歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ４

歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-40くらいで

＜注意＞
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議します。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・審議中のランクじゃない未審議ランクへの意見や批判はしないように。議論の妨げになるだけです。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前１００レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・スレが荒れたため碁と遊戯のランク分けはしばらく保留します。
・既定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。

・とにかく空気嫁。

キン２クマン

初代スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105087127/

二代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106207014/

三代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106334460/

前スレ最新【確定】ランク

ＳＳＳ　　ドラゴンボール

ＳＳ 　　キン肉マン　北斗の拳　Ｄｒ.スランプ

Ｓ　　 　スラムダンク　キャプテン翼　ハレンチ学園

Ａ＋ 　 　幽☆遊☆白書　サーキットの狼　るろうに剣心　聖闘士星矢
　　　　　リングにかけろ　シティハンター　男一匹ガキ大将

Ａ 　　 　キャッツアイ　奇面組　ろくでなしブルース　ダイの大冒険
　　　　　ど根性ガエル　トイレット博士　荒野の少年イサム

A -　　　魁！男塾　BOY　コブラ　まじかる☆タルるートくん　侍ジャイアンツ　きまぐれオレンジロード


【保留】ヒカルの碁　遊戯王　ジョジョの奇妙な冒険　連載中作品
【参考記録】はだしのゲン　マジンガーZ　バスタード

ランク付けの前にテンプレを書いてください。

【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】（視聴率）
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】（当時の人気具合とか色々）

変更希望用

【変更希望作品名】
【　 現在のランク　】
【 変更希望ランク 】
【　　　　理由　　　 】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
　　　　　　　　　　　　　　数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。


・このスレを>>1から全て熟読してください。それでも考えは変わりませんでしたか？
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
　また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
　「この漫画は面白かったからもっと上であるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか？
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
　あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか？
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
　あなたはｺﾐｯｸｽ売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか？

これらに該当しなかった人のみ、以下の形式で意見の申し立てをしてください。
単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

【変更希望作品名】
【　 現在のランク　】
【 変更希望ランク 】
【　　　　理由　　　 】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
　　　　　　　　　　　　　　数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

前にあったベスト２０時の順位（参考程度）

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位〜１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
　　　　こちら葛飾区亀有公園前派出所　の議論は【凍結】
【確定】１２位　男一匹ガキ大将　

１３位以下【暫定順位】１３位　幽☆遊☆白書　１４位　CITY HUNTER
15−20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

★ドラゴンボール
世界的バトル漫画。発行部数１億2600万部、１巻平均約３００万部。
認知度No.1。アニメ最高視聴率29.5%、平均視聴率21.2％ 153回（DB）。
最高27.5%、平均20.5％ 291回(DBZ)。世界100カ国以上でアニメ放送。
DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。黄金期のジャンプで85%の支持。
ジャンプの売上６００万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。

★キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、�U世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。

★北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック１冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。

★Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代１位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

★キャプテン翼
競技人口２０倍、Ｊリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★スラムダンク
発行部数：約９３００万部。DB同様、連載終了でジャンプの発行部数激減。
先頭カラーで終わった希有な漫画。ﾏｲﾅｰだったﾊﾞｽｹｯﾄにブームを起こす。
アニメ最高視聴率 21.4%、平均視聴率 15.3％ 101回
この漫画のブレイクをきっかけに多くのバスケ漫画が今日まで連載。

★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ（おっぱい揉みや元祖スカートめくり）
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開され、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。実写ドラマと映画化。
90年代にはエロゲーも。最終回のインパクトは類稀なるもの。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ（他はDB、スラムダンクのみ）。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
（親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ）
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

★星矢
世間への知名度、関連商品の売り上げ、アニメなどの点。
フランスでは視聴率９０％？
フィギア…約550万個。

★CITY HUNTER
アニメ平均視聴率 10.4％..51回(ＣＨ)、最高視聴率 16.0％(ＣＨ２）
４度のアニメ化、SP版も放送、映画化もされている。バンチで続編連載好調。
東京の伝言板でXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献。

★三年＆ハイスクール奇面組
今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
第一黄金期に他に負けずに人気を博していた。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。
アニメ最高視聴率24.3%　平均視聴率19.2％ …86回
ブームを巻き起こしたおにゃんこクラブがテーマソングを担当。

★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。
粒ぞろい作品のある時期に掲載順位２位と健闘していた。
同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などのマガジン
人気不良漫画よりも連載がはやく影響をあたえた可能性も。

★魁!!男塾
ジャンプ三大原則｢友情、努力、勝利」を表現している漫画。
掲載順は常に３〜５番手をキープ。アニメ化、続編が連載中。
連載時の掲載順位はＣＨや星矢よりも上である事が多かった。

★幽☆遊☆白書
ドラゴンボール、スラムダンクに次いで３番手を走り続けた。
アニメ平均視聴率17.6％　最高視聴率24.7%　112話

★るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ジャンプ暗黒期とはいえトップを維持し続けた事は評価に値する。
終始内容が安定していたという声もある一方、
話自体に少し面白みに欠けるという意見も。
最高視聴率16.0％、 平均視聴率12.2%　９４回

★ど根性ガエル
ジャンプアニメとしては指折りの傑作
最高視聴率　34.5％（再放送）でジャンプ歴代２位
連載期間は６，７年と当時としては長いほうだが
若い世代にジャンプ漫画としての浸透度が低い。

★男一匹ガキ大将
ジャンプという枠を超えた漫画界のヒット
元祖少年マンガであり無理矢理話を引き伸ばし始めた第1号
３０周年？の時にインタビューを受けていた事からも
ジャンプにとって影響の大きい漫画と推測される。

一部アニメの最高視聴率

36.9％ Dr.スランプ アラレちゃん
34.5％ ど根性ガエル（再放送）
29.5％ DRAGON BALL
27.5％ DRAGON BALL Z
24.7％ 幽☆遊☆白書
24.3％ ハイスクール！奇面組
22.1％ NINKU −忍空−
21.6％ キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％ キャプテン翼
20.9％ まじかる☆タルるートくん
20.3％ ドクタースランプ
20.1％ 世紀末救世主伝説 北斗の拳２
19.7％ DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7％ こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2％ ワンピース
16.2％ みどりのマキバオー
16.0％ CITY HUNTER２
16.0％ るろうに剣心

14.9％ きまぐれオレンジ★ロード
14.1％ キャプテン翼J
14.0％ とっても！ラッキーマン
14.0％ 地獄先生ぬ〜べ〜
13.6％ CITY HUNTER
13.6％ 魁!!男塾
13.4％ ジャングルの王者 ターちゃん
13.2％ 聖闘士星矢
12.9％ ハンターハンター
12.5％ 燃える!お兄さん
12.5％ テニスの王子様
12.1％ ヒカルの碁
11.9％ DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5％ CITY HUNTER 3
...9.4％ CITY HUNTER’91
...8.7％ 遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...7.9％ 花さか天使テンテンくん
...7.0％ キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8％ キン肉マン�U世
...6.3％ D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜

※参考：シティーハンターＳＰ '99 4/23(金) 17.9%

一部アニメの平均視聴率

21.2％ 153回　DRAGON BALL
20.5％ 291回　DRAGON BALL Z
19.2％ ...86回　ハイスクール！奇面組
17.6％ 112回　幽☆遊☆白書
15.9％ ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3％ 101回　SLAM DUNK
14.6％ ...64回　DRAGON BALL GT
14.6％ 229回　こちら葛飾区亀有公園前派出所（一部未対象の回あり）
13.9％ 103回　ワンピース（一部未対象の回あり）
13.8％ ...43回 ついでにとんちんかん
13.6％ ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2

13.3％ ...74回　ドクタースランプ
12.8％ ...21回 銀牙−流れ星銀−
12.6％ ...55回　NINKU −忍空−
12.2％ ...94回　るろうに剣心
11.3％ ...48回　地獄先生ぬ〜べ〜
10.9％ ...50回　ターちゃん
10.9％ ...61回　みどりのマキバオー
10.4％ ...51回 CITY HUNTER
10.4％ ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0％ ...34回 魁!!男塾
...9.9％ ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8％ ...50回　ラッキーマン
...9.4％ 114回　聖闘士星矢
...8.4％ ...24回 燃える!お兄さん
...7.9％ ...47回　キャプテン翼J
...7.4％ ...63回 CITY HUNTER２
...9.2％ ...62回 ハンターハンター
...9.1％ ...13回　CITY HUNTER 3
...6.4％ ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1％ ...13回　CITY HUNTER’91
...5.7％ ...27回 遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...4.5％ ...12回 D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
...4.4％ ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編

累計部数

1位　『ドラゴンボール』（全42巻）　1億2600万部
2位　『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（129巻〜）　1億2200万部
3位　『ドラえもん』（全45巻＋特版）　1億部
4位　『SLAM DUNK』（全31巻）　9300万部（1億200万部？）
5位　『名探偵コナン』（37巻〜）　9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』（23巻〜）　6000万部超
『北斗の拳』（全27巻）　6000万部
『タッチ』（全26巻）　5200万部
『キャプテン翼』（全37巻）　5000万部超（詳細不明）
『花より男子』（31巻〜）　3920万部
『3×3EYES』（38巻〜）　3300万部
『YAWARA！』（全29巻）　3000万部
『バガボンド』（13巻〜）　2400万部
『みゆき』（全12巻）　2200万部
『MONSTER』（全18巻）　1800万部〜
『ベルセルク』（23巻〜）　1600万部
『MASTERキートン』（全18巻）　1500万部
『ヒカルの碁』（16巻〜）　1500万部
『ふたりエッチ』（17巻〜）　1200万部

初版発行部数
252万部(24) ONE PIECE
250万部(21,22,23) SLAM DANK
220万部(...6) Dr.スランプ
200万部(28,33,36) DRAGON BALL
170万部(15) 幽☆遊☆白書
160万部(17) キン肉マン
160万部(13) HUNTER×HUNTER
133万部(17) るろうに剣心
100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険

...95万部(18) BASTARD!!
...80万部(100,101) こちら葛飾区亀有公園前派出所
...80万部(...6) 封神演義
...75万部(...1) ろくでなしBLUES
...71万部(...5) NARUTO
...70万部(3,6) すごいよ！マサルさん
...66万部(15) ヒカルの碁
...65万部(23) CITY HUNTER
...62万部(17) シャーマンキング
...62万部(11) テニスの王子様
...60万部(19) 聖闘士星矢
...50万部(19) 地獄先生ぬ〜べ〜
...50万部(16) 遊戯王
...45万部(21) 魁!!男塾
...20万部(...1) ピュ―！と吹くジャガー
...20万部(...1) ボボボーボ･ボーボボ

映画化本数

本数　　作品名
１７　　ドラゴンボール
１０　　Ｄｒ．スランプ
７　　　キン肉マン
４　　　キャプテン翼 　聖闘士星矢 　SLAM DUNK
３　　　きまぐれオレンジ★ロード　地獄先生ぬ〜べ〜　ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
　　　　マジカル☆タルるートくん 　ONE PICE
２　　　はだしのゲン マジンガーZ 幽遊白書 ろくでなしBLUES
１　　　こち亀 　魁！！男塾 　CITY HUNTER 　ど根性ガエル 　コブラ　北斗の拳
　　　　忍空 　奇面組　遊戯王 　るろうに剣心

巻頭連続回数

７回　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
　　　荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
５回　ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
　　　さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3･4-9 新連載
４回　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
　　　朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
　　　山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
３回　ハレンチ学園 永井豪 70 1-4･5
　　　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24　71 8-10
　　　サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
　　　リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
　　　他１１作（ノミネート作以外）
２回　ハレンチ学園 永井豪 70 25-26　29-30　70 42-43
　　　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28　70 40-41
　　　サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38　76 14-15 　77 25-26
　　　　　　　　　　　　　　　　　77 34-35　77 43-44　77 51-52
　　　リングにかけろ 車田正美 81 27-28
　　　DRAGONBALL 鳥山明 85 1･2-3 　85 44-45 　89 28-29
　　　SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
　　　他１７作（ノミネート作以外）
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」（最終三回）

ゲーム本数

本数 作品名
３５ DRAGON BALL
２１ 遊☆戯☆王
１９ ONE PIECE・テニスの王子様
１５ 幽☆遊☆白書
１４ 北斗の拳
１３ キャプテン翼
１１ NARUTO
１０ HUNTER×HUNTER
　９ キン肉マン
　８ シャーマンキング・SLAM DUNK
　７ 忍空・天地を喰らう・タルルート
　６ コブラ・封神演義・ボーボボ
　５ ヒカルの碁
　４ ジョジョの奇妙な冒険・聖闘士星矢
　３ 魁 !!男塾・ジャンプ

ミリオン本数
　３ DRAGON BALL
　２ 遊☆戯☆王
　１ キン肉マン・ジャンプ

総売上本数
　　ＤＢ1500万本以上、遊戯王1000万本以上

使用データttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up20677.txt

星矢…フィギア…約550万個。
ＤＢ…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。

参考…遊戯王ＯＣＧ35億枚以上。ゲーム700万以上。

歴代少年ジャンプ発行部数ベスト２０
1位　こちら葛飾区亀有公園前派出所　1億5000万部 (文庫本、関連書籍含む･コミックスのみだと1億3000万部)
ソース　http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/040714kame.html
2位　DRAGON　BALL　1億4000万部 (完全版含む･国外を含めると1億5000万部でトップ･コミックスのみだと1億2000万部))
ソース　フラッシュ04年3月30日号
　　　　　ギャグスペシャル2005
3位　ONE　PIECE　1億1000万部
ソース　2005年1月1日付の全国紙
4位　SLAM　DUNK　1億部
ソース　http://www.i-mezzo.net/log/2004/08/10094831.html
5位　北斗の拳　6000万部(文庫版、完全版含む？)
ソース　http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/04/02/02.html
6位　キャプテン翼　5500万部(文庫版、完全版含む)
ソース　http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/takahashi.html
7位　キン肉マン　5000万部
ソース　フラッシュ04年3月30日号
8位　ジョジョの奇妙な冒険　4700万部
ソース　フラッシュ04年3月30日号
9位　NARUTO-ナルト-　4600万部
ソース　コミックスの帯
10位　幽☆遊☆白書　4400万部
ソース　 フラッシュ04年3月30日号

11位　ろくでなしBLUES　4370万部
ソース　日経エンタテインメント00年7月号
12位　遊☆戯☆王　3700万部(関連書籍含む)
ソース　http://job8.nikki.ne.jp/article/108195/
13位　HUNTERｘHUNTER　3600万部
ソース　日経エンタ04年6月号
14位　テニスの王子様　3500万部
ソース　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041212k0000m040039000c.html
15位　Dr.スランプ　3500万部
ソース　http://www.shonenjump.com/artists/index.php
16位　DRAGON　QUEST　ダイの大冒険　3000万部
ソース　公式ファンブック
16位　コブラ　3000万部(シリーズ通算)
ソース　http://www.konami.jp/th/candy/cobra/info.htmll
18位　ヒカルの碁　2200万部
ソース　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/496-497
18位　魁！！男塾　2200万部
20位　聖闘士星矢　2150万部
ソース　TV番組

ベスト２０から参考までに

ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ （なくなった）
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」 決定！これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

映画化本数などは２年ほど前のデータです。

　　　　　出回り部数　　販売部数　　新刊点数　　初版記録
1978　　　　　-　　　　　 13000万　　　　1854　　　キャンディキャンディ　初の100万部超え
1979　　　19245万　　　14700万　　　　1804
1980　　　20785万　　　16190万　　　　2001　　　ドラえもん　130万部
1981　　　22324万　　　16353万　　　　2263　　　Dr.スランプ　220万部
1982　　　24666万　　　19400万　　　　2323
1983　　　29620万　　　23637万　　　　2601
1984　　　34000万　　　26970万　　　　3122
1985　　　37825万　　　29800万　　　　3275
1986　　　38492万　　　29900万　　　　3496
1987　　　40887万　　　33386万　　　　3748　　　BE-BOP-HIGHSCHOOL　236万部
1988　　　43840万　　　35516万　　　　3944
1989　　　47421万　　　38911万　　　　4268
1990　　　54981万　　　45159万　　　　4621
1991　　　56603万　　　47090万　　　　4570　　　ちびまる子ちゃん　238.6万部
1992　　　59893万　　　49151万　　　　4653
1993　　　65715万　　　53472万　　　　5157
1994　　　69714万　　　55390万　　　　5794　　　スラムダンク　250万部
1995　　　70835万　　　54305万　　　　6721
1996　　　70176万　　　54973万　　　　7046
1997　　　65860万　　　51224万　　　　6919
1998　　　66207万　　　51823万　　　　7596
1999　　　63146万　　　48423万　　　　7924
2000　　　64686万　　　50154万　　　　7825
2001　　　69007万　　　52048万　　　　8970
2002　　　71675万　　　53408万　　　　9829
2003　　　73106万　　　52833万　　　 10014　　　ONE PIECE　263万部

今後の議論対象作品

【暫定】
Ｂ＋　プレイボール　封神演義　みどりのマキバオー　とっても！ラッキーマン　忍空
　　　（新）ジャングルの王者ターちゃん　すごいよ！！マサルさん 　ついでにとんちんかん

Ｂ　　　電影少女　燃える！お兄さん　県立海空高校野球部員 山下たろーくん
　　　　地獄先生ぬ〜べ〜　銀牙 -流れ星銀-

Ｂ以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
　世紀末リーダー伝たけし　花の慶次　アウターゾーン　すすめパイレーツ
　風魔の小次郎　アストロ球団　おおぼら一代　朝太郎伝　さわやか万太郎
　包丁人味平　よろしくメカドック　ウィングマン　ブラックエンジェルズ
　空のキャンバス　ゴッドサイダー　ストップひばり君　山崎銀次郎　I's
　シャーマンキング　ROOKIES　神様はサウスポー


では議論開始

>>1乙

ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/
1位　ドラゴンボール
2位　キン肉マン
3位　北斗の拳
4位　Dr.スランプ
5位　キャプテン翼
6位　スラムダンク
7位　ハレンチ学園
8位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位　サーキットの狼
10位　聖闘士星矢
11位　リングにかけろ
12位　男一匹ガキ大将
13位　幽☆遊☆白書
14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル
16位　三年＆ハイスクール奇面組、
17位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位　ろくでなしBLUES
19位　トイレット博士
20位　はだしのゲン

掲載順はここを参考に
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/

＜ランク確定の手順＞

【無印】→ランク単位で審議(場合によっては精査)後放置
　　　　　　　　　　├→反論有り→再審議
　　　　　　　　　　└→反論無し12時間経過→【ほぼ確定】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→反論無し36時間経過→【確定】

＜ランク確定手順における注意＞
・理由のない１行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。

>>26
下から2番目のやつはなんでエロサイトに飛ぶんだ？
それとテロ朝のやつは最高視聴率部門で自分のところを一位にしようとしてど根性とDr.スランプが入ってないため参考にならん

>>31
これも追加
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/

★みどりのマキバオー
ＤＢ・スラダン時代
　３位１回　７位１回　ランク外２回
スラダン時代
　２位１回　４位１回　５位１回　６位１回　７位２回
るろ剣時代
　４位１回　５位１回　７位１回　ランク外５回
るろ剣ワンピ時代
　ランク外２回
全体
　２位１回　３位１回　４位２回　５位２回　６位１回　７位４回　ランク外９回
その他
　ゴールデンでアニメ　１期全６１回　平均視聴率１０．９％　最高視聴率１６．２％
　競馬ブームに後乗りの感もあるが、逆に貢献していた部分もある。

★すごいよ！！マサルさん
スラダン時代
　２位１回　３位２回　ランク外１回
るろ剣時代
　２位４回　３位１回　４位１回　ランク外２回
全体
　２位５回　３位３回　４位１回　ランク外３回
その他
　ＴＢＳワンダフル(時間帯２４時前後)番組内でアニメ(詳細覚えてませんスマソ)

★封神演技
るろ剣時代
　２位２回　３位２回　４位１回　５位１回　６位１回　ランク外１回
ワンピるろ剣時代
　５位１回　６位１回　ランク外１７回
全体
　２位２回　３位２回　４位１回　５位２回　６位２回　ランク外１８回

★地獄先生ぬ〜べ〜
ＤＢ・スラダン時代
　５位１回　ランク外１０回
スラダン時代
　５位１回　６位１回　ランク外４回
るろ剣時代
　６位３回　７位２回　ランク外３回
ワンピ・るろ剣時代
　７位１回　ランク外９回
全体
　５位２回　６位４回　７位３回　ランク外２６回
その他
　アニメ　４８回　平均１１．３％　最高１４．０％　３回の映画化
　漫画初版　５０万部

アウターゾーンはわざと後ろに置いたといえると思います。
サンプルとしてアウターゾーンの１９９３年の”後ろから”の掲載順を書くと

1,2,2,1,2,巻頭,2,1,4,2,1,1,3,1,1,1,3,3,2,1,1,1,1,1,2,3,2,
1,1,1,1,1,1,1,1,1,3,2,1,1,1,2,1,1

この間アウターゾーンの後ろになった漫画は、"ほぼ例外なく"この年に終わってます。
・バラモンの家族　・モンモンモン　・ペナントレース山田太一の奇跡
・PSYCHO+　・原色超人ペイントマン　・力士伝説−鬼を継ぐもの−
・ファイアスノーの風　・花の慶次　・VICE　・CHIBI　・究極！！変態仮面

※ペナントレース山田太一の奇跡のみ翌年３−４号で終了

現在B+ランクの審議中

Ｂ＋　プレイボール　封神演義　みどりのマキバオー　とっても！ラッキーマン　忍空
　　　（新）ジャングルの王者ターちゃん　すごいよ！！マサルさん 　ついでにとんちんかん

Ｂ　　　電影少女　燃える！お兄さん　県立海空高校野球部員 山下たろーくん
　　　　地獄先生ぬ〜べ〜　銀牙 -流れ星銀-

Ｂ以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
　世紀末リーダー伝たけし　花の慶次　アウターゾーン　すすめパイレーツ
　風魔の小次郎　アストロ球団　おおぼら一代　朝太郎伝　さわやか万太郎
　包丁人味平　よろしくメカドック　ウィングマン　ブラックエンジェルズ
　空のキャンバス　ゴッドサイダー　ストップひばり君　山崎銀次郎　I's
　シャーマンキング　ROOKIES　神様はサウスポー

※　確定までの流れは>>32参照
　　【確定】が出るときちんと申請されない限り一切議論されないので
　　不満がある人は【確定】が出る前に積極的に”具体的根拠”（←ココ重要！）を述べましょう。
※　未審議作品について審議したい人は、>>5のテンプレにそってまとめたり、掲載順をまとめると議論が活発になりますので
　　わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。

補完完了
議論どうぞ↓

ゲーム本数はこっちのが新しいみたいなので、追加情報と併せてアップ

ゲーム本数
本数 作品名
３５ DRAGON BALL
２１ 遊☆戯☆王
１９ ONE PIECE・テニスの王子様
１５ 幽☆遊☆白書
１４ 北斗の拳
１３ キャプテン翼
１１ NARUTO
１０ HUNTER×HUNTER
　９ キン肉マン
　８ シャーマンキング・SLAM DUNK
　７ 忍空・天地を喰らう・タルルート
　６ コブラ・封神演義・ボーボボ
　５ ヒカルの碁
　４ ジョジョの奇妙な冒険・聖闘士星矢
　３ 魁 !!男塾・奇面組・ジャンプ
　２ シティハンター・ピューと吹く!ジャガー
ミリオン本数
　３ DRAGON BALL
　２ 遊☆戯☆王
　１ キン肉マン・ジャンプ

総売上本数
　　ＤＢ1500万本以上、遊戯王1000万本以上

使用データttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up20677.txt　他

70年代後半から普通の本屋では本や雑誌に紐やビニールをして立ち読みできなくなったのを無視すると
70年代後半から80年代前半が一番不利だな

>>35補足

まさるさんのアニメ情報見つけた
ＴＢＳ系ワンダフル内１０分枠(２４：４０頃)　全５１話

>>41
法律的には70年代前半に市民権を得たけど社会的には80年代後半位だった
一般的には歴史や伝記漫画しか受け入れてなかったしな
都道府県によるけど漫画は有害図書に指定されてた
今は東京都が漫画を有害図書に指定しているみたいだけど・・・

プレイボール
連載期間　１９７３年２７号〜１９７３年３４号　８回
　　　　　１９７３年４３号〜１９７４年４７号　５２回
　　　　　１９７４年５２号〜１９７７年１５号　１０７回
　　　　　１９７７年２２号〜１９７７年５０号　２２回
　　　　　１９７８年２０号〜１９７８年３１号　１２回
全２０１回

掲載順
１位１回　２位３回　３位４回　４位４回
５位４回　６位２回　７位１回　ランク外　１３回
(ただし、ランク外には休載期間も含まれていると思われる)

同時期のライバルはど根性ガエル、トイレット博士、大ぼら一代、
サーキットの狼、侍ジャイアンツ、ドーベルマン刑事、アストロ球団など

掲載順は、基本的にランクインするが定位置はなくまさに掲載順回数どおりのばらけ具合
ただし１９７７年頃からはランクインが出来なくなり終了

ちなみに、自分はプレイボールを１冊だけ小学生の頃コミックで読んだことがあるんだけど、
たしか、月刊ジャンプで掲載されたキャプテンと繋がっていたと思う。
キャプテンが墨谷二中を舞台に、プレイボールが墨谷高校が舞台だったかな。

アニメ化もしてないし他メディアも多分ほとんどないだろ。
掲載順だけはそこそこ良い。あとキャプテンとの関連も考えると
ちょうどB+ランクか、やや下って感じだろうか。
このくらいじゃA-はまず厳しいだろ。

Ａ−は無理だろうね。
他のＢ＋候補と比べてＢかＢ＋かどっちが妥当かって感じかな。

関係ないけどプレイボールはアニメ化されてないけどキャプテンはアニメ化されてるんだね。

プレイボールのより詳細な情報があった。

ttp://www.plaza.across.or.jp/~furano/captain/akio2/cap48_2.html
回数は全１２８話で、掲載期間は>>44よりもっと細かいみたい。

あと、愛蔵版と文庫版が出ている。

キャプテンなら映画化もされてるしもっと上行くんだろうけど、
プレイボールの実績だとＢ＋も厳しいかな。

ちばブランドも平成生まれ前後のやつは通用せずか
兄貴のてつやから見たら地味なのは確かだな
言っとくけどキャプテンと同じ時期にプレイボールを書いている
あきおはキャプテンを終了したあと3年間休筆し82年に弟の七三太朗の助けで復活するが84年に自殺
その七三太朗も今は変な野球漫画の原作を書いているが・・・

マキバオーは単行本がどれくらい売れたの？

ジョジョは６部で終了した物と見なして論議すべきだと思う
信者は終わってないと言い張るが、７部があったとしても掃天やエンジェルハートのような扱いにすべきだ

>>50
信者ではなくSBR1巻で荒木がジョジョ7部と明言している

★忍空
ＤＢ・スラダン・幽遊時代（他にもBOY・ジョジョ・ダイ大・こち亀など超激戦期）
　３位１回　４位１回　５位１回ランク外５回
DB・スラダン時代
　ランク外５回
スラダン時代
　７位１回　ランク外１回
全体
　３位１回　４位１回　５位１回　７位１回　ランク外１１回

アニメ　全５５回　最高視聴率２２，１％　平均視聴率１２，６％

その他　映画化なし　ゲーム７本　伏線残しまくりで打ち切り（作者が壊れたという説あり）
　

幽白と忍空はアニメのほうが好きだったな。

>>50,51
連載中とみなして、一通り終わったらランク分けすればいいだろう

ｺﾐｯｸｽ巻数
６３　ジョジョの奇妙な冒険
４２　ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ ・ろくでなしＢＬＵＥＳ
３７　キャプテン翼 ・ダイの大冒険
３６　キン肉マン
３５　ＣＩＴＹ　ＨＵＮＴＥＲ
３４　魁 !!男塾
３３　ＢφＹ−ボーイ−
３１　ＳＬＡＭＤＵＮＫ・地獄先生ぬ〜べ〜
３０　トイレット博士
２９　ドーベルマン刑事
２８　るろうに剣心
２７　ど根性ガエル・ サーキットの狼・北斗の拳
２５　リングにかけろ
２４　世紀末リーダー伝たけし・ホイッスル
２３　包丁人味平 ・封神演義 ・ヒカルの碁
２２　プレイボール・悪たれ巨人 　
２１　県立海空高校野球部員山下たろーくん・まじかる☆タルるートくん
２０　男一匹ガキ大将・アストロ球団 ・ブラックエンジェルズ ・ハイスクール奇面組・新ジャングルの王者ターちゃん
１９　燃えるお兄さん・幽☆遊☆白書
１８　コブラ ・Ｄｒスランプ ・キャッツアイ ・銀牙 ・きまぐれオレンジロード ・ついでにとんちんかん
　 　花の慶次・キャプテン翼（ワールドユース編）
１７　ＷＩＬＤＨＡＬＦ・ 花さか天使テンテンくん・ライジングインパクト・ジョジョの奇妙な冒険Ｐａｒｔ６ストーンオーシャン
１６　侍ジャイアンツ・ あらし三匹・とってもラッキーマン・みどりのマキバオー

１５　電影少女・アウターゾーン・陣内流柔術武闘伝真島クンすっとばす !!・ Ｉ”ｓ＜アイズ＞
１４　父の魂・テニスボーイ・シェイプアップ乱・ペナントレースやまだたいちの奇蹟
１３　ハレンチ学園・東大一直線・ホールインワン・ウイングマン
１２　荒野の少年イサム・激 !!極虎一家・キックオフ・よろしくメカドック・神様はサウスポー・ボンボン坂高校演劇部
１１　わが輩はノラ公・大ぼら一代・朝太郎伝・すすめ !!パイレーツ
１０　ぼくの動物園日記・１２のアッホ !!・さわやか万太郎・風魔の小次郎・ＴＨＥＭＯＭＯＴＡＲＯＨ・明稜帝梧桐勢十郎
９　　リッキー台風・ 赤龍王・エース！・超機動暴発蹴球野郎リベロの武田・ＮＩＮＫＵ−忍空−・幕張・無頼男−ブレーメン−

>>55-56
ＧＪだが、ベタ写しじゃなくて遊戯王とか入れとけよ。

偉そうに言ってんなよ

月ジャンから招待されてキャプテンと同時連載でその順位はいい方だと思うけど
プレイボールの時代でプレイボールの巻数を超えた漫画は6本しかないぞ
それにプレイボールの頃のジャンプは100万部前後で今のような全国的にコンビニみたいな施設がない
弱小から這い上がるスポーツ漫画の先駆けだし

まず、自分はキャプテンＢ押しじゃなく、
Ｂ＋にしたいけどそれにはもう一押し何かが欲しいって評価だと言っておきます。

個人的には、キャプテンもプレイボールも
時代を超えても衰えない名作だと思うんだけど、
プレイボールとキャプテンを分けて考えると、
(同時期とはいえ別雑誌で描かれている以上、自分はキャプテンは
他の続編漫画と同じって考えてるんだけど、このスレ的にはどうなんだろう？)
どうしてもプレイボールはキャプテンの影に隠れちゃうイメージがあるんだよね。
アニメ化されたのもキャプテンの方だし。

プレイボールがキャプテン抜きでアピールできるポイントが
愛蔵版・文庫版以外にもうちょっとあればいいんだけどね。

主観で内容語れば、キャプテンもプレイボールも
少年漫画特有の必殺技や、ご都合主義の派手な演出などがない
地味だけど本当の野球の面白さを描いた名作だと思うんだけどね。

>月ジャンから招待されてキャプテンと同時連載でその順位はいい方だと思うけど

キャプテンは今のままでも十分掲載順は評価に値すると思うよ。
あと、コミック巻数の割に回数が少ない(全１２８話)のは何でだろう。
一話のページ数が多いのかな？後半とか１巻４話とか５話だし。

余談だけど、プロ野球板の「史上最高の野球漫画を決めよう」スレだと
キャプテンがぶっちぎりで１位、プレイボールも３位
やっぱり野球好きに好かれる漫画だね。

ちなみに史上最低の方は大方の予想通りあれｗ
(そもそも野球漫画扱いしていない人も多いが)

同時連載っていってもキャプテンのほうが大分連載早いんじゃないの？
そうなるとキャプテンが弱小から這い上がるスポーツ漫画の先駆けだしになる。
キャプテンの人気あってのプレイボールの連載だろうから。

>>61
それ10位くらいまで教えて

>>62
プレイボールはキャプテンの続編

>>59
黄金期あたりだってコンビニはなかったと思うんだけど。
もしあったとしても現在程普及してたわけじゃない。
時代格差はそこそこ考慮してるけど
ｺﾐｯｸｽ売上を時代格差で大目に見ても長所は掲載順（あとｺﾐｯｸｽ売上も長所になるのかな？）くらい。
アニメ・映画化はしてない、関連グッズも特筆して推すものがない、影響力も特にない。

これではBがいいとこだと思う。
時代もジャンルも同じ侍ジャイアンツと比較してもアニメ・（知名度的な意味での）影響力で格段に劣る。
その侍ジャイアンツでさえ微妙なA-という評価。

名作が必ずしも世間的にも数字的に評価されるとは限らないからね

言うの忘れた
つまり総合的にここの上位ランク（Ａ-まで）と比べるとやっぱ一、二枚落ちるかなってこと

>>61
侍ジャイアンツって何位だったの？

話の流れ的にプレイボーイはBで落ち着いた感じだな。

まだ議論始まったばかりだし、とりあえず（ＢorＢ+）でいいんじゃないの

ttp://www.manabu-book.com/comic.html
連載終了して10年で30刷を超えている
1刷が何部かはわからんが

それにしてもBOYがA-というのが・・・
暗黒期のマイナスを考慮してないし

>>63,68
あー、このスレみたいな分析スレじゃなくて、
単にみんなが票を入れるだけのスレなのでそこんとこ了承してください。

スレはこちら
「史上最高の野球漫画を決めよう」　その２
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106622557/

途中までの集計は
３７票　キャプテン
２０票　ストッパー毒島
１７票　プレイボール
１４票　大きく振りかぶって　
１１票　ドカベン（高校野球編）
　９票　ONEOUTS
　９票　クラッシュ正宗
　７票　ショー☆バン
　７票　キャットルーキー
　７票　なんと孫六

侍ジャイアンツはランク外。つか、ネタ系漫画はあまり入ってない。

>>71
初めてｶｷｺしたのがバレバレなレスだな。

>>73
それはお前だろ

テニスボーイも入れてほしい。

>>71
よくＢＯＹは暗黒期ってイメージしてる人が多いけど、
実際は黄金時代後半(ＤＢ・ＳＤ・幽白)の４位だよ。
幽白・ＤＢって終わるごとに順位を１つずつ上げてるし。

前スレ落ちちゃったから前スレでまとめたのコピペできないけど
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
見てみて。

というか、何度もこれ言われてるから、テンプレに入れたほうがいいかな。

あと、以前に貼られていた刷数ランキング

635 ：客観データ･刷り数編 ：02/08/24 19:00 ID:DDLtRb4v
可能な限り第1巻の刷り数を調べてみたので何かの時に使ってください

初版発売年月 増刷年月 刷り数 巻数 タイトル

77.07　00.10　127刷 131巻 こちら葛飾区亀有公園前派出所
78.01　82.02　...25刷 ...25巻 リングにかけろ
80.08　97.11　...80刷 ...18巻 Dr.スランプ
82.01　84.10　...37刷 ...37巻 キャプテン翼
82.04　84 11　...32刷 ...18巻 キャッツアイ(60刷以上の情報あり)
84.03　02.02　...68刷 ...27巻 北斗の拳
84.10　87.04　...25刷 ...18巻 きまぐれ★オレンジロード
85.09　02.07　110刷 ...42巻 ドラゴンボール
86.01　94.07　...56刷 ...35巻 シティーハンター
86.02　88.04　...23刷 ...34巻 魁！男塾
87.08　02.04　...66刷 ...63巻 ジョジョの奇妙な冒険
89.01　02.02　...55刷 ...42巻 ろくでなしBLUES
90.03　01.10　...50刷 ...37巻 DRAGON QUEST‐ダイの大冒険‐
91.02　01.12　...58刷 ...31巻 スラムダンク
91.04　02.07　...51刷 ...19巻 幽☆遊☆白書
94.09　02.07　...46刷 ...28巻 るろうに剣心

※本屋に新刊のあるものは最近のデータが得られたのですが
　置いていないものは古本屋で調べました。
　なのでかなりばらつきが出てしまいました。

>>76
その理由ならプレイボールとBOYは同じだろ
BOYのアニメ化だってテレ東のみでやってないようなもんだしな

よくわからんが何が同じなの？

>>78
>>6

よく見たら
時代別の連載本数リスト化したのとかこっちにコピペできてないね。
前スレとっととＨＴＭＬ化しとけばよかった・・・
１０００行ったらとか思ってたら落ちてしまった。

だれか持ってる人いないかな。

152 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：05/01/22 18:03:25 ID:???
掲載漫画数

創刊号　　　　8本
1970年1号　15本
1975年1号　12本
1980年1号　15本
1985年1号　16本
1988年1号　18本
1990年1号　20本
1993年1号　19本
1996年1号　20本
1999年1号　18本
2002年1号　21本
2005年1号　18本

これかな？

>>82
サンクス！それです。

もしよかったら、
前スレのtxtファイル、どっかにアップしていただけませんか？

★ついでにとんちんかん

【巻数】全１８巻
【アニメ】全４３回　最高視聴率１８，８％　平均視聴率１３，８％
【掲載順】５位１回６位２回ランク外２３回
　　　　　　※同時期連載漫画：北斗・星矢・DB・CH・キャプ翼・男塾・奇面組など
【その他メディア】ゲームなし（初代ﾌｧﾐｺﾝｼﾞｬﾝﾌﾟには参加）・映画なし
　　　　　　　　　　多少の文房具は出てたが強調できる実績は特になし。
【社会的影響】
・小学校低学年の間で尻みせが多少流行った（大流行というほどではない）
・クレヨンしんちゃんの「象さん」ネタはこの漫画の影響があると思われる。
・南国アイスホッケー部の他の星の王子様EDにも影響を与えた？


★燃える！お兄さん

【巻数】全１９巻
【アニメ】全２４回　最高視聴率12,5％　平均視聴率8,4％
【掲載順】４位２回５位１回６位５回７位２回ランク外１６回
　　　　　　※同時期連載漫画　前半：北斗・星矢・DB・CH・キャプ翼・男塾など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後半：DB・ろくでなし・ダイ大・男塾・スラダンなど
【その他メディア】ゲーム１本？（テンプレにはないがFC版で最低でも１本は出てる）・映画なし
【社会的影響】
・子供の間で「あちゃ！おちゃ！玄米茶」が流行った
　（「あちゃ！」のみ、玄米茶のとこに他のお茶の名前を入れるなど多数のバリエーションあり）

あちゃ！おちゃ！玄米茶が流行ったレベルになるなら
ラッキー、クッキー、〜も社会的影響に入れれるか。
ラッキーマン書いてみるかな。

王ロバはどのへんになんだろうなぁ
Ｄくらいか？

伝説の名前書き忘れは少しはプラスになるんだろうか・・・

愛蔵版(完全版)の評価って中ヒット以上ないと出ないのに低いな

アウターゾーンのランクは結局どうなったの？

A-でいいんでない？今でも記憶に残ってる人多いし

アウターゾーンって評価不可能じゃねえか？
掲載順もなんか特殊な事情があったっぽいし、ｺﾐｯｸ売上もどうせわからんだろ。
判断のための指標が何もない・・・・

漫画自体がアウターゾーンの彼方ですよと

評価不可能の欄でも作ってそこに放置しとくしかないな。

>>91
コミックス売上は前スレに書いてあったよ。
800万だか1000万だかだったかな？

あと、アウターゾーンはコンビニ廉価版が出ている。

ただ、掲載順を好意的にとってもＡ−は無理でしょう。
Ｂくらいが妥当なところじゃない？

まあｺﾐｯｸｽ売上と掲載順のみだとプレイボール以下は確定だろうな。
そのプレイボールがほとんどBって評価なんだからC+くらいじゃないかな。

×C+
○B-

そういやお兄さんの回収騒ぎはどういう評価になるんだろう・・・・
それほど影響力があるってことになるのか？

というかアニメも殆ど知らないやつが多い上、全盛期の5割近くが空気漫画のBOYがA-というのがわからん
黄金期といってもアンケートって看板漫画が殆ど占領しててあとはごみみたいなもんだろ
たいした漫画がないから結果はそのまんまだし

プレイボールは中ヒット以上しかでない愛蔵版(完全版)を出しているし今はコミック特盛で出しているのにな
愛蔵版を出しているのってスランプ・男塾・星矢・プレイボール・電影少女・ウィングマン・味平・リンかけ・風魔の小次郎
男坂・北斗・肉・オレンジロード・キャプ翼・キャッツアイ・コブラ・こち亀
完全版はCH・花の慶次・DB・幽遊・SD・珍遊記・たけし(？)
それなりに知名度のあるやつしか出してない中に入っているからコミックもそれなりに売れてるだろ

お兄さんがどうこうじゃなくジャンプ自体が広く普及していると言う一点に
置いてのみでも回収されたって事だろう。
多分あの時期なら他の漫画で同じ事やってもやはり回収されてた。

作者はアニメのお兄さんがあまりパッとしなかったのを漫画の中で
ネタにしてたが数字だけ見ると確かにぱっとしてなかったんだな。
子供の頃はそんな事ネーノに、とか思ってたが。

俺のＩＤはＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥのＬがいっぱい

>>98
愛蔵版と完全版と文庫版の区別がいまいちわからんが、
てんで性悪キューピッド・お兄さん・とんちんかん・ダイ大・モモタロウ
あたりも再出版されてるね。

愛蔵版はサイズがでかい
文庫版は文字通り文庫サイズ
完全版はカラー原稿が載せてあったりと売りが多い

とりあえず話題になってるので、
コミックス関連の出版ググってわかる限りまとめてきました。
追加・訂正があったらよろしくです。

注意点としては、
暗黒期以降の漫画は、当然まだ普通に新刊が出回っているものが多いので
こういった感じでは全くでていないです。
(幽白・ろくでなし・ダイ・忍空・アウターゾーン・花の慶次などの
　黄金時代末期に連載を終了した漫画がボーダーライン)

※愛蔵版＝愛蔵版コミックス、ジャンプコミックスセレクション(ＪＣＳ)
　文庫版＝集英社文庫コミック版、集英社漫画文庫
　完全版＝ジャンプコミックスデラックス、徳間書店完全版、ホーム社完全版他
　廉価版＝集英社ジャンプリミックス(ＳＪＲ)、バンチワールド他

ドラゴンボール　完全版
Ｄｒ．スランプ　愛蔵版　文庫版
キン肉マン　愛蔵版　文庫版　廉価版
北斗の拳　愛蔵版　文庫版　廉価版
スラムダンク　愛蔵版　完全版
キャプテン翼　愛蔵版　文庫版　廉価版
ハレンチ学園　文庫版　(その他、講談社・徳間書店からも出版あり)
幽遊白書　完全版
聖闘士星矢　愛蔵版　文庫版　廉価版
リングにかけろ　愛蔵版　完全版　文庫版　廉価版
シティハンター　文庫版　完全版　廉価版
男一匹ガキ大将　完全版　文庫版(集英社文庫コミック版、集英社漫画文庫)
キャッツアイ　愛蔵版　文庫版　廉価版
奇面組　愛蔵版　文庫版
ろくでなし　文庫版　廉価版
ダイの大冒険　文庫版　廉価版
ど根性ガエル　文庫版　廉価版
トイレット博士　愛蔵版　文庫版
荒野の少年イサム　愛蔵版　文庫版
魁！男塾　愛蔵版　文庫版
コブラ　愛蔵版　文庫版　完全版
まじかる☆タルるートくん　愛蔵版　文庫版
きまぐれオレンジロード　愛蔵版　文庫版

プレイボール　愛蔵版　文庫版
忍空　廉価版
ジャングルの王者ターちゃん　完全版
電影少女　愛蔵版　文庫版　廉価版
燃える！お兄さん　文庫版
山下たろーくん　愛蔵版　廉価版
銀牙−流れ星銀−　愛蔵版　文庫版

花の慶次　文庫版　廉価版
アウターゾーン　愛蔵版　廉価版
すすめ！パイレーツ　愛蔵版　文庫版
風魔の小次郎　愛蔵版　文庫版　廉価版
アストロ球団　愛蔵版　文庫版
大ぼら一代　完全版　文庫版
朝太郎伝　愛蔵版
さわやか万太郎　完全版　文庫版
包丁人味平　完全版　文庫版
よろしくメカドック　愛蔵版　文庫版　廉価版
ウィングマン　愛蔵版　文庫版　廉価版
ブラックエンジェルス　愛蔵版　文庫版
空のキャンパス　愛蔵版　文庫版
ゴッドサイダー　愛蔵版　文庫版
ストップ！ひばりくん　文庫版　廉価版　完全版(双葉社＆ホーム社)
山崎銀次郎　完全版　文庫版
神様はサウスポー　愛蔵版

ドーベルマン刑事　愛蔵版　文庫版
東大一直線　愛蔵版
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赤龍王　完全版　文庫版
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闘将!!拉麺男　愛蔵版
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ジョジョ　文庫版

その他ファンブック
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.other.html
上記以外の他社出版
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.tasya.html

細かいのあげると他にも沢山あるんだけど、
とりあえず巻数が極端に少ないのは除外して
主だった作品だけリストアップしました。

ちなみに確定ランクで上に全く書いていないのだと、こんなのが出てます。
(もちろん他の作品でさらに出ているものもあります)
サーキットの狼
　秋田書店・秋田漫画文庫
　マインドカルチャーセンター・ＭＣＣＣ
るろうに剣心
　るろうに剣心・剣心草紙−電影画帖−アニメコレクション　第１巻〜第３巻
　剣心秘伝
　全史・るろうに剣心−明治剣客浪漫譚―剣心華伝−
ＢＯＹ
　ＢＯＹ’Ｓ　ＢＩＢＬＥ公式ファンブック
侍ジャイアンツ
　サンケイ出版・梶原一騎全集
　講談社・講談社漫画文庫
　松文館・

マンキンはＢ＋に入れても良さそうだよ
ラストは最悪だったけど

ある程度説明するなりデータまとめてから言ってよ

>>98
ＢＯＹ下げたい気持ちは理解できるから、
とりあえず>>6にそって申請書書いてみて。
例外許すとまた厨が暴れだすから。

理由は、
　全盛期の5割近くが空気漫画
　看板漫画が殆ど占領しててあとはごみみたいなもん
　たいした漫画がない
といった主観はなしで、他の作品とのアピールポイント比較とかでいいので。

ちなみに、ＢＯＹの掲載順は、
黄金期後半は看板を受け渡したダイ、こち亀、ターちゃん、ラッキーマンより上の４位
ＳＤ看板時代はるろ剣、まさるさんあたりと２〜４位争い、
るろ剣看板時代はまさるさん、封神、Ｉ’ｓあたりと２〜４位争い
ワンピ看板時代はほぼランク外
という感じ

あと、コミック数は連載中作品を除いて(ジョジョ含む)歴代１０位の３３巻
(後半引き伸ばしでただ長いだけだろ、みたいな主観は却下されます)

コミック売り上げでちょっと聞きたいんだけど
例えば30巻完結で1500万部と15巻完結で1500万部だと
どっちのほうが評価高くなるの？

>>104>>105>>106あたり見るとそこまで神経質にならなくてもよさそうだな。
リストに入ってる分だけで６０チョイだが、
この２年間で文庫版で出されたのが多分６，７作くらい？はある。
加えて暗黒期以降の漫画はこの手の再出版はまだあまりされてない。
ちなみに>>55>>56のリストにここ２年で完結した漫画と連載中の漫画を加えると作品数は１００チョイになる。
つまり８割方の長期連載作品はなんらかの形で再出版される可能性が高いわけだ。
このことで評価の上げ下げはしない方がいいね。時間の経過によっても左右されるし（昔の作品の方が回数が多くなりがち）。
ｺﾐｯｸｽ売上を多少割増して考慮する程度が妥当かと思う。

>>111
コミックス評価だと当然後者だと思う。
ただ、３０巻２４００万部、１５巻１５００万部
とかになってくると難しいかな・・・

30巻完結で1500万部と15巻完結で1500万部
の１行だけで作品ランクを付けろってなると、
それだけで連載期間・累計部数・初版？発行部数っていう
３つの評価が出来るからなかなか難しいね。

>>112
じゃあ銀次郎、ゴッドサイダー、小次郎、天地あたりの
短期連載もので文庫、完全版が出てるものはそれなりに評価するってことか

>>113
上手い言い方できなくて申しない
ついでにもう一つ教えて、
累計部数と発行部数ってどう違うの？
テンプレだと北斗とか両方一緒なんだよね

>>114
全く出ていないものに比べると当然連載終了後もファンが多くて人気がある
ってことになるから評価されるべきだと思う。
ただ、Ｂ以上のランクになると最近の作品を除いて
みんな出てるから相対評価じゃ変わらないってことじゃない？
ついでにとんちんかんだけ何故かないけど、
これもさすがに良く探せばある気がする。
あとでちょっとぐぐってみるかな。

>>115
一緒じゃないかな？
累計部数と発行部数で値が違うものあった？

>>116
こち亀あたり微妙に違うけどほぼ一緒だった。
ちょっと勘違いして考えてた。納得しました
ありがとう

プレイボール押しの人へ

キャプテン＆プレイボールは、内容に関して言えば、
１０年経ったらネタ漫画として笑われる勢いだけの漫画と違って、
何年経っても漫画の質が変わらず面白い名作野球漫画だと思う。
それは>>72が証明している。

しかし、内容を除いた作品として評価すると、
個人的にはキャプテンの方ならＡ−は十分あると思うけど、
どうしてもプレイボールはキャプテンの陰に隠れてアピールが弱くなってしまう。

だから、もし当時の人気ぶりとかその他、
プレイボールだけでも凄いんだぞ！っていう逸話とかがあれば
思い出でもなんでもいいので語って欲しい。
実際、侍ジャイアンツはＢ＋優勢だったのを
一人が思い出語りながらアピールしたら未だにＴＶで魔球などが使われる
野球漫画の草分けとしての認知度の高さをみんなが認めてＡ−が妥当という評価へ覆った。

自分もキャプテン好きなので(vs青葉戦とか、プレイボールは未読)
楽しく語れる位のエピソード待ってます。

ついでにとんちんかん
やっぱり文庫版が出てた。2004年4月から発刊で新しいんだね。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=1514

>>117
>>17は2002年のベスト２０スレの時のデータだからね。

>>24は、北斗は2002年のソースだけどこち亀とかＤＢとかＳＤとかは
2004年のソースだから当然増えている。

完全版＞愛蔵版＞文庫版＞廉価版みたいな評価？

ｺﾐｯｸ売上
プレイボール＞封神＞マキバオー≧お兄さん＝とんちんかん≧マサルさん≧忍空＝アウターゾーン
掲載順
プレイボール≧マサルさん≧お兄さん≧マキバオー＝忍空≧とんちんかん＞＞＞封神　（アウターゾーンは参考外）
アニメ
とんちんかん＞忍空＞＞マキバオー＞＞お兄さん＞＞マサルさん＞封神＞（アニメ化の壁）＞プレイボール・アウターゾーン
他ﾒﾃﾞｨｱ
忍空＞封神＞＞お兄さん＞とんちんかん≧マキバオー・プレイボール・アウターゾーン・マサルさん
影響力
とんちんかん＞＞お兄さん＞マキバオー＞マサルさん・忍空・封神・プレイボール・アウターゾーン


今までのデータまとめるとこんな感じ？ｺﾐｯｸ・掲載順はかなり主観入りまくりだがどうだろう？

ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰﾙのｺﾐｯｸ売り上げのｿｰｽってあったっけ？

>>123
ないけど時代格差や再出版数考えるとこんなもんかなと。

アウターゾーンは全１５巻だから、１冊６０万部くらいかな？

あと、今月から文庫版も出るらしい。
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001754350/
やっぱ黄金時代後半以降のはこれから増えていきそうだね。

プレイボールのは10年増刷30回は>>77見るとそんな凄くない気がする。
でも>>27の時代補正入れるとある程度凄くなる可能性はあるな。
細かいデータが欲しいところ。

プレイボールよりBOYが高いのは確かに違和感がある。

あと、プレイボールを貶めるみたいであれなんだけど、
>>82にあるとおり、
プレイボールが連載していた73年〜78年頃って、
オイルショックの影響でジャンプ本誌のページ数削減のために
連載本数をかなり減らしている。
だから、>>44の掲載順もそんなには凄くない。6,7位ならほぼ中盤。
まぁ、２〜５位が多いから、決して悪くはないけどね。

漫画の内容や完成度を抜きにするとデータ的にはBOYのほうがかなり上
プレイボール押してる人はそこらへんの区切りをつけて欲しい
B+入りの議論についてならいいんだけど

落としたくなる気持ちは良くわかるんだけどね、
何せＢＯＹは暗黒時代のイメージが強く、
しかもその暗黒時代の掲載順が悪い。

実際自分もＢＯＹは暗黒時代のイメージだったし。
でも、データ細かく分析すると、結構いいんだよね。

DBとSDと幽遊が終わって300万部落しているからな
この3つ以外はどんぐりの背比べのような気がする
BOYの場合は組織票がありそうだけど
この頃の看板漫画って言っても票的には余り変わらなさそう

>>130
ジャンプ打ち切りサバイバルレーススレで関係者が喋った確定情報
・同人女の票は微々たるもの(人気投票は凄いため、恐らく小中学生の票より軽視されてると思われる)

ポジティブな話題ならともかく、
３行目みたいなネガティブに作品を貶めるような主観的な意見は
ソースない限り極力控えよう。

BOYって33巻も出てるのに>>17-19も載ってないってやばいんじゃない？
暗黒期の人間がいないときにゴリ押しで決めたからしょうがないけど

>>132
釣りなら他のスレでしてくれ

>>17-19に出てるのはわかっているものの極一部の情報だけ。
もちろん、>>24-25も正しい順位でなくてソースが出たものだけの順位。

ＢＯＹも前スレでそれなりにデータを出して比較して、
誰も数日間反論を言わないでほぼ確定→確定って進んでいる。

とりあえず、ケチ付ける前にデータ揃えてきてから喋ってよ。
今の発言って、はっきりいってアンチの叩きにしか見えないよ。

別に自分はＢＯＹに思い入れないしＡ−だろうがＢ＋だろうがどっちでもいいし、
ちゃんとデータがそろえばＢ＋を検討してももちろんいいと思うけど、
単に好き嫌いに近い主観だけで作品を貶めようとするのはマジで勘弁して欲しい。
>>6読める？

とりあえず、ＢＯＹを暗黒期作品だと思っていた人間が
何も調べずに主観だけで言ってる意見は何の参考にもならないと自分は考えるので。

>>133
釣られてしまった。スマソ。

定期的にＢＯＹのランクを理由も無く下げようとする厨がいる件について

BOY厨も碁や遊戯王や封神厨と同じでうぜえ

ＢＯＹ厨でなくＢＯＹ叩き厨な

叩きではなくA-の中で確かに見てるとBOYだけが一個落ちる気がする
グッツも沢山出ているって訳でもないし社会的にも低いし決定打がないというか

>>139
だったらなんで反論受け付けてるときに反論しないんだよ
そんなに気に入らなければ今からでもテンプレで正式に希望出せよ

>>140
議論時に何度も言ってたが暗黒期の人間が掲載順がいいってだけでゴリ押しで決めたからな

古い作品は平日だと社会人は不利だよな

社会人の癖にテンプレも過去ログも読まずにいきなり文句言い出してｺﾞﾘ押しする馬鹿があまりに多すぎるな。
どうにかならないんだろうか？
こんなアホどもは極一部だから学生諸君は誤解しないでほしい・・・・

どっちもどっちだと思うけど

ぶっちゃけ確定なのはDBくらいなもんだ

とりあえず荒れて議論が全く進まないしループするだけなので
ルールにのっとってＢＯＹのランク議論はテンプレ出るまで禁止ということで。

ＢＯＹを下げたい人間は、>>134の3段落目と4段落目を10回読んで
>>6を100回読んでから意見を言いましょう。

議論するに値する客観的な比較ネタがある程度でたら、
自分がテンプレまとめて申請しても良いんで。

というわけで、Ｂ＋、Ｂに戻りましょう。
とりあえず、コミック売上もうちょっと探してくるかな。

とりあえずBOYに関してはテンプレによる反論がないのでそのまま。
話を戻すと
>>122>>125>>127あたりからB+の審議再開↓

>>122のアニメ、影響力については異論ないかな。
他メディアは否定するつもりじゃなくて単なる疑問なんだけど、
そんなに忍空・封神ってすごいの？
アニメ関連程度ならそれほど差は出ないと思うので。
コミックスはもっとデータが出てこないと難しいね。

掲載順はどうかなぁ・・・
プレイボールはやっぱもうちょっと下かな。
忍空は非常に評価が難しい。
幽白を抜いたのは凄いけど一瞬だけだしな。
でも、その落ちた時期は作者逃げて休載期間があるから
ランク外は実際はもっと少ないかもしれない。

あと連載回数も評価に値する？

あと、これにターちゃんとラッキーマンも入れてみたいね。

マキバオーはUFOキャッチャーとかの景品のぬいぐるみが
多くのゲーセンに出回ってたよ
俺もむしろ
忍空＞封神＞＞お兄さん＞とんちんかん
これらの他メディアの詳細がしりたい

>>148
ゲームの本数が忍空７・封神６・お兄さん１（？）ってのと忍空は映画化１。>>20>>22
とんちんかんはﾌｧﾐｺﾝｼﾞｬﾝﾌﾟ参加>>84
それプラスアニメ関連グッズ等でこんなもんかなと。

ああゲームが多いのか

マキバオーもPSでゲーム一本出てた
ttp://www.joko.jp/ps2/shop/?a=B00005OVI6

ＧＢでも１本出てるだろ。

ダビスタとコラボ企画とかあったな

ｺﾐｯｸ売上
プレイボール＞封神＞マキバオー≧お兄さん＝とんちんかん≧マサルさん≧忍空＝アウターゾーン
掲載順
プレイボール＝マサルさん≧お兄さん≧マキバオー＝忍空≧とんちんかん＞＞＞封神　（アウターゾーンは参考外）
アニメ
とんちんかん＞忍空＞＞マキバオー＞＞お兄さん＞＞マサルさん＞封神＞（アニメ化の壁）＞プレイボール・アウターゾーン
他ﾒﾃﾞｨｱ
忍空＞封神＞＞マキバオー＞お兄さん＞とんちんかん≧プレイボール・アウターゾーン・マサルさん
影響力
とんちんかん＞＞お兄さん＞マキバオー＞マサルさん・忍空・封神・プレイボール・アウターゾーン

んじゃこんな感じでいいのかな？

>>148
連載期間はｺﾐｯｸ売上とかなり重複してる部分があるから別項目にして評価までしなくていいような気がする。
たとえば全１０巻の漫画が全２０巻の漫画のｺﾐｯｸ売上を比較すると巻数が多い方が圧倒的に有利。
これって連載期間の長さも必然的に評価してるってことにならんかな？

その不等号も参考になっていいんだけど
B+とBに振り分けていこうよ

>>150
ああ、なるほど。納得です。

>>155
コミック売上は、累計を重視して初版とかはあまり考慮しないってことね。
了解です。
自分は、連載期間・累計部数・初版の３つをトータルに評価してたけど、
(累計と初版どちらかしかわからなそうなものも出てきそうだし)
同じ結果になりそうだね。

議論中の比較対照の作品全部の初版発行部数のデータがあれば参考にはなるね

封神、マキバオー、マサルさん、忍空あたりの時代のオリコン年間ランキングなら出てきた

そういやマサルさんのアニメ主題歌はペニシリンのロマンスだっけ？
まああれはマサルさん効果ってわけじゃないから関係ないけど。

掲載順は、

マサルさん＞プレイボール≧お兄さん≧マキバオー
(もしくはマサルさん＞＞プレイボール=お兄さん≧マキバオー)

かなぁ。プレイボールは他にも良作がそろってる時代においても
決して順位は悪くないんだけど、
掲載数が極端に少なくて1988年以降の2/3しか連載漫画数がないって考えると
暗黒時代とはいえほぼ２位〜３位のマサルさんの方が上な気がする。
同じ旬のタイミングで、マキバオーには常に勝っているし。
(ちなみに細かく掲載順見たらマサルさんのランク外３回のうち２回は
開始・終了時で除外されているみたい。
休載が何回かあった前後(これが１回のランク外の時)を除いて常に掲載順は上位)

まぁ、これは自分の取り方の問題なので、反論歓迎です。

>>155を総合的にみてランク分けして見た。

とんちんかん＞忍空＞マキバオー＞お兄さん＞＞封神＞＞マサルさん＞＞プレイボール＞＞＞アウターゾーン
　　↑　　　　　　　　↑　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　A-orB+　　　　　B+　　　B+　　　　　　　B+　　　　　B+orB　　B+orB　　　　　　　　B　　　　　　　　　　　　？

とんちんかんの影響力ってそんなにあった？
まぁどっちにしてもA-ってのはありえないと思うけど

プレイボールは自分もリアル未体験世代だから、
単純な比較だとやっぱＢにどうしてもなっちゃう気がする。
侍ジャイアンツみたいな当時の逸話があればいいんだけどね。
何回か聞いても誰も何も言わないってことは、
やっぱりキャプテンの影に隠れてたのかなぁ
(せめて、キャプテンとセットでこんなに凄かったぞ！でもいいんだけど)

マサルさんは当時それなりにブームになってた(ＴＶで西村知美が押してたり)
気がするけど、データ比較すると低いね。
連載期間短いから一瞬のブームだったんだろうな。
Ｂ＋とＢどっちが妥当かは他のＢクラスとの比較だね。

プレイボールはリアル路線の漫画だから、これ見て野球始めたって人も
いるとは思うけど、やっぱきっかけになるのはキャプテンのほうが圧倒的に多いと思うんだよねぇ
どうしてもキャプテンありきの評価になっちゃうんだよなぁ

とんちんかんは自分もＡ−は無理だとと思う。
まじかる☆タルるートくんに勝てる気がしない。

とんちんかんはB+でいいとして下はどうするよ？
封神・マサルあたりをB+にするかBにするか・・・・
俺は両方をBに推す。

13.8％ ...43回 ついでにとんちんかん
10.9％ ...61回　みどりのマキバオー
これだと回数より平均視聴率のほうが評価上になるの？

13.8*43=593.4
10.9*61=664.9

単純に掛ければいいってものじゃないし、
時間帯(例えばタルの日曜朝の20.9%はかなり凄い)とか
何期かに渡った(支持があってリクエスト要望が強い)とか
原作とアニメの関係(ストーリー系は追いついちゃうと終了etc)とか
数字だけじゃ計れないものもあるけど
この場合は同じくらいかも・・・

>>167
とりあえずそこらへんはＢと比較してから決めればいいんでない？
その前にターちゃんとラッキーマンを比べようよ。

俺が競馬好きだったこともあってマキバオーって結構流行ってたイメージあるんだよなぁ
でもデータとして見ると思った程でもないんだよねぇ・・・
ところでターちゃんは普通のと新と一緒にしてのデータ？

るろ剣１３３万部
封神８０万部
こち亀８０万部
ぬ〜べ〜５０万部

トーハンランキング
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.uriage.html
96年9月
１．るろ剣　３．マサル　１１．ぬ〜べ〜
１．るろ剣　２．マサル　６．ぬ〜べ〜
97年3月
１．るろ剣　３．こち亀　４．マサル　１０．マキバオー　１２．ぬ〜べ〜
１．るろ剣　５．こち亀　６．マサル　９．ぬ〜べ〜　１２．マキバオー　
97年12月
１．るろ剣　２．封神　６．こち亀　８．マサル
１．るろ剣　５．封神　９．マサル　１０．こち亀

これから判断すると、マサルさんは初版７０万部、マキバオーは５０万部くらい？

>>171
自分もマキバオー、まさるさんはもうちょっと流行ってたイメージがあるんだけど
確かにデータにするとそれほどでもないね。
まぁ、この位のクラスになると見方とか見落としたデータなんかで
結構簡単に評価が上下しそうだけど。
特に社会的影響度なんて、Ａ以上と違って趣味の範囲で知ってるか知ってないかの違いだし。

あと、ターちゃんは奇面組と同じで一緒にしていいと思う。

あ、マサルさん>>19に70万部って出てたね。失礼。

ターちゃんをざっとまとめてみた
コミック
ターちゃん　全7巻　新ターちゃん　全20巻
掲載順　　
最高位が５位であとは圏外と6,7位を行ったり来たり
平均視聴率
10.9％ ...50回
最高視聴率
13.4％
メディア
ゲーム　2本（ＧＢとＳＦＣ）
ttp://wazap.jp/search.wz;jsessionid=alS3Smm8i82e?gid=410&q=%83%5E%81%5B%82%BF%82%E1%82%F1&t=g

三国志みたいにかなり2次作品は多いから封神は作品は知らないけど内容は知っているやつ多いだろうな
酒池肉林の由来だとか横山光輝の殷周物語だとか

マキバオーのOPって走れコータローの替え唄なんだよな
元歌はパチスロになるぐらい有名

マキバオーは割と知名度は高い
今は亡きヒロミが年末のいいともで仮装していた

マキバオーってタルルートと同じでグッツ化しやすいよな

競馬板の住人だけど、
マキバオーが競馬の売上・入場人員増加に貢献したということはまず考えられん。
売上年間レコードを記録したのはマキバオー連載中だったが、
マキバオー連載中からもう売上減は始まってる。
ただ競馬板住人でこの漫画好きなのは多い。

アニメは視聴率だけでなく回数も考慮に入れると
忍空≧マキバオー≧とんちんかん＞ターちゃん＞ラッキーマン＞＞お兄さん
　＞＞マサルさん＞封神＞（アニメ化の壁）＞プレイボール・アウターゾーン
って感じ？

コミックはわかっている情報だと
プレイボール　全２２巻　１０年で３０刷
封神演義　全２３巻　初版８０万部
マキバオー　全１６巻　初版５０万部？
ターちゃん　全２７巻(７＋２０）
とんちんかん　全１８巻
お兄さん　全１９巻
アウターゾーン　全１５巻　１巻６０万部？
ラッキーマン　全１６巻
忍空　全９巻
マサルさん　全７巻　初版７０万部

巻数・部数で評価するとわかっているところは
封神演義＞＞マキバオー≧アウターゾーン＞マサル
であとは他の累計売上or初版がどうかってところだな。

ターちゃんが一度連載終了してまた新たに再開したっていうのは
普通に27巻分連載が続くよりも評価していいのかな

単に設定とか方向性を一部変えて名前変更でリニューアルしただけだから
３年奇面組＆ハイスクール奇面組と一緒で
同一漫画が続いただけ(つまり２７巻の漫画と同じ)という評価でしょう。

ちなみに１９９０年２６号までがジャングルの王者ターちゃん
１９９０年２７号からが新ジャングルの王者ターちゃん

あとマキバオーはテレビで芸能人にモノマネされる頻度がこのクラスの漫画ではかなり多いな

>>184
当時フジテレビがやたらとプッシュしてたのは覚えてる。
(ＯＰ歌ってたＦ．ＭＡＰってフジの男アナウンサー軍団だからね。
　福井アナとかがよく被り物とかしてバラエティとかで番宣してた)
いいともの仮装でマキバオーされてたのも覚えてるな。
あとはどういう芸能人がモノマネしてたっけ？

アウターゾーンって、
1994年15号で第2部が連載終了した後に
1994年38号で1回だけまた読切が掲載されてるんだね。

アイドルがやるモノマネって十中八九野原しんのすけかマキバオーのような

マキバオーの物真似するアイドルなんて見たことない

ＢＯＹアンチが居るけど、黄金期は３つの看板以外にもＡランクで、単行本は一巻あたり１００万部のダイやろくブルなどが連載していたのだから
４位という掲載順位は評価できるよ

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>189
それについては、あんまり主観で話す人間が多いので、
１９９３年〜１９９４年の間(ＤＢ・ＳＤ・幽白・ＢＯＹ同時掲載期)の
表紙と巻頭回数を全てまとめてる。
(現在、表紙と巻頭回数は考慮項目に入っていないのは承知してて、
　あくまで客観的な比較データの一つとして)

とりあえず１９９３年だけまとめたけど、
表紙＋巻頭の回数は、実はＢＯＹが単独トップの８回(４＋４)
次点がダイ大の７回(３＋４)でドラゴンボールは６回(４＋２)

全部調べ終わったら貼ります。

社会的影響はほとんどないよな
星矢や男塾みたいに掲載順がいいってだけコミックが売れてないかもしれないし

１９９３年表紙・巻頭回数
　　　　　　　　表紙回数(新連載表紙除く)　巻頭回数(新連載巻頭除く)
ＢＯＹ　　　　　４回　４回
ダイの大冒険　　３回　４回
ドラゴンボール　４回　２回
ボンボン坂　　　２回　４回
スラムダンク　　３回　２回
幽白白書　　　　３回　２回
ろくでなし　　　３回　２回
ＣＨＩＢＩ　　　２回　３回
こち亀　　　　　３回　１回
ターちゃん　　　２回　１回
モンモンモン　　１回　２回
ジョジョ　　　　１回　２回
究極変態仮面　　１回　２回
忍空　　　　　　１回　１回
やまだたいち　　１回　１回
ＤＮＡ２　　　　１回　１回
こもれ陽の下で　１回　１回
アウターゾーン　０回　１回
花の慶次　　　　０回　１回
ラッキーマン　　０回　１回

１９９４年表紙・巻頭回数
　　　　　　　　表紙回数(新連載表紙除く)　巻頭回数(新連載巻頭除く)
キャプテン翼　　５回　３回
スラムダンク　　２回　５回
ラッキーマン　　３回　３回
こち亀　　　　　３回　１回
ドラゴンボール　２回　２回
ＢＯＹ　　　　　２回　２回
ジョジョ　　　　２回　２回
ターちゃん　　　２回　２回
忍空　　　　　　１回　２回(再開新連載除く)
ボンボン坂　　　１回　２回
ろくでなし　　　１回　１回
アウターゾーン　１回　１回
ぬ〜べ〜　　　　１回　１回
ダイの大冒険　　０回　２回
影武者徳川家康　１回　０回
まんゆうき　　　１回　０回
るろうに剣心　　１回　０回

※ＤＢ・ＳＤ・ＢＯＹ・こち亀キャラで表紙１回あり
※キャプテン翼は、この時期ワールドカップ特集とのリンクなどで
　３週連続表紙＆巻頭１回などがあり。
※幽遊白書は巻頭・表紙なしで３２号で終了

>>192
自分的には、男塾はＡに近いＡ−だと思う。
むしろＡを押す人が全くいなかったのが不思議だった。

というわけで、>>98の前半や>>130は
根拠のないバリバリの主観だとデータ的に示せたので、
(表紙・巻頭だけでなく、
ＤＢ・ＳＤ・ＢＯＹ・こち亀キャラで表紙を飾っていることからも
ジャンプ的にはこの時期の完全な主力)
以後データや根拠のない叩きはスルーということでよろしく。

>>194
かもしれないじゃ議論にならない。

主観ではなくDB・SD・幽遊300万部落ちたのは事実
マガジンに抜かれたのは新聞に載ったからな

巻頭や表紙の回数等の情報は
ttp://sitek4.daa.jp/archives/000415.php
このサイトにかなり詳しく載ってる。

>>181>>168>>169
アニメに関しては単純に回数と視聴率を掛ければいいってもんじゃない。
アニメは１期（１クール）だいたい１１〜１３話くらいを基本としてその倍数ごとの回数を放映してるわけで、
その総回数から特番や中止の回数を引いたものがテンプレの放映回数になってる。
したがって放映回数は他の番組編成にかなり影響を受けるし、
改変期のゴタゴタによっては人気とは無関係に数話長くなったり短くなったりする。
単純に回数と視聴率を掛けて出た数値を比較するとこの手の、アニメの人気とは無関係の誤差も含まれてしまう。
せめてクール数と視聴率を掛けたもので比較するべき。

主観ではなくDB・SD・幽遊が終わって300万部落ちたのは事実

BOY保守のやつはなんで主観的でゴリ押しなんだ？
ここは総合的に評価するわけであって掲載順だけじゃ上にいけないってわかっているはずだけど
コミックの売り上げも明確に発表されてるわけじゃないし

>>200
そこは否定しないよ。
そりゃ、ＳＳとＳとＡ＋が一気に終わればそんだけ落ちるのは当然でしょう。
(さらに言えば、このちょっと後にだいぶ人気が落ちたとはいえＡのダイとろくでなしも終わってる。)
だからといって、ＢＯＹがほかとどんぐりの背比べの理由にはならない。

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部 るろうに開始（１９号）
1995年 555万部 DB終了（２５号）
1996年 480万部 SD終了（２７号）
1997年 405万部 OP開始（３４号）
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部

>>201
だからごり押しじゃなくて、
他の根拠何にも持ってこないじゃん。

今まで文句以外に比較材料持ってきたの見たことない。
繰り返し言うけど、”議論に値する比較材料”持ってきてよ。
自分は別に下げる理由があれば下げてもいいので。
ケチつけるだけの人間が一番このスレにいらない。

スルーと言っておいてスルーせずスマソ。

>>204
ちゃんとｽﾙｰしてくれよ。

>>205
ごめん。もう今後一切無視します。

男塾もBOYと同じでジャンプだけの知名度だけならAは逝っていると思うんだけど
コミック売り上げとメディア展開が悪いからA-だからな

どっちもコミック売上は並。メディア展開が悪い。

BOYは当時の不良学生漫画ブームに乗っかってたからな
でもそのブームと主力漫画の終了でマガジンに抜かれたんだっけ？
当時のマガジンは特攻の拓、湘南純愛組、カメレオンっていう三大ヤンキー漫画があったし。

忍空（６３）＞とんちんかん（５５，２）＝マキバオー（５４，５）＞ターちゃん（４３，６）
＞ラッキーマン（３６，２）＞テンテンくん（２５，６）＞お兄さん（１６，８）＞＞＞マサルさん・封神

クール数×視聴率だとこうなる。

何人もBOYに不満を持っているやつが入るのになんでテンプレで反論しないんだろうか？
肯定派は文や英字等を見てたら一人でごり押ししているイメージしかない
自分の都合の悪いところを言われるとデータとか言っている割に説得できるようなデータはないようだな
大体データを集める側は肯定派の方が通常だろ
ちょっと前のオレンジロードと同じでどっちもどっちって感じだな

あと他ﾒﾃﾞｨｱのとこで資料がゲームの本数だけなのに差をつけすぎ。
>>155の他ﾒﾃﾞｨｱの不等号は半分くらいでいいと思う。

不等号とか一旦やめて各作品ごとにデータまとめたほうがいいよ
作ってくれた人には申し訳ないけど紛らわしいよ
データがあやふやなものにまで不等号で差をつけてるし

★みどりのマキバオー
掲載順
ＤＢ・スラダン時代
　３位１回　７位１回　ランク外２回
スラダン時代
　２位１回　４位１回　５位１回　６位１回　７位２回
るろ剣時代
　４位１回　５位１回　７位１回　ランク外５回
るろ剣ワンピ時代
　ランク外２回
全体
　２位１回　３位１回　４位２回　５位２回　６位１回　７位４回　ランク外９回
コミック
　マキバオー　全１６巻　初版５０万部？
アニメ
　１期全６１回　平均視聴率１０．９％　最高視聴率１６．２％
ゲーム
　２本(ＰＳ・ＧＢ)
その他
　ＵＦＯキャッチャーなどの景品ぬいぐるみが多くのゲーセンに出回る。
　競馬ブームに後乗りの感もあるが、ダビスタとのコラボ企画や芸能人コスプレなど
　それなりにブームにはなっていた。

★すごいよ！！マサルさん
掲載順
スラダン時代
　２位１回　３位２回　ランク外１回
るろ剣時代
　２位４回　３位１回　４位１回　ランク外２回
全体
　２位５回　３位３回　４位１回　ランク外３回
コミック
　全７巻　初版７０万部
アニメ
　ＴＢＳ系ワンダフル内１０分枠(２４：４０頃)　全５１話
ゲーム
　なし
その他

>>213
不等号で大雑把にわけていって
ランク分けが微妙な漫画だけ作品ごとのデータ作って細かく議論していけばいいんじゃないか？
まあ個人的にはどっちでもいいと思うけど、
最低限言い出しっぺが今議論してる分の作品別データくらいはまとめるべきだと思う。

★封神演技
掲載順
るろ剣時代
　２位２回　３位２回　４位１回　５位１回　６位１回　ランク外１回
ワンピるろ剣時代
　５位１回　６位１回　ランク外１７回
全体
　２位２回　３位２回　４位１回　５位２回　６位２回　ランク外１８回
コミック
　全２３巻　初版８０万部
アニメ
　全２６回　平均視聴率２．１％　最高視聴率３．０％
　ttp://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/houshin.htm
ゲーム
　６本
その他
　同人層を獲得？

★アウターゾーン
掲載順
　意図的に最後尾にしていた可能性が高い>>37参照
コミック
　全１５巻　累計１０００万部？
アニメ
　なし
ゲーム
　なし
その他
　１０週終了後に再開
　第２期連載終了後に読切１回掲載

いいともで、マキバオーの鼻から上を隠したらタモリになるとかやってた。
懐かしアニメ系の番組でも出たりする。
なかなか知名度あると思うぞ。

マキバ、封神、とんちんかんあたりがＢ+入り有力だな
あとラッキーマンがどのくらいかってとこだな
Ｂ+
とんちんかん、マキバオー、封神演義、
Ｂ
ラッキーマン、忍空、アウターゾーン、プレイボール、マサルさん、ターちゃん、お兄さん

とりあえずこんな感じから議論始めては？

>>215
西村知美はマサルさんが好きだったみたいだな
いろんな番組で宣伝活動してたみたいだけどどれだけ広まったかわからんが・・・

>>220
方法を変えるのはいいが今までせっかく議論してきたことをゼロには戻すなよ。
やるならここから始めろ↓（>>162）

Ｂ+ 　　とんちんかん、マキバオー、忍空、お兄さん

B+orB　封神演義、 マサルさん

Ｂ　　　 プレイボール

B以下　アウターゾーン

？　　　ターちゃん、ラッキーマン

>>220
せっかくだから>>162で入れ替えよう。
理由なく感覚でランク分けすると荒れるから。

>>221
それは良く知ってるけど、芸能人とはいえ一個人の趣味だからねぇ。
何人もの芸能人がアピールしてたなら別だけど。
ただ、なんか数字で表せないマサルブームみたいなものがあった気がしなくもない。

ラッキーマンは B+orBじゃない？
知名度高いし、掲載順も悪かったわけじゃないから。

追記：これに>>162以降の意見を反映させて、ね。

ああごめん>>162があったのか
じゃあそれで

そういえば小次郎と銀次郎押しの人が最近見ないな
小次郎あたりはＢ+堅そうなのにね、あと銀牙あたりも

>>227
BOYごり押し厨みたいに平成生まれの暗黒期世代のやつの集まりががごり押しで
決めてるから離れたんじゃない？
ランクにないやつは発言するなみたいな発言もあったしデータを取ってきて発言しても
スレストか放置して話を変えるからな

>>228
227だけど確定済みのにはテンプレで反論しないとね
俺はBOYは嫌いで最初は納得いかなかったけど
データ見て納得したよ。

>>227
>>38の審議されていないのに、
Ｂ＋どころかＡ−とかＡになりうるものがあると個人的には思ってる。
風魔の小次郎、アストロ球団、包丁人味平、山崎銀次郎なんかは
十分検討に値するかな。
銀牙も掲載順の悪さで今はとりあえずＢに入ってるけど、
また後で細かく調べられるんじゃない？
コブラとかも細かく分析されて特殊な事情がわかったんだしね。

age

Ｂ+ 　　とんちんかん、マキバオー、忍空、お兄さん

B+orB　封神演義、 マサルさん

Ｂ　　　 プレイボール

B以下　アウターゾーン

？　　　ターちゃん、ラッキーマン

議論再開どうぞ↓

ｺﾐｯｸ巻数
ターちゃん＞お兄さん≧とんちんかん
掲載順
お兄さん＞ターちゃん≧とんちんかん
アニメ
とんちんかん＞ターちゃん＞お兄さん
他ﾒﾃﾞｨｱ
ターちゃん≧お兄さん≧とんちんかん
影響力
とんちんかん＞＞お兄さん＞ターちゃん

ターちゃん、Ｂ＋でいいんでない？

マサルは作中やコミックの作者のコメントでセガの商品をよく推してたけど
それでセガの商品が売れたっていう話はあったのかな？。

>>233
お兄さんと同じくらいだな。
ギリB+ってとこか。
しかし思ったより掲載順いいんだな・・・・
当時流行ったトーナメントバトルを取り入れたせいかな。

>>1の評価基準の「終わり方」より、封神はB＋で良いかと。

円満終了って奴？
それって巻頭終了や２回最終回みたいにプラスになるか？
↑は人気がないと出来ないけど、
円満終了はストーリーとか作者都合とかの問題な気がする。
むしろジャンプは伝統的に人気ある限り引き伸ばして最後打ち切りになるし。

S級ならともかくBかB＋の話で巻頭終了やら２回最終回を語っても…と思う。
人気ある限りと言うが、ここら辺で出てくる漫画の中での円満終了は評価できるんじゃない？

それと、「終わり方」は、人気ではなくて作品の完成度の評価基準だと思う。

全然関係無い話だけど歴代サンデー漫画は

『名探偵コナン』に決定しました

報告しておきます

歴代サンデー漫画1位でした

それどこのスレ？

どうなんだろうな
内容に関することになると主観が入ってくるから極力省いた方がいいと思うんだが。
過去実績を評価して編集部から円満終了を許されたって言うなら
プラス評価してもいいと思うけど。

主観抜きにした作品の完成度ってどんなもんよ？

>>240
乙
そっちのスレも参考にさせてもらうよ

>>242
週間少年サンデーの歴代1位の漫画を決めようぜ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106748816/

ギャグとか１話完結ものじゃなくて円満終了、伏線も残さずってのは評価されてもいいと思う。
多分２０巻越えてそんな終わり方できたのダイ大と封神くらいだろ。

しかし掲載順悪い、ｺﾐｯｸｽもこの辺のランクでは上位だがそこまで抜けたもんじゃない、
アニメ視聴率は一桁前半、影響力もなし、他ﾒﾃﾞｨｱも明らかなのはゲームのみ
これではいくら終わり方でプラスしてもB+はないんじゃないかと思えるが。

主観抜きには完成度語るの無理でしょ
客観的に分析してるつもりでも端から見れば主観全開にみえるかもしれないし
俺は個人的には封神は序盤からの伏線を最後にきれいにまとめたように思う。
無理な引き伸ばしっぽい展開もなく、急にドタバタ終わったって感じでもなくね。

>>244
ありがとう

あっちは参考にしない方がいい。客観的データを主観で否定してる。
で、「終わり方」が項目に入っている以上ある程度の主観が入るのは前提だと思ったんだが、
確かに巻頭終了とか客観的なデータもあるんだなぁ…。
ダイ大と封神は引き延ばしが無かった作品で有名だと思ったから書いたんだが客観性に乏しいなぁ…。

ＢＯＹはＡ−でも男塾とは違ってＢ＋に近くて男塾はＡに近い

同じランクでも上と下では差がある

サンデースレは確かに主観中心だな。
こんなレスもあるし

132 ：マロン名無しさん ：05/01/30 14:25:50 ID:???
ジャンプの方だと主観意見はソース持って来い、で瞬殺されるんだが
このスレでは普通に有りになってるな。

>>248
ダイ大と封神の円満終了はもちろん知ってる。
週刊少年漫画板のスレでもよく言われるしな。
だが、内容に関わってくる部分を認めちまうと
主観論争で荒れるのが目に見えるから極力避けたい。

あんま類似してる他スレのコピペ貼るのやめような
荒らされやすくなるから。

すまん。

マンキンの掲載順位を教えて

ここのスレでも暗黒期以降のやつは主観丸出し

>>253
>>31>>34

封神は好きだったから贔屓目になっちゃうけど
ああいう一本の大筋があってそれに沿って破錠することなく最後まで迎えたって所は
少しでも評価して欲しいな。

>>245初版みる限り、ＢとＢ＋の中で封神とマサルさんは「抜けてる」ように思うんだが。

>>256幸いなことに、それを「評価しない」人は今のところいない。どれだけ評価するかが問題。

マサルさんは全7巻って短くない？
これは打ち切りだったのかな

253じゃないけど
見てみたらマンキン掲載順悪いね。
９８年０４期〜０３年２期までの２９期で６位２回、７位７回だけ。

連載終了前も掲載順低迷して打ち切り候補にしょっちゅう挙がってたし
総じて悪いといえそう。

>>256
名作の呼び声高く野球ファンの人気も高いプレイボールが
順位伸び悩んでいるから
>>66ってことで。

>>257
時代格差や何巻の初版か、増刷回数、またその時の編集部の考え方にもかなり影響されるからそこまでアテにはならん。
初版の発行部数自体もわからんのが多い。
だいたいどこのデータ見て言ってるんだ？
お兄さんとかとんちんかんの初版なんてわからんだろ。

平成生まれしかいないとスレの趣旨も随分変わるもんだな
調べるのは自分の興味のある掲載順とコミック売り上げだけでメディア展開もほとんど調べない
昔の作品は放置で看板漫画や時代を考慮しないし主観だらけだな

>>261
B+だったのにいつのまにか下げられた

>>263
自分では何一つ調べず、自分が好きな漫画を他人が調べてくれないと泣き言ホザくアフォ発見。
氏ね役立たず。

初めは世代別に知っているかどうかだったのにな
いつのまにかジャンプ基準になっちゃってるんだよな

>>265
前スレまでは調べたけど散々放置されたからやめた

>>267
なんの漫画について調べたのか言ってみれ。
前スレからそのレス引っぱってきてやる。

もういいよ
このスレも過疎化したから直に落ちるだろう

ちなみに自分は３０だけどね。
まぁ本宮作品とか７０年代以前になるとほとんど語れないけど。
むしろおっさんにどんどん語って欲しいんだが。
侍ジャイアンツの人また来ないかな。

>>259
マサルさんはうすたがギャグのネタが切れてきて
辛くなったから人気があったにもかかわらず終了した
って話をどこかで見た気がする。
まぁ単なる憶測かも知れんが。

個人的に終わり方は、最終話の掲載順や最終巻の売上で判断した方がいいのでは？
知ってる作品でも個人の主観でいろいろあるのに、読んだ人が殆どいなそうな昔の作品なんて
さらに難しい。

>>262
時代背景なんて言い出したら掲載順・終わり方以外の全分野にケチがついちまう。
あるデータからとりあえず判断することが間違ってるとは思えない。。
>>18-19のデータを取ってきただけなのでお兄さんやとんちんかんは分からん。が、
これは245へのレスだったわけだが、どうやって245は「抜けてはいない」と判断したのだろうか…

>>273
いや>>27のデータは多少考慮しようよってこと。厳密にってのは無理だけど。
じゃないと昔の漫画が明らかに不利でしょ。

>>272
最終話の掲載順って言ってもセンターカラーとかだとそんなに高くないぞｗ
あと、累計部数やベストの初版発行部数ですらなかなかデータそろわないのに
最終巻の売上なんてわかるのほとんどないだろ。

>>274
自分の「抜けてる」と言ったのはとりあえず昔の作品を除いた上での話ね。

売上げがわからないなら刷数を調べるってのはどうだ。
持続的な人気の指標にはなると思うんだが。

>>274
個人的には、もしわかればだけど
1979年以前の作品は累計部数3〜4倍、
1980年〜1985年までの作品は累計部数1.5〜2倍
くらいはしてもいい気がする。

>>272
掲載順は「人気」の基準で、「終わり方」は作品の完成度と考えると、ちとずれると思う。

>>277
刷数はいい指標だと思う。
編集部が時代に合わせて1刷ごとの発行部数は適当に調整してくれてるだろうし。
このランクまでくれば、爆発的に初版が多いのもないでしょう。

ある程度の目安は>>77でわかるね。

>>277
それも微妙。
編集部の方針（初版を多くする少なくする）によって増刷数は変わってくるし、
それまでの増刷数を参考にして次巻の初版は増減する。
また一方は１巻でもう一方は最終巻のとか比較しても意味がない。

結局ｺﾐｯｸ売上に関しては多少の主観が混じるのはある程度仕方ないんじゃないかな。
ただ掲載順とｺﾐｯｸ巻数がある程度は参考になるからそこまで的外れなことにはならないと思うんだけど。

>>281
確かに言われてみればそうだね。

ｺﾐｯｸ売上がわからないものは比較除外して
巻数と掲載順を比較するしかないかな。

あとは
>>104-106
で再販種類が多いもの(特に黄金時代以前)はそれだけ支持が高いって
プラスアルファを加味するくらいかな。

じゃあ売り上げが見直されたついでにアニメも。
夜７時台のアニメと深夜のアニメの視聴率を比較するのはなんか不思議な気がするんだけど。

確かに、明らかにおかしいな。
ただ、七時台に「行けた」という評価はアリだと思う。

にゃるほど。

ところで、売り上げで70年代は３〜４倍とかするのはナンセンスじゃない？
70年代に100万部売れた漫画と90年代に100万部売れた漫画があったとして、
どちらもそれだけの人に読まれたという事実は変わらないんだから。

つまり、70年代は90年代より明らかに不利なのは、「仕方ない」ということがいいたいんですが。
70年代やら80年代前半が優れているのはアニメやらの「影響力」でしょ？なら、そっちを存分に主張すればよいことだと思う。

ナンセンスっつーか、元々累計発行部数なんてほとんど漫画はわからんから
明らかに数字が出てるもの以外は掲載順と巻数で勝手に推測してるな俺は。

漫画以外の娯楽の氾濫やら考えると
旧い時代より新しい時代のが売れやすいと、単純には言えないからな。
むしろ新しい漫画が次々と出て、たゆまず市場を開拓したという見方もあるし。
勿論ある程度考えてしかるべきだが、３〜４倍ってのはやりすぎかもしれん。

方針一つ取っても色々あるからなぁ。
新規で冒険物やりたいからどれどれくらいまでに終わらせてね。新作は
こういう扱いで保証するから（まぁその結果不動の1位になったから編集も
凄いわな）、ってのやワールドカップがあるんで○○までは連載続けてくださいね
ってな下駄履かせもあるだろうし。

作者が辞めたいと思った時に辞められた時期の漫画と辞められなかった
漫画とでは（人気以外に○○を取り扱った漫画がこれしか無かったと言う理由ね）
また差も出てくるし。まぁこのレベルではそこら辺はさして影響無いか？

完成度考えると忍空も落ちるな。

完成度はマイナス評価せずプラスにのみしたらどうか。
こう言っちゃなんだが、ジャンプ漫画ランクならそのくらいのバランスで丁度いい気が・・・

自分はあそこまで壊れた感のある作品がＢ＋は高すぎかと思ったのだが、
>>291側が多数ならまぁそっちが正しいんだろう。
とんちんかん、マキバオー、お兄さんは現在ほぼ確定の26時間目ってことでいいのかな？

完成度ってなんだよ
円満か擬似円満か打ち切りかだけで十分だろ

>>293忍空Ｂ＋は適当？

部数に関しては、パイの大きさが殆ど考慮されてないな。

忍空は連載期間が短いしBでいいだろ
マンキンはB-かC+ぐらいで

同意者がいてよかった。誰も突っ込まずにいくと確定しちゃうんで。
完成度云々は>>293のでいいです。

マキバオーは27日以来文句が出てないな…
誰も【ほぼ確定】打たなくていいんなら
Ｂ＋　みどりのマキバオーが【確定】ついでにとんちんかん、燃える！お兄さんが【ほぼ確定】
誰かが打たなきゃいけないんなら今打ちます
Ｂ＋　みどりのマキバオー、ついでにとんちんかん、燃える！お兄さま　【ほぼ確定】

最後のま→ん

上のケースだったら、上の【ほぼ確定】は本日１時確定
　　　　　　　　　　5時間後たーちゃん【ほぼ確定】
下のケースだったら、上の【ほぼ確定】は明日5時確定
　　　　　　　　　　5時間後たーちゃん【ほぼ確定】
【審議】
たーちゃん、忍空、封神、マサルさん、ラッキーマン
　　　　　　　　　　

とりあえずageとこうぜ。

議論ない＝他の話題中だから触れてない
だけかもしれんから、時間だけで【確定】しちゃうのはまずいだろ。

誰かが【ほぼ確定】【確定】打つのは必須にするほうがいい。


Ｂ＋【ほぼ確定】　みどりのマキバオー、ついでにとんちんかん、燃える！お兄さん
　反論がない場合明日16:50:45以降に誰かが【確定】打つ
Ｂ【ほぼ確定】　プレイボール
　反論がない場合今から36時間後以降に誰かが【確定】打つ
【審議中】ターちゃん
　反論がない場合今日10:10:42以降に誰かが【ほぼ確定】打つ
【審議中】忍空、封神、マサルさん、ラッキーマン
　ある程度意見が統一されて12時間経過したら誰かが【ほぼ確定】打つ

こんな感じか？

とりあえずほぼ確定は上位のB+だけに絞ったほうがいいと思うよ
振り分けでＢに落とされたけどＢの議論なんてまだしてないしさ
それに最近人稲だし

確かにそのとおりだ。
Ｂ落ち候補はＢランクに入れてそっちと比較して再議論てことで
プレイボールのほぼ確定は取消で。

そのかわり
Ｂ＋【ほぼ確定】ターちゃん
反論がない場合今から36時間後以降に誰かが【確定】打つ

でおけ？

俺はOKですよ

ターちゃんのアニメで売れない頃の岸谷五郎がターちゃんをやってた
EDはアクセスの浅倉大介(実写とアニメの融合)がやってたのが出てないのはなぜだ？

浅倉大介はTMRのプロデューサをやってたやつね

岸谷の声はしってたけど売れてない頃じゃここでは意味無いと思って出さなかった
テーマ曲が有名ミュージシャンだと評価されるんだと古いのは圧倒的に不利でしょ
そういうのをOP、ED曲に起用する概念すらなかったんだから
キャッツアイぐらいからでしょ。

キャッツアイみたいにアニメの影響で
ミュージシャンが有名になったんならともかく
有名人がたまたま関わってただけならなんの評価にもならんだろう。

奇面組も今のモー娘。以上に大人気だったおにゃんこと
散々コラボってたのは大して評価されてないからな。
ただ視聴率とかが普通にすごいからアニメの評価は高いが。
とんちんかんのうしろ髪ひかれ隊なんてほとんど話もされてない。

>>306
るろ剣や奇面組やCHもそう
ついでにとんちんかんは奇面組の続きで工藤静香や生稲晃子などが所属するおにゃんの子の派生の
うしろ髪ひかれ隊が主題歌を歌ってたからあれだけ視聴率が高かった
るろ剣なんかアメリカでは有名だけでそれを引いたらBクラス以下だぞ

>>307
データを取るやつが勝手に抜いた＞うしろ髪ひかれ隊

>>307
お前馬鹿か
評価されてなかったから奇面組はA-ぐらいだぞ
逆にいうならそこまで調べてから文句言えよ
だから主観丸出しって言われるんだよ

>>310
前スレで
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/kimengumi.htm
こことか見て調べてデータ引っ張ってきたの自分なんだが・・・

あと、おにゃんこでさらに上を押そうとした人もいたが、
なんか全体的にそれほどプラスにとろうとしないレスが多かったぞ。
(もちろん０じゃないから"大して"ってつけた)

ついでに奇面組の掲載順もよく見てみ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

これでもおにゃんこ抜き(アニメ視聴率・回数は含む)で
Ａ−って言う根拠はどこに？

>>311
ほとんどネタ無し扱いや他の話をしてうやむやになっているだけ

>>311
どうでもいいけどなんでいつもケンカ腰なんだ？

>>313
すんません。ケンカ腰になってたかもしれないので以後気をつけます。

>>311
じゃあ議論しようぜ　うしろ髪ひかれ隊はとんちんかんのおかげでどのぐらい売り上げのばしたの？

>>315
それすでにアニメ視聴率に反映されてると思うんだけど
さらに評価するってこと？

>>316は単なる質問です。

>>316
どのくらいCD売り上げ伸ばしてどのぐらい茶の間に浸透したかによっては反映させてもいいんじゃないかなあ

>>318
なるほど。
>>85の社会的影響のミュージシャンバージョンね。
岸谷五郎、浅倉大介、うしろ髪ひかれ隊への影響は果たしてあったのかな？

レスアンカーミスった
>>85じゃなくて>>84ね

浅倉はなさそうなんだよなあ・・・TMRで名前知ったって奴も多いいだろうし　
うしろ髪はどうなんだろう　とんちんかん以前の平均売り上げテレビ出演回数など分かるサイトでもあればいいんだけど

キャッツアイみたいに曲名や曲中に作品名が入ってるんならともかく
おにゃん子の絶頂期にアニメに使われたおにゃん子関連のＣＤが売れたからといって
そのアニメも一緒に評価するのもどうかなぁ

>>322
たしかにそうだな〜　飛躍的にCD売り上げが上がったとしたら反映させてもいいって感じ？
例えば　それ以前は平均3万枚ぐらいしかうれなかったのが　いきなり50万枚とか

ごめん絶頂期っていうかとんちんかんの頃ってもうおにゃん子本体は解散してたわ

>>324
どんまい

>>323
ちょっと極端だけど、そんな感じ。
TMNのゲットワイルドとか、ジャンプじゃないけど踊るポンポコリンとかな
ただ、るろ剣とかのは個人的にはどうかなぁって思う、曲が全然内容とリンクしてないし。
>>325
自信満々に絶頂期とか言ったから早めに気づいてよかった。

うしろ髪ひかれ隊って奇面組のオープニング・エンディングも歌ってて、
その流れで後続番組のとんちんかんのも歌ったんだったっけ？

あと、関係ないけどうしろ髪って当時は生稲晃子が一番人気で、
工藤静香はまだ今ほどメジャーじゃなかった気がする。

そう奇面組も歌ってた、その流れだな
あと最初は生稲を中心にやってく予定だったと思うんだけど
工藤しかソロデビューしてないって所を見ると、人気が逆転したのかな
とんちんかんの主題歌出す少し前にソロで曲出してるし

ああスレ違いだけど80年代は良かったよなあ・・・　オレンジロードの最終回の最後の文読んで涙出てきたよ
俺達の８０’ｓ

空気読まんでｽﾏｿなのだが、確定済のお話はほどほどに。

ぬーべは結局ランクは何なの？

まだ審議してないよ。データは多少出てた気がするが。

まとめ
現在B+ランクの審議中

Ｂ＋　　みどりのマキバオー【ほぼ確定】　ついでにとんちんかん【ほぼ確定】　燃える！お兄さん【ほぼ確定】
　　　　　ジャングルの王者ターちゃん　忍空

B以下　アウターゾーン【ほぼ確定】

審議中（B+orBはほぼ確定）　　プレイボール　封神演義　すごいよ！！マサルさん
　　　　
未審議　　　ラッキーマン　電影少女　　県立海空高校野球部員山下たろーくん
　　　　　　　　地獄先生ぬ〜べ〜　銀牙 -流れ星銀-

Ｂ以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
　世紀末リーダー伝たけし　花の慶次　すすめパイレーツ
　風魔の小次郎　アストロ球団　おおぼら一代　朝太郎伝　さわやか万太郎
　包丁人味平　よろしくメカドック　ウィングマン　ブラックエンジェルズ
　空のキャンバス　ゴッドサイダー　ストップひばり君　山崎銀次郎　I's
　シャーマンキング　ROOKIES　神様はサウスポー

※　確定までの流れは>>32参照
　　【確定】が出るときちんと申請されない限り一切議論されないので
　　不満がある人は【確定】が出る前に積極的に”具体的根拠”（←ココ重要！）を述べましょう。
※　未審議作品について審議したい人は、>>5のテンプレにそってまとめたり、掲載順をまとめると議論が活発になりますので
　　わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。

>>36にあるね。
これだけ見ると、掲載順かなり悪い、アニメはターちゃん並、
コミックは巻数は凄いけど初版はＢ＋に比べると悪い方、映画３回は評価できる
って感じかな。

ターちゃんと比較すると映画とゲームが相殺って感じ。ｺﾐｯｸ売上いいけど掲載順の悪さでターちゃん以下だな。
ターちゃんとお兄さんがB+の中で最下層だからまた微妙な作品だ。

>>333
忍空はＢ＋は高いのではないかとあったので、BorB＋に下げた。
【審議中】に忍空追加。
あと、ターちゃんに【ほぼ確定】打っとく。

とりあえずＢ＋の作品から確定させようという話なので、
アウターゾーンもＢ以下【ほぼ確定】はまだ先。
>>300とかそこら辺参照。

プレイボールBでいいんじゃないの。
データ等から何度もBで決まりかけては、ﾛｸな反論もないのに
「まだ決めるの早いから一応保留」とか「B+だったのになんでいつのまにかBに落ちてるんだよ」
といった主観レスでダラダラ引き伸ばされてる。
とりあえず話が進まないからほぼ確定は付けずにBに入れとけよ。
んで論じるに値する反論が出てきたら検討しなおせばいい。

ていうかこち亀低すぎね？
ジャンプ看板漫画は年代ごとに数個あったが
100巻超えた漫画は亀ひとつ。
アニメも長期にわたって支持され
単行本の総売上も一位だった(今はＤＢに抜かれてるがいずれ抜き返すだろうし)。

連載期間　ぬ〜べ〜＞ターちゃん＞封神＞マキバオー＞お兄さん＞とんちんかん＞マキバオー＞マサル
掲載順　　マサル＞封神＞マキバオー＞忍空＞お兄さん＞ターちゃん＞ぬ〜べ〜＞とんちんかん
売り上げ　封神＞マサル＞ぬーべー
平均視聴率とんちんかん＞忍空＞ぬ〜べ〜＞ターちゃん＞マキバオー＞お兄さん＞＞＞マサル、封神
ゲーム　　忍空＞封神＞＞＞お兄さん＝とんちんかん＝ぬ〜べ〜

影響度は各自語ってけれ。掲載順の順位はつけにくかった。
ぬ〜べ〜もゲームしたことがあるので、最低一本はある。
間違ってたらごめん。

>>338
中ヒット以上しか出ない愛蔵版と時代背景無視
反論しても放置か>>331みたいなやつが出てきてあやふやになるから発言しても一緒

早速間違えてるorz…
二個目のマキバオーを忍空に脳内変換してくだされ。頼みます。

>>340
とんちんかんは掲載順がいいとAは確実と思うんだけど

それにしても今の漫画ってやばくねえか？
ギャグ漫画は時代で受ける受けないがあるから置いといて普通のストーリ漫画のリバイバル漫画のコミック売り上げで
ジャンプに例えると上位〜中間、サンデーやマガジンに例えると上位になるってさ

黄金期の下位の漫画ね

>>341
時代背景は考慮してる。
現に今審議してる作品の中ではプレイボールはｺﾐｯｸ売上で最上位と評価されてる。
愛蔵版に関しては
>>104>>105>>106>>112
で論破されてる。愛蔵版を出したくらいで評価大幅UPになんてならない。

プレイボール押し派は>>127>>65あたりに何も反論できてない。

>>341
>>88で全く同じ台詞言ってるけど
>>103-107でその中ヒットというものが
このランクほぼ全てに当てはまるデータが示されてるよ。

それを完全に放置して全く同じ台詞言ってるけど、
この流れでどこが反論になってて、どのように放置されて
どのようにあやふやにされているのか説明してくれないかな？

>>48「千葉ブランド」
>>71「10年で30刷」
>>72「野球漫画ランキング3位」
愛蔵版と以上３つが反論と見受けられますが、「千葉ブランド」「ランキング」は根拠と理解されにくく、
「10年で30刷」も部数やら、他の漫画の増刷回数がわからず根拠になりえず、
愛蔵版も、このスレに於いて全てＢ＋になるようなレベルでは無いと思います。
愛蔵版は評価の対象にはなると思うんですが、
ターちゃんやらマサルやらぬ〜べ〜やら封神が議論対象になってるので比較しづらいんですよね〜。

>>341へのレス

キャプテン＝3年奇面組
プレイボール＝ハイスクール奇面組
だからな
人気はキャプテン＞プレイボールだけど

>>118もプレイボール押しに完全に放置されてるな。

せっかく意見求めているのに放置されてかわいそうに。

>>346
「10年で30刷」＞「初版6巻まで80万部」なのはなぜ？

>>340
掲載順はぬ〜べ〜は同時代の作品を考慮に入れると
いくらなんでも暗黒期で６位が限界って悪すぎるでしょう。

封神＞＞＞ぬ〜べ〜

としてあとは>>155がだいたい良いと思う。

>>353
>>155のはかなり恣意的。>>352もそうだけど、掲載順がありえない。
暗黒期だからといって封神が一番下になるか(しかも不等号３つつき)
マサルさん
２位５回　３位３回　４位１回　　　　　　　　　　　　　　　ランク外３回
お兄さん
　　　　　　　　　　４位２回　５位１回　６位５回　７位２回ランク外１６回
マキバオー
２位１回　３位１回　４位２回　５位２回　６位１回　７位４回ランク外９回
忍空
　　　　　３位１回　４位１回　５位１回　　　　　　　　　　ランク外５回
とんちんかん
　　　　　　　　　　　　　　　５位１回　６位２回　ランク外２３回
封神
２位２回　３位２回　４位１回　５位２回　６位２回　ランク外１８回
掲載順って「時代に左右されない」のが基準となりやすい理由でしょ？
それを「とんちんかん時代の5位1回＞＞＞封神の2位2回」は理解できない。

お兄さんの4位2回目の3位はA−「男塾」
マキバオーの2位の時の1位はA＋「るろ剣」
忍空の3位1回の時の2位はＳの「スラダン」(不動の3位だった幽白抜いて)
とんちんかんの5位1回の時の4位はA−の「男塾」
封神の2位2回の時の1位はA＋「るろ剣」

>>354
掲載順は「時代に左右されない」けど
「同時期に連載されていた他の作品」には思いっきり影響されるから
時代が違うと単純な回数では比較できないと思う。

ただ、「とんちんかん時代の5位1回＞＞＞封神の2位2回」
は、よくみると確かに＞の数がやりすぎには思えるね。

確かに。お兄さんの前３つとかとんちんかんの前４つとかすごいな…。

>>352
刷数について>>77を元になんとか法則を見つけようとしたけど
自分は見つからなかった。

89.01　02.02　...55刷 ...42巻 ろくでなしBLUES
90.03　01.10　...50刷 ...37巻 DRAGON QUEST‐ダイの大冒険‐
91.02　01.12　...58刷 ...31巻 スラムダンク
ろくでなし　初版７５万部
ダイ　初版１００万部
スラダン　初版２５０万部

これじゃ刷数からは全然法則が見えてこない。
ほんとうに>>281の言うとおり。
つまり、刷数だけじゃ残念ながら比較材料にならない。

売上がわからないのはコミック巻数をコミック売上の代わりにする(つまり初版は同じ扱い)か
連載回数を変わりに比較して増刷種類の数をプラスアルファする、くらいしかない気がする。

てなわけでどうもアンチ暗黒期がいるんだよなあ。
で、るろうにが確定したから封神落とすと。
>>155はもし見たら掲載順とんちんかん＞＞＞封神
　　　　　　　　売り上げプレイボール＞封神
の理由を説明してくれ。

>>340を＞の数関係なくランク別にポイントを作ってみた（売り上げはノーカウント）
ぬーべー：１７点
ターちゃん：１５点
封神：１８点
マキバオー：１５点
お兄さん：１２点
とんちんかん：１３点
忍空：１９点
マサル：１０点

>>360
乙彼。
ただし、掲載順はなんかあるらしいのでもうちょい議論が必要ですな。

>>359
ぶっちゃけこのクラスになってくると
データの見方やその時の中心話題や個々の優先度合いの認識などで
結構ブレはでてくるものだから、
アンチ××とかいうのはやめよう。
>>155の人はその時の話の流れから>>122を修正してくれただけだし
>>122は比較話が一向に進まないから
とりあえずの叩き台として善意で作ってくれただけだし。

煽りレスはもう>>341の人一人でおなかいっぱい。

>>362
ごめんちょ。なんか暗黒期必ず下げられるから熱くなってたみたいじゃ。
下げられても仕方ない、というのは分かるんだけど。

で、掲載順なのですが、
北斗の拳＞１回目お兄さん＞男塾
男塾＞２回目お兄さん＞北斗の拳
スラムダンク＞マキバオー＞BOY
男塾＞とんちんかん＞JOJO
るろ剣＞１回目封神＞BOY
るろけん＞２回目封神＞I'S
となるわけですが、
お兄さん２回目の時北斗の拳は既に末期なのに比べ、
忍空の３位は超安定していた幽白を破ってのもの。
ただ、お兄さん１回目の上位は恐ろしいものがあるので、
お兄さん＞マキバオーになりそう。
マキバオーが抜かしたBOYは、封神が抜かしたBOYよりも安定感で勝り、
上にある漫画も１ランクちがうので、マキバオー＞封神
とんちんかんの上の男塾は、掲載順としてはるろ剣に安定感、順位ともに劣り、
下のJOJOも、掲載順としてはBOY,I'Sに劣る。で、回数も封神が多い。

掲載順は、
マサル＞忍空＞お兄さん＞マキバオー＞封神＞とんちんかん
になると思うのだがどうか。
忍空〜マキバオーについては議論の余地ありかもしれない。

とりあえずの目安として各時代の同期間のＡ−以上と未審議で掲載順良(Ａ−以上の可能性あり？)作品の安定上位数
厳密なものでなくざっくりでまとめただけなので適当に修正してください
(70年代とかばらつきが大きすぎるので結構適当)

７０年代前半　(ハレンチ・男一匹・トイレット・ど根性・イサム・侍ジャイアンツから４〜５)
７０年代後半　(サーキット・リンかけから１)＋(未審議ドーベルマン・朝太郎伝・こち亀・万太郎から２)
８０年代前半　(肉・スランプ・翼・リンかけ・キャッツ・奇面組から４)＋（未審議銀次郎・小次郎から１)
８０年代後半　(ＤＢ・北斗・翼・星矢・ＣＨ・奇面組・男塾から４〜６)
９０年代前半　(ＤＢ・スラダン・幽遊・ろくでなし・ダイ大・男塾・ＢＯＹから４〜５)
スラダン看板期　(スラダン・るろ剣ＢＯＹから２〜３)
るろ剣看板期　(るろ剣・ＢＯＹから１〜２)
９０年代後半　(ワンピ・るろ剣から１〜２)＋(未審議ナルト・ヒカ碁・遊戯から２〜３)

ターちゃんとぬ〜べ〜忘れてた。
どちらも意外に悪くない(ぬ〜べ〜５位:93年DB,SD,幽白、BOYの次)
ターちゃんが上り調子の幽白の掲載順を下げた唯一の作品とすれば、
ターちゃん＞封神＞ぬ〜べ〜＞とんちんかんってことで。

>>363
>>364を前提に考えると、
とんちんかんのときの８位以下って、
明らかに上位がすごいので詰まりすぎてて押し出されている感じなので、
封神のランク外と同列に扱うのは結構問題がある気がする。
例えば、極端な例でとんちんかんの２３回、封神の１８回のランク外がともに８位だとすると
とんちんかんの８位の方がかなり評価できそうじゃない？
(８０年代後半は、上記Ａ−以上でも８位以下に押し出されたりしてる。
北斗の拳 キン肉 ＤＢ ＣＨ 男塾 Ｃ翼 奇面組
ＤＢ 北斗の拳 Ｃ翼 男塾 Ｓ星矢 キン肉 奇面組
北斗の拳 Ｓ星矢 ＤＢ Ｃ翼 男塾 ＣＨ 奇面組
こんな時代だよ？)

封神が安定して５〜７位に入ってるなら別だけどね。
暗黒期を叩きたいわけじゃ全然ないんだけど、
やっぱライバルのランクが明らかに違うのは事実なんだよね。

時間があれば１号ごとの掲載順位見て調べられるんだけど、
さすがに今日はちょっと無理。
ただ、暗黒時代の掲載順が黄金時代よりかなり低く見られるのは
ある程度理由があってのことっていうのは伝わったかな？

例のサイトを見ればだいたいのところは。
でも、ランク外を８位とするのは例えとしても無意味だと思う。
７位でそれを言うのだったらわかるが。

>>365
ぬ〜べ〜は周りが明らかにＢ＋以下が大多数の時代ですら
それにほとんど勝てずにランク外や
ピーク時に５〜７位が精一杯の順位じゃ、
Ａー以上しかランクインがほぼ許されない時代に
３回とはいえその争いに割り込んだのを考えると
とんちんかん＞＞ぬ〜べ〜
は最低でもあると思うんだけど、どう思う？
１期だけでなく、掲載期間の時代を良く見て評価してね。

>>367
今までの流れは、みんな>>364で黄金期と暗黒期で
３ランクくらい補正して見るのが正しいと思って個々まで来てるんだと思う。
それでだいたい納得したからほぼ確定でるまで反論が出なかったわけだし。
別に暗黒時代を叩いているわけじゃなくてね。

納得がいかないなら、掲載順をこのサイトで詳細調べて
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
データとしてまとめると、みんな納得して流れが覆ると思うよ。
今のままだと自分は周りのライバルを考えてなさすぎな気がする。
自分は平日はさすがに厳しいんで調べられないけど。

(自分はどっち優先でなくてデータ的根拠がしっかりしてる方支持したいので)

つーわけで自分は落ちるけど、
>>300-302の流れが納得できないなら、
確定待ってもらって審議させてって
意思表示だけでもしておいたほうがいいと思うよ。
(今の流れでも止まるのかな？)

最後に追加で一言だけ。
１９８８年１期にＡ＋のＣＨを越えてるとんちんかんを差し置いて
>>363>>365みたいなこと言ってると、
また叩かれる理由になるから、もっと冷静になってデータを良く見たほうがいいよ。

いや、上４つの確定に不満があるわけではないんだけど、
売り上げと順位に作為的なものを感じたからいろいろやったらこんなことに。

で、１期だけ見たというのは確か。ただ「時代」さえ良ければいいのか、という…。
とんちんかんが上回った漫画が男塾、ジョジョ、ＣＨの３つだが、
掲載順に限った話どれも安定してるとは思えない。
ま、ぬ〜べ〜よりは上ですね。

>>370
>>368で「１期だけでなく周りの時代も」といっといて
「1988１期にA＋越え」と言われても根拠にならない。
ランク外をきちんと集計し直せばそのような結果になるのかもしれないが、
極端に言ってランク外全部10位台かもしれないのに、「時代」と言われてランク外を評価されても困る。

>>371について　CITY HUNTERが抜かれた未確定の作品：赤龍王、サウスポー、翔の伝説、とんちんかん。
　　　　　　　　　　　男塾が抜かれた未確定の作品：とんちんかん、こちかめ、赤龍王、エース、花の慶次。
※CITY HUNTERの期間:最初の4位から最後のランクインまで　男塾の期間：最初の4位から最後のランクインまで

安定感ありありですな。訂正してお詫び申し上げます。
ただ、順位がわからないランク外を評価するのは納得しかねます。

るろうに剣心のA+の理由はアメリカでかなり売れているってだけ
その考慮を抜くとBクラスは確実

珍しいジャンルでも暗黒時代を引っ張ったし
アニメやOVAも良質だった
A−をあげたいところだが・・・

>>375
どこが良質なんだ？
かなり不評なドラゴンボールGT(平均視聴率14.6%)でさえるろ剣(京都編終了までの平均視聴率13.8%)より視聴率を取っているぞ
一応言っておくがドラゴンボールGTの後の時間がるろ剣ね
るろ剣は枠移動したから全体の平均視聴率は12.2%ね
ちなみに枠移動してオリジナルの話ばかりの平均視聴率は9.1％

>>374
確定が出ている作品を詳細なデータなしに下げる話より
むしろ未審議含めた押したい作品のアピールを聞かせてくれませんか？
最近スレが停滞することが多いし議論のネタとして。

特に自分は80年代前半からしかジャンプを見始めたので
70年代の作品はアニメ再放送かコミック、データくらいからしかわからないので
もし70年代漫画の当時のエピソードとか知ってたら是非聞いてみたいです。

>>374
降格させたいならテンプレ作って根拠を示せ。

るろ剣は累計部数が判明してないんだよなぁ
1800〜2300万部ぐらいか

>>372
黄金期の評価だけでごり押ししたBOYがあるのにそんなこと言われてもな

>>376
アニメの質について語ると主観論になるのでこの際それはやめておきましょう。
アニメのデータ的には>>15-16
るろ剣の評価はこのスレの過去ログが落ちているので
ここを見るといろいろわかると思います。
ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/
ttp://jumpbest20.tripod.co.jp/09.txt
ttp://jumpbest20.tripod.co.jp/10.txt

あと、ベスト20スレのテンプレ集にラッキーマンのデータがあったので貼っておきます。
コミック売上　全16巻　初版63万(5巻)
アニメ　全50回　最高14.0%　平均9.8%
ゲーム　2本

>>379
同じくベスト20スレテンプレより
るろうに剣心 全28巻
　96年。13巻初版110万部。 97年。17巻初版133万部。98年。23巻初版125万部。
　全巻換算　3724万部

>>380
ごり押しごり押し言う割には
確定まで３日くらい何も反論でなかったからなぁ･･･
Ａ−確定までが一番時間が長かったよ。

>>381
なんでも主観って言うのは止めたほうがいい
データ的には間違ってないけど

ダイ大超えてるのかるろ剣。

>>382
アンチ側が多かったけど>>381みたいなやつが主観だのデータを探してこいだのごちゃごちゃほざくだけで結局変わらなかっただけ
大体データを探してくるのは肯定派の方だと思うけど
他のやつは>>331みたいに話をあやふやにさせるかスレストか放置させてたからな

>>383
そうですね。>>376氏すいません。

それから、時間的に
Ｂ＋【ほぼ確定】　みどりのマキバオー、ついでにとんちんかん、燃える！お兄さん
が確定出してもいい感じになってるですが反論はなしということでよろしいんでしょうか？
Ｂ＋【ほぼ確定】ターちゃん
これもあと３時間ですね。

>>371もこれには不満はないみたいですが、他にもっと審議したい人間はいません？

>>385
データ持ってくるのは否定派ってのはおかしいくないかい。
なんで肯定派否定派になるん？
単に上のランク派下のランク派がそれぞれデータを持ち寄って
比較討論するだけでない？

このスレは別に否定派を納得させるために審議してるわけではないっしょ。

「BOYゴリ押し」ってもう何回みたかな
しつこすぎる。

またいつものBOY叩き厨がきてたみたいだね。
いい加減トリップつけてくれないかな？
あぼーんできるから。

>>386
プレイボールのBランク【ほぼ確定】点灯もそろそろいいだろ。
他の４つは個人的に不満はない。

不満はないけど、過去レス見たら掲載順の時代格差の評価で揉めてるみたいだから、
それが決まるまでは確定つけずにほぼ確定のままにしといた方がいいと思う。

68年の創刊号から79年までの中ヒットしかしてない漫画が一番不利だな
プレイボールの時代って巨人のV9あたりだから野球が人気あったのは事実だろう
巨人の星や野球狂やドカベンなどこの頃大量に野球漫画があったんだし

キャプテンが月刊ジャンプで掲載順などどのような扱いを受けてたのか気になる。
キャプテンで谷口世代が卒業してすぐプレイボールが始まったの？

キャプテン 72年から79年
プレイボール 73年から78年

この漫画ってどちらかといえばマガジンの漫画家の影響受けてるやつ多いな
おれキャプとか第三野球部とか風光るなど

>>389
プレイボールというかＢランク落ちはまだ確定とかつけないで
Ｂ＋議論が終わったら
Ｂランク候補ともう一度比較して確定にした方がいいと思う。

＞この漫画ってどちらかといえばマガジンの漫画家の影響受けてるやつ多いな
マガジンの漫画家が
の間違いだよね？

というかなんでランク固定なんだろう

直接関係のない話で申し訳ないんだが、キン肉マンと男塾ってどっちが面白いと思う？
主観でいいからおせーて

笑えるのはキン肉マン
読み応えがあるのは男塾であーる！

まだ誰も挙げて無いけど、ドーベルマン刑事のテンプレ作ってみたよ
古い作品なんで自分も知らないけど、数字だけ見るとＢは確実だと自分では思ってる。


今挙げてる作品の確定が出るまで出すの待った方が良いかな？

>>399
自分はドーベルマン刑事ＢどころかＢ＋とかＡ−もあるんじゃ？
って思ってるから是非見てみたいな。

Ｂ＋議論もやや停滞気味だし、
とりあえず貼ってみたらどうかな？

作品名】 ドーベルマン刑事
【巻数】 ＪＣ２９巻　デラックス版１８巻　文庫版１６巻
【売り上げ】 不明
【アニメ化】（視聴率） 無し
【その他メディア】 ８０年実写ＴＶシリーズ　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7601/doube.html
　　　　　　　　　７７年＆９６年実写劇場化　
【社会的影響】 原作・武論尊、作画・平松伸二の後の名作（北斗やブラックエンジェル）に影響を与えた可能性アリ、
【備考】（当時の人気具合とか色々）
連載期間は７５年３６号〜７９年４８号
掲載順は
７５年　３位１回　５位１回　圏外１回　　　　　　　　　　（狼・トイレット・プレイボーイ・アストロ）
７６年　１位１回　２位３回　３位１回　５位１回　７位１回（狼・悪たれ・アッホ・プレイボーイ）
７７年　５位４回　７位２回　　　　　　　　　　　　　　　（狼・朝太郎伝・こち亀・リンかけ・悪たれ）
７８年　５位１回　７位２回　圏外３回　　　　　　　　　　（パイレーツ・ホールインワン・狼・万太郎））
７９年　７位１回　圏外５回　　　　　　　　　　　　　　　（万太郎・キン肉・パイレーツ・リンかけ）

４４マグナムを武器に、ハーレーダビットソンを駆り、黒ずくめの皮ジャン皮ズボン、破天荒な行動をする刑事は「漫画」ではこれが先駆けかも
（既に「太陽にほえろ」は放映されており、映画では４４マグナムは定着してたらしいが）
サーキットの狼程では無いけど看板漫画として２００万部到達に貢献した。

実写映画２回、しかも１回は連載終了後２０年近く経ってからさらにやるっていうのは
普通に凄いな。

ていうか、ジャンプ漫画でゴールデンドラマ化って言うのがさらに凄い。
少なくとも一般層へのアピールはアニメよりはるかに上だろう。

>>402
ただ、ＴＶシリーズは低視聴率の打ち切りっぽい感じがするし
９６年のはＶシネマなんで、ちょっと押すには弱いかとも思ってるのよね

読み切り形式で４年以上続いたってのは評価出来るかも。

個人的にはＢ＋ぐらいかと思ってます

１２時間反論が無ければ「ほぼ確定」に入れといて下さい。

>>403
映画はＶシネマか。それはたしかに押すにはちょっと弱い気がするね。
多少はアピールにはなると思うけど。

ドラマは最後は打ち切りかもしれないけど
最初は普通に視聴率良くて最高１５．０％あるし、
平均出したら２２回で１０．６％あった。

少なくともアニメよりは、漫画知らない層にかなりアピールできてるだろうから
同じランクのアニメよりは影響度大きいだろうね。

関係ないけど、メインゲストの車だん吉をみて懐かしく思ってしまったよ。
他にも有名俳優が結構多い。さすがゴールデン。

>>404
Ｂ＋審議に加えて他と比較してみるといいんじゃない。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7601/index.html

もう少し調べたけど↑のサイトの「アクション刑事ＷＯＲＬＤ」の欄で
ドーベルマンより長く続いたドラマは３３中１４で
視聴率もそれ程悪い訳ではないみたい。

巻数もいいし掲載順もいい。
ただ、ゴールデンで打ち切りなら「漫画の実写化が結局受け入れられなかった」
のかもしれない。そうするとマイナス材料かもしれないが、
ゴールデンに実写化されたこと自体は十分評価できる。
同時代の他のドラマと比較できれば…。

１クールで終わる刑事ドラマもいくつかある中で
２クール続いて平均１０％越えてるからダメって感じじゃないね。
前半１２回中１０回で１１％以上だから
最初はそこそこ人気だったけど続けていくうちに失速していったのかな？

>>406のいうとおり回数が33作品中14位なら少なくとも不人気じゃないな。

ドーベルマンの実写化は３作とも原作とは違う設定だったらしいから
最初は原作ファンが見てそこそこ視聴率良かったけど
途中から原作ファンがそっぽ向いて視聴率が下がって
最後は打ち切りっていう事も推測も出来るので
マイナス評価を下すには早いかも。

視聴率に影響が及ぶほど原作ファンっていたのかな？

>>410
いなきゃそもそもドラマ化されないと思われ。

>>406のサイトで「アクション刑事ＷＯＲＬＤ」の３３作品を
１クールを３ヶ月として
それを越えたら次のクールに行ったとみなして
分けてみたらこんな感じだった。

１クール　１０
２クール　１２
３クール　１１

また、２クールのなかでも２０回行かないで終了した作品は７作品あった。

自分で言っといてアレだが同時期の作品と比べてもあんまり意味無いな。

ＴＢＳ系「江戸を斬る５、水戸黄門」ＣＳ系「われら行動派！/ただいま放課後」

江戸を斬るは時代劇ではかなりいい方で４と６は時代劇最高視聴率10指に入る。
５は無いけど人気あったんだろうが、ドーベルマンとは視聴者被らないか。

われら行動派も視聴率データ発見できず…。フジテレビ内で「高視聴率を取った」との記述。

ちなみに同じ枠内でドーベルマンの一つ後の走れ！熱血刑事は３クール、一つ前の鉄道公安官は４クール。
この中では「どちらかといえば失敗」のような気がする。
「ジャンプの漫画がゴールデンで実写化」を評価基準にするにとどめたほうがいいかな。

過疎化しすぎ

とんちんかんは掲載順ではオレンジロードと抜きつ抜かれつのいい勝負してたんだけどな
ジャンプの殿堂じゃそれもわからんが・・・

>>415
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/

ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/index.html
役に立つかも

参考になるね、それ。

とんちんかん、月刊ジャンプで続編漫画出てたんだな。
それも続編ブームよりずっと昔に。

ほかにもコブラの掲載の真相とか
短期集中からの昇格と打ち切りからの復活も分けられてる。

そのサイトには載ってないけどオリジナルクエストも単独でｺﾐｯｸｽ化してる。
主人公がとんちんかんのメンバーとRPG風の冒険をする話。

>>419
消えてない漫画家のほうに載っている

そういや抜作先生と天地君の顔って簡単だからよく人の教科書に落書きしてたな

暗黒期以降で複線やストーリー上20巻以上になってしまった漫画＝黄金期の中ヒットの20巻前後の漫画と黎明期の20巻前後の看板漫画っておかしいと思うんだけど

層化？

１９８７年１−２合併号
■ジョジョの奇妙な冒険：荒木飛呂彦：新連載
■ドラゴンボール：鳥山明
■北斗の拳：原哲夫・武論尊
■アカテン教師梨本小鉄：春日井恵一
■キャプテン翼：高橋陽一
■魁男塾：宮下あきら
■聖闘士星矢：車田正美
■キン肉マン：ゆでたまご
■キララ：平松伸二
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■ハイスクール！奇面組：新沢基栄
■赤龍王：本宮ひろ志
■シティーハンター：北条司
■銀牙-流れ星銀：高橋よしひろ
■ついでにとんちんかん：えんどコイチ
■空のキャンバス：今泉伸二
■山下たろーくん：こせいこうじ：最終回

この他に、オレンジロードが休載中。

新連載のジョジョはその後翌年まで表紙も巻頭も飾れず。
まさに黄金時代。

誤爆した。失礼。

連載中の漫画と碁と遊戯の話題になったら一気に厨房増えて加速しそうだ

そして廃れる・・・

掲載順の件で審議がとまってるので、掲載順についてちょっと考えてみました。
今のランクより上位の漫画は>>364より
70年代前半４〜５
70年代後半３
80年代前半５
80年代後半４〜６
90年代前半４〜５
スラダン看板２〜３
るろ剣看板１〜２
90年代後半２〜４(るろ剣とヒカ碁・ナルトはほとんど被ってないため−１)
つまりこれは、例えば90年代前半とるろ剣看板時代の上位が
同じ上位数だとすると後者がほぼ３ランク落ちることになる。
だいたいこれを元にＢ＋以下の掲載順比較のときは
70年代前半±０
70年代後半−２(オイルショックで掲載数少ないのも考慮)
80年代前半±０
80年代後半±０
90年代前半±０
スラダン看板−２
るろ剣看板−３
90年代後半−２
くらいのハンデ補正をしたらと思うんだけど、どうかな？
暗黒期−３は一見数大きそうだけど、１３回打ち切りの私のカエル様
１８週打ち切りのWrestling with もも子、１９週打ち切りの仏ゾーン
まで５〜７位にランキングされる超低迷時代だから妥当だと思うんだけど。
(−３されれば全部ランク外)

>>428
黄金期が有利なだけじゃん
なんでプラスがないんだ？
オイルショックは73年からだからかなり黎明期が不利だな
大学の初任給なんか今の1/2以下しかないのにな
というか創刊号は10万部で2年で100万部突破して73年から
首位なのに70年後半のハンデと首位から陥落した暗黒期と同じなんだ？

>>429
プラスにしなかったのは、圏外は８位も最下位もどちらも圏外扱いでわからないので
圏外を上げられない(８位を７位に出来ない)から、
じゃぁ７位の方から圏外にすれば、圏外含めて同一条件になるかなと。
大した理由じゃないのでプラスでもマイナスでもどちらでもいいんですけどね。

補正は>>364を参考にしたけど、
成長期とか時代性を考えると429さんのおっしゃるとおりですね。
70年代前半±０　70年代後半−１くらいでいかがですか？
あるいは適正数を言っていただけると嬉しいです。

ちなみに、−の差は単にＢ＋作品が上位へ行くのに越えられない安定した壁の高さを同じにして
掲載順の時代差を是正しようってコンセプトで試しに数値化してみただけなので
適当に叩いて修正して頂いてもいいし、役に立たんって言うなら却下してください。
(いくらなんでも>>424で銀牙やとんちんかんの掲載順低すぎっていうのは
あんまりだなって思ったのでちょっと考えてみました)

>>429
おまえアホか？
ｺﾐｯｸｽ売上はともかく、掲載順に大学の初任給とかジャンプの発行部数とか何も関係ないじゃん。
単純に漫画の掲載数が少ないから評価落そうってだけだろ。
黄金期が有利になるのは当たり前だ。
それだけ他の連載漫画が豪華だったんだから。
>>430
細かい数字はともかく発想はいいんじゃないかな。うまくいくかどうかは知らんが。

>>431
ありがとうございます。
とりあえず皆さんの意見を待って、
明日の晩あたりにＢ＋ランク各作品の補正後掲載順を出してみます。

70年代前半は補正無しでいいと思うけど、
　　　後半で、たとえば「悪たれ巨人」が２位に入っているが、
　　　　　　　黄金時代だったら入れる順位は最大に考えて４位ぐらいじゃないの？(異論ある方どうぞ)
　　　　　　　で、ドーベルマンの１位はサーキットの狼を抜いた快挙。３位ぐらいにあたるのでは？
　　　　　　　と考えたら−２ぐらいで適当かも。
　　　　　　　(70年代とか1位は頻繁に入れ替わっててあんまり権威ないけど、ランクインしてる作品は常連ばかり。難しい…。)
　　　　　　　

BOY
>>8-12　の作品の”社会的影響”に一言も出てこず、
>>13-16　のアニメ視聴率にも出てこず、
>>17-19　のコミックス発行部数にも出てこず、
映画化もされず、ゲーム化もされていない。
データとしてあるのは、連載時の掲載順序と連載期間が長かったという事実だけ。
【保留】か【参考記録】にするべき。
高評価であることについて、データを揃えて反論しようにも、データそのものがみつからない。
もし、データがすでに過去スレで出ているのなら、それを張るべき。
でないと不自然に見える。

連載時も何故この漫画が人気あるのか（打ち切られないのか）まったく理解できなかった。
ここに挙げられてる漫画の中で唯一、ろくでなしブルースなんかの不良漫画とは違って、
連載開始から終了まで一度も面白いと感じたことがない漫画でした。

最後の3行は要らなかった

＞【保留】か【参考記録】にするべき。

＞もし、データがすでに過去スレで出ているのなら、それを張るべき。
＞でないと不自然に見える。

この辺も余計だな。

>>1>>6をあと１００回ほど読んで、親に口の利き方教えてもらってから出直してこい。
話はそれからだ。
もし>>1>>6あたりを十分読んだ上で>>434を書き込んだならさっさと消えてくれ。
おまえのような低脳相手に議論が成立するとは思えない。

>>436
>親に口の利き方教えてもらってから出直してこい。
お前も大して変わらない

>>436
ゆとり教育のせいか？
小学校からやり直して来い

>>430
東大一直線・万太郎・銀次郎・味平・アストロ球団・すすめパイレーツなど
70年代のやつはかなり上がってたけど語れるやつがいないので放置された
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/

>>431
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
公平にしないとランク付けする意味ない
お前の妄想と主観だけで決めるなよ

＞連載時も何故この漫画が人気あるのか（打ち切られないのか）まったく理解できなかった。
＞ここに挙げられてる漫画の中で唯一、ろくでなしブルースなんかの不良漫画とは違って、
＞連載開始から終了まで一度も面白いと感じたことがない漫画でした。

この3行のせいでせっかくの長文も意味の無いレスになってしまったね

434はちゃんとテンプレに書いた時だけに限り相手するとして

オイルショックによる補正はあんま意味無いんじゃないかな？
作品が減ったとしても、ジャンプで描きたい漫画家は腐る程居るだろうし、
人気無い漫画は容赦無く切られるシステムがあるから、
狭き門を通過して、尚且つ上位に居るっていう風にも捉えられるし。

やったとしても−１ぐらいで良いと思う。

ジャンプが本格的にアニメ化に乗り出したのは80年代からだし

ＳＢＲは島流しが決まったようだけど
ジョジョの評価はどうすべきかね？

>>428
７０年代前半は連載枠が少ないので−２位してもいいんじゃないか？

７０年代両方−１ってのは？
黄金時代よりはやや劣るが暗黒時代よりかなり上
黄金時代末期や今よりもちょっと上って評価で

データなしの適当な主観だが

>>431
ぶっちゃけ後期黄金期は３本柱が凄かっただけ
あとの主力は高くてＡ〜Ａー位の実力しかもってない
>>434
BOYは４巻が初版８０万部。
中古屋の出回り方を見るに、全巻累計１５００〜２０００万部位だと思う。

しかし連載２０本中の７位以内と１２本中の７位以内じゃ価値に差がありすぎる。
-２くらいで妥当じゃないかな？
>>442
ど根性かえるや侍ジャイアンツの影響力のように、
その分アニメ化されれば分不相応にヒットしたり再放送が多かったり
テレビ番組のランキング番組に登場しやすかったりと多大な恩恵が受けられる。
一方現在はアニメ化しやすいがヒットはしにくい。（というより昔のような平均視聴率２０％３０％なんてまず無理）
つまり性質が変わっただけで、一方的に昔が不利ってことではない。
この点に関しては補正する必要はないんじゃないかなと思う。

あんまり意味が無いかもしれないけど補正について話しているのでこんな感じの集計をやってみた。
年代別トップ７ランク位置
７０年代前半
Ａ＋、？、Ａ、Ａ、？、？、？（男一匹 あらし ど根性 トイレット あいつ 現訳聖書 ドリフ）
７０年代後半
？、Ａ＋、？、？、Ｂ＋、Ａ＋、Ｂ＋（こち亀 狼 悪たれ アッホ ドーベル リンかけ プレイ）
８０年代前半
ＳＳ、Ａ＋、？、？、Ａ、Ｓ、？（スランプ リンかけ テニボーイ 極虎一家 奇面組 Ｃ翼 こち亀）
８０年代後半
ＳＳ、ＳＳ、ＳＳＳ、Ａ＋、Ａ−、Ｓ、Ａ（北斗の拳 キン肉 ＤＢ ＣＨ 男塾 Ｃ翼 奇面組）
９０年代前半
ＳＳＳ、Ｓ、Ａ＋、Ａ−、Ａ、？、？（ＤＢ　 スラダン 幽白 ＢＯＹ ダイ大 こち亀 ボンボン坂）
スラダン看板
Ｓ、Ａ−、Ａ＋、Ｂ＋、？、？、Ａ（スラダン ＢＯＹ るろ剣 マキバオー ラッキー Ｃ翼 ろくでなし）
るろ剣看板
Ａ＋、Ｂ、Ａ−、Ｂ＋、？、Ｂ、Ｂ（るろ剣 マサル ＢＯＹ マキバオー 封神演義 幕張 ぬ〜べ〜 ）

それ以降はは未発表が多すぎるので検査不可能としてやりません。

>>434
前スレに張ってあった奴ね。

A-候補の上位回数順位
１２回以上：男塾（３３回）・トイレット博士（３２回）・プレイボール（１９回）・ＢＯＹ（３０回）
１１回：ラッキー・マキバオー
１０回：燃えるお兄さん・侍ジャイアンツ
９回：封神・ぬ〜べ〜・マサル
８回：ターちゃん
７回：きまぐれ
６回：タル・山下たろー
５回：忍空
４回以下：コブラ（２回）・銀牙（１回）・電影（３回）・とんちんかん（３回）

>>446
>ぶっちゃけ後期黄金期は３本柱が凄かっただけ
>あとの主力は高くてＡ〜Ａー位の実力しかもってない

それはそうだけどね。
連載漫画の凄さなら８０年代特に後半がダントツでしょう。

ただ、今はＢ＋以下に対しての目安を作ろうとしてるわけだから
Ａ〜Ａ−もＢ＋ランクから見たら壁認定していいんじゃない？

>>447
連載の本数なんか関係ない
80年代でも読切をのけたら14本のときだってあるじゃん
そのうち5本はAクラス以上になってるんだし
今みたいに無駄に長編化させて本数を増やしている方がマイナスだと思うけど
キン肉マンやDBや銀牙や北斗みたいに引き伸ばしてグダグダになるやつもあるから長いのも問題がある

別に作品の内容がグダグダだろうとここじゃ関係ないし

そもそもキン肉マンやDBがグダグダというのも、最初から読んでる人だけの意見。
20歳付近から言わせれば後半こそ大好き。

中盤辺りから入ったヤツが多そうだ

SSS：雑誌の顔
SS：知名度抜群+S
S：爆発的ヒット+社会的影響
A+：大ヒット+α
A：大ヒット
A-：中ヒット
B+：小ヒット
B:アニメ化
B-：5年ぐらい連載

ワンピースはSとA+の間ぐらい。

タルるート：A-
ラッキーマン：B+
ターちゃん：B+
BOY：A-

BOYがイイ理由？世界に溶け込めやすく、キャラになりきりやすいから。

ダイも掲載順が高い前半より掲載順が落ちた後半の方が
読み応えがあって面白い。

打ち切りで終わり方が中途半端だったり、伏線を残しまくったままだったというのはわりと客観的に判断できるため
このスレでもしばしば取り上げられてきたが、
グダグダだったかどうかとか面白かったかどうかというのはかなり主観的判断になるからここでは扱ってない。

はだしのゲンは？

>>460
ゲンは一時期Ａ＋あたりにランクインされていたけど、
パート２あたりでゲンのジャンプでの位置づけが微妙ということで
もっと下げるべき、いや除外すべきという意見がかなり出てきて揉めた。

で、最終的にはマジンガーＺ、バスタードみたいに、
連載途中に他誌へ移籍してそっちでも長く続いたものは
ゲストとして【参考記録】の方へ移すことになって>>4のようになった。

年代別補正には皆さん色々意見があるようですね。

とりあえず暫定で、
70年代前半−１
70年代後半−１
80年代前半±０
80年代後半±０
90年代前半±０
スラダン看板−２
るろ剣看板−３
90年代後半−２
でＢ＋候補を補正かけてまとめてみました。
(70年代一緒にすると両方にまたがるプレイボールが楽なので)

補正変わったらまたその補正を使ってまとめ直してもいいので
とりあえずの暫定の比較結果ということで。

★みどりのマキバオー
３位１回　４位１回　６位１回　７位３回　ランク外１４回
★すごいよ！！マサルさん
４位１回　５位６回　６位１回　７位１回　ランク外３回
★封神演技
５位２回　６位２回　７位２回　ランク外２１回
★地獄先生ぬ〜べ〜
５位１回　７位１回　ランク外３３回
★プレイボール
２位１回　３位３回　４位４回　５位４回　６位４回　７位２回　ランク外１４回
★忍空
３位１回　４位１回　５位１回　ランク外１２回
★ついでにとんちんかん
５位１回　６位２回　ランク外２３回
★燃える！お兄さん
４位２回　５位１回　６位５回　７位２回　ランク外１６回
★ジャングルの王者ターちゃん
５位２回　６位３回　７位３回　ランク外３５回
★ドーベルマン刑事
２位１回　３位３回　４位２回　６位７回　ランク外１５回
★とっても！ラッキーマン
４位２回　５位３回　６位５回　７位１回　ランク外１４回

>>462
黎明期はただでさえ不利なのに更にマイナスにする必要があるのか？

ついでに掲載順調べたのでラッキーマンのまとめ

★とっても！ラッキーマン
【掲載順】
　ＤＢ・スラダン・幽遊時代
　　７位１回　ランク外５回
　DB・スラダン時代
　　４位２回　５位１回　６位３回
　スラダン時代
　　４位２回　５位２回　ランク外２回
　るろ剣時代
　　ランク外７回
　全体
　　４位４回　５位３回　６位３回　７位１回　ランク外１４回
【巻数】１６巻
【売り上げ】初版６３万部(５巻)
【アニメ化】全５０回　最高１４．０%　平均９．８%
【その他メディア】ゲーム２本
【社会的影響】
　・ラッキー、クッキー、〜

>>464
プレイボールまた新たに調べなおすのが面倒だったので一緒にしちゃいました。
すいません。
普通に補正使うときはみなさんの意見だと黎明期は±０ですかね。

プレイボールにそれを当てはめると、半分以上上がるかもしれませんね。

>>446
ＢＯＹは２０００万部を超えてるよ
トーハンでは２０巻台前半ではジョジョより上だった

BOY

1〜18巻 - -
19巻 96/9/4(水) 6位→8位
20巻 11/1(金) ランク外→9位→19位
21巻 97/2/4(火) 7位→8位
22巻 4/4(金) 17位→9位
23巻 6/4(水) 不明
24巻 9/4(木) 12位→9位
25巻 11/4(火) 7位→13位
26巻 98/1/9(金) ランク外→9位
27巻 3/4(水) 13位→15位
28巻 5/1(金) ランク外→10位
29巻 8/4(火) 16位
30巻 10/2(金) ランク外→15位
31巻 12/3(木) ランク外
32巻 99/2/4(木) ランク外→17位
33巻 4/2(金) ランク外→16位

ジョジョって掲載順位が良かった時期が無いんじゃないのかな？

>>468　アドレス
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank2.html
以下、同時期の他作品との比較

るろうに剣心
1〜11巻 - -
12巻 96/9/4(水) 1位→1位→12位
13巻 12/2(月) 1位→9位→ランク外→未集計→11位
14巻 97/3/4(火) 1位→1位→12位→20位
15巻 5/1(木) 1位→1位→6位→12位
16巻 7/4(金) 不明
17巻 10/3(金) 1位→1位→4位→18位
18巻 12/4(木) 1位→1位→14位→未集計→7位→14位
19巻 98/2/4(水) 1位→1位→11位
20巻 5/1(金) 1位→1位→5位
21巻 7/3(金) 1位→1位→5位
22巻 9/2(水) 1位→1位→15位
23巻 11/4(水) 1位→3位→16位

すごいよ！！マサルさん
1巻 - -
2巻 96/9/4(水) 3位→2位
3巻 12/2(月) 3位→17位
4巻 97/3/4(火) 4位→6位
5巻 6/4(水) 不明
6巻 9/4(木) 4位→3位→19位
7巻 12/4(木) 8位→9位
24巻 99/2/4(木) 1位→1位→15位
25巻 4/2(金) 3位→1位→8位

コピペみすった。ｽﾏｿ>>470のマサルさんの24,25巻はるろうに剣心のもの。

ジョジョの奇妙な冒険
1〜48巻 - -
49巻 96/9/4(水) 7位→9位
50巻 11/1(金) 12位→7位
51巻 97/2/4(火) 5位→11位
52巻 4/4(金) 16位→10位
53巻 6/4(水) 不明
54巻 9/4(木) 8位→7位
55巻 11/4(火) 6位→9位
56巻 98/1/9(金) 10位→6位
57巻 3/4(水) 9位→12位
58巻 6/4(木) 9位→9位
59巻 8/4(火) 7位
60巻 10/2(金) 13位→7位
61巻 99/1/8(金) 4位→7位
62巻 3/4(木) 9位→11位
63巻 4/30(金) 未集計→6位→13位

地獄先生ぬーべー
1〜14巻 - -
15巻 96/9/4(水) 11位→6位
16巻 11/1(金) ランク外→8位→10位
17巻 12/25(水) 未集計→2位→12位
18巻 97/3/4(火) 12位→9位
19巻 5/1(木) 17位→7位→19位
20巻 7/4(金) 不明
21巻 9/4(木) 17位→8位
22巻 11/4(火) 13位→10位
23巻 98/1/9(金) ランク外→8位
24巻 4/3(金) 12位→6位
25巻 6/4(木) ランク外
26巻 9/2(水) 14位→19位
27巻 11/4(水) 14位→18位
28巻 99/1/8(金) 8位→9位
29巻 4/2(金) ランク外→12位


コミックスの売上はBOYとぬーべーが近そう

みどりのマキバオー
1〜7巻 - -
8巻 96/10/3(木) ランク外→11位
9巻 12/2(月) 13位
10巻 97/3/4(火) 10位→12位
11巻 5/1(木) 18位→10位
12巻 7/4(金) 不明
13巻 10/3(金) ランク外→13位
14巻 12/4(木) ランク外
15巻 98/3/4(水) ランク外
16巻 6/4(木) ランク外→19位

WILD　HALF
1巻 - -
2巻 96/10/3(木) ランク外
3巻 12/2(月) 17位
4巻 97/2/4(火) 13位→20位
5巻 4/4(金) 18位→15位
6巻 6/4(水) 不明
7巻 8/4(月) 不明
8巻 10/3(金) ランク外→6位
9巻 12/4(木) 11位→16位
10巻 98/2/4(水) 7位→10位
11巻 4/3(金) 10位→7位
12巻 6/4(木) 11位→11位
13巻 8/4(火) 11位
14巻 10/2(金) ランク外→10位
15巻 12/3(木) ランク外
16巻 99/2/4(木) 13位→13位
17巻 6/3(木) 10位→10位

マキバオーとWILD　HALFにはBOYが勝利かな

４巻が８０万部らしいから
前半は８０万部、後半人気落ちてからはぬ〜べ〜と同じ５０万部くらいってことか？

チラシだがBOYとまじかる☆タルるートくんには納得いかんな
もっと下だろ。
テレビアニメ視聴率は昔のほうが有利だがコミック発行部数ということでは
新しいほうがかなり有利だな

>>98
> 完全版はCH・花の慶次・DB・幽遊・SD・珍遊記・たけし(？)

珍遊記 の完全版は出てないぞ。「不完全版」だ。

>>475
観感的にみたら認めざる得ない
でもA−の中でも下の方だけどね

でもなんでマジンガーＺはランク外になるの？

>>478
ジャンプで連載してたのが１０ヶ月、その後他誌で１年、アニメ化が連載スタートしてから２ヶ月後とかいう感じだったから。

プレイボールとドーベルマンだと

掲載順　　　　プレイボール＞ドーベルマン
連載期間　　　ドーベルマン＞プレイボール
メディア展開　ドーベルマン＞＞＞プレイボール

ドーベルマンはＢ＋は確実としてＡ−でも良い気がしてきた。

掲載順に関して>>463を元に並べなおすと
プレイボール＞ドーベルマン＞＞ラッキーマン≧お兄さん≧マキバオー＞マサル≧忍空＞封神≧ターちゃん＞とんちんかん＞ぬ〜べ〜
こんな感じ？

マサルさんはランク外が少ない(３回のうち２回は集計対象外、休載が増えた時期の１回を除けば補正前で全て４位以内)
を考慮に入れるとドーベルマンとラッキーマンの間くらいでもいいかもしれない。

とんちんかんの掲載順で看板漫画の考慮されてない気がする
トップにDB・肉・北斗・星矢がいて中間あたりに奇面組・翼・男塾・CHがいて下位に銀牙・オレンジロード

まさに>>424だな。
銀牙・オレンジロード・ジョジョ・こち亀他との争いに勝ち、
DB・肉・北斗・星矢・奇面組・翼・男塾・CH
のうち２つを安定して超えないとランクインすらできんのか。

こいつらが連載中でかつ安定している８５年〜８８年は
掲載順うんぬんの前に打ち切りにならず１年以上続いただけで
＞を１個か２個上にしてもいい気がしなくもない。

アカテン教師梨本小鉄はＡＡＡランクだな

ターちゃんは特殊だけどどうする？
新じゃない方は毎週7ページで7巻出してて新の方は毎週15ページで20巻出しているんだけど

>>782
凄い時代だな。　ジャンプ史上もっとも充実してた時期かな

間違えた
782→×
482→○

>>485
ターちゃんは>>183でいいんじゃない？

Ｂ＋〜Ｂ−ランクの掲載順補正は
70年代前半±０
70年代後半±０
80年代前半±０
80年代後半±０
90年代前半±０
スラダン看板−２
るろ剣看板−３
90年代後半−２
８５年〜８８年のうち丸１年以上連載していたらプラス考慮(＞１個分くらい)
丸３年以上連載していたらさらにプラス考慮(＞２個分くらい)

でどうだろうか？
＃Ｃ以下をもしランク付けするならまた新たに考えるということで。

７０年代が甘くなってしまうが、掲載数少ないのは>>441がもっともだと思うし、
この年代はデータやソースもなかなか出てこないし語れる人間が少なくて
どうしても影響度その他のアピールでハンデになるからその分甘め。
スラダン看板以降は本誌売上が年々下降傾向で
アピールの場がメディア展開に移ってきているから、
掲載順以外のそっちで頑張ってアピールしてくださいということで。
納得いかない人は反論よろしく。(70年代後半は-1でもいいんじゃないとか)

BOYのランキングがおかしい。以下いまのところわかってるデータ

　　　　　　　　　BOY　　　　ぬーべー　　　マキバオー　　封神演技　　　マサル
ランク　　　　　　A-　　　　B（暫定）　 　　 B+（暫定）　　　B+（暫定）　 B+（暫定）
巻数　　　　　　　33　　　　　　31　　　　　　　16　　　　　　　　　23　　　　　　7
総発行部数　　 2000万？　　？　　　　　　　　？　　　　　　　？　　　　　　　？
１巻当発行　　80万(4)？ 　50万(19)　 　　　？　　　　　　　80万(6) 　　70万(3,6)
アニメ視聴率　不明　　　　最14.0平11.3　　最16.2平10.9　　不明　　　　不明
映画化本数　　　なし　　　　 3本　　　　　　 なし　　　 　　　なし　　 　　なし
ゲーム本数　　　なし　　　　 1本 　　　　　　なし　　　　　 　６本　　　 　なし
他ｸﾞｯｽﾞ売上　　　なし　　　　 なし　　　　　 　なし　　　　　　 なし　　　 　なし

注1　BOYのコミック総発行部数と１巻当たりの最高発行部数は根拠不明。
注2　アニメ視聴率のうち、BOYとマサルは深夜枠での放送のため、相当低いのは確実。

コミック売上ランキングは
封神　＞　マサル　＞　ぬーべー≒BOY　＞　マキバオー
ここ参照　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.uriage.html
ジャンプ掲載順序は
マサル　＞　BOY　＞　封神演技　＞　ぬーべー　＞　マキバオー　　　　　かな？

補足よろしく。

今までの情報を元に、11作品比較の叩き台を作り直してみた。
適当に修正してください。
見づらくてスマソ

コミック総売上(>>19>>181)
封神＞ぬ〜べ〜＞ラッキーマン＞マキバオー＞マサルさん
※コミック巻数
ぬ〜べ〜≧ドーベルマン≧ターちゃん＞封神≧プレイボール＞お兄さん≧とんちんかん
≧マキバオー＝ラッキーマン＞＞忍空≧マサルさん

アニメ(ドーベルマンのドラマはここではアニメと同等に扱い、影響力でドラマを考慮)
忍空≧とんちんかん≧マキバオー≧ぬ〜べ〜＝ターちゃん≧ラッキーマン
＞ドーベルマン＞お兄さん＞マサルさん＞封神＞（アニメ化の壁）＞プレイボール

他メディア展開(ゲーム・映画・グッズ等)
忍空(映1ゲ7)＞封神(ゲ6)＞ぬ〜べ〜(映3)＞ドーベルマン(映2)＝マキバオー(ゲ2)
＝ターちゃん(ゲ2)＝ラッキーマン(ゲ2)≧お兄さん(ゲ1)
≧マサルさん(ゲーセンめそグッズ等)＝とんちんかん(文房具)≧プレイボール(探せばあるかも)

影響力
ドーベルマン＞とんちんかん＞＞お兄さん≧マキバオー＞ラッキーマン
＞マサルさん≧ターちゃん＝プレイボール＝忍空＝封神＝ぬ〜べ〜

だいたい１０年たてばその漫画の本当の価値がわかる。
ジャンプでいうと、ハレンチ、男一匹、アストロは当然として
スラダン、きんにく、北斗、アラレ、ＤＢ、男塾などは後の記憶にも残りたびたび話題になった
大抵漫画夜話にも取り上げられる
逆に微妙になっていくのがリンかけ、星矢、とんちんかんあたりだな

>>490
いつものBOY叩き厨じゃないみたいだからマジレスすると、
そのサイトみたいなｺﾐｯｸ売り上げランキングってのは１位は毎回○万部以上確定ってわけじゃない。
だから１００万部売っても１位になれない月もあれば、５０万部しか売れてなくて１位獲れる月もある。
同じ時代でも月によってはかなり上下差があることが予想される。
要するに他の漫画の発売状況にかなり影響されるからあまり（というより全く）アテにならんってこと。
また漫画によっては発売した月に爆発的に売れてあとはサッパリの漫画もあれば
始めはサッパリでも継続して売れ続ける漫画もある。
売上は発行部数の方が他の時代との比較もできるから指標としてはこちらの方がいい。

あと掲載順は時代格差の考慮をする必要があるし、（考慮すればBOYがその中ではかなり抜けた１位になる）
巻数を考えればこれまたBOYがその中でｺﾐｯｸ売上１位になることは容易に想像できるよね。

ついでにアニメに関しても、BOYが不良漫画であることを考慮するとプラスαの余地がある。
なぜなら不良漫画がゴールデンタイムでアニメ化するのがまずありえないから。
不良漫画が教育上問題になるえるから放送自粛されてるであろうことは普通にわかってもらえると思う。
事実、その頃全盛だったマガジンの「カメレオン」「特攻の拓」や、他誌の「バッドボーイズ」「今日から俺は」
あるいは「ろくでなしブルース」、遡れば「ビーバップハイスクール」なんかも人気は物凄かったがアニメ化されなかった。
そんな中、深夜枠ではあるがアニメ化されただけでもBOYの功績は大きい。
他のアニメのように人気がないから深夜枠に回されたのではなく、内容に問題があるから深夜枠に飛ばされたということ。
視聴率は低いがその辺も考慮してほしい。

以上の追加要素を考慮した上でBOYのランキングがおかしいとは俺には思えない。

>>490
マサルの総売上は７００万部、ＢＯＹ８０万部のソースもこれ
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html

ＢＯＹの初版８０万部を売った４巻は９４年頃に出てるから
そのトーハン調べで出すのはおかしいと思われ。

掲載順は暗黒期補正とか出さなければ
マサル＞ＢＯＹ＞封神＝マキバオー＞＞ぬ〜べ〜

そーいえば、某スレで
同じ西森博之の漫画で「今日から俺は」＞「天使な小生意気」なのに
「今日から俺は」は不良漫画というレッテルで小学館漫画賞取れなかくて
代わりに「天使な小生意気」が受賞したんじゃないかって言ってた人がいたね。

不良漫画は人気出ても教育上の問題が絡むと風当たり悪いのかな。

>>491
結構良い感じだけど、
メディア展開で当時ゲーム機が無い時代のドーベルマンと
マキバオーが同等なのは少し不公平かな？とか思う。

>>496に同意でﾒﾃﾞｨｱはﾄﾞｰﾍﾞﾙマン＞マキバオーでいいんじゃないかと思う。
そこまで過大評価もできんがマキバオーより上にするくらいならいいかと。

あとﾄﾞｰﾍﾞﾙマンの影響力がなんでそんな高くなってるのかがよくわからん。
お兄さんとマキバオーの影響力では明らかにお兄さんが上だと思う。

>>497
ドーベルマンは実写ドラマで、アニメに興味が無い一般層にアピール出来たって事だと思う

お兄さんは多分回収問題かな？、個人的にこれはマイナスだと思う。
似たようなのでハレンチとかあったけど、
ハレンチはＰＴＡが騒ぎすぎで気の毒だなって感じがするけど
お兄さんは作者と編集が迂闊だったなって印象しかない。

>>498
それは評価できるけど過剰評価じゃないかな。
そのアピールがどれくらい効果あったかってのは具体的にわからんし。
マキバオー（具体的に数字には出てないが潜在的競馬ファン増加に多少は貢献したハズって程度の影響力）くらいじゃないかな。
ラッキーマン・マサルさんの影響力もよくわからん。

>>496-498
ドーベルマンのあたりは迷ったんだよね。
実際、最初は
ぬ〜べ〜≧ドーベルマン≧マキバオー
だったんですが、ドーベルマン映画のうち１回がＶシネマが弱いかと思って
>>491にした。
でも、残り一回は普通の映画みたい。
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=87920
深作監督作品・千葉真一主演は凄い。
　ぬ〜べ〜≧ドーベルマン≧マキバオー
でどう？

ドーベルマンの影響力は、ゴールデンでアクション刑事物として
平均以上の回数を放送したのはかなり一般層へ浸透したんじゃないかと。
でも、正直与えすぎたかな？
マキバオーは競馬とのコラボ・芸能人のモノマネ・
フジのプッシュあたりでちょっと高めにした。
お兄さんの回収事件はマイナス評価はしない方針で
もうちょっとだけお兄さんを上げて
　とんちんかん＞≧お兄さん＞マキバオー
こんな感じでどうかな？

>>499
ラッキーマンは>>465の・ラッキー、クッキー、〜
マサルさんは西村知美がテレビで言いまくっていたって話が
過去に出ていたので微妙にプラスにした。
でも、ここら辺は誤差の範囲だからどう扱うべきか正直良くわかんないところ。

ゴンズイは最下位でしょうか？

とんちんかん＞＞お兄さん≧ラッキーマン＞マキバオー≧ﾄﾞｰﾍﾞﾙマン
＞マサルさん≧ターちゃん＝プレイボール＝忍空＝封神＝ぬ〜べ〜

影響力はこんなもんじゃなかろうか。あとは>>500に同意
ラッキーマンのラッキー・クッキー・〜がどれだけ流行ったか知らんが、MAXでこの位置くらいかなと思う。

不良漫画でも人気の有るのはアニメ化するだいたいOVAだけど
でも、それよりも実写映画化するけどｗ

>>504
それは明らかに苦肉の策だろ。
今日から俺はやろくブルの実写なんてショボイ以外のなにものでもなかったぞ。

メディアは>>500の
ぬ〜べ〜≧ドーベルマン≧マキバオーで良いと思う

影響力は・・・この辺のクラスだとあんまり重要視しなくても良いと思うけど
ドーベルマンはとんちんかんと同等ぐらいにしとけば良いかな？。

>>503
ラッキーマンは正直もうちょっと低いかなって気がするけどまぁそれでもいいかな。
ドーベルマンはお兄さんととんちんかんの間くらいはあってもいい気がする。

あと、コミックに関しては、
初版がわかってる中で６３万部のラッキーマン基準に
コミック巻数の順位に対して
巻数４位で初版多い封神を＞だけ上げ
巻数トップで初版少ないぬ〜べ〜＞＞だけ下げ
巻数８位で初版少ないマキバオーを≧だけ下げ
巻数最下位で初版やや多いマサルさんを≧だけ上げ
(この補正を加えると
　封神＞ぬ〜べ〜＞ラッキー＞マキバオー＞マサル
の順番になる)
残りはわからないので平均としてそのままって感じで補正して
こんな感じでどうでしょ？
ドーベルマン≧ターちゃん＝封神＞ぬ〜べ〜≧プレイボール＞お兄さん≧とんちんかん
≧ラッキーマン≧マキバオー＞≧忍空＝マサルさん

もしよければ、明日各比較のポイント合計して全体比較出してみます。

影響力だけなら、今出てる作品を軽く凌駕してるヤツのテンプレを作ってみた
修正があるならヨロシク

作品名】花の慶次
【巻数】 ＪＣ１８巻　文庫版１０巻　完全版は５巻まで発売中
【売り上げ】 １４００万部　ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
【アニメ化】（視聴率） 無し
【その他メディア】 ＳＦＣでゲーム一本
【社会的影響】 この漫画が無ければ、信長の野望を筆頭とした歴史ゲーム
　　　　　　　、大河ドラマの歴史は今とは違っていた可能性が高い（利家とまつ）
【備考】（当時の人気具合とか色々）
連載期間は９０年１３号〜９３年３３号
掲載順は　９０年　４位１回　５位１回　６位３回　圏外１回（ＤＢ・ろくでなし・ダイ大・男塾）
　　　　　９１年　５位１回　６位３回　圏外２回　　　　　（ＤＢ・ろくでなし・ダイ大・スラダン）
　　　　　９２＆９３年　全て圏外　　　　　　　　　　　　（ＤＢ・スラダン・幽白・ろくでなし）
４位１回・５位２回・６位４回・圏外１３回
２ｃｈ的には「だがそれがいい」のＡＡで有名。

で>>491のに慶次を入れると

コミック売り上げ
封神＞ぬ〜べ〜＞花の慶次＞ラッキーマン（全１６巻１〜５巻３００万部）＞マキバオー＞マサルさん
※コミック巻数
ぬ〜べ〜≧ドーベルマン≧ターちゃん＞封神≧プレイボール＞お兄さん≧とんちんかん＝花の慶次
≧マキバオー＝ラッキーマン＞＞忍空＞マサルさん

アニメ(ドーベルマンのドラマはここではアニメと同等に扱い、影響力でドラマを考慮)
忍空≧とんちんかん≧マキバオー≧ぬ〜べ〜＝ターちゃん≧ラッキーマン
＞ドーベルマン＞お兄さん＞マサルさん＞封神＞（アニメ化の壁）＞プレイボール＝花の慶次

他メディア展開(ゲーム・映画・グッズ等)
忍空(映1ゲ7)＞封神(ゲ6)＞ぬ〜べ〜(映3)＞ドーベルマン(映2)＝マキバオー(ゲ2)
＝ターちゃん(ゲ2)＝ラッキーマン(ゲ2)≧お兄さん(ゲ1)＝花の慶次（ゲ１）
≧マサルさん(ゲーセンめそグッズ等)＝とんちんかん(文房具)≧プレイボール(探せばあるかも)

影響力
花の慶次＞とんちんかん＞ドーベルマン＞お兄さん≧マキバオー＞ラッキーマン
＞マサルさん≧ターちゃん＝プレイボール＝忍空＝封神＝ぬ〜べ〜

ろくでなしはアニメ映画が面白かったらしいね
実写は黒歴史

>>509
とんちんかんはジャンプオールスターがでるファミコンジャンプにでてたよ

90年代後半以降は、ほぼアニメ化＝複数機種でゲーム化だから
昔の漫画と比べるのは無理がないか？

ぬ〜べ〜はゲームにもOVAにもなってるな。

70年代はゲームもアニメも漫画も黎明期
コミック売り上げも不利ですべてにおいて不利
ただ若いやつは知っているかどうか知らんが年を取ったやつなら誰でも知っている
手塚を筆頭にときわ荘の連中(石森や藤子や赤塚など)など有名な漫画家は専属契約が
災いしたのかほとんどサンデー・マガジン・チャンピオン・廃刊したキングに奪られ新人だけで
少年誌1位はすごいと思うけど評価されないんだよな

>>493
デスノートも教育上の理由からメディア展開は出来ないだろうね

ところで初期SDはヤンキー漫画のようだったけどバスケ漫画だからOKなのかな？

>>514
昔やった歴代ベスト20を決めるではそこら辺の資料も出したんだけどね。
今はもう探す気になれないんでロムってマス。

簡単な歴史なら
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No6.html

ここら辺が参考になるかな。

ジョジョ式掲載の元祖のコブラ

周りの漫画がすごすぎて損したエントリーしてない作品
空のキャンバス
山下たろーくん
銀牙-流れ星銀
ブラックエンジェルズ
よろしくメカドック
ウイングマン
シェイプアップ乱
神様はサウスポー
THE MOMOTAROH

エントリーしている作品
燃える兄さん
ターちゃん

スランプ・肉・キャッツアイ・翼・奇面組の中で前半に掲載されているがエントリしてない作品
風魔の小次郎
ストップひばりくん

自分は７０年代はほとんど語れない人間なんだけど、
コミックに関しては時代差を考えて７０年代以前は
３〜４倍っていうのはなかなか良かったと思うんだけどね。
男一匹が１０００万部だったっけ？
これを３〜４倍すれば３０００〜４０００万部
ダイとかテニスより上でろくでなしより若干下。
少なくとも当時看板でぶっちぎりの人気を考えればこれくらいの価値は十分あるでしょ。
ただコミックデータが出ないものがほとんどだからあまり意味ないか。
そういう意味では、売上全くわからないものはランクの平均値にして
巻数で比べるっていうのはある程度時代差を無視出来て良いと思うんだけど。
(短期間で爆発的人気で巻数少ないのは不利になっちゃうけど、巻数少ないと売上はそんなに差でないでしょ)

>>517
シェイプアップ乱とTHE MOMOTAROH以外はすでに全てエントリーしてる>>333
誰も語らないから"まだ"審議されてないけどね。
誰かがまとめればドーベルマンや慶次みたいに語られるでしょう。
個人的には、主観込みでも良いんで>>514>>516-517みたいな人が
話膨らむくらい具体的に語ってくれると盛り上がると思うんだけど。
比較の仕方は今の項目での＞方式が全てじゃないし、
○○だからＢ＋はあるだろ！で始めて、そっから他と数値以外で比べても良いと思うし。
要は、個人的主観以外に異論がないようにランクに収まればいいんじゃないかな。

自分が語れればいいんだけど語れないのが多いんだよね・・・
長文失礼。

とりあえず言うだけじゃあれなんで、
そのうち味平・アストロあたりをベスト２０スレを参考に
情報引っ張り出してみるかな。

個人的には両方Ａに押せると思うんだけどね。
自分もベスト２０スレ参加しててある程度凄さは知ってるので。
もし出したら７０年代押しの人は援護よろしく。

>>518
>>55でわかるが創刊号から後藤編集長(1994年まで)までは20巻の壁が厚いのは事実
昔のやつなんか1000万部超えてても20巻に到達することはなかった
今のバンチの取締役の堀江編集長(1994年〜)になってから20巻の壁がへぼくなった
古いやつはリストラするし新人は発掘しないしその結果が首位から陥落
700万部前後のホモッスルが24巻も続いているんだからな

>>520
うん、>>55見ても暗黒時代以降の漫画のコミック巻数は優遇されているのは同意。
黄金時代末期〜暗黒時代に看板の一つだったＢＯＹはともかく、
ぬ〜べ〜やホイッスルなんて掲載順と明らかにリンクしてないし。
昔に比べて打ち切りラインが低くなって連載がなかなか終了しないのもあるんだろうね。

ただ、巻数・連載期間が長ければそれだけ多くの人の目に触れて
知名度が上がっていくプラスはあると思うんだよね。
ホイッスルみたいに売れてない漫画は>>507みたいな補正すれば
巻数比較もある程度目安になると思う。
人気のわりに長期で〜ってのは掲載順の方でちゃんと考慮検討ということで。
(>>489をベースにすれば95年以降はそれなりにマイナス補正されるし)

まぁぶっちゃけ、数字系の比較になると時代がずれると正確な比較は不可能でしょう。
さらに、昔の作品はデータでてこないから影響度とかあとは思い出とかでしか語れないし。
だから今の比較表も絶対的な物でなく判断材料の一つで、それを判断材料のベースにして、
最終的には個人的主観以外に異論がないor十分根拠を示せる材料が揃うように
みんなで審議して確定に持ってけばいいんじゃない？
そのために確定までは48時間あるし、テンプレ作ればランク見直しも出来るんだし

堀江のダメダメさは、バンチの落ちていく様をリアルで見てるのでよく知ってますｗ

あと、アストロ球団のテンプレ出来たので、今の議論がある程度落ち着いたら
Ａ〜Ａ−くらいで申請出してみるよ。

つーか長いのも考え門だけどな
人気漫画を終わらせて発行部数を落としたくないからといって、
無理やり延命させて長く続けると作品として糞になってしまう
それはドラゴンボールも例外ではない

そもそも発行部数と掲載順だけで決めるのは無理ありすぎ
アストロなんか今でもトンデモ超人漫画として、人々の記憶に残っているし
著名人や漫画特集では必ず名前の挙がる漫画だ。
バブル前後に発行部数だけは稼いだ漫画とそれだけで比べられるのは可哀想だろ。
封神とか絶対漫画史には残らないぞ

まぁアストロは記憶には残っただろうな、ＢＳ漫画夜話にも登場したし。

「Dr.スランプ」 鳥山 明
「SLAM DUNK」 井上 雄彦
「幽☆遊☆白書」　冨樫 義博
「北斗の拳」 　武論尊 / 原 哲夫
「アストロ球団」　原作:遠崎史朗 作画:中島徳博
「聖闘士 星矢(セイントセイヤ)」　車田正美
「キン肉マン」　ゆでたまご
「魁!! 男塾」 宮下あきら
「シェイプアップ乱」 徳弘正也

まぁ漫画夜話自体ある程度、偏りもあるからあくまで語る事、語り
たい人がいる事への材料としてね。ちなみにＤＢが入ってないのは
同じ作家の作品は基本的に取り上げない方針らしいです。例外もあるけどね。

>>523
別に発行部数と掲載順だけじゃないんじゃない？
というか、Ａくらいまではどちらかというと発行部数や掲載順より
影響度とかの方が重要視されてたし。

ただ、今のランクは影響度なんてたかが知れてるものが多いから、
(今話でてるのでも、慶次除けばとんちんかんのクレしんへの影響でトップ)
似たもの同士より細かく比べられるコミックとか掲載順に視点が言ってるだけで。

アストロとか味平とか小次郎あたりに話が移れば
今みたいな細々した比較なんてぶっちぎって
影響力とか逸話とかだけで簡単にＡくらいに入るんじゃない？
さすがに封神とアストロの両方を知っていて、
データだけで封神を上って言う人はいないでしょう。

>>524
そうやって今でも語られることで、アストロの当時の人気が伝わってくるね。

スクラップ三太夫は？ミリンダゴーは？恐竜の奴は題名なんやったっけ？俺は好きだったけど

>>526　＞恐竜の奴は題名なんやったっけ？
恐竜大紀行かな？

>>520
ホイッスルは調べてみたらアニメ化＆ゲーム２本あった。知らなかったけど。
BOYのアニメ化も認知度はホイッスルと同じくらい低いだろ。
名前すら上がってないが、BOYが評価A-ならホイッスルも十分ランキングに入る圏内じゃないのか。
あと、ボーボボも。アニメ化＆ゲーム化されてる。
認知度と影響度で言えばボーボボのほうが高いような気がするな

>>523
封神は正史の史記が存在するからな
中国では三国志・水滸伝・項羽と劉邦と並ぶほどだが
2次漫画の横山光輝の殷周伝説や四字熟語の酒池肉林や小説があるけど
ジャンプの封神演義は微妙かもね

サイボーグGちゃん最高でした 絵きれいだったし 周りが強すぎただけ

>>527
ホイッスルはコミック売り上げがイマイチ
１〜２０巻で６５０万部なら全２４巻で８００万部ぐらい。
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html

そして掲載順が致命的、ランクインしたのが一回だけ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html。

アニメもスカパー限定だった気がした。

テンプレ作る気は起きないけど、贔屓目に見てＢ−が良い所だと思う。

まぁＷ杯需要ってのもあったかもな。チャンピオンの漫画も確かアニメ化になったし
キャプテン翼もリメイクされたんじゃなかったっけ？　あの時期。

>>531
リメイク版はマイナスにしかならない

>>526
スクラップ三太夫ってゆでだっけ？
ミリンダゴーは覚えてないな。佐藤正のミリンダファイトなら記憶にあるけど。
恐竜大紀行はてんぎゃんと一緒に岸大武郎を語るときに名前があがるね。
岸作品はバンチの「せんせい」「コンパイル」とか面白かった。
その３つは語れるほど記憶に残ってないなぁ。

>>527
連載中のはとりあえず後回しで。
ホイッスルはぶっちゃけピーク時でも中盤程度の人気だし
後半は人気低迷が長すぎてスカパーとはいえアニメ放映中なのに
打ち切られたほどだし厳しいんじゃないかな。

>>531
キャプテン翼はもっと前(1994年ＷＣ頃)にジャンプ本誌でリメイクされて
ホイッスル連載の頃はヤンジャンでリメイクされてたよ。

>>524
マキバオーも取り上げられてたような

>>508>>509
花の慶次の社会的影響力を過剰評価しすぎ。
確かに大河ドラマで慶次とか出てきたけど、実在の人物なんだし当然といえば当然。
それが漫画の影響であるというソースもないだろ。

漫画夜話(ジャンプの漫画対象)

Dr.スランプ
SD
幽遊
すすめパイレーツ
北斗
アストロ球団
マキバオー
星矢
肉
男塾
シェイプアップ乱

>>527
BOYって別にＡ−内で劣ってなくない？
Ａ−は男塾＞コブラ＞BOY＞侍＞タル＞きまぐれ
位だと思うが。

>>537
男塾＞コブラ＞侍＞きまぐれ＞＞＞タル＞＞＞＞＞＞BOY

ドラゴンボールは糞なんかじゃない。ふざけたこと言うと殺すぞ。
お前頭おかしいのか？

どこの誤爆だよ

>>535
慶次の影響は、大河よりも光栄ゲーの方だね。
信長の野望自体はもうすでに有名ゲームだったけど、
ＦＣ版信長の野望戦国群雄伝に前田慶次が初登場したときは、
顔グラはなんと完全に花の慶次のキャラデザそのまんま。
ttp://www.tcn.ne.jp/~zero/kao/keizi.htm
能力も原作の強さに倣って上杉謙信と並ぶ最強の戦闘力。
それ以降も信長シリーズの戦闘力Ｎｏ１武将として必ず登場、
専用イベントが出来たり戦国無双にまで当然のように選ばれたり。

それまではマニアでもほとんど知らなかった戦国時代の一マイナー武将を
メジャー級に押し上げたのは間違いなく花の慶次の力。

大河の方は、民放の恋愛系ドラマ人気と若手俳優＆女優人気に便乗しようと
ネタになる女性を探して賢婦のまつに白羽の矢が立っただけで
花の慶次は全く関係ないと思われ。時代もずれてるし。
ただ、劇中に慶次が出てきたのは、前述の流れで慶次の知名度が上がってた影響はあると思う。

比較的には、ドーベルマンと同ランクくらいじゃないかな？

>>541
訂正。戦国群雄伝じゃなくて武将風雲録だった。

『一夢庵風流記』と『花の慶次』のおかげかな。今でこそメジャーだけど
この前までは前田慶次なんて歯牙にもかけられなかったから。
これから先は隆慶一郎の慶次がデフォになっていくだろうね。

司馬が今の新選組のイメージを作り上げたのと似ているんじゃないかな？

男塾(コミック売り上げ 5 連載期間 10 メディア展開 4 アニメ 3 影響力 8 知名度 8)
コブラ(コミック売り上げ 8 連載期間 4 メディア展開 7 アニメ 4 影響力 7 知名度 7)
侍(コミック売り上げ 4 連載期間 4 メディア展開 4 アニメ 4 影響力 10 知名度 10)
きまぐれ(コミック売り上げ 5 連載期間 4 メディア展開 10 アニメ 6 影響力 6 知名度 7)
タル(コミック売り上げ 4 連載期間 5 メディア展開 10 アニメ 8 影響力 7 知名度 5)
BOY(コミック売り上げ 6 連載期間 9 メディア展開 0 アニメ 2 影響力 6 知名度 4)

>>544
掲載順は入ってないわ、ダブってる項目はあるわ、メチャクチャだな。

>>544
アニメ視聴率はこれだぞ
15.9％ ...87回 まじかる☆タルるートくん　20.9％（最高）
10.4％ ...48回 きまぐれオレンジ★ロード　 14.9％
10.0％ ...34回 魁!!男塾 　13.6％

17.6％ 112回　幽☆遊☆白書
15.9％ ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3％ 101回　SLAM DUNK
14.6％ ...64回　DRAGON BALL GT
14.6％ 229回　こちら葛飾区亀有公園前派出所（一部未対象の回あり）
13.9％ 103回　ワンピース（一部未対象の回あり）
13.8％ ...43回 ついでにとんちんかん
13.6％ ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2

SDとかワンピース、北斗よりも平均視聴率が上なタルルートの知名度は高いと思う
ドラえもんのジャンプ版みたいな感じなんじゃないのか
作者はTV出まくってるし。

タルるーとは朝放送してたような気がする。　ゴールデンじゃないのにその視聴率はかなり凄いな

>>547
しかもタルのその数字、ゴールデンじゃなくて日曜午前中なんだよね。
午前中で平均１５％越えってかなり凄いんじゃない。

今で言うとプリキュア枠

視聴率も凄い、というか凄すぎ。
タルルートより平均視聴率で上なのは幽遊、奇面組、DBだけ。
コブラの視聴率が不明だけど、ゴールデンの時間帯でやってたようなきがする

コブラは木曜１９時からだったらしい。

話の流れを無視して申し訳ないのですが、
Ｂ＋審議がなかなか確定のほうに進みそうにないので
今までの比較表をポイント化したものを貼っていいですか？

ポイントの方が決まりやすいんじゃないか？

>>552
木曜ってことは・・・北斗も木曜じゃなかったっけ？
コブラの次に北斗が始まったのかな

では、勝手ながら今までの比較表をポイント化して、
ある程度このランクの比較結果を明確にしたものを貼らせて頂きます。

注意点としては、単なる比較表の数値化なので
絶対的な指標ではないということです。
あくまで審議を進めるためのネタの一つとしてみてください。

また、各比較項目ごとに加算しているので、
アニメ・他メディア両方でポイントをほとんど稼げない非アニメ化作品は不利になりがちです。
一応、他メディアの方の上限を他の項目より低めにはしましたが。

不当と思えるところがあれば適当に変動させてください。
自分として思ったことも後ほど書かせて頂きます。

男塾の枠でもある

ポイント計算に使った比較表

掲載順(同時代のライバルが強烈なお兄さん・とんちんかんは多少上げた方がという意見あり)
プレイボール＞ドーベルマン＞＞ラッキーマン≧お兄さん＝花の慶次≧マキバオー＞マサル≧忍空
＞封神≧ターちゃん＞とんちんかん＞ぬ〜べ〜

コミック売上・巻数を基にしたコミック比較(>>507に花の慶次を追加)
ドーベルマン≧ターちゃん＝封神＞ぬ〜べ〜≧プレイボール＞お兄さん≧花の慶次＝とんちんかん
≧ラッキーマン≧マキバオー＞＞忍空＝マサルさん
※コミック売り上げ
封神＞ぬ〜べ〜＞花の慶次＞ラッキーマン（全１６巻１〜５巻３００万部）＞マキバオー＞マサルさん
※コミック巻数
ぬ〜べ〜≧ドーベルマン≧ターちゃん＞封神≧プレイボール＞お兄さん≧とんちんかん＝花の慶次
≧マキバオー＝ラッキーマン＞＞忍空＞マサルさん

アニメ(ドーベルマンのドラマはここではアニメと同等に扱い、影響力でドラマを考慮)
忍空≧とんちんかん≧マキバオー≧ぬ〜べ〜＝ターちゃん≧ラッキーマン
＞ドーベルマン＞お兄さん＞マサルさん＞封神＞（アニメ化の壁）＞プレイボール＝花の慶次

他メディア展開(ゲーム・映画・グッズ等)
忍空(映1ゲ7)＞封神(ゲ6)＞ぬ〜べ〜(映3ゲ1)≧ドーベルマン(映2)≧マキバオー(ゲ2)
＝ターちゃん(ゲ2)＝ラッキーマン(ゲ2)≧お兄さん(ゲ1)＝花の慶次（ゲ１）
≧マサルさん(ゲーセンめそグッズ等)＝とんちんかん(文房具)≧プレイボール(探せばあるかも)

影響力
とんちんかん＞花の慶次＝ドーベルマン＞お兄さん≧マキバオー＞ラッキーマン
＞マサルさん≧ターちゃん＝プレイボール＝忍空＝封神＝ぬ〜べ〜

ところでファミコンジャンプはどうするの？

>>558を＞を１、≧を０．５でポイント計算してみるとこんな感じ
ドーベルマン 8.0 + 6.5 + 5.0 + 2.0 + 4.0 25.5
マキバオー 5.0 + 2.0 + 7.0 + 1.5 + 2.5 18.0
ラッキーマン 6.0 + 2.5 + 6.0 + 1.5 + 1.5 17.5
お兄さん 5.5 + 3.5 + 4.0 + 1.0 + 3.0 17.0
とんちんかん 1.0 + 3.0 + 7.5 + 0.5 + 5.0 17.0
忍空 3.5 + 0.0 + 8.0 + 4.5 + 0.0 16.0
ターちゃん 2.0 + 6.0 + 6.5 + 1.5 + 0.0 16.0
封神演義 2.5 + 6.0 + 2.0 + 3.5 + 0.0 14.0
ぬ〜べ〜 0.0 + 5.0 + 6.5 + 2.5 + 0.0 14.0
花の慶次 5.5 + 3.0 + 0.0 + 1.0 + 4.0 13.5
プレイボール 9.0 + 4.5 + 0.0 + 0.0 + 0.0 13.0
マサルさん 4.0 + 0.0 + 3.0 + 0.5 + 0.5 8.0

ファミコンジャンプはその頃連載していたものほとんど出演していた気がするから
出たくらいじゃ考慮しないでいいんじゃない？

以下主観

細かい修正はあるかもしれないけど、
このランクでぶっちぎってるドーベルマンはＡ−上げを検討しても良いかと思います。
マキバオー〜ターちゃんはポイント的にＢ＋で妥当かと。

封神〜マサルさんですが、
まずマサルさんは連載期間の短さでこの形式だとポイント的に明らかに不利に思います。
掲載順は常時４位以内なのに時代補正で並以下。
コミックも１巻平均１００万部売れているのに巻数７巻のため最低評価。
アニメもあの形式だから普通のゴールデンアニメが難しいというハンデがあると思うし。
プレイボールもポイントは低いけど、アニメ・映画等を
同時期のキャプテンに全部取られて０にされているけど
キャプテンのそれらの功績をプレイボールの影響もあったと考えると
多少のプラスは加味されてもいいと思います。

以上より、データ比較結果を踏まえた上で、
封神演義・ぬ〜べ〜・花の慶次・プレイボール・マサルさんの５つは
データ以外の部分も併せてＢ＋orＢを検討してみてはどうでしょう？

みなさんどう思います？

プレイボールを今で例えるとスクランみたいなもんだろ
あれも別紙でやってるし

>>555>>557
フジテレビ系 木１９：００
スペースコブラ　８２’１０／　７ 〜 ８３’　５／１９
北斗の拳　８４’１０／　４ 〜 ８７’　３／　５
魁 !!男塾　８８’　２／２５ 〜 ８８’１１／１４　のちに月曜１９：００

らしい

中学生の谷口(キャプテン)→別紙でやった高校生の谷口+後のキャプテンの主人公たち(プレイボール)
↓
丸井→五十嵐→近藤(キャプテン)

2chの漫画用語のキャプテンの情報を見るとこんな感じみたい

>>565
あれを読むとさ
他紙に股がってしまったキャプテン翼って感じがするな

【キャプテン】　　
ジャンプで掲載された中学野球漫画。週刊少年ジャンプ連載。ちばあきお。
主人公「谷口」が野球の名門校と呼ばれる「青葉中」から「墨谷二中」に転校して来るところから物語が始まる。
ところが「墨二」でも野球部に入ることになった谷口は弱小である「墨二」の部員から
野球の名門「青葉中」から「野球の上手い人が転校してきた！」と勘違いされ、ちやほやされてしまう。
しかし、谷口は、「青葉中」の野球部にいたといっても二軍の補欠で、野球の腕は全然ダメであった。
が、それを言おうと思っても、まぐれ当たりとかまわりの雰囲気で言い出せなくなってしまい、
これは本当に上手くなるしかない！と思って夜中に近所の神社に行って、とうちゃんと二人で猛練習を
始める。そして、谷口に引っ張られて他の部員達も「勝ちたい」と言う意欲に目覚め、
猛練習もう特訓を開始、次第に「墨ニ」は強豪校となって言うのだった。
また、谷口時代では全国にいけず、丸井で初めて春、
その後確か近藤で全国制覇を成し遂げたと記憶しているが。
ちなみにキャプテンは谷口→丸井→五十嵐→近藤である。
ちなみに高校へと進学した谷口達の活躍は「プレーボール」で読める。そこでは後輩のみならず
かつてのライバル達でさえ谷口や丸井や五十嵐達をしたい、同じ高校へと進学をしてくる。
また、どんな剛速球もバットを短く持つ事によりヒットにできるという漫画でもある。
関連：【ホイッスル】【名門第三野球部】【特訓】【プレイボール】

これ？

ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/review/Review6.htm
ここの「燃えるお兄さん」の項目のとこ読んでみたら
＞「きまぐれオレンジロード」の後番組としてアニメにもなった「燃えるお兄さん」。
＞アニメはもっと悲惨で「魁!! 男塾」の裏番組だったこともあり24週（2クール）で早期終了した。

オレンジロードの後番組で始まったのに意外な結果だなあ
ジャンプももうちょっと考えればいいのに・・・・。

しかし　>>564　からすると、オレンジロードって北斗の裏番組だったのか・・・？
だとしたら凄いねぇ・・・。

>>562
乙です、細かく調べてくれたし、これを元に議論しても良いと思う。

Ａ−　ドーベルマン刑事【ほぼ確定】

Ｂ＋　みどりのマキバオー【ほぼ確定】 　とっても！ラッキーマン【ほぼ確定】　　燃えるお兄さん【ほぼ確定】
　　　ついでにとんちんかん【ほぼ確定】　忍空【ほぼ確定】　　ジャングルの王者ターちゃん【ほぼ確定】

Ｂ　　封神演技【Ｂ＋？】　地獄先生ぬ〜べ〜【Ｂ＋？】　花の慶次【Ｂ＋？】　プレイボール【Ｂ＋】
　　　すごいよ！！マサルさん【Ｂ＋】

とこんな感じか
今日は日曜だし、３６時間経って反論無ければ【確定】にしても良いと思う。

ちょっと間違えた、訂正

Ａ−　ドーベルマン刑事【ほぼ確定】

Ｂ＋　みどりのマキバオー【ほぼ確定】 　とっても！ラッキーマン【ほぼ確定】　　燃えるお兄さん【ほぼ確定】
　　　ついでにとんちんかん【ほぼ確定】　忍空【ほぼ確定】　　ジャングルの王者ターちゃん【ほぼ確定】

Ｂ　　封神演技【Ｂ＋？】　地獄先生ぬ〜べ〜【Ｂ＋？】　花の慶次【Ｂ＋？】　プレイボール【Ｂ＋？】
　　　すごいよ！！マサルさん【Ｂ＋？】

こちらも主観ではありますが、確定作品で
ＳＳＳ　１
ＳＳ　　３
Ｓ　　　３
Ａ＋　　７
Ａ　　　７
Ａ−　　６
という状況で、ドーベルマンが入ればちょうどＡ−も７作になりますね。
未審議の作品も数多く残ってますが。

偶然であれいいペースで下のランクになるほど増加傾向にあるのに、
今Ｂ＋審議されてるのは(ドーベルマン除くと)５作です。これはちょっと少ないように思います。
Ｂクラスの作品が増えることによって、Ａクラスの作品も際立ちますし。
数多ある連載作品の中でランク分けしていっているのに、普通に近いランクの作品数が少ないというのも違和感を感じます。

それなりの根拠を持って話をしている中で
こういう「ピラミッド型の方がいい！」をするのも気が引けるのですが、
根本的に皆さんの中で各ランクに入れるべき「基準」が一定ではないのも
議論が滞っている原因の一つにあると思います。

その中で、ある意味最も客観的な基準であろう「数」をもって基準にするのもいいのではないでしょうか。
私はＢ＋、Ｂ、Ｂ−は、10作品±1ぐらいが適当じゃないかと思います。

長文失礼しました。

>>562へのレス

>>568
その男塾も明らかな打ち切り（最終話で八連制覇第２戦途中から紙芝居で影慶ｖｓ桃までカットし強引に終わる）。
誰のせいかは知らんがアホとしか言いようがないな。
>>541
そんなこと言い出したら、
ジャンプでの封神演義連載時期にあわせて光栄がそれまで１本も出してなかった「封神演義」を数本発売したことの
影響力の方が遥かに凄いと思うが。
それに三国志もそうだったが始めの方はシリーズのたびにかなりの武将が追加されてる。
その中の１人が漫画の影響で追加されたからといってそこまで評価できるとは思えない。
所詮は１ゲーム会社の１シリーズの数多い追加登録武将のうちの１つだぞ。

>>573
封神の影響が初めて出ましたな。「漫画が売れたことによって原作が再評価された」ってとこですか？
ただ、光栄の2本柱の一つ信長の野望で常に戦闘力最強というのは、評価出来ると思います。

あと、マサルさんの影響力はかなりのものだと思います。
シュールと言えばいいのかな？(ボーボボなどの)意味不明系のギャグ漫画が出始めたはマサルさんの影響かと。
感覚で言えばラッキーマンより上ですね。

慶次を強くするぐらいでは光栄になんのリスクもかかりませんが、
実際ゲームを発売するのはなんらかのリスクを伴うわけですから、
封神の方は「ブーム」を感じてある程度の売れる確信があったから売ったんでしょう。

>>570
ドーベルマンA-ほぼ確定は早急すぎじゃないかな。
影響力は>>499でも書いたが具体的効果がわからないんじゃ現在のところマキバオーのチョイ下あたりが妥当。
あと掲載順もサイトみるとそこまでその時期が激戦区だったとは思えない。むしろ手薄のようにも思える。
それに例のオイルショック云々もある。そんな中ですら安定して上位確保できなかったのではBOYや男塾には全然及ばない。
ｺﾐｯｸ売上もドラマ視聴率もよくわからんし。
個人的にはB+とA-のちょうど中間あたりって気がする。

>>571
形式にこだわる必要はないと思う。
ランクのよって数にバラツキがでても大いに結構でしょ。
だいたい、議論済ランクでもこれから連載中漫画が入ったりするんだからランクごとの作品数なんて定めてたら修正が大変だよ。

>>575
そうですねぇ。ただ、各々ランクの基準が一定しないのは問題だと思います。

では、ドーベルマンのほぼ確定は取り消しということで。

>>575
了解、とりあえず訂正しときます

Ａ−　全て確定】　魁！男塾　BOY　コブラ　まじかる☆タルるートくん　侍ジャイアンツ　きまぐれオレンジロード

【Ａ−かＢ＋で議論中】　ドーベルマン刑事

Ｂ＋　みどりのマキバオー【ほぼ確定】 　とっても！ラッキーマン【ほぼ確定】　　燃えるお兄さん【ほぼ確定】
　　　ついでにとんちんかん【ほぼ確定】　忍空【ほぼ確定】　　ジャングルの王者ターちゃん【ほぼ確定】

Ｂ　　封神演技【Ｂ＋？】　地獄先生ぬ〜べ〜【Ｂ＋？】　花の慶次【Ｂ＋？】　プレイボール【Ｂ＋？】
　　　すごいよ！！マサルさん【Ｂ＋？】

で、封神の影響力を評価する案が>>573で出たから
元々Ｂの最上位に居たので、Ｂ＋に格上げすべきかな？

元々ＢとＢ＋の議論中なので、Ｂ＋に近づいたということで。
個人的にはＢ＋にいれても違和感を感じないので賛成。

封神の格上げはもうちょい様子見てからにして（賛成案が２,３人ぐらい出たら）
当方は夜勤明けでもう落ちるから、ランク修正は誰か別の人お願いします、では。

プレイボールはど根性や未だに語り継がれるアストロ球団より掲載順で勝ってのはなしか？

>>575
どこが薄いんだか・・・
あの頃のチャンピオンは80年代後半のジャンプみたいで手塚がブラック・ジャック(今アニメ化)、
横山はバビル2世、永井豪のキューティーハニー(去年当たり映画化)、山上のガキデカ(死刑は
AAになっている位有名)、つのだじろうの恐怖新聞(昔めちゃイケの1コーナーになってた)、
水島はドカベンでヒットをしてたのに勝ってたのなぜだ？
エントリしてないけど同時期にやってた東大一直線なんか電波少年でもやったし
ラブひなや東京大学物語も元は東大一直線だろ
リンかけだってこの時期は安定感なかったぞ
ちなみに看板はサーキットの狼、万太郎、こち亀、すすめパイレーツってほとんどエントリしてないじゃん

>>581
もちつけ。
チャンピオンは全然関係ないぞ。チャンピオンの例をだしてなにが言いたいのかよくわからん。

>>558　のアニメの項目で封神演技がマサル以下なんだけど、封神も深夜番組だったの？
ゴールデンでやってたら、いくらなんでもマサル以下になることなんてないと思うが。

封神の連載の最後のほうくらいに小説の封神演技買ったのを思い出した。
漫画の進行が遅かったんで小説で一気に読みたくなった。
小説も結構売れたんじゃないかな。ゲームもたくさん発売されてたし、光栄からも光栄独自の絵で封神出してたしな。

>>583
朝

>>582
お前みたいなやつがいるから懐古がいなくって決めづらいんだろうが氏ねよ

>>581
サーキットはＡ＋で確定でてるよ。
こち亀は連載中だから後回し。
他のも全部エントリーはしてる。

>>582
チャンピオン黄金時代を跳ね除けて部数を躍進させた(黄金時代の礎を築いた）
時代性は考慮していいんじゃないか？ってことじゃないかな。
つまり、連載数が少ないのは>>441の感じでマイナス要因にならないってことで。

というわけで、久々に更新
追加あったらよろしく。

Ｂ以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
　世紀末リーダー伝たけし　すすめパイレーツ　風魔の小次郎
　アストロ球団　おおぼら一代　朝太郎伝　さわやか万太郎　包丁人味平
　よろしくメカドック　ウィングマン　ブラックエンジェルズ
　空のキャンバス　ゴッドサイダー　ストップひばり君　山崎銀次郎　I's
　シャーマンキング　ROOKIES　神様はサウスポー　東大一直線
　シェイプアップ乱　THE MOMOTAROH

>>583
封神は朝アニメで回数も少ない。
放映期間：99.07.03〜99.12.25
放映時間：土曜日07:00〜07:30
放映話数：全26話
最高視聴率：3.0％
最低視聴率：1.3％
平均視聴率：2.1％
http://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/houshin.htm

マサルさんは深夜とはいえ全51回

ただ、当時光栄の封神演義発売はジャンプで連載されていた人気の影響が間違いなくあると思う。
メジャー度で言えば、封神が連載されていなくてもいずれ発売されたかもしれないけど
もっと後の時代になってたと思う。明らかに漫画人気への便乗だった。
そこらへんの影響度も考えてＢ＋に賛成。

北斗アニメって木曜でなく月曜19時じゃなかった？

>588
同じHPでマサルのデータも出てきた
放映キー局：TBS
放映期間：98.01.05〜98.03.31
放映時間：月〜木曜日24:30頃〜24:40頃（『ワンダフル』枠内）
放映話数：全48話
放映形態：ステレオ放送
最高視聴率：-.-％
最低視聴率：-.-％
平均視聴率：-.-％
視聴率がないのはワンダフル枠内だからなのか、それとも計測不能なくらい少なすぎるのかちょっとわからん。

参考になるかどうかわからんけれど深夜にやってたベルセルクのデータ
【通常版】
放映キー局：日本テレビ
放映期間：97.10.07〜98.03.31
放映時間：火曜日25:45〜26:15
放映話数：全25話
放映形態：ステレオ放送
最高視聴率：3.6％
最低視聴率：1.2％
平均視聴率：2.4％


封神も低いね。朝７時は小学生くらいならもっと見てただろうけれど、あの内容は小学生にはウケナイだろうしな


それにしてもこんな詳細なデータが載ってるHPで、BOYのデータが見つからないのはなんでだ

>>590
ＢＯＹは前スレで回数言ってた人はいたよ。
視聴率は出てなかったけど。

>>590
稲中の視聴率も通常版は視聴率が出ているにもかかわらずワンダフル版が出ていないから
番組全体でしか視聴率が出ないからじゃないかな

ちなみに、ワンダフル自体は約７％で安定していたらしい
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/08/09/04.html

じゃあ実際の視聴率＝視聴者の反応はわからないにしても
局からは「7%の視聴率を落とさないであろう」程度の評価はされてたってことでいいのかな

封神ＢＯＹは時間も然ることながら、その上テレ東なのが致命的

SAMURAI DEEPER KYO

放映キー局：テレビ東京
放映期間：02.07.01〜02.12.24
放映時間：月曜日25:55〜26:25
放映話数：全26話
放映形態：ステレオ放送/ワイド放送
最高視聴率：2.1％
最低視聴率：0.5％
平均視聴率：1.3％

TV東京・漫画のアニメ化・深夜放送　ってことで
BOYとKYOは同じくらいの視聴率なんじゃないかと

最近は多少ましになってきたけど
ちょっと前ならテレ東ってだけで視聴率かなり落ちてたからね。
内容もさることながら、局の番組宣伝力がかなり劣ってた。

ＴＶチャンピオン、アサヤン、なんでも鑑定団、ポケモン
とかがヒットするまでは本当に悲惨だった。

関係ないけどアサヤンの開始時の番組名と内容言える人
どれくらいいるんだろう。

あ、あと２６話なのも同じ

>>595
ＢＯＹの回数は２５回だね。時間はもうちょっと早くて２５：１５から。
放映時期は９７年４月８日〜９７年９月３０日
今ほどアニメが深夜にやっているというのが浸透していない時代だね。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/animation.itiran.html

ttp://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/boy.htm

フォーチュンクエストとかアウトロースターとかトライガンあたりは放映してただろ。
今みたいに毎日のようにという感じではなかったが、
週２，３日くらいはなにかしら当時も深夜アニメ放映してた気がする。
その辺はそこまで評価できないかと。

BOYは前スレで２，６％って言ってるレスはあるな。
最高なのか平均なのかは知らんが。

>>601
>>599に全部でてるよ。

HARELUYAII BφY
放映期間：97.04.07〜97.09.29
放映時間：月曜日25:15〜25:45
放映話数：全25話
最高視聴率：2.6％
最低視聴率：0.7％
平均視聴率：1.4％

今回の2004年号は2003年9月1日〜2004年8月31日の1年間に発売された、
雑誌1号あたりの平均発行（平均印刷）部数を記載しています。
週刊少年サンデー 小学館 1,160,913
週刊少年ジャンプ 集英社 2,994,897
週刊少年マガジン 講談社 2,721,633

これって肉が始まった頃の79年のジャンプと同じ売り上げじゃん

肉が始まった頃には青年誌がなかったわけだが。

>>604
誤爆？

　　　　　　　　　BOY　　　　ぬーべー　　　マキバオー　　封神演技　　　マサル
ランク　　　　　　A-　　　　B（暫定）　 　　 B+（暫定）　　　B+（暫定）　 B+（暫定）
巻数　　　　　　　33　　　　　　31　　　　　　　16　　　　　　　　　23　　　　　　7
総発行部数　　 2000万？　　1550？　　　　？　　　　　　1840？　　　　　　700
１巻当発行　　80万(4)　 　50万(19)　 　　　？　　　　　　　80万(6) 　　70万(3,6)
アニメ視聴率　最2.6平1.4　最14.0平11.3　最16.2平10.9　最3.0平2.1　ﾜﾝﾀﾞﾌﾙ約7.0
映画化本数　　　なし　　　　 3本　　　　　　 なし　　　 　　　なし　　 　　なし
ゲーム本数　　　なし　　　　 1本 　　　　　　２本　　　　　 　６本　　　 　なし
他ｸﾞｯｽﾞ売上　　　なし　　　　 なし　　　　　 　なし　　　　　　 なし　 　　ｹﾞｰｾﾝｸﾞｯｽﾞ


BOY,ぬーべー、封神演技の総発行部数は推定
BOY９３年度410万部　　　ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
（５OR６冊発行で、一冊あたりの平均70〜80万部）
96年9月〜99年4月まで　　ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank2.html
（19巻〜33巻まではランキングでぬーべーと同じぐらい。ぬーべーの最高発行部数は50万部97年5月）
あと不明なのは94年度、95年度、96年度の1〜8月までのコミック累計か
BOYは　>>467　から。
ぬーべーは50万×31巻で1550万
封神演技は80万×23巻で1840万
マサルは70万×7巻では490万にしかならないが、700万と公式に出ている。
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
おそらく、アニメ効果・西村知美の口コミ効果によりランキング外で売れつづけたからと思われる。

【変更希望作品名】BOY
【　 現在のランク　】 A-
【 変更希望ランク 】 A-より下
【　　　　理由　　　 】 >>606のデータ参照。他のBとして評価されてる作品と大して変わらず、特筆すべきものもない。

>>607
>他のBとして評価されてる作品と大して変わらず、特筆すべきものもない。

巻数１位、総売上１位（推定）、初版発行部数１位タイで何が不満なの？
それと掲載順は考慮しないの？。

>>606
ttp://image.www.rakuten.co.jp/yanagiya/img10451198686.jpeg
マキバオーのグッツの一部
他にたれ蔵やちゅう兵衛あたりがぬいぐるみになってた

ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/nube/cdrom.htm
ぬーべーのアクセサリー集

>>580
封神はＢ＋の下に入れてもいいよ
Ｂの面子はどう見ても封神より劣っているし

ちなみにＢ＋の下って書いたけど、Ｂ＋ランクに入れることでそれ以下のランクにするわけではないから

北斗の拳のスロットが台数ぶっちぎりで最高記録になったってのは影響力等とかに関係ありますか？
ざっと目をとおしてなかったようだったので。
ソースもいるならもってきます。

>>612
それも考慮してSSになった

封神は視聴率良くないってあったけど、「下げろ」という意見が無かったのでＢ＋暫定に昇格

今あるＢ＋もいきなり【ほぼ確定】にしたけど、反対意見が無いので、今から【ほぼ確定】にして
３６時間反論が無ければ【確定】マークを付けたいと思います、初めてこうゆう仕切りをやったんで間違えてました、すみません。


【Ａ−　全て確定】　魁！男塾　BOY　コブラ　まじかる☆タルるートくん　侍ジャイアンツ　きまぐれオレンジロード

【Ａ−かＢ＋で議論中】　ドーベルマン刑事

Ｂ＋　みどりのマキバオー【ほぼ確定】 　とっても！ラッキーマン【ほぼ確定】　　燃えるお兄さん【ほぼ確定】
　　　ついでにとんちんかん【ほぼ確定】　忍空【ほぼ確定】　　ジャングルの王者ターちゃん【ほぼ確定】
封神演技【暫定】

Ｂ　　地獄先生ぬ〜べ〜【Ｂ＋？】　花の慶次【Ｂ＋？】　プレイボール【Ｂ＋？】
　　　すごいよ！！マサルさん【Ｂ＋？】

Ｂ以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
　世紀末リーダー伝たけし　すすめパイレーツ　風魔の小次郎
　アストロ球団　おおぼら一代　朝太郎伝　さわやか万太郎　包丁人味平
　よろしくメカドック　ウィングマン　ブラックエンジェルズ
　空のキャンバス　ゴッドサイダー　ストップひばり君　山崎銀次郎　I's
　シャーマンキング　ROOKIES　神様はサウスポー　東大一直線
　シェイプアップ乱　THE MOMOTAROH

>>612
じゃぁその前はSだったのですか？？
まぁドラゴンボールに及ばないとはわかるけどテンプレに追加するくらいはいいと思うのですが。
スロッターからすれば北斗の人気は異常くらいはやったんで。

>>613の間違いです。

>>615
ずっとSS

>>615
Ａ＋以上のランクになると強烈なエピソードが多すぎて
１個や２個増えたくらいでは微々たる影響しかない。
テンプレに上がってるのもどれも一部でしかない。
あまり挙げると長くなりすぎるから挙げてないだけ。
スロット爆発的人気もそんな項目の１個程度のもん。

今のランクだと差は小さいから
それくらいのエピソードがあれば１ランクは変わると思うけどね。

ちなみに、今議論されてるのは

ドーベルマン刑事の位置

>>562 Ａ−という意見が出る→>>575　でＡ−とＢ＋の中間にしようという意見出る
→>>581で当時の貢献度をもっと評価しようという意見が出る

もうちょい意見が欲しい所ですね、自分はギリでＡ−にして良いと思うけど。

ＢＯＹの降格意見
>>606>>607>>608
このままならＢＯＹはＡ−残留。

北斗のスロットで全国のパチンコ・スロット屋のスロットの４〜５割が北斗になっちゃったもんな
１００万台くらい売れたんだろうか
１台の値段はゲームの値段の１００倍くらいだからゲームソフトで換算すると１億本分くらいか
PS2のゲームソフトも１００万本くらいいってたかもな

>>619
反論しているのになんで残留なんだ？

>>621
ＢＯＹの事？
一応、>>606>>607で降格の意見があったけど、>>608でその反論が出て
その後は放置されてるんで、このままならＢＯＹの降格は無しって意味だけど
何か問題あるの？

>>608
BOYはジャンプの中では有名だと思うが世間の知名度では落ちる
でもあの内容で有名なったらハレンチ以来のPTA問題になってたと思うけど
試験でも筆記が100点で面接0点だと受からないだろ
あれと一緒
このスレの評価は総合力であって得意分野だけ反映されるわけではない

>>608
http://web.poporo.net/home/davidbowie/
BOYの掲載順がいいと言っているが↑で見ると結構波がある
コミックの総売上って推定であって実際のデータじゃないよな
80万部が1回よりまさるさんの70万部2回の方が上だと思うけど

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/
今議論してる事とは、直接は関係ないけどこんなサイトを見つけた。

ＢＯＹの降格意見が又出たけど、
自分はこれから仕事なんで議論に参加出来ません別の人が集計とかして下さい。

翌朝には帰ってきますが、集計されてなかったら適当にいじるのでヨロシクです。

ttp://www.ksky.ne.jp/~yamag/penicillin.html
マサルさんの主題歌のロマンスだけ跳ね上がってるな

>>606>>607
前スレにあったデータ貼っとく。
ちなみに封神・ぬーベー・マサルの上位ランクインは暗黒期にほとんど集中してて、
BOYは黄金期と暗黒期の割合が半々くらい。


各漫画の全連載期数（１回＝２ヶ月）を入れてみた
A-候補の上位回数順位
１２回以上：男塾（全３８回中３３回）・トイレット博士（全４２回中３２回）・プレイボール（全３２回中１９回）・ＢＯＹ（全３８回中３０回）
１１回：ラッキー（全２５回）・マキバオー（全２０回）
１０回：燃えるお兄さん（全２６回）・侍ジャイアンツ（全２０回）
９回：封神（全２７回）・ぬ〜べ〜（全３５回）・マサル（全１２回）
８回：ターちゃん（全４３回）
７回：きまぐれ（全２２回）
６回：タル（全２４回）・山下たろー（全２３回）
５回：忍空（全１５回）
４回以下：コブラ（全３７回中２回）・銀牙（全２１回中１回）・電影（全１７回３回）・とんちんかん（全２６回中３回）

A-候補の最高掲載順位
１位：コブラ・トイレット博士・プレイボール・侍ジャイアンツ
２位：封神・男塾・マキバオー・マサル・ＢＯＹ
３位：忍空
４位：銀牙・ラッキー・燃えるお兄さん
５位：ぬ〜べ〜・ターちゃん・タル・きまぐれ・とんちんかん・山下たろー
６位：電影

>>614
銀牙とか電影少女がいつの間にかランキングから消えてるんだけど

みどりのマキバオー
ＤＢ・スラダン時代
　３位１回　７位１回　ランク外２回
スラダン時代
　２位１回　４位１回　５位１回　６位１回　７位２回
るろ剣時代
　４位１回　５位１回　７位１回　ランク外５回
るろ剣ワンピ時代
　ランク外２回
全体
　２位１回　３位１回　４位２回　５位２回　６位１回　７位４回　ランク外９回

ＢＯＹ
ＤＢ・スラダン・幽白時代
　４位６回　５位２回　７位１回　ランク外１回
ＤＢ・スラダン時代
　３位１回　４位３回　６位１回　ランク外１回
スラダン時代
　２位１回　３位２回　４位２回　５位１回
るろ剣時代
　２位１回　３位３回　４位２回　５位２回
るろ剣ワンピ時代
　４位１回　６位１回　ランク外６回
全体
　２位２回　３位６回　４位１４回　５位５回　６位２回　７位１回　ランク外８回

時代差を考慮するとかなり圧倒的な差がついてるよね。
あとアニメは>>493後半の内容も考慮してみて。

あまり変わらんよな

1994年から編集長は悪名高き堀江に変わったんだけどコミックスの巻数の壁が薄くなった
新人を育てなかったのもあるんだけど

未審議　電影少女　県立海空高校野球部員山下たろーくん　銀牙 -流れ星銀-

これ漏れてるね。

堀江って１年くらいで編集長やめてなかったっけ？
で、派閥争いでマシリトに負けて干されて
原・北条・次原引っ張ってコアミックス設立。

異様に掲載順位にこだわってるけれど、この記事は知ってるよね？
ttp://www.tanteifile.com/baka/jump/01.html
たかだか、５０００〜８０００程度のアンケート結果と何十万、何百万単位で発行されてるコミック部数とどっちが信頼性
高いか言うまでもないでしょ。TV視聴率も同じ。
一応、同ぐらいの比重で扱ってきたつもりだけど、BOYはそんな掲載順位しか自慢できるとこがないし、
メディア展開が全くなし。

それともこのスレは「総合的に判断して」ランクを決めるんじゃなくて、「総合的に掲載順位を考慮して」ランクを決めてるのかな。
だったらBOYはそのランクでいいと思うよ。

>>635
>>606のなかでは
コミック売り上げ１位、掲載順圧倒的大差の１位、アニメも数字ほど悪くはない
これで何が不満なの？
掲載順にこだわっているというより、BOYの強調点が掲載順なんだから口うるさくなるのは仕方ないでしょ。
タルルートのときもアニメアニメとうるさかった。
審査基準で掲載順を特別重視してるわけではないよ。

あとコミックス売り上げと掲載順の話は以前もあったんだが、
双方の客層が違うから別々に同等で評価しようって感じで治まってたと思う。

>>635
多分>>606と同じ人だと思うけど

>一応、同ぐらいの比重で扱ってきたつもりだけど

じゃあなんで掲載順を無視したデータを作ってＢＯＹを落とそうとしたの？
はっきり言って、主観でＢＯＹを落とそうとしてるようにしか見えないよ。

ＢＯＹアンチはウザイな
いい加減に諦めろよ

>>629>>633
申し訳ないです、ロクに確認せずに作ってしまいました。
その３作は>>333を元に修正します。
アウターゾーンも抜けてたので追加しておきます、本当にすいませんでした。

Ｂにノミネートされてる作品は、今やってるＢ＋の作品にある程度メドがついたら
いじろうと思います、恐らくプレイボールで揉めると予想してますので。

それと、封神は１２時間反論が無かったので【ほぼ確定】を入れておきます、
封神以外の作品は、後２４時間反論が無ければ【確定】を入れます。

ＢＯＹについては、まだ様子見。

Ａ−【全て確定】魁！男塾　BOY　コブラ　まじかる☆タルるートくん　侍ジャイアンツ　きまぐれオレンジロード

【Ａ−かＢ＋】　ドーベルマン刑事

Ｂ＋　　　　　　みどりのマキバオー【ほぼ確定】 　とっても！ラッキーマン【ほぼ確定】　　燃えるお兄さん【ほぼ確定】
　　　　　　　　ついでにとんちんかん【ほぼ確定】　忍空【ほぼ確定】　　ジャングルの王者ターちゃん【ほぼ確定】
　　　　封神演技【ほぼ確定】

Ｂ　　　　　　地獄先生ぬ〜べ〜　花の慶次　プレイボール すごいよ！！マサルさん

Ｂ以下　　　　アウターゾーン

未審議　　　　電影少女　県立海空高校野球部員山下たろーくん　銀牙 -流れ星銀-


Ｂ以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
　世紀末リーダー伝たけし　すすめパイレーツ　風魔の小次郎
　アストロ球団　おおぼら一代　朝太郎伝　さわやか万太郎　包丁人味平
　よろしくメカドック　ウィングマン　ブラックエンジェルズ
　空のキャンバス　ゴッドサイダー　ストップひばり君　山崎銀次郎　I's
　シャーマンキング　ROOKIES　神様はサウスポー　東大一直線
　シェイプアップ乱　THE MOMOTAROH

ざっと見ましたが>>627のデータは面白いですね、
当時はヴィジュアルバンド全盛期だった事を考慮しても、十分快挙と言えるでしょう。

>>574の意見も合わせて、マサルの評価を見直しても良さそうですね、
結構Ｂ＋に推す人も多かったし、問題はコミックの少なさですが。

>>574のいう意味不明系ギャグは稲中が先でマサルが元祖ってわけじゃないと思うんだけど。

>>639-640
乙

>>642
不条理系ギャグ自体は昔から結構あったしね。
ただ、狭い範囲だけどなんかマサルブームみたいなものはあった気がする。
西村知美効果？

ヒカ碁の掲載順位はどうだったの？

1994年以降のコミックスは-10ぐらい補正して欲しい
ぬ〜べ〜ぐらいの同じ売り上げやつだとタルるーとや電影少女やオレンジロードで20巻前後ぐらいしかないから

>>637
BOYと同じタイプの男塾が掲載順がよくてもメディア展開やコミック売り上げが弱いから同じ時代の漫画に比べると
落ちているわけであってBOYだけ特別扱いしてもな

むしろ男塾をＡに上げていい気がしなくもない。

個人的には、
Ａ＞男塾＞Ａ−＞ＢＯＹ＞Ｂ＋
って感じ。

看板だったプレイボールがBで波が激しかったBOYがA−というのはおかしくねえか？
プレイボールの時代ってアーケード主流で家庭用ゲームだってゲーム&ウォッチぐらいしかなかったんだぞ
ほとんど人生ゲームみたいなボードゲームや野球盤のようなアナログゲームが全盛だろ
アニメだってチャンピオンやマガジンに押されてジャンプの漫画はほとんどアニメ化されてない

プレイボールってどれくらいの看板だったの？
当時の盛り上がり知ってたら教えて。
なぜかこう書くといっつもレスがなくて、
数値とデータだけじゃいまいち凄さが伝わってこない。

プレイボールとキャプテンが同格に近い人気で
たまたまキャプテンの方がアニメ化されただけなら
プレイボールにもその功績を加味してもいいんじゃないかと思う。

ＢＯＹを落とすって言ってるがＢＯＹより立場的に下のきまぐれやタルはどうなるんだよ

>>646
男塾はＡ−の中では一番Ａに近い存在、それと>>637の答えになってないよ
ＢＯＹのＡ−確定は、前スレ以前で皆がデータを出し合って、納得した（反論が無い）から確定が出た。
下げたければ、皆が納得出来る客観的データを出せば済むこと、
それと>>606のデータに掲載順を加えれば、８項目中１位は４つある。

>>648
それは侍と男塾以外の全てのＡ−にも言える、アラを探してたらキリが無い。
ＢＯＹは深夜のテレ東とはいえ、不良漫画でＴＶアニメ化になった
これはプラス材料になる事はあっても、マイナス材料にはならない。

まぁプレイボールは最終的にはＢ＋で落ち着くと予想してる。

>>645
ぬ〜べ〜は>>507で２ポイントマイナス補正受けて
22巻のプレイボールと同等程度になってるけど
もっとマイナス補正が必要ってこと？

俺はむしろ>>104-106で種類が同ランクと比べて多いのは
コミックにプラス補正してはどうか？と主張してみる。
ただ、廉価版は>>104-106に出てないのも
たくさんあったと思うので価値は落ちるかな。
逆に漫画のファンブックとかイラスト集とかムックとかは
プラスに考えていいと思う。

今のランクで言うと１種類を基準として、プレイボールがプラス。
このあと話にあがる電影少女、銀牙もプラス。

あと、花の慶次も文庫版以外に完全版も出てるからプラス。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/419780265X/249-2702756-4232346

全く出ていなくても最近の作品とか時代の問題とかあるから
マイナスはなしで。

>>650
オレンジロードは>>424
タルは漫画関係は低いがメディア展開で平均値を上げている

>>650
ＢＯＹを落とすと主張してる人から見れば、落ちると主張するだろうね
タルはアニメしか売りが無い、きまぐれは全てが中途半端っていう理由でもつけて。

BOYに関しては反対してるのは１人だけだし>>650>>651あたりの問いに対して
多くの住民を納得させるだけの客観的な答えが出せないなら議論する余地はないだろ。

ＢＯＹ下げの人の言い分もわかるけど、
恣意的に悪い情報強調したりしないで
できるだけ中立な比較して話したほうがいいと思うよ。
このスレの前半でＢＯＹに対する間違った思い込みと
感情的な妄想で煽りながら荒らしてた人がいたから
ＢＯＹ下げ話そのものにうんざりしてる人も多くて
なかなかみんな話に乗りづらい雰囲気にもなってると思うので。
反論するほうも煽りにのってムキになったりして
どっちもどっちのところもあるけど、
少なくとも最初から客観的データ出してるしね。
もし最初の叩きの人と違う人だったら、叩きの人恨んでください。

自分はＡ−でもＢ＋でもどっちでもいいので
しばらく静観させてもらいます。

>>651
反論がないっていつも同じことしか言わないし今みたいな集計人がいなかっただけだろ
不良漫画だってドラマ化(ビーバップやろくでなしや湘南爆走)やOVAを含んだアニメ化(湘南純愛やカメレオンやクロマティなど)だってかなりしている
だいたいデータを拾ってくるのは残留派のおまえだろうが
というか残留希望のやつって1人しかいないだろう
いつも同じことしか言ってないしさ

>>657
>だいたいデータを拾ってくるのは残留派のおまえだろうが
>というか残留希望のやつって1人しかいないだろう
>いつも同じことしか言ってないしさ

こういうこと言って煽ってると
中立派の住人までますます不快感を感じて話聞いてくれなくなると思うよ。
ネタはそれなりに揃ってるんだから、もうちょっとうまくまとめて
客観的に話持ってけば議論に広がると思うんだけどな。
今のままじゃ議論の前に喧嘩になりそう。

あと、データ拾ってくるのは残留派じゃなくて両方。

まぁ実際にＡ-入り議論の頃は掲載順を最重要視してたのは事実だね
オレはBOYについては特に反論しなかったから、そんなにこだわりは無いけど

＞それと>>606のデータに掲載順を加えれば、８項目中１位は４つある。
これって巻数、一巻当発行、総発行+掲載順のことだと思うんだけど
総発行は？がついてるし一巻当は封神と同率だし、実質データー的に他と比べて
完全に勝ってるのは掲載順と巻数のみなんだよね

アンチBOYは確かにうざかったけど>>606のデータ見ると
多少BOY下げ派の気持ちもわからなくも無いと思った。

テンプレで反論があったのにキャッツや奇面組やCHやオレンジロードだとすぐ転け降ろしてたのになんでBOYだけ残留なのかわからん

BOYのアニメ化って関東限定だったしな
同じテレ東でもターちゃんや封神みたいに全国じゃないもんな

俺の場合、好きな作品や嫌いな作品って結構敏感にランクに反応しちゃうけど
どうでもいい作品って反論する気も起きない、BOYって俺の中ではそんな位置。
ただ、今下げようと頑張ってる人はもう少し冷静な口調で反論しないとスルーされるだけだからね。

集計人は>>606を見ても変わりがないってわかるのになんで放置してるんだ？

>>663
他のスレと勘違いしてないか？このスレに集計人などもとから存在してないぞ

つかＢＯＹ落とすの落とさないは勝手だけどタルやきまオレまで勝手に巻き込むなよなぁ・・。
という事はほぼ確定全部出してもそのグループのトップorそれに順ずるものが
確定から落ちる時は全部落ちるってこと？

じゃあ俺はＢＯＹのランクダウンに反論する。
>>606のＢＯＹのデータが封神と同じ位。
だが掲載順で差がある。ＢＯＹが一時的に封神に負けたのは単行本２０巻を越え本格的にダレ始めた頃。
しかもその後抜き返している。
あと単行本の総売上、>>606の計算なら８０×３３で２５００万を越える。
他はぬーべーは売り上げが低い（アニメの視聴率は高いが、やっていた時間が土曜の７時半）
マキバオーはソース不足、マサルは掲載時期が短すぎと言う理由でＢＯＹより下だと思う。

>>665
そういうことになるんじゃないかな。
A-は確か
男塾（A-最上位）＞BOY＞きまオレ・タルって序列だったから
BOY格下げだと、きまオレ・タルも下がらないとおかしい。

そもそも？が付いているのをランク議論の参考にするのはどうなの？

>>667
でもその序列はデータが掲載順優先の序列だったから、メディア展開や視聴率などを考慮すると
また違った形になるんじゃないのかな。

サンクス。本音で話すとＢＯＹ下がるかなぁ、って思ってた。
ただ自動的にタルときまオレ下がるんなら積極的にどうこう言えない。

とりあえず結論出るまでこの議論には参加しないで他の判断材料
探しまわるか。

>>640
Ｂ以上の可能性があり、まだ審議されていない作品に
ウィングマン 空のキャンバス 赤龍王 天地を喰らう
テニスボーイ さわやか万太郎 東大一直線
を追加希望

どうして掲載漫画の半分がA以上の頃の漫画とA以上の漫画が3つしかない頃の漫画と同じ評価なのかわからん

>>672
どれに対して言ってるんだよ？

掲載順を無視した>>606でさえ他と大差ないんだから他作品とかなりの差がある掲載順をいれてA-じゃダメなの？

前スレじゃ
男塾（A-最上位）＞BOY＞きまオレ・タル
だったらしいが、今までの議論から
男塾（A-最上位）＞BOY・きまオレ・タル
こんな感じがする。
しかしどう考えても
男塾（A-最上位）＞きまオレ・タル＞A-とB+の境界線＞BOY
ここまで落ちることはないと思う。

アニメ以外のメディア展開が何もないのを
大差ないと言うのならそうでしょうね

BOY格下げ派は掲載順だけじゃなくコミック売り上げも無視か。話にならんな。

>>676
勝手につけた予測部数を信じろっていうほうが無理だと思うけど
4巻までは数字は出るけどそれ以上はわからないからな
トーハンの売り上げも10位あたりだったら30〜40万部が妥当

だってBOYのコミック売り上げって推定でしょ？
＞ＢＯＹは２０００万部を超えてるよ
＞トーハンでは２０巻台前半ではジョジョより上だった
これのリンクや詳細が書いてあればまた多少違うんだけどさ
しかもぬーべー、封神、マキバーも推定っぽいし、
特に封神やぬーべーはBOYよりも上かもしれないような微妙な数字だし

>>659
掲載順を最優先というより、
それぞれの長所を優先的に見て、短所はあまりみないって感じだったと思う。
長所に注目すれば好きな人は色々楽しい話を語ったり
ネタ引っ張ってきて話が盛り上がる。
好きならソース探しも苦にならないだろうし。
短所に目が行き過ぎるとあら捜しや作品叩きになって不快度の高い話題になる。
そもそもアンチ以外短所なんて誰も積極的に語りたくないし。
だから前スレまでは長所中心の話題でほとんど荒れることなく進んでた。

Ｂ＋は色々語れるほどネタやソースもないからデータ比較になるのは仕方ないと思うけど。

プレイボール押し、ＢＯＹ叩きの人は
ＢＯＹ叩くのには必死なのに、プレイボールの凄さをほとんど語らない。
たまにプレイボールを語ってる時に>>649みたいに話振られても
全然のってこない。

正直、この人はこのスレを盛り上げたいのか荒らしたいのか
どっちなのかと聞きたい。

>>665>>667
今のＢ＋みたいに途中で比較方法に異議が出たんなら
もう一度比較方法を見直すために全部保留になるんだろうけど、
確定でてるのは同ランク内で差はない(実際にはあるけど)がルールだから
全部落ちるって言うのはないんじゃない？

あれが落ちるならこれより低いのも落ちるべきだってテンプレ出されて
連鎖落ちって言うのはありうると思うけど。

つか再審議するのは別にいいんだけど、
関係ないのまで巻き込まれて自分の好きな作品まで
今のＢＯＹみたいに徹底的に粗探しして叩かれるのは
マジで勘弁して欲しいからあんまり確定いじって欲しくない。
上げ議論なら別にかまわないけど。

1973年(昭和48年)27号〜1973年(昭和48年)34号
1973年(昭和48年)43号〜1974年(昭和49年)16号
1974年(昭和49年)20号〜1974年(昭和49年)47号
1974年(昭和49年)52号〜1975年(昭和50年)39号
1975年(昭和50年)44号〜1976年(昭和51年)34号
1976年(昭和51年)39号〜1977年(昭和52年)15号
1977年(昭和52年)22号〜1977年(昭和52年)27号
1977年(昭和52年)29号〜1977年(昭和52年)39号
1977年(昭和52年)46号〜1977年(昭和52年)50号
1978年(昭和53年)20号〜1978年(昭和53年)31号

プレイボールの連載期間ってかなり休載が多いからジャンプの殿堂じゃ評価が落ちるかもね

ＢＯＹ叩きプレイボール押しの奴は
プレイボールのときはBOY以上に数字が不明なのにコミック売り上げが凄いからプレイボールはもっと上と主張してた癖に
BOYのときはコミック売り上げなどアテにならん！か。
場面場面で都合のいいようにコロコロ意見変えるなよ。

>>663
見ての通り反論が多いので、現時点でＢＯＹを降格させるのは無理だと思います。

>>664
自分がまとめるようになったのは２日前からですね、今までもちょくちょく書き込みしてましたが
今月に入ってからまとめる人が消えてしまい、雑談が続いてたけど、>>556->>562で貴重データを出したくれたので
それに敬意を感じ今に至ります。

自分は普通の人とは違う時間体制で仕事してるので（３交代３勤１休）
更新は不定期になりがちですが、気力が続く限りやりたいと思ってます。

>>671
テニスボーイ・天地・赤龍王以外は既に入ってますね
ただ赤龍王は打ち切り→他誌掲載だから、マジンガーやゲンみたいな扱いになると思われます。

更新は翌朝８時以降にやっときます。

あの、今コミック売り上げが推定だって言ってる>>678や>>669は俺で
以前粘着してたＢＯＹ叩きプレイボール押しの奴じゃないんで、一応言っときます
ウザイのはわかるけど、なんでも同一人物にするのもどうかと

>>682
お前は発表された部数＝テンプレを作ったやつが推定で出した部数というのか？

>>683
ちゃんと読んでる？
反論はアンチにたいしての反論であって作品に対する反論は1個もないけど
作品の反論に対してはランク決めるときから変わってない

主観なのはBOY押しの方だと思うけど
意味不明でオレンジやタルを出してくるんだからな

>>683
お疲れさん。

自分もたまに長期間放置されてたらやったりしてるんで、
仕事優先して無理せんでね。

あと、こういうスレの常として、
まとめ人を名乗って仕切ってるとどうしても叩きが集中しちゃうから
無理に名乗らなくてもいいと思うよ。