和月パクリ議論スレ

場所はマロン板で仕方ないよな。
ID出ないけど、週刊板だと板違いで削除されるし。

テンプレ案
・感情的にならず、冷静な議論を心がけましょう。
・できるだけ根拠や例を挙げて、客観的かつ具体的な議論をしましょう。
・議論の相手に信者やアンチといったレッテルを貼るのは避けましょう。
・作品の好き嫌いのような、パクリと関係のない議論は避けましょう。

あと、ageを推奨するかどうか聞きたい。
IDは出るんだが、他のスレに迷惑かなあ。

>>2なんてイラネ

なんか1からしてグダグダですが、
和月作品のパクリ議論はこちらでお願いします。

関連スレッド
・パクリ漫画スレッド　４
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106904235/
・少年ジャンプパクリ検証スレッドpart3
　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108011708/

パクリ以外の武装錬金の話題はこちらへ
・武装錬金-CXXXIII(133)-
　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113101305/
・【黒崎に】武装錬金アンチスレpart16【閉じ豚】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1112092201/

パクリ以外の和月伸宏過去作品についての話題はこちらへ
・るろうに剣心+GBW総合スレッド 其の十三
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1103994459/

現在>>3の関連スレで議論されていた話題は
2005年16号掲載の武装錬金に出てきた
ディープ・ブレッシングという潜水艦が
リーグ・オブ・レジェンド〜時空を超えた戦い〜の
ノーチラス号のパクリか否かです。

漫画はパクリの文化。邦楽もしかり。
漫画家は当たり前だが漫画に影響を受け漫画家に
なりたいと思う。だから好きな漫画に似る。
売れない漫画家に編集がこれ(人気漫画)を素に漫画を描けなんて
よくある話
そっから少しでもオリジナルな要素が生まれ売れれば
さらに派生する

ついに和月降臨

どっちにしろ、擁護側は何もいえないんだからパクリで決定だろ？
昨日も論破されて終ったじゃん。

誰にでもわかるように画像付で検証した人っていないすか？
和月も映画もどっちも見たことないんで

週漫板から来たスレ？
マロンでは↓がヒートアップしてるよ。

和月ＶＳ久保　第二ラウンド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111905177/

>>7
スレが建ってから40分かそこらで何もいえないんだからとか言うなよw
あと主張に対する反論がない状況になっても
議論が別方向がズレて有耶無耶になることと、論破したことは異なる

俺の擁護主張はいつも同じなんだが、あんまり議論されない
ディープ・ブレッシングは「お遊び」
なんかパクリ漫画スレッドでは、こんなレスがあったけど、
チョイ役がお遊びじゃないっていう理屈はよくわからん
武装錬金だって「ノーチラス号」が出てきたんじゃないんだけどな

>なんで、鉄人２８号が背景を通りすぎていくのと
>ちゃんとした１キャラクター（キャラクターではないが）として
>描かれページも割いてあるノーチラスが同じ扱いなんだ？
>
>その場合の鉄人は背景であり、ノーチラスはキャラクターであり
>全然違うじゃないか。
>
>ガンダムに出てきた鉄人が、ガンダムのビームライフルでやられて
>ガンダムの強さを表す噛ませ犬にでも使われたか？

>だから、ああいう風に一キャラクターとして扱いがあるのに
>「お遊び」ってのはその範疇を越えてるし、普通に仕様用途が違うだろ？
>
>「お遊び」ってのは、本当に何の意味もない遊びだから「お遊び」なんだよ。

>>10
しかし、君のお遊びの定義からすると
この世のパクリ全てをお遊びで片付けられてしまうんじゃないのか？

背景がソックリでしたが？　作者「お遊びです」
キャラが瓜二つでしたが？　作者「お遊びです」
ポーズがトレースしたかのようにピッタリなのですが？　作者「お遊びです」

ようするに最後の行がポイントじゃないのか？
＞＞「お遊び」ってのは、本当に何の意味もない遊びだから「お遊び」なんだよ。

>>8
ほい。元は週刊少年漫画板にupされていたもの。
ノーチラスはbmpでサイズが大きすぎたからjpgに変換した。
ノーチラス号
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up32402.jpg
ディープ・ブレッシング
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up32403.jpg

>>10
ちょいと聞くが、じゃあどのラインがパクリなわけ？
遊びだと主張するなら、そのラインをまず提示して貰わんと。

パクリパクリうるせえな
パクリなんて誰もがやることなんだから純粋に作品を楽しめんのかおのれらはｗ

>>11
えらく極端に走るなw　
チョイ役って限定して書いてるじゃん。
他人のレスはちゃんと読め。
主役とか重要な設定のキャラなら話は別だろう。

武装錬金の潜水艦が「何の意味もない遊び」
ではないことについて、詳しく説明もせずに
極論に走り「お遊びではない」と主張されても困る。

マロンで語られた他作品では
虹色ラーメンの扉絵で、
キャラがふたりはプリキュアの決めポーズしてたり
ブラックジャックのリメイクで、
原作ではグレイ風だった宇宙人がウルトラマンになったりした。
そして両作品のスレではパクリだという主張はなかった。
作者は元ネタが好きなんだなー、って程度の評価だったぞ。

この辺と同じく武装錬金は「何の意味のないお遊び」だと思うんだが、
どうかね？

こんどはガンブレイズウエストからパクりましたね

>>16
本気で頭おかしいね

なにかの漫画の信者だからほかの漫画をけなしたりするんだよね

いつまでもこんなところだけでパクパクやってるやつらは
匿名でしか強く言えないマイルールに拠ってるんだよ

>>15

プリキュアのポーズの真似＞本当に意味のないお遊びだろう

ブラックジャックのウルトラマン＞元々の原作の絵があるにも関わらず
それをわざわざウルトラマンぽくしていて、さらにウルトラマンの知名度も
考えれば、お遊びで妥当だろう。

>>12
あーほんとだ
確かにそのまんまだね。気づかない方がどうかしてるな。
そのまんますぎて本人にとっちゃ「遊び」な可能性もあるが。
オマージュとパロディは他人に元ネタがわからないと無意味だからな。
とはいえ度が過ぎてる気もするけど。
それに過去にもパクリ疑惑が沢山ある人らしいし
叩かれてもしょうがないかもね

相当の知名度を持っていないネタの遊びをやる場合は、それなりにヒントとか出したりする場合が多いんだけどね。
ホーリーブラウニーのトップネタとか。

>>15
チョイ役なら他人のデザインを使ってもパクリじゃないって言うのなら

ちょっとした背景がソックリでしたが？　作者「お遊びです」
チョイ役のキャラが瓜二つでしたが？　作者「お遊びです」
チョイ役のポーズがトレースしたかのようにピッタリなのですが？　作者「お遊びです」

は認めるって訳か。

ま、パクリと騒いだところでなんなんだろうね、馬鹿というかなんというか
そんなの自分にとって損しかならないのに、
言いたい放題のこんな場所でそれだけ吠えてるおこちゃまなんだろうな
作品を楽しんでる方が勝ち組、アンチとか気取っちゃって
吠えるしか出来ないのは負け組ｗｗｗ
真に大人になれよｗｗｗｗおれはおこちゃまだけどなｗｗｗｗｗ

>>15
チョイ役って一体どこまでならチョイ役なのさ？

台詞もあって、武装錬金の１キャラとして出ていて、ヴィクターと戦っても
チョイ役？

>>23
トレースについては、元になった絵や写真の著作権者に連絡するといいですよ。
トレース絵で有名な藤原薫は
そういう地味な通報が実ったせいか最近干され気味です。

>>23
それで良いんじゃねえの？
その手のお遊びなら和月に限らず多く見られるらしいし。
そのことについて腹を立てる読者も普通いないようだし。

武装錬金自体はメカニックなデザインで統一されているけど
リーグのノーチラスもそんな感じだよね。

あれってお遊びじゃなくて、「武装っぽいデザイン　これは使える」と
和月が仕様したんじゃないの？

お遊びと言うよりエピゴーネンだよな。

似てるね　で、それがどうしたの？
面白いから問題ないよ

お遊びの定義が無い限り、「お遊び」ってのは通らないよ。
それだと、どんなものでも自分の好き嫌いで「お遊び」で通ってしまう。

まずお遊びと主張する人はそのお遊びの定義を出してもらわないと
お遊びなんて言ったって誰もわかんないよ。

>>29
じゃあ君はここに来なけりゃいいんじゃ？

ここで定義論争してるより
著作権者にタレコミした方が100倍早いと思うが。
実際通報した人っていないのかい

>>16
和月の野郎、俺の大好きなガンブレイズウェストからもパクリやがったのか
許せねえ！

>>31
構ってｸｿにレスしない。

>>30
そうだな。チョイ役、端役と言うものをどこで線引きしてるかわからないしな。

俺だとディープブレッシングはチョイ役とは認められないし。
台詞があり、ページが割いてあり、１キャラとして確立してるからな

ていうかつまらないと思う人がそれを必死に主張したいがために
その一つの方向としてこんなスレが必要なの？

つまらないなら読むなよ

>>34
構って欲しいんじゃなくて、俺が思ったことを書き連ねてるだけだがな

>>30
なんかひたすら定義を求められるな。
帰納法として明確に「お遊び」にあてはまる他作品が
このスレでも>>3のスレでも複数挙げられている。
それじゃ不服か？

>>30
あのさあ、だったらまずパクリの定義を示そうな。
出来るだけ客観性のあるやつを
念のため描いておくがパクリ漫画スレのは、あれはとても定義とはいえないから。

あとノーチラスと和月のやつの類似だが
そこまでの物語でLXEとかやっている時点で、
「読者がリーグオブレジェンドのことを知らない」という仮定の元にあれが描かれた可能性は限りなく低い
ということは指摘しておく

やっぱIDでないと不便だな。

ここで定義決めるより
著作権者に決めてもらうのが早道だろうに…

>>28
エピゴーネンという言葉は
もっと全体的に似ている時に使うものだよ。
武装錬金の作者はLXGの作者の亜流ではない。

エピゴーネン 3 [(ドイツ) Epigonen]
先行する顕著な思想や文学・芸術などの追随をし、
まねをしているだけの人。独創性のない模倣者・
追随者を軽蔑していう語。亜流。

>>33
そうだよな三巻で打ち切られた知名度の低い作品だからって
ばれないとでも思ったのか和月は
俺たちの男爵様をパクリやがって許せねえ

>>38
ちゃんとした定義がないと君の頭の中だけでの「お遊び」じゃ
形にならず皆の伝わらないだろ？

>>44
帰納法の意味を辞書で引いてこい。

>>45
帰納法なんかで、お遊びの定義が出る訳ないじゃん。
使い方間違えてない？

結局、定義を出せないだけなんだろ？
キチンとした定義さえ出してそれで皆が納得すればお遊びって認められるじゃん。

ただごねてるだけか？

本来ならパクリ主張側にオマージュ、パロディ、遊びのどれでもなく
パクリ以外にありえないとする論拠を示す義務があるんだが

これを延々放棄していることを考慮するなら
主張側に一人いる勝利宣言大好き君の言葉を借りて言うところの
『主張側は何もいえないんだからパクリじゃないで決定だろ？』
となるんだけど

オマージュに関してはエピゴーネンと同様に該当しないというのは前スレでｶﾞｲｼｭﾂ。

通報！それしかないって。
パクリだ、ってこのスレ内で決まったところで何が起こるわけでもないよ。
特に映画のパクリとやらは製作会社に連絡すりゃいい。
アメリカは著作権にうるさいからね。

>>47
普通の場合は確かにそうだろうが、今回の場合は>>12の画像を見ても
解るとおり、並べられると一目で類似物とわかるレベル。

この場合は、「パクリではない」という方が論拠を示さないといけないだろう。
明らかに、デザインを使用している事は明確なのだから。

お遊びと言ってる人が定義を出せば、一発で決着がつきそうじゃないか？
期待しているぞ。

>>50
なるほど。結局定義はできない、と。
じゃあ武装錬金はパクリじゃない、と結論が出たな。
まともな反論できてないし。

整理しよ〜

パクリ主張：>>12の画像の類似性を持ってパクリと主張する。
パクリでないよ主張：あれはワザワザ似せたのであって、遊びの範疇。パクリではない。

パクリ主張：何をもって遊びと定義するのか？
パクリでないよ主張：遊び・オマージュ・パロディでないことを先に証明する義務がある。

パクリ主張：>>12の画像の類似性を持ってパクリと主張する。

以下ループ。

なあ、一回映画会社に和月のパクリを報告してみないか？
向こうがパクリと思ってんなら何らかの制裁はあるだろうし、そう思わないんだったら何もお咎めなしになる。
これほど分かりやすい基準はないだろ？

>50
元ネタがある、類似物＝パクリって主張か？

それって、ジャングルの王者ターちゃんがターザンの類似物であることは一目でわかる
よってターちゃんはターザンのパクリって言うレベルの発言だぞ

ttp://www.imdb.com/title/tt0311429/companycredits

連絡は20th Century Foxでいいんじゃないすかね。

>>52
おいおい　真面目に議論せずに煽りたいだけなら止めてくれ
せっかく別スレまで立てたのに。

明らかに「デザインを流用している」ってのが
この議論の根本になっているのだが
おまえさんはそれすら認めないのか？

もし、おまえさんが「デザインを流用していない　あの二つは全く別物」と
言うのなら確かにパクリの定義が必要になるだろう。

それもう>>3のスレで何回も言われてるから。
錬金本スレでは「報告する」とさえ言った。
それ以降報告したというレスも結果のレスもない。

なんだ誰も報告しないのか…。
それじゃパクリ定義論争の続きﾄﾞｿﾞｰ

パクリと思ってんなら報告すればいいのにｗｗｗｗｗｗなんでしないの？ｗｗｗ

>>55
そうだな、もしかしたらパクリと言い出すものがいるかもしれない。
だけど、あれをパクリと主張するものがいたら
「あれはパロディです」と反論して議論は片付くでしょう？

でも今の武装の場合、パクリといわれても
「オマージュ」「パロディ」どちらにも該当しない。
そこで誰かが「お遊び」と言う言葉で反論してきた。

とりあえずオマージュとパロディには定義があるからそれに照らし合わせる事が
できるが、「お遊び」にはまだ定義が無い為照らし合わせる事ができない。

だから「お遊び」の定義を出してみて欲しい。


ってのが今の流れでしょ？

結局はそれを許せるか許せないかなんだよな。
許せない人間はパクリというし、許せる人間は遊びという。

>>46
以前少年漫画板のスレで有ったお遊びの定義を書くから
問題点があるなら指摘してくれ。
この定義について別に異論はない。

>ちょっとしたおフザケ、小ネタのこと。
>漫画のなかでモブ、背景の一部、チョイ役等、重要でない箇所で
>作者が好きな作品のキャラクタや俳優の似顔絵、駄洒落、落書き等を描く行為。
>
>読者を笑わせるギャグであるパロディは気付いてもらわないと困るが、
>勝手なおフザケなので気付く人だけ気付けば良い、というスタンスになる。
>この点で、気付かれると困るパクリとも異なる。
>オマージュ・リスペクトは敬意を払う以上大きく扱うので、お遊びとは異なる。

あと、出るわけない、と決めつけられてもなあ。
他作品のお遊びについて>>20で評価があるんだが
これと武装錬金の決定的な違いを言ってくれれば、
帰納法で考えても問題ないように思う。

>>62
結論だすなよ

許せないって悲しい事だな、そんなんじゃ人生つまんないよ

残念だが和月なら遊びだろうとパクリ決定。
当然だろう。豚なんだから。

>「お遊び」にはまだ定義が無い為照らし合わせる事ができない。
お遊びと認められた他作品と照らし合わせりゃいいじゃん。
駄々こねるなよ。

>>67
その照らし合わせに主観が入らないように定義付けするんだろう
頭悪いのか？悪いんだな。

>>66
通報しないんですか？

>>66
こういうの見ると
十七時間様が特殊だったんじゃなく、和月アンチはみんなあんなものと思える

>>63
これに沿って考えろよ低脳信者ども。

>>63
チョイ役がどの程度って点が問題なのかな？
上の方じゃ「あれはチョイ役と認められん」って人がいたし。
俺はチョイ役でもいいと思うが。

元ネタ集(パロディー含む）

ネーミング
　　　・Ｌ・Ｘ・Ｅ超常選民同盟　＝　リーグオブレジェンド
　　　・再殺　＝　大槻ケンヂの「ステーシー―少女ゾンビ再殺談」
　　　・ニアデスハピネス　＝　大槻ケンヂの「ステーシー―少女ゾンビ再殺談」
　　　・フェイタルアトラクション　＝　アメコミの同名タイトル
　　　・サブタイトル「ミッドナイト・ラン」　＝　洋画タイトル
　　　・秋水、桜花、震洋　＝　兵器の名前
　　　・ヴィクター　＝　原子力潜水艦の名前。ヴィクター�Tからヴィクター�Vまで存在する
　　　・ノイズィハーメルン、ピーキーガリバー、アリスインワンダーランド　＝　童話から
　　　・ロッテリ屋　＝　ロッテリア
　　　・ルリヲヘッド　＝　大槻ケンヂの風車男ルリヲ
　　　・アンダーグラウンド・サーチライト　＝　大槻ケンヂのアンダーグラウンド・サーチライ
台詞等
　　　・「おぉブラボー」　＝　ジョジョのポルナレフ
　　　・「Yes, I am！」　＝　ジョジョのアブドゥル
　　　・「サヨナラはいった筈だ。別れた筈だ」　＝　ボトムズのＯＰ「炎のさだめ」
　　　・「片手に」「ピストル」「心に」「花束」（以下略）　＝　沢田研二のサムライ
　　　・「悪魔のように黒く地獄のように熱く接吻のように甘い」
　　　　　　　　＝　フランスの元外務大臣タレイランのコーヒーに関する発言
　　　・「伊達や酔狂でこの格好をしているとでも思ったか？」
　　　　　　　　＝　男塾の卍丸「伊達や酔狂でこんな頭してるんじゃねえんだ！」
　　　・「喰らえ！五千百度の炎！！」　＝　筋肉少女帯「ノゾミ・カナエ・タマエ」。
デザイン・キャラクター造形・構図等
　　　・シルバースキン　＝　「ジェヴォーダンの獣」
　　　・ムーンフェイス　＝　半熟英雄のムーンマッスルなど
　　　・エンゼル御前　＝　ジョジョのピストルズ、ベルセルクのパック、攻殻2巻の支援ＡＩ、
　　　　　　　　　　　　　　　　魔法陣グルグルのギップル、 サムライスピリッツ零のチャンプル、
　　　　　　　　　　　　　　　　PSOのチャオ、NiGHTSのナイトピアン、ジョジョのエコーズACT3

>>39
＞そこまでの物語でLXEとかやっている時点で
詳しく。ひょっとしたらこれが結論の糸口になるように思える。

63だと、15の虹色ラーメンとやらはお遊びじゃないな。
でも誰もパクリと言ってないし、
世間のお遊びの定義は63より広いのかも試練。

・早坂桜花の武装連金　＝　サムライスピリッツ零の真鏡名ミナ
　　　・蝶野公爵（パピヨン）　＝　ヒソカ
　　　・ホムンクルス鷲尾＋蝶野公爵　＝　Ｂ‘Ｔ Ｘ（ビートエックス）
　　　・斗貴子がカズキを助けだすために登場するシーン　＝　マトリックスリローデッド
　　　・早坂編のアパートの鍵かかりまくりの扉　＝　サイレントヒル4、逆転裁判のサイコ・ロック
　　　・早坂桜花　＝　バーチャファイター「梅小路葵」、エヴァンゲリオン「碇ユイ」→るろうに剣心「雪代巴」
　　　・カズキの描いた似顔絵　＝　荒木絵
　　　・調整体　＝　エヴァンゲリオン風のデザイン　　　
　　　・ホムンクルス巳田　＝　「仮面ライダー龍騎」のベノスネーカー、「X-MEN」のファランクス、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ドラゴンボール」のメタルクウラ
　　　・カズキの思い出　＝　「リベリオン」の「ガン＝カタ」
　　　・侍魂「風間火月」→るろうに剣心「戌亥蛮神」→武装錬金「ホムンクルス金城」
　　　・侍魂「風間蒼月」→るろうに剣心「乙和」→武装錬金「ホムンクルス陣内」
　　　・ヴィクターの尻衣装　＝　「ジェヴォーダンの獣」、RED。アメリカインディアンの民族衣装。
　　　・火渡　＝　アメコミ「ジェネレーションＸ」のチャンバー
　　　・仮面の男　＝　ヴィドック
　　　・潜水艦　＝　リーグオブレジェンドのノーチラス号
設定
　　　・エナジードレイン　＝　Xメンのオメガレッド
　　　・信奉者　＝　アメコミのブレイド
　　　・錬金術　＝　鋼の錬金術師、からくりサーカス
　　　・まひろが遅刻して校門に挟まれる　＝　１９９０年の神戸校門圧死事件
　　　・岡倉六桝大浜　＝　アニメのスタッフ
　　　・第一話　＝　ウルトラマン
セルフパロディ
　　　・ソードサムライX　＝　英語版るろうに剣心のタイトル
　　　・斗貴子の全身包帯姿　＝　るろうに剣心の志々雄真実
　　　・バスターバロン　＝　ガンブレイズウェストのアーマーバロン

うーん　話の中に組み込んであって台詞とか武装錬金もある１キャラクターで
チョイ役ってのはなぁ・・・

チョイ役ってのは、ちょっと道を尋ねた通行人程度だろうとおもうんだけどな

チョイ役ねえ。
遊びで許されるチョイ役と言うと漏れ的には
・ストーリー進行に直接絡むような個性が無い。
・レギュラー化しない。
が必須条件かなあ。

ありゃ、３０秒差かよ････。

＞・Ｌ・Ｘ・Ｅ超常選民同盟　＝　リーグオブレジェンド
では質問。
１，和月はこの「Ｌ・Ｘ・Ｅ超常選民同盟」の元ネタ単行本で明かした？
２，このネタは間違いなくオマージュ／パロディなどとして使われてる？

>>72
俺もチョイ役だと思う。
１話だけの登場で、登場コマ数も４コマだけのやられ役だからな。
上の方で台詞のあるなしを問題にしてたが、
その人にとっては「ぎゃああ」と叫んで悪役に殺されるそこらの一般人は
チョイ役じゃないのか。

>「ぎゃああ」と叫んで悪役に殺されるそこらの一般人
に遊びで余所のキャラ使うって、パクリじゃなくてもひどい話だと思ふ。

まあ、パクリとは関係ないのでsage。

>>80
悲鳴や「助けてくれ」とせりふをいっしょにするなよ・・・

>>81
和月はそのヤラレ役に使ってたがね。

じゃあ　黒猫で最後の方にハンターのゼノとシルバに似た奴が出てきたが
あれもお遊びなのね。

>>80
１，明かしている。第３巻180ページ。
２，知らん。単行本では「元ネタ」と書いている。

>>83
そういや、ヴィドックの仮面を勝手に仕様していて
その仮面を「不細工な仮面」とかキャラクターに言わせていたな。

ホントやりたい放題だなｗ

>>84
ゼノはともかくシルバは結構初期から出てたぞ。
偽ゼノだけだったらお遊びで済んだと思うが。

ヤラレ役はともかく、不細工な仮面と言うのはありだろ
無条件マンセーじゃないとだめなのか？

脳みそかあちゃんはマモーのぱくり。

>86と>88
>1のテンプレ案に従うならスレ違いだな。
パクリ以外の議論は余所でやってくれ。

特に86は今までの発言で何度か見られる誤字
使用→仕様を続けているから、
レッテル貼りたくなっちまうぞ。

>>87
一人ならよくて二人ならなんでダメなの？

チョイ役とは言えないってことだろう。
初期から継続して出ているんだから。

>61
ちょっと質問
>20みたいのをオマージュでもパロディでもないお遊びと認める？

認めるなら、やっぱりそちら側にパクリとお遊びの境界線をどう引いて
そして、それをどう使って今回のノーチラス号がお遊びじゃなくパクリだと判断したか
それをしめす必要があると思うんだけど

今週出てきたロボットって昔ジャンプでやってた西部劇漫画で出てきたキャラのパクリじゃね？
作者忘れたけど。

>>93
まず俺の場合は、和月が数多くの映画からデザインを取り続けているので
お遊びとの判断はできなかった。
つまり一過性じゃなくて何度も映画からデザインの盗用をしていると
感じているから。
既にジェヴォーダン　ヴィドックからデザイン盗用をしている和月が
また同じく映画からデザイン盗用したものが出てきた事でお遊びとは
とても思えなかったからだ。

上の二作品のうちプリキュアポーズはお遊びだけど
山賢の場合はパロディと認識している。

なんかアンチのフリしてＧＢＷのパクリとか言う奴が
多発してますね。

ではパロディの定義と
定義に潜水艦が当てはまらない理由をどーぞ。

>>95
いつもやってるから云々は関係ないと思う。
ヴィドックやジェヴォーダンはちゃんと本編に絡む重要キャラなのに対して、
ノーチラスは名前もなく直接ストーリーに絡んでるわけでもないのでそれらと同列に語るのは少々無理がある。

>>93
判断するのは著作権者なので。
メールで訊いてみたら？

>95
つまり、お遊びと言えるのは一回まで、以降はパクリ
使い方や作者の考え方より回数ってこと？

なに、そのなに？

>95
>63のお遊びの定義には一過性云々は触れられていないよ？
潜水艦のみについては、お遊びでいいのかな。

>>99
パクリ認定側が聞けよ
アホらし

>>99
その考え、つまり法的に考えれば
「疑わしきは罰せず」の原則から
和月はパクリではないんだな。
今まで誰も訴えてない以上、そうなる。

>>85
お、ありがとう。

そういうふうに、まず間違いなく単行本で元ネタ明かすというのが
予見できるような形で描いてるんなら、話が全く変わるような。
少なくとも、オリジナルと見せかけたりする意図が全く無いとなると、
パクリの定義からは外れてしまう。
これは普通にパロディじゃないの？（ただし対象が単行本購読者限定）

>>97
パロディとは相手が元ネタを知っていることを前提にして
あえて滑稽に表現することで笑いをとる手法を指す。
潜水艦の一連のシーンでウケを狙ってるようには見えないし、
元ネタを知っているとあのシーンの意味が変わるわけでもない。
よって断じてパロディではない、と思う俺は遊びだと主張する派。

法的うんぬんの対象になるのは盗作。

>>103
誰も連絡してないんでしょ？
連絡して確かめてみては

>>101
いや　パクリだと思うよ。
俺の中ではお遊びとかいう範疇越えてるし。

別に回数うんぬんではなく、また映画から盗作したキャラが
今回は使い捨てだったんだなー　みたいな認識

>>106
デザインも盗作になるよ
構図なんかもね。

>>108
通報通報

つーかあの程度で著作権侵害とか言われてたら
漫画家みんな何も描けんと思うが

和月の元ネタバラしってのは、いわゆる後だしジャンケンだよ。

読者から手紙やネットで元ネタがバレたと感じたらコミックスで
バラして「モチーフですｗｗ」と言っておく。

もしバレなかったら黙っておく。どっちに転んでも和月は痛くない。


本当に元ネタをバラす気があるのだったら本誌でちゃんと語るはず。

>>111
判断するのは著作権者。
仮に訴えでて勝訴出来るかどうかはわからんけど。
本気でやばい場合は大抵裁判前に示談しちゃうから
読者にはわからんけど

著作権は親告罪なので、著作権者が訴えて初めて事件になる。
ちなみに、盗作じゃないのに盗作と公表することは名誉棄損にあたるというという判例もあるらすぃ。

よっぽどの確証が無い限り、安易に言っていいようなことじゃあないんだけどね。

>>111
あの程度って、キャラデザインであれ以上に瓜二つな「モチーフ」とやらを教えてくださいよ。

>>114　何急に深刻ぶってんの？　キモイよｗｗｗｗｗｗｗ

>読者から手紙やネットで元ネタがバレたと感じたらコミックスで
>バラして「モチーフですｗｗ」と言っておく。
>もしバレなかったら黙っておく。どっちに転んでも和月は痛くない。
わざわざ妄想うｐ乙


>本当に元ネタをバラす気があるのだったら本誌でちゃんと語るはず。
じゃあ今回の潜水艦ネタは目次欄で
資料に漫画持ってきたことを言ってるからセーフだな

>>112
本誌って本誌のどこで？

漫画家なら漫画の中で語れと、ジュビロ先生なら言いそうだ。

>>108
貴方の主張はそれでいいだろうが、それが他人に認められるとは限らんぞ。

>>112
それはあるだろうが、ジェヴォーダンみたいなパクリ方をするような奴が
バレなければいいなんて気持ちでやってるとは思えない。

>>117
＞資料に漫画持ってきたことを言ってるからセーフだな

馬鹿発見

>>118
作者コメでも欄外でもいいじゃん。

パクリだって思う人はどんどん著作権者に通報するといいよ。
親告罪だから著作権者が知らないことには
どうしようもないから。
特に、アメリカは著作権には厳しいし
ハリウッド映画のデザインのまんまコピーは問題になるんじゃねーかな。

>>123　英語できないし、面倒くさい。

>>108
>別に回数うんぬんではなく、また映画から盗作したキャラが
回数関係なしと言ったその行で、『また』なんて分裂してるのか？

それともここで重要なのは『また』じゃないとでも言う？
言わないよね
それ以外にお遊びじゃなく盗用と判断したとする理由ないもん

>>123
あー　俺もう通報したよ。

そしたら、集英社としては内々に処理したらしい。
でもその所為で武装錬金は終了させます。って話になったようだね。

嘘と思うのなら来月まで待ってみて　錬金打ち切られるから。

証拠ねえなあw
掲載順は最下位付近だし普通に打ち切りっぽいから
来月に終わっててもパクリとは言えない。

微妙に打ち切り持ち越したりしてw

もしかして半分くらい自演かこれ？

主人公の移動手段にﾘｰｸﾞｵﾌﾞﾚｼﾞｪﾝﾄﾞをもってきたらﾘｽﾍﾟｸﾄやｵﾏｰｼﾞｭ、お遊びで済むと思う。

あれのようにかませ犬的な一発弱小ｷｬﾗとして描くなら悪質なお遊び、ﾊﾟｸﾘと呼ばれると思う。

要はﾊﾟｸるならﾊﾟｸﾘ元に敬意を払え。
良い感じに描けばﾊﾟｸられても悪くは思わないんでは？

クマー

敵の強さを引き立てるだけのかませ犬なら
あんなソックリさんなデザインにする必要は無い訳だ。
作中でも状況から潜水艦である必要性は感じても
役回りとしてはかませ犬以外の何者でもない訳だし。

で、そういう必要性の無い所で無意味にソックリさんを出すから
パクリだって言われる訳だ。

しょせん秒殺されるかませ犬なんか、自分でデザインすれば
良いだけというか、それが漫画家なんだから普通であり当然。

ちなみに自分が（あの潜水艦を）好きだから登場させた
というのはまずありえない。
好きだったら良い所まるで無しの秒殺用かませ犬として
登場させる訳が無いからだ。
たとえて言うなら、犬飼の強さを引き立てる為に
甲冑男爵を登場させて、犬に瞬殺させるような物。
いかにありえない事かわかると思われる。

デザインが苦手だから持ってきたというのなら
それこそ確信的なパクリで弁護の余地は無い。

ついでにあれは装飾こそ特徴的で、一見書くのが大変に見え
楽をする為に持ってくるのは不自然と考えるかもしれないが
実際はかなり平面的なデザインで、かつそれが装飾のせいでのっぺり感が出にくいので
一般的な潜水艦の形状を出すよりも簡単に書けると思われる。
したがって、書くのが楽だから持ってきた説は
可能性としては十分考えられる事ではある。

アシが描いてるからカンケーねーやな。

必要性の無い所で無意味に出すから「遊び」なんでは？
それが良いか悪いかは別として。

ドラゴンボールで亀仙人がガメラに乗ったり、
るろ剣で爆弾にワンピースの麦わらドクロを描いたり。

まぁパクリの要素が無い漫画なんて存在しないから
程度の話なんだけどな

そういう無意味な所でそっくりさんをもってくるのがいわゆる『お遊び』なんじゃないの？
それと、好きなものをわざわざヤラレ役になんて持ってこないと断言するのは浅はか。
とにかく自分の作品に登場させたらそれで良いって人も居るし、その人のスタンスはその人にしか分からんからな。

まあ、なんとでも言える便利な言葉だよな。

まがりなりにもラスボスだしなぁ
犬飼と比較するのは無理ないか？

>>132
ハゲドウ

好きだからとかお遊びってのは好意があればこそで
秒殺噛ませ犬でお遊びも減ったくれも無いと思う。

>>136
例えば、リーグのファンがアレを見て不快に感じる人がいれば
それはもうお遊びじゃなくなると思う。

無意味なものから不快なものへと（悪い）意味のあるものになってしまっている。

なんか　お遊び　って言ってしまえばどんなパクリでも丸め込めるよな。

なぁ　お遊びってのは無意味だからお遊びなんだろ？

ノーチラスを使ってるのは「ノーチラスのデザインが武装錬金のイメージにあっている」
と言う意味があるんだからお遊びにならないんじゃ？

槍付き潮、見開きで登場後かませ犬のごとく瞬殺されるお遊び。
孫悟空、見開きで登場後ヤムチャのごとく瞬殺されるお遊び。
ジョジョ（何代目でもいい）、見開きで登場後、瞬殺されるお遊び。
ケンシロウ、見開きで登場後ｒｙ）

なんか、わかりやすいキャラに置き換えてみるとまずありえねえだろうという気がして仕方がない。

>>142　それに和月は自分でデザインに手を加えていて
元ネタとは後部のシルエットを変えている。

もしお遊びなら、デザインに全く手を加える必要は無いのでは？

>>140
いやだから、そういう受け取る側の事とか何も考えずに出しちゃうのをお遊びだと言ってるんだ。今回のノーチラス号の様にね。
ただその是非を問うと、自覚がなく何も意味がない分ある意味普通にパクるよりタチが悪いのかもしれない。

>>143　人によっては気分を害する事があるんだよな。
お遊びってのは、毒にも薬にもならないようなそういうものだと思うんだよな。

「アンチだからそう感じるんだろ！」とか言わないでくれよ。
俺は武装は好きだけど、あれは流石にやりすぎのパクリと思ってる人間だから。

>>146

そういや今まで、お遊びって言われてたものの中で
読んでる読者が不快と感じ取れそうなお遊びのものってあったか？

もし無いのであれば定義に
・毒にも薬にもならない無意味なもの　ってのが必要なんじゃないか？

>>146
パクリ度としてはシルバースキンとか仮面の男とかの方が遥かにやりすぎだと思う。

ていうかお遊びってやりすぎ感があるとか不快に感じる読者が居るとか、そんなのがあってなんぼじゃないの？
だって作者は読者とか関係なしに、ただの自己満足のために描いてるだけなんだから。

>>147
毒ならブラックジョークや風刺
薬ならパロディやオマージュ
ってのがあるからお遊びには「そのどちらでもない」ってのは必要かもな。

>>148
＞お遊びってやりすぎ感があるとか不快に感じる読者が居るとか、そんなのがあってなんぼじゃないの？

作者のお遊びで、そういうものがあったら上げてみてくれ。
もし多いようだったら
・毒にも薬にもならない無意味なもの　って定義は必要ないと思う。

>>132に同意
個人的にはパクリの定義は以下の二点と思っている。
１．元ネタが判明する事を作者が望まない、元ネタが分かると面白くない
２．盗用した事が漫画に利益をもたらす(大抵の場合、読者の人気を得る為)

潜水艦の件については、まず元ネタが分かっても漫画の面白さには全く関係しない。
だからパロディとは考え難い。しかしパクリというにはあまりに『そのまんま』過ぎ。
(「元ネタがバレたら困る」とは思ってなさそうに見える)
次に、デザインを盗用して利益が上がるかだが、一瞬出てそれきりの存在なので効果は薄い。
利益があるとすれば、デザインを考える手間を省ける事。
参考にしようとしたが力不足(＆時間不足)で消化できず
結局同じ物を描いてしまった…といったトコロではないだろうか？
描いたのが和月なのかアシなのかは知らないが(和月はメカ描けなさそう)
描いてる時は余裕がないからそのまま使っちゃって、後で(騒がれて)慌てて言い訳してるんじゃないか？

お遊びというより、単に力量不足の産物ではなかろうか？
そういう意味でアレは「毒にも薬にもならない無意味なもの」と思っている。

>>150
「毒にも薬にもならない」ってのは見る側の印象というより
作劇上の必要性ととるべきじゃないかな
そこにそれがあることが演出やプロット上にどれだけ意味があるかどうか。

そうでないとようするに「俺がパクリと思うからパクリだ」の世界になってしまうよ

ジョジョ第二部だかに登場してまさしく瞬殺された「ブルりん」は
ポパイのライバルの巨漢ブルーノだそうだ。

ゴメン俺いま関係ないこと言ったね。

>>143
地球の平和を守る正義の怪獣ガメラが亀仙人に踏まれて移動手段にされるお遊び
とかもか？

ノーチラス号が主人公のような描き方してるけど
同様の例はクロ高にフレディのペットとして黒王号が出てることのほうが適当じゃないか？
あれだって悪意ある言い方をすれば、
そこらの拳士より強く、誇り高く、自分が選んだ者しか乗せない黒王号が
フレディ・マーキュリーのパロキャラの通学手段に成り果てて、厩舎で飼われてる
自分は笑って読めるが、北斗信者は怒りかねない状況だよな

パロディなんていう元ネタを滑稽な笑いものにする技法があるのに
元ネタがあるものが良い扱いを受けないことをありえないなんて言うほうがありえない
パロディなんだから怒るな、と言うなら
お遊びなんだから怒るな、も当然通じるよね？

前略（仮面のモチーフはヴィドック）〜ジェボーダンの獣よりさらにマイナーなので
これはわからないかな？と思っていましたが結構バレバレでした
あくまでモチーフの一つで見比べれば鏡面状のマスク以外は別物なのですが
前出のチャンバーの件といい、この前後はちょっと気が抜けてました
以後注意します


仮面の男のデザインに対する単行本での和月のコメントだが
これを読めば和月がどう考えてるかの一端がわかると思う。
どんなにそっくりでも別物、あくまでモチーフと強弁とする。
しかし世間ではそっくりはモチーフとは言わない。
実際パクリスレでも、あれをパクリじゃないと主張する人は居ても
別物と主張する擁護側は居なかったと思う。

和月のファールラインが一般とはかけ離れてるのか
はたまた居直り的な屁理屈なのかは定かではないが…。
まぁ、ディープブレッシングも主張されてる「お遊び」ではなく
和月いわくの「モチーフ」なんじゃないの？と思ってしまう。
実際にはモチーフのレベルをはるかに逸脱しているが。

>>154
なんか反論する為だけって感じだな。
もう少し落ち着こうよ。自分の言ってる事が無茶だって事くらいわかるだろう？

＞パロディなんていう元ネタを滑稽な笑いものにする技法があるのに
＞元ネタがあるものが良い扱いを受けないことをありえないなんて言うほうがありえない
＞パロディなんだから怒るな、と言うなら
＞お遊びなんだから怒るな、も当然通じるよね？

誰もパロディなんだから怒るな　なんて言ってないし
どうしてパロディとお遊びが一緒になってるんだ？

実は元ネタとの比較画像見たことないからどのレベルかわからないんだ
よければ貼ってくれ

>>157　>>12

>>155
そして自分では「鏡面状のマスク以外は別物なのですが 」といっておきながら
そのマスクをピンポイントでキャラクターに貶させる。


・・・パクリだかオマージュだかモチーフだかお遊びだか解んないけど
なんか、そういう言葉じゃこの作者の場合当てはまらないような気がする。

映画キャラのモチーフにしろ、オーケンの造語の使用にしろ
和月は余りに多すぎる。

確かに同じジャンプ漫画のＮＡＲＵＴＯも結構パクリっぽい描写があるけれど
錬金ほどパクリで叩かれてないしな

>156
ノーチラス号の扱いの酷さがありえないと言っていたので
例としてパロディならそのレベルはよくあるものと主張します
それに対して、パロディはお遊びと別物という反論が来ると予想して
元ネタを貶めるとみなされる扱い方をするという点では一緒ということを強調します
派生前のスレの頃からパロディは許されると言う風潮だったので
それなら今回の潜水艦がかませ犬という酷い扱いをしているから許されない
と主張するのはおかしくないですか、と反論します

以上言い直したよ
文章の流れ不明瞭だったんなら謝罪する

>158
それじゃなくヴィドックと仮面の男
>155がモチーフのレベルをはるかに逸脱している、なんて言うからさ

>>155
引用までしてるんだから、もう少しよく読んだらどうかしら？
＞鏡面状のマスク以外は別物
ヴィドックの錬金術師と比べてみればわかるが、これは一応その通りでしょ。
シルエットも動きも似ているし、
錬金術師のデザインの肝がマスクなんだから、全部そっくりといいたい気持ちはわかるし
マスク以外の「デザイン」は確かに別物。
反面、これがばれないと思う発想はどうもわからないが。

さて、問題はこの先だな。
これが引用であることは間違いない。
パロディでもオマージュでもなく、もっと安直な発想でやったであろうことも想像に難くない
では「パクリ=盗用」か？
ていうとこれは違うだろ。
作者自ら元ネタがあることを認めているわけだから。
サンプリングとかコラージュ利用、とかそういう感じだろう。
ここであくまで全部オリジナル、ヴィドックなんて知らないって言ったら
これは「パクリ=盗用」と言っていいだろうが

ディープブレッシングに関しては現時点では「引用」という以上の断定は無理だが
>>151のが一番公平な見方だと思うぞ

>>162
だから、君のは文がどうのこうのじゃなくて
「ディープブレッシングはパクリか否か」の理論じゃなくて
「ディープブレッシングをパクリにしない為にはどうするべきか」の理論になってるんだって。

もう最初に何がなんでもディープブレッシングがパクリにならないような
出発点から話を進めようとしてるから、話がメチャメチャになってるよ。


まずディープブレッシングはパロディじゃない（パロディの定義により否決）
だから、パロディなら許されるとかパロディではよくあるとかは関係ないんだよ。

>>163
ヴィドックでイメージ検索すれば死ぬほど出てくるよ。

しかしながら作者が自己申告すれば
それはパクリじゃないのか？
というと、それも疑問ではある。
それに申告は単行本でされている。
穿った見方をすれば、元がバレて言われてるから
１つ単行本でばらしておこう。という事かもしれない。
あくまで穿った見方ではあるが。

ま、それはおいといても、ネタ元からそっくり持ってきて
「○○がモチーフです〜」とさらっと言えば
それで何やってもいいのか？と言われれば
それは違うだろ。と思うな。

>165
自分はあの潜水艦をパロディなんて言ってないよ
自分は遊びだと思っている

で、話がまったく噛み合ってない理由がなんとなくわかってきた

好意があって成立するものがオマージュ
好意がなくても成立するものがパロディ
っていう言い方があるけど、それに照らし合わせると自分のお遊びの区分は
好意があっても厚遇しないのがお遊び
まったく意味を持たせずに登場させるから良い所が少しもない扱いだってする

だから自分はパロディなら許される酷い扱いでパクリ認定されているのが納得いかなかった
んで、そっちは好意があるなら当然しかるべき扱いをすべき、と思ってるから噛み合わない
たぶんそんなところ

じゃあ、おやすみ

>>167
その理論だとサンプリングで曲を作るヒップホップのアーティストはみんなアウトだな

あと「そっくり持ってきて」は違うでしょ。バレバレとはいえアレンジしてあるわけだから

でも鈴木土下座衛門とかお遊びですまなかったしな

>>169
ヒップホップでも裁判になってる人とかいるよ

とにもかくにも著作権者が判断することです。

だから映画会社にさっさと通報すべし！
なぜしない？

>>154
あれらはｷﾞｬｸﾞだしﾊﾟﾛﾃﾞｨだとわかると思うんだが…
そんな元ﾈﾀの背景つらつらと書かれてもなんとも

なんでかませ犬的なｷｬﾗになぜﾘｰｸﾞｵﾌﾞﾚｼﾞｪﾝﾄﾞを出したのか？だと思うが
普通の潜水艦を出せなかったのか？
ﾃﾞｻﾞｲﾝ考えるのめんどくさかったのか？
なんて思ってしまう。

あの形の潜水艦がﾗｼﾞｺﾝとかで作中に出てくることとかがお遊びっていうんだと思うんだがな。
便利な言葉だね。お遊び。

>>172
もう、俺が通報したから。

これ以後「通報しろ」のレスいらないからね。

>>168
＞だから自分はパロディなら許される酷い扱いでパクリ認定されているのが納得いかなかった
だからパロディならそういう毒のある扱いも許される
（むしろ笑いには毒のある事も必要だろう）
お遊びにはそんな笑いや毒は必要ないだろ？そういうものが無いからお遊びなんだから。

それをパロディは酷い扱いしてもいいのにお遊びはﾀﾞﾒと言うのが「自分が納得いかない」
ってそりゃ只の我侭だ。

むしろ「遊び」だから何にも考えずに登場させて
何にも考えずに破壊したんだろ

ブラボーがサーフィンでポルナレフの真似をした時くらい
手が込んでるんなら作者もパロディとして意識してるだろうし
「こりゃパクリだ！と怒られるな」と思ってるんなら
逆にあんな扱いにはしないだろ

>>176
＞「こりゃパクリだ！と怒られるな」と思ってるんなら
＞逆にあんな扱いにはしないだろ

普通の作家は仮面の男をヴィドックの奴とあそこまで告示させておいて
「モチーフです」とかどうどうと語ったりする人はいないからなぁ・・・

｢遊び｣なら他人のﾃﾞｻﾞｲﾝを盗用していいんですか・・・
そうですか・・・

この例で言えば
例えば明らかに悟空そっくりのキャラが出てきて
ボスの強さを引きたたせる為に、悟空が一撃で惨めにボスにやられても
「お遊びですから」って事になるのかな？

>>174
メールの文面教えて。
あと返事来たら報告必須だから

>>179
もちろん「お遊び」になりますが、何か問題でも？
特に問題は無いと思うけどな。

>>180　あーメール破棄しちゃったなｗ
あとなんで報告必須なの？
俺が個人的にやってる事でお前には関係ないじゃん。

別に信じたく無いなら信じなくてもいーよ。
でも、俺は通報したから、もう「通報しろよ」って言わなくていいからねｗｗｗ

>>182
嘘つき決定。出してないんでしょうね。厚顔無恥。

そもそも>>182みたいな奴に英語が書けるわけないじゃん…

>177
ぐぐっても映画のポスターかDVDのカバイラしかなくて全身像がないから
問題の仮面以外別物というのが本当かどうかわからん

しかたないから仮面以外別物という和月の言葉を信頼して書くが
一部だけ同一というならモチーフという範囲だと思うぞ
それを元にして何か作ろうとしたのならモチーフ
ただ和月にデザイン能力がなかったから元との変化が見られなかっただけ
攻めるならパクリと言うんじゃなく、下手糞とか無能とかのほうが適当

>175
>だからパロディならそういう毒のある扱いも許される
>お遊びにはそんな笑いや毒は必要ないだろ？

必要だから毒にするんじゃなく
薬にする必要がないから毒にもなる、と何度言えば理解してくれる？

お遊びとパクリの境界線ってどこ？

結局パクリ主張側の意見に従い「お遊び」の定義を行った後、
定義に基づく理論的な反論が行われていないな。

お遊びの定義については63で述べていて誰も反論しておらず、
他作品のお遊びも例も出しているのに、それらを無視して
お遊びと言えばどんなパクリも許される、という主張は理論的ではないぞ。

気分を害するものはお遊びじゃないといっても、
気分を害するかどうかは完全に個人的な感情だけが根拠だ。
現に、自分はリーグオブレジェンドを観ているが、
武装錬金のディープ・ブレッシングに気分は害していない。
だから自分にとってはお遊びになるんだが、そこをどう考えるんだ？
もうひとつ例を挙げると、他作品ではブラックジャックのリメイクでは
地球人を野蛮と見下す宇宙人がウルトラマンのデザインだった。
これだって取り様によっては円谷プロに失礼だが、
パクリという主張はなかった。

>漫画のなかでモブ、背景の一部、チョイ役等、重要でない箇所で
>作者が好きな作品のキャラクタや俳優の似顔絵、駄洒落、落書き等を描く行為。

見開きで使ってるのでモブ・背景ではない。
見開き扉というその話数でのツカミとして活用されているので重要でないにも該当しない。
一発やられ役がチョイ役かどうかと問われれば、私見になるがストーリーラインに組み込まれているのでチョイ役ではない。
ゆえに上記の定義には該当しないので、遊びとは考えない。

見開きで登場しても数Pで終了したからモブ
ツカミのうち重要なのはヴィクターの強さであって、ディープ・ブレッシングのやられっぷりは重要じゃない
私見になるがただのやられ役はチョイ役
ゆえに定義に該当する

物語で重要な武装錬金を使用したｷｬﾗがﾁｮｲ役とは…

自分のﾃﾞｻﾞｲﾝしたｷｬﾗの強さを引き立たせる為に
他作品のﾃﾞｻﾞｲﾝのｷｬﾗを使用してそれを"お遊び"なんて言うのか？

生みの苦しみもわからんような奴はﾊﾟｸﾘ以前に消えてくれ。

ここはパクリ議論スレだから、生みの苦しみについて議論したければ
生みの苦しみ議論スレでどうぞ

反論できなければこれか…
甘く見ていたがこれが信者か…

本当の宗教の信者みたいだから説明しても無駄みたいだから消えるよ。
そしてこれも良い方にしか解釈しないんだろう…

>>193
こんなとこで信者相手にしても無意味だし。
さっさと通報したらいいのに。信者も黙るでしょう

どうでもいいけどもしあの場面でダメージ与えてたら
別にパクっててもいいよって人いるの？

パクリ主張側の論理がおかしい。
元ネタが好きだから赦せないではなく、元ネタは知ったことではないが錬金に出てきたから赦せないになってる。
不快に思うというのも、扱いに対してではなく扱った作品に対してでしかない。
有名度を挙げるのは、メジャー作品からならパクってもいいというのだろうか。

ムカつくからどうのこうのじゃなくて冷静に検証できる奴はおらんのか。
で、パクリだと確信してるのに通報しないのは何故なんだ。

>>197
ﾖﾛ

>>171
そうだね、だから最近はクレジットもちゃんとしてるし、
もめたり金をとられるのが嫌な人はそもそもサンプリングを使わない
で、
著作権者が判断することだったらこのスレいらないじゃん

>>199
パクリ「議論」してもいいはず

すぐ通報とか言う奴はアホか？
何でもかんでも通報するのかよ

議論してほしくないんだろう。通報と書く奴が通報するといい。そう思うのなら。

>>193
・議論の相手に信者やアンチといったレッテルを貼るのは避けましょう。
レッテル貼りは「まともに反論できない」と取られるぞ。

またまた他作品の例。今回はお遊びじゃなくてチョイ役の例だ。
ハンタのＮＧＬの警備員で、
王に一撃で倒されたベレー帽に糸目のおっさんがいたよな。
あの人は物語で重要な念能力を使用するから、チョイ役じゃないのか？
あのおっさんも王の強さを引き立たせるため一撃で殺されたぞ。

そのオッサンの元ネタはなんだよ

ちょっと流れを読まずに初カキコ

その、お遊びだよ。って言ってるのもなんか解る気がするんだけど
お遊びじゃないだろう。と言ってる方の言わんとする事も解らないでもない。

それでさ、今まで錬金の潜水艦みたいに、

・見開きで登場＝（コマ数ではなく、紙面を大きくしめる、つまり画面の中で
他の主要キャラよりも、大きく書かれている。）

・１キャラとして確立している＝（ただの通りすがりではなく設定がある
ディープブレッシングという名の武装錬金を持つ錬金戦団の一員）

・引き立て役だけで終ってしまっている（つまるところ汚れ役を受け持った）


この条件を満たす、別にピッタリで無くてもいいと思うんだけど
これに近い条件を満たしていて「オマージュ」でも「パロディ」でもなく
「お遊び」と認識されてるものがあれば武装錬金もお遊びでいいんじゃない？
逆に、上記の内容で全くお遊びと認められてなかったら
「お遊び」と主張するのは難しいんでないかい？

とりあえずヴィドックそのまんまの仮面を持ってきておきながら
その仮面を作中のキャラにブサイクなマスクと暴言を吐かせる…。
こういう事を平気でする和月の神経が理解できないのは俺だけ？
ブサイクなマスクと思うのなら、なんで「モチーフ」と称して作中にもってくるの？
なんで「モチーフ」にしたものに対して、わざわざ作中で暴言吐くの？
それともあの実はマスクをブサイクでダサいと思ってたから
わざわざ作中に持ってきてこき下ろしたの？と思えてしまう。

上で色々元ネタに対して失礼な扱いになってる例みたいのを
擁護派は挙げてたけど、それに対して暴言吐いてなかっただろ？
どう考えたって、これって非常に失礼な行為だと思うんだが。

>>206
俺もそれは同意。
加えて言えば、モチーフってのは雰囲気を借りるもので
そのキャラの一番の特徴をそっくり頂いてキャラを作るのは違うだろうと。

例えば、剣心を「モチーフ」にして暗い過去を背負った殺し屋だが殺さない（？）
と言うキャラを作ると言うのは解るけど
剣心を「モチーフ」にして、赤い髪のオサゲの男で頬に十字傷のあるキャラを
作っちゃダメだろう

>>200
それは>>171に言ってくれ

>>205
お遊びかどうかはしらないがバスタードはベタな引用が満載だね
ただ、類例がどうかというより、
今のところ反論や代案の出ていない>>63の定義にあうかどうかでみるほうが
議論としてはまっとうだと思うよ、

>>206
失礼な行為かどうか、というのと
それが「パクリ=盗用」であるかどうかっての言うは、まったく違う次元の話だよ

>>201
てか、パクリだ盗作だと怒っているのに
何故著作権者に教えてあげないのかがわからん…なんで？

>>206
ガメラの上に乗って移動した亀仙人が酔ってゲロ吐いたのはガメラへの侮辱ですか？


冗談はさておき、デザインで惹かれるのは美しいか限定なのか
ブサイクでダサイものに惹かれるのはありえない？
グロテスクだった汚かったりするものに惹かれるのはありえない？

ちなみに、和月はクリーチャーのフィギュアを収集して喜ぶタイプだよ

>>208
しかし、その定義を使っても解釈の違いで話が進まないのが現状だから
>>205の言うような同じ様な類のお遊びを持ってきたらいいんじゃね？

そしたら話も進展するでしょう。

>>210
ガメラの上に乗って回ったらゲロ吐いたって奴のどこが一体ガメラへの侮辱
なのかサッパリわからんのだが？

冗談はさておき、ブサイクやダサイものにひかれることはあり得ない。
「ブサイク」や「ダサイ」と言うのは貶す言葉だからだ。
和月がクリーチャー好きなのは一般人が見て「ブサイク」や「ダサイ」と
思うものの中に、「格好よさ」を見出している訳で
和月は和月なりのそのクリーチャーの中の「格好よさ」が好きな訳。
決して和月自身は「ブサイク」や「ダサイ」の感情しかそれに持ってない訳ではなかろう。

>>203
何それ？
その念使いが多作品のﾃﾞｻﾞｲﾝならそれは許せないが
ｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｻﾞｲﾝでかませ犬なら何も言うことないですよ。

>>210
たしか醜の中の美に惹かれるとか言ってたな。単純に美しいといわれてるものには惹かれないんだろう。
だがしかし、和月の中では褒め言葉でも一般に見れば不細工と言うのは褒め言葉には到底なりえないので、
そこらへんはちょっと配慮を欠いた発言だと思う。まぁパクリとかから脱線しちゃってるがｗ

例はハンタに登場した金正日とか？
ボスの力を示すためになんのいいところもないやられ役として死亡
あれが金正日でなければならない意味も価値もない
オマージュでもパロディでもない

条件はちゃんと満たしてる
でも富樫自身がすでにパクリスレが４スレ目にもなってるから意味ないか

>>208
＞失礼な行為かどうか、というのと
＞それが「パクリ=盗用」であるかどうかっての言うは、まったく違う次元の話だよ

よく、「関係ない」って意見があるがこういう作者の元ネタに対するスタンスは
大いに関係あるんじゃないか？

オマージュにしろパロディにしろ、基本的には他人の作品をお借りする訳で
それに対しての作者の心情というものが重視されて
『パクリ』ではなく『オマージュ』や『パロディ』と言われる訳なんだから。

和月の「ブサイクな仮面」という部分は、和月の元ネタに対する考え方を
見る上で重要な部分だと言えると思う。

>>215
つ【風刺】

>>217
良いところ一つなくボスに殺されるのがなんの風刺？

>>218　それはギャグで言っているのか！？（ＡＡ略

>>212
ブサイクやダサイから好きと思う俺の感性はありえないものか
格好良くないから好きっていう俺の感性はありえないものだったのか

なんで俺がありえないものにされてるんだ

>>218
すまん。俺も擁護側の人間だがそういう無理矢理に論点を捻じ曲げて
話を通すようなやり方は止めようぜ。

正攻法で和月をパクリじゃないって認めさせようよ。

そういう所で筋を通さなかったらこっちに非があるように思われちゃうからな。

>>215
あれは風刺だよ。国全体を皮肉っている。

>>220
だから、それは君自身が「ブサイクだから好き」なんじゃなくて
「ブサイクだけどそれゆえに○○だから好き」と言う事で
その○○の部分が好きという要素に大きく、「ブサイク」自身が好きじゃないでしょ

それにもし「ブサイク」である事自体が好きなのだったら
それは君にとっては「カッコイイ」って事じゃない。

だから格好よくないからブサイクだから好きなんだって
>214みたいに配慮を欠いた発言というならわかるが
なんで感性そのものを否定して来るんだよ

>>221
確かになんか認めざるを得ない部分すらも屁理屈で認めようとしてない奴が
いるみたい。

スーパーで自分のカバンに商品を隠しいれて万引きしようとして
店員に注意されたら「レジでお金は払う気だった。ちょっとカバンに入れて
みただけなのに万引き扱いされた！」って叫ぶ人みたい。

そりゃ確かに店を出るまでは万引き扱いにはならないけど
そういう時にゴネだすのって凄く見苦しい。

>>225
万引きなら警察に通報しないと…
見ないふりはよくないよ。

>>224
だからブサイクだから好きって事は世間一般ではブサイクと思っていても
お前にとってはカッコイイと思ってるんだから
ブサイクだから好きってのは当てはまらないじゃん。

違うというのなら、ちゃんと解るように説明してくれよ。
「ブサイクだから好き」じゃ訳わからんよ・・・

>>221
擁護派にも普通の人がいたよ。良かった。

なんかホント一人変なのがいるな・・・

>>227　俗に言うブサ専ってのも本人はアレが可愛くみえたり、格好よくみえたり
しているって言うしな。

もしくは「ブサイク」自身が好きなんじゃなくて「他人と違う感性の持ち主の自分」が好きだったり。

>227
ぶさいく 【不細工】
（名・形動）[文]ナリ
(1)作ったものなどの体裁が悪い・こと（さま）。
「―な箱」「―な服」
(2)顔かたちの整っていない・こと（さま）。
「―な顔」
［派生］ ――さ(名)

不細工だから好き
お願い、理解して

>>231
いやだから「ブサイク」ってのは貶す言葉なんだって。
好きと言うのに「ブサイク」だから好きってのは言葉としてありえないっしょ？

擁護側としては漫画キャラの感性が
そのまま作者の感性ではないという逃げ道もある。

>>232 相手にしない方がいいよ。どうもさっきから難癖つけてる人っぽい。
「俺の感性の問題　感性を否定するな」とか言い出したら決着つかないからね。
説明せずに「理解して」と繰り返してる事からも解るだろ。

とりあえず詭弁のテンプレ張っておきますね。

ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

>>203
>>215
>>218

>>233
まぁ、確かにそれはあるよな。
ただ他人のデザインしたものに批評をくだすのだったら
自分の感性に近い事を言わせるのはやっぱ礼儀と言うか誤解を招かない為にも
必要じゃないのかな？

例えば、カズキはちょっと感覚がずれてるって設定があるみたいだから
（パピヨンマスクを「オシャレ」とかいうあたりとか）
カズキに「俺が被ろう！これオシャレだし！」と言わせてもよかったんでは？

（その後に「カズキには聞いてもらいたいうんぬん〜で剛太にかぶらせちまえば
良い訳だし）

>>211
ぴったりの例があればもしかしたらそうかも知れない
でもたぶんその例は違うとかなんとかそういう方向にもめる公算が高い
つーか結局>>63の定義を使っても
和月のやったことが

お遊びであるかどうか

について結論がでるだけで、
それはパクリかどうかとは違う話なんだよね
で、ループになるわけだが、
パクリの定義を出せって話になる、と

>>216
＞作者の心情というものが重視されて
＞『パクリ』ではなく『オマージュ』や『パロディ』と言われる訳なんだから。
これは違う。

作中での演出や、重点の置かれ方、作者の作風等から判断するのが先。
たとえば、作者が対象を馬鹿にしていていようが、あがめていようがパロディはありうるし、
大好きだから盗作するって人もいるだろう。
また、パクリでないからオマージュとかパロディっていうわけでもない。
なんでそこで消去法を使うかな。
世の中の引用や類似には数種類しかバリエーションがないのか。

>232
だから、貶める言葉であろうと好きになる理由にはなるんだって
それで、それをそのまま言うと「配慮に欠ける」という意見が返ってくるのもわかる
って言ってるんだけど

さらに特別な反例じゃなく、渦中の和月が醜の中の美が好き等の発言をしているんだけど

の>>238
自分で言ってるじゃん。「醜の中の美が好き」が好きって。
それは醜＝ブサイクじゃなくて、醜の中の美のカッコイイ部分が好きなんだろ？

お前さっきから何言ってんのさ？

>>236
お遊びかどうかの結論が出れば
お遊びかパクリかで揉める事は出来なくなる。
あれはパクリだろ　いやお遊びだ
というやり取りはループにはならん。
そこでまた新たな説が出れば別だがな。
ループじゃなくて話は進む。
なんでそこで話を停滞させるんだ？
進むと都合悪いのか？

>>237
じゃあ定義に照らし合わせてみようか？

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品：幕張り
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪（一歩間違った幕張りは運が悪かった）〜


【「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット】
この定義にあわせると武装錬金はパクリに該当するよな？

矢吹が連載してた事、和月もパクリだろ！
って意見が出てたけど
その時良く出る反論としては
和月はパクリ元に対する愛を感じるから
パクリとは別だろ！
って反論を良く見かけたもんだがなぁ…。
都合が悪くなるとどんどん珍説が出てくるんだな。

>>241
親告罪だからこそ
著作権者に知らせないと意味ないんじゃね？

パクリ主張側だって、錬金を回収させたり
和月に損害賠償を払わせたい訳じゃないだろ

ただパクリだらけの漫画家はダメだろ
って主張したい人も居ると思うんだが
なんですぐに申告しろって話が出てくるんだよ

パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット

不必要なまでに、って誰にとってどう不必要なんだ？
てか必要なネタ頂戴行為ってどんなのだ？

>>239
>>238の感性は知らないが、ブサイクの中のカッコよさってのが良く理解できない。
その人にとってはブサイクだからカッコイイんじゃないの？
ブサイクという要素を肯定的に捉えた上でカッコイイと言ってるんじゃないの？

>>244
なるほどそういうことか。

>>244
じゃあパクリだと怒っている人はむしろ
和月にはどんどんパクってもらわないと
叩けないから困るわけだな。

この定義とも照らし合わせるかい？

パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
　　　　　　オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
　　　　　　この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
　　　　　　見下げる視点が含まれている、ような気もする。
　　　　　　また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

【他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
　オリジナルであるかのように描いて、発表すること】
和月は、単行本でネタバラシはするものの、本誌だけの読者に対しては
一切元ネタについては触れていない。単行本を買わない人間にとっては
和月がオリジナルと勘違いしていても、全くおかしくない状況である。

【また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある】
ヴィドックの仮面に対するブサイク発言。
特徴のある部分をそのまま仕様し、説明が無いとどこが
元ネタと違うのか解りづらいものに対しての「モチーフ」発言。
自キャラのボスキャラを引き立たせる為だけに出されたキャラに使用された
リーグオブレジェンドのノーチラス。

著作元から怒鳴り込まれて平謝りというたら、やっぱり孔雀王だな。

さて、パクリの定義に照らし合わせて主張したら
今度は定義にケチをつける奴が現れたんだが・・・

主張側が定義を使って主張して、その定義にケチをつけるのなら
>>63のお遊びの定義とかに拘らず>>205に答えてもいいんじゃないか？

>>245
その不必要は回数の事。
1回2回なら目もつぶるし、偶然かもしれないって事だよ。

>>248
お前は北朝鮮が嫌いだったら
もっと拉致をしてほしいとか思うのか？

>>249
とりあえず
＞和月がオリジナルと勘違いしていても、全くおかしくない状況である。
これはおかしいよ。


作者がどういうつもりで書いたかなんてのは結局作者にしかわからないけど、
単行本というわかりやすい場でわざわざ説明してる以上、それを知りませんでは通らない。

>>254
＞単行本というわかりやすい場でわざわざ説明してる以上、それを知りませんでは通らない。

ジャンプ本誌だけ読んでいる人に、「それを知りませんでは通らない」って
そんな横暴な・・・

>>249
【他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分のオリジナルであるかのように描いて、発表すること】

例によってコレは当てはまらないだろ。
単行本で元ネタをばらしてオリジナルでないと明言してる以上、和月自身にその意図はないとハッキリ読み取れるからな。

>>254
＞本誌だけの読者に対しては
＞一切元ネタについては触れていない。単行本を買わない人間にとっては

これをなんで抜かしてるんだ？

和月が単行本でネタ元を発表してるから、自分のアイデアのフリをしているわけではない。
というのなら、少なくとも今までに使ったネタを自ら全て発表していなきゃイカンのだが。
そのへんはどうなん？

雑誌掲載から単行本収録まではタイムラグがあるし、後続で付け足しでネタだしすることも出来る。
自発的にきちんと発表してるのでもない限り、単行本で自分からバラシテルは何ら説得力がない。

>>256
前にも誰か言ったが、和月のやってる事は後だしジャンケンとも取れる。
誰からも気づかれなかった場合そ知らぬ顔で流す事だって考えられる。
その意図がないのなら登場させたその回に本誌にその旨を書けばいいのに
和月はそれをやっていない。


それに和月はオーケンの言葉も
ヴィクターのフェイタルアトラクションにしろ全ての元ネタを暴露してないぞ？

>>254-256
とりあえず抜かしてる部分は意図的なのかどうか答えてくれよな

>>251
それが「お遊び」と認識されてるかされてないか以前に、そこまでの条件を満たす例が
うまく見つからないってだけじゃない？　205が無視されてるわけではないでしょ流石に。

前例があってそれがお遊びと認識されてるなら、ディープもお遊び。
前例があってそれがお遊びと認識されてないなら、ディープもお遊びじゃない。

ここまでは分かるけど、未だかつて前例がない（ディープが初めての例）としたら
結局ディープがお遊びか否かの判断は出来ないし。

>>261
つまりだ、未だかつて前例の無いものを「お遊び」って主張する事自体
無理があるって事なんじゃないのか？

後続の付けたしかもしれない、というなら、まずそれを証明しないと話にならない。
かもしれない、ことにいちいち付き合ってられないよ。

>>261
今まで多数お遊びと言われてるシュチエーションがあるんだから
前例に沿ってないんならディープはお遊びとは認められないだろ
何言ってんだお前？つーかコテハン信者ウザイんだけど

>>261　今までお遊びの例として幾つか出てきたけど
ノーチラスがそれに当てはまるのが一つもないってのはお遊びとは
取れないからじゃ。

今までに出てこなかったものを武装に限り　これはお遊びです　ってのは
難しいのでは？

はっきりいうと、単なる「手抜き」なんじゃねーかと。

>>262
それは同様にパクリの前例がないと、パクリと主張すること自体に無理があることにならない？

>>258
本誌でも作者の欄にスペシャルサンクスとでも書くかスタッフロールでも付けて
元ネタの作者を羅列すればいいのか？　勝手にそんなことしたら問題になるだろ。

あれは発表しようとしたら単行本のオマケぐらいしか場がないんじゃないか？

>>205
１７号だったかのネギまの格闘大会で、武装練金のリーゼントや早坂先輩がやられ役で出てた。
もっとも、お遊びパクリ以前に気づかなかったか他のネタに埋もれたかで完スルー状態だったが。

>>268
そもそも丸判りのパクリなんか使うから叩かれる訳で。
そんな事しけりゃ問題ないんだよ。
作品はパクリ前提か？おめでてーな

>>263
おいおい　擁護側の主張は
「和月は元ネタバラしてるから　今回もバラすだろう」という希望的観測に
過ぎないんだぞ？

かもしれないことに付き合ってられないと言うのなら、和月は今の時点では
リーグオブレジェンドを元ネタとバラしてないのだからパクリ決定だぞ？

パクリ主張側も「まぁ　和月は元ネタバラしはするだろう」と言う事は
認めた上で話をしているんだけどな。
（それをモチーフやオマージュ　お遊びと認める気は無いがな
　バラしてもパクリはパクリという俺の考え）


お前さっきから、筋の通らない事ばかり言ってる奴だろ？
マトモに議論もする気なく、ただ盲目的に和月擁護だけを叫びたいなら
このスレに来ないでくれ。
お前の存在は多分、擁護側にも迷惑だと思うぞ？

>>251-268
お前ら、たったの１，２時間で何騒いでんだよ

>>268
本誌にスペシャルサンクスって書くのと、単行本で元ネタをばらすのと
一体どう違うんだよ！
一緒じゃねーか！！

>>268
別に雑誌でリアルタイムにやれと言うてるわけではない。
単行本で発表するのは、漏れはアリだと思うよ。
ただし、やるのならば全てのネタ元を読者が気づいていようがいまいがきっちりと発表しなくてはイカンというてるわけで。
そうやって、子細漏らさず全て発表しているのならば、賛否はあるが一つのやり方ではある。
が、割とわかりやすいものだけをピックアップしてあとは知らん顔というのでは後出しジャンケンとか勘ぐられても仕方ないだろう。
まあ、コミックマスターJでのあるエピみたいに徹底せんでもいいが。

【他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の オリジナルであるかのように描いて、発表すること】

これを否定するには和月は本編のコマの余白に一々元ネタを書くぐらいのことをしなけりゃいけないな。
単行本でしか明言してないのは和月に少しでもオリジナルと思って欲しいと言う願望があるからで、
一人でも勘違いする人が居るとちゃんとオリジナルでないと明言してる事にはならない。

そう、漫画を読んだ時点で読者が一人残らず全て分かるような方法を取らなきゃ成立しないんだよ。

>>271
デビュー作のるろうに剣心以来ずっと通して、元ネタ明かしは単行本でやってるのに
単行本になっていない部分の元ネタを明かしていないからパクリ認定って
貴方も十分、筋が通っていなくてマトモに議論する気ないですね

>>276
伏せてる物も少なからずあるんだがな

>>275
おいおい、どんなあからさまなパロディでも元ネタわかんねー子供とかいるだろうが。

問題点は>266に集約されてると思うな。
パクリで手を抜いて不当な高評価を受けている作者に比べれば
パクリで手を抜いてますよと単行本で明示してるほうがまだ幾分かマシ。
「桜の枝を折ったのは僕です」とまでは言わないけど。

前科多すぎとか再犯しすぎとか酷い部分もあるし、マシっていっても
ドングリの背比べにもならない微妙な差だけど、でも他に元ネタ曝しを
やってる人ってどれぐらいいるんだろうね。

つまり少年漫画でマイナーな洋画とかからネタを取ってきても
それは主要読者層を考えるとパロディにはなりえないという事ですね。

前述のスーパーマンとターザンとかウルトラマンは知らない方が少ないというぐらいのメジャーネームだからなあ。
スーパーマンとターザンは最近はキツイかもしれんが。

>>275
錬金に限らず他の漫画でもその理屈ではパクリになってしまうのですが。

>>278
俺は和月のことを言ってるの。パロディならパクリじゃないんだから問題ないだろう。
和月は元ネタをわざわざばらしてるんだから、
それならそれで全部の人に伝わるような方法を取らないとパクリと言われても反論できないぞ。

>>279
違うだろ。
和月の場合は、あまりにも元ネタにデザインが近すぎて
（というかほぼそのままのものもチラホラ）単行本などの公の場で
バラしておかないと危ないからだろ。

>>284
だったらそれこそエナジーライデンとかのほうが発表されてなくて危険だし
指摘された時の予防線として発表してるにしては甘っちょろいような……


うーん、この作者の考えてる事は分からん。

>>282
またワザと論点ずらしですか？それともワザと文を理解しようとせず
筋違いの反論をしてるのですか？

＞パクリ主張側も「まぁ　和月は元ネタバラしはするだろう」と言う事は
＞認めた上で話をしているんだけどな。

この文が読めないんですか？
なんかお前さっきからオカシイよ・・・

>>283
どーして他の漫画のネタは読者全員に分からなくてもパロディになって
和月だと読者全員に分からなけりゃパクリになるんで塚？

普通は元ネタがあっても、わざわざ暴露するような事はない。
が、和月氏はあえてそれをやっている。

部分的にでも、というか部分レベルじゃないな。定期的にだ。
ネタばらしをやっているというだけで、作者に
「オリジナルと思って欲しいと言う願望」
がないことは明白。　だってファンには完璧にばれちゃうんだから。（オリジナルでないという事が

ここで、「あのシーンのねたばらしをやってないぞ！」などというのは屁理屈。
上の事柄から、作者が作品全体の「元ネタがあるであろうと思われるシーン」をどういうスタンスで書いたかどうかは明白。

>>284
バラしておかないとヤバイようなものを和月は何回もやってるのは、
どうせバラすんだから別に良いだろ〜って感じで見境なくやってるからだろうな。
あーやっぱこの漫画家性根から腐ってるわ。

「単行本でばらしてるから隠蔽の意図はなくパクリではない」という主張が擁護側から出てるから、
ならば、「全てのネタをフェアに全部ばらしてるんだろうな」という反論が出てるわけで。
そこで他の漫画はどうなんだと言っても、前提条件が違うからなんも意味ないべ。

>>285
そっちの方は読者が気づいてないから和月がまだ黙ってるとも
考えられる

↑これが穿った見方と言うのは理解してるけど、なんかさ
さっきから擁護側の突っ込みが全部こんな感じなんだもん。

この手の暗黙のルール的な事を尊重しないとグダグダになるんだけど
さっきから、それを無視してる奴がいるのが困る。

戦争でも核は使わないみたいなさ。

漫画家にとって公式の場である自作の単行本で元ネタを明かしているのに
それでは足りないってなに？

アーチストがＣＤ出してボーナストラックでモチーフにしたものあげても
ラジオで聞いただけの人はわからないって怒るの？

絶対におかしいよ

>>288
＞ここで、「あのシーンのねたばらしをやってないぞ！」などというのは屁理屈。

その屁理屈レベルの事をさっきから延々と言っている擁護側の人がいるから
困ってるんですが・・・

てかね、パクリっていうなら
「だからこの漫画はつまらない」っていう方向に持っていかないとダメだよ。

このキャラのデザインがあれに似てます、このシーンのカットがアレに似てます、
だから何？、これが普通の見解。

矢吹なんかがもう擁護のしようもなくボコボコにされてるのは
パクリ＝二番ぜんじ（なぜかｒｙ）＝つまらない
の公式にピッタリ当てはまってるから。　

>>287
極端だな。他にもﾊﾟｸﾘ漫画家はいる。
そして和月はそのﾊﾟｸﾘ元(全てではないが)明かす特殊な漫画家だ。

>>294
つまらない　おもしろいは個人の感性
それを語ってどうなるものか

>>293
つ[人の振り見て我が振りなおせ]

全員、要深呼吸

>>292
どこがおかしいの？
バラすんならどこでもなんでもとことんバラすべき。巻末コメントだって書こうと思えばかけるんだし
それをしないのは作者の怠慢と言う他ない。
強いて言うなら、スケープゴートを置く事によって本来のパクリから目を逸らさせる卑怯で悪質極まりない行為だと思うんだが。

>>296
そんな言葉遊びをしてどうする。
ならパクってるかどうか感じるのも個人の感性ですんでしまう

べつに「作品として低俗である」という方向に〜でも何でもいいよ言葉は。
部分部分のパクリが作品にどう影響を与えてるかが問題なんだよ

>>292
明かしていないﾊﾟｸﾘ元もあるから

>>299
うん　解ったから君はこのスレに来るな。

>>295
だから？

>>298
そのスケープゴートを置く事すらしない怠慢な作家は他にもいらっしゃいますし。
「〜〜はず」なんて自信たっぷりに言われても、こっちは漫画家ではないので
本当にそうなのかは判断しかねますが。

ちょっとバラしたからって他のも同じように見てくれると思ってたら大間違いだぞ。

>>303
他の作家は別スレで別個に取り上げればいいだけの話。
今は和月の問題であって、よその作家は関係ないぞ。
泥棒が、もっとひどい強盗もいるじゃないかと言っても、泥棒が無罪放免になるわけじゃない。
泥棒と強盗がいるだけの話。

ﾔｯﾍﾞ298は「〜〜はず」なんて言ってないぞﾔｯﾍﾞ
ごめん俺のサッキノレスはなかった事に。

>>302
議論したくないならさようなら。

>>303
俺はそんなこと言ってませんが？反論するならちゃんとレスを読んでからにして欲しいな。
これだから擁護派に説得力がないって言われるんだよ

>>305
そりゃ確かにそうですが、泥棒を卑怯で悪質極まりないとまで言うのでは
強盗を目の当たりにした時にはどんな評価をするのかと気になったもので。

>>309
もっと辛辣な評価になるだけだ。

なんか議論が違うところに行っているが
結局「お遊び」である、ということについて有効な反論はないのか？

パクリ主張側と否定側が100レス以上に及び議論して反論がないのであれば、
他作品での「お遊び」の扱いがパクリでない、
ということを根拠にディープ・ブレッシングはパクリではない、
という結論が出るぞ。

別の定義を持ち出している人がいるが、そうしたいなら
上記の「お遊び」の理論構成について否定してからにしてくれ。

なんで三毛のニャーって擁護側が馬鹿に見えるような事ばかり言うんだ？
お前すげー迷惑なんだけど。

面白いつまらないを言い出したら、それこそ本スレみたいに
そこはそうじゃないとか、そこが面白いとかの応酬になるに決まってるだろ。

>>303
スケープゴートの意味わかってるか？
>そのスケープゴートを置く事すらしない怠慢な作家
スケープゴートなんか置く方がよけい悪質なんだが。

非難側が何を批判してるのか分からない。
ディープが丸パクリなのがダメなのか噛ませ犬だからダメなのか、
ディープとは別に、元ネタバラしてないネタ全体をパクリと非難してる
のかネタばらししてもパクリはパクリと非難してるのか。
擁護側も、どんな批判から擁護してるのか理解してるのか？

>>310
ただ酷い事を言うだけじゃ正当な評価かどうか疑わしいす。
某細木数子が「アンタ死ぬわよ！！」って簡単に言ってたら
そりゃ信憑性はゼロでしょ。
普段からそんな事を言ってたらたまに「アンタは地獄の責め苦を味わって
自分から殺してくれと懇願するような目にあうわ！」と言ったところでフーンってなもんよ。

>>309
泥棒と強盗ってのはたとえとしてふさわしくないな。
他のが窃盗罪とするなら和月のは詐欺罪に当たる。
100万円盗むだけならまだしも、10万だけ返してそれが全部と思わせておいて残りの90万を掠め取るようなもんだ。

>>311
おいおい、何時決まったんだよ？
擁護側は205に対して反証出来てないんだから
この流れだとお遊びではないという方が結論だ。
反証は擁護側だろ

>>311
ﾊﾟｸﾘという言葉が｢お遊び｣になっだけじゃねーの？

盗用→ﾊﾟｸﾘ→お遊び

結局ﾊﾟｸﾘ呼ばわりが嫌なだけじゃねーかよ。

>>311
既にお遊びって言うのに対して>>205が疑問を投げかけているが
それに対して誰も答えていない。

そしてパクリ主張側はパクリのテンプレを使って錬金がパクリである事を
主張しているがそちらも明確な答えを出せていないようですが？

>>319
そこは反論側が
「○○○という作品は>205の条件に当て嵌まりながらパクリという評価をされているので
その例に従えばディープの件もパクリであると結論できる」
と言ってくれれば簡潔に完結するんじゃないカナ？　カナ？


それで擁護側にどんな例を出せってんだよチクショウ

つまりどっちも決定打がないんだよ。だからどっちの主張も通るし、また通らない。

ようするに電波入ってないとこのスレに立ち入ることは許されませんか。

結局>>316に対して反論はないんですか？

こういうｽﾚやらﾌｧﾝﾚﾀｰ?でも見てもうﾘｰｸﾞｵﾌﾞﾚｼﾞｪﾝﾄﾞが復活して大活躍したら大笑いだな。

>>320
つまり、あの状況でお遊びと言う評価を得た事がないのだから
お遊びであると言う事は成り立たない訳だ。

そして>>205の条件に当てはまるパクリも無い為に>>205の条件下で
パクリと言う事は成り立たない。


しかし、デザインの流用という部分でパクリという認定された漫画は数多くある。

>>323
例え話にどう反論しろと。
別に泥棒と強盗だろうが窃盗と詐欺罪だろうがどっちでもいい。

>>318
パクリ主張側が定義を求めたのに
63の定義や複数の具体例について反論してない。
188で既に反論されている主張だ。

で、単行本になったら
「ディープ〜が非常に人気だったので復活させて活躍させました」
とかいけしゃあしゃあと言ってのける訳だな

避難側は
「やり杉。限度超えてる。ちょこちょこネタばらしするのが免罪符になるとでも思ってるのか。自分でちゃんと考えろ」
擁護側は
「遊びなんだから、別にいい。他の作家もやってることだし。ネタばらししてるだけまだマシ」

>>326
じゃあ和月の方が悪質だと認めたと解釈して良いんですね？反論しないという事はそう言うことですよ？

>317、319
＞ ・見開きで登場＝（コマ数ではなく、紙面を大きくしめる、つまり画面の中で
＞ 他の主要キャラよりも、大きく書かれている。）
単純に大きいだけでアップにしてるわけではない

＞ ・１キャラとして確立している＝（ただの通りすがりではなく設定がある
＞ ディープブレッシングという名の武装錬金を持つ錬金戦団の一員）
モブであっても設定があることは多々ある
設定がある＝キャラが立っているわけではない


そもそも>205は前提条件が変だ

>>330
窃盗より詐欺の方が悪質って言いたいのか？
種類の違う罪で比較しても意味がないぞ。

>>330
そんなこと言う前に63や188での定義について反論してくれないと
ディープ・ブレッシングがお遊びだと認めたと解釈して良いんですね？

>>63の定義に当てはまらないってのは>>205でしょ。

>>331
こういうの書かれたら
やられ役がﾘｰｸﾞｵﾌﾞﾚｼﾞｪﾝﾄﾞである必要があるの？
普通の潜水艦じゃダメ？
になるんだが…

で｢お遊び｣だからってはぐらかすんだろう。

ｷｬﾗも立たないやられ役に他作品からﾃﾞｻﾞｲﾝ持ってくるなんて楽をしたいだけだろう。
だからﾊﾟｸﾘって言われるんだ。

主張側が定義しろって言ったから63で定義したのに
それに基づいての反論はせずに擁護側に更に具体例を出せってか。
仕方ねえなあ。>>205に反論するぞ。
近い条件を満たすのに「お遊び」の例と、パクリと関係がないと主張するぞ。

・見開きで登場＝（コマ数ではなく、紙面を大きくしめる、つまり画面の中で
　他の主要キャラよりも、大きく書かれている。）
→虹色ラーメンの扉絵。

・１キャラとして確立している＝（ただの通りすがりではなく設定がある
　ディープブレッシングという名の武装錬金を持つ錬金戦団の一員）
→ブラック・ジャックリメイクのウルトラマン
　（ブラックジャックに手術を依頼する依頼者）
　虹色ラーメンの扉絵だって主要人物のヒロイン２人だ

・引き立て役だけで終ってしまっている（つまるところ汚れ役を受け持った）
　引き立て役だからパクリである理屈が成り立たん。

>漫画のなかでモブ、背景の一部、チョイ役等、重要でない箇所で
>作者が好きな作品のキャラクタや俳優の似顔絵、駄洒落、落書き等を描く行為。

モブ・背景と並んで表記してあるチョイ役という扱いでは
少なくともディープブレッシングは無い。
（つまりモブ・背景と同じレベルのチョイ役って事だよな）

また
>作者が好きな作品のキャラクタや俳優の似顔絵、駄洒落、落書き等を描く行為。
そしてディープブレッシングは、特徴的な部分を大きくパクっているものの
和月がオリジナルを加えシルエットを変形させているので上記にも当たらない。


ゆえにお遊びとしては認められない。

論点が増えすぎてどこを論じていいかわからん。
逆にいまさら論ずるまでも無い共通認識は
・潜水艦の武装錬金は明らかにノーチラス号を参考にしてデザインされてる。
・和月はいままでにもちょくちょくこういうことをやっていた。
・これが「お遊び」だと認定されればパクリとして問題にするようなことではない。
・無論、これがパロディやオマージュとして認められる可能性は皆無。
でOK？

>>335

じゃあ他作品の評価という根拠を覆して
「お遊び」はぐらかしであることを理論的に説明し、
その上でヤラレ役ならパクリであると主張しろ。
楽がしたいだけ、は推測だし
そこからパクリであるという結論に全く直結しないぞ。

ブラックキャットに出てきた
偽ゼノや偽シルバはパクリ認定されてるのに
偽ヴィドックや偽ノーチラスはパクリじゃないんですか？

>>338
>・無論、これがパロディやオマージュとして認められる可能性は皆無。

俺は「パクリ・お遊び・パロディ・オマージュ」の中で言うならパロディだと思う。
認められる可能性って、誰に認められるのかも定かじゃないし。

>>336
なんか勘違いしてるかと。

・見開きで登場＝（コマ数ではなく、紙面を大きくしめる、つまり画面の中で
　他の主要キャラよりも、大きく書かれている。）
→虹色ラーメンの扉絵。

お遊び「キャラ」が、他の主要キャラよりも大きく書かれ、そのコマで
メインを張っている実例が他にあるのか？
って事でしょ。

そもそも
>>63の定義によれば、モブや背景、チョイ役なのに主要キャラ以上にメインを張って
書かれてるのに、主要キャラよりも大きく見開きで描かれてる時点で
チョイ役じゃないじゃん。

>>335
普通の潜水艦で問題がないところにあえて持ってくるからお遊びなんだって
はぐらかしてるんじゃない


>楽をしたいだけだろう。
妄想乙、それ以外にどんな意見が欲しい？

なぜ、批判側が遊びで許容出来ないかというと、
あまりにも引用やその類が多すぎるから。
これがディープブレッシングしか、引用にあたるのが無いんだったら、
普通にお遊びでスルーされたと思うよ。

>>343
よく「普通の潜水艦で問題ない」って意見があるけど
アレは「武装錬金の潜水艦」だから実在の潜水艦のデザインは使えないぞ。

武装錬金のデザインはメカニックで機械的デザインで統一されてるからな。
実際に武装錬金で、実在の兵器の姿をした武装錬金はでていない
（ジェノサイドサーカスは本体が解らないので保留）

その点から考えると、ディープブレッシングをあのデザインにしたのは
大きな意味がある。

>>342
元から大きい設定なのとあえて大きく描くのとは違うだろ？
それにあそこの流れとしてはあれだけ大きい潜水艦を一瞬で粉砕するヴィクターが主役。

>>337
＞モブ・背景と並んで表記してあるチョイ役という扱いでは
＞少なくともディープブレッシングは無い。
＞（つまりモブ・背景と同じレベルのチョイ役って事だよな）

確かにそうだな。
背景人　背景と並ぶ位のチョイ役と言うのはディープブレッシングは
当てはまらないな。

このレベルのチョイ役と言えば、アラレちゃんに「おはよう」って
声をかけるガメラくらいか。

>>345
火渡戦士長のこと、ときどきでいいから思い出してください

あと豪太のチャクラムも六角形の模様があるだけで普通のチャクラム

>>339
いや、擁護派がはぐらかすんだろうって言ってるんだが

お遊びじゃないと理論的に示すなんてできるかわからんが
・その作品に対する敬意、敬愛が感じられない
・そのﾃﾞｻﾞｲﾝでなくてはいけないという必然性がない
・おふざけやｷﾞｬｸﾞの場面ではない
・和月にはﾊﾟｸﾘの前例があり｢お遊び｣という表現がない

こんなものかな？

>>345
お前はそれを素で言ってるんだとしたら相当アレなんだが…。
釣りであって欲しいと思いつつ

>アレは「武装錬金の潜水艦」だから実在の潜水艦のデザインは使えないぞ
これについては理解できる。だがな、なんでそこで

バ レ バ レ な ノ ー チ ラ ス も っ て く る ん で す か ？

特異な物が出てくるんなら、自分なりに考えるのが当たり前だろうが。
モチーフも結構だが、それを自分なりのデザインに変えるのが当たり前。
人のデザインそのまま持ってくるんじゃないよ。

じゃあその潜水艦のﾃﾞｻﾞｲﾝﾊﾟｸるなよ。流用でも盗用でも言い方はかまわない。
その程度のｷｬﾗ和月自身で考えろ。

>>350
そのまま持ってきてはいないぞ。

才能ないからパクッタだけ

擁護側が345みたいな馬鹿ばっかじゃ無い事を願うが
もし潜水艦の武装錬金がノーチラスである事に意義があり必要な事だとしたら
カズキのサンライトハートだって、トキコのバルキリースカートだって
既存の槍なり鎌なりをそのまま持ってきて
和月が考える必要はまるでなくなってしまうんだが…。
錬金ファンってそれで言い訳なの？？

そのままってどのくらいから使うんだ？
デザイン丸パクりレベル？それとも特徴が似てるレベル？

ここが似ているというように、似ている箇所がオリジナル混じっているのではなく、
ここが違うというように、引用元にそれ以外のデザインが混じっているぐらいから。

一番の特徴を持ってくればﾊﾟｸﾘだろう。
あそこで宇宙戦艦ﾔﾏﾄ持ってきたら俺ならお遊びで済むんだがな。

しょぼく誤魔化そうとしたのも印象悪くしてんじゃねーの。

>>342
なあ、デカイものが大きく描かれたから
チョイ役じゃないって理屈は変じゃないか？
主要キャラのヴィクターよりサイズがデカイんだから
同じコマではサイズどおり大きく描かれて当たり前だと思うんだが。

１話限り３，４コマで出番終わり、その後何の影響もない存在が
チョイ役じゃなかったら、チョイ役の範囲ってどれほど小さいんだ？

USSエンタープライズでも笑って許す。

単行本での言い訳まだ〜？

>>357,359
それでノーチラス号が許されない理由って何だ？

>>356
だからヴィクターの強さを引き立たせる為の重要な役割の巨大潜水艦を
チョイ役って言う事自体に間違いがあるんじゃね？

357に書いてるじゃん。
「ｼｮﾎﾞｸ誤魔化そうとした」と357が思ったから。

るろうに時代にでかい船出たと思ったんだが、あれ出せば良かったんでは？
今週のでｽﾀｰｼｽﾃﾑ発動してるし、ﾌｧﾝにはｻｰﾋﾞｽ。これならお遊びで済ませられる。

そんなに人の作品が好きなら
仮面ライダースピリッツとかプルートゥみたいに
版権元に断ってコミカライズすりゃいいのにな

自分の作品を構築するモチベーションが無いんだったらそうしたほうがいいよ

364に同意だな。アレでも出してりゃいいものを。
かませ犬ごときに人様のデザインしたもの持って来るな
そんくらい自分でデザインしたもので勝負しろ。

>>362
横レスだが
＞ヴィクターの強さを引き立たせる為の重要な役割
これは普通「引き立て役」といって、単なるチョイ役であることが多いわけだが。
映画なんかでいうカメオ出演とかであるやつ。

>>362
そこで>>203のNGLのおっさんですよ。
あれはチョイ役だろ。

そういや、あのおっさんも確か大ゴマで描いてた気がする。
王とあのおっさんでは、ヴィクターとディープ・ブレッシングに比べると
遥かに近いサイズだけどな。

チョイなのかそうじゃないのかでもめるくらい、微妙なネタなんだからパクリだろうがどうでもいいだろう


それよりもっと話し合うべきことがあるんじゃないか。

あくまで俺がだが
ﾊﾟｸるなら迷うな！迷いを捨てろ！
だから大多数が知っているような物をそのまま持ってこられたら｢よくやった!!｣と思う。
なんで誤魔化そうとしてるのかわからん。後ろめたいのか。

>>366
デザイン関係の人ですか？

>>368
･･････････釣り？

もし、和月がディズニーキャラをそのまま持ってきたらみな褒めてくれるかもしれん。

>>370
ずーっと上のほうで書いたと思うが
ＬＸＥの名前を出している作品で、
ＬＸＧ＝リーグオブレジェンドのことを読者が「知らない」と想定することはないと思うぞ。
当然わかるだろうと思って書いているはず。
実際ばれているしね

>>363-366
パクリ主張とズレてるな
お遊びの定義に全然触れないし

>>373
流石に編集が止めるだろそれは

>>370
パクリか否かの境界線はメジャーかマイナーかなの？
マイナー好きだと否応なしにパクリ？

誤魔化すも何も、リーグ・オブ・レジェンドは過去に元ネタに使ったと言ってるから
（少なくても単行本を買うようなファンなら）ディープ・ブレッシングの元ネタがノーチラス号だとわかるだろうと思ってやってるだろ

>>374
たとえLEXの名前が出てても
ジャンプの主要読者層が「知ってる」と想定するのはどうかと思うがな。
小学生とかが知ってると思うかと言われれば、否と答えると思われ。

>>373
それなら誉める。ﾃﾞｨｽﾞﾆｰのﾚﾍﾞﾙならあの耳だけでも誉める。

>>378
まぁ指摘は現に来てるんだし、錬金の主要読者層ってそれを知ってるって答えるような層なんだよね。

>>377
あくまで俺が思ってるだけだ。

>>378
他のあからさまなオマージュやパロディでも小学生とかはそうと分からことも
普通にあるが、だからといってパクリにはならないんじゃないかな。
それと同じで、ディープの元ネタが分からない人が少なからずいるからって、
それだけで即パクリにゃならんじゃないかな。

バレなきゃ不味いのがパロディ
バレたら不味いのがパクリ

小学生はパクリとかそうでないとかきにしません。
よって、小学生が知らないというのは理由になりません。

あからさまなパロディはともかく、あからさまなオマージュって一体。

ジェヴォーダンが出てきた時は「オマージュ」といい
謎の仮面が出てきた時はオマージュに該当しなかったからアレは錬金繋がりの「パロディ」といい
そしてノーチラスが出てきてオマージュでもなくパロディにも該当しなかったらあれは「遊び」なんだよ



はぁ・・・疲れる。

>>386
ハイハイ、上二つはすでに誰もがパクリだと認めてるからね。

>>386
「遊び」とも言っていない人がいることもたまには思い出してください・・・・・・。

>>385
このスレで読んでいるのが何人いるかわからないが
手塚理のメトロポリスに出てくる
耳のでかい擬人化鼠とかはあからさまオマージュじゃないかね
無許可で書いたバンビとかも

>>389
あれは読んだときビックリしたよ。
今少年誌であんなことしたら廃刊に追い込まれるな

時代ですな・・・

>>386
まるで元ネタがあればパクリだ！
オマージュもパロディもお遊びもない全部パクリなんだよ！
反論するなクズ！

と言いたそうなレスですね
あ、ただの妄想なんで気にしなくて良いですよ
議論スレで反論されて疲れる人なんだから

>>384
だったら、虹色ラーメンの件でプリキュア知らない人でもいいよ。
というか、パクリかどうかを気にしない人の存在とパクリか否かに何の関係があるんだよ。
もし釣りなら余所で頼みたいな。

>>386
俺はずっとお遊びだと言い続けているが
ジェボーダンや謎の仮面については触れてないぞ。
ディープ・ブレッシングの議論が片づくまで触れる気もない。


実はこっちも疲れているw

この流れを見て、別スレ出来てほんとによかったとおもた。

他人の創ったものを「お遊び」でかませ犬にして
他人の創ったものを「お遊び」で不細工呼ばわりする
そういう漫画家だという事ですね^^

>>396
ここはパクリ議論スレなので作者の人間性批判はアンチスレ等でどうぞ

>>393
パクリ＝作品にとって害になる悪性のもの。
という前提で語られてんだから、毒にもクスリにもならないレベルのものをいちいち追求したってしかたがない。

道端の石ころをほか漫画からトレースしたからって誰も怒らないだろ？
バトルシーンとかだったらまずいが。

ようするに、パクリというのは「気になるかどうか」が重要。
よって何にも知らない小学生を騙したからといってどうという事はない。
一部オタク内での話題なんだから、オタクレベルに合わせてやればいい

作者はお遊びとは言っていない。擁護派がお遊びと言っているだけ。勘違いするな。

>>398
いや何も知らない小学生が騙されるからこそ問題なんだろ
細かい事情を知らん人間に偽者を売りつけるのはもう詐欺行為だろ

>>398
＞パクリというのは「気になるかどうか」が重要。
これは「俺がパクリだと思うからパクリだ」説と同じく
本質的に議論になりえない主張なんだが

>>400
詐欺行為を問題にしたいんだったら新しくスレを建てたらどうか？
和月詐欺問題とか何とか

パクリでもお遊びにも、ピタリと合う言葉がないんだから
新しい言葉を作ればいいじゃん

で提案

和月る＝るろうに剣心・武装錬金の作者和月伸宏から作られた造語
他人のキャラクターをほぼそのまま使用し「モチーフ」と言ってみたり
他人のデザインしたものを勝手に使いそれを噛ませ犬にするなど
他人のデザイン物を自分で創作したか如く好き勝手に使うが、元ネタをバラす為に
元来の「パクリ」と言う概念には抵触しない。その為パクリと言われる事はないが
作家のモラルを疑われる行為の事。

これでどうだろう？

>>398
＞パクリ＝作品にとって害になる悪性のもの。
ええっ逆じゃないの。得してるからダメなんだと思ってたが

>>400
普通に商標権侵害でいいと思うぞ。無意味な揚げ足取りしたがるやつもいるし。

言葉作ってもそれ実戦してるのって本人ぐらいじゃねーか？
普通あそこまで卑屈にネタバレしねーもん

>>403　このまま永遠に決着もつきそうにないし
その造語では事実しかいってないし、これでいいと思う。

>>403
これいいな　俺はこれで異議なし。

>>403
それ採用！和月みたいな糞パクリ漫画家にはぴったりだｗｗｗｗｗ

では
和月は和月っている。
という事でこの会議を解散します

>>403　完璧に事実だけで纏められてる所がいいなｗ

>>403をｺﾋﾟﾍﾟして回るか。
これで各ｽﾚでのｸｿ議論も終るだろ。

実際やってる事だから反論のしようも無いな。
パクリと言ってる訳じゃないし
和月がパクリと言われたくないという
擁護側にも文句は無いなｗ

信者も反論できないし、これで和月の悪行を堂々と主張できるなｗｗ

４００スレ以上も使ってやっと決着か・・・

正直疲れた。>>403でいいよ　もう。







正直、擁護側の俺もお遊びで通すのは無理かなと薄々思ってたしなｗｗｗ
アンチの皆さん、長々とご苦労様でしたｗｗｗｗｗ

どうぞ後はご自由にｗｗｗｗｗｗ

まぁ　これで和月もパクリ作家と言われないんだからこれでいいよ

なんというか
言うに事欠いてこういう幼稚な遊びを始める人たちがいるのね

>>403、>>405-413
わかっていると思うがスレ違いなので出て行くように。
ここは「パクリ議論スレ」だ

ぶっちゃけ俺はパピヨンが見られればいいわけで

>>416　パクリ議論した結果だろ？

和月パクリ問題は、現在のパクリ・オマージュ・パロディ・お遊びのどれにも
分別不可能と言う事が、他のスレやここのスレを４００以上消費した結果での結論

ゆえに新しい概念の「和月る」と言うものを作る事で決着がついた。



何の問題が？　「パクリ議論スレ」で議論した「結果」じゃん。

進展しないんだからしょうがないだろ…。
議論なんだから、落とし所を見つけろよ。
議論の為に議論してる訳じゃないだろ？

403からの流れがどう見ても…
まあいいか、せっかく終わったんだし

未だに和月のミーハーぶりに踊らされるやつが居るってのが一番の驚きだ

ミーハーぶりつーか厚顔無恥なとこだな

>>418
アンチのみなさんは>>403で異議なしなのね
なら>>403で
＞元来の「パクリ」と言う概念には抵触しない。
とあるからパクリではないと認めたのね

ＯＫ、議論終了

たしかに「元来のパクリ」とは違うという事だな。

>>423
じゃあ　そう言う事でいいんじゃない。

和月はパクリじゃなくて「和月る」　これで良しっと。

>>423
言い方が変わろうがパクリ漫画家には変わりないからオッケーデスよｗ

言葉は違っても本質は一緒だしな

以下、議論終了後の反省会。

造語が登場するという展開にはびっくりした。
するとあれか、マネなんかは積極的専門的に和月る『和月』画家だった訳だ。
最新の概念に照らし合わせると。

>>418
＞和月パクリ問題は、現在のパクリ・オマージュ・パロディ・お遊びのどれにも分別不可能
不可能なんて結論はでてない。
たんにまともな議論が展開してないだけ
原因はというと
曖昧な定義、感情論の横行、論点の拡散すれちがい等。
可能不可能の問題ではない。技術の問題。

よって
＞ゆえに新しい概念の「和月る」と言うものを作る事で決着がついた。
「ゆえに」以下は不成立。

でもまあ新しい概念を作りたいという人が、新しい概念を作るのは止めないよ。
このスレでやることではないというだけで。
とっとといなくなろうね？
御健勝をお祈りします。

>>423
>>403見てそれで良いのかよwwwｸｵﾘﾃｨｰﾀｶｽwww

これから新キャラとかが出てきても
「ああ、また和月ってるなぁ」
と、これだけで済むな。楽になって良いな。

信者が一人暴れてるなｗ

>>426
パクリじゃないからパクリ作家じゃないよ
パクリでないことは>>403、>>405-413のあたりの人たちも認めてる

この場合は和月は和月作家の和月

言い方は代わっても俺らの中じゃ和月る＝パクリだから

>>429
粘着キター！お前和月か？ｗｗｗｗｗ

ンナ事言うなら、トリップでもつけて
ここの議論を先導してやって下さいよ。
今までお前も参加しててこの有様だったとしたら
ﾃﾗﾜﾛｽけどなｗｗ

おれは403で良いけどｗ

ｵｻﾚみたいに流行るかな〜？
ﾊﾟｸﾘの隠語なら矢吹るもあるんだが残念ながら和月るになったか。

>>429
そりゃ、時間の流れを遅くする事だって「理論上は可能」だろうさ。

しかし、週漫パクリ検証スレ　マロンパクリスレで幾度となく議論を繰り返し
このスレを４００使用しても結論が見出せなかった事から「事実上不可能」

ゆえに造語が出る事で決着。


何も問題ないな。そもそも君も議論に参加していて纏められなかったのだから
仕方あるまい。

>>434
うん、それでいいから、低能はもう黙れ。

これからは、信者も「パクリ」って言われないし、アンチも「和月ってるな」と
言えば済むのだから、双方にとって良い事ジャンね

元々パクリなのに信者が必死に擁護してただけだろ？
和月るって言葉自体はパクリじゃないからもうそれでいいじゃないか。
意味合い的にはパクリそのものだがなｗ

ここは難しいっぽい言葉を使いたがるインターネットですね。
「内容」は「無い様」ですが。







ないようは…ないよう…ぷぷっ…さ…さいこう

ってことは今後和月が和月ってもパクリスレ持込禁止な。
(元来の一般的な意味では)パクッてないんだから。
アンチスレで流行る分には問題ないけど。

こんな形で漫画ｽﾚに名を残すのか・・・・・わろすＷＷＷＷＷ

>>440
いいから黙れ低能。

>>440
>>1の4を大きな声で10回読み返す事

>>442
それはわからんだろ。
この先、明らかなパクリがでるかも知れないし。

まぁ　また今回みたいな奴だったら「和月ったなー」で済ませるよｗｗｗ

>>445
「>>1の3」って言いたかったと見たー

おいおい、こんなあからさまなの信者以外に誰が擁護するって言うんだよ？

>>441
　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )  
( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )  
　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )ﾔｰﾈ  

まぁ　なんだかんだ言っても
「和月る」でパクリ擁護側もパクリ主張側も問題ないんだろ？

各ﾊﾟｸﾘｽﾚで和月るなんて使うなよ！
絶対に使うなよ！
絶対だからな！ 約束したからな！

>>448
＞・議論の相手に信者やアンチといったレッテルを貼るのは避けましょう。


お前の負けと見たー

でも擁護側には「>>１の１」が出来て無かった香具師多すぎた気がすんな。
でも、まぁ終わったから良いか。

ん、ああ429が先導して続けるんだっけ？

>>451
いや、普通に使うだろ。

>>451
「だが断る！」

>>403は神だな。一発で決めた。
不毛な議論をしたもんだ・・・・・

>>440
403とその後の流れを読み直してから喋れって
言葉だけじゃなくて中身もパクリじゃない

元々もパクリじゃないことはパクリと主張してた側もわかってたんだよ
本当にパクリと思っていたなら、パクリではないとはっきり言ってる403を支持するわけないのに
パクリ主張側が誰も否定しないことから、これは明らか

>>448
それは思ってても言わないのがこのスレでのお約束

あ　マロンのパクリスレが９００行ってるから
今度新スレ立てる時にこの和月るのテンプレいれてもらわんとなー

>>446
それはもちろん。

けど和月ったのかパクッたのか
単行本が出ないと判断つかないな。
本誌掲載から単行本でのネタばらしまでは
普通のパクリと何にも変わらないだろ。

錬金話が飛び火して迷惑かけては大変だからな。
まぁ飛び火しても和月ってるの一言で終わるかもナーｗ

>>457
全くその通り。

元来のパクリの定義で和月をパクリの型にはめようとしたのがそもそも間違いだった。
和月の場合はパクリの問題よりも、その精神モラルによっぽど問題がある事に
着目すべきだったんだな。

そうだな。
単行本がでて元ネタばらしするまでは「パクリ」
単行本で元ネタをばらした後は「和月る」
でもいいかな。

>.436
いやぁ少なくとも>>403じゃ旧２漫の質の悪い解説そのものだし、
馬鹿にされて終わりか信者とアンチの紛争のタネにしかならんだろ。

正直紛争のタネにしたがる馬鹿が多数居る現状じゃ、あえて決着つけずに
ここに隔離したまんまの方がよほどいいと思うのだが。

各々>>403を持って散れ!!

>>464　決着がつかないから紛争が起こるんだよ。
決着をつけてしまえば紛争は起こらないだろ。

>>462
全く迷惑だ

いままでパクリパクリと喚きたてて迷惑をかけたパクリ関連諸スレ
及び、和月本人にパクリでないものをパクリと言っていたことをちゃんと謝罪しろよ

その後は精神モラルを批判するなら、パクリ関連スレに迷惑をかけずに和月アンチスレ等でやれよ

>>466
現に今も燃えてますが。

>>467
お前らだって
「お遊びだ」「オマージュだ」「パロディだ」って騒ぎ立ててたジャンｗ

あと当然パクリスレにも出入りするに決まってる

>>467
最後の一行だけ同意。

まぁ　何だかんだ言っても>>403でいいんだろ？

後は各々好きなスレに散ればいいし。

「今週の武装錬金でまた和月がパクッてるよ」
「ああ、それ多分和月ってるだけだから気にするな」
で不毛な議論がカットできるというのは素晴らしいな。

まあ、武装錬金が打ち切られたら
>>403の機転も無駄になるわけだが。

単行本でパクリのネタばらしするのは
麻宮騎亜のコンパイラのパクリ

じゃあ、あとは地道に浸透させるだけか。
誰か金田一先生とのコネ持ってない？

さすがに辞書界の権威一族とのコネはない。
マロンには他の板みたいな言語辞典はないのか？

>>474
おいw

自作自演で終わりとは。
勝利宣言ならせめてIDぐらい表示したほうがいいよ。
すくなくとも外に持ち出せば鼻で笑い飛ばされる惨い状況だ。

vipperまで出てきちゃしょうがない。俺らの負けでいいよ。
あいつらに勝とうとしたら人間廃業しなきゃならん。


まぁ勝ち負けとこのスレは全く関係ないけど。

>>469
403にはお遊び、オマージュ、パロディに該当するか否かは書いていない
ただパクリではないとしか書いていない

ｗｗｗｗｗｗ負け犬ｗｗｗうぇｗｗ

『誰も知らないところから影響を受ければオリジナルと呼ばれる』

和月がどこから影響を受けたかコミックを待たずして知れるいいスレだね。

なんか議論終了した所でこういう事を書き込むのもどうかと思うんだけど…

結局「デザインに元ネタがある」キャラクターが、やられ役になっていて、
その作品に対する愛情が感じられないのが気に入らない、
って人が数名いて、それが議論をややこしくしていた感があるんだが。

でもそういう「やられ役」だからこそ、つい他人のキャラを使うってのは
結構ある状況だと思うんだが。

上の方にも出てたけど、ジョジョ第二部の最初の方に出てくるブルートとか、
あとキン肉マンの最初のオリンピックの時に、前大会のチャンピオンのロビンマスクが
打ち破ったのが、思いっきりウルトラマンだったりしたっけか。

>>478
昨日は中華に突撃でVIPはいねぇwwwwww

>>481
LXGが誰も知らない映画なら、きみは正しい

>>484
少なくとも、ジャンプのメイン読者層である小中学生は知らないのが
殆どだろうな。
そして、特別に武装のファンでもない限りコミックスを買わないのだから
あれが他の作品が元ネタであると言う事も知られる事は無い。


ブラボーのＳＳがジェヴォーダンの獣が元ネタってのは
２ちゃんの漫画板にいる奴等なら周知の事実だけど
メイン読者の小中学生の殆どは、あれ和月のオリジナルって思ってるから。

>>485
小中学生は変わったコートくらいにしか考えてないか、そもそも読んでないと思う

>>485　あ〜　マジレスすると、俺もパクリスレ見るまでは
ジェヴォーダンも謎の仮面も、和月のオリジナルと思ってたなぁ。

そんな自分の無知無学を理由にイチャモンつけられても。
そりゃ電動ドリルに「このドリルで虫歯の治療をしないでください」って注意書きも付くわな。

さほど有名でもない仏映画を見たこと無いってだけで
「無知無学を理由にイチャモンをつける」って・・・

三毛のニャーって一体どういう頭の構造してるんだ？

>>488
消えろよ三毛　この錬金信者の面汚しが。
お前の言う事は全て信者が馬鹿にしか思われないような発言ばかりなんだよ。

無知は罪という言葉がある

それはともかくネタ明かししてるのに知らぬ存ぜぬは通じないぞ、普通

>>491
＞それはともかくネタ明かししてるのに知らぬ存ぜぬは通じないぞ、普通

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　レスすらマトモに読めないのか・・・
これが、名前欄を消した三毛のニャーである事を祈る。

錬金信者がこんな馬鹿の集まりだと思いたくない！　　

ﾈﾀをどこでばらしてるかじゃね？
小中学生知らなくね？
単行本で書けばｼﾞｬﾝﾌﾟ読んでるﾔｼ全員わかるとか思ってね？
おかしいとは思わね？

もしかして三毛のニャーって、よく打ち切りスレとかに湧く
頭の悪い狂信者？

前々からジャンプで元ネタ明かししろとかいってる奴は正気なのか？

>>495
何論点すり替えようとしてるんだよｗ

ダメだ・・・三毛のニャーって真性の馬鹿だ・・・

今度から三毛のニャーがでたらこの一連のスレ貼り付けよう・・・

>>495
釣り・・・・？
擁護派
1：ﾈﾀばれしてるからいーじゃん
→単行本を買わない買えない読者には伝わりません。
2：ｼﾞｬﾝﾌﾟでﾈﾀばれなんて正気か？
→行なえば1が成立しますが、正気ではないですね。

これで、ある程度時間置いて三毛のニャーが
「あれ　俺カキコした後このスレ見てなかった
その辺りの発言　俺じゃないから」

と言い出す予感

レス速度落ちてるぞ、何やってんの！

だってまともな事書いても返ってくるのはﾄﾝﾃﾞﾓ理論なので疲れるんですもの。
真面目に相手しているだけ厳しいっすよ。

ニャーは逃げちゃったし

昨夜の一連の自演見てアンチも信者も萎えていなくなったんじゃない？

自演と言う事にどうしてもしたい奴がいるみたいだな

意地でも自演じゃないと主張したい奴がいるみたいだな

自演と言うなら反論すればいいのに自演と騒ぐだけしかできない奴がいるみたいだな

ﾆｬｰの自演ならわかったが…

おっと
バレちゃーしょーがねーな。

>>485
ジェヴォータンとかヴィドックはともかく
リーグオブはファミリー映画だぞ？
そうでなくても中学生ぐらいだったらあの手の映画は十分見るだろ。

それにもう二度ほど書いているが、錬金の読者、だったらそれ以前にＬＸＥが出ているのだから、
ＬＸＧとの関連に気づくものも当然いるだろう。
つまり雑誌だけの読者でも、錬金を読んでいるものなら、ＬＸＧを知っている可能性は高いわけだ

また初出媒体だけで作品が読まれると想定する作者なんかいない
単行本で読む読者のことも当然考える。
こういう読者は無論ＬＸＧのことは知っている。

というわけで、
ある程度錬金を読んでいる読者なら、十分ＬＸＧのことを知っている公算は高い。
よって「誰も知らない」はまったく当てはまらない
この状況で、「パクリであることを隠せる」と想定するやつなどいない
つまり、
作者に隠すつもりはない、と考えるのが正しい

おわかりかな？

>>509を訳すと
「隠すつもりは無いんだよ　でも勝手に勘違いして僕のオリジナルと思ったら
それは読者が無知無学だから」これが和月のスタンス

という意味ですね。

そうそう。和月は隠さないよな。
ただすごい卑屈な態度で必死こいてネタばらしして
自分はパクってないですから！！
って主張するんだよな。
だから和月ってるで良いって事だろ

>>510的には
パクリのみならず、
パロディやオマージュ、パスティッシュをやる作者は
すべてそういうスタンスだ、というわけね。
なるほど〜

昨日から一転したなこのスレ

元ネタ全部本誌でバラさなきゃならないとなると
荒木とかとんでもないことになりそうだな

>>512
どうして和月の話をしているのに「皆全てそうだと言うんだ！！」とか
極論に持って行こうとするのかなぁ？

両者の必死で主張してた人が「疲れた」と発言したからな。
１人は俺だがｗ
今日になってスレを覗いたらなんか結論出てたよ。
冷静かつ飽きた第三者に「和月ってる」と言われちゃしょうがない。
もうそれでいいよ、って感じだ。

漫画でオマージュというのをみたことがないんだが、実際問題としてあるのか？

そういや、オマージュの定義とかされてたけど、
代表例って知らんな。
文学とかの他ジャンルで、
世間一般にオマージュって言われるものって何だ？

知らんよ。そんな真面目なのは本スレの方でやってくれ。

>>517
まずｵﾏｰｼﾞｭを理論的に説明してから…

なんて書くわけないがな！
ｵﾏｰｼﾞｭとﾘｽﾍﾟｸﾄって同じような意味じゃなかったっけ？

>>518
一般的にかどうかは知らんが、ふわふわの泉(ファミ通文庫)は楽園の泉(ハヤカワ文庫)のオマージュだろうと思うが。

>>515
理由は簡単
＞「隠すつもりは無いんだよ　でも勝手に勘違いして僕のオリジナルと思ったら
＞それは読者が無知無学だから」
これが「和月だけ」と限定できる内容でないから

また、書き方は悪意に満ちているし、
こう思っている作家が実際にいるかどうか知らないが、ある意味真理だしね。
パロディやオマージュだって
基本的には「わかる人にわかればいい」というスタンスでかかれている。

>>517
上のほうにあるが手塚治虫のメトロポリスを読めば判りやすいオマージュの例がある。
和月がらみで言うなら、ＬＸＧの原作はオマージュ率90％

>>522
＞また、書き方は悪意に満ちているし
お前は俺が悪意に満ちてると言うが、俺に言わせれば
和月の漫画の元ネタの取り方の方が悪意に満ちてると思うんだがね。

吸血鬼ハンターDは吸血鬼ドラキュラのオマージュかと。

テニスの王子様はキャプテン翼のオマージュ

>>523
妄想乙

まぁなんていうのかな。

そもそもの問題として、普通は「元ネタにされた方がどう受け取るか」ってのが
パクリうんぬんを語る上で重要なんだけど（盗作は親告制の為）
擁護側は「元ネタを使った和月はこう考えてる」って事ばかりしか
言わない時点で既に話がオカシイんだよね。

元ネタをデザインした人達がこの漫画を読んで、どんな感情を持つかを考えた場合
この漫画がオマージュ　パロディ　パクリ　のどれに該当するか
自ずと解るだろ？

まぁ・・・無理矢理な解釈をする人もいるからなんとも言いがたいんだけどね。

>>523
横レス。
和月は多分、悪意とかじゃなくて天然だぞ。
そうじゃなきゃ和月ってるとか造語せにゃならん
馬鹿な行為はしないだろう。

そして、和月が悪意に満ちていたとしてもそれは
522への反論にはならない。

裁判やってるわけじゃないんだから、どっちが正しいとか言う問題じゃない。
それぞれの読み手がどう受け取るかの問題だ。

盗作云々に描かれ方は関係ないだろう

つーかあの潜水艦が体当たりでぶっ殺してたら
パクリじゃなくてオマージュなのか？

パクリかどうかは知らんが、一発ネタという段階でオマージュじゃないと思うが。

>>527
＞普通は「元ネタにされた方がどう受け取るか」ってのが
＞パクリうんぬんを語る上で重要なんだけど（盗作は親告制の為）
ある作品内に、「引用」という行為があって、
それがどういう「引用」であるかを語るのに
引用された側の心理を考慮する意味がわからない
そもそも、これは法律の問題じゃないし

普通に考えて、いわゆる書評などと同じく、
作品そのものが、まず第一の検証材料だろう。
そして作品を語る際に「作者の意図」の検討が行われるという流れ。
別に「オカシク」ないよ？

もし、かりに法律的な観点から語るべき問題なのだとしたら
なにか客観的な推定材料があるの？
たんに想像？

ｵﾏｰｼﾞｭは元作品への尊敬や敬意の念があってこそだろ。

>>533
それがあるかないかは俺達には分からんでしょ

主要キャラストーリーを真似たらパクリ
チョイ役一発ネタを真似たら遊び

>>527
複数のスレッドで何十回と見た理論構成だな。

親告罪である以上、元ネタの作者以外が
どうこう言う問題でもないってこった。
どういう感情を持つかも元ネタの作者しかわからん。

そして、感情の問題で疑問に思っていることは
主張側の非常に熱心な人がLXGの大ファンとか、
ノーチラス号のデザインが大好きというなら
「俺の好きなものをヤラレ役にしやがって！」
と怒るのも無理はないと思う。
しかしどうもLXGを観たこともなく、原作のアメコミも知らず
更に元ネタの小説も読んだことないっぽいことだな。

>そして作品を語る際に「作者の意図」の検討が行われるという流れ。

この段階で意見がまっぷたつなんだけどね。
そして、それを確認する術はない。

>>534
そんなの言われたら何もわからんな。

つか「尊敬や敬意の念」が仮にあったとしてもパクリはパクリだしなぁ。
阿倍某なるアイドルは「素敵だな」と思ってチョイパクして大問題なわけでさ。

正直和月の元ネタのチョイスはたまにやりすぎな時がある。
アメコミで現役で活躍してるキャラのデザインをもろにもってきたり
映画が公開されて三ヶ月後に、誌面で再現してみたりってのは良い悪い別にしてヒクわ。
しかも本人はどうもそれを楽しいことみたいに語っちゃってるしさ。
和月の無邪気さに一読者としてどう対応していいのかわからんときがある。

あの人が、悪意と儲けと楽のためだけにデザインをもらってきてたりしてんじゃないのは解るんだけど
そうだからってそれをオールオッケー総て許される微笑ましいこととも思えんのよね。

だから　そこで「和月る」ですよ。

元ネタをバラしてると言う免罪符を掲げ
汚し放題　好き放題。
創作作家としては最低の行為だけど、パクっていません（笑）元ネタばらしてますから（笑）

さぁ　次はどのデザインつかっちゃおーかなー（笑）


まぁ　こんな感じ。

>>539
安部なつみはパクリじゃなくて「お遊び」
ただ回りの悪意のあるマスコミが騒いだからあんな大げさな事になっただけ。

本当は、写真集辺りで元ネタをバラす気だったんだけど
その写真集の発売よりも先に見つかっただけ、ちょっと運が悪かっただけ。

ホント悪意でしか物事をとれない人間が世の中多くなったなぁ・・・

>540
そういういきすぎた邪推が説得力をなくしてると思うんだが

まぁオリジナルのデザインを考える頭がないのは確かだね。

>>542
擁護側のいきすぎた和月善人説も似たようなもんじゃ？

>>542
ほっとけ。
大いに好悪の感情で語っている>>1が守れない人だ。

批判派が悪意をもって問題を見すぎだろう。
話を逸らすとかでなく他作品・他作家はどうなのか、と。
同一基準をもって判断しないと｢和月だからパクリ｣にしかならない。

>>540
その君の言う「和月る」の頂点が件のＬＸＧの原作だねえ
あまたの名作からそのままキャラを出して
強姦魔にしたり、ヤク中にしたり、レイプしたり、殺したり、灰にしたり。
さぞや義憤に駆られることでしょう

デザインに限定しても回数が多すぎる。
一回や二回なら遊びでスルー出来ても、あそこまで多いと興ざめもいいところ。
次に中途半端。
完璧にそのまんまならまだしも、作中で使いやすいようにアレンジしてしまっている。

この二点が相まって、手抜きのためにデザインを引っ張ってきてるんじゃないのか？　と想像してしまう。

この両者を満たす漫画で普通に受けいられてるものがごろごろあるなら考えを改める。

>>546
単行本に愚痴やいい訳、他人批判を書き連ね
造語は一人の作家から多数掠め取り、他人のデザインしたキャラを
噛ませ犬に使ったり、自キャラに「ブサイク」と言わせたりするような漫画家が
他にいるなら教えてくれ。

そういう作家の心象が悪いのは当り前だと思うが？

パクリ議論で自分が嫌いという感情を抑えずに悪口書かれてもなあ。
>>1を１０回ぐらい読め。

>>549
いや、君が和月に心象が悪いのは、他の人には何の関係もないから

>>550
「作品の」好き嫌いなんですがね。>>1のテンプレは。あんた読んだ事ねーだろｗ
それに>>549は別に好きでもなく嫌いでもなく「事実」しか書いてないんだが？

自分の感情が当たり前、常識の人が居るな。
初期からずっと。

>>541　まんま和月と同じだな。

擁護側が和月の事を善意に取る事には何も言いません。

主張側が和月の事を悪意に取る事には鬼の首をとったかのように文句を言います。

なかなか素敵な限定解釈だなぁ
いっそ清清しいよ

>>549は確かに事実しか書いていないな。
そして、こういう事実を間の辺りにすれば和月の行為が悪意に取られても仕方ない。

逆に和月がリーグが好きで使ったんだよ！って擁護してる人と
言ってる事はどこが違うの？

ただ和月に対して好意的か否かってだけじゃん。

>>549
＞単行本に愚痴やいい訳､他人批判を書き連ね
悪意からの妄想はイラン、といくら言われたらわかる？

＞造語は一人の作家から多数掠め取り､
限定範囲からだから駄目なのか？

＞他人のﾃﾞｻﾞｲﾝしたｷｬﾗを噛ませ犬に使ったり､
メインキャラならいいのか？

＞自ｷｬﾗに｢ﾌﾞｻｲｸ｣と言わせたりするような漫画家が他にいるなら教えてくれ｡
褒め称えればいいのか？

＞そういう作家の心象が悪いのは当り前だと思うが?
勝手に悪意をもって人物イメージをつくって、それを基に批判？

>>552
読むどころか俺が>>1です。
「のようなパクリと関係ない議論」は無視ですか・・・。
どこにパクリと関係がありますか？

>>541は和月の現状と全く同じだな。
これがパクリって言われてるんなら和月もパクリじゃないの？

現在、元ネタをばらしていないリーグについては間違いなく。

>>559
おい　別にお前らがどうこう言うのは勝手だが>>1は俺だ

勝手に人を名乗るなよ。

何を言う、俺こそが>>1だ！

>>558
＞＞単行本に愚痴やいい訳､他人批判を書き連ね
＞悪意からの妄想はイラン、といくら言われたらわかる？
全部和月がコミックスに書いていましたが？　読んだ事ないのか事実を捻じ曲げたいのか

>>560
全く同じ　をパクリの内容も含めて具体的に列挙してみろ

>>558
質問に質問で返してどうする？

それは兎も角、和月の愚痴やいいわけは、流石に悪意でもなんでもなく事実だろ。
むしろそれを無いというのなら、お前が善意にとってるだけだ。

詩と漫画じゃあパクリ認定の基準がぜんぜん違うだろ
その違いを踏まえた上で安倍なつみの詩ばりに
和月がパクってるって主張するんなら話は別だが

和月は他人批判してないって主張した奴が居るようだが
そりゃ名指ししちゃ居ないだろうが、掲載誌で
連載してる作品に当てはまる内容で
あてこするような事書けば、そりゃ批判と取る奴もいて当然だ。
舌禍という概念を知らないのか？

言い訳や愚痴は７巻で明確に書いてある。
あれについてどう弁護するんだよ？

そんで和月の愚痴やいいわけがもたらす心証の悪さが
パクリとどういう関係にあるんだ？

和月の書いてる事を本当にわかるのは和月だけ。

悪意をもって考えるな。と言ってる人は自分が善意をもって考えてるだけで
言ってる事は全く一緒。
文の内容から作者の感情を推測するのではなく、事実と結果だけを見るべき。

次スレはID出る場所に移動できたらした方がよさげ。

>>563
それが悪意の批判解釈だよ。
反省を愚痴、解説をパクリの言い訳と邪推している。
他人批判なんてもってのほか。
今まで幾度も否定されているのに、まだ言ってるのがいたのか。
本気ならちとヤバいよ。

>>568
普段の行いが悪いと、パクリくらい平気でやりそうだ。って事でしょ。

例えば、あるマンションで殺人事件があり、そのマンションに
殺人罪でつかまったことのある奴がいたら警察は他の住民よりも
そいつをチェックするだろう。

>>566
それ以前になっちの件は
著作権者が怒ったんじゃなかったっけ？

>>571
>>569を読め。

お前の盲目的和月善人論の方がよっぽどヤバそうだぞｗ

著作権者がｺﾞﾙｧかけたら、もうどうしようもないからなあ。
孔雀王も夢枕からｺﾞﾙｧされちゃったし。
その点、ｺﾞﾙｧされにくい海外モノからネタを引っ張ってくるのは利口といや利口。

>>571
この前でた武装の７巻の愚痴のオンパレードを反省と言うのか？
ＧＢＷの打ち切りいい訳は、明日へのメッセージなのか？

他人の意見が全て悪意に見えるお前もどうかと思うぞ。

作品が好きだろうと嫌いだろうと
そりゃ個人の自由で、議論の上でも問題無いが
作者を神聖視するな。
何の話も進まんよ。認める所は認めろよな。

403については、ああパクリ側もパクリじゃないと認めたんだな？ｗ
とか鬼の首でも取ったように高らかに言うくせに
自分らの都合の悪い事は一切無視か。

>>571みたいに和月の事は全て肯定的に受け取る人と
和月の事を全て否定的に受け取る人って、ベクトルが違うだけで全く一緒だよな？

単行本で愚痴を書いたらパクリの証拠になるなのか。
マジレスすると、疑うことと決めつけることは違う。
心証が悪いから疑うのは自由だが、
そこで一足飛びに結論に達しては絶対にならない。
572だと警察は誤認逮捕しまくり、裁判は冤罪しまくりだぞ。

>>579
擁護側の意見も「和月は元ネタバラしてる！悪意は無いはず！パクリじゃない！」
と一足飛びどころか八艘飛びなんですが・・・

>>579
572はチェックすると言ってる、つまり疑うだろって事で
決め付けてないし。
即逮捕とか、お前頭大丈夫か？

そりゃあパクリの定義のひとつに
「元ネタがバレると困るのがパクリ」
ってのがあるからじゃねーの？
愚痴言ってるからパクリとは理屈が違うぜ。

>>581
チェックならいい。
だが、批判派は一足飛びにパクリ認定してしまっている。

そもそも、その嫌疑自体がかなり穿った見方なんだが。

じゃあ結局和月の愚痴や言い訳はパクリ認定に何の関係もないやん

ディープブレッシングがパクリかどうかで揉めてるのか、和月がパクリ作家なのかどうかで揉めてるのかどっちなんだ？

まるで擁護派は理論的だといわんばかりに書いてる奴がいるけど
擁護派も言ってる事は「和月みたいな良い奴がパクリなんてする訳ない」みたいな内容だよなぁ。

つーか結局擁護派（と思しき側）は
和月るじゃ不満な訳か？
お前らにとっての現人神、大教祖和月御大をパクリ呼ばわりしてる訳じゃなし
何が不満なんだよ。

あのさあ
作家が悪意を持ってようが善意を持っていようが
それはパクリかどうかとはなんの関係ないんだが（凡例=ＬＸＧ原作）

それより
>>509で書いたような
作者に隠すつもりがなかった→よって、読者にばれては困る類のパクリ（いわゆる盗用）でない

と悪意とか善意とかに拠らない
「いわゆるパクリでない」主張にろくな反論がないのはどういうことなのかね
みんな同意ってことならいいけどさ

何度も見かけるが、和月が良い奴とか言ってるレスはほとんどないぞ。
心証が悪いのとパクリは関係ないだろ？
と言っているレスばかりじゃないか。

そして無論、心証が良くてもパクリとは関係ない。

>>588
作者に隠すつもりがなかった　は

・後だしジャンケン論
・木の葉を隠すなら森の中論　

で既に反論済みです。

隠すつもりは無かった
↓
つまり従来のパクリともちょっと違う
↓
そこで新概念「和月る」

という流れは無視ですか？

>>589
＞何度も見かけるが、和月が良い奴とか言ってるレスはほとんどないぞ。
最初から読んで来い。明らかに必要以上に和月を善人としてとらえ
書いてあるレスが幾つもあるぞ。

まぁ錬金本スレじゃ「水着を書くのを恥かしがって、疲れちゃった和月先生」
なんてレスが飛び交っていたが、３０過ぎの男が気持ち悪いぞ　普通。

>>591
どうやら「和月る」がお気に召さない人がチラホラいるらしい。

>>587
・和月るで納得していないのは主張側
・擁護側を信者と決めつけない

>>592
関係ないスレの話題を持ってくるなよ。

申し訳ないがちょっとその幾つもあるレスを
挙げてみてはくれんだろうか
あと下段はまったく関係ないと思うが

え？主張側は「和月る」で納得してるみたいだよ？

主張側ってパクリ主張側の事だよね？

どう見ても主張側より擁護側の方に
納得してない奴が多いけどな。
つーか主張側で和月るで納得いかない！
ってレスあったか？

>>596
それくらい自分で探せない奴はここに来るな。

問題は
和月は人間的に悪い
↓
だからパクリだ
だろう。
これは、元ネタへの〜を主張するのの理論。
元ネタがバレると不味いのがパクリ派も、それの為のネタばらしとする。
その根拠も上と同じ。
だから、悪意の人間性が主張される。

そろそろ和月った話や人格批判はやめてパクッた話にいかないか？
具体的にはどんなパクリ疑惑があったっけ？

>>592
589は586への反論で最近のレスの流れ。
最初から読んでこいという反論は的外れ。

>心証が悪いのとパクリは関係ないだろ？
>と言っているレスばかりじゃないか。

この文章から、最近の流れという意図が読めないか？
読めなかったんだな。

ジェボーダンは確定だっけか？

元ネタ集(パロディー含む）

ネーミング
　　　・Ｌ・Ｘ・Ｅ超常選民同盟　＝　リーグオブレジェンド
　　　・再殺　＝　大槻ケンヂの「ステーシー―少女ゾンビ再殺談」
　　　・ニアデスハピネス　＝　大槻ケンヂの「ステーシー―少女ゾンビ再殺談」
　　　・フェイタルアトラクション　＝　アメコミの同名タイトル
　　　・サブタイトル「ミッドナイト・ラン」　＝　洋画タイトル
　　　・秋水、桜花、震洋　＝　兵器の名前
　　　・ヴィクター　＝　原子力潜水艦の名前。ヴィクター�Tからヴィクター�Vまで存在する
　　　・ノイズィハーメルン、ピーキーガリバー、アリスインワンダーランド　＝　童話から
　　　・ロッテリ屋　＝　ロッテリア
　　　・ルリヲヘッド　＝　大槻ケンヂの風車男ルリヲ
　　　・アンダーグラウンド・サーチライト　＝　大槻ケンヂのアンダーグラウンド・サーチライ
台詞等
　　　・「おぉブラボー」　＝　ジョジョのポルナレフ
　　　・「Yes, I am！」　＝　ジョジョのアブドゥル
　　　・「サヨナラはいった筈だ。別れた筈だ」　＝　ボトムズのＯＰ「炎のさだめ」
　　　・「片手に」「ピストル」「心に」「花束」（以下略）　＝　沢田研二のサムライ
　　　・「悪魔のように黒く地獄のように熱く接吻のように甘い」
　　　　　　　　＝　フランスの元外務大臣タレイランのコーヒーに関する発言
　　　・「伊達や酔狂でこの格好をしているとでも思ったか？」
　　　　　　　　＝　男塾の卍丸「伊達や酔狂でこんな頭してるんじゃねえんだ！」
　　　・「喰らえ！五千百度の炎！！」　＝　筋肉少女帯「ノゾミ・カナエ・タマエ」。
デザイン・キャラクター造形・構図等
　　　・シルバースキン　＝　「ジェヴォーダンの獣」
　　　・ムーンフェイス　＝　半熟英雄のムーンマッスルなど
　　　・エンゼル御前　＝　ジョジョのピストルズ、ベルセルクのパック、攻殻2巻の支援ＡＩ、
　　　　　　　　　　　　　　　　魔法陣グルグルのギップル、 サムライスピリッツ零のチャンプル、
　　　　　　　　　　　　　　　　PSOのチャオ、NiGHTSのナイトピアン、ジョジョのエコーズACT3

・早坂桜花の武装連金　＝　サムライスピリッツ零の真鏡名ミナ
　　　・蝶野公爵（パピヨン）　＝　ヒソカ
　　　・ホムンクルス鷲尾＋蝶野公爵　＝　Ｂ‘Ｔ Ｘ（ビートエックス）
　　　・斗貴子がカズキを助けだすために登場するシーン　＝　マトリックスリローデッド
　　　・早坂編のアパートの鍵かかりまくりの扉　＝　サイレントヒル4、逆転裁判のサイコ・ロック
　　　・早坂桜花　＝　バーチャファイター「梅小路葵」、エヴァンゲリオン「碇ユイ」→るろうに剣心「雪代巴」
　　　・カズキの描いた似顔絵　＝　荒木絵
　　　・調整体　＝　エヴァンゲリオン風のデザイン　　　
　　　・ホムンクルス巳田　＝　「仮面ライダー龍騎」のベノスネーカー、「X-MEN」のファランクス、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ドラゴンボール」のメタルクウラ
　　　・カズキの思い出　＝　「リベリオン」の「ガン＝カタ」
　　　・侍魂「風間火月」→るろうに剣心「戌亥蛮神」→武装錬金「ホムンクルス金城」
　　　・侍魂「風間蒼月」→るろうに剣心「乙和」→武装錬金「ホムンクルス陣内」
　　　・ヴィクターの尻衣装　＝　「ジェヴォーダンの獣」、RED。アメリカインディアンの民族衣装。
　　　・火渡　＝　アメコミ「ジェネレーションＸ」のチャンバー
　　　・仮面の男　＝　ヴィドック
　　　・潜水艦　＝　リーグオブレジェンドのノーチラス号
設定
　　　・エナジードレイン　＝　Xメンのオメガレッド
　　　・信奉者　＝　アメコミのブレイド
　　　・錬金術　＝　鋼の錬金術師、からくりサーカス
　　　・まひろが遅刻して校門に挟まれる　＝　１９９０年の神戸校門圧死事件
　　　・岡倉六桝大浜　＝　アニメのスタッフ
　　　・第一話　＝　ウルトラマン
セルフパロディ
　　　・ソードサムライX　＝　英語版るろうに剣心のタイトル
　　　・斗貴子の全身包帯姿　＝　るろうに剣心の志々雄真実
　　　・バスターバロン　＝　ガンブレイズウェストのアーマーバロン

これを全部論破するのか･･･
大変そうだな、擁護派

>>547にレスがつかないのはなんで？

>>590
・後出しジャンケン論ってのは、ばれたから元ネタがあるのを認めたんだろう？　ってやつ？
認めたんだからいいだろう、ってのは駄目なのか？　バレてはいけないからパクリなんでしょ？
あと隠しておけると作者が判断したと推定できる根拠は？
そうでないという根拠をこちらは出しているわけだが。

・木の葉を隠すなら森の中論
意味がわからない。
その言葉は、森の中にあるから木の葉がわからなくなるっていう話だよ。
和月の場合すぐにわかってるじゃん
どういう理論なのかコピペでいいから教えてくれない？

>>591
＞そこで新概念「和月る」
＞という流れは無視ですか？
無視というか、そちらがそれでいいならかまわないけど。
パクリじゃないってことだし。

別に擁護派は和月を擁護してるんじゃなくて、パクリ議論に負けたくないだけだと思うが。

>>598
403の「和月る」はパクリに当てはまらない筈なんだが

426,434,440.510、527,530,539,548,560,588でパクリと主張し
511,540,541で403の和月るの意味をねじ曲げて
パクリの言い換えにしている。

和月るとか造語作っても和月パクリ議論スレが
和月和月り議論スレになるだけじゃね？

403の和月るで俺は納得するけどなー。
結論が出なかったし、和月は歪で異常な作家だし。

>>608
＞あと隠しておけると作者が判断したと推定できる根拠は？
和月は明らかに元ネタが判別できる奴は元ネタばらししているが
「これはアレじゃないのか？」と思える奴については
何も言及しようとしないからだ。 （アレは上から好きなのを選んでくれ）
（例；フェイタルアトラクションは確実な元ネタがあるが和月はまだ
これについて言及していない、そして他のジェヴォーダンやヴィドックに
比べるとコレもそのままほぼ同じデザインを使っているにも関わらず
トランスフォーマーの武器そのままである事は知名度が低い）

木の葉理論
これ以上探られたくない和月はあからさまに元ネタがワカルものを出して
それを自分でバラすというスタンスを取る事で「あぁ元ネタがあるものは
作者がコミックスでバラすのだな」と思わせる事ができる。
だが、実際には他にも多数元ネタと思しきものがあるが、逆にそちらには
目がいかなくなる
（例・今週のヴィクター帰還のシーンはグラディエーターのラストにソックリである
だが、ここでもリーグオブレジェンドの話ばかりでそちらには目がいっていないのが
実情である。
参考までに１ヶ月ほど前に地上波でグラディエーターの放送があった。
和月が今回の原稿を上げたのは、ジャンプのスケジュールからして
ちょうどその時期近くと一致する。これは単なる参考なので突っ込みは不要）

>>613
明らかに元ネタが分かる奴とそうでない奴との明確な境界線を教えてくれ

ネーミング
　　　・フェイタルアトラクション　＝　アメコミの同名タイトル
　　　・サブタイトル「ミッドナイト・ラン」　＝　洋画タイトル
　　　・ロッテリ屋　＝　ロッテリア
　　　・ルリヲヘッド　＝　大槻ケンヂの風車男ルリヲ
　　　・アンダーグラウンド・サーチライト　＝　大槻ケンヂのアンダーグラウンド・サーチライ
台詞等
　　　・「おぉブラボー」　＝　ジョジョのポルナレフ
　　　・「Yes, I am！」　＝　ジョジョのアブドゥル
　　　・「伊達や酔狂でこの格好をしているとでも思ったか？」
　　　　　　　　＝　男塾の卍丸「伊達や酔狂でこんな頭してるんじゃねえんだ！」
　　　・「喰らえ！五千百度の炎！！」　＝　筋肉少女帯「ノゾミ・カナエ・タマエ」。
デザイン・キャラクター造形・構図等
　　　・ムーンフェイス　＝　半熟英雄のムーンマッスルなど
　　　・エンゼル御前　＝　ジョジョのピストルズ、ベルセルクのパック、攻殻2巻の支援ＡＩ、
　　　　　　　　　　　　　　　　魔法陣グルグルのギップル、 サムライスピリッツ零のチャンプル、
　　　　　　　　　　　　　　　　PSOのチャオ、NiGHTSのナイトピアン、ジョジョのエコーズACT3
　　　・早坂桜花の武装連金　＝　サムライスピリッツ零の真鏡名ミナ
　　　・蝶野公爵（パピヨン）　＝　ヒソカ
　　　・ホムンクルス鷲尾＋蝶野公爵　＝　Ｂ‘Ｔ Ｘ（ビートエックス）
　　　・斗貴子がカズキを助けだすために登場するシーン　＝　マトリックスリローデッド
　　　・早坂編のアパートの鍵かかりまくりの扉　＝　サイレントヒル4、逆転裁判のサイコ・ロック
　　　・早坂桜花　＝　バーチャファイター「梅小路葵」、エヴァンゲリオン「碇ユイ」→るろうに剣心「雪代巴」
　　　・調整体　＝　エヴァンゲリオン風のデザイン　　　
　　　・ホムンクルス巳田　＝　「仮面ライダー龍騎」のベノスネーカー、「X-MEN」のファランクス、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ドラゴンボール」のメタルクウラ
　　　・カズキの思い出　＝　「リベリオン」の「ガン＝カタ」
　　　・潜水艦　＝　リーグオブレジェンドのノーチラス号

俺も和月るで納得だけどな。
問題なのは和月の漫画家としてのあり方だし

>>616
和月がどんな漫画家だろうがこのスレにゃ関係ないわな

設定
　　　・エナジードレイン　＝　Xメンのオメガレッド
　　　・信奉者　＝　アメコミのブレイド
　　　・錬金術　＝　鋼の錬金術師、からくりサーカス
　　　・まひろが遅刻して校門に挟まれる　＝　１９９０年の神戸校門圧死事件

とりあえずネタっぽいのもあるが単行本でネタばらししてる奴とセルフパロディを除いてみた。
さらにパロディと言いがかりとまだ単行本化されてない部分も消すと大して残らんぞコレ。
エンゼル御前あたりはこれ全部パクッてたら逆にすごいな。

グラディエーターにソックリってのも特徴を具体的に言って、
ついでにありがちじゃないと説明して欲しいな。
グラディエーター観たことないから知らんけど、
次が最後の戦いで大変なモノになるだろう、というラストなのか？

>>618
錬金術をパクリ議論スレで話題に上げるなんて論外だろ。
それと、現実にあった事件とかはパクリ対象と呼べるのか？

また>>614みたいな、変なツッコミが来たよ・・・

実際に画像を見比べれば、明らかに元ネタが解るというものは確実にある
だが、そういう感性的なものを明確な境界線と言葉に表すのは難しい。
そしてこれを突き詰めていけば泥沼になるのが目に見えている。
だから>>614がワザとこういう所に突っ込む訳だな。

そういう認めるべきとこも認めようとせず難癖つけた泥試合がお好みなら
いくらでもコッチも難癖つけてあげますが、泥試合がお好みですか？

>>619じゃあ見てからこい。

>>621
判定のラインずれてるから、最初から最後まで泥仕合は確実。
モラルとかそういうのはどうでもよくて、パクリを定義してそれから外れているかどうかを機械的に判定するっていうのと、
モラルの欠如のわかりやすい例にパクリを挙げてるのじゃ、最初から話がかみ合うわけがない。

>>617
だから和月るで良いといってるんだが…

そんな感覚的で曖昧な理論を主張するな、という意見はダメですか？
反論が来れば泥仕合になって、それは自分も他人（俺含む）も嫌なら
そんな理論は取り下げて、>>613も614も忘れてくれ。

機械的に議論するんだったら
「ディープブレッシングはデザインが酷似している。そして現在の所
　著者和月伸宏は、酷似している作品リーグオブレジェンドのノーチラスより
　拝借の意を表明しておらず、これはデザインの盗作に値する」

で終っちまうよ

>>621
泥沼になるとか言うが、そこら辺誰が見てもはっきり分かるような定義づけがなされてないと
>>613の主張を認めることは出来ないな。
そもそも感性なんて人によって違って当たり前じゃないんですか？
それをアンタ自身の感性で『確実にある』なんて言われたって何の説得力も感じないよ。

>>627
主張する側が自分の感性で語るのは当り前。

そして感性を定義つけしろって言うのは悪魔の証明みたいなもの。


お前の言ってる事は詭弁だよ。

さぁ早くも泥沼の様相を呈してまいりました

>>626>>627
なあ、和月るじゃ嫌なのか？

なんか定義付けできないものまで「定義付けしろ　じゃないと認めん」とか
言ってる馬鹿がいるな。

昨日　擁護側に沸いてた難癖つけ男君か？
そういう意見は擁護側の迷惑になると何回言ってもわかんないんだな。

>>630
俺は和月るでいいよ。

擁護側がしつこく喰いさがってるようだが

>>620
>>618は>>615とセットでご覧ください。
>>604-605を削って見やすくしたつもりだけど
いいがかりっぽいものもあえて残しといた。
誰の目にも明らかとは断言できるものじゃないからな。
>>615,618の中でパクリらしいものってどれかね？

>>626
それを機械的に覆すために「遊び」を導入して、遊びの定義に合致させることでパクリでないって論法使ってるだけなんだって。
要はパクリ議論の勝ち負けが重要なんであって、漫画家なら自分で描けよとかそういうのはどうでもいいってこと。
定義づけに拘るのは、定義に沿って判定することが最上位だから。

和月る＝るろうに剣心・武装錬金の作者和月伸宏から作られた造語
他人のキャラクターをほぼそのまま使用し「モチーフ」と言ってみたり
他人のデザインしたものを勝手に使いそれを噛ませ犬にするなど
他人のデザイン物を自分で創作したか如く好き勝手に使うが、元ネタをバラす為に
元来の「パクリ」と言う概念には抵触しない。その為パクリと言われる事はないが
作家のモラルを疑われる行為の事。


>>634　じゃあこれでいいじゃん　一応パクリじゃないらしいし

俺は擁護側なんだが
感性を持ち出したり、無茶な定義付けを求めるのは
正直カンベンして欲しい。
それを言い返された場合、こっちも困るわけで。
擁護側も無茶な事を押し通さずに
広く納得出来る主張を心がけないか？

>>632
擁護側でキミにケチつけてるらしき人も
>>608で和月るで良いって言ってるよ。
同じ結論で良いんだから、
判りきった泥仕合は避けてくれよ。

>>635
それでいいんだけどね。
そうすると、パクリスレじゃスレ違いだからアンチスレでやれって意見とか、
パクリの言い換えだから納得出来んとか色々出るわけで。

どうしても自分の感性を一般正論化したい人が居るみたいだな。
ていうかもう和月るで良いよ。これ以上議論しても無駄なようだし。

じゃあ　新時代のパクリに変わる言葉「和月る」　


ちなみにランクとしては

オマージュ＞パロディ＞お遊び＞パクリ＞和月る　という感じになっております。

ただしパクリではありません。パクリ行為よりも品格の落ちる行為ではありますが
パクリではありません。


これで擁護側も主張側も丸く収まる。

>>635
パクリ議論スレとして、
パクリに関係の有る部分に限定して全く同意。

また、和月は現在は「和月る」ですが、その他余罪がある可能性もある為
（例えばフェイタルアトラクションの元ネタをばらさない場合はパクリである
可能性が再発します）
和月パクリスレでの議論は随時進行したします。

そのうち、今週の和月るとかいうスレが立ちそうだ。

>>643
いやーそれは流石にたたないんじゃないか？








ほら、もうすぐ終りそうだし。

まぁ和月るって言葉もどうせ流行らないんだろうけどな。
他のスレじゃ今までどおり和月はパクリ漫画家で通るのがオチ。

流行るも流行らないも漫画自体の方がもう・・・

何のためのパクリ議論なのか底が見えちまったな
結論は和月るでFA

錬金はパクリまくった挙句不人気で無様な打ち切りを受けた迷惑な漫画として２ｃｈに名を残すかもしれないな。
まぁどうせ終わって一ヶ月もすればみんな錬金ってなんだっけって言うようになるだろうがなｗ

漫画は打ち切り。
漫画家和月は和月るでネバーエンド。

そして、また自演とか言い出す奴がいるに１０００パクリ

訴えられてジエンド

やってることの悪質さで言えば、
和月る＞＞越えられない壁＞＞パクリ
だけど信者は文句言うなよ。
別にパクリとは一言もいってないんだからさ。

>>613
こちらとしては「和月る」でいいわけだが、聞いた手前、答えておくね。

＞明らかに元ネタが判別できる奴は元ネタばらししているが
＞「これはアレじゃないのか？」と思える奴については何も言及しようとしないからだ。
これはたんに、引用しているものがたくさんあり
その知名度認知度には差がある、っていっているだけで
「作者が隠しておけると判断している」という根拠にはなってない
さらに、後述するが>>615の列挙内容はほとんどが馬鹿みたいだそ
また615,618には乗ってないがチャンバーのパロ（だろうなこれは）なんか
ほとんど誰も問題にしてないような地味さなのに自分で明かしていたりするし

＞これ以上探られたくない和月はあからさまに元ネタがワカルものを出して
＞それを自分でバラすというスタンスを取る事で「あぁ元ネタがあるものは
＞作者がコミックスでバラすのだな」と思わせる事ができる。
ただの妄想なんですが。

＞今週のヴィクター帰還のシーンはグラディエーターのラストにソックリである
＞だが、ここでもリーグオブレジェンドの話ばかりでそちらには目がいっていないのが実情である
グラディエーターをごまかすためにノーチラスを出したといえる根拠がわかりません。
つーか両方ともばれてるじゃん
木を隠すには森作戦失敗ってこと？

おまけで、ちょいとつっこみをば
>>615、>>618
＞ネーミング
名前をそのまま持ってきたらみんなパクリですか
ドラゴンボールとかバスタードとかナルトとか
その他たくさんの名前に元ネタがある作品はみなパクリですね
映画のタイトルをサブタイに使うのも無数にあるよねえ。全部パクリかあ

＞台詞等
これはネタ？
最後二つ以外は牽強付会もいいところ
そして最後の二つは作者が始終影響を語っている人からのじゃん。そういうのもいけないのか？

＞デザイン
エンゼル御前、天使形態はみなパクリですか！　
パピヨン＝ヒソカ！　トリックスターはみんなパクリ？
ガンカタってもう一種ジャンルになってないか

ほかのは知らないのが多いので、コメントできないが
「引用」は多いことには同意する。上に挙げたネタっぽいのはともかくとして

問題の潜水艦についてはすでに書いた通り。

＞設定
オメガレッド知らないが、エナジードレインってゲームとかでよくあるような
信奉者自体思い浮かばない。どのへんにでてた？
錬金術。ナイスギャグ。
校門圧死事件。ギャグ２っていうか笑い事のしていい話じゃないだろう

「うわーん、パクリって言うなよー！」
「うんわかった。もうパクリとか言わない
やーい和月る和月るー！　パクリじゃないけどパクリ以下の和月るー！」「うわーん！」
「何だよー、パクリって言ってないんだから文句言うなよー？」

小学生かよ。

さらにおまけ
>>626
それはそれでいいんじゃない？
現時点で和月コメントがないのは事実だし
評価や推測をいれずに厳密に言えばそうなるでしょ

最も和月コメントが出た時点で無効になるし、
ヴィドックやジェヴォータンはお咎めなし（拝借の意の表明があったから）となる
と同時に
拝借の意の表明のない全てのパロディやオマージュもみんな盗作になるけど

結局この類のスレって信者とアンチの煽りあいになっちまうんだな

そこに議論厨が噛み合ったりすると、もうぐだぐだ。

ﾘｰｸﾞｵﾌﾞﾚｼﾞｪﾝﾄﾞの原作をﾊﾟｸﾘという馬鹿がいるとは
あれは意図的に有名な物語からｷｬﾗもってきたのがわからないのか？
武装錬金のｷｬﾗが全て桃太郎や金太郎みないなものなんだよ。
そこまでやればそういう話だってわかるから読者もﾊﾟｸﾘとは思わないが
中途半端にいろんな所からのﾊﾟｸるから批判される。

確かに色々なところから取り過ぎってのはあるな。
何らかの形で一貫性があればｱﾝﾁも儲もこんな言い争いはしなくて済んだかも。
今言われたように「昔話の主人公」とか、ＪＯＪＯの洋楽の例とか。

遅レスになるけど上で主張側が感性で批判してるから
擁護側が定義を求めたりしたりすることが間違ってる
なんて言ってるバカを主張側は肯定してないよね？

理路整然としているから批判であって
感性だったら子供が「おまえは俺がバカと感じたからバカ」と言ってるのと同じじゃない

なのにそれで自信満々に勝利宣言する主張側と、その主張側を認める否定側１名
勘弁してくれ

>>659
そんな奴居たか？
ここ100レスは無いし遡って>547ぐらいだが
547は和月るって言ってるからパクリじゃないし。

ワツキルの動名詞形はワツキリ？

つかネットの普及で知恵も知識も無い、ただプライドだけが肥大化した
粘着アンチが、作家を貶める事で自分の精神の安定を保っているだけのような、
そんなスレなんですね、ここって。

作家を貶めるくらいで精神の安定を保てるのなら、大いにやればいいと思う
別に作家本人に影響を及ぼせるほどの力を持ってるわけでもないし

>>664
ここはﾊﾟｸﾘ議論ｽﾚなので関係ない話は他のｽﾚでどうぞ







ごめん…
一回真似したかったんだ…

和月には元ネタを全部明かせと言いながら
自分は都合の悪い意見をスルーするパクリ主張側は楽だなと思います

和月は漫画家なんだから自ら生み出さなくちゃいけないのを他からもってきているわけで
それが世にいうﾊﾟｸﾘなわけで
おふざけやｷﾞｬｸﾞの場面ならﾊﾟﾛﾃﾞｨ扱いもできるが
あんな真面目なｼｰﾝでやられるとこちらも救いようがないわけで

擁護側っていつも一定時間に湧くよな。
あと他のスレにも同じような時間帯でそれっぽいのが湧くし。

もうとっくに和月るで終わってるんだが。

おもしろいからいいよwwwっうぇwwwwうえwwwwwうはwww
くうぉてぃーﾀｶｽwwwww

>>668
…そりゃ当たり前じゃないのか？
学校や会社に行ってたりして
生活のリズムが決まってるんだろう。
のべつくまなく現れたらヒッキーじゃないか。
最近はNEETとも言うんだっけか。

打ち切り決まってしまったんで誰もいないのか・・・・・

結論も出たしここで議論してた人は今色々忙しいんだろ。

っていうか
パクリじゃないで
結論でちゃったからねえ

必死すぎ

この漫画打ち切られるの？

つまんないしねｗ
ワークワーク並

次回、クライマックス、だからなあ

また忙しくなってきそうですねｗ

パクリ漫画おわったｗｗｗ

正義は勝つ！

武装錬金が終わったのは人気が無かったせいであり
貴方に正義が有るからではない。

やっぱパクリ漫画は編集部としても「訴えられる前に打ち切ろう」って
考えだったんだろうな　英断　英断

（ご満悦のところ悪いけど、アンチスレ行け）

個人的には、ジャンプ本誌での幕引きをどうするのか気になるな。
正直グダグダでとてもまとめられたモンじゃないから
どっかから持ってくる訳にも行かないだろうしな…。
どんくらいオリジナルで書くのか興味がちょとだけある。

まぁ　パクリも許してやるよ。
これ以上死人に鞭打っても仕方ないしな

るろうにはそれなりに面白かったけど（パクリ抜きにして）
あとから描くもの描くもの全てつまらない。
もう連載しなくていいよ。

打ち切られたってマジ？

マジだよ。
赤丸で補完だって。

マジで>>126の言うとおりになっちゃったわけ？

この急展開…ﾏｼﾞで>>126やったのかもな…
通報しろ！通報しろ！と煽ってたからな〜

んなわけねーだろｗｗｗｗ

信者・擁護派が通報通報騒いだせいで今回の結果になったんだとしたら可哀想すぎるなｗｗｗｗｗｗｗ

まーありえねぇけどもし自爆ならちょっとｶﾜｲｿｳだな

>>126の言う事、もしかしたら本当かもしれんぞ。
まさかワクワクよりも早く終るとも思わんかったし
展開上完全に纏めるのが無理な状態の完全な打ち切り。

それよりなによりも入れ替わり新連載無しに錬金「だけ」が
打ち切られるのってちょっと異常。
今までのジャンプからは考えられん事だよ。

マジでばれちょん打ち切りだったら、敗者復活は無いかもな。
エロで口に糊することになるのかねえ。

たしかにあやしい
明日のﾊﾞﾚを見たがあれから最後にもっていくのは厳しいぞ
増刊で最終話やることにはなっているがこれはﾏｼﾞの打ち切りかもしれんね

これ本スレとバレスレに投下したらどうなるかな？
>>126の前後を見ると売り言葉に買い言葉的ではあるけど・・・・・

投下したの　おまえかｗ

>>126がホントならギリギリになってまた映画ネタ出したりはせんだろう

突然の打ち切りだからこそ余裕ぶっこいてやってたんじゃないか?

これが本当ならおもすれー(^ω^;)

それこそ編集部が許さんだろうて…

終わったんだからもう良いじゃん。ほっといてくれよ…

そうだ！死体損壊罪だぞ！

入れ替わり新連載なし単独打ち切りって、GWの改変期だぞ。
打ち切り後に新連載が来るパターンも過去にあったし、
23号でもう１本が終わるかどうかも情報は無い。
もう１本がwaqなら、早く始まった錬金が早く終わるのも普通だ。

打ち切りだから、伏線の残りも関係なしだし、
>>689にあるとおり赤丸補完だからストーリーもブツ切れになる。

何より126の表現が曖昧過ぎる。
どの媒体でいつ頃聞いたのかも不明だし、
内々で処理した不祥事をそんな気軽に答えるものか？
何でそんなに126を信じる気になるんだ？

>>706
落ち着けよ、みんなそのくらいわかってるさ。
ただ遊んでるだけだよ。
ところで俺は錬金と入れ替わりになるのはデスノート第二部だと思うんだが。

なるほど。デスノート第二部が来る分
先に錬金を切ってスペースを開けたのかな。

錬金ってミスフルより売れてなかったのか？

パクリとは関係ないがドッコイドッコイだったはず。

ﾚﾝｷｿよりは面白い。

一気に人がいなくなった。
結局、和月アンチが騒いでいただけなんだな。

終わった漫画だからな。パクリ議論の旬もすぎたんだろ

終わった漫画にどうやってパクリを探せと？

>>712
>>635>>640>>648あたりの必死さを見るとなあ。

最初っから相手をしてた阿呆の立場からすると
自分の感性が絶対で断定する、不確実なソースでも断定する
反対意見を理解しない、同じ主張を繰り返す、
他のソースとの分析と比較をしない、
分析や比較をされたらスルーか完全な一致を求めて発展させない
という人がパクリ主張する人の姿勢だったっぽい。

>>715
必死っていうかどうも、そもそも議論の仕方を知らないんじゃないかって気がするけど。
この話には終盤にかかわったんだけど、結局まともな反論なかったからねえ。
>>509に対する>>510とか、>>522に対する>>523とか
小学生かって感じだし。

この無数のレス群から>>509の流れをピックアップしたってことはあなたは509本人？

>>717
七百七十五レスは別に無数じゃないと思う･･････というのはともかく
質問にお答えすると
そうだよ。
というか他人のやりとりをピップアップしてどーする

わざわざ名乗ってオツカレサン〜っと。
お前の主張も当然、とか無論とか
お前の思い込みが主張になってて
立証性に欠けるものばかりなんだがな

>>719
あなたの言う、「立証性」ってのがどういうレベルのものかは知らないが
まあ、統計とかの客観的裏づけのある話じゃあないからね
それでも一応「○○だから××だ」の形式は守ったつもりなんだけどなあ。
こういうスレでやるような「まともな議論」の要件は満たしているかと。

それともなんかもっと厳密な議論がお望みなのかな？
ならば模範例を見せてくれると助かるけど
いまさらやってもしょうがないよねえ

確かに716さんのレスには「主観が入っている表現」があるな。
でも>>510にせよ、>>523みせよ反論はそこを突いて来る訳ではなく、
思いこみでズレた断定をしていただけだからなあ。

716さんの言うとおり、議論の仕方を知らなかったんだろうと思うよ。

>それにもう二度ほど書いているが、錬金の読者、だったらそれ以前にＬＸＥが出ているのだから、
>ＬＸＧとの関連に気づくものも当然いるだろう。
居るかも知れないが、作中でそう語られたのか？
小中で、これだけで関連に気付く奴なんてどれだけ居ると？
単行本でネタバレしたとしても、一般読者の何人ほどだよ

>つまり雑誌だけの読者でも、錬金を読んでいるものなら、ＬＸＧを知っている可能性は高いわけだ
上の論に従えば、高いどころか雑誌しか読んでなければ少なそうだが

>というわけで、
>ある程度錬金を読んでいる読者なら、十分ＬＸＧのことを知っている公算は高い。
その、ある程度錬金を読んでいる読者というのがどの程度の層なのか？
２ｃｈであーだこーだ言ってるレベルなら知っている率も高い（事実バレタ）
しかしメインの小中だとしたら、知らない率の方が高いだろうというのが上の反論
２ｃｈやコミックを知らない層の方がメインだという事を忘れちゃならんと思うが。

>この状況で、「パクリであることを隠せる」と想定するやつなどいない
>つまり、 作者に隠すつもりはない、と考えるのが正しい
あれだけそっくりにかいたヴィドックを「判らないかな？」と
コメントした和月なだけに、その説も微妙だがな。

>>712のレスでにわかに盛り上がってﾜﾗﾀ

>>722
ええと、これが「立証性のある」反論なのか？
719と同じ人かどうか知らないけど。

＞居るかも知れないが、作中でそう語られたのか？
「作中で語られてなくても」気づくものがいるだろう、って話なんだけど。

＞小中で、これだけで関連に気付く奴なんてどれだけ居ると？
さあ？　聞かれても困るが、感のいいやつなら気づくんじゃないのかな

＞単行本でネタバレしたとしても、一般読者の何人ほどだよ
一般に時間がたてばたつほど、雑誌オンリーの読者は少なくなりますな（比率的に）

＞上の論に従えば
従えないんですが

＞その、ある程度錬金を読んでいる読者というのがどの程度の層なのか？
文脈から理解してほしいところだけど
・雑誌だけでも一通り読んでいる（全部といわず八割ぐらい？）
・単行本で一通り読んでいる
を想定している。
そういう人で気づかない人がいるかっていう思考実験なわけ。

＞２ｃｈやコミックを知らない層の方がメイン
２ちゃんはともかく、コミックを知らない層がメインって発想がわからないのと
>>509のは「バレないという想定で描いているからパクリ」に対する反論なのね
そこを読み取ってほしい

＞あれだけそっくりにかいたヴィドックを「判らないかな？」とコメントした和月なだけに、その説も微妙だがな。
これは反論じゃないよね。ただの懐疑。

漫画は終わるし、パクリ議論の結論は出てる段階で今更509へ反論されても。
実際の議論では反論は510のようなズレたものだった訳で。
つーか722は720をスルーしてるな。
719を含め、716とかへの反論じゃなくて、目的が不明の反論のための反論だ。

この辺が「議論の仕方を知らない」ところに思うんだが。

おまいら、まだやり足りないのか。

ＩＤの出る週漫板の本スレ・ネタバレスレは、狂信者がしおらしくなってきた反面、

ＩＤの出ないマロンのスレの方は、狂信者の動きが活発化しているなｗ

ソース無しに狂信者認定してりゃ楽だ罠
アンチ乙
議論にもなりゃしねえ
連載中でもネタの出尽くした週末には
本スレやネタバレスレは活動きが鈍化してましたよ、と。

マロン板でも、ここでパクリ主張してたと思しき人が
相変わらずな理論構成で頑張ってるけどなｗ
お前の主観で断定されても知らんちゅうんじゃ。

なんつーか　信者は「自分の言ってる事は真理」と言うスタンスで
全て始まってるな。

信者には一度議論の仕方から教えてあげないといかんのかねぇ・・・


ま　所詮打ち切り漫画かｗ

あ　ちなみに通報したっての自分ね。
上で編集部が言ったのも本当だよ。

>>730
>なんつーか　信者は「自分の言ってる事は真理」と言うスタンスで
>全て始まってるな。
>
>信者には一度議論の仕方から教えてあげないといかんのかねぇ・・・
まずは上の2行を「自分の言ってる事は真理」というスタンスから外して言い直してから教えてくれるか？
こんな短い文で矛盾おこすなんてある意味才能あるぞ。

まぁアレだ。しょうがねぇよ。
信者はコミックを買わないとか考えられないからな。
コミックでネタバラシすれば全員わかると思い込むんだろ。

矛盾というかツッコミどころは他にもあるぞw
>なんつーか　信者は「自分の言ってる事は真理」と言うスタンスで
>全て始まってるな。
>信者には一度議論の仕方から教えてあげないといかんのかねぇ・・・
>
>ま　所詮打ち切り漫画かｗ
・「信者のスタンス」と「所詮打ち切り漫画」に何ら理論的繋がりが無い。
・議論の仕方を教えてあげると言う割に、どのレスのどこが間違えてるか
　具体的に一つも指摘しない。

>あ　ちなみに通報したっての自分ね。
>上で編集部が言ったのも本当だよ。
・通報と編集部云々から126だと思われるが、706の疑問に一切答えず
　一切のソースを示さない。

もう支離滅裂も良いところだぞ。

ええ？
尻滅裂？

>>732
レッテル貼りと根拠のない想像による決め打ち乙
自分の知識、表現力、感情制御などの能力を見直して
議論できるレベルに達してから出直してくれ
出来れば>>725を読んで
目的を持った主張と構成についても考えてくれると
なお嬉しいね

錬金好き以外は打ち切り漫画だからもはやどうでも良いと思ってる奴が多数と思われ。

まぁ　パクリが原因で打ち切られたってのは本当みたいだな

>>737
ソースキボン

>>736
そりゃそうなんだが、武装錬金が“ある意味”大好きで、
話題にしたくてたまらない粘着質の人が居るらしい。
直下とか。
何がそうさせるのかはよくわからん。
理屈じゃないみたい。

まぁ　パクリ漫画だから終ったんだろ
パクリじゃなかったら終ってないはず

>>740
すげーな。
「人気」とか「アンケートシステム」って概念が無いのか。
…釣りのつもりか？

洋画のパクリで映画会社から、訴えるぞ！って言われて
集英社が「錬金終らせますから　許してください」って話になったらしいよ

まぁ　あまりにもやりすぎたんよ　和月は

…ソースは？
まさか>>126とか2chとか言うなよ…。

ソースはちょっとな・・・編集部でも緘口令ひかれてるし。
ただ>>126が通報したかどうかはわからんが、この事実は知っていたみたいだな。

４月までに連載終了させますって約束だったみたいだし。
だから無理矢理終らせちゃったんだろうね。

パクリで終わったにせよ、不人気で終わったにせよ、これで2連敗だ罠。
ジャンプは3連敗で専属契約打ち切りだったっけ？

暇つぶしの館。

http://z.la/ywmig

ネ申。

>>742が真実とすると
ナルトとかバスタードも連載が打ち切られる公算が高いね〜

>>747
ようは、「それっぽい灰色」は大丈夫なんだよな、泥沼になるから
相手も訴えない。
錬金みたく「作者が認めて完全に黒」だと訴えられたら負ける。

バスタのビホルダーも完全に黒だったからああ言う事になったんだしな

>>748
そうするギーガーとかダーククリスタルとか完全にアウトじゃん
どう見ても黒だよ。アレンジもしてないし

>>741
>>740は人気が無かったことを信じられない可愛そうな信者なんだ。
そっとしといてやれよ。

>>749
詳しく

ソースも言えないような情報を2chで書いちゃうのか
そして編集部の箝口令といった内情まで解る立場に居る・・・。
集英社にお勤めの方ですか？

ソースの無い情報は、他人には妄想と区別がつきません。
内情にお詳しいようですので、トリップ付けて新連載陣でも
書き込みしてくれませんか？
現状では情報の信憑性がゼロです。

関係ないが、MS-IMEだと緘口令になるのね。
箝口令の方がよく見るから最初誤字かと思った。

>>752
何故かageてるし、本気で釣りなんじゃない？
ソースはちょっとな・・・　に続いてイキナリ編集部の情報を語っちゃうんだぜ？
結局なんのソースも出さないし。

たかやを書いた人と、ダイアモンと矢吹だよ。

>>751
バスタードのサタンの顔とＨｉｄｅの１ｓｔアルバムのギーガーのアートワークを比べてみればわかる
→ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00005GRMX.09.LZZZZZZZ.jpg

ダーククリスタルは
そこに出てくる城のデザインがパンデモニウム（だったかな）とまったく同じシルエット
あと、パンデモニウムには、
目の位置にボタンを縫いつけたマスクがあるがあれは
ミディアンって映画に出てくる殺人鬼のマスク
どれもアレンジゼロ。

>>755
すげえ・・・

すげえな、コレ。
ディズニーもネタにするし、ネジが一本外れてるんじゃないかという弾けっぷりだ。

『誰も知らないところから影響を受ければオリジナルと呼ばれる』

これが幽白の著者近影が元ネタと誰もつっこまなかったのか…
手塚治虫もパクリなのに純真だなおまいら。

パクッてる上につまらんからな、和月は

新入りだが。
大槻ケンヂはどうにか判るが、
武装錬金で、一体いくつパクったんだ？
誰かまとめてくれると嬉しい。

なんか周期的に>>759みたいのが湧くね
過去ログを読む思慮がないのか
読んでも理解する知能がないのか
読んだ内容を記憶できないのか
わからないが。

>>760
このスレを>>1から順番に読むことをお勧めします。
あと
このスレでは和月氏の行為に関してはパクリではないという認定がなされました
彼の行為は現在>>403の提案により「和月る」と呼称されています
これはおもにパクリ主張派による熱狂的な支持によるものです
ご了承ください

そう　パクリよりもっと最低の行為「和月る」ですよ。

少ない知識でパクリと騒ぐ→周りの人から否定されてファビョる
→意地になってパクリと騒ぎ続ける

だいたい今、ここらへんか。
子供にも、反抗期の中高生にも不人気なら打ち切りも仕方がないのか…＿|￣|○

少ない知識でパクリじゃないと騒ぐ→周りの人から否定されてファビョる
→意地になってパクリじゃないと騒ぎ続ける


だいたいこんな感じだな