キャラがたってるキャラ、たってないキャラの違い

>>939
ＧＳ美神のルシオラ、タマモ

>>943
関係無くね？

>>938
>読み手の能力に依存するような描き方は二流だと思う

「最近のテレビ番組の質が低いのは、知的レベルの低い人間に合わせた番組作りをしているからだ」
という誰かの言葉を思い出した。
難解な物が高尚だと勘違いするのはもちろん問題だが、「わかり易い」と「レベルが低い」を混同して、
読者のニーズやウケだけに頼った作品ばかり作ってると、漫画に限らずどんどんレベルが下がって
いってしまうんじゃないだろうか。

そういう事言う人は昔に比べて感性自体が磨耗してる可能性が高いからねえ
昔は良かったって言われないジャンル存在しないし

まあな。
昔は良かったの「昔」も、さらに昔は良かったと言われたというのが人の世の常だし。
「最近の若者は〜」も同様に。

子供の頃は今でさえ今の若者は、と言われるくらいだから
俺が大人になった頃の若者は今想像もつかないような
奇天烈なのが出てくるんだろうな、と思って大人になったら
その通りだったのでなんか面白かったのを思い出した。

つーか、実際昔の方がよかったしな
ガキの俺でもそう思うよ
60年代の映画館行きたい、70年代のレコード聴きたい、80年代のジャンプ読みたい

昔の方がよかったと思うのはおっさんになった証拠だよ。

便利にはなって嬉しいがその便利は金がいちいちかかるから
プラスマイナスゼロな感じ。
あと作品関係（映画・漫画・音楽）の王道は
どうしても早いもの勝ちの世界なので
過去にいい物は集中するんだよな。

むしろこれだけ話にしろキャラにしろある意味飽和状態の今の方が新鮮なものを
描くのは難しいって事もあるんじゃないかね。
そこそこ良いキャラは描けても読者をあっと言わせる様なキャラは今はもう
あまり出てこないんじゃないかと思うが。

JOJO厨で悪いとは思うけど、
今回のSBRの単行本にでてくるキャラも、賞味たった一回でキャラ立ちさせたしな。
あれは職人技だ。

次スレ立てました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141657496/

早い！早いよ956さん！！

>>951
60年代の映画も名作以外退屈でしょぼいし
70年代の名曲ですらダサさが目立つし金出して聞こうなんて気がしない

ナルトとかはキャラ立ちしてるやつなんているだろうか・・・・
格好いいとも可愛いとも思えないキャラばっかだ

そこまで思うなら君が単に作品が嫌いって可能性が高いね

何で毎回毎回>>960みたいなレスがつくんだろう
ナルトのキャラ立ちについてあれこれ議論する方向に持っていく事だってできるのに

ナルトのキャラ立ちについてあれこれ議論してみるか

個人的にはデブと年寄り除いた老若男女キャラは皆
同じ頭というか同じ骨格してるのがまず立ちにくい原因だと思う。

口ぐせとか突拍子もない台詞だけで特徴づけようとしてるってのもあるな
演出や行動でみせてないというか

>>959みたいな言い方なら
>>960みたいなレスもらってもしょうがない
>>962みたいな言い方なら誰も文句言わない

やっぱりキャラが多すぎるのが原因の一つだと思う。
中忍試験の時に思ったことだけど、何故トーナメントが木の葉と砂？
一応音忍もいたけど全員捨てキャラだったし。
木の葉の忍者大量に出しちゃったからその後の展開でも出さざるを得なくなって
描写の深さが分散してしまいどいつもこいつもイマイチなんじゃなかろうか。
数合わせの敵キャラを出すから音の五人衆みたいなやられるための強キャラとかも出てくるし。

よく知ってんなｗ

キャラ多いのはナルトだけに限った話じゃねえよ
一度にたくさんのキャラ出すのは話を面白くするには超有効
特にジャンプではやらない漫画の方が少ないだろう
ついでに長期連載なってくればどうしたって増える
そこでキャラ切り捨てるか何とか使おうとするかは作者によって違うが
どっちも一長一短

サスケなんか「俺はもっと特別だ」とか「あれがあの一族の・・・・」とかばっかり
なんか戦闘みても天才とか思わん
たいしたことない段階で多大なリスク負って力得てるし

ナルトは誰が強さの上級レベルで誰が中級レベルで誰が下級レベル
というのがよくわからないような気がするな。
一応設定はあるのだけど凄く強いなとか弱いなはあまり感じられず
誰が誰と戦っても構わないようなところがある。

ナルトはまず男キャラと女キャラの顔に差がないのも
原因の一つかもしれない

いつも思うんだがナルトの話し出すと決まってムキになって食いかかる奴いるよな。

いつも思うんだがナルトの話し出すと決まってムキになって食いかかる奴いるよなとか言い出す香具師いるよな。

こんなときナルト好きなやつってほんとにいるんだなと実感する

それもレベルが低い奴が多いのな。納得できる根拠が有る意見がほぼ皆無だし斜め上を行く奇天烈な意見が多い。
>>967にしたってこのスレは漫画の総合的な評価をするんじゃなくキャラ立ちについて考えるスレなんだから、
漫画を面白くするのに超有効とか関係ないんじゃなかろうか。
ナルトはキャラ増やしすぎでキャラが立ってるやつが少ないから糞漫画だ！とか言ってる奴にならその反論でいいだろうが。

ぶっちゃけ今のジャンプでキャラが立ってるキャラが多い漫画はホント少ない

少なくともこのスレではナルトの話に噛み付く（って程じゃないが）レスは
>>960が初めてなんだよね
>>961が毎回毎回って言ってるのは勘違いなんだよ

なんでそんな勘違いしたのかと言うと、他スレとごっちゃになってるんだと思う
例えばこのスレにリンクされてる『強さ』の描き方スレとか
俺もそこいつも見てるんだけど、確かに似たようなレスがあった
でもそっちもまあまあ盛り上がったけど一回きりなんだよね
まあ俺の知らないスレで毎回毎回噛み付く奴がいるのかも知れないけど

>>975
今のジャンプ漫画は少ししか読んでないんだが、ワンピの味方勢なんかは結構立ってないか？
ワンピは行き過ぎた奇行と意味不明な話し方でキャラ付けしようとしてる奴が多いけど、
「キャラ付けのために誇張された特徴」とは明らかに別の特徴がある。
ワンピの仲間キャラは棒人間で描かれていても誰が誰だかわかると思う。
ハンターも結構立ってる奴が多い。強さスレでよく出てるけど旅団の大半やネフェ。

ワンピのキャラは役割分担以外の特徴があるとは思えないけどねぇ
ひとりひとりの哲学と行動が一貫してるんだがしてないんだがわからない
ジョジョはキャラがもってる哲学が細部の行動によくあらわれている。

ワンピはキャラ立っているほうだと思うけど、
まあジョジョと比べりゃ薄いかなあとは思う。
そのジョジョも段々と変な方向に進んでいってしまった
印象はあるけどさ。

役割分担で思い浮かぶのは鰤。一部のキャラはそこそこいいんだけど、
活躍させれるキャラにはやっぱり限りがあるから出番の少ない奴はやっぱり性格とその性格を象徴するオプションが
いくつかついてるだけで、ずいぶん前にも言われてたけどキャラ立ちのためのキャラ立ちという感じがする。
ワンピは賛否両論あるだろうが過去編のおかげで夢や行動理念がはっきりしていて俺としてはいい感じ。
俺は一護がかっこいいこと言って決めゴマだったりいきなり強くなったりするのは「なんだかなぁ」って感じだけど、
恋次が同じ事をしても一護みたいな違和感はない。それはルキア、白哉とのエピソードが強くはっきりしていたからだと思う。
一護にも理由はあったけどルキアが世界を変えたからっていう理由より恋次の古くからの友人や目標って設定のほうが身近だった。
ジョジョは読んでないからなんとも言えない。

ジャンプといえばスラダンはキャラが多かった割にキャラがたってたなと思う。
主人公達の学校のみならず他校のキャラも印象がそこそこあるし。
キャラをとことん記号化して分かりやすくしたDBと正反対の方向でキャラを
たててた気がする＞スラダン

記号化して分かりやすくしたのと正反対の方向、というと
記号化せず分かりにくくしてキャラ立ちさせた、という事か？

すまないがそのあたりをもう少し詳しく。

ナルトって読んだことないんだけど
>>969、>>970を見ると聖闘士星矢みたいな感じ？
アレはアレでアラはいっぱいあったしキャラ立ちもそれほどでないけど
当時はあの大げさな因縁話でキャラが立って見えたな

>>983
待った
聖矢はアラが一杯あるけどキャラの立ち方は尋常じゃないぞ
・ブラコン、何回死んでも蘇ってくる
・目がよく見えなくなる上、妙に裸になりたがる
・マザコンでキザ
・美形でオカマっぽい
・顔を見られては結婚しなくてはならないため素顔がわからない女
そしてなにより黄金聖闘士の面子、12人全てのキャラが立っている

主役側で聖矢が一番無個性

ムウ…黄金の中で味方をしてくれる理解者。麻呂マユゲ。回復。弟子付き。
アルデバラン…黄金の中で唯一のマッチョ、デカい、オッサン体質。
サガ…悪と正義の二重人格。全く同じ力と顔の双子がいる。
デスマスク…殺人狂。クロスに見捨てられる。極悪非道。弱。「いいかげんにしろっぴ！」
アイオリア…熱血正統派で正々堂々。弟。
シャカ…いつも目を閉じている。神に匹敵する力を隠す。
童虎…超爺。座ったまま動かない。老師。脱皮して若くなる。クロスが聖矢たちの武器に。
ミロ…サディスト。
アイオロス…死亡済。兄。
シュラ…なんでも斬る。普通。
カミュ…師匠。
アフロディーテ…バラ+男。カマ的。ナルシスト。
　(番外)ミスティ…「神よ　私は美しい…」

黄金は12人の中で全てのキャラが別の要素というキャラ立ちの手本みたいなものだ

ハーデス編の頃になるとネタ切れしたのか
今一パッとしないキャラばっかになったな

>>986
逆説的に聖矢の後半を読めば
十二宮のメンバーのキャラがどれだけ凄かったのかがわかるんだよな

車田キャラは今だと真似されつくして新鮮味は多少薄れたかな(特に腐女子系にな)

黄金聖闘士は読者も同じく分類されてる12星座を使ってるってのも良いね
各々の読者が同一化しやすい

ジャンプではもはや当たり前だけど
キャラの性質による個性的な能力があるのは珍しかった

>>988
蟹座の子なんかリアルで大変だったがなｗ
ま、今となれば笑い話で済まされる愛すべきキャラだが。

>>984
聖矢だって主人公なのにいつもかませ役になるという個性があったぞ！

あいつ半年もどこで寝こけてたんだろうな海底編

>>991
噛ませ役は他にも居たから個性ではない

ヒドラのキャラの立ちっぷりは感極まる。