週間少年サンデーの歴代1位の漫画を決めようぜ!2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1マロン名無しさん
最低でもS(SかSSかの議論は今後に):
うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎、タッチ

最低でもA+:
伊賀の影丸

ここまではほぼ確定


あとヨロシク
2マロン名無しさん:2005/04/10(日) 03:48:50 ID:???
べつにきめなくていいよ
3マロン名無しさん:2005/04/10(日) 03:48:56 ID:???
最低でもS(SかSSかの議論は今後に):
うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎、タッチ

最低でもA+:
伊賀の影丸

ここまではほぼ確定


あとヨロシク
4マロン名無しさん:2005/04/10(日) 03:50:26 ID:???
立て逃げかよ氏ねや
5マロン名無しさん:2005/04/10(日) 04:03:44 ID:???
ヨロシクとか言って何様のつもりだよ?
てめーの立てたスレだろ?最後まで責任もてや
6マロン名無しさん:2005/04/10(日) 04:30:29 ID:???
>>5
ちょっとヨロシクもしらないアフォは逝ってよし
7マロン名無しさん:2005/04/10(日) 05:25:38 ID:???
逝ってヨシとか今だにひきずってんなよ
8マロン名無しさん:2005/04/10(日) 05:35:14 ID:???
逝ってよし久しぶりに見たw
9マロン名無しさん:2005/04/10(日) 07:46:40 ID:???
検索かければ山のようにでてくるがな  「逝ってよし」
10マロン名無しさん:2005/04/10(日) 08:09:06 ID:???
「逝ってよし」とかもはや古代の言葉だろ
11マロン名無しさん:2005/04/10(日) 08:27:09 ID:???
せめてAAくらい貼って欲しかったな
12マロン名無しさん:2005/04/10(日) 11:59:03 ID:???
ここは文句の多いスレでつね
13マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:17:41 ID:???
998 :マロン名無しさん :2005/04/10(日) 02:46:12 ID:???
最後に>1-990までの流れをひっそりとまとめてみました。

S  タッチ、オバケのQ太郎、うる星やつら、おそ松くん
A+ 伊賀の影丸、もーれつア太郎、ダメおやじ、まことちゃん、らんま1/2
A  今日から俺は!、サブマリン707、W3、男どアホウ甲子園、がんばれ元気、プロゴルファー猿
A− うしおととら、パトレイバー、GS美神、H2、六三四の剣、俺は直角、どろろ
B+ め組の大吾、スプリガン
B  俺たちのフィールド、帯をギュッとね、ARMS、LOVE、ガンバ FlyHigh、
B− 南国アイスホッケー部、
C  神聖モテモテ王国
14マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:18:36 ID:???
641 :マロン名無しさん :05/03/05 18:37:52 ID:???
>>635にある
>この手のスレは過疎化傾向のときはとっつきやすくして人増やさないと盛り上がらないからね。
には、妙に納得するわけだが、初期には、これをやっていて、コナンvsタッチで揉めた訳だよな。
>>294−>>303や、>>617がいうような詳細なルールではなしに、荒れない程度に
最小限のルールにしといたらどうだろうか?

1.連載中作品、テレビ局主導の作品、コミカライズ作品、他誌で連載後移籍した作品は、
 ある程度のランク付けが終わるまで保留とする。
2.評価は客観的に行うこと。作品の内容などの主観的なものは評価基準とはならない。
3.評価基準となるのは、連載期間、単行本巻数、文庫・愛蔵・廉価版などの刊行状況、
 社会的影響度、他メディア展開、単行本売上、その他。
4.ランクが確定した作品のランク変更はあり。ただし、前回、評価された時には示されなかった
 データ・情報などを用いて、客観的にランク変更の理由を述べれること。
 ただし、ランク全体が移動する場合、後々、ランクインしてきた作品によって、例えば、Aランクの
 作品が他のランクに比べ、異常に多くなった場合に、AをAとA-に分けて、その下はスライドする
 場合などは、特にデータは必要としない。
5.ジャンプランク付けスレなどとランクやルールをあわせる必要はない。
6.ランク付けはA+・A・A-・B+・B・B-といった順で行う。ただし、明らかに他作品を上回る別次元の
 作品に対しては、SやSSなどの評価を特別に用いる。
7.下位作品を排除しない。とりあえずは、全作品を対象とする。
8.1作品のランク付けを行おうとしたが、意見がまとまらず、1週間経過(仮)した場合は、一時保留と
 する。新たなデータや情報が示されたら、再度、議論を行う。
9.スレの流れを読むこと。(審議中作品が多く、それでスレが盛り上がっている時は、新規作品の
 ノミネートを遅らせるなど。)
15マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:26:07 ID:???
284 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/09/01 00:51 ID:???
歴代少年サンデー発行部数ベスト10
1位 名探偵コナン 1億部(関連書籍含む)
ソース コミックスの帯
2位 GS美神 6200万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
3位 タッチ 5500万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
4位 らんま1/2 5000万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
5位 H2 4500万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
6位 今日から俺は! 4000万部
ソース ttp://titan9.hp.infoseek.co.jp/diarylog/log_0007.htm
7位 犬夜叉 3300万部
ソース http://www.cybird.co.jp/profile/press/contents/c20030303.html
8位 うる星やつら 2900万部
ソース http://www.avexnet.or.jp/beatfreak/161/anime/an_up.html
9位 烈火の炎 2500万部
ソース http://www.oudou.co.jp/topics/030412b.html
10位 機動警察パトレイバー 1750万部
ソース http://www.zakzak.co.jp/midnight/gal/2000_12/g_20001213.html

※美神の部数は嘘?
16マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:26:51 ID:???
370 :マロン名無しさん :05/02/07 20:40:50 ID:???
週刊少年サンデー歴代ベスト 30 を決定しようぜ
http://mimizun.com/cgi/
mimizunsearch.pl?whence=0&query=%82%E7%82%F1%82%DC%81%40%82%AA%82%F1%82%CE%82%EA%8C%B3%8BC%81%40%98Z%8EO%8El%81%40%83T%83%93%83f%81%5B&submit=%8C%9F%8D%F5&max=100&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=csaloon&idxname=comic&idxname=rcomic&idxname=ymag
少年サンデー歴代ベスト30を決定しようぜPart2
http://mimizun.com/cgi/
mimizunsearch.pl?whence=0&query=%82%E7%82%F1%82%DC%81%40%82%AA%82%F1%82%CE%82%EA%8C%B3%8BC%81%40%98Z%8EO%8El%81%40%83T%83%93%83f%81%5B&submit=%8C%9F%8D%F5&max=100&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=csaloon&idxname=comic&idxname=rcomic&idxname=ymag
少年サンデー歴代ベスト30を決定しようぜPart3
http://mimizun.com/cgi/
mimizunsearch.pl?whence=0&query=%82%E7%82%F1%82%DC%81%40%82%AA%82%F1%82%CE%82%EA%8C%B3%8BC%81%40%98Z%8EO%8El%81%40%83T%83%93%83f%81%5B&submit=%8C%9F%8D%F5&max=100&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=csaloon&idxname=comic&idxname=rcomic&idxname=ymag
17マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:27:50 ID:???
373 :マロン名無しさん :05/02/08 04:54:16 ID:???
>>370
参考になりますた。
とりあえず、このスレ自体、データ不足気味なので助かる。
向こうのスレから参考になりそうなデータを張りますね。
ちなみに、Part3で2002年段階のスレからです。

当時のランキング
上位2作品 タッチ、うる星やつら
3位    六三四の剣
4位争い
がんばれ元気、男組、GU-GUガンモ、サバイバル、まことちゃん、らんま1/2
※質重視
がんばれ元気、男組、サバイバル、まことちゃん、らんま1/2、GU-GUガンモ
※売り上げ重視
らんま1/2、まことちゃん、GU-GUガンモ、男組、がんばれ元気、サバイバル、
10位争い 
漂流教室、うしおととら、ダメおやじ、ダッシュ勝平、機動警察パトレイバー、
今日から俺は、男どアホウ甲子園、GS美神
18位争い以降
 H2、烈火の炎、一球さん、おれは直角、ARMS、うっちゃれ五所瓦、
 め組の大吾、TO−Y、究極超人あーる、ガンバFLY-HIGH、炎の転校生、
 ぶっちぎり、B・B、ふたり鷹、銭ゲバ、帯をギュッとね、赤いペガサス、
 スプリンター、ジャストミート、さよなら三角、拳児、YAIBA、俺達のフィールド
特別枠 オバQ、、ア太郎、影丸、W3他
18マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:28:43 ID:???
374 :373:05/02/08 04:56:16 ID:???
>>370のスレから

TVアニメ放送一覧 うる星とコナンは怪物番組です。
男どアホウ!甲子園 日本テレビ 1970/09/28 〜 1971/03/27
一球さん フジテレビ 1978/04/10 〜 1978/10/23
がんばれ元気 フジテレビ 1980/07/16 〜 1981/04/01
ダッシュ勝平 フジテレビ 1981/10/04 〜 1982/12/26
うる星やつら フジテレビ 1981/10/14 〜 1986/03/19
Gu−Guガンモ フジテレビ 1984/03/18 〜 1985/03/17
ふたり鷹 フジテレビ 1984/09/20 〜 1985/06/21
タッチ フジテレビ 1985/03/24 〜 1987/03/22
六三四の剣 テレビ東京 1985/04/18 〜 1986/09/26
らんま1/2 フジテレビ1989/04/15 〜 1989/09/16
機動警察パトレイバー 日本テレビ 1989/10/11 〜 1990/09/26
おれは直角 フジテレビ 1991/01/05 〜 1991/10/05
GS(ゴーストスイーパー)美神 ABC 1993/04/11 〜 1994/03/06
H2 ABC・テレビ朝日 1995/06/01 〜 1996/03/21
名探偵コナン 読売テレビ・日本テレビ 1996/01/08 〜 (参考)
烈火の炎 フジテレビ 1997/07/19 〜 1998/06/26
どっきりドクター フジテレビ 1998/10/21 〜 1999/06/30
PROJECT ARMS テレビ東京 2001/04/07 〜 2002/03/30
19マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:29:18 ID:???
375 :373:05/02/08 04:57:06 ID:???
>>370のスレから

OVAは1984よりビデオの普及に伴い発生。1986あたりから活性化。
OVAシリーズ企画としてバンダイがパトレイバー及びゆうきまさみを積極的に売り出した。
また、小学館が直接スポンサーになってるのはTO−Yとらんま1/2のみ。
サンデーがらんまを特別な看板として後押ししていたのがうかがえる。
うる星やつら’87  1987/09/21 ファイブエース
TO−Y  1987/10/01 小学館
機動警察パトレイバー Vol.1〜7,S1〜16 1988/04/25〜1992/07/23 バンダイ
ぶっちぎり 1〜4 1989/10/27〜1991/03/25 日映エージェンシー
B・B ROUND1〜3 1990/04/25〜1991/04/25 バンダイ
らんま1/2 熱闘歌合戦1、2 1990/11/07、1990/11/21 ファイブエース
炎の転校生 1・2  1991/05/21 ポニーキャニオン
うる星やつら 乙女ばしかの恐怖 1991/06/21 ファイブスター
うる星やつら 霊魂とデート 1991/06/21 ファイブスター
究極超人あ〜る1,21991/09/26、1991/10/24 バンダイ
うっちゃれ五所瓦  1991/10/25 日映エージェンシー
うしおととら Vol.1〜10+1 1992/09/11〜1993/10/01 東宝ビデオ
今日から俺は!!1〜9  1992/12/11〜1997/12/21 東宝ビデオ
らんま1/2 1〜61993/10/21〜1994/08/19 小学館
らんま1/2 スペシャル1,21994/12/16 、1995/02/17小学館
らんま1/2 SUPER 1〜3 1995/09/21〜1996/01/19小学館
20マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:29:51 ID:???
376 :373:05/02/08 04:57:46 ID:???
>>370のスレから

アニメ映画一覧。うる星がいかに長く支持されてきたかが一目瞭然。
ただ、80年代まではアニメ単体の映画化は非常に珍しかった。
まことちゃん 1980/07/26 東宝系 東京ムービー新社
うる星やつら オンリー・ユー 1983/02/21 東宝系 キティフィルム
うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー 1984/02/11 東宝系 キティフィルム
うる星やつら3 リメンバー・マイ・ラヴ 1985/01/26 東宝系 キティフィルム
Gu−Guガンモ 1985/03/16 東映系 東映動画
うる星やつら4 ラム・ザ・フォーエバー 1986/02/22 東宝系 キティフィルム
タッチ 背番号のないエース 1986/04/12 東宝系 グループ・タック
タッチ2 さよならの贈り物 1986/12/13 東宝系 グループ・タック
タッチ3 君が通り過ぎたあとに 1987/04/11 東宝系 グループ・タック
うる星やつら 夢の仕掛人1987/07/18 イベント上映 キティフィルム
うる星やつら 完結篇 1988/02/06 東宝洋画系 マジックバス
うる星やつら 怒りのシャーベット 1988/08/08 イベント上映 キティフィルム
うる星やつら 渚のフィアンセ 1988/08/08 イベント上映 キティフィルム
機動警察パトレイバー 1989/07/15 松竹系 スタジオディーン
うる星やつら ヤギさんとチーズ 1989/07/22 イベント上映 キティフィルム
うる星やつら ハートをつかめ 1989/07/22 イベント上映 キティフィルム
超人あ〜る 1991/08/10 イベント上映 スタジオこあ
うる星やつら いつだって・マイ・ダーリン 1991/08/18 イベント上映 マッドハウス
らんま1/2 中国寝崑崙大決戦 1991/11/02 アルゴプロジェクト スタジオディーン
らんま1/2 決戦桃幻郷 1992/08/01 キティフィルム スタジオディーン
うしおととら 風狂い 1993/06/05 テアトル系 パステル
機動警察パトレイバー2 the Movie 1993/08/07 松竹系 I.Gタツノコ
GS美神 極楽大作戦!! 1994/08/20 東映系 東映動画
らんま1/2 超無差別決戦 1994/08/20 東映系 キティフィルム

※実写映画 : 銭ゲバ 漂流教室 男組 ダメおやじ
21マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:30:33 ID:???
377 :373:05/02/08 04:59:02 ID:???
>>370のスレから

小学館文庫での復刊作品(70年以降)

赤いペガサス     村上 もとか/77年〜79年
一球さん     水島 新司/75年〜77年
うっちゃれ五所瓦     なかいま 強/88年〜91年
うる星やつら     高橋 留美子/78年〜87年
男組     原作:雁屋 哲・作画:池上 遼一/74年〜79年
おれは直角     小山 ゆう/73年〜76年
仮面ライダーBLACK     石ノ森 章太郎/87年〜88年
がんばれ元気     小山 ゆう/76年〜81年
機動警察パトレイバー     ゆうき まさみ/88年〜94年
究極超人あ〜る     ゆうき まさみ/85年〜87年
拳児     原作:松田 隆智・作画:藤原 芳秀/88年〜92年
サイボーグ009     石森 章太郎/79年〜81年
サスケ     白土 三平/68年〜69年
ジャストミート     原 秀則/84年〜87年
タッチ     あだち 充/81年〜86年
TO-Y     上條 淳士/85年〜87年
虹色とうがらし     あだち 充/90年〜92年
漂流教室     楳図 かずお/72年〜74年
B・B     石渡 治/85年〜91年
まことちゃん     楳図 かずお/76年〜81年
六三四の剣     村上 もとか/81年〜85年
Y∀IBA     青山 剛昌/88年〜93年
ラフ     あだち 充/87年〜89年
22マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:35:48 ID:???
378 :373:05/02/08 05:02:20 ID:???
>>370のスレから

ワイド版での復刊作品

赤いペガサス     村上 もとか/77年〜79年
うしおととら     藤田 和日郎/90年〜96号
うっちゃれ五所瓦     なかいま 強/88年〜91年
うる星やつら     高橋 留美子/78年〜87年
帯をギュッとね!     河合 克敏/89年〜95年
俺たちのフィールド     村枝 賢一/92年〜98年
がんばれ元気     小山 ゆう/76年〜81年
機動警察パトレイバー     ゆうき まさみ/88年〜94年
究極超人あ〜る     ゆうき まさみ/85年〜87年
今日から俺は!!     西森 博之/90年〜97年
Gu−Guガンモ     細野 不二彦/82年〜85年
拳児     原作:松田 隆智・作画:藤原 芳秀/88年〜92年
健太やります!     満田 拓也/89年〜94年
ジーザス     原作:七月 鏡一・作画:藤原 芳秀/92年〜94年
ダッシュ勝平     六田 登/79年〜82年
23マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:36:30 ID:???
379 :373:05/02/08 05:03:15 ID:???
>>370のスレから

ワイド版での復刊作品その2

タッチ     あだち 充/81年〜86年
たとえばこんなラヴ・ソング     北崎 拓/90年〜91年
ちょっとヨロシク!     吉田 聡/85年〜87年
TO-Y     上條 淳士/85年〜87年
どっきりドクター     細野 不二彦/81年〜82年
なんか妖かい!?     原作:きむら はじめ・作画:里見 桂/82年〜84年
虹色とうがらし     あだち 充/90年〜92年
B・B     石渡 治/85年〜91年
火の玉ボーイ     石渡 治/82年〜85年
炎の転校生     島本 和彦/83年〜85年
六三四の剣     村上 もとか/81年〜85年
め組の大吾 火事場のバカヤロー     曽田 正人/95年〜99年
Y∀IBA     青山 剛昌/88年〜93年
行け!!南国アイスホッケー部     久米田 康治/91年〜96年
ラフ     あだち 充/87年〜89年
R・Princess     データ漏れ
24マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:37:02 ID:???
380 :373:05/02/08 05:04:46 ID:???
>>370

スーパービジュアルコミックスでの復刊作品

青空ふろっぴぃ     細野 不二彦/85年〜86年
アゲイン      楳図かずお/70年〜72年
一球さん     水島 新司/75年〜77年
男組     原作:雁屋 哲・作画:池上 遼一/74年〜79年
おれは直角     小山 ゆう/73年〜76年
仮面ライダーBLACK     石ノ森 章太郎/87年〜88年
ジャストミート     原 秀則/84年〜87年
ZINGY     原作:雁屋 哲・作画:上條 淳士/84年
ステキに野蛮人     鈴宮 和由/85年
スプリンター     小山 ゆう/84年
ただいま授業中!     岡崎 つぐお/80年〜83年
どっきりドクター     細野 不二彦/81年〜82年
漂流教室     楳図 かずお/72年〜74年
ブリザード・プリンセス     鈴宮 和由/84年
ふたり鷹     新谷 かおる/81年〜85年
フリーキック!     原 秀則/89年〜90年
炎の転校生     島本 和彦/83年〜85年
舞     原作:工藤 かずや・作画:池上 遼一/85年〜86年
ミュウの伝説     データ漏れ
25マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:38:30 ID:???
381 :373:05/02/08 05:08:33 ID:???
>>370のスレから

その他の復刊作品

秋田文庫
男どアホウ甲子園     原作:佐々木 守・作画:水島 新司/70年〜75年

リイド文庫/リイド社ワイド版
サバイバル     さいとう・たかを/76年〜80年

Magical comics
銭ゲバ     ジョージ秋山/70年〜71年

ちなみに、当時のランキングでは、'60年代作品と連載中作品は除外されていたらしい。
除外されつつも、おそ松・オバQ・伊賀の影丸・サスケ・W3・どろろ あたりの評価は高い。
当時の連載中では、コナン・モンキーターン・からくり・天こな あたりかな。
26マロン名無しさん:2005/04/10(日) 19:03:48 ID:???
もう良いのかな?

「炎の転校生」「蒼い妖魔たち」どの辺りかな〜。
27マロン名無しさん:2005/04/11(月) 18:51:21 ID:???
28マロン名無しさん:2005/04/12(火) 10:33:45 ID:???








過疎・・・・・
29マロン名無しさん:2005/04/16(土) 10:36:34 ID:???
もう前スレのでいいよ
30マロン名無しさん:2005/04/16(土) 19:00:11 ID:???
どうせ決まらない品

はいはい終了
31マロン名無しさん:2005/04/22(金) 15:44:15 ID:???
コナンでいいよ
32マロン名無しさん:2005/04/29(金) 00:47:32 ID:???
今日から俺は!
南国アイス
僕の銀色ハウス
さすがの猿…
33マロン名無しさん:2005/05/01(日) 18:13:54 ID:???
コナソはサンデーの癌。あんなのは一秒でも早く終わらせなきゃサンデーの明日は無い。
歴代で一番面白かったサンデー漫画はダントツで今日から俺は!
2番は神聖モテモテ王国。
今なら道士郎だな。

ところでこのスレの現在位置はちょうど1000番目!
ここまで下がったスレはたとえ上げたとしても2度と盛り上がることは無い。
good byeだ.....
34マロン名無しさん:2005/05/01(日) 19:43:59 ID:???
>>13

ムサシ 画・川崎のぼる/原作・小池一夫 74年〜77年

は 他の作品と比べても A+ ぐらいの評価があってもいいのでは? 
30年以上サンデー買ってるが、いまだに印象深い作品です。
35マロン名無しさん:2005/05/01(日) 22:41:12 ID:c25AYLzk
もともと荒れやすいスレだったから一時的に冷却期間をおいたのはかえっていいと思う。
前スレの後半はかなり建設的な議論がでていたしけっこう書き込みがあって
とりあえずSクラス以上はほぼ決まったし、ゆっくり決めていけばいいよ。

とりあえず気になってるのは伊賀の影丸とサブマリン707は同じクラスでいいのか
それとも差をつけたほうがいいのか。正直よくわからんのです。
どなたか情報を持ってる方の書き込みをお待ちしております。

下がりすぎなのでage
3634:2005/05/02(月) 01:12:16 ID:???
>>35

伊賀の影丸は文庫もってるけど、サブマリン707は全然知りません。
海底少年マリンならおぼえてるけど^^
おぼえてるのは、73〜74年以降ですねー
最初の頃は読んでないのも多かったけど、
サンデーのほとんど全部の作品読むよーになったのは77年以降かな

ダメおやじは前半と後半で、全然別モノの漫画になったの覚えてます
後半の、ほのぼの系は全然おもしろくなかった
37マロン名無しさん:2005/05/08(日) 04:22:29 ID:???
もう誰も興味無いって
38マロン名無しさん:2005/05/15(日) 02:35:01 ID:???


39マロン名無しさん:2005/05/15(日) 03:06:09 ID:???
ヤイバは面白かったなあ
40マロン名無しさん:2005/05/15(日) 08:14:24 ID:f4HrD6t5
サブマリン707を読んだが秋田書店だった。あれサンデーじゃないのか?
41マロン名無しさん:2005/05/15(日) 08:47:29 ID:???
サンデーの漫画って毒にも薬にもならない漫画ばかりですね
42マロン名無しさん:2005/05/15(日) 10:07:44 ID:???
水着
43マロン名無しさん:2005/05/21(土) 13:06:55 ID:0f3vkqNI
トガリに決まってんだろ
あとガッシュも好き
44マロン名無しさん:2005/05/21(土) 17:46:50 ID:???
パーマンないんか。
こりゃあがっかりだ。
45マロン名無しさん:2005/05/21(土) 20:49:33 ID:OHK5bCvz
>>43
漏れもトガリ好き。トーベエかっこいい。
自分の中の闇と向き合って、さらにその闇を自分として受け入れる。
少年漫画って闇の無い主人公ばっかだから、衝撃的だったなぁ。
鬼の昔話も最高だった。どうして打ち切られたんだろう・・・。

あと、美鳥の日々。読んでて楽しいし、綺麗にまとまってて良かった。
何度読み返しても飽きない。キャラクター一人一人が輝いてる気がする。
萌えが主力だけど、コメディーとしてもしっかり成り立ってた(ような気がする)。

とりあいず今はクロザクロに期待。
46マロン名無しさん:2005/05/22(日) 02:16:11 ID:???
ARMSの実写映画化決定は、ランキングに影響されるかな・・・

皆川が関わるものは自分のマンガ以外ことごとく失敗してるけど・・・
47マロン名無しさん:2005/05/22(日) 19:18:50 ID:???
かってに改造
48マロン名無しさん:2005/05/22(日) 19:42:45 ID:???
作品単位だと結論が出にくいのかなあ。

古い作品と新しい作品では評価基準が同じに出来ないし
そんでもって古い作品は語りにくい。

ならせめてここ20年くらいの分を語った方が盛り上げやすいと思うんだが。
49マロン名無しさん:2005/05/23(月) 02:06:55 ID:???
やる気があるんだったら別スレで立てて最初から
そういう目的のスレにすればここでやるよりは上手く行くと思われる。
50マロン名無しさん:2005/05/23(月) 09:28:03 ID:???
別にここも細かいルール決まってないし
このスレに入って何の話し合いもされていないから
ここで新たにやり直しても良いんじゃないかな。
51マロン名無しさん:2005/05/23(月) 14:13:09 ID:???
>>48
何年前までなら語れるかは人それぞれ
20年ってのは、あなたの基準であって意味ないと思われ
52マロン名無しさん:2005/05/23(月) 17:54:59 ID:???
ちんちんシュッシュかと思われ
53マロン名無しさん:2005/05/24(火) 00:18:05 ID:???
>>51ただこの板の平均年齢的には
あだち・高橋辺りが台頭してきた辺りの事から語った方が分かりやすいような気はする。
黎明期の藤子・石ノ森辺りになるともう偉大すぎて実感わかない、みたいな。
54マロン名無しさん:2005/05/24(火) 02:25:01 ID:???
>>53
あなたの語りたいことを語るのに、現行のルールでもなんの支障もないとおもうんだけど
話題がおもしろければ、たくさんのレスがくるだろうし、古い話をするヒトを排除する必要はないんじゃないかな?
55マロン名無しさん:2005/05/24(火) 05:45:58 ID:D0c9KGPN
そうだね。それで藤子、赤塚みたいな古い大御所とあだち、高橋みたいな新しい大御所を比較するのが面白いわけで。
でも逆に新しい作品しか知らない人をこのスレは排除してるわけではないよ。
たとえば80年代限定と明記した上で自分が思うランキングを書いてくれればいい。
ただサンデーの黄金時代は藤子、赤塚時代にせよあだち、高橋時代にせよもうけっこう
昔の話になってしまったから、ごく最近の作品しか知らない人はなんでこの作品がこんなに低いんだと
思うことはあるかもね。
56マロン名無しさん:2005/05/24(火) 12:20:58 ID:???
予想住人数
2名
57マロン名無しさん:2005/05/24(火) 17:11:52 ID:???
前スレ知らないんだけど、客観的情報で決めるっていうのに面白みをかんじない。
コミックの売上は若年層やおたく層に依存してると思うし、漏れも子供の頃は少年誌のコミックはよく買ったけど、大人になってからは、面白いとおもってもコミックまでは買わないし。漏れの方が特殊かどうかは知らんけど

面白い方が売れるってのは否定しないけど、70年代の売上数と現在の売上数を単純に比較できるものでもないし・・・でもそうなってくるとどうやって決めるんだって事も思うし・・・何が言いたいんだ漏れは?
58マロン名無しさん:2005/05/24(火) 19:28:26 ID:???
こういうランキングスレって2通りのやり方があって、
一つは投票形式でみんなが好きな作品名を挙げて語って集計だけをする。
もう一つはこのスレが前スレからやってる、客観的情報から分析して
出来る限り多くの人間が納得する主観性を極力抑えた順位付けをする。

投票形式以外で主観だけで進めると、話がループするだけで絶対に結論は出ない。
雑談と煽りレスだけで終わるのが関の山。

あと、客観的分析と数値比較はちょっと違うよ。
客観的分析は、数値を論拠としてプレゼンを展開して他の大多数を納得させることが醍醐味。
このプレゼン能力によっては同じデータでも結果は結構変わってくる。
"客観性の高い"主観で語ることが出来るってこと。

例えば、同時代でもコミックス売上の差1000万部とアニメ視聴率の差3.0%ではどちらが上か
って言うのは数値比較だけでは結論出せない。
そこでそれぞれが根拠を引っ張ってきて議論をするわけ。

こういったらあれだけど、C級の漫画をS級にするのは不可能だけど、
A級の漫画をプレゼンしだいでA+とかA−にすることは不可能ではないと思うよ。
それくらい曖昧なものをランク付けしようとしているわけだから。
(別に順位が違ったところで2chのランク付けなんてなにか問題になるわけではないしね)
そこを面白いと思うかどうかだね。
59マロン名無しさん:2005/05/24(火) 22:40:04 ID:???
もう「大棟梁」でいいよ
60マロン名無しさん:2005/05/25(水) 07:48:27 ID:???
>>58
ジャンプスレは投票でなく議論でちゃんと決めてるんだがね
前スレも最初はぐだぐだだったが後半はかなりまともな議論がされたし
参加者も多かった。その結果ようやくSクラスは大体決まったわけで。

投票なんか最近の作品ばっかあがってまったく意味のない結果になるのがミエミエだし。
サンデースレは歴史が長いだけむずかしいがまったりとやればいいと思う。
ジャンプと違ってコンスタントに白熱した議論をってわけにはいかないからね。
そのうちまた盛り上がる時があれば俺もまた参加する予定。
61マロン名無しさん:2005/05/25(水) 09:46:52 ID:???
>>60
ジャンプスレも前スレも
データやソースを基にした客観的情報から分析をベースとして
議論してるからこそ決まってるんだよね。
ジャンプスレは言うに及ばず、このスレも前スレではそれなりにデータやソースサイトも出てた。

まぁ人少ないときに議論のぶつかり合いで白熱するのは難しいから、
まずは主観でも雑談でもなんでもありで好きに語って
まったり楽しい雰囲気でやってくことから始めるのがいいかな。
異論が出始めたときにデータ分析をすればいい。
62マロン名無しさん:2005/05/29(日) 03:59:30 ID:???


WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















  このスレをご愛顧いただき


ありがとう                     ございました

63マロン名無しさん:2005/05/29(日) 06:38:08 ID:???
学のないアンチがいるな
64マロン名無しさん:2005/06/03(金) 02:52:38 ID:???


WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















  このスレをご愛顧いただき


ありがとう                     ございました

65マロン名無しさん:2005/06/04(土) 16:56:06 ID:71EWzWMR
Shout って言う漫画なかった?
66マロン名無しさん:2005/06/04(土) 17:42:53 ID:???
ダイナマ伊藤。・・・・
67マロン名無しさん:2005/06/05(日) 01:11:13 ID:???
好きな作品や好きだった作品をあげていって
集計する方式なら参加したいけどなー
68マロン名無しさん:2005/06/05(日) 01:43:42 ID:???
いつごろから読み始めてその中で○○が一番だって書いたらいい。
ただしその単純な集計では古い漫画が著しく不利になってしまうから
あんまり意味ないけどね
69マロン名無しさん:2005/06/06(月) 12:29:09 ID:???
今は誰も何もしてないから
とりあえず好きな作品や好きだった作品をどんどん語るって言うのも
やってっていいと思うな。
70マロン名無しさん:2005/06/07(火) 18:15:25 ID:???


WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















  このスレをご愛顧いただき


ありがとう                     ございました


71マロン名無しさん:2005/06/17(金) 18:26:58 ID:???

72マロン名無しさん:2005/06/17(金) 23:04:38 ID:???
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、寄生獣とは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者は寄生獣を読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry
73マロン名無しさん:2005/06/25(土) 16:22:37 ID:???
あまり昔のやつは分からないけど、
90年あたりからのランクを作ってみた。

A+ らんま1/2
A  今日から俺は!! GS美神極楽大作戦!! H2
A− うしおととら 機動警察パトレイバー 烈火の炎
B+ YAIBA ガンバ!flyhigh め組の大吾 DANDOH!! 
   ARMS モンキーターン
B  スプリガン 帯をギュッとね! 俺たちのフィールド ”Love”
   じゃじゃ馬グルーミン★UP! 天使な小生意気 かってに改造
B− 青空しょって うっちゃれ五所瓦 行け!南国アイスホッケー部
   健太やります! ファンタジスタ 

どうでしょうか?意見ヨロシク   
74マロン名無しさん:2005/06/25(土) 16:25:31 ID:pmoZv2ko
×かってに改造
○かってに改蔵

間違えた。スマソ
ついでにage
75マロン名無しさん:2005/06/25(土) 16:44:18 ID:???
歴代だとタッチがダントツだろ
76マロン名無しさん:2005/06/25(土) 18:02:06 ID:???
>>73
烈火と天使が高すぎ
ARMSとスプリガンはスプリガンが上だと思う
77マロン名無しさん:2005/06/25(土) 18:06:02 ID:???
弾道も高い希ガス
78マロン名無しさん:2005/06/25(土) 18:57:58 ID:???
ちょっと古いけど『銭ゲバ』だと思う。
最近のでは、『がんばれ元気』かにゃ
79マロン名無しさん:2005/06/25(土) 20:48:11 ID:???
>>78
30年近く昔じゃまいかww
80マロン名無しさん:2005/06/25(土) 23:38:12 ID:YZPbfQVj
めぞん一刻に決まってるだろ
81マロン名無しさん:2005/06/25(土) 23:46:41 ID:???
めぞんってサンデーだっけ
82マロン名無しさん:2005/06/26(日) 01:41:09 ID:???
スプリガンって増刊サンデーだから対象外では?
めぞんはあえて、つっこみません
83マロン名無しさん:2005/06/26(日) 03:59:20 ID:???
オバQかな。
84マロン名無しさん:2005/06/26(日) 09:49:16 ID:???
1位はタッチとオバQの争い
3位はうる星とおそ松の争いだろう
85マロン名無しさん:2005/06/28(火) 10:43:05 ID:???
今更うる星が1位だといわれても納得できるやつは皆無だと思うが
このスレは20年以上前の作品の作画で面白いと思えるやつばっかなのか?
86マロン名無しさん:2005/06/28(火) 10:50:19 ID:???
>>85
そう思ってるヤシは、いっぱいいると思う
あえて、言わないだけで
87マロン名無しさん:2005/06/28(火) 23:43:44 ID:???
>>85
そりゃ徳川家康が今生きていたらえらくないだろうというくらい馬鹿げた考え
どれだけ当時の社会にインパクトを与えたかで順位が決まる
さもなきゃ単なる今のガキどもの人気投票になっちまう
88マロン名無しさん:2005/06/28(火) 23:53:05 ID:???
>>85>>87
ライト兄弟って馬鹿だよな、
今大学で航空学を学んでる学生の方がよっぽどそのテの知識に詳しいし。

って言ってるようなもんだな。
89マロン名無しさん:2005/06/29(水) 01:06:05 ID:???
現役の厨房にうる星みせたら、犬夜叉よりおもしろいって、言ってたぞ
90マロン名無しさん:2005/06/29(水) 01:11:39 ID:???
比較対象がおかしいだけ
91マロン名無しさん:2005/06/29(水) 01:14:17 ID:???
>>90
じゃあ、何と比較したい?
言ってみれ
92マロン名無しさん:2005/06/29(水) 18:30:40 ID:???
過去の作品と議論しても勝てるわけないから盛り上がらんよな
サンデーは全盛期から衰退の一歩を辿ってるし
93マロン名無しさん:2005/06/29(水) 19:12:16 ID:???
D-LIVEとかからくりとか現役で好きな作品もあるよ、一位かどうかは別として、そんなに捨てたもんじゃない
94マロン名無しさん:2005/06/29(水) 23:13:30 ID:???
別に歴代一位だけがすべてじゃない
昔大好きだった炎の転校生へのオマージュをいまハヤテで見られる幸せ
95マロン名無しさん:2005/06/29(水) 23:39:49 ID:???
>>94
そうなの?でも、思い入れだけで、中身は関連なさそうだけど?
96マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:23:35 ID:Dum3B/2G
ARMS好きだったけどなあ。
黒アリスにめっさ感情移入した。
97マロン名無しさん:2005/07/01(金) 15:20:09 ID:???
個人的に雑誌としては今はサンデーが一番多芸に揃っていると思うが・・・
雑誌売り上げがとことん伸びないわね。
98マロン名無しさん:2005/07/04(月) 14:03:14 ID:???
延びないけど実売はあまり落ちてない
99マロン名無しさん:2005/07/06(水) 13:50:58 ID:???
一位はらんま
二位はうる星
三位は犬夜叉
100マロン名無しさん:2005/07/07(木) 01:13:43 ID:???
ナンバーワン DAN DOH!! ネクストジェネレーション
ナンバーツゥ DAN DOH!! Xi
ナンバースリー DAN DOH!!
101マロン名無しさん:2005/07/25(月) 00:35:27 ID:???

102マロン名無しさん:2005/07/27(水) 01:11:35 ID:N6W8eTnA
とりあえず>>1>>13 を再掲

最低でもS(SかSSかの議論は今後に):
うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎、タッチ

最低でもA+:
伊賀の影丸

ここまではほぼ確定


998 :マロン名無しさん :2005/04/10(日) 02:46:12 ID:???
最後に>1-990までの流れをひっそりとまとめてみました。

S  タッチ、オバケのQ太郎、うる星やつら、おそ松くん
A+ 伊賀の影丸、もーれつア太郎、ダメおやじ、まことちゃん、らんま1/2
A  今日から俺は!、サブマリン707、W3、男どアホウ甲子園、がんばれ元気、プロゴルファー猿
A− うしおととら、パトレイバー、GS美神、H2、六三四の剣、俺は直角、どろろ
B+ め組の大吾、スプリガン
B  俺たちのフィールド、帯をギュッとね、ARMS、LOVE、ガンバ FlyHigh、
B− 南国アイスホッケー部、
C  神聖モテモテ王国

まあCはともかくとしてたたき台としてはよくできてると思う。
さてA+に入るのは伊賀の影丸は確実としてあとなにかな
個人的にはらんまも入れていいと思う。もーれつア太郎、ダメおやじ、まことちゃんは
よくわからない。
103マロン名無しさん:2005/07/27(水) 01:35:25 ID:???
漢魂だろ
104マロン名無しさん:2005/07/27(水) 01:39:30 ID:mW8u4GzO
サラダデイズ
105マロン名無しさん:2005/07/27(水) 03:14:41 ID:???
>>18
ガンバFLY-HIGHもアニメやってたぞ
106マロン名無しさん:2005/07/27(水) 16:03:51 ID:???
>>102
神聖モテモテ王国だけはネタとしか思えない
どんな流れでこの中に入ったんだろう?
107マロン名無しさん:2005/07/28(木) 01:34:18 ID:???
漂流教室を忘れてるだろ
108マロン名無しさん:2005/07/28(木) 01:41:40 ID:???
あとダッシュ勝平とか、さすがの猿飛
ダメおやじは贔屓目に見てもBだと思う
109マロン名無しさん:2005/07/28(木) 07:41:18 ID:grOKiSTZ
>>106
前スレでそれを繰り返しあげる粘着がいたんだよ
110マロン名無しさん:2005/07/28(木) 09:52:20 ID:2L8zfkxf
うしおととら、GS美神、今日から俺はが3強
うる星とかタッチはアニメ人気補正掛かってるだけ
おそ松くん、オバQは面白いことは間違いないけど
単行本で読んだのでサンデーの印象なし。リアルタイムじゃないし。

漂流教室は今までの全ての漫画で歴代何位に入るようなクラスの漫画だから
サンデーの中でどうたらという気がしない。
111マロン名無しさん:2005/07/28(木) 15:57:52 ID:???
>>109みたいなレスが人がいなくなった原因
モテモテ王国が支持されてたのは事実だがキライなら勝手に外せば?
112マロン名無しさん:2005/07/28(木) 16:15:12 ID:???
過去のことはしらないけど、再考するならつきあうよ
どんな風に支持されてたか興味あるし
113マロン名無しさん:2005/07/28(木) 19:10:56 ID:???
そもそも粘着なんていえるほど頻繁にレスなんてついてないから
たぶん109は他のスレの事を言っているか夢でも見たんだろう。
114マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:39:30 ID:???
どっちにしろこのスレはもう  お 終 い だ
115マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:07:27 ID:???
>>114
ジャンプ関連のスレでネガティブ煽りを繰り返している方ですか?
各方面で精力的な活動、ご苦労さまです。
116マロン名無しさん:2005/08/07(日) 20:59:38 ID:???

117マロン名無しさん:2005/08/18(木) 16:27:40 ID:qD/rI4mb
110>>多分その3つがアンチがあまりいない漫画だな。読者層も広いし
118マロン名無しさん:2005/08/18(木) 16:34:39 ID:???
うしおととら
119マロン名無しさん:2005/08/20(土) 19:46:54 ID:???
海の王子
120マロン名無しさん:2005/08/25(木) 20:12:14 ID:???
「柔道賛歌」が全く無視されてるな
一応アニメ化もされたのに
121マロン名無しさん:2005/08/29(月) 21:32:03 ID:???
今日から俺は!はTVアニメ化もしてないし
人気知名度的にもGS美神やパトレイバーと同じくA−ランクだろ
逆にH2がAランク
うしおととらもTVアニメ化してないし
単行本売り上げ=人気的に美神、パトレイバー、H2、ARMSらより下なので
2ランクダウンのBランクが妥当
122マロン名無しさん:2005/08/29(月) 21:42:38 ID:???
>今日から俺は!はTVアニメ化もしてないし 
アニメ化してたと思うけどなぁ・・・
123マロン名無しさん:2005/08/29(月) 21:54:44 ID:???
「TV」アニメ化はしてない
OVAと変な実写
124マロン名無しさん:2005/09/21(水) 10:07:42 ID:???

125マロン名無しさん:2005/09/22(木) 08:47:37 ID:ivRiTud5
S  タッチ、オバケのQ太郎、うる星やつら、おそ松くん
はOK

A+ 伊賀の影丸、もーれつア太郎、ダメおやじ、まことちゃん、らんま1/2
ここからもーれつア太郎、ダメおやじ、まことちゃん、はひとつ下げてもいいと思う
126マロン名無しさん:2005/09/22(木) 09:32:39 ID:???
BBが入っていないのが不思議でならない
荒唐無稽ぶりも含めて愛せないものか
リアルさがすべてでない。
あんなにドラマティックでキャラが立ってて熱くて泣かせるし笑わせてもくれる大河作品はそうないぞ
賞ももらってるし



まっ私情はここまでにして
あと俺も漂流教室が入ってないのは絶対的におかしいと思う。
普通にサンデーではぶっちぎりナンバー1だろう
全漫画史を編纂するなら避けて通れない歴史的作品といってもいい。
タッチうる星みたいな作品が並ぶ一方でここを落とすのはバランスが偏りすぎでランキングの価値さえ疑われかねない。
127マロン名無しさん:2005/09/22(木) 10:33:49 ID:BKMrzJcz
ダメおやじは抗議に屈して、作品をただのほのぼの漫画に貶めたから、2ランクは落とすべきだ
128マロン名無しさん:2005/09/25(日) 06:41:54 ID:???
>>126
いや、後半も普通に私情だから
129マロン名無しさん:2005/09/27(火) 09:15:27 ID:???
俺が小学校のとき、世間はらんま人気が凄かった。
ドラゴンボールからんまだった。
130マロン名無しさん:2005/10/19(水) 15:25:28 ID:C4XTlQ+p
保守age
131マロン名無しさん:2005/10/19(水) 15:56:25 ID:???
メジャー好き
132マロン名無しさん:2005/11/05(土) 17:18:15 ID:???
 
133マロン名無しさん:2005/11/06(日) 21:21:10 ID:???
ファンタジスタの最初のほうが面白かった
134マロン名無しさん:2005/11/06(日) 21:47:35 ID:nY2SekGY
サンデー史、マガジン史
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127446002/
135マロン名無しさん:2005/11/07(月) 01:52:19 ID:???
18歳の俺の周りの浸透度はコナン>>>>>>>>>>>らんま>>烈火>>>>>今日俺>>H2>>その他
俺がらんまを1番取り上げるからかもしれないが、
18〜24あたりはみんならんまを知ってるイメージがある。
136マロン名無しさん:2005/11/11(金) 09:57:43 ID:OocS+gIa
主観だとうしおととらやARMS、俺たちのフィールド。
でもサンデーの1位だと絶対にコナンになるな。
10年やってて映画もアニメも大人気だし文句はないだろう。
137鳥山明信者:2005/11/11(金) 10:01:54 ID:???
うしおととら(‐ω‐)y
138マロン名無しさん:2005/11/11(金) 10:02:46 ID:???
>>133
終盤酷かったもんな
139マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:28:12 ID:???
うしおととら、帯をぎゅっとね
140マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:12:56 ID:9l2mUauU
「うしおととら」は絶対トップにはいるだろ。からくりは・・・・ごめん。
141へたれ厨房:2005/11/11(金) 17:59:02 ID:DM5Yz3gZ
俺は、『ワイルドライフ』、『道士朗でござる』、『ハヤテのごとく』、
『コナン』、『金色のガッシュ』ぐらいかな

142マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:14:41 ID:???
知名度・影響度的にはやっぱり
うる星かタッチかコナンの三つだろうな
143マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:21:53 ID:???
90年代のサンデー知らない香具師は語るな
144マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:23:27 ID:???
80年代の間違いでは
145マロン名無しさん:2005/11/12(土) 07:07:10 ID:???
80年代なんて3年間しか生きてないから分からん。
146マロン名無しさん:2005/11/12(土) 07:20:31 ID:6Czw+wGm
Q,Q,Q おっばっけのQ
147マロン名無しさん:2005/11/12(土) 07:39:37 ID:???
90年代が全盛期だべ
148マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:56:19 ID:???
ここはらんま世代が多いんじゃないか?
149マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:42:14 ID:???
Pちゃんが…養豚所に…。・゚・(ノД`)・゚・。
150マロン名無しさん:2005/11/17(木) 03:39:09 ID:???
一番高すぎなのは「どろろ」だろ。
全3巻でこの位置って。
151マロン名無しさん:2005/11/25(金) 01:47:36 ID:EF2ixjam
サンデーの本当の全盛期はマガジンが盛り返す68年以前のことでしょう。
80年代以降はジャンプとかも人気があるので
ワンオブゼムでしかない。59年〜67年までが最高!
スポーツマン金太郎は初期の名作としてはずせないよ。
152マロン名無しさん:2005/11/25(金) 02:25:18 ID:7ZD/IwZS
H2だろ
153マロン名無しさん:2005/11/25(金) 02:32:28 ID:???
やっぱ知名度ではタッチかな
154マロン名無しさん
モテモテ王国!30年近く生きてるが初めてギャグ漫画で声出して笑った。そして未だに声出して笑えるのはこれしかないな。ながいけんって他に描いてるの知らんけど今なにやってんだ?