歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ

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1マロン名無しさん
コミックス売り上げ、連載期間、平均掲載順、表紙・カラー率、メディア展開
画力、終わり方、影響力、作品評価、知名度などでランク付けしていきましょう。
2マロン名無しさん:05/01/07 17:48:29 ID:l+jZ9O1O
1ドラゴンボール
2ワンピース
3こち亀
3マロン名無しさん:05/01/07 17:50:59 ID:???
ワッツマイケルナンバーワン
ワッツマイケルナンバーワン
4マロン名無しさん:05/01/07 17:59:19 ID:???
4様
5マロン名無しさん:05/01/07 19:48:32 ID:???
1ドラゴンボール
2北斗の拳
3キャプテン翼
4スラムダンク
5シティーハンター・キャッツアイ
7キン肉マン
8聖闘士星矢
9アラレちゃん
10ワンピース?
はだしのげんとかマジンガーZとかど根性ガエルは知らん
6マロン名無しさん:05/01/07 20:00:08 ID:???
1ドラゴンボール
2ワンピース
3スラムダンク
4亀
5ドクタースランプ
6星矢
7肉
8幽遊白書
9CH
10ナルト
7マロン名無しさん:05/01/08 23:07:42 ID:k6neblbi
ドラゴンボール>ワンピ>>(壁)>>>スラムダンク=こち亀>星矢=北斗=ナルト=
ジョジョ=キン肉>るろ剣>キャプ翼=遊戯王=奇面組≧アラレ>テニス=CH



あらためて、ジャンプ(特に黄金期)ってすげーな。
8マロン名無しさん:05/01/08 23:30:33 ID:???
1DB
2肉
3北斗
4Drスランプ
5翼
6スラダン
7ハレンチ学園
8サーキットの狼
9聖闘士星矢
10リンかけ
9マロン名無しさん:05/01/08 23:35:22 ID:???
ジャンプの看板って肩書き除いて関連商品含めた売り上げだけで見ると
遊戯王って2位辺りにくるんだろうか?
10マロン名無しさん:05/01/08 23:42:24 ID:???
>>9
1位はドラゴンボールで決定として遊戯王はどうかなあ・・・・
カードは確かに馬鹿売れしたが、いかんせん単価が安すぎる。
ガチャガチャやフィギュアが売れまくり、映画をアホみたいに上映しまくった聖矢の方が上だと思うが。
11マロン名無しさん:05/01/09 00:09:04 ID:???
象徴  DB
看板  リンかけ、肉、北斗、スランプ、スラダン、るろ剣、ワンピ
準看板 翼、星矢、幽白、ナルト、ハンタ
長期連載 亀、ジョジョ

暗黒期の看板だけあってるろ剣が見劣りするな、準看板には男塾とかろくブルとかダイとか入るのか?
12マロン名無しさん:05/01/09 00:26:48 ID:???
2連続でHIT作を作り上げた鳥山は神
13マロン名無しさん:05/01/09 03:01:04 ID:???
発掘したシマトリ氏は神龍
14マロン名無しさん:05/01/09 05:41:56 ID:tQgWpR2F
幽白て…ジャンプ黄金期の三本柱の一つなのになんでランキングあんま入ってないだよヴォケ
ハンタは準看板並だったのか…嬉し
1514:05/01/09 05:44:59 ID:tQgWpR2F

×ないだよ
○ないんだよ
ですたスマソ
16マロン名無しさん:05/01/09 06:06:10 ID:???
ふと思ったんだけど「孫悟空ってどんな奴?」って質問して、
サイヤ人のあいつと斉天大聖の猿とだと、どっちの印象が強いんだろうな。

まぁトータルで見たら流石に猿が勝つだろうけど、あいつ最近影が薄いからなぁ。
17マロン名無しさん:05/01/09 06:07:29 ID:/RfNNYAM
1ドラゴンボール
2北斗の拳
3幽遊白書
4スラムダンク
5こち亀
6ワンピース

・・・

昔は良かった
18マロン名無しさん:05/01/09 06:47:33 ID:???
ドラゴンボールはダントツ一位だろうなあ。
ワンピはジャンプ的にドラゴンボールの再来なので二位か三位でしょう。
最低でも五位でしょうな。

>>12
冨樫もいちおう幽白・ハンタで二作品ヒット作だしてるが、鳥山には遠く及ばないな。
19マロン名無しさん:05/01/09 10:43:22 ID:???
ドラゴンボールは売り上げ、画力、巻頭カラーの多さ、今のジャンプ作家に与えた影響からすると、世間一般の知名度からすると1位は譲れん
20マロン名無しさん:05/01/09 11:22:15 ID:???
昔ジャンプ歴代ベスト20を決定しようぜってスレがあったな。
21マロン名無しさん:05/01/09 15:49:16 ID:pCFXL/hU
1DB
2ワンピ
3スラムダンク
4星矢
5肉
6Dr.スランプ
7亀
8北斗
9CH
10ナルト
11翼
12リンかけ
13幽白
14るろうに
15テニス
16ハンタ
17ジョジョ
18ヒカルの碁
19ろくでなし
20ダイ
22マロン名無しさん:05/01/09 15:56:51 ID:???
ランク付けだから順位はいいんじゃないの?
23マロン名無しさん:05/01/09 16:12:42 ID:???
ナルトってリンかけやるろうにより上かな?
あんまり印象ないな。
24マロン名無しさん:05/01/09 16:28:50 ID:???
1.銀魂

最下は.錬金
25マロン名無しさん:05/01/09 16:30:02 ID:???
>>1
その条件だと( ・_ゝ・)ツマンネ
普通に面白かった漫画の順位でいいじゃん。
26マロン名無しさん:05/01/09 16:34:07 ID:???
だったら人それぞれで順位が変わってくるだろがヴォケ
27マロン名無しさん:05/01/09 16:36:58 ID:???
1.黒猫
2.ゾンビパウダー
3.ブリーチ
28マロン名無しさん:05/01/09 16:38:34 ID:???
>>10
>ガチャガチャやフィギュアが売れまくり、映画をアホみたいに上映しまくった聖矢の方が上だと思うが。

それだったら肉の方がすごいぞ
29マロン名無しさん:05/01/09 16:39:26 ID:???
1位DB、2位ワンピは固定だな
30マロン名無しさん:05/01/09 16:40:15 ID:???
>>29
1位はわかるが2位はちがう
31マロン名無しさん:05/01/09 16:42:07 ID:???
ワンピなんてコミックの売り上げと連載期間だけじゃん
32マロン名無しさん:05/01/09 16:42:39 ID:???
ワンピに影響受けたのは真島だけです。
33マロン名無しさん:05/01/09 16:47:34 ID:???
客観的に見えるなら一巻辺り一番売れてるワンピが一位だろ
34マロン名無しさん:05/01/09 16:51:44 ID:???
DBは影響力が違いすぎる
メディア展開も凄いし知名度も世界一の漫画だろう
35マロン名無しさん:05/01/09 16:53:54 ID:???
>>33
売り上げランクじゃないので
36マロン名無しさん:05/01/09 16:59:15 ID:???
漫画界に与えた影響の大きさを考えるとワンピは特に目立った功績は無い。
バトルはドラゴンボールの影響受けてるし、悪魔の実の能力は荒木のスタンドか、もしくは荒木の影響を受けた他の能力漫画から。
ちなみに荒木は能力バトルを開拓したが、その能力自体はドラえもんの道具を戦いに応用しただけだし。

まあ神は手塚だが。
37マロン名無しさん:05/01/09 17:15:20 ID:???
>>31
それら以外で何を参考にしろというんだ?
アニメの視聴率と映画の興行収入とグッズの売上くらいしかないぞ
38マロン名無しさん:05/01/09 17:16:47 ID:???
39マロン名無しさん:05/01/09 17:19:59 ID:???
ワンピって視聴率いいの?
40マロン名無しさん:05/01/09 17:20:27 ID:???
前同じようなスレがあったので

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 

13位以下【暫定順位】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
15−20位グループ (仮)
三年&ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ
41マロン名無しさん:05/01/09 17:21:06 ID:???
Q:翼が5位とありますが、翼じゃなくてもサッカーは流行ったのでは?

A:ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。
翼の「実際にサッカーを流行らせた功績」が評価の対象となりました。

Q:スラムダンクは9200万部(歴代2位)も売れているのに、
6位という評価はおかしくありませんか?

A:客観的評価の対象になるのは売り上げだけではありません。
売り上げ・社会的影響・人気などを考慮した結果、スラムダンクは
6位という評価に落ち着きました。(詳しくは過去ログを参照してください)

Q.同率何位とかじゃあかんの?
A.あかんの
42マロン名無しさん:05/01/09 17:21:54 ID:???
SSランク:ドラゴンボール
Sランク :ワンピース・るろうに剣心・聖闘士聖矢・ヒカルの碁・スラムダンク・北斗の拳
AAランク:こち亀・幽遊白書・H×H・ジョジョ・キン肉マン・キャプテン翼・Drスランプ・CH・ダイ大
Aランク :テニプリ・マンキン・マサルさん・Boy・男塾

こんなもんかと。
43マロン名無しさん:05/01/09 17:22:06 ID:???
★ドラゴンボール
世界的バトル漫画。発行部数1億2600万部、1巻平均約300万部。
認知度No.1。アニメ最高視聴率29.5%、平均視聴率21.2% 153回(DB)。
最高27.5%、平均20.5% 291回(DBZ)。世界100カ国以上でアニメ放送。
DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。黄金期のジャンプで85%の支持。
ジャンプの売上600万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。

★キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、U世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。

★北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック1冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。

44マロン名無しさん:05/01/09 17:22:43 ID:???
★Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代1位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

★キャプテン翼
競技人口20倍、Jリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★スラムダンク
発行部数:約9300万部。DB同様、連載終了でジャンプの発行部数激減。
先頭カラーで終わった希有な漫画。マイナーだったバスケットにブームを起こす。
アニメ最高視聴率 21.4%、平均視聴率 15.3% 101回
この漫画のブレイクをきっかけに多くのバスケ漫画が今日まで連載。

45マロン名無しさん:05/01/09 17:23:40 ID:???
★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開され、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。実写ドラマと映画化。
90年代にはエロゲーも。最終回のインパクトは類稀なるもの。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ(他はDB、スラムダンクのみ)。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

★星矢
世間への知名度、関連商品の売り上げ、アニメなどの点。
フランスでは視聴率90%?
フィギア…約550万個。

46マロン名無しさん:05/01/09 17:24:11 ID:???
★CITY HUNTER
アニメ平均視聴率 10.4%..51回(CH)、最高視聴率 16.0%(CH2)
4度のアニメ化、SP版も放送、映画化もされている。バンチで続編連載好調。
東京の伝言板でXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献。

★三年&ハイスクール奇面組
今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
第一黄金期に他に負けずに人気を博していた。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。
アニメ最高視聴率24.3% 平均視聴率19.2% …86回
ブームを巻き起こしたおにゃんこクラブがテーマソングを担当。

★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。
粒ぞろい作品のある時期に掲載順位2位と健闘していた。
同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などのマガジン
人気不良漫画よりも連載がはやく影響をあたえた可能性も。

★魁!!男塾
ジャンプ三大原則「友情、努力、勝利」を表現している漫画。
掲載順は常に3〜5番手をキープ。アニメ化、続編が連載中。
連載時の掲載順位はCHや星矢よりも上である事が多かった。

47マロン名無しさん:05/01/09 17:24:24 ID:???
>>42
マサルさんはギャグ漫画にそこそこ影響与えてるから分かるとして、マンキンはどこを評価されたんだ?
48マロン名無しさん:05/01/09 17:25:06 ID:???
>>42
キン肉マンはSランクだろ。
キン消し、映画収入、アニメ視聴率や原作の最後までアニメを放映した
数少ないジャンプ漫画ってのも評価していいと思う。
49マロン名無しさん:05/01/09 17:25:16 ID:???
★幽☆遊☆白書
ドラゴンボール、スラムダンクに次いで3番手を走り続けた。
アニメ平均視聴率17.6% 最高視聴率24.7% 112話

★るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ジャンプ暗黒期とはいえトップを維持し続けた事は評価に値する。
終始内容が安定していたという声もある一方、
話自体に少し面白みに欠けるという意見も。
最高視聴率16.0%、 平均視聴率12.2% 94回

★ど根性ガエル
ジャンプアニメとしては指折りの傑作
最高視聴率 34.5%(再放送)でジャンプ歴代2位
連載期間は6,7年と当時としては長いほうだが
若い世代にジャンプ漫画としての浸透度が低い。

★男一匹ガキ大将
ジャンプという枠を超えた漫画界のヒット
元祖少年マンガであり無理矢理話を引き伸ばし始めた第1号
30周年?の時にインタビューを受けていた事からも
ジャンプにとって影響の大きい漫画と推測される。
50マロン名無しさん:05/01/09 17:25:48 ID:???
★アストロ球団
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり
ついでに女みたいな美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れたはしり
70年代の名作。内容の濃い漫画。

★すすめ!!パイレーツ
ギャグ漫画の新境地を開拓した。後のギャグ漫画への影響大。
江口の代表作。同作者の認知度は一般的にはひばりくんより上。

★銀牙-流れ星銀-
ジャンプの精神(友情、努力、勝利)の塊みたいな物。
アニメ化、続編他紙で連載中。「犬漫画の第一人者」
しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。

★DQ・ダイの大冒険
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリー。
世界観はドラクエだが、それとは関係がなく評価が高い。
ギガスラッシュやメドローアなど、ダイからゲームに取り入れられた技すらある。

★ジョジョの奇妙な冒険
アンケート史上主義のジャンプで今日まで残った所と黄金時代、暗黒時代を
経て今まで続けた事はカルト的とはいえ評価できる。
ストーリーの秀逸さに優れ、独特の世界構築力
51マロン名無しさん:05/01/09 17:26:31 ID:???
一部アニメの最高視聴率

36.9% Dr.スランプ アラレちゃん
34.5% ど根性ガエル(再放送)
29.5% DRAGON BALL
27.5% DRAGON BALL Z
24.7% 幽☆遊☆白書
24.3% ハイスクール!奇面組
22.1% NINKU −忍空−
21.6% キン肉マン
21.4% SLAM DUNK
21.2% キャプテン翼
20.9% まじかる☆タルるートくん
20.3% ドクタースランプ
20.1% 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
19.7% DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7% こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2% ワンピース
16.2% みどりのマキバオー
16.0% CITY HUNTER2
16.0% るろうに剣心
52マロン名無しさん:05/01/09 17:27:06 ID:???
14.9% きまぐれオレンジ★ロード
14.1% キャプテン翼J
14.0% とっても!ラッキーマン
14.0% 地獄先生ぬ〜べ〜
13.6% CITY HUNTER
13.6% 魁!!男塾
13.4% ジャングルの王者 ターちゃん
13.2% 聖闘士星矢
12.9% ハンターハンター
12.5% 燃える!お兄さん
12.5% テニスの王子様
12.1% ヒカルの碁
11.9% DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5% CITY HUNTER 3
...9.4% CITY HUNTER’91
...8.7% 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...7.9% 花さか天使テンテンくん
...7.0% キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8% キン肉マンU世
...6.3% D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜

※参考:シティーハンターSP '99 4/23(金) 17.9%
53マロン名無しさん:05/01/09 17:27:40 ID:???
一部アニメの平均視聴率

21.2% 153回 DRAGON BALL
20.5% 291回 DRAGON BALL Z
19.2% ...86回 ハイスクール!奇面組
17.6% 112回 幽☆遊☆白書
15.9% ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3% 101回 SLAM DUNK
14.6% ...64回 DRAGON BALL GT
14.6% 229回 こちら葛飾区亀有公園前派出所(一部未対象の回あり)
13.9% 103回 ワンピース(一部未対象の回あり)
13.8% ...43回 ついでにとんちんかん
13.6% ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2



54マロン名無しさん:05/01/09 17:28:23 ID:???
13.3% ...74回 ドクタースランプ
12.8% ...21回 銀牙−流れ星銀−
12.6% ...55回 NINKU −忍空−
12.2% ...94回 るろうに剣心
11.3% ...48回 地獄先生ぬ〜べ〜
10.9% ...50回 ターちゃん
10.9% ...61回 みどりのマキバオー
10.4% ...51回 CITY HUNTER
10.4% ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0% ...34回 魁!!男塾
...9.9% ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8% ...50回 ラッキーマン
...9.4% 114回 聖闘士星矢
...8.4% ...24回 燃える!お兄さん
...7.9% ...47回 キャプテン翼J
...7.4% ...63回 CITY HUNTER2
...9.2% ...62回 ハンターハンター
...9.1% ...13回 CITY HUNTER 3
...6.4% ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1% ...13回 CITY HUNTER’91
...5.7% ...27回 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...4.5% ...12回 D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
...4.4% ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編

※参考:シティーハンターSP '99 4/23(金) 17.9%
55マロン名無しさん:05/01/09 17:28:55 ID:???
累計部数

1位 『ドラゴンボール』(全42巻) 1億2600万部
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(129巻〜) 1億2200万部
3位 『ドラえもん』(全45巻+特版) 1億部
4位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部(1億200万部?)
5位 『名探偵コナン』(37巻〜) 9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』(23巻〜) 6000万部超
『北斗の拳』(全27巻) 6000万部
『タッチ』(全26巻) 5200万部
『キャプテン翼』(全37巻) 5000万部超(詳細不明)
『花より男子』(31巻〜) 3920万部
『3×3EYES』(38巻〜) 3300万部
『YAWARA!』(全29巻) 3000万部
『バガボンド』(13巻〜) 2400万部
『みゆき』(全12巻) 2200万部
『MONSTER』(全18巻) 1800万部〜
『ベルセルク』(23巻〜) 1600万部
『MASTERキートン』(全18巻) 1500万部
『ヒカルの碁』(16巻〜) 1500万部
『ふたりエッチ』(17巻〜) 1200万部
56マロン名無しさん:05/01/09 17:29:30 ID:???
初版発行部数
252万部(24) ONE PIECE
250万部(21,22,23) SLAM DANK
220万部(...6) Dr.スランプ
200万部(28,33,36) DRAGON BALL
170万部(15) 幽☆遊☆白書
160万部(17) キン肉マン
160万部(13) HUNTER×HUNTER
133万部(17) るろうに剣心
100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険
57マロン名無しさん:05/01/09 17:30:08 ID:???
>>48
キン消しとガン消し、ウルトラマン消しゴムってどれが一番先だったか微妙じゃね?
キン消しが一番先でその基礎を作ったというなら評価は上がるけど、
他が先でブームに乗っただけならそこまで高評価する必要無いと思う。
映画も聖矢と比べると上映本数で圧倒的に劣る気がするし・・・
58マロン名無しさん:05/01/09 17:30:32 ID:???
...95万部(18) BASTARD!!
...80万部(100,101) こちら葛飾区亀有公園前派出所
...80万部(...6) 封神演義
...75万部(...1) ろくでなしBLUES
...71万部(...5) NARUTO
...70万部(3,6) すごいよ!マサルさん
...66万部(15) ヒカルの碁
...65万部(23) CITY HUNTER
...62万部(17) シャーマンキング
...62万部(11) テニスの王子様
...60万部(19) 聖闘士星矢
...50万部(19) 地獄先生ぬ〜べ〜
...50万部(16) 遊戯王
...45万部(21) 魁!!男塾
...20万部(...1) ピュ―!と吹くジャガー
...20万部(...1) ボボボーボ・ボーボボ
59マロン名無しさん:05/01/09 17:31:13 ID:???
映画化本数

本数  作品名
17  ドラゴンボール
10  Dr.スランプ
7   キン肉マン
4   キャプテン翼
    聖闘士星矢
    SLAM DUNK
3   きまぐれオレンジ★ロード
    地獄先生ぬ〜べ〜
    ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
    マジカル☆タルるートくん
    ONE PICE
2   はだしのゲン
    マジンガーZ
    幽遊白書
    ろくでなしBLUES
60マロン名無しさん:05/01/09 17:32:53 ID:???
1  こち亀
   魁!!男塾
   CITY HUNTER
   ど根性ガエル
   コブラ
   北斗の拳
   忍空
   奇面組
   遊戯王
   るろうに剣心
61マロン名無しさん:05/01/09 17:32:57 ID:???
>>57
上映本数で圧倒的に劣る?
肉は7回やってますが?
星矢はそこまでやってないだろ
62マロン名無しさん:05/01/09 17:33:51 ID:???
巻頭連続回数

7回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
   荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
5回 ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
   さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3・4-9 新連載
4回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
   朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
   山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
3回 ハレンチ学園 永井豪 70 1-4・5
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24 71 8-10
   サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
   リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
   他11作(ノミネート作以外)
2回 ハレンチ学園 永井豪 70 25-26 29-30 70 42-43
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28 70 40-41
   サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38 76 14-15  77 25-26
                 77 34-35 77 43-44 77 51-52
   リングにかけろ 車田正美 81 27-28
   DRAGONBALL 鳥山明 85 1・2-3  85 44-45  89 28-29
   SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
   他17作(ノミネート作以外)
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」(最終三回)
63マロン名無しさん:05/01/09 17:34:29 ID:???
7本もやってたんだな・・・・
知らんかった・・・・
つか星矢たった4回か。もっとやってた気がするが。
64マロン名無しさん:05/01/09 17:34:34 ID:???
ゲーム本数

本数 作品名
29 DRAGON BALL(最新作2本含む)
15 幽☆遊☆白書
13 キャプテン翼、北斗の拳、遊☆戯☆王
10 ONE PIECE
 8 SLAM DUNK、HUNTER×HUNTER
 7 天地を喰らう、NINKU−忍空−、まじかる☆タルるートくん
 6 キン肉マン、コブラ
 5 封神演義
 4 シャーマンキング、ジョジョの奇妙な冒険
 3 魁 !!男塾、聖闘士星矢、テニスの王子様、ヒカルの碁、週刊少年ジャンプ
65マロン名無しさん:05/01/09 17:34:50 ID:???
>>57
ガン消しってそんなに前か?
キン消しは80年代初期〜中期あたりからだったと思うが。
あとキン肉マンの映画化回数は7回だ。
星矢は4、5回だった気がする。
66マロン名無しさん:05/01/09 17:35:19 ID:???
データでみるヒーローベスト10
【20歳前後】
〈1〉 ドラゴンボール
〈2〉 ガンダム
〈3〉 キン肉マン
〈4〉 仮面ライダー
〈5〉 ウルトラマン
〈6〉 ゴレンジャー
〈7〉 聖闘士星矢
〈8〉 ドクタースランプ
〈9〉 ドラえもん
スーパーマリオ
セーラームーン
パーマン
ゲゲゲの鬼太郎
67マロン名無しさん:05/01/09 17:37:35 ID:???
星矢…フィギア…約550万個。
DB…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。

参考…遊戯王OCG35億枚以上。ゲーム700万以上。












これで終わり 2年くらい前のデータだけど、順位に信憑性はあると思います。
68マロン名無しさん:05/01/09 17:39:26 ID:???
>>67
乙。2年前のデータでも十分参考になるよ〜。
やっぱドラゴンボールは強いな。
69マロン名無しさん:05/01/09 17:43:41 ID:???
遊戯カードすげーな・・・
70マロン名無しさん:05/01/09 17:44:55 ID:???
つか遊戯ってマジックザギャザリング出してる会社からなんも言われんのかそんなに売って。
71マロン名無しさん:05/01/09 17:46:09 ID:???
>>57
圧倒的に劣ってるとかマジ笑える
72マロン名無しさん:05/01/09 17:48:03 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS



A+



A−

B+



B−

C+



C−
73マロン名無しさん:05/01/09 17:48:47 ID:???
Z    ロケットで突き抜けろ!
74マロン名無しさん:05/01/09 17:48:58 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS  星矢



A+



A−

B+



B−

C+



C−
75マロン名無しさん:05/01/09 17:52:00 ID:???
>吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。

これすごいな…
76マロン名無しさん:05/01/09 17:52:24 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS  星矢  キン肉 スラダン 北斗 Drスランプ



A+



A−

B+



B−

C+



C−
77マロン名無しさん:05/01/09 17:52:55 ID:???
>>64
ナルトとテニスはもっと出てるだろ
78マロン名無しさん:05/01/09 17:53:30 ID:???
>>77
2年ぐらい前のデータです
79マロン名無しさん:05/01/09 17:54:23 ID:???
>>77
二年前だってよ
80マロン名無しさん:05/01/09 18:02:31 ID:ykCf+oBb
遊戯とワンピは連載中ってことでのぞからたんだよな。
データでみると総合的な経済効果なら遊戯二位だな、、。
ワンピはスラダンよりは上だろうねぇ
81マロン名無しさん:05/01/09 18:02:34 ID:???
>>64
封神は光栄が出してる漫画とは関係ない封神演技のゲームも含まれてるっぽいな・・・・
あとタルルート7本も出てたか?
82マロン名無しさん:05/01/09 18:03:54 ID:???
でてたんじゃないか?
その内一つをやってみたが恐ろしく難しい。
83マロン名無しさん:05/01/09 18:04:21 ID:/WAo3N/I
コブラ
84マロン名無しさん:05/01/09 18:05:24 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS  星矢  キン肉 スラダン 北斗 Drスランプ ワンピ

S   ナルト るろうに 幽遊 CH リンかけ

A+  ジョジョ 碁 奇面組 男塾



A− 亀 ハンタ 狼 封神

B+ テニス ダイ たーちゃん デスノート

B  遊戯王 シャーマン タルルート ブリーチ ぬーべー

B− マキバオー マサル アイシールド ボーボボ

C+ 

C   ジャガー いちご

C− 武装錬金 グレイマン 銀魂
85マロン名無しさん:05/01/09 18:07:25 ID:???
ドラゴンボールSSSは間違いないとして、
それ以下がひとつおいてSって感じ。
>星矢  キン肉 スラダン 北斗 Drスランプ
確かに人気だが、DBとは隔絶してるもの。
86マロン名無しさん:05/01/09 18:10:41 ID:???
>>84
A−の連中が強くないか?
ダイも低い気が・・・
87マロン名無しさん:05/01/09 18:12:59 ID:???
A-とA+を交換
88マロン名無しさん:05/01/09 18:17:38 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS  星矢  キン肉 スラダン 北斗 Drスランプ ワンピ

S   るろうに 幽遊 CH リンかけ 碁 ハンタ

A+  ジョジョ ナルト 亀 ダイ マサル

A    奇面組 男塾 封神 狼 ボーイ

A−  テニス  デスノ  遊戯 ブリーチ

B+   シャーマン

B  タルルート ぬーべー  マキバオー お兄さん ターちゃん

B− アイシールド ボーボボ  とんちんかん

C+ 

C  

C− 
89マロン名無しさん:05/01/09 18:21:36 ID:/WAo3N/I
おい、コブラってジャンプだろ?
90マロン名無しさん:05/01/09 18:21:49 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS  翼

S   キン肉マン スラムダンク Drスランプ 北斗の拳 星矢

A+  ワンピ 幽白 CH リンかけ

A  るろうに H×H ナルト 奇面組 封神 こち亀 狼 ダイ大

A− 遊戯王    

B+ テニス  たーちゃん デスノート ラッキー

B  シャーマン タルルート ブリーチ ぬーべー

B− マキバオー マサル アイシールド ボーボボ

C+ 

C   ジャガー いちご

C− 武装錬金 グレイマン 銀魂
91マロン名無しさん:05/01/09 18:23:16 ID:???
F− ドルヒラ 草薙葵 K.O.マサトメ 神撫手 ロケット
92マロン名無しさん:05/01/09 18:36:30 ID:pCFXL/hU
遊戯王は漫画自体は評価も低いし掲載順もカラー率も大したことない
人気があるのはコナミの「遊戯王カード」であって高橋の「遊☆戯☆王」ではない
あと客観的に見てワンピースはSSでいいと思う
93マロン名無しさん:05/01/09 18:38:02 ID:???
>>92
ワンピースのどこがSSなんだ?
売り上げがいいだけじゃS以上は難しいぞ。
94マロン名無しさん:05/01/09 18:44:23 ID:???
鳥山やっぱすげーな。
95マロン名無しさん:05/01/09 18:54:55 ID:pCFXL/hU
平均掲載順、表紙・カラー率、メディア展開(ゲーム・映画もヒット)
画力も今のジャンプでは上位だし評価も知名度も申し分ない
96マロン名無しさん:05/01/09 18:55:12 ID:4TZVMf9h
>>55
そのデータは古い
97マロン名無しさん:05/01/09 20:10:45 ID:???
連載中の作品は除いた方がいいと思う。
98マロン名無しさん:05/01/09 23:10:14 ID:???
age
99マロン名無しさん:05/01/10 01:59:01 ID:R/AYf+BQ
SSS ドラゴンボール

SS  スラムダンク ワンピ

S  キン肉マン Drスランプ 北斗の拳 星矢

A+ 幽白 CH リンかけ 翼 ナルト るろうに ど根性がえる はだしのゲン

A  H×H 奇面組 封神 こち亀 狼 ハレンチ学園

A− ろくでなし 男塾 ジョジョ ヒカルの碁 キャプテン 銀牙

B+ テニス  たーちゃん デスノート ダイ大 BOY バスタード

B  遊戯王 シャーマン タルルート ブリーチ ぬーべー

B− ラッキーマン マキバオー マサル 忍空 アイズ レベルE

C+ アイシールド ボーボボ 真島くん

C  ジャガー 幕張 テンテン君 ホイッスル たけし

C− いちご 黒猫 電影少女 王ロバ モンモンモン

D+ 武装錬金 グレイマン 銀魂 ミスフル ライパク ルキズ ワイルドハーフ マインドアサシン

D  密リターンズ リボーン 梧桐勢十郎 ブレーメン ウルトラレッド

D− ムヒョ ゲドー ワクワク ドルヒラ 草薙葵 K.O.マサトメ ロケット ソドブレ
100マロン名無しさん:05/01/10 02:03:24 ID:???
ハレンチ学園、銀牙とか知らん。
ジョジョ、ダイ大あたりはもっと上だろ。封神もそこまで上じゃないだろ。
101マロン名無しさん:05/01/10 02:07:11 ID:O//VFGt+
SSS 北斗の拳 コブラ
SS きまぐれオレンジロード
S キン肉マン 星矢 ダイ大
A naruto(読んでないが、現在連載の中で絵柄が
     藤原カムイに似ていて一番好き)
102マロン名無しさん:05/01/10 02:26:09 ID:???
錬金が黒猫のしたなのが納得いかん
103マロン名無しさん:05/01/10 02:28:51 ID:R/AYf+BQ
黒猫はコミックスもそこそこ売れてたし連載期間も長かった
錬金は今のとこ1年続いただけの掲載順がイマイチな普通の漫画だし
104マロン名無しさん:05/01/10 02:30:04 ID:???
ナルトは一個下だろ
105マロン名無しさん:05/01/10 02:34:30 ID:???
そろそろどれか一つの格付けを基礎にして議論に移ろうや
>>84>>88>>90>>99
このうちどれが最も基礎にしやすいだろうか?
106マロン名無しさん:05/01/10 02:38:51 ID:???
ワンピってコミック売上だけだよな、別に社会現象とかなってないし
107マロン名無しさん:05/01/10 02:41:15 ID:???
今連載中の漫画は外していいよ、時間の洗礼受けてないから
108マロン名無しさん:05/01/10 02:45:44 ID:???
スクリプトか
109マロン名無しさん:05/01/10 02:46:00 ID:???
>>95
全部お前の主観だなw
110マロン名無しさん:05/01/10 02:52:55 ID:???
掲載順とかコミックス売り上げを扱ったサイトって無いのか?
あと画力の話題は外した方がいい
111マロン名無しさん:05/01/10 02:54:10 ID:???
>影響力、作品評価、知名度などでランク付けしていきましょう。

これだとどうしても今の漫画が不利だな
112マロン名無しさん:05/01/10 02:57:12 ID:???
ワンピやハンタは影響力もあると思うけどな
113マロン名無しさん:05/01/10 02:58:27 ID:???
>>112
DBなんかは漫画に興味ない人でも大抵知ってるけど
ワンピやハンタは知る人ぞ知るって感じでしょ
114マロン名無しさん:05/01/10 03:03:53 ID:???
ワンピハンタは中高生限定ならぶっちぎりの知名度なんだろうけど
年齢層を広げるとまだそれ程ではないと思う
115マロン名無しさん:05/01/10 03:04:37 ID:thSNlP0j
116マロン名無しさん:05/01/10 03:08:23 ID:???
ハンタてそんなに人気やったん?ハンタの最盛期みたことなくて今のハンタしかしらんかったからびっくりした…
ハンタの最盛期てどんなんやったん
117マロン名無しさん:05/01/10 03:09:10 ID:???
つーかDBを基準にすんな
118マロン名無しさん:05/01/10 03:10:47 ID:???
海外人気ならDBかるろ剣だな
119マロン名無しさん:05/01/10 03:10:54 ID:???
>>116
アニメ、ミュージカル、ラジオ、ゲームとかワンピと張ってた時期があった
120マロン名無しさん:05/01/10 03:14:03 ID:???
>>119
ありがd!
ハンタもそんな時期あったんか…
また人気上がれ
121マロン名無しさん:05/01/10 03:23:16 ID:???
ワンピは幅広い層に支持されてるだろ
122マロン名無しさん:05/01/10 03:42:34 ID:???
海外人気
DB>るろうに>ナルト>その他
ゲーム
DB>ナルト>ワンピ
コミックス
ワンピ>DB>スラダン>ナルト
123マロン名無しさん:05/01/10 04:45:45 ID:???
>>121
あり得ない。
想像力の衰えたガキ共しかこんな内容ペラペラな漫画は騙されない。
そしてそいつらは更に想像力を失いジャンプの思い通りに表面的なものでばかり喜ぶアダルトチルドレンが出来上がる。

リア高のだがワンピ知らん香具師けっこー多い。
124マロン名無しさん:05/01/10 05:43:49 ID:???
>>123
ワンピ知らん工房とか今時いんのか?そいつらやべぇよ
125マロン名無しさん:05/01/10 06:04:18 ID:???
>>124
小学校の時辺りに連載開始で、あの頃はジャンプが凹んでたからなくはない話かと。
だいたい漫画を読まない奴が読まなくなる時期だし。ただ>>123の書き方は
ゲーム脳がどうこう言ってる奴の焼き直しっぽくて本人の想像力に疑問を感じさせるが。
126124:05/01/10 06:39:36 ID:???
>>125
へぇ…俺今工房でまわりはほぼ全員ワンピ知ってるがそんなもんなのか…びっくりだ
127マロン名無しさん:05/01/10 06:48:04 ID:???
俺の工房の頃はワンピの単行本持ってるやつかなりいたが、
数年してほとんどのやつはブックオフに持っていったそうだ。
ドラゴンボールとは大違いだな。
128125:05/01/10 07:26:16 ID:???
>>126
内容はよく知らないという意味での「知らない」ね。
存在自体知らないという意味なら確かにやばい。
129マロン名無しさん:05/01/10 07:43:22 ID:???
>>99
BOYはもうちょっと低くて良い
所詮は今日から俺はの劣化コピーだし
130マロン名無しさん:05/01/10 13:45:49 ID:13Rw0+mf
SSS ドラゴンボール

SS  キン肉マン 北斗

S  ワンピース Drスランプ キャプテン翼 星矢

A+ 幽白 CH リンかけ スラムダンク  るろうに ど根性がえる はだしのゲン

A  H×H 奇面組 ダイ大 こち亀 狼 ハレンチ学園  ナルト キャッツアイ コブラ

A− ろくでなし 男塾 ジョジョ ヒカルの碁 キャプテン 銀牙  封神

B+ テニス  デスノート  バスタード

B  遊戯王 シャーマン タルルート ブリーチ ぬーべー  BOY  ターちゃん

B− ラッキーマン  マサル 忍空 アイズ レベルE  花の慶次 アウターゾーン

C+ アイシールド ボーボボ 真島くん  風魔の小次郎 

C  ジャガー ホイッスル  マキバオー

C− いちご 黒猫 電影少女 王ロバ モンモンモン  テンテン たけし 幕張

D+ 武装錬金 グレイマン 銀魂 ミスフル ライパク ルキズ ワイルドハーフ マインドアサシン

D  密リターンズ リボーン 梧桐勢十郎 ブレーメン ウルトラレッド

D− ムヒョ ゲドー ワクワク ドルヒラ 草薙葵 K.O.マサトメ ロケット ソドブレ
131マロン名無しさん:05/01/10 13:56:32 ID:???
だから連載中の漫画はややこしくなるだけ
せめて連載2〜3年以上で安定した漫画だけにしれ
データ出ないやろ
132マロン名無しさん:05/01/10 14:05:19 ID:???
今のジャンプ作家陣ってかなり鳥山の影響受けてるからな
やはりDBは神
133マロン名無しさん:05/01/10 15:46:01 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS  キン肉マン 北斗

S   ワンピース Drスランプ キャプテン翼 星矢 こち亀

A+ 幽白 CH リンかけ スラムダンク るろうに ど根性がえる はだしのゲン

A   奇面組 狼 ハレンチ学園  ナルト キャッツアイ コブラ

A− ろくでなし 男塾 ジョジョ ヒカルの碁 キャプテン 銀牙  封神 ハンタ

B+ テニス デスノート バスタード ダイ大

B   タルルート ブリーチ ぬーべー  BOY ターちゃん アイズ マサル

B− ラッキーマン 忍空 レベルE  花の慶次 遊戯王 シャーマン

C+ アイシールド ボーボボ 真島くん 風魔の小次郎 アウターゾーン

C   ジャガー ホイッスル  マキバオー アストロ球団 きまオレ

C− いちご 黒猫 電影少女 王ロバ モンモンモン  テンテン たけし 幕張 ウイングマン やまだたいち

D+ 武装錬金 グレイマン 銀魂 ミスフル ライパク ルキズ ワイルドハーフ マインドアサシン 元気やでっ 山下たろー

D   密リターンズ リボーン プリフェ 梧桐勢十郎 ブレーメン ウルトラレッド あやつり左近 ごっちゃん ゾンパ サバイビー

D− ムヒョ ゲドー ワクワク ドルヒラ 草薙葵 K.O.マサトメ ロケット ソドブレ 神撫手 ガンブレ 風天 ソワカ ドッキリ
134マロン名無しさん:05/01/10 16:37:45 ID:???
これを基礎に足りないのを加えて上げ下げしていくのはどうよ?いつまで経っても話が進まん。
今連載中の漫画は省いた。

SSS ドラゴンボール

SS  キン肉マン 北斗 星矢  スラムダンク キャプテン翼

S   Drスランプ 幽白 CH リンかけ るろうに ヒカルの碁

A+  ど根性がえる はだしのゲン  ダイ大 

A   奇面組 狼 ハレンチ学園  キャッツアイ コブラ  封神 バスタード 遊戯王 ボーイ

A− ろくでなし 男塾 ジョジョ キャプテン 銀牙  マサル 
 
B+ マンキン 忍空 花の慶次 ホイッスル

B   タルルート ぬーべー ターちゃん アイズ マキバオー レベルE 幕張 DNA2 ウイングマン

B− ラッキーマン 真島君 電影少女 たけし モンモンモン プリフェ 燃えるお兄さん ボンボン坂 

C+ 風魔の小次郎 やまだたいち きまオレ ライパク ルーキーズ ビビアン モモタロウ 変態仮面 家康 サイボーグGちゃん

C  アストロ球団 黒猫 ウルトラレッド サウスポー したたか君 アイズ 渋井柿之介 てんで性悪 

C− 王ロバ テンテン  バラモンの家族 リベ武 漫遊記 エース オートマチックレディ 武士沢レシーブ 邪馬台幻想

D+ ワイルドハーフ マインドアサシン 元気やでっ 山下たろー  アウターゾーン 密リターンズ 梧桐勢十郎 グリーンアイズ

D   ブレーメン あやつり左近 ごっちゃん ゾンパ サバイビー 草薙葵 COOL 猪狩 てんぎゃん ひかチャ マモル シャドウガール

D− ドルヒラ K.O.マサトメ ロケット ソドブレ 神撫手 ガンブレ 風天 ソワカ ドッキリ DAKUDAN 少年守護神 グラナダ
135マロン名無しさん:05/01/10 17:05:31 ID:???
アイズが二つあるよ
136マロン名無しさん:05/01/10 17:12:03 ID:???
スマン。訂正。あとまた思い出したのも追加しといた

SSS ドラゴンボール

SS  キン肉マン 北斗 星矢  スラムダンク キャプテン翼

S   Drスランプ 幽白 CH リンかけ るろうに ヒカルの碁

A+  ど根性がえる はだしのゲン  ダイ大 

A   奇面組 狼 ハレンチ学園  キャッツアイ コブラ  封神 バスタード 遊戯王 ボーイ

A− ろくでなし 男塾 ジョジョ キャプテン 銀牙  マサル 
 
B+ マンキン 忍空 花の慶次 ホイッスル

B   タルルート ぬーべー ターちゃん マキバオー レベルE 幕張 DNA2 ウイングマン

B− ラッキーマン 真島君 電影少女 たけし モンモンモン プリフェ 燃えるお兄さん ボンボン坂 

C+ 風魔の小次郎 やまだたいち きまオレ ライパク ルーキーズ ビビアン モモタロウ 変態仮面 家康 サイボーグGちゃん

C  アストロ球団 黒猫 ウルトラレッド サウスポー したたか君 アイズ 渋井柿之介 てんで性悪 

C− 王ロバ テンテン バラモン リベ武 漫遊記 エース オートマチックレディ 武士沢レシーブ 邪馬台幻想記  スピンちゃん 仏ゾーン

D+ ワイルドハーフ マインドアサシン 元気やでっ 山下たろー  アウターゾーン 密リターンズ 梧桐勢十郎 グリーンアイズ サンタ 

D   ブレーメン あやつり左近 ごっちゃん ゾンパ サバイビー 草薙葵 COOL 猪狩 てんぎゃん ひかチャ マモル シャドウガール

D− ドルヒラ K.O.マサトメ ロケット ソドブレ 神撫手 ガンブレ 風天 ソワカ ドッキリ DAKUDAN 少年守護神 グラナダ 画ROW ぷーやん
137マロン名無しさん:05/01/10 17:31:22 ID:???
>>136
結構良くできてると思うけど、基準決めない?
30週以上とか
138マロン名無しさん:05/01/10 17:54:44 ID:NBJB1lcV
完全に好みじゃん
何でアニメ化・ゲーム化してるテンテンよりウル赤が上なんだよ
139マロン名無しさん:05/01/10 18:01:18 ID:???
>>138
不満なら上げ下げの希望と根拠を述べてくれ。
暫定的なもんだし、話がいつまで経っても進まんから基礎となる表を作っただけだよ。
140マロン名無しさん:05/01/10 18:52:43 ID:???
ヒカ碁がSかぁ?
141マロン名無しさん:05/01/10 18:55:09 ID:NBJB1lcV
何を基準に決めてんの?
>>1の言うとこの作品評価だけ?
幕張がタルルートと一緒になる理由が解らないんだけど
142マロン名無しさん:05/01/10 18:56:07 ID:???
>>140
『ジジババの遊びである古臭い囲碁』を若者に普及させた事は凄い。翼やスラダンに通じるものがある。
単行本の売れ行きももちろん上々。
画力の高い小畑を人気作家にまで押し上げた功績は素晴らしい。
腐女子のハートを超鷲掴み。
143マロン名無しさん:05/01/10 19:02:25 ID:???
ボーイよりろくでなしの方が上でしょう
144マロン名無しさん:05/01/10 19:12:09 ID:???
>>142
他のメンツと比べて知名度が低すぎるだろ
145マロン名無しさん:05/01/10 19:14:11 ID:???
まんゆうきがあるのに珍遊記がないんだな
146マロン名無しさん:05/01/10 19:27:17 ID:???
D−は突き抜けたやつとか糞つまらん漫画だろ。
数多くなるからなくせば?
147マロン名無しさん:05/01/10 19:32:22 ID:???
>>144
そこまで大差はないだろ。
アラレちゃんだけ他より少し知名度高い気はするが。
148マロン名無しさん:05/01/10 19:48:29 ID:AZ/AHRGh
二年前と特筆すべき違いは北斗のスロットの大ヒットとDB完全版のヒットくらいか?
ところでDB完全版ってなんでブックオフとかに大量に余りまくってんだ?
完全版なんて売るくらいなら初めから買うなよ・・・。
149マロン名無しさん:05/01/10 20:07:16 ID:???
>>142
既に忘れられてるじゃないか囲碁
150マロン名無しさん:05/01/10 20:08:40 ID:???
>>139
まずその基礎の根拠は何だよw
151マロン名無しさん:05/01/10 20:10:35 ID:???
ダイはコミックスも微妙だしアニメも打ち切りだからもっと下だろ
152マロン名無しさん:05/01/10 20:15:42 ID:???
黄金期つっても未だに商売が成り立つのはDB・SD・幽白くらいでダイ大とかこれ以上ファンが増えることは無かろう
153マロン名無しさん:05/01/10 20:17:25 ID:???
ぶっちゃけ、SDも幽白もダメだろ
154マロン名無しさん:05/01/10 20:19:22 ID:???
歴代少年ジャンプ発行部数ベスト20
1位 こちら葛飾区亀有公園前派出所 1億5000万部 (文庫本、関連書籍含む・コミックスのみだと1億3000万部)
ソース http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/040714kame.html
2位 DRAGON BALL 1億4000万部 (完全版含む・国外を含めると1億5000万部でトップ・コミックスのみだと1億2000万部))
ソース フラッシュ04年3月30日号
     ギャグスペシャル2005
3位 ONE PIECE 1億1000万部
ソース 2005年1月1日付の全国紙
4位 SLAM DUNK 1億部
ソース http://www.i-mezzo.net/log/2004/08/10094831.html
5位 北斗の拳 6000万部(文庫版、完全版含む?)
ソース http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/04/02/02.html
6位 キャプテン翼 5500万部(文庫版、完全版含む)
ソース http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/takahashi.html
7位 キン肉マン 5000万部
ソース フラッシュ04年3月30日号
8位 ジョジョの奇妙な冒険 4700万部
ソース フラッシュ04年3月30日号
9位 NARUTO-ナルト- 4600万部
ソース コミックスの帯
10位 幽☆遊☆白書 4400万部
ソース  フラッシュ04年3月30日号
155マロン名無しさん:05/01/10 20:19:56 ID:???
11位 ろくでなしBLUES 4370万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
12位 遊☆戯☆王 3700万部(関連書籍含む)
ソース http://job8.nikki.ne.jp/article/108195/
13位 HUNTERxHUNTER 3600万部
ソース 日経エンタ04年6月号
14位 テニスの王子様 3500万部
ソース http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041212k0000m040039000c.html
15位 Dr.スランプ 3500万部
ソース http://www.shonenjump.com/artists/index.php
16位 DRAGON QUEST ダイの大冒険 3000万部
ソース 公式ファンブック
16位 コブラ 3000万部(シリーズ通算)
ソース http://www.konami.jp/th/candy/cobra/info.htmll
18位 ヒカルの碁 2200万部
ソース http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/496-497
18位 魁!!男塾 2200万部
20位 聖闘士星矢 2150万部
ソース TV番組
156マロン名無しさん:05/01/10 20:21:56 ID:???
ダイ大はジャンプにしては珍しく酷い引き伸ばしもなくきれいに円満終了したのは評価したいが
いくらなんでもA+は高すぎだな。AかA-が妥当。
あとバスタードはまだ終わってないな。
157マロン名無しさん:05/01/10 20:23:20 ID:???
ド根性ガエルやはだしのゲンとかはいまいちピンと来ないなあ。
知名度や貢献度でA+なのか?
158マロン名無しさん:05/01/10 20:28:15 ID:???
ルーキーズ
テンテンが低すぎ
159マロン名無しさん:05/01/10 20:32:17 ID:???
>>157
ど根性ガエルはアニメ版の評価が高い(今もCMやってるし)
はだしのゲンは原爆資料館でも売ってるし、児童アニメとして原爆記念日に放映されることもしばしば

まあ、ジャンプ「漫画」格付けなんだからアニメはそんなに評価すること無いと思うが
160マロン名無しさん:05/01/10 20:32:37 ID:???
結構穴が多いランキングだね。 誰が造ったか知らないけど、
間違いが多すぎ
161マロン名無しさん:05/01/10 20:35:20 ID:???
よし、んじゃ誰か>>136以降の意見をとり入れて>>136のランキングを更新してくれよ
162マロン名無しさん:05/01/10 20:35:44 ID:???
DBも作品の完成度はそんなに高くない
設定なんかで細かい矛盾が結構あるし、ラストのほうは絵柄もおかしくなってるし
163マロン名無しさん:05/01/10 20:38:39 ID:???
>>162
それはそうかもしれないけど、作品の影響力及び売り上げで
DBはトップでいいんじゃない?
164マロン名無しさん:05/01/10 20:41:26 ID:???
>>162
DBが単独最上位ランクにあることは変えようがないだろ。
165マロン名無しさん:05/01/10 20:42:49 ID:???
>>163-164
まあ、そりゃそうだがな
166マロン名無しさん:05/01/10 20:53:56 ID:???
モモタロウ>真島でしょうが
MOMOは商業誌で復活してるんだぞ
167マロン名無しさん:05/01/10 21:02:29 ID:???
足切りラインは単行本2冊以下をきぼん。
あとオレもモモタロウ>真島だと思う。
モモタロウは伏線全部回収して終わってる。真島は半分打ち切りっぽい。
168マロン名無しさん:05/01/10 21:04:06 ID:???
>>154 >>155

誰が作ったか知らないけど、ものすごいずさんなランキングだな。
どっかの雑誌がやったの?
169マロン名無しさん:05/01/10 21:14:30 ID:???
ずさんである根拠を言ってみようか
170マロン名無しさん:05/01/10 21:15:58 ID:???
ダイはテレビ局のお偉いさんがアニメ嫌い+番組弄りで打ち切りにしただけだ、不人気のせいじゃない。
ゲーム化などは版権の問題もあってやりにくい。
アニメ、ゲームを除くと、他にメディアミックスする物がほとんど無い。
カード化はしたが、そんなんたいした売りにはならん。人気のあるジャンプのカードなんてDBと遊戯王くらいだ。
171マロン名無しさん:05/01/10 21:17:14 ID:???
>>170
ダイコロって奴があって
ジャンプでも宣伝して流行らそうとしたが見事にコケた
172マロン名無しさん:05/01/10 21:24:45 ID:???
>>169

作った人は誰だか知らないけど、かなりランクから抜けている漫画が
目立つ。 素人が作ったんだなって、一目でわかるランキング。
173マロン名無しさん:05/01/10 21:30:09 ID:???
例えばどれ?
つかこれ歴代ジャンプスレからチョッパったやつじゃねーの?
ワンピとか一部更新されてるけど
174マロン名無しさん:05/01/10 21:35:35 ID:???
いや、出版年表とか見れば結構わかりやすいんだけど、今手元に
ないからな。多分、このランキングを作った人の手元にある
情報や、単行本の帯・インターネット情報のみを参考に作ったんだと思うけど、そこら辺を
考慮すれば結構良くできてるとも思うよ。
いっぺん、国会図書館で調べてきて、正確なデータを基に作ったランキングでも作って
うpしようかな。少なくとも5位から20位の間にはあと10ぐらいの漫画が
入る。一度手元に資料を置いて正確なランキング作ってみるよ。
175マロン名無しさん:05/01/10 21:40:08 ID:???
国会図書館とやらには1企業の商品売上数が商品別に記載されてる資料があるのか?
そんなもんあるわけないと思うんだけど。
176マロン名無しさん:05/01/10 21:41:05 ID:???
>>174
すげーなこれ20スレくらい議論されたスレで
使われたデータなんだが(、コレ自体にも相当時間かかってる)
そんなに穴だらけなんだ。
煽りじゃなくって、10個内確実な数個だけでも教えてくれない?

177マロン名無しさん:05/01/10 21:47:34 ID:???
>>175

あるよ。出版年表っていう本に大体の累計売り上げが記載されてる。
前半日で読めるだけの分のジャンプ・サンデー・マガジンの売り上げを中心に読んできた

>>176

ごめん、読んだの1年前だから、記憶もうろ覚えだし、いい加減なこと書きたくないから
ここではまだ正確に出さない。ただ、黄金期前と暗黒期中、あと多少黄金期のときの
売り上げで抜けてるのが大体6個以上はある。 いい加減なこと書きたくないから
正確なデータを今度暇な日に調べてきて、その上で書く。
178マロン名無しさん:05/01/10 21:48:56 ID:???
出版社年表って初版発行部数しかわからないんじゃなかったっけ?
それでみんな苦労したんだよね
だからソースが新聞や雑誌に頼らざる得なかった
179マロン名無しさん:05/01/10 21:53:47 ID:???
国会図書館だけじゃなく出版年表は大き目の図書館なら読めるけど
累計発行部数はわからないよ。



180マロン名無しさん:05/01/10 23:39:35 ID:???
結局は全員でデータを持ち寄る事になるのね
181マロン名無しさん:05/01/11 00:28:32 ID:PMMwByFO
SSS ドラゴンボール

SS  キン肉マン 北斗 星矢  スラムダンク キャプテン翼

S   Drスランプ 幽白 CH リンかけ るろうに 

A+  ど根性がえる はだしのゲン  

A   奇面組 狼 ハレンチ学園  キャッツアイ コブラ   バスタード ダイ大

A− ろくでなし 男塾 ジョジョ キャプテン 銀牙  封神 ヒカ碁
 
B+ マンキン 忍空 花の慶次 BOY ぬーべー マサル

B   タルルート  ターちゃん アイズ マキバオー レベルE  DNA2 ウイングマン  アウターゾーン ホイッスル

B− ラッキーマン 真島君 電影少女 たけし モンモンモン プリフェ 燃えるお兄さん ボンボン坂  ワイルドハーフ

C+ 風魔の小次郎 やまだたいち きまオレ ライパク ルーキーズ ビビアン モモタロウ 変態仮面 家康  幕張

C  アストロ球団 黒猫 ウルトラレッド サウスポー したたか君  渋井柿之介 てんで性悪  珍遊記 

C− 王ロバ テンテン  リベ武 漫遊記 エース オートマチックレディ サイボーグGちゃん

182マロン名無しさん:05/01/11 00:30:02 ID:???
D+ マインドアサシン 山下たろー  密リターンズ 梧桐勢十郎 グリーンアイズ  武士沢レシーブ 

D   あやつり左近  ゾンパ  てんぎゃん ひかチャ  シャドウガール  元気やでっ バラモンの家族

D− ソドブレ  草薙葵  ごっちゃん ハレルヤ 元気やでっ マモル COOL 惑星を継ぐ者

E+ 邪馬台幻想   猪狩 ヘルズウォーリア魔王 猛き流星
 
E  ガンブレ サバイビー LIVE  ファイアースノーの風 

E−  ドルヒラ K.O.マサトメ ロケット  神撫手 #10 風天 ソワカ ドッキリ DAKUDAN 少年守護神 グラナダ  キックス
183マロン名無しさん:05/01/11 00:38:50 ID:???
だから真島(ry
184マロン名無しさん:05/01/11 04:12:08 ID:???
ナニコレ結局過去スレの話題もっかいやっちゃえってスレ?
それなら決定した順位にワンピ以降の作品を加えればぁ?
185マロン名無しさん:05/01/11 06:31:01 ID:dheAts9y
私情抜きでやった方がいいと思うんだけど
186マロン名無しさん:05/01/11 12:32:36 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS  キン肉マン 北斗  

S+  Drスランプ キャプテン翼 星矢 スラムダンク

S   幽白 リンかけ CH るろ剣
187マロン名無しさん:05/01/11 14:19:45 ID:???
バオーは結構影響与えたときくが
どうなん
188マロン名無しさん:05/01/11 14:45:58 ID:???
2004冬コミの同人女のサークル数(腐女子人気ランキング)
テニスの王子様   1115
ナルト      386
ワンピース   328
デスノート   222
遊戯王     184
ブリーチ    158
ヒカルの碁    143
銀魂      138
アイシールド21    136
セイント星矢     114
ミスターフルスイング  96
ホイッスル!     96
スラムダンク    84
キャプテン翼    60
封神演技      52
家庭教師リボーン   44
幽遊白書      38
H×H      36
シャーマンキング    36
Dグレイマン    36
るろうに剣心    26
武装錬金      16
ドラゴンボール    16
鋼の錬金術師   861
189マロン名無しさん:05/01/11 16:09:48 ID:???
>>188
銀魂が意外すぎるな
190マロン名無しさん:05/01/11 16:23:13 ID:???
連載中とはいえ、こち亀はランクに入れてもいいような気がする
191マロン名無しさん:05/01/11 19:35:08 ID:???
−−−−−−−−−−−−(ジャンプの殿堂)−−−−−−−−−−
67.5〜69.9 ドラゴンボール
65.0〜67.4 キン肉マン 北斗 星矢  スラムダンク キャプテン翼
62.5〜64.9 Drスランプ 幽白 CH リンかけ るろうに 
60.0〜62.4   ど根性がえる はだしのゲン  
−−−−−−−−−−−−(不屈の名作)−−−−−−−−−−−
57.5〜59.9 奇面組 狼 ハレンチ学園  キャッツアイ コブラ   バスタード ダイ大
55.0〜57.4 ろくでなし 男塾 ジョジョ キャプテン 銀牙  封神 ヒカ碁     
52.5〜54.9 マンキン 忍空 花の慶次 BOY ぬーべー マサル
50.0〜52.4 タルルート  ターちゃん アイズ マキバオー レベルE  DNA2 ウイングマン  アウターゾーン ホイッスル
−−−−−−−−−−−−(名作)−−−−−−−−−−−
47.5〜49.9 ラッキーマン 真島君 電影少女 たけし モンモンモン プリフェ 燃えるお兄さん ボンボン坂  ワイルドハーフ
45.0〜47.4 風魔の小次郎 やまだたいち きまオレ ライパク ルーキーズ ビビアン モモタロウ 変態仮面 家康  幕張
42.5〜44.9 アストロ球団 黒猫 ウルトラレッド サウスポー したたか君  渋井柿之介 てんで性悪  珍遊記 
40.0〜42.4  王ロバ テンテン  リベ武 漫遊記 エース オートマチックレディ サイボーグGちゃん
−−−−−−−−−−−−(人気漫画)−−−−−−−−−−−
37.5〜39.9 マインドアサシン 山下たろー  密リターンズ 梧桐勢十郎 グリーンアイズ  武士沢レシーブ 
35.0〜37.4  あやつり左近  ゾンパ  てんぎゃん ひかチャ  シャドウガール  元気やでっ バラモンの家族
32.5〜34.9 ソドブレ  草薙葵  ごっちゃん ハレルヤ 元気やでっ マモル COOL 惑星を継ぐ者

192マロン名無しさん:05/01/11 19:40:28 ID:???
>>191
待て、なぜバスタードが不屈の名作なんだ。確かに昔はまともだったが、それでも不屈というほどじゃないぞ。
それとサイボーグGちゃんが名作なのもおかしいっつーか黒猫も名作に入ってるじゃねえかああああああああああああ!!??
193マロン名無しさん:05/01/11 19:49:18 ID:LIReNq3T
こうやって見てみるとジャンプってあんまり名作ないね・・・
194マロン名無しさん:05/01/11 19:49:55 ID:???
−−−−−−−−−−−−(ジャンプの殿堂)−−−−−−−−−−
67.5〜69.9 ワンピース こち亀 ハンタ デスノート
65.0〜67.4 キン肉マン 北斗 星矢  スラムダンク キャプテン翼
62.5〜64.9 Drスランプ 幽白 CH リンかけ るろうに 
60.0〜62.4   ど根性がえる はだしのゲン  
−−−−−−−−−−−−(不屈の名作)−−−−−−−−−−−
57.5〜59.9 奇面組 狼 ハレンチ学園  キャッツアイ コブラ   バスタード ダイ大
55.0〜57.4 ろくでなし 男塾 ジョジョ キャプテン 銀牙  封神 ヒカ碁     
52.5〜54.9 マンキン 忍空 花の慶次 BOY ぬーべー マサル
50.0〜52.4 タルルート  ターちゃん アイズ マキバオー レベルE  DNA2 ウイングマン  アウターゾーン ホイッスル
−−−−−−−−−−−−(名作)−−−−−−−−−−−
47.5〜49.9 ラッキーマン 真島君 電影少女 たけし モンモンモン プリフェ 燃えるお兄さん ボンボン坂  ワイルドハーフ
45.0〜47.4 風魔の小次郎 やまだたいち きまオレ ライパク ルーキーズ ビビアン モモタロウ 変態仮面 家康  幕張
42.5〜44.9 アストロ球団 黒猫 ウルトラレッド サウスポー したたか君  渋井柿之介 てんで性悪  珍遊記 
40.0〜42.4  王ロバ テンテン  リベ武 漫遊記 エース オートマチックレディ サイボーグGちゃん
−−−−−−−−−−−−(人気漫画)−−−−−−−−−−−
37.5〜39.9 マインドアサシン 山下たろー  密リターンズ 梧桐勢十郎 グリーンアイズ  武士沢レシーブ 
35.0〜37.4  あやつり左近  ゾンパ  てんぎゃん ひかチャ  シャドウガール  元気やでっ バラモンの家族
32.5〜34.9 ソドブレ  草薙葵  ごっちゃん ハレルヤ 元気やでっ マモル COOL 惑星を継ぐ者
−−−−−−−−−−−−(うんこ漫画)−−−−−−−−−−−
30.9〜32.4 ドラゴンボール 未確認少年ゲドー
195マロン名無しさん:05/01/11 20:06:12 ID:???
>>193
はいはいwじゃ君はパトレイバーでも読んで喜んでなさいwww
196マロン名無しさん:05/01/11 21:43:42 ID:???
>>195
DB、SD、るろうに以外はどーでもいい漫画ばかりだなwwwwwww
197マロン名無しさん:05/01/11 21:51:57 ID:???
そんなに真島が好きか……
いや、もういいんだ…
198マロン名無しさん:05/01/11 22:10:19 ID:NW7HnPx2
               ドラゴンボール  スラムダンク   ワンピース
コミックス売り上げ       10          10        10
連載期間             8           7        8x
平均掲載順           10          10        10
表紙・カラー率         10          10        10
メディア展開          10           7        10
画力                9          10        7
終わり方             10          10        x
影響力              10          8         7
作品評価            10          10         9
知名度              10          10        9
199マロン名無しさん:05/01/11 22:30:29 ID:???
>>198
DBの終わり方に10は無いだろ。
200マロン名無しさん:05/01/11 22:34:45 ID:???
ジャンプ漫画で終わり方がガチで10なのはダイ大と封神くらいだろ。
後はネタで10になれる漫画があるかないか…だ。
武士沢レシーブは個人的に終わり方10にしたいが、やはりダイ大とかと比べると…な。所詮はギャグと思ってしまう。
しかし奇面組はもう10でいいよ。
201マロン名無しさん:05/01/11 22:38:17 ID:???
スラダンの終わり方や知名度が10って・・・・
202マロン名無しさん:05/01/11 22:38:38 ID:???
奇面組の終わり方は良かったと思うけどな。
逆にあれ以上のいい終わり方があったら教えて欲しいくらいだよ。
203マロン名無しさん:05/01/11 22:39:41 ID:???
>>198
ワンピだけ知名度9とかありえないw
204マロン名無しさん:05/01/11 22:44:37 ID:???
ジャンプでは珍しい終わり方が10の漫画
ダイの大冒険 封神演義 奇面組

終わり方で高得点取れそうな漫画
スラムダンク シティーハンター 地獄先生ぬ〜べ〜 るろうに剣心 武士沢レシーブ
205マロン名無しさん:05/01/11 22:47:40 ID:NW7HnPx2
DB・スラダンは作者の意思で終わった円満漫画だから10
206マロン名無しさん:05/01/11 22:48:17 ID:???
>>198
DBも画力は10だろ
207マロン名無しさん:05/01/11 22:49:57 ID:???
>>204
モモタロウも是非加えてくれ。
208マロン名無しさん:05/01/11 22:53:09 ID:???
ドラゴンボールは影響力20ぐらいあるだろ。
月曜の休み時間と木曜はドラゴンボールの話題で持ちきりだったな…。
209マロン名無しさん:05/01/11 22:53:26 ID:???
終わり方の成績を決めるに当たってシリアス系の10をダイの大冒険と封神演義にすると、さすがのDBも見劣りする。
それと、作者が編集に頼んで連載終わらせていただきました…って報告してるのもなぁ。
ダイ大と封神は初期から決まっていた(封神は伏せられてたが設定としてはあったはず)ラスボスをきちんと倒して終わったのが凄い。

終わり方のギャグ系の10を奇面組にすると、さすがにもう10を狙える漫画は無いか?(俺が読んでないだけかもしれんが)
210マロン名無しさん:05/01/11 23:02:55 ID:???
北斗の拳も終わり方では高得点狙えると思う。
ラオウ倒して終わってりゃ10は確実だったんだろうけど。
211マロン名無しさん:05/01/11 23:10:51 ID:???
円満で終わった漫画
DB、スラダン、幽白、封神、リンかけ、ダイ、るろ剣
212マロン名無しさん:05/01/11 23:21:02 ID:???
モモタロウは突き抜け系10だな
ギャグのクセに重すぎる
213マロン名無しさん:05/01/11 23:22:49 ID:???
>>209
だからモモタロウを忘れるなと。
214マロン名無しさん:05/01/11 23:38:37 ID:NW7HnPx2
>>208
今の消防厨房もそんな感じなんだろうな
ワンピやナルトの話題で大盛り上がり
215マロン名無しさん:05/01/11 23:48:09 ID:???
>>209
終わり方だけなら武士沢は10でいいと思う。
終わり方以外はマサル、ジャガーには到底及ばないが。

それと、こち亀は100巻までとそれ以後は別物として考えたほうがいいんじゃないのか?
それならSランクでもいい気がする。
20年以上もの長期にわたり安定した人気を創世記から常にジャンプを支えてきたんだから。
ただ、連載期間以外に突出したものが無いのも事実だが。
216マロン名無しさん:05/01/12 00:21:00 ID:67kJB48/
>>206
そうか?
初期はカラーがペンキ塗ったみたいで変だし
後期は明らかに劣化してるし良くて8だろ
217マロン名無しさん:05/01/12 00:29:57 ID:???
ぶっちゃけSSSはドラゴンボールとキャプ翼だけ
理由、DBは説明不要。
個人的には好きじゃないけど、翼は日本代表全盛期の立役者、本場欧州のスター選手にもファンが多い。
SSはキン肉マン、北斗の拳、星矢、シティーハンター、スラダン
キン肉マンと北斗の拳はトリビアのネタになるように、マンガ読まない人も知ってる。
北斗の拳、星矢、シティーハンターはジャンプに女性読者を呼込んだ功罪もある。
スラダンはバスケブーム(半分以上バッシュブームでスラダン関係ないけど)あったけど
それがプレイヤーに結びついていない。田伏たちはスラダン前の世代。翼よりは落ちる。
ヒカ碁の評価はもう何年かしたら正しくできるかな。


ワンピってめちゃくちゃ売れてんだな。このスレに出てた発行数みるとスラダンより上なんか。
218マロン名無しさん:05/01/12 00:30:00 ID:???
作品の主観的面白さ・評価と客観的な要因を切り離して議論できる奴は居らんのか
219マロン名無しさん:05/01/12 00:31:13 ID:???
お前にも無理だろ?
220マロン名無しさん:05/01/12 00:31:30 ID:???
画力っつーか、ドラゴンボールは絵が万人受けするタイプの良い絵なんだよ。
誰でも簡単に真似できるから、子供でも簡単にDBキャラを描ける。まあ本当の意味でそっくりに描くのは至難だが。
鳥山の絵は画力より個性が光ってる。その個性がぶっちぎりで優れてるんだよ。つーか優れてた。今はもうぬるぽorz
221マロン名無しさん:05/01/12 00:36:13 ID:???
悟空が未だに上手く描けません。
222マロン名無しさん:05/01/12 01:28:05 ID:???
>>220
確かに消防の頃は悟空をテスト用紙の裏とかに書きまくってたなあ。
大人になって、いろいろデッサンとかパースとか考えるとやっぱ鳥山は上手いと思う。
223マロン名無しさん:05/01/12 01:39:27 ID:???
1位はどうせドラゴンボールで確定なんだから
2位を決めようぜ
224マロン名無しさん:05/01/12 01:45:37 ID:???
そんなもんDrスランプに決まってる
連載当時のムーブメントはDB以上だぞ(こち亀なぞ目じゃない全世代向け漫画だった)
225マロン名無しさん:05/01/12 01:56:49 ID:???
Drスランプって海外知名度とかあるんかな
こち亀なんか完全に日本ローカルだし

やっぱり順当に考えると
ワンピかNARUTOか?
遊戯王も意外と健闘しているらしいが
226マロン名無しさん:05/01/12 02:03:28 ID:???
ワンピはともかくナルトは全然順当じゃない
てかワンピですら知名度・影響力を考えると
80年代の漫画たちに負けるよ
227マロン名無しさん:05/01/12 02:10:43 ID:???
海外人気も大事だが、日本漫画界やジャンプに与えた影響も重要だぞ。
228マロン名無しさん:05/01/12 02:13:48 ID:???
海外人気を考慮して、二番手はるろ剣がふさわしいと言ってみる。
229マロン名無しさん:05/01/12 02:15:13 ID:???
言うだけなら自由なのでどうぞ
230マロン名無しさん:05/01/12 02:16:14 ID:???
ありがとう
231マロン名無しさん:05/01/12 02:16:37 ID:???
そんなこといったら10週打切りなのに海外で人気が出て
他誌で復活した「BOMBER GIRL」までこっそり入る始末
232マロン名無しさん:05/01/12 02:18:43 ID:???
海外人気なら
DB>ナルト>るろ剣>翼>>>ワンピぐらいか
233マロン名無しさん:05/01/12 02:19:05 ID:???
思いつくだけ書いてみた

るろうに剣心の功績
・ジャンプ暗黒期を支えた看板漫画。その功績は大きい。
・数有る『頬に十字傷キャラ』の代表になった。
・サムライ物で海外で絶大な人気を得る。
・逆刃刀が現実に存在する刀だと勘違いさせる。
・変な特殊能力無しで、あくまで超人レベルの戦いをやってくれた。
・過去の伏線もキチッと回収して円満終了。

るろうに剣心の汚点
・不殺をブームを作り作家を腐らせる。
・色々パクられてますが結構パクってるところもあります。
・維新志士を侮辱。
234マロン名無しさん:05/01/12 02:20:46 ID:???
るろ剣信者消えろ
235マロン名無しさん:05/01/12 02:23:53 ID:???
ジャンプ漫画のナンバー2はJOJO
236マロン名無しさん:05/01/12 02:31:53 ID:???
>>225
ワンピはアメリカではあんまり人気無いって聞いたことがある
アメリカだとナルトがDBに次いで2番手ぐらいだろうか
遊戯王は漫画の人気じゃなくてカードゲームの人気だから除外
237マロン名無しさん:05/01/12 02:39:02 ID:???
>>236
DBだって元はアニメ人気ジャン
カード人気だからって除外するのはどうかと
238マロン名無しさん:05/01/12 03:24:58 ID:???
カードゲームって儲かるんかね?
最近、ジャンプ漫画って大抵カードゲーム化してるよな
ワンピ、ナルト、ボボ、ブリーチ、DB・・・・・・
これってやっぱ遊戯王の影響か?
だとすると、ジャンプの「商業システム」に与えた
遊戯王の影響ってけっこう大きいなぁ
239マロン名無しさん:05/01/12 03:27:13 ID:???
ここは漫画サロンだからカードやゲームはそこまで重視すべきことではないと思うがね。
240マロン名無しさん:05/01/12 03:50:30 ID:???
>>233
・不殺をブームを作り作家を腐らせる。
つーかむしろ不殺をテーマにして、ぐだぐだやってたせいで
殺す漫画をありがたがり殺さないってだけで拒否反応示す輩を
大量に作り出した事の方を責めたい。
241マロン名無しさん:05/01/12 05:02:52 ID:???
ブームってか規制が厳しくなったから自然とそうなったわけで…
242マロン名無しさん:05/01/12 08:07:53 ID:bsI6ygt3
SSS ドラゴンボール

SS  キン肉マン 北斗 星矢  スラムダンク キャプテン翼 ワンピ 亀 Drスランプ

S    幽白 CH リンかけ るろうに ナルト

A+ ど根性がえる はだしのゲン ハンタ

A   奇面組 狼 ハレンチ学園 キャッツアイ コブラ 碁 封神 ダイ大 テニス ジョジョ

A− ろくでなし 男塾 キャプテン 銀牙 バスタード デスノ

B+ マンキン 忍空 花の慶次 BOY ぬーべー マサル ブリーチ ボーボボ

B   タルルート ターちゃん アイズ マキバオー レベルE DNA2 ウイングマン ホイッスル アイシル

B− ラッキーマン 真島君 電影少女 たけし モンモンモン 燃えるお兄さん ボン坂 ジャガー

C+ 風魔の小次郎 やまだたいち きまオレ ルキズ モモタロウ 変態仮面 家康  幕張

C  アストロ球団 黒猫 サウスポー したたか君 渋井柿之介 てんで性悪 珍遊記 ライパク ワイルドハーフ

C− 王ロバ テンテン  リベ武 漫遊記 エース オートマチックレディ サイボーグGちゃん いちご ミスフル

D+ マイアサ 山下たろー 密リターンズ 梧桐勢十郎 グリーンアイズ グレイマン 銀魂 リボーン
243マロン名無しさん:05/01/12 08:36:25 ID:???
鳥山は手塚に誉められたことがある
ギャグ漫画家なのにやたら絵がうまいと
244マロン名無しさん:05/01/12 09:07:41 ID:???
>>238
カードゲーム形式のカード自体は遊戯以前にあったし、そこそこ流行ってた。
ただゲームとして使われてなかっただけだと思う。
245マロン名無しさん:05/01/12 10:24:46 ID:???
               ドラゴンボール  スラムダンク   ワンピース
コミックス売り上げ       10          10        10
連載期間             8           7        8x
平均掲載順           10          10        10
表紙・カラー率         10          10        10
メディア展開          10           7        10
画力               10          10        7
終わり方             5           7         x
影響力              10          8         7
作品評価            10           9         7
知名度              10          9        8
246マロン名無しさん:05/01/12 16:00:24 ID:???
終わり方って納得行く終わり方かどうかじゃなくて打ち切りか円満かってことだろ?
でなきゃ結論なんか出るはずない。個人の思い入れや好みの問題だし。
247マロン名無しさん:05/01/12 16:02:02 ID:???
>>245
ワンピの知名度が8とかありえない
248マロン名無しさん:05/01/12 16:03:46 ID:???
作品評価は2chの外なら
DB>ワンピ>スラダンだろ
249マロン名無しさん:05/01/12 16:23:30 ID:???
ワンピはよく芸能人が読んでるって話を聞くし
なんだかんだで今のジャンプの看板だから知名度は申し分ない
懐古厨も気持ちは分かるが認めるところは認めろ
250マロン名無しさん:05/01/12 16:31:03 ID:???
終わり方は、終わるべくして終わった作品が10。(ダイ大・封神など)
打ち切りにしても作者が自分の意思で打ち切ったにしても、円満終了なら9。(DB・スラダンなど)
打ち切りにしても作者が自分の意思で打ち切ったにしても、終わり方が逸脱だったら10。(奇面組など)

俺達の戦いはこれからだENDの場合、評価はかなり厳しそw
251マロン名無しさん:05/01/12 18:30:45 ID:???
てか、打ち切りか作者都合の二つしか終わり方なんてないだろ
一行目の意味がわからん
252マロン名無しさん:05/01/12 18:36:38 ID:???
逸脱ってなんだよ秀逸ではないのか?
253マロン名無しさん:05/01/12 18:58:41 ID:???
奇面組っていつからプラス評価になったんだ?
ちょっと前までひどい夢オチの代名詞だったような気がするんだが。
254マロン名無しさん:05/01/12 19:22:47 ID:???
>>251
ドラゴンボールみたく、神龍呼び出して終了のはずが話が続いて、ピッコロ倒して終わりのはずがベジータやってきて、
ベジータ倒して終わるはずがフリーザ出てきて、フリーザ倒して終わるはずがセルが出てきて、セル倒して終わるはずがブウ出てきて……。
というような事をやらず、ちゃんとラスボス認定したキャラを倒したらもう新しい敵とか出さず終わったって事だろ。
255マロン名無しさん:05/01/12 19:29:29 ID:???
ドラゴンボールの知名度よりちょっと下ぐらい>ワンピース
256マロン名無しさん:05/01/12 19:31:01 ID:???
>>236

ジャンプ編集部が一番コミックが売れてるのはるろ剣って
言ってたよ。
アニメではマニアの人に人気がある<<ナルト・るろ剣
1位がカウボーイビーバップ・2位るろ剣・3位エヴァ・4位ナルト・5位犬夜叉
だったよ。外国人のアニメアンケート調査。あくまでもマニア層。
一般層ではDB・PUFFY・ポケモンがダントツ。
257マロン名無しさん:05/01/12 19:43:59 ID:???
ああ、誤解ないように書いとかなきゃな。集英社の内輪だけの話だよ。
総合ではDBには絶対にかなわないのは当然。
海外の場合は、一度人気が出るとそれを継続する期間が長い。
洋楽がトップチャートに200週ランクするとかそういう感じで。
今までの地力がある、るろ剣が今現在上なだけで、NARUTOも
アニメ映画・OVA・アニメ終了ときたらまた話は違うだろ。
DB・セーラームーン・エヴァなんかも現在も絶大な支持を集めてるし。
攻殻機動隊も末永くランクインしてるだろうし。
258マロン名無しさん:05/01/12 19:52:31 ID:???
ああ、ついでに俺の事言っとくと、某欧米の有名な都会にに在住して3年でした。
おまえら…バンチはすごいぞぉ…専門店に行くと必ず大量に置いてある。。。
いくら金使ってるかは知らないが…海外で初めてガウがウわー太見たよ。
歴代ジャンプ漫画で一番多かったのは、やっぱりDB。中国人が作者と勘違い
してるガキが多し。北斗の拳もかなり多い。
日本での売り上げの割りにスラダンや幽白はさっぱりみない。
259マロン名無しさん:05/01/12 20:47:08 ID:???
>>253
フラッシュが連載開始したので
夢オチ×新世界移行○に認識が改まったとか?
260マロン名無しさん:05/01/12 20:56:58 ID:???
>>242
男塾とjojoはもう一ランクずつ上げてもいいような気がする
261マロン名無しさん:05/01/12 21:00:29 ID:???
ジョジョは漫画業界を能力バトル物ばかりにするというとんでもない偉業がある。
ただ荒木が能力バトルを開拓したのはいいが、使う側に下手糞が多すぎる。

ドラえもんからジョジョへと渡されたバトンは、有象無象が群がりへし折れた状態で漫画業界に広まってしまった。
262マロン名無しさん:05/01/12 21:05:15 ID:???
いやだから能力バトル開拓は山田風太郎先生ででしてね
263マロン名無しさん:05/01/12 21:09:36 ID:???
ちなみに能力バトル『開祖』は封神演義の原作の人。
264マロン名無しさん:05/01/12 21:46:11 ID:???
そもそも承太郎がバビル2世のオマージュであってオリジナルではないだろ

主人公が学ラン来た超能力者で、
お供が口から火吹く鳥、ヒトガタの鉄の塊、自由に形を変える犬
(承太郎の方はもうちょい仲間多いけど)

なんかのインタビューで荒木自身が自分のアイデアではなくて
バビルからパックンチョしたって言ってたし
265マロン名無しさん:05/01/12 22:19:38 ID:???
荒木信者の馬鹿さ加減にはうんざりだ
266マロン名無しさん:05/01/12 22:25:00 ID:???
荒木が誰の真似をしたかは知らんが、今の漫画業界にあふれてる能力バトルは荒木の影響がほとんどだ。
267マロン名無しさん:05/01/12 22:27:08 ID:???
本人に聞いてまわったのかっつーの
268マロン名無しさん:05/01/12 23:14:33 ID:MhQBxKlT
ジョジョはAもあれば充分でしょ。
影響力しかないんだから(ゲームは3本あるけど。)
男塾ってすごかったの?みんな桃太郎の真似とかしたわけ?
269マロン名無しさん:05/01/12 23:22:28 ID:ayVUbavV
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ………ドドドドドドドドド………
270マロン名無しさん:05/01/12 23:22:52 ID:???
>>268
武闘会(団体戦)のハシリ
それまでもリンかけや肉が団体戦はやってたが基本的に同種競技者が相手
異種格闘系のはこれからな気がするけどどうなんだろ
271マロン名無しさん:05/01/12 23:26:11 ID:???
>>255
正直DB知っててワンピ知らない人なんているかな
逆もまたいないと思うんだが
272マロン名無しさん:05/01/12 23:30:11 ID:???
前者はいる(10年前に漫画卒業したりして)
DBは現役の読者でも、コンビニとかでなんのかんのと目にするでしょう
273マロン名無しさん:05/01/13 00:00:40 ID:???
>>242
2週連続巻頭カラーしかしてないヒカルの碁がAなら3週連続巻頭カラーの風魔の小次郎(OVA化されている)の方が上だろ
花の慶次は完全版になったからA-
オレンジロード(アニメ化・劇場版・OVA)・ラッキーマン(アニメ化)と電影少女(OVA化)とタルルート(アニメ化・劇場版・ゲーム化)と
ターちゃん(アニメ化)・忍空(劇場版+アニメ化+ゲーム化)・燃える兄さん(アニメ化・あちゃ!お茶!玄米茶!が流行ったし)はもう少し上だろ
アウターゾーン・天地を喰らう(ゲーム化)が入ってないのが納得いかんけど

アニメ化だけならコブラ・よろしくメカドック(掲載順は荒木のデビュー作より上)・ストップひばりくん・ついでにとんちんかん(リバイバル漫画)
CYBERブルーなんかサイヤ人編のドラゴンボールと抜きつ抜かれつの勝負してたぞ
性悪キューピッドも掲載上位に常にいたし
274マロン名無しさん:05/01/13 00:12:09 ID:???
>>272
漫画卒業しててもコンビニとかでなんのかんのと目にすると思うんだがその違いは一体何?
275マロン名無しさん:05/01/13 00:49:05 ID:???
>>273
ヒカルの碁はゴールデンアニメで高視聴率、腐女子人気、コミックス売り上げ、画集発売
画力、作品評価も高い、ゲームも数本出てる、掲載順も高い、カードゲーム化、囲碁ブーム、円満終了
276マロン名無しさん:05/01/13 01:02:15 ID:???
お兄さんは回収事件起こしたからマイナス査定
277マロン名無しさん:05/01/13 01:04:42 ID:???
>>274
卒業した人間は現在のものに興味を持たない
(ワンピ見ても「これよく見かけるなー」ぐらい)
現役の漫画好きの方がアンテナが鋭い
まあ大差は無いけど
278マロン名無しさん:05/01/13 01:05:54 ID:???
>>277
よく見かけるなって知名度との関連無しなのか?
279マロン名無しさん:05/01/13 01:06:16 ID:/sqpXhqq
>>250
たけしはどれぐらいの評価になりますか?
280マロン名無しさん:05/01/13 01:15:58 ID:???
少なくともワンピ絵はパッと見可愛くないから一般層には受けんと思う
281マロン名無しさん:05/01/13 01:20:37 ID:???
何がどう少なくともなんだか。
282マロン名無しさん:05/01/13 01:59:11 ID:???
横綱 ドラゴンボール こち亀
大関 キン肉 スラダン キャプ翼 星矢 男塾 幽白
関脇 ジョジョ ダイ大 るろ剣 ろくブル 桂漫画
小結 ターちゃん ラッキー ぬーべー 忍空初期 アウターゾーン

個人的に小結辺りが好きだった。
影で支えてる感じが。
283マロン名無しさん:05/01/13 01:59:33 ID:???
初版200万部超なのに一般層に受けないってもう何言ってんだか…
284マロン名無しさん:05/01/13 02:05:24 ID:???
漫画買わないから関係ない
本屋にも行かない
285マロン名無しさん:05/01/13 02:12:22 ID:???
ママ〜、ボク目がおかしくなっちゃったのかな〜?
横綱のところにこち亀って書いてあるよ?
286マロン名無しさん:05/01/13 02:19:51 ID:???
貢献度はDBの方が大きいだろうな
ジョジョを格上げしてくれ>282
287マロン名無しさん:05/01/13 02:52:48 ID:3/vCuzDH
              DB  SD   OP   亀  肉  剣心 ナルト
コミックス売り上げ   10   10   10   10   8   8   8
連載期間         9    6    7x  10   9   5   5x
平均掲載順       10   10   10   4   7   10   9
表紙・カラー率     10   10   10    2   7   8   7
メディア展開      10   7   10    6  10   8   10
画力           10   10    7    5   5   7    6
終わり方         8   9    x    x   6   9   x
影響力          10   9    7    5   8   5   4
作品評価        10   10   7    8   7   9   5
知名度          10   9    9   10   8   6   4
288マロン名無しさん:05/01/13 03:45:15 ID:???
最初にDBを読み、締めは放送局。
他はどーでもいい。
289マロン名無しさん:05/01/13 12:34:54 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS  キン肉マン 北斗

S+  キャプテン翼 Drスランプ スラムダンク 星矢 ワンピ

S    幽白 CH リンかけ るろうに ナルト

A+ ど根性がえる はだしのゲン ハンタ  こち亀

A   奇面組 狼 ハレンチ学園 キャッツアイ コブラ  ダイ大 テニス 

A− ろくでなし 男塾 キャプテン 銀牙 バスタード デスノ  封神 ジョジョ 碁

B+ マンキン 忍空 花の慶次 BOY ぬーべー マサル ブリーチ ボーボボ

B   タルルート ターちゃん アイズ マキバオー レベルE DNA2 ウイングマン ホイッスル アイシル

B− ラッキーマン 真島君 電影少女 たけし モンモンモン 燃えるお兄さん ボン坂 ジャガー

C+ 風魔の小次郎 やまだたいち きまオレ ルキズ モモタロウ 変態仮面 家康  幕張

C  アストロ球団 黒猫 サウスポー したたか君 渋井柿之介 てんで性悪 珍遊記 ライパク ワイルドハーフ

C− 王ロバ テンテン  リベ武 漫遊記 エース オートマチックレディ サイボーグGちゃん いちご ミスフル
290マロン名無しさん:05/01/13 20:12:10 ID:XsQ8/p47
車田の影響力はどうかな?

リンかけで後のジャンプに与えた影響が大きい

トーナメントバトル、死んだキャラが生き返る、実際にはありえないようなトンデモ物の原型
291マロン名無しさん:05/01/13 20:13:13 ID:???
それって車田からか?
292マロン名無しさん:05/01/13 20:34:48 ID:1ddSNle3
>>290
それはジャンプの打ち切りシステムのせいだろ
293マロン名無しさん:05/01/13 20:39:05 ID:???
トーナメントバトルは先駆者が何人いようとも、人気を爆発させたのはドラゴンボールの天下一武闘会。
ジャンプお約束のトーナメントバトルも『天下一武闘会』と皮肉られてるし。
294マロン名無しさん:05/01/13 20:44:43 ID:???
それって結局のところ他の要素だとしても
人気を爆発させたのはドラゴンボール、にならないかい?
295マロン名無しさん:05/01/13 20:58:40 ID:???
トーナメントなんて漫画で爆発しなくても普通に根付いてるし、
というかキン肉マン(社会現象レベルのヒット)だってトーナメントしてる。

まったくDB信者って奴は…
296マロン名無しさん:05/01/13 21:19:41 ID:???
キンニクマンのトーナメントって最後の王子編だよな?
DBの1回目の天下一武道会と時期的に微妙だな。
どっちが先なのか・・・・
リンたまは明らかに先だが。
297マロン名無しさん:05/01/13 21:22:01 ID:???
>>296
タッグもトーナメントだし。超人オリンピックもトーナメントだし。
298マロン名無しさん:05/01/13 21:28:31 ID:???
タッグのトーナメントは思い出したが超人オリンピックってトーナメントだったっけ?
299マロン名無しさん:05/01/13 21:41:53 ID:???
キンニクのトーナメントはお涙頂戴形式だから萎え
シンプルさが売りの天下一武道会が良い
300マロン名無しさん:05/01/13 22:59:21 ID:???
満を持して300ゲット!!
これで可愛い彼女はゲットだー!!
301マロン名無しさん:05/01/13 23:12:35 ID:bToHBsd4
リンかけでトーナメントで人気が出たからそれ以降ジャンプでトーナメントが定着した
DB信者はそれを知らないのか?
302マロン名無しさん:05/01/13 23:26:13 ID:???
ジャンプ限定にしてよかったな
全少年漫画ランク付けとかだったら確実に荒れるスレになっていただろう
303マロン名無しさん:05/01/14 01:13:23 ID:???
ジャンプ>>その他
304マロン名無しさん:05/01/14 09:59:40 ID:???
DBが与えた今でも残ってるような、モノってなんだ?
エネルギー波くらいか?
スラムダンクはバスケマンガを1つのジャンルとして定着させたかな。
幽白はなにも残してないよな。
305マロン名無しさん:05/01/14 10:31:26 ID:???
82〜96年までのデータなら昔出てた「DOMIC GON!」
に丸々連載漫画や掲載順やら打ち切り作品データが載ってたけど
それ以降はちょっとなさそうだな・・。

306マロン名無しさん:05/01/14 12:49:38 ID:cOR6KcEH
>>304
エネルギー波、舞空術
307マロン名無しさん:05/01/14 14:45:59 ID:???
今だに桂正和を越える画力の天才はでないな…。I'sはジャンプ歴代ベスト20には入るな!
308マロン名無しさん:05/01/14 15:28:13 ID:???
>>289
バスタード高杉
DNA2がウィングマンと同格で、電影少女が格下なのもどうかと

桂漫画は
ウィングマン=電影少女>DNA2 だと思う。
309マロン名無しさん:05/01/14 15:42:30 ID:???
>>304
幽白は腐女子関係で貢献しただろ
飛影AVとか
310マロン名無しさん:05/01/14 16:20:23 ID:???
>>309
腐女子関係なんて昔からあったろ?
幽白はDB人気と飛影、蔵馬人気で1時的に売れただけ。
なにも残してない。あっ、でも最後のグダグダは歴史に残るな。
311マロン名無しさん:05/01/14 16:56:19 ID:???
幽遊はパクリ漫画として定着している
幽遊の更にパクリ漫画は烈火だけどな

闘気も気功波も北斗の拳が最初だしな
闘気がラオウで気功波は元斗皇拳
DBは超サイヤ人もじゃないか?
ペニプリもパクってたしダイの大冒険の竜魔人もそれっぽいしな
珍遊記はフリーザ編の台詞はそのままだしな

からくり左近が金田一少年のパクリみたいで萎えたな
312マロン名無しさん:05/01/14 17:09:07 ID:???
>>310
キャプテン翼は編集にポルノまがいの二次作品(その頃はやおいって言葉が無かった?)は
やめてくださいって言わしめたそうだしなぁ。
313マロン名無しさん:05/01/14 21:01:51 ID:???
元斗皇拳は違うだろ・・・・・
そう思うのはおまえが北斗オタだからだよ
314マロン名無しさん:05/01/14 21:02:59 ID:???
気功波だの飛行能力だのはそもそもアメコミのパクリ
315マロン名無しさん:05/01/14 21:04:06 ID:???
>>304
主人公像
316マロン名無しさん:05/01/14 23:32:37 ID:???
DBには全てが詰まってるんだよ。
魅力的なキャラ、友情、愛情、感動、ギャグ、アクション、ファンタジー、エロス・・・。
他の漫画はDBを意識した時点で負け。
きっと100年後も変わらず楽しまれてる漫画だろう。
317マロン名無しさん:05/01/15 00:26:01 ID:QBiAiWCP
富樫と車田ではどっちが実績が上かな
318マロン名無しさん:05/01/15 00:30:45 ID:???
兄貴なめんな
319マロン名無しさん:05/01/15 01:01:17 ID:???
ここではスラムダンクの話題があまりでてないね。。
一応言っとくけど。。スラムダンクは全国紙六面
(読売、朝日、日経、毎日、産経、東京新聞)にそれぞれのキャラの絵が
一面で掲載されて、広告料金だけでも定価1億円6000万円以上と。↓
ttp://www.itplanning.co.jp/slamdunk/np.html
ttp://anime.goo.ne.jp/contents/news/NAF20040810-f-42/
こんだけの事やってるんだから貢献度はbPでいいと思う。
DBが10なのが分からない。^^;


320マロン名無しさん:05/01/15 01:03:32 ID:???
DB人気は若いものにはわからんさ
鳥山ひとりで愛知西部の財源潤うんだぞ
321マロン名無しさん:05/01/15 01:21:51 ID:???
財源とか人気とか。。それだけじゃないでしょ・・
DBは悟空が少年時代で終わるはずだったんだよ。。でも
読者の支持で続けたんだけど。はっきり言ってフリーザ編以降の
物語はだらだらと続けた感じ・・その点SDは自分の「スタイル」
を貫き通している。それにエロスがあって友情があるのは、つじつま
が合わない。。それに鳥山氏はDB以降HIT作も書いてない。。
322マロン名無しさん:05/01/15 01:34:04 ID:???
>>319だって財源の話やん
スラダン信者だか知らないけど本宮だって車田だって引き伸ばしやってんだ
わがまま言って連載終わらせた傲慢作家、という見方だってできるんだぞぞれは
323マロン名無しさん:05/01/15 01:45:57 ID:INw9HCya
>>321
君がSDは良いというのは解る。凄く解る。SDはおもしろいよ。泣いたよ。
しかし、全国に君のような人が3000万人いれば、>>316みたいなヤツが7000万人いるんだよ。
実際は「どっちも大好き」が大多数だと思うけど
ここは一般的に見て順位を決めるトコロだから、一応全国的な評価を基にするべきじゃないか?
324マロン名無しさん:05/01/15 01:52:22 ID:???
>>321
あんたがSDが好きだということはよーく分かった。
325マロン名無しさん:05/01/15 01:58:12 ID:???
              DB  SD   OP   亀  肉  剣心 ナルト 北斗 幽白 星矢 アラレ 翼
コミックス売り上げ   10   10   10   10   8   8   8    7   9   7    9   7
連載期間         9    6    7x  10   9   5   5x    6   4   6    6  10
平均掲載順       10   10   10   4   7   10   9    7   6   9    9   7
表紙・カラー率     10   10   10    2   7   8   7    8   3   9    9   6
メディア展開      10   8   10    6  10   9   10   10   10   8    10   9
画力           10   10    7    5   5   7    6    10   7   7    10   3
終わり方         8   9    x    x   6   9   x    7   8   6    9   7
影響力          10   9    7    5   8   5   4     9   8   10   10   10
作品評価        10   10   7    8   7   9   5    10  10   10    8   9
知名度          10   9    9   10   8   6   4     9   9   9   10   10
腐女子人気       3   10   8    1   3   10   9     2   10   10   1   10
326マロン名無しさん:05/01/15 02:01:07 ID:???
>>323
俺は両方完全版も含めて全部持ってるし、両方好きだ


>>321
DBを叩いてSDを持ち上げたいのは良くわかった
でもそれはDBvsSDのスレでやれよ
327マロン名無しさん:05/01/15 02:02:41 ID:???
腐女子人気高いのはいつの時代も美形率が高い漫画だな

325がそれを明らかにした!
328マロン名無しさん:05/01/15 02:03:18 ID:???
DBとSDの平均掲載順が同じなのはおかしいかと
たしかDBが連載してる間はSDは一度も勝てなかったんじゃなかった?
329マロン名無しさん:05/01/15 02:47:57 ID:???
DBが凄いのは十分分かってるから信者さん、
いつものように厨っぷりを炸裂させてあまり暴走しないでくださいね。
あなた達が暴れなくても間違いなくDBは一位確実なんですから。

もしもこのスレが歴代ジャンプ漫画ランク付けスレではなくて
歴代少年漫画ランク付けスレであったのならば、
ドラえもんの存在によってDBの一位は危うくなるでしょうけれども、
このスレにおいては取り敢えずそんな心配は無いのですから。
330マロン名無しさん:05/01/15 02:57:22 ID:???
鳴門や検診、夕泊入れるぐらいならJOJOも仲間に入れてください。
漫画界に与えた影響ならかなりいいでしょ!?まあほとんど2か3点だけど。
331マロン名無しさん:05/01/15 03:38:04 ID:???
              リンかけ ハンタ  ジョジョ ダイ テニス ろくブル 碁 封神 遊戯 デスノ
コミックス売り上げ     7     8     6     7    6    7   6   7   1    7
連載期間           5     4     10     6    5    9   4   5   6     1
平均掲載順         8     4     2     8    7    9    9   6   1    8
表紙・カラー率       10     2     3     8    9    7   10   5   2    8
メディア展開        8     7     4     6    10    5   9   7   10    3
画力             7     1     10     6    2    10   10   9   2    10
終わり方           9     x     ?     10    x    5   7   10  2    x
影響力            6     5     10     5    2    7   4   5   3    8
作品評価          7     10    10     8    2    8   9   7   1    9
知名度            8     6     7      6    7    6   7   5    8    6
腐女子人気         9     3     2      2   10    2   10   10   3    7
332マロン名無しさん:05/01/15 08:01:19 ID:lsaQvj7w
>>320
このスレでは内容やら質の高さやらそういうあやふやなものは関係ない
そんなもん人それぞれだからな
333マロン名無しさん:05/01/15 09:26:42 ID:???
ジャンプアニメの最高視聴率

36.9% Dr.スランプ アラレちゃん
34.5% ど根性ガエル(再放送)
29.5% DRAGON BALL
27.5% DRAGON BALL Z
24.7% 幽☆遊☆白書
24.3% ハイスクール!奇面組
23.4% 世紀末救世主伝説 北斗の拳
22.1% NINKU −忍空−
21.6% キン肉マン
21.4% SLAM DUNK
21.2% キャプテン翼
20.9% まじかる☆タルるートくん
20.3% ドクタースランプ
20.1% 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
19.7% DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7% こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2% ワンピース
16.2% みどりのマキバオー
334マロン名無しさん:05/01/15 09:28:07 ID:???
16.0% CITY HUNTER2
16.0% るろうに剣心
14.9% きまぐれオレンジ★ロード
14.1% キャプテン翼J
14.0% とっても!ラッキーマン
14.0% 地獄先生ぬ〜べ〜
13.6% CITY HUNTER
13.6% 魁!!男塾
13.4% ジャングルの王者 ターちゃん
13.2% 聖闘士星矢
12.9% ハンターハンター
12.5% 燃える!お兄さん
12.5% テニスの王子様
12.1% ヒカルの碁
11.9% DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5% CITY HUNTER 3
...9.4% CITY HUNTER’91
...8.7% 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...7.9% 花さか天使テンテンくん
...7.0% キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8% キン肉マンII世
...6.3% D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
335マロン名無しさん:05/01/15 11:14:21 ID:???
ダイ大終わり方は良い方だけど、終わるまでの1,2年はぐだぐだすぎる。
336マロン名無しさん:05/01/15 13:03:33 ID:???
              DB  SD   OP   亀  肉  剣心 ナルト 北斗 幽白 星矢 アラレ 翼
コミックス売り上げ   10   10   10   10   8   8   8    9   9   7    9   8
連載期間         9    6    7x  10   9   5   5x    6   4   6    6  10
平均掲載順       10   10   10   4   7   10   9    7   6   9    9   7
表紙・カラー率     10   10   10    2   7   8   7    8   3   9    9   6
メディア展開      10   8   10    6  10   9   10   10   10   10   10  10
画力           10   10    6    5   5   7    6    10   7   7    10   3
終わり方         6   9    x    x   6   9   x    7   6   6    9   7
影響力          10   9    7    5   9   5   4     9   8   10   10   10
作品評価        10   10   7    8   7   9   5    10   9   10    8   9
知名度          10   9    9   10  10   6   4    10   8   9   10   10
腐女子人気       3   10   8    1   3   10   9     2   10   10   1   10
337マロン名無しさん:05/01/15 13:10:45 ID:???
              リンかけ ハンタ  ジョジョ ダイ テニス ろくブル 碁 封神 遊戯 デスノ
コミックス売り上げ     7     8     6     7    7    7   6   7   1    7
連載期間           5     4     10    8    5    9   4   5   6     1
平均掲載順         8     4     2     8    7    9    9   6   1    8
表紙・カラー率       10     2     3     8    9    7   10   5   2    8
メディア展開        8     7     4     6    10    5   9   7   10    3
画力             7     1     8     6    2    10   10   9   2    10
終わり方           9     x     ?     10    x    5   6   10  2    x
影響力            7     5     8      5    2    7   4   5   3    8
作品評価          7     9   8      9    1    8   8   7   2    8
知名度            8     6     7      6    7    6   6   5    8    6
腐女子人気         9     3     2      3   10    2   10   10   3    7
338マロン名無しさん:05/01/15 13:16:14 ID:???
アニメのるろうにの主題歌が売れまくったのはどこで評価されてるんだ?
339マロン名無しさん:05/01/15 13:23:49 ID:???
それはさすがに歌い手の方の分が大きいでないか?
大物アーティストがアニメソングを歌う事になったパイオニアとか
言うなら話は別だが。
340マロン名無しさん:05/01/15 13:31:11 ID:???
ジュディマリは元々売れてたけど(でもOPテーマのそばかすは自身初のミリオン)、
シャムシェイドとキュリオ、特にシャムシェイドがブレイクしたのはるろうにのおかげだろ。
あとEDもイエモン・TMRあたりがやってたが、TMRはまだ全然売れてなかった。
341マロン名無しさん:05/01/15 14:20:29 ID:???
ラルクも映画版の主題歌がそれまでのと比べてすげー売れてたな
342マロン名無しさん:05/01/15 14:25:40 ID:???
やっぱ若い子が多いのか?ワンピが異常に過大評価なんだが
知名度DBの3分の1もないだろ
343マロン名無しさん:05/01/15 14:27:28 ID:???
>>339
歌手で言うとるろ剣のイエモンやTMRやジュリマリが集まっても
北斗のクリスタルキングやうじきつよしのkodomoバンドやTOMCATや
CHのTMNやDBGT・SDのZARDやぬ〜べ〜のB'zの方が上だな
344マロン名無しさん:05/01/15 14:29:16 ID:???
ふむ、メディア展開かな、カテゴライズとしては。
まぁそれ以前にどういう方向性で進むか決まってないが。
345マロン名無しさん:05/01/15 14:31:16 ID:???
>>342
確かに中年以上の人はあんまり知らないか
346マロン名無しさん:05/01/15 14:40:41 ID:???
腐女子の人気なんかいらないと思うけど
347マロン名無しさん:05/01/15 14:44:02 ID:???
連載中の漫画を客観的に判断するのは難しいのではないか
デスノが影響力8とかアホかと
348マロン名無しさん:05/01/15 14:46:13 ID:???
デスノートの層もワンピと変わらんだろ
349マロン名無しさん:05/01/15 14:50:20 ID:???
DBスラダンの時代はジャンプも600万部売ってたしアニメも高視聴率だった
影響力知名度を考えるとやはり昔の漫画が有利になってしまうな
350マロン名無しさん:05/01/15 14:52:22 ID:???
海外人気入れないのはワンピに不利だから?
351マロン名無しさん:05/01/15 15:03:09 ID:???
>>342
どこからはじき出した考えだよそれw

>>350
逆に有利になるのがDBだけだからじゃない?
それだって金髪白人系最強マンセー人気もあるわけだし。
352マロン名無しさん:05/01/15 15:04:48 ID:???
海外人気なんて誰か詳しく解る奴居るのか?
353マロン名無しさん:05/01/15 15:24:49 ID:???
>>351
DBよりも検診の方が全然有利じゃん
海外人気なら間違いなくトップだろ
354マロン名無しさん:05/01/15 15:29:20 ID:???
剣心はオタ層に人気なだけで海外でも総合的にはDBの方が上だろ
355マロン名無しさん:05/01/15 15:43:13 ID:???
海外っていうけどDBが受けてんのはアメリカとドイツ

アメリカなら一番は遊戯王だろ
アニメ映画の歴代興行収入のベスト10に入ってるぞ
356マロン名無しさん:05/01/15 15:50:04 ID:???
海外(欧米)で日本漫画読んでる奴は基本的にオタ層だからDBよりるろ剣の方が人気あると思うよ。アニメは別として。
357マロン名無しさん:05/01/15 15:52:09 ID:???
オタ層>ガキ層なんだ?
358マロン名無しさん:05/01/15 15:57:33 ID:???
>>343
2行目の奴等がいつから売れたかは知らんが、
3行目の奴等はみんなそれ以前から売れてただろ。
ZARDやBzがそのアニメのおかげで売れたなんて言ったらファンはぶちきれるぞ多分。
359マロン名無しさん:05/01/15 16:02:03 ID:???
>>351
30代以上の人にワンピが知名度あるとでも?中高生限定でしょワンピは
360マロン名無しさん:05/01/15 16:04:28 ID:???
アメリカのるろ剣の長期人気は望み無さそう。
縁編はやばい気がする。そのへん日本と同じなのでは?
361マロン名無しさん:05/01/15 16:06:14 ID:???
ワンピに限らず今の漫画は狭い層でしか人気ないからな
362マロン名無しさん:05/01/15 16:11:54 ID:???
しかし昔の漫画が広い層にウケてたのはDBの功績というわけじゃなく時代がそうだったってのもある。
その辺は多少考慮してやらなきゃいかんと思うぞ。
まあそれでも全ての面でDB>ワンピは確定だが。
363マロン名無しさん:05/01/15 16:15:53 ID:???
ワンピの知名度はあると思うが、題名止まりまでと感じるのはオレだけか?
内容まで知ってんのは小中高生限定、もしくは大学生の一部までといった感じだ。

某有名お笑い芸人が「子供達にモノマネでワンピースをよくやれと言われるがどういう漫画?」
と、答えてたくらいだ。
だがボーボボが一時お笑い芸人の間でネタにされてたのが疑問だ。
あっちの方が知名度が低くネタにしても分からない層が多いと思うんだが・・
364マロン名無しさん:05/01/15 16:24:54 ID:???
>>362
アニメの視聴率が20%超える時代だからな
今は8%超えればかなりいい方だし
365マロン名無しさん:05/01/15 16:29:23 ID:???
>>363
確かに、日曜ゴールデンで長年アニメやってるから名前はある程度
知られてそうだが内容に詳しい人はそれほどいなさそうな感じ。
366マロン名無しさん:05/01/15 16:45:48 ID:???
>>336-337
いろいろ言いたいことはあるが、一番ハァ?なのは星矢
相対的に考えれば、売上、連載期間、腐女子人気以外の項目で
-2,3落として妥当
367マロン名無しさん:05/01/15 16:52:08 ID:???
>>337
ダイの大冒険のメディア展開と影響力がちょっと気になるな。
堀井がダイ大へのサービス的にギガストラッシュやグランドクルスを元にした技をドラクエに実装したし。
版権の問題でゲーム化は難しかったし、アニメも製作側のお偉いさんがウンコのせいで打ち切られたが、
地味にドラクエに与えた影響は大きいと思う。

まあ主観だから、違うと言われりゃ違うかもしれんが。
368マロン名無しさん:05/01/15 16:56:59 ID:???
いや、もともとはDQありきなわけで
DQに与えた影響ってw
369マロン名無しさん:05/01/15 16:57:50 ID:???
そういやダイ大は魔法剣もFF5でその後採用されてたね。
370マロン名無しさん:05/01/15 16:57:53 ID:???
>>366
腐女子に人気になったのはDVD化されてからで
連載当時は腐女子より小中高の方が人気あった
星矢・紫龍・氷河はみんな真似してたしな
371マロン名無しさん:05/01/15 16:59:07 ID:???
>>367
マジな話で打ち切りなのは視聴率低迷
372マロン名無しさん:05/01/15 17:02:33 ID:???
北斗百烈拳はその後、ペガサス流星拳・竜虎の拳?の必殺技・餓狼伝説の必殺技・ジョジョのオラオラと、
様々な作品に影響を与えた。
これだけで影響力10あげていい。後の名シーンも北斗の拳がなきゃ生まれてなかっただろう・・・・
373マロン名無しさん:05/01/15 17:10:19 ID:???
>>359
なんかの経済誌かなんかで知名度かなんか知らんがワンピが一位を取らなかったか?
374マロン名無しさん:05/01/15 17:10:33 ID:???
>>358
TOMCATやKODOMOバンドをロック系の板でいつ売れたかわからんと書き込むと刺されるぞ
375マロン名無しさん:05/01/15 17:17:56 ID:???
>>368
DQには必殺技なんて存在しなかったぞ。
勇者も戦士も武闘家も「たたかう」で戦ってたんだぞ。
ダイ大が少年漫画にする上で行なった少年漫画とDQの取捨選択によって、少年漫画お約束の必殺技が導入された。
ドラクエで一番最初に必殺技を使った主人公はダイだ。

>>371
視聴率はそれほど低くなかったぞ。
376マロン名無しさん:05/01/15 17:23:36 ID:???
つーかダイって、ジャンプ史で名を残すほどの作品じゃないだろ‥
なんで過大評価してるのがいるんだ?
377マロン名無しさん:05/01/15 17:25:08 ID:???
DQなんて最近の奴はゲームしか知らんだろ。。
378マロン名無しさん:05/01/15 17:25:13 ID:???
>>375
今ならね
当時の大台は30%で当時のゴールデンのアニメで20%は堅いのに平均9.9%は低視聴率だろ
裏番組にハーイアッコです(話数はキテレツ並)という爆弾アニメをやってたためしょうがないかと
途中でクッキングパパに変わってたけどな(木曜はテロ朝の天下)
379マロン名無しさん:05/01/15 17:25:14 ID:???
今現在るろ剣の単行本が海外ですごく売れてるって聞いたんだけど、それってマジ?
380マロン名無しさん:05/01/15 17:26:05 ID:???
海外と言っても具体的にどこか、と
381マロン名無しさん:05/01/15 17:26:59 ID:???
それを聞いてんだよボケ
382マロン名無しさん:05/01/15 17:27:01 ID:???
DQ3から鳥山が参加して人気爆発したからな
アベルは不運だったけど
383マロン名無しさん:05/01/15 17:30:56 ID:???
>>382
これはなんの話?
384マロン名無しさん:05/01/15 17:43:39 ID:???
ダイ大のアニメは放送局の大幅な番組枠改変のため打ち切られたらしい。低視聴率という問題もあったが、直接の原因ではない。
当時は湾岸戦争の特番が頻繁に入ったし、時期が悪かっただけかもしれん。
385マロン名無しさん:05/01/15 18:00:25 ID:???
>>382
自分の気持ち悪い妄想を、
さも事実であるように語るな知障。
386マロン名無しさん:05/01/15 18:08:56 ID:???
信者のプレゼン大会になったな
387マロン名無しさん:05/01/15 18:09:38 ID:???
ある意味当然の流れだな。
388マロン名無しさん:05/01/15 18:33:04 ID:???
>>382
ゆうてい みやおう きむおう ほりいゆうじ とりやまあきら ぺぺぺぺ…
                            ↑↑↑
389マロン名無しさん:05/01/15 18:42:54 ID:???
>>384
あの頃のゴールデンで10%切りはテレ東しかとってなかった
キー局で10%切りは打ち切りが普通
90年代のTBSのゴールデンはまんが日本昔話しかヒットアニメはなかったし
元々今のフジみたいなもんでアニメに無関心だからな
390マロン名無しさん:05/01/15 20:27:30 ID:???
391マロン名無しさん:05/01/15 20:54:45 ID:zw7L3TcY
>>384
どちらにせよ低視聴率なら遅かれ早かれ打ち切られてると思うぜ?
392マロン名無しさん:05/01/15 20:57:22 ID:???
ダイ大は前回のあらすじが長いわ、絵がショボイわ、声優もショボイわで、作り手に恵まれなかった印象。
まああらすじがやたらめったら長いのは当時のジャンプアニメとしては当然か。ドラゴンボールなんて発狂しそうなほどダラダラやってたし。
393マロン名無しさん:05/01/15 20:59:40 ID:???
酷いときのDBなんて前回のおさらいに10分かけて敵とにらみ合ってるうちにCM突入、
CM明けにちょっと進んでそのバンク使いまわしとか平気でやってたからなあ・・・・
394マロン名無しさん:05/01/15 21:03:27 ID:???
>>356
確かにオタ層に受けがいいのはるろ剣だがな
DBが凄いのはオタク世界を飛びぬけて一般にも認知されて大人気だって事なんだよ
オタ受け限定のるろ剣はマジで足元に及ばん
まあ逆にDBはメジャーになりすぎたせいでオタには敬遠され始めてるらしい
オタクはメジャーを嫌うってのは万国共通だ
395マロン名無しさん:05/01/15 21:03:34 ID:???
アニメってのは、ただ動いてりゃいいってもんじゃねーんだよ。
何つーか……間がね、必要なんですよ。
敵とただ睨み合うだけでも、それ相応の時間をかけなきゃあかんのですよ。
ただね、時間かけすぎるともうぬるぽ・゚・(ノД`)・゚・
396マロン名無しさん:05/01/15 21:04:31 ID:???
そうでもしないとジャンプに追い抜かれちゃうしね
長編オリジナルストーリーをいくつも入れれば良かったのに
397マロン名無しさん:05/01/15 21:04:45 ID:???
>>393
それでも高視聴率なのがDBの凄さだと評価すべきか?
398マロン名無しさん:05/01/15 21:09:47 ID:???
>>395>>397
いろんな見方もあるんですね。
是非>>397の方向でお願いします
399マロン名無しさん:05/01/15 21:23:19 ID:???
>>392
80年代前半の声優だから時代遅れって言うのもあるが今のアイドル声優よりまし

ダイは北斗の拳のマミア
ポップとマァムは同じ北斗の拳の大人になったバットとリン
レオナ姫はCCさくらのケロちゃん
アバンはSDの眼鏡君・肉のテリーマン・キャプ翼のロベルトなど
ハドラーはDBの神・初代ピッコロ大魔王
400マロン名無しさん:05/01/15 21:49:36 ID:???
ジャンプ原作アニメで一番クオリティー高かったのは
間違いなく忍空だな。次点は幽白
401マロン名無しさん:05/01/15 21:53:18 ID:???
るろ剣のOVAの出来は神
402マロン名無しさん:05/01/15 22:05:14 ID:???
>>400
メッチャ禿同!
本家よりアニメの方が好きだ
ED曲大好きだったよ
また見たいな〜ヒロユキ
懐かしいよ
403マロン名無しさん:05/01/15 22:48:17 ID:???
2chではDBめっちゃ人気じゃん。
ヤムチャが栽培マンの自爆で死んだとき、実況7スレも使ったぞ
404マロン名無しさん:05/01/15 23:08:06 ID:???
それはヤムチャが人気なだけ
405マロン名無しさん:05/01/15 23:19:50 ID:???
ナッパ・フリーザ・18号・ベジータも人気だな
406マロン名無しさん:05/01/15 23:29:06 ID:???
DBの1位は確定してんだから黙れDB信者
407マロン名無しさん:05/01/15 23:29:45 ID:???
今もやってんだよな・・・・DBの再放送。何回目だ?4,5回やってる気がする。
408マロン名無しさん:05/01/16 00:03:40 ID:OSFY49oF
>>331
こんな感じで男塾や奇面組なども評価して欲しい

自分は男塾などの掲載順位やカラー率がわかんないから
409マロン名無しさん:05/01/16 00:12:40 ID:???
>>401
OVAを入れていいなら映画のきまぐれも良いと思う。
ていうか、ひかるが切れてるシーンで俺はビビッテた。
410マロン名無しさん:05/01/16 00:21:45 ID:???
>>408
掲載順位やカラー率は>>390

奇面組はアニメの方が人気あった(最高・平均視聴率ともにSDより取っている)
男塾は原作の方が良かった(アニメは打ち切り)
411マロン名無しさん:05/01/16 00:35:44 ID:???
>>394
DBが一般にも認知されて大人気って何処の国だよ?
412マロン名無しさん:05/01/16 00:48:19 ID:???
コミックなら26カ国以上、アニメなら40カ国以上
海外では「DRAGON BALL」と言えば「ジャパニメーション」の代名詞的存在らしい
413マロン名無しさん:05/01/16 00:54:14 ID:???
放映国数と一般人気は関係ないでしょう。
414マロン名無しさん:05/01/16 00:55:40 ID:???
海外の評価なんて一番どうでもいいとこだろうが
415マロン名無しさん:05/01/16 00:57:53 ID:???
なんかの番組で外国人が鳥山にファンレター書いてたな
416マロン名無しさん:05/01/16 01:01:36 ID:???
国によってはアニメのみで出版関係が整ってないとか規制されているとかあるからな・・・
417マロン名無しさん:05/01/16 01:04:44 ID:???
海外の評価だったら

鳥山>>>>高橋留美子>冨樫嫁>>>>>和月>岸本>>北斗の人

ぐらいだよ。
418マロン名無しさん:05/01/16 01:06:42 ID:???
AKIRAや甲殻は?
419マロン名無しさん:05/01/16 01:07:55 ID:???
              DB  SD   OP   亀  肉  剣心 ナルト 北斗 幽白 星矢 アラレ 翼
コミックス売り上げ   10   10   10   10   8   8   8    9   9   7    9   8
連載期間         9    6    7x  10   5   5   5x    6   4   6    6  10
平均掲載順       10   10   10   4   7   10   9    7   6   9    9   7
表紙・カラー率     10   10   10    2   7   8   7    8   3   9    9   6
メディア展開      10   8   10    6  10   9   10   10   10   10   10  10
画力           10   10    7    5   5   7    6    10   7   7    10   3
終わり方         8   9    x    x   6   9   x    7   7   6    9   7
影響力          10   10    8    5   9    7   6    10   9   10   10   10
作品評価        10   10   7    8   7   9   5    10   9   10    8   9
知名度          10   9    9   10  10   9   7    10   10   10   10   10
腐女子人気       3   10   8    1   3   10   9     2   10   10   1   10
海外人気        10   3   6    1   8   10  10    7   8    7   5    9
420マロン名無しさん:05/01/16 01:08:27 ID:???
あれはアニメの人たちだし、ここで出す人たちじゃないでしょ。
421マロン名無しさん:05/01/16 01:11:10 ID:???
>>419

ワンピ・幽白・肉(今連載中の奴じゃなく、ジャンプ連載当時のだったら)
のはもう少し、海外人気を少なくした方がバランス取れるよ。
422マロン名無しさん:05/01/16 01:15:44 ID:???
423マロン名無しさん:05/01/16 01:17:35 ID:???
>>419

幽白と北斗だったら、確実に北斗の方が海外での知名度は上だよ。
レコード店とかでのジャパニメーションコーナーには8割がた
北斗のDVDとかあるし。
424マロン名無しさん:05/01/16 01:21:05 ID:???
つうか、ごめん。数年海外に住んでいたけど、ほとんど幽白を発見した事がない。
アメリカのジャパニメーションの特別放送みたいなのでは流れていたみたいだけど
そこらのレコード屋とか、アニメ専門店ではまだ一度も見たことなし。
425マロン名無しさん:05/01/16 01:21:18 ID:???
              リンかけ ハンタ  ジョジョ ダイ テニス ろくブル 碁 封神 遊戯 デスノ
コミックス売り上げ     7     8     6     7    7    7   6   7   1    7
連載期間           5     4     10    6    5    9   4   5   6     1
平均掲載順         8     4     2     8    7    9   9    6   1    8
表紙・カラー率       10     1     1     8    9    7   10   5   1    7
メディア展開        8     7     4     6    10    5   9   7   10    3
画力             7     1     8     6    2   10   10   9   2    10
終わり方           9     x     ?     10    x    5   6   10   2    x
影響力            7     7     9      5    2    7   4   6   1    5
作品評価          7     9     10     9     3     7    9   8   1    7
知名度            8     8     7      7    8    8   7   7    6    6
腐女子人気         9     3     2      3   10    2   10   10   3    7
海外人気          5     6     7     3    6    2    7   5   6    3
426マロン名無しさん:05/01/16 01:22:03 ID:???
お前等DBなんてもう放置して他のを語れ
どうせなんか資料探してくりゃそれでまたDBの凄さを痛感させられるんだから
DBだけの話なんぞする意味ないんだよ!!
427マロン名無しさん:05/01/16 01:24:22 ID:???
トランクス・18号・17号・ピッコロあたりが腐女子に人気があるらしいな
428マロン名無しさん:05/01/16 01:24:40 ID:???
幽白ってアメリカ版ジャンプに載ってるけど大したことないのか
429マロン名無しさん:05/01/16 01:27:25 ID:???
コミックス売り上げ星矢がかなり高くないか。
星矢って一冊平均50万部位じゃなかったっけ?
430マロン名無しさん:05/01/16 01:43:15 ID:???
翼の連載期間ってワールドユースや番外編とか入れているのか?
肉の連載期間は9年(36巻)だから巻数は違うけどろくでなしと同じ
ダイは7年で37巻、Drスランプは5年で18巻しか連載してないのにな
結構評価しているやつっていいかげんだな
431マロン名無しさん:05/01/16 01:47:28 ID:???
アメリカで2年ぐらい前るろうに剣心のOVA「追憶編」「Billboard」全米ビデオセールス総合チャートで
最高7位にランクインしてたね。年間ランキングでもかなりの上位だった。
アメリカのジャンプ公式ホームページやいろんなアメリカの漫画アニメのサイトに
書いてあったけど去年漫画で一番売れたのるろうに剣心だそうだ。
むこうではDB、ナルト、ユウハクより全然知名度あるみたい。
432マロン名無しさん:05/01/16 01:49:25 ID:???
DBより上はない
433マロン名無しさん:05/01/16 01:51:02 ID:???
>>431

それはさすがにない。

アメリカでDBに勝てるジャパニメーションは存在してないし
それにナルトもいい具合に知名度を上げてるよ。
ただ、一時期のSAMURAIXの爆発力はすごかった。今も支持が多いし。
434マロン名無しさん:05/01/16 01:56:47 ID:ByD/yRCV
海外
DB>剣心>ナルト>翼>肉>北斗>ワンピ>マンキン>幽白>ジョジョ
435マロン名無しさん:05/01/16 01:57:38 ID:???
まあ海外の評価をいれるにしてもそもそも一般に流れてる作品が少ない時点で意味を成さないんだがな。
436マロン名無しさん:05/01/16 01:59:33 ID:???
DBってアメリカでもうダメダメなんでよ。
どこのアニメショップいってもナルト、るろ剣、犬夜叉
がほとんどのスペース占めてる。
DBなんて少ししか見当たらないよ。
437マロン名無しさん:05/01/16 02:01:20 ID:???
やっぱアメリカ人は和物が好きなんだな。
438マロン名無しさん:05/01/16 02:03:30 ID:???
アメリカのアニメよく暴力シーンが削除?されてるけど
本当なの?
439マロン名無しさん:05/01/16 02:03:40 ID:???
ソース無いけどな。
440マロン名無しさん:05/01/16 02:05:51 ID:???
実写DB映画はどうなったんか?
441マロン名無しさん:05/01/16 02:07:48 ID:???
というかなんのスレか分からなくなってきたな・・・。
442マロン名無しさん:05/01/16 02:09:35 ID:???
どっかのサイトでみたんだがるろうに剣心の
コミックの3巻が3000万部売れたっていうの見たけど
やっぱ人口の違いか。
443マロン名無しさん:05/01/16 02:09:57 ID:???
DBが飽きたからだろ。昔の日本と同じ。
やっぱ飽きたら次の漫画いくだろ

しかし侍ブームもあって、るろ剣、ナルト人気は分かるが犬夜叉はないだろ。
444マロン名無しさん:05/01/16 02:12:41 ID:???
>>443

犬夜叉をなめたらあかん。
というか、高橋留美子関連は炎トリッパーとか言うマイナーな
やつから、めぞんまで幅広く扱われている。犬はその中でも
かなりの人気作品なんだよ。
445マロン名無しさん:05/01/16 02:15:30 ID:???
いつも累計部数でるろうに剣心とか一部抜けてるけどなんでだろう?
446マロン名無しさん:05/01/16 02:17:36 ID:???
>>436
ポケモン、DB、遊戯王なんかのメジャー系はそんなオタショップに行かなくても
ウォルマートにいけば買えるから
447マロン名無しさん:05/01/16 02:19:30 ID:???
DBの次に人気あるのは?
448マロン名無しさん:05/01/16 02:21:00 ID:???
こ○亀
449マロン名無しさん:05/01/16 02:22:34 ID:???
>>446
遊戯王はおかしいだろ
450マロン名無しさん:05/01/16 02:22:40 ID:???
アラレちゃんはどうよ?
アメリカ向きというか、わりと万人受けすると思うんだけど。
451マロン名無しさん:05/01/16 02:23:44 ID:???
ぬーベー
452マロン名無しさん:05/01/16 02:26:27 ID:???
アメリカでDBは落ちたよ
453マロン名無しさん:05/01/16 02:28:01 ID:???
アメリカじゃシャーマンキングも結構人気あるらしいね
454マロン名無しさん:05/01/16 02:30:28 ID:???
>>453
しかしキャラの出身国が滅茶苦茶。
455マロン名無しさん:05/01/16 02:33:35 ID:???
海外オタ層に今人気なのがるろ剣・ナルト・エヴァらしい。
アニメショップもほくほくだ。
456マロン名無しさん:05/01/16 02:34:19 ID:???
カウボーイ・ビーバップもかなりすごい。
457マロン名無しさん:05/01/16 02:35:42 ID:???
>>411
アメリカを始め世界各国だよ
458マロン名無しさん:05/01/16 02:36:38 ID:???
エヴァって主人公は最高に嫌われてるのに人気あるんだよな
人気あるから嫌われてる主人公ランキングでも1位になれるんだろうが
459マロン名無しさん:05/01/16 02:39:11 ID:???
>>431
DBはアメリカの検索サイトのランキングでブリトニースピアーズとか
凌いで1位になった事もあるほど超メジャーって聞いたが
460マロン名無しさん:05/01/16 02:41:38 ID:???
ヤフーだかどっかの検索ランキングでも1位になってなかったっけ?
461マロン名無しさん:05/01/16 02:48:16 ID:???
まあとにかく海外人気及び知名度ってのは今の所はDBが抜けてるって所だろうな・・・・
あのテロ朝の捏造ランキング番組でも海外人気のランキングではDBが1位だったし・・・
どうやら捏造のしようもない程のものだったんだろうな
ドラえもんやクレしんを1位にしたかったんだろうが
462マロン名無しさん:05/01/16 02:51:56 ID:QP6HWt+U
マイナーな検索サイトで1位を取ったんだろ。
メジャーな検索サイトだったらブリトニーの足元にも及ばないよ。
463マロン名無しさん:05/01/16 02:54:01 ID:???
Lycosじゃなかったっけ?スペル微妙だが
めっちゃメジャーなサイトだぞ
464マロン名無しさん:05/01/16 02:55:00 ID:???
DBはマジで別格だから議論する意味ないよ
他の漫画のランクについて話そうぜ
465マロン名無しさん:05/01/16 02:57:20 ID:QP6HWt+U
>>436
DBだけじゃなくアニメ全体で落ち目。

東映アニメ、経常益67%減――4―6月、海外売り上げ減
 アニメ企画・制作の東映アニメーションの4―6月期の連結経常利益は、
前年同期比67%減の3億円弱になったもようだ。海外でアニメ作品の人気
が低迷し、利益率が高い映像販売や版権販売によるロイヤルティー収入が
落ち込んだ。国内テレビの番組数が前年同期より減ったため、放映権料も
縮小した。
 連結売上高は23%減の28億円強になったようだ。このうち海外は58%
減の4億5000万円前後。「デジモン」シリーズ、「ドラゴンボール」の人
気が下降ぎみ。昨年から北米で放送を始めた「キン肉マン2世」や「聖闘
士星矢」も視聴率が振るわず、期中に放送が終了。このためキャラクター
グッズなど商品販売が苦戦し、版権収入が減少した。
[7月23日/日本経済新聞 朝刊]

466マロン名無しさん:05/01/16 02:57:22 ID:???
るろ剣厨がやや必死なのか?このスレでは
467マロン名無しさん:05/01/16 03:05:27 ID:???
海外はやっぱアニメというか映画大国だな・・・

とりあえず、
日本アニメ海外知名度 ポケモン・DB・ジブリ (海外で人気・オタ層は現在離れ気味)
日本アニメ海外人気度 るろ剣・ナルト・犬夜叉 (オタ層中心に現在人気上昇中)

つまりこういうことだろ?
468マロン名無しさん:05/01/16 03:11:35 ID:???
>>442
欧米で一番売れてるコミックスのベルセルクでさえ数十万冊の小さい市場だぞ。
そんな数字ありえない。
469マロン名無しさん:05/01/16 03:16:20 ID:???
>>468

DBはいくら売れてるの?
470マロン名無しさん:05/01/16 03:20:30 ID:???
ドラやクレしんはアジアで受けるんじゃないかな
471マロン名無しさん:05/01/16 03:28:22 ID:???
>>467
アカデミー賞だしな。
宮崎アニメ ポケモン DB 辺りが筆頭格。(コミックやアニメ、ゲームと入り混じるが)
次いで和物(るろ剣や犬)が人気なんだろう。
でも便乗ラルクはイマイチだったみたい。
472マロン名無しさん:05/01/16 03:30:27 ID:???
>>469
残念ながらそこまでは知りません。
473マロン名無しさん:05/01/16 03:34:43 ID:???
宮崎アニメの海外興行収入って悲惨じゃん。
認知度だけだな。
474マロン名無しさん:05/01/16 03:37:22 ID:???
ロンドンに行った時のピカデリーサーカスという場所にある映画館で
千尋見たけど、見事なぐらいガキが独りもいなかった。
20代ぐらいのカップル・初老の夫婦・なにやら、ウンウンうなずいてる
キモい30代ぐらいの男、が大半だった。
475マロン名無しさん:05/01/16 03:40:28 ID:???
その時の客席の埋まり具合は大体4割
476マロン名無しさん:05/01/16 03:59:46 ID:???
宮崎アニメがなんか海外で賞とったのってあれさあなんか
向こうの審査員がたまにはこういうアニメにグランプリ取らせるのも
話題を呼んで面白いかもっていう程度のノリで選んだらしいよ
世界の宮崎とか言って騒いでるのは日本人ぐらい
477マロン名無しさん:05/01/16 04:00:43 ID:YUx9pmU8
SSS ドラゴンボール

SS  キン肉マン 北斗 星矢  スラムダンク キャプテン翼

ここまででおkだな 
478マロン名無しさん:05/01/16 04:01:20 ID:???
>>469
DBは海外全体で7000万部ぐらいだったかな
479マロン名無しさん:05/01/16 04:07:11 ID:???
>>478
何処からそんな数字が?
480マロン名無しさん:05/01/16 04:09:00 ID:???
>>468
数十万冊っていうのはありえないだろ。1番人気でその程度ならどの漫画も
ここまで商業展開しないだろ。
ベルセル苦フィギュアはが人気あると聞いたことあるがコミックは・・・

るろ剣の売り上げについては現にジャンプのアメリカ公式のニュースにに書いてあるし。
481マロン名無しさん:05/01/16 04:09:48 ID:???
やっちまった
ににって・・・
482マロン名無しさん:05/01/16 04:13:39 ID:???
ベルセルクって日本で売れてるのか?
483マロン名無しさん:05/01/16 04:18:01 ID:???
>>480
朝日の海外漫画事情の記事に載ってたよ。
484マロン名無しさん:05/01/16 04:23:07 ID:???
>>482
青年漫画の中では売れてるんじゃない。

485マロン名無しさん:05/01/16 04:28:29 ID:???
るろ剣3000万部のソースどこ?
486マロン名無しさん:05/01/16 04:33:03 ID:QP6HWt+U
てゆーかるろ剣がそんなに売れてるならハリーポッターやダヴィンチコードに
次ぐ位の大ベストセラーじゃないですか。もっと大々的に話題になってるよ。
487マロン名無しさん:05/01/16 04:33:12 ID:???
>>485
どっかのサイトって言ったじゃん。わかってたらみせれるんだが。
それに似たようなとこは公式で見れるよ。英語だけど・・・
488マロン名無しさん:05/01/16 04:36:57 ID:???
3000万部とか書いてないが
http://www.gotsu.co.jp/news52/0411/05.html
489マロン名無しさん:05/01/16 04:37:53 ID:???
490マロン名無しさん:05/01/16 04:46:49 ID:???
>>489
月刊化するには今がまさに好機、
なんかスゲー気合はいってるな。
491マロン名無しさん:05/01/16 04:55:01 ID:???
>>489の記事に拠ると北米ではDBよりるろうに剣心の方が人気あるのは確かなようだな。
492マロン名無しさん:05/01/16 05:06:06 ID:???
>>491
DBのコミックスが北米で発売されたのはるろ剣よりはるか前だろ
493マロン名無しさん:05/01/16 05:06:11 ID:???
ビズ社(小学館と集英社)ってたしかほぼ北米のみの販売だっけか?
まあ南米で販売しても買える人なんて極わずかなんだろうなあ。
494マロン名無しさん:05/01/16 05:09:57 ID:???
>>492
DBはまだ完結してない。
ジャンプの方ですらまだまだ途中

るろ剣はジャンプの表紙に載ることはあっても
連載はされていないアル意味、詐欺
495マロン名無しさん:05/01/16 05:14:50 ID:???
>>492
今DBの最新刊は18巻だよ。
496マロン名無しさん:05/01/16 05:20:23 ID:???
犬夜叉より売れてないDB・・・
497マロン名無しさん:05/01/16 05:24:11 ID:???
ブームが過ぎたんだろうか
498マロン名無しさん:05/01/16 05:33:57 ID:???
大きなお友達から小さなお友達までカバーする高橋留美子が海外では総合一位か。
ジャンプじゃ無いけど。
499マロン名無しさん:05/01/16 05:39:29 ID:???
印税沢山はいってくるんだろうな
500マロン名無しさん:05/01/16 05:42:10 ID:???
アメリカのコミック市場の規模なんて雀の涙
るろ剣でもせいぜい数万程度。3000万部はネタだろ。
501マロン名無しさん:05/01/16 05:45:46 ID:???
最近そのアメリカで出ている日本のコミックが
大きい本屋でよく見かけるようになった。1200円ぐらいだった気がする。
何気よく売れてたしやっぱ自分の国の字で見たいんだな。
502マロン名無しさん:05/01/16 05:48:55 ID:???
コミック市場はアメコミが圧倒してるだろうしな。
503マロン名無しさん:05/01/16 05:53:13 ID:???
アメコミってX面しかしらないんだけどほかに何ある?
504マロン名無しさん:05/01/16 05:56:15 ID:QP6HWt+U
「スパイダーマン」「バットマン」
505マロン名無しさん:05/01/16 05:59:23 ID:???
ごめんそれ知ってた。
506マロン名無しさん:05/01/16 06:06:19 ID:???
>>500
3000万部は違うと思うが。489にある
有名な『USA TODAY』
全ジャンルの書籍を対象としたBEST150に
ランクインしている事態で数万のレベルではないということになよ。
507マロン名無しさん:05/01/16 06:07:33 ID:???
DBってホント全然売れてないんだな。
508マロン名無しさん:05/01/16 06:08:49 ID:???
>>506
509マロン名無しさん:05/01/16 06:10:40 ID:???
そろそろアメリカから離れないかい。
510マロン名無しさん:05/01/16 06:12:19 ID:???
>>506
しかし本の売上げなんて極一部の大ベストセラー以外は数万部の世界だよ。
511マロン名無しさん:05/01/16 06:19:11 ID:???
まず人口が違うからその時点で数万ていうのがありえない。
数万という時点で日経は記事にしない。
512マロン名無しさん:05/01/16 06:21:54 ID:???
ユウハクも全然見ないね
513マロン名無しさん:05/01/16 06:29:45 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS  スラムダンク ワンピ

S  キン肉マン Drスランプ 北斗の拳 星矢

A+ 幽白 CH リンかけ 翼 ナルト るろうに ど根性がえる はだしのゲン

A  H×H 奇面組 封神 こち亀 狼 ハレンチ学園

A− ろくでなし 男塾 ジョジョ ヒカルの碁 キャプテン 銀牙

B+ テニス  たーちゃん デスノート ダイ大 BOY バスタード

B  遊戯王 シャーマン タルルート ブリーチ ぬーべー

B− ラッキーマン マキバオー マサル 忍空 アイズ レベルE

C+ アイシールド ボーボボ 真島くん

C  ジャガー 幕張 テンテン君 ホイッスル たけし

C− いちご 黒猫 電影少女 王ロバ モンモンモン

D+ 武装錬金 グレイマン 銀魂 ミスフル ライパク ルキズ ワイルドハーフ マインドアサシン

D  密リターンズ リボーン 梧桐勢十郎 ブレーメン ウルトラレッド

D− ムヒョ ゲドー ワクワク ドルヒラ 草薙葵 K.O.マサトメ ロケット ソドブレ
514マロン名無しさん:05/01/16 06:50:20 ID:???
>>513
それが一番いい
515マロン名無しさん:05/01/16 06:57:43 ID:???
アイズより電影少女が下なのが理解出来ない。
516マロン名無しさん:05/01/16 07:34:18 ID:???
当然だろ
517マロン名無しさん:05/01/16 07:53:58 ID:???
アイズの作者18禁?の本出すみたい、たしか今月(・∀・)エロイイ!
518マロン名無しさん:05/01/16 08:39:45 ID:???
星矢はAでいいだろ
残した数字も大したことないし、CHや奇面組より明らかに知名度で劣る
519マロン名無しさん:05/01/16 09:10:07 ID:???
ナルトはもっと下だろ
520マロン名無しさん:05/01/16 09:47:48 ID:???
NARUTOは第2部がどうなるかで一気に評価は揺れるだろうね。
2部制を初めから想定してたんじゃないかと思うほど親和性が高く見えるから俺は成功すると考えるが。

漫画の構造が変わるという意味ではドラゴンボール以上の効果をもたらすかも知れない。
DBは悟空成長前も成長後も常に天下一レベルだったけど、ナルトは特別な力を持っているとはいえただの子供でしかなかったからね。
設定に世代の要素とかも組み込まれているし。
521マロン名無しさん:05/01/16 09:52:09 ID:???
海外でのジャンプ漫画の人気は知らんけど、
国内ではDBが不動の一位だな。
越えられる漫画は無いんじゃ?
522マロン名無しさん:05/01/16 10:04:43 ID:???
孫悟空といったら?なんて聞いたら、西遊記を答える奴どれくらいだろう
523マロン名無しさん:05/01/16 10:11:48 ID:???
DBってアメリカでアニメの方が2年前くらいにフリーザ編に入ったっていってたから、
コミックよりアニメ・ゲームの方が人気があるらしい。
向こうじゃセル編のほうが人気みたいだ。GTは人気無し。
524マロン名無しさん:05/01/16 13:02:12 ID:???
漫画『るろうに剣心』が北米でベストセラーに
ttp://chitatopops.net/archives/2004/02/27/rurouni_kenshin_number_one_top_seller_in_north_america.php

>VIZ によれば、『るろうに剣心』の英語版第3巻は発売から二週間で8500部が売れ、
>同期間に最も売れたGraphic Novel[単行本形式の漫画本のこと]になったとのこと。
>さらに、漫画としてトップだったというだけではなく、その他のすべてのフィクションを
>合わせてもベスト100に入る売れ行きだったそうだ。
525マロン名無しさん:05/01/16 13:19:09 ID:Lq/6Dt42
封神が高すぎるのだが
アイズも1、2ランク高いよ
526マロン名無しさん:05/01/16 14:03:19 ID:???
>524
鼻くそレベルの売り上げですな。海外じゃ漫画なんて売れないってことを証明してる。
527マロン名無しさん:05/01/16 14:09:00 ID:???
正直海外の人気なんてどうでもいいと思うが。
日本でいうならキモオタしかみない深夜アニメの人気を比べてるようなもんだろ。
偏った層で絶対数が少なすぎるこの比較に意味でもあるのか?
528マロン名無しさん:05/01/16 14:32:35 ID:???
海外人気もどうでもいいが国内でのアニメ視聴率もどうでもいよ。
単なる時代の賜物だし。
529マロン名無しさん:05/01/16 14:36:56 ID:???
封神なんてBで十分だろ
530マロン名無しさん:05/01/16 14:54:30 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS  キン肉マン 北斗

S+  キャプテン翼 Drスランプ スラムダンク 星矢 ワンピ

S    幽白 CH リンかけ るろうに ナルト

A+ ど根性がえる はだしのゲン ハンタ  こち亀

A   奇面組 狼 ハレンチ学園 キャッツアイ コブラ  ダイ大 テニス 

A− ろくでなし 男塾 キャプテン 銀牙 バスタード デスノ  封神 ジョジョ 碁

B+ マンキン 忍空 花の慶次 BOY ぬーべー マサル ブリーチ ボーボボ

B   タルルート ターちゃん アイズ マキバオー レベルE DNA2 ウイングマン ホイッスル アイシル

B− ラッキーマン 真島君 電影少女 たけし モンモンモン 燃えるお兄さん ボン坂 ジャガー

C+ 風魔の小次郎 やまだたいち きまオレ ルキズ モモタロウ 変態仮面 家康  幕張

C  アストロ球団 黒猫 サウスポー したたか君 渋井柿之介 てんで性悪 珍遊記 ライパク ワイルドハーフ

C− 王ロバ テンテン  リベ武 漫遊記 エース オートマチックレディ サイボーグGちゃん いちご ミスフル
531マロン名無しさん:05/01/16 14:56:53 ID:LpBZ2kXQ
SSS ドラゴンボール

SS  キン肉マン 北斗

S+  キャプテン翼 Drスランプ スラムダンク 星矢 ワンピ

S    幽白 CH リンかけ るろうに 

A+ ど根性がえる はだしのゲン ハンタ  こち亀 ナルト

A   奇面組 狼 ハレンチ学園 キャッツアイ コブラ  ダイ大 テニス 

A− ろくでなし 男塾 キャプテン 銀牙 バスタード デスノ  封神 ジョジョ 碁

B+ マンキン 忍空 花の慶次 BOY ぬーべー マサル ブリーチ 

B   タルルート ターちゃん アイズ マキバオー レベルE ウイングマン ホイッスル アイシル

B− ラッキーマン 真島君 電影少女 たけし 燃えるお兄さん ボン坂 ジャガー DNA2

C+ 風魔の小次郎 やまだたいち きまオレ ルキズ モモタロウ 変態仮面 家康 

C  アストロ球団 黒猫 サウスポー したたか君 渋井柿之介 てんで性悪 珍遊記 ライパク ワイルドハーフ

C− 王ロバ テンテン  リベ武 漫遊記 エース オートマチックレディ サイボーグGちゃん いちご ミスフル
532マロン名無しさん:05/01/16 15:00:37 ID:???
キンニクマン・北斗とキャプテン翼・Drスランプ・スラムダンク・星矢・ワンピ あたりを分割する派と分割しない派が
分かれてるように思えるからその辺をまず議論しないか?
俺は分割するほどの差はないと思うんだが。
533マロン名無しさん:05/01/16 15:02:52 ID:???
マンキン高すぎ
534マロン名無しさん:05/01/16 15:08:46 ID:???
テニスがA!?
535マロン名無しさん:05/01/16 15:23:48 ID:???
つかマンキンの全盛期ていつだ?
掲載順とか見てもたいして凄くないよな
単行本も巻数のわりに売れてない
536マロン名無しさん:05/01/16 15:43:03 ID:???
●アメリカのオタクが嫌いな日本アニメランキング
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/kirai.html
1位 ポケモン
2位 ドラゴンボールZ
3位 遊戯王
4位 デジモン
5位 ドラゴンボールGT

●アメリカのオタクが好きな日本アニメランキング
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki.html
1位 カウボーイビバップ
2位 るろうに剣心
3位 新世紀エヴァンゲリオン
4位 NARUTO
5位 犬夜叉
6位 トライガン
7位 フリクリ
8位 ベルセルク
9位 ヘルシング
10位 フルメタルパニック

●日本のオタクが好きな日本アニメランキング@日経キャラクターズ!創刊号(2004/5)
1位 新世紀エヴァンゲリオン (海外では3位)
2位 あずまんが大王 (同17位)
3位 カードキャプターさくら (同44位)
4位 マリア様がみてる (同145位)
5位 機動戦艦ナデシコ (同65位)
6位 機動戦士ガンダムSEED (同32位)
7位 ギャラクシーエンジェル (同169位)
8位 ああっ女神さまっ (同47位)
9位 おねがい☆ティーチャー (同65位)
10位 D.C〜ダカーポ〜 (圏外/2票)
537マロン名無しさん:05/01/16 15:45:35 ID:???
>>532
星矢がちと弱い気がするが。ただそれ以外は一時代を築いたんだから
差は無いと思われ。
538マロン名無しさん:05/01/16 15:45:40 ID:???
だから海外の人気なんてどうでもいいって。
539マロン名無しさん:05/01/16 15:47:51 ID:???
つーかアニメは考察対象外だろ
製作スタッフや時間帯や裏番組なんかでかなり視聴率変わるから
540マロン名無しさん:05/01/16 15:48:21 ID:???
というかこれを見るといかに偏っているかが分かるな・・。
541マロン名無しさん:05/01/16 16:18:17 ID:???
アメリカのアニヲタって有名なのが嫌いとかいっているが上位に占めているやつは有名だぞ
542マロン名無しさん:05/01/16 16:20:31 ID:???
アニメを高尚な物にしたいらしいからな、ガキが見るアニメが嫌いなんだよ
543マロン名無しさん:05/01/16 16:25:08 ID:???
てゆーかアニメ関係の話は板違いだろ。
544マロン名無しさん:05/01/16 16:35:12 ID:???
まずは海外評価含めないで討論しようか
海外評価含めると決着がつかない上に、脱線するから
国内評価がだいたい固まってきたら、海外評価も入れて考えればよくね?
545マロン名無しさん:05/01/16 16:40:12 ID:???
海外在住の人がいないから何とも言えないなぁ。
日本の一般のニュースで流れてきたのはポケモンとDBくらいだったし。

まだ何カ国で何万部とかの方がこのスレにおける指針になるんじゃないか。
昔の刊行されてないものは不利になっちゃうが。
546マロン名無しさん:05/01/16 16:47:18 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS  ど根性ガエル、マジンガーZ、Drスランプ、北斗ちのケンシロウ

S  スラムダンク、ワンピース、キン肉、キャプテン翼

A+ 幽白、るろうに、はだしのゲン、聖矢

A  こち亀、

A−

B+



B−

C+



C−


ベスト20の時、マジンガーZが50以下というのは意外すぎた。ジャンプらしくないから?
でも普通に知名度激高じゃん。
547マロン名無しさん:05/01/16 16:50:06 ID:???
問題はその知名度が何によって高まったかじゃないか?
548マロン名無しさん:05/01/16 16:51:12 ID:???
マジンガーZってアニメ人気じゃねーの?
549マロン名無しさん:05/01/16 17:15:14 ID:???
ど根性蛙やゲンの掲載順やカラー率やコミックス売り上げなんて分かる奴いるのか?
なんとなく知ってて、古い名作だから上位に入れてるんだろ?
550マロン名無しさん:05/01/16 17:15:36 ID:???
それにしても「アメリカのオタクが好きなアニメ」って
日本のオタクが嫌ってるのが大半なのがスゴイ。

かろうじて会話が成り立ちそうなのがエヴァとフルメタの2つだけだ。
551マロン名無しさん:05/01/16 17:18:15 ID:???
お前はいつから日本のオタクの代表になったんだよ。
お前が嫌ってる作品なんかどうでも良いの。
552マロン名無しさん:05/01/16 17:25:04 ID:???
もうアニメの話はいらないって。
553マロン名無しさん:05/01/16 17:50:33 ID:???
>>551
実際そんなもんだと思うよ。これだけ好きな作品違えば。
554マロン名無しさん:05/01/16 17:55:18 ID:???
もう良いよアニメは
違うとこでやれ
海外のアニメを語るスレじゃないだろ
555マロン名無しさん:05/01/16 18:05:27 ID:???
DBがトップなのはガチだから、他の漫画を一つずつ検証していこう
556マロン名無しさん:05/01/16 18:08:49 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS  Drスランプ、北斗、肉、亀

S   スラムダンク、ワンピース、キャプテン翼

A+ 幽白、るろうに、はだしのゲン、聖矢、ナルト、CH、狼

A   ハンタ、リンかけ、奇面組、ジョジョ

A− デスノ、ダイ大、テニス、ろくでなし、男塾、封神

B+ 碁、ターちゃん、タルルート、BOY

B  ブリーチ、マキバオー、忍空、キャプテン

B− マンキン、ぬーべー、バスタ、ラッキーマン

C+ アイシル、ホイッスル、遊戯王、ボーボボ

C  テンテン、黒猫、いちご、ジャガー

C− ルキズ、真島、ミスフル、銀魂、グレイマン
557マロン名無しさん:05/01/16 18:09:47 ID:???
ジャンプでDBがトップなのは分かったから要らない話題持ち出すな糞DB厨よ。
558マロン名無しさん:05/01/16 18:18:44 ID:???
>>526
お前馬鹿だろ。
559マロン名無しさん:05/01/16 18:24:42 ID:0PzL+hFe
>>555
ですな
とりあえず、冨樫作品からランク付けとく?
560マロン名無しさん:05/01/16 18:25:34 ID:???
>>555
じゃあとりあえずこの辺りから
Drスランプ、北斗、肉、亀、スラムダンク、ワンピース、キャプテン翼、星矢
561マロン名無しさん:05/01/16 18:38:11 ID:???
               スラダン 北斗 肉 ワンピ アラレ 翼 星矢 亀 幽白
コミックス売り上げ    
連載期間         
平均掲載順        
表紙・カラー率.      
メディア展開       
画力            
終り方(打切り/円満)  
影響力           
作品評価         
知名度           
腐女子人気        
海外人気         
アニメ人気        
562マロン名無しさん:05/01/16 18:43:05 ID:???
ジョジョってA+ くらいでいいじゃないか?
スタンド能力によって、富樫漫画に影響与えたんなら、幽白より下はおかしい。
563マロン名無しさん:05/01/16 18:43:22 ID:43qSB319
ユウハク

ツバサは他のに比べて全然だから入れなくて良いよ。
564マロン名無しさん:05/01/16 18:51:07 ID:???
ならセイントもだめだろ
565マロン名無しさん:05/01/16 18:51:58 ID:???
>>562
いやあ 確かにそうだがそれだけではきつい
売れてるのも人気も幽白の方が上だし・・・・
このスレではそういう事も重要
566マロン名無しさん:05/01/16 18:53:03 ID:???
ジョジョもハクショも全然駄目じゃん。
567マロン名無しさん:05/01/16 18:54:32 ID:???
               スラダン 北斗 肉 ワンピ アラレ 翼 星矢 亀 幽白
コミックス売り上げ                  10              8
連載期間                        7             10
平均掲載順                      10              3
表紙・カラー率.                     9              2
メディア展開                     10              8
画力                           8              5
終り方(打切り/円満)  
影響力                          7              4
作品評価                        9              8
知名度                          9             10
腐女子人気                       7              1
海外人気                        5              1
アニメ人気                       9              8
568ちんぽマン:05/01/16 18:55:45 ID:V8Jm34T6
じゃどっちも下げてしまえヽ(`Д´)ノ
そして俺はageる!!!ヽ(`Д´)ノ
569マロン名無しさん:05/01/16 18:58:02 ID:???
幽白は長続きしなかったし。
570マロン名無しさん:05/01/16 18:58:05 ID:???
まず中堅どころの作品をひとつ決めて
それを基準にとりあえずそれより上か下かで大まかに分けるのがいい
細かく分けるのはその後でいいべ
571マロン名無しさん:05/01/16 18:58:54 ID:???
               スラダン 北斗 肉 ワンピ アラレ 翼 星矢 亀 幽白
コミックス売り上げ    
連載期間         
平均掲載順        
表紙・カラー率.      
メディア展開       
画力            
終り方(打切り/円満)  
影響力           
作品評価         
知名度           
腐女子人気        
海外人気         
アニメ人気        
+α             
合計            
572マロン名無しさん:05/01/16 20:11:25 ID:???
>>569
でも打ち切りじゃなくて円満だしアニメも長かったからSSだろ
573マロン名無しさん:05/01/16 20:13:47 ID:???
今のジャンプの20巻以上の壁と黄金期の20巻以上の壁は全然違うと思うけど
574マロン名無しさん:05/01/16 20:38:36 ID:???
そのうちこんなランキングをワンピ世代がやりはじめたら
ワンピがDBを抑えて1位になるんだろうか?
575マロン名無しさん:05/01/16 20:39:13 ID:???
幽白は最後のほう、白かったのが減点
576マロン名無しさん:05/01/16 20:45:47 ID:???
ワンピがDB抑えるのは無理っぽくないか。
まぁDBがどうかはともかく、鳥山明や井上雄彦の支持が若干弱まってきている
のは感じるな。
577マロン名無しさん:05/01/16 20:47:03 ID:???
>>574
ワンピ世代の次の世代もDBよりワンピが人気だったらありえるかもな。
578マロン名無しさん:05/01/16 20:47:12 ID:???
鳥山は漫画家というよりデザイナーになっちゃったからな
579マロン名無しさん:05/01/16 20:50:51 ID:???
DB以下を決めるのか?
580マロン名無しさん:05/01/16 20:51:29 ID:???
さりげにランク変動するなよ>>556
581マロン名無しさん:05/01/16 21:03:13 ID:???
またDBの話か
582マロン名無しさん:05/01/16 21:08:47 ID:???
何か話ふってよ
583マロン名無しさん:05/01/16 21:08:48 ID:???
DBがジャンプ最盛期の600万部時代の看板で
DBが終わった翌週からジャンプの売り上げが落ち始めたって時点で
ジャンプという枠内ではもう一度最盛期が来ないとDBは引き摺り下ろせないだろうな。
584マロン名無しさん:05/01/16 21:10:23 ID:???
じゃあスランプ、北斗、肉、スラダン、ワンピで優劣つけようぜ。
585マロン名無しさん:05/01/16 21:10:25 ID:???
>>570
同意
それなら最近の漫画の方が想像しやすいから良いね
話題にも上がってるし幽白にする?
幽白のランク決めて、それよりどれ位上か下か
586マロン名無しさん:05/01/16 21:15:45 ID:???
そんじゃオレは

ワンピ>スラダン>北斗>スランプ>肉

スラダン>ワンピでも全然かまわん。
587マロン名無しさん:05/01/16 21:16:47 ID:2eV631x+
               スラダン 北斗 肉 ワンピ Dr.スランプ
コミックス売り上げ    
連載期間         
平均掲載順        
表紙・カラー率.      
メディア展開        9     10  10  10      9
画力             10    10  6   8      10
終り方(打切り/円満)  
影響力           
作品評価         
知名度           
腐女子人気        
海外人気         
アニメ人気        
+α             
合計            
588マロン名無しさん:05/01/16 21:21:23 ID:???
海外のアニメの視聴率とか、コミック売上が分かるサイトないのかな?
589マロン名無しさん:05/01/16 21:22:27 ID:???
ジャンプとしての格付けだと
俺はスランプ>肉=北斗=ワンピ>スラダンかな
スラダンはDBと同時期だったせいでずっと2番手だったからこの中ではちょっと劣るかな、と
時代背景の紹介とかで取り上げられるくらいのブームだったからかな。
590マロン名無しさん:05/01/16 21:23:00 ID:???
>>589
一番下はスランプね。
591マロン名無しさん:05/01/16 21:23:37 ID:2eV631x+
俺は〜とかいう意見に何の意味があるのか解らん
592マロン名無しさん:05/01/16 21:24:47 ID:???
>>587
スランプのメディア展開おかしいぞ
593マロン名無しさん:05/01/16 21:25:05 ID:???
ドーベルマン刑事>その他
594マロン名無しさん:05/01/16 21:25:34 ID:???
ワンピ SD キン肉 北斗 キャプ 星矢
辺りが中堅所じゃないかね

ワンピはるろ剣以上、DB未満な気ガス
DB>>SD≧ワンピ>るろ剣
595マロン名無しさん:05/01/16 21:27:47 ID:2eV631x+
過去にあったらしい同系統のスレではどうやって調べてたんだ?
596マロン名無しさん:05/01/16 21:29:05 ID:???
ワソピ>SD>幽白>るろ剣
アラレ>キソ肉マソ≧北斗≧星矢
597マロン名無しさん:05/01/16 21:32:48 ID:???
看板度だと
黄金期の看板の北斗、肉>今の看板のワンピ≧最盛期の2番手のSDくらいか?
598マロン名無しさん:05/01/16 21:36:03 ID:???
好みの漫画を持ち上げて嫌いな漫画を貶すスレになったら終わりだ
とりあえずコミックスや連載期間とかの詳しいデータが欲しい
599マロン名無しさん:05/01/16 21:37:47 ID:1JFWp+PM
神  ロケットで突き抜けろ

SSS ドラゴンボール

SS  Drスランプ、北斗、肉、亀

S   スラムダンク、ワンピース、キャプテン翼

A+ 幽白、るろうに、はだしのゲン、聖矢、ナルト、CH、狼

A   ハンタ、リンかけ、奇面組、ジョジョ

A− デスノ、ダイ大、テニス、ろくでなし、男塾、封神

B+ 碁、ターちゃん、タルルート、BOY

B  ブリーチ、マキバオー、忍空、キャプテン

B− マンキン、ぬーべー、バスタ、ラッキーマン

C+ アイシル、ホイッスル、遊戯王、ボーボボ

C  テンテン、黒猫、いちご、ジャガー

C− ルキズ、真島、ミスフル、銀魂、グレイマン
600マロン名無しさん:05/01/16 21:39:23 ID:???
>>592
未だにジャンプ漫画の中で最高視聴率1位なのがDr.スランプなんだけど
劇場版も10本あるしアニメは5年続いた(リメイク版は1年半)しな
アラレちゃん走りを真似したりほよよとかアラレ語は流行語にもなったしな
601マロン名無しさん:05/01/16 21:41:35 ID:???
>>597
まあ妥当だな。
602マロン名無しさん:05/01/16 21:42:15 ID:???
まあワンピ、北斗、肉が10なら余裕で10だわな。
603マロン名無しさん:05/01/16 21:48:16 ID:???
>>600
流行語とかは影響力のカテゴリだろ
まあ俺も10でいいと思うけど
604マロン名無しさん:05/01/16 21:51:51 ID:???
               スラダン 北斗 肉 ワンピ Dr.スランプ
コミックス売り上げ    
連載期間         
平均掲載順        
表紙・カラー率.      
メディア展開        9     10  10  10      9
画力            10     10  6   8      10
終り方(打切り/円満)  
影響力           10     10  10   8      10
作品評価         10     10  8   9       9
知名度            8     9   8   8       9
腐女子人気        
海外人気         
アニメ人気        
+α             
合計            
605マロン名無しさん:05/01/16 21:56:34 ID:???
))604
ワンピの影響力が8もあることの説明をしてくれ
606マロン名無しさん:05/01/16 21:59:44 ID:???
結局ランク分けでは終わらずに順位つけるのか?
ランク付けるだけなら今やってるの全部SSだろ。
607マロン名無しさん:05/01/16 22:00:30 ID:???
今年代別で一番多いのは30代らしい
30代が知っているかどうかだな
TVのアニメランキングも1970年代から1980年代に集中するのもそのため
608マロン名無しさん:05/01/16 22:02:04 ID:???
スラダンはそんなにメディア展開していない
609マロン名無しさん:05/01/16 22:03:26 ID:???
>>606
それが一番いいけどね。点数云々って細分化してやるとどうしても揉めるし。
610マロン名無しさん:05/01/16 22:08:28 ID:???
1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

前にあったスレのこの順位はほぼ動かないだろう
要はここのどこにワンピを差し込むかで
スラダン以上はほぼ確定で
Drスランプには厳しいかなと思う。
611マロン名無しさん:05/01/16 22:08:38 ID:???
>599
かなり同意
ロケットはネタとして
612マロン名無しさん:05/01/16 22:12:17 ID:???
>>610
ワンピはスラダンの前ぐらいだろう
海外であんま人気無いし
613マロン名無しさん:05/01/16 22:13:33 ID:???
>>610
それやった時WC直前だかで翼株がかなり高かったときだから
今なら翼とスラダンが入れ替わる可能性は結構あると思う。
614マロン名無しさん:05/01/16 22:14:00 ID:???
ワンピはこれからジャンプ自体の部数伸ばせばまだまだ伸びしろはありそうだがな。
現時点では甘く見てスラダンと互角くらいじゃない?
615マロン名無しさん:05/01/16 22:16:42 ID:???
王道
DB>ワンピ>キン肉

派生
北斗>ジョジョ>幽白

別枠
SD、るろ剣
616マロン名無しさん:05/01/16 22:17:03 ID:???
スラムダンクの時代ってNBAブームでジョーダンがいたからな
NBAブームじゃなかったら打ち切りだったろうな・・・
617マロン名無しさん:05/01/16 22:18:32 ID:???
SS   2位:北斗    3位:肉      4位:Drスランプ 
A   5位:ワンピース 6位:スラムダンク 7位:キャプテン翼  8位:亀
618マロン名無しさん:05/01/16 22:21:10 ID:???
北斗はスロットの人気で最近盛り返してるよな
肉は意外と二世がアメリカで人気が出てるらしい
619マロン名無しさん:05/01/16 22:21:38 ID:???
DB     全部凄くて特筆するものは無いが関連商品売れまくった。
肉、    キン消しブーム。
北斗、   お前はもう死んでいるなどの流行語。
スランプ んちゃ、アラレ走り等の流行語、80年代前半の世相を現す際に取り上げられたりした。
翼     サッカーのプロ化、WC開催の立役者とサッカー協会のお偉いさんも認める。
スラダン  バスケ漫画の代名詞。
ワンピ   暗黒期からジャンプが復帰する原動力。
620マロン名無しさん:05/01/16 22:23:03 ID:???
>>619
下ふたつがなんか違うぞ。
621マロン名無しさん:05/01/16 22:33:38 ID:???
スポーツ漫画じゃ限界がある。
DBのパクリでも限界がある。
でもワンピは健闘してる。
622マロン名無しさん:05/01/16 23:05:59 ID:???
>>599
このランク結構良いから、これを基準に弄ってけば良いんでね?
623マロン名無しさん:05/01/16 23:18:06 ID:???
むしろめんどくさいんでこれで決まりもいいよ。
624マロン名無しさん:05/01/16 23:28:54 ID:???
SSS ドラゴンボール【確定】

SS キン肉マン【確定】北斗の拳【確定】Drスランプ【確定】

SS〜A− ワンピース スラムダンク 聖闘士星矢 幽☆遊☆白書 こちら葛飾区亀有公園前派出所
      キャプテン翼 るろうに剣心 CITYHUNTER はだしのゲン NARUTO
      ヒカルの碁 ジョジョの奇妙な冒険 三年・ハイスクール奇面組 ダイの大冒険
      ろくでなしBLUES リングにかけろ サーキットの狼 ハレンチ学園 封心演義
      ど根性ガエル 銀牙〜流れ星銀〜 テニスの王子様 魁!!男塾 遊戯王 キャプテン
      HUNTER×HUNTER 男一匹ガキ大将 地獄先生ぬ〜べ〜 アストロ球団
625マロン名無しさん:05/01/16 23:32:20 ID:???
ぬーべーと遊戯王はCぐらいで十分だろ
626マロン名無しさん:05/01/16 23:44:59 ID:???
S ドラゴンボール
A キン肉 北斗 アラレ
B ワンピ スラダン こち亀
C その他多数
627マロン名無しさん:05/01/16 23:56:29 ID:???
ベスト100とは言わないが50くらいは欲しいな。
S、A、B、C、Dでそれぞれ10くらいの括りで。
もちろんランクによって8とか12でも構わないけど。
基本的に同ランクとするけど、ランクの中で筆頭だけは最初にタイトルを出す
みたいな。
628マロン名無しさん:05/01/17 00:25:33 ID:???
SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】、北斗【確定】、Dr.スランプ【確定】

S    ワンピース、スラムダンク、キャプテン翼、亀

A+  幽白、るろうに、ナルト、聖矢、はだしのゲン、CH、ジョジョ、狼

A     ハンタ、リンかけ、奇面組、ヒカ碁

A−   ダイ大、テニス、ろくでなし、男塾、封神

B+   タルルート、遊戯王、BOY 、デスノ

B    ブリーチ、マキバオー、忍空

B−   ターちゃん、バスタ、きまぐれ

C+   ボーボボ、ぬーべー 、ラッキーマン、マンキン、

C    あやつり左近、電影、マサル、ホイッスル 、アイシル、黒猫

C−    ルキズ、テンテン、真島、ジャガー、アイズ

D+   銀魂、グレイマン、ミスフル、いちご、ライパク、ワイルドハーフ、アウターゾーン

D    リボーン、梧桐勢十郎、ブレーメン、ウルトラレッド 、武装錬金、マインドアサシン

D−   ムヒョ、ゲドー、ワクワク、ドルヒラ、草薙葵、K.O.マサトメ、密リターンズ

地中   ロケット
629マロン名無しさん:05/01/17 00:26:14 ID:???
項目ごとに点数付けてランク付けしていけばいいじゃん
630マロン名無しさん:05/01/17 00:56:28 ID:???
やっぱり剣心と幽遊白書は同列になっちゃうかぁ。
俺の中では幽白のほうが全然上だが、このスレを見ると実績的には
同じくらいなのかな…。
ちと残念。
631マロン名無しさん:05/01/17 01:18:44 ID:???
るろ剣は一応看板だったし、個人的にSでも良いと思うんだけどねぇ。
632マロン名無しさん:05/01/17 01:23:07 ID:???
看板だった時期が悪すぎるからな。
まあその時期だから看板になれたというのもあるんだろうが。
633マロン名無しさん:05/01/17 01:29:29 ID:???
SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】、北斗【確定】、Dr.スランプ【確定】

S    ワンピース、スラムダンク、キャプテン翼、亀

A+  幽白、るろうに、ナルト、星矢、はだしのゲン、CH、ジョジョ、狼、キャッツアイ

A     ハンタ、リンかけ、奇面組、ヒカ碁、ろくでなし、銀牙、コブラ

A−   ダイ大、テニス、男塾、封神、ハレンチ学園、キャプテン

B+   タルルート、ブリーチ、BOY 、デスノ

B    ブリーチ、マキバオー、忍空、花の慶次、アイシル

B−   ターちゃん、バスタ、きまぐれ、ぬ〜べ〜

C+   ラッキーマン、ボーボボ、マンキン、遊戯王

C    電影、マサル、ホイッスル 、黒猫、たけし

C−    ルキズ、テンテン、真島、ジャガー、アイズ、レベルE

D+   銀魂、グレイマン、ミスフル、いちご、ライパク、ワイルドハーフ、アウターゾーン

D    リボーン、梧桐勢十郎、ブレーメン、ウルトラレッド 、武装錬金、マインドアサシン、幕張

D−   ムヒョ、ゲドー、ワクワク、ドルヒラ、草薙葵、K.O.マサトメ、密リターンズ
634マロン名無しさん:05/01/17 01:33:59 ID:???
黄金期のNO3と暗黒期のNO1か・・・
白書が暗黒期にやってたらNO1になれた気もするな〜
635マロン名無しさん:05/01/17 01:45:12 ID:???
>>633
BOYは2ランク、真島は1ランク降格キボン
636マロン名無しさん:05/01/17 01:50:47 ID:???
D−の奴等はドルヒラと同格なのかよ!!
637マロン名無しさん:05/01/17 01:52:34 ID:???
BOYは最高初版100万部超えてるし掲載順も良かったからこれぐらいでいいんじゃない?
638マロン名無しさん:05/01/17 01:53:43 ID:???
亀のスペック
単行本総売り上げはDBを抑えてトップ
アニメは亀>ワンピ
巻数は日本一(世界一?)、当然ジャンプ漫画最長連載。
最大の欠点は現状。
639マロン名無しさん:05/01/17 01:56:27 ID:???
>>638
関連商品の売り上げが低いことが最大の欠点
640マロン名無しさん:05/01/17 01:56:55 ID:???
これ以上真島下げる気かよ〜
ならB-にMOMO入れろっつうの
641マロン名無しさん:05/01/17 01:59:01 ID:???
キン肉【確定】、北斗【確定】、Dr.スランプ【確定】

これらが同格な気が全くしないんだが。
DBの次にこの三つは無いし北斗>キン肉>アラレって感じ。


所でキャッツアイは?
642マロン名無しさん:05/01/17 02:05:19 ID:???
キャッツは最後打切り
643マロン名無しさん:05/01/17 02:05:23 ID:???
アニメ スランプ>肉>北斗
単行本 スランプ>北斗>肉
影響度(ブーム) スランプ>肉>北斗
影響度(漫画界) よく分からん
ジャンプの看板 肉=北斗>スランプ
知名度      スランプ>北斗=肉

スランプ実は相当強いぞ。
知名度は「Drスランプ」よりも「アラレ」だけど。
アニメ、ブームではDBすら上回るかもしれんし。
644マロン名無しさん:05/01/17 02:08:22 ID:???
スランプは確かに凄いがジャンプの看板って印象が薄いんだよなぁ…
ここら辺がベスト20の時北斗、肉の下におかれた理由じゃなかったっけ。
あと鳥山で1,2で並ぶのもなんだかぁってのがあったな。
645マロン名無しさん:05/01/17 02:13:22 ID:???
>>644
たしか掲載順が北斗や肉に負けてた
ジャンプの掲載順はおおよそ人気順っては周知の事実
646マロン名無しさん:05/01/17 02:19:18 ID:???
>>643
だから結局アニメ頼りなわけで
647マロン名無しさん:05/01/17 02:20:03 ID:???
>>641
Cには入るんじゃない?猫
648マロン名無しさん:05/01/17 02:20:12 ID:???
初版240万部だかスラダンまで更新されなかった記録もってなかったっけ?>スランプ
649マロン名無しさん:05/01/17 02:30:47 ID:???
>>642
連載終了した後に、特別完結編まで出てるぞ。
650マロン名無しさん:05/01/17 02:33:54 ID:???
アラレと言えばドラゴンボールの後にまたアニメ作られたな。
そっちは大した事無いけど。>>54
恐らくかなり凄かっただろう初代スランプの平均視聴率は結局ベスト20の時には出てこなかったな。
651マロン名無しさん:05/01/17 02:37:03 ID:???
つーかアニメは考察対象外だろ
製作スタッフや時間帯や裏番組なんかでかなり視聴率変わるから
652マロン名無しさん:05/01/17 02:42:47 ID:???
で、今の流れはどうなってるんだ?
別に順位まで付けるわけじゃないんだろ、スランプを落とすの?
653マロン名無しさん:05/01/17 03:20:10 ID:???
>>651
そうはいってもやっぱアニメ化された作品のほうが
されてない作品よりも格は上だと思うよ
654マロン名無しさん:05/01/17 03:27:10 ID:???
アニメ化の有無はまた別の話だろう。
655マロン名無しさん:05/01/17 03:28:25 ID:???
つまらない作品はアニメ化の話もこないからな
656マロン名無しさん:05/01/17 04:27:11 ID:d9gOPBAn
1.ドラゴンボール
2.北斗のこぶし
3.スラムダンク
4.キン肉マン
5.ジョジョ
657マロン名無しさん:05/01/17 04:27:39 ID:???
アニメ化された糞漫画が視聴率もいいなんてのは結構あるがな
658マロン名無しさん:05/01/17 04:48:08 ID:???
漫画とアニメは別物として評価すべきでは?
そもそもアニメは板違いだし・・・。
659マロン名無しさん:05/01/17 04:51:38 ID:???
作者の資産で、鳥山>>>その他
一説には300億らしいよ
アニメ一話流す毎に500万とか
660マロン名無しさん:05/01/17 05:53:30 ID:???
おまえはもう死んでいる

          VS

           んちゃ! ほよよ ばいちゃ! キーン!
661マロン名無しさん:05/01/17 08:13:45 ID:???
アニメから入ったやつは
その原作が載ってるからって理由で読む場合もあるから
アニメ化の有無は売り上げ貢献度に影響はしてると思う
662マロン名無しさん:05/01/17 08:32:36 ID:???
>>643
そんなに凄かったかなぁ?
肉の方が人気あったし、ブーム作ってたような気がするんだが。
グーグルの検索結果も肉の方が多いし。2ちゃんのスレも肉の方がよく見かけるし。
663マロン名無しさん:05/01/17 08:39:49 ID:???
同格って言っても、全く評価が同じと言う訳でなく、その中でも少なからず格差はあるからな
これ以上細かくすると、話がまとまらなくなる上に脱線しやすいから、まずは大まかにランク付けすれば良いじゃない?
だいたい決まってから点数とか海外人気とかを足してけば
664マロン名無しさん:05/01/17 08:43:44 ID:???
>>663>>641へのレスね
665マロン名無しさん:05/01/17 09:44:25 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS  キン肉マン 北斗  Drスランプ キャプテン翼

S+  スラムダンク 星矢 ワンピ

S    幽白 CH リンかけ るろうに 

A+ ど根性がえる はだしのゲン ハンタ  こち亀  ナルト

A   奇面組 狼 ハレンチ学園 キャッツアイ コブラ  ダイ大 

A− ろくでなし 男塾 キャプテン 銀牙 バスタード デスノ  封神 ジョジョ 碁 テニス

B+ マンキン 忍空 花の慶次 BOY ぬーべー マサル ブリーチ 

>>633
どうみてもジョジョは過大評価し過ぎてる

666マロン名無しさん:05/01/17 10:04:22 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS   キン肉マン 北斗  Drスランプ キャプテン翼

S+  スラムダンク 星矢 こち亀

S   ワンピ 幽白 CH リンかけ ド根性ガエル

A+  るろ剣 奇面組 狼 ハレンチ学園 はだしのゲン コブラ ヒカ碁

A    ハンタ ナルト キャッツアイ ダイ大 ジョジョ テニス 

A−  ろくブル 男塾 キャプテン 銀牙 ナルト 

B+  マサル とんちんかん 封神 デスノ
667マロン名無しさん:05/01/17 11:52:10 ID:1PukD1RL
ここにジョジョを過大評価する人がいる
ジョジョは社会的影響力は無いし単行本の売り上げもイマイチ
668マロン名無しさん:05/01/17 12:24:46 ID:oVDFABRr
まあ一般受けしないサブカル漫画だよなあ
669マロン名無しさん:05/01/17 12:25:37 ID:oVDFABRr
まあ一般受けしないサブカル漫画だよなあ
でも結構みんな知ってるよなタイトルくらいなら
670マロン名無しさん:05/01/17 12:44:23 ID:???
タイトルだけなら、意外と知らない奴いないとオモ
671マロン名無しさん:05/01/17 12:49:32 ID:???
SS  キン肉マン 北斗  Drスランプ キャプテン翼

S+  スラムダンク 星矢 ワンピ

この辺分けるほどの差あるか?
ないだろ。
まとめてSSランクでいいよ。
672マロン名無しさん:05/01/17 13:28:51 ID:pVXOJrT1
星矢はSのままでスラダンとワンピはSSでいいよ
673マロン名無しさん:05/01/17 13:33:17 ID:???
タルルートのアニメの貢献力は奇面組に匹敵するな
平均視聴率だけならSDや幽遊やダイより上だし
劇場版1本だけどグッズはかなり売れてたな
674マロン名無しさん:05/01/17 16:17:34 ID:???
>>671
あきらかにスラダンやワンピより肉や翼の方が社会的影響が大きいけど
社会的影響を考慮したら分けた方がいい気がするけど
675マロン名無しさん:05/01/17 16:39:28 ID:???
スラダンは競技人口増加させたという意味では翼と一緒だし、
漫画の売上・視聴率でも肉よりかなり上だし、どこでそんなに差がつくのかわからん。
肉ってキンケシの他になにがそんなに評価されてるんだ?
676マロン名無しさん:05/01/17 16:42:49 ID:???
翼とスラダンの差。

日本のサッカーはJリーグとかあるしワールドカップにもちゃんと出場してるよね〜(強さはともかく)
日本のバスケはプロ選手とか存在するの?試合とか放送されてるとこ見たこと無いよ〜?

だとスポーツに疎い俺は考えている。
677マロン名無しさん:05/01/17 16:51:28 ID:???
>>675
言っておくがSDの視聴率って幽遊より低い
キン肉マンの評価が高いのはキン消しだけじゃなくて自己破産した吉野家を立て直した
キン肉マンのおかげで借金を全部返したからな
牛丼の歌も流行ったし劇場版は7本ある
678マロン名無しさん:05/01/17 16:53:13 ID:???
>>676
そりゃ競技ごとに抱えてる問題も違うし環境の差があるから、
プロ化してW杯出てるからサッカー人気高い→キャプ翼のおかげと簡単には言えないよ。
そもそもプロ化がキャプ翼のおかげってのも根拠ない妄想だろ。
679マロン名無しさん:05/01/17 16:55:30 ID:???
俺達が安くて美味い吉野屋の牛丼を食えるのはキン肉マンのおかげなんだよ!
ゆでありがとうゆで
680マロン名無しさん:05/01/17 17:02:57 ID:???
>>677
視聴率が幽遊より下だから肉よりいくら上でも意味ないって論法は成立しないだろ。
吉野家の件も、吉野家側ななんら努力せずに肉効果だけで持ち直したなら凄いが、
吉野家が経営努力を何もしなかったって断定もできないだろ?
681マロン名無しさん:05/01/17 17:07:20 ID:???
キン肉マンの連載時期は1979年から1988年までね
バブル時代前のダイエーは天下だったのに断念しているぐらいだからな

1980年 - 会社更生法の適用を申請し倒産。つゆをコストダウンのため、それまでの液体から粉末に変えたことが裏目に出る。「まずくなった」ことで客足が遠のいた。
1983年 - セゾングループ傘下で再建に乗り出す。一時期はダイエー傘下での再建も検討されたが、
最終的にダイエー側が断念。因みにこの件はギャグ漫画がきデカでも話のネタになっている。
1987年 - 倒産の元になった債務(更生債務100億円)を完済。
682マロン名無しさん:05/01/17 17:13:26 ID:???
まぁこれだけバスケとサッカーの差が激しいと自然に
翼>スラダンになっちまうわな。

星矢がむしろ一つ下の方に思えるけどな、それ以前に。
683マロン名無しさん:05/01/17 17:27:21 ID:???
>>683
それ見る限り、再建計画が成功して肉ブームが追い風になったって考えるのが普通では?
翼のJリーグもそうだけど、ちょっと漫画の影響を過剰評価しすぎ。
多少の影響は与えたかもしれないけど、ある社会現象がまんま漫画の影響で起きたってことはないと思う。
近年の野球中継の低視聴率はミスフルが悪影響を与えたからって言ってるのと大差ない。
684マロン名無しさん:05/01/17 17:31:45 ID:???
いやその例えはおかしいから
翼は実際今活躍してるやつがファンだったとか言うほどだぜ?
685マロン名無しさん:05/01/17 17:33:16 ID:???
中田世代ぐらいから小野世代はキャプ翼を読んでただろ
686マロン名無しさん:05/01/17 17:44:43 ID:???
競技人口を著しく増加させた功績は認めるけど、
サッカーのレベルが上がったのはJリーグの影響が一番大きいわけで。
サッカー協会がキャプ翼の影響でJリーグを創設しようと決めたわけじゃないでしょ。
687マロン名無しさん:05/01/17 17:47:17 ID:???
ないも何もサッカー関係者自ら言ってるしなぁ。
漫画が切っ掛けでサッカーに対する風当たりが変わったって。
川淵キャプテンやセルジオあたりだったかな、コメントしたのは。
688マロン名無しさん:05/01/17 17:50:22 ID:???
>>687
ソースがあるなら翼>スラダンでもう文句ないです。
689マロン名無しさん:05/01/17 17:50:37 ID:3QAhY3b9
スラダンの真似をする子供より翼の真似をする子供の方が多かったよ
690マロン名無しさん:05/01/17 17:52:46 ID:???
うーん、ソース出したいけどTVで見たやつだしなぁ。>コメント
日本のサッカー史を振り返るとか特番やらないかなぁ・・。
まぁ、とりあえず、探してみるわ。
691マロン名無しさん:05/01/17 17:55:22 ID:???
スランプのお陰で全国のメガネ娘の社会的認知度が高まったのは有名な話
それまでメガネかけた女は並以下の扱いだったのだ
692マロン名無しさん:05/01/17 17:58:02 ID:???
熱狂ぶりを考慮すればどうしても80年代の方が強い
売り上げをとるか熱狂ぶりをとるかで分かれるわな
693マロン名無しさん:05/01/17 18:06:03 ID:???
>>673
>>53幽白より下
でも十分高視聴率だな…
694マロン名無しさん:05/01/17 18:10:22 ID:???
「21世紀のスポーツの新しい可能性」にて
ttp://homepage1.nifty.com/haiku/mika/esse.html
ピンポイントアシストの俊輔は「キャプテン翼」だ!
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003030401.html

まぁ軽く。上がキャプテンの呼称にキャプテン翼が深く関与しているって事の
発言で、下はガゼッタ・ディ・スポルト紙にキャプテン翼のようだ、って褒められた
って記事です。
695マロン名無しさん:05/01/17 18:21:26 ID:???
言った言葉は「私が10年かけて、少年たちにサッカーを浸透させてきたが、
キャプテン翼は1年でそれを成し遂げてしまった。」みたいだな。

ぐぐってみたけど。
696マロン名無しさん:05/01/17 18:23:17 ID:???
ジダンもキャプテン翼を見て練習したとか言ってなかったっけ?
697マロン名無しさん:05/01/17 19:56:55 ID:???,
>>696
そこまではわからないけど見てたのは確か
ここまでの流れで翼>SDはガチでしょ
決してSDがつまらん訳じゃ無いから別に良いでしょ
698マロン名無しさん:05/01/17 20:30:28 ID:???
まぁあくまでどっちも凄いが、あえてどちらが凄いか、って流れで来てたしな。

それはそうとモロ星矢世代だが星矢その位置でいいの?
もういっちょ下でもいいような。まぁ好きだった漫画だし高いにこした事は
無いんだが。
699マロン名無しさん:05/01/17 20:36:32 ID:???
星矢はアニメやグッツでコミックはあまり売れてない
700マロン名無しさん:05/01/17 20:44:51 ID:???
701マロン名無しさん:05/01/17 20:48:58 ID:???
>>700
今じゃ10倍の値段が付いているらしいな
702マロン名無しさん:05/01/17 20:52:38 ID:???
そういや友達が部品無くしてみんなで探したなぁ。
703マロン名無しさん:05/01/17 20:58:58 ID:???
いろいろランク付けがあるがここのランク入りに考える漫画って具体的に何なんだ?
歴代なら30タイトルくらいか?
704マロン名無しさん:05/01/17 21:16:31 ID:???
>>691
それどころかおしゃれでめがねをかける若者が急増
芸能界にも便乗タレントがあらわれる程
アラレ役を演じた小山まみがテレビ番組などでひっぱりだこなど
705マロン名無しさん:05/01/17 21:17:40 ID:???
デスノはまだ4冊しか出てないんだし、ランクの決定は難しくないか?
706マロン名無しさん:05/01/17 21:30:41 ID:???
売り上げ
漫画業界に与えた影響(DB・ジョジョなど)
現実社会に与えた影響(北斗の拳の流行り言葉、キン肉の吉野屋、翼のサッカーなど)

って感じにいくつかに分けてそれぞれの順位をつけるのはどうだろうか?
707マロン名無しさん:05/01/17 21:56:41 ID:???
DBすげぇな・・・
アンチも多い作品なのに誰も1位に文句を付けられない・・
708マロン名無しさん:05/01/17 22:11:43 ID:???
k-1の元創始者の石井がDB好きだもんな
カーロス ニュートンがドラゴンボール柔術とかわけのわからんやつ作っているしな
少林サッカーがキャプテン翼だったようにカンフーハッスルはDBのパクリになるんだろうな・・・
709マロン名無しさん:05/01/17 22:17:15 ID:???
佐竹も昔かめはめ波を出そうとしたとか言ってたぞ。
カーロスニュートンは試合後のリングでやってたし・・・・
あと新日の外人レスラーは煽り映像で「お前はもう死んでいる」とか言ってた。
710マロン名無しさん:05/01/17 22:26:12 ID:???
鳥山ってデビュー時はなんの賞もなかったんでしょ?
711マロン名無しさん:05/01/17 22:26:17 ID:???
歴代エントリー漫画100 

あ行  アイシールド21、アイズ、アウターゾーン、アストロ球団、いちご100%、ウイングマン
    ウルトラレッド、エース!、男一匹ガキ大将

か行  魁!!男塾、影武者徳川家康、きまぐれオレンジロード、キャッツ・アイ
    キャプテン翼、究極!!変態仮面、銀牙-流れ星銀-、銀魂、キン肉マン
    荒野の少年イサム、こちら葛飾区亀有公園前派出所、ごっちゃんです!!
     
さ行  サーキットの狼、地獄先生ぬ〜べ〜、シティーハンター、シャーマンキング
    ジャングルの王者ターちゃん、少年エスパーねじめ、ジョジョの奇妙な冒険
    心理捜査官草薙葵、すごいよ!マサルさん、すすめ!!パイレーツ、スラムダンク
    聖闘士星矢、ゾンビパウダー
    
た行  ダイの大冒険、父の魂、ついでにとんちんかん、D.グレイマン、デスノート
    テニスの王子様、電影少女、Dr.スランプアラレちゃん、ど根性がえる
    とっても!ラッキーマン、DRAGON BALL、ドルヒラ

な行  NARUTO、人形草子あやつり左近、忍空、K.O.マサトメ
712マロン名無しさん:05/01/17 22:27:37 ID:???
は行  ハイスクール!奇面組、バスタード、はだしのゲン、花さか天使テンテンくん
    花の慶事、ハレンチ学園、ハンターハンター、ヒカルの碁、密・リターンズ!
    ピューと吹く!ジャガー、風魔の小次郎、武装錬金、ブラックキャット、ブリーチ
    プリティフェイス、ブレーメン、プレイボール、BOY、ホールインワン、ホイッスル、封神演技
    北斗の拳、ボボボーボ・ボーボボ、ボンボン坂高校演劇部

ま行  マインドアサシン、幕張、まじかるタルるートくん、真島クンすっとばす!!
    マジンガーZ、まんゆうき、未確認少年ゲドー、Mr.フルスイング
    みどりのマキバオー、ムヒョとロージーの魔法律相談事務所、明稜帝梧桐勢十郎
    燃える!お兄さん
    
や行  山崎銀次郎、遊戯王、幽遊白書

ら行  ライジングインパクト、リボーン、リングにかけろ、るろうに剣心、レベルE
    ろくでなしブルース、ロケットでつきぬけろ!!

わ行  Waqwaq、ワイルドハーフ、わが輩はノラ公、ワンピース
713マロン名無しさん:05/01/17 22:31:34 ID:???
た行、ドルヒラと父の魂が入っててド刑事がないのおかしくないか?
714マロン名無しさん:05/01/17 22:35:12 ID:???
まんゆうきより珍遊記の方が上だな
715マロン名無しさん:05/01/17 22:40:33 ID:???
>>713
>>714
更新

た行  ダイの大冒険、父の魂、珍遊記、ついでにとんちんかん、D.グレイマン、デスノート
    テニスの王子様、電影少女、ドーベルマン刑事、Dr.スランプアラレちゃん
    ど根性がえる、とっても!ラッキーマン、DRAGON BALL

ま行  マインドアサシン、幕張、まじかるタルるートくん、真島クンすっとばす!!
    マジンガーZ、未確認少年ゲドー、Mr.フルスイング、みどりのマキバオー
    ムヒョとロージーの魔法律相談事務所、明稜帝梧桐勢十郎、燃える!お兄さん
716マロン名無しさん:05/01/17 22:42:28 ID:???
ムヒョとかゲドーとか消せよ。
その辺入れてたら全作品あげなきゃいけなくなるぞ。
717マロン名無しさん:05/01/17 22:51:06 ID:???
神様はサンスポーとよろしくメカドックとマーダーライセンス牙とブラックエンジェルズが入ってなかったな
宮下のデビュー作は破格の扱いで当時看板だった本宮(さわやか万太郎)が切れたらしいからな
エントリーした中でひかる!チャチャチャ!!やI''s以外の桂正和作品の方がいい作品が入ってるしな
718マロン名無しさん:05/01/17 22:53:38 ID:???
下手な漫画よりジャンプ放送局の方が上
719マロン名無しさん:05/01/17 22:56:27 ID:???
>>716
更新
ま行  マインドアサシン、幕張、まじかるタルるートくん、真島クンすっとばす!!
    マジンガーZ、Mr.フルスイング、みどりのマキバオー、
    明稜帝梧桐勢十郎、燃える!お兄さん

>>717
更新
上で2つ消したから2つ入れた(よろしくメカドック・マーダーライセンス牙)

ま行  マーダーライセンス牙、マインドアサシン、幕張、まじかるタルるートくん
    真島クンすっとばす!!、マジンガーZ、Mr.フルスイング、みどりのマキバオー
    明稜帝梧桐勢十郎、燃える!お兄さん

や行  山崎銀次郎、遊戯王、幽遊白書、よろしくメカドック
720マロン名無しさん:05/01/17 22:59:01 ID:???
は行、ホールインワンとバオー交換きぼん
721マロン名無しさん:05/01/17 23:02:50 ID:???
正直、バスタードはジャンプ内で終わったわけでもなく他所で続いてるから
ここでジャンプ漫画としてラインナップに入れなくてもいいような気がするが

あと、ロケットが入っててブラックエンジェルズやコブラが入ってないのもどうかと
722マロン名無しさん:05/01/17 23:04:41 ID:???
北斗の拳ってあんな描写でゴールデンで20%超えしてたんだよなあ。
権利にうるさそうな集英社から離れたといっても、映像が頻繁に流れるよなあ。

キン肉マンって絶頂期の「笑っていいても」増刊号の裏で20%超えしてたんだよなあ。
視聴者はそんな被ってないだろうが、朝10時なんて子供が遊びにいく時間帯で。

キャプテン翼って、お荷物局のテレビ東京で20%超えしてたんだよなあ。
国民的スポーツ中継除いたら、いまだに局の歴代トップクラスだぞ。
723マロン名無しさん:05/01/17 23:09:11 ID:???
ちなみに、全体的なアニメ視聴率なら実は90年代の方が上。
「ツヨシしっかりしなさい」とかが20%軽がると超えてたりするし。
724マロン名無しさん:05/01/17 23:10:08 ID:???
天地を喰らうがないのも変だよ

あと、影響力云々をいうならバラモンは外せないところだろ
あの事件知らない奴なんていないんだから
725マロン名無しさん:05/01/17 23:14:51 ID:???
宮下のデビュー作ってジャンプで最初に回収された漫画だよな
726マロン名無しさん:05/01/18 00:04:48 ID:JfQ4WPsO
漫画界に強い影響を与えた漫画

リングにかけろ、DB、ジョジョ


DB>>>リンかけ>>ジョジョ

現実世界に強い影響を与えた漫画

DB,北斗、キン肉マン、Drスランプ、キャプテン翼

これはランク付けが難しい・・・
727マロン名無しさん:05/01/18 00:26:27 ID:???
歴代エントリー漫画100

あ行  アイシールド21、アイズ、アウターゾーン、アストロ球団、いちご100%、ウイングマン
    ウルトラレッド、エース!、男一匹ガキ大将

か行  魁!!男塾、影武者徳川家康、きまぐれオレンジロード、キャッツ・アイ
    キャプテン翼、究極!!変態仮面、銀牙-流れ星銀-、銀魂、キン肉マン
    荒野の少年イサム、こちら葛飾区亀有公園前派出所、コブラ

さ行  サーキットの狼、地獄先生ぬ〜べ〜、シティーハンター、シャーマンキング
    ジャングルの王者ターちゃん、少年エスパーねじめ、ジョジョの奇妙な冒険
    心理捜査官草薙葵、すごいよ!マサルさん、すすめ!!パイレーツ、スラムダンク
    聖闘士星矢、ゾンビパウダー

た行  ダイの大冒険、父の魂、珍遊記、ついでにとんちんかん、天地を喰らう
    D.グレイマン、デスノート、テニスの王子様、電影少女、ドーベルマン刑事
    Dr.スランプアラレちゃん、ど根性がえる、とっても!ラッキーマン、DRAGON BALL

な行  NARUTO、人形草子あやつり左近、忍空
728マロン名無しさん:05/01/18 00:27:08 ID:???
は行  ハイスクール!奇面組、バオー来訪者、はだしのゲン、花さか天使テンテンくん
    花の慶事、瑪羅門の家族、ハレンチ学園、ハンターハンター、ヒカルの碁、密リターンズ!
    ピューと吹く!ジャガー、風魔の小次郎、武装錬金、ブラック・エンジェルズ
    ブラックキャット、ブリーチ、プリティフェイス、ブレーメン、プレイボール、BOY、ホイッスル
    封神演技、北斗の拳、ボボボーボ・ボーボボ、ボンボン坂高校演劇部

ま行  マーダーライセンス牙、マインドアサシン、幕張、まじかるタルるートくん
    真島クンすっとばす!!、マジンガーZ、Mr.フルスイング、みどりのマキバオー
    明稜帝梧桐勢十郎、燃える!お兄さん

や行  山崎銀次郎、遊戯王、幽遊白書、よろしくメカドック

ら行  ライジングインパクト、リボーン、リングにかけろ、るろうに剣心、レベルE
    ろくでなしブルース

わ行  Waqwaq、ワイルドハーフ、わが輩はノラ公、ワンピース
729マロン名無しさん:05/01/18 00:45:44 ID:???
現実社会に与えた影響とかアニメの視聴率って考慮する意味ないと思うんだけどね。
そんな物は時代の賜物であって異なる時代の物事を比較するのにフェアじゃないよね。
730マロン名無しさん:05/01/18 01:35:18 ID:???
>>729
今は買ってないけど、俺がジャンプ買い始めたきっかけは、アニメからだったよ。
小学校低学年の頃に従兄弟の家にあった、スランプ、肉、翼、北斗、ウィングマンが
一緒に載ってる雑誌を見て驚愕したのがきっかけ。
731マロン名無しさん:05/01/18 01:54:27 ID:???
>>726
北斗とDrスランプは一段劣る気がする。
具体的にどんな影響があったっけ?
732マロン名無しさん:05/01/18 01:56:19 ID:???
>>731
流行語じゃないか?
それとスランプはアラレ走りとか、めがねっ子を勇気づけたとか
733マロン名無しさん:05/01/18 01:56:39 ID:???
だから何だよ

>>729
今の作品と昔の作品を比べる時に視聴率を引き合いにするのは確かに無意味だけど
社会に与えた影響とかは議論の対象に入れていいんじゃないかな
734マロン名無しさん:05/01/18 01:59:40 ID:???
単純に売上で決めればいいんじゃねーの?
影響力とかって分かりにくい、時代も違うし。
販売部数、視聴率、興行収入、ゲーム等の売上で。
735マロン名無しさん:05/01/18 02:00:49 ID:???
アイシールドはアニメ化ゲーム化だからAぐらいだな
736マロン名無しさん:05/01/18 02:05:00 ID:he2wC1Ww
               
コミックス売り上げ    
連載期間         
表紙・カラー率.      
メディア展開       
アニメ人気        
+α             
合計            
737マロン名無しさん:05/01/18 02:15:56 ID:???
>>733
いや、社会に与える影響ってのも時代性が大いに関係してくるでしょう?
今は漫画やアニメで社会現象ってのは殆ど不可能な時代だから
やはり無意味だと思うんだよね。
738マロン名無しさん:05/01/18 02:32:59 ID:???
ヒカルの碁と遊戯王くらいか?
739マロン名無しさん:05/01/18 02:34:58 ID:???
そもそもコミックの売上だって時代性がかなり関係してるし、連載期間や掲載順等も同時に連載してる
作品がかなり影響してる。
時代が違う作品を比べること自体が不可能な訳で、それをあえてやるんだから矛盾が多少でるのは
しょうがないと思う
740マロン名無しさん:05/01/18 02:39:15 ID:???
まぁジャンプ自体の発行部数すらその時代の本屋のキャパ、システム、
コンビニ等の本屋以外の場所での普及度、経済等色々問題になるからなぁ。

今なら単行本において中古等のショップの有無も左右されるか? まぁ
色々と時代性が絡んでくるな。
741マロン名無しさん:05/01/18 02:41:39 ID:???
時代性は無視して残した数字や現象の事実だけを考慮するしかないな.。
742マロン名無しさん:05/01/18 02:47:53 ID:???
遊戯王もカードやゲームが売れまくったけど
特定の年齢層だけのブームだからな。

とても社会現象とは言えないな。
743マロン名無しさん:05/01/18 02:49:33 ID:???
小学生だけの一瞬のブームだからな
碁はそこそこ評価も高いし広い世代に受けてた
744マロン名無しさん:05/01/18 03:08:41 ID:???
ワンピはDBほどのインパクトはないけど安定して幅広い層に受けてるよ
745マロン名無しさん:05/01/18 03:20:01 ID:???
数字で決めるしかないな。
746マロン名無しさん:05/01/18 07:04:56 ID:???
               DB 肉 北斗 翼 スランプ ワンピ 剣心
コミックス売り上げ    10  8   7   7    10    10   8
連載期間         10  7   7  10    6     7    7
表紙・カラー率.      10  8   8   6     9     9    7
メディア展開       10 10  10  10    9    10    9
アニメ人気        10 10  10   9    10    8   10
+α             10 10   9  10    10    8    9
合計            60 53  52  52    54    52   50
747マロン名無しさん:05/01/18 08:22:22 ID:???
エントリー作品とか決めなくても上のランクほど該当作品が少なくなるんだから
上から順に決めてけばいいだけなんじゃないのか
748マロン名無しさん:05/01/18 08:54:12 ID:QaNPGsKc
順位じゃなくてランク付けだってことを忘れてる人がいっぱいいる
749マロン名無しさん:05/01/18 09:49:15 ID:???
>>729
アニメの影響でコミックの部数が上がることがある
アンケート重視でコミックの売り上げが良くても打ち切られた作品は多々ある
黄金期の漫画は20巻の壁が厚かったのは言うまでもない
750マロン名無しさん:05/01/18 10:25:46 ID:???
社会的影響だと80年代が有利
単行本の売り上げだと90年代前半か今の漫画の方が有利
751マロン名無しさん:05/01/18 12:47:24 ID:???
順位に拘らない方がいいな。やっぱ。どうしても荒れる元になる。
752マロン名無しさん:05/01/18 13:36:20 ID:???
今は休載があるからな
昔は余程のことがないかぎり休載なんかなかったもんな
休むときは書き溜めして休んでたみたいだけど
753マロン名無しさん:05/01/18 15:14:39 ID:???
ランクと順位って何が違うの?
754マロン名無しさん:05/01/18 15:18:35 ID:???
微差はなぁなぁで処理出来る
755マロン名無しさん:05/01/18 17:47:52 ID:???
DBが社会現象とか言うやつってさ、具体的に何よ?
DBの影響で拳法始めるやつが増えたの?
756マロン名無しさん:05/01/18 17:50:52 ID:???
>>755
うん、増えた。



しかしDBの影響で増えた人数が現在の格闘家の何%に達するかによって評価が変わるわけで普通に考えると一桁だろうなぁと。
757マロン名無しさん:05/01/18 17:50:57 ID:???
糞中にかめはめ波を出そうとした奴続出
758マロン名無しさん:05/01/18 17:52:07 ID:???
つうか社会現象度では
瑪羅門>>>>>>その他
759マロン名無しさん:05/01/18 18:02:28 ID:???
>>746
DB>その他>るろ剣
だろうな。
その他が難しいが。
760マロン名無しさん:05/01/18 20:14:25 ID:???
1.DB
2.キン肉、アラレ
3.SD、ワンピ、北斗、星矢、キャプ
4.幽白、こち亀
5.るろ剣、ジョジョ
761マロン名無しさん:05/01/18 22:33:38 ID:???
80年代は確かにすごいが、星矢はだいぶ落ちる気がする。
トップに立った点は評価できるが、北斗や肉やら翼らが抜けたり
失速したりした空白期間だったからな。
るろうに剣心と同じランクでもおかしくない。
762マロン名無しさん:05/01/18 23:16:43 ID:???
>>749
だから何?
>>729のレスと全く関係が無いようですが。
763マロン名無しさん:05/01/18 23:57:09 ID:???
聖矢って玩具が売れた事しか印象に無いな。
764マロン名無しさん:05/01/19 00:23:05 ID:???
1.DB
2.キン肉、アラレ
3.SD、ワンピ、北斗、キャプ
4.こち亀、星矢、幽白
5.るろ剣、ジョジョ
765マロン名無しさん:05/01/19 00:41:04 ID:/jJSR1uQ
>>763
でも当時星矢の真似をする子供は多かったし
デスマスクのせいでイジメまで起きてしまった

766マロン名無しさん:05/01/19 00:43:45 ID:???
>>764
亀は1個上にあげていいんじゃないか
19巻しか出てない幽白と同格ってことはないだろ
767マロン名無しさん:05/01/19 00:58:39 ID:???
亀はもっと下でいいのでは?
なんか無理矢理長くしてるだけの漫画だし。
768マロン名無しさん:05/01/19 01:01:46 ID:???
アンケート主義なのにマガジンみたいに編集者の権限で無理矢理長くしているわけじゃないだろ
769マロン名無しさん:05/01/19 01:02:13 ID:???
>>767
最近はそうだが中期は普通に面白かったぞ。
770マロン名無しさん:05/01/19 01:07:53 ID:???
普通に面白いのはダメなんじゃ?
俺も亀はもっと下で良いと思う
771マロン名無しさん:05/01/19 01:10:07 ID:???
面白さを議論するスレじゃないし
772マロン名無しさん:05/01/19 01:11:13 ID:???
>>768
こち亀とジョジョはアンケート結果は関係無いらしいが。
773マロン名無しさん:05/01/19 01:12:17 ID:???
3桁刊行しているんだから普通じゃないとも思うがなぁ。
一個上だとSDワンピレベルか・・・。それはちと大盤振る舞いし過ぎか。
現状維持かね。名前もグループの中で最初に来てるし。
774マロン名無しさん:05/01/19 01:14:56 ID:???
ここってランクで決めるんだよな?

ランクいくつくらいにする?
>633のランクに>711-712の漫画を振り当てることにするか?
775マロン名無しさん:05/01/19 01:19:10 ID:???
まぁ正直、上の方いじっても面白くないしな。どっちもどっちって感じで。
好きな漫画をドコにランクさせるかの方がいいんじゃね?
776マロン名無しさん:05/01/19 01:19:20 ID:???
ドラゴンボール、キン肉マン、北斗の拳、Dr,スランプは漫画読まない
俺の親でも知ってるくらい有名だけどそれ以外のはもう個人的に
好きか嫌いのレベルのようなきがする・・・・・
777マロン名無しさん:05/01/19 01:19:38 ID:???
こち亀はギネス認定だしアニメ化・映画化もしてるじゃん
内容がつまらないからって過小評価しすぎ
778773:05/01/19 01:23:17 ID:???
>>777
そう言われると一個上でもいい様な気がしてきた・・。つか>>633でいいや。もう
779マロン名無しさん:05/01/19 01:24:56 ID:???
こち亀は長くやってるから幅広い世代に人気があると思う。
アニメの視聴率もワンピより良かった気がするし。
780マロン名無しさん:05/01/19 01:24:56 ID:???
>>776
貴様はアニメの影響が無いと言い切れるか?
781マロン名無しさん:05/01/19 01:29:18 ID:???
亀は今では腐ってしまったとは言っても60巻くらいまでは普通に支持されてたから。
60とか、なかなか辿りつけないぞ。
782マロン名無しさん:05/01/19 01:29:52 ID:???
亀のアニメって終わったのでは?
783マロン名無しさん:05/01/19 01:44:46 ID:???
SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】、北斗【確定】、Dr.スランプ【確定】

S    ワンピース【確定】、スラムダンク【確定】、キャプテン翼【確定】、亀

A+  幽白、るろうに、ナルト、星矢、はだしのゲン、CH、ジョジョ、狼、キャッツアイ

A     ハンタ、リンかけ、奇面組、ヒカ碁、ろくでなし、銀牙、コブラ

A−   ダイ大、テニス、男塾、封神、ハレンチ学園、キャプテン

B+   タルルート、ブリーチ、BOY 、デスノ

B    ブリーチ、マキバオー、忍空、花の慶次、アイシル

B−   ターちゃん、バスタ、きまぐれ、ぬ〜べ〜

C+   ラッキーマン、ボーボボ、マンキン、遊戯王

C    電影、マサル、ホイッスル 、黒猫、たけし

C−    ルキズ、テンテン、真島、ジャガー、アイズ、レベルE

D+   銀魂、グレイマン、ミスフル、いちご、ライパク、ワイルドハーフ、アウターゾーン

D    リボーン、梧桐勢十郎、ブレーメン、ウルトラレッド 、武装錬金、マインドアサシン、幕張

D−   ムヒョ、ゲドー、ワクワク、ドルヒラ、草薙葵、K.O.マサトメ、密リターンズ
784マロン名無しさん:05/01/19 01:53:16 ID:???
>>783
そうだね〜、亀をSかA+のどっちに入れるかが悩むよね
俺はA+でも十分凄いし、今のところA+で良いと思う
何か後一押しするモノがあったらSでも全然良いけど・・・・悩むね
785マロン名無しさん:05/01/19 02:09:30 ID:???
順番を一番後ろにしてSでいいんじゃない

とりあえずナルトがA+ってのはおかしい気がする
786マロン名無しさん:05/01/19 02:11:41 ID:???
一流大学の最下位=こち亀
二流大学の最上位=幽白

こんな捉え方でいいんじゃないですかね?
787マロン名無しさん:05/01/19 02:14:51 ID:???
いかにも最近の子がつけたような序列だな、これ
788マロン名無しさん:05/01/19 02:15:21 ID:???
>>786
バスト89=巨乳
バスト90=爆乳

こんな捉らえ方でも良い?
789マロン名無しさん:05/01/19 02:18:02 ID:???
>>787
どの辺が気に入らないのか言ってみなおっさん
790マロン名無しさん:05/01/19 02:29:34 ID:???
787じゃないが、
CHは他のように毎回安定して掲載順上位をキープしてたわけじゃないから1ランク下だと思う。
ジョジョは2ランクは下。
OVAにしかなってないし、CHと同じく毎回掲載順上位だったわけじゃない。
とりえは連載期間のみ。
791マロン名無しさん:05/01/19 02:30:11 ID:???
DrスランプってSとA+の間くらいだと思うけどなぁ。
ワンピース、スラムダンク、キャプテン翼の方が上だと思うなぁ。
亀はちょっと微妙だが。
792マロン名無しさん:05/01/19 02:47:40 ID:???
>>789
ラインナップがおかしいだろ
黄金期のが外してあって最近のばっかだし
793マロン名無しさん:05/01/19 02:48:43 ID:???
キャプやSDよりは上だと思うけど>アラレ
クラスで上記二つを読んでたのは部活に入ってるヤツらだけだった
アラレはアニメも皆見てたよ
幼稚園や消防ってウンコ好きだしw
794マロン名無しさん:05/01/19 02:50:24 ID:???
具体的に言うと
天地やド刑事がなくてムヒョ、ゲドーがあったりさ

これ、肉、北斗とかをタイムリーで読んでない
DB以降からジャンプ読み始めた子がつくったんじゃない?
795マロン名無しさん:05/01/19 02:50:34 ID:???
今のは全体的に単行本売れてるから
看板級以外は昔の同ランク作品よりも上にいくわな。
ただ看板級は単行本が売れてもアニメ、社会に与えた影響とかが弱いんで見劣りする。
796マロン名無しさん:05/01/19 02:51:25 ID:???
…そこら適当に入れただけだろ。
797マロン名無しさん:05/01/19 02:55:50 ID:???
いくらなんでもアイシルが入ってて
ブラック、ゴッドサイダーら辺がないってのはありえなかろう
798マロン名無しさん:05/01/19 02:57:05 ID:???
黄金期のB級>今のA級
799マロン名無しさん:05/01/19 03:01:35 ID:???
凄い早漏野郎が現れたな。
しかも年は相当いってそうだから怖い。
800マロン名無しさん:05/01/19 03:10:22 ID:???
>>787
おかしいと指摘するのは構わない
むしろこのスレ的には大歓迎
ただ自分のランクを教えてくれ。いろんな世代の人の意見が欲しい

否定するのは誰でも出来る
否定するだけなら荒れる元になるので、このスレ的には歓迎しない
801マロン名無しさん:05/01/19 03:16:00 ID:???
荒らしだろ。ほっとけよ。
ちょっと遡ってレス読めばA以下に関しては手付かずで放置状態なのは猿でもわかる。
小学生じゃあるまいし、DB以前からのジャンプ読者で相当年もいってるおっさんがその程度もわからんはずはない。

802マロン名無しさん:05/01/19 03:17:09 ID:???
>>783は目安程度の暫定的なものだから。
803マロン名無しさん:05/01/19 03:28:39 ID:???
じゃあ、とりあえず亀は保留にして、A+、Aランクを【確定】出来る作品から片付けますか
804マロン名無しさん:05/01/19 03:28:40 ID:???
最終回前3週連続だか5週連続巻頭カラーだったリンかけはSだと思うよ
アニメも実況大盛り上がりの神だったし。
805マロン名無しさん:05/01/19 03:55:57 ID:???
A〜A+
幽白、るろうに、ナルト、星矢、はだしのゲン、CH、ジョジョ、狼、キャッツアイ
ハンタ、リンかけ、奇面組、ヒカ碁、ろくでなし、銀牙、コブラ
806マロン名無しさん:05/01/19 04:14:09 ID:???
幽白、るろうにはA+でおk?
807マロン名無しさん:05/01/19 04:55:13 ID:???
A+
幽白、狼、るろうに、星矢、はだしのゲン、CH
A
リンかけ、ハレンチ、ろくでなし、奇面組、銀牙、コブラ、ナルト、ジョジョ、ヒカ碁、ハンタ
808マロン名無しさん:05/01/19 05:05:35 ID:???
>>807
良いんじゃない?はだしのげんとか銀牙、ハレンチ、コブラは世代じゃ無いからわかんないけど
ただ>>804の意見を汲むと、リンかけはA+でも良いかもね
809マロン名無しさん:05/01/19 07:52:36 ID:???
ナルト高すぎだろ
大した漫画じゃないよ、あれ
810マロン名無しさん:05/01/19 08:49:38 ID:???
ワイルドハーフの位置低いな、まあ少年誌だからこんなもんか
洗濯物干してる銀星とか蝶萌えた
811マロン名無しさん:05/01/19 10:51:15 ID:???
ここは本当にジョジョを過大評価する奴がいるな
812マロン名無しさん:05/01/19 10:58:06 ID:???
2ちゃんの3大ネタ漫画の一角だからな
無理もないと言えば無理もない
813マロン名無しさん:05/01/19 11:01:52 ID:???
A+ 幽白、狼、るろうに、星矢、はだしのゲン、CH 、ヒカ碁、リンかけ
814マロン名無しさん:05/01/19 11:28:41 ID:???
碁は初版100万部未満だからA+は無理
815マロン名無しさん:05/01/19 11:32:21 ID:???
>>809
主観で決めるな
実際売れてるだろ
816マロン名無しさん:05/01/19 12:23:22 ID:???
正直歴代って言うんだから最終回を迎えた漫画だけでやるべきだと思う。
817マロン名無しさん:05/01/19 12:32:41 ID:???
キャッツアイのOPを杏里が歌ってたけどちびまる子のおどるポンポコリンに抜かれるまでは7年間アニソン部門1位という記録しかないな
30代世代のキャッツアイを当時生まれてた生まれてないぐらい10代のやつがハモネプで歌ってのにはびびったけど
↓実写版のキャッツアイ
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document18/cats.html
818マロン名無しさん:05/01/19 12:51:31 ID:???
>783
たけしいれていいのか?
作者が途中で捕まった漫画だぞ

打ち切り漫画もランクに入れるんなら
途方もない数になりそうなんだが
819マロン名無しさん:05/01/19 12:52:09 ID:???
>>815
暗黒期なら看板だっただろうな
ゲームもかなり売れてるし海外でも人気あるし
820マロン名無しさん:05/01/19 12:58:53 ID:???
>>814
囲碁ブームの功績でその辺はカバー。
売上云々をいいだしたらスラダンSランクがおかしくなる。
821マロン名無しさん:05/01/19 13:35:41 ID:o/F5ESvA
囲碁ブームってそんなに凄かったか?
822マロン名無しさん:05/01/19 13:47:33 ID:???
チャンネルα・ドラゴンボール フジテレビ '05/1/10(月) 16:30 - 29 8.9%
NARUTO テレビ東京 '05/1/12(水) 19:27 - 28 8.0%
チャンネルα・ドラゴンボール フジテレビ '05/1/10(月) 16:00 - 30 7.6%

改めてドラゴンボールはすごいな
823マロン名無しさん:05/01/19 14:11:41 ID:???
それなりだな。
目に見えて競技人口は増えてなかったか?
少なくともスラダンやテニスよりかは顕著だったと思う。
824マロン名無しさん:05/01/19 14:22:31 ID:???
825マロン名無しさん:05/01/19 14:27:09 ID:???
碁はコナミ商法なので大してコミックが売れてない
826マロン名無しさん:05/01/19 15:14:09 ID:???
バスタ低すぎじゃね?
仮にも100万部だぞ。
ブリーチや忍空以下はありえん。
827マロン名無しさん:05/01/19 15:35:45 ID:???
>>812
あとの二つは何?
ハンタ?
828マロン名無しさん:05/01/19 15:38:43 ID:???
ひとつはバキだろうな
829マロン名無しさん:05/01/19 15:50:06 ID:???
あとカイジ
830マロン名無しさん:05/01/19 16:15:41 ID:???
たしかにナルトは大した漫画じゃない。
五人衆との戦い辺りから確信した
831マロン名無しさん:05/01/19 16:28:03 ID:???
でも最近ジョジョネタってもうそれが好きなだけの奴が集まってやってるって感じだよね。
前はカイジもバキももちろんジョジョもいろんな所で見たけど。
832マロン名無しさん:05/01/19 16:41:41 ID:???
肝心のジョジョが長期休暇入っちゃったしなぁ
833マロン名無しさん
>>823
NHKやらで競技人口の増加で少し触れたり、辰巳琢郎がTVでちょくちょく
話してたからなぁ、当時。