ダイの大冒険強さ談議56

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 僧侶マァム（魔弾銃の扱いが不明のため保留中）

前スレ　ダイの大冒険強さ談議55
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107690308/

※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※各種アイテム・回復用であるシルバーフェザーの使用は禁止
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
　　（当たり前の最低限のルールです。）

テンプレは>>2-30あたり

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

SS級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

S級

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン･ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１〜２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

復活アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級

シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。

ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・必殺技が何も無い。よって攻撃力は親衛騎団でも最低。
・奇跡ヒュンケルが城兵を倒したシーンから考えて素の防御力は仲間の中でも高い。

マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける

フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる
　　（ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

D級

ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

ゴロア

・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波から脱出できるのはＳ級以上と思われるのでＡＡ〜Ｓの実力とも考えられるが
　重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。


真ミスト

・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
　真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
ランク外となっている。額が弱点の場合ＡＡ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。

ピロロ

・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
　ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ〜Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、もはや兵器なのでランク外になる。

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

>>1
乙

>>1
おつ

>>1
乙

俺も立てようかと思ったけど立てられず、かと言って
立てられないことを報告するには前スレは埋まりすぎてた。
>>1GJ

さっそくテンプレ改正議論をしよう。
とりあえず俺はアルビ以外の親衛騎団の順位について指摘したい。
フェン＞シグマ＞ブロック＞ヒム　ではないだろうか

ヒムが最下位の理由は？
すぐ下のマァムに分が悪いであろうブロックがいるのに

ヒムとブロックとではブロックの方が能力的に上だと思うんだよね。
例えばアルビナスでさえ行動不可能な状況で
親衛騎団全員を二度にわたり窮地から救っている。
そうした瞬発力と判断力、そしてそれを実行できるパワーを兼ね備えている。

マァムに対しては相性の問題からブロック＜ヒム
でもその下のクロコに対してはブロック＞ヒム　　　だろう。
そしてヒムとブロックの直接対決はブロック＞ヒム。
全体的な印象からブロック＞ヒム

うん、この辺りのランクが一番微妙だよな。。

マァム＞クロコ＞フェン＞ヒム＞シグマ＞ブロック＞（かなりの壁）＞フレイ
と主張してみる。
親衛騎団は魔法対策こそ完璧だが
空対策が出来ないとアバンを相手にすると辛いと思うので多少低評価。

マァムは格闘技術をどう評価するか寄るが
ヒム以外の親衛騎団に負けない程度は強いはず。
（魔甲無しでもシグマを相手にして、大したダメージを受けていない）
魔甲ありで攻撃に転じれば親衛騎団相手でもかなり有利に戦える気がする。
なんとか閃華が命中すれば上位の閃華耐性の無い奴にも勝てるしね。

鰐は遠近のバランスが取れた能力と会心撃の使い勝手の良さを買い。
攻撃力自体は親衛騎団にギリギリ通用するかどうかレベルで超魔に確実に負けるが
上位でも人間相手に激烈狙えばそこそこいけそう。


親衛騎団の並び順はほぼ必殺技の攻撃力順。
上位の敵を相手にする場合かなり大きな差が出ると思う。

>>24プロックがその行動力を発揮できるのは仲間を救う時だけという説が濃厚。

つか自分の評価、ほぼ攻撃力順じゃん・・

>>24
その緊急時の機転がマァムにやられている時に発揮できてないんだよな
ヒムと戦っても同じようにかき回されるんじゃないかと思うが

前スレの新キャラも入れとけ
ブラス
E 強豪の下　タイマンなら即死技のメダパニの効き次第でちょっと上がれる
ルード
Eトップ　ガルよりは下が妥当
魔力炉
ランク外　鬼岩城と同じく城だから　実力はBに完勝Aに完敗と明白だがな

ヒドラどの辺？
Ｄ級竜騎より強い気がするけど・・・

>>29
ボラホーンには勝てないと思う
ガルダンディーには勝てそうだがそれは相性だし

ヒドラはドラゴン同士ルードと並びぐらいだろう
力.HPで上回るがスピード.飛翔で劣る

ヒドラがなんでそんなに評価が高いのかが分からんのう。
E級の頭くらいなんじゃない？

じゃあ
Eルード ヒドラ 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　ブラス チウ
かな
ラーハルト>ヒムを考慮するとスピードのあるルードを上に置く

キングヒドラとかいたらD級いきそうだな

けど空飛べるとはいえルードは、5頭を持つドラゴンにどこまで通じるか。
一つ頭のラーの竜よりは強いと思うがヒドラでは・・・

ヒドラがルードより強かったら
ボラホーンあたりがガメゴンに代わって乗ってるんじゃないの

強いから乗っているわけじゃない。乗りやすく制御が簡単で海での活躍も期待できる竜が必要。
強いとかそんなもので乗る竜を決めてたんなら、何故ラーはもっと強そうな竜に乗ってこなかったのか。
バランのために連れてきた奴は角が沢山あって強そうだったぞ。

ボラは強さ重視じゃないの
ベタンで死んだ奴らを「ひ弱なドラゴンども」とののしってたよ
パワー以外の特性のある奴にならそんなこといわないだろう

ラーは戦闘に竜のサポートがいらない
長距離走るための乗り物

つか、まぁむだと
　
Σ　　　槍の間合いで手がない。
フェン　相手が刃物なので手を出すたびにじり貧。
ブロック　削りきれない。
　
で、　勝つ目が見えない気が……

ってか強さで選んでるんなら、ポップが討ちもらしたドラゴン2匹の方が
ボラの乗ってたドラゴンより強いってことになり、そいつに乗ってなかったのは変。

ドラゴンが二匹生き残っていたということは
それだけポップが未熟だったってことじゃね？メガンテだって失敗したし。
もしくはベタンを2回ほど使用するうちにコツを掴んだとか。

個人的意見だが、ランキング表について。

S級以上は同ランク内で順位を確定せず。
A〜C級をひとまとめにし、こちらも順位づけしない。
あと、DとEが別に存在すると。
一番作中に準拠すると思う。

どうしても今現時点でのA級の過大評価にマァムの過小評価をみるとな。

……それ強さ議論スレとしての意味あるのか？

過大・過小だと思うなら根拠を出してろんじれ。

>>39
シグマは槍を持ってるがラーほどの達人というようにも見えないし、
騎兵槍では小回りは効かないだろうから付け込む隙は十分あるように見えるが。
フェンにしても、右手で刃の腹を殴るようにすればそういうことにはならないだろう。
魔槍でフェンブレンと撃ち合ってた描写がないので微妙だが、メタルナックルなら
正面から撃ち合わせても一度くらいは耐える可能性もある。
まあ、この２人相手では技抜きの立ち回りは４：６くらいで不利だと思うけど。
ブロックには猛虎がある。三発も重ねれば流石に割れるだろ。

まぁ>>39みたいなの見るとマァム過小評価されてると思っても仕方ないよーな。

過小評価というか右手でしか有効な攻撃法がないのがなんともな。
ただでさえリーチ短い素手なのに。左足もなんとかいけるか？
猛虎の射程ってどれくらい？あれって移動しながら撃てたっけか？

蒙古は移動しながらでは撃てない。
深く腰を落として正拳突きだし

ｵｰﾗﾅｯｺｰのほうが使いやすい。
使い手を考慮しない純粋な技だけの威力としては蒙古のほうが上なんだが。

>>45メタルフィスト、な。
あれたぶん魔甲と同じ材質。マァムはそれに闘気を乗せて攻撃してるわけだから
闘気も魔法力も無いフェンの剣と打ち合って
勝つ事はあっても負けるようなことは無いと思うぞ。
ヒュンケルほどではないだろうが通常攻撃の威力は高いはず。
自分の身体を覆う魔甲をたやすく破壊（こなごな！）した事を考えると
魔剣の鎧を貫いた（穴空けた）司令ハドラーのヘルズクロー並みかそれ以上の威力じゃないか。
魔剣の鎧の方が頑丈そうではあるけど。

フェンもシグマも別に格闘能力が高いって描写はない。
二人ともポップに肉薄しても倒せてないし（まあ、これを言ったら竜魔人や大魔王でもそうだが）

魔甲無しのマァムを追い詰められなかったシグマが
魔甲アリで攻撃防御共に大幅パワーアップしたマァムに勝てる気は自分はしない。
初戦はともかく死の大地の戦いではマァムは自分からシグマに向かっていってだいぶ戦えてたようだし。

マァム、通常攻撃には闘気乗せてないよ

猛虎はバーンナックルだろ？
溜め中は動けないが、技自体は飛び込み殴る移動攻撃。

マァムはシグマに機動性で負けてたからな。最終決戦時で良くて互角か？
猛虎は動きを止めないと当てられないだろうな。
互角の戦いが続くなら、耐久力の差でシグマに軍配が上がると思う。

フェンのボディにはメタルフィストでならダメージを与えていけそう。
バギクロスに魔甲でどこまで対抗できるか。

ブロックはスピードでかく乱して削りつつ、隙を見て猛虎で勝てそう。
ブロックの秘めたる力を考えるとどうなるかわからんが。

ブロックは描写不足なような気がする。だから語りにくい。

死の大地での戦いってヒュンケル参戦までどのくらい戦ってたっけ？
えらく短い気がした。その後は前の戦いみたいにワニVSシグマ、マァムVSブロックの
フォーメーションで戦ってた。シグマはワニの真空の斧Mk.2を受けてめるくらいの
パワーは持ってるし。

>>50フルチャージは猛虎だけど通常攻撃でもある程度闘気は乗せてると思う。
魔甲の胸部分を砕いてるんだから攻撃力は高いんじゃね？

>>52そりゃ、シグマは偽メドローア追い抜くような奴だし。
ただスピードはあっても攻撃の決定力が欠けてるようだから
テクニックはそれほどでもないんじゃないか。
槍による必殺技が一切無いんだよねえ。
通常攻撃だけでマァムが倒せないのはアルビが証明してる気がするし。

普通に同じ材質だったら砕けるもんだと思ってたよ。

今思ったんだがシグマの槍って真魔剛竜剣や覇者の剣に並ぶ
伝説クラスの武器なんだな。
すげえ

確か名前があったな。疾風の槍だっけ？

ＳＳ級　光魔の杖（バーン使用時）
Ｓ級　ダイの剣　真魔剛竜剣　覇者の剣
Ａ級　疾風の槍　魔槍　魔剣　メタルフィスト　グレイトアックス　ブラックロッド

って感じじゃね？
同じオリハルコン製とはいえ親衛騎団＞馬鹿王と愉快な下僕達ってのと同じように、超えられない壁があると思う。

シグマが死ぬと爆発するけどな。
まあ作ったのはハドラーなんだから真魔並みは言い過ぎだし。
つか親衛騎団のボディって武器としてのオリハルコンよりは脆い気がするんだよなあ。
ラーはヒムの腕でミスト殴ったら砕けたけど魔槍は全力で突いても少し痛めるだけだし。

>>56は鉄のメリケンさえあれば鉄板を砕けると思う？無理だって。

>>56
鉄のハンマーで鉄製の物殴ってもへこみはしても砕けないと思うが
ミストはヒムの腕で殴りかかって粉々にしたラーを褒めてたし
粉々ってのはそれなりにポイント高いんじゃね
魔剣の金属も武器や防具に鍛えられる時点でそれなりに粘り気あるだろうし

でもダイ大の世界でもっとも強靭なのは
闘気を伝わらせた”生身の肉体”なんだよな。

ここらで武器のランク付けもしてみんか？技・呪文のように。

1.竜魔人ダイの腕＋竜闘気

2.真バーンの腕＋暗黒闘気

3,4.光魔の杖 or ダイの剣

5.覇者の剣
　　　　　って感じかな？

使用者によって能力が変わる武器はどうランクすべきか……。
ダイの剣はダイが使えば真魔・覇者以上だし、ダイ以外が使えば真魔・覇者以下になる。
光魔の杖とブラックロッドなんて、ヒュンケルやおっさんが使えば最弱の武器になってしまう。

>>65
そもそもダイの剣はダイ以外には『装備』できないと解釈すべきなのでは？
光魔やブラックロッドの元になった理力のつえも魔法使えない職業には装備できなかったはず。

>>57
駒から出来たオリハルコンの槍ってだけじゃ
神が作ったとか魔界の名工とか付加価値がないから劣ると思うんだが。

>>55
＞通常攻撃でもある程度闘気は乗せてると思う。
ソースきぼん

>>64の５位は真魔剛竜剣の間違いっしょ。

>>61
そもそも鉄って砕けるものなの？破れるというならイメージ湧くんだが。

ところでダイは単竜、双竜、
ハドラーは超魔、最終のように
同一人物でも時期によって分けられているのだから、
「魔剣戦士ヒュンケル」をランクに入れてみたいのだが。

俺は魔剣ヒュンは復活アバンのすぐ下あたりだと思う。

>>71
荒れるから不可

それよりは◆ ダイ世界技威力草案（β4版） を、
使い手を考慮しない純粋な技威力のみのランク作りを審議すべき

技でも武器でも何でもそうだが使い手を考慮しないというのは難しい。
だって使い手次第で威力が変わるんだから。

使い手抜きのランクは意味がないし正確に決めるのは無理
今の技ランクですら特に役には立ってないのに

>>72
荒れるから不可って何が荒れるの？

>>75
以前それでかなり荒れたんだよ。今は人が少ないし話題もないからやってみるのもいいかもしれんがね。

光の闘気が使えないと傀儡掌は脱出不可能
攻撃魔法無効
剣の腕はセーブしたロン、仮面ミストとくらいか？

滅砕陣は使えないにせよ、傀儡掌だけならミスト以上らしいな

魔剣ヒュンケルは傀儡掌＋スクライドコンボが必殺の戦法。
しかしヒュンケルの傀儡掌は威力がよく分からない。
ミストバーン以上に完璧という台詞を肯定する人と否定する人に分かれる。

剣の腕はロンと同等。これもまた肯定否定に分かれる。
結局のとこ、剣の腕といっても技術面だけの話しで、スペック面でロンには大きく劣る。
なので剣を使えば、ロンと互角というわけではないというわけではないという意見が結構有力。

初期紋章なしダイに破れたのがネック。バルジ島でハドラーに若干優勢（騙し討ちがなければ）。

以前の議論をまとめるとこんな感じだったかな。

魔剣はやめとけって…
信者もアンチも絶対に引かないから

家庭教師アバンを俺は入れたいね。
といっても復活アバンとほとんど変わらないという落ちｗ

>>77
>光の闘気が使えないと傀儡掌は脱出不可能
暗黒闘気しか使えないミストがヒュンケルの傀儡掌から脱出した訳だが。
それとミストの滅砕陣の時には、マァムに言われるまでは暗黒闘気で対抗しようとしてた

老バーンのメラはｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽより強い気がする

>>68
おれが勝手にあの世界では格闘術自体闘気コントロールが基礎だと思ってるだけ。
どのみちマァムのメタルフィストパンチの威力で魔甲砕けるので
オリハルコンでも大差なくダメージは与えられるだろう、という事で。

>>81
そうでもないよ
家庭教師アバンは復活アバンよりかなり落ちる
Ｃ下位〜Ｄ中位

そうかな？家庭教師アバンって何気にCの頭の親衛騎団相手でも
空の技があるから戦っていけるし、
同様にフレイザード相手でも大丈夫だと思う。
マァムやクロコ相手でも勝てそうな気がするんだよね。
よって復活アバンのすぐ下に位置づけるのが妥当かなと思った。

>>86
空で攻撃できても、オリハルコンの装甲自体を貫けるかどうかあやしい。
剣は由緒正しき伝説の10ゴールド剣。

また、復活アバンのすぐ下の位置につくのなら司令ハドラーの位置もおかしくなる。
司令ハドラー　＞　バルジハドラー　＞　デルムリンハドラー　＞　教師アバンなのに…

槍ヒュンや紋章無しダイに善戦できるヒム相手に、
デルムリンハドラーにボコられた教師アバンが太刀打ちできるのだろうか

>>73-74
じゃあ今の技ランク、魔法ランクも一緒にテンプレから削除しようぜ。
スレ立て時のテンプレ貼りが楽になるし、存在の意味が無い

バーンメラ＞ポップメラゾーマ

>>82
＞暗黒闘気しか使えないミストがヒュンケルの傀儡掌から脱出した訳だが。

それは魔剣戦士時代より弱くなっているからだとミストが言っている

＞それとミストの滅砕陣の時には、マァムに言われるまでは暗黒闘気で対抗しようとしてた

暗黒闘気でも相手の力を上回れば脱出できるはずだが
魔剣戦士ヒュンケルの傀儡掌が本当に仮面ミスト以上なら
暗黒闘気では事実上破れない

>>88
別に消したかったら消してもいいよ。
俺は今後もしかしたらそういうルールを取り決めた上でやるときに参考になるかな、
と思ってるから残ってても文句は言わない。使い手を考慮しないというだけでは
ルールが足りないと思う。

親衛騎団の弱点は空の攻撃だけど、簡単に当てられるわけではない。
てか、実は親衛騎団で空の技喰らって死んだ奴は誰もいない（笑）。

大魔王に挑んで生還した復活アバンほどの腕なら空の技が当てられると思うが、
島ハドラーに完敗した教師アバンは無理っぽ、って事だな。

>魔剣戦士時代より弱くなっているからだと
弱くなってても脱出法は結局パワー押し（つまり暗黒闘気）だって事が重要。

あと、この時のミストの言葉はヒュンケルを暗黒道に戻すための挑発で
真実ではないという説もある。

でもまあ、ミストって嘘つかないタイプだと思うけど。

パワーごり押しは正しいけど、それがミスト自身の暗黒闘気より上が必要とは限らないんじゃ？
その技に使用している暗黒闘気より上なら破れるって意味だと思ってた。
あのときの滅砕陣はまだ本気じゃなかったみたいだし。

＞傀儡掌＋スクライドコンボ
これってそんなに有効なんだろうか？
格下相手にはそりゃあ有効なんだろうけど、同格相手だと通じないんじゃないか？
司令ハドラークラス相手にはもう役に立たない気がする。

全く効かないということはあるまい。
あのミストでさえ一瞬は動きを止められたんだから。
出もなかなか早いようだし、相手の技を中断させるには最適では？

ダイ「ストラーッシュ！！」
ヒュンケル「闘魔傀儡掌！！！」
ダイ「クロ・・・ぐっ・・・」
ヒュンケル（スッっと傀儡掌をやめてスクライドポーズ。）
ダイ「えぁっ？（ガクンと体勢を崩す。）
ヒュンケル「ブラッディースクライド！！」
ダイ「うわぁーん」

とかできそうだ。
カウンター技として有効かね

>>95
司令ハドラーは傀儡掌を使わせないほどのスピードは無いと思う

>>97
その間にAが直撃しそうだぞ

>>97
傀儡掌を使いつつスクライドを使えると思ったので、傀儡掌を解く必要は無いと思う

魔剣はよせって…
流れかえようとしても、いつまでも引っ張るから…

>>100
わざと解くのがポイント
使ったままだとヒュンケルやダイのように自力で破って反撃に出てくる可能性があるから。
一瞬止めて、すぐ解いて態勢崩れたところドカーン。

台の上から自分から飛び降りるか、不意に落ちるかの違いのようなもんだ。

>>102
問題はヒュンケルがそんな戦法を取るかどうかだ。

荒れるか過疎かだよな。

傀儡掌って竜闘気を破れるのかね？
ダイはヒュンケル戦じゃ紋章を出してないし、なんだかんだで
ミストとはろくに戦ってないからわからんが・・・
しかしまぁ、竜の騎士はあらゆる敵と戦う可能性があるわけだから、
竜闘気で暗黒闘気に対抗できなきゃ神の設計ミスとしか言えんわな

そこは性能の差ではなく闘気力そのものの話じゃないか？
暗黒闘気が竜闘気を上回ればかかるし、竜闘気が暗黒闘気を上回ればかからない。

じゃ、どのみち魔剣ヒュンケルの暗黒闘気じゃダイやバラン相手に通用せんだろな。
ミストが処刑場で出した怪しげな暗黒ドリンクを飲んだ状態ならわからんが

竜闘気は暗黒闘気を防げるでしょ、性質的には。
カラミティウォールをいなしたのも竜闘気を用いてのことだったろうし。
ただ老バーンの暗黒闘気弾は強力すぎてダメージ受けたんだろう。
そこらへんは106の言うとおりだと思う

ミストドリンク欲しいなぁ。白髪染めのために。
ついでに暗黒闘気も増大して一石二鳥

顔に変な模様できちゃうけどそれでもいいの？

>>108
＞カラミティウォールをいなしたのも竜闘気を用いてのことだったろうし。
ちがうよ

>>111
力技で防いだわけじゃないよと言いたいんだろうけど、
＞カラミティウォールをいなしたのも竜闘気を用いてのことだったろうし。
この部分は間違いじゃないぞ。ダイは竜闘気を噴出させて威力をそらしてる

>>112
現在の話の趣旨からして、その力技かそうじゃないかってのは重要。
>>106はなんかイメージで語ってるみたいだし、物理攻撃と特殊攻撃を混同してる。

>>102
基本的に闘気が自分以上にならないと解けないから、そんな心配はしなくていいかと。
ヒュンケルが解いた時はミストが遊んでたみたいだし、ダイの時は貝殻イベントでアバンを
憎む心が弱まってたと考える事ができる。

まとめてみると一定以上の闘気があれば滅砕陣とかは解除可能って事でいいのかな？
ロンがどうやったのかはよくわからんが。

で、Ｃ級はまたスルーなのか。

いい加減、他の話題は一時凍結して
真剣にC級を議論するか。

ランキングのマァムって魔甲を装備してるバージョンのことだよね？
だとするとマァムってC級の頭の方だと思うんだけど。

俺もそう思わないでもないんだけど、
鎧による魔法防御　→　オリハルコン軍団ではデフォしかも全身でない
鎧による攻撃上昇　→　右手のみ。

四肢全てで砕けるなら上位間違いなしと思ってるよ。技術の向上も
右腕のみしか駄目なら±0という感じ。魔甲なしの時点で全く勝ち目ゼロから
5割？近い確率に登ってるのは凄いと思う。

ヒュンケルはFSSのアイシャやカイエンのような作中最強キャラ。
設定上より強いキャラがいるが、このキャラ自体は作中では強さしか見せない。
だから、描写重視になると評価は高くなる。
対して、いたぶられキャラのマァム、能力が安定しないポップは不遇になる。
描写がへたに多いのもつらいところ。
ラーハルトやヒムも表現上はドンドン弱体化している。
なぜか、そこらはアバンの使徒と違い無視されるが。

でも魔甲マァムはブロックには勝てるだろう。
あの親衛騎団全員を瞬時に救うパワーは緊急時のみという
推測に従うのならば。
フェン＞シグマ＞ヒム＞マァム＞ブロック
というのはどうか？

途中というか、ある期間ではそうなってたときがあったよ。
そのときはそのときで、今は今で納得してたよ。何故か。
C級は差が極端にないからどっちが上でもいいかってな感じで。

俺もある意味、マァムはブロック相手が一番勝ち目があるんじゃないかと思わんでもない。
何となくだが、アルビナス戦で見せたような甘っちょろい同情もブロック相手じゃ無さそうだし。
ブロックとて愛と忠誠心はアルビにひけを取らんとは思うが、喋れないわけだしな

ところで地味にレオナが大会の強豪たちより強いというのは
どういうことなんだ？（笑
フェザーを考慮に入れず、ミナカトールも自分一人じゃできないことを考えると、
チウに前後するくらいの強さじゃない？
ま、これは後ででいいけど。

魔法防御のない奴が魔法を使う奴と闘ろうとするとそれだけで不利。
ヒャダルコ使えるし。対抗できるのはあの魔法使いくらい。

レオナとフォブスター、どっちが強いだろう？
フォブスターがルーラ以外どこまで呪文使えるかよく分からんが……。
メラなのかメラミなのか、ヒャドなのかヒャダルコなのか。

>>124
レオナは物理防御ないんだし、不利ってことはないんじゃないか?

>>123
ステータス見る限り、最終段階のレオナはなかなか強いぞ。
「ちから」と「すばやさ」以外は、30巻レオナ＞14巻マァムだし。
もっとも、実際にタイマンで戦えば武神流のマァムがまず勝つだろうが。

どの距離で戦いを開始するのか知らんが基本的に間合いが広い奴の方が有利だろう
大会の連中が魔法をかわすほどの動きが出来るとは思えないし
何発もの魔法に耐えられるほどの体力があるとも思えない

>>126
物理防御ないといってもやはり遠い間合いから強力な攻撃できる奴が有利だろう。
距離にもよるが、ある程度それが可能なのは弓使いとムチ使い、それに魔法使い。
その効果範囲を考えればやっぱり魔法使いが一歩上だろう。

大会の強豪連中はそれぞれ何らかの専門家のようだし、
得意分野に関してのみレオナより上、くらいのイメージかな。
力ならゴメス、素早さならバロリア、魔法ならフォブスターってカンジで。
自分の土俵に持ち込めれば勝機は充分にあるんじゃないかとは思う。

戦闘始めの段階が既に魔法使いに有利な土俵だからな。
それに対抗するために魔法防御が桁違いな鎧や金属の奴らがいる。
そのため魔法使いが凄い不利に思われがちだが、実際はその防御のない奴は逆に凄い不利。

>>131
まぁ、それは一撃必殺の威力を有するほど強力な魔法使いの場合だけどな。
一般的に魔法使いは貧弱だから、魔法に耐え抜かれて肉薄されたらそこでゲームオーバーだ。
もっとも、集団戦じゃそれを避けるために仲間がいるわけだが。
ポップなんかは魔法使いとしちゃ破格のタフガイだが、フォブスターは多分体力的には人並みだろ

C以上で魔法使えなくてまともに効く相手だと鰐とか超魔なっちゃうからどうしても不利になりがちなんだよな

ま、そこまでの体力馬鹿はロモスの強豪にはいまい

体力はともかく生命力は大したモンだけどな、連中。
新鋭騎団やら超魔ゾンビやらにはやられっぱなしだったが、それでも死んでないし

っていうかもしレオナが以上のような理由で大会の強豪たちより強いのなら、
レオナって偽勇者よりも上だと思う。
つまり魔力合戦になるということでしょ？
レオナの方がおそらく偽勇者よりも魔法を扱うと言う点では有利だろう

なんだかんだ言ってもあの連中は
あの世界の人間ではトップクラスだろうしね

作中最強状態を採用するんなら、偽勇者の魔法力はかなりのもんだぞ。
3人がかりとはいえ、アポロやフォブスターが手間取った黒の核晶を一瞬で凍らせとる

大会の強豪とレオナの比較だと、決定的になるのは回復呪文の差じゃないかと。
呪文にせよ格闘にせよ、両者にどうしようもないほどの差は無いだろうし

そういやレオナの魔法力といえば、ワイズ・パームは捨てちまったんだろうか。
魔法力増幅効果は便利だし、王家の服と一緒に着けられないこともなかろうに

１：レベルアップに伴い、増幅効果が実質無意味になった
２：単にファッションの問題。飽きたとか
３：レオナが太(ry

つか、ブロック。
防御力は人一倍だと思うんだがどーなんだろうな、アレ。
外見が作中、破損がない（メドは除く）上に、騎団全員拘束かませる強度あるし……

そりゃ鉄板は厚いほうが頑丈に決まってるさ。
その分機敏さには欠けるから、相性しだいじゃ苦しくもなるが。
特化タイプってのはそういうもんだし

ワイズ・パームなんてあったっけ？
何それ？

>>144
9巻の巻末ステータス表に載ってる。魔法力を増幅する効果がある指輪付きの手袋(女性用)
13巻まではレオナが装備してたが、サミット以降は無くなってた様子

�@C級の並び替え
�A魔剣戦士ヒュンケルのランク付け
�Bレオナと大会強豪たちの順位付け

この三つのうちどれをまず論議するん？

さっき、幾つか挙がってたし、ｃ詰めてみるか？

親衛騎団マァム＞鰐＞フレイかと
鰐がいくらタフとは言っても対魔法防御の有無は大きいと思う
フレイはメラ系ヒャド系には耐性があるけど決め手不足は否めない感がある
親衛騎団に関してはフェン≧シグマヒム≧ブロックかなぁ、やっぱりほとんど差はない気がするな
問題のマァムだが単純な直接対決ならシグマヒム辺りと互角だろうが対生物戦での閃華の威力を考慮するとCトップでも問題はないと思う

何を言うんだフレイにはメドローアという奥の手があるから
親衛騎団なんて一発ですよ。

　　　　　　　　　　　・・・ダメ？

フレイがもっと早く生まれてメドローアを極めていたら
ポップよりは強いだろうから
A級くらいにはなっただろう・・・がそれはもちろん仮の話。

鰐は魔法防御こそ無いものの魔法使い系と遠距離戦でやって簡単に負けるようなことも無いと思う。
真空防御もあるし呪文は極大以外は決定打にはならないんじゃないかな。。
なんだかんだで出が早く威力命中精度が安定してる会心撃がうまく当たれば
上位陣でも耐久力の低いポップやアバンにも勝てる可能性が少しはありそうな。上手く行けばロンも。


実際の問題は一見格闘タイプなのに格闘戦に強い描写があまり無い事。
雑魚相手には強いが
ポップを格闘戦で倒せなかったり
紋章無しの初期ダイに負けて目潰されたり
バラン相手に攻撃が無力だったり
どうもねえ。

>>151
初期ダイに目をつぶされたのは朝日がまぶしかったからですよ。

>>152
ヒャダルコもあったしな
そもそも１対１ならヒートブレスで終わってた

>>152>>153
全てはゴメ様のお力ですよ

鰐はメラゾーマの時が大きなマイナスだよな。
本来ならとっさに真空の斧で直撃を防いだ訳で、評価されるべきなんだが。
ダイ世界においてベギラマ以下のメラゾーマで、危うく黒焦げになる所だったのはちょっとなぁ。
あれがハドラーのベギラゴンで同じ行動をしていたならよかったのに。

>>153
しかしその後メラを覚えたダイと対峙した時は、ブラスを使わないと勝てないと判断した訳ですが。
まぁダイのメラは、床に大穴を開けるほど強力な呪文だけど

防御できるものは防御したほうがいいでしょ。

その後対魔法戦もそんなにはしなかったが喰らったら黒焦げはリップサービスと思って良いんじゃないか？
ハドラーがカイザー握りつぶした時みたいに。

メラゾーマがベギラマ以下ってのは確定でも無い気がするし。

>>156
負ける可能性があると考えただけで
勝てないと判断したわけではないと思う

むしろワニが危惧したのはハドラーを倒した力が顕現することだと思う。
それをあのメラを使った成長度に垣間見た。

まぁあの時点でなら、マトモに戦えばクロコダイン有利ではあるだろうけどね。紋章無しなら。
未完成ストラッシュはヒュンケルにあっさり防がれてたし、クロコダイン相手じゃ決め手にならんだろう。
このスレじゃちっと嫌われ気味のヒュンケル発言だと、ザボエラの余計な入れ知恵が逆効果ってことだが
あの場合はクロコもけっこう強迫観念にかられてた感があるし、あながち的外れでもなさげ

クロコダインってバランのギガブレイクを喰らっても生き残るくらいだから
ダイの未完成ストラッシュ（しかもライデイン無し）
はあんまり効きそうにないなぁ。

ところでクロコダインってやっぱり卵から生まれたの？

>>161
まぁ、ギガブレイクは全力で防御してかろうじて死ななかった・・・なレベルだけどね。
しかしあの時点の未完成ストラッシュなら、普通に防御すれば致命傷にはならんだろうね。
大地斬は半分不意を付いた形で顔面にヒットしたのに、片目がつぶれただけだし。

生殖方法だが、ワンピースの魚人なんかは人間と同じやり方らしいね。
ダイ世界のリザードマンや鳥人間はどうだかわからんが。

素朴な疑問なんだが、会心撃で呪文とか散らせる？

>>163
確か炎魔塔を壊した時、そんな描写があったと思う

鰐装備にグレイトアックスがあるなら魔法はほぼ防御可能じゃないか？

メラ、ギラ系はバギで防御
イオはイオで相殺（ポップが実戦済み）
ヒャドはヒートブレス、メラで余裕っぽ
バギなど会心撃で貫通できそうだ。

グレイトアックスの呪文効果がイオナズンまでいくか行かないかでかなり変わりそうだが・・・
まぁぶっちゃけメラ、ギラが来たらイオか会心撃で穴ほって避難すればいいんじゃね。
地面に潜って会心撃連発は強そうだ。作中描写はないが。

やっぱりワニは人気あるなぁｗ
これだけ擁護が多いキャラは他にいないだろう。

ザボエラの入れ知恵はなかった場合はそもそもダイが紋章出すまでぶち切れるようなこともなかったわけで。
ダイは決め手がないわけだから、やっぱ鰐有利だろう。ヒュンケルの言うこともまあ外れちゃいないかも。

格闘能力というか、斧描写がちょっと弱いな。というか相手が悪すぎるのか。
斧を交えた相手
妖魔師団の雑魚とか魔影軍団の雑魚とかでは圧勝。
初期紋章ダイ：かなり力を込めて砕かれる。
竜闘気全開バラン：砕かれる。通常攻撃ではA級以下じゃどの武器でも無理かも？
竜魔人バラン：斧がバラバラになる。ここまでくると格が違う。
老バーン：カラミティウォールでバラバラ。格が（ｒｙ
超魔ゾンビ：歯が立たない。防御ではSだろうし、仕方がない。

なんていうか随分上な敵と随分下な敵しかまともな描写がない。
同程度との相手の描写は死の大地でのシグマの槍と真空の斧だけか。たった一コマだけど。
打撃力という点だったらオリハルコンはいけそうなんだがな。

またヒュンケル評価だが、「今のお前では刺し違えることすらできん」
これを、「クロコダインが完調なら刺し違えることは可能」と解釈すれば、
最初にヒュンケルに惨敗した時点のダイよりは確実に強いと言える。
まぁ、ヒュンケルはクロコの戦闘力よりむしろ人格に敬意を払っていたわけだし
単なるリップサービスのたぐいとも取れるが・・・

>167
確かにな…。ギガブレイクに２回も耐えたという凄まじい実績以外は、格上相手にはイマイチだな。
クロコの不運な所はライバル的存在に恵まれなかった事だな。
親衛騎団の誰かと１対１で最後まで戦ってくれたら良かったのに…。

新鋭騎団の誰かとなると、クロコと因縁があるのはシグマかブロックだが、
結局シグマはポップと戦うことになったし、ブロックは死んじまったし。
バーン戦で誰も死なずに済むってのもさすがに萎えるハナシだしなぁ。
ラーハルトが復活しなかったら、マキシマム軍団と戦う可能性はあったかな

木偶人形の城兵とかを軽く一蹴して、「同じデカブツでも奴とは比べ物にならんわ」ってのも
まぁ燃える展開かもしれんが、結局のところ雑魚退治にしかならんしなぁ。
ワニもつくづくライバルに恵まれない男だ

マァムとクロコのタッグでアルビを倒したらよかったと思うんだけどなぁ。
アルビは残り全部なわけで、クロコが初めから乗り込んでたら戦ってたと思う。
マァムがアルビを単独で倒した事によって、アルビは闘い方が下手というイメージがついたからなぁ。

マァムが親衛騎団相手だと右手の攻撃以外役に立たないって認識してる人は改めてくれないかねぇ。
あくまでとどめはメタルフィスト装備の右手でってだけだし。

ポップだって親衛騎団相手に
メド以外の攻撃（ブラックロッドや撹乱の為の呪文）が有効打になるだろ。
（でもとどめはメドでなきゃ駄目ってのと同じ）

>>173
そこまで全く無効って考えてる奴はそういないだろ。
ただ、ポップの場合よりも射程距離やバリエーションの問題で有効度が（かなり）低いってだけで。

>>173
具体的に右手以外でダメージを与える方法は？

>>173の文章力もアレだが
>>175の読解力も大したものだな

つか親衛騎団も武器使わないとマァムに大したダメージ与えられないんだから
その辺りの条件はイーブンじゃないか？
アルビナスの打撃にマァムはそこそこ耐えてたんだから
シグマも槍さえ警戒すればマァムもそうそうはやられない。
実際問題シグマの攻撃でマァムがダメージを受けた事無いし。

フェンも別に格闘強くないしな。ツインソードピニングだけでかなりイケるけど。

しかしツインソードピニングも、具体的には地面を掘り進んだ「だけ」なんだよなぁ・・・
まぁ、闘気のガードも無い人間が食らったらひとたまりもないだろうとは思うけど

地面から強襲は強いぞ。防御体勢が取りにくい。
大魔王がナイフで流血するダイ世界ではものすごくでかいアドバンテージ。

しかしこのスレのルールは「お互いの手の内を知ってる」ということになってるからなぁ。
そうすると実際にフェンがバランに対してやったように
意表をついて当てにいくことは難しいだろうな。

>>179
バレずに敢行できれば、ね。
まぁ、フェンブレンはそれをやってのけたから評価されてるとも言えるが

基本的にアレはパーティー戦で威力を発揮する技だろうけどね。
乱戦のドサクサに紛れていつの間にか地中に潜み、奇襲というのが本領だろう。
タイマンじゃどうしても、ばれずに潜るのが難しい

バランはフェンが地中したトコまでは確認してなかったっけ？
だったら当然地中から攻撃を受ける事も予想できてしかるべきなんだが。

フェンブレンは地中から相手の位置を割り出せることに加え、
闘気がないから相手からはフェンブレンの位置を掴み難い。
この条件が揃ってこそフェンブレンの地中攻撃が有効だが、他の普通の生き物がやろうとしても
フェンブレン以上の好条件は望めないだろう。ワニでさえ闘気察知する能力あるんだから。

>>183
>バランはフェンが地中したトコまでは確認してなかったっけ？
してない。海流の流れが変わったのを感じ取って、とりあえず剣の回収に走ってる

別に攻撃力が高いなんて描写はどこにもないんだがなんか強そうに見えちゃうんだよなドリルだし。

まぁ、男の子としては断固ドリルの威力を支持したくはあるがな。
ドリルにはロマンが溢れてるし

フェンブレンはヒムのオリハルコンの腕を切り落としたことがあるから、それを考えるとドリルはかなり殺傷能力高いと思う。

フェンブレンは天下の竜の騎士に、もしかしたら！？
とほんのわずかでも思わせてくれたキャラだからな。

格上のポップをあと少しまで追い詰めたライトニングバスター
超格上のバランを窮地に追い込んだツインソードピニング

手の内バレ無しの実戦形式ならこういう「切り札」は強いよな

ダイやバーン、アルビナスは一見でメドローアの威力を感じ取ったようだが
ナメきってたヒムなんかはあっさりポップの餌食ってことになるわな。
その手の切り札に対しては、ネタバレ無しだと勘の鋭い連中が有利になるね。
たいていの連中は必殺技を隠し持ってるわけだし

ハドラーなんてギガブレイク、アバストＸ、ギガストラッシュと
ダイの隠し必殺技に全部完敗してる
バランのとっさのドラゴンファングにも・・・
勘の鋭さ、知力というステータスをつけるなら最低ランクか。

まあこのスレのルールだと手の内を知っているという、各キャラの持っている
スキルをなるべく生かせるようなものになっているが、本当に漫画のダイの大冒険が
終わった直後での皆の強さを見てみたい気もするな。
つまり本当に見た技しか知らないというルールとか。情報を掴むのも強さの内みたいな感じで。

つまりザボエラ方式に、より長く生き残れた奴が多くの情報を掴んでいるルールか？

>>192
なんてことを言うんだ。
それはハドラーの不明ではなく竜の騎士の戦法の多彩さや
新しい技を身に付ける早さがすごすぎるのだよ。

あのバーンでさえ、闘いの遺伝子によって余の思いもよらぬ闘い方をしてくるかも知れん、
と言っていたんだし。

知識面やキャラの性格的なものも戦いに考慮してみたいな

>>192
まぁ一応ハドラーの名誉のために言っておくと、ダイのギガブレイク(ライデインブレイク)には
ほぼ相打ちに近い形だが、先に自力で起きてるわけだし勝ってるぞ。
アバストXだけは、ダイが何の工夫も無くアローを撃ったと思ったようだし思慮不足と言われても
仕方が無いとこだが・・・ギガストは単純に力で負けてるから、勘や知力は関係なかろ

更に弁護してあの時の相打ちは、その前に全力ストラッシュを右腕（覇者入り）のみで
防御したからだと言ってみる。

ギガストラッシュクロスって
理論上はできるはずだよね？
なぜやらなかったのか

まずその理論を言ってから「

ギガブレイクのフォームを取った時点ですでにダッシュしてるわけだし、
そこからストラッシュA→ストラッシュBと移行するのはダイといえどもさすがに苦しいだろ。

>>199
ギガストラッシュはギガブレイクとアバンストラッシュの合体フォームから放ってるから無理。
鞘で魔法力増幅の時間を除いても、ストラッシュＢより貯め時間長いだろうし。

理論編:

ストラッシュAは闘気を飛ばす技だったはず。

そしてどっかの巻に「本当は剣にライデインと竜闘気を同時に伝わらせた
技が一番強いんだろうけど一気に力を消耗しそう」
と読者からのインタビューにダイが答えていたので、
ギガデインを剣に伝わらせながら闘気を撃つ、すなわちアローを繰り出せるはず。

アローを撃った後にギガストラッシュを放てばギガストラッシュクロスの完成だ。

ギガデインストラッシュクロスならまだしも

アバストXの時のハドラーは撃つ前にはダイを評価しているのに
A見ただけで失望しその先を読めなかったのが敗因だと思う。

しぶといのはわかるが、詰めが甘いような気がする＞ハドラー

>>203
不死騎団長ヒュンケルを倒したのはライデインストラッシュAだぞ。

>>205
だよなぁ。「つまらん技だ」と思ったとこで考えが止まっちゃってるもの。
「ダイがこんなくだらない技で勝負に出るはずがない。ならば何かをつなげてくるはずだ」
と考えなきゃ。「何かとてつもないことをやらかす」とちゃんと勘付いていたのに

キルバーンの時も暗殺を見抜いた勘の良さは凄いんだが
それで倒したと思い安心しちゃってるのが詰めが甘いところだよな、ハドラー

>>208
そこはバランも一度やらかした失敗だし、まぁ死神を褒めてあげようや。
それにどのみち死ぬ寸前の最後の力だったんだし

ちと反則気味だが、アバンも結局キルに騙されてるしな。
まぁ首を刎ねたけど実はロボでしたってんじゃ仕方ないが

キルの最凶の必殺技は活殺自在の術（死んだフリ）

最終ハドラーのテンプレ、耐久力が高いのは認めるがいくら耐久力が高くても、
攻撃が当らないようでは勝ちは見込めないような気がするんだがその辺りどうなんだろう？

実際、作中で超魔爆炎覇をまともに決めた描写がないし、
唯一当った単竜ダイにすらライブレでかなり相殺されている。

同ランクの真竜ダイ・通常バラン相手だと必殺技が当らないのでは？
そうなってくれば、今の位置はおかしいと思うんだが、どうか？

超魔爆炎は当たらないかもしれないがベギラゴンとかは当たるから
アバストＶＳイオナズンのように耐久力生かして相討ち狙いを続ければいいかも

作中じゃ確かにダイ、バランの両者に競り負けてるが、だからと言って
必ずしも負ける公算が大きいといったわけでもないだろ。
竜魔人バランですら警戒だけはしていた技だし

警戒と言うよりバーンに気付かれないようにコア抉り出すのが目的だったんだろう。
そりゃ爆炎覇まともに食らうわけにもいかんだろうが。

ファドラーは心臓二つなのに
ヴァーンは三つのなのはなぜだ

魔王と大魔王の差

字数か

ロンはやっぱり心臓二つかな。
ラーハルトは一つかもしれない。
ザボエラは意外にちゃんと二つありそうだ。
ザムザも二つだろう。
バランは三つあったりして。

竜魔人になったら魔族の血も活性化するから心臓が増えるかも

えと、Ｃ級に戻っていい？

マァムテンプレの
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
はそろそろ無しにしてもいいと思うんだが。

魔甲拳無しでもマァムはシグマ相手にそこそこ戦えてた
（マァムは攻撃手段が無いのにもかかわらず、シグマが一方的に推す展開にはなってない）。
攻撃力・スピード・防御力全てで圧倒できるはずのシグマが
マァムに対しては攻め切れていないという事は格闘テクニックではマアムに分があったって事じゃないか？

その後魔甲アリのマァムはシグマと当たっていないが、
攻守共にシグマに匹敵以上になったマァムにシグマが「勝てる確率が高い」とはいえないと思う。
スピードは上だろうケド、マァムはなんだかんだでシグマ以上に速いアルビに勝っちゃってるし。

シグマ＝ヒム＝マァム

ぐらい？

Ｃ級はフレイが大きく下、そのほかの連中は拮抗

ってのが通説だっけ？
あとは上級・下級相手の相性とかを見て決めるべきとか。

>>221
シグマ戦は最初に投げた以外ではほとんど攻められてる場面しかないし、
押されてはいても戦えるとは言えてもで別に互角ではない。
魔甲があっても攻撃が有効打にならないって条件が無くなるだけなんだし。

>>224シグマは
「スピードに劣る、攻撃能力も防御力も全く無い相手」
にまともな傷一つ付けられてないんだよ。
相手が攻撃力がないという事はシグマは攻撃を当てる事だけに専念して良いわけで
それでもマァムは攻撃をほぼ無傷で受けきってる。

そんな相手が今度は攻撃力防御力が互角レベルに上昇して襲ってくるんだから
戦況は一変するぞ。シグマも防御を気にしなければならなくなるし。
自分の魔甲を簡単に砕いたメタルフィストならば
別に必殺モードに入らなくてもオリハルコン相手に有効打にはなる。
シグマは槍以外で攻撃してもマァム相手には致命打にはならない。
アルビの本気パンチでもだいぶ耐えるんだから、マァムは。
ライトニングバスターを本職の武闘家に当てられるとも思えんし
はっきり言って魔甲さえあればマァム有利だろう。

確かに俺も
マァム＞シグマ
だと思う。
でも因みにポップに限って言えば
ポップ＞シグマ　だと思うんだよな。
ポップはシグマに戦略で勝ったけど、相性的にはシグマに分が悪いことは否めない

間違えた。
ポップ＜シグマ　ね。　↑

>>225
逆を言えばそこはマァムは防戦一方で逃げ回っていたとも取れるぞ。
一旦集結した時にシグマ自身が｢戦い慣れててなかなか粘る｣と言ってるし、
そもそも効く効かないはともかかくマァムの方も結局シグマに攻撃を
ちゃんと当てているシーンは無いのに何故マァムの攻撃は当たると仮定してるんだ？

必殺技ならともかく通常攻撃ぐらいならさすがに当たってしかるべき。
少なくとも防戦一方でロクな盾も持たずに逃げ回る事のほうがよほど困難だと思われ。
シグマも接近しないと攻撃手段が無いわけで。

つーか盾を持たずに相手の攻撃を身のこなしでかわしていくのが武道家だろ。
そもそもなかなか当たらないからこそ｢なかなか粘る｣と評してるわけだし。

>>226
ポップは相当苦労してるからね。
ポップの攻撃はメドローア以外は効果ないから無理も無いけど。

ところで
マァム＞ブロックは　決定でよいのかね？

どの時点で？

どの時点とは？

どのスレ番の時点という意味じゃないか？

いや、最初に戦ったときなのか最終状態なのかで

そら、強さ談義スレなんだから最終状態に決まっておろう。

>>225
＞それでもマァムは攻撃をほぼ無傷で受けきってる。
かなり大きな傷にさえならなければ、随時ホイミ、ベホイミで回復できるんじゃないか？

と言うか。
あの当時の騎団連中はあくまでテストのふるい落としで全力じゃなかろう……

>>238
回避行動と回復行動を同時にするのはむずい

>>239
死の大地は？

>>225
攻撃が通用しないと分かっている以上、マァムも手控えて防御（回避）専念するのが当然。
攻撃するようになればまた隙は出てくるだろう。

まぁシグマと魔甲マァムじゃそれでもシグマの方が有利だと思うね。
まずラーとヒュンケルの闘いであったように
やっぱりこの世界でも武器のリーチというのは重要らしい。

その点槍を持つシグマは長物を持たないマァムよりかなり差しあいで有利だろう。
あの盾もメタルフィスト以外では砕けないだろうし。

つか、メタルフィスト装備でも薄いトコしか砕けないんじゃなかったっけ？＞マァム
必殺技（虎だか獅子だか忘れた）だとその限りではなかろうけど。

お互いに致命傷を与え難いならマァムのほうが消耗早いだろ

>>243
確定はしてないんだよ。
普通のメタルフィストパンチで砕いたのはアルビの羽根だけだから
厚い所は砕けないかも、と言われてるだけで作中で無理だという描写は無い。
まあ厄介なキャラの一人だわな。

別に上でも下でも大して変わらないだろうしはっきり決められる訳でもないから漏れはどっちでもいい。
ただアンチマァムの数を考えると今上にしてもまたその内また下がりそうだし、
下のままでもいいんじゃないのかね。

同条件なら飛べる分親衛団のが有利じゃないかと思う今日この頃。

親衛騎団って飛んでる描写あったっけ？

遠距離から有効な攻撃が放てないなら空を飛べるのはそれほどのアドバンテージにはならない気がする
バギクロス使えるフェンブレンなら飛びながら圧倒できるかもしれんが

>>247
ルーラを使ってるしリリルーラも使える模様

通常アルビナスが対マァムに最適だろう
ニードル→近づいたらリリルーラ
の繰り返しでなすすべなく死ぬ

マァムの位置確定させるためにこいつ親衛騎団最下位に置こうか

>>249
効きません(魔甲)、当たりません(作中でしっかり回避)。
なおかつ速度で回避できないので、反撃をくらいます。
トベルーラにこれを覆す性能の高さがあるならポップにも適用することに。

>>効きません(魔甲)
魔槍ヒュンケルに効いてた
ボールと間違えてる?

>>当たりません(作中でしっかり回避)。
くらってベホイミしてたじゃん

??

>>251
ヒュンケルのダメージはニードルじゃなくギガブレイクだ。
くらったのは不意打ちの一撃目。

アルビナス＝ルーラとトベルーラ使えるの確定
フェンブレン＝ルーラとリリルーラ使えるの確定
ヒム・シグマ・ブロック＝ルーラ使えるの確定

>>252
ギガブレイクじゃなくてセーブした一撃

>>254
どのみち、ニードルＴではないってことだな。

大全に載ってた微妙なネタ。
残像はラーハルトが有名だが、初期ノーマルダイもやっている。

>>253
ヒムも初登場時に飛んで戦ってるので、トベは使える。
ていうか親衛騎団はルーラ系の呪文は全員使えるでいいと思う。

バシルーラ使うやつってダイで出てきたっけ？

バシルーラは出てないな。
まぁ、存在したとしても使いどころがあまり無い呪文ではあるが。
強敵はたいていルーラが使えるから、遠くに飛ばしてもすぐ帰ってきちゃうだろうし。
ロト紋でも使われてなかったな。アベル伝説では1回だけ。

ロト紋にはオメガルーラがあるからな。

「オメガルーラ(封印)なんてただの問題の先送りじゃないか」という主人公の台詞は良かったんだが、
その舌の根も乾かんうちに結局オメガルーラ使ってたのは、俺的に差し引きマイナスだなぁ・・・
スレ違いｽﾏｿ

ルーラ系でもリリルーラは時空も超えられるが、ではバシルーラで敵を異次元に吹っ飛ばせれば・・・
強すぎるか。ルーラの使えない戦士とかはそのまま死亡確定になっちゃうし

ていうか、書いてからネタがまんまオメガルーラだということに気づいた。
吊ってくる・・・・

そういやアルビナスってマァム戦で宙に浮いてたな。
やつら空を飛べるのか

親衛騎団はデフォで空飛べると思っていいだろ。
まあ、問題はそれでマァムやワニを相手にした場合、どれだけ優位に立てるかってコト。
シグマはポップに空戦を挑まなかったわけで得意といえるほど空が飛べるわけではないのかもしれん

空中戦が苦手ってこともないだろうが、シグマの場合は「跳躍と速度」つまりフットワークが武器だしな。
空を飛んでしまったらせっかくの足が活かせなくなるし、地上でやれるんならそのほうがいいだろ。

ポップが空戦を挑めば良かったと思う訳だが。

>>266
空中でメドローアが撃てるんならそれもアリだが。
この話題は時々出るなぁ・・・

>>267
てことはポップは空戦には付き合わないって事か。
シグマの遠距離攻撃はイオしかない訳で、ダメージを与えるのは難しいから普通に地上戦
になるんじゃないか。
それにシグマはポップのメドローアを跳ね返して勝ちたいようだし

>>268
別にメドローアを跳ね返して勝つことに固執はしてなかった気が。
あくまで目的は時間稼ぎだったわけだし、ポップの覚悟を聞くまではそのつもりだった様子。
あと、遠距離攻撃には一応槍投げもあるぞ。2度目の戦いでヒュンケルに邪魔されてたアレ

あとマホカンタ等で一度跳ね返した呪文をもう一度跳ね返すのが不可能って描写あった？
それとも暗黙の了解？

>>270
ゲームじゃ1回しか跳ね返らんが、フェニックスウイング→シャハルと
2回反射までは描写が確認されてるな。両者ともマホカンタそのものじゃないが。
あの世界じゃ、使い手によって反射率が違う(バーンはほぼ100%)らしいし、
たぶん反射合戦してたら何回目かで消失するんじゃないかと

ならポップがマホカンタ覚えれば少なくともメドローア跳ね返されて自滅ってのは
無くなるんじゃないか？呪文はあらかた契約してたみたいだし

そこは突っ込むな

描写からすると、マホカンタは張りっぱなしにはできないようだが。
集中してる間だけシールドが張られてる感じ

マホカンタは消費ＭＰがやたら高いって説もあるしな。ま、使えないんだから関係ないけど。

>>241攻撃は最大の防御って言葉もあるが、
マァムにとっては選択肢が増えるし、シグマはしなければならない注意が増える。
マァムにとって戦い易くなるのは間違いない。

>>272
パラメータを見る限り、マホカンタは覚えてないかと。

マホカンタは術者のレベル次第で跳ね返る威力が変わるみたいだけどな。
その跳ね返る以外の威力が自分に伝わっちゃったら意味ないな。

フェンブレンは水中で定位置に浮いてたぞ。金属の塊なのに。

>>278
つまりあれはトベルーラ使ってたって事か！？

それ以外に手足も動かさず浮いていられる方法なんて
作中になかったからそれで良いんじゃないか？
よしんば羽やらスラスターやらで浮いていたとしても飛べることに変わりないし。

いや、わからんよ。
オリハルコンはあれで比重が軽いのかもしれない。

とりあえずダイの剣は、クロコをバルジの大渦から引き上げるほど力を持ったチウが、
「なんて重いんだ」って言うぐらいの重さだけど、あれはダイ専用の武器だからって可能性もあるな。
ダイはヒムがナイフの先に乗っかった時に重さを全く感じてないみたいだから、物凄く軽いのかもしれない。

チウが小振りのくせになんて重いんだと言っていたじゃないか。

>>283
天空装備みたいに使用者以外が持つと重いのかもしれん。
ダイの剣はダイ以外に使われる事を全力で拒否するだろうし。ダイとロン以外が持ったら必ず重くなるとか。

>>282
まあヒムはトベルーラ使えることが確定してるから
そのときもちょっと宙に浮かんでいたととれないこともない。

比重の軽いオリハルコンに踏まれてグフッと言ってるワニに萌えたじゃねえかｗ

ダイの剣は軽いよ。おそらくダイ以外は拒否するから重くなるんだろう。
だってあれは覇者の冠を溶かして作ったものだから、
鞘の部分を考慮にいれても覇者の冠とほとんど重さは変わらないはず。
俺もオリハルコンは比重かなり軽い説を支持するｗ

>>257
原作ではないけどアニメで
マトリフが船を吹っ飛ばしてバルジの大渦を渡らせる時に
「ルーラの応用で…」って言っていた気がする。

魔法力の放出で自分が飛ぶのがルーラ、
その応用で相手を吹っ飛ばすのがバシルーラではなかろうか。

そういやダイの剣って小ぶりなんだよな。
ダイが成人したらやっぱ真魔剛竜剣に乗り換えるんだろうか
リーチが長いほうが良いだろうしなぁ

>>289
真魔剛竜剣を融かしてノヴァが加工してダイの剣２号を（ｒｙ

甘いな。
ダイの剣と真魔剛竜剣両方とかしてノヴァが加工して（ry

それでC級談義はどうなったんだ？？

フェン＞シグマ＞ヒム＞マァム＞ブロック　なのか？

剣合体ｷﾀｰ

マァムもうちょっと上でも良いと思うんだけどな
あと鰐は変わりませんかそうですか

ブロックがわからな過ぎるのが痛いんだよな……
人一倍堅いから、負けはそうそう無い気はするんだが……

シグマ＞フェンブレンだと思うな

直接対決だとフェンブレンのバギ系はシャハルで反射できるし地中からの奇襲も
跳躍が得意なシグマには通じない
シグマの方は一応オリハルコン戦士相手でもよろめかしに効果があるイオ系とライトニングバスターがある

戦闘経験の差も合わせて６：４でシグマ有利とみた

>>296
テンプレのランキングは相対評価だぞ

フェンって攻撃力はいいが防御力が弱くね？
刃状ってことは他の連中より薄めだし、正面を向いている刃が少ない
正面からの物理攻撃に脆さがあると見た

斜めに進むが前に動けないビショップの性質が出てるんじゃないかと思う

しかし、
「全身刃物でドコに触れてもズタズタ」
都会宇発言が……

>>275
んー、上手く言えてない気がするけど、俺が言いたいのは
攻撃専念補正分と防御専念補正を総合的に見ると大差はないと思うから
魔甲で有効打が望めるようになったおかげで互いに傷つくようにはなるだろうけど
どっちかが極端に有利になるとかはないんじゃないかってことなのよ。
戦い易いってのも、勝てるかどうかで言えば間違いなくそうだけど、
負けないって意味の上じゃ必ずしもプラス面だけじゃないんじゃないかってこと。

あ、ちなみに短期的な攻防に限った話で、スタミナとかは今は考慮に入れてない。

素手で触ればあれだが武器越しなら問題ない
それに刃の腹を触ってずたずたになるのもおかしい
ハリネズミみたいなトゲトゲってわけでもないんだから

>>301
そこはフェンが一種の体術で相手の得物が切れるように攻撃を受けてるってことじゃないかね
切れてる相手はポップとチウ程度だしそのぐらいの戦闘技術はあっても不自然じゃない
マァムの魔甲もそのままなら魔法防御かなり薄いし

Ｂ級以下は相対評価(いまいち微妙だが)なのに、Ａ級はなんでそうでないの？
ミストの低さやラーハルトのやたらな高さとか特に。
相対評価なら超魔親子やミストは、確実な勝利ができる相手がいるぶん上にくるはずなんだが。
逆に戦法次第でひっくり返る可能性がある相手ばかりで、確実な勝利を格下以外に得られないヒュンケル・ラーハルトは下がるはず。

>>302
ポップは振ったから、チウは前回転体当たりだから刃にやられただけじゃないか？
そうじゃなくて突き系の刃の側面を打つ攻撃に弱いんじゃないかな

ドリル腕ガードで問題なし

戦術的な点では相手にアストロンをかけるってのもかなり有効なんだけどな

>>306
C級くらいになったらダイみたいにブチ破るんじゃない？

そもそも敵にかけられるかわからんし。

かける相手の魔力によるんじゃないか？

敵にかけるのは描写的には問題なさそうだけどな。
ドラクエのゲームを優先するならかけれないけど

ドラクエのゲームだって、仲間がどんな行動をさしようが
アストロンをかけられれば強制的に行動は中止される。
アバンのアストロンは他人全てにかけられるというよりも、
ゲームでの本来のアストロンの効果範囲から自分を除外できるというだけだと思う。

ダイ世界において敵と味方の呪文での区別ってされるのかな
ベホマラーとかないし

>>303
相性はある程度割り引いて考えられているようだ
空の技かオリハルコンボディがない相手となら相当有利に戦えるフレイがあんな下にいるし

相性割り引かないととんでもなく強くなる香具師がいるから駄目
仮面ミストなんてどうなるよ
光の闘気とメドしか効かんのに

ポップなんて魔法が効かないという相性をもろにくらってＢ級だが？
魔法が効かないという相性を無視するなら相当強いぞ？
他にもバランス型のハドラー・アバン、アルビナスも。
魔法は相性適用で耐久力の高さや空・光の闘気などの相性は無視はおかしい。
ヒュンケル・ラーハルトを上位にするにはこうなるのだろうけど。

C以上だと魔法効く相手がほとんどいないからなぁ

バランやロンベルクの鎧ってメドも効かないの？

>>315って以前からラーが高い高いとわめいてる奴か
まだ不満みたいなのでもう一回やる？
どうやらCも大きく変わる気配はなさそうだし

A級はA級内での順位でランクが決められてると思った。
今はAとBはそれ程差がないと思われてるけど、前は圧倒的な差があると思われていたので
B以下との考察は無駄だと思われていた。

ダイ世界で魔法が効かないって描写はあんまりあてにならないよな。威力に左右されるし

単純な強さならマァムも相当強いんだけどね。
このスレだと飛べないことと、遠距離攻撃が無い事でかなりマイナスになってるけど、
原作での戦いみたいに戦うと考えると、ランクは相当アップする。

>>317
このスレだと効くことになってると思う。（竜闘気には効かないと主張する人もいるけど）

ロン謹製の鎧に関しては、魔法力そのものを遮断するのではなく、熱や衝撃に対して
べらぼうに高い耐性を誇るシロモノなのだろうという説が支持されていたと思うが。
根拠としては、ボラホーンのコールドブレスはマヒャド級というが魔法ではないし、
キアリーも鎧ごしに普通に効いているというあたりだったと思う。

ポップはバランのこめかみに指突き刺す位格闘能力に秀でてるからメド当てれそうなんだけどなｗ

>>320
それは対竜闘気の場合だな。
鎧シリーズはカイザー２連発でも平気だったし（ヒュンケル発言だと僅かしか持たないらしいけど）
親衛騎団もヒムがメラゾーマ１０発近いマホプラウスでノーダメージなので、バーンだと分からないが
それ以外のキャラだとメド以外は効果無しかと

>>324
そりゃバランが冷静さを欠いていたのと、ポップがなめられていた点が大きいと思うが。
現行のスレルールでポップ相手に油断する馬鹿もいないだろう。
ポップの瞬間的な爆発力に関しては俺も凄いとは思うが

ポップはカイザーは無効化できるのにメラは無効化できないのか。なんか不思議

>>323
ヒュンケルも攻撃呪文は効かないと言ってるので、補助や回復呪文は効果あるんだろう。
なんつーか都合よすぎる鎧だな。

>>326
＞現行のスレルールでポップ相手に油断する馬鹿もいないだろう。
キングマキシマム様ならポップ相手にもバリバリ油断なさるかと思います。

>>326
どんな生物も頭部への攻撃に対する防御は反射的に行うから
生物の頂点に君臨する竜魔人の反射動作を上回るってのは相当なもんだろ。

と言ってみたものの所詮漫画の話かｗ

>>329
油断しようとしまいとメド回避できないだろ

マキシマム「検索（アクセス）！ポップ、うんうんかんたらの魔法使い、オリハルコンに唯一有効な呪文はメドローアのみ。
　　　　　　　　ようはメドローアさえ警戒すれば我がオリハルコンボディに傷一つつかんわ！」


で、ハメられてメドローア食らっちゃうんだろうな。
というか避けるスピードが無くて普通に食らって死ぬかもｗ

>>332
このスレの「※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。 」
だとアクセスなんて意味無いからなぁ。

>>333
それでも持ち技以外の様々な情報を得るためにアクセスする可能性はあるのでは？
相手の性格とか履歴とか知っておけばヒュンケルみたく解決策が見つかるかもしれんし。

マキシマムって単独でエントリー？それとも駒は武器扱い？

キング自身は呪法生命体じゃなくてああいう生き物(リビングピースというらしい)だし、
実はオリハルコンではない可能性もあるんだよなぁ。
見た目の光沢とか質感は軍団の駒と同じ感じではあるけど

ゲーメストダイヤグラム風評価の一例

奇跡ヒュンケル　ラ6　昇6　ヒ6　仮8　ロ6　　　32点
ラーハルト　奇4　昇6　ヒ7　仮1　ロ6　　　　　24点
昇格ヒム　奇4　ラ4　ヒ6　仮8　ロ5　　　　　　27点
最終ヒュンケル　奇4　ラ3　昇4　仮7　ロ5　　23点
仮面ミスト　奇2　ラ9　昇2　ヒ3　ロ5　　　　　21点
ロン・ベルク　奇4　ラ4　昇5　ヒ5　仮5　　　　23点

>>335
単独だろう。だからタイマンじゃマトリフにほぼ確実に負けるだろうが、
相対評価であの位置ってことだろう。
軍団込みならC級にはなりそうだし

実はマトリフってもっと強いんじゃないか？
ベギラゴン使えるしメド使えるし

>>337
たまにA昇格論が起きるアルビとポップは加えた方が良いような。
あとミスト対ロンは五分五分か？
あれは親衛騎団対マァムみたいな関係だと思うのだが。

>>339
ベギラゴンもメドも一発で打ち止め。

メドなら一発で十分だろ。ってか２発打ってなかったっけ？
ポップに教える時に。

>>341
２発て……ポップを殺す気か。

>>339
極大呪文を使うと1分すら持たずに1発で吐血してしまうからあのランクなわけで。
ベギラゴンの威力は、13巻のハドラーをわずかに上回る程度ということでサウザンドボールと大差ない程度だろう。
C級以上をガチで倒すには若干苦しいところ。
シグマを倒すのにポップはさんざ苦労してたが、ありゃ1分じゃ済んでないだろうし

一発見本でもう一発はポップに向けて。
手元に単行本ないから記憶曖昧だけど。

>>340
十字剣を考慮すれば五分くらいはあると思った

>>344
やってない。
メラとヒャドを同時に出してメドの説明をしてたが、
それをそのまま合成して撃ってる

>>346そうか。�dクス。
初手いきなりメドでクロコダインまでなら一撃だと思ったんだけどな

>>347
会心撃のほうが出は早いだろうし、クロコだって木偶でもノロマでもないから
1分以内にさっくりやれるというのはさすがに見積もりが甘いだろ

>>345
ロンが十字剣でないとダメージを与えられないと思われるのに対して
ミストの攻撃は当たれば普通に有効なんじゃね。
技量は拮抗しているしミストやや有利だと思うのだが。

>>347
技がネタバレしている場合遠距離攻撃で作るのを妨害されたり回避に専念される可能性が十分あるわけで
そう易々と当てられないかと。

>>343
おいおい、ボールは超魔ハドラーのベギラゴンと同等の威力だぞ。

>>350
そうだねぇ、高く見積もってもサウザンドボール以上にはならん、くらいの書き方のがよかったか。
まぁ、C級以上を倒すのには威力不足ってとこは変わらないっしょ

でも黒のコアの番人に一切抵抗を許さずぶち込んだよな

>>352はマトリフのメドの話ね

少なくともメドローアはベギラゴンよりは時間がかかるでいいのかな？
同じ時間がそれ以下でできるなら、司令ハドラーを倒してると思うし。

不意打ちだけどなー

あのモンスターもそれなりに強いんだろうが、一発で消されちゃったし実力もいまいちわからんよな。
恐らくマトリフも、ベギラマあたりで軽くあしらえるレベルじゃないと判断したんだろうが。
ベギラゴンだとコアが誘爆しそうだし、確実に倒しきれない可能性も考えるとメド以外無いわな

あの時モンスターに撃たないでコアに撃つという選択は無かったんだろうか？

>>357
さんざん既出だが、うまくコアが爆発もせずにさっぱり消える保証も無いのに
全人類を巻き込む賭けをするのはあまりにも危険すぎるだろ。
ヒャドならとりあえずその場は安全に解決できるわけだし

コアがメドで消えるかどうかは分からないし、危険な賭けするよりは番人消した方が確実じゃないか？
それにコアが消えてもその後モンスターを殺す手段が無くなるし

アストロンでコアの爆発に耐えれるのかな

アストロンの強度も術者によるんじゃないかと。
家庭教師アバンのそれだと、初期の紋章ダイが力ずくで破ってるし
黒の核晶が相手ではちと心もとない気がする

竜闘気は魔法そのものを無効化するからアストロンを破れたと思う。

あの時バランがルーラでバーンの所まで行けなかったんだろうか

>>362
無効化するんならカイザーフェニックスでダメージ食らうのはおかしいだろ。
超強力な魔法耐性があるだけだ。超魔ハドラーのベギラゴンでも集中防御すればノーダメージというほど強固な耐性。
決して無効化ではない。

>>364
少なくとも、魔法力そのものに影響を及ぼすのは間違いないわけで、アストロンを破れたのは
竜闘気による。問題は無いと思うが。

ポップのベタン食らった時も一応重力の影響受けてるみたいだったしな

>>366
食らった時は紋章を出してないぞ。

>>363
どの時？
ハドラーからコアをもぎ取った時のことを言ってるんなら、無理だろ。
バランはバーンパレスには入ったことが無いし、爆発時には結界が張られてたはずだから
ルーラじゃはじき返されるだろ

>>368
そういやそうか。
じゃあ自分が滅ぼしたアルキード王国だっけ？そこに飛べば誰もいなかったんじゃない？

てか強さ談義に関係ないからやめれ

済んだ話題についてレスするのもあれだが
マホカンタ反射合戦はポップがマホカンタ覚えても
無理だとおもう。以下根拠。

マトリフもマホカンタが怖くてメドをほとんど撃ってない
→メド撃ったあとじゃマホカンタが間に合わないんじゃないか？

まぁマトリフがマホカンタ使えないのかもしれんが。
バーンは準備なしでマホカンタ出してたけど、ヒュンケルいわく
「大魔王にはためがない」らしいし・・・

>>369
ルーラだってテレポーテーションじゃないわけで、アルキードまで飛ぶ余裕もないだろ。
爆発寸前だったわけだし

>>371
シャハル装備時なら？
天地魔闘の構えに対してメド発射→バーン跳ね返すandカイザー発射→ポップ両方跳ね返す
→バーンあぼん

>>373
それだとバーンにはもう一手残ってる計算になるから、少なくとも硬直状態で食らうことにはならんだろうね

遠距離相手に何打ったっけ？天地魔闘で。

>>373
そういえばシャハルの鏡装備してたなぁ
まぁカイザー＋ポップのイオ系(仮定ではイオナズン級)を
同時に反射したら壊れちゃったわけだし、相手がマホカンタを持続させてたら
ポップ不利なんじゃないかぁ
でもメドは跳ね返しても鏡壊れないし、どういう強度だ

相手の持ち技知ってるってルールで、シャハルのことも知ってるなら
バーンもわざわざポップにむけて跳ね返さないってことで・・・・ダメ？

>>376
シャハルがなんであそこで壊れたのかは諸説あるけど、結論も出ないよねぇ。
2つ同時だったからとか、威力が許容量を越えたとか、シグマやそれ以前の所有者が酷使してて丁度限界がきたとか。
まぁ、このスレ的には少なくともあれと同じ状況になったら割れる、でいいと思うが。
あと、実際にはシャハルがメドローアを跳ね返したことは無いぞ

>377
すまん、シグマ戦のはメドに似せたベギラマだったな
どうやらおれがシャハル持っててもポップには勝てないようだorz

>>373
ポップがメドローアを撃とうとしたら、バーンは構えを解除すると思うぞ。
わざわざ天地魔闘で受ける必要は無い。

>>379
バーンは挑発すればまず受けると思うが

>>380
スレルールに従うなら、シャハルを仕込んでることも知ってるわけで
その上でわざとらしい挑発に乗るほどバーンも馬鹿じゃないと思うが

そういえば、このスレの相手の持ち技は全て知っているの中に
装備品の特性や相手の性格なんかも含まれてるの？

>>313フレイは特性での優位性も含めてＣ最下位どまりなんだよ。
爆裂呪文が効く説を採用するとあの位置より上で確実に有利といえるのはマァムだけ。
Ｓ以上は無理なのは当然として、Ａの連中はロン以外魔法防御完璧
Bはポップとハドラー以外魔法防御ありか、空持ち。
ハドラーは耐久力だ高すぎてフレイの攻撃では倒せない上、イオナズン有り。
ポップはイオラ連打可能。Cでも鰐とマァムぐらいしか勝てる可能性のあるヤツはいないが
マァムはともかくワニはタフな上グレートアックス持ち。
結局FFBか爆花散頼みなんだがどっちも通用しないと体力切れですぐジリ貧になるのがフレイ。


>>314ミストは闘気なら光じゃなくても通用する。でなきゃバーン様に勝てちゃう。


>>300
にしてもシグマの負担だけが圧倒的に増えるって。
自分よりスピードの劣り攻撃力の無いマァムにまともに一撃も入れられないんだぞ、シグマは。

だってあれテストみたいなもんだし。

>>382
装備品の特性はもちろんそうだろ。情報は公平に。
性格についてはよく分からん。

>>383
光の闘気以外が効いてた描写なんてあったっけ？

>>386
ヒュンケルのくぐつ掌がちゃんと効いてた

>>387
動きとめられてただけでは？
拘束とダメージはまた別物だろう

ミストに当たったら効く技って下の三つ以外にあるの？
�@光の闘気
�A空の技
�Bメドローア

空の技効くの？
服破れただけで、しかもしばらくしたら服も再生してたが

俺は仮面ミストに関しては効果的なのは光の闘気とメドローアだけと思う
空の技は・・・
効かないかもしれない
ミスト自身が「ヒュンケルやアバンならわからん」と言ってるが（両者ともグランドクルス持ち）
ダイの空の技は別に警戒してないっぽだし

>>388
少なくとも暗黒闘気技でも効果がある、というのは確か

まず空の技って暗黒闘気の流れであるクグツ掌を
打ち破れることから、
光の闘気と同様、暗黒闘気を断つ性質があると見ていいんじゃないか？

そうすると仮面ミストは本質が暗黒闘気をエネルギー源としているので
空の技も効くはず。

「ヒュンケルやアバンならわからん」というセリフは、あの状況を踏まえると
ダイはもうこの場を去ることを仮定してでの発言だったから、
「ダイは恐るるに足らない」、という意味じゃないと思う。

そういえばマァムにミストが取り付いたとき、
「とりついた奴だけ器用に倒す技」としてアバンの空の技が推されていたな。

これはつまり仮面ミストの不死身の肉体ではなく、
とりついたミストそのものを攻撃できるということだから、
すなわち空の技は仮面ミストに有効なんだと俺も思う

ていうか空って光の闘気を放つ技だと思ったが。

核を狙って収束された光の闘気を撃ちこむのが空の技なんじゃないかな？
エネルギーの奔流として吹き飛ばすのがヒュンケル版グランドクルスで。

空の技は悪の急所を見切って攻撃する技だろ。
擬似生命体の場合はコアだったり、暗黒の技の場合は破るためのツボみたいなものだったり。
対悪の生命体専用の毒針みたいなもんだ

アバンが言うには正義の闘気を敵の本体に放つのが空烈斬
正義の闘気っていうのはまあ光の闘気のことでいいんじゃないか？

だから、光の闘気を放つことは二の次と言うかむしろアバン流にとっちゃ基礎の部分、
それを敵の急所に的確に叩き込むから空の技は凄い奥義なんだって話だったと思うが。
かつてヒュンケルに出来なかったのが悪の気を見切ることだったというし

竜の騎士二人がかりで破った門をあっさり開けたしな。
戦闘力で恐れたわけじゃない。イベント要員として恐れたんだ。

本スレから誤爆

スクロールの都合で下が隠れてたんで、
竜の騎士十二人とか読んで焦った。

>>390
あれは外れたんだよ

光の闘気もメドローアも持たないロンは
結局ミストには勝てなかったと思う。
星皇剣ってアストロンに効くのかなぁ？

>>404
キルが言うには、ミストといえどもダイの剣だけは警戒せんといかんらしいが。
作中でのキルの評価はかなり的確だし、S級以上の攻撃なら相性抜きでミストに効くんだろう。
星皇十字剣は一発こっきりの自爆技だが、S級並みの威力が出るんなら効くと思われる

確かにそういうキルのセリフがあったな。
あれはアストロンがかかった肉体をも両断する、
っていう意味なのだろうか？

単行本を読み返してて思ったんだけど、アバストXの練習時にノヴァはどうやって
凌いだんだろうね？

というのが、あの時ノヴァはオーラブレードじゃなかったら死んでたみたいな事を
言ってたから、闘気が使えれば凌ぐ事が出来るのかな、と思って。
（加減も分らない練習時の事だから、完成版とは違うかも知れないけど）

両断するかどうかはわからんし、キルが凍れる時の秘法まで見抜いてたかどうかも不明だが
少なくとも、ミストが自分に物理攻撃は通用しないと高をくくるのは危険だという警告は含めてるだろう。
キルの台詞で、魔王軍側にとってマイナスになる予言は的中率がやたら高いし、無視はできんと思う。
ミストもあの場はキルの警告に素直に従ったように見えるし

ダイの剣じゃねえし全力じゃねえし確か紋章も出してないだろう？

>>407
衝撃波が来るのを一瞬遅らせてその間に避けたんだと思う

>>407 あのストラッシュはみため闘気っぽいし、打撃はﾀﾞｲがゆるめた、あるいは寸止めみたいな感じだったから
闘気だけを相殺したんじゃね？>>409とあんまり内容かわらんけど。

>>404ミストっていつのまに光の闘気以外無効って事になったんだ？
闘気ならその性質が何であれダメージはいると思うが。
光の闘気が苦手って話なら出たが・・・

ちなみにロンは滅砕陣を軽く破ってる。

出始めでしかも縛られた状態じゃなかったけどな。
引っかかったらあんな単純には破れないと思う。
けど光の闘気以外でもダメージは与えられるだろう。
そのダメージの度合いは違ってくると思うが。

>>413
横槍だしな。

仮面ミストはバーンの肉体を自分の暗黒闘気で覆い包んでいる形態だから
その暗黒闘気自体に攻撃できればダメージを与えられる。
っていうかダイ大の世界って
�@普通の闘気（クロコやノヴァが使う）
�A光の闘気
�B暗黒闘気
�C魔炎気
�D竜闘気
の５種類の闘気があるってことでいいんだよな？？

>>415
作中に登場している闘気はその５つやね。

一番便利なのは暗黒闘気だと思う。戦闘に関しては竜闘気が上だが、
生命創造とか汎用性に優れている。それ対しての特攻が光の闘気で
暗黒闘気の戦闘特化型が魔炎気。

仮面ミストは結構呪文に弱いと思う
ポップのベギラマとかイオみたいな低ランク呪文でもやたら警戒してるし
同種のガストはベギラマやメラゾーマで死んでたりと
正面の時に使える呪文反射もベギラマ以上の呪文を防げる根拠が作中に無い

>>415
魔炎気も暗黒闘気の一種だし、ほぼ4種類だな。
他にも氷の暗黒闘気とかがあるのかもしれんが

ミスト呪文警戒してたっけ？
余裕で弾いてたような

弾いていたけど、それによって行動を封じられていた。
物理攻撃のようにくらってもいいや的な対応はしていない

物理攻撃のときも極力防御してたが？
物理攻撃喰らってるのはミストの防御が追いつかなくなったときだけ
喰らってもいいや的な対応しだしたのは仮面取った後のミスト

それは弱いって言うのか？全く効かない物理攻撃よりは効くという証明にはなるが、
効くは効くが、弱いと言うその効果の具合が分からない。
同じベギラマでも一撃死と思っているのかシグマ戦のポップ程度なのか。

呪文に強いという設定も弱いという設定もないから
ロンとかアバンみたいな魔鎧無し組と同じくらいが妥当かな

>>415を詳しく説明したものも次スレで載せて欲しいな。
何気に闘気云々の話は後半戦の話では話題にのぼるし。

ところで竜闘気にあって暗黒闘気にはない決定的な長所って
「魔法防御力があるか無いか」しかないんだよな。
肉体を強化し、物理的攻撃力・防御力を高め、
敵にそれでダメージを与えると回復呪文を受け付けなくする、
などの特徴のほとんどが竜闘気と暗黒闘気両方が共有してる。
あと両者の違いを挙げるなら>>417の指摘している部分かな。

ここでもし、暗黒闘気が呪文耐性があることにしてしまうと、
竜闘気と暗黒闘気の差がなくなってしまう。
むしろ>>417の言ってる分だけ暗黒闘気の方が上になってしまう。

すなわち、ミスト（暗黒闘気）は呪文が効くはずだ、と別視点からの解釈をしてみる。

むしろ限界を超えた威力でないと回復呪文が効かない点で
暗黒闘気との差があまりないような気がする。

ちと逸れるかもしれないが
ハドラーが夜這いに来た時にダイがベギラマ四倍返しかましたよな。
その時のマトリフの「あれは俺にも出来ねえ」ってのは
ダイの魔力が凄いのか、技術が凄いのか、それとも竜闘気とかそういう特別な力のせいなのか。

両方じゃないか？
闘気右手に集中して攻撃力上がってるのなら
魔法力も右手に集中して攻撃力上がってるかもしれない。

なぜハドラーは魔炎気を突然使えるようになったのか、
について語り合おうじゃないか。


・・・なぜだ？

うわぁぁあああ
俺はこの作品の作者のミスを二つも発見してしまった・・

マァムは巻末インタビューで老師の技は全て動物の名前がついているの
と言っていたのに閃華裂光拳にはついてない・・

そして最終戦では竜闘気でダメージを受けると回復呪文を受け付けないと言っていたのに
クロコがバランの竜闘気をこめた一撃を受けた後、レオナに回復呪文してもらってたよ・・



・・ま、いっか。

超魔生物は合成した生物の良いとこ取り、前の肉体の地獄の炎メラの特性と
サイヤ人復活の性能が加わったとしても驚かない。
竜闘気については限界を超えてないと暗黒闘気と同じ効果は得られない。
あのときのバランではまだ限界を超えていない。

４３２get

限界って何の限界？

ドルオーラ2連発やストラッシュ交差点ぐらいの
無茶さが限界突破じゃないかな

バーンが腕を再生できないのはダイの剣が刺さってるからだよ

>>435
それは自然再生のことかと
ダイの剣が抜けたら心臓回復→腕回復の順に自然治癒してしまう
ベホマで回復されないのはアバストＸのダメージが原因と思う

ベホマも剣が刺さっては無駄なんじゃないの？
回復呪文は自然治癒の強化だって閃華の説明で言ってるし。

>>415
�@普通の闘気（クロコやノヴァが使う）
本当に無属性なのかは説明が無いので分からないが
追加効果などの無い素直なエネルギー攻撃のようだ。
�A光の闘気
正義の心で生命に宿るエネルギー。空の技やグランドクルスなどに使い
暗黒闘気を操る相手に特効。主な使い手はヒュンケルと昇格ヒム。
�B暗黒闘気
主に魔族が操る闘気だが心が闇に染まれば人間でも使用可能。
捕縛や擬似生命創造など多用途に使える便利な闘気。
直接攻撃にも使用可能で暗黒闘気により受けたダメージは回復呪文を受け付けないとされる。
�C魔炎気
暗黒闘気の一種で炎の属性を持つ。超魔爆炎覇はこれにより魔法剣に近い性質を持つようになるとか。
鎧と合体したフレイは魔炎気そのものなのだそうだが禁呪生命体なのに闘気があるのはおかしいかも。
�D竜闘気
竜の騎士専用闘気で身体の強化率が半端じゃなく高い。
魔法防御力にも優れていて極大やカイザーでもない限り
着弾前に弾いてダメージを限りなくゼロに出来る。
一見万能だが力には限りがあり、防御用に使うか攻撃用に使うかでも戦術は変化する。
回復呪文が受け付けなくなるのは使用した竜の騎士本人の事で
攻撃を受ける側の事では無いらしい・・・？

�E生命エネルギー
ノヴァやハドラーが生命の剣を作ったエネルギー。たぶんメガンテのエネルギーもこれ。
ノヴァの口ぶりからして闘気よりも強力なエネルギーが出せるようだ。
ハドラーによると闘気や魔法力を全て消費した後に残る最後のエネルギー。
だから闘気とは別の存在らしい。

双竜に受けた肩の傷を、呪文で回復させなかったから、双竜により受けた傷は回復できないのでは？

>>438
あれは回復の余裕を与えなかっただけでは？

>>439
バーンの魔法は溜めが無い訳だが。

ただバーンが回復魔法使えなかっただけでは

ベホマ使っとったがな

>>437よ、おぬしなかなか鋭いな
確かにフレイは禁呪生命体なのに魔炎気を使えるというのはおかしい。
新発見の作者のミスかな？？

そして竜闘気が回復呪文を受けつかないというのも
攻撃を受けたものではなく使用した本人に限る、
と考えれば>>430の後者の疑問もしっくりくる。

ミストの暗黒闘気と溶け込んだからじゃないのか？
鎧フレイは禁呪生命体から脱却したダークサイド昇格ヒムみたいなもんとか。

おお、そうだ！そういえば
「お前が炎の暗黒闘気、すなわち魔炎気と化すならこの鎧を与えてやろう」
「なにぃ？それはお前の部下になるってことじゃねぇか！！」
というやりとりがあったから、ミストがフレイをどうにかして
魔炎気と化し自分の支配下（？）に置いたと解釈するのが正しいな。

しかしどうやって禁呪生命体であるフレイを魔炎気と変化させたかが問題だ。

過去ログにも少し書いてあったけど、暗黒闘気ってハドラーを
生き返らせたりしたように、生命を与える効果があるみたいだからな。
ミストがフレイに暗黒闘気を送り込むことによって
擬似生命体のような形になったのかも知れない。
そして魔炎気を使えるようになったとか

まあ暗黒闘気の塊であるミストのことだし多少無茶なことが施せても不思議ではない

そういや奇岩城のラングの間には
鎧に命を与える機能がある、とあったが
あれも暗黒闘気だったっけ？
っていうか奇岩城になんでそんな力があるのかが謎だ。

>>354
掘り返すようで悪いが、
マトリフって
ルーラで柱に到着→敵がいるとは思わなかったので慌ててメド作る→発射
だよな。そーすると、ルーラで到着してから敵の眼前で呪文作るわけだから、
本気でやるとメド発射までの時間は相当短いんじゃないか？
描写的には構えて出現してるけど、敵がいる事を知らずに来てるから到着後
唱えてる事は間違いない。

>>449
冷静に考えたらとんでもないスピードだけど
そこは場面補正って事で収めてくれ。

メドローアも遅くはないだろうが、ベギラゴンはハドラーが撃ってから作り始めても
発射が間に合うくらいだし、やっぱベギラゴンのほうが速いんじゃないかね？
ハドラーのベギラゴンだって、まさか某黒猫よろしく時速30�`ってこたーないだろうし。
あと、負担は間違いなくメドローア＞ベギラゴンだろうね

呪文の発射までの時間がポップに比べ圧倒的に短いって事は確かなのか？
ルーラで移動後出現しきる前にメドを完成させれるわけだから、
ルーラでポップに老師を奪われた事のあるミストですらあぼんの可能性あるんだが

>>452
誰がそんなこと言ったかは知らんが、撃つタイミングさえわかれば
18巻当時のポップでも相殺が間に合うわけで、別に圧倒的に速いわけでもない。
不意を突けば別だが、そもそもポップが作中で苦労しまくってるのもそこだし

>>453
いや、塔でルーラで出現した時に敵がいる事を知らなかったにも関わらず
既に発射態勢だったから。
ルーラ→敵を確認→発射だとするととんでもない速さにならないか？

まぁポップとの比較は俺の推論だから実際違うかもしれないけど
そこまで早くメドを作った描写は見当たらない

ポップもラーハルトとヒムが天地魔闘でやられた後撃ったメドはほとんど一瞬

>>454
ニセ勇者が「どっちもいやだ！」とか叫んだのは聞いてるわけで、そこでメラヒャド出してたとすると
「いいこと言うぜ」(合成)→「時間がねえんだ」(光の矢を形成)→「おめえが消えな」(照準)→ドン！(発射)
こんな感じになる。ちなみにバーンパレス心臓部のポップの場合で
「じょっ、冗談じゃねえぜ！」(メラヒャド出す)→「ここまで来てっ！」(合成)→「これならどおでぇぇっ！」(光の矢を形成)→「メドローア！」(発射)
発射までのテンポを数えた感じじゃ、それほど大差ないイメージだが

>>456
それもそうだな。
とすると描写に従うならモンスターがトロかっただけか。

>>457
まぁアレもそこそこ強そうなモンスターではあるが、予備知識も無しに出会い頭のメドローアじゃ
対応できなくても仕方の無いところだろ。新鋭騎団ですら、最初は油断してモロに食らうとこだったんだし

せっかくジャミラスなのになあ

そうなんだよな。あのモンスタージャミラスだよなｗｗ

せっかくジャミラスなのに見せ場なくして死んでしまったよ。合唱

地味にダイ大にジャミラスが出演してるのがマジ受けるｗ
偽勇者パーティの何人かは道連れにして欲しかったな

偽勇者もちょっとは戦ってほしかったな。

まぁあの感じだと偽勇者パーティに勝ち目はなかっただろうなぁ。

ジャミラス！ジャミラ久！ジャラミス！
ジャ三ラス！シャミラス！ジャミラフ！

そういや暗黒闘気のもう一つの性質って、
暗黒闘気で支配した生命の傷を癒すっていうのがあったよなぁ。

暗黒闘気は物理的攻撃力・防御力強化、傷を付ければ回復呪文を受け付けさせない、
さらに支配した相手の蘇生・回復も行える。
万能やなぁ

しかも光の闘気と違って限界がないのですよ

>>466
それはただのミストの宣伝文句というかキャッチコピーというか・・・

ミストって服の下から剣や杯をヌッと取り出せるところが奇怪。
お前は四次元ポケットでも持ってるのかと。

それからなんで魔法を増幅して打ち返せるのかもよく分からんなぁ。

まあミストや何でもありだから

魔法喰らう→痛いけどやせ我慢する→暗黒闘気を使ってそれ以上の威力の物を発射
と見た！

同じ炎とかに見えるのはミストマジック。ｌ

ヒュンケルがベギラゴン級と言ってるからといって、
ベギラゴンにして跳ね返してるんじゃないんではないかな？
フレイザードの魔炎気化と同じくベギラマに暗黒闘気を混ぜて打ち返す感じ。
言わば擬似魔閃気だ。

魔法力と闘気の融合は竜闘気の特権だからそれはありえない。

ダイの剣の鞘みたいな機能があのスーツについてるとかというのはどうだろう？

実は衣の下にシャハルの鏡を仕込んでいたんだよ。
その後バーンがハドラーに与えるように指示したので、
ミストは魔法反射ができなくなっちゃった、
でどうだ？

シャハルの鏡は増幅なんてできるの？

増幅したというのは勘違いだったとか。
でもたとえミストがマホカンタや衣の下でフェニックスウイングを
やって跳ね返したんだとしても、
増幅はできないはずだよなぁ・・
ホントこの人謎だね。

おまえら分かってないな、ミストはマホプラウスを使ったんだよ。
ポップのべギラマに自分のべギラマを上乗せして
打ち出したから増幅されたようになったんだ。
それ以外考えられない

実はポップのベギラマがベギラゴン級だった。これで万事解決。


なんたってハドラーのベギラマに打ち勝ってるんだし

�@シャハルの鏡で跳ね返した
�Aマホプラウスを使った
�B衣の下でフェニックスウイングを使った

さあ三択です、選びなさい

>>472
魔法力と闘気を一人の人間が同時融合するのが不可能なんじゃないか？
ミストの場合はあいての魔法力を利用しているわけで。

>>478
�Cそういう能力

で決定

>>465
とはいえ攻撃力、防御力は竜闘気に及ばないんだろうな
暗黒闘気の使い手である老バーンが竜闘気の力を見誤った事があるし

フェニックスウイングがなぜメドローアを跳ね返せるのかも
謎だが、
仮面ミストが魔法を増幅返しできるのも謎だ。

>>481
魔法と闘気の融合は竜の騎士だけができるんだと思う。
たとえバーンと言えども攻撃＋魔法、
あるいは攻撃＋魔法＋闘気を同時融合した魔法剣
などはできないはず。
天地魔闘のように融合ではなく、ほとんど時間差無く別々に繰り出すことはできるだろうけど。

ミストは「吸収して」って言ってた
つまり反射とはまた違うから、シャハルの鏡でもフェニックスウィングでもマホプラウスでもないな
ミスト独自の能力なのだろう

・・・しっかしミストって本当に何でもありだな

マホプラウスは吸収っしょ？
無論、マホプラウスである確証はないけどｗ
ミストは謎の多さにかけちゃNo.1かもな

ミストの魔法吸収増幅返しは、少なくとも暗黒闘気によるものではないことは確か。
そもそも暗黒闘気に魔法との融合や魔法を防ぐ、などの能力は無いし、
何よりヒュンケルがミストの魔法返しを見て、
「暗黒闘気はやつの力の一端にすぎないのか・・・？！」
と驚いていた。

これはヒュンケルが暗黒闘気を熟知していることを考えると、
暗黒闘気に魔法返しの性質はないという何よりの証拠だろう。

まぁ、マホプラウスなのか、ミスト独自の能力なのか・・
それは知らん。

>>486
ヒュンケルが暗黒闘気に熟知しているかどうかは分からない
滅砕陣を知らないから闘気力は強いけど技術的には荒削りかもしれない

　論点ずれてないか？
とりあえず、増幅跳ね返しが暗黒闘気の応用という事は考えにくい、ってのが大体の見解か。

ミストの増幅反射がマホプラウスである可能性は低いだろう
もしあれがマホプラウスなら、ポップのイオ連射をわざわざ手で弾かずとも全部受け止め蓄積して撃ち返せた筈

そういや魔法増幅返しって奇岩城戦以外で
使われたことあったっけ？

>>490
無い
バーンパレスの戦いでセリフには出てくるけど

じゃあミストはポップのべギラマをアストロンがかかった
バーンの肉体で受け止め、
その時点でべギラマはミストのものになった。
そしてそのべギラマはミストの魔力に応じた威力に変わり、
ベギラゴン級になって放たれた。

例えばマァムの村でダイが落としそうになったメラを拾い上げて投げつけるシーンがあったが
あのメラをポップに渡せばポップの魔力による攻撃力のメラになる・・とか。

ってのはどうデスカ

すなわちポップのメラゾーマをバーンに渡せば
カイザーフェニックスになるということデスカ？

闘気系で攻撃力が最も高いのは魔炎気ではなかろうか？

でなければ、「オリハル剣＋魔法＋竜闘気」なギガブレイクと
「オリハル剣＋魔炎気」の超魔爆炎覇がほぼ互角とは言えないのではないか？

両者のオリハル剣はそこまでの差はないとはいえ
「真魔剛竜剣≧覇者の剣」であろうし
この差を埋めて、「＋魔法」分の威力を出さなければならないはず。

両者の闘気量にどれほどの違いがあるかどうかは作中では語られていないが
ギガデインの分を埋めるほどの違いがあるとはどうしても思えない。

ギガブレイクは「オリハル剣＋魔法」なだけの可能性もあるが、
「闘気と魔法力を一瞬で爆発させる」技としてダイが選択している以上
竜闘気を乗せていないという事はないと思うのだが、どうか？

ギガデインってのは確かに超威力の魔法らしいね。
なにせ通常のストラッシュの５倍以上の威力を持つストラッシュX
よりもさらにギガストラッシュの方が威力が高いらしいから。

そしておそらくギガブレイクはギガデインに加えて
竜闘気もある程度上乗せしてると思う。

そういうことを考えると>>494の指摘も一理ある。
しかし、ギガブレイクと超魔爆炎覇は本当に互角なのだろうか？
実はどちらの方が威力が上かはよく分からん。

だが魔炎気がすごい威力を秘めているという可能性は確かに高いと思う

超魔ハドラーが並外れた耐久力・生命力を持っているのは
良く指摘されるところだが、
その自動再生能力も考慮すると
通常バランよりも超魔ハドラーの方が防御力・耐久力と言う点でかなり上かもしれない。

そんな超魔ハドラーを一撃で葬ってしまうかもしれないほどの威力をギガブレイクは
秘めているのだから、威力の点では
ギガブレイク＞超魔爆炎覇　　なのではなかろうか。

それに、実はダイはハドラーの魔炎気を直接喰らったことがある。
確か超魔ハドラーの初登場時だったと思うけど、
魔炎気の火柱にダイがかち上げられてた。
でも竜闘気で守っていたとはいえ、そんなにダメージを受けていない。
そのシーンから察するに、魔炎気はそれだけだとそんなに高い破壊力はないのではないか、と思う。

竜闘気の紋章閃は山を吹き飛ばすほどの威力を持っているけどね

山を吹き飛ばすほどの威力の紋章閃を
ダイも片手で弾いてるからそれだけでは
竜闘気と魔炎気のどちらが強いかは分からないんじゃない？

それに暗黒闘気だって竜闘気、魔炎気に劣らないほどの威力を秘めてるぞ。
真バーンのカラミティ・エンドは暗黒闘気をまとって放つからあの威力なんだから。

要はそれぞれの闘気をどれだけ放出するか。その量にかかってるんだと思う。

まあ、同量の等密度なら攻撃力じゃ魔炎気が一番だとしていいんじゃないか？
後を引くって意味じゃ暗黒闘気が上だろうけど、瞬発的な威力なら魔炎気だろう。
あと、紋章閃や最終掌のように収束させた描写がないところからすると
炎の属性であるだけに魔炎気は収束させにくいいのかも知れない。

ギガブレイクと超魔爆炎覇の威力が互角ってどこに書いてあったっけ？

500ゲット

竜闘気＋魔法＞魔法＝魔炎気＞竜闘気
こんな感じか
ただ素のパワーじゃダイよりハドラーの方が上だろうし
そもそも全く同じ身体能力に闘気量じゃないと比べられん気がする。

分かるのは超魔ハドラーと通常バランがお互いに無事では済まない威力。

必殺技大全のちょうーまばくえんはの説明に「ほぼ互角か。」と書いてある。

>>503
ただ？も付いてるからなぁ。微妙だな。
必殺技大全でも、アルビのボールはベギラゴンと同等!!!って言いきってるからなぁ。

>>501
呪文によっても結構違う
魔法剣のみの場合ライデインだと超魔爆炎覇より下でギガデインだと上
魔法剣と竜闘気の併用だとライデインでも超魔爆炎覇と互角になる

でもあの時ストラッシュを右腕だけで止めてたからなぁ。
腕多少なりとも怪我してるんじゃないの？

最低でもダイの剣に傷つけたんだから、
超魔爆炎覇＞ライデインブレイク
だろう。

>496
防御力においては通常バラン＞超魔ハドラーだと思う。
少なくとも超魔ハドラーにクロコの斧で傷つかない程の防御力はないだろう。
耐久力に関しては超魔ハドラー＞通常バラン。
ただ、必殺技の破壊力では通常バラン＞超魔ハドラーではなかろうか？

最終ハドラーの生命剣爆炎覇でようやく竜闘気ギガブレイクと≒になるぐらいかと

>>507
しかしあん時はダイのパワーも尽きかけてたからなぁ。
闘気満タンで挑んだら結果は変わっていたかも知れない。

武器の優劣もある気がするな。ダイが使う以上ダイの剣＞覇者の剣だし。

あの時ダイの竜闘気が尽きてなかった場合、そのまま竜闘気で防御したと思うけど、ダメージを
どのぐらい受けたのかな？

>>508
でも無防備状態で片手ギガブレイクが表面上あの程度の傷だからなぁ

いやだってあれは死神の血で真魔剛竜剣が腐食してたから。
おそらく剣が完全だったらハドラー自身が予想していたように
首が飛んでたと思う。

そうじゃなくて、ハドラーが無防備の状態でさらにクロコが
バランに対して放った一撃がバランの劣化ギガブレイクと
同程度でならその通りだねと。

単純なパワーで言えば超魔ハド　＞　通常バラン？

技としてはギガブレのほうが上でも、腕力でその差を埋めているとか

剣技の威力は、

腕力＋武器の威力＋闘気量（＋魔法の威力:竜の騎士のみ）

で決まるってことだね。
ハドラーは腕力においては通常バランより上っぽいね。確証はないけど

あとは突進力じゃないか？
バランVSハドラーはどちらも突進力が伴わなかったなぁ

バランのパワー＋ギガデインのエネルギー＋腐った真魔

これだけの攻撃力の攻撃を無防備で受けて軽傷というのは凄い

バランのパワー＋腐った真魔を無防備で受けたヒュンケルは戦闘不能になったんだし

超魔爆炎覇ってまともに入ったのが一度もないから威力の検証が難しいな。

真竜の闘いの時にバーンがライデインを併用した魔法剣では勝負にならん。
とか言ってたから、初対決時にはハドラーが手加減したのではないかと。

こう考えないと、超魔爆炎覇の威力の変化がおかしすぎる。

それは最終ハドラー＞超魔ハドラー
だからじゃないか？

超魔ハドラー爆炎覇はライデインブレイクで打ち負けたもののなんとかなったが、
最終ハドラーはパワーや精神面での覚悟という点において大きくアップしていたから、
同じライデイン魔法剣では勝負にならない、ということだろう。

あと、一度相打ちになったときにダイに入れられた超魔爆炎覇は
まともに入った例に計上されないのか？

ライデインブレイクで威力が殺されてるんじゃねーの

相打ちの時は相殺されてるんで、どうもまともに入ったって気がしないんだ。
やっぱり相手の体に直撃しないと。私見でスマン。

>>520
ダイだってバーン戦で経験積んでるし、マザードラゴンの力も貰ってるから、
両者の強さはほぼ互角だろう。

超魔爆炎覇（手加減なし、魔炎気十分）＞ライデインブレイク（僅かな竜闘気）
相打ちの時の威力が上記だったら、僅かな力で威力をそこそこ相殺している
ことになってしまい、ハドラーがあまりにも弱すぎる。

これだと、真竜の闘いの激突ではライデインによる魔法剣で勝てそうだ。

じゃあ超魔とライブレの相打ちは本来なら勝てるはずだが動揺で相打ちになったって事で

そのへんはダイのライストＶＳバランのギガブレに似ているな

しかしハドラーは最後のギガストラッシュを食らう直前は
ギガブレイクが来るものだと思い込んでいて、
あの頃のダイのギガブレイクなら勝つ自信があったようだ。

だからけっこう強いと思うぞ、超魔爆炎覇。

>>525
勝つ自信があったわけではないでしょ
10秒間邪魔しなかったのはどうせ勝っても自分が死ぬからだし

むしろギガブレイクを覇者の剣超魔爆炎覇に勝ったストラッシュクロスを超える技と認めているように見える

魔法剣の威力だけど。
真竜の戦いを読む限りだと
呪文がライデインだと
ライデインストラッシュ＞ライデインブレイク（竜闘気もしくは呪文と併用したアバンストラッシュが最強の技）
呪文がギガデインだと
ギガブレイク＞ギガデインストラッシュ（ギガデインが使えるなら、亡き父の形見ギガブレイク）
なんか矛盾した関係だよな。

>>527
ダイとハドラーの真竜の戦いを読むと
ギガデインストラッシュ＞ギガブレイク＞ライデインストラッシュ
だと思うけれど・・・

>>528
えーと。
ハドラーがギガブレイクを使ってくると思った訳だが。
ハドラーはギガデインストラッシュの方が威力あるのに、威力の弱いギガブレイクを想定してるのか？

単純にギガストラッシュの存在を知らなかったんだろう。
以前ライデインブレイクを使ってきた経験があるので、
今度は完成した父の技（ギガブレイク）で挑むのか、と思ってたら
剣の軌道が違うギガストラッシュに変化して意表をつかれ、やられちゃった。

ってところだろう

>>530
ギガストラッシュとギガデインストラッシュは別物だぞ

何が違うの？

ギガストラッシュ＝ギガブレイクとアバンストラッシュの合成フォームから繰り出す超必殺技
アバンの技とバランの力を併せ持つという設定はかっこいいが絵的には非常に萎える

ギガブレイクのフォームから逆手に持ち替えてストラッシュに移行するのがギガストラッシュ。
ギガデインを剣に溜めてストラッシュを放つのがギガデインストラッシュ(作中では使ってないからこのスレでは使用不可？)。

似て非なるものと言うのがこのスレの見解じゃないか？

>>515
けどバラン、思いっきり両手で振りかぶった超魔爆炎覇を片手で抑え込んでたぞ。
アレを見る限り、超魔ハドラーより腕力上そうなんだが

>>535
あれは技術と駆け引きの上手さ

あれって力ずくで押さえ込んでるというより、竜の牙を引っ掛けると同時に
剣の軌道の内側に回り込んでるように見えるんだが。
超魔ハドラーの体の構造上、あれをやられたらまず剣は当てられない。
あと、両手というがあの構え方じゃ左手はあまり意味が無いぞ。
多分剣に魔炎気を流し込む動作のためにあの構えが必要なんだろうが

>>537
剣が当たる当たらないじゃなくて、片手で止めた事が凄いかと。
超魔を片手で止めた事は事実なわけだし。

>>533->>534
真バーンが初めて現れたときに放ったのはギガデインストラッシュじゃなかったけか？

それにその解釈だとギガストラッシュとギガデインストラッシュが
威力面でどう違うのか分からん。
ただ真竜の戦いでは、奇襲という意味を込めてダイはギガブレイクのフォームから
ストラッシュのフォームに変化させたんじゃないの？

>>539
よく読みなおしてみれ。
真バーン戦でもちゃんとギガブレイクのフォームから入ってる

必殺技大全読め

両手で構える分闘気の乗りがいいんだろうさ。

>>535
竜闘気での強化だろう。「単純」な腕力ではやっぱハドラーの方が上。

ギガデインストラッシュはライデインストラッシュの強化版でしかないが、
ギガストラッシュは魔法力と闘気を一瞬で爆発させるギガブレイクの特性と
全てを切るアバンストラッシュが合わさった技。

「ブレイク」

長所
・竜の騎士の技だけあって魔法剣との相性が良い
・一瞬で威力を爆発させることができる

短所
・攻撃前後の隙が大きい


「ストラッシュ」

長所
・すべてを斬る効果により敵の属性に関わらずダメージを与えられる
・発動スピードが早い、連発も可能
・ＡとＢの使い分けができるので自由な間合いで闘える

短所
・闘気の消費が大きい

>>545
それテンプレに入れたほうがいいかもな。
ギガストとギガデインストラシュの違いがわりかしループする

>>544
それって、このスレ（つかあなた）だけの設定でしょ。作中に
ギガデインストラッシュとギガストラッシュが別物という仮定は
キルが「たかがライデインでは威力は知れてますよね」とバーンに
語ったところでしか判断できないよ。

もちろんこのスレ的にはだよ。当たり前。
だからギガデインストラッシュとこのスレで言っても
それが作中のギガストラッシュと認識してくれない。

ギガストラッシュは「ギガ」ブレイク＋アバン「ストラッシュ」だから
仮に鞘の増幅無しのライデインで使ってもギガストラッシュになるな

>>547
ギガデインストラッシュはもし仮にライデインストラッシュ（ライデイン＋ストラッシュ）を
ギガデインにしたらこういう名前だろうとスレでつけた名前。
あくまでギガブレイク＋ストラッシュの設定のギガストラッシュとの切り分けを
はっきりさせようというこのスレの意図を汲んでくれたらありがたい。

>>545
「ブレイク」は攻撃後は分からないけど攻撃前の隙は殆ど無いと思うぞ。（ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸを見ると）
何しろ発動が凄まじく早いし。

>>547
ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭとｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭが別物と言う事なら、ハドラーが言ったこの技も特訓で編み出した
技なのか？といったところでも判断できると思う。
ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭが呪文（ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ）と併用したｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭなら、ハドラーはそんなことを発言する分けないからな。

作者は別技として描いているつもりなのに読者に伝わってない
合成フォームという説明もインチキ臭いしね

アバンとバランの技を融合させる方法が他に無かったのかなあ
ストラッシュAとギガブレイクを交差させるとか（ギガデインを使えなきゃ無理だけど）

>>543
それはわかってる、けどここで考察されてるのは竜闘気込みの腕力じゃ？
竜闘気なしバランなんて考察の対象外と言っても過言じゃないし

>>552
まーね、一般人の認識はギガスト＝ギガデインストラッシュだろうな。
ぶっちゃけここで勝手に作った説だし。
結構気に入っているし納得だけど。

まぁコミックの必殺技大全を読まないで気付いた人は殆どいないだろうな。

人間が編み出した技にしてはやるなみたいな発言をしているバラン
初戦超魔ハドラー戦でも今出切る最高の技としてライデインブレイクを使っている
その事からライデインブレイク＞ライデンストラッシュは確定

ハドラ−がダイのギガブレイクを予想したのも当然
最高の技はギガブレイクと思ったからだ
ギガブレイク＞ギガデインストラッシュ

だが予想に反してギガストラッシュを放つ

ギガストラッシュ＞ギガブレイク＞ギガデインストラッシュ＞ストラッシュクロス

こんな感じだろうな。まあ使い勝手がイイのはギガブレイクだろうが威力的にはギガストラッシュが最強かと

>>556
ダイはライデインブレイク使った時「一瞬で全闘気と魔法力が爆発する技」と言っている
ハドラーが目の前に迫っている状況なだけに一瞬で繰り出せることが重要だったので
ライデインを使ってすぐ上段の構えから使えるブレイクが選ばれたんじゃないか？
ライデインストラッシュだといつも剣をかざしてライデイン使ってから構えを取るので少し遅れる
それにキルバーンも竜闘気もしくは呪文と併用したストラッシュが最強と最終ハドラー戦の時に言ってるしな

クロスがギガデインストラッシュより弱いと言うのも疑問。なぜ？

ギガスト＞クロス＞＞ギガブレ、ギガデインスト＞そのた

だとおもうがなぁ

ところでメガンテの威力ってぶっちゃけどんくらいなんだろう。

ヒュンケルがヒムに対してしようとした自爆クルスぐらいじゃない？

フレイムAをふっ飛ばすぐらい強力

というかそんなにギガデインストラッシュには拘らない方がいいかと。
>>557
そのキルバーンの台詞で思い出したけど
竜闘気と呪文の両方使ったライストを計算してないなら
そりゃダイには勝ち目無いな。

存在しない技だものなあ＞ギガデイン魔法剣ストラッシュ

ハドラーもギガデイン使う技ならギガブレイクで来るはずと予想してたし。

それよかマァムのテンプレからシグマに勝てないを外そうぜ。
確かに根強いが反論もびしばし出てるし。

勝てないとは書いてないだろ

どっちにしても

・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。

はもういらないと思う。

敗れる確率が高いと言う人と互角に近いと見る人がいる　でいいんじゃないか？

マァムの攻撃力ってそれほど低く無い筈なんだがな
素手でオリハルコンが壊せるとは思えんが、メタルフィストさえつけてれば壊せるんだし。
ポップ戦のシグマ相手なら互角以上に戦えると思う。

覚醒ヒュンケルが素手で鋼鉄引きちぎったりぶち抜いたりしてまわりは驚いてるけど、
マァムだって鬼岩城戦で同じことやってるんだがな〜。
闘気使ってる様子も無いし、純粋に腕力だけでぶち抜いてるんだから
素手の攻撃力なら覚醒ヒュン＜魔甲マァムでもおかしくない

鬼岩城戦の鎧兵士(と、ミストは呼んでた)と、処刑場の鋼鉄兵士(クロコはそう呼んでた)が
同じモンスターかどうかもちと疑問だが・・・
まぁ、もともとヒュンケルは素手に関しては専門外だし、そりゃ素手で鋼鉄を砕いたらみんな驚くだろ。

メタルふぃすと装備でも薄いトコしか壊せない説を無視するのもどうかとおもうが……

メタルフィストつけたうえで
相手にかなりひびが入って脆くなった状態で
必殺奥義を繰り出してようやくオリハルコンを破壊できる、
という解釈も可能なわけで

>>569
一発じゃ厚みのある部分は難しいかもしれんが、何発殴っても無駄ということもないっしょ。
ブロックほどのデカブツになってくるとわからんが。
しかしシグマとやるとしたら、やはりシャハルが立ち塞がってくるかな。
あれを胸に仕込まれたらコアを破壊するのも難しいかもしれん。シグマ自身より頑強らしいし

四肢で受けられたらノーダメ、くらいじゃないかね？
金属の塊だとダメージがあるかないかで極端だから難しい。

金属にもダメージはちゃんと蓄積すると思うが・・・

金属生命体にどうなのかはわからんし……　
足すことの謎防御技術（ヒム参照）もあるしさ。

>>567
猛虎使えることから闘気の使い手であることは確かなんだし
あれも闘気使ってると思っといたほうが無難じゃね
どれだけ腕力あってもそれだけで甲冑引き裂くのは無理ぽ

>>550-551 他
亀レス547ですが、意図は解りました。超魔ハドラー緒戦でライデインブレイク
をダイが使ってみたりしていたところを見るに、ダイもアバンだけでなく父親
の技もこっそり練習していたようですな。

マァムは闘気の使い手としてはカスなんじゃないの？
普段の攻撃から闘気乗せるほど闘気の使い手ではないんだが。

>>575
その理論だとワニも通常攻撃に闘気乗せてますな

>>576
あれはぶっつけ本番だと思う。
ダイはセンスだけならこれまでの竜の騎士以上。

>>577
＞普段の攻撃から闘気乗せるほど闘気の使い手ではないんだが。
これはどこから？

ヒュンケル対バランの時にワニも普段から闘気を纏っていることが明らかになっているので
ワニも当然攻撃に闘気乗せてると考えてるよ
ミスト曰く「微力ながら闘気を操る」というワニですらそうなんだから
闘気を持ってる奴は大なり小なり攻撃に闘気使ってるんじゃないのかね

しかしマァムアンチってなんかやだな

>>579
描写が無い。

闘気の存在自体は生物なんだからほとんどのキャラにある。
「微力ながら〜」は激烈賞、会心撃のことだろ。

闘気がそのキャラに存在してることと、攻撃に乗せているかどうかは別。

マァムアンチでも何も無く、正当に原作を読んだ結論なんだが

描写が無いというか、初めからマァムやワニが攻撃に闘気乗せてるんだったら、
ノヴァのオーラブレードは一体なんだったの？と

>>580
強力な闘気を持っているバランやヒュンケルも普段の攻撃で闘気の描写がないことも多い
闘気の描写があるシーンもあるが
その描写がない時は闘気を使ってないんじゃなくて単に省かれてるだけだと思うんだが

ついでにマァムアンチといったのは内容ではなく書き方の問題なんだけどね

>>581
普段より闘気を剣に集めたとかじゃないの
闘気の量をコントロールできるからノーザンがあるんだろうし

原作を読む限りでは、マァムは猛虎を使わなくても親衛騎団を倒せるかと（１発では無理だけど）
マァムがアルビ相手に猛虎を使わざるおえなくなったのは、何発も当てるのは無理だから１発に
かけただけで、何発も当てられるなら十分可能だと思う。

双竜ダイの

・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力

だが魔法力満タンならレオナに助けてもらわなくてもダブルドルオーラできるんじゃないのか？
このテンプレだとドルオーラ１発分の魔法力しかないように見えるんだが

>>582
闘気が普通の命ある生物ならばみんな持ってることに関してはどう思われますか？
>>582は一般兵士も描写が省かれているから闘気を攻撃に乗せていると言い出しそう。

>>584
あの時のバーンはお前はもう一発しか撃てないのにどうする気だ？
ってのがあったからな。
天地魔闘の構えの時みたいに相手の出方伺うのが好きだから。

>>584
ネタバレしてれば最初からWドルオーラを撃てる
してなければ1発無駄撃ちする必要がある
条件次第

一方の老バーンはネタバレしてれば回避という選択肢があるが
回避できるのなら単発だろうが回避すればいいわけで
無理ではないにしても成功率は高くないのだろうな

>>585
極端から極端へいかないように。
詭弁のガイドラインより。

描写がない、と使用できない、をまぜられてもな。

描写がないだけで、レオナストラッシュにも闘気が含まれています。
描写がないだけで、窮鼠文文拳も闘気が含まれています。

ヒュンケルって闘気を肉体そのものの強化と、グランドクルス、虚空閃等にしか闘気使ってないんじゃない？
槍や剣にまで闘気を伝わらせて戦っていたとは考えにくい。

それなら槍でオリハルコンにダメージ与えられない気が

>>585
＞闘気が普通の命ある生物ならばみんな持ってることに関してはどう思われますか？
これ明確な設定としてあったっけ？
まあ普通の人間は闘気を持っていたとしてもコントロールできるとは思えないし
無視できるほど小さいんじゃねーの

>>589
文文拳は分からんがチウが鎧兵士の剣を頭で受けて逆に剣をへし折ったのは
ひょっとしたら闘気で強化されてたのかも
一応老師の手ほどきを受けていることだし

ダイ世界は、ある一定の硬度（鎧シリーズの金属）があれば、速度によってオリハルコンは
壊せるでいいとおもうけど。

>>589
レオナストラッシュって何だ？

>>594
バーンをちょろっと傷つけたアレがナイフ逆手持ちだったもんでそう呼ばれるように

>>595
ありがと
結構このスレ覗いてるけどはじめてみた気がする。

>>584 >>587
だいたい双竜は必殺技を殆ど使ってないのに常に押してるからな。
ドルオーラを使わなくても普通に勝てるような。

>>597
ダイが押し気味だが、まぁ「簡単に勝つ」のは無理ってことさね。
普通に打ち合ってても、6:4かそれ以上でダイが勝つだろうけど

>>598
老バーンの力の源は魔力な訳で、互角に闘っていても時間が経つとダイの方が有利になっていく
初めから押されてる状況だと、老バーン側に勝ち目は全く無いかと。

全くってのはちょっとな。
あれを10：0と言っちゃうとほとんどの対決は10：0になりそう。

>>599
バーンがダイ相手に有効打をまったく打てないんならともかく、
攻撃が当たればダイとてダメージは受けるわけだが。
魔力切れに関しては、最終決戦の様子だとあまり期待できなさそうだし、
忘れられがちだが、燃料切れが起こるのはダイの竜闘気とて同じだが？

老バーン戦はなにかと老バーンが戦いの主導権は握ってたと思う。
あのままレオナがいなかったら何か一つの間違えでどうなってたか分からん。
もちろんこのスレルールならダイの方が有利だけど。

同時攻撃でダイがダメージ受けてこれからバーンが逆襲ってところを
ダブルドルオーラで押し切って勝ったんだぞ
あそこでドルオーラなしならダイも苦しい
回復力で老バーンが大幅に勝ってるんで長期戦でダイが有利とは一概に言えない

でも老バーン曰く最強の攻撃でもアレだったからな
逆に必殺技は大地斬しか使ってないダイだからダイ有利と捉えていいだろう
まあそんな単純なものではないだろうが

老バーンは圧縮暗黒闘気以外は全て魔法力を使うのがきついな。
魔法力が少なくなると全ての必殺技の威力が弱まっていく。
真竜とほぼ互角の最終ハドラーに全く歯が立たなくなるからな。

>>603
あの後老バーンの攻撃といっても効果あるのは、同時攻撃ぐらいだからな、正直厳しいかと

本気になる前、しかも魔法力減少じゃしかたない。

>>606
カイザーフェニックスを喰らって片ひざつくぐらいの状態なら分からないんじゃない？

ダイが防御できなけりゃ
カイザーでも光魔でもダメージ受けるだろうからな

>>608
その後Wドルを撃ってるって事は、まだまだ普通に動ける状態じゃないか？

別に普通の攻撃だってお互いダメージ与えられる奴らなんだから
ちょっとのダメージの差が地味に効いてくるのはあるだろう。

>>606
同時攻撃でも充分じゃないか？
相打ち上等。回復能力のあるバーンのほうが相打ちなら有利。
大体同時攻撃破りは虚を突いたから成功したけど二度通じるかどうか。

>>612
それ言ったら同時攻撃だって二度通じるかどうかわからんけどな。
カイザーの軌道からダイが離脱してしまえばそこまでだし

>>613
カイザーを確実に回避できるならストラッシュで迎撃する必要ないはずだが

あの場は後ろに仲間がいたような

単発のカイザーなら、かわしたところにもう一発来る危険性が大きいし
むしろ回避するほうが危険だが、同時攻撃だとまた変わってくるだろ

でも、「この程度」扱いだしなー。
両者共に、ダイの方が上で納得してるし。

確かにw　レオナがいなかったら分からない派の俺でも
結果的にはダイの方が勝つと思ってるし。

>>593
あれってマァムがオリハルコンを壊すなら、硬度＋スピードで壊すって描写だと思う。
何もパワーを否定してるわけじゃないんじゃない？

漏れもヒュンケルは槍や鎧を闘気で覆っていないと思うなぁ
あくまで闘気で強化された肉体のパワー＋魔剣金属で破壊してるだけ。
8巻でダイが回想してる空裂斬の説明見ると、「正義の闘気を蓄積して一気に放つ」って書いてある。
このことから闘気技には『溜め』が必要なんじゃないだろうか。

竜の騎士や超魔生物等の人外じゃない限り身体に流れる闘気が少なく、
溜めがないと十分な闘気が集まらないとか。

>>618
そりゃあまあそうだな。普通に戦ってダイが勝つかは疑問だが
双方が総力を出せば双竜ダイが一枚上を行くくらいと見る。現在のランキングの通りに。

だがダイ勝利の戦略が思いつかん

>>619
ただ力で単純に壊すには、素顔ミストクラスのパワーが必要な訳で、A以下を議論する場合は
殆ど無視していいかと。

>>622
いや、力を認めないとワニはオリハルコン破壊できないからカス
って意見が出てくる

そういう理由で認めるのもなんだかな

認めるつーか、過去にすでに認められてなかった？

ワニはオリハルコンを破壊できるが、命中率が悪い

みたいな感じで

まぁ描写が無いのは痛いな。
マァムもアルビ戦が無かったら、猛虎+メタルフィストでも無理と言われてるかもしれない。
逆にポップなんかはシグマ戦でブラックロッドで壊れてない描写が無かったら、ブラックロッドで
破壊可能と言われてるかもしれないし。

さすがにクロコの攻撃力がヒュンケルの膝蹴り突起以下ってことはないだろ

魔槍の金属だし闘気込みなら分からんよ

それに実際戦って壊せてないしなぁ
ワニは斧でも素手でも一発も攻撃当てられないほど技量がしょぼいのか？
まあ理屈としては分からなくもないが
多分に漫画的、ゲーム的なところのあるダイ大に現実を当てはめすぎるのはどうかね
ヒュンケルより倍は腕が太いトドがヒュンケル以下の力だぜ

グレイトアックスの強度がなぁ……例え腕力が強くても、魔剣槍の金属じゃなきゃオリハルコン破壊は難しいだろうし。
魔剣槍金属は呪文を弾くから、呪文を使えるグレイトアックスは魔剣槍金属じゃなく、強度は劣ると考えていいよね？

呪文を弾く材質の剣で魔法剣とかもできるから魔剣槍金属ってこともありうる
魔法の源になるのは金属自体じゃなくて真空の斧と同じく埋められた宝玉だろうし

>>628
ワニの攻撃はアルビとヒム、シグマにはまず当たらん。
こいつらに攻撃当てられるなら、ワニはマァムよりランクが上になってしまうぞ

>>622
あれはねじ切ったのがすごいのであって
武器で攻撃して（衝撃を与えて）壊せるかどうかとは全く別の問題だろう

>>630
可能性は否定しないが
原則として描写されてないものを認めたら駄目だよね。

>>631
ブロックだっているぞ？
最低二度は戦ってるもののほとんどやられっぱなしだったみたいだが。
当たれば壊せたとするならワニはブロックにも攻撃当てられなかったことになるけど
それはそれでまずいんじゃないの。

昇格ヒムの腕がねじ切られたところが肘の部分だったら関節がねじ切れたと
言えるが思いっきり二の腕の部分だからな。すごい力だ。

防御すれば砕けないってだけじゃないか？マァムもワニも。
アルビのヒラヒラに集中防御なんてしないから砕けたというのもあると思う。
シグマの場合はあの槍でワニのMk.2の斧を受け止めていたけど参考にならんか。

砕けはしないがダメージは蓄積というのが俺の考えなんだけどな。

>>635
そんなこと言ったら、マァムの素手の攻撃も盾で受け止めてる訳で、マァムの通常攻撃も
効果あることになるけど

オリハルコンの防御箇所を壊せないなんてのはＡ級以下なら全員だ。
ヒュンケルだろうがラーハルトだろうが同じ事。
マァム・鰐に話をしぼるからいやらしい。
これだとマァム・鰐にはできなくて、ヒュンケルやラーハルトにはできるように見えてしまう。
それが狙いなのかもしれないが。

何をギスギスしているんだ？それが狙いとかそんな風に考えちゃいかん。
誰も彼もが自分の味方をしてくれないとでも思っているのか？

>>636
何で？盾で防御できるものを防御しちゃいけないのか？

>>639
全く効果ないなら、フェンがポップの攻撃を無視してたみたいに何もしないかと。
食らったらダメージをうけるから盾で防御したと考えるのが普通。

え？だからマァムの攻撃にはちょびっとでも効果があると>>635は言ってるんじゃないの？

>>640
ミストは効果がない攻撃でも可能な限り防いでいたと思うんだけど

しかしよく考えたらアストロンも不可思議な呪文だよなぁ。
鋼鉄の固まりにするとあるけど、
実際にはオリハルコンをいとも簡単に砕くラーハルトやその他の攻撃を
受けてもビクともしないことを考えると、
ダイ大の世界でもっとも高い硬度を誇っているのはアストロンがかかった肉体なんじゃないだろうか。
そしてそれは鋼鉄の硬さをゆうに超えてる。

凍れる時の秘法はアストロンとは違う。例として挙げただけ。

>>642
飛んでくるピンポン玉を手ではたいて落とすようなもんじゃないか？
威圧感を与えたい時は不動で受けるとか。

じゃ別にシグマが盾で防いでもいいな

>>631
ちょっと待てアルビはともかく少なくともシグマの動きはちゃんと
掴んでるしシグマとヒムには当たる可能性アリだろ。

それとマァムより上になると何かおかしいのか？

別に斧やパンチが当たらんでも
オリハルコン破壊実績のある激烈掌が当たるんだからノー問題

鰐、当てるだけならバラン相手に当ててる（効いてないけど）。

会心撃なら演習で単竜ダイに当ててるから命中率にものずこい問題があるわけでは無さそう。

シグマに勝てなかったのは真空の斧の材質のモロさだと思うなあ。
竜闘気があれば素手でぐしゃっは物凄く弱い。
一方で超魔相手に刃こぼれで済むグレートアックスはさすがにそれなりの材質使ってるハズ。

真空の斧の材質がどんなもんかも分からんがマーク2はバダック爺さんの作だし
下手すりゃ初代より弱い可能性すらあるんだよな

クロコダインの斧は初期はどの金属で作られていたかわからないが、
バダック爺さんに帰ってきた〜Mark２にしてもらったときは
パプニカの金属でできている、と言っていた。
鉄でも鋼でもないパプニカの金属とはパプニカのナイフの材質と同じものかと俺は思ってた。

最後にロンに鍛えなおしてもらったときは、確か魔槍と同じ材質で作ったとか
言ってたような気がしたけど違ったっけ？

ロンに作らせたとは言っていたが同材質かは分からない。
どちらかというとロンが持ってた剣の方と同じ金属な気がする。

>>651
グレイトアックスは真空の斧とは別モンだよ。真空の斧はカラミティウォールに砕かれて消滅しとる。
ただ、初代はダイに握り潰された部分が直ってるっぽいし、ちょっとした再生能力付きかもしれん

ああそうだっけ。
グレイトアックスの魔法玉ってどっから持ってきたんだろう。
ズタズタヌンチャクが地味にパプニカの金属でできていそうだなｗ

>>647
ポップの余計な一言が･･･w

とゆうかあのセリフって
それまでにポップがどっちが強いかって比べてる描写も無いし
ポップ視点で
元気そうな鰐→言い訳の仕様が無い
ダメージ有マァム→もしかしたら…

ってだけで別にあの場面でポップがマァム＞鰐だと判断してるわけじゃないと思うんだが。

このスレ的には閃華は当たれば即死扱いなの？
一撃で倒せたのってバイオプリズンしかないんだし、一撃で倒しきれないならマァムの評価は下がると思う。

別に元から即死扱いしていないし>>16
一撃で倒しきれないならマァムの評価は下がるということはないよ。

例えば、老師が言ったような「超パワーを持ち、ダメージを受けない」敵が相手なら
ダメージがまったく無いこともありうる(跡くらいは付くらしい)。が、そんな敵にはそもそもマァムじゃ勝てんわな。
生命活動が異常に活性化しても平気そうな奴となると、真バーンか竜魔人くらいか？

まぁ、壊れるのは当たった箇所だから、必殺かどうかはそれによるところが大きいかと

ぶっちゃけマァムって最後の方は戦力というより
守られる側の立場として描かれてると思うんだよね。
その相対関係にあるのがポップなのかヒュンケルなのかは明確じゃないけど。

真バーン戦で戦わずして戦線離脱し、その外でポップが奮闘する図式なんかを
観ていると、作者はポップの成長談の最後を飾るシーンとして
ポップが戦い、マァムがそれを見ている形にあえてしたんだと思う。
まぁ、あんまりこう書きすぎるとポップ偏重うざいとか言われそうだけど。

そんなわけで最終戦頃のマァムは弱くは無いが、強くは無いという
評価を脱することはできないだろう。よくてC級の中ごろなんじゃなかろうかね

閃華はかするだけで腕が落ちるぐらいだから、普通サイズのキャラならまともに決まれば１発でいいかと。
まともに決まらなくても、自然回復も回復呪文も受け付けないのでかなり強力
>>659
真バーンは分からないけど、竜魔人っていうか竜の騎士は竜闘気があるから無理かと
クロコの真空の斧を逆に砕くぐらいだからマァムのパンチでは貫けないと思う。

いや、それ、回復力が高い人相手だし……＞腕

>>662
それはこのスレの妄想なので、描写には勝てないと思う。

やはりギガブレイクが最強技だろうな
ＤＱ見てもよく分かる

どちらかと言うとアレはオーラブレードっぽい

竜闘気オーラブレードとかできたら強そうだけど
やっぱできんのかな。

だからドルオーラだろう。

>>666
そうか？オリハルコンに更に竜闘気加えた方が強そうだけど

アニメだとダイがオーラブレードやってたと思う。

>>666
ダイの剣が抜けなくてヒムと拳で戦ってたから
竜闘気のオーラブレードは無理なんだろうな

ダイやヒュンケルならオーラブレードも練習すればわりとすぐできそうだけどね。
ノヴァを見る限り、どうやらストラッシュAの方が難易度が高いみたいだし

このマンガの闘気の使い方って
・武器に纏わせる/オーラナックル・闘気剣
・飛ばして当てる/グランドクルス・会心撃・空の技
・武器を作り出す/オーラブレード（生命の剣？）
ぐらいだっけ？

>>672
肉体強化。
あと、暗黒闘気は色々と隠し芸ができる

>>645
ミストは仮面のときは相手の攻撃をしっかり防御・回避してたな
仮面取ってからは一応回避運動もとるけどかなり適当に・・・

防御ヒムにノーダメージのオーラブレードって全然ダメじゃないか？

ヒュンケルは通常攻撃の膝蹴りで簡単にヒムに穴空けるわけで。

膝蹴り喰らったヒムは防御状態じゃないと思われ

前にヒュンケルVS兵士ヒムはマァムVSアルビ戦以上に時間がかかってるとかいう話が出たが、
ヒムが防戦一方だったと仮定するならそうなってもおかしくはないかな。
決着はヒムのガードが甘くなった腹に膝蹴り→とどめにスクライドって感じで

防御の上からひたすらガンガンやってぶち破った･･･というのは絵的にイジメくさいか

ヒムの性格からして守りを固めるってのはないだろ。

そうか？ヒムは真面目だから時間稼ぎが任務なら素直に従うと思うぞ。


オーラブレードって見た目は派手だけど実際はオーラの垂れ流し無駄遣い、じゃないかと思うんだがいかが？
最近のシャーマンキングやブリーチとかで流行ってる理屈だが、
根拠は竜魔人ダイが真魔折ったとき。
そうとうな闘気を剣に流し込んでるはずだが、闘気が漏れてない。
闘気は剣にしっかり伝えてるんじゃないかと。
グランドクルスもクロスとして収束がかならず必要みたいだし
激烈掌も渦が交わる部分が最大パワー。
だだ漏れ放出よりはしっかりと一点集中した方がいいんじゃないか。

>>680
俺も、ヒムはシグマなりアルビナスなりが加勢に来るまで耐える作戦だったと思う。
シグマはポップに「弔いもせずに次の戦いに行く」とか言ってたが、
ハドラーの望みは一騎打ちだし、すると考えられる「次の戦い」はヒムの加勢だろう。
ヒムの本音としてはヒュンケルとタイマンしたいだろうが、どう考えても無理だし。
覚醒前のヒュンケルを想定するなら、シグマと二人がかりならどうにかなりそう

勇者のパーティで危険なのは（注意するべきなのは）魔法使いとヒュンケル
とか、断定してたしな。
各種要素とか背景を考えればその考えは順当だと思う。
　
……だから、強制ルーラで空から捨てろとか、
どっか僻地に飛ばして戻れとか考えたら負けだ。

>>682
そりゃ武士道というか騎士道というか、とにかく戦い自体は真面目にやらないと駄目ってこったろ。
新鋭騎団唯一の純ヒール・フェンブレンでさえバランとダイ相手に堂々と挑んでるし。
姿を最初から見せることなくこっそり奇襲してれば成功率は大幅アップ間違いなしだったろうが、
さすがにそれはフェンブレンのプライドが許さなかったとも考えられる

>>680
俺もオーラブレードに関してはそう思う。
ノヴァはダイの剣や魔槍のような強力な武器を持っていなかったから、
消耗性だけど並の武器よりは威力の高いオーラブレードを用いてるんだと思う。

逆に言えばオリハルコンなどの武器は使い手の闘気を効率よく伝導することで、
少ない闘気量でも高い威力、長い持続時間を実現させているんだと思う。

そういやノヴァって港の場面で意外な頑張りを見せたシーンなかったっけ？
闘気入りのナイフをフェンに投げ、
君の杖を貸してくれと言って投げて親衛騎団をたじろかせてた。
ノヴァの闘気を基本とした戦い方って結構ポテンシャル高いのかなと思った

>>683
確かに門の前で立ちはだかってる点で
フェンの潔さを感じるな

>>685
伊達にD最上位にいないですよ。
集中してなけりゃオリハルコン壊せる上にマヒャドありルーラありで
勇者を名乗るに足る実力の持ち主だと思われ。

まさに器用貧乏という言葉を地で行く人ですね。

オーラブレードって「伝説の武器以上の切れ味！」から伝説の武器より強そうだけど
伝説の武器＋闘気には勝てっこないんだよな・・・ｗ

でもクロコダインは、闘気を飛ばせるけど武器に纏わせたりはできてないよね。
真空の斧(一応伝説の武器)でオーラアックスでもやればオリハルコンも砕けそうなのに。
逆にノヴァは闘気を飛ばすのが苦手みたいだし。
こりゃアレか、某H×H風に言うとノヴァが強化系でクロコが放出系。見事にイメージと逆だがｗ

クロコはザボ倒した時の極小闘気弾もあるしなあ。

別にノヴァが闘気を狙ったところに当てる事が苦手というわけではなく、
一般的に難しいということだろう。
そうでないと、アバンがダイにタイプの違いを教えなかった理由に繋がらない。

>>692
闘気の扱いが得意なノヴァであれだからワニの技術は相当高いという事だな

>>693
ワニの技術は高いと思うが、ノヴァも普段は使わないアバンストラッシュもどきではなく、
初登場時に使っていた闘気弾なら普通に当たるのかも知れない。

使い分けるのが難しい、だったと思うが？
鰐は飛び道具として特化された闘気の使い方だし。
バランスよく使い分けているのはアバンとダイだけ。
ただ、アバンは技術、ダイは動物的カンぽいが。

ノヴァが難しいと言ったのは、闘気を狙ったところに当てることと
激突の瞬間だけに闘気を爆発させること。
つまりノーザンは最大出力の闘気剣を力任せにぶちかます技と言うことになる。

ということはザムザ戦前までのストラッシュは本当の意味では
ストラッシュではなかったのか？

>>697
なんでザムザ戦前なのかは分からんが･･･
AとBを自在に使い分けてこそ真のストラッシュと言うのなら、
ノヴァとの特訓でようやく完成したってとこだろうね。
意識的に使い分けられるようになったのはそこからだし

いやマァムの戦いを見て激突の瞬間に闘気を爆発させる方法を見出したから。

ハドラーが未完成A
クロコが未完成B
ヒュンケルが未完成ライデインA
フレイザードが完成A
バランが完成ライデインB
だったよな
未完成Bと未完成ライデインAってどっちが強いんだろ、やっぱ後者かな？

それを語るなら紋章のあるなしは重要。

>>700
ヒュンケル相手に未完成B撃ってりゃはっきり後者といえるが、
最初の戦いでやってたのはAなんだよね。
つーか、その例は各時点でダイのレベルが違いすぎて単純な比較ができん。
バラン戦じゃ拳紋章のうえに魔剣だしなぁ。

あくまで上の例だろ、なら未完成Bは竜闘気あり、未完成ライデインAは竜闘気なし。
ダイはこの例ではどちらも地と海はマスターしてる訳だし、足りないのは空、つまり闘気。
竜闘気が乗っているのなら限りなく完成版に近い未完成Bなクロコ戦が威力は上ではなかろうかと愚考してみた。

>>703
未完成ストラッシュにも闘気は乗っている。でなければヒュンケル戦でストラッシュAはできん。
空の極意は闘気をただ飛ばすことではなく、闘気をコントロールすることと敵を見切ること。
これらは紋章を出したからできるようになるってもんじゃない

>>704
紋章出ていないときの未完成ストラッシュは溜め時にバチバチしてないよ。
ヒュンケルのまがい物ストラッシュもそう。
飛ばしているのは地（パワー）と海（スピード）の技の融合によって生じた衝撃波でしょ。
ラーハルトのハーケンディストールみたいなもん。

紋章が出ていれば竜闘気が自然に覆われるから無意識に溜めていたのだろう。

>>705
バチバチは単なる描写の問題だろ。出てたり出てなかったりシーンによってまちまちだぞアレ。
初披露の完成ストラッシュにも出てないように見えるが。
それにダイは何度か失敗した空裂斬でも、闘気を飛ばすこと自体はあっさり成功させてる

そういやダイって紋章なしでもストラッシュＡを放ったりしてたことを
考えると、ノヴァやクロコと同じ普通の闘気も使えるのかな？

>>706
初完成ストラッシュはブワーッと闘気が吹き出している描写があるじゃん。
完成後は何かしらの闘気ための描写があるんでない？

>>700
バランに使ったライデンストラッシュBは、竜闘気を込めた上に魔法力も使った最強の必殺技。
１発で力を使い切るから普段はやらないらしい。
多分本編ではその後一回も使ってないと思う。

すまん、そうだったな
紋章すっかり忘れてた

>>709
ライデインストラッシュの形では使われてないが、
真バーン戦で使ったギガストラッシュは闘気も全力で込めてると思う。
天地魔闘を喰らったダイは、もうギガストラッシュを撃つ「体力」が無いと言ってたし、
魔法力と闘気を同時に剣に込めるのはやはり消耗度が段違いってことだろう

結局、まがいものストラッシュは闘気無しでいいんだよな？

そしてブラッディスクライドはどうよ？
これも俺は初期も後期も闘気無しで、技の性質的にまがいものストに似てるものだと思う。

ただでさえ狙いを定めるの必要があって遅めなスクライドに、
闘気収束の時間があっちゃ、強力だけど割と使えない技になりそうだし。

>>707
「純真」のダイは元から邪を滅するくらいの
かなり光よりの闘気ではなかろうか。

>>711
ギガスト＝ギガブレイクとストラッシュの合成だから、ギガブレイクの闘気と魔法力を一瞬で爆発
させる特性と、ストラッシュの力、速さ、闘気のコントロールの三位一体とういう特性を持つはずな
ので、標準で闘気と魔法を全力で使う技なんだろうな。

>>712
一方的にいいんだよなってアンタ･･･ちと気が早くないかい？
まぁ多数決をしろとも言わんけど、そう結論を急がんでもいいのに

未完成ストラッシュがただの衝撃波なら、光ったり爆発したりせんと思うがなぁ

ヒュンケルはバルジ島でハドラーに追い詰められてアバンとの修行を思い出して
闘気を使うということを思いついたから
ブラッディースクライドや未完成ストラッシュは闘気は使われてないと思う

個人的には未完成の方も闘気は使われてると思う
威力に差が出るのは714にあるけど力、速さ、闘気のコントロールの三位一体が、
できるかできないかだと思う

>>709
最初の超魔ハドラーとの激突でも使っているだろう。
そうでないと格下の技で相打ちにまでもっていけん。

>>719
ハドラーに使ったのはライデインストラッシュではなくブレイクだが。
闘気と魔法力を同時に爆発させているのは違いないけど

そういう意味か、きちんと読んでなくてスマソ。

>>712
＞ただでさえ狙いを定めるの必要があって遅めなスクライド
こんな設定あったか？

＞闘気収束の時間があっちゃ、強力だけど割と使えない技になりそうだし
これもよく分からん
実際に闘気収束があろうがなかろうが作中で出してるのが全てじゃないのか
ラーには完全に避けられたりしてるがとりたてて遅いと言うほどの技でもないような

>>716
>未完成ストラッシュがただの衝撃波なら、光ったり爆発したりせんと思うがなぁ
ヒュンケル初登場時の骸骨兵士を吹き飛ばした大地斬も　
『カッ　ドカーン』と光って爆発してますよ？

>>718
未完成ストラッシュが闘気を飛ばしていたら
当時のダイに足りなかったのは心眼の極意だけってことになる。
心眼の有無でそこまで破壊力の差ができるのだろうか？
ちなみにスペシャルハードコースの修行メニューによると
闘気技の基礎を習うのは四日目（海波斬習得の次の日）。つまり作中の修行では習っていない。
ダイが意識的に闘気を撃つようになったのは空裂斬の学科授業を思い出して
フレイザードに実践した時ではないだろうか。
ヒュンケル戦では空裂斬のことなんて全く頭になかった。

>>722
設定はないが、描写で。
少なくともアバン流・海系の技よりは遅いことが確定してる。
同様に海性質を併せ持つアバストよりも遅い。

あと、ヒュンケルがスクライドではおまえを捉えられんとヒムに対して自己申告してた。
見切り能力が高いと言われており、その後ヒムを羽交い絞めにまで持って行くヒュンケルが。

スクライドの闘気の有無については、きちんと設定がある。
単行本の必殺技大全に剣圧による〜と書いてあるので、闘気技ではないことがほぼ確定。

ダイ大の世界での闘気技は消耗が激しく、そうそう撃てるものでもないんだろう。

脳内補完で先走りすぎじゃね

>>725
どのレスだよ

>>724だよ
＞同様に海性質を併せ持つアバストよりも遅い
スクライドが海より遅いのはラー戦の描写でおそらく確定してるが
アバストが海と同等の速さという明確な表現はなかったような
まあ海の性質を持っているのだから同じくらい速いと考えていいんだろうけど

＞あと、ヒュンケルがスクライドではおまえを捉えられんとヒムに対して自己申告してた。
あの自己申告ではスクライドに限らずヒュンケルの技自体がまともには通じないということじゃん
あえて言うなら遅いのはスクライドでは無くヒュンケル
もっともラーがミストの攻撃をあっさり避けたりしてることから
そもそもあのクラスの速さの持ち主には他のAキャラもまともに攻撃を当てられないと思われるが
ついでに羽交い絞めに出来たのはヒムの隙を見切ったからでスピードとはあんまり関係ない

三段落目はそれだけで闘気が無いと断定するのは早計に過ぎるだろう
どこにもそんなことは書いてない

まあ要するにもうちょっと落ち着けってこった

＞まあ海の性質を持っているのだから同じくらい速いと考えていいんだろうけど
じゃあいいじゃん

＞三段落目はそれだけで闘気が無いと断定するのは早計に過ぎるだろう
＞どこにもそんなことは書いてない
書いていない、というだけで否定されたらどんなことでも否定できる

>>728
飛び飛びに話すなってことだよ
何でもかんでもその調子だとついていけなくなる

＞書いていない、というだけで否定されたらどんなことでも否定できる
？？？
根拠の無い説を否定するのは当たり前だろ？
妄想や一つの可能性として断ってあるならともかく

クロコダイルはＢ級だろ
アバンはＤ級

>>730
アバン厨乙

確かにクロコダイルはあの砂だけで最低Bはいけるかもな

呪文使いが多いダイ大世界ではクロコダイルはザコ、とスレ違い発言してみる

砂って何？

ワンピのクロコだろ

>>723
>心眼の有無でそこまで破壊力の差ができるのだろうか？
心眼＋「緻密なコントロール」な。
差が出るかといわれれば、確実に出るだろ。
ただ闘気を飛ばすだけの空モドキは、フレイザードから見ても「この程度の技」なんだよ。
驚異の見切りとコントロールがあるから、空はアバン流最高の奥義なわけで。
コントロールの精度が上がるということは、威力に無駄が無くなるということだし、
それに見切りも加われば、確実に会心の一撃が出るのと同じこと

空の技の始祖だけあってアバンは闘気コントロールが凄いよな

黒マァムに使ったてかげん虚空閃
自爆技にならないよう威力調節グランドクルス
闘気を無にする無刀陣

>>736
脳内設定乙

>>736
それは空の技が威力が高いということ？？
アバン自身がマァムに向けて放つときに「空の技と言えどそれないの破壊力はある」
と言ってたように、空の技にはそんなに破壊力がないというのが
通説となっていたと思うが・・

それなりの破壊力、というのが遠くの山をちと削るくらいというならそのとおりなんだろう

空の技に関しては熟練度というか精度が高くなればなるほど物理破壊力は減少するのではと言う仮説もでてたな。
例えば、100の闘気を飛ばすと仮定して、収束率が10なら威力10が10の範囲に及ぶ。
収束率が100なら威力100が1の範囲に及ぶと言う感じで。

>>739
必ずしも威力＝破壊力ではないだろうに。
同じパワーなら、精度がより高いほうが効果を挙げられるのは明白だと思うが？

それでは局地的な威力では高精度な方がやばいのでは？
思いっきりマァムの心臓付近に当ててるし。

バランの至極奥義テラブレイクが続編の回想でしか出てこないことが残念だな

まぁ確かに破壊力は無いが高精度で急所を狙う攻撃の方が、
破壊力はあるが精度の低い攻撃よりも効果が大きいことはありえる。
フレイザード戦はまさにその証明となっている

>>743
言うまでもなくあの状況はやばい。
物理的な威力を抑えつつ、マァムを殺さないようにミストの急所だけを狙うわけだからな。
結局失敗したが、さすがにそれでアバンを責めるわけにもいかんだろう

>>743
そりゃ、ミストが憑り付いたのがどうやら心臓付近っぽいし
あの世界じゃ魂ってのは胸のあたりにあるんだろ。
高精度のほうがやばいってのはわけがわからんが？
精度が低いほうがうっかり心臓を潰してしまう危険が大きいと思うぞ

でも>>741の説明では物理的な攻撃力の範囲は狭まっても
物理的威力自体は弱まってないってことになる。
むしろ威力が集中して危険。よく分からなくなってきた。

>>746
仮面ミストならあの空の技で倒せていたな
仮面の時だと分離できないしマァムの時より身のこなし若干落ちてそうだし

つまり例として挙げるとストラッシュAとBを重ねあわさずに一度に受けるのと
交差点の威力を一度に受けるのでは後者の方がやっぱり危険と。

>>749
そうか？ロンとせめぎ合ってたときはマァムよりはるかに上な感じがしたが。

>>751
ラーヒムアバン三人を同時にあしらってラーハルトの不意打ち攻撃も回避していたから
仮面より上だと思う

ロンとミストの戦いはトベルーラで空中戦してるからたしかに派手に見えるが

>>752
ラーヒムアバン、おもいｋっきり手加減してるうううう

>>736
> 心眼＋「緻密なコントロール」な。
> 差が出るかといわれれば、確実に出るだろ。
> ただ闘気を飛ばすだけの空モドキは、フレイザードから見ても「この程度の技」なんだよ。
「緻密なコントロール」って何よ。
何か　初めての空裂斬とフィニッシュの空裂斬に撃ち方の違いがあるみたいな
言い方なんだけど、そんな描写どこにあります？
自分が見た限りでは、見えない敵（フレイザード）の本体を見つけるといった描写しか
ないような気がするのだが…。
ダイは心眼で見えたものを斬ったに過ぎないのでは？（斬り方は変わっていない。）
なのにそこに「緻密なコントロール」の技術が加わっている
なんて言われても理解できないのですが。


そもそも、ダイが初めて撃った空裂斬がもし核にまぐれ当たりしていたら
「こんなチンケな技が最高の奥義じゃアバンって野郎も
・・・ウギャアアアアア〜〜〜ッ!!!!」
ってフレイザード昇天すると思うよ。
フレイザードは見掛けだけで判断している。

>>752
え？いつラーハルトの不意打ちを回避してたっけ？ごめん思い出せん。
それに3人とも本気じゃなかったし、むしろミストマァムの方が不意打ちしてたような。

ああ、起き上がりざまのことか。でもあれだけでミストマァムの方が上と
判断しちゃっていいのか？

ミスト自身は、マァムの体のままラーハルトやヒムに勝つのは無理だと判断したと思うがね。
とりあえず出鼻を挫いてハッタリを効かすことに成功したから、あとはサクっとヒュンケルを狙おうって印象

そろそろスレも伸びて来たから次スレに向けてのテンプレの変更とかあるか聞いてみたい。

>>754
そりゃあんた、見切れてもちゃんと当てられなきゃ意味がなかろうが。
その点、ダイは最初からかなり上手くやれてたと思うが、ヒュンケルなんかは
少なくともミスト戦じゃ、下手糞と言わざるをえない。
チウに「惜しい、もうちょっと下なら」とか言われてたが、ちゃんと当ててこその空の技だ

>>759
そんなの空の技に限ったことじゃないし

さりげなく空にもAとBがあるような

結局C級のランク変えすらまだ結論が出てないぞ！

>>761
実は地の技もAとBがある。海はAしか描写無いな。
アバン流殺法は距離関係なく使用可能って事か、さすがに万能だ。

ヒュンケルが唯一放った海鳴閃はBだったな、確か

ところでマトリフって結局正義の人だったのに
バルジの塔に乗り込まなかったのは何でだ？？
ダイ達と協力しながらメドローアを放てば楽勝だったろうに。
大臣にいじめられたからと言って姫を見捨てるような考え方をするとは思えないんだが

>>765
病にあぼんしそうな自分がいないとダメなヘタれ勇者たちだったら、
うんこーだってことだろう

>765
アバンと同じだろ。
自分が居ると成長を妨げてしまうと思ったんだよ。

それよりマトリフが凍れる時の秘法で身動き取れなくなってるハドラーに
何故メドローア放たなかったのかと小一時間（ｒｙ

まさか秘法がとけてからメドを編み出したなんて事ないだろうし

何でだ？ゼロからの開発で一年以上かかったのかもしれないじゃないか

それってマヌケじゃないか？

アンタ、原作読んでないだろ？

秘法の時に無力さを感じてそれを破る為にメド開発したんじゃなかったっけ？
違ったらｽﾏｿ

メドローアの存在を既に知ってるからマヌケに思うだけ。
電気の存在も地球が丸いのも教えてくれたから自分達が知っているに過ぎない。
まず、本当に凍れる時の秘法に全ての呪文が効かないのか試した挙句、
消滅呪文という結論に達した後、こんなまるで妄想のような呪文をどのように実現させるか
五里霧中のような感覚で編み出したんだろう。

マァムは超魔ハドラーにだって勝てるだろ。
ハドラーの手足に閃華当てて達磨状態にしてしまえばいい。
あとは嬲り殺し。

バランすらのけぞらせる魔炎気の前では一分の勝ち目もありません

ハドラーの魔炎気ガードに真っ向から対抗できそうなのは……。
ダイ……竜闘気で相殺。
バラン……竜の牙で崩す。
ヒュンケル……奇跡パワー！
ヒム……光の闘気全開！（しかし魔炎気は防げても超魔爆炎覇にやられる）
くらいか？

ヒュンケルでもハドラーは無理だろ・・・

グランドクルスでなんとかダメージは入るか、レベル。

>>774懐かしい・・・・

鰐のテンプレ、なんか酷くないか？
結構議題に上るキャラだからもっと色々書くべきだと思うんだが。


クロコダイン
・見た目はゴツいが戦士タイプのレギュラーの中では格闘戦が今一。特に斧による格闘戦での実績がほぼ無い。
・パワーは魔剣ヒュンケルの倍以上。超魔や鎧フレイに及ばない。
・一瞬のパワーならブロックを上回る説もあるが持続はしない。組み合えばジリ貧。
・実は支援砲撃タイプ。会心撃→激烈掌コンボは決まれば親衛騎団以下の防御力の相手には脅威。
・グレートアックスの呪文は気軽に使えるから牽制にはなるが決定打にはならない、が通説。
・ヒートブレスはキアリクが無いと治癒できない。決まれば強いが、効かない相手の方が多い。
・グレートアックスによる攻撃は親衛騎団レベルにも命中すればなんとか通用する、超魔は無理、とされる。
・地中を移動できる。闘気を感じて索敵も出来るらしい。速度はあまり無いので役には立たないかも。
・頭は良い。てゆーか解説役？目が片方無い事はあまり考慮されない。

A級以下だと超魔ハドラーに近づいただけで大ダメージを受ける
闘気の力だから鎧の魔槍や魔甲拳でもダメ

懐かしいって何が？

Ａ級全員ｖｓ超魔ハドラー、または単竜ダイで３；７くらいかな？

>>778
クロコダインのパワーはボラホーンの倍以上、だよ。
しかしそれはヒュンケル談なので、もしかしたら身内褒め的な要素も強いかもしれない。

そしてクロコダインは頭が良いのか？
俺もクロコはなかなか知的だと思うがザボエラに騙されたりして、
超魔ゾンビ編では「頭の悪い俺だが騙され続けたおかげで・・」
とか言ってたりしたのでそこらへんはテンプレに載せない方がいいと思う。

それから片目が無いのはダイにやられたからだぞなもし

実は鰐がザボに騙されたのはバルジ島のモシャスで偽ザボを斬った時だけのような・・・

頭が悪い云々は昔のテンプレで「頭が悪い」と書かれてたからつい、ねえ。

ダイ大の中で本当に頭がいいタイプは
アバンやマトリフのように広範な知識と経験に裏づけされた知性が
光っているキャラじゃない？
やっぱりクロコダインはこうしたキャラと比べるとパワー型の戦士っていう
イメージの方がどうしても強い。

他に頭がいいと言ったらポップのように閃きに優れたキャラや、ザボエラのようにずる賢いタイプが
いるな。

>>783
クロコダインがロモス城を攻めたときも、
ブラスを人質に使うという下策をザボエラに吹き込まれて利用されている。

>>785
下品な策ではあるけれど、作戦自体はかなりの成功だったし、
鰐がサボの作戦に乗って損をするわけじゃない。成功すれば純粋に互いが得をする。
失敗してもザボが悪意を持って鰐をハメたわけじゃない。
強いて言うならプライド傷付くんだが、鰐もそのことを踏まえた上でザボの作戦に乗ったわけ。
これは戦術的なアドバイスを受けただけでザボが鰐を騙したとは言えないよ。

>>781
A級全員では勝ち目無いかと。　超魔ハドの回復を上回るダメージを与え続けないと倒せない訳で、
A級にその攻撃力がある奴はいなそう。
ちなみに描写から言うと、単竜の大地斬＞＞グランドクルス
ただA級全員+ポップなら少し勝ち目が出てくると思う

全員でかかれば勝負にはなるダメージ量は与えられると思うけどな。
超魔生物の自動回復だって寸断なく攻撃することができれば
その間に即完全回復って程にはいかないし。

余程状況に恵まれないとありえないだろうけど、A級キャラの必殺技を
一気に連続で叩きこまれたらS級キャラは充分致死ダメージじゃない？

>>787
ポップはサポート役としてはＳＳ級なんだから（だよな？ＡＡ級があった時も
確かテンプレではＳ級って書いてあったような覚えがあるし。間違ってたらすまん）
少しは勝ち目なんてもんじゃないぞｗ

>>788
覇者の剣が仕込んであった腕とはいえ、単竜のストラッシュを簡単にガードしてるからな。
それにハドラーの通常攻撃も単竜が紋章があるほうの腕で防御しても痺れるほど強力。
どうにかなるレベルではないと思われ。
>>789
サポートランクと強さランクは全然違うと思うが？

>780
そのリンク先とまったく同じ発言だけして、
相手の話を一切聞かず、議論をしないで主張だけ繰り返す既知外が居たんだ。昔。
そのうちあきれられてスルー対象になって、いつしか消えてた。

ポップは当てれば勝ちだからかなり確率は上がるだろうね
それよりA級全員相手だとハドラーが空飛べるのは大きそう

>>792
まぁ自分がハドラーだったら超魔爆炎覇でポップをまず狙うね。
正直後方からメドを狙われるのはかなり厄介だと思う

>>786
あの図式は、確かにダイに勝てたらクロコダインもザボエラも得するけど、
負けたらクロコダインは武士としての誇りも地位も失うのに
ザボエラは何も失わない。
すなわちリスク分配にものすごい差があった。

どう転んでもザボエラには損にならないので結局のところ
クロコダインは自分の弱さをうまく利用された、と感じたんじゃないかな。

まぁ当時のクロコダインにも精神的なもろさがあったことは否定できない。
それだけダイは脅威だったということか。

2連グランドクルスの陰からメドローアしかなさそう

>>794
その辺はやっぱりザボエラの心理的誘導はあるんだろうな。
負ければ誇りと地位を失うと促されたが実はハドラーも既に
手傷を負わされ逃げ帰ってきてる。

あ、でも目を傷つけられて逃げた時点でハドラーと同様か。
再度負けたら・・・と思うのも無理ないかな？

メドとベギラマが見ただけじゃ同じに見えるってのは一体・・・

メドローアが見た目、「光」の矢にしか見えなかったから。
あれが虹色だったらベギラマでも似せられなかったろう。

まぁ白黒漫画ですから

800

>>796
ハドラーがデルムリン島でダイにやられたことは
魔王軍の誰にも知られてなかったんじゃなかったっけ？
アバンを倒したという功績は魔王軍に伝えられて、
実はダイというそれ以上の脅威が育ちつつあることは伏せられていたっぽい。

Ａ級対ハドラー
ミストとヒムが頑張って耐えている時に、
ラーが不意打ちチョッカイを出して隙を作ったところにヒュンケルがグランドクルス発射。
ハドラーがクルスを耐えたandクルスの光りに目が眩んだ直後にロンが超魔ゾンビを粉砕した皇星十字剣を。
…万が一、こうすんなりと決まってもハドラー死ななそう…。

そこまでしても星皇十字剣が単竜アバストXかそれ以上の威力が無ければジリ貧か
ほんとS以上は別格だなｗ

ハドラー流れの話で言えば、魔軍指令ハドラーのＢ級は高すぎじゃないか。
防御や回復能力は低いし、攻撃面でも一見格闘と魔法両方できるようで、実は起用貧乏。
ベギラゴンが脅威だったのはバラン編ぐらいまでだし、格闘にしてもバルジ島ヒュンケルとほぼ互角というだけで、
最終決戦時の各キャラの能力から見れば全然たいしたことがない。
（ドラゴンボールほどではないが、ダイの大冒険も巻が進むごとに戦闘レベルが著しく上昇している。
たとえばバルジヒュンケルは鎧フレイに歯が立たなかったが、鬼岩城編では慣れない槍で鎧３体を瞬殺している。）

正直Ｃ級相手でも分があるのは、クロコ、フレイぐらいでしょ。

そういや>>1が超魔ザムザ＞超魔ゾンビになってるのはなんでだ？

>>801
ダイに手傷を負わされたことはクロコに伝えてるよ

>>804
ハドラーはバルジ島で死んで生き返った分のパワーアップも考慮に入れた上のランキングだし、
あとバルジ島でヒュンケルが鎧フレイに手も足も出なかったというが、そりゃハドラーと戦って
胸板貫かれて焼かれてるわ、グランドクルス使ったわで余力なんかロクに残ってないだろ。

>>804
鎧ザードとただのデッドアーマーには相当な差があると思う

>>805
図体に見合わないスピードと闘気弾が評価されて、じゃなかったかな？

>>802
ミストの最終掌はどうだろ？
攻撃範囲は狭いけど威力はかなり高いと思うんだけど

テンプレに復活アバンってあるけどさ、
教師アバンとか勇者アバンとか復活前の状態のも置かれてるわけじゃないんだから「復活」はいらないんじゃない？
そのキャラの最強の状態を前提にして想定されてるなら、いつの状態か誤解は招かないと思うんだけど。

司令ハドラーはアバンとキルよりは下だと思う

アバンとはデルムリン島からどっちもパワーアップしてるから直接対決はわからないが
ハドラーの呪文と格闘よりアバンのアバン流剣術の方が他キャラとの相性が良い

キルとは直接対決で負ける、魔界のマグマが標準体温なキルには火炎・熱系呪文が役に立たない
ファントムレイザーがあるから格闘戦でも不利、ヘルズクローもキルには効かない

キルは自爆で大抵の奴と引き分けれる

>>810
あれって防御力無視のようなイメージがあってたしかに強そうだけど、
どのくらいの速さで敵にあてられるのかね？
漫画だとヒムが突っ込んでしまったからよく分からない。

>>814
ミストが自分で「回避は不能」とか言ってるぐらいだから
ヒムに当てられなかったデストリンガーブレードよりは命中率高いんじゃないかな

>>812キルの低い攻撃力ではハドラーをしとめられない。
マグマが流れているからと言って高熱呪文が効かないとも限らんし。
ついでに格闘術では
ヒュンケル≧ハドラー＞＞アバン＝キル
わたしはハドラーだいぶ有利だと思うよ。

キルは炎が効かないというより食らうと引火＆爆発する

復活アバンの
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
だがポップの知識なんぞたいしたことないなんじゃないか？
マトリフ並とかにしたほうが良くないか？

知識より頭脳がでかい

>>816
は女性？？このスレは男ばっかりかと思ってた、失礼

>>816
バルジ後に死のパワーアップしてるから格闘術ではハドラーに分があるかと

＋ちらしの裏で
ヒュンケルに剣を教えたアバンの評価でキルは超一流らしいから
他に剣の師匠らしき人物もいないヒュンケルのその後の成長を含めてもそれほど大きな差は出ないと思う

>>816
マグマに耐えるボディで作られた人形がマグマ以下の熱で痛むとは思えない
炎でダメージを受けるにしても引火するにしても魔界のマグマ以上の熱が必要なはず

>>821
剣の心得の話になるが、ヒュンケルくらいの段階になると
もはや他人に習うのではなく自分で創意工夫して技を磨く次元だと思うよ。
教える人がいなくなったからって成長しなくなるということは無い

ブロキーナ老師を苦戦させた魔王の時のハドラー
そのハドラーをタイマンで倒したアバン

アバンの剣の腕も凄いと思うけど
老師とのやりとりからして魔王の時の方がハドラーの格闘術は上っぽいし
（ハドラーが魔王の時より魔力アップしてるのは確定だけど格闘はハドラーの自己評価）

能力や持ち技を知ってるならキルと戦おうとする奴はいないんじゃないか？
爆発怖いし。

あらゆる生物を超える存在としてつくり出された超魔生物の身体能力が
魔軍司令ハドラーを下回っているとは思えない
でも、マァムは超魔ザムザの動きを見切って、
閃華抜きにしても普通に殴りあえてた
で、そのマァムも親衛騎団クラスと比較して身体能力で劣るとされている
そう考えると、魔軍司令は他キャラの成長に一人取り残されている気がするんだけど

身体能力が高いからと言って格闘能力が高いとは限らない罠。

現実でも例えば武蔵と室伏が戦ったら明らかに室伏の方が身体能力が高いが
勝つのは武蔵・・・・多分。

てゆうかキルを殺すにはどうするんだ？
頭割ったらドカンで相打ちだろ。それ以外に殺す方法ないっぽいし

すまんageちゃった0TZ

初参加なのだが。
フレイザードよりも鎧フレイザードのほうが下位にランク付け
されているのは何故？
どっかパワーダウンしてる部分があったっけか？
誰かおせーて。

>>823
いや成長しないとは言ってないぞ
魔王軍時代に「大きく」剣の腕が成長したと見る根拠が無いってだけで
魔王軍に拾われた時点では未だ子供とはいえ不意をついてアバンに返り討ちなわけだし

>>828
その問いに関する私の答えは常に一つだ。

ピロロを殺す。

>>828
少なくとも胴斬りにされた状態から復活するのにはピロロの使っていた粉が必要。
このスレで言うところの「キルバーン」は、ピロロ抜きのキル人形のことなので
頭を破壊しなくても、動けないようにバラバラにしてしまえばいい

ピロロ抜きじゃ動く事もできないはずだが

>>834
堅い事言うなよ

無粋な突っ込みすんなよ

キルバーンの初手が自爆だったら誰相手でも引き分けだなｗ

>>837
規模的にハドラーに仕込まれていたものと似たようなもんだろうし、
S級以上なら全力防御で生き残れるかと。
あと、爆発まで10秒以上はかかるらしいし、ルーラ持ちなら逃げられそう。
キルが自爆装置をオンにした状態でもルーラを使えるならまた別だが

マトリフはもう一段階上に行けると思うことに対して

>>838
あれってバーン暗殺用のじゃなかったっけ？
自爆スイッチが入った事を外から察知するのは難しそうだけど

>>839
確かにＤ級の奴らには負けそうに無い気がするな。

>>840
スレルールだとネタが割れてるし、描写を見る限りだと
スイッチが入ってから「ピッ、ピッ」とか音が鳴ってるからバレるかと

ジャッジの空間に誘い込んで自爆！
あ、ジャッジは無しか。

もともとキルのコアは相手に攻撃させて爆発させるのが狙いぽい
そうなればカウンターで無防備状態に黒のコアの爆発くらうから誰でも倒せる

>>839
高ランクの相手を倒すにはメドかベギラゴンを当てないと駄目だが
技がネタバレしてる状況で長期戦の出来ないマトリフが当てるのはきついんじゃね

>>841
Dでも空飛べて牽制や迎撃に使える技があるノヴァはまず負けないと思われ
大呪文は投げナイフで潰せるしそこそこの呪文はマヒャドで相殺

つーかマトリフのテンプレないんだな

しかし肝心の暗殺対象であるバーンは、22巻での登場シーンを見る限り
空間を越えるくらいの真似はできる罠。
描写を見る限りけっこう時間をかけてるから、戦闘中には使えなさそうだが
10秒もあればジャッジ空間から逃げるくらい余裕だろう

>>844
という事は格上に対する戦法は相手の攻撃に対し頭突きかますわけか。
どうしようもなくマヌケで効果的で恐ろしいなｗ

>>847
頭突きをかますにしてもスイッチを入れてからだろうな。
司令ハドラーがけっこう派手に暴れても暴発はしてないわけだし、
もともと多少の衝撃で爆発するようなシロモンじゃないだろ。
超魔ハドラーは例外

ピロロ曰くスイッチ入れなくても頭割ればドカンだろ。
司令ハドラーもコア入ってたんだっけ。

>>849
「ハドラーを死の淵から救ったときに埋めておいた」んだそうだ。
だから、仮にデルムリン島でアバンに敗れていたとしたら
逆にそこで物語が終わってたかもしれん。
バーンにしてみれば、敵の排除と役立たずの処分が両方できるわけだし

どう考えても後付けの設定だなｗ

>>851
そいつぁ週間連載の少年漫画じゃ禁句ってもんだ

>850
しかしどのタイミングだろうな？
バルトス殴ってるシーンでは既に埋まってるんかいのぅ？

それともヒュンケル戦の後？

このスレの過去ログってどっかで読めないの？

ダイの大冒険２

ボスは復活したヴェルザー

>>853バルトス殴る辺りが通説。


>>830鎧フレイはある程度以上の物理攻撃で倒せる。
空の技が無くてもオッケー。
そして通常フレイは爆花散で核やられない限り不滅に近い。ここが大きい。
あと、鎧フレイは氷の技が使えない。

フレイ自身にしてみれば魔法防御完璧＋基本パワー上昇で格闘タイプになるから
通常フレイでは勝ち目が無いんで強く感じた、って説もある。
なんだかんだで鰐よりパワー上、魔法防御完全、
闘気攻撃のある鎧フレイも実はそれなりに強いはずだけど。

>>820わたしは男だよ。アバン先生だって一人称私・・・だったよな。

>>853
作者が思いついたタイミンｇ

>>848
キルのコアが限界まで魔力を吸っていたらベギラマ程度でも爆発する可能性がある

>>858
さすがにキルもそんな危険な状態のまま持ち歩くほど馬鹿じゃないと思うが

というか頭のすぐ下の体を魔界のマグマが駆け巡っとる

>>856
回答サンクス。

鎧フレイザード、ダイの普通の攻撃でもチンガードみたいな部分を壊されてるし
地や海の技でも数発ぶち込んだら終わりそうな気がする。
いちおう中の人は軍団長だし、量産品のデッドアーマーよりかは強いだろうけど

個人的に
日々野晴矢　ＶＳ　マァム　が見たい。

ところでテンプレ改変ってのは何処行った？

ってだけなのもアレなので・・・
魔炎気ってば炎の暗黒闘気と説明されてる割に
回復呪文で傷が治らないとかの暗黒闘気の特性が描写として存在しないよな？
超魔爆炎覇のお披露目の時に、魔炎気でダイの動きを封じていたが
くぐつ掌程の拘束力もないようだし・・・

同密度・同容量とした時は

攻撃力：魔炎気＞他の闘気
防御力：竜闘気＞他の闘気
付加特性：暗黒闘気＞竜闘気＞他の闘気

位かな？

ハドラーがそういう技を使ってないだけで暗黒闘気と同じ効果は持ってると思うけど。

ハドラーはパワー馬鹿だから拘束系の技が苦手なんだろう。


ところで鰐テンプレ案の>>778はスルーなのか。
追加するなら
・ガルーダは仲間キャラ扱いでクロコダイン自身の戦力としては認めない
ぐらいか？

あとは
マトリフは昔テンプレがあったハズと思って過去ログ漁ってみた。
結果去年九月の４１スレ目まではあった。半年以上誰もテンプレから抜けていた事に気付いてなかったぽい。
鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン

・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ノヴァのテンプレって全く無いのか？！
まあ、実にノヴァらしいよな。
造ってみるか？

ノヴァ
・ノーザングランブレードはライデインストラッシュも真っ青（ポップ談）だが兵士ヒムには通用しない
・他の親衛騎団には試してないが、通用しない気がする。
・オーラブレードはただのオリハルコンにならダメージを与えられる。
・魔界の雑魚モンスターよりはこれでもはるかに強い。
・生命の剣は消耗が激しくて当たらないだろう。
・ルーラによる空中戦が可能。
・出が速いマヒャドがあるんで極大じゃない呪文とならかなり戦えるハズ
・アバストクロスの特訓に付き合って生還。なかなかしぶとい。

老師のテンプレを改変してみたいんだがどうだろう？

ブロキーナ
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・全力時の攻撃力は凍れる時の秘法のかかった相手に痕跡を残せる程（ラー・ヒムでは無理だった）
・全力ではない状態ならスタミナにはそれ程不安はない様子
・猛虎/閃華は使える派、使えない派がいるが、おそらく使えない。
・単発の魔法/闘気弾なら回避して接近も可能。広範囲系や連射されると接近前にタイムアップ？


実際、ラー・ヒムやマァム、親衛騎団相手でも勝ち目があるキャラではあると思うのだが・・・

閃華は死ぬ気になれば撃てるんじゃないか？
超魔ゾンビの時にチウにあてにされたこと自体は否定していない（≒閃華が通用する相手だったら撃ってたハズ）。

猛虎はメタルフィスト無いとそもそも論議不能な技だけど。

閃華はつかえると思うが、別に身体に負担がかかる技というわけでは無さそうだし、
回復呪文も使える。　使えないとするほうが無理かと。

>>867
2、4、5、8はいらないだろう
兵士ヒムは親衛騎団と言い換えてもOKだと思う
魔界の雑魚に勝てるのはDなら当たり前だし生命の剣は試してないのでなんとも言えん
最後の一文は具体的に強さに関係がない

あまり議論に絡まないキャラだから最小限でいいかと

俺は超魔ハドラーの

超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる

これが気になるな。やっぱ有りだろ。

そういや実際に泡が出て回復しようとしてる描写があるのに無しってのは分からんな
拮抗してる分勝敗に結構絡みそうなところだからか？

>>871
しかし実際に、紋章なしのダイとはいえ、加減なしのアバンストラッシュXを
凌いでいるんだから、十分強さの証明になると思う。

アバストＸで、後方の木がＸ字に切れたのは何故？
後ろまで飛んでくのはＡの方だけじゃないのか？

>>874
加減できなかったとは言っても本気ではないだろうし
ダイが離れすぎてて付近の他のキャラと比べる指標としてはあんまり役に立たないんじゃない
ダイは単竜がヒムとちょっとやりあったくらいで下位キャラと戦う描写があまりないし

>>867
>兵士ヒムには通用しない
ここは全力防御ならって入れといたほうがいいと思う。

あと一応投げナイフの追加

>>875
ＡもＢも飛んでくんでしょ。Ａは闘気のみ。Ｂは剣と闘気の二重の破壊力。
Ａをだそうとおもって、剣を振りぬいた瞬間に敵が間合いをつめてたら、それはＢと同じじゃないか？
インパクトのタイミングをずらしてるだけ。

>>875
ストラッシュの余波なら木ぐらいブチ抜くってことだろ

>>876
本気じゃなくても、かなり威力は出てるんじゃない
ノヴァの驚き方からして、ノーザングランブレード以上の威力はあると思う

まぁ練習でやったストラッシュXも、照準はオーラブレードに付けてるだろうしな。
ノヴァの首を最初から狙ってたらえれーコトになんだろ

>>880
このスレでは紋章無しダイはAトップクラスだと言われてるけど
ならスクライドや十字斬を正面から撃ってもノヴァは無傷で受けられるかと言うと疑問符つかないか？
具体的にどの技なら無傷で受けられると思う？

つーかXをどう受けたのかもよく分からん
何故オーラブレードじゃなかったら首が吹っ飛ぶのだろうか

>>882
多分、オーラブレードが一瞬だけ攻撃を受け止めた瞬間に尻餅をついた形じゃないか？
普通の剣だったらサクっと貫いて首を飛ばしてたってことだろう

ノヴァの首が飛ぶ可能性があるにも拘らずアバストＸを放ったダイって・・・

魔族や竜族の要素も混じってるからなぁ

>>884
・相手の力量を勘違いしてた。
・自分の力量を勘違いしてた。
・ノヴァに個人的恨みがあった。

どれでしょうｗ

>>881
ノヴァの首に直接照準を当てても、ノヴァの首の前にあるオーラブレードで阻まれる気がしないでもない。

>>882
紋章なしダイがAトップって、いくらなんでも高すぎだろ。
親衛騎団戦では兵士ヒムに一方的にボコられてて、そりゃ多少はレベルアップしているかもしれないが、
ヒュンケルやヒムのような大幅なパワーアップイベントがあったわけでもないわけだし。
さらに、この時のダイはダイの剣ではなく普通の剣。
俺は高くてもBクラスのトップぐらいだと思うが。

どの程度まで防げるかといえば、B級以下の闘気攻撃なら、大体防げると個人的に思う。

「紋章無しでやるからそんなに威力は無いだろうし（自分の力量を低いと思っていた）
　ノヴァがオーラブレード全快で防御しているんだから（相手の力量を高いと思っていた）
　ストラッシュＸの実験をしてもちゃんと受けきれるだろうから大丈夫だよね！」

「こいつ北の勇者とかホザイてたらしいじゃねぇか（ちらりと頭の中をよぎる）
ちょっと実力の違いを思い知らせてやろうじゃねぇか（死んでも事故だな）」

>>887
一口に闘気攻撃といってもザムザの闘気弾、アバンのストラッシュ、猛虎、会心激に激烈掌と色々あるけど
アバストが効かなければキル以上、会心激ならシグマ並じゃね
まあキルは防御せずに食らってたけど防御しても防げるかどうか

>>887
紋章無しでも、必殺技は普通に使えるし武器はダイの剣、問題ない強さだと思う。
それに素早さもストラッシュXが使えるということは相当なもの（パラを参考にするならヒュンやマァムより上）
まぁ防御に不安があるけど、ダイの剣での海波斬ならかなり防げると思う。

鎧ザードの
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが

魔炎気での攻撃っていらなくね？　つーか魔炎気での攻撃ってあった？
単に身体が魔炎気化した生命体であって、それ以上のものではないと思うんだが。

>>892
魔炎気かどうか分からないけど、腕の炎を纏って攻撃してる描写はあったと思う。

おそらく魔炎気を用いて鎧を強化しているんだと思う。
しかしその割にもろかったな。
ライデインも竜闘気もないアバンストラッシュで吹っ飛ばされてるんだから

>>891
ダイの剣は紋章素手で勝てない相手にしか抜けない

>>894
それだとさまよう鎧とかデッドアーマーも、暗黒闘気で鎧を強化してることにならんか？

>>895
それは使いこなせてなかった時で、フェンブレンを倒した時からダイの意思で抜けるようになってる。

>>897
あれはバランの危機があったから
ロン・ベルクによると剣が自由に抜けないのは使いこなせてないからではない

>>898
ロンベルクに直してもらった時、普通に抜いてる描写があるが。

それは剣の直り具合を確かめるためだろ
戦うためではない

ダイの剣が抜けるか抜けないかと言うことに関しては、
当初は剣とダイの連携がうまくいっていなかったからじゃない？
後半は、剣がダイを認めて、ダイが抜こうと判断するならそれに従う、みたいなことになったんだと思う。
さらに、ダイも軽い気持ちで剣に頼ろうとせず、真に必要なときしか抜かなくなったんだと思う。
この「真に」って意味だけど、たとえば素手でも全力なら倒せる相手でも今後の温存のために剣が必要という場合も
含まれると思う。

ギガブレイクと、ギガデインストラッシュの長所短所って何？
その長所だけを集めたのが、ギガストラッシュなんだろうけど。

>>900
完成した時、刀身を見るために抜こうとしたときは抜けなかったわけで、普通にダイが成長した
と捉えるのが良いんじゃないか？
それに鬼岩城の時はミスト相手には抜けないけど、大魔宮の時は抜けるようになってる。

ギガブレイク　威力が高い、発動が早い
ギガデインストラッシュ　遠距離攻撃可能、撃った後の隙が小さい

>>903
威力が高く、好きが小さいのがギガストラッシュ？

>>903
うるせえ死ね

>>896
そこら辺は微妙だがおそらくああいう雑魚モンスターに吹き込まれた
暗黒闘気は微々たるものだろう。
何よりやつらに闘気を操るような意志があるのかどうか疑問だ

あそこは暗黒闘気が無限なのかよ！と驚くよりも
鎧の金属が無限なのかよ！という驚きの方が強かった。

つか鬼岩城も暗黒闘気でうごいてるのか？
目からビームとかも実は暗黒闘気だったり？

>>909
バーンの魔力でしょ

>>910
魔力＝魔法力？
それとも不思議な力ってことで無問題？

まあ変な話、バーンの鍵とかいう代物があるようだし、
ガソリン（魔力か闘気か知らんが）みたいなものが始めから貯まってて
鬼岩城を動かしてんじゃないか？暗黒闘気の持ち主が運転できるみたいな感じで。

鬼岩城を運転って…　ザブングル思い出したじゃないか！　操縦といってくれよ。　

具体的な戦闘描写が少ないけど、冥竜王ウェルザーはどの辺?
バランが死に掛けるほどの強さってこと。
（バランが竜魔人になったのかどうかは不明）
当時のハドラーとは比較にならないほどの強さとのこと。

SS級くらいか?

>>914
一族で負けてるからバランが竜魔人になってたとしてSS級が限度だな
ただし「バランは若い頃が全盛期説」を採用すれば神クラスもありうる

鬼岩城の動力は魔力。
両肘と両腰に魔力動力球があり、移動時にこれが岩石を引きつけ手足を構成する。
パーフェクトブックに解説あり。

>>916
じゃ鬼岩城本体は胴体と頭だけか。

ヴェルザー≒バーンでしょ。

ドラゴンの騎士誕生秘話で、魔族の神と竜の神と人間の神が話し合って造ったとあったが、
魔族の神…バーン
竜の神…ウェルザーって事?
それならこの二人が作中の2強になるけど、そうじゃないなら、
バーンやウェルザーより強い「神」がいるって事かな?

わざわざ自分に対抗して倒しうる存在を作る馬鹿は居ないだろ

>>918
バーンやヴェルザーより弱い「神」ならいる。

：マロン名無しさん ：2005/04/03(日) 20:13:32 ID:hTrrFkUP
>>466
ラーハルトとチェス軍団そこまで差があるかな?
（ラーハルトが強い＆良いキャラなのは同意だけど。）
だとすると、いくら不意討ち気味とはいえ、あのバランから
大金星取りかけたフェンブレンはますます凄すぎだな。

>>919
>>920
ドラゴンの騎士の件で話し合った神は、バーンやウェルザーとは別って事やな?
その時の神の子孫なのかな?

>>922
全然別。
マザーの台詞からして恐らく竜の騎士の方が遥かに歴史長いんだし。
バーンにとっては竜の騎士ってのはある意味では自分以上の生き物だからな。
神≧竜の騎士＞魔族、竜、人間（強さではない）

「神々を倒して自分が神になる！」って言ってるバーンとヴェルザーが神なわけない。
バーンが魔界の神と呼ばれてるのはただの異名、職業ではない。

>>923
>>924
サンクス

>>918
竜の騎士を作ったのは魔「族」の神
バーンは魔「界」の神

つーかあの「神」ってのは神と同ランクって意味だろうが

すまん誤爆した

？？？？？？？

つまり若い頃のバランかヴェルザーが最強ってことだろ

>>930
いや、物語終了から数年たった
青年ダイが最強って事だろ
ダイも今が全盛期ってわけじゃないだろうし

青年ダイが子供作ったら紋章は２つ受け継がれるのかな

ヴェルザーがバーンと比べて大きな実力差があるんなら、どっちが上にしろ不可侵条約なんざ無いだろうし
基本的に老バーンと互角くらいで、真バーンに相当する何らかの切り札があるくらいだと思ってるが。

とりあえず、バラン分は「死亡時移植」前提なので移植はないだろうし、
ダイの分は「ダイ」固有のモノなんで転移は無いと思う。
　
後は、赤ん坊が自分のを発動させられるか次第だけど……
半分のダイに対して、クヲーターになるの考えると難しそうだ。
　
つか、二つの紋章あったら赤子と母体が耐えられなさそうな……

真バーンを見てそれをはっきりバーンと認識してたあたりや、鬼眼の秘密を知ってるところを
見るに、ヴェルザーはバーンが老バーンになる前からバーンと敵対してたと考えてよかろう。
で、コミックスで「バーンと実力的に魔界を二分した」って書かれてたから最低でも老バーンと互角だろう。
真バーンと互角でも設定的には別段おかしくはない

バーンは殺せるがヴェルザーは殺せないっぽいしな

ヴェルザーと老バーンが互角な場合、バーンが確実に勝つためには真バーンにならなきゃいかんが
ヴェルザーは時を経て復活するし、バーンとしても戦いたくない相手だろうな。
寿命は数百年消費するわ、決定的な禍根が残るわでメリットが無い

しかも都合の悪いことに皆既日蝕の直後に復活するヴェルザー

最低老バーンと互角であっても、バーンの目的が地上消滅である以上
不滅の魂がある分ヴェルザーの方が有利なんだよな。

つうか、屈服させるには高くつく相手だと判断すればそれで十分なんだよな。
何もガチのタイマンで互角である必要なんか無い。
実力的に同等って言うが、君主の実力なんてのはカリスマや政治力であって、
ケンカの強さじゃないんだし。それが魔界であったとしても

つっても強さが全ての魔界で実力的にバーンと五分なんだし
最低でも老バーン位の実力はある…と思ったが杖有りなのか
杖無しなのかでまた全然変わってくるか…

竜魔人バランにやられているけど、全盛期だったせいなのか、それとも単に相性の問題なのかも不明だしな。
竜闘気に呪文耐性があるのは明白だが、ヴェルザーが得意だったらしいブレスに対しての耐性とか不明だし。
バーンとヴェルザーの相性の問題もある。
仮にヴェルザーがバーンより多少弱くとも、相性しだいじゃヴェルザーのが有利になる。逆もまたしかり。

ま、どうやっても考察不可能で想像妄想するしかないってのがヴェルザーなんだよな。
だからこそ真の力が知りたいって気持ちも大きくなるんだけど。

まぁ、バーンもヴェルザーもお互い核兵器級の最終兵器・黒の核晶を所持してるし
はっきり言ってお互い喧嘩したくない相手No.1だったのは間違いないだろうな。
核の報復が戦争の抑止力になるのは皮肉だが、現実でもある話だし

そう考えるとキルバーンなんかは戦闘向きというよりも戦争向きな奴だったなぁ、行動が。

キルバーンはバーンにとってかなり脅威の存在だったと思う
バーンが一番怖いタイプは何をしでかすかわからないタイプだから
残酷さなら余もかなわないや、さすが死神の予言など一目置いてる発言してるし
かといって受け入れなかったら友好決裂、魔界での評判ダウンな罠

大体B級以上が瞳にならないレベルか。
ヴェルザーにそのレベルの部下がどれぐらいいるかでも変わってくるな。
（そこら辺は描写されていないのでなんとも言えませんが）
あとわかるのは真竜の戦いが起こることから、
S級から神の間のどれかぐらいですか。

>>945
というかキルバーンは誰にとっても脅威だろう。
まわりの空気読んで口で相手をコントロールしたり
逆に少年漫画でのお約束、「中々やるな」「お前もな」の握手の
空気読まずに罠仕掛けたり。

よくミストは何百年もあんな香具師の親友やってこれたな
地味に凄い奴だ

>>931
確かに

数年後の全盛期２０代前後ダイ＝全盛期バラン
でもイイかもしれない

紋章の力も同じだし