ダイの大冒険強さ談議57

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 僧侶マァム（魔弾銃の扱いが不明のため保留中）

前スレ　ダイの大冒険強さ談議56
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111207226/l50

※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※各種アイテム・回復用であるシルバーフェザーの使用は禁止
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
　　（当たり前の最低限のルールです。）

テンプレは>>2-30あたり

2get

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

SS級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

S級

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン･ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１〜２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

復活アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級

シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。

ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・必殺技が何も無い。よって攻撃力は親衛騎団でも最低。
・奇跡ヒュンケルが城兵を倒したシーンから考えて素の防御力は仲間の中でも高い。

マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン
・見た目はゴツいが戦士タイプのレギュラーの中では格闘戦が今一。特に斧による格闘戦での実績がほぼ無い。
・パワーはボラホーンの倍以上。超魔や鎧フレイに及ばない。
・一瞬のパワーならブロックを上回る説もあるが持続はしない。組み合えばジリ貧。
・実は支援砲撃タイプ。会心撃→激烈掌コンボは決まれば親衛騎団以下の防御力の相手には脅威。
・グレートアックスの呪文は気軽に使えるから牽制にはなるが決定打にはならない、が通説。
・ヒートブレスはキアリクが無いと治癒できない。決まれば強いが、効かない相手の方が多い。
・グレイトアックスによる攻撃は親衛騎団レベルにも命中すればなんとか通用する、超魔は無理、とされる。
・地中を移動できる。闘気を感じて索敵も出来るらしい。速度はあまり無いので役には立たないかも。

フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる
　　（ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

D級

ノヴァ
・ノーザングランブレードはライデインストラッシュも真っ青（ポップ談）だが親衛騎団の全力防御には通用しない。
・オーラブレードはただのオリハルコンにならダメージを与えられる。また闘気による攻撃の防御にも使える。
・比較的広範囲を攻撃可能で、凍結効果があるマヒャドが便利。
・トベルーラで空中戦が可能。
・魔法以外の遠距離攻撃として、闘気込み投げナイフが使える。

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン

・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

ゴロア

・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波から脱出できるのはＳ級以上と思われるのでＡＡ〜Ｓの実力とも考えられるが
　重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。


真ミスト

・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
　真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
ランク外となっている。額が弱点の場合ＡＡ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。

ピロロ

・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
　ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ〜Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、もはや兵器なのでランク外になる。

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

>>1
乙

闘気の種類と特徴(草案ver.1)

�@普通の闘気（使い手:クロコダイン、ノヴァなど）
本当に無属性なのかは説明が無いので分からないが
追加効果などの無い素直なエネルギー攻撃のようだ。

�A光の闘気 （使い手:奇跡ヒュンケル、昇格ヒムなど）
正義の心で生命に宿るエネルギー。空の技やグランドクルスなどに使い
暗黒闘気を操る相手に特効。
身にまとうことにより物理的攻撃力・防御力を高めることができる。

�B暗黒闘気 （使い手:ミストバーン、魔剣戦士時代のヒュンケル、バーンなど）
主に魔族が操る闘気だが心が闇に染まれば人間でも使用可能。
直接攻撃にも使用可能で暗黒闘気により受けたダメージは回復呪文を受け付けないとされる。
また、身にまとうことにより物理的攻撃力・防御力が増すが、魔法防御力はないと言われる。
その他にも捕縛や擬似生命創造、暗黒闘気で支配した相手を蘇生・回復するなど様々な用途がある。

�C魔炎気 （使い手:超魔ハドラー、鎧フレイザード）
暗黒闘気の一種で炎の属性を持つ。ハドラーの超魔爆炎覇はこれにより魔法剣に近い性質を持つようになるとか。
本来、禁呪生命体である鎧フレイザードは魔炎気を扱えないはずだが、
擬似生命創造や蘇生の力を持つ暗黒闘気をミストバーンから受け入れることにより、
フレイザードは擬似生命化し、魔炎気を使えるようになったとする説がある。

�D竜闘気 （バラン、ダイなど歴代の竜の騎士）
竜の騎士のみが扱える闘気で攻防ともに優れ、
体にまとうことにより物理的攻撃力・防御力、そして魔法防御力が飛躍的に高まる。
特に魔法防御力を高めるという特性は竜闘気だけが持ち、
ほとんどの魔法は竜闘気にさえぎられることで無効化される。
一見万能だが竜闘気の総量には限りがあり、防御に使うか攻撃に使うかでも戦術は変化する。
回復呪文が受け付けなくなるのは使用した竜の騎士本人の事で
攻撃を受ける側の事では無いらしい・・・？

�E生命エネルギー(アバン、ポップ、ハドラー、ノヴァ、その他生物全て？）
闘気の根源である生命エネルギーそのもの。
呪文の形で放つメガンテ、闘気に変換して剣を形成する生命の剣など、
攻撃的なエネルギーに変換して放つことにより絶大な破壊力を発揮するが
命そのものを削る行為であるため、使うことが死に直結することも多い。
作中では、攻撃以外の手段に用いられた例は無い。

>>1
乙。これまた長くなっちゃったもんだなテンプレｗ

あ、このマトリフのテンプレ書いたの俺だ･･･
確かブロキーナと一緒に作ったんだよ。
いつの間にか消えてたのかw

過去ログ倉庫とかまとめサイトがあれば良いんだけどね〜

まだ1スレ目しかHTML化されてない？
2〜6と31〜33以外なら全部手元にあるんだけど･･･

>1
乙！

重箱の隅ですまんが、真竜ダイのギガストラッシュの説明のところ、まだAA級の表記が残ってる。
次回で直そう。

あとポップの「サポートはS級」の下りは繰り上げでSS級にはならなかったんだな。随分前の話だけど。
まあSだろうとSSだろうと良いけどね。

ハドラーは、魔王の頃からある程度闘気を扱えたと思う。
どこのシーンだったか忘れたけど、アバンとの戦いで闘気パンチ？
みたいなオーラを纏ったパンチをしてた。

ハドラーは司令になってからは覇気が落ちて闘気が落ちてる感じ

呪文だったりして（＜そっちの方がすげぇ）

魔法パンチでも別におかしくはない。閃華だって言ってみればホイミパンチだし。
剣など、武器に魔法力を伝わらせるのは竜の騎士にしかできないと言われてるけど。
まぁ、魔王ハドラーがやってたのは見た目的にも闘気拳っぽいと思うが

>>1小津

>>28
あの頃は作者も闘気の概念を考えてなくて、
ただ威力のあるパンチなんだぞという意味であのような描写にした可能性もあるぞ。
闘気の概念はもうあったとしても、アバンストラッシュとかの特殊な剣技に使うだけとかかもしれないし。

あ、デルムリン島の戦いの時の話じゃなくて、無刀陣の説明の時に出ていたあの15年前の戦いの話だったのね。
あの頃は当然作者も闘気の概念は完成していただろう。スマソ。

もう20巻だぞそのころ

普通の闘気にも身体能力強化効果はあるよな？
暗黒闘気とかだけ特別扱いしなくていいよ。

普通の闘気が身体強化したと思えるシーンは？

普通のキャラは、肉体強化の効果が出るほどまで闘気の量無いんだよ

別に煽ってるわけじゃないけど
それなら普通の闘気が肉体強化効果があるとどうして言える？
俺はノヴァもクロコもヒュンも普通の闘気を
用いての強化を一度も行ってないことから（可能なら当然やるはず）
普通の闘気に肉体強化能力はないと思っているが

それと魔炎気にも肉体強化能力はないと見ている。
というのは鎧フレイザードの金属の方がパプニカのナイフのそれよりも
硬度の面で優れているにも関わらず、
ダイの何気ない攻撃でアゴを簡単に破壊されている。
あれは魔炎気に肉体強化能力がないことを表していると俺は思う。
というのは上記と同様、肉体強化ができるなら当然やるはずだからだ。

>>39
ヒュンケルって普通の闘気で強化してなかったっけか

>>40
鎧フレイは単にガストが鎧着てるようなもんなだけかと
その理論だとミストの服も強化されてないとおかしい

ミストの服がヒュンに切られたのは
暗黒闘気に特効がある光の闘気、すなわち空の技で斬りかかられたからでは？

>>41
ヒュンケルは光の闘気で肉体強化してミストの爪を生身で受け止めたりしてたが、
それ以前の鬼岩城戦ではまだ光の闘気を完全に身に付けておらず（空の技を覚え始めたばかり）
ミストのビュートデストリンガーをまともに喰らっている。
これは普通の闘気に肉体強化能力はないか、
あるいはあったとしても光の闘気よりも劣るということじゃない？

鎧とか服は別物だろう。
フレイザードとミストバーンの取引は暗黒闘気を受け入れて魔炎気となる条件で
あの鎧を着せてくれるというものだったはず。鎧そのものがフレイじゃない。

>>43
爪生身受けのときと、きがんじょう戦ではそもそも闘気量がかなり違うとおもわれるから
くらべられないんじゃないかな

>>42
マァムも切ってたぞ

老師「吹き上がる闘気が〜」と言っているので、吹き上がらない状態。
つまり闘気が体内にあるままだと強化効果は無いんじゃないだろうか。
もちろん鎧フレイザードは魔炎気自身が擬似肉体なので、
闘気が吹き上がっていない状態と同じ――つまり強化されていない。
炎パンチのときは強化されてるだろうけど。

闘気量が多いので、常時噴き出してて肉体とかを強化してりと贅沢三昧
竜の騎士、ザムザ、ヒュンケル

闘気量が少ないので、ここぞというときに闘気を体外に出して強化したり、飛ばしたり
マァムの蒙古、ノヴァ、ワニ

ここまで読んだ

ミストって闇の衣に傷が付くと、そこから暗黒闘気が漏れ出してるな
ミスト＝暗黒闘気の塊、な訳だから、そのまま放っておいたらミストは段々縮んで（ry

縮んでというか漏れた暗黒闘気がどんどんミスト本体の形に収束してくんじゃない？
どちらかというと外側からバーンの肉体を操りつつ暗黒闘気の技を使うのは結構
無理があるのかもしれない。そのための闇の衣？

「暗黒に限界はない」とか言ってたし、多少漏れても平気なんでしょ

一つ疑問が・・・
ミストって正体晒した状態でも傀儡掌とか滅砕陣とか最終掌とか使えるの？
デストリンガーとかバーンの肉体由来の技は無理だろうけど、暗黒闘気の技はどうなるんだろ

そこらへんは不明としかいいようがないなぁ。
まぁバーン自身も暗黒闘気の使い手なので使えるかもしれない。
しかし使えないかもしれない。

デストリンガーってバーンの肉体技なのか！？

見るからにバーンの手じゃないしあれは手袋だと思ってた。
バーンボディは衣の中できをつけで手袋はミストの本体で浮いてるとかそんなイメージで。

凍れる時かかってるはずなのに壊れまくりだからバーンの体ではないね
テンプレに書いてあるように使えると確定しているのはフェニックスウィングだけかな

>52
無理なんじゃない？
バーンの肉体は生命活動が停止しているから闘気を発生させることが出来ないし。
ミスト自身は中に入っちゃってるからな。

そういえば暗黒闘気集合体のミストは戦闘能力は皆無に近いの？？

>>56
じゃあ何でフェニックスウィングが使えるんだ？？

皆無というか分からない

>>56
そうじゃなくて、バーンに体返してただのミストに戻ったときに暗黒闘気の攻撃技は使えるの？ってこと
分かりにくい書きかたしてゴメン

結局、真ミスト時でも闘気集合体ミスト時でも傀儡掌、滅砕陣、最終掌は使えるかどうか不明ってこったな。

ガロニュート厨がウザいな

いや、こんな感じ？

　　　　　　　傀儡・滅砕・最終　　　　デストリンガー　　　　　フェニックスウィング
仮面　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　×
真　　　　　　　　　？（×かも）　　　　　　？　　　　　　　　　　　　○
闘気集合　　　　　　？（○かも）　　　　　　×　　　　　　　　　　　　×

作中最謎キャラの面目躍如だな

　　　　　　　傀儡・滅砕・最終　　　　デストリンガー　　　　　フェニックスウィング
仮面　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　×
真　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　 　○
闘気集合　　　　　○　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　×

闘気集合の時使ってないから不明だろ

そういやビュートデストリンガーがなんで
無限（？）に伸びまくるのかも謎だな。
あれは単なる物質じゃないと見た。
おそらく禁呪法かその他の方法で擬似生命化した爪が生長することで
切られても切られても伸びるのではないかとおｍ（ｒｙ

ミストマァムは猛虎や閃華は使えるんかな？
ミストバーンがウィング使えるから使えてもおかしくはないと思うが…。

閃華は魔力も使うから無理かと

バーンの技って何ていうか他のキャラとは性質が違う気がする。
エンドもただの全力チョップだし。

>>69
魔力は使えるんでないかい？
ハドラーに埋まってた黒の核晶を作動させた時はバーンの魔力を使用したはず。

流れをぶった切ってすみません。
もう技とか呪文とかキャラとか説明が載っている巻をいちいち
見つけるのが面倒になったので貼らせてください。

呪文大全
2巻　メラ、ギラ、バギ、イオ
3巻　ホイミ、メガンテ
5巻　ヒャド、マヌーサ、アストロン、ラナ、ライデイン
10巻　フバーハ、ザラキ、ルーラ、トベルーラ、ベタン
13巻　モシャス、キアリー、ザオラル、ドルオーラ
18巻　マホイミ、マホプラウス、メドローア
24巻　マホカンタ、マホカトール、ミナカトール

必殺技大全
21巻　アバンストラッシュ、アバン流刀殺法、アバン流槍殺法、ブラッディスクライド
22巻　グランドクルス、閃華裂光拳、ギガブレイク、超魔爆炎覇、カイザーフェニックス
25巻　カラミティウォール、獣王会心撃、獣王激烈掌、ビュートデストリンガー、闘魔傀儡掌、闘魔滅砕陣
26巻　窮鼠文文拳、窮鼠包包拳、超熱拳、ツインソードピニング、ニードルサウザンド、サウザンドボール
27巻　キャスリング、ライトニングバスター、地獄の爪、地獄の鎖、ノーザン・グランブレード、猛虎破砕拳、
　　　　アバンストラッシュＸ、ギガストラッシュ
32巻　星皇十字剣、ハーケンディストール、ファントムレイザー、デストリンガー・ブレード
33巻　闘魔最終掌、バーニングクリメイション、土竜昇破拳、フェニックスウイング、カラミティエンド

キャラクタープロフィール
6巻　ダイ、ポップ、マァム、アバン、ゴメちゃん、ブラス、レオナ
7巻　ハドラー、ザボエラ、ミストバーン、クロコダイン、ヒュンケル、フレイザード、バラン
8巻　バーン、マトリフ、アポロ、マリン、エイミ、バダック、鎧武装フレイザード、キルバーン
12巻　メルル、ナバラ、ガルダンディー、ボラホーン、ラーハルト
14巻　チウ、ザムザ、超魔ザムザ
16巻　ブロキーナ、ロン・ベルク、鬼岩城
19巻　ノヴァ、ヒム、シグマ、フェンブレン、ブロック、アルビナス、超魔ハドラー
23巻　でろりん、ずるぼん、へろへろ、まぞっほ
28巻　フローラ、ロカ、レイラ、ジャンク、スティーヌ、ラーバ、ゴメス、スタングル、
　　　　バロリア、フォブスター、ヒルト
31巻　アルビナス完全形態、ザボエラ（超魔ゾンビ）、ヒム（昇格）、マキシマム、ジャッジ、ゴロア、ソアラ
35巻　マザードラゴン、ヴェルザー、ミスト、バーン

キャラクターパラメータ
3巻　ダイ（その1）、ポップ（その1）、マァム（その1）
4巻　ダイ（その2）、ポップ（その2）、マァム（その2）
9巻　ダイ（その3）、ダイ（その4）、ポップ（その3）、レオナ（その1）
14巻　ダイ（その5）、ポップ（その4）、マァム（その3）、チウ（その1）
16巻　ヒュンケル（その1）、クロコダイン（その1）
30巻　ダイ（その6）、ポップ（その5）、マァム（その4）、ヒュンケル（その1）、レオナ（その2）


何事もなかったかのように続きをどうぞ。申し訳ございませんでした。

続きはいいよ
ミストの謎はいくら議論しても永久に解けない
というか作者どもも分かってないんじゃないか

>>73
何気に役立ちそうだな、乙
パラメータなんだがどうせお遊びなら紋章出してるダイとか
バランやハドラーなんかも見たかったなあ。

その辺だとメーター振り切っちゃうからダメだろ。
って、既にメーター振り切った奴がいるな・・・

ミストマァムは猛虎辺りは使えても不思議じゃないな。
暗黒闘気版だから回復呪文でも治らないし。
閃華はどうだろう、ミスト自身はルーラ系しか魔法使ってないから微妙とみるが。

基本動作や暗黒闘気の技以外はいきなりは使えないんじゃないの？
何でも使えるならヒュンケルの身体に拘る必要が無いはず

>>76
先にも述べたが、ハドラーに埋まってた黒の核晶を作動させた時は
バーンの魔力を使用したので、憑依体の魔力を単に放つだけなら可能だろう。
しかし憑依体の得意とする呪文を使うことができるかは疑問。
なぜならミストバーンがカイザーフェニックスを使えるとは思えないから。

よって、魔力の使用は可能だが、呪文は使えないと解するのが自然かな。
そうなるとマァムの技も使えないことになると思います。

要するに、肉体のパワーやエネルギーの使用は可能だが、呪文や技などの技術が必要なものは使えないということ。

トベルーラ使用してたのは？

元々飛べるし、内包してたんじゃない？

真ミストが魔法使えたら真バーンより圧倒的に強いことになっちゃうしな
老バーンのが魔力と叡智においては上って明言されてるし

カイザー使えるけど使わなかった可能性は？
ウイング使った時も仕方なくって感じだし
バーンが使ってたカイザーを使って正体がもろばれするのを恐れたとも考えられる

バーンの体使っててもカイザーは無理
カイザー使用に必要な「魔力と叡智」はベースの老バーンが持ってるから
ミストが任されてるのは「バーンの全盛期の強靭な肉体」のみ

つまり、バーンの場合は特殊
他のキャラの体の場合、色々と使うことができる可能性もある

若い体をミストに預けてる時も、鬼眼はバーン自身が持ってるわけだしな。
真バーンの肉体だけでも相当な魔法力は発揮できるだろうが、それでも
魔力の源である鬼眼の有無による差は大きいだろうし。

ミストが預かってる最強の肉体＋ベースである老バーンの最強の魔力＝真バーン
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ウィング使うのに必要なのはこっち　　　　　カイザー使うのに必要なのはこっち


なので真ミストはウィングは使えるけどカイザーは使えない、ということ？＞83　　　

もし黒マァムをランク付けしたらどれくらいですか？

>>86
Ａ級の一番下じゃね？
ラーやヒムも最初はマァムの肉体って事で全力でやらなかったみたいだし（仲間だからか、それとも雑魚の肉体だからか）
本気になったラーのスピードならマァムじゃ対抗できないし、本気になったヒムのオーラナックルなら一撃で殺せるらしい。

でもさ、本気じゃないと言ってもなるべく殺したくないからって理由なら
別に身のこなしとかそういうところまで手加減してたわけじゃないだろ？
インパクトの瞬間とかそういうダメージに関するところだけしか手加減してないはずじゃないか？

その上で三対一で一発も当てられずに圧倒されたんだからちっとも甘い相手じゃないぞ。

マァムごときの肉体であれだけの動きができるのに、何で真バーンの肉体ではラーとミストを瞬殺できなかったんだろ？
凍れる時間の秘法のせいで動かしにくかったりしたのかなー？

ありゃ出会い頭で予想外に速く動いたから戸惑った程度のもんだと思うが。
それまでのマァムの動きをイメージしてれば、最初の動作はほとんど不意打ち同然になるだろ。

戸惑った程度ならせいぜいちょっと苦戦するくらいじゃないか？
三人そろって地に這わされたっていうのは戸惑いを入れてもそれなりの実力がなければ無理っぽい。

逆にちょっとした油断程度で一流の戦士たちがあっさりやられてしまうっていうのも情けない。
黒マァムが実際に強かったってほうがやられたほうも格好がつくと思う。

マァムの肉体＞真バーンの肉体

これで辻褄が合う

>>91
ていうか、「ちょっと苦戦」以上のものには見えんけど。
ラーハルトとヒムは元気に跳ね起きてるし、魔槍の鎧に傷がついた様子も無い。

>>92
オリハルコンをメタルフィスト＋猛虎で壊せるマァムの肉体
オリハルコンを無造作に捻り切れる真バーンの肉体

どっちが強いかは明白だろ！？



メタルフィスト＞真バーンの肉体 ＞マァムの肉体

>>82
バレるのを恐れてたわりには、「フェニックスウィング」と技名を口にしたのは不用意だったな。
あれさえ言わなければバレなかったかもしれんのに。
ただその時バレていなくても、どっちにしろすぐバーンに肉体を返すことになるので、そのときバレるけど。

皆が皆絶望してたからな。冥土への手向けみたいな感じ。

まあ、普通なら、
「そう言う技体系があるのかー」
で終わるよな。
アバンストラッシュみたいなモンだ。

技名言っただけでバレるとは普通は思わんよな。
ヒュンケルの推理はＭＭＲ並だ。

>>72>>73
小津

100

とりあえず真ミストと実体ミストとミストマァムは不確定能力が多すぎるランク外扱いで。
ただよく話題には登るからテンプレは作っとくべきかも。

ミストマァム
・ミストが憑依した状態。一応基本スペックはＡ級以上あると思われる。
・ラーハルトやヒムは隠したと思って甘く見ていた、仲間なので手加減していた、説もある。
・肉体に負担を強いてるため長く戦えるかは疑問。（ミストの優しさ云々は無視する方向で）
・通常攻撃しかしていない。マァムやミストの必殺技が使えるかは不明。
・アバンの虚空閃があっさり直撃したが、ミストがマァムの肉体を囮にした説もあってはっきりしない。
・ようするに不確定要素多すぎでランク外となる。

ミスト本体
・暗黒闘気の集合体。
・光の闘気が弱点。ヒュンケル一人だけの闘気でも消滅。
・乗っ取り以外の攻撃が不明。闘魔系の技が使えるかどうかも不明。
・呪文や光以外の闘気、物理攻撃が効くのかは不明。たぶん呪文と闘気は効く。
・考察できるほど活躍していないのでランク外となる。

またテンプレが長くなるなｗ

＞・ミストが憑依した状態。一応基本スペックはＡ級以上あると思われる。
そうか？
俺はＡ級止まりだと思うんだが。
非情に徹した極悪マァムでＢ下位、さらに肉体を省みない戦い方が加わればＡ

＞・ラーハルトやヒムは隠したと思って甘く見ていた、仲間なので手加減していた、説もある。
作中のセリフや流れから手加減は確定だろ。

Ａ級止まり、でも「Ａ級以上」に含まれるから問題ない。

「Ａ級以上」だと、Ｓの可能性も無きにしはあらずってことか？
それはないだろう★

必殺技次第じゃない？
仮にラー並みのスペック＋最終掌だったらＳ級下位もなんとかイケる。
まあ、無理だけど。一応「基本スペック」だからな。
それにみのこなしやら戦闘技術やらが上乗せされないと実際のＳ級入りは無理、
どころかＡ級すらあやうい。

基本スペックがA以上でもちょいと暴れただけで体がガタガタになって戦えなくなるような

＞ミストの優しさ

ﾜﾛｽwww
でも、何だかんだ言ってマァムの体のことも少しは考えて使いそうだな、ミスト

ヒュンケルがミストを倒した時に
うしおととらのはぐれ外堂の最期を思い出した

マァムのスペックはそんなに低くないだろう。
と、いうよりＡ〜Ｃ級まででそんな差は無いぞ。
実際は装備と印象の差しかない。

マァムの場合老師という同じ武道家でも
決定的に格上のキャラが同時に出てたのが痛すぎる
ついでにヒムもいるし・・・

ミストは強い者にしか敬意を払わないから
マァムの身体なんて完全に壊れるまで使うだろうな。

ミスト評価だと
ダイ＞ヒュンケル・アバン＞＞＞ポップ・マァム
だしな。

ついでに言うと
ロン≧ラーハルト

これがどの辺に入るかは知らん。

>>107
バーンの代わりの身体が暗黒闘気を使えるとは限らない
↓
暗黒闘気を使える身体じゃないとミストにとって都合が悪い

最終掌はマァムの身体じゃ使えないでしょ

>>114
そんなのを言ったら、

バーン評価
鬼眼王≒竜魔人ダイ＞真バーン＞双竜＞その他

ポップ評価
真バーン＞双竜＞最終決戦のみんな＞鰐＞チウ

だし。
誰々より強い発言はナルト並に信用ならない。

>>114
ラーハルトの場合
竜騎衆の生き残り風情→地上最強レベル

昇格ヒムの場合
人形風情→地上最強レベル

という風に、ミストの評価は戦う前と後で全然違う。
戦ったことのない相手の評価や戦う前の評価は信用できないと思う。

>>116
そのバーン評価とポップ評価が信用できない理由は何なんだ？

仮面・真ミストの謎
１．魔法増幅返しはどうやってやったのか
２．なぜ衣の下から剣や杯が突然出てくるのか
３．なぜビュートデストリンガーは切っても切っても伸びるのか
４．フェニックスウイングはなぜメドローアを弾けるのか

あ、いや、ただ挙げてみただけ

ポップ評価
真バーン＞双竜＞最終決戦のみんな＞越えられない壁＞鰐＞チウ
最終決戦組でもラーヒムをトップクラスに強いと評価してるから特に問題ないと思うが。

>>119
１〜３は衣の効果じゃないか？

最終決戦の皆自体の実力の差を考慮してないとかそうゆうこったろ
ブロキーナとマァムには特に何も言ってないわけだし。

まあぶっちゃけ自分の推しキャラが低く評価されてるからなんだけどな

２はおかしくないんじゃないか？バーンだってやってるし。

バーンはどういう時に２をやってたっけ？

キルバーンも何も無い空間から剣を出しているな

光魔の杖も空中から取り出してるし、ロンも星皇剣を召喚してるし
きっと異次元にアイテムをしまっておく術とかがあるんだろ

なるほど。じゃあ2は削除しよう。
１，３，４については永遠に答えが出ないかもしれないが
まぁ一応念頭に置いとくか

異次元にアイテムをしまっておく術って便利だな。
異次元に自分自身を隠しておいて突然出てきてブスッ・・
ていうのはキルが復活アバンにやろうとしたアレなんだろうか

アバンも異次元にアイテムをしまってると思うのは自分だけだろうか。

とつぜんカナヅチやお弁当セットを取り出したりしてるしな。
間違いなく異次元に通じてるなアバンは

お弁当セットなどをしまってた異次元ってジャッジの異次元と
同じなのかな。
そういう異次元操作能力があるなら
ジャッジの空間から自力で脱出とかもできそうだけど。
そこまでいくと聖闘士星矢か

そういう異次元から武器取り出す能力持ってる奴多そうな魔界で絶対に妨害不可能と
信頼性高いジャッジだから無理じゃないかな

生命体には効かないんだよ、きっと。相性とかで。
　
　
……キル爆弾とかこえーな。

ちょっとキルの再評価を

キルはあんまり強くないと言われているがアバン曰く、超一流の力・技・スピードを持ってる戦士
これはアバンのスピードが実際に超一流なことからしてかなりの強さ
もちろん同じようにアバン曰く、精神的な面でいまいち攻撃にキレがなく剣攻撃だけなら脅威ではない

だけどキルには接近戦で絶大な効果を持つファントムレイザーと、武器殺しともいうべきマグマ血を持っている
特にファントムレイザーはアバンにも気づかれないぐらい一瞬で配置できる代物
ファントムとマグマ血は実ダメージ分以上に
迂闊に攻め込めば自分が（自分の武器が）やられるという心理的なプレッシャー効果もある

キルはいわゆるＡ級の戦士タイプと呼ばれるキャラとも互角以上に戦える戦士だと思う

予め自爆スイッチ入れた状態で戦えば負けはない

残念ながらその超一流ってのがＢ級レベルの戦士タイプの実力なんだよ。
Ａ級は更にその一つ上を行ってる。

なんども言われてるが格闘力は
ロン、ヒュンケル、ハドラー
が最上位。

アバンとキルはその一つ下のクラス。
あとファントムレイザーは遠距離技を多く持つＡ級には今一通用しない。

マグマの血は武器にダメージを与えるほど流す前にそもそもキルが真っ二つ。

真っ二つだと粉使わないとシボンヌだしな

それはA級を過大評価し過ぎかと
ラーハルトがアバンより技と速さで絶対的に上だと言える描写は作中に無い

ラーハルト→真ミストに攻撃くらう、黒マァムに攻撃避けられる
アバン→真ミストの攻撃避ける、黒マァムに攻撃くらわせた

真バーンへの攻撃スピード→ラーハルトとアバンは同速

技だけだと
ブロキーナ＞ロン≧ラー＞アバン≧キルバーン
こんな感じか？

身体能力の差でラーが一番強くなるけど。

ロンはよく分からないんだけどな実際。

接近してしまえばブロキーナが上だと思うがな＞ラーハルト

ラーハルト評では魔剣ヒュンケルは力任せの剣、
ロン曰く、剣を使えば俺に劣らぬ腕前な魔槍ヒュンケル。

ヒュンケル自体のレベルアップもあるだろうが、
ラーハルトから見たロンはどの程度なんだろうな・・・

剣ヒュンケル≧ハドラー
ラーハルト≧剣ヒュンケル
ロンベルク≧剣ヒュンケル
ミスト＝ロンベルク
ヒム＞ミスト
ブロキーナ≧ハドラー
アバン≧ハドラー
アバン≧キルバーン

>>139
よく不意打ちを避けたから凄いと言われるがラー達と違ってアバンはミストの背後にいる。
その後も正体を表せと言ってるのであれで殺す気かは疑問。

黒マァム戦は最初ラー達は本気出してない上に、空裂斬は実質外れてる。

真バーン戦時は連携のため速度をあわせた説が有

>>144
＞黒マァム戦は最初ラー達は本気出してない上に、空裂斬は実質外れてる。
これについてはアバンも全力で空を使えたわけじゃない。

最初の不意打ちは避けてるのに
その後正面からのはしっかり食らって仮面割れてるしなぁ

>>145
それは威力の話だろ。

>>145
威力抑えると命中率下がるの？

>>143
＞ラーハルト≧剣ヒュンケル
ラーハルトにかすりもさせられなかったんだから、≧が＞になるくらいには差があると思う。

>>147
普通に空を放つなら、極めてるアバンは100％ミストに集中して放てるけど、物理威力無し
という今までやった事が無い空を放つ時は、ミストにだけ集中できないかと。

>>150
では元々外れていた可能性があると

>>150
もしかしたらマァムにも大ダメージ与えちゃうかも…ってだけで
別に物理威力を減らそうとしてるわけじゃないだろ。

>>151
いや、その後のアバンの発言だと、そのままなら当たってると思う。
ただ、普通に放つよりも速度が落ちてる可能性はある。
それに、完全に集中していたなら回避されても、見失う事は無いような気がする。

光の闘気の飛ぶ速度がってこと？

>>144
ミストの不意打ち攻撃は攻撃の余波だけで後ろの階段ふっとばす勢い
効果音や演出からして並大抵の攻撃ではないのはたしか

つーか
マァムを殺していいのなら当たってた
物理的攻撃力だけを下げようとしてたから(つーか可能なのか？)

とかってのはさすがに妄想が過ぎると思うのだが…

ミストマァムに対する空の技は
このスレでの戦いの想定では仮面ミストもミストマァムも肉体からの分離は不可だから
実質ヒットしたと言っていい気がする。

あそこは分離したから避けられただけで入ったままなら当たってたのか、
ヒュンケルをゲットするための目眩ましのためだったのか不明だからなあ…

>>156
＞マァムを殺していいのなら当たってた
これは妄想過ぎるかもしれないけど
＞物理的攻撃力だけを下げようとしてたから(つーか可能なのか？)
これをしないとマァムが助からない訳で。

空の技にもそれなりの破壊力があるから無傷じゃすまないかも…とは言ってるが
別に空の技にマァムを殺すほどの威力があるとは言われてない。

まぁ実際のところ無傷じゃ済まなかったわけだが

アバンはマァムの体を考え物理攻撃力を抑えて
なおかつ魔甲の鎧の部分を狙ったと思われる。
もしそういう気兼ね無しに攻撃できたなら中のミストの移動に合わせて
空を撃てた可能性もある（それはマァムのおっぱいなり顔面に当たる危険性あり

ただ空でマァムを傷つけないでミストのみを倒すという離れ業に挑戦はしてる訳で、
普通に空を使った訳ではない事は確実

>>161
そういえばポップが「そうかマァムにはミストから受けたダメージが残ってる」とか言ってたけど本当はアバン（ｒｙ

魔甲の部分を狙ったわけじゃなかろう。空の技は弱点を見極めて放つ技じゃ
なかったの？たまたまそこに魔甲があっただけに過ぎないと思うが。

空も抑えて使っても魔甲を傷つけるあたり、相当な威力だな。
ダイは岬をふっ飛ばしてたし。

魔甲の鎧の部分を狙ったんなら、空の技の真髄である弱点を見極めてそこに放つってのを
やってないわけだから「師の教えた光に賭ける」という言葉自体無意味になってしまう。

アバンの技術がへぼいというよりミスト本体の神出鬼没さが更に上だったというイメージがあるな
マァムの体から抜け出す姿をアバンを含めて全員捉えてなかったしその後も
空の技を極めたアバンでもミストの具体的な場所まで把握できてなかった

つーかおっぱい部分は自分で殴って壊したから
最初から狙いようがありませんが

おっぱい周辺の残った部分のこと言ってるだろ当然

本気を出したときの空の技は相当な威力だろう。
ヒュンケルが一度魔槍で兵士ヒムのオリハルコンの腕を吹っ飛ばしている。
アルビナスの毒針で邪魔されたことを考えるとあれ以上の威力を秘めているかも知れない。

アバンがヒュンケルより単純な物理的力において劣っていると仮定しても、
黒マァムに対するあの一撃はおそらく手加減したものなのではないだろうか。

そういやなんでバーンから逃げることはできないんだろう。
あの見えない壁みたいなのはなんだ？？

圧縮光闘気だから相当の威力はあるよな
圧縮暗黒闘気も強力な技だから

>>171
アバンは空の技にもそれなりの破壊力が…とか言ってるし
ヒュンケル達の方が例外だと思うんだが。

大地斬やアバンストラッシュに比べれば物理攻撃力は低いがかといって弱い技じゃないという事かな

>>172
いや、単行本ちゃんと読もうや。魔王軍の戦士以外出入り不可能の結界だよ。
あれをどうにかするためにミナカトール取りに行ったんでしょうが

>>164
光の闘気で受けたダメージなら呪文で直せるはずだが

少し前の流れを見れば、悪い意味でＡ級に固執してるやつがいるな。
実際は、
〜Ｓ＞(種族・存在の壁)＞(Ａ≒Ｂ≒Ｃ)＞Ｄ〜
ぐらいなのにな。
ＡＡ級がＳ級に変わったのもそのせいだし。

いや、Ａ級はＳにはまず勝てんだろうが、
Ｂ，Ｃとは大きな隔たりがあると思うぞ。
アルビ、ポップでロン相手にわずかな勝機があるぐらいだろう。

アルビは勝てないからって理由でBだがスペックでいけば十分Aだぞ
(超高速、魔法無効、極大にしては隙が少ない呪文)

>178
うむ。相性にもよるけど、A〜Cの範囲だったら、下にランクされている者が上位ランク者に勝てる可能性も大いにある。
S以上は基本的に別格。まず無理。

Ｂ・Ｃ級がＡ級に勝てないってのは、ヒュンケル・ラーハルト厨のせいだろ。
アルビナスの場合、アルビナスには当てられる(に違いない)、アルビナスの攻撃ではダメージを受けない(に違いない)だし。
ポップにしても、メドローアは作れない(に違いない)、ポップは回避できない(に違いない)だ。
マァムはさらにひどい、○○できるとは思えない、だけ。
真バーン戦やミストとの一連の戦闘を見ればＡ級支持者が主張するようなレベル差はないよ。

A〜C間の位置の上下は相対的な評価に基づく部分が大きい。
そこを理解してない奴が多いな。今更だが。

しかし、実際のＡ級対Ｂ級の描写をみると、
マァム、ポップの２人がかりでミストにあしらわれていた。
そしてバルジ島でのヒュンケルが魔軍司令に勝ってるし
（ヒュンケルがあれからどれだけ成長しているか）。
やはり大きな差があるといわざるを得ない。
ただし、アルビはスペック面で別格。
Ａ級最下位でかまわないと俺は思う。

マァムは客観的に分析すればもっと上だと思うんだけどなぁ
なんか定期的に叩かれて気付いたらちょっとずつ落とされて行った気がする

マァムは対親衛騎団で分が悪いという理由だけで今の位置になってる
魔甲も含めた総合力では魔軍司令ハドラーより上だと思うがな

マァムだって才能はヒュンケル、ポップに劣らんとは思うんだが…
でも客観的に見て、アバンの使徒(レオナ除く)の中でマァムだけが
師匠を乗り越えてないイメージが強いのよね。

これもアンチヒュンラーの人が言う「イメージだけ(ry」ってやつでしょーか

>>184
マァム・ポップの二人で抑えられるかどうかは別として
ミストにあしらわれたのは閃華が効かなかったからだぞ　ミスト相手に閃華が効果あれば大分結果は違ってた
食らっても問題無いから警戒薄かったのかもしれないが、もろに閃華受けてるのも事実

>>187
(　ﾟдﾟ)・・・

>184
それこそ相性の問題だろう。
元からマァム・ポップの切り札が通用しないんだからしょうがない。

>>188
確かに閃華が効かないことを前提に戦略を練っていれば、
もう少しは戦えたかもしれん。
しかし、あのミストの余裕ぶりからして、
そんなことでどうこうなるレベル差ではないと思うぞ。
ロン級じゃないと相手にならないというセリフもあるしな。

どっちにしても
もうちょっとこのスレのルールに沿った客観的な分析評価で
マァムのアップを検討しても良いと思う。



って話が過去にも何回かあったけど
何故かほとんどスルーされたり脱線してすぐに他の話題になっちゃうんだよな。

とりあえずマァムを現状(親衛騎団)より上にできるかどうかと、
具体的にどのあたりまで上げられそうかって意見を出して欲しい。

>>137
ちょっと聞きたいんだが、アバンがハドラー達より一つ下のクラスっていうのは
どこから考察されたんだ？

>>191
それならラーハルトだって下げるべき。
一対一で戦えるでもなくスタミナも及ばず、倒す手段は皆無。
ミスト戦の比較からすればロン＞ラーハルト。
尤もそれ以前に、ミスト自体が強力な闘気(属性は問わず)か空の技しか効かない反則キャラ。
魔法に関しては、耐性不明・増幅反射原理不明だし。

>>195
とりあえず、ミスト戦ではラーハルトはスタミナ切れを実際には起こしていないし、
ロンと比べてどっちがタフかはちと比べようもないが。
ロンがタイマンでミストに何発か入れてればロン＞ラーは確実に成り立つが、
ロンの剣が傷んでいた様子も無いし

ラーは確実にミストを足止めor倒すために三人で戦ってただけだしな。
仮面ミスト相手ならタイマンでも普通に足止め可能じゃね？
相性の問題でダメージは与えられんが、仮面ミストを圧倒した昇格ヒムにタイマンで勝てる男だし。
昇格ヒムは仮面ミストにダメージを与えられるっていう相性もあるが、攻撃を命中させられるのは相性と関係無いし。

痛んでいた様子云々はロンが闘気剣みたいなものを使ってる
可能性が高いわけだしあんまり参考にはできんと思う。

昇格ヒムに関しては｢おそらく勝つ｣と言われてるだけだし
どうやって勝つのかも不明なままだし結局わからん。

>>184
ランク表の魔軍司令と、バルジ戦のハドラーは違う。
表のやつはバラン戦後に寝込みを襲ってきたときのハドラー。
そしてバルジのヒュンケル×ハドラーは結果だけ見ればヒュンケルの勝利。
しかしあくまで結果ってだけで、内容はほとんど互角。

200
ギガブレイク！！

三対一でスタミナ切れしてるぞ＞ラーハルト
ポップが無謀に突っ込んだのは、その回復のための時間稼ぎだ。
指令塔にはなってるが、それは真バーン戦の描写から性格の問題だろう。
ラーハルトのプライドとポップ・マァムにはむいていないという。

スタミナ切れはしてないだろう
その兆候を見せる程度には消耗してるが

そういえば異次元でジャッジがメガンテしたとき
キルバーンはその出口付近で平然と立っていた。
つまり超強力な爆発でも次元の壁を越えて威力は広がらないということだ。

ということはピロロが仕掛けた最後の黒の核はアバンが異次元に
しまっちゃえば良かったんだよな〜
そうしたら真のハッピーエンドだったのに・・

>>201
ありゃ、はっきり言ってポップのチョンボでしかないだろ。
長期戦になればいつか必ずラーハルトが疲労するというとこまでは考えてるが、
実際にはあのシーンでラーハルトがそれほど疲れてる様子も無い。
ダメージを与えられないことに焦っはいたようだが

それにしてもミストバーンって本当につええな。
キルや超魔ハドラーには余裕で勝ってた
あのバランをもってしてもミスト相手は苦戦したんじゃないかな。

しかしより強い闘気をぶつければ消滅するというのなら、
意外とドルオーラで吹き飛ばしたりすることができたかも

>>203
まぁ、アバンが異次元にアイテムを転送できるとは限らんし。
懐からハンマー出したり、そうとしか思えんフシもあるけどなｗ

>>205
竜の騎士はその使命からしてあらゆる敵と戦う可能性があるんだし、それを考えると
竜闘気は暗黒闘気に対しても有効であると考えるのが妥当ではあるね。
まぁ、実際ミストと戦ってどうなるかは分からんけど

アバンも結構謎の多いキャラだなｗ

>>204
顔に出してないだけだろ。
ヒュンケルだって昇格ヒム戦で、見た目にはそんなに消耗してるようには見えない。
クールな２枚目キャラの演出。

真ミストを倒せる方法って次の三つ以外にあったっけ？
�@メドローアを当てる
�A取り付いた者だけを倒せる空の技を当てる
�B本体の老バーンを狙う（老バーンは追い詰められたら肉体を返すようミストに命じるはず）

あとは凍れる時の呪法の解除、異空間に封印あたりかな

>>210
ジョジョ2部のカーズみたく、宇宙に追放して帰ってこれないようにするってのもあったな。
そんなんドルオーラでも当てなきゃ無理だろうけど

>>193
俺は魔甲を得たマァムならブロックには勝てると思う。
シグマにはリーチと跳躍力の差で不利、フェンやヒム相手にはやや不利
ってところかなぁ。
結局のところマァムが親衛騎団に勝てるかどうかは、
蒙古が速度の遅い相手にしか当てられない（タメや構えが必要）なのかどうかに
かかっていると思う

ヒビ割れアルビの速度がわからんからなぁ

ダイってアストロンを破ることができるから（竜闘気の力？）
ミストの凍れる時の秘法も破れそうな気がするんだよね

モーションの小さい闘気拳を、連打できないまでも攻撃に折り込むか
さもなきゃ、猛虎をコンビネーションに組み込めるかどうか。
この辺が可能なら、少なくとも兵士ヒムには負けないとは思う。
ピロロを倒したのが闘気拳だとしたら、前者はどうにかなりそうだが…

>>215
結局のところ、アストロンってのはものの例えだし、
そもそもアバンのアストロンの強度とも比べられんだろうけどね。
術者は大魔王なわけだし

マァムの最大の武器はなんといっても閃華だからなぁ。
閃華は小さいモーションでタメも必要とせずいつでも繰り出すことができ、
閃華が効く相手ならマァムは相当活躍できると思う。
ただ、物語後半だと効かないやつばかり相手させられてたけどｗ

だから上手くするとマァムは昇格ヒムと比べたら同等かそれ以上かも知れない。
昇格ヒムには閃華が効くし、動きの上では引けを取らないからだ。
兵士ヒム＜マァム＜昇格ヒム
というおかしな図式が成り立ってしまうかもしれない

間違えた↑

兵士ヒム＞マァム＞昇格ヒム

>>218
まずは昇格ヒムに閃華が有効打であること、昇格ヒムと動きの上では引けを取らないことを証明してくれ。

昇格ヒムに対して閃華は確かに効くだろうが、そのダメージ量？は不明。
そして昇格ヒムはスピードが以前とは段違い。


あと、閃華は当てることが即勝利に繋がるわけではない。
メドローアパンチだと思ってないか？

>>210
真ミストを倒すには
�@メドローア
�A老バーンを殺す（凍れる時の秘法が解けるはず）

これくらいしかないんじゃないか？
秘法解除は術をかけた本人であるバーンには恐らく可能だろうけど、他の奴が解除する手段はないっぽい
空の技は・・・
魂眠らせて一時的に憑依してるならともかく、魂自体がない肉体に入り込んでる状態に対して効果があるのかどうか不明
効果あったとしてもウィングで弾けそうだしな・・・

まあランク外の反則無敵キャラだから、倒す手段論じること自体が不毛かもしれんが・・・
メドローア以外効かないなら、理屈ではバーン以外の全キャラに勝てるしな

昇格ヒムって兵士ヒムよりスピード上だっけ？？

あくまで兵士ヒムとマァムとを比べるなら、同じ拳同士でリーチはほぼ同じ。
またスピードにも大きな差はないと思われるため、
両者の勝負を分ける要はヒムの身体の硬度とそれを砕く術がマァムにあるかどうかだろう。

昇格ヒムは兵士ヒムに光の闘気の能力が加わっただけのものだとするなら、
動きの面では同じく大差ないだろう？
そして閃華はかすっただけでもその部分を朽ち果てさせるという絶大な威力を発揮する。
そんなマァムとまともに打ち合ったら生命体のヒムはジリ貧じゃなかろうか

閃華は普通サイズのキャラならまともに当たれば一発でKOかと。

つか、闘気で弾きそうだよな、センカ。
　
元々魔法じゃなくて、それに似たものなんだから、きっちり入れないと意味無かろう四。

>>222
あー…
昇格ヒムのスピードが兵士の頃から大して上がってないんなら、
いくら疲労しててもヒュンケルが反応できないわきゃないと思うが？
で、オーラナックルは当たらずに閃華だけが一方的にヒットするとでも？

問題は、先ず接近できるかっつーことになるんだけどな。

>222
闘気にあるのは身体能力向上効果なんだから、当然速度はあがるだろ？

>>222
昇格ヒムの方が兵士ヒムよりは圧倒的に早いと思われ。
ただ展開アルビ程は早くは無いだろうし、どうにかなるような気もする。

マァムにとっては閃華を何処に当てても効果あるのは戦いやすいな。
何しろかすっても腕が取れる威力だし。

>>224
それは竜闘気だけじゃないか？
他はあくまで肉体の強化し貸してないような

兵士ヒムを圧倒したヒュンケルが昇格ヒムに押されたのは
ヒムのスピードが上がったからっていうのは
どこで判断したんだ？

>>226
遠距離攻撃がメラゾーマしかない訳で普通にヒムから接近するかと
グランドクルスはリスクが大きすぎるし。

>>221
＞魂眠らせて一時的に憑依してるならともかく、魂自体がない肉体に入り込んでる状態に対して効果があるのかどうか不明

魂の有無より、真ミストの肉体に凍れる時の秘法がかかってることのほうが大きいんじゃないの？
アバンがミストを空の技で狙ったときも、マァムを極力傷つけないようにしてた
つまり、ミストにダメージを与えるには、空の技をマァムの肉体を上手い事透過させてミストに当てないといけないんでしょ？
ってことは、真ミストの肉体が無敵状態である以上、それを透過してミストに攻撃するのは無理なのでは？

>>227
闘気をまとって得られる肉体強化の正体は
肉体の”硬度”が上がるということだろう。
そのため物理的な攻撃力・防御力が上がるが、
肉体の筋力がドーピングみたいに上昇するというわけではない。
闘気は直接スピードアップにはつながらないと俺は思うが

>>230
ヒュンケルはオープニングヒットにまったく反応できてないし
序盤にかなり打たれてようやくヒムのスキを見出してるわけだが。
兵士時代より速度がかなり上がってないとそうはならんだろ

>>222
＞両者の勝負を分ける要
接近戦の技術の要素もあるよ。
最終ヒュンケルとそれなりの時間戦えていたヒムの技術が、マァムより低いとは思えん。


>>228
＞何しろかすっても腕が取れる威力だし。
対戦相手が昇格ヒムで、仮に閃華をかすらせたとしよう。
だが閃華の効果発動までのタイムラグの間に、マァム簡単に殺されそうなんだが

>>230
普通に原作読めばわかる


スピードアップは闘気うんぬんじゃなくて、ただの昇格効果というか昇格ボーナスみたいなもんじゃね？

>>235
＞＞両者の勝負を分ける要
＞接近戦の技術の要素もあるよ。
＞最終ヒュンケルとそれなりの時間戦えていたヒムの技術が、マァムより低いとは思えん。
ヒムの方が上だとしても、マァムのパンチを防御すらできなく回避するしかないヒムだと、マァム
の方が有利じゃないか？

＞＞何しろかすっても腕が取れる威力だし。
＞対戦相手が昇格ヒムで、仮に閃華をかすらせたとしよう。
＞だが閃華の効果発動までのタイムラグの間に、マァム簡単に殺されそうなんだが
おいおいそんなに一瞬で倒されるのか？

仮にスピードが上がってないとしたらヒュンケルの
もはやブラッディでとらえられない　発言はどう取るんだ？

オーラナックルってマァムの耐久力じゃ防御すらできないと思うんだが

クロコダインの評価だと、オーラナックルはマァムをコナゴナにできるそうだが。
まぁ実際は(闘気を纏っているとはいえ)ヒュンケルが何発か食らっても死んでないから
一発で即死とはいかんだろうが

>>235
Aは別格だと思ってるみたいだな。
昔はA＞超えられない壁＞B≧Cのように考えられてたけど、今はA≧B≧Cみたいに考えられてる訳だが

＞ ヒムの方が上だとしても、マァムのパンチを防御すらできなく回避するしかないヒムだと、マァム
の方が有利じゃないか？
ここは兵士ヒムの話だろう。閃華効かないので防御できる。

＞ おいおいそんなに一瞬で倒されるのか？
昇格ヒムの攻撃力舐めすぎだろ

>>242
閃華は兵士ヒムには効かないと思うが。
昇格ヒムは生物になったから閃華は効果ある。

>>241
で？　自分の意見が別にＡ贔屓だとは全然思っちゃいないよ。
昇格ヒムの攻撃力が高いのは明らかだろう。

ごめん、ちょっと待ってくれ
マァムが昇格ヒムと同等以上というのは言い過ぎたかもしれない。
俺を援護してくれる人がいるのもありがたく思うが、
しかしここは事実を突き詰めなくてはならない。

俺が言いたいのは、マァムの閃華が親衛騎団他に効くならば
もっとランクも上がっただろうに、ということだ。
その引用として昇格ヒムを挙げてみた。
しかし昇格ヒムよりは確かに劣るだろう。

では、昇格ヒムがスピードや格闘技術の点で劣るため勝利が難しいというのなら、
超魔ザムザはどうだろうか？手の内を互いに知っているというルールなので
あの粘液に苦しめられることもなく、勝てるかもしれない。
また、ありえない話だがポップと戦うことがあったならこれも勝てるかもしれない。

閃華ってのは効かない相手が多いが、効く奴が相手だと非常に高い効果が望めると思うんだが

>>243
だから、昇格ヒムに対して閃華を使った場合どうなるのかが不明確。
効きはするだろうが、ヒムの身体がどういう変化するのか謎。

それに兵士の頃と比べてスピードが段違いなんだから、
昇格ヒムの場合は閃華喰らうよりも先にオーラナックルが決まるだろう。

まあむはとべない

>>245-246
ここで俺の双方への印象が逆転した　ってチラシの裏

つーか、ヒムとか以前に、閃華は効果が不鮮明過ぎる。
普通の人間とかに当たって、どの程度有効なのかがまるでわからんのが問題だ。。

昇格ヒムが閃華喰らうとバーンやザムザと同じ反応を示しそうだが。
というのは昇格ヒムは回復するとき腕がうにうにと生えてくるらしいが
このようなトカゲの尻尾的な再生の仕方はバーンやザムザと同じだ。

もともと回復のしすぎで起こる反応がマホイミのそれなので、
回復のプロセスが似ているバーンやザムザと昇格ヒムは閃華をくらったら同じ反応を示すと見ていいだろう

閃華は対生命なら非常に威力が高いだろう
普通の人間が喰らったらそれこそ一撃のような気がするけど

>>246
ヒムの通常攻撃全てがオーラナックルだと思ってるみたいだけど、ヒムの必殺技「オーラナックル」
は左手のみで、遠距離でダッシュして放つか、近距離で構えて放つ結構隙が大きい技な訳で。
閃華と比べると当てやすさは全然違うぞ。

それと生物に効くとなってる以上、効果ある事にするしかないし。
描写でかすっただけで腕が落ちる威力は変えられないかと。

>>247
ヒムは空中で遠距離攻撃を使ってるだけではマァムを倒せないかと。
何しろ遠距離攻撃はメラゾーマと自爆のようなグランドクルスしかない。

生命活動の異常促進ってことで、要するに細胞を壊死させてるんだろうが
ヒムの体が果たして壊死するかどうかが分からん。
一応キャッチコピーは永久不滅の金属だが…

>>253
このスレでは生物には同じように効果あると考えるしかないと思うが。

あとオリハルコンも錆びる

普通に考えて昇格ヒムはホイミが効くんだから
マホイミも効くだろう。
そこを効かないとするのはおかしいと俺は思うが・・

まぁ分かった事は老子ならほぼ勝てるな。

>>256
いや、残念ながらグランドクルスに吹っ飛ばされますよ

白熱の議論が終わったようなのでもう寝ます。
お前らも早く寝ろよ。

マホイミじゃなくて、マホイミ風の何かだけどな。

金属生命体と言われてもねえ。イメージ沸きにくいよな。
生命の根源が「核」ではなくなって…ならどこを狙えば急所になるんだって感じだよな。
まさか人間みたいに心臓があるとは思えないし。

そーいえば、禁呪法生命体時に
ヒムが「お前らと同じココよっ！！」とか言って左胸を指してたけど、人間の急所ってそこだけじゃないよな。
つーか人間の場合、むしろ頭部の方が急所じゃないか？！

以上、ただ思ったことを述べただけでした。

ヒムは左利きなのでコア（心臓）は右にあったりして

>>255
金属だけど生き物だからホイミは効く(回復はする)
でも生き物だけど金属でもあるからマホイミが効くかは微妙

ってことだろ。
一応永久不滅の金属なんだし、体の構造等は兵士時代とどう違うのかもわからん。

一応、新鋭騎団の連中はどうやら頭でものを考えてるようだし、
首を飛ばすか頭そのものを吹き飛ばすかしても倒せそうではあるけどな。
コア破壊するのとどっちが難しいかと言われても分からんが

>>262
だから生物には効果ある描写しかない訳で、生物になった以上効果あるとするしかないだろ？

禁呪法生命体のコアって空の技じゃなくても、普通の打撃でもまぐれ当たりすれば倒せるの？
フレイの爆花散みたいにコアがむき出しの状態のときだけ？

>>265
そりゃコアを破壊できる威力が当たれば、まぐれだろうが何だろうが倒せる。
つーか猛虎でアルビのコア打ち抜いてるし。まぐれじゃなく、ちゃんと胸部を狙ってるが

>>265
コアを潰せば勝てる。
本来はコアが何処にあるか分からないから、空が無いキャラはコアを狙って攻撃するのは無理だけど、
ヒムが喋ってくれたから、親衛騎団については狙う事が可能になった。

>>264
マホイミは生き物なら何でも死ぬ不思議魔法ではなく
細胞(肉)が回復に耐え切れず破壊される呪文とされてる、
そこでオリハルコン(金属)のヒムに効くのか？って話だろ。

まあ効かないわけではないだろうな
カイザーでヒムが燃えてるように限りなくMPを込めたマホイミであればおそらく壊れる
不滅とはいうもののそこらの金属よりとことん耐久力が高いってだけで壊れないわけじゃないから

閃華が効くかは知らんが
効くとしてもおそらく9：1が8：2になる程度で大して影響はないだろう
ヒュンケルが技をまともに当てられない相手に勝つのは厳しい