歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ７

歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-40くらいで

＜注意＞
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議します。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・審議中のランクじゃない未審議ランクへの意見や批判はしないように。議論の妨げになるだけです。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前１００レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・スレが荒れたため碁と遊戯のランク分けはしばらく保留します。
・既定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。

・とにかく空気嫁。

初代スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105087127/

二代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106207014/

三代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106334460/

四代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106825374/

五代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108359880/

前スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110810326/

暫定ランク

ＳＳＳ　　ドラゴンボール
ＳＳ 　　キン肉マン　北斗の拳　
Ｓ　　 　スラムダンク　キャプテン翼　ハレンチ学園

Ａ＋ 　 　幽☆遊☆白書　サーキットの狼　るろうに剣心　聖闘士星矢
　　　　　リングにかけろ　シティハンター　男一匹ガキ大将

Ａ 　　 　キャッツアイ　奇面組　ろくでなしブルース　ダイの大冒険
　　　　　ど根性ガエル　トイレット博士　荒野の少年イサム

A -　　　魁！男塾　コブラ　まじかる☆タルるートくん　侍ジャイアンツ　きまぐれオレンジロード

Ｂ＋　　 ＢＯＹ　ついでにとんちんかん 　銀牙−流れ星銀−

Ｂ　　　　燃える!!お兄さん　みどりのマキバオー　NINKU−忍空− 　ラッキーマン　封神演義　
　　　　　ジャングルの王者ターちゃん 　プレイボール　 ウイングマン　シャーマンキング

Ｂ− 　　すごいよ！！マサルさん 　花の慶次 　電影少女

C+以下（後に細かくランク別けする予定）
　　　　　県立海空県立高校野球部員山下たろーくん　アウターゾーン　THE MOMOTAROH　
　　　　　空のキャンバス 神様はサウスポー　世紀末リーダー伝たけし BLACK CAT ホイッスル
　　　　　東大一直線　シェイプアップ乱　　I”ｓ　　ゴッドサイダー　ROOKIES

【保留】ジョジョの奇妙な冒険　連載中作品
【参考記録】はだしのゲン　マジンガーZ　バスタード

ランク付けの前にテンプレを書いてください。

【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】（視聴率）
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】（当時の人気具合とか色々）

変更希望用

【変更希望作品名】
【　 現在のランク　】
【 変更希望ランク 】
【　　　　理由　　　 】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
　　　　　　　　　　　　　　数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。


・このスレを>>1から全て熟読してください。それでも考えは変わりませんでしたか？
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
　また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
　「この漫画は面白かったからもっと上であるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか？
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
　あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか？
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
　あなたはｺﾐｯｸｽ売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか？

これらに該当しなかった人のみ、以下の形式で意見の申し立てをしてください。
単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

【変更希望作品名】
【　 現在のランク　】
【 変更希望ランク 】
【　　　　理由　　　 】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
　　　　　　　　　　　　　　数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/
1位　ドラゴンボール
2位　キン肉マン
3位　北斗の拳
4位　Dr.スランプ
5位　キャプテン翼
6位　スラムダンク
7位　ハレンチ学園
8位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位　サーキットの狼
10位　聖闘士星矢
11位　リングにかけろ
12位　男一匹ガキ大将
13位　幽☆遊☆白書
14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル
16位　三年＆ハイスクール奇面組、
17位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位　ろくでなしBLUES
19位　トイレット博士
20位　はだしのゲン

一部アニメの最高視聴率

36.9％ Dr.スランプ アラレちゃん
34.5％ ど根性ガエル（再放送）
29.5％ DRAGON BALL
27.5％ DRAGON BALL Z
24.7％ 幽☆遊☆白書
24.3％ ハイスクール！奇面組
22.1％ NINKU −忍空−
21.6％ キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％ キャプテン翼
20.9％ まじかる☆タルるートくん
20.3％ ドクタースランプ
20.1％ 世紀末救世主伝説 北斗の拳２
19.7％ DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7％ こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2％ ワンピース
16.2％ みどりのマキバオー
16.0％ CITY HUNTER２
16.0％ るろうに剣心

14.9％ きまぐれオレンジ★ロード
14.1％ キャプテン翼J
14.0％ とっても！ラッキーマン
14.0％ 地獄先生ぬ〜べ〜
13.6％ CITY HUNTER
13.6％ 魁!!男塾
13.4％ ジャングルの王者 ターちゃん
13.2％ 聖闘士星矢
12.9％ ハンターハンター
12.5％ 燃える!お兄さん
12.5％ テニスの王子様
12.1％ ヒカルの碁
11.9％ DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5％ CITY HUNTER 3
...9.4％ CITY HUNTER’91
...8.7％ 遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...7.9％ 花さか天使テンテンくん
...7.0％ キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8％ キン肉マン�U世
...6.3％ D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜

※参考：シティーハンターＳＰ '99 4/23(金) 17.9%

一部アニメの平均視聴率

21.2％ 153回　DRAGON BALL
20.5％ 291回　DRAGON BALL Z
19.2％ ...86回　ハイスクール！奇面組
17.6％ 112回　幽☆遊☆白書
15.9％ ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3％ 101回　SLAM DUNK
14.6％ ...64回　DRAGON BALL GT
14.6％ 229回　こちら葛飾区亀有公園前派出所（一部未対象の回あり）
13.9％ 103回　ワンピース（一部未対象の回あり）
13.8％ ...43回 ついでにとんちんかん
13.6％ ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2

13.3％ ...74回　ドクタースランプ
12.8％ ...21回 銀牙−流れ星銀−
12.6％ ...55回　NINKU −忍空−
12.2％ ...94回　るろうに剣心
11.3％ ...48回　地獄先生ぬ〜べ〜
10.9％ ...50回　ターちゃん
10.9％ ...61回　みどりのマキバオー
10.4％ ...51回 CITY HUNTER
10.4％ ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0％ ...34回 魁!!男塾
...9.9％ ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8％ ...50回　ラッキーマン
...9.4％ 114回　聖闘士星矢
...8.4％ ...24回 燃える!お兄さん
...7.9％ ...47回　キャプテン翼J
...7.4％ ...63回 CITY HUNTER２
...9.2％ ...62回 ハンターハンター
...9.1％ ...13回　CITY HUNTER 3
...6.4％ ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1％ ...13回　CITY HUNTER’91
...5.7％ ...27回 遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...4.5％ ...12回 D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
...4.4％ ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編

累計部数

1位　『ドラゴンボール』（全42巻）　1億2600万部
2位　『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（129巻〜）　1億2200万部
3位　『ドラえもん』（全45巻＋特版）　1億部
4位　『SLAM DUNK』（全31巻）　9300万部（1億200万部？）
5位　『名探偵コナン』（37巻〜）　9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』（23巻〜）　6000万部超
『北斗の拳』（全27巻）　6000万部
『タッチ』（全26巻）　5200万部
『キャプテン翼』（全37巻）　5000万部超（詳細不明）
『花より男子』（31巻〜）　3920万部
『3×3EYES』（38巻〜）　3300万部
『YAWARA！』（全29巻）　3000万部
『バガボンド』（13巻〜）　2400万部
『みゆき』（全12巻）　2200万部
『MONSTER』（全18巻）　1800万部〜
『ベルセルク』（23巻〜）　1600万部
『MASTERキートン』（全18巻）　1500万部
『ヒカルの碁』（16巻〜）　1500万部
『ふたりエッチ』（17巻〜）　1200万部

倉庫データ

こち亀（1〜140巻＋関連本）1億5000万部
DRAGON BALL（全42巻）1億4200万部
ONE PIECE（1〜35巻）1億1000万部
SLAM DUNK（全31巻）1億800万部
北斗の拳（全27巻）6000万部
キャプテン翼（全37+18巻）5500万部
キン肉マン（全36巻）5000万部
NARUTO−ナルト−（1〜25巻）4800万部
ジョジョの奇妙な冒険（1〜63巻）4700万部
幽遊白書（全19巻）4400万部
ろくでなしBLUES（全42巻）4370万部
HUNTER×HUNTER（1〜20巻）4000万部
遊戯王（1〜32巻＋関連本）3700万部
Dr.スランプ（全18巻）3500万部
テニスの王子様（1〜26巻）3500万部
ダイの大冒険（1〜30巻）3000万部
コブラ（全シリーズ）3000万部
ヒカルの碁（全23巻）2200万部
魁！！男塾（全34巻）2200万部
聖闘士星矢（全28巻）2150万部
シャーマンキング（1〜27巻）2000万部
キャッツ アイ（全18巻）1800万部
BLEACH（1〜15巻）1500万部
花の慶次（全18巻）1400万部
まじかる☆タルるートくん（全21巻）1260万部
サーキットの狼（1〜13巻？）1100万部
はだしのゲン（全10巻）1000万部
I''s＜アイズ＞（全15巻）1000万部
銀牙−流れ星銀−（全18巻）1000万部

初版発行部数

ONE PIECE（27巻）263万部
SLAM DUNK（21,22,23巻）250万部
Dr.スランプ（6巻）220万部
DRAGON BALL（28,33,36巻）200万部
幽遊白書（15巻）170万部
HUNTER×HUNTER（13巻）160万部
キン肉マン（17巻）160万部
NARUTO−ナルト−（22巻）140万部
るろうに剣心（17巻）133万部
テニスの王子様（16,18巻）111万部
ダイの大冒険（14巻）100万部
北斗の拳（13巻）96万部
BASTARD !!（18巻）95万部

ヒカルの碁（21巻）88万部
ろくでなしBLUES（11巻）85万部
BOY（4巻）80万部
封神演義（6巻）80万部
こち亀（84,100,101巻）80万部
すごいよ！！マサルさん（3,6巻）70万部
CITY　HUNTER（23巻）65万部
とっても！ ラッキーマン（5巻）63万部
シャーマンキング（17巻）62万部
聖闘士星矢（19巻）60万部
I''s＜アイズ＞（8巻）52万部
BLEACH（12巻）52万部
遊戯王（16巻）50万部
地獄先生ぬーべー（19巻）50万部
魁！！男塾（21巻）45万部
ピューと吹く！ジャガー（6巻）41万部
ジョジョの奇妙な冒険（13巻）35万部
DEATH NOTE（1巻）25万部
ボボボーボ・ボーボボ（3巻）20万部
王様はロバ（3,5巻）15万部
銀魂（1巻）3万部

映画化本数

本数　　作品名
１７　　ドラゴンボール
１０　　Ｄｒ．スランプ
７　　　キン肉マン
４　　　キャプテン翼 　聖闘士星矢 　SLAM DUNK
３　　　きまぐれオレンジ★ロード　地獄先生ぬ〜べ〜　ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
　　　　マジカル☆タルるートくん 　ONE PICE
２　　　はだしのゲン マジンガーZ 幽遊白書 ろくでなしBLUES
１　　　こち亀 　魁！！男塾 　CITY HUNTER 　ど根性ガエル 　コブラ　北斗の拳
　　　　忍空 　奇面組　遊戯王 　るろうに剣心

巻頭連続回数

７回　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
　　　荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
５回　ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
　　　さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3･4-9 新連載
４回　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
　　　朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
　　　山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
３回　ハレンチ学園 永井豪 70 1-4･5
　　　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24　71 8-10
　　　サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
　　　リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
　　　他１１作（ノミネート作以外）
２回　ハレンチ学園 永井豪 70 25-26　29-30　70 42-43
　　　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28　70 40-41
　　　サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38　76 14-15 　77 25-26
　　　　　　　　　　　　　　　　　77 34-35　77 43-44　77 51-52
　　　リングにかけろ 車田正美 81 27-28
　　　DRAGONBALL 鳥山明 85 1･2-3 　85 44-45 　89 28-29
　　　SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
　　　他１７作（ノミネート作以外）
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」（最終三回）

ゲーム本数

本数 作品名
３５ DRAGON BALL
２１ 遊☆戯☆王
１９ ONE PIECE・テニスの王子様
１５ 幽☆遊☆白書
１４ 北斗の拳
１３ キャプテン翼
１１ NARUTO
１０ HUNTER×HUNTER
　９ キン肉マン
　８ シャーマンキング・SLAM DUNK
　７ 忍空・天地を喰らう・タルルート
　６ コブラ・封神演義・ボーボボ
　５ ヒカルの碁
　４ ジョジョの奇妙な冒険・聖闘士星矢
　３ 魁 !!男塾・ジャンプ

ミリオン本数
　３ DRAGON BALL
　２ 遊☆戯☆王
　１ キン肉マン・ジャンプ

総売上本数
　　ＤＢ1500万本以上、遊戯王1000万本以上

使用データttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up20677.txt

星矢…フィギア…約550万個。
ＤＢ…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。

参考…遊戯王ＯＣＧ35億枚以上。ゲーム700万以上。

歴代少年ジャンプ発行部数ベスト２０
1位　こちら葛飾区亀有公園前派出所　1億5000万部 (文庫本、関連書籍含む･コミックスのみだと1億3000万部)
ソース　http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/040714kame.html
2位　DRAGON　BALL　1億4000万部 (完全版含む･国外を含めると1億5000万部でトップ･コミックスのみだと1億2000万部))
ソース　フラッシュ04年3月30日号
　　　　　ギャグスペシャル2005
3位　ONE　PIECE　1億1000万部
ソース　2005年1月1日付の全国紙
4位　SLAM　DUNK　1億部
ソース　http://www.i-mezzo.net/log/2004/08/10094831.html
5位　北斗の拳　6000万部(文庫版、完全版含む？)
ソース　http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/04/02/02.html
6位　キャプテン翼　5500万部(文庫版、完全版含む)
ソース　http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/takahashi.html
7位　キン肉マン　5000万部
ソース　フラッシュ04年3月30日号
8位　ジョジョの奇妙な冒険　4700万部
ソース　フラッシュ04年3月30日号
9位　NARUTO-ナルト-　4600万部
ソース　コミックスの帯
10位　幽☆遊☆白書　4400万部
ソース　 フラッシュ04年3月30日号

11位　ろくでなしBLUES　4370万部
ソース　日経エンタテインメント00年7月号
12位　遊☆戯☆王　3700万部(関連書籍含む)
ソース　http://job8.nikki.ne.jp/article/108195/
13位　HUNTERｘHUNTER　3600万部
ソース　日経エンタ04年6月号
14位　テニスの王子様　3500万部
ソース　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041212k0000m040039000c.html
15位　Dr.スランプ　3500万部
ソース　http://www.shonenjump.com/artists/index.php
16位　DRAGON　QUEST　ダイの大冒険　3000万部
ソース　公式ファンブック
16位　コブラ　3000万部(シリーズ通算)
ソース　http://www.konami.jp/th/candy/cobra/info.htmll
18位　ヒカルの碁　2200万部
ソース　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/496-497
18位　魁！！男塾　2200万部
20位　聖闘士星矢　2150万部
ソース　TV番組

ベスト２０から参考までに

ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/index.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ （なくなった）
掲載順はここを参考に
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
歴代マンガベスト資料室
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/
２ちゃんねるジャンプ系ログ倉庫
ttp://www.geocities.jp/wj_log/

ｺﾐｯｸｽ巻数

６３　ジョジョの奇妙な冒険
４２　ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ ・ろくでなしＢＬＵＥＳ
３８　遊戯王
３７　キャプテン翼 ・ダイの大冒険
３６　キン肉マン
３５　ＣＩＴＹ　ＨＵＮＴＥＲ
３４　魁 !!男塾
３３　ＢφＹ−ボーイ−
３２　シャーマンキング
３１　ＳＬＡＭＤＵＮＫ・地獄先生ぬ〜べ〜
３０　トイレット博士
２９　ドーベルマン刑事
２８　るろうに剣心
２７　ど根性ガエル・ サーキットの狼・北斗の拳
２５　リングにかけろ
２４　世紀末リーダー伝たけし・ホイッスル
２３　包丁人味平 ・封神演義 ・ヒカルの碁
２２　プレイボール・悪たれ巨人 　
２１　県立海空高校野球部員山下たろーくん・まじかる☆タルるートくん
２０　男一匹ガキ大将・アストロ球団 ・ブラックエンジェルズ ・ハイスクール奇面組・新ジャングルの王者ターちゃん
１９　燃えるお兄さん・幽☆遊☆白書
１８　コブラ ・Ｄｒスランプ ・キャッツアイ ・銀牙 ・きまぐれオレンジロード ・ついでにとんちんかん
　 　花の慶次・キャプテン翼（ワールドユース編）
１７　ＷＩＬＤＨＡＬＦ・ 花さか天使テンテンくん・ライジングインパクト・ジョジョの奇妙な冒険Ｐａｒｔ６ストーンオーシャン
１６　侍ジャイアンツ・ あらし三匹・とってもラッキーマン・みどりのマキバオー

１５　電影少女・アウターゾーン・陣内流柔術武闘伝真島クンすっとばす !!・ Ｉ”ｓ＜アイズ＞
１４　父の魂・テニスボーイ・シェイプアップ乱・ペナントレースやまだたいちの奇蹟
１３　ハレンチ学園・東大一直線・ホールインワン・ウイングマン
１２　荒野の少年イサム・激 !!極虎一家・キックオフ・よろしくメカドック・神様はサウスポー・ボンボン坂高校演劇部
１１　わが輩はノラ公・大ぼら一代・朝太郎伝・すすめ !!パイレーツ
１０　ぼくの動物園日記・１２のアッホ !!・さわやか万太郎・風魔の小次郎・ＴＨＥＭＯＭＯＴＡＲＯＨ・明稜帝梧桐勢十郎
　９　リッキー台風・ 赤龍王・エース！・超機動暴発蹴球野郎リベロの武田・ＮＩＮＫＵ−忍空−・幕張・無頼男−ブレーメン−

635 ：客観データ･刷り数編 ：02/08/24 19:00 ID:DDLtRb4v
可能な限り第1巻の刷り数を調べてみたので何かの時に使ってください

初版発売年月 増刷年月 刷り数 巻数 タイトル

77.07　00.10　127刷 131巻 こちら葛飾区亀有公園前派出所
78.01　82.02　...25刷 ...25巻 リングにかけろ
80.08　97.11　...80刷 ...18巻 Dr.スランプ
82.01　84.10　...37刷 ...37巻 キャプテン翼
82.04　84 11　...32刷 ...18巻 キャッツアイ(60刷以上の情報あり)
84.03　02.02　...68刷 ...27巻 北斗の拳
84.10　87.04　...25刷 ...18巻 きまぐれ★オレンジロード
85.09　02.07　110刷 ...42巻 ドラゴンボール
86.01　94.07　...56刷 ...35巻 シティーハンター
86.02　88.04　...23刷 ...34巻 魁！男塾
87.08　02.04　...66刷 ...63巻 ジョジョの奇妙な冒険
89.01　02.02　...55刷 ...42巻 ろくでなしBLUES
90.03　01.10　...50刷 ...37巻 DRAGON QUEST‐ダイの大冒険‐
91.02　01.12　...58刷 ...31巻 スラムダンク
91.04　02.07　...51刷 ...19巻 幽☆遊☆白書
94.09　02.07　...46刷 ...28巻 るろうに剣心

※本屋に新刊のあるものは最近のデータが得られたのですが
　置いていないものは古本屋で調べました。
　なのでかなりばらつきが出てしまいました。

掲載漫画数

創刊号　　　　8本
1970年1号　15本
1975年1号　12本
1980年1号　15本
1985年1号　16本
1988年1号　18本
1990年1号　20本
1993
1996年1号　20本
1999年1号　18本
2000年1号　18本
2001年1号　20本
2002年1号　21本
2003年1号　21本
2004年1号　19本
2005年1号　18本

※愛蔵版＝愛蔵版コミックス、ジャンプコミックスセレクション(ＪＣＳ)
　文庫版＝集英社文庫コミック版、集英社漫画文庫
　完全版＝ジャンプコミックスデラックス、徳間書店完全版、ホーム社完全版他
　廉価版＝集英社ジャンプリミックス(ＳＪＲ)、バンチワールド他

ドラゴンボール　完全版
Ｄｒ．スランプ　愛蔵版　文庫版
キン肉マン　愛蔵版　文庫版　廉価版
北斗の拳　愛蔵版　文庫版　廉価版
スラムダンク　愛蔵版　完全版
キャプテン翼　愛蔵版　文庫版　廉価版
ハレンチ学園　文庫版　(その他、講談社・徳間書店からも出版あり)
幽遊白書　完全版
聖闘士星矢　愛蔵版　文庫版　廉価版
リングにかけろ　愛蔵版　完全版　文庫版　廉価版
シティハンター　文庫版　完全版　廉価版
男一匹ガキ大将　完全版　文庫版(集英社文庫コミック版、集英社漫画文庫)
キャッツアイ　愛蔵版　文庫版　廉価版
奇面組　愛蔵版　文庫版
ろくでなし　文庫版　廉価版
ダイの大冒険　文庫版　廉価版
ど根性ガエル　文庫版　廉価版
トイレット博士　愛蔵版　文庫版
荒野の少年イサム　愛蔵版　文庫版
魁！男塾　愛蔵版　文庫版
コブラ　愛蔵版　文庫版　完全版
まじかる☆タルるートくん　愛蔵版　文庫版
きまぐれオレンジロード　愛蔵版　文庫版

プレイボール　愛蔵版　文庫版
忍空　廉価版
ジャングルの王者ターちゃん　完全版
電影少女　愛蔵版　文庫版　廉価版
燃える！お兄さん　文庫版
山下たろーくん　愛蔵版　廉価版
銀牙−流れ星銀−　愛蔵版　文庫版
花の慶次　文庫版　廉価版
アウターゾーン　愛蔵版　廉価版
すすめ！パイレーツ　愛蔵版　文庫版
風魔の小次郎　愛蔵版　文庫版　廉価版
アストロ球団　愛蔵版　文庫版
大ぼら一代　完全版　文庫版
朝太郎伝　愛蔵版
さわやか万太郎　完全版　文庫版
包丁人味平　完全版　文庫版
よろしくメカドック　愛蔵版　文庫版　廉価版
ウィングマン　愛蔵版　文庫版　廉価版
ブラックエンジェルス　愛蔵版　文庫版
空のキャンパス　愛蔵版　文庫版
ゴッドサイダー　愛蔵版　文庫版
ストップ！ひばりくん　文庫版　廉価版　完全版(双葉社＆ホーム社)
山崎銀次郎　完全版　文庫版
神様はサウスポー　愛蔵版

ドーベルマン刑事　愛蔵版　文庫版
東大一直線　愛蔵版
テニスボーイ　愛蔵版　文庫版
天地を喰らう　完全版　文庫版
赤龍王　完全版　文庫版
シェイプアップ乱　愛蔵版　文庫版　完全版
炎の巨人　文庫版
あらし！三匹　文庫版
ホールインワン　文庫版
闘将!!拉麺男　愛蔵版
激 !!極虎一家　愛蔵版　文庫版
王様はロバ　完全版
こち亀　文庫版　廉価版
ジョジョ　文庫版
ついでにとんちんかん　文庫版

サーキットの狼
　秋田書店・秋田漫画文庫
　マインドカルチャーセンター・ＭＣＣＣ
るろうに剣心
　るろうに剣心・剣心草紙−電影画帖−アニメコレクション　第１巻〜第３巻
　剣心秘伝
　全史・るろうに剣心−明治剣客浪漫譚―剣心華伝−
ＢＯＹ
　ＢＯＹ’Ｓ　ＢＩＢＬＥ公式ファンブック
侍ジャイアンツ
　サンケイ出版・梶原一騎全集
　講談社・講談社漫画文庫
　松文館・

その他ファンブック
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.other.html
上記以外の他社出版
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.tasya.html

本誌平均部数

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部 るろうに開始（１９号）
1995年 555万部 DB終了（２５号）
1996年 480万部 SD終了（２７号）
1997年 405万部 OP開始（３４号）
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部

漫画夜話(ジャンプの漫画対象)

Dr.スランプ
SD
幽遊
すすめパイレーツ
北斗
アストロ球団
マキバオー
星矢
肉
男塾
シェイプアップ乱

出回り部数　　販売部数　　新刊点数　　初版記録
1978　　　　　-　　　　　 13000万　　　　1854　　　キャンディキャンディ　初の100万部超え
1979　　　19245万　　　14700万　　　　1804
1980　　　20785万　　　16190万　　　　2001　　　ドラえもん　130万部
1981　　　22324万　　　16353万　　　　2263　　　Dr.スランプ　220万部
1982　　　24666万　　　19400万　　　　2323
1983　　　29620万　　　23637万　　　　2601
1984　　　34000万　　　26970万　　　　3122
1985　　　37825万　　　29800万　　　　3275
1986　　　38492万　　　29900万　　　　3496
1987　　　40887万　　　33386万　　　　3748　　　BE-BOP-HIGHSCHOOL　236万部
1988　　　43840万　　　35516万　　　　3944
1989　　　47421万　　　38911万　　　　4268
1990　　　54981万　　　45159万　　　　4621
1991　　　56603万　　　47090万　　　　4570　　　ちびまる子ちゃん　238.6万部
1992　　　59893万　　　49151万　　　　4653
1993　　　65715万　　　53472万　　　　5157
1994　　　69714万　　　55390万　　　　5794　　　スラムダンク　250万部
1995　　　70835万　　　54305万　　　　6721
1996　　　70176万　　　54973万　　　　7046
1997　　　65860万　　　51224万　　　　6919
1998　　　66207万　　　51823万　　　　7596
1999　　　63146万　　　48423万　　　　7924
2000　　　64686万　　　50154万　　　　7825
2001　　　69007万　　　52048万　　　　8970
2002　　　71675万　　　53408万　　　　9829
2003　　　73106万　　　52833万　　　 10014　　　ONE PIECE　263万部

＜ランク確定の手順＞

【無印】→ランク単位で審議(場合によっては精査)後放置
　　　　　　　　　　├→反論有り→再審議
　　　　　　　　　　└→反論無し36時間経過→【ほぼ確定】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→反論無し48時間経過→【確定】

＜ランク確定手順における注意＞
・理由のない１行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。

1983年
1期
1.風魔(2.75) 2.キン肉(4.625) 3.C翼(5.125) 4.スランプ(8) 4.奇面組(8)
6.キックオフ(9.25) 7.キャッツ(9.375) 8.ブラックA(9.75) 9.こち亀(10)
10.メカドッグ(14.625)
参考 ウィング(7.4/4回) ひばり(9/5回)

2期
1.キン肉(4.25) 2.風魔(4.375) 3.奇面組(4.75) 4.スランプ(5.625) 5.C翼(6.5)
6.ウィング(9.125) 7.ブラックA(9.375) 8.こち亀(9.5) 9.キャッツ(10)
10.メカドッグ(10.25) 11.キックオフ(10.375)

3期
1.風魔(3.625) 2.C翼(4.75) 3.キン肉(5.25) 4.メカドッグ(6.75) 5.スランプ(7.25)
6.奇面組(8.625) 7.キャッツ(9.625) 8.ブラックA(9.75) 8.こち亀(9.75) 10.ウィング(10.125)
11.キックオフ(11.375)
参考 ひばり(1.5/2回) シェイプ乱(1/1回)

1983年
4期
1.天地(2.25) 2.風魔(5.25) 3.キン肉(5.625) 4.奇面組(5.875) 5.C翼(6.125)
6.シェイプ乱(6.25) 7.スランプ(7.25) 8.メカドッグ(7.625) 9.キャッツ(9)
10.ブラックA(9.625) 11..キックオフ(11) 12.こち亀(12.375) 13.ウィング(14.375)

5期
1.天地(2.25) 2.キン肉(4.25) 3.C翼(4.875) 4.風魔(6.125) 5.こち亀(6.375)
6.キャッツ(6.75) 7 .奇面組(8.5) 8.ブラックA(9.75) 9.メカドッグ(10.375)
10.スランプ(11.125) 11.ウィング(11.875) 12.シェイプ乱(12) 13.キックオフ(13.625)
参考 北斗(1.5/2回) ひばり(4.2/5回)

6期
1.天地(3.2) 2.キン肉(4.4) 3.キャッツ(5.3) 4.北斗(5.6) 5.C翼(6.6)
6 .奇面組(8.9) 7.ブラックA(9.5) 8.こち亀(9.7) 9.メカドッグ(10.95)
10.スランプ(12.2) 11.ウィング(14.4) 12.シェイプ乱(15)
参考 銀牙(4/3回) ひばり(8.3/9回) 風魔(10.8/7回) キックオフ(16.625/8回)

1984年
1期
1.天地(3.125) 2.キン肉(3.25) 3.北斗(3.875) 4.キャッツ(5.125) 5.C翼(6.75)
6.ボギー(7.25) 7.スランプ(7.875) 8.奇面組(8) 9.銀牙(10) 10.シェイプ乱(10.25)
11.ブラックA(10.375) 12.こち亀(10.75) 13.メカドッグ(10.75) 14.ウィング(12.75)

2期
1.キン肉(3.5) 2.天地(3.625) 3.北斗(4) 4.C翼(6) 5.キャッツ(6.5) 6.奇面組(7.75)
7.スランプ(8.25) 8.シェイプ乱(9.125) 9.ブラックA(10.375) 9.こち亀(10.375)
11.銀牙(10.875) 12.メカドッグ(11.25) 13.ボギー(12.5) 14.ウィング(12.625)
参考 きまオレ(6.75/4回)

3期
1.キン肉(3.375) 2.北斗(3.75) 3.天地(4.625) 4.C翼(5.5) 5.奇面組(5.75)
6.キャッツ(7.375) 7.スランプ(7.5) 8.シェイプ乱(8.875) 9.きまオレ(9.125)
10.銀牙(10.125) 11.こち亀(10.375) 12.ブラックA(10.75) 12.ボギー(10.75) 14.メカドッグ(15.625)
参考 ウィング(10/1回)

1984年
4期
1.北斗(2.875) 2.キン肉(3.375) 3.天地(5.125) 4.C翼(6.25) 5.奇面組(7.125)
6.シェイプ乱(9.5) 6.きまオレ(9.5) 8.キャッツ(9.875) 9.ブラックA(10.375)
10.スランプ(10.625) 10.こち亀(10.625) 12.銀牙(11.875)
参考 男坂(1/1回) ボギー(14.75/4回) メカドッグ(15.2/5回)

5期
1.北斗(2.375) 2.キン肉(3.75) 3.男坂(4.5) 4.C翼(5.5) 5.銀牙(7.875)
6.こち亀(8.875) 7.きまオレ(9.25) 8.奇面組(10.25) 9.ブラックA(10.625)
10.シェイプ乱(10.75) 11.キャッツ(13.5)
参考 ウィング(2.5/2回) スランプ(8/5回) 天地(8/4回)

6期
1.北斗(2.9) 2.キン肉(4.2) 3.C翼(5) 4.男坂(5.1) 5.奇面組(6.4)
6.ウィング(7.2) 7.ブラックA(8.6) 8.銀牙(9.3) 9.こち亀(9.9)
10.シェイプ乱(10.3) 11.きまオレ(11.1) 12.メカドッグ(12)
参考 ばくだん(1/1回) DB(1.5/2回) キャッツ(14.5/2回)

1985年
1期
1.北斗(3) 2.キン肉(3.875) 3.ばくだん(4.25) 4.DB(4.75) 5.C翼(6)
6.きまオレ(7.625) 7.奇面組(8) 8.銀牙(8.25) 9.こち亀(9.25) 10.シェイプ乱(9.75)
11.ブラックA(9.875) 11.ウィング(9.875) 13.メカドッグ(14.625)
参考 男坂(11.8/7回)

2期
1.北斗(2.625) 2.キン肉(3.5) 3.ばくだん(5.5) 4.DB(5.625) 5.C翼(5.75)
6.きまオレ(7.5) 7.こち亀(7.75) 8.奇面組(9) 9.銀牙(10.5) 10.ウィング(11.75)
11.シェイプ乱(12.75) 11.ブラックA(13.5)
参考 CH(3.6/6回) とんちんかん(7/5回) 男坂(14.5/2回) メカドッグ(15.6/3回)

3期
1.北斗(2.875) 2.キン肉(3.125) 3.C翼(5.375) 4.DB(6) 5.CH(6.375) 5.ばくだん(6.375)
7.きまオレ(8.875) 7.奇面組(8.875) 9.とんちんかん(9.875) 10.銀牙(11.125)
11.こち亀(11.375) 12.シェイプ乱(11.5) 13.ウィング(14.375)
参考 男塾(3.2/5回) ブラックA(14.2/5回)

1985年
4期
1.北斗(2.375) 2.キン肉(3.5) 3.C翼(6.625) 3.きまオレ(6.625) 5.DB(7)
5.奇面組(7) 7.男塾(7.125) 8.CH(8) 9.こち亀(9) 10.とんちんかん(10.25)
11.シェイプ乱(11.625) 12.銀牙(11.875) 13.ウィング(13.5)
参考 ばくだん(12.25/4回)

5期
1.北斗(2.625) 2.C翼(4.75) 3.DB(5.25) 4.CH(6.75) 4.こち亀(6.75)
6.男塾(7.625) 7.きまオレ(7.75) 8.奇面組(7.875) 9.とんちんかん(11)
10.銀牙(11.375) 11.シェイプ乱(13.25)
参考 キン肉(6.8/7回) ウィング(15.2/5回)

6期
1.北斗(2.6) 2.DB(3.6) 2.C翼(3.9) 4.CH(6) 5.男塾(7) 6.奇面組(7.3)
7.こち亀(8.1) 7.とんちんかん(8.1) 9.きまオレ(8.5) 10.銀牙(10.4)
11.キン肉(11.2) 12.シェイプ乱(13.4)

1986年
1期
1.北斗(2.25) 2.キン肉(3.375) 3.DB(3.875) 4.星矢(5.25) 5.奇面組(8)
6.C翼(8.625) 7.男塾(8.875) 8.CH(9.125) 9.きまオレ(9.625) 10.とんちんかん(9.75)
11.こち亀(10.75) 12.銀牙(14.25)
参考 シェイプ乱(15/1回)

2期
1.北斗(2.625) 2.キン肉(3.375) 3.DB(5) 4.CH(5.375) 5.C翼(6.5)
6.男塾(7.25) 7.奇面組(8.625) 8.こち亀(9.25) 9.きまオレ(9.375) 10.銀牙(9.5)
11.とんちんかん(9.75) 12.星矢(11.125)
参考 赤龍王(4.8/6回)

3期
1.北斗(2.5) 2.キン肉(3.75) 3.DB(5) 4.CH(5.375) 5.奇面組(6.625)
6.赤龍王(6.75) 7.C翼(6.875) 8.男塾(7.75) 9.こち亀(10.375) 10.きまオレ(10.75)
11.銀牙(11.125) 11.とんちんかん(11.125) 13.星矢(13)

1986年
4期
1.北斗(2.5) 2.DB(3.25) 2.キン肉(3.75) 4.C翼(5.875) 5.CH(6.125)
5.奇面組(6.125) 7.男塾(7.625) 8.赤龍王(8.75) 9.こち亀(10) 10.とんちんかん(10.125)
11.銀牙(11.875) 11.星矢(11.875)
参考 きまオレ(12.2/7回)

5期
1.北斗(2.375) 2.C翼(3.125) 3.DB(3.5) 4.奇面組(6.125) 5.キン肉(6.5)
6.男塾(8.25) 7.CH(9) 8.赤龍王(10) 8.こち亀(10) 8.星矢(10)
11.銀牙(12.375) 12.とんちんかん(13.375)
参考 きまオレ(11.2/7回)

6期
1.DB(2.9) 1.北斗(3.2) 3.C翼(4.9) 4.男塾(5.9) 5.星矢(8)
6.キン肉(8.5) 7.奇面組(8.7) 8.CH(8.8) 9.こち亀(10.2) 10.とんちんかん(11.5)
11.赤龍王(11.7) 12.銀牙(12.2)
参考 山下たろー(11.7/9回)

1987年
1期
1.DB(2.75) 2.北斗(2.875) 3.C翼(5.125) 4.星矢(6.125) 5.男塾(6.5)
6.ジョジョ(7.25) 7.こち亀(8.375) 8.CH(8.75) 9.キン肉(9.875) 10.奇面組(11.375)
11.赤龍王(14.125) 12.とんちんかん(15) 13.銀牙(15.75)
参考 山下たろー(17/1回)

2期
1.北斗(2.875) 2.DB(3.875) 3.星矢(4) 4.C翼(6.125) 5.CH(6.375)
6.男塾(7.375) 7.奇面組(8.375) 8.こち亀(11.125) 9.とんちんかん(11.5) 10.キン肉(13.375)
11.ジョジョ(14.25)
参考 山下たろー(4.8/5回) きまオレ(6.4/7回) 赤龍王(16/2回) 銀牙(16.3/3回)

3期
1.星矢(2.875) 2.北斗(3.25) 3.DB(3.375) 4.C翼(6.75) 5.男塾(7.125)
6.CH(7.375) 7.山下たろー(9.625) 8.こち亀(9.75) 9.きまオレ(11) 10.とんちんかん(11.75)
10.ジョジョ(11.75)
参考 お兄さん(4.5/4回) ゴッドサイダー(5/3回) 奇面組(14/5回) キン肉(14.6/3回)

1987年
4期
1.DB(2.875) 2.星矢(3) 3.北斗(4.125) 4.お兄さん(5.875) 5.CH(6.625)
6.男塾(6.875) 7.C翼(8.625) 8.とんちんかん(8.75) 9.こち亀(10.75) 10.ジョジョ(11.5)
11.ゴッドサイダー(11.875) 12.きまオレ(12.125) 12.山下たろー(12.125)
参考 ゆうれい小僧(1/1回) 奇面組(15.25/4回)

5期
1.星矢(2.875) 2.DB(4) 3.北斗(4.375) 4.ゆうれい小僧(5.5) 5.CH(6.125)
6.男塾(8) 7.お兄さん(8.375) 8.山下たろー(9) 9.こち亀(10.375) 10.C翼(11)
11.とんちんかん(11.875) 12.ジョジョ(12.75) 13.ゴッドサイダー(14.25)
参考 MOMOTAROU(1/1回) きまオレ(16.1/7回)

6期
1.星矢(3.4) 2.DB(3.6) 3.北斗(4.4) 4.CH(5.8) 5.男塾(7.4)
6.MOMOTAROU(8.3) 7.お兄さん(8.9) 8.ゆうれい小僧(9.4) 9.山下たろー(9.8) 10.とんちんかん(10)
11.C翼(10.1) 12.こち亀(12.3) 13.ジョジョ(12.8) 14.ゴッドサイダー(15.5)

1988年
1期
1.星矢(2.875) 2.DB(3.125) 3.北斗(5.75) 4.男塾(6.625) 4.とんちんかん(6.625)
6.ジョジョ(8.75) 7.CH(9.25) 8.MOMOTAROU(11.625) 9.C翼(11.75) 9.こち亀(11.75)
11.山下たろー(12.125) 12.お兄さん(12.25) 8.ゆうれい小僧(14.375) 14.ゴッドサイダー(14.75)

2期
1.DB(3.5) 2.星矢(4) 3.CH(5.5) 4.男塾(5.75) 5.北斗(6.125)
6.とんちんかん(7.125) 7.ジョジョ(9) 8.お兄さん(10.125) 9.山下たろー(11.125) 10.こち亀(12)
11.MOMOTAROU(12.375) 12.C翼(12.625) 13.ゴッドサイダー(13.25) 14.ゆうれい小僧(13.75)
参考 ターちゃん(2.75/4回) バスタード(4/5回)

3期
1.星矢(3) 2.DB(3.125) 3.男塾(4.5) 4.ターちゃん(6.125) 5.CH(8.375) 5.北斗(8.375)
5.お兄さん(8.375) 8.ジョジョ(9) 9.山下たろー(10.5) 9.こち亀(10.5)
11.MOMOTAROU(11.875) 12.とんちんかん(12) 13.バスタード(12.875) 14.ゴッドサイダー(15.25)
参考 ろくでなし(3/2回) サウスポー(4/5回) C翼(15/4回) ゆうれい小僧(16.3/6回)

1988年
4期
1.DB(3.625) 2.星矢(4.5) 3.男塾(5.125) 4.サウスポー(6) 5.ターちゃん(6.375)
6.ろくでなし(6.625) 7.お兄さん(7.75) 8.CH(8.625) 9.こち亀(10.75) 10.ジョジョ(10.875)
11.北斗(11.625) 12.MOMOTAROU(12) 13.とんちんかん(12.125) 14.ゴッドサイダー(12.375)
15.山下たろー(14.875) 16.バスタード(16.625)

5期
1.DB(2.75) 2.星矢(4.625) 3.男塾(4.875) 4.サウスポー(7.5) 5.CH(8.25)
6.お兄さん(8.875) 7.ジョジョ(9.25) 8.ターちゃん(10.375) 9.こち亀(11.375) 10.ろくでなし(12)
11.MOMOTAROU(12.625) 12.山下たろー(13.25) 13.とんちんかん(13.375)
16.バスタード(15.25) 14.ゴッドサイダー(17.75)
参考 翔の伝説(2,75/4回) 北斗(11/1回)

6期
1.DB(3) 3.男塾(3.6) 3.翔の伝説(5.5) 4.星矢(5.8) 5.サウスポー(6.9)
6.お兄さん(7.7) 7.ジョジョ(8.8) 8.CH(9) 9.ターちゃん(9.9) 10.山下たろー(12.3)
11.こち亀(12.4) 12.とんちんかん(12.6) 13.ろくでなし(13.4) 13.MOMOTAROU(13.4)
15.バスタード(13.6)
参考 サイバー(1/2回) したたか(4.5/4回) タルるート(5/5回) ゴッドサイダー(17.5/9回)

更新
・時間経過によりぬ〜べ〜を【ほぼ確定】に
・ひばりくんは>>411>>535でB推し、>>666でやや不安材料が出るが、
　前スレでも特に休載は-にしろという主張は弱かったので、ひばりくんをB暫定に配置
・スランプの話題は無し。
・男塾・碁は判断無理、Aでも良いって意見は多数アリ。

最新の【確定】ランクは>>4を参照
ランク確定の手順に関しては>>33を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>46を参照

暫定ランク 　
B　 地獄先生ぬ〜べ〜【ほぼ確定】　ストップ！！ひばりくん！

審議中　　　
Ｄｒ.スランプ （SS〜SSS） ヒカルの碁（A-〜A）　魁！男塾（A-〜A）

情報が少ない為審議保留（随時情報募集）
　　アストロ球団（B+〜A）　ドーベルマン刑事（B+〜A-）

以下このスレで使われるであろう
前スレで提示されたデータ

【作品名】 Ｄｒ.スランプ

【巻数】 18巻（236話）
巻数が少ないので連載期間が短いと思われがちだが決して短くない（北斗245話、星矢246話）、巻数が少ないのは
単に１話のページ数が少ないだけ。

【売り上げ】 3500万部
5巻が130万部、6巻が初版220万部と当時の初版記録を更新。それまでに初版で100万部を突破したのは
ドラえもんが2回、キャンディキャンディが1回だけ
6巻の初版時に1500万部突破
アラレは6巻の初版時に1巻が300万部、2〜5巻も280万部以上。
5巻で1420万部は現在でも史上最速記録（まる子は6巻の増刷途中で1200万部突破）
殆どの人はブーム後がかなり低く思われがちだが、ブーム後でも150万ペース。
出回り部数をみても分かる通り８０年代前半でこの売上は驚異的

【アニメ化】
Dr.スランプアラレちゃん
81年4月8日〜86年2月19日フジテレビ系 水19:00　全243話
最高視聴率36.9%　平均視聴率？　
36.9%は歴代アニメ３位の記録。勿論ジャンプ作品では１位　フジテレビの年間で２位（１位は新春隠し芸）
81年アニメ年間１位　当時日テレで同時間に放送してたアトムを年内終了に追い込む。
コミック売上と同様にブーム時だけが突出してると思われがちだが、原作終了後の８５年の年間視聴率18.3％
でジャンプ作品では１位（２位は奇面組で平均16.6％　当時放送してた北斗や肉はそれより下）
ドクタースランプ　
97年11月26日〜99年9月22日　フジテレビ系 水19:00　全74話
最高視聴率20.3%　平均視聴率13.3%
初回が20.3％で最高視聴率だったことを考えると　放送後１２年たっても知名度はかなりのもの
２度目のアニメ化によって低年齢層の知名度も上がった。
（４〜12才までの視聴率が　放送期間：1998/7/1〜1998/9/30で30.2％で５位、1999年7月〜1999年9月で27.8％で５位）

【その他メディア】
映画10本　81年.82年.83年.84年.85年.93年.93年.94年.94年.99年　（連載終了後7本）
ゲーム2本
グッズ
８１年に70社から700品目以上 出ている。（当時全盛期だったドラえもんで300品目）
その煽りをうけてドラえもんの売上が落ち込んだ

【社会的影響】
・「んちゃ」「ばいちゃ」「めちゃんこ」等のアラレ語の流行語を生み出す。
このうち「めちゃんこ」等は、検索すると分かるけど今でもかなり使われてる。
・メガネブームがおこり斎藤ゆう子などのメガネタレントも生み出した。
【備考】
北朝鮮で日本製アニメとしては初めて放映される。
ヨーロッパで平均視聴率30％を超える人気
タイで誰でも知ってる超有名な日本製アニメ専用の声優の名前がセンベイ
（アニメ放送後テレビ局に電話が殺到、テレビ出演をするしかなくなりその時センベイと言う名で出演した）
DBの視聴率で29％を超えたのは2回、そのうち1回が56話「うほほーい!アラレ雲にのる」で29.2％

【作品名】北斗の拳
【掲載準】1位15回 2位5回 3位5回 4位2回 5位1回 ランク外2回(開始・終了時)　巻頭24回表紙25回
【巻数】27巻（245話）
【売り上げ】愛蔵版その他含み6000万部、単行本のみ4000万部以下
　　　　　　13巻初版96万部
【アニメ化】世紀末救世主伝説 北斗の拳　全109話　平均視聴率 不明 最高視聴率 23.4%
　　　　　　世紀末救世主伝説 北斗の拳２　全43話　平均視聴率14.3%　最高視聴率20.1%
　　　　　　テレビ総集編ビデオ3本劇場版ビデオ1本
　　　　　　2003年〜2004年にかけてDVD化
　　　　　　2003年7月よりOVA新・北斗の拳リリース(現在3巻まで発売)
【その他メディア】アニメ映画1本　1986年　「世紀末救世主伝説 北斗の拳」　配給収入１０億以下
　　　　　　　　　1995年ハリウッド実写映画化(ヒットせず)
　　　　　　　　　ゲーム13本
　　　　　　　　　ボードゲーム　「北斗の拳」ツクダ
【社会的影響】「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。

【備考】・部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。
　　　　・ラブコメブームでジャンプが「友情・努力・勝利」を「友情・勝利・愛」に変えようとしたとき、
　　　　　「少年漫画の柱には劇画が必要」という判断で連載開始。
　　　　　これの大ヒットにより、ラブコメブームは沈静化。「ジョジョ」「男塾」などジャンプ劇画路線を再生させた。
　　　　・当時最大のネタ漫画として、成長期のアニパロに数多くの元ネタを提供。
　　　　・バンチで続編"蒼天の拳"連載中
　　　　　蒼天の拳は北斗の拳の続編という旧来ファンの支持により
　　　　　シティハンターの続編のエンジェルハートと並んでバンチの大黒柱
　　　　・タイピング奥義 北斗の拳 激打（漫画もののタイピングソフトとしては初）
　　　　　このソフトのヒットによりタイピングソフトのブームが起きた。
　　　　・スロット化され史上最高の設置台数
　　　　・秘孔・闘気がメジャーに
　　　　・アミバ様がごく一部で大流行
　　　　・メンズ〇ォーカー　2000年4.25号 少年ジャンプの伝説
　　　　　1000人アンケートベスト30の結果です。（20〜30代対象）あくまでひとつの目安として。
　　　　　1位 DRAGONN BALL　2位 こち亀　3位 北斗の拳　4位 Dr.スランプ
　　　　・海外でアニメ放映、フランスで残虐描写のため放送中止
　　　　・あたた耐久レース（あたたたたたたた・・・・だけで何秒間言い続けられるかを競うイベント）が開かれた
　　　　・連載終了後もフィギュアがヒット

参考までに、SSSとSSの掲載順・巻頭・表紙を抜粋するとこんな感じ
ドラゴンボール　全519話
1位46回 2位6回 3位8回 4位1回 5位2回 ランク外1回(開始時)　巻頭43回表紙42回

キン肉マン　全389話
1位5回 2位16回 3位4回 4位6回 5位3回 6位3回 7位2回 ランク外10回(開始・終了時含)　巻頭16回表紙27回

北斗の拳　全245話
1位15回 2位5回 3位5回 4位2回 5位1回 ランク外2回(開始・終了時)　巻頭24回表紙25回

Dr.スランプ　全236話
1位9回 2位6回 3位1回 4位2回 6位3回 7位2回 ランク外6回(開始・終了時含)　巻頭18回表紙27回

70年代の漫画はもう少し再考の余地あるかもね
昔の作品はデータが少ないから、判断材料が掲載順と巻数、メディア化したかぐらいしか無いし
パっと見て、ドーベルマン（巻数当時2位、掲載順良し、連載終了翌年にTV放映、17年後にVシネマが出る根強い人気）
を上回ってると思われる未審議の作品って、5枚看板の味平、今も連載してるこち亀、
発行部数を70万部増やした年の看板漫画のパイレーツ、ホールインワンぐらいしか無いと思うし。

70年代はオイルショックがあって、本数が少ないから掲載順をあまり評価しない人も居るっぽいけど
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/1974/1974jump.htm
これを見ると、オイルショックは逆に有利な材料に見えなくも無い、
今で言えば、ジャンプの定価が300円近くになって、厚さが半分程度になった
にも関わらず、発行部数を増やしてるって事だし。
ドーベルマンが連載されてる頃は、オイルショックの影響は減ったと思われるけど
5枚看板が終わりかけて、リンかけも当初は人気イマイチ（8巻の巻頭で作者自身認めてる）

【変更希望作品名】ドーベルマン刑事
【　 現在のランク　】B+
【 変更希望ランク 】A-
【　　　　理由　　　 】>>802 のように当時の貢献度、連載終了後映像化された根強い人気をもっと評価しても良いと思う。

連載期間75年36号〜79年48号　コミック29巻　愛蔵版、文庫版、廉価版アリ
掲載順１位１回２位３回３位２回５位７回７位６回ランク外９回
メディア関連　77年東映で劇場版、80年実写TV（ゴールデン2クール）、96年Vシネマ

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7601/doube.html　
80年TVシリーズ平均10.6％、アクション刑事ドラマでは平均より長く放映されて、視聴率も平均よりやや上。

おそらく「太陽にほえろ」等の人気に便乗したと思われるが、そうゆうのは−査定には入らない。

★ストップ！！ひばりくん！
【連載期間】1981年45号〜1983年51号　全63話　表紙8回　巻頭6回
　　　　　　休載　1982年16号、20号〜34号　1983年7号〜23号、26号〜37号
【掲載順】1位2回　2位1回　3位1回　6位2回　ランク外7回(ただしランク外は全て休載絡み)　(黄金時代前半)
【巻数】全4巻
【売り上げ】不明　文庫版　廉価版　完全版(双葉社＆ホーム社) あり
【アニメ化】全35話　平均視聴率 不明 最高視聴率 不明
　　　　　　2003年DVD化
【その他メディア】バンダイよりボードゲーム
　　　　　　　　　ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hibari/page105.html
　　　　　　　　　フィギュアが最近発売
　　　　　　　　　ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hibari/page082.html
　　　　　　　　　ラミネートカード、サウンドトラック、カンペンケース、ポストカード等あるが
　　　　　　　　　一般販売かプレゼントなどの限定商品かは不明
　　　　　　　　　ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hibari/page077.html
【社会的影響】不明
【その他】・キャッツアイと並びジャンプのプラブコメ人気を牽引(きまオレはひばりくん連載終了後)
　　　　　　ジャンプラブコメ物としていまだに真っ先に名前があがることが多い。
　　　　　・雑誌『SIGHT』（ロッキング・オン社）2005年3月5日発売号の
　　　　　　「究極のマンガ大特集」で2005年版ひばりくんのイラスト掲載
　　　　　・少女漫画「なんでも解決！？　１１０番」(服部あゆみ著)に強い影響
　　　　　　ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hibari/page095.html
【備考】・異常なまでの休載で未完のまま終了するが、連載中は2回の2週連続表紙など看板級の扱いを受ける。
　　　　　それでも一時期は7〜10ページ程度しかなかったりで、穴埋めに新人の短編漫画を載せて対応。
　　　　　そのため、コミック巻数も極端に少ない。
　　　　　未完漫画の代名詞として語られることも。
　　　　・白いワニ

【変更希望作品名】地獄先生ぬ〜べ〜
【　 現在のランク　】B−
【 変更希望ランク 】B
【　　　　理由　　　 】今までは影響力が全く考慮されてなかった。
　　　　　　　　　　　　元々B−〜Bの間の微妙な位置。
　　　　　　　　　　　　影響力が多少でも上がればB昇格はありえる。


【 作品名 】 地獄先生ぬ〜べ〜
【 巻 　数 】 全31巻　　　　　
【 掲載順 】 5位2回6位4回7位3回ランク外26回
　　　　　　　　(黄金終了期から暗黒期全般)
【売り上げ】 初版50万部の巻がある　推定で1700〜1900万部
【アニメ化】 平均視聴率11,3％全48回（4クール）
【他ﾒﾃﾞｨｱ 】 映画3本・ゲーム1本・OVA3本
【影 響 力】 学校系ホラーのさきがけとして学校の怪談シリーズや
　　　　　　ﾄｲﾚの花子さん・ｴｺｴｺｱｻﾞﾗｸの映画化に影響を与えた？

【作品名】ヒカルの碁
【巻　数】全２３巻
【売　上】２２００万部
【掲載順】９９年間３位・００年間２位・０１年間４位・０２年間５位・０３年途中まで６位？
　　　　※９９年途中からハンタと２位争い、００終盤〜０１年序盤はワンピと首位争い
【アニメ】平均視聴率9,3%（全７５話６クール＋スペシャル３回）
【他ﾒﾃﾞｨｱ】ゲーム５本？
　　　　　　カード化（スターターパック、ブースターパック６種、プレミアムパック２種）
　　　　　　囲碁セット
【影響力】
囲碁ブームを巻き起こし、競技人口増加（１００万人増？）に貢献
そのことは囲碁協会のお偉いさんも認めてる。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/HIKARU.htm
ttp://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/2004/0118_02.html

※他メディアは確認できたものだけ列挙（映画もあったような気がするし、探せば他にもあると思われる）

とりあえずまだテンプレすら出てないらしいのでテンプレだけ投下。
まだ軽く調べただけなんで色々変更点はあるだろうけど。

【作品名】遊☆戯☆王
【巻数】全38巻（343回）
【売り上げ】原作のみの売上げ2700万部(36巻まで)、関連書籍を併せると3700万部
【掲載順】2位3回、3位2回、4位9回、5位5回、6位6回、7位4回、ランク外9回(2003年まで)
【アニメ化】...5.7％ ...27回 遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
遊戯王デュエルモンスターズ
平均視聴率7.5％(東京地区、世帯視聴率、2000年4月18日〜2004年3月3日)
世界50カ国以上で放送、全米の子供番組の視聴率で常にトップ10を維持する
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kouhou/040309.html
ttp://www.nikki.ne.jp/news/109095.html
【その他メディア】
遊戯王ＯＣＧ35億枚以上。世界大会もあり、、
2003年にニューヨークのマジソンスクエアガーデン、2004年にロサンゼルスで実施された。
ttp://www.konami.co.jp/ja/news/topics/030820yugi/030820yugi.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040708/yugioh.htm
ゲーム1000万本以上
【社会的影響】東京ドームのカードゲームイベントに５万人を集め、
限定カードに関する騒ぎで怪我人が出たり機動隊が出動した
ttp://homepage2.nifty.com/moris-misa/ana_text/cardgamehakunetu.htm
【備考】コナミのトイ＆ホビー部門の9割以上を遊戯王関連売上げが占める
一度目のアニメ化はOCGが流行する前に放送されたため
漫画単独でもそこそこの実力はあると思われる。
デュエリスト、俺のターン！などの言葉は結構流行ったと思われる。

コナミのトイ＆ホビー部門の9割以上を遊戯王関連売上げが占めるってののソースはここね。
ttp://216.239.63.104/search?q=cache:lZ3vhOuNDx4J:www.geocities.jp/inoaso2004/aichan.doc+%E9%81%8A%E6%88%AF%E7%8E%8B%E3%80%80%E9%96%A2%E9%80%A3%E5%95%86%E5%93%81%E3%80%80%E5%84%84%E5%86%86&hl=ja

前スレの流れ

ヒカ碁の影響力比較
（ヒカ碁の影響力はスラムダンクと同等という結論）
↓
男塾（新規データ補充）＆ヒカ碁の比較
（ヒカ碁と男塾は同等という結論。以後この２つはセットに。それと関連して男塾昇格テンプレが出される。）
↓
延々とヒカ碁議論
（スライド議論や遊戯議論をはさみ、結論は出ないもののヒカ碁は影響力を考慮してもA−という雰囲気になる）
↓
ダイ＆男塾（新規データ補充）＆ヒカ碁の比較
（ダイ上位の結論は変わらないものの、スレ住人が思っていたよりダイと男塾ヒカ碁の差がないことが明らかになる。
　以後男塾ヒカ碁はAが優勢に）
↓
ダイ議論
（上の結果、ならばダイは降格すべきという声があがりダイ擁護派が猛反発。
　元々ダイ降格自体が根拠のない主張だったこともありダイ降格は消滅）
↓
評価基準改正議論
（いきなり評価基準にケチがつきはじめる）
↓
現在に至る

>>61
大体そんな感じだな。
そんで、その流れなら男塾、ヒカ碁Ａで普通に話まとまんないか？

>>61
SDの影響力は殆どない訳で、碁と同等なんて話は出てないような

碁≧スラダンって感じだったね。
どっちみちスラダンと比べてもしょうがないって結論になった気が。

>>62
ダイと男塾って壁ぐらい離れているのに碁をAにしたくてどさくさにまぎれて決めようとしてないか？

>>62
普通に考えればそうだよな。

>>65
ダイと男塾間で壁があるというのは皆が認めていたとこだが、
審議の結果それほどでもないってのがわかったろ？

>>65
スレの流れ読めてる？
壁と思われてた差がそれほど無いって事になったからＡ優勢なんだろ？
君の方こそ意固地になって維持でも碁をＡ−にしたい様に見えるぞ。

ダイと男塾って掲載順・アニメ・他メディア・影響力ではほぼ互角
違うのはコミックの売り上げだけ
ダイは37巻3000+α万部で男塾は34巻で2200万部(愛蔵版込みと思われる)

これはかなり壁だろ

どうしても煽り返さないと気が済まないんだな。

>>69
前スレにも同じ主張してる奴がいたけど、ベスト２０スレと歴代スレは別々に考えてくれ。
それベスト２０スレの考え方だろ？
評価の方法が異なってるのにベスト２０スレの考え方でどうこう言われても困る。

>>71
>>1見ろよ
コミックの売り上げも評価基準だろ？
比べて何が悪いんだ？

>>72
＞掲載順・アニメ・他メディア・影響力ではほぼ互角
ベスト２０スレではこの前提が成立してたけど、
このスレじゃ成立してないんだって。

ダイと男塾の差は売上の差は大きいが（1000万部前後、ダイ大が上）、
それ以外の項目では差は見出せないって感じかな。

とりあえず、男塾とヒカ碁の位置だが、今までの議論の流れから、
ダイ大よりは下ということで、A下位におくってことでいいと思う。
以後、根拠のある新しい視点からの意見が出なかったら、Aにおいたらどう？

>>65
碁をＡにしたいというか、いい加減この議題から離れたいので
さっさと決まって欲しい。
Ａ−優勢だったときはさっさとＡ−に決まって欲しかった。
こう言うと俺は議論にいい加減な参加をしていると思われそうだが。
何度も言ってるように、Ａ下位だろうがＡ−上位だろうが総体的な位置は変わらん。
だから、はっきりいって作品の評価という一番大切な部分ではヒカ碁はとっくに終了しているんだ。
にもかかわらず一部の人間が意地になってるせいで、スレ丸々一つ以上消費している現状がバカバカしすぎる。
新スレのテンプレ貼るのだって一苦労なんだし、有意義にスレを使うべきだ。

>>74
賛成。
暫定Aランクにしていいと思う。
それだけの議論はもうしてきた。

>>74
その理論が通るならA-の全部上がるけど
オレンジとコブラの足りないものって巻数と掲載順
タルの足りないものは巻数とコミックの売り上げ
男塾の足りないものは売り上げと他メディア

んじゃ更新しとくよ

更新
・男塾・碁を暫定Aランクに配置

ランク確定の手順に関しては>>33を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>5を参照

暫定ランク 　
A　魁！男塾　ヒカルの碁
B　 地獄先生ぬ〜べ〜【ほぼ確定】　ストップ！！ひばりくん！

審議中　　　
Ｄｒ.スランプ （SS〜SSS）

情報が少ない為審議保留（随時情報募集）
　　アストロ球団（B+〜A）　ドーベルマン刑事（B+〜A-）

Ｂ−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名＆テンプレ作成募集中)
　　すすめパイレーツ　風魔の小次郎 　おおぼら一代　朝太郎伝 赤龍王
　　さわやか万太郎　包丁人味平 　よろしくメカドック　ブラックエンジェルズ
　　山崎銀次郎　　天地を喰らう　テニスボーイ

>>78
勝手に更新するなよ

>>77
巻数とか言ってる時点で・・・・
過去ログ嫁

ランクの枠数が決まってる訳じゃないからいいんだろうが
A-とB+少ないな

>>79
ならば既出でない根拠付きの反論出せ。

>>79
スレの流れ的に問題ないでしょ。

反論も糞もAのボーダーをダイで切るか
男塾、碁で切るかなだけだしな…

そもそも単行本売上げの差はダイ＞男塾より
男塾＞タルの差のほうがでかいわけだが。

>>85
ちょっと待った。
気持ちはわかるがそうやって他のを引き合いに出すな。

それでBOYの時は話がどんどん広がっていったんだから。

>>85
タルはコミックの売り上げ以外だったらAはいけるよ

>>81
それは感じる。
ただ、だからといって、Aのを下げたりBのを上げたりはもうやりたくないな。

再審議は荒れるのが目に見えている。

一応タルのデータ持ってきてやったぞ

【作品名】 まじかる☆タルるートくん
【巻数】 1988/49〜1992/40　全188話 巻頭12 表紙9 　21巻
【掲載順】　５位１回　６位２回　７位３回　ランク外１８回
【売り上げ】 1260万部
【アニメ化】日08:30　90'9/2〜92'5/10 87話　最高視聴率20.9　平均視聴率15.9
【その他メディア】 映画化3本　ゲーム7本 その他多数
【影響力】なし

>>77これがAに上がることはまずありえんだろ？

アニメが凄いのは事実だが。
掲載順でも大分ダイ、男塾に劣るしな。

一区切りついたとこで提案。
前スレでも言われてたことだが、
比較対象となる確定済の漫画のデータを比較中にどんどん増やしてくのはNGにしないか？
特にランクの最上位や最下位はそのランクの目安になってるんだから
これを審議中に上げたり下げたりするとランクの幅がどんどん狂ってく。
比較中でなければ全然かまわない。

碁審議のときは男塾やダイでこれやったからなかなかまとまらなかったって側面もあると思うんだが。

>>89
掲載順
男塾＞＞タル

コミック売り上げ
男塾(2200万部)＞＞タル(1260万部)

アニメ
タル(87話 15.9%)＞＞＞＞男塾(34話 10%)

他メディア
タル(映画3本 ゲーム7本 他多数)＞＞男塾(映画1本 ゲーム5本 他多数)

備考
男塾(続編連載)＞＞タル

>>91
ランクの壁という意味ではそれでもいいよ。
ただ、ダイ大の時には、ダイ大自体を下げようという意見が出たので、
それに反発して、新たな情報が提示された訳でそれ自体は仕方がない。

男塾に関しては、ヒカ碁と同等で上げ審議もされていたので、
新たな情報があれば追加すべきだし。

すでにランクが確定していて、上げ下げテンプレの出ていないものは
動かさないという前提の元でならかまわない。

前スレが埋まってないぞ

テンプレまとめの議論がされてるようなので俺はあえて放置した。
できれば次スレに行く前に膨大なテンプレの件はなんとかすべきだと思うし。

>>91
とりあえず反対。

前スレのダイだって、別にボーダーラインが上がったとは感じない。
男塾がテンプレ細かくなって曖昧な部分が詳細化のにあわせて
ダイもテンプレが詳細化されただけだし。

アバウトな審議だったのをお互い細かい審議にして超えられないなら
それまでだったというだけだよ。
本来、細かいデータに左右されないくらいの大幅な情報が追加された時にこそ
ランクアップの申請はされるべきだし。

俺的には、以前の審議したときとデータの詳細度の違いだけで
ダイのボーダーが挙がったとは感じなかった。

これが、ダイは続編漫画が発表された！とかの
以前の審議の後から出た新事実なら>>91のとおりだが。

ところで、次って遊戯王やるんだっけ？スランプやるんだっけ？

ボーダーが上がるとかそんなんは別として純粋に議論としてまとまんなかった。
そもそも、降格案出した事自体が間違いだと思う。

むしろ
>比較中でなければ全然かまわない。
これこそ意味ないだろ
誰がなんのためにやるんだ？
ランク内での位置を変えるためにか？
それこそこのスレの趣旨に反する

>>96
ダイはいい終わり方の分でマイナスされたからそう思えるが、
A−最上位のボーダーラインは一時的にだが確実に相当上がったよ。
他メディアでかなりのプラスがあり、打ち切りのマイナス補正もなくなり
さらに民名書房の影響力までプラスされた男塾がそのままA−になりそうだったんだから。
結果的には相応の結果にはなったけど、
似たようなパターンで議論が長引くのは御免だよ。

何のために>>5のテンプレがあるかわからんようなことレスばっかだな
特に>>91

>>101
確定作品に対する不満じゃなくてやり方に対する不満なんだけど・・・・
まあ反対が多いならいいや。
スレ汚しスマン

「終わり方」って項目は削除して欲しかった
前スレでそれを主観だって認めた奴がいたわけだし

で、次はどうすんだ？
スランプ？遊戯？

>>100
それはダイを甘く見すぎていただけだと思うよ。
もともとダイと男塾は微差だったわけじゃないし。

前スレで誰か書いていたけど、思ったよりダイとの差は大きかった。
それだけのこと。

>>102
ごめん、書いているうちにレスがあった。
俺ももうこれ以上この話題はやめます。

>>103
終わり方を、特筆すべき事実(巻頭最終回等)に変えるってのでどう？
ちょっと長いけど

まぁ、"など"だけでもいいと思うけど。

テンプレ見るとスランプも遊戯も海外でどうたらってあるけどこの辺はどうすんだ？
考慮するの？

おーい
ダイと男塾の間に壁という意見が出てるのにうやむやにしようとしてないか？

>>108
海外人気も考慮する。
星矢・るろ剣のアピールポイントの一つだし、
マンキンも微妙に評価に入っていた気がする。

ただ、昔の漫画はここでも不利だから
比較する場合に限り考慮しないといけないが。

>>107
”など”に含まれてるってことでいいと思う。
連載期間もそこに書かれてるせいで誤解を生んでる気がする。

スランプはＳＳＳという前に
北斗、肉との差を明確にしないと。
とりあえずベスト２０スレでは北斗、肉より下なんだし。

海外人気はプロデュース次第で良し悪しがあるから参考程度にしたほうがいい

【変更希望作品名】 魁!!男塾 ヒカルの碁
【　 現在のランク　】 A
【 変更希望ランク 】 A-
【　　　　理由　　　 】
A最下位のダイとの差が壁ぐらいあるという意見が多発

そういえば前スレのこれ貼ってないけど、テンプレには入れないの？
これ入れれば>>111の問題も誤解を生まないと思うんだけど。

・評価は「コミックの売上」「掲載順」「アニメ」「他メディア」「影響力」の５項目が中心。
　これに続編漫画などが備考として＋評価。
・「コミックの売上」は単行本全巻に再出版分を含めた累計部数で評価。
　これによって連載期間の評価もコミック売上に含まれているものとする。
　（累計部数は連載期間の影響をモロに受けるため）
・「コミック売上」「掲載順」は時代格差を考慮
・「アニメ」は基本的に平均視聴率×放映期間（クール数）で評価。時代格差は考慮せず
・「他メディア」は昔の漫画が不利なので時代格差を考慮すべきとの意見と、
　昔の漫画は影響力の面で有利なのでそれと相殺とする意見がわかれており、微妙なところ。
　しかし多少は時代格差を考慮する感じで落ち着いている。
・「影響力」は他の項目よりも重視（上位ランクの社会に影響を与えるレベルのものは特に）。
・基本的に漫画の内容は主観が入るのでノータッチ。
　打ち切られたから、他の漫画をパクったからという理由によって評価が下がることはない。
　例外として他の漫画に影響を与えたなどの＋評価ならば内容にも触れる。

>>110
備考欄で多少評価するというのなら賛成だが、
影響力欄でそっくり評価するとなると昔の漫画があまりに不利すぎると思うのだが。

>>113
おいおい
日本だってそうじゃないか？

>>116
>>110はそういう意味。

当然、主要5項目に比べれは比重は低い。

そもそも海外人気ってほとんどアニメ人気のことだろ
アニメの出来でかなり左右されてしまう

掲載順
男塾＞＞オレンジ＞タル＞コブラ

コミックの売り上げ
男塾 34巻 2200万部(愛蔵版込み)
コブラ 18巻 2000万部
オレンジ 18巻 900(10巻まで)+α
タル 21巻 1260万部

アニメ
男塾 34話 10.0%
コブラ 31話 不明
オレンジ 48話 10.4%
タル 87話 15.9%

他メディア
男塾 映画1本 ゲーム5本 多数
コブラ 映画1本 ゲーム9本(アーケード・LSIゲームも含む) タイピングゲーム フィギュア 超合金他多数
オレンジ 映画3本 OVA8話 小説3冊 ゲーム1本
タル 映画3本 ゲーム7本 他多数

備考
コブラと男塾は続編の漫画あり

今のランクってAとA-の壁がないな

海外人気はよっぽどの規模じゃないかぎり参考程度でいいよ。

「A最下位」と「A - 最上位」でボーダーラインが2本あるからその間が出てきた時に混乱することになる。
ひとまず各ランクの暫定最下位となる作品を決めて、それより上か下かだけを判断していった方が簡単だと思うが。
おおまかなランクを一旦決めてから改めてどこに線を引くか議論すればいい。
暫定最下位として比較対象にしやすそうな作品を挙げてみると、
翼、CH、ダイ、オレンジ、銀牙、ウイングマン、電影ぐらいか?

>>122
とりあえずこのスレ全然読んでないのがわかったから
まずは過去ログ全部読んでから来い

>>122
おいおい、滅茶苦茶だ。翼はＳでは最上位だし
ＣＨもＡ＋ではむしろ上位。

過去ログとは言わないからせめてテンプレ読んでください
って意見が多いな、最近。
なんのために>>1が一時間かけて貼ってんだ。

>>123
同じランク内での順番は世代の違いで違いがでてるのは確か

テンプレで同ランク内で差はないと書いてあるのに
翼はＳでは最上位とか言うのはいいのか

すいません、ちゃんと読んでませんでした。下2行は無視しといて下さい。

男塾とヒカ碁のＡの決め方が理由もなしに強引でＢＯＹのときと同じだな。
で、確定に持っていき一時したら>>5のテンプレでまた荒れるんだろうけど。

降格やるかは分からんが更にコブラはAに上がるだろう気がする。
掲載順が少々アレだが…

>>130
コブラはジャンプシステムから外れてる
西村の自伝に西村の特権だけで連載させてたと書いてたらしいから

ここまで議論した結果、理由なしだの強引だの言われたらどうすりゃいいんだ？
全員が納得するまで続けなきゃいけないのか？
むしろそこまでＡに納得行かない理由ってなによ。
壁の事を言うなら男塾、碁と他のＡ−の間にも差があるってのは
前スレ（前々スレ）から言われてた事、そっちも無視するなよ。

>>124
自分はキャッツの時もそう書いたけど、CHよりもキャッツの方が上に思える

CHってCH≧キャッツでA+では下位じゃなかったっけ
A+って看板又は黄金期の準看板級だし。

>>134-135
というか、そういう話してるとまた確定ランクをいじくりまわすことになるよ。

CHだってあの時はキャッツに比べて語られていない要素もまだまだあったし、
どっちが上とか語るなら、もう新しいデータが出ないってくらい
細かく検証してから上下行ったほうが良いよ。
でないと、また後出しとか言われちゃう。

単なる雑談で個人的主観なら別に良いけど。

>>134
キャッツは看板じゃないよ
看板は小次郎・スランプ
準看板は肉・ひばりくん・奇面組・キャプ翼

つまりランク付けが早すぎたと。

まあA以上の漫画は今みたいな評価体系ができてないときに漠然と決めてたから
そういう不都合が後々出てくるのはある程度仕方ない気はする。

キャッツのＡ昇格を真剣に考えてみる。
とりあえずＡ＋最下位のるろ剣あたりと比べてみよう。

考えるのは自由だが、
誰が見ても異論がないくらいきちんとまとめるまでは申請上げないでくれ。

ダイのときみたいに微妙な差で揉めて、お互いの足の引き摺り合いとかは
もう二度とみたくない。

>>140
じゃ、このスレに来るな。

キャッツなんか糞だろ

またキャッツかよ

すまん、データの追加だけ

【作品名】遊☆戯☆王
【巻数】全38巻（343回）
【売り上げ】原作のみの売上げ2700万部(36巻まで)、関連書籍を併せると3700万部
【掲載順】2位3回、3位2回、4位9回、5位5回、6位6回、7位4回、ランク外9回(2003年まで)
【アニメ化】
遊戯王(テレビ朝日版)　最高視聴率：8.7％　最低視聴率：4.3％　平均視聴率：5.7％
ttp://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/yugiou01.htm
遊戯王デュエルモンスターズ
平均視聴率7.5％　最高視聴率　10.7％(東京地区、世帯視聴率、2000年4月18日〜2004年3月3日)
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2001/vol36.htm
世界50カ国以上で放送、全米の子供番組の視聴率で常にトップ10を維持する
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kouhou/040309.html
ttp://www.nikki.ne.jp/news/109095.html
『遊戯王 ザ・ムービー（英題：Yu-Gi-Oh！The movie）』の興行収入が約1976万ドル（約20億円）で
2004年の劇場映画の興行成績100位
これは、日本の劇場用アニメーションとしては歴代第3位
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/01/2004_2.html
【その他メディア】
遊戯王ＯＣＧ35億枚以上。世界大会もあり、、
2003年にニューヨークのマジソンスクエアガーデン、2004年にロサンゼルスで実施された。
ttp://www.konami.co.jp/ja/news/topics/030820yugi/030820yugi.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040708/yugioh.htm
ゲーム1000万本以上
【社会的影響】東京ドームのカードゲームイベントに５万人を集め、
限定カードに関する騒ぎで怪我人が出たり機動隊が出動した
ttp://homepage2.nifty.com/moris-misa/ana_text/cardgamehakunetu.htm
【備考】コナミのトイ＆ホビー部門の9割以上を遊戯王関連売上げが占める
一度目のアニメ化はOCGが流行する前に放送されたため
漫画単独でもそこそこの実力はあると思われる。
デュエリスト、俺のターン！などの言葉は結構流行ったと思われる。

(*^ーﾟ)b
http://warawara.yh.land.to/

ドラゴンボールとキン肉マンのテンプレ貼ります。

スランプ、北斗は出ているので、これで比較は出来ると思う。

ただ、テンプレといっても歴代漫画ベスト資料室から
引っ張ってきたりしたのがほとんどなんで、
影響度とかその他はまだゾロゾロ出てくるかもしれないので
比較に入る前にまずは追加情報をどんどん挙げてください。

【作品名】ドラゴンボール
【連載期間】1984年51号〜1995年25号　28,33,36巻初版200万部　39巻初版180万部
【掲載準】1位46回 2位6回 3位8回 4位1回 5位2回 ランク外1回(開始時)　巻頭43回表紙42回
【巻数】42巻（519話）
【売り上げ】コミックス1億2600万部　関連書籍を含み1億5000万部以上
　　　　　　完全版だけで34巻1570万部　新書に混じってトーハンコミックランキング1位を獲得も
【アニメ化】ドラゴンボール　1986年2月26日〜1989年4月19日　水曜19:00〜
　　　　　　　全153話　平均視聴率21.2% 最高視聴率 29.5%
　　　　　　ドラゴンボールZ　1989年4月26日〜1996年1月31日　水曜19:00〜
　　　　　　　全291話　平均視聴率20.5%　最高視聴率27.5%
　　　　　　ドラゴンボールGT　1996年2月7日〜1997年11月29日　水曜19:00〜
　　　　　　　全64話　平均視聴率14.6%　最高視聴率19.7%
　　　　　　ビデオ、DVD化
　　　　　　再放送回数多数
【その他メディア】アニメ映画17本　延べ動員4900万人　興行収入362億円
　　　　　　　　　ゲーム35本＋α(現在も新作リリース中)
　　　　　　　　　カードダス本弾10数億枚(20億枚というサイトもあり)。メンコ約1億枚。ゲーム総売上1500万本以上。
　　　　　　　　　その他関連グッズも多数発売
【社会的影響】・当時の子供がみんなかめはめ波の真似をする。
　　　　　　　・カーロス・ニュートン選手（総合格闘技）- 自分の流派を「ドラゴンボール柔術」と呼称している。
　　　　　　　・ダウンタウン松本人志を初め、多くの芸能人がテレビでネタとして使用する。
　　　　　　　・ドラゴンボール悟空の消防隊という約10分の防災ビデオ作品が作られる。

【備考】・DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。
　　　　・黄金期のジャンプで85%の支持。
　　　　・ジャンプの売上６００万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。
　　　　・海外発行分をあわせた全世界での発行部数は2002年時点で2億6000万部
　　　　・世界100カ国以上でアニメ放送。全世界で大人気。
　　　　　アメリカでは、公式サイトのアクセスが１日500万件を超え、
　　　　　dragonballがネット上の検索件数第一位となったこともある。
　　　　・台湾、韓国で実写映画化、ハリウッドで実写映画化の話も
　　　　・最終回を巻頭カラーで終了
　　　　　現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは
　　　　　「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」のみ
　　　　・メンコが映すヒーロー(2000/01/03)読売新聞企画
　　　　　【２０歳前後】
　　　　　〈１〉 ドラゴンボール
　　　　　〈２〉 ガンダム
　　　　　〈３〉 キン肉マン
　　　　・メンズ〇ォーカー　2000年4.25号 少年ジャンプの伝説
　　　　　1000人アンケートベスト30の結果です。（20〜30代対象）あくまでひとつの目安として。
　　　　　1位 DRAGONN BALL　2位 こち亀　3位 北斗の拳　4位 Dr.スランプ
　　　　・Numberでの高校生に聞いた理想の男性１位が芸能人や海外タレントを抑えて悟空
　　　　・「ぱふぱふ」という言葉を広め、ドラクエでも使用された。

【作品名】キン肉マン
【掲載準】1位5回 2位16回 3位4回 4位6回 5位3回 6位3回 7位2回 ランク外10回(開始・終了時含)　巻頭16回表紙27回
【巻数】36巻（389話）
【売り上げ】5000万部　17巻初版160万部
　　　　　　「『有害』コミック問題を考える」１９９１年　創出版〜特定巻の最高発行部数『キン肉マン』　２２０万部（何巻かは不明）
　　　　　　謎本や超人大全集など関連書籍も多数。特盛も出ている。
【アニメ化】キン肉マン　1983年4月3日〜1986年10月1日　日曜10:00〜　のち火曜19:00〜
　　　　　　　全137話　平均視聴率 不明 最高視聴率 21.6%
　　　　　　キン肉マンキン肉星王位争奪戦　1991年10月6日〜1992年9月27日　日曜10:00〜　のち日曜11:00〜
　　　　　　　全46話　平均視聴率4.4%　最高視聴率7.0%
　　　　　　テレビアニメビデオ19本劇場版ビデオ1本
　　　　　　2002年〜2004年にかけてDVD化
【その他メディア】アニメ映画7本
　　　　　　　　　ゲーム9本＋α(2004年にPS2でキン肉マン ジェネレーションズ発売、キン肉マン�U世のゲームも数本)
　　　　　　　　　うちミリオン１本
　　　　　　　　　キン肉マン消しゴムが爆発的な売れ行き、大ブームとなる
　　　　　　　　　その他関連グッズも多数発売
　　　　　　　　　キン肉マン�U世の影響からか、未だに毎年多数のキン肉マン関連グッズが発売され続けている。
　　　　　　　　　ttp://ww2.big-foot.co.jp/home/kinnikuman/syoukai.htm
　　　　　　　　　ブルボンからコミックつきお菓子なども出ている。
【社会的影響】・一時は倒産にまで追い込まれた吉野屋がキン肉マンの影響で子供も牛丼を食べるようになり経営が回復。
　　　　　　　　作者のゆでたまご氏はこの功績で同社のパーティに招待され記念どんぶりを贈られて表彰された。
　　　　　　　・キン消しブームによりほとんどのスーパーやおもちゃ屋などでガチャガチャが設置され一般化した。
　　　　　　　　また、「メディアミックスは儲かる」と、漫画のメディアミックス化のきっかけとなった。

【備考】・1998年より週刊プレイボーイにて続編"キン肉マン�U世"好評連載中　現在27巻
　　　　　Vジャンプでも別ストーリーで連載　現在2巻
　　　　　続編漫画でアニメ化されたのはこれとリンかけだけ(シティハンターの続編エンジェルハートが今春放映予定)
　　　　　※キン肉マン�U世　2002年1月9日〜12月25日　全46話　平均視聴率4.4%　最高視聴率6.8%　劇場映画2本
　　　　　　キン肉マン�U世　アルティメットマッスル　第一部2004年4月7日〜2004年6月30日　第二部近日放映
　　　　・プロレス流行。ゴールデンでプロレス見れた時代。ただ、キン肉マンだけの力と言うわけではないかも。
　　　　　パロスペシャルやキン肉バスターをかけるのが流行って学校でプロレスごっこ禁止になったのはその時代は有名な話。
　　　　・作者が病気で漫画描けなくなったのに、連載終了ならず。ちなみにその間は前に載せた分を載せ続けていた。
　　　　・「８０年代大百科」−「キン肉マンは８０年代の子供にとって最大のヒーロー」
　　　　・「さらば我が青春の少年ジャンプ」−「ジャンプ史上第２位のブームはキン肉マン」
　　　　・メンコが映すヒーロー(2000/01/03)読売新聞企画
　　　　　【２０歳前後】
　　　　　〈１〉 ドラゴンボール
　　　　　〈２〉 ガンダム
　　　　　〈３〉 キン肉マン
　　　　・海外でもキン消しがマッスル・ドールとして人気を博す(コミック28巻作者コメントより)
　　　　　アニメはフランスで暴力描写やナチスの軍服に似たデザインのコスチュームに
　　　　　ハーケンクロイツのブロッケンJrの影響で放映中止になる(北斗の拳も同様に暴力描写で放映中止)
　　　　　ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/anime1.htm
　　　　・"キン肉マン素顔ポスター"付き『ジャンプ』が、午前中で売り切れ(作者談)
　　　　　アンケートの人気投票で、そのポスターが漫画を何本も抜くほどの人気
　　　　・メンズウォーカー　2000年4.25号 少年ジャンプの伝説
　　　　　1000人アンケートベスト30の結果です。（20〜30代対象）あくまでひとつの目安として。
　　　　　キン肉マン９位
　　　　・「だって、ゆでだから」という名言を産む

>>150
最近やったリンかけのアニメは2ではなく1なので続編の方ではない

>>148
スラダンは最終回表紙で、巻頭じゃなかった気が。

>>151
そうだったのか、補足訂正ありがとう。

>>147
ドラゴンボールの売上は
１億６０００万部
日経エンタ05年4月号

海外含めると
３億部
http://www.marble-plus.net/news/200501/20050125.htm
他にもスマステでもそう報道されたらしい。

キン肉マンはテレビスペシャル宇宙野武士編がゴールデンタイムに放映された。
他に初期の劇場版数作もドラえもんのような形でゴールデンでやってたはず。

完全版とか含めてかな？
素でそれだと1冊平均400万でまた更に別格になるな…

読者によるキャラクター考案のシステムはガッシュやラッキーマンやポケモンあたりに
受け継がれてるけど大した影響じゃないな

>>150
キン肉マン�U世　アルティメットマッスルはアメリカからの逆輸入

入れていいかどうかわからんが廃刊したフレッシュジャンプ(今で言うマガスペ)で
ラーメンマンが主人公の闘将!!拉麺男(パラレル？)を連載していた
劇場版、アニメ化、ゲーム化をしている

>>147
アニメのみだと思うけどリメイク版ドクタースランプで悟空がゲストで登場してた

>>147
巻末のジャンプ放送局(今で言うじゃんぷる)で不定期にDBコーナーがあった

>>152
スラダンは1996年27号終了で巻頭＆表紙
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/1996/1996jump.htm

リンかけはわからないけど、ドラゴンボールもスラダンも
どっちも全ページ2色カラーだったような気がする。

>>157
大した影響じゃなくても挙げる分にはいいんじゃない？
そういうのを聞くのって楽しいし。

というか今でも毎週のようにでじゃんぷるにＤＢネタ掲載されてるよな。
ワンピースネタなんか全然無いのに。

>>161
完全版の売上とか見ると
今の中堅以下の漫画載せるよりＤＢをもう1回最初から載せた方が
ジャンプの売上あがる気がする。

スランプも一応リバイバルブームになる前にVジャンで連載しているんだよな
絵柄がリバイバル版のドクタースランプと同じだけど

>>120
＞備考
＞コブラと男塾は続編の漫画あり


新きまぐれオレンジロードってのがあったぞ

>>164
それ、小説とアニメ映画だけで漫画じゃないんじゃない？

>>165
名前だけ聞いたことがあっただけ。中身までは知らないのだ。スマンが詳しい人フォローよろしく

小説ってジャンプノベルに載ってたエロい奴？
数年後の話でイラストのみ書き下ろしだったような

だってゆでだもんってのは２ｃｈ限定だが・・・・・
まあないよりはマシか

>>166-167
新きまぐれオレンジ★ロード　そして、あの夏のはじまり
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD28091/comment.html

1994年に小説化されたものを1996年アニメ映画化

あと、調べてるときにこんなのも出てきた
新きまぐれオレンジ・ロード2002〈2〉ピラミッド殺人ミステリー
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4086300680/onlinearabic-22/250-5983764-5853033

きまオレは1987年に連載が終了してて、
そのあと小説にメディア展開したときのタイトルが
新きまぐれオレンジ・ロードだね。

上の他に何作か小説が出てる。
前の審議のときもピラミッド殺人ミステリー以外は出ていたと思う。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/260/1059027910/
ここすごいな・・ある意味

キャプ翼なめてるやつがいたのでちょっと翼のも書いてみるな

【備考】
・影響力最強は誰しも認めるところ
・初代アニメはテレ東史上最高視聴率をマーク。ちなみにドーハの
悲劇で抜かれたがそこまでサッカーに興味を集めたこと自体が
翼の功績。初代アニメが終わったのは製作会社の倒産のせいであり
Ｊrユース編はその後OVAに。原作ファンに評判の悪かった２００２
度版も視聴率は前番組エンジェリックレイヤーの倍をたたき出し
テレ東のその時間帯としては歴代最高
・少年漫画における同人人気を本格化してしまう。
・「これが日本のベスト１００」アニメキャラ部門では大空翼は２０位
ちなみにジャンプ勢では悟空、アラレ、ケンシロウ、蔵馬に次ぐ
五位。（ちなみにちょっと古いデータなのでＨＰに行っても残って
いない）
・８０年代中盤以降、男の子につける名前の上位に翼がランクイン
・翼以降、サッカー漫画が少年誌の定番ジャンルに、またサッカー
漫画で二番目に売れた「シュート」にも翼の漫画やゲーム版に
影響されたような技が登場
・少林サッカーは翼がモデルと監督が明言
・外務省がサマーワでの自衛隊のイメージアップに中東での
キャプ翼人気の高さを利用
・中田、川口、トッティ等国内外の有名サッカー選手が翼に
影響を受けてサッカーを始めた
・翼の絵がバルセロナ（大空翼の所属チーム）の美術館に
飾られる。

・若林のかぶっていたアディダスの帽子がはやる
・高橋陽一がイタリアで賞を貰う。そのさい「漫画内でイタリア
が弱すぎる」と怒られたらしい。
・１年ほど前に出たスポーツ漫画特集の雑誌（タイトル失念）での
１０００人アンケートでは翼は二位。ちなみにタッチ、翼、ヤワラ、
スラダン、ジョーがベスト５．
・２００２年にはテレ朝のＣＭキャラに抜擢
・ゲームは「キャラゲー＝クソゲー」の図式を初めて打ち破った
名作として根強い人気で、レゲー版でも名物スレに。ちなみに
シリーズが終わったのはバンダイがテクモから版権を横取りして
クソゲー化したため

>>171
翼を見てサッカーを始めた選手でジダンは抜けないだろ
アニメの付け加えとしてはフジでキャプテン翼Jもやっている
そのときにワールドユース編のプロローグだったオランダユース編が映画化され累計5本
ドラゴンボールに続きキャプテン翼も防災ビデオを作られている
ゲームの版権はバンダイからコナミに移りGBAやGCでゲーム化され累計13本

キャプテン翼はSS行けそうだけど単行本の売り上げが悪いから駄目なのかな？

>>174
掲載順(ひいてはジャンプ内での牽引力)がこのレベルでは圧倒的に弱いのが難点。
A+級くらいしかない。
ここが他のSSと同じくらいあったらSSに入れたんだけど。
SSとSの違いは、評価項目の中に最低でもSレベルに届いていないものがあるかないかの差。

翼といえばコロコロでやってた「がんばれキッカーズ」も外せないかな
主人公の名前「大地翔」、弱小校に転校、宿命のライバルがGKで金持ち（帽子着用）、「目標は40対0」
ここまで露骨にパクってアニメ化したし。

>>176
ダイの裏にやってたアニメか

>>177
いや、ダイが連載される前の87年にアニメになってるから違うと思う。

>>176
＞弱小校に転校

これはちばあきおのキャプテンのパクリだろ

>>178
すまん、あれは燃えろ！トップストライカーだった

キャプ翼の名言といえばやはり
「ボールは友達」
だろう。

流行語とまでは行かないが、かなりメジャーな言葉。
芸人のネタやあちこちの漫画などでたまに使われる。
リアル世代でなくても知っている時代を超えた言葉だろう。

あと、たいしたプラスにはならないが
ジャンプ本誌の代原で、明らかにキャプ翼を意識した
隼くんと三鷹くん(原淳)
とかもあったな。

翼といえばどっかのスポーツ製品会社が翼と専属契約してなかったっけ？

ジャンプ専属契約料がわかれば集英社内の重要度がわかるんだけどね
尾田は７年７億なそうな

Aランクの下位（男塾、碁以外で）の順位は

ダイ≧ろくでなし＞イサム、トイレットという感じかな

BUBUKAはソースにあたらない

>>182
大空翼(高橋陽一)がアディダスジャパンと専属契約結んだらしいね。
2002年5月30日のヤンジャンに出てたらしい。
ttp://picnic.to/~ohp/diary/2002/05b.htm

で、今年キャプテン翼モデルの35周年記念シューズが発売
ttp://take2.daa.jp/4real/archives/200502202252.php

>>177
キッカーズはめぞん一刻の裏。

影響力って終わった直後より十数年経ったあとの方が
分かりやすいね、当然だけど

別にこれでランクが動くことはないと思うが、ネタ半分で
シャーマンキングのキャラクターがむつ警察署のサイトで使われてます。
画面一面、府警コスのアンナ

ttp://www.police.pref.aomori.jp/syo/mutu/

非行防止活動で、むつ地区JUMPチームとやらもあるらしい。
やるな、むつ警察

>>189
それ、マンキンの審議がされていてBにほぼ決まりかけているときにも
誰かがぽつっと張ってたね。
作者の武井宏之が青森県出身で
アンナがむつ署管内にある恐山出身のイタコという設定が縁らしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000145-kyodo-soci

マンキンも結構浸透してるんだなって思ったよ。

スレの流れが落ち着いてるときは、
こういうネタも随時引っ張ってくるのはいいことだと思う。
ポジティブに作品の良さが見直される。

SS以上のコミック売上比較してみた。
（時代格差は前スレでダイ・男塾・ヒカ後の比較をした時と同じく、
連載終了時点の各時代の販売部数の比較で算出。掲載順比較は>>53）

コミック売上の実数
DB＝1億2600万部　関連書籍を含み1億5000万部以上
肉＝5000万部　謎本や超人大全集など関連書籍も多数。特盛も出ている。
北斗＝愛蔵版その他含み6000万部、単行本のみ4000万部以下
スランプ＝3500万部

それぞれの連載終了時の販売部数
DB＝1995年　54305万（←これを基準として多作品の上昇割合を計算）
肉＝1987年　33386万
北斗＝1988年　35516万
スランプ＝1984年　26970万
※1992年以降はほとんど49000〜55000で安定

コミック売上（時代差考慮後）
DB（据え置き）＝1億2600万部　関連書籍を含み1億5000万部以上
肉（63%↑）＝8150万部　謎本や超人大全集など関連書籍も多数。特盛も出ている。
北斗（53%↑）＝愛蔵版その他含み9180万部、単行本のみ6120万部以下
スランプ（101%↑）＝7035万部

その他コミックス関連の考慮点
DB
完全版だけで34巻1570万部　新書に混じってトーハンコミックランキング1位を獲得も
肉
創出版〜特定巻の最高発行部数『キン肉マン』　２２０万部（何巻かは不明）
スランプ
5巻が130万部、6巻が初版220万部と当時の初版記録を更新。
それまでに初版で100万部を突破したのは ドラえもんが2回、キャンディキャンディが1回だけ
6巻の初版時に1500万部突破
アラレは6巻の初版時に1巻が300万部、2〜5巻も280万部以上。
5巻で1420万部は現在でも史上最速記録（まる子は6巻の増刷途中で1200万部突破）
殆どの人はブーム後がかなり低く思われがちだが、ブーム後でも150万ペース。
出回り部数をみても分かる通り８０年代前半でこの売上は驚異的

前スレ後半のまとめサイト管理人さんへ
新スレテンプレの中に、まとめサイトのURLいれたほうがいいと思う

Drスランプはジャンプ歴代４位の位置にいるけど肉や北斗と順位が入れ替えることがあるのかな？
SSSランクはどう考えても無理（というかここは別次元）

翼で一つ付け加えると、海外１００ヶ国でアニメ化された。
これはドラゴンボールの倍以上である。

>>194
順位が入れ替わる可能性はあると思うけど、
このスレではランクごとに差はないというのがルールだから
みんなが心の中で思うだけで便宜上は一緒。
並び順も変えない。理由は細かい差で無駄に荒れるのを避けるため。

どれかがDBほどではなくても突出して離れてれば
ランク分割も検討する可能性はあると思うけど。
スランプの申請も、DBと一緒というものじゃなくて
他の二つよりはDB寄りに突出しているだろうという申請だったしね。

>>195
DBも100カ国以上でアニメ化されてるよ。

>>191-192
時代差補正してみるとわかりやすいな。

ちなみに1巻平均は
DB　300万部
肉　226万部
北斗　226万部
スランプ　390万部

図らずも、肉と北斗はほぼ一緒だった。
スランプは1巻平均にすると突出してるな。
さすが最大瞬間風速がジャンプ史上１と言われるだけのことはある。
まぁ、これだけでは肉・北斗より突出してるとはいえないが。
強い分野がそれぞれ違うし。

ちなみに、スランプの初版記録の6巻220万部が
おそらく1981年頃なのでこれで時代補正してみると、

スラダン250万部の1994年だと687万部
ワンピ263万部の2003年だと720万部

とんでもない化け物だな。

参考までに、スラダンは2003年度変換で262万部、ワンピとほぼ同等。

ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/
ここ見たら情報が更新された。（ソースは０５年４月号の日経エンタらしい）
DBは完全版含み1億6000万部で完全版が1600万部。
SDは1億2000万部

あとキン肉マンの5000万部には文庫本等も含んでるみたいだね。翼も同様みたい。
この辺は切り離せないから他の漫画も大きい方の数字でいいのかな。

だとすると
DB1億6000万部
北斗6000万部（9180万部）
肉5000万部（8150万部）
スランプ3500万部（7035万部）
がコミックス売上の比較データになりそう。（カッコ内は>>191の時代格差考慮後の数字）

北斗の拳のこの差は一体・・・。

全27巻（文庫等含む） 累計4700万部 ＜フラッシュ04年3月30日号＞
全27巻（文庫等含む） 累計6000万部 ＜ネット記事＞

しかも6000万部の方は２００２年の記事だな。
逆ならわかるが・・・・・
上のフラッシュってのは他の漫画のいろんな売上部数のデータ元になってるから
どちらかといえばそっちにあわせるべきだとは思うが。

ぐぐってみた

ttp://k-tai.ascii24.com/k-tai/column/sites/2003/12/15/647381-000.html
＞コミックス累計発行部数は約6000万部

ttp://www.neowing.co.jp/anime/essentials/shin_hokutonoken/
＞「蒼天の拳」累計500万部を突破（2003年3月）※現在は800万部突破
＞新装刊行された「北斗の拳」も各30万部を突破

4700万部の方はググッても出てこないな。
売上スレは6000万部の方を使ってるみたいだ。

瞬間的に凄いことは認めるけど総合で北斗や肉に勝てるのかな？

パイオニアとしての評価がほとんどないのがこのスレの方針だからしょうがないな

パイオニアとしてのソースが不十分だから評価されてないだけじゃないの？
ここ最近じゃアストロしかその手の話題になった記憶がないけど

スランプは何にも似ていない
これがパイオニアとしてのソース

スランプは他の漫画に何か影響を与えたの？

あまりにも作風が尖ってるから誰も真似出来なかった

テンプレには書いてないが、
DBがトーナメント制バトルを流行らせたってのは影響力に入れてもいいんでないか？
源流はリンかけだろうが、「源流」と「流行らせた」は違うと思うし。

誰も真似して無いならパイオニアって言わないんじゃない？
類似した後続作品が出てこその言葉のような気がする。

スランプは本格的に映像以外でメディアミックスをしたパイオニアだろうな
ビルを建てたぐらいだし
肉は連載は速いけどブームがきたのは後だからな

>>207
少年漫画の絵を変えた

過去ログみてたら発見した。
北斗とスランプの平均視聴率ね

216 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/19 17:58:39 ID:???
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/orientvenus1994/C13_3.htm

このサイトだと、ウイングマンの平均視聴率は11.2％だって
高くも無いし、低くも無いって感じ、
4クールやったからBランクにある作品より、アニメは高く評価して良いと思う。

他には、テンプレに無い最初のスランプは22.8％とグレートマジンガーと並んで1位
北斗が17.1％、ド根性ガエル14.8％、封神2.1％。

まあ、ビルに関しては、秋田書店のビルはガキデカビルって呼ばれてるしなあ

ttp://media.excite.co.jp/book/news/topics/060/p01.html

554 名前： 作者の都合により名無しです 02/11/04 18:34 ID:2Gsl0C5u

スランプ以降のジャンプは「大人から子供まで」との
記述が経済白書にもあるんで、こっちの方が上

「お父さんまで一緒になって読んだ」とか表現されたりする

227 名前： 愛蔵版名無しさん 02/11/17 12:04 ID:fmX6VjWN

86年5月20日付け、毎日新聞［流行語40年］より要約

「Dr.スランプ」
少年ジャンプに連載された鳥山明原作のマンガ。
テレビアニメは「巨人対阪神」の裏番組の時でも五分の視聴率を上げていたほどの人気だった。
アラレちゃんが使うオハコンバンチワ、んちゃ、メチャンコ、おりょりょなどのいわゆる
［アラレ語］は幼稚園児から女子大生まで大流行した。
特に［メチャンコ］や［おりょりょ］は現在でもよく使われている。

655 名前： 作者の都合により名無しです 02/11/04 21:46 ID:K5OfWGkG

>>651
ジャンプマンガがなんでもアニメ化されるようになったのは
スランプがヒットしたのがきっかけらしいからな（西村氏談）。
それ以前のジャンプマンガはアニメという点ではちょっとたつらいよな。

どーでもいいけど、おりょりょってほよよの間違いなのかな

摘突詰の異性に触られると虎に変わるのはらんまやフルバに影響してるな
ジャンプでスランプより前に作者自身とか編集部とか出てる漫画はあったっけ？

>>215
改装じゃなくて1987年に猿楽町に移転している(激動のジャンプ年表参照)

このスレでは初版とかはあまり参考にされてないけど、ジャンプで初版が２００万部を超えたのは
スランプ、DB、SD、OPの４つしかない訳で。DBが初版２００万部を記録したのが２８巻だから９１年かな
スランプ以外は９０年代以降な訳で、８１年に２２０万部はさすがに評価すべきだと思う

>>220
編集部はトイレット博士のスナミちゃん
作者は手塚はじめたくさんあると思う　

>>220
そういや奥さんやアシまで出してたな

アラレちゃん走りはDBにも導入されている

アラレが魔神英雄伝ワタルのヒミコに影響を与えてるのはまず間違いないだろう。

アラレちゃんの源流は世界観は違うけどやっぱ鉄腕アトムになるのかな

間違いないとか言う人最近多いけど
確信があるのならソース探して見てよ。

長者番付データ
年代 その他部門 所得額 作者 作品名 の順。
1977年 ...6位 1億4527万 池沢さとし サーキットの狼
1978年 18位 .........8040万 池沢さとし サーキットの狼
1980年 圏外 .........5540万 鳥山明 Dr.スランプ
1981年 ...1位 5億3924万 鳥山明 Dr.スランプ （全国35位）
1982年 ...1位 6億4745万 鳥山明 Dr.スランプ （全国27位）
　　※83年から所得税法改正により表示が所得額から納税額へ
1983年 11位 .........9698万 鳥山明 Dr.スランプ
1984年 ...2位 2億7992万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン （全国56位）
　　　　...3位 2億7666万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン （全国59位）※合算全国9位
　　　　...4位 2億4042万 高橋陽一 キャプテン翼 （全国86位)
1985年 ...2位 2億4002万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン （全国98位）
　　　　...3位 2億2583万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン ※合算全国25位
　　　　...4位 2億2191万 高橋陽一 キャプテン翼
　　　　16位 1億0717万 原哲夫 北斗の拳
1986年 10位 1億2519万 高橋陽一 キャプテン翼
　　　　13位 1億1615万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン
　　　　15位 1億1117万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所　
　　　　18位 1億0033万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン

そうだよ＞アトム
スランプのおまけページに明記してある

確かドラえもんに登場してなかった？

ロボット系の漫画の源流は全てアトムだと思われ

1987年 ...7位 1億3751万 車田正美 聖闘士星矢
　　　　17位 .........9939万 まつもと泉 きまぐれオレンジ★ロード
　　　　18位 .........9596万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1988年 ...1位 3億1397万 車田正美 聖闘士星矢
　　　　...6位 1億7057万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1989年 ...8位 1億1585万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
　　　　15位 .........9049万 車田正美 聖闘士星矢
1990年 10位 1億4634万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1991年 10位 1億3422万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
　　　　17位 1億0991万 井上雄彦 SLAM DUNK
1992年 ...4位 1億9450万 井上雄彦 SLAM DUNK
　　　　12位 1億1813万 富樫義博 幽☆遊☆白書
　　　　14位 1億0971万 稲田浩司 DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜
1993年 ...2位 3億7922万 富樫義博 幽☆遊☆白書 （全国73位
　　　　...6位 1億7784万 井上雄彦 SLAM DUNK
　　　　11位 1億2348万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1994年 ...2位 3億5662万 富樫義博 幽☆遊☆白書 （全国73位）
　　　　...6位 1億8803万 井上雄彦 SLAM DUNK
　　　　18位 .........8070万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所

>>226
まぁ明らかに影響受けてると思われても、ソース（作者の発言等）が無い物は評価すべきではないだろうな

1995年 ...8位 1億0484万 和月伸宏 るろうに剣心
　　　　13位 .........8961万 富樫義博 幽☆遊☆白書
　　　　18位 .........8561万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1996年 11位 1億2575万 井上雄彦 SLAM DUNK 推定所得2億6400万
　　　　14位 1億0227万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所 推定所得2億1700万
1997年 17位 .........8648万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所 推定所得1億8500万
1998年 18位 .........8594万 鳥山明 DRAGON BALL 推定所得1億8300万
　　　　20位 .........7621万 尾田栄一郎 ONE PIECE 推定所得1億6400万
1999年 ...1位 4億0369万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得10億9800万（全国41位）
　　　　...2位 2億8488万 鳥山明 DRAGON BALL 推定所得...7億7700万（全国76位）
　　　　19位 .........7233万 藤崎竜 封神演義 推定所得...2億0200万
2000年 ...9位 1億3211万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得...3億6400万

歴代ジャンプのベスト20スレのテンプレ集から転載

>>231
＞　※83年から所得税法改正により表示が所得額から納税額へ
納税額なんだから税金対策に自分の会社でも作って
納税額減らせば番付けに乗らないのは当たり前だろ。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/26 18:40 ID:???
２００２年度分・漫画家の会社の年間申告所得

尾田栄一郎　　約７億８００万円　　ビリーウッド
鳥山明　　　　約６億１７００万円　バードスタジオ
井上雄彦　　　約６億７００万円　　アイティプランニング
高橋和希　　　約４億１２００万円　スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄　約３億７３００万円　藤子エフ不二雄プロ
岸本斉史　　　約２億７１００万円　スコット
北条司　　　　約２億６００万円　　アトリエねこまんま
武井宏之　　　約1億８３００万円　 武井プロダクション
秋本治　　　　約１億８２００万円　アトリエびーだま
やなせたかし　約1億５７００万円　 やなせスタジオ
矢沢あい　　　約１億５７００万円　矢沢漫画製作所
河合りつ子　　約１億５１００万円　とっとこ堂
許斐剛　　　　約１億３４００万円　ティケィワークス
森川ジョージ　約１億２６００万円　スタジオジェイ
小畑健　　　　約９９００万円　　　ノエル
水島新司　　　約７２００万円　　　水島プロダクション
永井豪　　　　約５８００万円　　　ダイナミックプロダクション
弘兼憲史　　　約４９００万円　　　ヒロカネプロダクション

補足があればお願いします。

545 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：04/06/05 10:38 ID:???
365 名前：2003年度申告所得 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/04 19:58 ID:???
鳥山明　　　　１６億　　５００万円　バードスタジオ
尾田栄一郎　　　５億　２４００万円　ビリーウッド
藤子Ｆ不二雄　　３億　４４００万円　藤子エフ不二雄プロ
許斐剛　　　　　３億　　６００万円　テイケイワークス
高橋和希　　　　２億　８２００万円　スタジオダイス
やなせたかし　　２億　７４００万円　やなせスタジオ
井上雄彦　　　　２億　６２００万円　アイティプランニング
森川ジョージ　　１億　３７００万円　スタジオジェイ
矢沢あい　　　　１億　３６００万円　矢沢漫画製作所
小畑健　　　　　１億　１２００万円　ノエル
岸本斉史　　　　１億　１１００万円　スコット
水島新司　　　　１億　　５００万円　水島プロダクション
秋本治　　　　　　　　８６００万円　アトリエびーだま
北条司　　　　　　　　５８００万円　アトリエねこまんま
武内直子　　　　　　　５０００万円　プリンセス・ナオコ・プランニング

369 名前：365 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/04 21:09 ID:???
■見あたらず（4000万以下になったから？）
武井宏之　　武井プロダクション
河合りつ子　とっとこ堂
永井豪　　　ダイナミックプロダクション
弘兼憲史　　ヒロカネプロダクション

↓楳図かずお？（知ってる人、教えて）
楳図プロダクション　１億４７００万円

>>229
31巻に出てくる鳥山あららのDrストップ アバレちゃんだろ

>>221
>>197の計算だと、ワンピやSDの3倍近い価値があるな。

>>237
あったね、そんなの

ところで、スランプビルとリンかけビルって違うビルのこと？

114 名前： コネタ 投稿日： 02/05/23 09:59 ID:.lnB0Kk2

Dr.スランプ6巻で1500万部突破。
1982年5月に発表された当時の所得番付1981年分(納税は1983年から)
に載ってました。これだと通算で3000万はかたそうかな？
詳細知っている人がいたら情報きぼん。

ちなみのその年の鳥山明の所得は5億3924万円。全国35位。
前年は約5000万円。10倍かよ！
82年は所得額6億4745万円。全国27位。(漫画家史上最高順位)
その後バードスタジオ設立の為か83年には納税額9000万台でその他部門11位。
それからと言うもの98年まで一度もその他部門のトップ20にすらランクイン
していない。
節税大王は鳥山か？

微妙に話がずれたな。スマソ。

>>239
今の神保町に移ったのは1990年

スランプは累計売上が連載期間に直結しないんだよな
話数は同じくらいなのに肉、北斗と10巻ほど差があるし。

しかし改めて肉、北斗と比べると難しいなベスト20の時は鳥山が1,2になっちゃうのと
ジャンプの看板ってイメージ（掲載順）で譲ったがDB以上って意見もでてた作品だし

鳥山はスランプのときからページ数が少ないよ

肉、北斗も社会的影響が凄いからどっちが上か決めるのが難しい

>>242
ベスト20の時は同じ作者の作品は不利だったからな。
キャッツもそれだけの理由でノミネート候補作品からはずされて
18位が決まってからやっと他と比べられ始めたくらいだし。
リンかけと星矢だけはほぼ同じ評価だったからセットで審議されたけど。

スランプの難点をあえて挙げると、
掲載順が連載期間の半分近くで
看板とは言えないくらい落ちていることくらいか。
それでもランクインはしているから少し落ちるという程度だが。

>>246
落ち具合なら肉の方がすごい
DBについてはスランプの影響で少し掲載順が優遇されている
鳥山本人も初期のアンケートは15位と公言しているから

正直、スランプビルって言葉は聞いたことがなかった。
ためしにぐぐってみたのだが、

スランプビル・・・0件
リンかけビル・・・10件
がきデカビル・・・147件

>>247
肉は落ちっぷりはすごいけど期間はまだ短いから。
急降下した原因は、アニメが原作に追いついたから
オリジナルにしたらそれがダメダメで、
その影響でブームが沈静化して原作の方にまで飛び火したと
どっかのサイトにあったな。

初期の不人気といえば幽白だな。
バトル路線に入るまでの初期のほのぼの系の話は全然アンケが取れなかったらしい。
実際、掲載順見たら初めの方は打ち切りスレスレレベルだ。

リンかけビルって、もしかして「実録！神輪会」のヤツ？、それなら嘘だよ、
読み直したけど、実際は入り口手前の階段を改装しただけみたいだよ（別名リング階段、もしくは車田坂）

あと、ベスト20のテンプレでリンかけが200万部に貢献ってあるけど、これも違うと思う、
リンかけは200万部突破した時は人気はイマイチで、狼一作による所が大きいと思う。

けど、300万部には貢献してるね、これは「実録！神輪会」にも書かれてる。

スランプはアニメが別格だからなぁ。　
Dr.スランプアラレちゃん
81年4月8日〜86年2月19日フジテレビ系 水19:00　全243話
最高視聴率36.9%　平均視聴率22.8%　
ドクタースランプ　
97年11月26日〜99年9月22日　フジテレビ系 水19:00　全74話
最高視聴率20.3%　平均視聴率13.3%

全１８巻なのに合計３００話以上って凄いな。
殆どオリジナルじゃないのか？

ttp://media.excite.co.jp/book/news/topics/060/p01.html

ここにも、車田自身が週刊少年「」で冗談ですよと否定したって書いてあるな。

でも、逆に言えばそういうことを漫画のネタに出来るくらい
リンかけは集英社に貢献していたともいえる。

>>252
まぁ、冗談だろうね
同じ話の中でも「リンかけ人気で300万部突破できたアホばかりの、少年ジャンプ編集部」
とか描いてるし。

神輪会を読んで改めて実感するのが、本宮の当時の影響力
車田が愛読者賞作品が欲しい為に、他の作家を殺すって話があって（「仁義無き戦い」みたいな展開で）
実際に池沢さとし、秋本治、平松伸二、江口寿史、金井たつお、松本零ニ、高橋よしひろを殺してるシーンも出てる
残り2人のウチの中島徳博は死ぬ間際に「本宮の…おにいちゃん」と言って死亡。
最後に残った本宮を倒そうとするが、男一匹の万吉そっくりな本宮に返り討ちに遭う所で夢オチ。

この話は79年に描かれたヤツで、実際に受賞したのは金井たつおだったけどね。

仮にスランプ＞肉、北斗
になってもＳＳＳ昇格は無理だろ、やっぱＤＢは別格。

>>253
ああ、それ実物は見たことないけど
どっかのサイトで大筋は見た。
かなり笑えたよ。

79年頃って、ジャンプはほんと本宮色に染まってるね。
鳥山明が出てくるまでは、ジャンプ一の作家は本宮だったんだろうね。

スランプは北斗に並ぶ可能性はあるけど流石に肉にはわずかおよばすだろう

>>254
ま、ランク変えるとしても
SSSのDBはそのままでSS+とSSに分割とかだろうね。

でも、自分は順位は替わることがあっても
ランク分けするほどじゃないと思う。
どれもジャンプじゃなければトップに輝けるほど凄いことに違いはない。

そこまで本宮の評価高いのに男一匹は同じランクでもサーキットの狼やリンかけより評価低いよな
永井豪の掛け持ち連載のせいで本宮を逃がさないために専属契約のシステムを作ったぐらいなのに
月刊ジャンプの掛け持ちはちばあきおとえんどコイチぐらいだけど

本宮の評価が高いのは男一匹もだけど
他のも何作もヒットし続けて本宮ファンを大勢集めたってのもあるからな。
週刊だけじゃなくて月刊も本宮が育てたようなものだし。

>>259
自己レスで補足しておくと、
本宮の硬派銀次郎とちばあきおのキャプテン
だな。

マガジン黄金期でも100万部に届くには創刊から8年もかかったのに
ジャンプの看板の男一匹と準看版のハレンチだけだが創刊から2年で100万部を達成したからな

>>256
売上以外の項目は互角か上だと思うが。
その売上も連載期間の割に巻数が少ない事を考慮すれば互角近くになるんじゃない？

時代補正かけると一巻辺りが400万超えるからな…

アニメは北斗以外原作の最後まで放送してるんじゃないか？
夏祭りの曲はDB・スランプ・肉があったがアラレ音頭以外は転けてるよな

>>264
夏祭りの曲は、その年に他にどんな曲があったか影響するって
どっかで出てた気がする。
確かに、当時って藤子作品とかが音頭出してたから、その年の一番人気だけが
当たるんだろうな。
まあ、それでも、アラレは一番だったけど、それ以外は一番人気とれなかったとも
いえる。ライバル音頭がわかればもっとポイント高いかもしれないけど。
でも、「牛丼ひとすじ〜♪」のほうが歌系では上な気がしてしまうな＾＾；主観だが。

「牛丼ひとすじ〜♪」はインパクトあるよな。
いまだに口ずさむことがある。

余談だが、あと10分でアニマックスでキン肉マンだ。
そのあとはドラゴンボール。
さっきまではスランプ見ていた。

あの歌で吉野家を救ったからな。

原作ではほとんど載ってない
しかも吉野屋とも言ってないしな
牛丼の歌は肉リアル世代なら誰でも歌えるんじゃないかと思う
ミート君が地球に来るときに吉野屋が出てくるぐらいか

まぁ、アニメのインパクトだな。
あの歌で吉野屋の存在を知ったよ。

キン肉マン始まったので1時間半アニメ見てくるｗ

このクラスになると影響力とかはちょっとしたものは無限にあるよな。
翼の影響を受けているサッカー選手は探せばもっといるだろうし、
キン肉マンでも、現実にキン肉バスターを持ち技にしてるレスラーとか
何人かいるらしいし、
こないだ深夜番組のクイズ問題に北斗出てたし、
ある程度、大きいのが出てこないと影響力で差をつけるのは難しいな。

>>258
サーキットよりは低いかもしれないが、
リンかけより上いってる気がするな、男一匹。
ジャンプの元祖インフレ漫画だと思うし。

元祖引き伸ばし漫画でもあるな

スランプを再評価している訳だが、確かに、影響力だけで
差を見つけるのは難しいな。これ以上、細かい影響をあげても
差が出ないのは、>>270に同意。
SSのキン肉・北斗との比較な訳だが、アニメや一巻当たりの売上では
勝ってるとして、負けてるのは、連載期間か。
S以上はそう増えるような位置でもないので、あえて分けるほどの差は
感じないかな。DBが別格であるのは異論なさそうだし、
スランプはSS固定でいいような気がするよ。

>>273
>>48のテンプレを見ろ
スランプの連載期間は北斗と同等

北斗とスランプの違いは連載期間でなくて
掲載順の安定度だな
あと周りも北斗のほうが強い

>>275
周りって何？

あとは、続編漫画か。
スランプもあるにはあったようだが、蒼天、�U世、ROAD TO 2002と
比べると規模は小さいしね。
まあ、鳥山はすでに過去の作品をいじる気がないような気がするけど。

>>276
同時に連載しているの
北斗だとブレイク中のキン肉マン、看板前のドラゴンボール、翼、星矢、ＣＨ
スランプだとブレイク前のキン肉マン、リンかけ、ひばり、小次郎、銀次郎、翼

北斗は初版記録が弱いな。
スランプ220万部
肉１６０万部
北斗96万部

まぁこれは判明してる中での最高記録だから。　肉や北斗はこれより凄い初版があるかもしれないけど

スランプがDBと同格ってのはないとして、ランクが動くとすると
SS+　とかを作る感じかな。

議論の争点としては、
SS+　スランプ
SS　　北斗・肉
にするか、

現状維持で
SS　スランプ・北斗・肉
とするかってとこだよね。

スランプとDBを比較すると
初版記録、アニメの平均視聴率　最高視聴率　影響力　
あたりは上回ってるかな

順位付けなら、スランプ・肉・北斗のどれが上かっていうのは
難しいところだけど、ランクということでは変えるほどの差はないんじゃない?

S以上って、A+までより飛びぬけてる作品って感じがするし、
そんなに作品数が増える訳でもないだけに現状維持でいいんじゃねえ

DBはここ2,3年で更に強力になったからな…
DBよりかは北斗、肉に近いと思うし現状維持でいいと思う。

ランクは特に変わらんがテンプレが充実したから
さぁ次の話題にいこうかってところかな

>>281
影響力は微妙じゃないか？
DBは探せば、このスレ消費するほどにいろいろでてきそう
細かいのあげるまでもなく、DBの位置が動くことがなかったから
今まであがってなかっただけって気がする

でも、それだけでレス重ねるのもいまいちだから、あまりふれたくないけど・・・

>>282
今後、S以上に入るとしたら、こち亀とワンピぐらいかもしれないな

>>284
禿同。どれが上でもランク変わることはなさそう
上位の作品はいろいろ話題出て楽しいけど、このスレも
300越えたし、そろそろ次行きたいね

＞＞２８４
次って、遊戯だっけか
碁を体験した後だと、ちと、気が重い

>>283
完全版でトーハン1位とか、ハリウッドとかはかなり強力だからな

>>285
DBの影響ってソース付きとなると少ないんだよな。

コミック売上以外は抜群だから、遊戯が評価方法によっては行くかも。

DBって今ブームになってる気がする。
ゲームもかなり売れてるし。

スランプの平均視聴率は22.8%
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/orientvenus1994/C13_9.htm

DBはジャンプオールスターの奴で未だにルフィ、ナルトを両脇に置いて真ん中に居るんだもんな

>>291
ドクタースランプを含めても平均でも20を超えてるな。
DBはGTを含めると20にギリギリで届かないんだよな

スランプがDBに補正をかけず純粋に勝っているのって初版部数とアニメの最高視聴率だけか

>>284
遊戯審議する前に、基準やルールをガチガチに固めておいた方がいいと思う。
他と比較するときは比較前にその作品のテンプレ充実も。
たぶん、まずはるろ剣あたりになるんだろうが。

あと、そもそも過去ログ見たら最初から遊戯王の漫画をカードが食ってる部分は
もう別物だろうって意見が多数だったから、線引きの明確化も。
確かに遊戯王Ｒとか今のアニメはもう続編に近い感じだし。

>>290
そういう点でスランプって不利だよな

DBはもちろんだけど、北斗や肉は続編人気もあって、未だにグッズとかの
展開あるからね。
ttp://www.haratetsuo.com/
↑北斗の今の展開ってこんな感じだし。スランプはこれから評価伸ばすのが
難しそう。

>>296
ttp://www.setuyakudou.com/child/arare.html
スランプも未だに商品化されてるよ

>>295
ルールを固めるのは良いと思うけど
＞遊戯王の漫画をカードが食ってる部分は もう別物だろうって意見が多数だったから
この意見は遊戯をどうしても認めない人が言ってるだけだと思う。
他の作品は他のメディアの物も十分評価されてるので、カードだけ別にするのは可笑しいかと。
どうしてもするならカードを認めたくないなら、売上と掲載順のみで評価したらいいと思う。

>>296
１０年以上たって再びアニメ化するのは異常だと思うぞ。
映画も１０作中７作は連載もアニメも終わった後だし。

そういやDBのカードダスの販売機にバトルの仕方が載ってたけど全然流行らなかったな
カードダスは星矢が最初だけど

http://www.rakuten.co.jp/jeansmate/523352/

遊戯はかなり難しいだろうな

カードダスってガンダムが最初だろ？

遊戯推しは人の意見を全く聞かない厨房だからな
カードとゲームの売り上げだけで無理矢理上位にねじ込みそう

そういう言い方はしないほうがいいよ。
遊戯推しの人にも今の基準に沿って真面目にデータ色々調べてテンプレ作ったり
色々他の時代と公平に比較しようとしてる人も大勢いるから。

ただ、遊戯王押しじゃなくて最近の漫画しか知らない世代に
明らかに周りが見えてなさそうなのがいたのは感じた。
ナルトがA＋て････
しかも時代差補正も何もしてないコミック売上だけで自信たっぷりと････
あれ見て、マジで単純なコミック売上とアニメの期間と
最近のめちゃくちゃ有利なメディア展開だけでA+といって
ヒカ碁の時以上に周りの意見を聞かなそうで
恐ろしく荒れるんじゃないかと思ったよ。
ナルトやハンタやテニスのコミックはスランプ以上だからSS級とか言いそう。

遊戯推しが厨房なんじゃなくて、厨房が遊戯推しの中に紛れているということだよ。

上で話題になった実録！神輪会
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document15/sinwa.html

>>305
比較も時代補正もしてない状態で男塾が最上位と思っているのも
ヒカ碁をＡにしたくて無理矢理力技で決めてるのもなんだかなと思う
コブラなんか男塾が始まる前に終わっているしオレンジも少し補正がかかると思う

>>298
>この意見は遊戯をどうしても認めない人が言ってるだけだと思う。
一概にそうとも言いきれないんだよ。
遊戯王以外はブームの部分を切り離すとたいてい抜け殻しか残らないくらい密接なんだけど
遊戯王に限っては、カード切り離してもそれなりに評価出来ちゃうんだよ。

掲載順は、カードのブレイクで人気が高まる98〜99年を境にその前後
コミックは、漫画のみ2700万部とカード等の関連書籍を含む3700万部
アニメは、テレ朝とテレ東
他メディアは、カード関連以外のグッズとカード関連グッズ
影響力は、カード関連意外とカード関連のイベントとかニュース

ここまで明確に分かれて比較できるのは遊戯王だけ。

アンチじゃなくても遊戯王はカードの部分がジャンプ漫画の枠を越えていると思えなくもない。
ジャンプ作品でなく作品比較なら>>298の言うとおりカードも含めるのが当然なんだけど。
ジャンプ作品の比較スレだからこそ、他のも続編とか他の雑誌掲載の部分は主要項目から切って
その他の上積み評価にしてるわけだし。
ただ、続編漫画ほと明確に切り離されているわけじゃないから
絶対に別扱いしなくちゃいけないというわけでもないけどね。

カード関連以外の影響力というとどうなる？
罰ゲーム！！に始まるネタ台詞ぐらい？
カード以外のゲームは流行らなかったしなあ。
あ、でもボードゲームはゲーム化したか。

>>309
カード関連以外のイベントやニュースはほとんど思い浮かばないけど、
仮に完全に切り離した場合は(そうすべきだって言ってるんじゃないよ)、
他の漫画みたいな感じでやると
影響力その他にカード部分の上積みが来るんだろうね。
ただ、ウィードが銀牙を越えるくらい長期連載の看板漫画であっても
せいぜい1ランクくらいしか上がらなかったわけだし、
カードも全て遊戯王とした場合よりは低くなるだろうけど。

カードが無い遊戯王はマンキンと同レベル

コミック売上の補正は、今のところこのスレにおいては昔の漫画を今の売上に補正するために
使ってる訳で。今の漫画の売上が下がる訳ではない。
アニメは補正無しが決まってる。
（視聴率は昔の方が有利、放送されるかされないかは今の方が有利）
掲載期間は今の方が有利と思えるけど、補正をかけるといっても難しいかと。
影響力は昔の方が有利だろう。　
メディア展開は今の方が有利。
掲載順はその時代によって違う

>>305
ナルトがA+かどうかは分からないけど、売上５０００万部は凄いかと。

つーか売上スレ見たけど今のジャンプって4つも初版１００万部以上の作品があるんだな。
かなりびっくりした

カードなきゃBだろうね、影響力で入ってくると1、2ランク上がり
カードも全部入れると2、3ランク上がるってとこかね

>>312
今の時代で売上5000万部が凄いのは間違いないし
それを否定するつもりは全くないけど、
時代差補正しないキャッツとか星矢と比べて
それだけで自信たっぷりにA+とか言われるのは
さすがにこのまま議論に入ったらやばいなって思っただけ。
ヒカ碁の時も、一番飛びぬけている影響力だけしか話さなかったし。

あと、初版だけでなくて増刷の数も凄いよ。
初版3万部しかなかった銀魂がいまや1巻平均50万部くらい。
ま、銀魂の3万部はあまりにも少なすぎだけど。

>>309
特定の分野にしか普通は影響を及ぼさないかと。
ジャンプ漫画最強の影響力を誇る翼もサッカー以外には殆ど影響力を及ぼしてない訳で
（同人分野などにも影響はあったけどサッカーとは比べられないぐらい弱い）

ナルトはまだ評価する段階じゃないと思うけど、おそらく海外展開が評価点になるんだろうね。
アメリカでの人気が結構すごいらしいじゃん。よく知らないけど。

ナルタードってやつか。
テレ東はポケモン・遊戯王に続く世界規模コンテンツとして売り出すらしいしな。
テニ王も中国で政府公認の最初の日本アニメとして流されるらしいが。

今、議論に入ってるのは遊戯審議前のルール確認でOK？

>>317
そうだね。
あまりあからさまに作品名言っちゃうと
先走ってルール以外まで話し出すのが出てくるかもしれないから
若干ぼかしてるけど。

しかし、影響力その他が昔の方が圧倒的に有利って言うのは嘘だね。
今の漫画も連載中でも評価が高いとちゃんとネタが上がってくるし
むしろソースが簡単に見つかる点においては今のほうが有利だ。

>>314
キャッツは８４年に連載終了だから売上にかなり補正がつくだろうけど、星矢はあまりつかないぞ。
星矢は連載終了さいたのが９０年だから
1984　　　34000万　　　26970万　　　　3122
1990　　　54981万　　　45159万　　　　4621
2003　　　73106万　　　52833万　　　 10014　　　

キャッツと星矢を２００３年に合わせると
キャッツ　全18巻 累計1800万部 →3526万部
星矢　　　全28巻 累計2150万部 →2515万部


あと碁は影響力以外もダイや男塾と比較したと思うが

>>315
シティハンターあたりの強さはそこらへんだろうな。
モデルガンブームとか都内の伝言版にXYZとか海外人気でジャッキー映画とか
一つ一つの強さはそれほどではないが数は多くて幅が広い。

>>319
ああ、影響力だけしか話してないってのは特定の人間だけのことだよ。
大多数の人間はきちんと影響力以外も比較した。
今の結果に文句をいうつもりはないよ。

ただ、一時影響力比較がそのまま上下関係になりそうなほどの勢いになってたし
あのまま連載中の漫画をやったらとんでもなく荒れるな
ってことが言いたかっただけ。

>>320
CHは海外人気が大きかったと思う。
モデルガンブームや伝言版にXYZはソースが見つからないので弱い。

>影響力その他が昔の方が圧倒的に有利

これ前から聞きたかったが
なんで昔の方が圧倒的に有利なんだ？

キャプ翼読んだ子供が有名サッカー選手に！みたいな事は
年月経たないとないからじゃないか？

その漫画に影響された漫画が出てくるのにも時間が必要だな

>>323
歴史があるからだよ。
例えば、キャプテン翼を見てサッカー選手になった選手はいても、
ヒカルの碁を見て棋士になった人はいない。
でも、あと10年たった時に、新人棋士の多くがヒカルの碁を見て、
囲碁を始めましたという時代がくることはあるかもしれない。

>>325
でも、それもよく言われるけどさ、
別に今の漫画でも幽白があちこちでパクられたり
HxHが黒猫にとかあるしなぁ。
ヒカ碁にしてもプラスにはならなかったけど
歩武の駒とか近いものはあったし。
関係ないんじゃないかな？

あと、キャプテン翼とヒカ碁の関係はそのとおりだけど、
スランプみたいなブームの部分は今も昔も関係ないんじゃない？
だいたい連載中に起きたことが社会影響になってるし
それは上でもでてるけど連載中でも一緒だし。
影響力の中の一部だけで昔の方が圧倒的に有利とは言いきれないんじゃない？

むしろ、他メディアの方が
グッズ関連は1980年以降は細かく調べたら同じだけど
スランプ以前は絶対に不利
ゲーム関連はここ5〜10年が明らかに有利
って感じで明らかに有利不利があると思うけど。

漫画界への影響も昔の方が有利だろうからな。
DBの戦闘力の数値化や天下一武道会などのトーナメントのことも肉やリンかけの影響とされる。

他人のレスをパクるなよ
これも影響力か

>>328
その理屈は絶対におかしい
アイデアを出した側が「有利」ってどういうことだよ

>>328
それも違うと思うよ。

昔の漫画が今の漫画にって言っても
そんなに離れすぎてるんじゃ違う、
むしろその間にある○○って漫画の影響だろう
って言う評価が多かったし。
昔の漫画が、その後に続いた子、孫、末裔漫画
全てに影響を及ぼしたことを評価するって言うなら別だけど、
アストロとか見るととてもそんな感じじゃないしね。

新しい表現方法やパターンを作ったらそれは評価されるべきだと思うが。

歴代少年マンガスレだとマンガ界への影響は下のように考えられてた
漫画界に与えた影響
【判断基準となる要素・資料】
・ある特定の漫画表現パターンを生み出されたと考えられている
・他漫画作家が影響を受けた漫画として、当該作をあげている
・新しい漫画ジャンルを確立した（後に追随する類型作が登場した）

328で言ったのは「ある特定の漫画表現パターンを生み出されたと考えられている」
これに当たる。
331が言ってるのは「他漫画作家が影響を受けた漫画として、当該作をあげている」
これに当たるんだと思う

最近影響力の話になると
一人でなくリアル世代数人が認めても
ソースがなければ弱いだろうっていう人が最近はいたりして
この点でも小さいことでもソースが出やすい今の方が有利じゃない？
シティハンターの新宿西口(東口には掲示板がない)の掲示板がXYZで埋められて新宿駅で問題になったのは
コミックかなにか忘れたけどどこかで書かれたくらい当時では有名だけど
ネットでは簡単にソース見つからないし、今ならそれでソースなしって低評価されそう。

最近は自分が知らずネットにない＝評価が低いって言う人が多い気がする。

マンキンのむつ署とかヒカ碁の囲碁教室とかのレベルなら
15年以上前なら簡単に見つかるようなデータが残ってるわけない。
その頃はネットもないし、新聞の記事だってたいていネットに残ってなくて
たとえ記事になっててもソースとして具体的に明言できるほど
覚えている人なんているわけないよ。
ソースが残ってるのはSSレベルの国民的な話題がほとんど。

今の漫画で有利な点はメディア展開と単行本の売り上げ

影響力は他よりも重要しするか、しないかと同じで
そんなこと議論しても無意味だよ。
結局、内容によって違うから。
キャプ翼とヒカ碁の競技に与えた影響なんかは古いほうが有利。
ソースのあるなしじゃ新しいほうが有利。
他の漫画への影響力は程度の問題。今の漫画を今の作家がネタに
することはあるだろうけど、それだとネタレベル。
でも、10年以上も経ってもいろんな作家にネタにされてたら高評価になるだろうし。
その影響ごとに評価するしかないと思うよ。

アニメ視聴率は昔の方が有利
アニメ化される本数が少ないって事で補正がないが
昔の方が単行本タイトルが少ないって有利性はどうなってんの？

>>335の言うことは全部そのとおりと思うけど、
問題は、影響力とメディア展開がトレードオフで
影響力は昔の方が有利だからメディア展開はそのままでいいだろう
っていう感じがないとは言いきれないことだと思う。

影響力とメディア展開は切り離して
影響力はケースバイケース
メディア展開も影響力関係なくきちんと時代差を考慮する。

こうすべきだと思う。

>>333
ソースがないと捏造するかもしれないからじゃない。
世代が違うと全く分からなくなるから。
シティーハンターの掲示板の事は、書かれてることが証明できるみたいだから、評価されるんじゃない。
肉の吉野家を救ったのもコミックに書かれてることだと思ったし。

>>337
時代差をどう考慮させるの？
コミック売上は>>32の資料があるから、考慮できてるけど。
アニメの視聴率もそうだけど、時代差を考慮するのはかなり難しいよ

>>337
禿同。
メディア展開に関しても、アニメは切り離してるからね。
ゲームとかがファミコン登場以前の作品にある訳はないし、
メンコとか、今ならあんまりなさそう（あっても売れなさそう）な
ものもあるし。
影響力とメディア展開をルールで明確に決めるのは難しいし、
たぶん、決められないと思うよ。
幅が広すぎる。アニメ映画と実写映画と食玩とゲームと超合金と
カードゲームとメンコを同系列に考えて、今と昔のどっちが有利なんて言えん。

もう、影響力と他メディアに関しては決めなくてもいいよ。
影響力がいろいろなのはわかりきってるし
メディア展開にしても、

アニメ映画３本
ハリウッド映画１本
OVA５本
ゲーム９本
カードゲーム１００万枚
メンコ９０万枚
　とかが一緒の項目として比較されるわけだろ
こんなんルール決めれるかよ
ケースバイケースでいいじゃん

喪前ら餅つけ（ ´∀｀）
遊戯審議する前にルール整理しようって話でしょ。
遊戯の影響力や他メディアに対する評価点は
カードの影響力をどの程度、このスレの評価に反映すべきかって点だ。
遊戯をどの作品と比較してランク決めるかもわからないのに、
時代差の話はとりあえずおいとけ

>>339-342
すまんね。
自分もケースバイケースで問題ない。

このルールがちょっと疑問だっただけ。

・「他メディア」は昔の漫画が不利なので時代格差を考慮すべきとの意見と、
　昔の漫画は影響力の面で有利なのでそれと相殺とする意見がわかれており、微妙なところ。
　しかし多少は時代格差を考慮する感じで落ち着いている。

こんな感じなら問題ない。

・「他メディア」は時代性や内容などの違いも考慮する。
・「影響力」は多岐に渡り一概にルールを明文化することが出来ないので
　ケースバイケースで公平に評価する。

話が逸れてきたからこの話はもうやめます。

遊戯王に関しては、もちろん、カードの影響であろう部分も評価すべきだと思うよ。
ただし、連載していない分のアニメシリーズ　とか、別作者の続編漫画は
通常のアニメや続編ほどは評価されないと思うけど。
どちらにしても、影響度はしょせんはゲームの中のカードゲームという一分野のみでの
ことなので、すごく大きいということはない。
他メディアは強力だが、スランプが初版売上が、キャプ翼が影響力が抜きんでていても
DBと並べないのと同じでしょ。それとカードの売上が枚数って書いてあるけど、
カードのパック自体は複数枚入っているので、パック数ではないと思うよ。
1パックの単価の低さは考慮しないといけないし、遊戯のカードはトレーディングカードであり、
一人がそれこそ箱買いしたり、何千枚とか買うものなので、OVAやPS2などのゲームのように
100万本売れれば、100万人が持っている訳ではないので、単価とその当たりの事情を
考慮に入れると、メディアを評価に入れても、S以上とかにいくとは思えない。

>>344
>連載していない分のアニメシリーズ
これは別に評価しても良いんじゃ？

あと影響力はカードゲームをはやらせた事はどう？
遊戯王のヒット以降、他の作品でもカードをどんどん発売してる事は、
影響を与えた事になるんじゃないか？

>>344
S以上いくと思ってる人は極小数、っていうかいないと思うよ。
それとはまた別の話としてカードしか売れてないと思ってるようだけど、
＞ゲーム1000万本以上
＞コナミのトイ＆ホビー部門の9割以上を遊戯王関連売上げが占める
なんていう化物級の数字も残していることも忘れてはいけない。

一概に昔の漫画は影響力の面で有利とも言い難い
ワンピース世代だと思うがコミックや新聞や雑誌などで
ソースがあっても↓が反映されていると思う
自分が知らずネットにない＝影響力がない
ネットが日本で普及したのはここ10年だしな

遊戯王は海外人気も評価されるだろうな。
ポケモン、DB、遊戯王の３作品の海外人気は別格

>>345
その影響力については
たしか前スレあたりでカードオタの人が語ってくれてたね。

総括すると、遊戯王の貢献は大きいけど、
火付けとかじゃなくて流行らせたものの一つ
という感じだったんじゃなかったっけ？

個人的にはカードは評価するべきかな。
カード人気が先に有って、それを漫画にしたのなら別だけど
漫画の影響でカードが流行ったなら評価するのが普通だとは思う。

>>345
カードゲームはマジック・ザ・ギャザリングが流行らせたもので
遊戯王はあくまで便乗（っつーかパクリ）しただけ。

他の作品でカード出すようになったってのも
遊戯王以前もアニメ化した漫画はカードダスが出てたし。

211 ：マロン名無しさん ：05/03/15 23:34:57 ID:???
一応、カードオタクだった時代があるので、遊戯王のTCGに関して。
まず、日本に「Magic the Gathering」が上陸する。その後、日本語化。
この日本語化した時点で、私のいた田舎のほうでも、カードショップに
小学生の一団がいたぐらいの人気。東京とか名古屋の大会にも出たが、
小学生も多数いた感じ。親子連れもいた。
その人気を受けて国産のカードゲームがいくつか発売。
この頃、遊戯王の連載でカードが徐々にクローズアップされ始める。
ジャンプの遊戯王の前後のページにMagic the Gatheringの紹介がのる。
この時点では、Magicの設定流用でオリジナルのカードゲームは出ていない。
その中で、原作ものの「スーパーロボット大戦 スクランブルギャザー」と
「ポケモンカード」がヒット。
後追いで、原作ものがいくつか出る中で、遊戯王のカードゲームが発売。
この時点では、遊戯王で遊んでる小学生なんてカードショップでも見なかったが、
ジャンプでの連載が後押しして、徐々に人気拡大。

という訳で、トレーディングカードゲームを世間一般に通用する認知度にした
功績はあるけれど、先駆けではない。マニア層での静かなブームに火をつけて
大きなブームにした感じ。

ちなみに、東京の大会でアメリカのプレイヤーと話したことがあるが、アメリカでは
ポケモンカードのが人気は上。日本でアメリカでも遊戯王のカードはやっているという
ほどではなく、向こうではMagicを筆頭に、それに継ぐゲームがいくつかあって、
その下の層に無限にあるゲームの上位にいるぐらいの位置。

>>345
カードバトルならＳＤガンダムやドラゴンボールのカードダスとバーコードバトラーの方が
早いし遊戯王と一緒で小学生だけには普及してた

>>346
暗黒期のマイナス補正・掲載順・コミック売り上げが一番忘れられていると思うけど

>>352
＞トレーディングカードゲームを世間一般に通用する認知度にした
これが影響力になるかな

暗黒期のマイナス補正って何？

>>353
暗黒期っていつからいつまでだっけ？

>>355
掲載順において強力な漫画が無いから有利って事だろう。

今だったら10週だろうな遊戯

>>357
すでにマガジンで打ち切りにあっている
肉の後にアニメ化されたけど・・・

バーコードバトラー懐かしいな。
俺はこれよりもさらに前の世代だから
ほとんどやることはなかったが。

でも今は暗黒期よりも更にジャンプ売れてないんだよな

ジャンプ暗黒期
黄金期終了後に訪れたジャンプ冬の時代。
『スラムダンク』が終了した1996年頃から、現在の主力漫画が台頭する99年くらいまでを言う。
当時の看板漫画は『るろうに剣心』、『封神演義』、『bOY』、『マキバオー』、『マサルさん』など。
これらの漫画が「主力」漫画でも「中堅」の漫画でもなく、
あくまで「看板」であったあたりに当時の層の薄さが垣間見える。
どうしようもない糞漫画が長期連載したりと、まさに暗黒期であった。
【参考：当時の連載陣】
ttp://www.ktr.to/Comic/rensai.cgi?type=t&start=9600&end=9952&order=0&more=&less=&keyword=&andor=0&example=
そしてジャンプは、ライバル誌『マガジン』が好調だったこともあって
（このころのマガジンは普通に面白かった・・・）、97年には発行部数1位から転落してしまう。
その後2002年10月に1位を奪還するまで、約5年間、（少なくとも、発行部数の点では）マガジンの後塵を拝していた

>>361は↓のコピペ
ttp://f3.aaa.livedoor.jp/~abal/sa.html#jumpankokuki

現在のジャンプは本誌の売上はもう無視することにしたんじゃないか？
今の主力は一週一週の展開よりも全体の流れを重視する意識になってると思われ。
俺はワンピが好きだけどあの漫画はもはや週刊で読むものじゃないように思えてきた。
全体の完成度は高いんだけどね。

>>360
224 名無しさんの次レスにご期待下さい 05/01/08 10:07:18 ID:TkuDYiI1
「創」に、気になる情報が書いてあった。

ジャンプの部数は305万部だが、コミックスやメディアミックス展開で
最盛期を超える。
実売率は、最高時の97％には及ばないものの93％〜94％（94％〜95％かも）
と好調で、勢いを取り戻したと言える。

マガジンは250万部ほどで苦戦、編集長や副編集長5人を総入れ替えしたらしい。
KCが思った以上に売れず、講談社自体も雑誌の売上が低調だそうだ。
モーニングも不調。

出版社別の話だったので、サンデーやチャンピオンに関する記事はなし。




まぁそういう時代なんだろうな。

遊戯王のカード人気について>>352の意見があるけど
正直日本ではMagic the Gatheringとは比較にならない人気だったと思うけどな
カードヲタ以外の人種を引き込んだ功績はデカイと思う
例えばRPGは昔からウルティマとかウィザードリーとかあって人気だったけど
ドラクエやFFが先駆けで無いからあまり評価されないかというと違うよね？

まぁあれだ、大多数に支持されるものはその種のマニアからは否定的な意見が出るんだよ。

今はまだルールの明文化の段階のはずだったのに
すでに先走ってるのがいるな

まだ基準が決まってないんだから
遊戯王が凄い凄くないはもうちょっと待て

遊戯王押しの人は今のうちにソース集めて
テンプレ作っときな。

>>368
>>59-60

>>365
いや、言ってることは>>352と一緒だと思う。
>>352は前スレから引っ張ってきたものだと思うけど、確か、
先駆けとかカードブームを起こしたのではないかという意見があって、
それに対する>>352。
遊戯のカード人気を否定しているのではなくて、

＞という訳で、トレーディングカードゲームを世間一般に通用する認知度にした
＞功績はあるけれど、先駆けではない。マニア層での静かなブームに火をつけて
＞大きなブームにした感じ。

という評価をしているようなので、

＞カードヲタ以外の人種を引き込んだ功績はデカイと思う

と同じことを言いたいんだと思う。

トレーディングカードの元祖が野球カード
カードバトルの元祖が90年に出したＳＤガンダムのカードダス

トレーディングカードゲームは
トレーディングカード（野球カード）とカードゲーム（トランプ）
を合体させたものってどっかのカード会社が言ってた。

>>372
その通り。
数学者リチャード･カーフィールドが開発したMagic the Gatheringが世界で最初

ちと遅れたが更新
・時間経過により、ぬ〜べ〜は【確定】、ひばりくん・碁・男塾は【ほぼ確定】へ
・>>114でテンプレが出るが、確定してない作品に対して出されてるので、ルール上では無効。
・既出意見の反論は、無効にする予定（>>33参照、それに対する不満も「過去ログ嫁」で済ます予定）
　一応「ダイ＞男塾＆碁」を踏まえた上でのA、ダイはA最下位ではない（というか決まってない）のは理解して欲しい。
・スランプは大半が現状維持、というかSSS推しが誰も居ないので、SSの暫定に配置。

最新の【確定】ランクは>>4を参照
ランク確定の手順に関しては>>33を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>5を参照

暫定ランク 　
SS　Ｄｒ.スランプ
A　　魁！男塾【ほぼ確定】　ヒカルの碁【ほぼ確定】
B　 　地獄先生ぬ〜べ〜【確定】　ストップ！！ひばりくん！【ほぼ確定】

審議中　　なし　　


情報が少ない為審議保留（随時情報募集）
　　アストロ球団（B+〜A）　ドーベルマン刑事（B+〜A-）

Ｂ−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名＆テンプレ作成募集中)
　　すすめパイレーツ　風魔の小次郎 　おおぼら一代　朝太郎伝 赤龍王
　　さわやか万太郎　包丁人味平 　よろしくメカドック　ブラックエンジェルズ
　　山崎銀次郎　　天地を喰らう　テニスボーイ

スマン、最新の【確定】ランクは>>3でした。

はじめの方で遊戯が碁と共に保留されたときの遊戯擁護派は
遊戯が「カードゲームブームを巻き起こしたんだからその影響力を評価しろ」と主張して
反対派は「遊戯はギャザリングのブームに便乗した感じだからそんな影響力は認められん」と反論して
双方平行線って感じだったが、
なんかその辺は大丈夫みたいだね。

>>374
角が立つような書き方だな

まとめサイトのほうもぬ〜べ〜、Bに入れました。
これからの審議でまず必要になりそうな遊戯王の過去ログ拾っていたのですが、
1スレからすべて拾うのはとりあえず挫折し、前スレの分だけは
関係ありそうなもの拾いました。

↓は前スレにも書いたのですが、1000間近でどの程度見て頂いたか微妙なので。
ルールと新スレ用のテンプレを作成しました。最近のレスを見ていると問題点が
あるのは明らかなので、追加補足等ありましたら、お願いします。
掲示板設置しましたので、そちらにご記入ください。こちらのスレを消費するのも
申し訳ないので。

>>377
更新遅れた理由でもあるしね
無視しても構わないとは思ったけど、ハッキリさせた方が良いとも思ったんで。

>>378
乙。

>>376
遊戯王のメディア展開の規模は大体見えてきたから
やはり最終的には>>308だろうな。

切り捨ててしまうことはないけど
カードはジャンプ外としてその他で他の続編漫画みたいな扱いにするか
カードもジャンプの遊戯王だとして主要項目全部最大値で審議するか。

まとめサイトの過去ログ見たら前者の意見が多いみたいだが。

カード関係が最大限に評価されたらSまで行くと言う意見の人もいるし（自分はコミック売上
と掲載順が低いからA+がやっとだと思うが）。
除外する気持ちも分かるな。

遊戯というか、他メディアや影響度に対するルール固めな訳だが、
テンプレの売上・掲載順・アニメ・他メディア・社会的影響としてみた場合に、
【売上】単行本売上がカード人気の後押しで伸びた可能性もあるが、
　ここはその影響は考慮しない。
【掲載順】↑と同じ。特に考慮しない。
【アニメ】漫画原作部分は普通に評価。
　漫画原作ではない部分は、続編がアニメで作られた程度の評価で通常の
　アニメより低く評価。
【他メディア】カード関係のイベントなどは社会的影響ではなく、こっちに含める。
　その上で、カードの高評価は認める。
【社会的影響】カードの成績は他メディアのカードの成績に含めると
　それ以外に何があるのか不明。映画が全米でヒットとかは、他メディアの映画の
　成績に・・・。

↑上みたいな評価基準でどう？カードのイベントを社会的影響まで派生させると
>>308の状態になりそうな気がするけど、他メディアの評価に含めればいいんじゃない？
テンプレでいえば、現在、社会的影響にある
＞東京ドームでのカードゲームイベントに5万人が集まり、イベント限定カード配布が騒ぎになり、機動隊が出動。怪我人も出た。
は、他メディアのカード内に含める。
そうすると、遊戯は他メディアは強いし、アニメもなかなかだけど、それ以外は
そう高くないので、他メディア一強状態なので、上位と比較されれば、他メディア以外は
勝てないとかいう状況続きになってしまうと思うのだが。

>>383
遊戯王のアニメってどこまでが漫画原作部分なの？
テレ朝のは時期的に漫画原作なんだろうけど
テレ東の遊☆戯☆王デュエルモンスターズは？

あと、遊戯王はこれからの評価基準によって
Ａ＋〜Ａ−あたりに入るんだろうけど
ＡとＡ−の境目はちょうど詳細に調べられたヒカ碁が
比較対象になるからいいけど
Ａ＋とＡの境目の場合は比較対象のテンプレを
事前に同レベル程度には充実させないといけないね。
たぶんるろ剣あたりかな？

気持ちはわかるが遊戯王の時から変更するのはちょっと無理あるな
今まで通りの評価の仕方でいいんじゃないの？
それで上位にいくのならそれも仕方ないよ、質や内容は評価外で今までやってきたんだしさ
ある作品の議論用に基準を調整するのはこのスレの今までのやり方に反するでしょ
基準を本当に変えるなら上位ランクの再議論も本格的にし直しになりそうだし。

海外人気の話題が出ていたので、Amazon.comのBestsellersを見てみた。
Comics&Graphic Novelsね。
で、このレスを書いた時点で日本漫画で100位に入っているのは、
59位　風の谷のナウシカ
64位　How To Draw Manga Volume 20: Female Characters (How to Draw Manga)
　　Hikaru Hayashi　という人の（日本人？）漫画のHow to本ぽい。
74位　How to Draw Anime & Game Characters, Vol. 1: Basics for Beginners and Beyond
　　by Tadashi Ozawa
76位　Desire (Yaoi Series)
　by Maki Kazumi, Yukine Honami
89位　More How To Draw Manga Volume 1: The Basics Of Character Drawing (Manga Technique)

という結果に・・・。時期の問題もあるのだろうが、日本風MANGAのHow to本とやおいとナウシカだけ。
よくわからん結果になってしまった・・・orz

>>385
評価なんて問題があるごとに基準は変わってるよ

>>385
どっちみちまとめサイトのために全作品の詳細テンプレを作らないといけないから
問題があるごとに審議することになると思うけど

>>386
このへん見れ、スレ違いだが
アメリカ漫画専門店での2004年コミック売上ランキング
ttp://www.comicbookresources.com/news/newsitem.cgi?id=4678

>>388
作るのか？
多分誰も詳細テンプレなんてやらないと思うぞ。
審議のためじゃないとモチベーション上がらないだろうし、
審議前の今までだってこんだけ数あって
ほんの数人くらいしかテンプレ作ってないんだし。

>>383
大筋には同意。
カード関連は他メディアのカードの一部として考慮するべき。

＞【社会的影響】カードの成績は他メディアのカードの成績に含めると
＞それ以外に何があるのか不明。
今までのこのスレの傾向だとテンプレの備考にある
＞デュエリスト、俺のターン！などの言葉は結構流行ったと思われる。
これは社会的影響力でしょ。

>>391
遊戯世代じゃないせいで
それ、はやったっていうのが全然わからないな。

遊戯王のカードが流行ってそれやると必然的にその言葉が出てくるという
遊戯王のカードブームの一環じゃないの？
それとも、カードと別の次元にはやったの？

試しにジャンプ漫画のランキング調べてみた。シリーズで一番上にあるもので比較。
ただし、遊戯王はカードの本が一番上だったので、コミックスのほうで。

Yu-Gi-Oh!　39,438
Dragon Ball　355,115
Dragon Ball Z 197,738
Naruto　24,225
Sand Land　588,812
Bleach　54,704
Rurouni Kenshin　61,384
The Prince Of Tennis　414,503
Hikaru No Go　147,308
Shaman King　138,070
YuYu Hakusho　172,227
One Piece　72,657
Knights Of The Zodiac　558,686
Dr.Slump　742,184
I's　747,363
Fist Of The North Star　581,667
Slam Dunk　359,175
City Hunter　659,382
Olive & Tom,Captain Tsubasa,World Youth

参考
Ultimate Muscle　527,466
Inu-Yasha　15,423
Love Hina　27,114

Amazonだけなので、どの程度参考になるかわからないけど、ジャンプだと遊戯・ナルト。
ただ、MANGAで見るとナウシカはもちろん、犬夜叉やラブひなよりは下って感じ。

>>392
そんな詳しくは俺だって知らん。
そもそも連載中遊戯自体ｽﾙｰしてたからよく知らん。

ただ今までの傾向からすればカード関連は全て他メディアの一部で
デュエリスト、俺のターン！が流行ったのは影響力かなって思うだけ。

流行ってねーよ

そういえばキャプ翼ってオリビエトムだったね欧米版・・・

>>389
見た（ ´∀｀）
てか、ジャンプ漫画、全然いないぞ。
るろ剣とナルトだけだ。

キン肉マンが流行って
「屁の突っ張りはいらんですよ」
が子供の間で流行ったようなものか？

元々あまり評価されていない部分のアピールならプラスになるだろうが
もう十分に評価されてる部分じゃなんのプラスにもならないな。

>>396
関係ないが、調べて一番おかしく感じたのは、
彼氏彼女の事情が「Kare Kano」だった。
なんで、これだけ略称なのかと・・・

>>397
るろ剣は未だに海外強いのか
幽白に看板ということ以外で唯一勝てる部分だからなぁ

>>388
まとめサイトのほうは、過去ログあさるつもりです。
きっちりテンプレ出てないのは、関連ありそうなレスをそのまま張るつもりです。
こっちの資料程度のつもりなので、まとめサイトのためにテンプレ作って
頂かなくてもいいですよ＾＾

遊戯王よりポケモンカードの方が前でポケモンカードの方が知名度は高いな

漏れも海外見てみたけど、1位がなんかしらんが、
小池一夫と小島剛夕のサムライ漫画だな。
単純にサムライとかニンジャの漫画が売れてる気が・・・。

>>398
お兄さんのあちゃ、おちゃ、玄米茶が流行ったとか
とんちんかんのいきなり尻見せが流行ったとか
ラッキーマンのラッキー、クッキー、○○が流行ったとか
その程度のことでも今まで認められてきた。
完全に否定もできんし、ソースもないから評価も低いがな。

俺ちょっと前までやってたから知ってるけど
遊戯王のカードって遊戯王のキャラとか出てこないし（本のおまけカード3種類だけ）
原作のカードゲームともルールが違う。
他の漫画原作カードゲームは作品のキャラありきで作られてるんだが
原作と遊戯王カードの関連性は作中に出て来る一部のカードだけ。
しかも最近はパッケージにすら原作・アニメのキャラが載ってないし。

>>403
るろ剣はサムライでナルトはニンジャか

向こうで人気が出るものははっきりしてるな。

500越える前に、本格的な審議に入りたいな＞遊戯

とりあえず、ルールは、>>383の感じでカードのイベントとかは
他メディアの一部でいいんじゃない？
まとめにあるテンプレだけ見たけど、それで影響しそうなのは、
キン肉マンの
・キン消しブームによりほとんどのスーパーやおもちゃ屋などでガチャガチャが設置され一般化した。
ぐらいだし。これを影響度から、他メディアにしたとこで、肉の位置変わらないだろうし。
まあ、まとめに全作品あるわけじゃないから、他にもあるかもだけど、
今のところ、特に思いつかないので、いいと思う。

逆にスランプの
８１年に70社から700品目以上 出ている。（当時全盛期だったドラえもんで300品目）
その煽りをうけてドラえもんの売上が落ち込んだ
↑は他メディアに書かれてたし、今までがどっちつかずのとこがあっただけで、
他メディア関連の影響は他メディア内で評価にすればいいと思うよ。

>>405
ブラックマジシャンとかをキャラだと言ってしまえば
そう言えなくもないけど、微妙だな。

>>404
そこらへんは他の影響力や社会的知名度が皆無の物だからな
遊戯王は多少増えたところでほとんどかわらんだろ

>>405
過去ログにもこんな意見があるな。

967 名前： マロン名無しさん 05/01/20 16:26:34 ID:???

遊戯王はカードあっての漫画って形になっちまったからなぁ
コロコロやボンボンでやってる玩具タイアップ漫画と同じ

漫画のキャラやストーリーを表現したカードゲームで売れたのならまだ関連性はあったが

969 名前： マロン名無しさん 05/01/20 16:40:59 ID:???

カードの人気と漫画の人気が別物になってたしな
だからアニメ放送中に打ち切られた

984 名前： マロン名無しさん 05/01/20 17:18:41 ID:???

遊戯王の知名度や影響なんてカードだけじゃん。
俺おもちゃ屋のバイトしてるんだけど、
遊戯王カードって漫画のキャラのイラストすらパッケージにも載ってないんだよ。
別物として考える方が遥かに公平だと思うけどな。
肉のキン消しとか星矢の玩具は漫画ありきだけど、遊戯王は最早別メディア。

>>405
そういう事情だと
他メディアのカード売上を除外して、
「原作に出てくるカードゲームを流行らせた」として影響力で評価するのが妥当って気もしてくるな。
遊戯王のロゴが入ってるから一概にそうしろとは主張する気はないが。

>>405,410

>カードはジャンプ外としてその他で他の続編漫画みたいな扱いにするか

こっちの方がスレタイのジャンプ漫画の評価としては実態に近い感じがするな

前スレで主張してる香具師がいたが、ジャンプにマジックのカード載せてたよな。
確か、1ページだけだと思うが、遊戯が漫画内でしてるカードゲームには
モデルがあるんだよみたいな感じで載ってたし。

実際、漏れ、マジックはしたことあって、遊戯は連載読んでただけだけど、
遊戯に出てきた、死者が復活するデッキはマジックにリアニメートデッキってあるし、
機械デッキもアーティファクトデッキってあるんだよな。
相手に何もさせなくするハメデッキみたいのあったけど、ロックデッキってあるし。
遊戯に「巨大化」っていうカードあるけど、マジックにモロに「巨大化」って名前の
モンスター強化するカードあるし。「疾風の暗黒騎士ガイア」みたいなカード名も
マジックでレジェンドっていうカードではこういう肩書き付の名前になってるし。
「双頭の雷龍」ってカードあるが、「双頭のドラゴン」ってカードがマジックにあるし。
しかも、すべて、マジックのほうが先・・・。パクリとまでは言わないけど、
マジックの恩恵を受けてる部分も多々あるよなあ。

ジャンプのカードゲームは新作が出るとよくグラビアページ使って宣伝してるけど
遊戯王は連載中も白黒の特集ページだけだった。
最近は新作が出てもジャンプでは何も宣伝無し。（ゲームはあるが）
これはジャンプ編集部が遊戯王カードを漫画とは別物として考えてるってことじゃないだろうか。

>>414
今は、遊戯王Rとかがあるから、遊戯カード関係のニュースは
Vジャンプメインなんじゃないの？

遊戯王ってこの前アニメ見たら主人公が違ってたみたいだが・・・・
今やってるのはなんなんだ？
あのアニメの評価は完全に続編扱いだと思うぞ。

>>416
>>383が言ってるのはそれだろうな。自分もそれは完全な漫画原作の
アニメとは分けて考えるべきだと思う

遊戯王をDBに例えるとデュエルモンスターズがZでデュエルモンスターズGXがGTってことだろ

>>414
そうなるとやっぱカードは別物として扱った方がいいかもな
ゲームはどうなんだろう

>>418
DBGTはオリジナルストーリーではあったが
世界観も主人公サイドのレギュラーキャラも原作と同じ。
主人公が違うとなると遊戯GXとやらはそれよりもさらに原作との関連性が薄くなってると思う。
たとえればキン肉マンに対する戦えラーメンマンみたいなもんなんだろうか。
GX見てる奴、情報求む。

遊戯の評価はかなり大変だ

逆に主人公が違っても物語が成立するって事は
漫画に価値が無いってことになるんじゃないか

遊戯王って、カードゲームの攻略本とコミックスってどっちが売れてるんだろうな。
攻略本は新しいカードセットが出るたびに、価値が落ちるから持続力はなさそう
だけど。
初版売上でカード攻略本のが売れてるとするとますます、漫画自体の価値が
失われるよな。

>>420
・前作に出た使い捨ての雑魚キャラがゲストで登場
・前作に登場したカードがたまに出る
・第一話で主人公が登場（首から上は映さず）
・世界観はかなり違う（主観）

完全にカード販促アニメ。前作とは切り離して考えるのが妥当。

遊戯王　←（原作に忠実？　アニメ欄で評価）
遊戯王GX←（>>424　続編漫画扱い　備考欄で評価）

ここまではいいとして

遊戯王デュエルモンスターズ　←これはどうする？どんな感じなのよ

>>425
それはテレ東版だよね？
たしか、原作後半+αって感じなんだっけ？

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/yugioh2000/
これだな。原作に忠実っぽいかな

新しい話題が出るとすぐにデータを揃えてくるみんながすごいなと思うへたれなオレがいる

遊戯王はビックリマンシリーズやミニ四駆のダッシュ！四駆郎からレッツ&ゴーみたいな感じかな
今は遊戯王より劇場版になっている遊戯王より派生したデュエルマスターズの方が人気ありそうだしな

>>429
その認識は間違い。
「デュエルマスターズ」は遊戯王からの派生じゃなくて、マジックからの派生だよ。
デュエルマスターズの公式サイトを見ると、マジックの開発元の
Wizards of the Coast社のロゴがあるし、オリジナルのカードを出す以前には、
雑誌連載の前後でマジックの紹介してたから。

>>429
ビックリマンと四駆郎はミニ四駆・シールのヒット→漫画連載開始・アニメ放映開始
だったからあれとはまた違うんでないかい。

遊戯王の議論では漫画以外の話題しか出てこないのが全てを物語ってる
影響力もカード関連ばっかりだし
子供も漫画はカードのおまけみたいな認識だったんだろうな

カード関連は影響力じゃないくて他メディアの一部として評価しようって流れなんだが・・・

遊戯王は漫画だけならほとんど語られることがないからBクラスだろうな

デュエルモンスターズの方のアニメは全２２４話みたいだな。
放映期間だけは立派だが。

そろそろ本来の審議に戻らないか？
>>433のいうように、遊戯のカードは他メディア評価でほとんど異論出てないし。
遊戯審議する前にルール見直しとこうってのは、他メディアやアニメ関連の
イベントなどでの影響力はその項目内で評価するってことでいいんじゃないか？
その方向で遊戯のテンプレ修正したら、ランクのほうの審議に入れると思う。
今、遊戯のランクで意見が出ているのは、A+〜Bと幅は広いけど、
テンプレ修正して、下位から比較していってはどうでしょうか？

何故下位から？今までそんな事したか？

まずはヒカ碁とでどうだろう。
テンプレ充実しているし、時代か同じで比べやすい。
ヒカ碁と比べてあまりに差があるようなら、他のランクと比べる。

遊戯のテンプレ整理してみた（今までの流れを参考に）

【作品名】遊☆戯☆王
【巻数】全38巻（343回）
【売り上げ】原作のみの売上げ2700万部(36巻まで)、関連書籍を併せると3700万部
【掲載順】2位3回、3位2回、4位9回、5位5回、6位6回、7位4回、ランク外9回
　　　　　　(データは2003年3月まで以降6期分は不明)
【アニメ】遊☆戯☆王（テレビ朝日版） .平均視聴率5.7％　全27話（2クール）
遊戯王デュエルモンスターズ 平均視聴率7.5％ 全224話（16クール）
【その他メディア】
ゲーム２１本（売上本数1000万本以上）、映画１、作中のカードバトルに使用されたカードが商品化
　※カードに関して
・遊戯王ＯＣＧとして売上35億枚以上。ゲームも大半はこれに関連したものと思われる。
・世界大会もあり、2003年にニューヨークのマジソンスクエアガーデン、2004年にロサンゼルスで実施された。
　　　ttp://www.konami.co.jp/ja/news/topics/030820yugi/030820yugi.html
　　　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040708/yugioh.htm
・東京ドームのカードゲームイベントに５万人を集め、
　限定カードに関する騒ぎで怪我人が出たり機動隊が出動した
　　　ttp://homepage2.nifty.com/moris-misa/ana_text/cardgamehakunetu.htm
・コナミのトイ＆ホビー部門（５部門あるうちの１部門。規模は一番小さい）の
　9割以上を遊戯王関連売上げが占める
【社会的影響】
デュエリスト、俺のターン！などの言葉は結構流行ったと思われる。
【備考】
・アニメは世界50カ国以上で放送、全米の子供番組の視聴率で常にトップ10を維持する
　　ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kouhou/040309.html
　　ttp://www.nikki.ne.jp/news/109095.html
・現在アニメ遊戯王GXが放映中（ただし主人公が異なるなど原作との結びつきはほとんどない）

比較はとりあえず、マンキンぐらいから始める？
時代が近いから比較自体はしやすいし。
まあ、マンキンとは漫画関係が同じぐらいで、他メディアで
遊戯が勝つとは思うけど。

何故>>438はスルーされたのか。

ヒカ碁よりはやや上っぽいから
キャッツと比べて同等以下ならA、上ならA＋でいいんじゃないの

碁より下だろ

遊戯は嫌われてるなｗ
まあ看板だったらカードも普通にプラスされたんだろうが
位置づけと売り上げ、影響が全然違うからな

掲載順(９９年〜０３年までの直接勝負)
遊戯＝碁
13勝13敗でほぼ互角、ただこの後遊戯の掲載順は下降線をたどっていったと記憶しているので
その後を含めると碁＞遊戯になると思われ

コミック売り上げ
遊戯(２７００万部)＞碁(２２００万部)
遊戯王の1〜24巻の売上は累計2400万部
ttp://www.ponycanyon.co.jp/wtne/video/010810yugi.html

アニメ
遊戯(2度のアニメ化、テレ朝5.7％全27話、テレ東7.5％全224話)＞碁(75話＋スペシャル３回 9,3%)

影響力
碁(囲碁ブームを巻き起こし、競技人口増加（１００万人増？）に貢献)＞遊戯(ネタ台詞)

他メディア
遊戯＞碁(まあいわずもがな)

備考
遊戯(続編連載、海外でアニメ放送)＞碁

軽く考察してみた。＞の数は個人で決めると荒れる元なんでとりあえず全て一つだけ。

遊戯王の方が上だろうけど、1ランク以上の差があるかというと
それほどは差がないように感じる。

＞遊戯王の1〜24巻の売上は累計2400万部
38巻で2700万部だろ？
最後の14巻300万部って失速がものすごいんだが
BOY以上かも

>>445
掲載順は碁＞遊戯（遊戯はランク外多すぎ、２位３位の回数も碁が上）
備考は遊戯＝碁だろう。
それでも遊戯の方が上だと思う。
そしてランク差があるほど程差があるとも思えない。
A中位もしくはA上位でいいんじゃないの。
キャッツより上とも思えないし。

あれほどルール議論とかには時間かかったわりに
評価は意外と簡単に決まりそう
なんかいい教訓になりそうだｗ

>>442
キャッツにはいくらなんでも勝てないだろう。
時代差補正すればコミックではキャッツの方が上だし
杏里の歌で紅白出場や甲子園入場行進曲とか
木更津キャッツアイのタイトルに使われてドラマ内でネタ使われるとかの
影響力・知名度で他メディア十分相殺できるし
他メディアもパチスロとか小説とか実写映画とかが連載終了してだいぶ経った後に出てる。
ジャンプ内のラブコメブームの先駆けとか
ジャンプ本誌で2回最終回とか
他にもアピールできることがまだまだある。

>>449
ろくでなしやダイより上ではないようだから上位はないんじゃない？

>>450
確かにいい教訓になりそうｗ

>>451
アニメは元々35話だったけどリクエスト多発で2部を作ったぐらいだからな
ルパンと一緒に交代で再放送しまくりだった

>>454
日テレでのアニメ再放送の頻度は
シティハンター≒ルパン＞おいしんぼ＝キャッツ＞＞その他
くらいだたったね。

第一部は内容的に綺麗に完結してるから
第二部は恐らくファンの反響がすごかったから開始したんだろうね。

>>452
その辺は個々人の主観でどうとでもなるからノータッチだろ。
要は遊戯がAランク（最下位のヒカ碁男塾よりは上で最上位のキャッツよりは下）ということに
反対でなければそれでいいわけで。

>>452
そのあたりは、影響力では大きく負けてるヒカ碁に部数とかで
勝って、その位置にいるはずだしな（直接比較されたない作品もあるが）。

ヒカ碁の影響力を遊戯の他メディアに置き換えて、>>445の比較を見ると
ほぼその位置で問題なさそう。

遊戯はAに反論がなければ、とりあえず暫定決まりそうだな。
ヒカ碁関係（男塾・ダイを巻き込んだが）で1スレ消費して、
遊戯でもう1スレ消費するかと思ってた。
500ぐらいで決まれば充分早いほうだよなｗ

AでいいとするとAランクの作品がえらい増えるな
A -とB+を合わせた数より多い

ジョジョとかもたぶんここらに入るんだろうし
まだまだ増えそうだね。

なんかこういうこと言うと荒れそうだが、
男塾とヒカ碁はA-に入れたほうが
全体のバランスがいいような気がしなくもない。

ただいまやBもかなり偏って多いから、今のままでもいいけど。

>>459
とはいえ、スライドさせたらとんでも無い事になるし
仮に碁と男塾がＡ-に下がったら、遊戯もＡ-と主張するヤツが出て収集つかなくなる。

・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。
となってるけど、知名度が全く議論で出てないと思うのは気のせいだろうか

>>462
ものすごく計りにくいし、全漫画なんかでも荒れに荒れた項目だから無視がいいかと。

言いたいことはわかるが、
少なくとも現時点で無理に数をそろえたりバランスを調整する必要は皆無といっていい。
まだまだ未審議作品もあるし連載中作品もこれから。
あと最低でも２０以上はランクインするだろ。
今の時点でバランスがどうたらなんて意味がないと思うぞ。
どうせこのあとのランク付けで各ランクの作品数も変化するんだから。
そういうことはランク付けが全部終わった後に考えればいい。

>>462
議論に出てないわけじゃなくて
影響度かその他にひっくるめられてる感じじゃないかな。

>>452
キャッツとヒカ碁だったらヒカ碁の方に近い感じだから
上位というよりは中〜下位だろうね。
ダイ・ろくでなし・キャッツ以外にも奇面組やど根性もあるわけだし。

ところで次は何をやる？

ドーベルマン刑事を再度洗いなおすか、ジョジョの解禁前の準備？

そこらへんを決めるまでのつなぎとして
未審議のテンプレ作ってみたんで投下してみようか？

ドーベルマンでも別にいいけど未審議のテンプレがあるならとりあえず投下しとけ

>>462
知名度にもソースが必要であり、そのソースを探してくると
たいていは影響力に入るような内容になるという法則がある。
連載期間と売上が基本的には、累計部数で評価されることが
多い（例外はある）のみたいに、知名度は影響力とかに含まれてる
感じ。
評価基準には入っているけど、>>445みたいな比較をする場合に、
連載期間・知名度が項目としてあがることは少ない。終わり方に
関しては、よっぽど特殊な例以外は評価しないことになってるし。

ジョジョネタを言うやつは過去ログを読んで来い

>>467
未審議のテンプレがあったら張ってほしいね。
ドーベル・アストロは難しいから。前の審議から
特に追加することも思いつかないし。

★風魔の小次郎
【連載期間】1982年3・4号〜1983年49号　全96話
【掲載順】1位5回　2位3回　3位1回　4位1回　ランク外2回　(黄金時代前半)
【巻数】10巻
【売り上げ】458万部　愛蔵版、文庫版、廉価版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】1989年OVA全8巻　2001年DVD化
　　　　　　　　　下敷き、テレホンカード
　　　　　　　　　ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/tac/syosai/e/e.html
　　　　　　　　　ttp://homepage1.nifty.com/rosenweb/etc/etcg.htm
　　　　　　　　　※昔の漫画なのでソースが出てこないが、まだあるかもしれない。
【社会的影響】・お土産で木刀を手にとり、『風林火山』と彫る偽小次郎が世に乱立した。
　　　　　　　　ttp://web.archive.org/web/20030215135731/www.col.ne.jp/~okazu/fuma.htm
【その他】・チャンピオンREDにて2003年11月号より続編漫画「風魔の小次郎〜柳生暗殺帖〜」隔月連載中。
　　　　　・当時の婦女子に大人気
　　　　　　聖闘士星矢連載中も風魔の小次郎の人気は高かった。
　　　　　　いまだに同人ファンサイトなどもいくつもある。
【備考】・作者の父親の不幸などにより執筆が続けられない状態になり人気はあったが途中で連載終了

今までの傾向から時代格差考えるとコミックは1000万部ちょい、約1000万部だな。
掲載順もいいしB〜A−くらいか。

掲載順はS級だな、SS2本、S1本、A2本を率いて看板に君臨してる時期もあるし
巻数キャッツの半分程度、1巻平均半分、総売上25％程度
アニメは無しでキャッツに完敗
他メディア、やや小次郎が上
知名度を含めた影響度、キャッツが上

個人的にはB+。

俺もどちらかというとB＋かな。
BOYと同等かチョイ上程度だろ。
A−でも異論はないけど。

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~rakuchan/aidoku.html

以前少し話題になった愛読者賞のファン投票結果
アストロやドーベル、後に審議する味平の役に立つと思う、

アストロは72年に連載開始、中島徳博は73年のファン投票選出12位（予選落ち）
74年6位、75年3位、76年5位

ドーベルは75年に連載開始、平松伸二は76年11位（補欠通過）、77年7位、78年不明、79年9位

味平は73年に連載開始、ビッグ錠は74年17位（予選落ち）、75年14位（予選落ち）、76年17位（予選落ち）

ファン投票選出は、読者アンケートで、読切を読みたい作家を記入して
上位10人に読切を描かせるシステムなので、当時の人気度が良く解ると思う。

初期は、イサムの川崎のぼる、ど根性の吉沢やすみ、トイレットのとりいかずよし、大御所本宮ひろ志、ちばあきおが強く
76年からはサーキットの狼で池沢さとしが圧倒的に強く、狼以降は、車田、江口、本宮が当時の人気作家と推測出来る。

中島は3位に入ってた年もあるから、アストロの人気は相当高かったと思われる
逆に味平は本当に人気あったのか？と疑いたくなる。

蛇足だけど、最後の年に受賞したのは（ファン投票後の本選で）、
キャッツの北条司が描いた「CITY　HUNTER」（連載やる2年前に描いた作品）

>>474
キャッツとはそもそもレベルが違いすぎるでしょ。
キャッツは他メディアも結構あるし>>451
比べるならひばりくん>>56がいいんじゃない？

で、
掲載順
小次郎＞ひばりくん　(看板期間が違う)
コミック
小次郎＞ひばりくん　(巻数が2.5倍)
アニメ
ひばりくん＞小次郎　(フジアニメとＯＶＡ)
他メディア
ひばりくん≧小次郎　(現時点のデータではひばりくんが上だがはっきり評価するにはデータ不足)
影響度
ひばりくん≒小次郎　(ラブコメ人気や少女漫画で使われるのとお土産木刀や同人人気)
その他
小次郎＞ひばりくん　(続編漫画とイラストの差)

こんな感じで、ひばりくんより上でB+に同意。

遊戯がAって本気かよ
マンキンと3ランクも差がつくんだよ
カードをそのまま評価しすぎ

(01) City Hunter〜愛よ消えないで〜（小比類巻かほる）(『CITY HUNTER』)
(02) ゴーゴーヘブン（大沢誉志幸）(『CITY HUNTER』)
(03) Angel Night　天使のいる場所（PSY-S）(『CITY HUNTER2』)
(04) SARA（FENCE OF DEFENSE）(『CITY HUNTER2』)
(05) RUNNING TO HORIZON（小室哲哉）(『CITY HUNTER3』)
(06) DOWN TOWN GAME（GWINKO）(『CITY HUNTER'91』)
(07) CAT'S EYE（杏里）(『CAT'S EYE』)
(08) デリンジャー（刀根麻理子）(『CAT'S EYE』)
(09) NIGHT OF SUMMER SIDE（池田政典）(『きまぐれオレンジ★ロード』)
(10) 鏡の中のアクトレス（中原めいこ）(『きまぐれオレンジ★ロード』)
(11) 燃えてヒーロー（沖田浩之）(『キャプテン翼』)
(12) 燃えてヒーロー（竹本孝之）(『キャプテン翼』)
(13) So Long Dear Friend（JETZT）(『新キャプテン翼』)
(14) 汚れっちまった悲しみに…（一世風靡セピア ）(『魁!!男塾』)
(15) ドリーミー・ドリーマー（石川優子）(『燃える!お兄さん』)
(16) DON'T GO AWAY（NIGHT HAWKS）(『風魔の小次郎』)
(17) SHOUT（NIGHT HAWKS(『風魔の小次郎　聖剣戦争篇』)
(18) 風の戦士（三浦秀美）(『風魔の小次郎　最終章　風魔反乱篇』）
ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=7972

うーむ・・・・
シティーハンター系が多いのにGet WildとStill Love Herだけが入ってないんだな。
版権の問題だろうか。

なんでキン肉マンやら北斗の拳やら聖闘士星矢やらが入ってないんだろう・・・。
なんか微妙なのばっかりだし。

>>478
ヒカ碁の時も似たような事言ってた人がいるな・・・・
なんで基準がマンキンなのか気になるけど。

そういえばシティハンターのサントラって
他のアニメみたいなその時代のアニソン集だけじゃなくて、
単独でも山ほどでてるんだよな。

アニメと関係ない今のCDドラマの先駆けみたいなものも出ていた気がする。

>>478
マンキンは、他の部分で、他メディアの差を埋められないから
遊戯より下なことは明らか。
遊戯のAを否定するのであれば、その間でどの作品より劣るのかを
示してほしい。
ヒカ碁と比較した上でだいたい同等した訳だし、コミックスの巻数も多く
アニメも話数が多いし、GBAなどのゲームも売れている。
カードの扱いに関しては、散々、スレ消費して議論した上での扱い
なんだから、それだけでは反論になりませんよ。

風魔は黄金時代前半での掲載順の良さは高評価だね。
TVアニメはないけど、OVAがシリーズ化してるのも強みだね。
ところで、Amazonで風魔検索してみたら、OVAは
サブタイなしのが6本と、聖剣戦争篇ってのが7本出てきたのだが、
これは別物かな？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=vhs-jp&rank=%2Borig-rel-date&fqp=format%01vhs%02keywords%01%E9%A2%A8%E9%AD%94%E3%81%AE%E5%B0%8F%E6%AC%A1%E9%83%8E&nsp=store-name%01vhs%02fpn%011&sz=10&pg=1/249-0774956-6741122

いわゆるアニソン専門の歌手の曲は入ってない感じだね。
その割には、GetWildとか入ってないけど・・・。
新キャプテン翼とか、OVAの風魔とかはかなり微妙だな。

>>476
第11回のゆでの作品が「勇者　ビッグボディ」なんだが、
あのビッグボディだろうか。はげしく気になるｗ

遊戯は漫画とアニメだけならB
ゲームを入れたらB+
カード関連を全部入れてA-

>>486
＞遊戯は漫画とアニメだけならB
どの辺のデータからBとしたのか教えてくれないか？

>>461
流石に遊戯は男塾や碁よりは上の存在だよ、Ａマイナス落ちはありえない
もちろんジョジョよりも

ジョジョってそんなに評価低いのか？
A+はあるだろ

>>486>>488
なんか露骨に荒らそうとしとるな

カードゲームのランク付けは他所でやれ

>>489
もしかしたら釣りのつもりなのか？

単行本の売上や掲載順位が悪いし、アニメもＯＶＡのみ
Ａ＋はとても無理

ジョジョは男塾や碁と同じくらいの位置

>>489
まぁまずはここのPart10〜20あたりを読んでから言おう。

ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/

>>484
一応OVAだが原作の最後まではやっている
連載終了後6年たってOVAとはいえ最後まで出すのは珍しいのでは？
北斗でさえ最後まで放送しなかった
聖矢だって最近ハーデス編のOVA(スカパーのPPV先行放送)を出してから
TV版のBOXまで出たぐらいだからな

結構OVAを甘く見すぎてるやつが多いな(CSで結構流れている)
下手にアニメ化(関東のみや深夜など)するよりOVAの方がいい場合もある

もう一つテンプレ投下。

★よろしくメカドック
【連載期間】1982年44号〜1985年13号　全113話
　　　　　　1984年31号〜38号休載
【掲載順】5位1回　7位1回　ランク外18回　(黄金時代前半)
【巻数】全12巻
【売り上げ】不明　愛蔵版、文庫版、廉価版あり
【アニメ化】全30話　平均視聴率 不明 最高視聴率 不明　2003年DVD化
【その他メディア】
【影響度】カー漫画として後のイニシャルDや湾岸ミッドナイト等へ影響を与えた可能性はある。
　　　　　ただし、自身もサーキットの狼の影響はあると考えられる。
【その他】なし
【備考】・1984年31号に、39号からの再開を予告して一旦打ち切られた。
　　　　　同時期にアニメ化が決定したために連載続行が決まったのだろう。
　　　　　ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/saikai.html
　　　　・ウェブサイトをググって調べているとき、
　　　　　現在でも関係ない文章で「○○は××でよろしくメカドック！」という使い方をしている人が結構いた。
　　　　　遊戯王の「俺のターン！」並には、はやっていたのかも。

掲載順
碁（上位安定、高カラー率）＞＞＞遊戯
コミックス
遊戯（末期の初版8万部以下）＞碁
アニメ
遊戯（ゴールデン落ち）＞碁（ゴールデンのまま終了）
影響力
碁＞＞＞＞＞＞＞遊戯
他メディア
碁（キャラCD、ゲーム）＞遊戯（キャラの重要性が低いゲーム）
備考
碁（画集、海外）＞遊戯（海外）

>>495
いわゆるレーシングカーじゃなくて、チューニングカーっていうのが
当時としては珍しかったと思う。
遊戯王の「俺のターン!」もほとんど評価されてないけど、
「・・・よろしくメカドック」っていうのも評価されるほどではないかな。
影響度の頭文字Dも微妙。時代背景から考えて、
首都高とか峠でのバトルがあって、それの漫画化という感じ。

連載期間3年以下・12巻と掲載順がちょっと厳しい感じ。
売上と視聴率のデータがないので、評価できるのは、
愛蔵版・文庫版・廉価版ぐらいか・・・。

メカドックはアニメなかったら評価外だろうな

>>494
OVAよりは視聴率１％でも深夜の方が視聴者多いと思うぞ。
>>495
ギリギリB−入るか入らないかくらいじゃないか？
全ての項目で弱すぎると思うぞ。

>>496
>他メディア
>碁（キャラCD、ゲーム）＞遊戯（キャラの重要性が低いゲーム）
>備考
>碁（画集、海外）＞遊戯（海外）

さすがにこの辺は無理が無いか？ちと強引すぎる

この頃ってラブコメのウィングマンやオレンジやキャッツとか
エログロの銀牙やゴッドサイダーみたいな購読層が青年誌向けの
やつって結構後ろの方に来てないか？

つーかカード売上は影響力の項目ではなく他メディア展開の項目に移っただけで
そこでは評価する事になったんじゃなかった？
496をみてるとカードを全て排除してるように思うんだけど。

遊戯のゲームが売れてたのはおまけカード目的が大半。
純粋な人気で売れたのは１とカプモンだけだよ。

>>500
少し前に海外のデータが出てたが、どっちもすごく売れていると
いうほどではない感じだったよな。
犬夜叉とかよりコミックだけだったら下みたいだし。
海外分は両方、参考程度じゃないかなあ。
遊戯なんて、SHONEN JUMPに掲載中のはずなのに、BEST100に
入ってないんじゃ売れているとは言い切れないし。
他メディアはもちろん遊戯だが、備考は微妙。
碁の画集は評価するなら、他メディアで評価すべきだろうし。

メカドックだが、一応追加項目として、チューニングカー漫画の元祖。
いわゆるスーパーカーだけではなく、シティを扱ったことにより、
ちょっと車が好きな程度の男の子（さすがにカーマニアは性能評価するだろうけど）
の間では、シティをかっこいい車のイメージにした。
ファミコンでシティコネクションというゲームが出ているが、これが1985年発売で
メカドックの連載終了前後。更に、ホンダのサイトでメカドックが紹介されている。
シビックなどは、登場した作品が複数紹介されているが、シティに関しては
メカドックのみ。
シティコネクション（ゲームが出てるぐらいだから、シティがはやってたのは確か
　それもおそらく、アニメや漫画と年代のかぶる層で）
ttp://homepage2.nifty.com/100man/cityconne/cityconne.html
ホンダのサイト
ttp://www.honda.co.jp/BestSceneofHonda/scene48/

>>504
海外でのグッズの売上や、アニメ等はどんなもん？

更新
・遊戯王をAに、風魔の小次郎をB＋に暫定的に配置

ランク確定の手順に関しては>>33を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>5を参照

暫定ランク 　
SS　　Ｄｒ.スランプ
A　　　魁！男塾【ほぼ確定】　ヒカルの碁【ほぼ確定】　遊戯王
B＋　風魔の小次郎
B　 　地獄先生ぬ〜べ〜【確定】　ストップ！！ひばりくん！【ほぼ確定】

審議中　よろしくメカドック（>>495）

情報が少ない為審議保留（随時情報募集）
　　アストロ球団（B+〜A）　ドーベルマン刑事（B+〜A-）

Ｂ−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名＆テンプレ作成募集中)
　　すすめパイレーツ　おおぼら一代　朝太郎伝 　赤龍王 　さわやか万太郎　
　　包丁人味平　ブラックエンジェルズ 　山崎銀次郎　　天地を喰らう　テニスボーイ

>>503
それを数字ではっきり示せるなら相手してあげるよ

ソースがないなら、キャプテン翼はファミコンのゲームが面白かったから
売れたとか、キン肉マンは消しゴムがほしくてキン消し売れただけって
言ってるのと一緒。
漫画もアニメもゲームもある中で、作品の人気や話題を完全に漫画と
切り離して判断することはできない。
一応、漫画を原作とする以上は評価せざるを得ない。その上で、
遊戯の場合、カード人気だけでいびつな評価にならないように、
影響度とかにあったカード関係の事項は他メディアとして評価したんでしょ。

>>505
映画に関しては↓のような記事がある。
ttp://www.i-mezzo.net/log/2004/02/27000130.html
海外展開に関しては↓とか。
ttp://www.ictnet.ne.jp/~nemo/link/onair.html
直接の数字は難しい。

遊戯王はカード関係を全てメディア展開で評価する事になったってことは
メディア展開では相当強いな。
このスレだとトップクラスだろう。

ttp://www.eurojapancomic.com/
↑パリ発ヨーロッパの漫画情報

ttp://www.eurojapancomic.com/fr/topics/rinking2004.shtml
↑上のサイト内の2003-2004の人気ランクだが、ヒカ碁は
ランクインしている。

ttp://www.meiwamokei.com/puramo/car-list1-fujimi-2.htm
微々たる物だがプラモデルが5種類

>>507
例えの部分に突っ込むのもあれだが・・・

>キン肉マンは消しゴムがほしくてキン消し売れただけ

キン消しは消しゴムと銘打ってるがほとんど消えなくて
消しゴムとしての機能はほとんど果たさないぞｗ

>>507
それらのゲームはカードがついてないから
遊戯のゲームは中古屋では発売日当日にカード抜かれたのが大量に売られる

漏れは小学校の頃にメカドックのこまっちゃんのおかげで
小野小町を覚えた（ ´∀｀）
全然、評価とは関係ないがｗ

知ってる（ ´∀｀）　いらない超人出て、消してみたけど、消えなかった経験有。
無理やり消そうとしたら、カニベースの触覚がもげた･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･

>>504
＞チューニングカー漫画の元祖。
バイクも含めてってことならかなり凄いことだと思うが
その辺はどうなんだろ。

>>501
ジャンプってそんなもんだよ。
アンケートは小中学生を重要視してる。

だからこのスレでは掲載順だけを重要視しないで
いろんな面から評価をしている。

>>515
あれ、使えば使うほどキン消しもノートも
真っ黒に汚くなっていくんだよな

"消し"よりも"ゴム"率が高かった気がする

>>501
それは普通にメジャーな人気がとれなかったやつだと思うが

結局、遊戯王、下げ意見を出している人は、
>>478>>491>>496>>503>>513
すべて、再度、カードの評価に対してな訳だが、
カードというか、他メディアの評価に関しては、遊戯の審議に
入る前にルールを決めておこうということで決めている。

実際、そこでは、たいしてランクに影響を与えないけど、キン消し
ブームとかは、他メディアになるだろうって意見も出ている。
他の作品のことや、今後のルールについても考えた結果なんだから、
遊戯のカードを切り離したいのであれば、遊戯についてだけではなくて、
そのルールの問題点を指摘しなくては意味がない。

遊戯の影響でマジック･ザ･ギャザリングが流行ったなら、遊戯と
関係ないって意見もありだろうけど、遊戯の影響で、一応、
遊戯王という名前がついている以上は、遊戯だけ他メディアを
切り離すことはできない。

>>516
バイクはなかったと思う。
前半は完全に街のチューニングショップの話。
後半はチューニングカーでのレースがメインになる。
ショップのあたりでもしかしたら、1話ぐらい扱ってるかも
しれないけど、メインはあくまで車。
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~sayurin/mekadoc/car/
↑に載ってるような感じで、スーパーカーまではいかない
スポーツカーがメインかな。
さっきも紹介したホンダのサイトだが
ttp://www.honda.co.jp/BestSceneofHonda/scene48/
↑にもあるように、車やチューニングに関して
詳細な解説があった。
まあ、レースシーンはかなりありえないことをしていたけどｗ

>>521
次原自体が整備士出身らしいからな

亜流だけどリストア専門のチューニング漫画をバンチで連載しているな

シティといえば、CMの出来もあったと思う、あのノリの良い曲は今でも覚えてる。
でもホンダのサイトに紹介されるぐらいだから、その分は評価しても良いけど。

＞＞５２１のホンダ公式サイトにもチューニング漫画の元祖って書いてあるし、
そこは一応、影響度にいれてよさそうだな
＞＞５０４のシティもその時代に車の名前のついたゲームが出てるなら
ブームはあったんだろうな。今ほど、大人がゲームする時代じゃなさそうだから
子どもの間にもブームが浸透してたのかな
ゲーム発売がメカドックと近いし、ホンダ公式にメカドックの記述があるから、
メカドックだけがブームの要因じゃないとしても、一部を担っているのは間違いなさそう。

ただ、他が悪すぎる＆データ不足だから、影響力をプラスしても、
かなり微妙なのは変わらないかな。

これはC+以下ってのはまだ分けないのかね
正直メカドックはＢ-かそれ以下のクラスと思われる

Ｂ− 　　すごいよ！！マサルさん 　花の慶次 　電影少女
↑の中だとどれと比較してみるべきかな。
B-下位の作品と比較して下回ったら、とりあえず、C+以下の中でしょ。
売上と視聴率のデータがないから、かなり比較しにくいけど。

今後いくらなんでも１クールで打ち切られた漫画の評価をすることは無いよな

>>526
多分電影少女だと思う。

すまん、「〜なので、よろしくメカドック」って評価にならないってのは、
言いすぎだったようだ。
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2005/01/19/158335.shtml
氣志団が言ってた

ちなみにこれが過去ログにあった電影少女のテンプレ

★電影少女
【連載期間】第一部1989年51号〜1992年31号　全128話
【掲載順】６位１回７位２回ランク外１４回　(黄金時代後半、DB・ろくでなし・ダイ大・スラダンが看板)
【巻数】15巻
【売り上げ】不明　愛蔵版、文庫版、廉価版あり
【アニメ化】OVAのみ6話　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/a.video.html
【その他メディア】実写映画、ガレージキット、カセット・CDブック、アニメサントラCD、小説、恋愛SLG(Windows)他
　　　　　　　　　ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~stom/history/his_1989~1996.html
　　　　　　　　　ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/wingman/orijinal/writer/writer.html
【社会的影響】 不明
【備考】・1992年発売のOVAは2001年にDVD化
　　　　・1992年週刊少年ジャンプオータムスペシャル、ウィンタースペシャルに掲載有

メカドックはB−でいいんじゃなかろうか。これよりはやや上だと思う。

連載期間は113話と128話、巻数は12巻と15巻。売上は双方不明で、
愛蔵・文庫・廉価は双方あり。
掲載順も大差なさそう。
電影少女はテレビアニメ化なしなので、ここはメカドックが上。
逆に他メディアは、メカドックもプラモとかはあるようだが、
電影少女には、実写映画があるので、電影が上。
電影少女は影響度不明で、メカドックは、シティがあるけど、
これはそう評価は高くなさそう。まあ、一応、やや上。
電影少女の備考にOVAのDVD化が書かれているが、
メカドックのアニメもDVD-BOX出てる。
チューニング漫画の元祖であることと、氣志團が使ってるソースが出た
「〜なのでよろしくメカドック」を入れるとメカドックが上。

他メディア以外は、ほとんど差がないか、メカドックが上。
他メディアだけでテレビアニメ化ありなしの差が埋めれそうにはないので、
メカドックのが上ではありそう。
メカドックはB-でいいかもね。掲載順が悪いし、売上ソースがないから、
これ以上は無理そう。

電影少女は嫌な意味で社会現象を巻き起こした。
ＰＴＡがエロシーンがある漫画が少年漫画に出てくる事を糾弾して、
それが影響で本誌に掲載されたレイプシーン？が単行本では少し差し替えられた。
この問題は新聞とかでも取り上げられてたのでかなりな物だとは思う。
マイナス影響なんで作品のプラスになるかは知らん・・・。

自分もメカドックはB-でいいと思う。
電影少女とはいい勝負だけど、
Bランクになるとゴールデンアニメは売りにならなくなるし
他の悪いところがカバー出来ない感じ。

>>532
ハレンチの例もあるし、マイナス評価にはならない。
逆にそれだけ漫画として注目されてて目を付けられたとしてプラスになるかもしれない。
それでもごく僅かだろうけど。

ずっと昔のアニメ特番でメカドックの最高視聴率は（フジ限定だったかも）
ベスト100の下位に入っていて16〜17％くらいだったと思う。
鶴瓶が司会やってて、こんな聞いたこともないのがと「とんちんかん」が
槍玉に挙げられていた。
10年ほど前。残念ながらソースは出せないが・・・

Aがこれだけ増えるといずれスライド論議が再燃しかねないよ

もし連載中を入れることになったら
ジョジョ、テニス、ナルトあたりもAに入りそうだしね

暫定も含めると今のところ
S以上７
A＋　７
A　１０
A−　４（ドーベルマンとアストロが入って６？）
B＋　４
B　　１１
B−　３（メカドッグが入って４？）
C＋以下１３

Bの方が多いのに
Aのスライドがどうたらってのはどっから出てくるのかね。
全く必要ないね。

>>534
最高視聴率が16〜17%だとすると

17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2％ ワンピース
16.2％ みどりのマキバオー
16.0％ CITY HUNTER２
16.0％ るろうに剣心

ここらへん
平均視聴率にすると10〜12%前後かな

全30話だから、B-だと他をカバーする強い売りになるけど
Bだとあまり売りにはならない感じ

ランク判定人が主観交じりの俺ルールランキングになってるからしょうがないよ

>>537を元に、ドーベル・アストロ・メカドックも入れて計算。
S以上は別格、C+以下は今後、細かくわけるということで、
A+〜B-に47作品。ランクが6つあるので、平均すれば7。
Bの11が4作品、平均より多いので、一番平均との差が大きい。

Bに関しては、B-以上の可能性があり、未審議の作品には、
B-に入れるか、C+以下という作品もありそうなので、Bから
B-にスライドする必要はない。

AとA-に関しても、ドーベル・アストロ、その他未審議作品が
そのあたりに入る可能性があるとしても、A-が増える可能性も
捨てきれず、平均より3作品ぐらい多い段階で議論する必要はない。

仮に数の調整をするとしても、下げ調整はあまり楽しくないので、
上げ調整をしたい。今後、より差が開いていくようなら、
B-が増えていく可能性も高いと思われるので、B上位をB+に上げるとかの
調整がいいのではないかと思う。
まあ、AもA+も増えたら仕方がないけど、Aがこれ以上増えて、
A+7作品、A14作品と2倍になったとしても、その時点で平均も最低8になってるし、
上げ調整でわけても、10〜11作品で、平均より2つ多いだけだから、上げ調整で
問題なさそう。

＞＞５４０
そんなめんどい計算しなくてもいい
ようするに今はまだ、ランクの調整しなくても、もっと審議が進んだ時でいいってことだろ
審議が進んで、それでも差がついている時に調整をするなら
下げ調整するより上げ調整のほうが荒れにくくっていいってことだな

そういう意味なのであれば、禿同だがな

いまさらな話だが
キャプテン翼の海外人気として
>フランスで昼休みに家に帰った子供が翼のアニメ見て午後の授業に遅刻
>するから、圧力かかって放映時間変わった
というのがベスト２０のとき語られていた。

>>538
その辺考慮してもB−上位か最上位程度までで、
B最下位のラッキーマンと同等ってことはないと思うからB−でよろしいかと。

暇だったのでジャンプの殿堂で未審議作品の掲載順だけ調べといた。
赤龍王ってのはランクインしてなかった。

すすめパイレーツ
1位3回 3位2回 4位3回 5位4回 6位4回 7位1回 ランク外3回（開始・終了時含む） 計20回
おおぼら１代
1位3回　2位4回　4位1回　5位1回　ランク外3回（終了時含む）　計12回
朝太郎伝
1位1回　2位2回　7位3回　ランク外8回（開始・終了時含む）　計14回
さわやか万太郎
1位3回　2位4回　3位2回　ランク外2回（開始・終了時）　計11回
包丁人味平
3位2回　5位5回　6位1回　7位2回　ランク外11回（終了時含む）　計21回
ブラックエンジェルズ
2位1回（開始時）　6位2回　7位1回　ランク外18回（終了時含む）　計22回
山崎銀次郎
1位3回2位1回　その他不明
天地を喰らう
1位3回　2位1回　3位3回　ランク外2回（開始・終了時）　計9回
テニスボーイ
3位7回　4位3回　5位2回　ランク外4回（開始・終了時含む）　計16回

>>544
乙

今、味平をベスト２０の過去ログから漁ってる。

かなり長くなりそうなので、もうちょっと様子見て
議論とかが起こらなくて邪魔にならなそうなら
テンプレと一緒に投下させてもらうよ。

あと、赤龍王は連載開始・連載終了には記載されてないけど、
1986年に5位1回　7位2回入ってる。

>>544
やはり本宮作品は強いな、おおぼら一代、万太郎、銀次郎、天地。
皆1位を獲ってるし、ランク外も少ない。

ググってみたが赤龍王は86年13号〜87年12号にジャンプで連載
その後にスーパージャンプ移籍みたいだな。
全9巻ってのから察するとどちらの連載期間が長いかはかなり微妙。

80年代の10巻クラスは今で言うと20巻クラス

本宮で男一匹の次となると、万太郎か？
天地も本宮補正とはいえ、同じ80年代のやぶれかぶれ、ばくだん、
赤龍王は大したことない
銀次郎は硬派入れると強いんだがな

書き直し

本宮で男一匹の次となると、万太郎か？
天地も本宮補正とはいえ、同じ80年代のやぶれかぶれ、ばくだん、
赤龍王は大したことないのを見ると、掲載順がダントツ
銀次郎は硬派入れると強いんだがな

どれもアニメ・OVA化はしてないみたいだな。
コミックの巻数はこんなもん↓
２３　包丁人味平
２０　ブラックエンジェルズ
１４　テニスボーイ
１１　大ぼら一代・朝太郎伝・すすめ !!パイレーツ
１０　さわやか万太郎
　９　 赤龍王

多分他メディアは天喰が圧勝だろう。

>>551
他メディアってゲームの事か？
あれは三国志人気なだけのゲームだからなあ。
天地を喰らうなんて速攻打ち切られた糞漫画だろ。

アーケードの�Uは相当ヒットしただろ。
１０年くらい前のものなのに今だに大きいゲーセンいけば置いてあるとこあるぞ。

>>551
連載された年代ぐらい調べてから書けよ
殆ど70年代ばかりじゃん
OVAの最初は83年が最初
LDはおろかVHSさえできてないわけだが
ジャンプに限らずアニメも80年代前半ぐらいから増えたわけだが

そういえば以前に花の慶次の議論の時に、前田慶次が光栄のゲームに採用され出したことについて
そんなの新作が出るたびに新規にキャラ増えてるんだから大したことではないって意見があったけど
前田慶次の扱いは武力最強という扱いで登場したし、ミリオンヒットの戦国無双でも
最強クラスのキャラとして登場してたし、ただの追加キャラとしての扱いではなかったな
明らかに花の慶次の人気とその作中の強さに影響を受けている

まぁそれがどれだけ評価されるかは微妙だけど、
歴史物ゲームの老舗の光栄って認知度は一般の人にも高いと思うから、多少評価アップにはなるかな？

>>555
そこ、前の時に突っ込みたかったんだけど、
大して評価が変わらないだろうと思って言わなかったんだよね。

前田慶次の歴史上の知名度って、新作が出るたびにうんぬんよりさらにマイナー。
織田信長の重臣(前田利家)の無名な兄のさらにそのまた養子というだけの武将。
ただ、当時としても破天荒な歌舞伎者として豊臣秀吉に賞賛されるほどだったのと
「前田慶次道中日記」という道中記があって、
(といっても、このレベルの逸話では光栄の歴史ゲームにはレギュラー出場しない
特に織田信長関連は歴史の中心だけあってもっとメジャーな武将が沢山いるから)
そこに隆慶一郎が目をつけて小説にして知名度が多少上がったところに
花の慶次でブレイクさせて一気にメジャーにさせた。
前田利益(まえだとします)という本名より慶次という名で
知れ渡ってるところからも影響度がうかがい知れる。

こんな一山いくらの超マイナー武将を
>>555のような光栄戦国物の顔扱いになったのは100%花の慶次の功績。

前田慶次が大河ドラマ「利家とまつ」でも出たらしいけど、
花の慶次でメジャーにならなかったら間違いなくドラマでは扱われなかった。

ま、どっちにしても歴史オタとゲーオタへの影響度だから、
それほど大きい評価にはならないと思うけど。

よろしくメカドック
この作品は、全12巻と 意外に短いながらもＤｒ．スランプ、キャッツアイと共にプレ全盛期のジャンプを
支えた主力連載となり、アニメ化も達成した。そして何よりこの作品により多くの
自動車ファンを世に輩出したのも事実である。しかし、それでありながら２ちゃんねる
では著しく評判が悪く、懐漫スレですら10ヒットも続かなかった有様で、ジャンプの
歴代名作トップ20にも顔を見せる余地はない。なお、この作品からも分かるように
作者は自動車整備士の免許を取得しており、メカに対する蘊蓄、情熱は並みではなく、メカ
ドックに続く２，３作目も自分の好きなメカを題材にしたものだった。

スレの流れが緩やかなので、味平を投下させてもらいます。

ちょっと過去ログの抜粋量が多いけど読んでみてください。

あと、味平自体どんな漫画か知らない人もいると思うので、
ベスト２０の時漫画の内容についても語ってくれた人がいたので
評価には関係ないけど貼ります。

★包丁人味平
【連載期間】1973年28号〜1977年45号
【掲載順】3位2回　5位5回　6位1回　7位2回　ランク外11回　(イサム末期〜サーキットの狼看板時代)
【巻数】全23巻
【売り上げ】不明　完全版、文庫版、廉価版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】フジテレビ月曜ドラマランドでドラマ化
　　　　　　　　　1986/08/11 月曜ドラマランド 包丁人味平（主演：木村一八）
【影響度】料理漫画の元祖として、後続の料理漫画に影響を及ぼす。
　　　　　特に、ミスター味っ子、中華一番!、鉄鍋のジャン、焼きたて!!ジャぱん等の対決色が強い料理漫画には
　　　　　多大な影響を及ぼしていたと考えられる。
　　　　　また、料理の鉄人やテレビチャンピオンの料理対決などへも影響を及ぼしていた可能性も。
【その他】不明

565 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/28 01:46 ID:7FtDKzb.
向こうで折角包丁人の凄さを語ってくれたんで援護射撃を。
ttp://www.kokuminkaigi.gr.jp/kaitei/new/data/gijiroku4_1.html

地球環境と夏時間を考える国民会議4　京都にて。ビック 錠（漫画家）発言。

はじめまして、漫画家のビック 錠と申します。「地球環境と夏時間を考える国民会議」
ということでお招きいただきました。最近、環境問題がマスコミで騒がれていて、去年は
京都で国際会議が開かれたと聞いております。
　私の初めてのヒット作は、「包丁人味平」という料理漫画でした。そのときは「料理
みたいなものが漫画になるのか」、「こんなもの２、３回続けたらネタがなくなるので
はないか」、という感じで始めたのです。しかし、それが結局何年も続くことになりま
した。今、たくさんの漫画雑誌があるなかで、だいたい1冊に１つは料理に関する漫画が
載っているくらいに、１つの分野を築いてしまいました。
　そもそもぼくが始めたときは、まだ「グルメ」という言葉もありませんでした。
ぼくは、別に料理が得意でもないし、詳しくもないのですが、大阪で生まれて大阪で
育ったものですから――まあ、食い道楽と言われている所ですから――小さい頃から
けっこう関心はあったのです。

料理漫画の開祖はどうやら本当らしい。

一つの分野を開拓するのがどんなにすごいことかわかるか？
手塚がなんで漫画界の神かというと分野の開拓者だったからだ
包丁人味兵はすごいよ本当に

763 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/28 13:49 ID:xuAjjbhQ
料理の漫画見てみろよ。
ショウタの寿司にしろおいしんぼにしろ、ミスター味っ子にしろ
対決形式をっとっているだろ？よく考えてみろ。料理漫画なんだから
対決する必然性はない。むしろそんなのないほうが自然だ。それが定着したのは
開祖である味平が対決にとことんコダワッタ漫画だからだよ。
料理に対するスタンスはそれぞれの漫画ごとに違うが、影響を与えたのは間違い
ない。主観論ではないと思うよ

764 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/28 13:52 ID:xuAjjbhQ
後作者自体がいってたように、当時料理漫画を書くといったら

ハァ？っていわれかねない時代だった。今ではごくあたりまえだから
みのがしがちだが、これはすごいんではないか？
味平がなければ、料理漫画というジャンルの歴史は遅れていただろう
もしかしたらなかったかもしれない

823 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/28 15:57 ID:iBjQB7lY
味平はファミコンジャンプでも一応出てたな
両津にうまい飯食わせてやる役

825 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/28 15:58 ID:Ldo.dBYE
まずいままではっきりした味平の漫画界の位置

料理漫画を始めて書いたのが味平なのは間違いない。それに対決という
一見料理と関係ない物を入れたのも味平。後の有名漫画が料理対決
をいれていることから、どのくらいかは分からんが、影響を与えたのは
推測できる。ただその影響があくまで推測にとどまっている。
今時点で100パー評価できるのはジャンル開拓者としての包丁人味平である

830 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/28 16:06 ID:jperCmkE
ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。

と言う立場から、評価すると
味平の料理マンガの元祖という立場はかなり優位ではないかと

ちなみに、白夜書房のマンガ編集術（西村繁男インタビュー集）という本では
西村氏が味平を料理マンガの元祖と断言してます。

839 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/28 16:24 ID:C0jIQa3E
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ti2n-ktk/hyouron/tv/tetujin.htm
一応あの長寿番組の料理の鉄人が参考にしていたという意見
もあるみたい。漫画の名前間違ってるけどね（w

397 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/27 21:43 ID:gQdbJW9w
包丁人味兵を押す。
ジョジョとは比べものにならないほど後期の作品に影響
を与えている。ミスター味っ子を筆頭に、数々の料理漫画
はここから始まった

404 名前：397 投稿日：02/07/27 21:47 ID:gQdbJW9w
またコックの社会は帽子の高さによって身分が決まる
というのを知らせたのは見逃せない。味平は（主人公
帽子をチーフクラスに高くして叱責をくらった

407 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/27 21:51 ID:9QZWk5vQ
料理の鉄人とかもそうか？
そもそも料理対決という概念が味平以前にあったのかも知りたい

123 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 03:38 ID:XPiekfDk
リアルタイムではないので当時の熱さは語れませんが…
一応、漫画の歴史の流れからいえば、
料理漫画の元祖は味平であることはまず間違いないでしょう。
つまり、乱暴な言い方をすれば、料理漫画というジャンルは
バトル漫画が元祖で美味しんぼや味いちもんめのような
対決色のうすいものが亜流ともいえるのかも
少なくとも料理バトル漫画に対する影響は計り知れない物がある。

124 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 03:40 ID:xM.xMYpE
>>123　「ミスター味っ子」にやっぱ似てるの？それが聞きたい。

125 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 03:43 ID:XPiekfDk
影響を受けた漫画は、同じ作者の包丁一本満太郎、スーパー食いしん坊
からはじまりミスター味っ子、将太の寿司、鉄鍋のジャン、
今連載中のではじゃぱんや虹色ラーメンなんかもその部類か
多分明言はされてないが
料理の鉄人、TVチャンピオン等の料理対決バラエティにも影響を
与えているのではないか

126 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 03:44 ID:L36Y6Uvg
>>125
マオ。マガジンでやってた

141 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 03:58 ID:XPiekfDk
味平の当時の人気のほどは定かではないが作者がアメリカに行ったら、味平という漫画の
ロゴと同じ名前の店があったと言うくらいだからかなりの人気だったのではないかと

また、Googleで味平、ajiheiで調べてもかなりな数の同名の店が見つかる。
（由来を漫画からと明言している店もある）
これも当時の人気がしのばれるのではないかと

685 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/31 16:27 ID:6tUqSdGs
日本中に味平という名前の店があるね。ラーメン屋や寿司屋やお好み焼き屋。
ttp://www.adpac.co.jp/juju-net/shop/ajihei/ajihei.htm
例えば、この店は漫画から店名をつけたようだ。
他にも店名が漫画に由来していることを証明できたら、社会的な影響力の参考にならないかな？
証明するのはかなり大変そうだけどね。

以下、漫画の内容について

412 名前：397 投稿日：02/07/27 21:53 ID:gQdbJW9w
作品の流れとしては

味平16歳にして親父の反発を押し切りコックになる。
（親父は日本料亭の伝説的な板前）
初めてはいったレストランブルドックは北村チーフとした、
後の味平の仲間になる面々とあうことになる。

415 名前：397 投稿日：02/07/27 21:56 ID:gQdbJW9w
そこで北村チーフが突如、レストランのチーフの職を
ナカダイに代理で頼むことになる。このナカダイこそ
味平の最初の敵である。ナカダイは陰謀で北村チーフを
追い出す画策を始める。前いた職場から部下もつれてきて
レストランブルドックを事実上のっとる。
これに反発した味兵がナカダイに勝負をいどむ。


包丁比べである

419 名前：397 投稿日：02/07/27 21:59 ID:gQdbJW9w
勝負はナカダイの卑劣な手段で味平が追い詰められるが
１勝１分け一敗とう戦績で延長銭へ

この勝負がおわン一杯の水に塩をいれて最適の味付けにするというもの
味平はまだ味付けをしたことがなかったのでピンチにおちいる
審査員５人による、多数決で勝負が決まり、この中には自らの
師匠北村チーフも含まれていた

423 名前：397 投稿日：02/07/27 22:01 ID:gQdbJW9w
だが師匠北村は味兵を支持しなかった

目で見た感じで塩のりょうがわずかに足りなかったからだ。
しかし実際食した感じではちょうといい具合になっていた。

審査は進み４人終わった時点で２勝２敗。勝負は最後の審査員で
あり　　包丁貴族　団　にかかっていた

この団こそ次の勝負で味兵と戦うことになる相手である

425 名前：397 投稿日：02/07/27 22:03 ID:gQdbJW9w
団はもったいぶりながらも味兵を支持

そしてその勝因を汗によるものとした。わずかに足りなかった塩分
を汗で補給したのだ。これにより味平はナカダイに勝つことになるが
団はこの料理を犬のえさと酷評。

これに怒った味兵は挑戦状をたたきつける。てんしんれい勝負である

430 名前：397 投稿日：02/07/27 22:05 ID:gQdbJW9w
その前に敗れたナカダイは包丁界を去ることになる
とされていたが、レストランブルドッグの仲間の支持で
チーフをして続けていくことになる。味平は北村チーフ
の後をついていこうとしたが、これを北村が拒否
味平は行く場所がなくなり、浮浪生活に突入

437 名前：397 投稿日：02/07/27 22:08 ID:gQdbJW9w
てんしんれい勝負では
団の豪華きわまるステーキをチャーハンで撃破。
これにより味平の名声はいやおうにも高まる
ここで無法板のレンジとの挑戦をうける

444 名前：397 投稿日：02/07/27 22:09 ID:gQdbJW9w
無法板のレンジせんでは危険きわまる谷の中の川で
魚をいくらとり燃やすかという勝負であった。
これに無法板のレンジは魚の中身までやいてないという
致命的なミスをおかす。これにより味平はまた勝利することになる

447 名前：397 投稿日：02/07/27 22:11 ID:gQdbJW9w
その後味平は放浪
カレー屋台をやることになる。最初は苦戦したがそのうちこつを
つかむようになる。その後デパートの社長から中で店をださないか
と誘われる。

カレー戦争の勃発である

453 名前：397 投稿日：02/07/27 22:17 ID:gQdbJW9w
カレー戦争では最初はまったく歯がたたず苦戦。
ここで大吉、理香さん、佐吉さんという心強い仲間を得ることになる。
特に理香さんは暴走族のリーダーであり味兵がだすことになる
デパートの支店長の娘であった。味兵はミルクカレーというカレー
にミルクをかけた子供向けカレーを考案。一死むくいるが、大勢は
変わらず。逆に敵のカレー将軍ハナダに店にのりこまれ
スパカレーというミルクカレーを凌ぐ、カレーを作られる。
これによってわずかにとりもどした客も奪われる。
そして役員会議では味平を追い出して、サンボというカレー屋を
だすという提案が社長と支店長以外の役員から意見がだされる。

実はサンボというのは敵はなだの率いるインド屋とオーナーを同じ
にしておりインド屋のオーナーの全国制覇の一環であった……

461 名前：397 投稿日：02/07/27 22:21 ID:gQdbJW9w
社長のとりなしにもかかわらず味兵は店を追い出されることが
決まる。しかし前向きな味平は（味平の性格はゴクウに似ている少し
この追い出されるわずかな期間で味平カレーを考案する
たまたま醤油がカレーにまざったのを食する。しかしこれは独創的
なカレーだが味が喧嘩しているようだと酷評。客の評価も散々だった
しかしこれが一晩たつと　あら不思議。ちょうとよくなっている
このカレーはインド屋のカレー将軍はなだをして　

最高のカレーだ世界で５本の指にはいる。といわしたが
時すでにおそし。味平は完成した味平カレーを充分に披露できないまま
デパートを去ることになる

467 名前：397 投稿日：02/07/27 22:26 ID:gQdbJW9w
しかしこれでへこたれる味平ではなかった。
仲間の理香さんの人脈。暴走族時代の部下を店員にし、
屋台時代の人脈をいかした大吉が大量の屋台を調達。
屋台でやることになる。しかも最初の営業日は敵のインド屋が
あるデパートの前でやるというどぎもをぬくという戦略をとった。
これが大成功。一時はインド屋から客を完全にうばいとった。
また大徳（味平がおいだされたデパート
に新しくはいったサンボはインド屋と味が一緒ということで繁盛
スルかと思われたが、客はインド屋と同じ味ならインド屋にいくという
ことで全然流行らなかった。
味平は紆余曲折ありながらももとのデパートの前で営業をやることになる

475 名前：397 投稿日：02/07/27 22:29 ID:gQdbJW9w
カレー戦争は一進一退。途中値下げにより客を奪われるなど
したが、これも敵のハナダにより解決された。
大詰めでハナダがブラックカレーを考案。これは美味しいものでは
なかったが麻薬のような成分が入っており、一時期は味平カレー
は負ける勢いであった。しかしハナダがレストランで気がふれて
救急車につれていかれる。その後警察の捜査によりインド屋は閉店
においこまれる。味平はカレー戦争の決着により、また放浪の旅に
でることになる

480 名前：397 投稿日：02/07/27 22:33 ID:gQdbJW9w
トラック運転手洋平さんと知り合い北海道にラーメンを
食いに行くことになる。ここでラーメン大会が開かれて
味平は参加することになる。ここにはかつての仲間
大吉%

482 名前：397 投稿日：02/07/27 22:34 ID:gQdbJW9w
味平はラーメン大会が終わり実家に帰る

しかしまだまだ修行にでたいもっと料理を極めたい
味兵は船で外国へでることになる　　　　カン

144 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 04:03 ID:pHKtgoDE
味平といえば禁断の麻薬入りカレー。これにつきる！

154 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 04:08 ID:hYoZdOto
味平カレーが勢いを増す中、
カレー将軍・鼻田香作が作り上げた最終兵器・それがブラックカレー。
カレーのスパイスに麻薬成分が入っていて、
うまくもないのに習慣性が付いて味平の屋台のスタッフまで入り浸る。
味平は負けを認め、鼻田が勝ち誇ったその時、ラリって発狂。
鼻田はスパイスを研究するうちに、麻薬成分に侵されていたのだ。
病院へ運ばれ、店は閉店。味平は勝利を得る、、、

157 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 04:10 ID:FtOeYBug
154みるとはなだはたんなる基地みたいだけど
利益を省みない値下げにたいして反対するなど
男らしいところもあった。俺は敵キャラで一番かっこいいと思うよ
すぱかれー作ったあたりとか。味平カレーを素直に俺のカレーより
上だと認めていたこともよかった

159 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 04:12 ID:FtOeYBug
すぱかれーを作ったあたり。

味平がミルクカレーなるものを作って子供人気で一時期がらんがらん
だった店が少し持ち直す。そこにはなだが食べに来る。仲間の理香さん
が挑発（記憶に自信なし　　　しおまえには子供向けカレ０−など
作れんという。即チュウボウに入り、ミルクカレーをうわまわる
すぱかれーを作る。天才だね

160 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 04:13 ID:XPiekfDk
単なる狂人ではなく職人が極めた故の暴走ってかんじだしね

161 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 04:13 ID:FtOeYBug
違ったその時作ったのはミルクカレーだ……



その後すぱかれーつくったんだ　

162 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 04:13 ID:hYoZdOto
>>157
ごめんよ。俺も好きだよ鼻田。
誰よりもカレーを愛し、カレーの魅力に取り付かれた男だよな＞鼻田

439 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 13:39 ID:K5Ij8vXE
味平はリアル世代ではないが漫画で読んだ、対決は全部で５個と少ないが
中身は濃いものだった。このスレではカレー戦争が押されていたが
俺はラーメン対決を押す。まったくの素人（ラーメンについて
の味平がじょじょにラーメンを作るのは本当に面白かった
かつての仲間であり友の大吉の友情と味兵に対するライバル心
もまた少年漫画ならではの友情精神がいかされてよかった

440 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/29 13:42 ID:K5Ij8vXE
味平のいいところは、おいしんぼにあるこむずかしい理屈を抜いて
味平自信の名言である

料理はうまいか、まずいか、この二つしかねぇんでぇいー

これだよ。俺もそう思ったよ

692 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/31 16:35 ID:sRk0jcpo
>>689
麻薬カレーは笑うところじゃないんだ……
天才　カレー将軍鼻田が、味平カレーに負けた。
客入りは5分だったが、自らの舌は負けると感じた。
そうして毎日、何千種類のスパイスを調合して、試してみたが
どうしてもうまくいかなかった。その結果最後にはブラックカレー
という禁じてをつかってしまったということだ。
職人として限界に追い詰められたのだ。プライドの高さゆえにね
鼻田は味平で一番男らしいやつだ。最後だけ聞くとあれだがな

以上、味平のテンプレと過去ログでした。

頑張ってくれてるところ悪いんだけど、内容は別にいらないんじゃない？
ちょっとコピペが長すぎ、アストロの時の人かな？

ttp://www.ebook-on-flets.jp/release.html

味平はこんなのもあった
あとあまり影響ないと思うが「ついでにとんちんかん」でパロディが一度あった

味平はA−かAって感じだな。
影響力分を入れてもA＋漫画というには漫画自体のデータが弱すぎる。

Ａは無理だろ。
巻数位しか強いデータが無いし。

西村の自伝によると5看板(ど根性・イサム・トイレット・アストロ・侍)ががいても100万部が
やっとで味平とプレイボールが入ってから常時100万部に達したらしいからな

味平はAマイナスの上位だと思う

トリビアで料理のトリビアの時に、ビッグ錠が絵を描いてた。
あれは、味平の作者ということでなんだろうな。
まあ、ランクに影響を与えるようなネタじゃないけどね。

>>577に近いけど、
ＰＣ用のデジタル漫画としてCD-ROM化されて販売しているね。

ttp://store.nttx.co.jp/_II_SSI5038JDL#syousai

小説家の田中啓文氏もグルメ漫画の嚆矢(物事のはじめのこと)は
「包丁人味平」にあることには異論はないと述べている。

ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/yomimono/ousyuu/025.html

まあA−上位かAの下位だろうな。

>>585
ということは、比較対照はまたしても、
ダイ大・男塾・ヒカ碁・コブラあたりか・・・。
味平なら、旧作でも比較しやすいから、トイレやイサムとの比較可能なのかな。
まあ、そのへんと比較しても荒れないことに期待しよう。

ま、最近の作品と比較するのは無理だろうから、イサム、トイレット、侍ジャイアンツだろうね、

この2作と比較すると明らかに劣る、イサムは圧倒的な掲載順・アニメ化という武器があって、
トイレットは長期連載・社会現象まではいかないまでも流行語を作り、掲載順も味平には完勝。

侍もアニメ化してる事もあって野球好きなら知名度は結構ある。

グルメ漫画のパイオニアって所を重視するなら、侍には勝てそうな感じはするけど、個人的にはA-。

>>576
アストロは転載が多すぎたのが仇になった感じするからねぇ
リンかけ・翼に影響を与えた、でも十分な評価ポイントになった筈なのに
全てのジャンプ作品の源流って所で、逆に疑問視する人を生んだから。

>>587
そうしたらA−の上位あたりが適当だと思う

自分もA-の中〜上位かな。
23巻の連載期間、単発といえどドラマ化されている、パイオニアとしての影響度と
Aに入れる要素はもっているが、掲載順が悪いのが傷になっている。

で、同じ感じでアストロもA-でいいと思う。
ベスト２０の時、味平と争って僅差で下になったくらいだから。
あのスレの評価は、リアル世代も混じっていたからある程度信頼は出来る。

俺としては影響力重視して味平もアストロもAって感じだが、
ヒカ碁があの影響力、あの掲載順でA最下位となるとAに入るのは厳しいな。
A−上位か。

しかしタルルートごときと同ランクってのはイマイチ納得しがたいものがあるが・・・・

データがないからな・・・。
ドラマ視聴率とか売上とかわからんし。

タルはアニメと関連グッズしか強みがないからA-最下位だろうな。
まぁそのアニメは時間帯を考えるとかなり強いんだが。

Aランクもそうだけど、ランク内でも幅はあるから、
まぁいいんじゃない。

昔の漫画はメディア面で圧倒的に不利だからな
昨今の作品がアニメ化するのは作品単体の魅力というよりは
編集部の政治力によるところが大きいのに

>>592
江川は鳥山を見るまで同時期に連載されてた中で儲けたのは一番と思ってたらしい
テンプレの他メディアはあまり出ててないがタルの印税だけで6億の家を建てたのは事実だし

遊戯王がAって何だよ
ガキばっかりかここ

>>597
俺は黄金期世代だが>>439のテンプレを見る限りこのランクでも仕方ないと思う。
あとおまいがオッサンなら>>544あたりの作品の未出情報を提供してくれ。

>>597
元は男塾・ヒカ碁のＡランクゴリ押しから始まる。
Ａ-上位とＡ下位は一緒と訳のわからない電波を発して
ランクに壁を持たせる意味がなくなってしまった。
痛いとこ突かれると過去ログを読めかスルーだし
比較もしてないのに最上位を勝手に決めてるし
同じ時代のやつだと比べやすいからとか言ってルールを変えてるし
判定人も俺ルールを作るガキだから言っても一緒だけどね

また変なのが湧いてきたな

自分では具体的な代案も出せないくせに
自分自身が納得行かないとダダをこねるのが大人ですかｗ

＞ランクに壁を持たせる意味がなくなってしまった。
ここがそもそも矛盾してるんだよ。
ヒカ碁、男塾の前で切ればそれこそＡとＡ−の壁なんて無いようなもんだから。
ダイと男塾に大差が無い、という結論になり、ろくでなし、イサム、トイレットあたりは
そのダイより劣るかもしれないという状態だったんだぞ？

壁っていうか単行本1000万部の差がたいしたこと無い扱いなら
たいした差ってどのレベルだよって感じじゃないのか

そもそも同一ランク内に順位など存在しない。

そこらへんはなぁ…仮に掲載順とか似た感じで男塾より更に1000万部少なかったらAじゃないだろうが

だからタルと男塾の間にも一千万部差があるんだよ。
なんでそっちは無視するんだ？

>>602
３０巻３０００万部＋６巻？万部＞３４巻＋愛蔵版２０巻２２００万部
他の項目ではほぼ互角。
他にダイと壁にならないぐらいカバーをしている項目なんてあるのか？
続編漫画の場合はリバイバルブーム前に連載してるかコブラみたいに
平均１００万部売れてたら評価になるが、それ以外なら微々たる物でしかない
すぐタルが出てくるがタルの場合、アニメや他メディアでコミック売り上げのカバーをしている。

というか、即座にツッコミが入っているが、結局、すでに語られた内容
ばっかりだぞ。
男塾・ヒカ碁・ダイ大・遊戯なんて、6〜7スレ目で語られたばかりの
ことなんだから、過去ログ読めって言われても仕方がないぞ。
わかってて言ってるんだったら、どうせ過去に語られた内容だけでは
ランクは簡単には動かないし。

なんか定期的に「ダイと男塾はコミック以外互角でコミックに圧倒的差があるからランクの壁が〜」
っていつも同じ主張１点張りで繰り返す人いるけど
＞ダイと男塾はコミック以外互角
こんなのいつ決まったんだよ・・・・
これこそ俺ルールじゃないの？

タルは掲載順でもダイ、男塾にかなり負けてるからな。
他メディアのアドバンテージはここで相殺されてしまうから
結局単行本売上げを壁とするなら男塾、タル間にも確実に壁があるさ。

しかし未だに蒸し返す連中がいるなら。
本当にＡとＡ−の間にランク作るべきじゃないか？
今、保留になってる漫画や現連載陣もこの辺に入るの多そうだし。

>>609
全くだ、じゃあ優劣つけてくれ

というかなぜコブラやオレンジロードの名前が出てこないのが不思議なんだけど

>>611
もうついてるだろうが。

押しが強いし、下げるよりかは上げた方が荒れないからA
A-にする理由もあるしAにする理由もある
ダイとランクを分ける差もなければたるるーととランクを分ける差もない
同じ基準ならな

華麗にスルーして、味平の話に戻る。

味平はだいたい、A〜A-のどこかという意見が多い。
まずは、比較しやすそうなイサム、トイレットあたりから。

この3作品の中では、イサムが唯一、テレビアニメ化。
トイレは掲載順で味平には完全に勝てる。

味平のうりは当時としては長い、23巻という数字と、
料理漫画の先駆けとしての評価。
ドラマの月曜ドラマランドはその形態からして、
普通のドラマほどは評価が高くない。
当時の看板であった割には、掲載順が悪い。

やはり、A-上位ぐらいを推してみる。

>>602
ちょっと待った

>ろくでなし、イサム、トイレットあたりは
>そのダイより劣るかもしれないという状態だったんだぞ？

これはろくに調べもしないし知りもしないやつが
勝手に言っていただけだぞ。

ドサクサに紛れてそこら辺がいかにも低そうな言い方はするな。

つーかどうでもいいよ、
気に入らない漫画のランクの不満から始まった論争なんて。

>>615
＞ドラマの月曜ドラマランドはその形態からして、
＞普通のドラマほどは評価が高くない。
詳しく。
俺的には月９みたいなもんかと思ってたからAもあるかと考えてたが違うのか？

>>615
あと、>>476の評価もちょっと気になるけどね
-にする事は無いとは思うが（アストロは+にしても良いけど）
やはり他の看板に比べると、一歩引いてしまう感じがする。

>>616
ついでに言うならオレンジやコブラも調べてない上で男塾が最上位と言っている

メディア展開がちょっと良かった位のオレンジよりは上だろうが、
コブラは分からないな。勝手に決めるなと言いたい。

>>615
味平が、掲載順＝アンケート人気に、当時いまいち繋がらなかったのは
>>476の愛読者層読者アンケート結果でも現れてると思う。

イサムの川崎のぼる、ど根性の吉沢やすみ、トイレットのとりいかずよし、
各作品看板常連の本宮ひろ志が高く、サーキットの狼連載中の池沢さとしや
アストロが掲載順高い時の中島徳博もだいたい連動している。

味平はアンケート層とは違う層で支持されていたのかもしれないが、
今までどおり、掲載順もそのまま評価項目としてみていいと思う。

>>618
単発ドラマだね。
漫画原作もののドラマ化も結構ある。
メジャーどころだと青島幸雄の意地悪ばあさんとか志村けんのバカ殿様もここから

ttp://qvarie.hp.infoseek.co.jp/var/minor/draland.htm
ttp://kyoto.cool.ne.jp/ichimura/dramaland/dramaland-index.htm

オレンジはプッシュ派の人間がかなり頑張って押してたのを踏まえて今の位置だから問題ないだろうが、
コブラはかなりあっさりだったからプッシュ次第ではまだわからんな。
しかしコブラのランクに文句言う奴はいても文句言うだけで
昇格の申請＆プッシュ材料となるデータ提示をしないから今の位置なんだろ。

文句あるなら（コブラのランクがAだと思うなら）動け。（俺は文句ないから動かないけどな）
ただし申請は根拠ある理由やデータ付きでな。

自分で何もせずにギャーギャーわめくだけわめかれても困る。

そうなんだよな、文句言ってる奴は
ちゃんと調べてないだの、ろくに比較してないだの言うけど、
じゃあお前がやれよと言いたい。
他力本願のくせに、文句だけは言うとは恐れ入るわ。

>>622
�d
単発か・・・・
それならA−で同意しとくわ。

てか、他の作品を貶めたいがために
愛情も思い入れもない作品を上げようとしてるのがバレバレじゃ
評価なんか上がりっこない。

ベスト20のスレもそうだったけど、
この手のスレは、作品を推すファンが
どれだけ情熱を注いで客観的なデータを調べて持ってくるかがポイント。

そして、それが信者の暴走にならないように
他の中立の住人が公平かつ客観的に審査してランクが付く。

アンチや別目的のためだけに利用しようとする人間がいくら騒ごうが、
作品の凄さが全く伝わってこないからノイズが大きだけで評価は変わらない。

コブラも熱心なファンが現れればまた評価が高まって見直される可能性もあるけど、
今のコブラに愛情も何もない人間が騒いだところでただの既存ネタの鸚鵡返し。

自演はいいから過去ログ見て来い

誰に言ってるのかわからん。

>>618
だいたいは、>>622のいうように単発ドラマシリーズ。
当時、子どもだったので、けっこう好きで見ていて思い入れはあるのだが、
漫画や児童文学を原作にして、毎週違ったドラマを放送していた。
今では有名な役者も多数出ていたり、>>622のいうように人気シリーズ化
したものもある。
子ども視点としては面白かったのだが、あの枠内では「胸騒ぎの放課後」とか
「のんき君」とか、「翔んだカップル」とかもドラマ化しており、
作りもあくまで子ども向けレベルであったりもしていたので、
そこそこ人気があって、版権が取れればけっこうなんでもありだったんじゃないかと
今では思ってしまうような、そんなドラマシリーズ。
（後半は主観が多くてすまん）

ちなみに月曜ドラマランドでは
「学園情報部ＨＩＰ］が映像化されてるな
短期打ち切りもので映像化されたのはこれと「バオー来訪者」くらいか

＞＞６２２のサイト見てたんだが、
竹中直人の出てる実写「ゲゲゲの鬼太郎」、さんま主演の「のんきくん」、
むつ利之原作の「サイボーグ女子高生バニラ37°C」、
ベンガルが出てる実写「一休さん」・・・。
気になるタイトルが多すぎるｗ

>>630
雑誌は違うが、地獄甲子園も映画化されてるな。

更新
・ストップ！！ひばりくん！は【確定】
・コンセンサスがとれてるようなのでよろしくメカドックをB−に、
　包丁人味平をA−に暫定的に配置

ランク確定の手順に関しては>>33を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>5を参照

暫定ランク 　
SS　　Ｄｒ.スランプ
A　　　魁！男塾【ほぼ確定】　ヒカルの碁【ほぼ確定】　遊戯王
A−　包丁人味平
B＋　風魔の小次郎
B　 　地獄先生ぬ〜べ〜【確定】　ストップ！！ひばりくん！【確定】
B−　よろしくメカドック

審議中　なし

情報が少ない為審議保留（随時情報募集）
　　アストロ球団（B+〜A）　ドーベルマン刑事（B+〜A-）

Ｂ−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名＆テンプレ作成募集中)
掲載順は>>544>>545
　　すすめパイレーツ　おおぼら一代　朝太郎伝 　赤龍王 　さわやか万太郎　
　　ブラックエンジェルズ 　山崎銀次郎　　天地を喰らう　テニスボーイ

>>610
それをやったらダイ、ろくでなし以下の漫画はＡマイナス落ちする可能性がある。
男塾、碁、イサム、トイレット、ジョジョなどが
そんでＡマイナスの下位がＢプラス落ちする。

流れ豚切ってすまん。
過去ログがdat落ちして読めないんだが
まとめサイトがあったら教えてくれないだろうかorz

マンキンＢランクって高すぎないか…？

しかも上げちまった…
すまなかった消える

>>634
ランクが増えるのに、ヒカ碁、男塾の降格。
ましてやＡ−の漫画の降格はありえないでしょ。
スライドするなら基本的に昇格、ってのが暗黙のルールになってるのに。

>>635
ttp://jump.yh.land.to/
↑まとめサイト

最近（6スレ後半）作ってもらったばっかだけど、
マンキンあたりのログはあると思う。

まだ、いってなかったので
まとめサイト管理人乙

とりあえずは、>>633で問題ないのでは？
次は何を審議すべきかなあ。
味平が出た時に、アストロの意見出てたし、多少は比較しやすくなったと
考えて、多少審議してみるべきか・・・。

B-以上の可能性があって未審議な作品に掲載順出てるし、
もうちょっと資料あれば審議できそうな気もするんだけどね。
どれか売上だけでもわかる作品ないのかなあ。

こち亀の再検討は・・・・・
今の基準でやったらＳ以上は確実だと思うが。

味平がA−ならアストロもA−って単純な考えはダメなんかな。
影響力以外のデータ比べてもどっこいどっこい（わからない部分が多いせいもあるけど）だし。

>>640
こち亀だけは特別にというなら、こち亀を審議してもいいんだが、
こち亀を審議したことで、連載中作品の審議に入ってしまうのが
怖いかな。
仮に、こち亀を特別ってことにしても、ワンピも特別いいとか、
ハンタも特別で・・・とかって意見出るようになっちゃいそうだし。

その時代がデータ不足してるのはどれも一緒で、
どの作品もそれなりの影響力なり、話題性なりはあるんだよね。
掲載順のいいトイレ、アニメ化してるイサム　をA
そういった要素のない　味平・アストロを　A-とするのに、
そう違和感を感じない。

ドーベルマンはドラマがあるので、微妙だが。

そういや結局ジョジョは有りになったの？

ttp://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/index4.html
↑各時代背景を参考にする資料として投下しておく

>>644
それも含めて保留という感じだと思う。
他誌に移籍といっても、移籍後の連載期間がさほど長くなければ
今までの基準からいっても文句なく審議できるし、
もうちょっと様子みてもいい気もするけど。

現状での個人的な意見としては、ジョジョ、ストーンオーシャン、SBRは
タイトルが変わって単行本出てる以上は同一シリーズの別作品として、
奇面組や翼と同じく、ジョジョ+ストーンオーシャンで評価するのが妥当かなと
思うけどね。

まあ、保留しといていいと思うよ

ルール変更によりこち亀最大の売りが連載期間より
単行本売上げになったので、こち亀もまだ議論できないかもな。
連載期間ならもともと２０年間越えでダントツ１位のものが３０年になろうと
大して評価に影響は無いだろうが
１億５０００万部が２億部になるのはかなり評価に影響が出てくる。

とりあえず自分の好きな漫画のランクが不満で文句言ってるだけのアホ意見は相手しないようにしよう
相手したらそいつも同類

あと>>635みたいにすでに決定してるランキングに疑問がある人は疑問に思う理由もちゃんと書くべき

>>648
禿同。
とりあえず、要審議が概ねまとまっているから、
次に審議するものを決めないと荒れてしまうな。
可能なら、アストロ・ドーベルマンをまず決めたいところだ。
あとは、未審議のB-候補作品か。
B-の可能性があって、まだ、名前すらあげっていない作品が
あればそれも可だな。とりあえず、アニメや映画ぐらいの
メディア展開があるか、20巻以上出てる作品なら審議する価値は
あると思う。

それでも、次が出てこなかったら、いよいよ、こち亀などの連載中や、
ジョジョとかの保留にいかなくてはならないわけだが。

>>635はとりあえず、まず、過去ログを見ると言っているのでOK。
むしろ、堂々巡りをするような意見を出している人には見習って貰いたい。

>>638
�d！
今日も仕事だってのに４時間近く読み込んじまったよ…

>>648>>649
いちゃもんつけたみたいになってすまなかった（マンキンＢランク）。
過去ログ読んで納得した。メディア展開が自分の予想以上だったわ。

真剣にデータ引いて議論してるわ、筋の通った反論はきっちり取り上げてるわ、
他人の意見聞く耳持ってるわで、正直すげーと思った。
このスレの奴ら、凄いな。

ワンピはともかくハンタは年内にはクソな終わり方で終わりそうｗ

>>651
それはジャンプ漫画では普通なので、
ガラスの仮面状態に陥らなければOKだと思っています

>>647
いつからルールが変わったの？

ところでこち亀はA＋の上位にはなれても流石にSは難しいと思うよ。

>>653
ルールは変わってないね。
便宜上の比較方法が変わっただけで。

むしろベスト２０の時に荒れまくった
こち亀最大のアピールポイントの長寿連載の価値が
このスレでは1巻平均売上と連載期間合わせて
ドラゴンボールの1巻平均売上と連載期間と
同価値とはっきりしては良いと思う。
どうせ掲載順とか他メディア展開とか海外人気とか社会影響とかで
ドラゴンボールどころか他のSS級の足元にも及ばないから
妥当な評価じゃない？

スラムダンクの１．５倍売り上げてりゃそれだけでＳはかたいと思うけど
（時代差考慮すればもっと）
スラムダンク自体が単行本売上げが最大の功績であり、歴代ナンバー３だよ？
掲載順が亀は低いと言われているが、それでも狼、ドーベルマンなどと看板争いの
時期もあり、瞬間風速は高くないものの、２０年にわたり中堅以上をキープ
競争の激しいジャンプで２０年にわたりこれってだけで、数年主力だった
程度の漫画よりはるかに凄いと思うんだが。
あとこち亀はアニメもスランプ、ＤＢ以外のＳランク以上より上。
クール数が３０近いし、平均視聴率もワンピを上回っている。

>>655
>２０年にわたり中堅以上をキープ競争の激しいジャンプで２０年にわたりこれ
それこそが、長期連載＝連載期間で評価されていることだよ。
アニメの評価は当然高いけど、
既に評価されている部分を言い方変えて追加アピールしようとするとしたり
特化している部分の１，２箇所だけ声を大きくして凄いって言うだけだと、
ヒカ碁や遊戯王の二の舞になるよ。

こち亀のランクには自分も考えがあるけど、
とりあえず解禁されるまではやめよう。

そういう反論が出るのは予想してたけど
でも実際、同程度の掲載順でもその掲載順を維持してた期間ってのは
他の漫画でも単行本累計とかとは別に評価されてるじゃん。
２０年載ってたこと自体を評価してるんじゃなくて、あくまでそれなりの
位置で２０年だってことの主張だからね。
こち亀は常にアンケートとは無関係の位置で
ずっと後ろの方に載ってるって印象があるけど、決してそんな事は無い。

まあいずれにせよ、今は解禁されてないのでこれ以上はやめとくけど。

ベスト２０スレだとこち亀は８位で、７位のハレンチがこのスレだとSにランクされてて、９位の
サーキットがA+にランクされてるからS〜A+にはなるだろう。
ただベスト20の時は連載期間によるプラスよりも平均部数の少なさの方がマイナスになってた
気がするので、コミック売上と連載期間の２つを累計売上でまとめて評価する事になり、平均部数
が殆ど意味が無くなった、このスレだともっと評価される気がする。

>>657
自分もこれで最後にするけど、
"悪い"って意味を過剰に取りすぎて誤解していると思うよ。
絶対値でみて打ち切りレベルの悪いと言っている人なんていないよ。

>こち亀は常にアンケートとは無関係の位置で
>ずっと後ろの方に載ってるって印象があるけど

こんな印象持ってるのは657か最近やたらと昔の漫画を軽視している香具師だけ。
このスレは自分も含めてこち亀が一番面白かった頃をリアルで体験している世代多いよ。

ただ、こち亀はピーク時でドーベルマンなどのA-くらい(狼は安定度が段違いなので除外)
それ以外はだいたいB〜A-前後(>>34-45やランクインしている95年〜96年参照)

こち亀がB+とかBで争っているなら掲載順は良いといえるけど、
SかA+かと言われているレベルで見ると(相対的に)かなり悪い。

上位ランク常連のキャプテン翼ですら、SS〜Sの中では(相対的に)掲載順が悪いと言われている。
今後こち亀の議論に入ることになったら、このみんなが言っている意味を考えてから、
こち亀の掲載順が良い悪いを言ってね。
誰も打ち切りレベルのどん底掲載順なんて言ってないし、
アンチがこち亀は打ち切りレベルなんて言い出しても657に限らずみんな否定するだろうから。

昨日から厨が紛れ込んでるな
スルーすれば済むのに

ランクに異議を唱えれば厨扱いなのはちょっと怖いな。

ランクに異議というより
自分の好きな漫画の議論を勝手にし出すから厨扱いされるんじゃないかな。
至極妥当だと思うよ。

ジョジョっていつ頃から後ろが定位置になったんだろう？
格ゲー化されてからしばらくの間、前のほうに載ってたのは覚えてる

最新確定ランク

ＳＳＳ　　ドラゴンボール
ＳＳ 　　キン肉マン　北斗の拳　 Ｄｒ.スランプ
Ｓ　　 　スラムダンク　キャプテン翼　ハレンチ学園

Ａ＋ 　 　幽☆遊☆白書　サーキットの狼　るろうに剣心　聖闘士星矢
　　　　　リングにかけろ　シティハンター　男一匹ガキ大将

Ａ 　　 　キャッツアイ　奇面組　ろくでなしブルース　ダイの大冒険 魁!男塾
　　　　　ど根性ガエル　トイレット博士　荒野の少年イサム　ヒカルの碁

A -　　　コブラ　まじかる☆タルるートくん　侍ジャイアンツ　きまぐれオレンジロード

Ｂ＋　　 ＢＯＹ　ついでにとんちんかん 　銀牙−流れ星銀−

Ｂ　　　　燃える!!お兄さん　みどりのマキバオー　NINKU−忍空− とっても!ラッキーマン　
　　　　　封神演義　 ジャングルの王者ターちゃん 　プレイボール　 ウイングマン　
　　　　　シャーマンキング 　地獄先生ぬ〜べ〜　　ストップ!!ひばりくん!

Ｂ− 　　すごいよ！！マサルさん 　花の慶次 　電影少女

C+以下（後に細かくランク別けする予定）
　　　　　県立海空高校野球部員山下たろーくん　アウターゾーン　THE MOMOTAROH　
　　　　　空のキャンバス 神様はサウスポー　世紀末リーダー伝たけし BLACK CAT
ホイッスル 東大一直線　シェイプアップ乱　　I”ｓ　　ゴッドサイダー　ROOKIES

【保留】ジョジョの奇妙な冒険　連載中作品
【参考記録】はだしのゲン　マジンガーZ　バスタード