうが
脳内処理によって見えなくなる特別仕様ですｗｗｗ

赤マルスレの住人からすればマジで馬鹿丸出しですからねえ・・・ｗ
「実際にないもんが見えるかよ。」
はまた一つ、アミバ迷言集に追加ですなｗｗｗ

>>177
アシスレその１１

本当だ大暴れですな。
つーかそろそろ漫画完成したんじゃね？

見てきたが相変わらず酷いなw
しかしジャンプはアシになりたい人間も多いのだろうか。
俺の所はやりたくないって言ってるのにヘルプで行かされるんだが…。

あ、次に持ち込んだ時はとか書いてあるな…
つーことはこの前描いてたやつは持ち込んだのか。
いや、その行動力だけは立派だね、皮肉とかじゃなくて。

で、結果はどうだった？
何て言われた？

「他人から認められない実力なんて意味は無い」ってことを理解してない人は哀れだなあ・・・・
編集に認められないだけで大衆には受けるっていうなら
ネットで公開すれば、自分がどの辺の実力か分かるからやってみて欲しいものだ。
２ちゃんにリンク貼ったりしてさ。

仲島にとってはゼロサムみたいのが質の高い雑誌らしいｗ

所詮は腐女子か・・・・。

>>186
ジャンプにネットで漫画見る小中学生がどの程度いるんだ？
しかもいくら実力あってもジャンプ中堅程度で騒ぎになるわけないじゃん。
坂本や遠藤の漫画がネットで公開されたからってそんなに話題になるか？
ダズゲーマーですら知ってる人がいることにはいる程度なのに。

>>187
おいおい？誰がそんなこと言った？
一人ジャンプ中堅程度じゃ適わない作家がいるからって
総合力でゼロサムが勝ってるなんて誰も言ってませんが？

>>179
＞あみばくんは正義も悪もないとかポストモダンなこと言うわりに、
＞サービス口上は真に受けるんですね。


あみば君は脳が不自由で、学力も不自由で
社会経験も不自由なので、「言葉の裏を読み取る」と言う
コミュニケーションの基本が出来ないのれす。

なんかさ〜、自分が口で勝てない相手を
負け惜しみで貶めて憂さ晴らすの好きよね〜？

ま、このスレの新人さんたちは脳が不自由で、学歴も無くって
社会経験も無いんで面白い漫画を描くことが出来ないんでしょうが。
だからいつまでたっても連載に辿り着けないんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読者の漫画見せておきながら票が取れないって最悪だよ？
才能ねぇからいい加減筆折れよ。

>>190そっくりその言葉返してあげようｗ

なんかさ〜、自分が誰にも認められずにで勝てない相手を
負け惜しみで貶めて憂さ晴らすの好きよね〜？

ま、このアミバちゃんは脳が不自由で、学歴も無くって
社会経験も無いんで面白い漫画を描くことが出来ないんでしょうが。
だからいつまでたっても連載どころか新人賞にすら辿り着けないんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初の関門すら突破出来ないようじゃあ最悪だよ？
才能ねぇからいい加減筆折れよ。

アミバが俺達に勝ってるって証拠は、アミバただ一人だけで言ってる自己申告だけだからなあ。
人に認められない実力なんて無意味ですよ？

今のところアミバが出没してるスレ

★赤マル青マルジャンプ新人総合スレ@22冊目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117702251/l50
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/l50
(´ε `)φ漫画家のアシスタント１２(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1120237675/l50
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118673340/l50

最近はこのほとんどのスレの住人に必死に噛み付き続けてるね・・・・しかもほぼ一日中。
ネットでの意地の方が現実世界よりも大事なようでｗｗｗ

191 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


192 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん
　　


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、持ち込み入ったんだろ？
どうだったんだ？つーかなんで報告しない？
また追い返されたならダメ編集って愚痴るだろうし。
担当付いたらそれはそれでここで言いそうなのに。どうしたー。

>>192
暇なんで見てきたがorz
一日転々としてるんだな。
さ、マンガ描こう。あとは仕上げだﾉｼ

今のところバカが出没してるスレ

★赤マル青マルジャンプ新人総合スレ@22冊目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117702251/l50
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/l50
(´ε `)φ漫画家のアシスタント１２(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1120237675/l50
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118673340/l50

最近はこのほとんどのスレの住人に必死に噛み付き続けてるね・・・・しかもほぼ一日中。
ネットでの意地の方が現実世界よりも大事なようでｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふと仲島の書き込みを見ていて面白いことに気づいた。

320 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 20:12:59 ID:mmGF3G9n
>>319
この画？
いつからジャンプはカラー原稿が全ページに載る雑誌になったんだ？
つーかお前やっぱ読んでないだろｗ兄貴が買ってきたって･･･（苦笑）
つくならもうちょいマシな嘘つこうぜ？せめて姉貴な？ｗ
作者の仕事経歴調べてアンソロ読んだとかデタラメこいたんだろうがｗ


この書き込みは>>319が「兄貴がゼロサムを持っている」というところに対して仲島が言った発言だが
「つくならもうちょいマシな嘘つこうぜ？せめて姉貴な？ｗ」
この書き込みから分かるように、仲島にとってゼロサムは女性が読むもの、男性が読むなんてことは有り得ないという
考えであることが分かる。

つまり、そんなゼロサムを読んでる仲島は女だったってことだ。

うわヤベ、仲島に萌えてきたｗ

>>197マジか。
そうかあ何かアミバって女っぽいと思ってたんだけどやっぱそうか。

アミバが男なら「兄貴が買ってきた」って書き込みについては何の疑問も抱かないはずだからな。
語るに落ちるのが好きな人だ。

>>197
だからって各スレにマルチしなくても…

よし、今度奴が来たら
もっと優しくしてあげるんだぞ。
なんつっても”レディー”なんだからな

>>197まあ一人でマルチせんでも他の奴が貼っただろうけどな。俺とか。

女でもDグレ嫌いとは、厳しいお人や・・・・ｗ

自分の脳だけの世界には
自分しかいなくて他者とのかかわりもないから
思考に性差がなくなってくるんじゃないのか

それが共産とか世界平和とか地球市民とかの
思想に繋がっていく。

女性的にも見えるのはそのせいじゃないの

198 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


199 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、持ち込みどうだったか報告しろよ。

198 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/03(日) 13:11:18 ID:???
>>197マジか。
そうかあ何か臭沢治虫って女っぽいと思ってたんだけどやっぱそうか。

199 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/03(日) 13:20:00 ID:???
仲島が男なら「兄貴が買ってきた」って書き込みについては何の疑問も抱かないはずだからな。
語るに落ちるのが好きな人だ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204まあまあ、レディはもっとおしとやかにしなきゃあｗｗｗ

浦沢治虫はそこまで漫画家になりたいのなら、
まずは編集にも認められるように自分を変えなきゃ。
編集に認められるように変わったら読者に認められなくなるわけじゃ無いんだ。

編集に合わせることなんて、別に難しいことじゃないだろ？

自分が変わろうとせずに、評価する側の人間にだけ変わること要求してるようじゃあ
いつまで経っても負け犬だ。
誰がなんと言おうと、新人を採用するかどうかの権限は編集にあるんだから。

編集に認められるように合わせる事で作品の質が下がるなんてことあるのかなあ？
ワンピやデスノが質下げられてるとでも？

ワンピもデスノもやりたい放題。

漫画家は自営業だから他人がどうだろうと
自分の頑張りが一番大切だからねえ

編集に合わす合わさないも自分の為に判断して
自分で責任取るんだよ。

そんなの一人除いてここにいる全員わかってる事だろうけどさ。

その責任を他人に押しつけるのが仲島クオリティw

別にそれでもかまわによ。社会全体の責任ですからｗｗｗ
誰か個人が悪いってことじゃないんだよ。

へ？アミBAって女だったのか？
ま、でも人格障害なのは変わらんか。

燃えるゴミか燃えないゴミか程度の違いだなす。
ネーム描こ。

ところであみば、六本木ヒルズの屋上から切腹しながら飛び降りてくれ。
そっちの方がお前のレスより面白い。

>>213なるほど。ってことは君は今の自分を変える気は毛頭無く、
このまま一生認められずに
ネット上で愚痴をこぼすだけの負け犬人生でいいってわけだw

惨めだね〜裏沢ちゃんwww

>>215
そんなことしたって面白くないじゃん。
不幸なのは俺一人だろ？バカバカしい。

しかも六本木ヒルズってｗセンスないねぇ〜。

>>216
未だに漫画家になれると信じて無駄な努力してるキミの方が惨めだよｗ
わかってんのかなぁ〜それがどんだけ大変で遠い道かさ〜。
今のうちに筆折っといたら？アンケの順位も悪いんじゃ漫画家として絶望的だね〜ｗ

>>218ジャンプ新人しか基準に見えてない君にアフタ新人の実力は分からないだろうなw

君に未来が無いってことに反論は無いんだね。
良かった良かった。

んじゃ、一生ネット上で頑張っててね〜ww

浦沢治虫、持ち込み報告ﾏﾀﾞｰ？

主観で編集が糞だって言うのはわかった。
でなんなの？
いい加減次いけよ。飽きたわ

でもこれだけ釣れたら
漫画も描かず仕事もそこそこに
２ｃｈにはまるのもわかるね。

それが堕落の第一歩なのには気づいてないようだがね。

そうだな。本当に口だけか、単なる愚痴を言いに来てるだけか
どっちかと思って見ていたけど、
こんなに一日中ネットにへばり付いているところから察するに
クソ虫君は前者の方みたいだな。

ネームで持って行ったのはネットばっかしてて
時間が無いからだろ？ｗ

そっか。アミバ腐女子だったのか
定期的に荒らしてるということは
やっぱ、アレなのか･･･
実は細身の美人なんかなﾊｧﾊｧ

細身の美人なら･･･担当ついてるよ！

>>224
以前マロン板にクラーピとかいう基地外がいたけど、あれと同一人物なんじゃないかって思えてきた。
あれも女で電波出しまくり、漫画家志望者スレに現れては志望者をバカにしてはそこの住人に袋叩きにされていた。
何か行動パターン同じなんだよなあ・・・・。
無駄に自尊心高いとことかも似てる。

これで巨乳美少女だったら俺は全てを許すんだがｗ

>>226クラーピかあ。２５歳以上志望者スレで暴れてた奴だったっけ。
確かに行動パターン似てるね。
あそこでクラーピを叩いてた俺も、今は受賞してこのスレで今度はアミバに遭遇・・・・・嫌なめぐり合わせｗｗｗ

>>224
　　　　　　 ,r''"　　　　,;､　　　　　　 ヽ
　　　　　／　　　　　,/'　＼､、_　　　ヽヽ
　　　　/　　　　　 ,〃　　 _,,..ヽ､､ー､　ヽ.ヽ
　　　 /　　　　 ,／/　　 (,,.-ー'''二`,,ヽ、 l i 　　　　　　未だに漫画家になれると信じて無駄な努力してるキミの方が惨めだよｗ
　　　i　　 /　／ /;_　　　　 ,r',r=ﾆ'_ヾ、ヽ l l 　　　＜わかってんのかなぁ〜それがどんだけ大変で遠い道かさ〜。
　　 i　　 l　 /,r'~,--'　　　　 "i,､ﾉ-､i!　　 i l_l 　　　　今のうちに筆折っといたら？アンケの順位も悪いんじゃ漫画家として絶望的だね〜ｗ
　　 l　　 l　//／,,-;;..　　　　　ヾぅ､ﾟﾉ,;､　ヽヽ,,ヽ、
　　　i　,, l _! li /,r;" ｧ､　　　　　`　'''"､､　 ヽヽ` l
　　　ヽ`-く{{　l l! i-,O,.,i!　　i!、　, ､　　　　　i ヾﾉ＼
　　　　ヽヽ`i、=i!､`''=-'/　 _,,.-,ﾆ-ヽ　　　　/ゝヽ　　ヽ､
　　　　　ヽヽ.ヽ　　 ' '~　　　∨　　　i　　　 /、ヽヽ `_＿__ヽ､
　　　　　　 `ヽ,,＞、　``　　　 ヽ、　l　　 ,､'　ヽヽr､i, ..,,＿￣ヽヽ、
　　　　　　　　（ r-､ヽ　　　　　　 ` '　 ／ヽ　　　ヽ}ー--　　 l ヽ ヽ
　　　　　　　　 ヽ、 ー ＞ー---､-−''　　 ヽ　　　〈＾''''ｰ　/　l ヽ
　　　　　　　　　　 ￣ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　　　　　 ヽ、＿i､_〉　　　 lーー
　　　　　　　　　　　　　i　ヽ　ヽヽ　ヽ　　　　　　　￣/　　　　l
　　　　　　　　　　　　　ｒー、_ ヽ ヽ　）　　　　　　　 _>、　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　 /77''rへ、ヽ,,/　　　　　　＿/　 `,､　　　　`
　　　　　　　　　　　　/// ,l　 -､! ヽ　　　　　／　 iー　l　 ヽ、
　　　　　　　　　　アミバ仲島ちゃん

;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/i.、ヽ
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／/´ ヽ:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;r､;:;:;:;:;:;:;:;;／ ／　　 i､;:;l
ヽヽ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i;:;:ヽヽr=､く ／　　　,,-1l;:!
､;:;:;:`:;:;:ー;:;:;:;:l:;:;l:;:;:;l:Tlし'ﾉ／　,..-'",..-" l!
ヽヽ　､、:;:;:;:;:;:;:l:;:l:;:;l:;l:;/ﾞ／ ／-‐ﾆ-‐,_　l
:;:;:;:ヽ､;;;;;;;;`;;;;-;;;l;;l:;l:;l/　　　´　､ｙ''"i´` .lﾞ` 　＜実際にないもんが見えるかよ。
;:;:;:;:;:;:;:;l:;:;ヽ､;;rー-､;ll　　　　　　　　|;!　 l 　　　デタラメもいい加減にしとけよ？
;:;:;:;:;:;l:;l;:;:;:;:;:;i　,へ　lヽ　　　　　　､ ヾ　 ヽ、
:;:;:;:;i:;:i:;:;:;:;:;:;l、　､ 〉 l!　　　　　　　`''´　　　`;
;:;／/;:;:;:;:;:;:;;;ヽ、 ヽ､　　　　　　　ヽヽヽ`　,.'
'´／;:;:;:l;:;:/;;;/l;;;iー-　　　　　　　　　　,.. ,/
／;:;:;:;i;:;/;;;;/ l;;:;:l　　、　　　　　　　 ／l/
;:;;;;;／／／　 l;:;:;l　　 ､　　　　　　 ヽ､ﾉ
;／／;／ヽ.　 l;:;:;l　　＞､、　　　　　/´
;:;:;:;:／ヽ、 ＼l;;:;:;:!　/l;:;:l ` ー---‐'
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´ ＼　　　 ＼ l;;:;:;:;l　 l;:;:;:i
　　 ＼　　　 `.!;;:;:;:;l　 l;;:;:;i


こうするとどんな暴言もたまらなく可愛いなｗ

俺のチンコがマックスハートだ！

仲島の口にチンポ突っ込みたい

仲嶋ユウキちゃんかわいいな
ネットじゃツンツンして実際は･･･

これがあれかツンデレって奴か

>>219
相手にされてなきゃ勝ったと思うタイプ？ｗ
いちいち言葉一つ一つに構ってあげるのメンドイだけだから。
長文書いて反論しなかったことを揚げ足取りすれば勝ちと思ってるんなら哀れだねぇ〜ｗｗｗ

>>223
俺がいつ一日中ネットにへばり付いてたか教えてくれよ。
自分の都合のいいように妄想するバカの頭の中とと現実の違いを知りたまえｗｗｗ


224 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

227 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

228 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

漫画と現実の区別がついてない方がいらっしゃいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/i.、ヽ
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／/´ ヽ:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;r､;:;:;:;:;:;:;:;;／ ／　　 i､;:;l
ヽヽ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i;:;:ヽヽr=､く ／　　　,,-1l;:!
､;:;:;:`:;:;:ー;:;:;:;:l:;:;l:;:;:;l:Tlし'ﾉ／　,..-'",..-" l!
ヽヽ　､、:;:;:;:;:;:;:l:;:l:;:;l:;l:;/ﾞ／ ／-‐ﾆ-‐,_　l 　　　　相手にされてなきゃ勝ったと思うタイプ？ｗ
:;:;:;:ヽ､;;;;;;;;`;;;;-;;;l;;l:;l:;l/　　　´　､ｙ''"i´` .lﾞ` 　＜いちいち言葉一つ一つに構ってあげるのメンドイだけだから。
;:;:;:;:;:;:;:;l:;:;ヽ､;;rー-､;ll　　　　　　　　|;!　 l 　　 　　長文書いて反論しなかったことを揚げ足取りすれば勝ちと思ってるんなら哀れだねぇ〜ｗｗｗ
;:;:;:;:;:;l:;l;:;:;:;:;:;i　,へ　lヽ　　　　　　､ ヾ　 ヽ、
:;:;:;:;i:;:i:;:;:;:;:;:;l、　､ 〉 l!　　　　　　　`''´　　　`;
;:;／/;:;:;:;:;:;:;;;ヽ、 ヽ､　　　　　　　ヽヽヽ`　,.'
'´／;:;:;:l;:;:/;;;/l;;;iー-　　　　　　　　　　,.. ,/
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;／／;／ヽ.　 l;:;:;l　　＞､、　　　　　/´
;:;:;:;:／ヽ、 ＼l;;:;:;:!　/l;:;:l ` ー---‐'
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´ ＼　　　 ＼ l;;:;:;:;l　 l;:;:;:i
　　 ＼　　　 `.!;;:;:;:;l　 l;;:;:;i

>>233うん。俺勝ったと思ってるよｗ
悔しかったら反論してみれば？

このまま一生誰にも認められずに
ネット上で愚痴こぼすだけの君のほうが遥かに哀れだしねえ〜ｗｗｗ

>>233
相手にされなかった、じゃなくて君が何も言えずに逃走したんだろ？

じゃ、一生ネット上で頑張っててね〜〜〜ｗｗｗｗ

みんないい加減スルーしろよ。

ホントに学ばねえなお前ら
同じこと繰り返してよく飽きねえな全く

>>235
>>236
バカらしくって相手にされてないのに勝ったとは･･･（苦笑）
まともに口論するより馬鹿演じてた方が得ですね〜キミみたいにｗｗｗ

>>239
装ってたんじゃなかったのか
マジでそんな馬鹿だったんなら処置なしですね

仲島は今の自分変える気無いみたいだから
永遠に誰からも認められ無いね。
そのうち耐えきれずに精神崩壊でもしてくれるでしょう。
周囲から一人だけ感覚ズレてる人間て哀れだねえ・・・。

>239
２ｃｈでいちいち反応してないで
漫画描くなり編集目指すなり勉強したり漫画描いたりしろよ。

スタートラインにも立ってねえんだろうがよ

かつて、あみばの書き込みは見ていてイライラした。
こいつかわいそうなくらい駄目人間だなって。

いまはそういうカキコみればみるほどﾊｧﾊｧできる！ｗ
漏れの中では
ゴミ＞神
と一気に昇華した！
いいよあみばﾀﾝﾊｧﾊｧ

神になったのは君だよ･･･
いや妖精になったと言うべきか

自称アフタの新人さんがアミバレベルまで品位落としてて笑った
糞まじめなんですね。いい漫画描いてください。

普段「編集は無能だ！！」って頑張ってる仲島が

207 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/07/04(月) 20:08:25 ID:pvC5WULj
いい加減少年誌最大手のジャンプ編集部のやり口に文句つけんのやめなよ。
それが受け入れられないならそれは少年漫画を卒業するときだ。
子供はこういうの好きだと判断したから
ジャンプ編集部と審査員はこれを入選に推したんだよ。

だなんて言うとは思ってもいなかったよｗ

コピペ。ちょっと成長してる！！

もうここは平和になったから貼らなくていいよ。

>>245俺はモーニングの新人だけどな。

なんど電話しても編集さん編集部にいない…干されてるのか…自分

携帯しらねぇのかよ。。。

>>249
干されてるんじゃない。嫌われてるんだよ。
だから安心しろ。

...

俺も知らないけど
普通に編集部にかける

編集部に携帯番号教えてもらえばいいじゃん

よほどのことでなければ
ケータイにかけるのはちょっとなあ。

携帯教えてもたっらことはないけど、普通に着信に番号が出る。
でもかけた事はないなー。
小心者ですけー

彼女とSEX中だったら間違いなくキレるだろうしな。

俺は講談社の某雑誌だが、編集からかかってくる電話番号は向こうがかける専用らしく
何度かけても繋がらない。
代わりに雑誌に載ってる番号だと一発で繋がる。それで十分じゃね？

自分始めから担当さんとは携帯同士で連絡取り合ってるが
それは珍しいパターンなのかもしかして。

俺もﾉｼ
メアドも教えてもらったから、電話していいかとかFAX着いたかどうかとか、簡単な用件なら
メールで済ましてるし。
他は違うのかなあ？

大学生からプロ目指し始めた奴に質問なんだが
いつ頃から本気で漫画家になると腹を決めた？
んでもってきっかけは何だった？
親はどうやって説得した？

デザイン系の大学に行った。ﾏｼﾞでデザイナーになるつもりでいたから、マンガは趣味で
サークルに参加していた。年に1回はオリジナル本を出してたなぁ。
卒業後デザイン会社に勤務。仕事しながらコツコツ描いてたらやっぱり漫画家になりたくて、
何とか少しずつ描くようになり、上がれば投稿を繰り返し、4作目で担当付いた。
親には話さず終いだったなぁ。デビュー掲載でカミングアウト。いや、もめたもめた。
デザイン会社勤務さえ気に入らない親だったからなぁ。今は黙認かな。とりあえず漫画家＋αで
食っていけてるから。それでも母親なんて顔見るたびに｢アンタこのままでいいの?｣なんて聞くorz
まぁ親の愛ということで苦笑い。

同じ編集部で担当の方を変えたい場合ってどうすればいいんですか？

>>263
編集長か副編集長に相談

プロのスレでもそれはほとんど無理と言われているので志望者の分際で無理。
担当が異動になるのを待つか自分が他誌へ動くしかない。

普通に考えたらおかしな話だ。
合わない担当なんてなんの得にもならんのに。

そうかな〜。
一般の会社だって売り込み先の担当者が気に入らないから替えてと言っても
無駄なのと同じだと思う。
お得意様相手には替わるけど。

売り込み先の担当者の比じゃないだろ。
漫画家にとっての担当ってのは。

漫画制作の同志か？それともアドバイザー？

>>268同じだよ。
漫画家新人ってのは出版社という企業に自分の作品という商品を売り込むんだもの。
んでもって担当編集ってのはその商品を査定する人間でしか無い。
もしも商品に改善の余地があればこう改善してくれって指導するってだけで。

編集側に新人に合わせろ、なんて無茶な話だ。新人は編集に作品を「見ていただいてる」立場なんだし。

合わない編集は碌なことが無いっていつも言われてることだろ。
新人の力を伸ばすも売り上げを伸ばすも編集にかなりかかってるんだ。
合う編集に変えてくれってのは当然の要求だろ。新人の人生にも左右するんだから。
立場とかそういうものは一切関係ない。企業の売り込みと同じにすること自体が間違っている。

自分の作品に自信があるんだな。
向こうは新人の人生なんか背負ってないよ。売れるいい商品のためなら動く。

売れる良い商品って自分の好みの漫画描かせて売れなければ新人のせいにするだけだろ。
編集が新人の人生背負ってるつもりはなくても
新人は編集が自分の人生背負ってるつもりでいればいい。
そう思い込むべきだ。駄目だったときに憎悪の感情がより深くなるように。
失敗して自分一人で背負い込むなんて馬鹿だと思うのよ。

わけがわからん。

>>273失敗したら自分一人で背負い込むのが当然じゃん。
自分に実力と運が無かったのが悪いんだから。

何を責任転嫁しようとしてんの？

>>271間違ってないよ。企業に売り込む人間だって、新人と同じで人生かかってるんだから。
そういう人でも、担当者がどうあれとにかく自分の製品を認めてもらう為なら何でもするのが当然。

漫画家ってものに幻想抱きすぎ。もっと現実的に考えろ。

編集に期待しすぎ。もっと現実的に考えろ。

>>277だよな。編集が新人に合わせて色々してくれるなんて幻想でしか無い。
向こうにとっては新人なんていくらでも代えの利く捨て駒でしか無いんだし。

ぶっちゃけ編集一人に新人１０人も２０人も持ってたりするんだから、
替えなんていくらでもいる。
わけのわからんうるさい新人一人切ったとこで痛くもかゆくもなかろう

>>275
運は編集そのものだよな。
やっぱ編集のせいじゃん。

つーかさ失敗して自分一人で背負い込むなんて考えダサすぎ。

>>276
企業に持ち込む人は個人ではなく社員ですからｗ
失敗した時の損失なんて漫画家ほどたいしたものではない。

>>278
>>279
それってさ、懲役喰らう覚悟があるなら人殺したって良いって発想と同じだよね。
やっていいならやっていいんだろ？人としてどうかと思うがね。

もう面白いな。すでにギャグ。
漫画家含め個人事業主は全部自分で責任取らないとね。
企業に売り込みかけるのは家族を抱えた自営業の人だって多かろうよ。
事務所も在庫も機械も何も持っていない漫画家はのような自由業は
失敗したときの損失は最も少ない部類の職業だと思うよ。一部分にだけマジレス。

ただ、漫画家に限らずこの手の商売ではちっぽけな新人一人が
能力次第で編集部全体のカラーを変え、出版社の命運を握る事
もあるから面白い。
そういう新人出てきてくれ。

社屋建て直したりな。

売り込みするサラリーマンは企業が責任取ってくれる？
とんでもない甘ちゃんな意見だなwww
営業の下っ端の責任なんて企業は取ってくれないよ。

>>280え〜？失敗して他人に責任転嫁する方がよっぽどダサいだろｗ

運は編集のせい？編集に認められるような作品描けてなかったお前のせいだろ。
尾田や岸本は描けてたんだから。んでもって奴らは読者にも認められてるんだから。

>>281彼の社会に対する認識の甘さは本当にギャグだなｗ
まだ学生だからだろうけど、社会では常に自分に責任が付いてまわるってことを分かって無い。
よほど甘やかされて育ってきたんだろうな。

>>285子供の頃はいたずらとかしても常にママが責任とってペコペコ謝ってくれてたんだろうね。。。。
その後ろで「僕は悪く無いもーん！！」とか言ってふてくされながら育ったのが目に浮かぶ。

親の教育ミスが生んだ、甘えた現代っ子の典型ってやつか。

てか一晩かけて必死に考え付いた言い訳が
「企業に持ち込む人は個人ではなく社員ですからｗ
失敗した時の損失なんて漫画家ほどたいしたものではない。」
だもんなあ・・・・ｗ

サラリーマンが失敗した時の損失は漫画家志望者の比じゃねえってことすら知らないとは。
だからこそ、審査する側に細心の注意を払って合わせるんだろうに。

>>280
＞それってさ、懲役喰らう覚悟があるなら人殺したって良いって発想と同じだよね。

全然違うよｗ
どこからそういう発想に繋がるんだか。
さすが、甘やかされて育ったガキの妄想力は違いますなあ。

>>281
自営業ならな。

>>284
え？じゃ交通費も損失も社員に払わせるのか？ｗ馬鹿丸出し。
適当に聞きかじった知識で世の中知った気になってるお子様の典型ですね。

>>285
尾田？岸本？他人なんか知らんよ。本人がそう思うんならそれが事実だろ。
他人がどうこう言うものでは無い。
社会では常に責任がついてまわってるからってだからなんですか？
それは事実ですね。ですがそれを人が受け入れるかどうか個人の自由ですね。
他人が口で言ってどうこうなりませんと思いますが。
たまにＴＶでやる「ムシャクシャしてやった。今は反省しているかも。」なんてその責任転嫁の典型でしょ？
社会で常に責任がついてまわることと、それを個人が受け入れることになんの関係が？

>>286
なるほどお前は今でも母親を「ママ〜、ママ〜」と呼んでて、子供のころは悪いことしたら母親に庇ってもらってたわけかｗｗｗ
語るに落ちるとはこのことか･･････。普通は母親かお母さんだろ？

>>286がいたずらして「僕は悪く無いもーん！！」とか言ってふてくされながら育ったのが目に浮かぶｗ
いい年こいてママ、ママ言ってるお子様には仕方ないことか。早く親離れしろよ。

>>287
ほうほう・・・反論出来なくて窮地に追い込まれると
「一晩かけて必死に考え付いた言い訳」といった言い回しで
自我の優位性を保ちつつ必死に相手を貶めるのがキミのやり方ってわけですか。
そりゃ楽ですね。何言われても「てか一晩かけて必死に考え付いた言い訳〜だもんなぁｗ」
で済ませとけば見た目貴方が良いこと言ってるように思えますからね。

サラリーマンが失敗したときの比が漫画家の比じゃないって･･･・・・ｗ
少し社会経験積もうよ。だったらなんで漫画打ち切っても担当編集は即座に異動にも左遷にもならないの？
漫画家の比じゃないんだよね？比じゃないどころか随分と優遇されてますね。

>>288
編集が個人の判断で新人をどうしてもいいんだろ？じゃ一緒じゃねぇか。
懲役喰らう覚悟が本人にあるなら何したって良いってことになるよな？
恐ろしい考え方だ。刑期という対価払うなら何したって良いって考え方。

>>289>>299

長文必死過ぎｗｗｗ

>>299じゃなくて>>290ですたｗ

必死な長文で言ってることは「何も結果出してない素人漫画家志望者と編集が同格」ってことですか？
その時点で間違ってるってことに気付けｗ

一晩かけた言い訳だから馬鹿にしてるんじゃないのよ。

　一　晩　か　け　て　考　え　抜　た　言　い　訳　で　あ　の　程　度　

だから馬鹿にしてるのよｗ

別にたかだか人気無い漫画一つ打ち切っても雑誌にそこまで損害無いもの。
（人気あれば打ち切られない。）
その代わり、看板作家の機嫌損ねて他誌に移籍でもされれば速攻で左遷か異動だね。
あとは社内のデータ漏洩とか。
編集長なら、その年に一つもヒット出せずに部数落とせば左遷。

営業サラリーマンなんかは、大企業をお得意様に出来るか否かがかかった売り込みで
失敗すりゃ即左遷だよ。

それすらも分からないから社会経験浅いガキだってんだよ・・・・・（苦笑）

>>289>>290
３７行の言い訳ですか・・・・このスレで誰よりも必死ですねえｗ

>>295
しかも>>289は

＞なるほどお前は今でも母親を「ママ〜、ママ〜」と呼んでて〜良いこと言ってるように思えますからね。

と、１３行に渡って根拠の無い妄想を書き連ねるという必死さｗ
「長文が必死」ならば誰にも負けないくらいの必死さだねえｗｗｗ

>>294
誰もそんなこと言って無いよ。
何言われても「てか一晩かけて必死に考え付いた言い訳〜だもんなぁｗ」で済ますのが滑稽なんだよｗ

＞別にたかだか人気無い漫画一つ打ち切っても雑誌にそこまで損害無いもの。
＞（人気あれば打ち切られない。）
＞その代わり、看板作家の機嫌損ねて他誌に移籍でもされれば速攻で左遷か異動だね。
＞あとは社内のデータ漏洩とか。
＞編集長なら、その年に一つもヒット出せずに部数落とせば左遷。
その程度じゃんｗサラリーマンは楽だねぇ。

＞営業サラリーマンなんかは、大企業をお得意様に出来るか否かがかかった売り込みで
＞失敗すりゃ即左遷だよ。
で？交通費とか旅費とか自腹切らされるんですか？
失敗すりゃ左遷だが失敗するような経験の浅い奴には任されないだろうし、
元から成功率のほとんど無い仕事なら会社も考慮するよ。
出来る仕事で失敗すりゃ左遷だろうけどね。

浅いなぁ〜･･･。もっとさ、まともな反論考え付かないの？社会経験あるつもりなんでしょ〜？ｗｗｗ

>>296
根拠の無い妄想？
あ〜、もうホントキミタチは自分の都合の良いように事象を捏造するのが好きですね〜ｗ
すべてキミらが語って自ら落ちぶれてくれた結果ですよ？ｗｗｗ

>>297どこが滑稽？一晩かけたのにあの程度しか言えない方が滑稽ですよｗ
一晩かけてなかったとしても、あの程度の意見しか言えなけりゃ滑稽だけどｗｗｗ

交通費やら旅費？地方から万単位かけて持ち込みでもしに来たの？
スカウトキャラバンがあるのに？投稿って手があるのに？
それなのに東京まで持ち込みに来るなら全額自己負担で当然じゃん。

漫画家志望者だって、たかだか一回や二回冷たく対応されたからって何がつらいのよ。
左遷くらって一家路頭に迷うよりは遥かにお気楽じゃねえか。

＞失敗すりゃ左遷だが失敗するような経験の浅い奴には任されないだろうし、
元から成功率のほとんど無い仕事なら会社も考慮するよ。

世の中そんなに甘く無いよ。常に責任はつきまとう。

本当に甘やかされて育った世間知らずな学生は浅いなァ〜・・・・・ｗ

>>298では、「事実である」という具体的な根拠を提示してもらいましょうかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.=--‐‐--､..,__
　　　　　　　　　　　　　　 ,.;:-''"´　　　　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ,.-'"　　　　　　　　　　　　　 `i、
　　　　　　　　　　　 ,i''　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　何かもうこれと同じくらいどうでもいい煽り合いだな。
　　　　　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　　 ,l'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛!, 　　むしろここまで長く続けば煽り愛かｗ
　　　　　　　 ,i´ﾆr|、　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　　 　 　 　|
　　　　　　　/７i（　`-.、　　　　　　　　　 /./　　　　 　 　　j
　　　　　　 (（（ l;;;`=、`ー―――-=、　/ /ﾉ　　　　　　　､l
　　　　　 　 i ヽl;;;;　 ｀!　∠ニﾆﾆ、-､`/.//　 _,,,,,,,,,,_　　　:._____ 　 　 （<ヽ
　　　　　　　 |､l;;;;;　　｀! |｀~^´ﾆゝi　i^ヾ'i~^^ﾆ---==ﾆ-､:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　　　　　　　 し;;;;;　　　`i| 　 -一~　 ﾞ､_　ﾞ:、´　 ,i‐┬ ､.）i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　　　　　　　　ﾉ;;;;;;:　　　`ぃ,,,,,,,,,,,,_.ィノji　｀ヽ､ー￣￣ .ﾉ ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;,,　　　　￣￣~（~ソ. :、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /　　　　
　　　　　 ,i‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;(　　ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ 　　　 　
　　　　 ,='　i、:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''''''''＿''''｀~´;;;ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ 　　　　
　 _,,,,,,,i'　　　`i、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　 ~´ｰ､三ゝ､_'';;;;;;;;;;;;;;;ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′　　　　　　
,.;:'"　 l　　　　 ヽ、'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,　;;;;;;;;;￣,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;>|　　　 '"　 ;:　 ﾞ| 　　 　 　
　　　 `t　　　　　`i、'':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉi　|　　　　　 ;: 　 ! 　　　

失敗すれば左遷しないような仕事は新人には与えない・・・・？

何て世間知らずな発言だ・・・・よほど甘いバイトしか経験して無いねえ。

それで、持ち込みはどうだったんだ？

常に「相手が自分のことに優しく対応してくれる、自分に合わせてくれる」って思ってるから
編集に色んなことを過度に期待して、それが叶わないと裏切られたと思って批判してるのかな。
世の中の８割は自分の思い通りにならないことで出来ているのに。
確かに社会経験浅いね。

>>303
３月に持ち込んだきりまだ次回作も完成して無いんじゃね？
村田雄介もびっくりの遅筆だなｗ

>>305
いやぁ、アシに雇ってくれ事件の時に見てもらってると
思ったんだけどなぁ。

>>306
ああ、なるほど。預かってはもらえたのかな？
でもそうやって何度も持ち込み行けるくらいの場所に住んでるなら
交通費やら旅費やらなんて大したこと無いよなあ。首都圏なら往復２０００円程度で来れるべ。
サラリーマンの左遷とたかだかウン千円の旅費・・・・どっちが重いだろうねえ・・・・・ｗ

もしも仮に東北やら沖縄やらから万単位かけて年に何度も持ち込みしてるならただの馬鹿だな。
投稿しろっつの。スカウトキャラバン行けっつの。
賞取った後なら交通費出してもらえる出版社もあるし。

ぴたりと荒らしが止んだね。お昼寝でもしてるのかな？

喪前らもう気づいてるんだろ？
もうほっとけよ

>289
アミバ嬢必死すぎ
いくら萌え腐女子だからって、社会の事知らなさ過ぎるのは問題だぞ
新人は掃いて捨ててもすぐに沸いてくる。
そんなものを切ったところでどうということでもないし、
他社行って花開いたところで、そんなこと編集の責任にはならない。
そろそろ現実を見ろ。花の命は短いぞ

ババアになって「引越し引越し」騒がれてもたまらんｗ

　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　 　ﾐ:::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ 　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　 　ヾ::::::l
　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　 　 |::::::|
　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　 　ｲ::イ
　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　 　 　i丿
　　　,､,,,/|　　　 厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　 　ﾉつ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>302
左遷するほど重要な任務を新人に与えるかよ。馬鹿がｗ
なんか意味あんの？そんな重要任務に新人与えて。
少しはさぁ〜･･･考えてもの言えよ。
ドラマやアニメの聞きかじりで自分で考えたことないんだろ？

>>304
編集が有能なのは当然だろ？
なんたって数千人の中から選ばれたエリート様なんだから。
ま、犯罪者島袋と女子高生買ってる様じゃ期待できんけどなｗ

>>307
左遷と旅費何の関係が？相変わらずアタマ悪いね。
サラリーマンの交通費は会社持ちでしょーがｗｗｗ

>>309
お前みたいにずっと２ｃｈに張り付いてるニート君じゃないんで。
レス期待まんまんで待ってたのに相手されなくて寂しかったのか？

>>312
＞左遷するほど重要な任務を新人に与えるかよ。馬鹿がｗ

与えるよ。馬鹿がｗ
これだから学生は甘ちゃんだってんだ・・・・（苦笑）
世の中そんなに甘く無いよ。まああと数年経って社会に出れば分かる。

>>312編集が有能なことと、新人ごときに合わせることにどういう関係が？
何で結果も出してないペーペーに合わせなきゃいかんの？

>>312張り付いてる？証拠はァ〜〜〜？

妄想乙ｗ

まあこうやって２ちゃん開きつつ、原稿一ページ上がったら更新して遊んでやってる
俺みたいな奴も実際にいるわけだがｗ

>>316あ、俺もだ。下書きやってんだけど一ページ仕上がるのに大体一時間で
仕上がったら更新して、馬鹿が必死に反論してたらまた論破してやってる。

>>312たかだかウン千円の旅費で何をガタガタ言ってんの？

しかも自営業のサラリーマンだったらやっぱり自腹よ？
そういう交通費を経費で落としてくれるような企業ばっかりじゃないし。

やっぱり社会を知らない奴だなあ・・・・・甘過ぎ。
このまま世間知らずな漫画家になる前に一度鳥山みたいに就職しとけよ。

>>318仕方ないじゃん。彼のマミーがお小遣い少ししかくれないんだろうからｗｗｗ

>>316ほ〜そういう方法もあったか。
俺は一日一回２時間やるだけだが、ネット開くと必ずと言っていいほど奴がいるｗ

みんな意外と管理出来てんのね。
俺はネット付けてるとずっとやっちまうから
一日一時間で切ってる・・・・。

仲島の意見を一言論破して後はネットって感じ。
一時間だけって決めていたほうがダラダラせんでいい。

>>312会社で行う仕事には常に責任は付きまとう。
新人なら左遷は無くともその後の昇進などに大きく影響してくる。
それから新人でも大きな仕事を任せられることもあるし
それに失敗すれば速攻で飛ばされる。

ドラマやアニメで甘い会社風景しか見てこなかったのかな？
実際はああいう風には甘く無いよ。
常に自分の仕事は自分の責任。
会社に保護されてはいるけど、その分会社にいいように利用されてポイってことはしょっちゅう。

首にならなくても左遷や降格すれば給料は万単位で変わってくる。
所帯持ちとしてはそれだけで死活問題だよ・・・。

誰かを養うこともせず、一人でのほほんとバイトでもしてりゃ食いつないでいける漫画家志望者ほど気楽じゃないよ。

>>313
何故？失敗すれば大損害ですよね〜？それなのに新人にまかせるわけ？
ぷｗｗｗもっとましなハッタリかませよ。
人を学生扱いしてれば説得力増すと思ったら大間違いですよ？ｗｗｗ

>>315
自分が貼りついてるから他人がそうで当然と思ってる。
だからちょっとレスが止まったことに本気で疑問を感じるわけだｗ
語るに落ちるとは正にこのことｗｗｗ

>>317
>>321
論破ってのは出来てからいいなさいｗ
戯言吐き散らかしてるだけで俺を論破したことなんて一度も無いじゃん。
あ、つまらなくてスルーされたらそれで論破したことになっちゃうのかな？キミの脳内ではｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

>>318
お前みたいに零細企業にしか就職できなかった落ちこぼれを基準にされてもｗ

>>322
ドラマで新人が分不相応な大役まかされるシーンばっか見てきたんでしょ？ｗ
現実の会社てのは利潤を求めてるの。だからより可能性の高い方にまかせるのは当然よ。
なんで大役を未熟者に任せることのメリットを考えなさいな。


ふぅ･･･また馬鹿な漫画家志望者どもを論破してしまった。
ごめんねぇ〜アタマ良くってさぁ〜ｗ
キミらは自分の頭の悪さの自覚も無い馬鹿だから自分が論破したつもりなんだろうけどｗ
さ、さ、また必死で長文書いて反論してみなよ。また論破してあげるから♪

>>324
＞何故？失敗すれば大損害ですよね〜？それなのに新人にまかせるわけ？

会社側がその新人を信用してるからに決まっておろうに。
だからこそ、その信用を裏切ったら速攻で左遷。
社会ってそういうもんだ。

学生じゃないの？もしかして社会人でその程度の認識なの・・・・？
どんなぬるま湯人生ですかｗ

>>324
＞自分が貼りついてるから他人がそうで当然と思ってる。

そうか。君が貼り付いてるからそうで当然だと思ってるのかあ。
ネット中毒のニート君かわいそうだなあ・・・・

こっちは誰か「>>324が貼り付いてる」だなんて言ったっけ？

>>324そりゃあお前が必死で負けを認めずに
社会の常識無視した脳内ルールを勝手に作って来るんだから
お前の中では負けて無いかもなｗ

こっちは現実世界を基準にしてますからｗｗｗ

馬鹿が書き込んでからまたいっせいにみんな書き込み始めたなｗ
袋叩きタ〜〜〜イムｗｗｗ

>>324お前みたいにお気楽なニート君を基準にされてもｗ

>>324
そうかそうか。君はドラマで新人が分不相応な大役まかされるシーンばっか見てきたから
そういうのはドラマの中でしか有り得ないと思ったのかｗ

現実の会社てのは利潤を求めてるから可能性の高い方にまかせるのは当然。その通り。
それじゃあ、他のスタッフがもっと重要な仕事やってたら？
その商談はすぐにでもまとめなければいけないものだったら？
その他にも色々なアクシデントが重なって、新人に重要な大役を任せることは普通にあるだろ。
零細企業だけじゃなく、一部上場企業だってそんなことは普通にあるわさ。
むしろ電通みたいなトップ企業ほど理不尽がまかり通ってる。

君の脳内理論みたいに全てが都合よく行くケースなんてほとんど無いよ。
ま、実際に社会に出たらよく分かるよ。

>>330電通とか酷いよな。給料の高さに比例して最悪の仕事環境。

>>324論破ってのは相手馬鹿にすれば論破じゃないよ。分かってるかい？

ちゃんと「ここがおかしい。本当はこうだ」と理論的に言いなされ。

>>327実際に社会に出てない奴に「俺達は現実世界を基準にしてる」なんて言っても
奴が就職しようとしなければ無意味だよ。奴にとっては実際に見てない世界なんだから。

奴が就職すれば一発でOKなんだが。
というわけで就職しろ糞ニートｗ

>>331詳しく

>>334
電通は一週間に一時間くらいしか睡眠とらせないくらい過密なスケジュールで社員働かせて
社員もくびになったら再就職は難しい時代だしっていうんでやめるにやめられず
結局ノイローゼになって首吊って死んじゃった。
結構最近の話。新聞でも話題になったよ。
一流企業だから零細企業よりも仕事が楽とかいうこと自体有り得ない。

うちの親父は某銀行に勤めてたけど、不良債権だか何だかのトラブルの責任を押し付けられてクビになった。
あれ見ると、企業に保護はされてるように見えても実はいいように使われてトカゲの尻尾切りされるなら
自営業やってた方がいいなあと思ったっけ。

社会て一流企業や零細企業、自営業関係無しに本当に理不尽だと思うよ・・・・。
理屈に合わないことがいくらでもある。
無論漫画家でも。

何か世知辛いスレになってきましたね

みんな、仲良く。

　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
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社会が自分の思ってる理屈通りに行くものだって思い込んでるあたりがガキだよな。

上司から支持もらったりしても「でも会社は利潤を〜」って言う気かしらｗ
その瞬間「あ、じゃあ他のやつに任せるわ。お前いらね」で終わり。
せっかく上に上がれるチャンスを上司がくれてるってのにねえ・・・・。
上から与えられたチャンスを生かせなければ、そりゃあ評価下げられるわ。

>>340
自分の考えてる理屈通りに行くはずだと信じ込んで、実際はその通りに行かないから
こうして不満撒き散らしてるんだろうけど。
昔から甘やかされて育ったガキってああなるってのは
俺の同級生とか見て分かる。そういう奴って大体が協調性無いし嫌われ者。
周囲に自分が合わせるってことを知らない馬鹿は本当にウザいわ。

いじめられっこってそーゆータイプ多いな
自分の脳内ルールが全てで他人に合わせるってことを知らないから嫌われる
ああいう奴らは何でそれが分からないのかな・・・意地っぱりなのか？

お前ら基地外一人相手に何熱くなってんの？

　　　　　,.-――――-､
　　 _／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.γ⌒ヽ::::::::::　 :::::::::::::::::::::::::::::＼
　!　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ
　 Yr':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　ﾉ 　　　　　原　稿　描　け　よ
　　!!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 _,.イ｀､__
　　! ゝ_::::::::::::::::::::::::::::....._,. イ／／ j　｀ｰ-､_
　　! rヽ∀,ー＝＝―二ニﾆ-　_／　　　　) )-､
　 i　|　 Yr'ハこ二ニニﾆ-'''( (_　　　　　 ( (　　｀ こ-、
　 |　',　 ! !　 ヽ三三二ﾆ　　｀ヽヽ〜-ﾆニｰ' )　 ⌒ー7ヽ､
　 ヽ　',_j　',　　!三三二　　　　｀こ-､　　　　　　　　　((　　 ｀ -､_
　　 ヽ　　　!　　ヽ三三ニ　　　　　｀､ー‐'´二―-､｀ヽ__)!　　　　ヽヽ、
　　　 |　　r'　　　ヽヽ三三　　　　　 ｀ヽ r´　　　　　ヽ　　ー-- ､__) )　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 } 　 ﾉ　　　　ヽヽ三三　 ヾ__　　　} }　　　　　　　｀ ⌒｀￣ ヽ (　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.-――'
　　　 | i /　　　　　　ヽ ＼ニ　　｀ｰ､__-r'　　　　　　　　　　　　　 |　!　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　＿＿,. '´
　　　 ! ! !　　　　 　 　 ＼ ＼ニ　　　　 i !　　　　　　　　　　　　　 !　{　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　 Y |　　　　　　　　　＼　＼ﾆ　　 //　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　三　＼　　/
　　　

>>325
信用されるのはそれなりの実力、勝算があるからだろ。
しかも失敗したら即効左遷ってどういう信用ですか？
全然信用してないじゃんｗ

>>327
え？私も現実世界を基準にしてますよ。これは偶然ですね。
あ、実はキミが常識無視した脳内ルールで話してるんですね。
いや〜、またアホちんを一人論破しちゃったよｗ

>>328
返り討ちタ〜イム。ボコボコにしてあげるね〜。
キミらはいっぱい書き込めば袋叩きにしたと思ってるようだけど。

>>330
キミの大好きなドラマのシーンを基準にされてもね。
俺ドラマとかあんま見ないし。ドラマってそういうシーン多いんでしょ？
ドラマばかりじゃなくちゃんと社会から人生経験学びなよ。

>>332
キミもねｗ

>>333
残念だね。お前らがそういうなら俺もそういえばいいだけの話だし。
なんなら企業勤めとでも言ってあげよっか？

>>336
お前の親父よっぽど使い物にならなかったんだなぁ〜ｗｗｗ

>>340
上司から任される時点で勝算があるんだろ。
だったら引き受けるわ。

>>341
お前が自分の無能を棚に上げてるだけだろ。
ちゃんと有能な人間に従っとけよ。
集団で人の足ひっぱといて協調性を説くとは笑えるｗｗｗ

>>342
そいつらが優秀だからだ。言ってみれば上司の器？
自分のことしか考えず私情優先の人間には及びつかないだろうが。

一人相手に論破され続け、何度論破されても集団であたふたしてるんだから
お前ら自分の漫画への感想にてんてこ舞いなんだろうなｗ
２ｃｈの酷評見て混乱して無い実力をさらに下げていく。ああ、悪循環ｗ

なんか、全く内容のないレスだな…
なんつーかキャッチボールできてないというか、
こっちが振った物一切触れず煽ってるだけだな。
まぁ２ちゃんなんて便所の落書きだからコレで良いのかもしれんが。

>>345
ちょwwwwwww自分のことしか考えず私情優先の人間が協調性が無いって言うんだろｗｗｗ
落ち着けwwwwww

煽り合いしてるやつってネット上で相手論破した気になって楽しいんだろうか・・・。
こいつらが俺と同じ漫画家志望者だと思うと悲しくなってくる。

いいじゃん、言わせておけよ。
このまま永遠にあの気違いは編集にすら認められないんだから。
奴にとってはネット上で喚くことが唯一のストレス発散と自己満足の場。
そっとしておいてやろうや。

煽り合いしてる人達、煽り合いから何か得ましたか？
あなたの漫画は前進しましたか？

虚しく無いですか？

なかなか本物の妄想ニートと語り合える場はないよ。
キャラ作りにつかえるかも。

>>344さあ？俺もあんまりドラマ見ないし。
そういうシーンがドラマに多いって言い出したのは君だよ？
多いの？

>>344信用されてれば１００％成功ですか？

せっかく上司が信用してイチかバチかの賭けをして任せた仕事を失敗すれば
そりゃあ左遷されても仕方ないでしょう。
信用ってのは甘やかしとは違いますよ？

>>345
＞集団で人の足ひっぱといて協調性を説くとは笑えるｗｗｗ

集団が個人に合わせるのが協調性ですかｗ
こいつは爆笑モノだｗｗｗｗ

＞自分のことしか考えず私情優先の人間には及びつかないだろうが

自分のことしか考えず私情優先、まさしく君のことじゃないですか〜♪
俺は他の人たちのこと考えてるよ？このスレの君以外の人たちのこと、編集のこと、
読者のことをし〜っかり考えてますからｗｗｗ

自分一人だけで他の人たちのことを考えずに突っ走る馬鹿には誰も付いて来ないよ。
上司の器皆無（苦笑）

>>348彼にとっては、自分に周囲の人間が合わせることが協調性のようです。

自分から集団に合わせる気皆無・・・・・協調性ゼロだな。

いっぺん辞書開いてみようか。

>>344いちいち全ての煽りに反応しているとは・・・・必死過ぎですなｗ
いっぱい書き込めば勝ったと思ってるみたいだけど、そんな長文
あなたの必死さをアピールするだけですよ？

え〜と・・・・３２行ですか・・・・またまた長文トップですなあ。

さりげなく、>>326の突っ込みからは逃げている仲島に萌え。
また「反論する価値も無い」かなあ？
彼にとっては>>328の方が>>326よりも反論する価値があったようですね。

312 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/18(月) 14:41:24 ID:???
>>309
お前みたいにずっと２ｃｈに張り付いてるニート君じゃないんで。

315 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/18(月) 14:54:41 ID:???
>>312張り付いてる？証拠はァ〜〜〜？

妄想乙ｗ

324 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/18(月) 15:59:19 ID:???
>>315
自分が貼りついてるから他人がそうで当然と思ってる。


素晴らしいｗｗｗｗ

>>358最初に「ネットに貼り付いている」って言い出したのは>>312で
そのあとで「自分が貼り付いてるから〜」だもんなｗ

あ、>>324は別の人かな！？そうか！！そうに違いないｗｗｗｗ

>>358激しくワロタ

「自分が貼り付いてるから〜」と自分で自分がネットに貼り付いてることを告白するなんて
何と見事な墓穴掘り・・・・・ッッッ

>>360彼の理屈だと
「相手がネットに貼り付いている人間は、自分がそうだから相手もネットに貼り付いていると考える」
ってことだからな。

最初に「お前みたいにずっと２ｃｈに張り付いてるニート君じゃないんで。 」と言っておきながら・・・・

>>349
読者に認められない作家の方が哀れですよ。
自分以外の誰の責任でも無いですからねｗｗｗ

>>354
お前実際に足引っ張ってるじゃん。俺のｗ
部下としても使い物にならない存在。それがキミｗ

>>356
え？長文？一人に対して必死で長文書く方がよっぽど必死でしょ？

>>360
貼りついてるからちょっとレスやんだ程度で疑問に思うんでしょ？
なんか･･･反論にもなってない揚げ足取り見てて哀れだ。

>>361
だからそれはちょっとレスがやんだ程度でいちいち疑問に思うからでしょ？
それがさ、ずっと2chに張り付いてることの証明なんだよ。
自分がそうだから他人もそうだと思い多少レスがやんだことを気にかける。
ＯＫ？

ふ〜、またも全員論破完了〜ｗｗｗ
なんだかあっけなさ過ぎてつまんねぇや。飽きてきた。
めんどいからこれから先３行以上の長文はスルーするからよろしくね。

>310
あ　み　ばにスルーされた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>362いつどこでレス止んだ程度で疑問に思った？

>>362ええと２０行。まだ彼を超える量の必死な反論をする人は彼以外存在しませんｗ

>>362え？一人に対して長文が必死？
いえいえ、自分を煽る奴に対してイチイチ反論してまわってる方がよほど必死ですよｗｗ
５人に対して必死でそれぞれに反論してまわってるとは・・・・ｗｗｗ

>>363
＞めんどいからこれから先３行以上の長文はスルーするからよろしくね。

分かった。じゃあ俺もあんたの３行以上の長文はスルーするからよろしくｗ

>>362
＞貼りついてるからちょっとレスやんだ程度で疑問に思うんでしょ？

どこでそう思った？

>>362うん。でも俺達は別に「お前がネットに貼り付いてる」だなんて微塵も思ってなかったわけよ。
その証拠に、この議論の中ではお前が言うまで誰も言って無い。
お前がネットに貼り付いてるから、「俺達がネットに貼り付いてる」って思うんだろ？

>>362＞お前実際に足引っ張ってるじゃん。俺のｗ

どう引っ張ってる？　君が常識知らずなこと連発して俺達の足引っ張ってるのは確かだけどｗ

>>362俺達は雑誌に載れる。お前は載れない。
俺達は雑誌に載って読者から認められる可能性はあるけど、雑誌に載らないお前にはその可能性はゼロ。
間違いなくお前の方が哀れだよｗ　１％の可能性すら無いんだからｗｗｗ

みんなしっかり３行以内に収めてるなｗ
さあ、そちらの提示した条件は守ってるんだから宣言どおり
一つ一つ必死に反論してもらおうかｗｗｗ

>>362
だからそれはちょっとレスがやんだ程度でいちいち疑問に思うからでしょ？
それがさ、ずっと2chに張り付いてることの証明なんだよ。
自分がそうだから他人もそうだと思い多少レスがやんだことを気にかける。
ＯＫ？

４行。自分で「３行以上は駄目」と他人に押し付けておきながら・・・ｗ

>>374だな。向こうが３行以上は駄目って勝手に押し付けておきながら、自分だけそれ以上ってのはアンフェアだなｗ
さ、お互い３行以上の長文はスルーということでｗ

>>362編集に認められなければ読者に認められる舞台には上がれない。
そこんとこOK？大丈夫？舞台にも上がらずに勝った負けた言えないね？OK？

>>376君が赤マルジャンプからこのスレの住人を判断しているというのならそれは大きな過ちだ。
このスレにはアフタの新人もいるということを忘れるな。
そして四季賞のレベルの高さは手塚賞や１２傑なんぞの比で無いことも。

・・・・ごめん・・・>>377じゃなくて>>362・・・・

>>378気にするなｗってかまだ間違えてるぞ。>>376じゃなくて>>362だろｗｗ落ち着け。
ちなみに俺はビッグコミック新人。ウチの新人も質の高さではどこにも負けない自信あるね。

やっぱジャンプ新人だけじゃ無かったのか。良かった。
俺はモーニングだ。モーニングも新人はいいのそろってるぞ。

赤マルとかジャンプの読み切りだけでこのスレの住人の実力を舐めてかかるだなんて
随分といい加減な奴だなｗ赤マルがアフタやモーニング、ビッグコミックの新人達より上かよｗｗｗ

みなさん人間としてのランクはだいぶ下のほうみたいですね

>>382気違い一人相手にここまで本気になってるんだからなあ・・・ｗ
気違いは一人で発狂させときゃいいのに。

>>367
あっそ。じゃ取るに足らない駄文は無視していいんだねｗ

>>370
お前がネットに貼りついてるからちょっとレスがやんだ程度気にするんだろ？
別に珍しいことでもないのに。

>>372
雑誌で認められなかったらもう完全に自分の実力不足の証明じゃんｗ
掲載されたことをそこまで誇らしげになれるのは素晴らしいねｗ
たいしたもんだ。

>>374
勘違いしてもらっちゃ困る。
俺はオマエラに一方的に条件を課してるだけ。
俺が対等な立場になる必要は無いの。

>>376
でも舞台に上がれないのは俺のせいじゃないしねぇ〜ｗ
キミは恥晒す舞台に上がってそれで恥晒して
それでも人と張り合おうってのかい？滑稽だな。

>>381
赤マルやジャンプなら舐めていいのか。
ま、俺も青年誌作家と張り合いたくはないわ。


さてたった一人に振り回されてんてこまいな阿呆どもの相手終了ｗ
みなさんストレスたまってますね。少しお休みになったほうがいいんじゃなくって？

煽って欲しそうなレスだな…
まぁ頑張れよ。頑張ればそのうちきっと結果が出るさ。
頑張ればね。

>>384
＞さてたった一人に振り回されてんてこまいな阿呆どもの相手終了ｗ
みなさんストレスたまってますね。少しお休みになったほうがいいんじゃなくって？


泣きが入ってきたな。疲れてきたのかな？
そろそろ許してやろっかｗお前が詫び入れたら考えてやってもいいよ？

>>384
お前がネットに貼り付いてるからそういう発想が出てくるんだろ？
今日も一日頑張ったねえｗ
俺達は来た奴がお前の相手を交互にしてやりゃいいし。

>>384お前になら勝てると思うよ？
赤マルジャンプ程度を基準に俺達を判断してるような奴にならｗ
お互い舞台に上がったとしたら、恥晒すのは間違いなく君の方だなあｗｗ

>>384
＞掲載されたことをそこまで誇らしげになれるのは素晴らしいねｗ

掲載さえされてない、ましてや自分以外誰も認めてない作品を誇らしげに思えるのは素晴らしいねｗ

>>384
漫画家志望者でネットに一日貼り付くなんて信じられんわ・・・・。
一日中何度もレスして何になるの？大いなる時間の無駄じゃん。
そんなに努力する時間を無駄にするような怠け者だから、いつまで経っても認められる作品描けないんだよ。
心根から鍛えなおせ半端者。

おーいみんなー。
お盆進行で編集部が忙しくなる前に、
やらなきゃいけないことがたくさんあるんじゃないかー？
俺はがんばったぞー。

>>384お互いの作品を読んだことも無い間柄同士なら対等であるのは当然だろう？
赤マルを基準にしてこのスレの住人計るのやめときな。俺とか>>379とか>>380みたいな他誌の奴らに失礼だ。

>>391俺も今週中に下書き残り２０ページ終わらせて８月末に原稿提出せな。
こんなとこで一日中煽りあってる暇人が羨ましい。
俺なんて今日みたいに１〜２時間やるのが限度だよ・・・・orz

てかこいつらの半分くらいは漫画描いてないと思う。何かそんな気がする。

>>384
＞あっそ。じゃ取るに足らない駄文は無視していいんだねｗ

いいんじゃないの？俺達は君が反論出来ずに逃げたと思うだけだからｗ
てかそんなの相手に良いかどうか伺いを立てるほどのことかよｗｗ

みんな醜い争いはやめようよ。
音楽を聴け。そして心を豊かにしよう。

というわけでフジロック行こう。日本最高の音楽フェスだ。
スカパラにBECKにシャーベッツにロザリオスにクラムボンにピールアウトにフーファイターズ。
うわ〜・・・たまんねえ。
それまでに原稿仕上げるのだ。

いいねぇ。
俺はどうも出不精でなぁ、金もねぇし。
何か漫画の為にも新しい刺激を能に与えてやりたいとは思いながらも
家でゴロゴロしてる。暑いし。

>>396
新宿辺りをブラブラするだけでも楽しいよ。
夜中に２丁目とかブラついてるとウホッな光景に遭遇することもｗ

新しい刺激ねー。
昨夜はネームの傍らタイガーウッズとかだらーって観てた。
時代はタイガーっすよ。
いや、知らんけど。

>>388
ま、同じ雑誌のヤツ以外を相手にする気はないがね。
でもお前青年誌作家とは言え幸村誠並の漫画描けるのか？
じゃなきゃ同じ舞台に上がったらお前が恥晒すぜｗ

>>389
だって悪いのは無能な編集だし。

>>390
誰も一日中ネットに貼りついてなんていませんが何か？
そもそも俺がネットに貼りついてるとしたら　お　前　は　な　ん　な　ん　だ　よ　ｗ

>>392
ふ〜ん。他誌の新人は自分が赤マル連中程度には負けないと思ってるのか。
ま、青年誌の方が知識多くなきゃかけなさそうだから勉強してそうだけどな。

だから自分が何時間も張り付いてるから、自分を叩く他の奴らも同じだと思い込んでるんだろ？
でも本物の漫画家志望者はね、忙しいの。お盆進行のせいもあって自分の原稿の締め切りやアシ先のスケジュールの過密化などで、何時間もネットに張り付くなんてやってる暇無いのが普通なの。
ネットに張り付くなんて発想、引きこもりのニートには普通かもしれないけど、俺達にはあり得ないの。分かったかな〜？

何時間もネットに張り付いて仲島を相手してる奴がいたとしても
それは他のスレから仲島叩きを目的に来た、漫画家志望者でも無い奴等じゃないかな。
このスレや他の仲島が出没するスレだって、普段は過疎スレなのに奴が登場する度に同じような煽りをする連中が大量に沸く。
まるで仲島叩きだけを楽しみにしてるみたいだ。

幸村みたいな漫画を描くのか。
そりゃあ少年誌じゃ受け入れられんわ。
ヴィンランドサーガすらもマガジンであの体たらくなんだから。

一日中パソコンに張り付くなんて、一週間で４５ページペン入れしらきゃいかん俺には思いもよらないや。
んなこと考えつくなんて、よほど気楽な志望者生活だね。羨ましい。

>>403この時期はどの新人も追い込みの時期だからな。
俺も今週一杯でトーンと仕上げ３１ページやらなきゃ。
この後すぐにネット切って取り掛かる。お互い頑張ろう！

>>401何が自分にとって一番ためになることか考えれる人なら
ネット上で他人を煽ったり諭したりって行為がいかに無意味なことか分かるだろうしな。
元からいるここの住人は、馬鹿が出てきたら書き込みやめて醜い煽り合いしてるのを眺めてるだけだろ。
部外者同士で争わせておけばいいんじゃね？

>>404おー！

>>402幸村って小奇麗にまとめるのが巧いだけだしな。
読者を楽しませる演出やキャラクターが皆無。所詮は一部のマニア受けしかしない。
だからプラネテスもあの程度のヒットだったわけだし。
質と大衆性の両立という点では三浦健太郎や木尾士目には遠く及ばない。

青年誌の新人にはあんなのよりもっといいやつらはわんさかいるぞ〜。

>>406内容と演出の巧さならば平本アキラは凄いよな。
『俺と悪魔のブルーズ』は凄まじ過ぎる。そして深すぎる。面白すぎる。

幸村を基準に青年誌考えてるようじゃまだまだだな。あの程度は四季賞にはゴロゴロいる。
そこに大衆性を加えられるかどうか、そいつだけの表現が出来るかどうかがそこから先へ進めるかどうかを決める。
幸村も、まだまだジョージ秋山の境地にはたどりつけんのお。

『自虐の詩』や『三丁目の夕日』みたいな最小限の表現で最大限の深みある話を描くのこそ青年誌の醍醐味。
ガキにあの味わい深さは理解できまい。
そして幸村がどんなに内容詰め込んでどんなに緻密な絵を描いてもあの本物の味に到達するにはあと１０年はかかるだろうな。

あげ

何でアミバのついでに幸村が叩かれてんのかわからん。
やってることがアミバと一緒ですぜ？
雑魚の分際で

な〜、編集に認められずに自分の漫画が世に出ないからって
何らかの手段使ってその編集にそれを後悔させたとしても、結局自分の漫画は世に出ないままなんでしょ？
そんなんで満足できるようなみみっちい人間ってどうなのかねwww

>>411幸村がそこまでヨイショされるほどの作家じゃないって言いたいんだろ。
確かに構成やらまとめるのが巧いだけの起用貧乏な印象薄い作家ではある。
だからマガジンで受けて無い。

俺はその地味さが個人的に好きだが。

>>413
その通りだとしても違うね。
ここにいる雑魚どもがアミバを叩けるのは
受賞しているor担当がついている＝アミバより格上という事実に基づいてのことだろ？
掲載を持つ作家を叩くこと＝格上を叩くこと自体が自らの行動を否定してる。
かっこわるいよ。一読者ならともかく。

作家は一読者でもある。
感想言うだけのどこがおかしい。

アミバが「幸村より上なら」って言うから
あの程度の新人ならアフタやらビッグコミックやらにゴロゴロいると言ったまで。
無論俺にもそれだけの力くらいはある。
今年中に連載勝ち取る自信もある。

五十嵐大介とかも『魔女』で幸村を超えたな。
あれは諸星大二郎を超えたとも評された傑作だから当然だが。

アミバが自分を幸村と同格と理解出来たように、
俺も幸村の読み切り読んでも「俺とトントンくらいだな」と思えた。
それくらい普通に見て分かるだろw

>>403
>>404
それで空いた貴重な時間を使ってチェックするのがこの糞スレか。
ワロスｗ

>>406
幸村貶めようと三浦や木尾を持ち上げようと
キミの漫画が面白くはなりませんよ？

>>409
＞ガキにあの味わい深さは理解できまい。
･･････あれが深いの？ｗ
まぁ、背伸びしたがってる厨房にはウケるだろうね。

>>412
しかし一人で責任背負いこむってのもみみっちいぞｗ

三浦や木尾みたいな駄作家を持ち上げる時点でたかが知れてる。
画力じゃ幸村に遠く及ばないし
演出やストーリーはジョージ秋山にすら適わない。

ま、鈴木新よりはマジかもねｗｗｗ

適わない＞敵わない

よく分からんが
売り上げで勝負すれば良いじゃない。

「適わない」・・・か・・・w

三浦健太郎が幸村より画力下かあ〜〜〜・・・そりゃ無いわwww

アミバがいない時はガセもあるけど他誌の新人の様子も分かる良スレだからねえ。

ところで、アミバは糞スレと自分で貶めるスレに何でわざわざ来るんだろう・・・w
そんな暇人なの？

>>416
だからさそれを証明しろと。
上でピーひゃら囀ってるボンクラアミバとお前らどこが違う？
結果も出さずにさ。

自分が糞スレと思うようなところにわざわざ来ても、時間の無駄じゃんねえ(笑)
俺なんかは糞スレとは思わないから来てるんだし。

そんなことだからアミバは俺達に「敵わない」んだよ？(^_^)v

>>424クソアミバが実力証明したら
俺も証明してやるよw

アミバに証明する気があれば簡単だろ？
言い出したのはあっちだし。

ま、恥かくのはアミバだがwww

>>426
それ言ってる以上アミバと同格であると気づけ。
バカとバカの罵りあいにしか見えん。

アミバと同格？
それで？

アミバがバカ認定は確実なわけだw
ならいいよん。
スレの為に俺一人、アミバと同格まで身を落としてやろうww

>>429
バカな上にプライドもないんだね。
靴の裏がきれいなったよ

ネット上でプライド？

バカじゃねーのw

425 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


426 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


427 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


428 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


429 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


ぶはｗ連続あぼんｗｗｗ
学習能力ないなぁ〜ホントに。

おまいら

3行以上は3行も入るんじゃなくって

>>432
その中に
ｽｹﾞｰ事書いてあるレスがあるよ

な〜、何で自分で糞スレだと思うスレにわざわざ来てるんだよ〜w
デビューすらしてないグズにそんな余裕は無いんじゃね？ホレ、俺はどんどん先に行っちまうぞwww

先に「実力がある」とか言い出したんだからさっさと証明してほしいもんだ。
そしたらこっちの幸村並の実力を見せてやると言ってるのに。
そんなに恥かくのが怖いの？

俺も。奴が実力証明してくれればいくらでも実力証明してやる。
煽りでも何でもない。

さあ、逃げずにさっさと実力証明をしてほしいもんだ。

>>427じゃああんたもアミバがバカであることは認めるね？

ネット上にプライドなんて感じてるから煽りにもイチイチ一人一人必死に反論してたんだね・・・。

匿名掲示板でのプライドなんて労力の無駄だよ。
意地は現実世界でだけ張ってろクズ。

実際に読者から支持されてるのを俺が確認もしてない奴に
「俺が雑誌に載れば読者に支持されるんだ。悔しいだろ？」
と言われても悔しくも何とも無いしね。
奴も俺達が編集や読者に支持されてることを確認しない限り悔しがることは無い。

このスレで嫉妬なんて生まれるはずも無いんだよ。
争う理由なんてどこにも無い。

最初にバカが「自分は受賞してない」って言ったのが悪いんだよな。
自分で「僕を受賞してない奴として扱って下さい」って言ってるようなモンなんだから。
自分で自分貶めるような奴が軽く見られるのは当然。


赤マルとかのつまんねー読み切り描いたのは俺じゃないから
それを根拠に俺を軽んじられる理由はどこにも無いけど。

誰かが「僕は載っても読者の支持得られませんでした」って言ったら
そいつだけをバカにすりゃいい。

>>427
超同意だぜ〜。ネットって恐いよね。
いや、知らんけど。

アミバみたいな奴ってよくいるよ。
多少マンガ描きをかじってるやつって妙にいきがってる気がする。
そういうのは無視して地道に努力していこう。

>>427をもしも煽ってる張本人が書き込んでたらお笑いだなw

いや、誰が書いたかは知らんけどwww

>>424
ネット上で証明しようの無いものを「証明しろ」と言う時点でお前もボンクラアミバと同類。
頭大丈夫？

俺は正直、あの人が本当に幸村や中島並の画力と構成力持っていて
ジャンプ中堅以上の実力を持ってるというのなら、そいつの作品が見れなくて残念だな。

俺はネット上でいくら口だけで喚かれても悔しくはなりようが無いけど
雑誌に心から面白い、凄え新人の漫画が載ってると心から悔しくなる。
もしも彼の作品を読んで、それが本物だったらいくらでも悔しがるだろうね。そして憧れる。

だから彼にはぶっちゃけこのまま諦めずに頑張ってもらいたい。
たかだか数回持込した程度で編集全員が彼の作品を理解出来ないとか思い込んで欲しくないし。
もしも彼の作風がジャンプに合わないのなら、無理矢理萌え入れるなりグッズに結びつけるなりして
読者や編集に媚を売ってでも表舞台に出てきて欲しい。
売れてからならいくらでも我侭利くんだから、それまでは手段を選ばずに前向きに頑張って欲しい。

彼がいずれ俺と同じ舞台に立てることを祈ってる。
早く俺に敗北を味あわせてくれ。

あ〜、そういや今日担当さんと話した時にマスコミが大衆から恨みを買うことが話題になって
もしも自分の雑誌作りの方針が誰かの怒りを買って、刺されたりしたら嫌ですねって言ったら

「自分はそうやって知らぬ間に誰かの怒りを買うことは十分にあると思うし
そうやって刺されて死んでもおかしく無いかもしれない。
でも、自分は今のやり方に自信と誇りを持ってやってるし、それで誰かの恨みを買って刺されたとしても本望だ。
そうなる覚悟は常に出来てる」

だってさ。んでもって、自分の仕事で死ねるんだからそれは編集者冥利に尽きるってさ。
編集者の鑑だと思った。
だからこれまであれだけのヒット作手がけてこれたのかね。

前日に司馬遼太郎の小説でも読んでそんな気分だったんじゃない？

>>435
行ってると思うのはお前だけ〜ｗうひょ〜

>>436
＞そしたらこっちの幸村並の実力を見せてやると言ってるのに。
なんでそんなヤツがまだ連載持ってないの？

>>441
＞赤マルとかのつまんねー読み切り描いたのは俺じゃないから
じゃスルーしろよｗ

>>446
幸村には適わん。
「さようならが近いので」は俺の好きな読切の一つだ。
中島もホライズンがすげーと思った。が・・・連載は･･････。

>>447
死ぬんじゃなく致命傷免れて中途半端に生きることになったらどう思うんだろ。
でもその編集さんカッコいいな。正に武士だ。っていうか前田慶事。歌舞伎者。

>>449
＞なんでそんなヤツがまだ連載持ってないの？

お前と同じだよｗ
編集が無能でなかなかコンペ通してくれなくてねえｗｗｗ

アミBAﾀﾝ！！ボボボボクのﾃｨﾝﾎﾟ舐めてくらはい！！

>>449
半身不随になってもあの様子だと満足なんだと思うよ。むしろ名誉の負傷ってやつだろ。
マスコミで何年もやってる人には結構そういう人多いみたいよ。
脅されてコロッと変わったり、後で後悔する程度のヤワな信念じゃあマスコミは務まらないとも言ってた。

てかお前頑張れよ。まだ１０回も持ち込みして無いんだろ？
たかだか数回の持込で諦めたり、「どうせこんなもんだろ」って思っちゃ駄目だよ。
今は無愛想な編集も、お前のジャンプへの熱意見せ続ければそのうち
お前を認めてくれて態度変わるかもしれないんだし。

ｱｱｱｱｱAﾐﾊﾞﾀｰﾝ！！









うっ！

幸村も中島も、確かに構成力や世界観は半端無いけど
やはり少年誌での長期連載にはどっちも向いてないんだよな。
特に少年誌でやるにはどっちもインパクトとスター性あるキャラは作りきれてない。
だから切法師もヴィンランドサガも少年誌では受けてない。
いや、俺もどっちも好きだけどさ。それでも大衆が好むかどうかは別。

そういうのが好きな>>449は少年誌よりも青年誌寄りの感性してるんじゃないかな。
ジャンプでうまく行かない理由もその辺にあるんだと思う。
ジャンプでうまく行かなくても青年誌で自分が最も生きる場所探してみれば？
ベルセルクみたいにマイナー誌でも数千万部行くことは可能だし。

適材適所って言葉の通り、実力あっても雑誌に合わなければ成功しないよ。
ヴィンランドサガもモーニングでやってれば下手すりゃ蒼天航路の後継げるヒットになってもおかしく無かったのに。

>>450煽るなよ

つかよ連載ももてない俺らが「俺は幸村並の実力がある」っていうのと
クソ虫が「受賞者なんてしょぼい」って言うのはどっちも同じだろ？
結果の伴わない妄想だよ。煽りで言ってるやつもいるだろうが。

>>456
その通りですが一応立ち位置は違うかと。
あとそんなこと言ってるやつは多分一人。

>>457仲島に「てめえの自己申告だけの実力なんてこれと同じだ」って思い知らせるために言ったんだよ。
行間読むことを知らない奴め。

ごめん、>>457→>>456な。

あ〜俺もだ。あのバカもそれに対して反論出来ないわけだから
それで己の言ってることのアホさを自覚するだろうし。
わざと言ってると気づけない人もいたのか。すまんすまん。

>>458-460
あーそうだったんだ。
あまりにも真に迫ったアホっぷりだったんで。
みごとなもんですね

バカの言ってることをそのまま返せば
そりゃあ真に迫ったアホな文になるだろ。
あのバカの文が真に迫ったアホなんだから。

>>457
そ。そ。
自分が都合悪くなったら俺と同じこと言うんだからな。
編集が悪くて連載持てないんだったら最初から言っとけよｗ
まぁ、そんだけ受賞にだけは誇り持ってたんでしょうね。

>>460
俺は最初から編集の無能っぷりを批判していたが
お前らは自分が連載持てないことを指摘されると途端に編集を批判し始めた。
そこが一緒じゃないんだよ。
編集無能説を主張する俺はいくらでも編集の無能を批判できるが
編集庇ってたお前らが自分の現状を編集のせいにするのはおかしいよな。

クソが自分の力誇示するために本気で言ったことと
それを諭す為に敢えて同じことで返すのでは
目的に大きな違いがあるんだから同レベルとは言えないな。

誰だか知らないが、あれを同レベルと言う奴は読解力の無さと己のレベルの低さを露呈したわけだ。
クソと同じくらい恥ずかしい奴だな。

ん？
いつ俺が編集をかばった？

周囲を敵に囲まれ過ぎて全部同じに見えてきた？

連載持てないのは編集のせいって言ってるのは
今のところ一人。
そいつが編集をかばっていた証拠はどこにも無いね。

>>464
その意図は>>456のような突込みが入って完成だろ
馬鹿に感謝しなきゃ

受賞程度なら一定レベル超えてりゃ誰でも出来るけど
連載となるとその一定レベル以上の作品の中から編集の感性に合ったやつが
連載とれるわけだからな。

受賞よりも連載コンペで編集恨む方が自然だ。

>>467クソが言い返せなくて自分も同じこと言ってたんだなって理解すりゃ完成だよ。
突っ込みなんぞハナから必要無い。

>>469
いやこういう会話があればアミバ書きにくくなると思うよ

奴が書きにくくなってこのスレから逃げ出すなら願ったりだな。

>>466
俺の編集批判を批判したならそれは編集庇うのと同じだろ？ん〜？

>>468
結局編集恨むんだろ？俺と同じじゃん。
俺が編集批判したときを俺を批判しといて
自分が連載とれない時は編集のせい。うはｗ矛盾しすぎ。

>>472だから「連載持てないのは編集のせい」と言ってた奴が
お前の編集批判を批判した奴だという証拠は？ｗ

このスレにお前を批判してるやつが何人いると思ってんの？

クズの編集批判は持ち込みで預かってもらうという最低基準すらクリアしてない奴の戯言。

純粋な実力を判断する持込審査と違って、連載会議ではその時の誌面構成や他のエントリー作家との兼ね合いも関係してくるため
実力関係なしに連載作品が決定することはザラ。ちょっとアンケを一回や二回良いの獲った程度の新人と
既に一度ヒット飛ばしたベテランだったら間違いなく後者の方が安定性あるってことでそっちを選ぶし。
編集を恨むとしたら、コンペで他の編集を説得する力が無いことを恨むかな。
センスは正しいと思ってるからクズとは別だよ。

編集恨むにしたって、その中身は全くの別物。
同じじゃない。

>>470別にクソが「ごめんなさい」って書く必要は無いよ。
心の中で自分の愚かさを認識してくれればそれでいい。

>>474ジャンプだったら今新人が海賊漫画描いたとしても、ワンピより上かそれに匹敵すると
編集の大半に思わせる作品じゃなきゃ駄目なんだもんな。
他のジャンル描くよりも自動的にハードルが高くなる。

俺の友人も同じコンペにそいつと全く同じ種目のスポーツ漫画を大御所作家が持ってきて
そいつの作品は明らかに中堅以上の実力あったけど落とされた。
まあその大御所作家の作品は予想通り看板クラスになったわけだが。
それでも、そういうとこを何とか担当が説得してくれて連載勝ち取ることもあるわけで。
担当作家の交渉能力の無さを恨むケースは多いな。
交渉下手な担当の元で描いてると、デビューや連載は５割増しで難しくなる。

>>470
ここ数十の書き込みはアミバの愚かさを解説してるもんなあ
発言者の意図はともかく結果的に。


＞結局編集恨むんだろ？俺と同じじゃん。
＞俺が編集批判したときを俺を批判しといて
＞自分が連載とれない時は編集のせい。うはｗ矛盾しすぎ。

それでもこれじゃあどうしようもないw
想像を超えたところに彼はいるんですよ

>>456>>467なんかはア　ミ　バが馬鹿であるということを前提に発言してるしな。

>>473
俺が編集批判したときに同意しなかったろ？
連載持てないのが編集の無能のせいだとするなら
多少なりとも同意するだろ。
ま、そのときいなかったかも知れんけどｗ

>>474
でもお前の実力不足で連載もらえないんだよねｗ
実力があれば新人でもベタランねじ伏せれるじゃん。
連載漫画として最低基準をクリアしてないから連載できないんでしょ？
一緒じゃん。誌面構成とか他のエントリー作家とかを引き合いに出してる分
更にタチが悪いよｗｗｗ

>>476
＞そいつの作品は明らかに中堅以上の実力あったけど落とされた。
読者にとってはそうじゃないと編集が判断したんだよｗ

＞担当作家の交渉能力の無さを恨むケースは多いな。
＞交渉下手な担当の元で描いてると、デビューや連載は５割増しで難しくなる。
担当の交渉次第でそういうことが起こるから編集全体が無能なんだよ。
担当も自分の受け持ちの作家の作品が一番と必ずしも思ってるわけじゃなかろうに、
それより素晴らしい漫画出てきても自分の受け持ちの作品を推すのか。
そういうシステム形態をいつまでも放っておくのが無能の極みなんだよな。

>>479
お〜、大変かもしれないけど頑張れ。
諦めたり絶望するにはまだ早いぜ。
お前みたいなケースって一度認めてもらえれば、後は上がるの早いから。

実際にすげえ読み切りが雑誌に載ってるのをこの目で見れば
いくらでも悔しがってやるのにな。ホライゾンエクスプレス読んだ時は
「やられた！」って心底思ったもん。

アフタで江古田ちゃんが四季賞取った時も、その切り口の巧さに舌を巻いた。

>>479
＞俺が編集批判したときに同意しなかったろ？
連載持てないのが編集の無能のせいだとするなら
多少なりとも同意するだろ。

同意？しないよ。根本的に編集が無能だと思ってるポイントが全然違うもの。
俺は編集のセンスは悪くないと思ってる、交渉下手なところ恨んだんだもの。
編集にセンスが無いと思ってないのに何でお前に同意せないかんの？ｗ
編集恨めば全て同じですか？短絡的過ぎやしないかお前ｗｗｗ

>>479

＞実力があれば新人でもベタランねじ伏せれるじゃん。

ねじ伏せれないよ。編集はアンケで一回や二回良い順位獲った新人よりも
過去に実際にヒット出したベテランの方が安定性を買って連載させるから。
連載漫画としてはもう画力とか構成力はあんま関係無い。
誌面構成や他のエントリー作家の方が重視されるの。
つまり運。

>>483
どっかのスレのコピペ乙

>>479不公平で無能なシステムだと思っても、それがこの業界の正義。
お前一人吼えてても何も変わりはしないよ。

>>484コピペじゃないよ。てかコピペだったら何？ｗ

連載会議はもはや実力だけじゃ通らないという現実。

>>479
＞読者にとってはそうじゃないと編集が判断したんだよｗ

そうだね。だったら編集が中堅以上の実力だと判断するような作品描けばいいんだけどね。

＞それより素晴らしい漫画出てきても自分の受け持ちの作品を推すのか。

誰もそんなこと言ってない。妄想乙ｗ
自分の受け持ち作品が自分の功績になるわけだから、無理矢理にでも推すことは普通にあり得るんじゃね？
編集の受け持ち作品は、作家と一緒になって作った思い入れのある作品だろうし
自分が面白いと判断したやつならよほどのことが無い限りそれを推すだろ。
絶対に万人が喜ぶだろうって思えるくらい凄いDBとか幽白並の作品が出ない限りは。

>>487別に編集に気に入られる作品描いたからって
読者に喜ばれなくなるわけじゃないのにね。

ベテラン編集に見てもらうのと新人編集に見てもらうのとでは
ベテランの方が良いのかな？
今度持ち込みするんだけど新人編集らしいんだよ
プッシュが弱そう・・・orz
味方にしても頼りねえ
何かメリットある？

>>481
あれは久々のヒット４コマ漫画だ。

>>464
はあ？目的に違いがある？相手をへこまそうとしてる以上同じだろ。
つーかわざわざアミバのレベルに降りて行って話してるんだろ。
もっと上のほうで延々とくだらねーやり取り繰り返してるバカどもが
高尚な人間だとでも言いたいんですか？

>>489
メリットつぅか、
新人の編集にしか付いてもらえないほどの、実力しかないって事。
青田買いの、ひとつにしかないｵﾏｴ、とてもｱﾜﾚｗ

>>492
これから持ち込みなんだから実力は分からんだろ。
ただ、なんで向こうが新人編集だと分かったのかその経緯が気になる。

>>482
お前の実力不足を編集の交渉下手にして誤魔化すのかｗ

>>492
ベタランが実力ある新人買占めしちゃうなら
新人はどうやって這い上がるんだよｗ馬鹿が。
お前の頭の悪さの方がよっぽど哀れだよｗ

一言多いんだよ。

ベタラン

適わない

必死すぎて言語障害起こしてる人がいる

実力不足を編集の交渉力不足のせいに？
いやいや俺は実力あるよ。

連載コンペはいくら実力あっても、連載経験無い新人よりも過去にヒット出したベテラン(あ、ベタラン？w)を普通は通してしまうものなの。

でも巧い編集さんならそこを何とか通せるものなんだけどね・・・。

俺は本当にそれに対して不満あるだけよ。
どこかのバカを貶めるつもりなんてさらさら無いさ。多分。

編集のシステムが知りたい
編集が15人いたとして
それぞれ抱えてる作家は違うだろうけど、各編集が自由に使える枠ってのは2個くらいあるわけ？
ある編集が抱えてる作家が10人くらい素晴らしくても
プッシュ出来るのは2人までとか
又ある編集の抱えてる作家が全員無能でも
各編集のプッシュ枠で2人くらいは無能でも掲載されるわけ？
各編集の自由プッシュ枠はあるの？

普通は何か切って何か入れるわけだから全員で会議だろ
雑誌が創刊する時は知らん

持ち込みで受け取ってすらもらえなかった実力不足な奴が
それを編集のセンスのせいにしておいて何を言ってるんだって感じだな。
そんなバカに「実力不足で連載取れなかった責任を編集のせいにして」とか
批判する権利無いわな。

俺は持ち込みで受け取ってもらったし、初めての連載コンペはこれからだ。
担当さんは１０年目のベテラン(ベタランじゃなくて(苦笑))編集で
ヒット作も結構出してる人だから交渉力に問題は無いだろうけど、どうなることやら。

ベタランってどういう意味？

バテレンの親戚か何かかな

駄洒落であげちゃったよ
すげーなお前

>>503
それがVIPクオリティ

>>491クソは相手へこますんじゃなくて自分の力誇示だろ。
最初に「俺は実力がある」って証拠も無く言って誰がへこむの？

>>493電話で持ち込みしたいと言うと「じゃあ〜月〜日に、〜（担当の名前）に持ち込みに来たと受付で言ってください」と言われる。
ジャンプとかだと誰が新人とかよくネットで情報流れてるからそれで知ったんじゃん？
巻末コメント見ても結構書いてあるし。

>>505
別にそれでもいいけど。
それでくだらないやり取りが正当化できますか？
主旨に対して突っ込めよ。

持ち込みで完璧な作品持って行った場合…もけなされるのかな？
即契約しましょう！ってのが当たり前だろ普通は
未熟仙が入選だったらしいけど、あれを持ち込みしたら
ボロクソ門前払いの気がするんだけど
未熟仙持ち込みしたら素晴らしいって言われるものなのか？
完璧な作品持って行ってもあら探ししてけなすなら
何のための持ち込みやねん

>>507
主旨に対して突っ込まなきゃいけないルールでも？
「俺には実力がある」と根拠も無しに言う馬鹿に、同じことを返したら案の定馬鹿は何も言い返せていない。
言う言葉は全て自分に返ってくるからね。
そうやって馬鹿はまた一つ、己の過ちを自覚できる上に
それ以上煽り合いも起きない。

逆に主旨に対してこれまでも「実力証明してないのにそんなこと言うのはおかしい」と何度言っても
馬鹿は話をはぐらかしつつ「俺は自分で実力あると分かってるも〜んｗ」ってな感じで煽ってきて
余計に醜い煽り合いが広がった。
そうならないための手段でもあり、スレの平穏の為に行為の正当化はいくらでもできる。
真っ向から諭して駄目な相手なら、別の角度からその過ちを諭してやればいいんだよ。

>>508即契約になるほど完璧な作品なんて９９％無いから安心しろ。
よほどプロの現場でキャリア積んだ人間でも無い限り、穴はいくらでもある。
特に漫画描いて何作目も行ってないような新人は
自分で自分の欠点にはなかなか気付けないものだ。

批判は全て真摯に受け止めた方が今後作品はもっと良くなるよ。
「けなし」とか思ってたらそこで成長は止まる。
常に己を足りないと思ってる人間が伸びるのはどの世界でも同じ。
あのイチローや中田だって、まだ自分には足りないところがありすぎるって言ってるくらいだし。
謙虚に行こうや。

>>509
その結果がバカ量産だろが。
アミバと同じ言語で同じような程度の発言であふれかえっちゃったじゃない。
意図があろうがどうだろうが、五十歩百歩もいいとこだよ。
後付はともかく、むかつくからやってたやつが大半だろうしな。憶測だけど。
つーか諭してやる必要あるの？

＞主旨に対して突っ込まなきゃいけないルールでも？
これわらった。お前センスあるよ。

>>510
だったら持ち込みって意味ある？
未熟仙より面白い作品持ち込みしてもけなされるんじゃないの？
未熟仙が超大型新人扱いされてるのに
未熟仙以上の作品を門前払いなんて矛盾するよね？
むしろワンピース持ち込みしてもけなされそうだけどな
くだらないギャグが多い
セリフが多い
絵が読み辛い
展開が遅い

ボツ

って言われるんじゃないの？
新人が鳥山明くらい描けても誉めない気がする
持ち込みって何か意味あるわけ？

>>511バカ量産？
でも量産された馬鹿は馬鹿が消えれば消えるだろ。
このスレをこの先荒らす心配は無いと思うがね。

この先もずっと荒らしを続けるであろう馬鹿を止める為ならあの程度何の問題も無い。

＞つーか諭してやる必要あるの？
馬鹿がこの先も「俺には実力がある」って根拠も無しに荒らしを続けないように
その「俺には実力がある」って無意味な主張を使えなくする必要はある。
今後のスレの平穏の為にも。

＞これわらった。お前センスあるよ。
馬鹿を止めて今後平穏なスレに戻す為なら、使えない手段よりも使える手段を使ったほうがマシってこと。
とりあえずまあ馬鹿はこの先根拠も提示せずに「俺には実力がある」だなんて言えなくなったわけだし。

>>512
穴がある＝ボツ

じゃない。どんな作品にでも穴はある。
それでも一定以上のレベルがあれば採用はされる。
門前払いされたのならばそれは採用基準以下の画力と内容で
作家が馬鹿でそれに気付いてなかったからという可能性が高い。
編集が馬鹿かもしれないけど、そうだという確証も無い。

けなされたからって何だ。そこからもっと面白い作品作ればいいじゃん。
君は褒められるために漫画描いて持ち込みに行くの？褒められてそれで満足？
その作品はもっと面白い作品描く為の通過点だろうに。

持ち込みってのは自分の弱点を知って、自分の作品をもっと良くする為に行くんじゃねえの？

>>513
あのていどねえ。
何スレも何スレもかかってようやく黙る話題がひとつ。
何の問題もないかどうかは、お前の判断じゃん。

俺は無視するほうがずっと効果的で
馬鹿どももこれ以上恥さらさなくてすむと思うね。
つかうぜーんだよ。お前は理屈がある分ましなほうだけど

>>515というか、同じことを返して黙らすってのは何気にこのスレになって初めてやったことじゃね？
これまで何スレも同じ話題がループしてた理由こそ、主旨に対して突っ込んで
馬鹿がそれから話題そらしてまた煽りを繰り返す、ってパターンだったからだ。

一人が無視しても、これまでだって誰かがかならず我慢出来ずに煽りに反応してた。
だから俺はとりあえず奴のアホな主張の柱の一つである「自分には実力がある」ってのを
崩したわけよ。
確かに便乗して悪ノリするアホもいたけど、奴らは馬鹿が黙ればこのスレ荒らさないよ。
馬鹿が最初に何かアホなこと言わない限り、このスレは本当に平穏なんだから。

結果としてその馬鹿の荒らしの最初のきっかけを一つ減らしたわけだから万々歳って感じだと思ってる。

>>516
初めてかどうかはしらん。
あと無視出来ないやつがいるのもわかる。
だけどわざわざ相手の土俵に上がっていく必要があるのか？

こいつらと普段やり合ってるのかと思うと、うんざりするよ。自称にしてもな。
俺がやりたかったのは馬鹿どもに馬鹿って言ってやることだ。

＞馬鹿が最初に何かアホなこと言わない限り、
＞このスレは本当に平穏なんだから。
ここは同意しとく。普段は過疎もいいとこだからな。

>>517とりあえず俺もこのスレでの馬鹿の暴れっぷりにはウンザリしてきたとこなのよ。
だからとりあえず馬鹿に自分のやってることがどういうことか分からせる為にはどうしたらいいかって考えて
一番良い方法があれだったわけよ。
これまでにスルーしたことも何度もあったけど、やっぱり我慢出来ない奴が出ちゃうし。
何か他に良い手段あったかな？

>>518
俺は断固として無視だな。
お前のやり方でも多少効果はあったのかもしれない
話題一個つぶすというしょぼい効果だが。

だけどさ同じことを言うってのは、相手と同じレベルに下がるってことですぜ？
馬鹿に見えるってことだよ。
自覚があるなら別に俺が言うことはない。ピエロだって自覚あんのか？

>>519ネット上にプライドなんて無いってのは上でも言われてたことだけど、まさにそうだと思うよ。
ネットにおいて個人は書き込んだその発言一つの中だけに存在して、
別に書き込んだ発言はもう別モノだもの。IDとかトリップ無い限りだけど。
ピエロになったとかそんなことで恥ずかしい思いはあんま無いね。

これが現実世界だったらとても出来ないけど、現実世界とネット世界は別だし。
だからVIPPERみたいな連中がいるんだし、ネカマもいる。
むしろネットで自分の発言一つ一つに無理に一貫性付けたり、プライド持って自分をお高く止まらせても
現実世界で自分に何かプラスにはならない。

むしろ奴の暴言一つ減らして結構嬉しいし。RPGとかでボスキャラの腕一つ破壊した気分。

「俺に実力がある」って馬鹿の主張は、馬鹿の他の主張の柱にもなってることだから
馬鹿のアホな発言は一つどころじゃなくてこれでかなり減るんじゃないかな。
「編集は無能」って発言にしたって「何で無能だと分かる？」→「俺には実力があるからだ」
って言ってそれに真っ向から反論してはぐらかされて荒れてってのがこれまでのパターンだったっしょ？

>>520-521
そりゃつまり、ネットの発言なんてどうでもいいってことだよな？
それから同レベルの発言もあった、と認めたようなもんだよな？
まあそれでいいなら罵倒されながらでも、がんばってください。

俺はアミバと同レベルは嫌だね。

>>522
＞それから同レベルの発言もあった、と認めたようなもんだよな？

全然。馬鹿は荒らす為に発言してた。こっちはそれを止めるために発言してた。
このスレの為の行為だ。

ネットの発言がどうでもいいってわけでは無くて
俺個人は存在しないってだけ。
ネット上にプライドが無いからって好き勝手に荒らすのが馬鹿。
発言の内容が同じでも、それの動機や目的が違えば同レベルとは言えない。

強いて言うなら大きな違いは馬鹿は自分だけを中心に発言していたけど
こっちはスレのことを中心に考えて発言してた。
結果としてスレにとっては最もベストな形になったとは思ってる。

まあ、たかだかネット上で馬鹿と同レベルにされても嫌でも何でもありませんが。
何で嫌なの？次の発言からまた別人になるんだよ？
ネット上に君は>>522という形でしか存在しないんだよ？

馬鹿は発言を一貫させて、過去の発言にも頑張って責任持っちゃってるから
その積み重ねで一つのキャラクターとして成立してるけど。

俺も発言を一貫させてるという点では>>505>>509>>513>>516>>518>>520>>521>>523あたりが
俺のキャラクターとして成立してるね。
でも次にそれまでの発言を全部捨て、発言内容も変えちまえば別人だ。
俺みたいな発言する奴は何気に多いみたいだから特定されることは無いだろうけど。

さっきまで荒らしをしていた人間が、その荒らしを咎める人間を別の第３者として馬鹿にすることも出来る。
それがネットだ。面倒くさいね。

>>523
＞動機や目的が違えば同レベルとはいえない
だからさあ、それを判断するのは他人なんだよ。
結果的に程度の低い話でスレを埋め尽くす、という一時的な結果も同じだし。

アミバがいなくなれば荒れなくなるだろうけど、
それまですさまじい勢いで荒れるのは、流石にもうわかったろ？
アミバがいるからだけではなく、お前らの程度の低い罵り合いが続くからだよ。
レベルが違うにしても五十歩百歩だろ。くだらねえ

>>524
キャラクターか。。。。確かにそうだな。
過去の発言をコケにされるとクズはすぐにそれに反論するけど
そういうことの積み重ねがクズのキャラクターを作り上げてるってことに気付かないのかね。
反論に対して別のレスで反論を返すってことの繰り返しだからクズの主張が定着するんだよな。

>>525この先馬鹿が黙るのならそれでいいよ。
姿かたちの見えない赤の他人からどう判断されようと構わない。
外に出たら「あ〜！あのスレで馬鹿やってた人だ〜！！」とか言われるわけでもないし
この先も俺が発言する度に「あの馬鹿やってた人ですね」ってピンポイントで言われることも無い。
なら問題は無い。俺にとって恥ってのはそういうものだ。

恥の何が怖いって、そのせいでその先の人生で生き辛くなることだもん。
自分が気にしてなくても、他人がそれにこだわって色々言われて自分の評価を捻じ曲げられたりしちゃあ困る。
でもこの先ネット上で別人になればそんなものは無い。

それまでに荒れたのも確かだけど、馬鹿が暴言吐き続ける限り荒れるのは同じ。
程度もぶっちゃけほとんど変わらん（荒れることに程度なんて無いし）

くだらなくなんて無いさ。
馬鹿の暴言を減らすことで、この先このスレを使う人達が少しでもいい気分になれることに貢献できたんだ。
俺はこのスレをまた一つ平穏にしたってことで少しは満足してるよ。

漫画でないと本当の満足は得られないけどｗ
あ〜少し話しすぎた。原稿に戻るわ。
今晩中にペン入れあと５ページ・・・頑張る。

>>527
スレのためにがんばってたんはずじゃねーのかよ。
つーかちょっと熱くなりすぎた。
あと程度低いからやめろ系が無駄なのもわかった。

>>522の１行目と３行目で今日はもう寝ます。
一応明日見るんでなんかあれば。

文章変だったな。がんばってたはずじゃねーのかよってことで

>>529
スレの為に頑張って、それが程度低い馬鹿をやってるとか言われても
別にネット上でのことだから恥ずかしくも無いし、自分では程度低いとも思ってないってことじゃねえの？
アミバの暴言減らしてくれたのには感謝。
でもお前ら二人とも、一時間以上も延々とこのスレについて語り合うだなんて中学とかのクラス委員みたいだなｗ

「自分では」の人と「お前は」の人だね。
分かり合えそうもない

自己満野郎と相対化馬鹿って感じだな
お前らうぜーよ

>>532
そんなもんじゃねえの？結局誰だって「自分は」「お前は」の人だろ。
他人もみんな絶対自分と同じ考えで自分が絶対に正義だと思う方がおかしい。
絶対的な基準なんて無いだろ。
そんなだからアミバみたいな奴が生まれて荒れるんじゃん。

このスレではアミバがスレの住人みんなからウザがられてたから
奴を黙らすのは正義になるだろうけど。

でも確かにどっちもウザいかな。アミバが消えたら自己満君も自己主張せんで欲しい。

>>500
お前は編集の交渉能力不足程度で連載逃す無能ちゃんってワケですなｗ
つーか人には編集のせいにするな言っといて自分は編集のせいにするって面白いねキミｗｗｗ

誤字程度に粘着する性格といい漫画も糞つまらないんだろうな。
せいぜい連載取れなかった己の実力不足を10年目のベテラン編集のせいにしてくださいよｗ

>>509
台詞は絞れよ。タルイな。読者のこと考えない作家は誰にも相手にされんぞｗ
ま、自分が同じことしたら連載コンペは難しいだの編集批判を正当化するくらいだから仕方ないか。

>>512
ま、未熟仙の入選自体が編集の無能の証明で例外だったと考えればいいんじゃない？
つーか読切より面白い持込して貶されるなんてよく日常茶飯時だ。
編集もプライドあるから自社の読切より面白いからって即採用することは無いよ。
あくまで自社の出版物＞持込という体裁を保つ。
俺はさ、普通にジャンプ中堅作家程度の実力があるけどだからって編集がそれを素直に認めたりはしないよ。
たかが持ち込みに負けるヤツが天下のジャンプ新人いたら恥ずかしいからね。
即採用なんてしたら新人不足を認めてるようなもんだ。

>>520
残念だが俺は今でも普通に「俺は実力がある」と言えるんだよ。
だって元々編集をそこまで神格化してないし。キミらと違って。
だが編集の肩を持つお前らが自分の連載に限り編集批判を正当化するのはおかしいよな。

俺は実力あるが編集のせいで損してる。
お前らは単純に実力が無いから連載取れない。それだけ。

>>532お前は自分の考えが一般的なものだと思ってるの？何で？
それもアミバと同レベルだよな。他者の同意無しで一人で自分が正しくて一般的だと思い込んでる。

自己満野郎の言うようにこれでアミバがおとなしくなればいいけどな。
でも何かまだ物凄く近いところにアミバがいる気がするのは気のせいか。

>>535いた〜〜〜っ！！ｗ

あ〜あ・・・意地張っちゃって・・・・ｗ

俺には幸村並の実力あるからアミバは俺には勝てないよ。

俺は最近このスレに来たばっかで編集擁護もしてないし。

残念だったなアミバ。

>>536
え？俺？

NGワードに指定されちゃかなわんから別バージョンも。

俺は幸村並の実力あるから>>535は俺には勝てないよ。
俺は最近このスレに来たばかりで編集擁護発言もしてないしね。
残念だったな>>535。

連載コンペで編集がまだ連載経験無い奴より過去に連載でヒット出したベテラン作家を選ぶのは安定性から言っても当然。

>>536
つか前半部分は自己満君にいってやれよ
ばっちりじゃない

うーい、おはよう。

ｱｱｱｱｱAﾐﾊﾞﾀﾝまだいた！！
ともだちんこー

>>543自己慢は「俺は」って言ってるだけで「他の人」や「お前は」別なんだろ？
他の人は違って自分だけの考えかもしれんけど、ていうスタンスなんだから問題無い。
アミバのタチ悪いとこは自分の意見が他者の総意で絶対正しいみたいに主張してるから。

自己満君は自己満足なだけに「自分の考えが一般論」って姿勢じゃないな。
あくまで「他人はどうか知らないけど俺はこう思う」って感じ。
その方が他人に根拠をなすりつけたりしない分いいかな。

>>541すげーな。これに「最近来た？本当かどうか分からないじゃん。口からでまかせかもしれない。」
とか言おうものなら「それはお前に実力があるかどうかも同じじゃん」となってしまうな。
それで「いや、俺は本当に実力あるから」と言っても、それをネット上で確認する術が無い以上
>>541の意見と同じってことになってしまう。

>>535が>>541に言う突っ込みは全て>>535に返っていくわけだ。
マホカンタですなｗｗｗ

そうかそんな手が残っていたか…

反省しました。
引き続きマターリして下さい。

>>541
はいはい、良かったね。すごいすごいｗ
あんたみたいな実力者に出会えて光栄だよ。
やっぱこのスレのチンカスどもとは違うな。
俺も自分と同等以上の実力者がこんなスレにいることを嬉しく思うよｗ

ま、同じ実力者同士お互い頑張ろうヤ。

>>550
おう、頑張ろうぜｗｗｗ

>>550うんうん、お前も凄いよ。マジで凄いと思うよｗｗｗ

じゃ、適当に頑張ってね〜。

>>549分かればよろしい

つまり>>547の定理で言うなら
>>535は>>541には敵わないものの
このスレの連中では歯が立たない実力者ってことになるなｗｗｗ

もうそれで満足して帰ってくれるんなら
それでもいいけどなｗｗｗｗｗｗ

じゃあこのスレの住人がみんな
「自分は最近このスレに来た幸村並の実力者だ」と言えばいいwww

今の住人が前の住人と同じかどうかなんてネット上では確かめようが無いしね。
クズの根拠無き実力と同じで。

実は俺も最近このスレに来た幸村並の実力者なんだ。

幸村なんてたいしたことない
漫画界の位置づけでは
澤井＞超えられない壁＞幸村

じゃあお前は澤井スレでも行ってれば？(苦笑)

青年誌を含めたマンガ業界では幸村の評価は
当然のように澤井と同じかそれ以上に高いが。

俺は澤井より幸村の方が絵上手いし話もしっかりしてるから好きだわ。
青年誌の人間だから当然かもしれないけど。

俺は尾田並の実力あるから澤井や幸村よりも
少年漫画家としては上だわw

俺もスゲー実力あるから
漫画の偉人から名前を貰おう
そうだ、浦沢治虫ってのはどうだろう。
…ん？どこかで聞いたことのある名前だな、まあいいか。

>>562中島裕次郎って今考えると恥ずかしすぎる名前の人もいたっけなあ

>>546
そうね。自分の目的のためなら他人がどう思おうが関係ないって感じだね。
アミバいなくなったら軽いヒーローだけどなあ…。

アミバは目的が何かもわからん
まあへたくその目的なんてどうでもいいが。
俺のほうが圧倒的に上手いのは確定だし

>>564多分彼は昭和の頃の任侠映画とか好きなんだろうな。

>>565認められない自分のチンケな自尊心を満たしてるんだろ。
他人を馬鹿にして満たされる程度の自尊心なんてたかが知れてるが。

いや〜原稿の大きさが違うから、83％に縮小して見タンよ
したら、スゲー上手いの！
細かく背景とか書きこんでたんだけど、
雑誌掲載連中を見ると自分がおおざっぱに感じて
自分の限界を感じてたの。
そしたら自分の原稿が雑誌になったらどんな見栄えなのか
恐る恐る縮小コピーしたの、
連載陣と同じサイズにね。
そしたら俺は実は尾田や小畑よりレベルが高い事がわかった。
縮小コピーって劇的に変わるんだね。
今まで連載陣にコンプレックス持ってた自分が馬鹿だった。

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>>545-546
一般論だとは思ってないだろうけど
結局自分の思い込みに従って他者の了解を得ず突っ走ってる感はあるね。
でもみんな結構効果を実感してるみたいだし、流れ的には了解得てるのかな？

アミバも「受賞者どもの目を覚まさせてやるために」とか
気持ち悪い大義名分持ってるかもなあ…

ジャンプのHさん居なくなったのか…
あの人結構評判良かったんだけどね
ちゅー事は誰か新しい奴が1人〜2人くらいは入ったのかな？
評判キボン

>>556
>>557
>>558
嘘もほどほどにしとけよ。
そんな偶然がいくつも続くわけないだろｗｗｗ

それを嘘と証明するものは何も無いw

いや〜、偶然て続くもんだねwww

略歴って何？
何を書くべき？

初エッチの体験談とか
入信してる新宗教とか

履歴書と同じ

履歴書かいたこと無いんですけど・・
詳細お願いします。

>>577自分の通った中学から高校、大学まで。
それから所属していた部活やサークルくらいかな。
それだけあれば十分よ。
部活動の実績や資格とかは就職では必須だけど、漫画にはあんま関係無いから書かなくても良し。

何だ　今夜はAmibaﾀﾝいねーのか。
またアホなおのこ供と戯れるAmibaﾀﾝがみてー

おまえら、賞受賞してからどれくらいで連載もらった？
何年とか、何回目とか・・。
オレ、まだ１ヶ月で、もうすぐ初のネームチェックの予定なんだけど、
やっぱ、連載もらってナンボの世界だと思うし。
賞もらったって、賞金でるだけなんだもんなぁ・・・。

賞もらったらすぐ連載の話になったよ
４コマだけど

>>581
マジ？あー、なんか、それヘコむなぁ・・。
賞って、一番上のやつ？オレ、一番下のやつだったけど。

>>582
奨励賞５万円

>>573
可哀想に。論破され続けて
常識的な判断も出来ないほど頭がおかしくなったかｗｗｗ

常識的判断？
確固たる証拠も無しに人の実力のある無しを判断することが常識的判断？www

おいおい、幸村クラスの実力派新人に向かってその態度は何だ？w

「たまたま」幸村や尾田クラスの新人が集まることが「絶対」無いとは
誰にも言えないわなw
ネット掲示板は誰が来てもおかしく無いし、
まだデビューはしてないけどこれから掲載される予定の実力派新人なんていくらでもいるだろうし。

平野耕太とか久米田康治とかプロで成功してて２ちゃんに来てるのが判明してる人も多いしなあ。
実力派新人が集まるなんて“絶対”ありえないなんて考えをする方が
“常識的な判断”出来て無いと思うぞwww

みんな非常識を求めて2chにいるんだよ
“常識的な判断”が欲しけりゃ編集部を回れ

>>587
もしかしてノストラダムスの予言とか真面目に信じてた人？

全然。

ただ、こういう全国規模のネット掲示板の漫画家志望者スレ、しかも受賞済みと限定されたスレに
優秀な新人が偶然集まる確立はノストラダムスなんか比べモノにならないくらい遙かに高いね。

トキワ荘や藤田和日郎のアシや和月のアシ、劇画村塾なんかにその後の漫画界を担う新人が幾度も偶然集ったのを考えれば
２ちゃんの掲示板に実力派新人が集まることも別に有り得ないことじゃ無いね。

和月のアシはみんな投稿して自力で賞を取って担当が付いていた新人漫画家予備軍だろ。
偶然集まったわけではない。
るろ剣当時は和月はジャンプの看板だったから腕の立つアシ（新人漫画家予備軍）をジャンプ編集が和月の所にまわしてくれただけ。
和月が育てたわけではない。

>>592
小池一夫塾はスルーですか？

劇画村塾だよ、それが。

賞を取った新人漫画家予備軍というならこのスレも同じ。
ヒット作家だからといって必ずしも有望新人が集まるわけじゃないのは
尾田や岸本などのとこからヒット作家が一切出てないことからも明らか。
和月のところにあれだけのヒット作家になる新人が集まったのは本当に偶然だ。

劇画村塾に至っては金さえあれば誰でも入れた。板垣恵介も高橋留美子も武論尊も現代漫画界の重鎮だが
彼らが集まったのは全くの偶然。

つまり、その程度の偶然ならノストラダムスなんか引き合いに出すまでも無く
十分あり得るということだ。

業界が狭いという事もあるよね。
ツテで仕事紹介されたりしてると何かしらの接点があったりして。

このスレの住人も一堂に会したら
実際知り合いだったり共通の知り合いとかかなりいると思うよ。

そういやコミケカタログ出たけど、Dグレは４ページくらいしか無かったなｗ
テニスは２０ページを軽く超えてた。鋼もDグレよりは全然多かったし。

Dグレ食ってね〜〜〜・・・ｗ

>>597実際、アシ仲間が実はこのスレの住人であることが先日判明・・・ｗ
お〜い見てるかY田。

>>598意外過ぎるほど少なかったな。
そしてテニス・鋼錬に並んでSEEDが強かったのが印象的だった。
今度俺も高遠るい買うから奴もカタログ買ってくんないかね。

>>593腕の立つアシ＝将来有望な作家では無い。
ただ作画の手伝いする能力と漫画の話作る能力は別だから。

既に自分で話を作る能力のある奴が和月の所にアシに行ったという話だろ。

>>602それって偶然だよな。
ヒット作家のところに有望な新人を集めるというのなら、何故尾田や岸本のところから
ヒット作家が一向に生まれない？岸本のとこからデビューはすれど、ヒットした作家なんていなくね？
その代わりに澤田のところから松井が出てきたりはしてるけど
一人の作家のところに将来ヒットを出す新人が集まるってだけでもかなりの偶然だよ。

>>591
お前は明日から常に自分が事故に合う被害妄想でもしとけｗ
優秀な新人が集まる程度の確率はあるぞ。

>>596
ありえるからってあると押し通すキミの考え素敵だねｗ
あまり勉強してこなかったのかな？

>>604うんうん。どっちにしろ実力があるという確実な証拠が無い限り
少なくとも君と俺は同格、もしくは君が俺の下だからｗ

>>604事故に合う妄想してどうすんのよ。ま、最低限危ないところに近寄らないのは
社会人として当然のことですけどｗ

とりあえず他の奴らがどうかは知らないけど、俺は間違いなく幸村以上の実力あるよ。
それは間違いないｗ
お前ごときに刃向われる筋合いは無いわけだｗｗｗ

>>604あり得ることを全くあり得ないとして突っぱねようと必死な君の方が素敵だよｗ

とりあえず、お前が俺達の実力を疑うということは
俺達がお前の実力を疑うことに等しいってことを理解しとけ。

>>607どっちも証拠無いもんなあ・・・。
バカが自分の実力を主張し続ける以上、同じ証拠無しで「実力がある」って言ってる連中の実力も正当化されるな。
奴らが一人一人ちゃんとバカを貶める為に実力を主張してるって証拠も無いし。
連中の主張を止めたいのなら、まずはバカが自分の「実力がある」って主張を収めないと。

>>607
先に俺の実力を疑ったのはお前らだろ？
じゃ自分は何か疑われるような発言するのはおかしいよな？
自分の時だけ証拠いりませんってかｗｗｗ

もう「俺は実力ある」ネタは死んでるよ。あきらめろ

>>609
別に批判したりしてるんじゃない。むしろ賛同してんだよ
お前の言うとおり。俺も、ってさｗ

>>609ん？俺がいつお前の実力を疑った？
俺がそのときからこのスレにいたという証拠はあ？ｗ

どの発言？
いつ、どのスレで俺がそんなこと言ったあ？ｗｗｗ

>>609ああ、過去ログ見たら確かにそんなこと“言ってた人もいた”みたいねｗ

>>609先も何も関係無えよ。
「ネット上で証明しようが無い実力を主張してる」という時点でどっちもどっちなんだよ。

お前の実力だけが本物で、他の奴らの実力が偽者だという「証拠」は？
お前一人で思い込んでるだけだろ？妄想乙ｗ

今日はネーム１４枚やった。
オレ的にはがんばった日（なぜか変換すると日立テクノロジーズになる）だった。
みんなネームって、どれぐらいで作ってる？
ストーリー考案段階から。

３１ページ以上だと２〜３週はかかっちゃうかな。
友人の同人とかに寄稿するときは５〜１０ページでそれなら一日くらいで考えつくんだけど。

>>603
気まぐれオレンジロードのまつもと泉のアシスタント
↓
バスタードの萩原一至
↓
そのアシスタントがブリーチの久保帯人

>>627荻原のとこに他に誰か今ヒット飛ばしてる作家が和月組並に集まったっけ?
和月組は尾田に武井に鈴木に矢吹（不確か）にいとうにしんがぎん。
これだけのインパクトある面子がそろったのはある意味奇跡。

何倍も日の目を見ることのなかったアシいるだろうけど。

アシて普通はそんなとらないよ。
和月組はあの面子で結構長く続いたみたいだし。
すごい偶然だよなあ。

劇画村塾はもっと凄いか。
受賞者でも無い奴等が数十人だけ集まってそこからあれだけのヒット作家を輩出したんだから。

>>619
アシなんて多くても１０人以下、４〜５人が普通だし
そこまでコロコロ代えることも少ない（よほど先生が酷くない限り）。
和月組のヒット作家率が異常に高いのは確かだよ。

>>620
それは偶然ではなく必然。

つーか、おまえら、アシスタントの系譜に詳しすぎ。
漫画家の名前なんか、有名どころ以外知らない・・。

>>621
なんでジャンプあんなに募集してるの？
あそこにいつも顔連ねてるメンバーは酷いのか？

>>624
詳しいことはアシスレで聞いて。

とりあえず、漫画家新人じゃなくてプロアシ欲しい場合もあるけど
ジャンプのアシ募集に載ってるやつは暗黙の了解で描いてないだけ。
どっかの誰かさんの一人だけの個人的な理屈はどうでもいいの。
「とりあえずその業界はそういう仕組みになっている」ってことを受け入れないとやっていけんよ。

なんで隠すのかわからん。メリットは？
編集部に問い合わせてもそんなことないって言ってたのに。

>>626その業界ではそういう仕組みになっている。

以上。

和月は税金対策で必要以上にアシを雇ってたって話は有名だけど…。

あと少年週刊誌だと新人は基本的にアシに修行に出させられるよね。
技術とかを学ばせることもあるけど、それ以前に自分でアシを雇う時には
どうしたらいいかとか、まずその辺の基本的な知識を学ばせないと連載は無理だし。
だいたい、素人が投稿して選に入る→とりあえず担当が付き、その紹介で連載作家のアシに
→アシをやりながらネーム、通れば増刊等に掲載→アンケ次第で本誌掲載用の読み切りor
連載用のネームを作る…という流れ。

>>627
結構まっとうな疑問だと思うけど。
俺はこう思う、とかはいいんじゃねえの？

>>626
アシの扱い下手な漫画家も当然いるだろうからなあ。
何度も募集出してたらカッコがつかないと予想。

週間連載は時間や人をうまく扱う事業家としての才覚もいるよな。

>>628普通は２〜３人でも事足りる人多いのに
しんがぎん。いとう、武井、尾田、鈴木、矢吹とそれだけでもかなりの数だよな。
それに加えて背景等のプロアシも含めりゃそりゃあ凄い数になるわさ。

>>627
実際、雇われる側はあんましそういうの気にしないからね。
「こういう仕組みになっている」ってのを理解した上でその中でどうやっていくか考えるのが普通だろ。
そこに疑問を挟んで「こうなった方がいいんじゃないか」って一人で思ってても
結局何も変わらないし、変える必要も無い。

>>629以前アシスレでその話題をズルズル引きずって
自分勝手な持論を散々ぶちまけたアミバみたいなアホがいて荒れに荒れた。

結局一人が「俺はこう思う」だなんて言っても「あっそう。でも現実はこうだから」
で終わる話題なんだけどね。

何でこうなの？って姿勢自体駄目なんですか。そうですか。
合わせなきゃいけないのは当然だけどな。

>>633説明してそれに疑問挟んでも結局何も変わらんから。

どっかのバカみたいに「編集通さなくても読者に受ければいいんだ」とか言っても
結局雑誌が編集を通して作られる以上それは変わりようが無いし
それを変えることは俺達新人の仕事じゃない。
俺達新人に必要なのは「こうなっている」ってことを知ってそれの中でどうやって立ち回るかってことだけ。

>>634
まあ十分わかってますがね。
疑問がわくのは当然だし、詳しいやつが解説してくれたらうれしいなってことだ。
必要だからこのスレにいるわけでもないし。

>>635とりあえずアシに関してはアシスレで聞いて。
このスレにはアシにならずにプロ目指してる人も多いだろうから。

この世界には色々暗黙の了解ってのはあるからなあ。
いちいち疑問挟んでるよりはその分自分の漫画を伸ばす方向に頭使った方がいい。

>>636
まあ俺が聞いたわけじゃないけどな。
それが正しいんでしょうね。ぺっ

まあまあ。落ち着いて。

確かにアシスレで一度荒れた話題だから敏感になってるんでしょ。

矢吹は和月組ではない
小畑の元アシ

説教してるやつはくだらない自尊心でも満たしてるの？
しらねーやつ説教するより必要な事してろよ。

>>634
新人や読者で決起すれば変えられると思うが？

決起の結果、同人業界が大きくなったんだろ。

>>643
出版の形式自体はまだまだ確固たるものだけどね

俺らはそれに適応するしかないが、
文句言ったり疑問持ったり、仲間内やこのスレで愚痴る権利ぐらいはある。
いちいち説教聞かされてもきついよなあ。

真偽はどうあれ韓国の抗議でヒカ碁がストーリー捻じ曲げられ
作者が嫌気さして辞めたって話も出るくらいだ。
団体や集団の力ってのは恐ろしいものがあると思うよ。

そういう動きってのは自然に起こるモンだ。
周囲の反応を見ずに一人だけ突っ走って喚いてもアミバのようにウザがられるだけ。

賛同者集めて決起しようと思うならもっと上手い文章書けと言いたい。
アミバとかの編集への批判文は結局、賛同者よりもウザがって叩く人の方が多かった。
奴の文章見ても、奴の私怨が先行して「業界を変えよう」って意思が弱かった。
だから読んでても賛同する気にはなれなかった。むしろウザかった。
アミバはもうちょっと、その発言読む人のこと考えて書くべきだね。

馬鹿には無理。
そしてアミバは絶望的な馬鹿。

皆は編集にネーム送るときメッセージみたいの書く？
馴れ馴れしくてもウザイし、どの程度つっこんでいいのかわからない
礼儀みたいなのがあったら教えていただけると有り難いです

646 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


647 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


648 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

決起するったってどうすんのよ？
編集を通さず掲載、出版？
会社にした時点で今までと何も変わらないことになるぞ。

>>650
もはやそれがせめてもの抵抗かｗ

本当に効いてるなあマホカンタ。

抵抗も何も見えないしｗｗｗ

＞本当に効いてるなあマホカンタ。
そう思ってるのはお前だけ。
さすが実力無い糞新人は勘違いも一人前だね。

必死だな

あのさー、まぁ浦沢に限ったことじゃないんだが、○○をNGに登録しました！とかさ
あれーおかしい見えない〜、とかさ、恥ずかしいよな……
いちいち誰が見えないとか言われても、他の人間にはどうでも良いことなのにな。
はたからみるとただ、アーアー聞えないってやってるだけだし。
アレって2ちゃんブラウザすげーってことが言いたいのかな…

>>653封じられてるじゃん。
お前が「実力ある」って口だけで言っても
それに対して俺が「俺はお前より実力ある」と言えば
お前は何も反論出来ない。
俺の実力が嘘だという証拠はどこにも無いからねw

そして自分と同等かそれ以上の実力の俺をお前がバカにすることも出来ないwww

見事に君が「俺には実力がある」と言ってスレを荒らすことが封じられてますな〜(*^_^*)

ていうか
○○見えないって言ってる奴
もう久しく見てないんだが。

今になってＮＧワードやる奴は本当にバカをスルーしたい時に黙ってやってるだろ。

ＮＧワードは文字の間空ければ回避出来たけど
マホカンタは今のところバカにとって対処不可だなあ。
バカが自分の実力を根拠無しに主張する以上、
同じように根拠無しの実力を主張する奴に反論するのは不可能だからねえ。
マホカンタ発動以降バカの荒らしが一気に減ったのが象徴的だ。

>>656
嘘だと言ってしまえばそれだけの話だろ。
「お前の言ってることは嘘。俺の方が実力がある。」
こういえばそれですむ。そいつの言ったことは無効になるな〜ｗｗｗ

つーかさ、証拠もねぇくせに俺より実力あるなんて言っても俺は信じないし、
俺が信じない以上オマエラは俺より下。
あ〜、俺に証拠見せろって言っても無駄だよ。
俺は証拠の提出関係なしにお前らを俺の下だと理解しているから。
それを前提に話してるからね。

>>659
それも嘘だと言ってしまえばそれだけの話だろ。
「お前の言ってることは嘘。俺の方が実力がある。」
こういえばそれですむ。そいつの言ったことは無効になるな〜ｗｗｗ

つーかさ、証拠もねぇくせに俺より実力あるなんて言っても俺は信じないし、
俺が信じない以上オマエは俺より下。
あ〜、俺に証拠見せろって言っても無駄だよ。
俺は証拠の提出関係なしにお前らを俺の下だと理解しているから。
それを前提に話してるからね。

マホカンタ炸裂ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

バカの反論が「証明無しに実力があると言っている」人に対してされる限り
「証明無しに実力があると言っている」バカに見事に返っているなｗ

マホカンタっつーかむしろカウンターパンチだｗｗｗ

ｗの多いレスが出始めると読むの止める。

お互いに嘘言い合ってるんですか。やれやれ

なぁなぁ、賞金っていつ振り込まれるの？
発表の載った雑誌が今日発売なんだけど、入ってなかった・・。
このままじゃ生活できねぇよorz

経理事務は別だったりするからな。
雑誌によっても違うけど
原稿料なんか発売後に来る締め日（月一回か２回）に計算して
その翌週払いとか。
たぶんそういうお金とおなじように処理するんじゃね。
中にはその月号（８月売りの１０月号なら１０月）の締め日の翌月払いとかあるけど。

>>664俺の方は少なくとも本当だよ。
バカや他の人たちはどうか知らないけど。

>>660
オウム返ししか出来ないなんてオリジナリティないですねｗ
いいからさっさと証拠見せてくださいよ。
俺より実力あるんだろ？

>>667
証拠出せよ。

>>662
返ってないよ。
俺の言ったことは有効だけど、俺以外が猿真似したところで意味は成さないんだろ。

>>669
猿真似関係無いべｗ

お前の発言が「証拠も無いのに実力あると言ってる人」に対するものであるなら
それは「証拠も無いのに実力あると言ってる」お前にもかかるのは当然でして。

ホレ、先に実力あるって言い出したのはお前なんだからまずはお前が証拠出さないとｗ

>>668じゃあまずは最初に実力があると言い出した君が証拠出さないとｗ

>>668そういうのを「自分のことを棚に上げる」と言うのですよ。

お前も証拠無しに実力があるとかほざいている内は、他の人にそうやって文句垂れる資格はありません。
お前が必死に反論しようとしてる人たちは、お前の姿そのものなんですよ。

>>665
俺一ヶ月くらいかかった気がする

>>668
俺に証拠見せろって言っても無駄だよ。
俺は証拠の提出関係なしにお前を俺の下だと理解しているから。
それを前提に話してるからね。

＞お前を俺の下だと理解しているから。
お前を俺の下だと思い込んでるから。の間違いでしょ？

>>674
幸村レベルには敵わないんじゃなかったっけ？ｗ

>>674
お前に証拠見せろって言っても無駄なら
こっちもそうだねえｗ

俺も証拠の提出関係なしにお前を俺の下だと判断してるから。
それを前提に話してるから、みんなお前をバカにしてるんだしｗｗｗ

>>674あ、ごめん。間違えた。

>>675でした。

猿真似で返してるのは、バカの発言がそのままバカにも言えることだって示す為だってのが分からんかねえ？

「実力があるという証拠」を示さない限り、バカが他の奴らに証拠見せろとか言う資格無いってことを理解させる為の手段ですよ。
他人への批判はそのままバカへの批判となる。

俺に勝てる奴はいないなｗ

>>680図が高い

・・・・・頭が高い・・・・・

まあお題目行っても猿は猿だよなあ
必死でキーキーうるさいうるさい

>>683
うんうん。でも実力があることを証明もしてない奴には
他人の実力証明してないことを咎める権利なんて無いけどね。

まあいいんじゃね？「証拠も無しに実力あるって言ってる」って点ではどっちも同じ。
それに先に言った後に言ったは関係無し。

猿真似したところで意味は成さない？何でよｗ
「猿真似」でも、「証拠も無しに実力ある」って言ってるお前には十分に意味は成すよなあｗ

>>683自分が言ったことが全部自分にも当てはまるってことを
必死で認めようとしない猿並の知能の人には言われたくないよね。

>>683結局必死で「こんなの認めないもーん！！」って頑張るしか無いわけねｗ

反論というか反対するやつは全部アミバに見えちゃうんだ
いよいよやばいね。お猿さん達って言うかお猿さんは虚しくないの？

>>688うん？自分の言った批判が自分にも当てはまることを
必死で認めようとしないお猿さんが何言ってんの？ｗ

そろそろバカも本筋の議論じゃ勝てないからって揚げ足取ってきたなｗ

ま、どっかの誰かさんの人間違いなんざ俺は知らんけど。
俺は反論する奴がアミバに見えたりなんかしないから安心してちょーだいｗ

>>688それって誰のこと？
まあたまにはそういう間抜けも一人くらいはいるかもねｗ

んで・・・・>>668は

自分が「証拠無しに実力ある」と吼えてるくせに、他の「証拠無しに実力ある」と言ってる人を
咎めることなんざ出来ないって分かるね？
お前が言ってることは全て「証拠無しに実力ある」と言ってるお前自身にも当てはまるんだから。

自分で自分傷付けたいのならいくらでも他の人糾弾してちょうだいなｗｗｗ

>>691
やっぱそういうやつは間抜けだよね
誰だか知らんがいいこと言うなあ。キーキー

>>688そうだな。アミバじゃない奴に反論してる奴は間抜けだな。

俺は違うからいいけど。

それでも自分で自分の首絞めてるどっかのお馬鹿さんの方が間抜けだという事実ｗ

マホカンタの無効性についてもっと理論的に論破してほしいもんだｗ
「猿真似が駄目」だなんて俺ルール初めて聞いたよｗｗｗ

俺もバカ以外の奴に反論なんてしたことは無いなあ。
一人くらいそういう間抜けがいてもおかしく無いけど。

>>693お猿さん大丈夫？

駄目なんて言ってないよ。
必死なお猿に虚しいという感情があるのか聞きたいだけだったから。
アミバと楽しくアイアイ、存分にやってくれたまえ。

>>698何で虚しいの？
猿真似だなんてとんでも無い。
バカに「お前が言ってることはそのままお前に返るんだよ」ってことを伝える
非常に高等な比喩表現じゃないかｗ

>>699
比喩を言葉通りにしか受け取れないお猿さんなんだから仕方無いんじゃねｗ

お、なんかレスが少なくなってる
もっとパーっとキーキー言ってくれよ。
高等な比喩表現て…そりゃお猿にしちゃ考えてるかもしれんけど小学生並。

>>701
・・・・で・・・？

もしも君が>>688のバカだったら、どんなに「証拠無しに実力がある」と言ってる奴を
同じように「証拠無しに実力がある」と言ってる奴が批判してもそれは全部そいつにも当てはまるってことは
理解してるよね？ｗ

こっちの主張は一つ。
「バカが他の人たちに言う批判はそのままバカに返る」
それに対して何も言えずに「キーキー言ってる」とか「小学生並」としか言うことが出来ないんだねえｗ
相手の姿勢では無く、言ってることに対してちゃんと理論的に論破してくださいよｗ

＞・・・・で・・・？
小学生並なのはわかった上でやってるんだろうな。これも。
なに考えてやってようがうるさいのは事実だし。

ちょろっとからかっただけだから怒らないでよ。
これからもアイアイやってね。

>>668
＞オウム返ししか出来ないなんてオリジナリティないですねｗ

オリジナリティ無くてもいいよ。お前はもう「俺には実力ある」って言っても意味無いんだし。

＞いいからさっさと証拠見せてくださいよ。

証拠見せずに実力を主張してる人にだけは言われたく無いねｗｗ

うひゃひょｗｗｗｗ
なんてお馬鹿なスレなんだ

>>704反論出来ないんだからうるさいのは当然だねｗ
必死で余裕あるフリしなくてもいいよ。
マホカンタを見事論破するだけの知恵付けてからまたいらっしゃいｗ

何も言えずに一方的に言いたい放題されちゃあうるさいと感じるよなあｗ

それに対して何もまともな反論が出来ないから余計に悔しくて「うるさいうるさ〜い！！」って感じかなｗｗｗ

かわいそうなバカ・・・・

>>704
小学生が「バカって言った方がバカなんだぞー！！」って言ってるのとはワケが違うよ。
その辺の違いを理解出来ないほどのおサルさんだったのねｗ

これからも必死で「ぼくはじちゅりょくあるんだぞー！！おまえりゃはうそだじょー！！！」って
喚いててちょーだいなｗｗｗ

いやだから、これからもやってね、と。
俺が論破する必要なんてあるの？出来ないけど。
猿っぽい人に猿っぽいねと言っただけなのに。

本当にバカの主張の幅が減ったなあ・・・・「俺には実力がある」って根拠の無い主張が
いかに奴のバックボーンになっていたか分かる。

誰にも認められない、自分で思い込んでるだけのものにしか頼れないだなんて・・・・哀れな奴・・・・

まるでアナキンスカイウォーカーのようだ

>>710こっちは自分で言ってることで自分の首絞めてる人に「お前間抜けだね」って言ってるだけだよ。

それに対して何も言えないようなら、それ以上追い討ちかけるような真似はしないさｗ

>>710出来ないか。そうか。ならよろしい。

こっちもバカっぽい人にバカだねと言ってただけだし。

人に認められず、自己満足のみで自分の誇りを保てるのかあ。
軽い誇りですなあ。。。。。

あ、そんなのは埃か？ｗ

追い討ちかけてもらっても結構ですよ
お猿さんの叫びも聞きたいし。
最近編み場見れなくてつまんねーからなー。

未だ誰にも認められたことの無い奴が
「俺の作品は編集には認められないが、読者には認められる」と言う。
その根拠やいかに？

>>716お前がアミバじゃないならこっちが批判する理由無いじゃんｗ

>>717
「俺には才能がある！！！」という思い込みのみ

>>716網バとは別人だという君に質問。

「証明も無しに実力があると言う」網バが「証明も無しに実力があると言う」他の人に対して
「実力があるという証拠を見せろ」と言うことは、自分のこと棚に上げて間抜けとは思わないかい？

>>720
超間抜けですね

つーかもっとまとめた文章かけよ猿

>>721じゃあOK。

ごめんね。文才無くて。

なんだokて。猿が偉そうに
あーミスったな。アミ場のフリでもしてりゃよかった。
本物降臨したらまたキーキー言ってね。じゃね。

>>721網バカ叩きする連中は自分がどんなに蔑まれてもどうでもいい奴らだってのは
>>507〜>>529あたりのやり取りで分かってるはずでは。
双方放っておきましょうよ。

網場が頑張る理由は自分の自尊心を保つ為だけど
網場叩きしてる奴らは網場凹ませるため（しかし凹ませる為にやってるという証拠も無いが）
なら自分はどう思われてもいいんだろうな。
次の書き込みですぐに別人になれるし。

ずっと自分の主張を一貫させて、過去の発言に対する批判にも
いちいち必死に反論してる網場の方が頑張ってるだろうけど、無駄に損してるね。

目的の為に自ら自分を汚せる者と、自分の為に自分が汚れるのを避ける者の違いか。

>>723もうキーキー言わないだろ。
言いたいことは一つだけなんだし。

>>723この件に首突っ込んでくる時点でお前も同類だよ。

今更だが誰にも認められずに発狂した人の末路。

【社会】「漫画家になれず、うさ晴らし」 練馬の連続放火男＝漫画家アシスタント、詳しい動機供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122017019/

>>729てか他人事じゃねえわ。
このスレの誰がいつこうなるか分からないし。

「俺は漫画家以外なるつもりは無いし、なれなければそれ相応の責任を取らせる」とか言ってる場合じゃねえな・・・。

>>729
見切りのつけどころを間違えるとこうなるわけだな。
ネットでゴチャゴチャ言い合いしてる場合じゃねえ・・・

ますます真面目に描いてる奴は来ないスレになって亜見場のﾃﾞﾝﾊﾟがまかり通った形になった。

釣られた後のバケツの中で、頭の悪い魚どもは同じ失敗を何度も繰り返す。

>>732しばらくすればまた元に戻る。

勝手にやらせとけ。

亜美場は実力を証明しないまま他人を批判して、それがそのまま自分に返って超間抜け。
亜美場叩いてる奴らは過度に亜美場叩き過ぎて結局それがスレを荒らすことになっていて超間抜け。

仲良くやろーぜ

編集の盆休みって普通のサラリーマンと同じ日かな。

>>735
いや、全員いっぺんには休まないから、
人によっては9がつになってから休んでたなあ。

８月末の持込予約って８月頭にはしといた方がいいかな？

>>737
校了とかと重なってなければ「明日でもおいで」ってなるけど、
忙しい時は、まあ、またされて2週間かな。

>>702
なんないよ。だって俺の場合は通るけどオマエラの場合は通らないもん。
さんざん人の実力を疑っといて自分も同じ手使うなんて出来ないよ。
マホカンタ言って粋がってるけどそれが返ってくるのはオマエラに関してのみ。

>>705
つーかさ、さっさと俺より実力あるならそれ証明してみせてよ？
出来ないんでしょ？人の文をオウム返しする程度の知能しかないんだからｗｗｗ
いつか自分の言葉で反論できる知恵が身につくといいね♪

>>709
＞これからも必死で「ぼくはじちゅりょくあるんだぞー！！おまえりゃはうそだじょー！！！」って
悔しさの余りとうとう漢字も使えないほど言語障害起こしたか？
お勉強教えてやろうか？

>>717
載せなければわからんだろ？２ｃｈでボロクソ言われたレアジーンって漫画もアンケは良かったんだし。
所詮個人の好みなんてアテにならんのよ。

それに俺はそれだけ読者を釣るためにちゃんと考えて描いてますから。
面白い漫画を描こうと思ってるだけのオマエラとは違うの。
面白い漫画描くんじゃなく、どう面白いと思わせるか考えて描けよ。
尾田だって企みの無い漫画は面白く無いっていってたろ。

ま、お前らのショッボイ実力じゃ無理な話だろうがｗｗｗ

>>729
編集がちゃんと気にかけてやれば
無駄な事件も起こらずにすんだのに。
死人でたのか？でたんだったら編集の責任は重大だな。
つーか放火ってバカだな。無駄に罪が重いのに。
もっと軽くて憂さ晴れる方法にしとけよ。どうせ捕まるなら。

>>670
いやいや、当然じゃないから･･･（失笑）
証拠が無いからと疑っといていて、自分達が同じことするなんておかしいでしょ。
証拠提出を言い出したのはバカどもなんだからそれに縛られるのはバカどもだけ。
俺は自分の実力の高さを理解してバカどもを笑ってればいいの。
読者に漫画見せといて結果出せない能無しどものねｗｗｗｗｗ

>>672
縛られるのはバカどもだけだから。わかりましたか〜？ボク〜ｗｗｗ

>>675
いや、お前を俺の下だと理解している。

>>677
だから証拠見せろって言ってるだろ？幸村とかそれ並のさぁ〜？
証拠見せないくせに俺に対して実力があるなんて言っても意味ないよ。
俺は実力の提示する義務はないけどお前らバカにはあるんだから
デカい口は実力を提示してから言えよ。

約５０行・・・・以前どっかの誰かさんが言う通り、長文する奴は必死だと言うのなら
これまでで最高潮の必死さですなあ・・・・ｗ

何か嫌なことあったん？

>>739

お前の場合が通って俺らの場合は通らない？

何でよｗ

別に俺、最近来たばっかだからお前の実力疑って無いしぃｗｗｗ

どこで疑った？なあ、　俺　が　ど　こ　で　疑　っ　た　ん　だ　？　ｗｗｗ

あ、それから馬鹿は読者を釣るためだけにちゃんと考えてるって言うけど

ど　う　し　て　考　え　た　だ　け　で　絶　対　読　者　に　受　け　る　っ　て　分　か　る　ん　？

そういうのを机上の理論と言うのだよｗ
載せなければ分からないのなら、読者に受けるかどうかも分かるはず無い。

いくら売れ線を描いても、それを売れるように描けてるかどうかは別だし。
お前が一人で勝手に勘違いしてる可能性もあるわけだ。
その可能性が無いとは言えないね。

>>740
＞証拠が無いからと疑っといていて、自分達が同じことするなんておかしいでしょ。

じゃあ疑って無い、最近来た奴は同じことしてもいいんだねｗ

＞俺は自分の実力の高さを理解してバカどもを笑ってればいいの。

一人だけで永遠に自己満足かｗおめでたい奴ｗｗｗ

＞読者に漫画見せといて結果出せない能無しどものねｗｗｗｗｗ

じゃあ結果出してる能有りはいいんだねｗ
ねえ、読者に漫画見せることすら出来ない能無し君？
赤マルとかの読み切りだけでここの住人判断してんなよｗｗｗ

>>740
＞俺は実力の提示する義務はないけどお前らバカにはあるんだから

お前にも義務あるよ。
お互いの作品を読んでもいないうちは同格なんだから。
赤マルごときで判断されたくないね。青年誌じゃあ賞獲ってもそう簡単にはデビューさせてくれないとこがザラ。
特にモーニングやビッグコミック系やアフタなんかがそう。
幸村クラスの実力あって、これからデビューが控えてる新人なんざゴロゴロいるんだよ。

だから先に実力があると言い出したお前が先に実力証明すべき。
そしたらいくらでも俺の実力証明してやっから。

あ〜・・・また始まった・・・

勝手にやってろお前ら。

ネットでの議論なんて時間の無駄以外何でもないのに・・・・
口喧嘩に勝つだけで満足出来るなんて安い人達だね。

>>747
実力が無いから漫画で満足行く評価をもらえず、その憂さを口喧嘩で勝った気になって晴らしてるのです。

生暖かい視線でそっとしておいてやりましょう。。。。

さあ馬鹿供、好きなだけ罵り合うがいい。

>>747現実世界で誰からも評価されてないクズの、せめてもの逃げ場所なんだから
好きなだけ吼えさせてあげようや
ここで他の新人を罵ることでしか
認められない自分を慰める方法を知らないんだから

それでも馬鹿は腐るなよ〜。
編集に認められるまで描き続けろよ〜。

眺めてる分には楽しいから良し。むしろもっとやれって感じｗｗｗ

バカがマホカンタ否定するには
マホカンタ使った奴に「お前はこの発言で俺の実力疑ったからダメ」と
一人一人正確に指摘しないとなw

憶測だけで「自分の実力疑ったからダメ」だなんて・・・www

口喧嘩だけでその場しのぎの優越感に浸ったつもりになった後に待ってるのは
編集にも認められず世に出れない悲惨な現実。。。か。。。。
まあ、あれだ。
諦めずに頑張ってね、としか言えん。

アイツ関連のレスで得たものって

悪役でも共感を得られる部分がないとダメって事ぐらいかな。

やっぱホントの電波はダメだよね

こんだけやって結局アミバ復活したらマジで猿だな。

奴はもう変わらないだろうよ。
色々なスレでこの先もキーキーと自分を認めない出版社を罵り続けるんだろう。
そしてまたスレ住人の共感を得られずに叩かれそれに発狂してスレ荒らし。

その程度で満足出来るなら一生やってろって感じね。

他人からの評価関係無しに一人で満足出来る。
つまりはオナニーか。

まさに猿だな。

>>753だな。せめてあの馬鹿も、自分がどういう人生を歩んできていかに漫画への情熱を膨らませていったか、
どれだけ大変な状況の中どれだけ真剣に漫画描いて、それをいかに編集に適当にあしらわれたのか
もうちょっとしっかり書けばもっと賛同者得られたのかもしれないけどな。
ただ単に個人の指摘な恨み辛みを延々と書いてもウザいだけ。

アシスタントを断られ賞に回してもらえない担当が付かない
クソﾂﾏﾝﾈー流通業のバイトに疲れ果てて唯一楽しみの2chに張り付いて休日を終える
しかし自分は実力があると思ってる。編集を逆恨み。
都合の悪いレスは証拠がないと言い張る。

漫画をうpせずとも自ら出した情報で自分の実力も境遇も人間性も人一倍証明してるわな。

>>758流通業なんだ。それは初耳。

今日はなんか猿どもの嫌味の内容が濃いな

モンキーパンチ

>>760事実を述べてるまでのことで

平凡パンチ

>>760他人からの評価を一切無視して自分一人で「俺は実力があるんだ！！」と思い込んで満足出来るような
オナニー猿ですからｗ

俺は編集と読者に認められるまで、「俺には実力があるんだ！！」だなんて思えないなあ。
他人に認めてもらって、初めて実力と言えるんだし。

カウンターパンツ

>>765手強いな

>>766追うか？

【浦沢治虫】
手塚治虫と浦沢直樹の実力を足して二で割ったような天才漫画家。
実は既に某誌の看板を張り、単行本も累計で２億部を突破する超売れっ子だが
世間の目に触れるような売名行為を良しとせず、あえて外面上は中堅作家を名乗らせている。
既に彼の発言力はどの出版社の社長よりも強く、音羽グループと一ツ橋グループの影の総裁でもある。
時折気まぐれで受賞者スレを訪れては、敢えて反感を買う書き込みをし、スレ住人に甘んじて罵られることで
住人達のストレスを発散させて、快適な執筆環境を提供している。
全ては未来の自分のライバルを育てる為の行為であり、浦沢治虫の人徳が垣間見える。
発言に「ｗｗｗ」を多様するのも、スレに常に笑いを絶やさぬことで
スレを明るく盛り上げて行こうとするお茶目心でもある。

あち〜・・・・・・・

これから打ち合わせだけど熱すぎるんで漫喫で一時休憩・・・。

あとで結果を聞かせてくれたまへ

>>770赤塚賞に出すことが決定。本当に暑かった・・・・でも宇治金時美味かった。

>>767編集にも採用されずに２ちゃんで憂さ晴らし　虫螻の末路に相応しいだろ？

賞取りは大変だな。俺も去年の今頃は賞が欲しくてしようがなかった。
結果が出た時は本当に嬉しいぞ。頑張れ。

>>771
いい賞取れるといいね。

手塚･赤塚と同時期の月例は人少なくて狙い目らしいけど
あえて赤塚賞に出す事になったならそれなりの評価が期待できるのかも

>>774
でも手塚・赤塚と同時期の月例賞は逆に良い奴多いような。

去年の３月期もネウロと鬼より申すといった手塚入選・準入選クラスの作品が出たし。

自分の漫画に集中してると他人の漫画なんかどうでもよくないか？
入選「クラス」とか、さっぱり分からん。

俺は周りも気になる。
自分と比較して上手けりゃ参考にもする。
話はともかく、絵は一話読めば大体どれぐらいのもんかわかるし。

>>741
バカをたくさん相手したら長文になっても仕方ないだろ。
つーか複数相手にしてそれで長文って･･････（失笑）

>>743
考えればわかるに決まってるだろ。馬鹿かｗ
あ、考える思考力の無い奴にはまず考えるって概念がないんだね。
かわいそうに。計算なんだよ。漫画ってのは。

>>744
お前が結果出してるって本当に証明できたらなｗｗｗ
俺が読者に漫画見せれないのは100％編集のせいなんで。
目ン玉二つ持ってる意味の無い見る目の無い無能編集のな。
そこんところお忘れなく。赤マルよりマシってんなら少しはいい勝負できるかもね。

>>745
ジャンプ、赤マル、関係ないならいちいち絡んでくるなよ。
大衆受けできない程度の実力しかないんならよ。
マニア相手にセンズリこいてろｗ

>>748
ちげぇよ。周りが無能ばっかだからさ。
理想ばっか追っかけて現実見てない編集とかね。
いまだに筋肉と汗が通用すると思ってるんだろうね。

>>752
お前に待ってる現実は一生売れない生涯コンビニバイト生活だろｗｗｗ
どっかのコピペみたいな。

>>755
一生なんてやるわけねぇじゃん。
自分の人生の数年間を犠牲にした方がマシだとするならネット捨ててでもそっち選ぶよ。

>>757
俺個人の事情なんてお前らには関係ないだろ。
そんなの聞いて楽しいヤツがいると思うか？

>>758
別に編集を逆恨みなんかしてないよ。
お前は親殺したヤツを恨んでも逆恨みとでも言うのか？
罪を償うべきな人間はいつか罪を償うか、誰かが償わせなければいけないんだよ。
社会のためにも。つーか流通業って何よ？ｗ

いつ俺が自ら出した情報で実力と境遇と人間性を証明しましたか〜？
電波受信して頭悪い妄想にふけってんじゃねーよ。

>>762
お前が事実と信じ込んでるものは現実の事実とは違いますよ〜？ｗｗｗ

>>764
少なくとも読者には認められるから。
理想に耽ったバカな編集の好みに合わせるよかそっちの方が簡単。

>>775
鬼は十二傑佳作だったろ。何が手塚準入選クラスだ。
あれを準入選と言う時点でお前のたかが知れてるｗ
女がかわいいから2ｃｈじゃ評判良かったけどな。

＞俺個人の事情なんてお前らには関係ないだろ。
＞そんなの聞いて楽しいヤツがいると思うか？

＞お前が事実と信じ込んでるものは現実の事実とは違いますよ〜？ｗｗｗ

この辺はさすがにギャグだと信じたい

もうお前のブームは去ってるよ。
レスしなくていい。

さっさとバイトに戻りな。
現実を直視しろ

深夜にバイト先から書き込めるバイトってどんなのですか〜？ｗｗｗ

そんなものいくらでもあるだろ

アミバタンお口くさいから黙って

世間知らずの証明。

はじめのころは「あほだなぁ〜」と生暖かい目で見てた
腐女子説で笑った、萌えたｗ

でも最近はまじで必死すぎて面白い前に痛々しい…
お疲れアミばﾀﾝ
現実は夢の世界のようにうまくはいかないものなのさ

>>783
>>785
悪いけどバイト中に2ｃｈ書き込むなんて
非　常　識　な真似やるほど世間知らずじゃないんで。君達みたいにｗｗｗ
ごめんねぇ、俺って頭良いからキミみたいな馬鹿の発想って理解できないのよ〜。


相変わらず必死すぎて面白いねキミたち。
俺一人に振り回されてて俺の言ったことに面白いようにのたうちまわってるｗ

早くまともな面白い漫画描けるようになりなよ。

おら猿ども出番だろ。いけ

自分が面白いと思った漫画が読者には人気取れずｗ
哀れだな〜ｗｗｗ結局面白いと思ってたのは自分だけで
読者からは見向きもされないのか〜。
現実って夢の世界のように上手くいかないね〜ｗｗｗ

かわいそうに、今日も誰に認められないウサ晴らしか・・・。

いいさ、好きなだけ言うがいい。
ここでどれだけ吠えたからと言って、君の作品が誰かに認められるわけじゃないのだから。

所詮は認められぬ負け犬の戯言。俺の心には響かないwww

猿同士醜く争っててくれや。

俺はネット上の議論なんて無駄なことはしたくないや。

>>778
＞バカをたくさん相手したら長文になっても仕方ないだろ。

何で一人一人必死に相手してんの？ｗ

>>779多分このスレの奴らはみんな、何でお前がそういう人格になっちゃったのか凄く興味あると思うよ。
ここまで自己中心的な人はなかなかいない。だからこそみんなお前に興味示してレスしてるんだろうし。

>>779＞少なくとも読者には認められるから。

口だけなら何とでも言えるからねえ〜ｗ
実際に何かしらそれを証明するものが無いと。

あ、君一人でそう思ってるだけでいいならそれでいいよｗｗｗ
そういうのを自己満足と言うのだが。

>>789俺達が人気取れてないという証拠はァ〜？

どこの雑誌でも、読者に支持されてアンケ良くて連載まで行く新人はゴロゴロいるよねえ。
俺達がそいつらで無いという証拠はァ〜〜〜〜？ｗｗｗ

なぜかまとまって現れるｗ猿

馬鹿批判する奴を猿呼ばわりしてる人も、馬鹿のことを「超間抜け」とか言ってるのに
馬鹿はあの人だけはいつもスルーしてるんだよなあ。
何でだろうなあ。

>>796そうやって煽ってる限りお前も猿。

奴らを馬鹿だと思うなら、黙ってニヤニヤしながら眺めていましょうや。
猿同士キーキー煽り合いしてるのを眺めるのも面白いもんだ。

いや煽って楽しむのもありでしょう
こんな入れ食いの釣堀ねえっすよ

>>799暇つぶしか。
まあ漫画執筆時間に影響が無ければいいかもな。
俺は以前、別スレで不毛な煽り合いしてたらそっちに気を取られて
いざ漫画描こうとしても、思うように作品に集中出来なくなったことがあったから
それ以来どんな馬鹿が出てきても煽り合いはしないことにしてる。
他の人はどうか知らんけど、俺はあっちこっちに感情込めれるほど器用な人間じゃないみたいだから。
ネット上で相手を本気で言い負かそうと思うほどに入れ込んだら
作品にかけつ力も使ってしまいそうで怖い。
だから俺は眺めて「フーン、馬鹿な奴もいるもんだ」ってニヤリとして終わり。

作品にかけつ力→作品にかける力

ね。吊ってくる・・・orz

今回もニヤリとして終わっといてください。

>>802大丈夫よ。俺も煽りやって自分の作品の質落とすのは嫌だから。

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　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
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　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ', 　　吊ってます
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
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　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
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>>797何かあの彼から亜美場と同じ臭いがするのは気のせいかな〜。
>>723の「猿が偉そうに」とか特に。

いやいや、別に彼が亜美場と同一人物とは言いませんが。