【ｶﾑｲ】少年ｶﾞｿｶﾞｿｴﾃﾞｿの戦士たち【打切同然】

ｶﾞｿｶﾞｿでの掲載位置が常に微妙な唯一のＤＱ漫画！！
走り過ぎた世界設定・オリキャラづくしに痛過ぎるｶﾌﾟ設定…
このｸｿ漫画の痴態をとことん語り尽くし、ｶﾑｲ先生を嘲笑ってあげましょう！！

※少年漫画板の本スレ
（藤原カムイ版『DQ エデンの戦士たち』-episode5-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1098616538/）
より派生した生粋の　ア　ン　チ　ス　レ　です。
信者のお越しは歓迎いたしかねます。
アンチも向こうへの乗り込みは禁止だｺﾞﾙｧ！（ ﾟДﾟ）お前らきちんと住み分けくらいしろよ！

過去スレ
【ｶﾑｲ】少年ｶﾞｿｶﾞｿｴﾃﾞｿの戦士たち【打切間近】
http://game.2ch.net/ff/kako/1014/10147/1014710578.html
【ｶﾑｲ】少年ｶﾞｿｶﾞｿｴﾃﾞｿの戦士たち【打切目前】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029920943/（html化待ち）
【ｶﾑｲ】少年ｶﾞｿｶﾞｿｴﾃﾞｿの戦士たち【打切秒読み】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1039771342/（html化待ち）

カムイ先生が>>3を嘲笑いつつ2get

乙って言って欲しいか？




乙

おお〜新スレじゃねーか。乙

早速言っちまうけど、あの漫画のせいで某キーマリ女が暴れてんのが気に食わん。
2chで何言おうが勝手じゃねーか。

じゃ、とりあえず初めての方の為にカムイ信者の痛さ＆どれだけ他板で恥晒してるかの一例を↓


323 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/09/04 01:09 ID:nFLNf3wu
漏れもカムイのはロト紋もエデンも正史だと思ってる

ダイはドラクエの世界観を生かしてゲームとは違う、もう一人の勇者のドラマを見せるのがコンセプトだって堀井が言ってるし
エニックスのお膝元であるガンガンで連載してるカムイシリーズと同列に語るのは論外
324 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/09/04 08:59 ID:JBXCEsqy
>>323
勘弁してくれや。
ゲームの３と７を漫画にしたらそのままカムイの漫画になるってのか。
身の程を知れカムイ信者。
325 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/09/04 09:02 ID:AF57w9gJ
マリベルをキーファとくっ付けて喜んでる作者だからな

335 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 04/09/04 16:55 ID:WFMNiJJc
>>316
＞CHで７とロト編が繋がっている事が示されたし。
一体何の事だ？いやマジで。
キーファ>>333
はあくまで異世界から呼ばれたというスタンスだが。
>>331
それでもカムイ漫画は関係ないんじゃない？
>>333
それでもカムイ漫画は関係ないだろ。はっきりと関係あると
言明したならともかくな。

これ以上は漫画板でやってくれんか。
盲目的信者ってのがこんなにうざいものだったとはね。

どうせならアニメ版も正史に加えるか？ｗ
アベル伝説の方な。当然堀井が監修に入っているぞ。ｗ

カムイ漫画も作者の独りよがりが色濃くあるのだから
ほぼ小説なんかと変わらんよ。

そして、マリベルの生理描写に対する信者の一般的見解
↓
708 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/10/01 15:34:33 ID:8Vhc/hvX
DQ７は少年少女たちの成長の物語。
生理が物語に出てくることに特別違和感はないと思う。
そのことで、カムイが生理好きとかロリとか発想することそのものがきもい。

物語の本質的なテーマが分かってないんじゃないの？
ただ単に子供だましな勧善懲悪ものが読みたいのならジャンプでもよんでればいい。

724 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/10/01 17:31:39 ID:9/z6fCcX
女性の初潮を単なる生理現象としか捉えられないのはガキな証拠。
男性の精通とは同列のものではない。

何でもかんでもタブー視するその硬い頭。どうにかしたらぁ？

表面だけをなぞるオタメゴカシな物語はもう結構だよ。
それこそ世の中に腐るほどある。

それはいいんだけどさ

・キーマリ描写がキモすぎ
・キーファ贔屓されすぎ
・アルス脇役化しすぎ

が嫌なんだよ

>>4
暴れてるってどんな風に？

>>7
は別に普通の見解だと思うが…？

すっげーキモいと思うが・・・
言ってる香具師が男でも女でも

キーファをマリベルに取られて悔しい婦女子が集まるスレはここですか

マリベルを腐女子にされた上作者のキーマリ萌えに使われた事が許せない、真に７を愛する者が集まるスレです




老け顔王子なんざどうでもいいんだよ

>ただ単に子供だましな勧善懲悪ものが読みたいのならジャンプでもよんでればいい。

そんな漫画はジャンプにも無いんですが
それこそドラクエだろ
悪の大魔王を倒すのが目的なんだから

>>9
ここでのアンチが気に食わんらしい。
アルマリファンが叩いてると勝手に妄想しとる。
ついには目には目をとかってアルマリ叩きはじめとる。
激しく勘違い。
１００歩譲ってキーマリが人気出たとしてもかんけーねーYO。
つか、人気ねーけどなｗ

いくら漫画でもゲーム中から考えられないキーマリは勘弁
オリキャラ（特にロト紋系）大杉はやめい

大抵のアンチさんと同じ意見ですが。
しかし、キーマリだからこそユバール編をどう落とすのかが見物だったりもする。

打ち切りでそのままキーマリで突っ走るとか
さもなきゃドロドロ修羅場→キーファ離脱→マリベル鬱でﾊﾞｶｵﾙ化

>>16
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ｵﾘｷｬﾗﾏｼﾞｲﾗﾈ
エデンの漫画だから読んでるだけで、カムイの他の漫画きょうみねーし。

>>17
ｷｰﾏﾘで打ち切りだけは勘弁。
結局ｱﾙｽは痣がある少年で終わりじゃん。

ゲーム版と漫画版のマリベルの性格が違いすぎる

キーマリなんてゲームじゃまったく描写無いのに
よくあんだけ妄想できるな

なにこの同人漫画

明らかにアンチの方が多いね。ﾚｽの数見てもｗ
ほら、信者頑張れよｗ

>>20
カムイの妄想力は腐女子並

というか、某キーマリサイトの女と同列

なんかマリベルがキーファには素直すぎてキモイ。
マリベルはたとえ好きな相手でもあの性格からあんなに
素直にはならないと思う。

キーファの前でだけナヨるのが激しくキモい。
好きな男の前でだけ態度変える嫌な女。
こういう改変（改悪）だけは止めてほしかった。

>12
はいそうです。
キーファはアルスたんの物だろうがﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！（#`Д´）=3






って冗談は置いといて。

ｱﾝﾁスレである以上必然的に例のサイトの話題が出るのは分からんでも無いが
一応ここはあくまでｶﾑｲの漫画のｱﾝﾁスレなんじゃなかったっけ？
自分も正直漫画もあのサイトも気に食わんが、やっぱりこういう場で個人サイト叩きはｲｸﾅｲ（・A・）
そんなに叩きがしたいならネト魚地にでもスレ立てしてそこでじっくりやってくれ。

わざわざアンチスレ立てて、その上頼んでもいないのに信者スレまで
立ててくれたんだからさぁ、余計な火種はもうどこにも持ち込まないでくれよ。
普通のファンとしてはﾏﾀｰﾘ出来ればどこでもいいんだよ。
こっちはこっちでやってくから、アンチはここで語っててくれ。
信者スレに個人HP晒したりさ…何のためにスレ分けたのか解らない。

同人で好きなだけキーマリ書いてろ

最近DQ7をやってますますマリベルに悲しくなった。
マリベルとくっつくとしたらアルスだろ？キーファの存在は小さいと思うぞ？

かなり今更だけどアンケートハガキ（ガンガン買ってます）に書こうかな。ムカッパラ立ってきた。

>>28
何でアンチがやったと決め付けるかなｗ＞サイト晒し

心の底から某サイトを愛してるカムイファンが、少しでも多くの人に知ってもらいたくてやったかもよ？

>>18
お前はバカか？
まだあんな糞漫画よみたいの？
とっとと打ち切りになりゃいいんだよ！

>>30
頼む！アンケート出してくれないか？
漏れ立ち読みなんだわ　ｽﾏﾝ
あの漫画のマリベルは見てらんないよ、別人。
好きな男以外には最低な嫌な女になっとるし。

>>33
買え。買ってから言え

ここのアンチは凄いね。

過激派集団ですから
個人HPも平気で晒しちゃいますから
勢い余って重複スレも立てちゃいますから

正直信者もアンチも極一部の連中が暴走して、普通の信者とアンチも凄い痛く見えてしまうフィルターがかかってるように思う
要は厨房は帰れって事ですよ

キーマリだけならいいけど、キーマリの所為でアルスの扱いが酷く
なるのが耐えられない、アルスが一人魔物と戦ったり、海で溺れて死に
かけたりして苦労しているのに、その間こいつ等二人はイチャイチャラブラブ
していて、本当にお前たちそれでも、アルスと仲間どうしなのかと言いたく
なる。第一必要も無いのにキーファとマリベル二人と組みと、アルスを別れ
させるのもやめてほしい。

>>37
そう考えると確かにそうだなｗ
個人的にはエンドウでアルスが一人でホンダラの所にお使いに行ったときの件は少し笑った
だけどキーマリ過剰描写でｳｻﾞｲのは確か

>>36
激しく同意。
確かに信者の痛い部分はあるかもしれんが、
ちょっとでも肯定意見があると途端に噛み付いたり、
昔のレスを延々とあげつらってコピペしたりするのには正直引く。
少年漫画板の前スレが落ちてしばらく次スレが立たなかったとき、
DQFF板の考察スレまで荒らしてたのはびっくりした。一連の流れの浮いてること浮いてること。

エンドウ→エンゴウだったorz

>>39
ﾀﾞﾅｰ
あとさ個人的にこのｽﾚﾀｲも好きじゃない…
【】はまだいいが、ｶﾞｿｶﾞｿｴﾃﾞｿとかさすがになぁ

信者用のスレにキーマリ厨のＨＰの
アドレスあったから飛んでみたら・・・・・・・・・・

香ばしかった、とても香ばしかった。
こんな香ばしい輩を世に出したカムイは責任とれｺﾞﾗｱ！！

腐はどんな漫画でも香ばしくなるからな
放置推奨

もしキーファが離脱しないででしゃばったりしたら
この漫画終ったほうがいい

>>33
メールでいいじゃん。
俺は何度かメールで打ち切り要望出したよ。

この漫画自体は好きなんだけど、キモい要素が嫌いなんだよな
俺はアンチなのだが信者でもあるな

キーマリサイトの女なんて普通は知らねーし、叩いている奴も同類だろ
大体キーマリなんつー言い方がキモイ

とか思っていたら2chで有名だったのかそのサイト・・・曝したのは土人に変わりないだろうが
土人は隔離板から出てくんな

メールで出す意見なんてゴミ同然

>>46
何万人もいるまともなドラクエファンがこの漫画の打ち切りを願ってサーバーがダウンするほど抗議メールを出せば効果あるんじゃない？

さぁ立ち上がれドラクエファンよ！カムイを二度と漫画が描けないようにしてやれ！

それはまともなファンのすることではないと思う

しかしまぁ、何だ…あのサイトの中の人、
電波文とヘタレ絵が面白くてもう一個のサイト（18禁じゃない方）を3年位前は毎日ｦﾁってたよ。
しかしあまりの毒気にいい加減嫌気が刺したので最近は
元サイトも18禁の方もすっかり見なくなってたんだが…


まだ続いてたんだな………しかもこんな所に晒される程パワーアップしてんじゃないか。

わざわざ見に行く気にもならないが（あの絵柄はもうトラウマですらある）
アンチに対する叩きってそんなに酷いのか。てことはここのスレもチェックしてるのだろうか。


でもアンチの方もちょっとは落ち着けよ。ここ数日暴走し過ぎじゃないか？
もうちょっと論理的に批判意見を挙げるなりでカムイを見返してやった方が建設的だぞ。

>>49
論理的な批判意見なら本スレで数スレにわたって出てたと思うけど・・・
キーマリ萌えについても、キーファ萌えについても、ロト紋萌えについても。

まあ簡単にまとめれば、
それら全てがゲーム設定を崩してまでやる意味が感じられない事、
本人の萌えでのみやっているようにしか見えない事、しかもその萌えが「原作を尊重した漫画化
をするよりも人気が出た」という結果に結びついていない事。

>>48
じゃあなにか？
今後あの糞下手な漫画が続いて、ドラクエを愚弄し続けてもいいって言うのか？
まずは、あの漫画を抹殺することが先決じゃないか？

6の漫画版はエデンの比じゃない糞漫画だった。
ドラクエを愚弄とかそういう次元を超えていたのに10巻も出た。
余程のことがない限り当分続くんじゃないだろうか…。

>>52
どんな風に糞だったのか、詳しくプリーズ＞６漫画

でもエデンほどむかつかないと思うよ
主人公がないがしろにされてないから

6漫画はアレだ、チャモロが酷すぎた。
とんでもねー生意気な糞ｶﾞｷにされてて（主人公に改心されたが）

性格改悪に関しちゃマリベル以上だよ（つД`）・ﾟ・。

バーバラが消えないで主人公と結婚した。
キーファが離脱しないようなものだ。

まあそれでも主人公が引き立てられてるという意味ではエデンよりはましだな

>57
ボッツは最初はﾀﾞｻかったが終盤あたりはスゲーカッコ良くなってたな。
アルスの方もいずれそうなるのなら、今ないがしろにされてる扱いも多少目をつむれる。

だが６漫画は後半の主バ描写がウザ過ぎた。
ｶﾑｲと同じで明らかに自分の萌えで描いていたようなもんだ。バーバラが消えないってそんなのアリか？

神崎の方がカムイより漫画家としての実力もはるかに上。
カムイは構成力も、作画力もすべて同人レベル。商業誌に掲載されていることが信じられない。
カムイはガンガンに強力なコネでもあるのか？

あまり評判のよろしくない６小説でもバーバラは消えなかったな
消えたのはCDシアターだけ
バーバラ消滅があるから６のEDはいいのに・・・（消えて欲しいという意味でなく、切なさの問題）

つかここはアンチエデンスレなんだから他の漫画の事はいいよ

カムイの絵は正直めちゃくちゃ上手いよ。
だからこそマリベルの不細工顔や原作離れした自分の絵で描かれたキーファが嫌だ。
フォロッドのどらやきマシーンは好きなのだが。

>>61
おまえ目が腐ってんのか？
あんなの素人の落書きとなんら変わらん。

作品自体の出来を叩くのはともかく
作者の人格攻撃みたいのは何か私怨めいたものを感じる

>62=59か？
主観で言わせて貰うが、
ｶﾑｲは普通に絵は上手いと思うよ。
人物デッサンとかちゃんと確立された上で丁寧に描かれてるし、
ｶﾑｲ以上の画力を持った漫画家なんて現在ではそうそういないんじゃないかなと。
（鳥山とか浦沢直樹とか井上雄彦とかそのくらいしか思い浮かばん）
ひょっとして>６２は絵を描かない人？その「素人の落書き」とプロの絵を簡単に区分できない
おまいさんの目の方がちょっとアレ……つうか、素人なんだなと思う。

…おっと、こんな事言ったくらいで「>６４は信者！！？」とか言わないでくれよ。
ｶﾑｲの絵は認めてる。が、ｴﾃﾞｿの内容に関しちゃｺﾞﾙｧと吠えたい　普　通　の　ｱ　ﾝ　ﾁ　なんだからな。
私怨めいたおまいみたいな奴とは一緒にされたくない。

カムイの画力なあ・・・
貞本意識してんのか、やったら白くて固まってて目に表情が無くて。エデンは特に。
デッサンの力は上の部類かもしれんが、「漫画」として上手いかどうかは
また別の話じゃないか？

カムイ程度描ける奴なんて、最近は腐るほどいると思うが

>61
ああ、確かにマリベルの顔はブサイクだなｗ特に初期。
（1巻15Ｐの「なによソレ？」とか酷えｗ）

>65
ｶﾑｲの絵は良くも悪くもイラスト向きなんだよな。単純に人物や静止絵が上手いだけ。
漫画としての生き生きした描写は確かに皆無だと思う。
ロト門はかなり上手かったと思うんだがな……何故今はあんな
迫力0の絵しか描かなくなったんだろう。

>>65
目の表情に関しては、一見同じような感じするが細かく描き分けられてると思う
だけどマリベルはいただけないな。

>>66
まあそうだね。下手ではないけど

>>67
俺は物語終盤の為に敢えて描写を抑えて描いてあると邪推してる
それがいいのかって事じゃないけど。むしろもっと派手に描けｺﾞﾙｧ!!って思う

派手にって
素手で岩を砕いたり、空を飛んだり、ビームを出したりってこと？

>>68
描きわけてても薄っぺらく見えるね。深みがないっつーか＞表情
なんというか、薄く透けてる紙越しに顔を見てる感じ。
強烈であるはずの表情でも全く強烈さが伝わって来ない。

力強く迫力のある漫画が描ける人と言えば　島袋光年？

要するに絵に説得力が無いとでもいうか。
ああ、このキャラは今こういう気持ちなんだ、と感じ取れるような。

それはカムイが漫画家としてレベルが低いってことだろ。
だいたい何でこんなレベルの低い漫画家が2回もドラクエの漫画描いてるの？
ロト紋の時点で、正直お払い箱だろ。　やっぱり編集部にコネがあるんじゃねーの？

こんな力もないような下手な漫画化が、裏工作で連載持ってるようでは日本の漫画界も衰退するよ。
力のある新人に席をゆずれっつーの。

>69
＞素手で岩を砕いたり、
　→地割れ

＞空を飛んだり、
　→ルーラ

＞ビームを出したりってこと？
　→ギラ

やろうと思えばできん事はないなｗ

そういやロト紋って原作付だったよな…

しかし、この漫画がラストでﾊﾞﾘﾊﾞﾘのキーライ・アルマリエンディングになったとしたら
例の同盟は一体どうするんだろうな…と呟いてみる。

>>65
何故そこで貞本が出てくるかな

>>75
それ激しくみたいわ。
そのために続けてほしいとも思うｗ

>>77
エデンは明らかにそうだろ、あれ。
あの目に力が無くて白ーい感じ。

おい・・・信者スレ見てみろ
気色悪い電波文が・・・

読むのは一回だけにしておけ、じっくり読み返したりしたら脳がどうにかなるぞ。

あれって例のサイトのｺﾋﾟﾍﾟ？

>>81
他に何があるｗ
確かめに行く勇気は無いが。

信者とかアンチとか関係なく、マジでイタイ奴だな。＞電波文貼った奴
こういうしつこいDQNらのせいでまともな批判文も通りづらくなったし、
煽られた信者が噛み付いてくるようになった。
電波管理人よりもこいつの方が数百倍ウザイ。そもそもファンサイトと漫画は関係ないだろっての

>83
そりゃそうだ。ま、どっちにしろ信者スレに張るのはスレ違いだな。

ｱﾝﾁも本ｽﾚや信者スレに乗り込みは禁止だっつってんだろ。いい加減にしろよ。
どうも粘着過激派な奴が一人いる所為でこの隔離ｽﾚもまともに機能しなくなってる。

>>84
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
でもあそこ、名前は信者スレだけど実際アンチばっかじゃね？
この際ﾈﾄｦﾁにあいつのスレ立てたら？漫画と別で。

ここより盛り上がりそうだがｗ

>85
アンチばっかっつうより
一人の粘着DQNが必死になってるとしか見えん。

>>85
たった15しかレス付いてないのによくアンチばっかとか言えるな。

ﾚｽの数ってより内容のこと言ってんじゃないの？
どーでもいいじゃん。信者？

恐らく一人〜二人程度のｱﾌｫが騒ぎに騒いだせいで
本スレで否定意見の一つも言えなくなっちゃった…

真っ当な「意見」も出来ないとなると、本スレは徐々に腐っていきそうなんだがなぁ。

>>89
そうかな？本スレはけっこう前から見てるけど、8月ぐらからアンチが増えて
否定意見が多くなる前は、ほとんどの人が気持ち悪いぐらいに、カムイの
漫画はすばらしいと肯定の意見しか書いていなくて、たまに否定の意見が
書かれても殆どが、肯定の意見に押し流されるか、アンチは帰れといわれるかで
とても、まともな否定意見は書ける雰囲気ではなっかたと思う。

過激派信者と過激派アンチの所為で
まともな信者とアンチはとばっちりを喰らった。

そういうことだ（´ー｀）ﾉｼ

別に素晴らしいとまでは書いてなかったんじゃ。
むしろ、批判の意見が出てこないとスレが回転していかないような感じでもあったし。
ウザイ信者もいれば、毎度毎度言葉のきつすぎるアンチもいたような気がする。

>>91
禿堂。

>>90
むしろアンチが頑張って批判意見も言えるようなスレにした、と。
勢い余ってアンチの方が強くなっちゃった感じもあるけどな。

「否定意見の一つも言えないような雰囲気」とか勝手に感じてないで、
まともな批判ならいつでも普通に言えばいいと思うよ。

アンチの正しさが報われたと言うべきだ。

>>94
帰れ

>>95
お前は勉強できない子？
アンチスレにアンチがいて何が悪い。
お前こそ巣に帰れ！

今>>96がいい事言った！
どうもこのスレ、自治を気取った信者が紛れ込んでるフシがあるな。

>97
信者なんか紛れ込んでないって（＾＾ゞ
そーゆーあなたはどうなのよ？

ほんと。ここは漫画ｽﾚだけどあいつは痛いから話題になっちゃうだろ？ｗ
ま、晒すのはどうかとは思うが反応しなきゃいいんじゃねーの？
あんまｲｸﾅｲとか言ってると教祖信者と思われるぞ！

>>92
多分>>99みたいなのが過激派なんだろうな（信者かアンチか知らんが）
もう暴れないで大人しくしてろよ

>>100
>>99がどうかはしらないけど、あの電波文見ても冷静でいられる貴方ってすごいと思うよ。
嫌味ではなくね。

>>101
ん、ああ…一応訪問してみたが
TOPの腐絵
テキスト量のウザさ
見るからに電波そうな構成に
見る価値無しと判断して見てない。

まあこのスレの反応見ると、ある程度内容は予想つく
敢えて毒気に自分を晒す必要も無いかなと

俺は冷静っていうか、どうでもいいって感じだな。
別にサイトに入らなきゃ電波に触れることもないわけだし、関係ねーもん。

教祖教祖ってコピペ厨は張り切ってるけど、もし漫画がキーライで締めることになれば、
この管理人が一番強烈なアンチと化すんだろうな
そしてそういう展開になって欲しいと願って止まないのが例のコピペ厨本人だろう
こういうやつが暴れてたから、正常なアンチまでひっくるめて「カプヲタ」なんて
むかつく言いがかりをつけられる

アンチのカプヨタなんて居んのか？

腐女子の次の狙いはククールxゼシカかな？

腐女子ってのは男×男が好きな人たちでそ

最近はそういう定義じゃないのかな

腐女子の好みは分かりやすいな
6テリーｘバーバラ
7キーファｘマリベル
8ククールｘゼシカ

>>106
男×女好きな腐女子も居るよ

>>60
CDシアターは最後に二人は再会したっぽい。
生まれ変わりとの説もあるが・・・

>>103
信者スレで教祖って言われてるのはカムイであってそのサイトの人じゃないんだが。
あとさ、カプに関連した批判じゃなければカプオタなんて言われないだろ、別に。
何か過剰に心配しすぎじゃない？
元々カムイ本スレでのアンチに対する風当たりなんて、強いのがデフォなんだし。
気にせずに普通にアンチやってけば？むかつく言いがかりくらいで何も言えなくなんの？

カムイの絵が下手？


ガンガンのほかの漫画見てみろよ（;´Д｀）

>110
喪前が何を言いたいのかサッパリ分からん俺は馬鹿なのか…

よくこんだけ
マリベルの性格変えれたもんだな

>>111
ボーダーを低く設定してそれと比べても仕方ないだろう

一枚絵としてはともかく、「漫画」としては決して上手くない。
「魅せる」絵では全然ないし。

>>114
正直作風だと思う
気に入らん奴は気に入らないし、気に入ってる奴は気に入っている
漫画の上手下手なんて、読んでる奴の主観だろうがよ
そこまで断言出来る君の漫画観も凄いよ

む…これじゃ信者みたいだな…
俺はカムイの漫画は結構好きだが今のキーファ周りは正直気に入らん
早く何とかしてほしいね

そうなんだよ
カムイの漫画自体は好きなんだけどね
キモい要素が無ければ…

はぁ？
何言ってんの？作風で片付けてんじゃねえよ。あんなのっぺりした絵しかかけないのは、表現力がないだけだろ。
はっきり言って、新聞の４コマ漫画でも描いてろって感じだ！

まぁカムイに４コマのセンスがあるとも思えんが　（ﾌﾟｯ

>117
そののっぺり感が割と好きなﾔｼもここにいるぞ（´∀｀）ﾉｼ

この辺はもう好みの問題だ。
作風だとかで片付けられるのもどうかと思うが、それはお前の言い分にとっても同じ事だな。

ただ、カムイの絵をどう思おうがおまいの勝手だが無意味に攻撃染みた暴言で相手を
畳み掛けるその行為は、お前の大嫌いな林檎タンと同等のものであると心得ておけ。



つまらん事だが補足しておくと
カムイには4コマのセンスは無いとも言い切れない。
以前DQ4コマのガソガソ編に少しゲストで描いていたが、2巻くらい続けて載せられていたので
割と読者には受け入られてたんじゃないか？

今ふと思ったんだが、アンチの定義って何？
その漫画が好きだからこそ批判するのか、それとも漫画が嫌いだからこそ批判するのか。
どっちの立場につくかで発言の仕方は随分と変わるし、
117と118を見比べてみてもその差は歴然としているんだよな。
まあ、「批判する立場」って意味では、信者とよりも圧倒的に共存しやすいとは思うんだが。

↑連投ｽﾏｿ、ちと訂正。
好きで批判する立場なら、発言の仕方しだいでは充分信者とも（但しまともな信者に限る）共存できるな。
現に、アンチ側が努力して本スレでは一応、文句も言える雰囲気を作ったわけだし。

>>119
アンチ＝全否定

>119-120
>121
ああん、アンチってそういう意味だったのか。
「全否定」か……。
俺はアンチと言われる部類に入るが、だからと言って頭から
絵も痛いだの話作りも痛いだの漫画家として最悪などと否定するつもりは無い。

俺は単純にゲーム信者だから
マリベル性格改悪とキーマリ描写が受け付かないので嫌ってるだけだｗ
カムイは画力なら神レベルだと思うし、
最近はさっぱり読んでいないが、オリキャラの使い方、話の展開の仕方など
憶測や本ｽﾚの書き込みでしか判断できないが、そういう部分はベテランなプロの腕前、
やっぱり上手いんだろうと捉えてる。ロト紋はマジ好きだったし燃えた。

でも否定側のまっとうな意見（どこがどう痛いとか）も聞いておきたいので
このスレに居座ってる訳なので、色々な奴の考えを知りたい。
本スレの方、>120の言う様にせっかく否定意見も気兼ねなく出せる雰囲気でも
あったんだから、わざわざ隔離スレ作る必要なんかなかったよな…とｺｿｰﾘ呟いてみる。
過激派（信者&アンチ）が暴れ過ぎた所為でこうなったのは仕方ないんだが…。


それはそうと、FFDQ板のもそうだったがこのｽﾚﾀｲは破壊力あるなｗ

す、すまん、
3行目、喘ぎ声が入ってもうたorz

>>122
言いすぎ。
画力も含めて、カムイの漫画家としての実力は良くて中の下程度。（キャリアが長いだけに恥ずかしいね）

もっといろんな作品を見て見聞を広げたほうがいいよ。　世間知らずさん！

>>123
そこまで言い切れるのならよほど価値基準に自信があると見た
お前さんの認めるトップクラスの漫画家とやらを教えてくれ。

>>123じゃなくて>>124だったな。とりあえず俺はただのバカだ

>>122
>俺は単純にゲーム信者だから
>マリベル性格改悪とキーマリ描写が受け付かないので嫌ってるだけだｗ

俺もこれかな
画力は神レベルとまではいかないが好きだよ

仲間割れすんな

神レベルとかって流石に「そりゃ信者脳だ」と言いたい。
ただのエセ貞本絵じゃん。

貞本に似てるなんて考えたこともないな

>117=124、>129
すまん、流石に言い過ぎたな。神レベルってのは
あくまで俺の価値基準で判断しただけだ。気にスンナヽ（´ー｀；）ﾉ
…だからお前らに突っかかれる言われも無いんだがな。

上の方でも言われてるが、漫画家にも
絵が上手いだけで構成力や描写が陳腐なのや、
逆に画力はイマイチでも迫力があり引き付けられるものが描ける奴など
得手不得手があるだろう。カムイの方は明らかに前者の方なんだろうな。
パソコン処理に頼りすぎてる所為でせっかくのペンタッチのうまみも殺されまくってるし
今のカムイは戦闘物より、マターリものを描いていた方が絶対性に合ってると思う。

自分的には、絵には多少難があっても、話が面白くて飽きさせなければそれでよい

両方兼ね備えていれば文句ないが、そういう漫画は稀有

一連の書き込み見てると
一人だけ幼稚な奴がいる気がするんだが…

エデンは似非貞本
ロト紋は似非鳥山

貞本ってエヴァの人？どのヘンが似てるんだ

白くて能面で目が死んでるとこ。
背景も人も。

ｷｰﾌｧ→ ミ ,,ﾟ3ﾟ)(＾о＾*)←ｱﾙｽ

これで満足か？腐女子共。　

表情は割と豊富に描けてる方だと思うが…
貞元って言ってる奴は同一人物か？

むしろエデンで気になるのは迫力の無さ。
福神町の画風を引きずってて少年漫画っぽくなくなってる。

>138
そこそこ同意だ。

俺の主観から見た、カムイエデソに漫画として

×欠けているもの
　・画面構成力・演出力。要するにバトルものとしての迫力０
　（戦闘シーン、集中線を入れればいいってもんじゃねぇぞ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ
　　コマ割などは少年漫画とは思えない単純さ。カムイの持ち味とも取れん事もないが
　　あまりにコマに綺麗に収める事のみにとらわれ過ぎてる感がある。喪前はドラえもん漫画かと）

○満たされているもの
　・人物、小道具など単純な絵としての上手さ。
　（やはりこの辺はベテランだと感じさせる。そんじょそこらの同人上がり作家とは違い
　　全く絵も崩れず完成されている）


内容について触れると荒れそうなんだが
オリキャラも上手く動いてる様だし、キーファﾏﾝｾｰな展開自体も別に何とも思わん。
（奴はもうすぐいなくなるからな。活躍の場が増えるのも仕方ないだろ）
そして俺はアルマリ好きだが、最後はアルマリで終わらせろだの
アルマリは公式ｶﾌﾟｰﾙだからアルマリにして当然だの言うつもりは無い。
俺がこの漫画に一番求めてるのは、ゲームで語られなかったエピソードの補完と
（ジャンとヨハンの関係やザジのその後の行方やシャークアイvs魔王の様子とかフォズは何歳だとか）
気に食わんﾅﾖﾏﾘﾍﾞﾙとキーマリ描写を即刻止める事ｗ
それらを何とかしてくれりゃいいと思ってる。

>>139
禿堂

貞本と絵が似ているって言うのは
アルスとマリベルがシンジとアスカに似て見えるだけじゃないかと思うんだが

どっちにしても似てないと思うが
主観の問題か

>>139
満たされているもののほとんどは、アシが描いてるんだからカムイの評価とは関係ないんじゃない？
質のいいアシを使っていれば、そこそこ画力があるように見える。

問題は、欠けているものの方。構成力・演出力は漫画家としてのセンスそのものの部分だから誤魔化しがきかない。
まぁカムイはその程度の漫画家だから仕方ないけどね。

後、ゲームで語られなかったエピソードの補完なんて必要ない。　それを世間では妄想と言うのだよ。（プッ

ゲームで語られなかったエピの補完って・・・
カムイにそんなのやらせたからCHだのキーファ＝ロトの血筋だの
フザけたキーファ萌え話が出てきたんだろうが。

>>143
それを言うと極端な話、この世におけるほとんどの映画・小説・漫画・ゲームなどは妄想の産物
全く想像の余地を許さないとなると、それはそれで面白くないな。
てなわけで俺は補完はあって良いと思う。

もちろんその方向性が重要なわけだが・・・

>>143
君のレスの最後の一行の君の痛さが集約されてるわ〜

何か良いとこ悪いとこ書くレスに対して
必ず良いとこを全否定するだけのレスが付くよね。
143とか。

>>147
煽りたい奴は皆そうだよ。
粗を見つけてそこをひたすら叩く。

だから厨同士の煽り合戦なんかは、弱みを見せないために必死になるが
段々お互いボロが出てきてグダグダになる始末。
まともに話が出来んのよ。

>148
少し前の本スレなんかまさにその状態だったなｗ

>>149
結果的にスレ住み分けして正解だったかもね
本ｽﾚもこっちも比較的落ち着いてる

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


このスレに当てはめて面白いネタが上がったら投稿ヨロ
　詭弁の特徴のガイドライン：３　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

＞満たされているもののほとんどは、アシが描いてるんだからカムイの評価とは関係ないんじゃない？
＞質のいいアシを使っていれば、そこそこ画力があるように見える。


（´д｀）・・・・・・・・・・

喪前はひょっとしてアレか？
この漫画の全ての絵の描画過程（下書き・ペン入れなども全て含む）において
アシだけしか携わっていない、と。そう言いたいのか？

　　ｱ　　ﾌ　　ｫ　　か
常識で考えてみろ、そんな本作者が作画にほとんど関わっていない漫画を
本作者の名義のみで世に出すなど普通　あ　り　え　な　い　か　ら　。
実際そうだとしたら流石にカムイを軽蔑するんだが、
「満たされているもののほとんどは、アシが描いてるんだから」と
ハッキリ言い切れる自信と根拠は何だ？昔カムイのアシでもやってたのか？

まぁいい、お前、ちょっとそこに座れ。
そして紙と鉛筆、あとｴﾃﾞｿの単行本でも何でもいいから持って来い。
どのキャラでもいい、顔だけで良いから完全にカムイの絵を模写してみせろよ。
いかに一つの絵を完成させる事が難しいかが身に染みて分かる筈だ。

そういえば、幻の大地はキャラと妙に書き込まれてる背景が合ってなかったなあ

>>153
たしか、ロト紋の公式ガイドブックに剣とか船とかのアイテム関係はすべてアシが描いていると言っていたようなきがするが・・・

何でもいいけどさあ、ここはアンチスレだろ？
このスレで叩くべきはカムイの漫画orカムイor信者であって、
アンチではないはずだろ？

特に>>151-153。
何そんなムキになってるわけ？
俺にはあんたらはファンか信者にしか見えんよ。
実際スレ違いだし。

151-152のあたりは、スレ違いの上に荒らしととられても仕方ないと思う。

散々既出な意見だが言わずにゃいられんので愚痴らせてくれ。
何でキーファとマリベルがくっついてるんだよ？
マリベルは「はなす」コマンドの会話とかを見る限り、主人公に惚れてた筈だろう。
（つーかマリベル、アイラのメインキャラの女は二人とも主人公に惚れてた）
キーファとマリベルなんてゲームで描写０なカップルなんぞ、俺は想像すらしたことなかったぞ。
ヘタすりゃアイラの存在が消されてしまうこの展開は一体どういうことなのか。
アイラがお気に入りなファンへの嫌がらせか？
マリベルもすげえ痛いキャラになっちまってるし、主人公はそのまま
フェードアウトしても違和感ねえくらいに影薄いし。
修行だの何だのも、これ本当に７を漫画化した話なのかと疑いたくなるほど原作の原型が見えん。
原作から外れまくってオリキャラ化したキャラなんぞ見たいわけじゃねえっての。
何でこんなんになっちまってんだか…orz

長文ですまんかった

ここ数日見てるが

過激アンチ→午前〜昼過ぎ
まともな意見→夕方〜夜中

に集中してるなｗ
いやだからどうと言う訳でも無いんだが。

>>159

>>151-153がまともだと言いたいのか？
それを言うならむしろ

スレの趣旨にそったレス→午前〜昼過ぎ
スレ違い、アンチの振りした信者臭いレス→夕方〜夜中
（いずれも一部例外あり）

という方が正しい。

ふんにょう？

>>159-160
どっちもどっち
つーかレスのほとんどが夕方以降のだし

>>158
>何でこんなんになっちまってんだか…orz

作者がバカだからさ。

>>158
いや、テンプレにしてもいいくらいに、アンチの心情を的確にまとめてくれてるよ。

マリベルとアイラが主人公に惚れてるとまでは思わなかったな
好意はあるように感じたが

ただ、キーファとマリベル間にそういう感情があるようには微塵も感じなかった
だから、あそこまでのキーマリはやりすぎだと思う

ｶﾅｰﾘ初期の段階で
マリベル「あ、キーファの事だけどさ。あいつはまあしょうがないわよ。あれでも一応王子だし。
　　　　　　ここから先は私たち（←この時点ではアルスと自分）だけで行きましょ」

だしな。キーファが過去に残った時もこれと大差ない。
俺だって微塵も思っちゃいなかったよ、キーマリなんて考える香具師らが存在するとは。

なんだ、ここのアンチってただのアルマリ耽美だったのか

キーファﾏﾝｾｰ展開でアルスの影が薄いのは
ダイの大冒険でダイよりもｶｯﾁｮ良くて男らしい成長を見せて人気のあった
ポップと主役ダイとの関係と似たようなものだと………



…思えねーよな（;´Д`）
もうちょっとアルスも目立たせないと駄目だろう。

ぶっちゃけカプとかどうでもいいんだが…

確かに正直カプなんぞどーでもいい。
だがキーファとマリベルのカプはどーでもよくない。絶対によくない。
一人のメインキャラの存亡がかかってるんだからな。
アイラの立場を主人公で言ってみるなら、今の状況は
シャークアイと人魚（名前忘れた）が結ばれないかもって状況だ。

キーマリでも読者に不快感を与えない描写なら全然ＯＫなんだけどな

>>168
ダイはどんな時でも締めるとこは締めて、ちゃんと主役として大事に扱われてた。
ポップが人気投票でダイの上になった事も一度もない。
「もう一人の主役」とか「真の主役」とか言ってるのはポップ厨だけ。

しかしそんな節度ある作者でも、ポップ厨とか言われたりはする。
それを考えればカムイなんざ、どんな言われ方しても仕方ないだろう。

>>171
どんな描写なら不快感を与えないのかｗ

>>173
別行動多すぎ。
あいつらがいちゃつく時アルスだけ苦労させられてる。
ないがしろにされてる感が否めない。

あんたキーマリが好きなんだろ？ｗ

つーかゲーム序盤は普通にマリベル→キーファだと思ったが？

ゲームとカムイ版ではマリベルの性格が違いすぎる

マンコも臭すぎるし

つうかキーファとくっ付かせるのもアルスとくっ付かせるのもどっちもｲﾗﾈ。
俺はドラクエ漫画にそんなものは求めてない。
恋愛描写なんざほとんど無しか軽く匂わせる程度で充分だ。
主バに走る前の神崎漫画のように、
どんなにベタでも古臭いパターンでも奇麗事だらけでもいいから、
少年誌臭い熱い展開を見せてくれよ。

まずはキーファとアルスの友情関係を戻せ。実際キーファ離脱まではそれがメインだった筈だ。
本ｽﾚでも以前言われてたが、このままじゃ奴が残る事になっても
カムイのアルスは（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝで終わらせてしまいそうだ…。

藻前の書き方はともかく内容には同意だな

DQが好きなのでこのスレを見つけスレを読んだのですが、ここまで嫌われている漫画をはじめてしりました。
よっぽどひどい漫画みたいですね。（一度も読んでないので想像ですが・・・）

こんなひどい漫画がまだ連載しているのってどうなんでしょうか？
僕の好きな漫画がジャンプやサンデーで次々と消えていって日々がっかりしている昨今ですが、業界に長くいたり編集部に人脈があればどんな変な漫画でも連載がつづくんですかねえ。


大人の世界って汚いですよね。

>>180
…文句を言っているように見えるが、実際のところは「変でない漫画だから連載されてるんだろ」とか
実際はこのスレ住人を「面白い漫画にけちをつけているろくでなし」と思っているだろう。

ていうか、このスレだけで何もかも知った気になるのは、いくらなんでも考えが浅いぞ。
もっと自分で調べろ。まずは漫画を読んでから「自分の意見」を言えや。

ここアンチスレだし

>>182
読む価値があれば読みますが、このスレを読む限りにおいてとても読む気になれません。

>>184
なら読まなくてもいいよ。でもそれならここにも来ちゃいかん。
自分で見もせず、人の意見を鵜呑みにしてしまうようではダメだ。

何様？

というか読んでもいない人間に（ｒｙ

お前ら釣られすぎ

まあ、釣りじゃないとしたら
アンチとか信者とか関係なく馬鹿だな

大漁ｸﾏｰーーーーーー
あばばばばばｗ

あっ釣られ遅れた

糞スレ化してきたな…

糞でないアンチスレなどあるのか

>>175
やっぱりキーマリ厨だなこりゃ・・・

どうでもいい

あーん！キーファが離脱した！
キーマリ本＆キーマリ同盟つくろー！って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代はキーマリだ！」の葉書きを出してまだ２ヶ月じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんなライラごときに取られるなんてっ！！
あっさりすぎるわっ！！キーファ帰って来ますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私はあのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞが（たとえこじつけでもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
キーファあっ！過去の人になっちゃ嫌だああああああっ！！
先生のカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


↑
あー、この日が待ち遠しいなあ、まったく。
でも実際ライラとくっついて離脱した時のキーマリ女の狂いっぷりは
まだまだこんなもんじゃないだろうがな。

ていうか、エデンと、うちのサイトって、まじに関係ないんだから、
あの掲示板で、うちのサイトや、わたしの意見を持ち出すの、おかしいと思うのよ。
キーマリやってるくらいの共通点しかないだろうに。

そのキーマリだって、私の見解とは、結構、違うとこあるよ。
だから、私だって違和感はあるわけだし、わたしに意見するのも、疑問に思うんだよね…。
私の場合は、マリベルがオルカ使って…とか、キーファとマリベルは結婚を禁じられてるような
関係とか、
そういうすれ違いや、ごたごたが、冒険前からずっとある仲なんだよね。キーマリ。

だから、そういうとこを描いてないエデンは、わたしには、説明つかないとこや、
疑問に思うとこもあるわけよ。
そういう過程もいろいろ頭にあるから、キーファがマリベルの気持ちに、
気づいてなかったってのも信じられんし。(＾＾ゞ

エデンのキーマリがイメージと違ったり、分りにくかったりしても、
そりゃ、書き方の問題だと思うんだよね。
脇役の恋愛だから、そんなには掘り下げられないだろうし、オルカ関係の三角関係とか
なんて、やる必要ないから…別に、文句はないんだけど…。

ともかく…。いくら、わたしが考察したりしてるからって、エデンとは別。
藤原先生とわたしの見解は、似ている部分あると思うけど…。
だからといって、先生の考えは分らないし、エデンの意見をわたしに求めたところで、困る。
個人的な感想なら言えるけど、掲示板で、特別にわたしの意見を取り上げんのも変っしょ。

わたしの意見て、案外、重かったり、注目度あるんすかね？　それはそれで怖いなあ；；
どの程度か分らないけど、逆にむこうがこっち見てたりあるんか？　つのも怖いていうか恥。
まあ、見てたとしても、共感や同意や同意見じゃなきゃ、左右されることはないだろうけど…。
もしかして、堀井先生とか、ＤＱスタッフも見てたりして……ぐほっ。
ヘタなこと言えないかなあ…こりゃ。

とにかく、あの掲示板で、うちの話題話すのは、そもそも変なんだから。ありえんでしょ。
以前、そういうのあったってのは、謝罪メールもきたし、もう、気にしてないけど、
これからは、やめて欲しい。

考察サイトなんかで、互いの見解を話すとしても、自分の意見を言うべき話だよね。
勝手に、人の意見とか「あの人こう言ってた」とか、失礼きわまるっての。
同じ意見の人でも、自分の意見として、発言すべきなんだから。
責任転嫁っぽいのは、迷惑だからやめてね。


以上、無断転載コピペでしたｗ

しっかりこのスレだの本スレだの見てるのが丸わかりでおもしれーなｗ
しかし、あまりに痛すぎるから注目されてるのがわからないあたり、
流石に基地外キーマリオタ女。基地外の基地外たる所以だね。

>>198
また転載してるし……。
これでまた自治厨が来るね。ま、おもしれーからいいけどさ。
つーか、先越されちゃったｗ

>>200にﾊｹﾞﾄﾞｳ　だれも香具師の意見を重要視してない
今月も踊ってくれないかなｗ

結婚禁じられてる関係ってそんな描写あったっけ？

>>201
女史の脳内ドラクエ７にはあるんでしょう
市販されてるソフトには一切ないですが

キーファが王子だから、網元ったって平民の娘なんかと身分がつりあわないってことじゃないの

身分で言ったらエスタード島の女みんなそうじゃん
なんでマリベルに関してだけ「禁じられてる」とか妄想すんのかねこの女は
お互い全然そういう相手として意識してる描写なんてないのにさ

王族がグラン一族しかいないもんな

ｷｰﾌｧは妹とｹｺｰﾝ

まぁ腐女子ってのはやたら
「悲劇」とか「禁じられた〜」ってフレーズに酔う生き物だからな。

１００万歩譲って堀井が見てたらどうだというのだ(´Ａ｀)

>>207
詳しいね
婦女子心理学ですか？

>>204
>>175のキーマリ腐女子にはそう見えるらしいよｗ

>197-198
こいつ考察してると思ってるんだ
妄想にしか見えないんだがな・・・

さー次の転載はいつかなｗ
キーファがライラとくっついて離脱した後の阿鼻叫喚は絶対見逃せないな。
んで徐々に話がアルマリ方向になっていった時の経過も。

今日は静かだったんだな。
ｺﾋﾟﾍﾟ厨ちゃん、今日はちゃんと学校へ行ったんだね。
えらいえらいヽ（´ー｀）ﾉ

今週のガンガン情報まだ？

（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ　＼ ｳﾜｱｧｧﾝ　出しやがれ！ ／　（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ　　　 　　ヽ(;`Д´ )ﾉ ←<<212 　（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ
（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ（＾＾ゞ

かわいそうな212

やってくれましたね、エニッ○スさん…
よくも私のキーマリへの夢を見事に打ち砕いてくれました…
キーファ離脱後もマリベルが悲しむセリフが全然ありませんね…堀井さんが決めたんですか？
誰がプログラムしたのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、キーファが過去の人になってエンディングでも戻って来ないとは…
カムイさんには残念でしたが、私はもっとでしょうか…

はじめてですよ…
この私をここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

フリーザ様最後剣でみじんこ斬りですから！残念！

女史も最後はあんなかんじになってそうだな

なんかもうライラはジャンとヤッちゃってるらしいぞ
アイラはキーファ×ライラの子孫じゃないって風にする気なんじゃねーの？

>>219
それ本当？最悪だな。

377 ：作者の都合により名無しです ：04/11/14 15:14:12 ID:36JF91vT
>>369
んじゃ366の代わりに読んでからの感想言ってやるよ

何？どうあってもキーファ×ライラにはしたくないってか？
キーマリで押し通すのが無理ならせめてアイラはジャンとライラの子孫にして
キーライにもしねーよ、ってか？



ふざけんなこの腐れキーマリ厨同人描きが
ドラクエ界の寄生虫野郎！！
７をてめーのﾊｧﾊｧに使ってんじゃねー
ロ　ト　紋　オ　ナ　ニ　ー　キ　モ　ヲ　タ。
生理ﾚｲｰﾌﾟ婚前交渉ネタ大好き変態オヤジが。






↑
まぁとりあえず、こいつの阿鼻叫喚を見て林檎ﾀｿはほくそえんでると思うｗ

>>219-290
読まずに感想述べてるの丸見栄

読んで言っているなら文盲

ライラがジャンと…っての本当にそうかな？
ただ、ジャンが寝る時も厳重装備（紋章隠し）を不信に思っただけの気もする…
あの描写だけじゃ分からんよ。

>>222
＞今回の婚前交渉ネタ
そりゃ、読んでいないアンチとしては当然の反応の仕方だろう。
アンチ側の人間でさえ勘繰らずに読めるような内容だったってことなの？

ライラ　義務的に許婚のジャンに迫る
　　　　　↓
ジャン　拒んで脱がない（実は紋章を隠すため）
　　　　　↓
ライラ　(´･ω･`)

>>221はキーマリを憎む余りキーマリ脳になってしまって
どうあってもキーマリに見えてしまう哀れな人です

>226
何故…

379 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/11/14 15:19:21 ID:36JF91vT
今回の展開見てまだカムイをキーマリ厨と思わないような香具師は正直おかしいを通り越して
ただの逝ってる信者だと思うよ



↑
今回の展開がキーマリの複線に見える＞カムイはキーマリ厨だ
＞カムイをキーマリ厨と思わないような香具師はおかしいを通り過ぎて逝っている信者

という回路だと思われる

>>225
なるほど、そういう運びなわけね…。
そりゃあ、単行本待ちとガンガン派ではだーいぶ印象が違うだろうな。
キスシーンの入ってた11巻が先月発売されたばかり、
俺なんか「もうだめだ…」とか勝手に思ってたくらいだし。

例の女史がいなければ、カムイのキーマリに関して221がこれほど執着することはなかったかもしれん。

たしかゲームだと、
ライラはジャンを好きではないけど掟にしたがって結婚することに不満はない
ジャンはライラのことが好きだけど、痣があるのでそれがばれたら結婚は出来ない

って感じだっけ？

迫るって見るのは多少読み手の想像が先走っているかもしれない。
ライラはジャンに「どうしていつも服を脱がないの？」って言っているだけだし。

気候によっては寝る時は、事に及ぶかどうかはともかく、上半身裸になるのが
自然かもしれない、少なくとも肌着一枚にはならないと不自然だろう。

>>222
巣に帰れ信者。
レスアンカーも漢字変換も間違ってるよ。焦ってんの「丸見え」。

>>226
↑は、自分が重度のキーマリ脳なので、少しでもそれを否定する表現が許せない
哀れなカムイ信者です

まさしくアンチスレにふさわしい書き込みだ。

云、実に。

ここって確かに信者が湧くな、たまに。
そういうのはウザイし、追い払ってくれるなら有難い。

俺信者
俺も痛いが
アンチも痛い
year

だったら信者スレにｶｴﾚ！

ふんにょう

おっすオラ信者！
仲良くしようぜ！
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○ノ
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

作者にとって大事なのは

・キーファ(恋愛馬鹿で友情に熱くない。ロト元祖。もはやオリジナル)
・オリジナル紋章持ちキャラ×3
・マリベルとキーファっていう原作に無いカップル
・メディルの使い(役割はオリジナルキャラ)
・名前忘れたけど変な賢者。

プロの漫画家の作品じゃないよ。これは。
完全に同人漫画じゃん。

スクエニは何でそうまでしてカムイ使うの？

まあこれを教訓にして次からは使うまい
>>241な事やっても全然売れなかったんだしね

ロト紋はある意味オリジナル漫画みたいなもんだから、教訓にならなかったんだろう

>>243
次からカムイを使わないようにするのはいいとして、今現在のカムイの弊害を何とかしてほしい。
今のカムイの連載がだらだら続くと、次の連載がなかなか始まらないよねぇ。

そりゃ打ち切りしかないんだが＞今現在のカムイの弊害

でもそうなると開き直って今以上に暴走して好き勝手やりそうな悪寒

>>245
スクエニが早く読者の意見を汲み取ってくれればいいんだけどね。
こんな調子じゃますますガンガンの読者が減っていくよ。

でもカムイはなんだかんだいってガンガンで一番長く連載してる作家だから切らないと思う
故ち亀みたいな？

老害漫画ってか

DQ8の漫画は一体どうなるのだろう・・・・・・・・・・・
誰が描くんだ？そしてDQ7が連載続行した場合は平行連載か？

>>249
柴田亜美（ガンガン貢献度から云って）

原作：堀井
漫画：鳥山

>>249
カムイにだけはもう描いてほしくねえ…カムイがやるくらいなら
原作好きな新人とかの方がずっとマシだ。
７を今まで読んだＤＱ漫画の中で最低の出来にしてくれたからな

>>250
それは一番同人＆ホモ臭い労害だろ…

>>253
カムイよりはるかにましだと思うけど

ゼシカがUMA子みたくまってしまうぞW

あの女史の、17日の語りみて、ホントコイツってエデンのことはどーでもいいんだなってのがわかった…
つかキーマリじゃなくなるならユバールでさっさと終われ、てね←友人からのメールで…って、友人からの意見は大抵ソイツの意見なんだよ

か、もっとエロクしてほしいからエデンはヤンガンに行った方がいい、とか
エデンだって自分のキーマリ観と違う、もっとキーマリラブラブに描けだの
キーファでないならもうガンガン買わなーい、
マリベルがキーファをズルズルひきずる描写あるなら読むかもねー、だの…

…ホント、キーマリしかのーみそにないんだなコイツ
そのくせ、自分はカムイセンセーの気持ち分かる、あえてキーマリ描くセンセーは同士だ！とか…
…イタイ

純粋にエデンが好きでキーマリだろうがアルマリだろーがどっちでもいいから最後迄読みたいヤツがここにいるんだよ！


…ごめん、顔も何もしらないヤツがこんなに腹たったのはじめてだったんでイタイカキコしてしまった（そしてここにカキコも間違ってるか？）
ネットって怖いなぁ…

さらに続けてスマン
20日の語り見たらなんか早くもマンガのキーマリが終わった時の逃げの準備に入ったような気が
こんなイタイヤツの文、小説（妄想）をみて仕事依頼する所なんてあるんだろうか…
仕事W　が忙しくなったんでキーマリはもうおしまーい、て格好のいい言い訳

…さ、もうコイツの事は忘れるとするか…

>>256
えっ！？　仲間割れ？

>>256
あんたの気持ちはすげーよく分かるよ。
最低だよな、あの管理人…。カップリングしか頭にない、ほんんっとに「腐」女史って感じ

覗いてみたら本当に……。
あの小説のどこに魅力があるって言うんだ…？仕事依頼した人間、頭腐ってるんじゃないか？

>>260
類友

>256
うわ…最低だな……
ぶっちゃけこの漫画は結構好きだったんだが
こんな最低女にこの漫画の同盟なんて作られて心底落胆した。。
誰よりもこの漫画を理解してる！を掲げてる割に
カプ描写だけに萌えてるのがミエミエだったから。
こいつ以外が作ったのなら入っても良かったんだけど…。

×落胆した。。
○落胆したよ。

＿|￣|○ｺﾞﾒﾝ

やはり腐女子を超えた存在
汚超腐人だな

>257
忘れた所すまんが、できれば香具師がサイトから文章ｱﾎﾞﾝさせる前にコピペｷﾎﾞﾝ

あと
＞つかキーマリじゃなくなるならユバールでさっさと終われ、てね←友人からのメールで…って、
＞友人からの意見は大抵ソイツの意見なんだよ
↑この辺がよく分からん。解説してくれ。

「これ、私の友達のはなしなんだけどー‥‥」
と言って実は自分の話ってありそうな話

そんなに嫌ならわざわざ覗きにいかなきゃ良いじゃん。

ヲチスレですから

>>256・257
当初、キーマリ嫌いじゃなかったが香具師の主張で大嫌いになった。
アルス好きとライラ好きに喧嘩売ってるね。
どう取り繕うが言葉の節々からカップリングしか見えてないのがミエミエ。

ところで、あのヘタレ文で仕事依頼がきたってどんな会社からだ？
つか、ｦﾁ燃料投下ｻﾝｷｭｗ
女王様気取るに1000000000キーライｗ

何それ・・・仕事？
まあ多分アンソロ系だろうが。

改めて今月のカムイのマリベルを見て・・・・

誰？このブサ女は、と。
単に見た目だけの問題じゃなくて、内側から滲み出るような魅力が

全　　然　　感じられない。

ゲームのマリベルは、絵はああでもその会話から感じる人間性が奥深くて、
プレイしてるうちに物凄く魅力的に思えてきた。

カムイのにはそれが無い。皆無。見た目にも中身にも、
ひとかけらも人を惹き付けるものがない。
あれはさ、マリベルじゃないね、ぶっちゃけ。
あの女がマリベルって名前を名乗っている事に反吐が出る。　

そこまで二次元に感情移入できるのは凄いね

>>271はカムイのマリベルより公式イラストのマリベルのほうが美人に見えると

某会社から、うちのサイトを拝見したってことで、作家依頼されてしまった…。
わ、わたしなんかで、いいんだろーか…。（汗）
でも、在宅で収入入るってのは、まじに、助かるし…。
やろーかな…と思ってる。このＨＮでは、やらないだろうけど…。(^^ゞ
というわけで、どこかで、わたしの作品に出会えるかもです。(^^ゞ
ていうか、わたし、作家になるんだ…。ちょっと、吃驚な展開です。
なんか、今週は風邪ひいたり（まだ、ちょっと風邪気味）、精神的にも、辛いことあったんで、
捨てる神あれば、拾う神ありって感じですv　頑張るぞう！！
ちなみに、問い合わせには、一切応じませんので…。しないでくださいね。(^^ゞ
サイトは、更新、滞ることあるかも…。
本サイトと、エデンの同盟は、もしかしたら、閉じるかもです…。
容量も、とっくにオーバーしてるし、本サイトは手つけてないけど、サイトの掛け持ち大変なので…。

けど、やっぱり、昨日書いてた、エデン同盟は閉鎖しよーと思ってます。
多忙で手がつけにくい時には、特に更新なくても、
あるってだけで、精神的負担になるのは、サイト運営者にはよくわかると思うので…。
わかってください。すみません。m(_ _)m
ていうか、誰かに引き継いで欲しいです。
エデン好きな人…。オリジナルに理解ある方は、是非、お願いしたいです。
掲示板とか、いろいろつけてやってくれるなら、そっちのほうがいいと思うし。
今のうちのは、名簿だけって感じなんで…。名簿は、譲りますので。連絡ください。
サイトでも、閉鎖＆引継ぎ募集しました。
とりあえず、１２月一杯は残しておきます。まあ、年末は忙しいだろうし、
本当になくなるのは、１月にはいってからかな…と思うんですが。
エデンに関しては、打ち切りの噂がいろいろ出てるのか、掲示板だけで憶測話なのか知らないけど、
そういうのが、閉鎖と関わってるわけではありません。
マンガが終わっても、マンガの同盟ってのは、存在してますし。
ちゃんと出来る人にやって欲しいなあ…と。
ていうか、打ち切りは単なる噂で、ずっと続くほうが、同盟運営には困るので。
マンガは続いてるのに、同盟は放置――みたいなのかね…。
「とにかく、好きな人は、引き継いで〜」という感じです。
本館も閉鎖したい。
「８が出るまで、休止」ってことにしてるけど、８が出ても、むこうを活動するのは、もう、無理だと思う。
ただ、閉鎖しても、残したいと思う。その場合、ＤＱだけと思う。容量削りたいから。
今月、ネット時間、もう怪しいかも…なんで、やるとしても、来月です。
（残りのネット時間、確認しないと。もう、オーバーしてるかも。（＾＾ゞ ）
でも、なんか、８のプレイに追われそうだし、来年にはいってからかもなあ。
それから、どんなに忙しくなっても、キーマリ萌え同盟の閉鎖や活動休止はありえないっす。
さびれてしまったら、休止はあるかもですが、今、お絵描き掲示板設置したのもあり、
キーマリの萌え絵が、一杯見るようになって、幸せすぎるんでv
ていうか、ラブラブなサイトだけに、ラブラブ絵ばかりで、萌え死にすぎ…。ヾ(≧д≦)ノ
嫌なことあっても、ふっとんじゃうよーvvv

>275
何だ、漫画の同盟閉鎖しやがるのか。
ならさっさとしろよ。何だかんだ言い訳付けて取り繕ってるが
結局キーファがｱﾎﾞﾝするからどうでもいいんだろうな。
本気でやる気があるなら容量オーバーしようが増設するなりして続行する筈。
本気でこの漫画を好きならｷｰﾗｲ展開になっても続けられる意思が備わってる筈。

中途半端な意識で同盟サイト作られると凄え傍迷惑なんだよな。
こいつ以上にこの漫画が好きで作りたかった奴もいただろうし
こいつは>256みたいな純粋なファンを汚すような行為をしたんだよ。

そのくせ、萌え同盟だけはぜってーやめないのな w

キーファ・アルス・マリベルのエデントリオの同盟とかもやってたな。
ｷｰﾏﾘに本格的に目覚めた頃からｱﾎﾞｰﾝしたがｗ

所詮ｱﾙｽはｲﾗﾈってことだろ？
萌え同盟つぶしちゃってよ。ｷｰﾏﾘ同盟が別にあんじゃん。ｳｻﾞ…

消されたりリンク切られたりしてない？
ヲチられているの気づいているのか？
tu-ka　このスレみているのか？

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだぞ。
もしやｱｸ禁されたのではないか？
ｶｳﾝﾀUP＝人気出てきたと本気でｵﾓってる。
ｦﾁられてるなぞ誰かが垂れ込まん限りないし、気付いたら暴れると思うぞｗ

あれ、じゃ見ているサイトが違うのか？
(^^ゞ　や　キーマリ　でググッて探したんだけど

ん？奴はここ見てるんでは無かったか？

しかしキーファが好きなら普通
本人が惚れたと言ったライラとのカプールに萌えたりするものだと思うのだが…
同人女の考える事はﾜｶﾝﾈ

>>281
検索用語、ﾜﾛﾀ

>281
(^^ゞは林檎ﾁｬｿの信者も多用してるから間違わんようにな。

>>282
いや、マリベルが好きなキーファが好きなんだろう。
キーファがライラを好きになったら、それはもうキーファじゃないんだろう。

近いところまで行っているんだと思うけど
>>274-275の原文が見つからない。

画面中央のアイコン。DIARY

３枝みとじゃないの？

ドラゴンクエスト専門のサーチで、「キーマリ」か「エデンの戦士たち」を条件に検索すれば一発。

>278
＞キーファ・アルス・マリベルのエデントリオの同盟とかもやってたな。
＞ｷｰﾏﾘに本格的に目覚めた頃からｱﾎﾞｰﾝしたがｗ

そんなの初耳だ。知ってたらｱﾎﾞﾝした経緯を詳しくｷﾎﾞﾝ。

つうかこの人ってさ、
ちょっと前にも「オフが忙しい」「サイト容量がｲﾊﾟｰｲ」とか言って
本館と18禁サイト閉鎖するとか騒いでなかったっけ？
んで結局何事も無かったように運営再開した上に同盟2つ開設しやがったｗ

結局さ、本人はどういうつもりか知らんがこっちには只の構ってちゃんにしか見えないんだよな。
厨房サイトでもよくあるじゃないか、「ワタシ色々あって近々サイト閉鎖しようと思いマス…；」
つってあからさまな誘い受け臭プンプンさせて、閲覧者に
「そんなこと言わないで頑張って下さい！！」っつう類の反応を期待する厨管理人が。
それソックリなんだよな…。どうせまたほとぼりが冷めた頃に再開させるに2000ｱﾌﾟｰﾙ

>>273
見えるな。
いくら見た目が整ってても、内面の魅力がともなってないと只の人形だ。

つーか、カムイのマリベルは見た目も充分×だろ

カムイ絵マリベルは普通にブサだよ。
ブタ鼻へちゃむくれだし。
あれが美人に見える香具師いるの？

そもそもマリベルは美人じゃないが、公式よりは可愛く描いているだろう。

むしろそれがいけないんだよ
本来、マリベルは毒舌キャラのはずだったんだから

カムイ版とは別な意味でムカつくはずだったんだ…

>>294
え、アンチにはカムイ版のほうがブサイクに見えるんじゃないの？

マリベルはトゲトゲしいキャラなんだから可愛く描く必要無いってことよ

ドラクエにカプ話を期待するのがそもそもお門違い
カムイも某婦女もこのｽﾚの住人も考え改めた方がいい

カプ話を期待してんじゃなくて
カムイが原作にありえねーカプを描きまくってるのを批難してんだ
見当違いな事言ってんじゃねー

それはそれでカプ論じゃん

>>299
信者ウザイ

ﾌﾟｯ

>>290
１度休止してたｻｲﾄ復活したころに発足。
ﾊﾞﾅｰだけの同盟だったとｵﾓﾀ。ﾊﾞﾅｰも３・４ｻｲﾄくらいでしかみたことなかったがｗ
客寄せに失敗したと俺は見ているが、閉鎖した理由までは知らん。
詳しく知らんが忙しいからだったと思った。

ま、いずれにせよ構ってﾁｬﾝってこったなｗ

>>300
言い返せなくなったら信者ですかそうですか

キャラの同盟なんて作るようなのは推して量るべしだ

>300
脊髄反射レスｲｸﾅｲ！

>297=299=303
まぁ、例えば久美小説のテリバｳｾﾞｰなどとは違い、カムイのは
物語の今後の展開がめちゃくちゃにされそうなほど
必要性の全く無いｶﾌﾟ描写を押し、
それによって本来必要である筈のｶﾌﾟが壊されそうになってるから
反感を買うんだろうが。
ストーリーに直接影響するものだからｶﾌﾟ議論が起こるのも当然といえば当然だ。

>>305
まあ最後の行だけ同意
あくまで個人的な感想だが７やっててカプ話に興味を持ったことが無かったので
カムイ、信者やアンチらの一連の流れに違和感を持ってﾚｽしたまで。
それ程深い意味は無いよ。

教祖様が勝ち誇っておられます。これまでにないｲﾀﾀぶりで御座います。

↑ｺﾞﾒﾝ　日記の話ね。

>>307
どんな方向で？
漫画にもゲームにもまだ新たな動きはなはずだが・・・

同じ、ドラクエ７やってさ…。
キーマリについて、理解できて、突き進んで、掘り下げて、心まで考えて…。
ストーリーを、よりよくしようと、やってきて…、いろんな意味で、
訪問者とか呼び込んで、注目をあび、一目置かれたわたし…。
アンチされても、エネルギーを常に前進に向け発進させ、諦めず向上していったわたし…と、
キーマリについて、理解もできず、いまだに、むかつくばかりで、
アンチしつづけ、エネルギーをマイナス方向にばっかり使い、
キーマリ好きにも、自分にも、悪循環を招き、
暗く、進めず、不平不満を投げかけるばかりで、なんでも人のせいにし、
自ら向上しようとしなかったアンチ…。
「同じ、７やったのに、その差は、あまりにも歴然」だと思った。
やはり、運命とは、エネルギーを、他者を攻撃するのではなく、
自分のいいほうに、プラス思考に働かすことによって、自分で切り開くものである。
見てる人は見てるのだし、成果もおのずと、出てくるものなんだろうな…と思った。
なんつーか、まじに、神という存在を信じていい気にすらなる…。
まじに、このサイトは、キーマリしかやってないのだし、キーマリ好きで、キーマリを
やってきたことが、こんなに、自分にプラスになるとは…。
精神的な成長に留まるかと思いきや、まじに、自分の運命まで変った。
もう、まじに、アンチなんて怖くないっす。
そういうことやってて、その人たちは、報われるのだろうか？　と思う。
貴方たちが、わたしやキーマリを、幾らアンチしようと勝手だけど、
わたしは、言い返してやりたい。
「それで、貴方たちは、なにを得たか。幸せになれたか？
貴方たちが責める相手は、運を開いたと。
その差を、考えてみたらいいと。
客観的にみたら、本当に、差は歴然としていて、アンチが哀れになるだけだと」
なんて、自分で言ってたら、威張ってるみたいだけど、
客観的に本当に、そう思えてきたんだよ…。
まじ、ちょっと、自分はシンデレラガール？　な気分です。(＾＾ゞ
待ってるだけでなくて、エバーアフターみたいに、動いて運を掴んだシンデレラ…みたいな。

エデンは、終わるのだとして、いい時期なんだな…と思った。
むしろ、ここで、終わらせたほうがいいのでは…とも、いろいろ考えても思う。
どう終わらすかにもよると思うけど、自分の意志を貫いて、うまく終わらせば、
いろいろ、実るのでは…と。
キーマリについても、まだ、わからない人たちからも、多くの理解を得れるかもしれない。
チャンスだよ…。

なんつーか、「７は、可能性しか提示してないし、ゲームの見えるとこまででいい」とか、
「そうすべき」とか、エデンは、独立したひとつの作品なのに、可能性で終わらす、
つまんない作品にしたい奴らとか、
（エデンでひとつに絞ろうと、自分の考えてる可能性や、想いが消えるわけでもないのに）
キーマリも、「考察とおりにしないと「趣味」とか、「分らない」といい、
考察したらしたで、「押し付けだー」とか言って、自分の意見は押し付けてくる」
不遜な奴らに、流されたり、迷ったりしないで、道を進んで、達成まで行って欲しい。
どうせ、「恋愛は嫌」「ドラクエらしくない」と言いつつ、
「自分の好きなＣＰなら、全然ＯＫ。むしろやれ！」の、
作品の良い悪いより、自分の好き嫌いで、価値を判断する人たちが、
アンチには、多いのだから…。そんなのに、振り回されるなんて、愚かだよ…。
アンチは、「エデンのファン」…といのとは、違う。
「７のファン」でありはしても。
エデンのファンのために…、ラストにむけて、スパートして欲しいよ。
実際、コミックス買ったり、アンケートだしたりして、応援してるのは、
キーマリやキーマリ好きでなくても、認めてくれてるファンなんだから。
曖昧で終わらせず、ちゃんと、書ききって欲しい。
わたしは、まじに、先生に、キーマリ不遇な世界観を変えて欲しいんだよお！
希望の光なんだから…！！

ともかく、もう、ラストになるなら、応援するしかないっす。
掲示板とか見る限り、味方が少なく感じる状況なら、なおさら。
アンケートも出すし、励ましのメールとかも送ろうと思う。
ていうか、みんなも、送って欲しいよー。
キーマリ濃くなったら、アンチはまた、激しく攻撃するだろうし、
そういうのから、守れるのは、励ましや応援の声だよ。
わたしも、この前、アンチの声ある…と知って、そのこと、身にしみたから…。
応援してくれる人とか、理解者がいるのが、どんなに励みになったか…。
理解者がいるのは、そりゃ、訪問者いるから分るし、いろいろ分るけど、
直に、声をかけてもらうともらわないでは、雲泥の差があるから。
とにかく、エデンでは、散々、キーマリで萌えさせてもらったし、恩返ししないと。
途中放棄ってわけにもいかないだろうし、アンチの声に耐えてくのも辛いだろうし、
なんつーか、ＫＡＮの「愛は勝つ」な歌、歌いたい感じで…。
愛が、届けばいいと思うから。
とにかく、ファンとして、守ってやんないと。
アンチは、エデンのことなんて考えもせず、（それをしたら、エデンでは、
最悪なのわかっときながら）心変わりというか、表面的な展開を願うだろうし…。
キーマリファンの、前向きな愛のチカラを見せる時がきたっって、気はしてる。
わたしは、キーマリの悲劇なんて、願ってないから。
わたしは、今、運の上昇期にいるの感じるし、（調子にのって、宝くじまで買った。(＾＾ゞ ）
もう、初詣でもなんでも、祈りまくるよ。
みんなも祈って！
できたら、アンケートなり応援メール出すなり、声を形として届けて…。



＞＞勝手に終わらせてるよこいつ

＞＞いろんな意味で、訪問者とか呼び込んで、注目をあび、一目置かれたわたし…。
違う意味で一目置いてる。ﾑｶｰｼ某サーチで更新のたびに上げてたっけ。
そりゃ注目されるだろ。いろんな意味でｗ

＞＞シンデレラガール
は？大体あの程度で小説と呼ぶな。
作家って…ふつー自分で言わね。書きもしないうちからｗ

作家ねえ・・・
名前も聞いた事ないようなアングラ系雑誌じゃねー？
エロ系とか801系とかあの辺の。

>アンチは、「エデンのファン」…といのとは、違う。
>「７のファン」でありはしても。

ﾊ？何言ってんだこいつ
ゲームファンの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二次創作ファンの数
に決まってんじゃん。
カムイのエデンのファンがゲームの７ファンと同じくらいいるとでも思ってんのか？
つくづくおめでてーな

キティがアンチカムイ方向に向かいだしたから
このスレの向きも変わってきちゃったｗ

>>317
敵の敵は味方とするなら、キティは味方になっちゃうの？

ガーン

キティって女史？
上の日記を見る限りではまだアンチカムイに向かってるとは言えないかと。
ま、これから先のエデンの展開次第では、掌を返したようにアンチになる可能性は
大だと思うが。

そういう意味では打ち切り勘弁だなｗ
tu-ka　痛管でも通用するような大物だな。
おもしろすぎ。

女史がたとえアンチになったとしても、
「キーマリじゃなくなったから」なんて理由じゃ、俺らと重なる部分は一ミリもない

カムイエデンのアンチスレじゃなく
すっかり林檎たんのｦﾁスレになっちゃったねここ…。
痛いのは充分分かってるよ。けど流石にそろそろそんな話題をここでするのは
勘弁してくれ。その痛さに毒されたくないからサイトを全く見に行っても無いし
なるべく避けてるようにしてるんだよ…電波長文コピペされても視界にすら入れたくない。
（つうか読み飛ばしてるけどな）
しまいには本ｽﾚの方にまで貼り付ける始末。いい加減にしてくれ頼む。
そろそろｦﾁあたりに立て時なんじゃないのか？何で立てないんだ？

まぁ十分ヲチにスレ立てられるだけの素材ではあるな
キーマリとか関係無しにしても、真性ならばここまでの電波はある意味貴重

>>322
いいじゃん原作は月イチで燃料少ないんだし。
本スレも楽しんでるよ。

虚しい

ドラクエ�[ネタバレ。

古代船の動力は「空神石」で、ばらばらにすると強力にくっつく性質を
持っているが（ここまでは増刊で発表済み）、この石の母体が「空神母石」。
これは空に浮かぶゼニスの神殿の動力となっている。で、空神石の力を
コントロールする力があるのが、トロデーン王国に伝わる杖の先に
付いている「地神石」。ドルマゲスが杖を手に入れたのは杖の力を利用して
ゼニス神殿を操り世界を支配、破滅に追い込むため。
元々地神石には空神石を押さえ込みたいという意思があり、ドルマゲスの
邪念と石の意思が合わさったのがあの呪いの力なのだ。
イリアスは主人公の兄ではない。トロデーン王国の兵士長で、ゼシカの
従兄弟にあたる。姫と恋仲で次期国王はイリアスだと皆が思っている。
ドルマゲスが杖を手に入れたときに必死で抵抗するが返り討ちにあう。
で、ドルマゲスにより精神支配を受け、進化の秘法（らしき力）で
最強の魔物に変化する。最終的にドルマゲスを越えたその力が
「ネガスイリアス」としてラスボスとなる。
ちなみに今回の最強の剣は「イリアスの剣」。最初は弱いが
イベントで強化されることになる。

姫の名は「ルビス」。
誰かが「８でシリーズ全てが繋がる」と言ったのは本当だったということ。
ただ、断片的な繋がりなので気付かない人も多いかもしれないね。
ネガスイリアスは強大なドラゴンに

難民にスレ立てて来たぞ。サイト叩きしたい奴はこっちへ行け。

(^^ゞ偉大なる林檎女史ﾏﾀｰﾘｦﾁスレ(^^ゞ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092586691/

>>324
楽しけりゃ何したっていいという
お前の思考には吐き気がする。

そんなに大袈裟なことじゃないだろ？
ｽﾙｰしたらいいじゃないか。疲れないか？

仏力

やっぱキーファ＝ロト関係は

タダのキーファ萌えヲタカムイの同人だったね。
少なくとも８の時点ではスクエニが正史に組み込む気はないと
ハッキリしました。

久々に燃料投下しときますね。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~np7m-stu/ringo-tork-5.htm

↑誰か勇気ある奴いつものように特攻してうｐしてくれ

ringo-tork-5.htm
ringo-tork-5.htm
ringo-tork-5.htm


　tork←




（'A`;）…………

>>332
＞キャラバンハートでキーファはロトと呼ばれるようになる――と予言されています。
＞そこから、キーファは、ロトの子孫か、ロトの祖。
＞ともかく、ロトの血筋であることが推測されます。

すげえ。１発目から論理の飛躍ワープ炸裂だぜ！

８ではまるっきりスルーされてたんだよなキーファ。

＞ロトは「血筋」です。「勇者と呼ばれる」というのとは訳が違います。

ロトはただの称号だってことを綺麗スッパリ忘れてるこの人は本当に偉いと思います。

おまいらつまんねーことで
グチグチ文句垂れてんじゃねーよチンカス共が（^^ゞ

age

て言うかさ、人の好みや考えなんて千差万別だし、
キーマリに萌えるとかキーファ＝ロトとか言うのは別にいいと思うんだよ。
でも、サイト持ちでキーマリ萌えしてる香具師なんて他にもいるだろうに
この人だけがこんなに叩かれてるのって、
日記で堂々と　＞アルマリも、正直、うざい。　とか書いたり、
それ以前にもあからさまな他カプ中傷と取れる文章を垂れ流したり
ワタシの高尚な考えこそ絶対！とか吠えたり
いちいち鬱陶しい（^^ゞの顔文字使ったりとか、あらゆる厨要素が備わってたからじゃないのか？
文句言う前に何で自分でそういう所を治そうとしないのだろう…いや、気付こうともしないのか。

この人ずっと前に日記でさ、
「過去の過ちをいちいちほじくり返してあれこれ言わないで欲しい。揚げ足取りｳｻﾞ」って言ってたけど、
そんな言葉はその過ちをちゃんと見つめ直して反省してから言うものだ。
この人のここ数年の言動見てても反省のカケラなんて微塵も見当たらないじゃないか。
だからそんな電波な文章書けたりするんだろ？自分を批判する奴には噛み付くばかりだし。
もはやこの手のタイプはどうやっても修正がきかないのだろうか。


まーこんな所で陰口叩いてる自分らも大抵厨だがな（'A`）
今年最後の吐き出しに来たよ。喪前ら来年は大概にしとけよ。

つーかキーファはさぁ、
なんかカムイはかなりカッコよく描いてるけど、
鳥山絵ではかなりキモブサオだよね。
あんなのがロトの子孫とかってありえないでしょ。
勘弁して。

キーファ自体は、それなりにいいやつだよ。
よりによって女史の熱愛を一身に受けるはめになったが故、現在進行形で満遍なく汚されているだけ。
取説の鳥山絵ではキーファだけでなく、どいつもこいつもイマイチな顔してる。

７のイラストに限らず、当時の鳥山さんの作品は、
今までとはどっか一歩ずれた感じがあるよね。
ひょうきんだったり、ずんぐりむっくりだったり、少なくとも悟空のようなかっこいい系ではない。
長かったドラゴンボールの連載も終わって
次はどういう方向で行こうか模索していた時期だったのかもなぁ。
まあ、そんでも俺はＤＱ７のキャラクターたち好きだけどね。動かしてみて初めてわかる愛着

アルスは鳥山絵でもかあいい。

>>344
キーファに比べれば、まだ将来に期待できる顔だよな
シャークアイの子供の頃に似てたようだし

し、しまった・・・久々に興味本位で見てムカムカしてしまった。
行けと言われたわけでもないのに、勝手に行った俺に非があるのはわかってる。
が、今までは、まーそういう意見もありだろということで
大方スルーできてきた俺だったのに、今回は何故か我慢が出来ない。

新たに同盟作るたぁどういうことだぁ！
エデンの同盟閉鎖は容量の都合じゃなかったんかい。あの時の言い訳はどこへ行ったんだオイ

スレ汚しすまんかった。
ここんところ流れが止まっているようだけど、
近々ガンガンも発売されるはずだし、以下何事もなかったようにスルーしてくれ

>>346
いや、だからさ
例のあれは、本人はまるでプロ作家デビューみたいな話にしてたけど、
実際は同人作家集めたアンソロに描いてくれと依頼が来た、って程度の話だったんじゃないの？

で、同盟って（聞かなくてもわかるが）ククール×ゼシカか？

>348
ガンガンサーチとかそのあたりの検索サイトで、
エデ戦カテゴリ見てくりゃすぐ分かるよｗ

>>348
ｴｾ作家の話は出てないべ？
同盟のキーワードは「キーファ＝ロト」っぽｗ

それにしても作家さんにしては暇そうな香具師だなｗ
ククール×ゼシカに力入れて７の世界から居なくなってくれないものかね。

なにここ
漫画アンチｽﾚかと思ったら
ただのｦﾁｽﾚじゃｎ

燃料が月イチだしさ

でも、その燃料（＝今月号）が最近出たはずなのに、まだ発火してねーな。

今月は立ち読み出来ないらしい。
本スレにもまだ誰もバレしてない。

本スレにまともに買って読む信者がいないのか

本スレにもアンチスレにもガンガン購読者はいないというこった

一応バレスレには来てたよ。
しかしまたもやロト紋の煽りを喰らいページ半減らしいが…。

見たけど踊り子の親父と話してるだけだった

>>358
誰が？



って、聞くだけ野暮だったなｗ

鳥山の絵だとキモイカップリング妄想が浮かばないのが良いです
鳥山氏ってそういうのめっちゃ苦手だそうで。
キーファが「俺ここに残るわ、じゃっ」そのあと石版で「実はライラと結婚した」と
あっさりのたまい、アルスたちは「やっぱりなー」マリベルも「バレバレなのよ、バカ王子」と
みんなでワイワイ話してるイメージがある。
Drスランプやドラゴンボールの「じゃあ結婚しちゃおっか」の軽いノリ。好きだなぁ。

そういや鳥山って
あのﾍﾞｼﾞー田とブル真を（展開の都合とはいえ）
無理矢理くっ付けた猛者だったよな…

ヤムチャ・・・

ベジータとブルマのは出来ちゃった結婚みたいなもんだろう
男女が一つ屋根の下で暮らしてりゃセクースくらいありえるだろうしな

当事は、ベジータがｾｸｰｽしたなんて本気で考えたくなかった。
別にベジータが好きだった訳でもない。ベジブルが嫌いだった訳でもない。
でもあやつがそういう行為をするような男には見えなかったんだよ…ひたすらプライドの高い孤高の戦士だったから。
（つД｀）スレ違いｽﾏｿ

コウノトリが運んできたのさ

まあドラクエ7はドロドロなイベント多かったけど、
なにもそれを主人公サイドにまで持ってこなくても・・・ってことなんだよね

しかも主人公は蚊帳の外。

主人公は遠くから生暖かく見守ってます

本スレマジで終わりそうだ

落ちたろ

　　　　　　_ 、 _
　　　　 ﾉ〃ｿYへゝ
　 　 　ﾉ〈（､"ﾍ,)ﾊ
　　　　彡d ｀_ゝ´ﾉ　ﾌｫｵｵｵｫｫｫ　
　 　 　に〈｀iべｲ〉 　　　
　　　 　Ｕ〉=只=iＪ　 　
　 　 　　/__/__L,ゝ
　 　　　　 |-/|-l　　
　 　　　　 ￣ ￣

誰ですか？

販促作品は打ち切りでもいいよ。やる必要がなくなったから。

落ちてから誰も新しく立てようとしてねえ・・・
このままﾌｶｰﾂしないなら、
何か突然のあっけない終わりだったな＞本スレ

んで
今月って結局どーゆー話だったん？

>>373
ちょうどユバールだし、タイムリーなんでないの？
ゲームでキーファが抜けた時のあっけなさをリアルで表現してるのさ

本スレ探し続けて、結局アンチスレに辿り着いたＹＯ！

>>376
お疲れ、ここが終局だよ。

キーファのターニングポイントまで静観

カムイのファンってあの程度のもんだったのか…
あっけねーｗ
それとも打ち切りを敏感に感じ取ったのかな

>>376
ﾅｶｰﾏ

あんまり話題になって無いけど今月はトリじゃなかったね、エデン（Ｍ・Ｐだった）
どっちも少なからず固定ファンのいる作品だけに、打ち切りは避けて欲しいな。
せめてYGに移籍させて欲しい。

本スレも終わった事だし、このままカムイエデンも終わってほしいね、キッパリと。
んでも、打ち切りが決まったらかえって開き直ってキーマリだのロト紋オナニーだのやりそうで萎え。

ここはエデンのアンチスレなのかアホのヲチスレなのか

両方だ。

そう、両方だな。
カムイと女史にはキーマリヲタという大きな共通点があるからな。

どーでもいいけど、旦那大変だなと
いらんお世話とわかっていながら心配してしまうよ。

え？何？
・・・今恐ろしい事を聞いたような気が
自分はコピペされた電波文しか知らない（当然サイトに行ったことはない）が、
まさか女史って


旦　那　い　る　の　？！

>>386
いるよ。小学１年くらいの子どももいたはずだ。

なんと。衝撃の事実だ。
ところでカムイが小説版みたく主人公とアイラがくっつくとかやりそうな気がしてこわい

>>387
全部妄想
実際は家事手伝いの引篭もりです

まあサイトで何と書こうと、事実を確かめるのは不可能だしな

子持ち管理人にありがちな、子バカ・旦那バカ日記は
ここの名物のうちの一つだと思ってたんだが。
知らない人もいたんだな。

無印にバカです

う、嘘だ・・・
あんな痛い精神性は所帯持ってる人間のものであってはならないよ・・・
ましてや人の子の親だなんて、悪い冗談だ・・・

うん、近い将来日本は・・・

最近買ってみたんだが、これって本当に堀井が監修してるの？
内容があまりにもかけ離れてるんだが・・・。

「監修」であって「原作」じゃないからな。
「ダイの大冒険」も堀井の監修だった。
その程度。

てめえらまだこんなくだらない漫画読んでんのか？
勉強しろ　勉強！

バカになるぞ

いや、読んでないよまともに。
特に先月は立ち読みできなかったから全然読んでない。
当たり前だろ、アンチなんだから金出してまで読むはずがない。


もっとも、先月は信者ですら買って読む気にならんかったらしいｗ
本スレにバレも来ないどころか、誰もカキコしなくなっていつのまにかスレ自体落ちてた。

ロト紋の方へ移っただけだろう。

近くにツタヤで立ち読みできた
主人公出番少ねぇー

最新刊で作者がぶっちゃけてるからな　お察しください

スレタイ履歴見てﾜﾛﾀ
次スレは打ち切り後だな

キーファの描写さえ無ければそこそこの名作なんだけどな。
戦闘はドラクエしてておもしろいし、キャラの書き分けもしっかりできてるから見ていて飽きがこない。
ダーマ組のカシム、フーラル、ザジ、ネリス、そしてフォズが見たい人は結構多いはず。

ユバールをどう〆るかで存続か打ち切りかが決まりそうだな。
最も、仮にもeのお膝元、ガンガンでのドラクエ漫画だから最悪”休載”だろうけど。

>>403
あと、あの鬱陶しい蜃気楼の塔関連、ただのむかつく女なマリベル描写も
なければな。
いつまでどこまで脱線する気だとイライラしたのを覚えてる

え？キーファの電波ワールドとキーマリ萌えとロト紋アナにーを取ったら
あの漫画に何が残るんだ？

オナニー、ね

何かはずい間違いしちまったw

理想は　原作どおりの展開+ちょっとした味付け　だと思うんだ

最初の頃はよかった　最初の頃は・・・

主人公関連の話はわりと面白い

連載は終わってくれても構わないが
フォズたんネリスたんととヨハンたんのカットだけは見てみたいよ。

>>407
味付けいらね
原作どおりやるのもバカ
まともな漫画家なら10巻もあれば余裕で完結できるはず。
カムイは話をまとめる力がなさすぎる。　漫画家失格だ

修行編はキーファにページ割きすぎ

まぁまぁ、
もうじきいなくなるんだしさ……………多分ね。

下手するとキーファがなんとかいう剣をとるまでの冒険をオリジナルで描きそう。

最初の頃は上手くまとめてたと思うけどな

>>410
＞味付けいらね
＞原作どおりやるのもバカ

脚色するでもなく、原作通りでもないって論理矛盾してないか？
絶対どっちかになるとおもうんだが。

ジョジョポジという体裁をとったこち亀ポジか
６はホント容赦なかったのにねえ

>>415
バカだから

というかキーファが抜ける理由ってライラに恋するからっていう部分もあるよな？
なのに何故キーファとマリベルを恋仲にしたのか？それがわからん

失恋女と一緒に旅することになるのかね　うざったそうだ

>>415
原作通りしないってのは、原作にあるいらないエピソードはガンカン削れってことじゃないの？
それに関しては同感。
主要な石版（エピソード）を二・三やって、あとは紙芝居調のナレーションだけで処理すれば、コミックス三巻くらいで出来たんじゃない？

いや　それって普通につまらんだろ

神崎の６漫画でもそんなのあったよな。
人魚とかホルストックとか一コマで済まされてたｗ

リートルードがとばされたら泣く

ハーブ園をオリジナル展開でつぶした時点でリートルードへの期待は捨てた。

試練の塔が出た時点で(ry

>>420
421も書いてるけど、そんな作業みたいな漫画読んでもつまらんでしょ。
原作をどう壊してくるか、そのあたりを楽しむやり方もあるんじゃないの。
試練の塔は確かにちょっとひいたけど。
（とここまで書いて思ったけど、試練の塔ロト紋Ｒの為の販促のためだったりして）

そういう意味で俺はエデンはまだ楽しんでるけど、
それよりもロト紋Ｒのほうが酷い気が（涙
あのどことってもぱっとしないキャラ造形はなんなんだ。

>>425
蜃気楼の塔のことか？

>>426
お前みたいなのが、今日のカムイの暴走を生んだんだよ。
もっと責任感じろよ！
DQをカムイのような3流漫画家が自分の利益のためだけに貶め続ける現状にはっきり言って耐えられん。

お前もDQが好きならそんな軽率な発言、口が裂けてもするな！

＞DQをカムイのような3流漫画家が自分の利益のためだけに貶め続ける現状にはっきり言って耐えられん。
ＤＱを漫画展開してる時点で金（べつにカムイ個人だけじゃないぞ）のためだろ。
大体ＤＱの２次展開（漫画・小説・アニメ）でいいものなんてほとんどないし。
「ダイの大冒険」はちょっといいが、あれはすでにＤＱの枠からはみ出してるし。

＞お前もDQが好きならそんな軽率な発言、口が裂けてもするな！
むしろ私はカムイファンなので、
ＤＱなんてつまんないものに携わってるのは残念な気もするが、
まあＤＱで金稼いで、それで本来の面白いもの描いてくれればいいので。
彼がストーリー漫画に向かないのはファンも認めるところ。

なるほどなぁ。
カムイは初期ロト紋みたいに原作付でやれば（※　監　修　≠　原　作　）
まだもうちょっといいものが描けるかも知れないんだよね。
正直今のｴﾃﾞｿじゃ正視に堪えられないほどキツいしな…（；´Д｀）

本スレどこ〜

とりあえず描いてくれと言われているのかな

なんでお前らそんなに必死なんだよ

>>428
利益を考えず理想の作品を書き続けるのが1流か

そんな至高の芸術家みたいな思想で漫画描いている漫画家いるのかｗ

>>434
カムイはDQをただ単に食い物にしている。作品に対する愛情を感じられない。

詭弁の特徴　第4条

信者が混じっているようですが。


ここは　　　ア　ン　チ　ス　レ　　　ですよ。

詭弁を詰ってるだけだよ

普通に「自己満足」と言えばいいところを、わざわざ「オナニー」と表現する奴が嫌い。
大抵そういう奴は「ウンコ」とか「チンコ」とかも喜んで使ってるし、幼稚園児かよ。
下品な単語を使えばサブカルっぽい、過激に聞こえる、という計算が透けて見えて好きじゃない。

>>439
信者？
こんなとこにいるよりも、もっと信者としてやるべき事があるんじゃない？

>>439
信者スレまだ落ちてないよ奇跡的に
そっち逝けば？

>>439
詭弁の特徴　第六条

>440-441
脊髄反射レス乙。てか本当反応早いなｗ
あれしき程度の書き込みで信者認定されてもなぁ（；´д｀）短絡的かつよっぽど狭い視野をお持ちなのですね。
私だって普通にこの漫画は嫌いだし、ざっと見たけどここの意見の大半には同意だよ。
しかし頭の悪そうなオナニーだとかの単語を使って幼稚な叩きばかり繰り返してる奴らには辟易してたんで。
まーこんな奴ら（>440-441）しかのさばっていない今のここの現状じゃ
もう来る価値も無さそうだな。

ごめん、ID出す為にageるわ。

DE?

>>443
悪いがお前の方が幼稚に見えるよ。
独善的な主張で他人を見下すあたり。

メル欄で釣るのも今時あまり流行らんぞ

なかなか面白いものを飼ってるな

だが釣られたオレがいる。orz

なあエデンの戦士たちの本ｽﾚないのか？
にくちゃんねるで見ても4までしかない。5はHTML化待ちだとして
6はどうしたよ('A`)

すまん。今このｽﾚ読み返してわかったわ、落ちたのね。

１２日になったら誰かが立てる





かも知れない

キーファが去るまでたたないとおもわれ

あと何ヶ月だ

キーファが抜けて終了、ロト紋２に専念するのがカムイにとっても
スクエニにとってもファンにとっても最良の選択ではないかと。

それじゃこの漫画の主人公はキーファだったのか

最終巻の作者コメントでキーファがどうだこうだと書かれるだろうな

ネタバレは？

次回はライラが踊る直前くらいまで進むかな

新刊、表紙だれだ

あかずきんちゃん

>460
おそらくマリベルだた。
衣装オリジナルだから一瞬誰か分からなかったが。




カムイの描くキャラってファッションセンスが無いんだな……

は？
攻略本に載ってる装備じゃないのか？

つーヵ、カムイのファッションセンスじゃなくて
マリベルのファッションセンスを問うのかｗ

けど結局は描く側のセンスの問題だ

マリベルの屁こきたい

>>464
だからそれなら「カムイってファッションセンス無いんだな」って言っとけよ
回りくどいなｗ

>>466
あえて婉曲な表現にしてあげた462の優しさがわからんのか！ｗ

ただ頭ゆるいだけだえお！ｗ

今週のロト紋のラスト・・・・・・・・・・


i||i ＿|￣|● i||i　ｳｴｪ…

な、何があったｗ

首斬り大量出血。斬られた奴は白目剥き。

今の時期にこのネタはヤバくないか？

ヤバくねーよカス。ガタガタ騒ぐな

http://u.skr.jp/512/files/10439.jpg

>>471
なーんだ、安心したよ
このスレでi||i ＿|￣|● i||i　ｳｴｪ… なんて反応だから、
もしかしたらまたカムイのキーファ萌えが出たのかと思ったよ。

読んでねーけど、主人公が実はキーファの子孫だとか母親がマリベルだとか
いう展開かと思っちまった。

…自分で書いててi||i ＿|￣|● i||i　ｳｴｪ…

主人公はロト紋のアランとアステアの息子らしい。
ホモで出来た子供かよ。おめでてーな。

アランって誰だっけ

エビルデインかってに作ったやつ。

でてくる女子を全部他人にとられて
ロト紋のアレスって一生童貞を貫いたの？

・・・文字通り妖精の世界へ旅立っ(ry

アレス→アルス

>>478
キーファの転生の修行の中で出てたYO!!
だからキーファはアルスの子孫だYO!!!!!

エデソ本スレ、ようやく立ったみたい。
↓
藤原カムイ版『DQ エデンの戦士たち』-episode6-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050917789/

>>480
待てや、アルスって３の勇者の事だろ。
んな設定、二次創作で勝手に描いていい範疇を明らかに超えとる罠

ｷﾀ━━━━( ｀Д´)=○)ﾟДﾟ(○=(｀Д´ )━━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　>>480

>>482
それアレル。

>>484
いや、カムイのロト紋では３勇者がアルスって名前なんでしょ？

12巻かってきた。なんか表紙のマリベル、2巻の時のが胸があったような…
内容はまあ、ガンガンよんでるから言う事ないが

年頃なのにぺたんこなのか（'A`）
マリベルの歳って公式設定あったっけ？

>>485
アレルだってば。

全作通じて「アルス」がデフォルトだという説もある。
本当の所は堀井しか知らないわけだが。

>>487
あー、キーファの部屋が「最近、男臭い」という発言がゲーム中にあったので、
同程度〜やや下を考えればよろしいかと思われます。

12巻表紙の背景ってエスタードか？

>>485
読んだことないなら黙ってろ！

エデンの感想サイトってあんまりないな。

正直ロト紋の方がずっとマシだからなぁ…

>>491
ここアンチスレだぜ？
まともに読んでない奴だってそりゃいるさ。
語られたくないならロト紋スレか信者スレにでも逝けよ。

>>494
アンチだろうが信者だろうが、基礎が分かってない奴は舞台に上がる資格はねえ！
ロムってろ！

ﾊｧ？ここはエデンスレでしかもアンチスレなんだけど。
ロト紋を基礎として抑えてなきゃだめだっての？
いいから信者はそれにふさわしいスレに逝けよ。

ロト紋を「基礎」とまで言い切り、よく知らない奴にここまで怒る495は間違いなく信者だな

>>495
林田「けどロト紋なんて読んでなくてもオレたちはこのスレで普通にやっていけるぜ」
神山「言いすぎだよ林田君…でももっともな言い分でもある」

事実を間違ったまま批判するようなヤツはアンチ以前にバカ。
>>482のことだがな。

常識

こっから無理やりアルスとマリベルくっつけようなんて考えてないよね？

>>501
俺がカムイだったら教えてやりたいが

アンチな読者の立場から冷めた目で意見させてもらえば、
このまま打ち切り無しで話が進めば、そういう展開だってないとは言えんかと。

反吐が出る展開だがな。本命が駄目だったから滑り止めにしようってなもんで。
本命でいければ絶対滑り止めの方になんざ見向きもしないだろ、普通は。
キーファにフラれたからアルスに目を向けるような、陳腐な尻軽女マリベルなんて
見たかねーんだけどなー。

単行本派なので今12巻読んだ。
生理ネタもうほっネタも('A`)だったけど内容も相変わらずくどいほどキーファ('A`)('A`)('A`)
ホント今更だけど最初からキーファ主役の外伝って事で連載しときゃよかったのに

そして後書きで更に('A`)
７の神様とかそういうアレまでキーファの特別な血を守るためって…('A`)|￣|_ﾂｲﾃｲｹﾈｰﾖ

12巻読んでみたくなったよ。あとがきだけ。

感想　乙
ガンガン読んでないから助かる

あいかわらずキーファ大暴れなのか

何だよキーファの「特別な」血って・・・主人公差し置いて。
７ではあくまで「王子という身分に生まれついただけ」だろ。
CHの設定だって、本編に取り入れられるかどうかは全然わかんないのに・・・

どうあってもキーファ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルスにしたいのかカムイは。

ごめん･･･ゲームのキーファは好きなんだけど
カムイキーファには、このスレで状況聞いて流石に退いた。
キーファはあくまで「普通の王子」で、その「普通」な奴が
自分から伝説を作ったって所に惚れてたんだけどなぁ…。

連投ごめん。
主人公はさっぱりしなくて「大した事無さそうな奴」が実は凄い能力持ってて、
キーファみたいないかにも「何かありそう」なキャラが結局何も無かった。
（だから自分から運命とやらに飛び込んでいった）

4の勇者以外のほとんどの導かれし者たちも、
ハッサンもテリミレ姉弟もヤンガスもククールも特殊能力の無い一般人だったじゃん。
普通の奴でも努力次第で英雄にもなれるって所が良かったと思うんだよ、DQは。
どいつもこいつも実はこんな特別な血筋があったんですよーって設定付けられちゃったら
急に物語が薄っぺらくなるように感じる。主観で申し訳ないんだけど。

カムイがどう考えてるのか知らないけど、結局自分にはキーファﾏﾝｾｰしたいだけにしか感じないよ。

>カムイがどう考えてるのか知らないけど、結局自分にはキーファﾏﾝｾｰしたいだけにしか感じないよ。

何を今更ｗ
カムイの脳内なんざただのキーファ厨キーマリ萌えヲタだよ。
基本だろ、そんなの。

詭弁の特徴4条

自分の言葉で反論できない香具師って結局自信がないんだよな

１２巻でマリベルがルカナン使ってるが無職で使えるのはルカニだろうが

天空物語の王女がメラやギラを使うようなものか。

>>512
それくらいは見逃してあげたい。
天空物語やＤＱＭ＋も結構ミスをしてる。

>>503
頼む、詳しく教えてくれ

マリベルがルカナン使えるのはおかしい言うがアバカムが使えて未だにメラしか使えん事にはつっこまんのな　w

そういやアバカム使ってたな　７には存在しないのに
メラしか使えないのはゲーム通りだから問題ないだろう

あれはあの場でしか使いそうになかったからいいよ。
むしろ粋な使い方だと思った。

誰も「今月の」エデンの話はしてないのなｗ

盛り上がるとしたらキーファが離脱しそうな気配があった場合のみ

普通に話進めただけだからな
もちろんキーファ中心で

まあユバールがキーファ中心なのは仕方ないが・・・・・

職業システムを厳密に扱ったら漫画にならねーだろ

>>522
誰もお前（カムイ）には聞いてねーよ

んで、微妙に入り込んでるﾌｧﾝの方々は、話が動くまで新スレも立てないで居座るつもりかな？

詭弁８：知能障害を起こす

↑

詭弁の特徴

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ねるねるねるねは」
　２：知能障害を起こす
　　　　 「ヘッヘッヘ」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「ねればねるほど色が変わって」
　４：ありえない解決策を図る
　　　　 「こうやってつけて」 　　
　５：主観で決め付ける
　　　　 「うまい！」
　６：勝利宣言をする
　　　　　「チャーラッチャラー」
　７：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「♪ねって美味しいねるねるねーるね」

ユバール編はとくに主人公目立たないな

>>527
この漫画に限っては、ユバール編以外でも目立たないが

今月もエデンはたいしてすすまなかったが8の4コマがおもしろかったからいいや…

そういや、２ヶ月も読んでねぇや
２ヶ月連続で付録付だったから立ち読みできねぇからな
もうガンガンなんてどうでもいいや

>>526 ﾜﾗﾀ

８の4コマ、
ダンスネタに不覚にもﾜﾛﾃｼﾏﾀ……('A`)rz

ユバールの祭壇にまた勝手にオリジナル設定つけたのかと思ったら次の漫画だった。
でも来月またｵﾅﾆｰが始まりそうな悪寒。

なんかすごい眼で儀式を睨んでましたけど
キーファさん　ようやく退場ですか？

あと２話ぐらいで連載終わるのに、このスレぜんぜん盛り上がってないね。

>>535
だって立ち読みできねーもん

ほんとに連載打ち切りになったら、その時にはそれなりに祭りになると思うよ

ファンの人、こっちによさげなスレが立ってますよ↓

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110179039/l50

DQ7をやってないからか普通にガンガンの中では楽しみな作品の一つとして読んでんだが。
てか普通にストーリー面白いと思ってるんだが。
ゲームPLAYしたら変わるかな？

>>538
キーマリの意味がわかると思うぞ

>>538
７はシリーズ最悪の出来との声も高い。やめとけ。
マンガが楽しめてるならなおさら。

まあ長すぎるのと無駄な特技多いのがイカンな
キャラとかストーリーとかはわりと好きなんだが

>>540
それは「声」だけだろ。アンチばっかり前面に出てゆがめられてる声かもしれん。
７はシリーズ最高の売り上げを記録した作品でもある。これは数字にちゃんと出てる。
８ですらまだ７の売り上げを越えてない。

カムイの糞オナニーキーマリ同人漫画で「さえ」楽しめてるなら、
ゲームはそれより遙かに楽しめると思うよ>>538

７を擁護する人は高確率で売り上げを持ち出す法則。
シリーズワーストを決めようとしたら６と７の一騎打ちだろ。

７を批判する人の根拠は脳内ソース（もしくは偏ったネットの意見）でしかない法則。

フリーズもムービーも脳内だったんだ。

>>545
フリーズもムービーも気にならないくらい「いい」作品だと思ってる奴も大勢いると思うがな。
というか、だからこそ最終的にあそこまで売れたんじゃないか？

DQは何故か7だけやってなかったりする。せっかくだし物は試しにやってみるか…

>>542別にキーマリでストーリー楽しんでるわけじゃないんだが…1、2巻だけ立ち読みしてそれが自分には普通に面白かっただけ。
ガンガン読み始めたのは割りと最近。
原作との展開の違いが納得いかないからこその発言だろうがその言い方はよくないんでは？とちょっと思う。
ｽﾏﾝ。ここの発言は以下ｽﾙｰで。

最初のほうはよかったよ

カムイが暴走するまではね

グレン出たあたりからか？

マリベルが人前で涙を見せたあたりから違和感。

>>547
ていうか、カムイエデンが好きな君は、普通にスレ違い。
ここアンチスレだし、「その言い方はよくない」って感覚なら
こちらへどうぞ↓

【信者】藤原カムイを崇め奉るスレ【専用】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098935630/l50

もしくは、落ちて久しい本スレを立てるか。好きならこんなとこにいないで、そのくらいやれば？

ようやく今月号読んだぜ
やっとキーファ離脱か？

そしてカムイも離脱か？

ここで終わったらマジ最悪

バカ。少しでも早く終わった方がいいじゃないか。

衣装デザインどうにかなりませんかね
ミニスカートマリベルとか清き衣とか清き衣とか…
ローラ、ムーン、ムーン母、ライラが可愛かったのでダーマ、マーディラスは密かに期待している

原作が進まない所為かすっかり実りのないスレになったな。
そんなおまいらの為に燃料投下。
（・∀・）つhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107607248/377-

>>557
読んできたが


え、何？！
女史降臨かよ？！！アレ。

うわ！
みんな見て来い！>>557

うーむこれはまた・・・・

あの一人よがりで完璧に自分の世界に閉じこもってる論理の展開・・・
何よりも文から感じる痛すぎる電波・・・
間違いないよあれ

キーライありえないキーマリマンセーと鼻息荒く乗り込んできたのに
あっさり返り討ちされてるのにワラタ。

一人で必死に長文（×何回も）で演説してたのに
最後に、たった一回の理路整然とした反論レスで撃沈
それ以後逃げたようだ。禿ﾜﾛｽ

>>557
マリベルが妬いてるセリフがあるだの何だの言ってるが、主人公にマリベルが
妬いてるセリフは脳内でどう処理されてるんだろうな？
確かこんな感じのセリフがあったはずだが。
（うろ覚えなんでひょっとしたらなかったかもしれんが）
「○○が女の人の頼みを進んで引き受けるの見ると、なんか腹立つのよね」

>>564
都合の悪いのは脳内あぼーんじゃない？
で、曲解できる台詞だけを最大限に曲解してそれを「真実」と言ってのける。

ところでさ、性懲りも無くまた>>557に降臨してるよ女史。
まるっきり空気読まないage＆読みにくい改行だからすぐわかる。

リアルタイム降臨ｷﾃﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
しかしなんだってあんないかにも糞スレっぽいスレタイの所に…

どうあってもライラとキーファの結婚を認めたくないのか・・・・・

マリベルの会話のどこをどう見れば、妬いてるなんて思えるんだ？
キーファとライラが仲良くなっててもそっけないし、
「どうせライラさんにホレちゃったとかでしょ」とも言ってるし、
キーファが離脱した後も寂しがってる様子は全然ないし、一番気にしてるのは
「王様にどう説明すればいいのか」ってことだったよな。

>ジャンとライラはいつの日か結ばれていて、そのことからもキーファは帰ったと思われる。
>マリベルが行く説もあるけど。（マリベルとアイラのデザインは類似）

(　´Д｀)

>569
それだと
アイラの神の踊り手の才能は何なんだと小一時間…

デザインは類似？
何処が？

どうやら決定的な証拠を付きつけられたようだが
これには反論できるのだろうか

あの日以来　ジャンも姿を　消したままだ。　

この辺に激しく妄想を絡めて持論を展開すると見た

しかし、あっちに書き込みしてるのが女史本人でないのなら尚更恐いな。
言ってることがそっくり同じなだけに。
キーマリ信者と言うより、あそこまでいくと「女史の信者」だ。

あっち見てきたら袋叩きされててﾜﾛﾀよ
>>574
いや、本人でしょ。ｷｼｮい顔文字まで使ってるし

ttp://diary5.cgiboy.com/3/rinhana/

痛すぎるな

すっかり女史叩きスレと化してるな５５７

またきたぞ。
凄まじい電波吐きながら

人の話全っ然聞いてねぇな

あのスレに女死の巣晒したら面白いことになりそうだが
だめかな

>>581
みんな知ってんじゃないかな
まだ知らない奴いるかな？女史のサイト

>>582
ﾉｼ

>>583
↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~np7m-stu/ringo-t-top.htm

怖いもの見たさがあるなら行ってみるといい

キーファが「俺はそれに比べて一国のしがない王子だ・・・」ってゲーム中で名言して己の立場とアルスの立場を
うとましく思うのも重要な描写だったのに、凡人だったからキーファもユバールに残ったのにね
特別な血筋ならマリベルとかでも良かったじゃん

アップルたん早く来ないかなー（；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

肥溜（旧HN）たん降臨待ちsage

泣いて巣に戻ったかな？＞女史

あの女史があれしきでへこたれるはずない
「アテクシには祖母譲りの物事の本質を見極める力がある！アテクシの方が正しい！
あいつらは物事の表面しか捉えていない！あそこはアルマリオタのたまり場！ふじこ！」
と解釈して益々意固地になるだろう。
他のレスを全然読んでないor全く理解してなさそうだし。

ふじこてｗ

>>589
「自分の説に反論してくる奴はみんなアルマリオタ」って思考回路が痛いよな＞女史
みんな女史の説がありえないと思うから、証拠を挙げて論理的に話してるだけなのに。
反論してる人はアルグレかもしれんしアルアイかもしれないじゃんか。
あるいはカプには特に興味ないかもしれない。

なーんて言っても聞く耳持たずだろうけどなｗ

石版の中の時代とか、封印された順番は、
ダイアラックの老人と少年やら、女神と神父やら、ハーメリアに現れた老楽師やらを
全部繋ぎ合わせたら一本になりそうだけど
そういう考察はどこでしたらいいですか？

>592
ゲー板の総合スレで良いんじゃないだろうか。

【総合】DQ7〜エデンの戦士たち〜Part33
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110638627/

女史はもう来ないのかな。
キーファの手紙の何処をどう読めば
ライラがジャンを探したと思うのか
納得の行く説明が聞きたかったんだけどｗ

ジャンの片思いだったんだよなぁ
ライラは義務感バリバリだったし

>>593
攻略スレになっているから、ストーリー考察できる雰囲気でないよ。

その手の考察はずいぶん前に終わってスレがなくなってるんじゃないかと。

>592
該当スレは現時点では無さそうだし
どうしても語りたかったら向こうで新スレ立ててやってもいいと思うよ。
厨板だけど魅力ある書き込み文だったら誰かノって来てくれるだろうしね。

それほど熱意もない

＞魅力ある書き込み文だったら誰かノって来てくれるだろうしね。

それが出来なかった向こうの377ﾀﾝの事、時々でいいから思い出してやってくれ

ある意味比べようもなく魅力的だったじゃないか…

単行本派な上に１２巻の発売日知らなくて今日買ってスレ見にきたけど
本スレ落ちてアンチスレだけになってたのかよ、ﾜﾛｽ

あとがきでカムイがやわらかい表現で鳥山のセンス批判してたな（＾Д＾）

鳥山批判って何？

いや、鳥山じゃなくてムービー批判

ムービーは批判されてもしょうがないだろ（ｗ

それは反論のしようがないな

>>603
ライラの踊り子時の服装をムービーから書き起こしている
↓
もうちょっとどうにかならんかねこの服装
↓
まさか鳥山さんがデザインしたんじゃないよね＾＾；


デザインセンスの批判であってムービーの批判ではない、たぶん

>607
カムイも人の事言えんと思うが……いやネタでなくマジで。

>やわらかい表現で鳥山のセンス批判

身の程知らずもいいとこだな
ソフトバンクとホリエモンどころじゃなく隔たりあるくせして

まぁまぁ　おまえら

キーファの冒険でみなさんが着てる服を見れば一目瞭然だろ

557のスレ、流れはすっかり変わってる（元に戻ってる）けど、議論が激化してるな。
世論が糞寄りかどうかなんてどうでもいいじゃないか。
面白いと思って楽しめた奴が勝ち組なんだから。
他人がどーこー思おうなんざどうだっていい。

意見の押し付け合いをした時点で即厨決定だ。
ｱｯﾌﾟﾙたんにもここの住人にも言える事だな。

あのスレでひたすらﾐｿｸｿ言って斬って棄てているやつもどうかしているって
何が楽しいんだが

>>611
そうやって傍観者面して何一つ自分の意見を持たない奴は厨以下だと思うがな

＞世論が糞寄りかどうかなんてどうでもいいじゃないか。
＞面白いと思って楽しめた奴が勝ち組なんだから。
＞他人がどーこー思おうなんざどうだっていい。

ここんところが>>611の自分の意見じゃないかな。俺も同感だ。
ゲームなんて、楽しめた奴が一番の勝ち組だよ。
気に入る気に入らないで、どうにも受け付けない人がいるとしてもそれは仕方あるまい。
嫌なら忘れてしまえばいいのに、いつまでもグダグダ言ってる奴が一番の負け組。

・・・あ、それって漫画版エデンにおける俺のことかよｏｒｚ

このスレに書き込んでる時点でみんな負け組み

世の中には他人を否定することでしか自分の存在を認識できない人がいる

>>616
たとえば女史とかな。
キーマリ以外の意見は全て否定。つーか拒絶。貶め。攻撃。

よくあそこまで電波展開できるな

ちっ・・・５５７落ちてたか・・・。
見たかったなぁ・・・

>>619
俺ギコナビだがまだ見れるよ
何なら面白いとこ貼ってやろうか

けっこう膨大な量になるけどな。
女史の電波レスだけ貼っても面白さは出ない。
叩かれっぷりと合わせてこそ笑えるんだから。

>>620
それじゃあ燃料がないときにおながいします。
・・・・・・今か？

女史カムバック

>>622
んじゃどーぞ。これが記念すべき最初のレスと思われる。次々貼ってくんで↓

377 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 05/02/23 07:11:15 ID:/AaIY7OA
ＤＱ７は大人向けだろうし、脳内補完は絶対必要。説明不足すぎ。
二度やって、はじめてよく分かるっつのこのゲームの特色。（しかし、二度やってもわからない人も多し）

いろいろ悪評なキーファ離脱の件に関しては、ライラが好きになったからでなく、使命のため（神とユバールを守る）
ということが、アルスに打ち明けシーンからわかる。
痣が重要で、自分はただの王子と感じ、自分の使命を探していて、それに目覚めたことを語るからだ。
伝説を背負う者となるため残ると言っていることからも、自分が、伝説の守り手としての使命があることが、わかったのであろう。
それが分かれば、、ライラに惚れた（ここは、あくまで事実でないから親父にも伝えるなと言ってる）と言って、気をつかったキーファの
自己犠牲的な心もわかるのだが……。（キャラバンハートをやれば、かなり補完される）
また、王になりたくない！と言ったキーファの原因を作ったのは、マリベルのセリフ。
そこからも、彼の悩みなどが分かるようになっている。

結婚に関しては、ＥＤの石版で、「ユバールの守り手として結婚した」と、
使命で結婚したことを打ち明けている。そもそも、ユバールには現代に至っても恋愛結婚はない。
そういう、キーファの悲哀さがきちんと伝われば、また、奥深いシナリオになるのだが……。

また、ラストの石版は、あれは、オレが必要ならこれを使って、迎えにきてくれ……
という、キーファのメッセージが隠された不思議な石版であるのだ。
（なぜ、手紙が石版なのか？　はじめて同じく漁の網にひっかかったか疑問に思えばわかる）

こういう、バラバラになった謎のピースを繋げると、完成するのが、ドラクエ７。
不思議な石版同様、話もバラバラに散らばってて、つなぎ合わせないと、本当の話が見えてこない。
自分は、そこが面白いし、発見した時は、更なる感動が訪れたものだが、こういう風な作風は、受けないらしいな。

381 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 05/02/23 08:54:01 ID:d0CVJSIC
＞378

普通は、戻る気はないにしろ、帰って、その旨報告すると思う。
なのに、それをしないということは、「キーファ側からは、帰れないのではないか？」
という推測がたつ。
（旅の扉は、アルスのチカラがないと使えないとか。メルビンもアルスの意識があって使えたし）

石版が意味を持つこのゲームで、手紙が紙でなく、石版であるからには、「不思議な石版」である可能性が高い。
７では、１番はじめの旅のきっかけになる石版は、アミット漁の網にひっかかったものであったと記憶する。
ＥＤでも、石版が、アミット漁の網にひっかかってることからして、（そもそも、わざと、オープニングと合わせている）
オープニングと同じことが言いたいということが、推測される。
そのことからしても、この石版は、ただのキーファの石版でなく、
「不思議な石版」であるといいたいのでは？　と思っている。

ちなみに、既出してない、エスタード島の石版がコレに当たると思っている。
闇に落とされてない＝石版がないでなく、あそこの石版もあるのでは？
それが、このキーファの石版ではないかと推測している。
エスタード島に、キーファはいるんじゃないかと。

382 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 05/02/23 11:23:52 ID:MAAJOH5v
＞380
DQ7が大人向けといわれるのは、キーファへの理解不足を、感じるからじゃないかなあ？
「ライラのこと好きになって離脱した糞」とか、ゲーム上のセリフ等、よく読めば違うの分かるようにできてるから、
どうしても、読解不足に感じるのではないかと……。
だから、「子供には、理解できない」と感じさせるのではないでしょうか。
たとえば、ライラのテントに行ったのも、（ライラに気があるという）誤解は解けたと書かれてましたし、
ライラに惚れたのが、離脱理由だって書くのは、正直、無理があると思います。
ライラのこと好き？と思えるのは、マリベルとの喧嘩があり、彼女を妬かすためとも見えます。
マリベルは、現にひたすら焼餅を妬いてます。
（別れ際は、文句を言わず、夢を選んだキーファに理解をしめす感じではありますが）
そういう微妙な部分は、大人でないと分かりにくい。
キーファとライラが結婚＝恋愛結婚という単純さも、子供っぽい理解の仕方かな？と。
既出してますが、キーファはユバールの守り手として結婚したと言ってますから、そう捉えるのにも無理がある。
ライラは本当はジャンが好きだった…というようなことも、深く掘り下げればわかるのです。
そのへんを分かってるか分かってないかで、評価もかなり違うと思います。

389 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/23 14:22:19 ID:z5P2KEw7
でもキーファの石版が「不思議な」というのはこじつけだろ。
どうやってそんな力を込めたというんだ？

最初に手に入れる石版も、確かがけっぷちの爺さんだったと思うぞ。
それで話聞いて「集めよう！」ってなった後に、網から揚がったのをもらったはず。
390 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 05/02/23 14:28:52 ID:/1N5enbi
＞386

ユバールに来て、テント内に、踊り娘がいることを知る。

キーファ「へぇ。踊り娘かあ。きっと色っぽい踊りなんだぜ。なんとか見えないかなあ」

マリベル「キーファってば、ホントにどうしようもないスケベね。
　　　　　　これが王子だってんだから、グランエスタードの将来が思いやられるわ」

キーファ「なんだと？　どういう意味だよ！？　ひでえ言われようだな。オレがスケベかどうかなんて、国の将来とは関係ないだろ。
　　　　　　第一、オレは、親父の跡を継ぐ気なんか、これっぽっちもないんだぜ！」

その後、

キーファ「せっかくだから、今夜はゆっくりさせてもらうとするか。
　　　　　　アルス、お前もたまには、女の子でも誘ってみたらどうだ？　じゃ、後でな」

マリベル「あ〜あ。（ため息）ユバールの人たちの飲み物でもご馳走になってこよっと」　

ライラをナンパするかと思いきや、アルスを待ち伏せしてふたりで行くキーファ。
ジャン登場。婚約者に手を出されては云々、表に出ろと喧嘩を吹っかけるが、アルスが仲介。

文章『ごたついたものの、こうして、４人は、和やかに語り合うことが出来たのだった』

メモに書きなぐったものだから、多少の違いや抜けてたりはあると思う。
キーファとマリベルは、喧嘩をしている。
しかも、痴話喧嘩ってやつに感じられるような、喧嘩。
他、その前のシナリオのグリンフレークでも喧嘩している。
後、ライラに優しくするキーファのことも、マリベルは「あ〜あ。ライラさんにはお優しいのね」等言っている。
391 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 05/02/23 14:50:13 ID:G/WI5C77
＞390

正しい文章補足。

マリベル「いや〜ね。キーファったら何かというと女の子の話ばかりなんだから。
さっきだって、あの踊り子のライラさんのこと、いやらしい目で見てたし……。
あ〜あ。ユバールの人たちの飲み物でもご馳走になってこよっと」

ジャン登場後の文章

おそるべきジャンのやきもちであったが、その場はアルスがどうにか収めた。
ジャンは自分の非を謝り、４人はなごやかに語り合うことが出来たのだった。

395 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/24 01:10:43 ID:nbc71VTH
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

一応釣られてみるが、
そもそもキーファの伝言が石版だったのは後世に残す為。
そして偶然にも主人公の元へ届いたのは、いつまで経っても漏れらの友情は褪せる事はないんだｺﾞﾙｧ
的な堀井のメッセージではなかったのか？

EDで、主人公もマリベルも新しい生活を始め、子孫のアイラはお城に就き、
リーサもようやく気持ちを切り替え、王はキーファの生き様を認め肯定した。
そんな現代のエスタードにキーファの居場所は無いし
必要いらないと思うんだけどね。（意味が無いから）
仮に仲間らが名残惜しくキーファの存在を欲していたとしても
当のキーファがのこのこユバールを離れる理由が見当たらない。
それなのに過去のエスタードでキーファが待っている？無理があり過ぎないかその設定は？

いろいろ繋ぎ止めるのも夢があっていいとは思うが、一脇役のキーファを軸に何でもかんでも
こじつけるその姿勢はぶっちゃけｷﾓいです。そもそもこのゲームにおいて
こいつがそれほど重要な役割を担ってるとは到底思えない。
只のｶﾌﾟ至上主義者ならとっとと自分の巣にお帰りなさい。
396 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/24 01:24:43 ID:+iIU/Srf
キーファが過去に残って、ライラとの間に出来た遠い子孫がアイラとなり
主人公の仲間になると言う設定はアイラ厨の俺には溜まらんかった。
あと恋愛要素に関してはキーファ×ライラ、主人公×マリベルしか許容できないので
他の妄想カプは勘弁してください。

409 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 05/02/24 09:39:40 ID:wr9mQFfM
喧嘩について。ジャンが非を詫びて4人が和やかに語り合ったということは、
キーファはライラに、女好きの部分が出たとはいえ、恋愛感情はないと考えられる。
それなのに、キーファがライラに優しくするたびに、マリベルがキーファを批判したり、
残念そうな言い方をするので、妬かせてるとかいう解釈も出てくるのだと思う。
こういう事は、実際の恋愛には、妬かす意思があるないにしろ、ありがちなことなので、
そう感じてしまう人もいるだろう。別に問題ないかと思う。
それが嫌な人は、残ることを決めたキーファが、わざとマリベルに冷たくしているとも考えられる。
別に擁護するわけじゃないが、いろんな考えがあっていいと思うので言う。

一遍的な考えでなく、いろいろ考えられる要素を含んでいるのがの7面白いところ。
これしかないと決め付けて、他を批判，妄想，基地外扱いは、視野が狭い。
作品自体は、どうとでもとれるように出来ている。
堀井氏が発言していたが、7は、与えられた物語（映画的RPG）の受身姿勢を批判するところから作られたゲーム。
8でも提唱した「好きに考えてよい。人によって話は全く違うものになる」は、７では生きている。
8は、カプはどのキャラも当てがわれている感じで自由度を感じなかったし、
話も、人によって違うものになるとは思えなかった。
自由な発想で想像するのこそ、DQ楽しみ。

416 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 05/02/24 13:38:48 ID:/R4JDM85
とりあえず読んでみたがキーファとライラが相思相愛でくっつくのがどうしても納得できないんだな。長文の人。

現在に未練を残す半端な決意で離脱し、マリベルを捨て愛してもいない女と結婚する男って事かキーファ…なんだそれ。

420 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 05/02/25 08:20:47 ID:REhTMvfP
＞416
納得できないだろ。ライラの事をどうして好きになったのか、あんな短期間で？とか明らかに説明不足で、プレイヤーは置いてけぼり感を感じる。
ひとめぼれってのは、後のテントの下りからも、そうとは思えないわけで。
王位を継ぐことも、逃げるのかどうなのか、どう考えているか説明されていない。
グリンフレークで逃げる男を見て、逃げないと言った直後なのに、同じ行動とって国を捨てるとはいかなることか。
駆け落ちに関しても反対で、きちんと、父親と話すべきことを提言していなかったか？

王のことやマリベルのこと等、現代に未練を残しているからこそ、帰ろうと思ってるんだろうなと推測してるのに、誤解を残す書き方やめれ。
ユバールの別れ時の時点で、「いつか、帰ろうと決意している」という角度。
だからこそ、別れも言わず、王に、謝罪も言わず、ライラのことも言わず、道を見つけたということだけ伝えている。
道とは王になるための道で、そのためにも、今はなにが必要か？　ということで、神を守る道を選択。
反発して、遠回りして最終的には帰る――という話は実に多いし、このパターンもありだと思う。
ライラと結婚したのは、ユバール人同士の結婚じゃ強い者は産まれないということもあり、
守り手としての役目だったんだろう。悲しいけどそういう結婚もあるということだ。
少なくても、王のことから逃げたままのキーファ、国を裏切ったキーファよか、マシな解釈。
自己犠牲が好きな人向けであるのは認めるが。

421 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 05/02/25 09:05:54 ID:ckHXW6CQ
>キーファ
自分の道が間違えてたことに気づいて戻ってくるパターンもいい。
失われてから分かる大切さ、取り戻したい気持ちは、7のテーマ性とも合ってる。
キーファが選んだ道は、魔王を守るという偽りのものであるし、ロトになるなら城の地下にある王者の剣を自分のものとして欲しいな…。

423 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/25 10:22:47 ID:R0K8Mxpo
今丁度キーファが離脱するところをやってきたが
長文の人妄想しすぎだろ。

まずキーファ×マリベルについては、「そういう風に取ろうと思えばなんとか」って文ばかり
抜き出してないで、全体をちゃんと見ればいい。
祭壇でキーファとライラが決定的にいい雰囲気になってるのを見て、マリベルが言うセリフは
「彼氏が欲しくなっちゃったけどイイ男がいない」ってぐらいなもので、かなりあっさりしてる。
別れの際でも王様にどう報告すればいいのか、とかそういう事ばかり気にしていて
キーファ本人については幼馴染にしては薄情なんじゃ？ってぐらいコメントが少ない。
他の部分でキーファの女好きなところを批判しているのも、そこだけ取り出して特別化する必要はない。

基本的にマリベルは恋愛に関して興味はあるが潔癖、という態度で全編とおして貫いており、
これは当事者が誰であっても関係ない。
ユバールのところではその当事者がキーファになっただけで、それ以上の事は匂わせていない。
これらからキーファ×マリベルというのは完全な妄想であると断定できる。

キーファの離脱理由については素直に見ていれば「生き甲斐発見＋ライラに惚れた」。
ライラについては惚れたというより意気投合って感じでもあるが、まあ人間的に相性が良かったんだろう。
「一旦帰れよ」という意見に関しては俺はゲーム的都合があると思うが（DQって結構そういうの多い）、
ユバールも常に旅をしているし、王様に報告などしたら監禁されるのは目に見えている。
また石版世界と現代世界では時の流れが違うらしいという事もあって、そう簡単にはいかない。
（グリンフレークの件でエンゴウに再訪すると、年単位の時間が流れている）
元々のキーファの性格から考えても、その場で行動してサクッと決めてしまうのは自然。
王位についても周りの人の期待はともかく、本人は興味ない、向いてないの一点張りだしな。

現代に再び戻ろうとしている気がある、なんてのも妄想。
離脱直後、マリベルと会話すると荷物が届いているのを見て
「装備品を返したってことは、やっぱもう帰る気はないって事よね」
という反応が返ってくるし、それは間違っているとも思えない。
さよならを口にしない理由はEDの石版で分かるだろう。
心の中では、って奴だな。

424 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 05/02/25 11:53:33 ID:ckHXW6CQ
ライラはジャンが好きと思うんだけど。
踊りが嫌だったり悩んだ時、励ましてくれたのはジャン…と言った時、ジャンへの愛を感じた。
それに、ユバールはジャンを探したとネタばれあったし。
ライラがジャンを好きでないなら(キーファと相思相愛なら)それこそジャンには居場所がないから、探さないと思う…。

430 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/25 14:50:14 ID:zm/wwgZt
キーファとライラは普通に惹かれあい始めているな…と言う印象もったけどなぁ。
素直に見ていればそんなもんだろうし説明不足も何も実際ライラに惚れて離脱したと思っている人多いしな。
離脱の要因がそれだけじゃないのも確かだけど、そんな物は惚れたと思っている人でもわかっとるだろ。
431 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/25 21:01:23 ID:IlXa5yJg
>>424
ライラはしきたりなどに縛られず、自由奔放に生きるキーファに惹かれていった。
ジャンが失踪したときに長老が、追いかけようとしたライラに
ユバールのしきたりなしに結婚できるのか、本当にジャンを愛しているのか？みたいなことを言った。
それを聞いたライラは、口を濁して立ち止まった。


これについてはどう思う？

449 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/26 17:31:20 ID:G5MStDOa
蒸し返して悪いけど、ライラとジャンの関係について。
シャンはかなりライラに惚れていたけど、ライラはそうでもなかったと思う。
神復活の儀式のときライラは「ユバールの掟にしたがって今日まで来た。
ジャンと結婚するのも、それが運命なら…と思ってた。でも」と
自分の気持ちに素直に生きる道を選択する。そしてEDではキーファと結婚することが分る限り、
キーファとライラは恋愛感情で結ばれたという 解釈が一番しっくり来ると思う。

465 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/26 20:13:16 ID:2z/rCtWa
ふと思ったんだが
ここで長文でキーファ×ライラを否定してる人って、
仮にキーファが性格そのまんまで外見がチャゴスそっくりだったとしても
同じように「帰ってくるはず！」とか言えるのだろうか。

556 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/03/22(火) 12:16:18 ID:8CC0QW3x
>431
遅レスごめん。だから、ジャンを愛してるなら追うな→ライラが立ち止まった→これだけなら愛してない。
しかし、ユバールはジャンを探した（キーファの手紙参照）→（ライラは、その時は、迷ったけど）愛していた。424で説明していることを何故きく？(;_;)理解して…。
マリベルは後、「キーファは死んでないから悲しむな（帰るだろうとなんだかんだで思ってる）」を示唆。キーファの骨なしからも可能性の提示。
こういう材料から好きに自分に合わせて話を作るのがDQなのでは…と思う。
「キーファの手紙＝石版」。序盤の網にかかる石版は、イベントで手に入る最初の石版で、キーファもこんな偶然ない運命を感じるという。ここからも意味があると受け取れる。新しい世界への扉を開く鍵になっている。
伝えるのには失敗。ラストどんでん返し型だけど、文章、流れてしまうし。でも、分かればゲーム内で語られてることだから分かる。ここが謎解きの妙。
ちなみにCHやると、キーファの旅してた時の気持ちがわかる。さよなら言わなかった理由、国を出た理由、帰ってくるのもわかる。（そういう意を約束する）
ただ、こういう後ずけは頂けない。7内で消化すべき。

557 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 13:09:47 ID:bTHm6SaY
アイラがキーファとライラの子孫ってのは間違いない。
ユバールの村人がそう言ってるんだからな。
つまり、ライラは間違いなくキーファと結ばれたわけだ。
そしてキーファの子孫が現代でもユバールに存在する以上、
キーファはユバール一族の元で一生を終えたと見るべきだろう。

558 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/03/22(火) 15:52:04 ID:8CC0QW3x
アイラはキーファの子孫だけど、アザがないから、ライラの子孫とは実は確定出来てない。アイラは、ライラの名をあやかったというだけ。
また、ヨハンにはアザがあるっぽいから、ジャンとライラの子孫と思われる。（アルスとシャークと同じく、二つで完全。ジャンにアザが現れたのには意味があった）ヨハンはユバールの血をひいてないと大地のトゥーラは弾けないはず（それこそユバール意味ない）
ジャンとライラはいつの日か結ばれていて、そのことからもキーファは帰ったと思われる。マリベルが行く説もあるけど。（マリベルとアイラのデザインは類似）
論争の種にしたくて言うのでなく、いろいろ考えられるし考えていいように作られている。
帰らない、ライラと恋愛結婚で満足してる人はいちいち気にしなくていい。
７の自由度として、材料から好みに作成できる本来の脳内補完ゲー、原点回帰の楽しみ、謎解きを語ってるだけなんで。
思える人には思える、思えない人は思わないも自由。

563 名前： ポカパマズ 投稿日： 2005/03/22(火) 16:14:29 ID:NA01r5x4
一人で勝手にストーリーを考えてる香具師がいる！

566 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 16:43:41 ID:wsgyN3PB
>>558
ジャンを追ってユバールから出る、って言ってる女の子がいたよ。
その子との子孫だろう、ヨハンは。

ていうかさ、あんた巣に帰れ。
妄想垂れ流すのは、あの自分の電波サイトだけにしろ。

569 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 17:29:05 ID:oZcPdeGW
>>556 >>558

とりあえずsageと読みやすい改行覚えてから出直せ
あとそのメンヘル臭い語り口調も直してからな

573 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 18:51:11 ID:z4VuMZlY
>>556 >>558
エンディングでのキーファの石版でたしか
あれから数年がたった、俺はライラと結婚する
とかなんとかて書いてなかったけ？
574 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 19:50:38 ID:bTHm6SaY
ハーメリアの海底神殿のイベントでジャンは年老いた後も一族には帰らず
老楽師として１人旅を続けていた事が明らかになった訳だが。
イベント後に村人から老楽師の名がジャンであると聞けるので間違いない。
まさかあの後でライラと再会して結婚して子孫を残したとでも？
いくらなんでも無理がありすぎるだろう。
575 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 20:00:04 ID:/o98gDsg
>>556
ユーバルはジャンを探したかもしれんが、それがライラの意思だった
なんて一言も書いてない。
ユーバルは一族の結びつきが強そうだから、単純に行方不明になった
仲間を心配して全員で探しただけじゃないの？

と言っても聞く耳もたなさそうだけどね。

576 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 20:25:06 ID:taUlqukb
>556、>575
つうか、ｷｰﾌｧのEDのメッセージの全文ってこうだった筈。

「親愛なる　○○へ　オレは　今　ユバールの民　ライラたちと　旅をしている。　
　お前たちと別れて　いったい　どれくらいたっただろうか…。　あの日以来　ジャンも姿を　消したままだ。　
　オレは　ユバールの守り手として　ライラと結婚した。　もし　これを　お前が　見つけることがあったなら　
　親父たちに　伝えてほしい。キーファは　元気にやっていると。
　そして　○○。どんなに　はなれていても　オレたちは　友だちだよな！　キーファより」

ユバールがジャンを探してるととれる記述は無いよね？
まぁ確かにあの後探さないままじゃ一族の仲間として冷たい気もするから
心配して探した事も無かったとは言い切れないけど。
しかし、本来現存してるメッセージの事実内容をただの主観で捻じ曲げて
自分の妄想に有利な説へと導こうとするその考えは、人として相当ﾔﾊﾞイ域だと思うよ。>556

７の信者って変なのばっかｗｗ
577 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 20:31:30 ID:mXSd/tYz
みんながみんな>>556のような人だと思わないでください
>>556はとくに変な人なだけです

578 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 21:40:40 ID:/o98gDsg
>>576
サンクス。クリアしてから随分経つから覚えてなかった。
確かにそのメッセージにはライラがジャンを探したなんて一言も
書いてないな。その辺どうなんだよ>>556
「あの日以来姿を消したままだ」という言葉から読み取れるのは、
ジャンが戻ってこないという事実だけで、ライラがジャンを探し
ているなんて意味は全く含まれていないぞ。

アイラはキーファから火炎斬りを受け継ぎライラから神の踊り子の
チカラを受け継いでいる。
キーファとマリベルの子孫がユーバルで暮らすうちに踊り子の
血が混じったとでも言い出しそうだが、本編にそんな記述はない。
アイラの中にマリベルの要素は１ミクロンもない。キャラデザが
似ているというのはあくまであんたの感じ方に過ぎない。

580 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 21:48:49 ID:PEGPtsJ3
＞思える人には思える、思えない人は思わないも自由。

とか言っときながら、「これしかありえない」的な言い方がなんか癪に障る…
ＤＱ７は大人向けのゲームで、キャラバンハートもやってるし、
自分だけは他のプレイヤーと違ってちゃんと謎解きをしてるんだぜって感じか？
なんか、少なからず自分の導き出した考えに酔ってるような印象受けるんだけど。

556の御高説に沿わないDQ7は糞ってか。

581 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 22:09:28 ID:taUlqukb
＞こういう材料から好きに自分に合わせて話を作るのがDQなのでは…と思う。
＞７の自由度として、材料から好みに作成できる本来の脳内補完ゲー

うん、そうだね。その所は全く同意。DQの醍醐味だと思う。
ただそれならもうちょっと事実を絡めて、原作を尊重した仮説を挙げるべきだよ。
脳内補完とか都合の良い言葉を盾に妄想しだしたら本当にキリが無くなるよ。

「深く突き詰めればありえない事も無さそうだからDQ4のネネさんとクリフトは実は昔恋人同士だった」
とか言うのと同レベルの話だよ、多分。

585 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 12:06:43 ID:i/yG9UXc
７のように曖昧にすると文句が出て
８のように強制的に結婚で終わらせても文句が出る。
わがままばかりだな。

587 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 14:30:20 ID:AoyvJe3L
>>585
いや待て、７の結末に難癖つけてんのは>>556だけだって。そこは誤解すんな。
俺らはみんな、キーファとライラが結ばれて、アイラが二人の子孫だという史実に不満は無いよ。

588 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 14:34:01 ID:ukSR82nl
７も過去のDQシリーズと同様に事実関係については全然曖昧じゃない。
確かに暗示的にではあるがハッキリと事実を提示している。
ただその事実をどのように感じるか（善悪喜怒哀楽）は個人に任せている。
589 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 14:40:10 ID:ukSR82nl
ところが>>556みたいな妄想ちゃんは本来ハッキリしている事実レベルの問題を
おかしな方向に捻じ曲げてしまっている。

ライラはジャンに気を使ってはいても愛してはいなかった。
という事実は暗示的ながらハッキリと伝えられている。ここに妄想の余地はない。
ただし、最後まで引きずった挙句に別れてしまった事実を
どう判断するか（誰が悪い、かわいそう、バカ）は個人の自由だけど。
590 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 17:11:06 ID:tXPdqC8u
妄想するのは自由だけど、示されてる事実を無視するのはどうかと思うよ>>556

キーファはライラと結婚したの。キーファ本人が言ってる。
そしてアイラはその二人の子孫なの。
ジャンはじーさんになるまで後継者（子供）作ってなかったし、ユバールにも戻ってない。
ジャンがじーさんになる頃にはライラだってばーさんだ。仮にジャンがユバールに戻ったって
もう子供作るのは無理だろ。

あとさ、マリベルとアイラのどこが似てる？
踊りのCG見たってわかるけど、似てるのはライラとアイラだろう。
髪の色といい顔といい。

594 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/03/23(水) 20:27:45 ID:asKeTD2A
じゃあ大地の紋章は全くいらないものだと言うんだな。
ならなんで、そんな意味ないもの出し紋章あるライラが重要視される。ライラの子孫なら紋章はあるはず。ヨハンは何故恋人を突き放し荒れた？紋章が浮かんだと推測できる。
ジャンは老人でいたけど、その前にライラと出会ってる，ライラは懐妊してたからジャンを探したとも考えられる。
批判意見は伏線投げっぱなし。キーファの手紙のジャンを探した，ユバールの守り手として結婚した，不思議な石版である推測無視。
帰ってくるならライラを好きではないと推測するのは当然で、結婚した理由も伏線として用意されている。別にキーファが戻ってこないで納得してる人はいいよ、それで。それでいいように出きてるし。そんな必死になるな。そんなにキーファとマリベルがくっつくの嫌か。
帰ってくる、来て欲しい派の意見も可能だし、いろんな意見があっていいんだから。これしかないって決めつけるな。批判意見は第一印象では考えてるし言われなくてもわかってる。自分は先入観には捕らわれたくない。謎解きと考えて可能な範囲で発言してる。
ともかく黙るよ。ここで言っても無駄のようだし。発言潰そうとまた必死で悪口言うんだろうし呆れた。この後はもう荒らすなよ。
595 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 20:36:51 ID:KFI1oxt7
>>594=556
あまりに自分に都合のいい解釈しすぎでﾜﾛﾀ

＞これしかないって決めつけるな
決め付けてるのはお前だろｗ
ＥＤで「ライラと結婚した」と出てきてるのに無視だもんなぁ。
推測ってのは、確かな情報を元に行う物。確実に間違った解釈を元に推測しても
それは「間違ってる」で終わるだけだろ。

＞発言潰そうとまた必死で悪口言うんだろうし
悪口言ってるわけではないんですが。真実を教えてるだけですよ？

＞この後はもう荒らすなよ
君みたいなのを「age荒らし」っていうんだ。覚えとけ。
お前こそその頓珍漢な意見をもう書き込むなよ。

596 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/03/23(水) 20:37:44 ID:+xJ+tNto
ジャン紋章晒したじゃん
597 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 20:40:41 ID:KFI1oxt7
>>594
ちなみに、ジャン＝老楽師なんだが、それに関してはどう解釈するのか聞いてみたいなｗ

599 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 20:49:53 ID:UAqUh4uP
「荒らすなよ」ってｗﾊﾗｲﾀｲよﾏﾏﾝ
アンタが勝手にここに乗り込んできた分際で何を言ってるんだか（*´∀｀）σ)Д`）

601 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 21:14:23 ID:ukSR82nl
>>424
>>556
>>558
>>594
改めて読んでみると……普通に頭おかしいぞ。

604 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 21:49:52 ID:vku++hSV
>>594
だーれにも同意してもらえなくてカワイソウに。
サイトでお仲間と仲良くやってなさい、ね？

605 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 22:09:01 ID:fah3FB6R
まあとりあえず>>594がＤＱ７（っていうかキーファ？）を異常に愛してるのはわかった
606 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 22:25:06 ID:cByxg29/
>>556、558、594
今更だけど、アナタってよっぽどキーファとマリベルのカップリングが好きなんだね。
そしてライラとくっ付いたのが悔しかった。そうだよね？気持ちは分かるよ。キーファはいい奴だったもんね。
だけどアナタの考えはどこか引っ掛かるんですよ。普通考察する時は、例えると
ここの展開がおかしくない？→ひょっとしてキーファとライラはくっ付いてないんじゃ？の流れで行く筈。
だけどアナタの手順は、とにかくキーファとライラを別れさせたい→じゃあそれっぽく取れる所を探してみよう。
考察の順番が逆、全然間違ってるよ。アナタのしてるのは"考察"ではなく只の"こじつけ"と言います。
結局は全体を見ずに、自分の萌え観点からでしか物事を見ていない。
だから上で挙げられてるような矛盾点がいくつも出て来ている。

アナタ「先入観に捕らわれたくない」ってよく言ってるけど、
アナタのやってる事って、結局はキーファとライラをくっ付けたくない一心で
（そしてどうしてもマリベルとくっ付かせたくて）あれこれ妄想してるだけでしょ？
貴女の方がよっぽど一つの要素に凝り固まって考えを突き詰めてるだけじゃない。
＞そんな必死になるな。そんなにキーファとマリベルがくっつくの嫌か。
その言葉そっくりアナタにお返しします。そんなにキーファとライラがくっ付いたのが嫌でしたか？
仮にライラが、立場はそのまんまで性格がマリベルそっくりだったとしたら
あなたはそこまでユバールの結婚に固執してたのですか？

妄想するだけなら全然構わないと思うよ本当。
ただそういう趣旨以外の場では、個人の行き過ぎた妄想を撒き散らすべきではない。
ここが2ｃｈであろうがなかろうが、そういう人はもれなく痛い人認定されます。
その暗黙のルールを踏み散らかして乗り込み、反論されたら逆ギレ「荒らすな」発言。
どちらが厨房なんだかよく考えてみましょう。
その妄想を史実として掲げるなんて以ての外。他のファンを馬鹿にするにも程があります（^^ゞ

620 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/03/24(木) 06:49:36 ID:8RFoxSEX
ひとつ説明補足。キーファとライラが結婚したのは勿論わかってる。理不尽な責めだよ。戻るなら別れてるってことで話してるだけ。
アイラはキーファの子孫だかライラの子孫とはゲーム上では確定されてないと話しただけで、結婚の事実を否定したものではない。
そして結婚したからとはいえ、恋愛とは思えなかったことをいってる。
世の中にはいろんな結婚がある。自分の職業や立場を出してくるのは恋愛には思えない。
８でも、ミーティアの結婚が嫌な人は、兵士としてとか同情してとか理由つけるだろ。
621 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/03/24(木) 07:06:39 ID:hM32OCOZ
>>620
もういいよ。いい加減スレ違いだし。
8ラウンドほどFoxとSEXでもしててくれよ。

↑
女史のレスは620が最後。これ以後巣にお帰りになったようです。
この後もしばらく、理路整然と叩かれ続けましたとさｗ

乙

あらあらまぁまぁ　あちくし節が炸裂してるでござぁーますわね

土門氏の小説ではアルアイ。
カムイ氏の漫画では、アルスそっちのけのキーマリ展開。
ドラクエ７関係の公式？創作は、何つーか自分の考えとは全く違う方向へと向かうんだな。
だから、漏れは自分の考えが間違ってたんだ〜
世の中、アルアイ、キーマリなんだな（キーマリはマリベル悲恋で）
それが公式扱いなんだな。ドラクエ５の主ビアのようなもんなんだな（ちなみに自分はフローラ派）
って思ってたよ。

でも、ここ見たら何か反対意見も多いね。
結局、どうなのよ？
（変なこと書いてスマン）

主ビアはゲーム本編で否定しようのないカプだからね（勿論主フロもあり）
だけど７のゲームからキーマリを読み取るってのはよっぽど妄想を
働かせない限り無理でしょ。ライラの存在意義がなくなってしまう。
そう感じる人たちが嫌っているんだと思うよ。

キーマリは二次創作の中ならありえるカプだと思うが、
某りんごみたいに公式に無理矢理結びつける意見には賛同出来ない。

DQのすべての解釈はプレーヤーに委ねられている、と考えておけばいい。
５だって小説ドラマCD漫画すべてでビアンカと結婚してるが
実はパズルなど他のグッズは両方が同じくらい出ている。

実はフローラはビアンカが嫌いな人の為に救済処置として作られたキャラらしいよ。
自分はビアンカ派だけど、そんなエニの裏実情知ってしまった時は凄いショックだったな。

何が言いたいかっつうと
荒れるネタになるようなものはゲーム・二次ものでも総じて描くんじゃねええと制作側にｒｙ

ハゲはビアンカ大好きでプッシュせずにはいられないようだけど
結局花嫁を選ぶのはﾌﾟﾚｲﾔｰだしなー。
りんごも「私的にはキーマリ」なスタンスであれば
こんなに叩かれないだろうに。

>>651
いや、確かに７主人公はマリベル、アイラ、グレーテ姫（だっけ？）等々と実に多くの女性から
好意を持たれているが誰かとくっつく、なんて公式設定はない。
キーマリはきっぱり作者の妄想でしかない。
キーファ関連のカプはライラしかありえんのだよ、ストーリー的に。
下手すりゃアイラが消えちまう。だから余計に叩かれるわけだ

キーマリは、キーファの駆け落ち離脱を盛り上げるための複線なのに、
キーマリ路線でストーリー捻じ曲げられると思い込んで叩いている奴は御目出度過ぎる。

皆さん、変な質問に答えてくれて、ありがとう。

確かにドラクエはプレイヤーが自由に弄れる所あるね。
でも、何か自分は、
出来れば公式について行きたい、ついて行かなくてはいけない。
っとか思っちゃうんだよ。
だからカムイ氏のエデンの展開に微妙に違和感を感じながらも、
それが公式なら・・・って思っちゃうんだな（土門氏の小説も然り）
我ながらヘタレだな・・・

これからは、もうちっと素直になってみるよ。
とりあえず４の女勇者×シンシア　ハァハァ(；´Д｀)

長文スマソ、ついでに何かスレ違いでスマソ

＞とりあえず４の女勇者×シンシア　ハァハァ(；´Д｀)

ﾜﾛﾀ。かつ和んだ。何だよいきなりｗ

>>657
この漫画、キーマリ描写でキャラもストーリーも捻じ曲げられてるようだが。
キーファの離脱を盛り上げるなら、キーマリより主人公とキーファの友情をきっちり描くべきだと思うぞ

別にキーマリは構わんが、キャラが思いっきり改悪されてっから叩いてるんだろが。

カムイエデンのキーファは自己中

笑いすぎたｗ

>>657
んな事は連載が続いてからほざけ
打ち切りだったらヤケになってそのままキーマリで突っ走るかもしれんだろうよ、カムイは。
奴ならやりかねん。

＞キーファの離脱を盛り上げるなら、キーマリより主人公とキーファの友情をきっちり描くべきだと思うぞ

やっぱここだよな。カムイのキーファは主人公よりむしろマリベルに石版を残しそうだ。

>657や>664じゃないけど
本当に打ち切りなんかなぁ…マジレス頼むよ。
ここで終わったら別の意味で伝説に残りそうだｗ

続きはこっちでやろうよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104105386/

なんかここまで凄まじいと、
１周しただけで、もうストーリーすっかり忘れてる俺みたいな椰子は
これが正しいんじゃ・・・って思えてくる('A`)

・・・ここまで電波垂れ流しだと、さぞ楽しいんだろうなぁ・・・。

駆け巡る脳内物質ってカンジ

>>664
そう言う貴様は奴の何を知っている？

>>670
664じゃないが

カムイがそういう事をやりかねない香具師だって事は、ファンですら否定できなかった。＞本スレにおいて

という事実なら知ってますが何か？
ファンですらそうならアンチが危惧して何が悪い？

>>656
ゲーム上で、アイラは主人公に対して恋愛感情あったけ？

>>672
主人公に意味深なことを良く言ってた。子供がどうとかいろいろ

キーマリってあれだろ？
５の主人公が、ビアンカフローラじゃなくて、
ﾊﾞﾆｰﾊｧﾊｧだからイナッツさんとｹｺｰﾝさせちゃいましたｗみたいな事でしょ。
そりゃあ大変だよな。
一応、息子と娘は生まれるかもしれないけど、肝心の息子が天空の勇者じゃないんだもん。

まあ、イラストとか４コマならありだと思う。＞キーマリ
しかしゲームのストーリーをきちんと追ってる(？)漫画でやっちゃいかんだろう。カムイさん。

だからさ、もしキーファが
外見だけでもいい、チャゴスにｸﾘｿﾂだったらどうなんだって話。
（もちろん性格はそのままで）

ｱﾎﾟｰたんはきっと見向きもしなかっただろうな…

>>673
でもアイラの年齢は結婚適齢期だと思うし、「子どもが欲しい等」は別に特別、不思議でもないと思う。
それに「マリベルが相手じゃあ大変ね・・・」等の主人公とマリベルの仲を冷やかす発言も多い。
主人公に対しては、弟のような感情を持っているのだと思う。

えっと…誰か「ドラゴンクエスト７のあるきかた」持ってないか？
あれで確かマリベル、アイラが主人公に好意を持ってそうなセリフが
ピックアップされてたと思うんだが。
つい最近あるきかたをなくしてしまったんで確認できん

>>677
「うふふ、かわいいわね。わたしも、子ども、ほしいな・・・・・・。あっ変な意味じゃないから誤解しないでね」
「ねえ、アルス、ついでに占いでも・・・・・・。ごめん、なんでもないわっ」

「あるきかた」に載っていたアイラのセリフの一部をピックアップしてみた、他のセリフはとくにコレと言ったセリフは無かった。
なんか微妙・・・

あるきかたは知らんが
過去ユバールに行くとまだキーファの事探してるのかとか私じゃ変わりになれないのとか
言ってた希ガス。
これも気があるみたいに読み取れん事もないが
自分は初めて見た時微塵もそんな事思わなかったな…普通に仲間に対しての感情だと思ってたし（；´Д｀）

しかしここまで言っといてなんだが、
ここでｶﾌﾟ関係だけに拘るのはいい加減スレ違いじゃないか？
ｶﾌﾟ話をとことんやりたいならFFDQにでも専用スレ立ててやったらいいと思うがどうだろうか。
そしたら林檎たんも降臨してくれるかも知れないしｗ

>>679
ここは一応カムイのエデンを語る（アンチ）スレだからな。
カムイのエデンからカプ関係の話題を除いたら何が残るんだ？ロト紋？ｗ

ガボも全然出番ないしな

アルスも空気だしな、主人公なのに

アルス×アイラか…
ゲームしてた時は特に読み取れなかったけど
過去の残った親友の子孫との恋というのは悪くないな。
マリベル、リーサ、アイラ、グレーテとアルスモテモテだな。

リーサはどうか？

>>684
ゲーム上でそういうのは無かった、「あるきかた」に王や大臣は、主人公と姫の婚姻を画策しているらしいと、
書かれていたがゲーム上そんなのは無かった。

アイラの方もゲームをしている時には全然読み取れなかった。「あるきかた」で初めて知ったが、考えすぎじゃあと思った。

「あるきかた」の信憑性はどの程度なのだろうか？

俺はプレイ時に主人公はマリベル、アイラから好意持たれてると思ってたな。
グレーテ姫はあるきかた読んで初めて知った。
まあ忘れてただけかもしれんが。
あるきかた買った時にはもうすっかり記憶が風化してたからなぁ…

グレーテ姫からは、ＥＤで主人公キスされてたよ。
直後に話しかけるとアイラが冷やかして、マリベルが怒ってるって感じ。
アイラにはお姉さん的なすり込みがあるから、個人的には、
恋愛感情とは受け取れなかったな。

グレーテとマリベルの気持ちはゲームから読み取れたと思う。
しかし個人的な好みでリーサを推したいｗ

リーサは後半
ほとんどアイラしか目に入ってなかったからなあｗ

アイラ×リーサか
じゃそれでもいいや（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

漏れはマリベルが大好きだ。

この漫画のマリベルはマリベルじゃないけどな

マソベル

エロベル

腐女ベル

リンゴベル

ロックベル

ティンカーベル

（対キーファ限定で）デレベル

女史ベル

マリンゴベル

アベル

（'A`）ﾂﾏﾝﾈ

ネーヴ・キャンベル

生理ベル

>>705
あー、やなもん思い出した

ネタバレまだ？

（＾＾ゞ
これ、林檎女史の編み出した顔文字だと思ってたら、
俺の使ってるドコモ形態の顔文字一覧に普通に入っててびびった。

これしか使えないなんて何とかの一つ覚えみたいですが。

つうかそれどういう状態を表してるんだ？

目じりのしわ

スルーされても誰も文句を言わなかった
というか気がつかなかったキャラがここにきて登場
しかも超ヘタレ

>>708
それ十年以上前からある。

>>711
誰のこと？
読んだけどわからない俺ｶﾞｲﾙ

いやしかし今月さあ・・・
本スレで「カムイ脳」って言葉が何度も出たけど、
何かもう、むしろカムイが「女史脳」なんじゃねーか？
あくまでライラが好きだったのはジャン、キーファとライラに恋愛感情はナシ、って事にしたいらしい。

「自分の運命なんてどうでもよかった」
ライラってこんなキャラだったっけ？

女史大喜び

>>413
まじんブゥのようなもの

ゲームから読み取れるものと全く違うなライラの態度が・・・

あれじゃ失恋した女を慰めている図だ

いまさらどうくつまじんかよ
ってーかまだキーファ離脱しないのかよ

「カムイは原作を無視してキーマリ萌えで話を進める気だ！間違いない！」
とか言っていたのが今度はゲーム通りキーファがライラと駆け落ちしそうな展開を叩くのかｗ
ネタは尽きないなｗｗｗ

うはｗｗｗどこをどうよめばそういう結論になるんですかｗｗｗｗｗ
自分の都合のいいように脳内変換しちゃうあなたは・・・女史ですねｗｗｗｗｗ

>>712
１０年前って９５年くらい？
顔文字ってそんな昔からあるのか・・・。

>>721
顔文字自体はインターネット以前、パソ通さえない頃からある。
多分外国で使われてた：）が始め。
（横にしてみるとスマイルマーク、ただし本物は半角）

この調子は次回もキーファ離脱までいかないかな

もし打ち切られず続いたとしても、この流れでアイラがちゃんとキーファとライラの子孫として
登場するだろうか？

キーファの意思を継いでアイラ×マリベルになるよ。

ｺﾞﾙｧ!!アイラはリーサとに決まってるだろうがボケが

自分、海外暮らしなんでリアルタイムでガンガン見れないんだよ。
こんな俺のために、お前ら今回のカムイの暴走を伝えてくれ。
上の見ると、たいそう女史好みの展開らしいが。
マジでアイラの先祖はマリベルです、って話になるのか？

アイラのマリベルに対する初感想も実は子孫だからですってことにはならないだろうな・・・

>>727
そこまで歴史歪曲は許されないだろ。堀井が監修についてるし。

>>728
監修なんて名ばかりですよ。
ちゃんと監修されてるなら、こんな原作から外れまくった漫画が出来上がるはずがない

しかしいくらなんでも、そこまで捻じ曲げることはないと思いたい

アイラをキーファ×ライラの子孫じゃなくする、ってのは
例えて言えば５の主人公をパパス×マーサの子じゃなくするようなもんだろ。
ありえないと思うけどな、常識的には。

>>731
けどキーファとライラの結婚を俗に言う「愛のない結婚」にする可能性がある。
あくまで使命として結婚、恋愛感情はないとか言って。
今月までのライラの改悪を見てるとこの可能性が一番高いような気さえしてくるよorz

誰も内容教えてくれないんだ(つД｀)
カムイと女史のシンクロ率の高さは凄いな。
ロトまでは、いいんだよ。ロトまでは。そういう解釈は、まだ許せる。
でも、何故か漫画のキーマリだけは好きになれん、何故か。
女史の痛い文章見ても、「そういう考え方もあるんだ、へぇー」位しにか思わなかったのに・・・

恐ろしいことを思いついた

このままキーファ脱退で連載続いたとして
ラスボス前にキーファ降臨したらどうするよ

マジで、ありえそー。ロトの剣もって降臨しそうだ。

そういやアルスもロトの紋章みて「懐かしい・・・」って思ってたっけ。
実はアルスもキーファの子孫でした！ってオチだったら、どうしよ。

>>735
念の為に聞くがその「アルス」ってエデンのアルス？
だとしたら水の精霊の血筋はどうなるよｗ
シャークアイ＆アニエスは？

>>733
レス読んでけば何となくわからないか？＞内容
俺もそんな詳しくは覚えてない（つーか思い出したくもない）が、
話としてはお礼の宴の前くらいまで進んだ。

あとは、女史並に強引なライラの本音捏造。
無理して踊ったのは何故？→自分の足なんかどうでもよくてただジャンを信じたかった、
「お前は本当にジャンを愛しておるのか？」と言われて立ち止まった事→自分の気持ちを間違えてしまった

毎度おなじみ、女史並のマリベル台詞超拡大キーマリ解釈
「ライラさんにはお優しいのね。あたしも彼氏でもみつけようかしら」→言うまでもなくヤキモチ。でもキーファには無視されてたっぽい

こんなもんかな？

>>733
では教えよう、カムイの暴走を。
ジャンを追いかけなかったことを疑問に思い、悔やむライラ。
「自分の運命なんてどうでもよかった」などとゆーモノローグも。
カムイはどうしてもライラもジャンが好きだったことにしたい模様。
で、そんなライラを気遣うキーファを見てマリベルがやきもちを妬く（うげ、書いてみて吐き気がする）
女史が激しく妄想を絡めるセリフ「あ〜あ。あたしも彼氏作ろうかしら」のセリフもあった。

アルスとガボの出番って戦闘くらいしかない気がしてきた

　　　　　,' ￣ ﾐ、
　　　　 / ノ（ヾﾘ　
　　　　ﾉ川 'A`从　　＜ご先祖様、わたしは
.　　　ﾉﾘ/Ｋ_X_)　　　　　生まれてきちゃいけない子供だったのですか…？
.　　　 　じ〉=viJ　　
　　　　 く/-/┤ゝ.
　　　　　.し'｀Ｊ　　

グランエスタードに王者の剣あるから
それは確実に絡ませてくるだろうな。
それまで連載してればの話だけど

>>737 >>738
ありがとう！すっきりしたよ。
ほんと、カムイはどうする気なんだろう？
ここまで来たら打ち切りにならずに最後まで見守りたい気持ちもある。

>>735
７のアルスこと言ってんだろう？
攻略本ではアルスも王者の剣を装備できると記載されてるが、
誤植の可能性もあるな・・・本編ではどう？
もうそうなら、絶対絡めるな。間違いない。
シャークやアニエス、二人の内の一人がキーファの子孫です、
って話になったらどうしよう・・・（不吉なことにアから始まる名前がある）

一つ解決策を知っている。
脚本を付けろ。堀井がやったら完璧だが、ありえないな。
絵自体は好きなんだけどな・・・装備品を丁寧に書くところとか。
アルスの鎧姿が期待できるし。

よし、三条陸先生に頼もう。
彼ならきっとこの糞漫画を原作を尊重するカタチで立て直してくれる！

>>736 >>742
ああ、うん。７のアルスのこと。ちゃんと言わなくてスマン。
エデン漫画でのロトの紋章、原作では似てるけど違う紋章だったな。

>743
少なくとも小説版の作者たちだけはダメだ。

>>743
脚本つけたくらいで今更もちなおすとは到底思えない。それ以前にカムイの紙芝居みたいな
のっぺりしたへたくそな絵が嫌いだ。キャラクターも鳥山のﾃﾞｻﾞｲﾝをまったく無視している。
このままカムイにドラクエを描かせることは、全世界のドラクエファンに対する冒涜だ！
そのあたりを、スクエニは真摯に受け止め猛省すべき。

要するに、カムイを業界から消せ！

だよな。カムイの絵って深みがない。
マリベルブス杉。

稲田浩二・三条陸の黄金タッグで
7か8の漫画描いて欲しいな…

なんだか、このスレ見るとエデンはえらく評判悪いみたいだな。
カムイも大人なんだし、今の「ちょっとあれな展開」も
きっと今後のストーリーを盛り上げるためだと思うんだけど・・・（多分）
違うのか？
まさか公式を歪曲しまくる訳ないよな〜





まさか、このまま突っ走るような作家なのか？

その「ちょっとあれな展開」を続けてきたのが今のカムイなのだ

最近この漫画読んで本スレ見当たらないからここに来てみた。
エデンンアンチっていうよりカムイアンチスレだな。
雷火、チョコパが好きだった自分にとっては異色作で、まだ作品の評価を下せる段階では無いと思うんだが…
原作やってないからそう思うのかな？

>751
基本的にカムイは好きだけど原作7を捻じ曲げられて腹を立てる者から、
カムイのやる事なす事全て叩き潰そうとする池沼まで
色々いる様子。

世間では原作でさえ叩かれ気味だから複雑な感じだよ。
カムイももっと良い方向に描いてくれればここまで叩かれる事はなかったと思うよ。

まぁカムイと女史が同一人物くせーことがよく分かったよ

>>751
原作やってないからだと思うぞ。
極端な話だが、ＤＢの悟空が恋愛バカでチチと結婚前にブルマとイチャつきまくってたらどうよ？
原作好きからすると「いいかげんにしてくれ」って思いたくもなる

いや、まともじゃないし

>>754
実に上手い喩えだ

そりゃ暴動になる罠

>>754
しかも悟空とチチの間に愛情は無くて、悟空は今でもブルマを想っている・・・
原作ゆがみ杉

>極端な話だが、ＤＢのブルマが恋愛バカでベジータと結婚前にヤムチャとイチャつきまくってたらどうよ？

ちょっと書き換えると全く違和感がなかったり。

スレ違いだけどベジブルって展開が唐突だった割に人気高いよね。

そうだな、自分も連載初期は悟空とブルマは良い関係になると思ったのに。
悟チチもベジブルも大好きだ。

DBの恋愛は基本的にあっさりしており、誰と誰がくっ付いてもフーンですむような雰囲気があり。
このマンガように非常にウザくはない。

ブルマの生理ネタなんてのもなかったしな

このスレはどの方向に進もうとしているんですか？

キーマリをウザったく描くカムイは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!って方向じゃないの？

正直100時間もかかるというゲームやりたくないから漫画読んだんだよ
今原作の何時間目くらい？

まだ１０時間もいってるかどうか

素早い返答ありがと
そっか…ゲームやった方が早いかな。

ああ、そういえば俺この漫画見て無性に懐かしくなって（１１巻発売時）
原作、再プレイしたんだよな〜。
仕事のせいで、コスタール付近で止まってるけど。
再びプレイしてみて、「恐怖の三角関係」を
アルスたちが直接体験して欲しいと思ったよ（後のイベントもあるし）

>>767
うむ、ゲームやった方が絶対早い。
攻略サイト見ながらやれば１００時間もかからん。そうした方がいいと思うぞ。
つーかこの漫画から７を知るなど、はっきり言って無理無茶無謀。
誰かと７の話をすると、

「キーファとマリベルって最初くっついてたんだよな。蜃気楼の塔での修行とか長かった」
「は？何言ってんのお前？」

てなことになりかねん

自分でツッコミます。
「恐怖の三角関係」はイワンとリンダとペペのことです（正しく言えば四角関係だな）
決してキーファ関係じゃないですよ。
失礼しました〜

マリベルの「私が死んでも覚えててくれる？」ってセリフはあの辺だっけ？

>>771
二回目のグリンフレーク（だっけ？）で、
リンダとペペの墓を調べた後、話す。
個人的に、あの台詞はスゲー好きだった。グサッと来たよ。
漫画版では、どうなるのやら・・・

マリベルがキーファを想いながら、言います。

>772
女の意見だけど、
「あたしが死んでも覚えててくれる？」とか、あと
「死がその人の価値をなくすとは限らない。アルスが死んでも
あたしは絶対アルスの事忘れないもの」
だっけ？こういうの、自分だったら
好意を寄せてる相手にしかとてもじゃないけど言えないよ。
普段そういう感情表に出さないマリベルが口にするからこそ
余計重みも増すんだよね。

こんな場面見るとやっぱりアルスあってのマリベルなんだなあと感じる。

>>772
華麗にスルーされるのでは

いやカムイ（女史）のことだ、きっと華麗に歪んでくれるさ。
それ以前に打ち切りだろうけど（漏れは最後まで続けて欲しいが）

てかこのマリベルにそれ言われてもイマイチ

あ〜説得力ないかもな
カムイベルは恋愛バカだし

次号最終回！

>>779
もはや、それが現実になってもならなくても素直に喜べん。
終わるとしたら最後までキーマリで行きそうな悪寒。
終わらないとしても、これから先を考えると暗澹たる気持ちになる。
ロト紋ｵﾅﾆｰは続くのか、キーファ離脱後もしつこく出し続ける気じゃねーのか、
マリベルは鬱化するのか、結局アルスはキーファのお下がり女を引き受けるのか。

あのマリベルもらうくらいならアイラのほうがマシだな

アルアイは小説で、お腹いっぱい杉です

>>772
既にグリーンフレークは完結してるからなぁ
今さら修道院にまで赴く意味がない
俺も華麗にスルーされる可能性大とみた。

カムイベル「あたしが死んでもアルスはあたしの事ずっと覚えててくれる？ｴﾍﾍw」
アルス「ああ、君がキーファ引きずるのをやめてくれればね。万が一キーファが帰って来ても
ぐらつかないならね。キープ君なんて御免だからなｺﾞﾙｧ！」

>774で書いたけど
人間の生死の関わりに対面した時、
マリベルが一番に考えるのはアルスの事だったんだよね。
いくら突っかかってても根本的に、アルスは相当根深い存在なんだと思うよ。
漫画版、別にキーファが初恋とかでもいいけどさ、
アルスに対するそんな感情があった事も否定しないで欲しいんだよ。
もし「あたしのこと覚えててくれる？ｗ」がキーファ関係の感情に変換されたら
流石に作家、いやプレイヤーとしての見極めの力量を疑うよ。

ただ今後マリベル→アルスの流れに持っていくとしたら
相当上手く描いてくれないと盛り上がらないだろうね。

アルスは恋愛関係ないと思う（自分はアルマリ好きだが）
ロト紋の時も主人公は、そういう雰囲気、あんまり無かったし。
その代わり周りがウザかったが

カムイはロト紋での経験から
エデンもいずれ打ち切りになるとわかっているから
ここまで暴走出来るんだろうな

カムイのキーマリは論外だが
アルマリといわれてもぴんとこない俺。

アルマリはアルスの恋愛関係ではゲーム中で一番感じられたからな。
（次点はグレーテ姫。エンディングでやっと出たので）
そのアルマリだって会話システム使わなきゃ感じられないし、
ま、７自体が敢えて主人公関係の公式カップルを作らないようにしたんだろう。

個人的に一番好きなカップルはキーファ×ライラ。
エデン見た後の俺の苦しみが解るか？お前ら。

そうだな…この漫画
何よりキーハライラ好きに大変失礼な展開だ。
普通に恋愛してｹｺﾝしたと想像してたのにこの仕打ちだもんなぁ。

>>789
お気に入りのハーブ園のイベントを
あんなおざなりに扱われたときの
俺の苦しみだって負けちゃいねえ。

ダイアラックもな。
グレンでも別に構わないから、原作通りにしてほしかった。

>789-792
その点ではド門の一巻は原作にやや忠実でヨカタと思える…

>791
あ、ごめん。ハーブ園のイベントは小説にはなかったな（;´Д｀A``

>793
後が台無しだがな・・・
アルアイは今のキーマリのようだったし（読者置いてきぼり、作者暴走）
でもマリベルの性格はド門の方が良かったかも。

そうだな、土門のマリベルはキーファ以外の仲間にも
思いやりがあったしな。

>>789
確かに会話を見る見ないはプレイヤーの自由だけど、見なかったとしても
設定されてる会話（とそれから浮かび上がる事実関係）を「無かったこと」には出来ないと思う。

「はなす」を使わなくても強制的に出てくる会話だけを拾ったとしても、浮かび上がる事実は
・キーファはライラに気がある
・ライラはジャンを本当に愛してはいない、結婚は掟だから仕方ないと思っていた
・マリベルはキーファがライラに魅かれている事を感付いても何とも思っていない。
キーファ離脱後もショックを受けてる様子はない

カムイや女史は、自分の萌えに都合悪い部分は「会話システムは任意」とか理屈付けて無視するくせに、
じゃあ強制会話を尊重するかと言えば、これも萌えで歪曲。だから叩かれるんだよな。

>>789
某サイト（女史のじゃなくて）を見たとき、仲間がいるもんだと思って感動したよオレは。
その苦しみはよくわかる…

>>797
とりあえず落ち着け。

>>798
自分はグレン萌な人のエデン感想サイトに載ってる批判に対する冷静な分析がよかったな〜
頭冷やされたんで。


現在、俺が最も恐れている展開は・・・
１．実はライラはジャンの子を孕んでいて、そいつは後のヨハンの先祖になる（可能性ありそうぅ！）
２．アイラの先祖はキーファ×マリベル（さすがに、そこまでしないだろうが不安）
３．マリベル、何時までもキーファでグダグダ（これも可能性大）
４．キーファご降臨（出なければカムイの評価を変える、マジで）

３が原因でアミットさんが倒れるところでマリベル永久離脱の予感

>798
某サイトって？

キーファ×ライラって一応公式なのに
萌えてる人や扱ってるサイトはあんまり見ないよね…
描写不足が原因か？確かに展開が唐突と言われて否定は出来ないが…

>799
１がありそうだな。
ジャンとライラの肉体関係等、伏線らしきものも張ってるしね。

>802
うえぇぇぇえええええ・・・マジそれだけは勘弁。
原作でも、そういう可能性が少しでも感じられたっけ？

>>801
オレの場合は、唯一アルマリ趣向を公表してる管理人のところ。

批判に対する冷静な分析というより、
あれは2chで今まで色々言われてきた意見をまとめたようなもんだよな…
でも、わかりやすいっちゃわかりやすいよな。
オレも、１が不安だ。

>>802
ないだろ
肉体関係を匂わせる複線どころか、
あれはジャンが痣を隠して裸見せなかったって話だろ。

大魔王カムイを止めるため、勇者806は大魔城スクエニ出版社へ就職活動します（いつか）
そして担当になってカムイを、カムイを！

>>805
勿論俺だって１は嫌だ（ｗ
でも今のカムイならやりかねないって意味だ。

>805
だったらジャンの裸を見たという子供を出したほうがいいのでは。
あれは肉体関係を示唆してると自分も思うよ。
自分は、キーマリ云々よりも漫画でジャンの気持ちが歪んでるのが嫌。

どうしてもプレイしたくなって昨日廉価版買ったよ。
最初の謎ときがしんどかったためまだウッドパルナでプレイ時間四時間。
スライムもりもり好きな自分には厳しいゲームだよ…DQ�Yだって苦労したし。
会社行ってくるか…

>804
（´・∀・`）ﾍｰそんなサイトあるんだ。
エデンのサイトって女史みたいなとこかグレンのﾌｫﾓ関係ばかりだと思ってたから。
今度探してみるよ。

>751
まぁ、とりあえずユバールまで頑張ってやってみてよ。

　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　 　 　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　|
　 ｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　 　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐|
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　藤原カムイ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　|
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐|
　 ＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　 　　| 　 　 　 　　　　　 　 |
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐|

この漫画、本スレないんだ。一生懸命探したのに。
何だかアンチスレのくせに本スレっぽいな、ここ。
エデンは・・・グレンとか他の紋章の持ち主が出てくるのはいいんだけど
（原作では、ちょっと物足りなかったので）
その他のオリジナルが、ちと痛いんだよな。キーマリとか、ロトとか。
あのキーマリのラブラブっぷり、ぶっちゃけありえないと。
マリベルの片思いなら、せめて納得だが。
後、原作ですんごく評判の良い（印象深い）サブイベントが切られたり、
はしょられたりするのが良くなかった（ダイアラックとかグリーンフレークとか）
ウッドパルナは良かったのに。ゲームで村人にイライラしっぱなしだったから。

ま、レブレサックさえ、ちゃんと描かれたら俺は文句言わないが。

>ま、レブレサックさえ、ちゃんと描かれたら俺は文句言わないが。

漏れはダーマとマーディラスをちゃんと描いて欲しい（´・ω・`）
が、それ以前に現状に不満なので文句は言いたい。

>814
心配するな。ダーマはいくら何でもちゃんと描かれるだろう。
マーディラスもマリベル離脱寸前だし。

お前らのお気に入りのイベントも
ちゃんとダイアラック方式で描いてもらえるだろうさ。

アイラが出たら出たで
またロト紋オナニー開始だろうな
まぁその前に打ち切りだろうけど

女勇者（・∀・）ｲｲ!!かも

ウッドパルナ終了エンゴウに入る
現時点では、漫画は誉められこそすれ叩かれる要素は無いと思うな。
ハンクが抜けたのでパーティーが弱くなってしまいました。
マリベルがとんがり帽子装備できないのは残念です。

そのへんはカムイも暴走してないからね

危険信号がでるのはどこらへんだったか
予知夢？がでる所

>>815
もし何かの間違いで連載が続けばね

グレンが出て、キーマリが祭りを楽しんでる間にアルスがパシらされるあたりから。

つまりエンゴウの途中からか

違うね！
この漫画はカムイが描くって決まった時点で終わってる。
ガンガン編集部はロト紋の時の失敗が分かってない。

原作（ただの監修ではない）：堀井雄二　漫画：鳥山明（無理なら村上ゆみ子）

これならどっからも文句は出ないだろうけどな。
内容的に気に入らない部分があっても、まあ堀井原作だから、と諦めもつく。
俺的次点はダイ大コンビ（堀井監修）。

>>826
原作に堀井、漫画に鳥山明・・・・夢のような最強タッグじゃないか・・・
鳥山ってもう漫画書いてないから暇なんだしマジで鳥山が書くドラクエ漫画見たいな・・・

ロト紋って失敗だったのか？
読んだことないけど友達が面白かったっていうしヤンガンでも
続き？やってるから、てっきり良作だと思ってた

>826
村上かよ。
せめて中鶴を…

鳥山はDQ２の時点で「ドラクエの漫画を描いてくれ」という読者の声に
「キャラとか多そうでめんどくさそう（だから嫌）」とのことでした

だから集英社以外ではｒｙ

>>828
ロト紋はエデン以上に歴史を歪曲した駄作。
その証拠に、打ち切りを食らってる。

>>829
村上は４コマ劇場とかで漫画も描いてるけど、中鶴も漫画描く人なのか？
キャラデザの人というイメージしかないんだが・・・
俺が知らないだけだとしたら無知でｽﾏｿ

>>832
ガンガン初期の看板を勤め上げ今なおマロンにスレが立ってる様を見ると
それはお前の意見でしかないように思うが。
ラストバトルまでしっかり描き上げて巻頭カラー特集まで組まれた
最終回のどこが打ちきりだというのか？
単行本でエピローグ＝打ち切りなのか？お前の脳内では。

>>834
ドラクエ6の連載開始に伴い、連載の早期終了を促され本来想定していたエピソード及び伏線の回収が出来ず、駆け足でエンディングとなった。
打ち切りは言いすぎだが、円満終了とは言い難い。

こうも連載終了の声が叫ばれる今、エデンもドラクエ8の連載開始に伴い、打ち切りの予感。

カムイのエデンを早く終了してドラクエ8の漫画が読みたい。

まぁ、でもロトが元の世界に戻ったり国を作ったりと
（だよな？昔のことなんで、よく覚えてない）
３をプレイした身としては「うーん・・・」って所もあったよ。

でもアルスのロトの鎧レプリカは、かなり好きだった。

>>834
ロト紋・カムイを好きで批判したくない人はこっちにﾄﾞｿﾞｰ↓

【信者】藤原カムイを崇め奉るスレ【専用】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098935630/l50

>>837
カムイもロト紋もエデンも嫌いだけど
なんか言ってることがおかしそうだから反論しただけ。

>>838
その割には喧嘩腰だよな
「お前」だの「お前の脳内」だの

某スレで見つけたんだが

＞しかしドラクエしか読んだことの無い人は、
＞藤原カムイが主人公がちんこまわして飛行する漫画描いてたとは
＞夢にも思わんだろう…


すまんちょっとカムイを見直したｗ

何なんだ・・・それは
さり気なくチンコ描くよな、カムイは。

チンコついたムーミンも、ヒロインとSEXしてパワーアップする主人公もいる。
トイレで野郎のチンコくわえるホモの強盗も描いてるぞ。
もともとブリッコのエロ漫画家だったのが、異色作のロト紋で有名になってしまったんだよ。
ロト紋はもともと鳥山に描かせる予定だったがジャンプ専属契約のため出来ずガンガン創刊の危機に陥った。
そこでドラクエファンで絵が上手い予定の空いた漫画家を探した所たまたまカムイがいた、と。
カムイの作品を並べるとロト紋とエデンだけうきまくってる。

想像出来ない・・・
ていうか鳥山、ドラクエの漫画描く気があったんだ。

>842
よ、読みたい・・・エデンよりも読みたい・・・

カムイって女？男？
天地創造の小説版の後書き見たら男のように書かれていたけど、
エデンを見ると女しか見えない・・・
えと、皆知ってるけど自分だけ知らないのかな？だったらゴメン。

チョコレートパニックの頃のカムイは神。
今では差別表現となった言葉満載（土人など）で絶対に再版されることは無いだろうが。
カムイアンチだっが見直した。エデンを書くにこれほど向いていない人選も無いと思った。
ロト紋は主人公の恋愛要素を完全遮断したからよかったのだろうな

>>846
＞ロト紋は主人公の恋愛要素を完全遮断したからよかったのだろうな
いや、一概にそうとは言えん。ロト紋はぶっちゃけ全員オリキャラだからな。
恋愛要素があろうがなかろうが、俺達読者は「ふ〜ん、そうなんだ」で済ませられた。
カムイは最初、アルスの相手にアステアをあてがうつもりだったらしいし（結局アランとくっついたが）
この漫画がたたかれるのは恋愛要素があるからじゃなくて、原作でありえない恋愛をさせて
キャラを改悪しまくってること、恋愛にかまけて描くべきことを描いてないこと、オリキャラマンセー、
この３つに尽きる

ここ見たらチョコレートパニックっての
読んでみたくなったぞｺﾞﾙｧ

試しに検索かけてみたけど、発刊が1987年らしい…きっついな（'A`;）

>>833
キャッシュマンの漫画連載して鳥山を唸らせた男だよ

>>840-842
やばい、エデンアンチなんだがカムイ信者になりそうだ。

冨樫のキルア萌えとカムイのキーファ萌え、どっちがより酷いかなあ

語感が似てるな＞キルアとキーファ
虫編に入ってからの冨樫のキルア萌え（＆主人公放置）は目を見張るものがある。
でもハンタは冨樫のオリジナル漫画だからそれも許される。
カムイはドラクエの名前借りて描かせてもらってるくせに、
それをわきまえないで萌え同人みたいな真似するから、どこまでも叩かれる。

冨樫信者uzeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!

チョコパ読みてeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!

>ちんこ回して飛行
この一言で相当数のアンチが寝返ったように見える

俺はカムイってよりカムイ版エデンのアンチ

なぁ、お前らがもしエデンの脚本になって新しく７の漫画を書き直すとしたら、どうする？
俺はマリベルを万能超人に描きそうな気がする（マリベル様のやる事は全て偉いと）
キャラ萌がある人は、原作付きの漫画描いちゃいけないよ。
でもエデンはシナリオ燃え（萌えじゃない）にもなり難いし。

>>857
それはそれでアレだな。マンセー対象がキーファからマリベルに変わっただけだろ

俺としては、７は他の作品と比べて話に絡むサブキャラの存在が圧倒的に多いのだから
そこらへんを生かして欲しい。やっぱそれぞれの地域に住む人がいてこその７のシナリオだからな
そういう意味ではハンクだけでなく、村人達までもが立ち上がるウッドパルナ編はとてもよかったのだが・・・

>>857
一応伝説の勇者なのにシナリオ上目立たないメルビンに活躍の場を与えたい。

メルビンなんていたなぁ・・・ガボ、アルスと同じ位置づけになるな

>>857
キーファとアルスのダブル主人公にしたと思う。
原作のままだと序盤に消えるキーファの印象がエンディングの石版の頃には薄くなってしまってる。
そこで、別れたあとのキーファが過去の世界で独自に封印を解いていくところを描いて
キャラの印象を深めてみてはどうかと考える。
キーファが歳をとっていくところを描くのも面白そうだし、
ザッピング的手法で過去のキーファと現在のアルスの時間を越えたコンビプレーを描くこともできる。

なんかカムイ以上にキーファを持ち上げていて叩かれそうな気もするが。ｗ

>861
ライラとの関係も補完すれば、かなり良い感じになりそうだな。
ただ、どのサブイベントに絡ませるかが問題だな。
でもグレンよりはマシそうだ。

急にスレの雰囲気がまともになったな
これぞチンコパワー

>861-862
イイねそれ（*´∀｀）
唐突と言われてるライラとの恋愛も、そこからじっくり描いていけば
かなりいいものになるかも知れない。

>861-862
何だかカムイがこれからもキーファを出しそうな気がする。
861が言ったうにザッピング形式で。ただ少し、否かなり歪んだ感じで・・・

話題が無いな〜仕方ないけど・・・とりあえずageるよ。

今月どこまで進むかねー

まあ、今月も進まんだろねー
どうくつまじん戦でおわり、ってとこかな
今月でやっと13巻分か…なんかスクエニスレで6月でるコミックスにエデンがラインナップされてなかったから来月のロト紋2冊とエデンでカムイドラクエ祭りでもするんかいな〜

この漫画を完結させるのにあと何年かかるのやら

下手すると一年後には既に完結してる悪寒

中途か…っ

一年後どころか、下手すると来月ぐらい・・・

キーファ離脱後はキーファの余生を描いて
最後に石板を読んでいるアルスを登場させれば
夏頃にはめでたく連載終了

そんなのが読みたいのかお前は

主役がキーファだしね

エデン打ち切りの場合カムイなら>>873の展開にしそうだ。

ラスボスの出番が１〜２コマで終わりそうだな

DQ8を他の漫画家に書いて欲しいので
そろそろ終わってよい

DQ8の漫画はいらね
映像として完成されていて補完する所がない
ドラクエ漫画やるならﾓﾝｽﾀｰｽﾞの続きがいい

ヘーーーーイ　　ライラ！！
どうしてあんな糞アマになっちまったのか
誰かその理由を教えてくれ

そいつは言えねぇ

一体なにがおきてんだぁ

キーファの一物が炎に包まれる！！

>>877
武士沢レシーブの最終回みたいな展開になるんだよ

ね、年表か…
それもありかな

本当に年表で１話とって終わりそうだ

今月のガンガン見かけたけど
すんげえ買い辛そうな表紙だったなｗ

今月もなんだかなーってかんじだったが、今月分で13巻分が溜まった感じか…
6か月で1冊ってペースおちまくりだな
でも来月からキーファ離脱編がはじまりそうで楽しみではある。

ようやくか・・・

キーファ離脱「編」って書き方やめろよｗ
何か不吉だ。
離脱までがシリーズ並の長さになったりして。

その後は年取ったマリベルがざざっと孫にあらすじを語って終わり

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　　O 。 
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ 
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ 
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/ 
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/ 
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::||| 
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/|| 
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝ 

>>888
今月号は一体どんな展開だったんだ？

>>892
これはもしや・・・

伝説のアベル第一部のこと（ry

>>894
カムイのならこんな語りになりそうだな。

おばあちゃん「勇者キーファはね、大魔王オルゴ・デミーラを倒したの」

捏造かよ！！

見えます見えます

全ての力を使い果たし倒れこむアルス
アルスを抱きかかえながらデミーラを睨みつけるマリベル

さっそうと現れて王者の剣を手にデミーラへ斬りかかる勇者様

>887
見て来た。
（'A`;）ｶﾞﾝｶﾞﾝもう駄目ぽ…

とりあえず今週の話だれかまとめてくれ

ネタバレｽﾚ行けよ

ttp://sweetdrops.s21.xrea.com/fantasia/
（　´_ゝ`）

>>901は何だったんだ？

次の次くらいにはキーファ離脱するといいなあ

カムイが離脱すればいいのに。

来月はカムイが土下座して「なかったことにしてください」。
これなら完璧だ、今までの暗黒歴史を真っ白にすることができる

いやスクエニが土下座すべきだ。
で、７がリメイクされた時にでも、漫画も別の人にリメイクさせる。
それでこそ黒歴史を無かった事に出来るというものだ。

お前らのしごき続けて何も感じなくなってしまったﾁﾑﾎﾟのようなすさんだ心では
もう繊細なｶﾑｲ作品を楽しむ事ができないんだよ（´∀｀）

自分で考える力も無い盲目なカムイ脳は持ち合わせてませんから。
カムイ脳が無いとカムイ作品は楽しめないんだよね？

ここすっかり寂れたな。現状で言いたい事は言い尽くしたっぽいし、
漫画も大した動きがない様だから話題が尽きたんだろうな。
誰もいないと思うから、保守ついでにチラシの裏許してくれ。

今日、エデン関係のファンサイトいくつか見て来た。そしたら結構まともなサイトが多かったんだよな。
ここで挙げられてる痛い点も冷静に取り上げて、ちゃんと批判を批判として受け止めてる。
結構凄い事だとｵﾓﾀよ。只マンセーばかりするでもなく、エデンの良い点と悪い点をしっかり見つけて
それでいて漫画が少しでもよりよい方向に向いて欲しいと願ってた。
すまないがエデンファンって、崇高なｴﾃﾞｿを馬鹿にするなんて許せないわﾑｷｰ!
しか言わないイメージあったんだよ。だがそういう奴らばかりじゃないってんでｽｹﾞｰ好感持った。
上の方でも似た話題があったが、こっちが頭冷やされたな。
そういうちゃんとしたファンの為に、肝心のカムイが一番真摯に作品作りして欲しいと願うんだがな…

そういえばエデン同盟ってまだあるのか？
見てきたサイト、リンク貼ってる所どこも無くて笑ったよｗ

じゃあ、リンゴトーク（ringo t o r k ）でもするか

>そういうちゃんとしたファンの為に、肝心のカムイが一番真摯に作品作りして欲しいと願うんだがな…

そりゃ無理だ。
カムイに「真摯さ」なんてものが存在してたら本スレが落ちることもなかっただろうし、
このスレもなかっただろうね。
香具師の脳内はロト紋萌えとキーファ萌えとキーマリ萌え占められてる。
女史と大差ない脳の持ち主に「（仮にもプロとしての）真摯さ」なんて求めても空しいよ。

ドラクエ７が好きな普通のファンなら
今のエデンを無条件でﾏﾝｾｰしないと思う

確か女史って日記でアンソロデビューになるようなこと言ってたと思うけど、
どうなったの？

あちくし節がマンガで見れるんですか

なんか、キーファ編が終わったら第一部　完。
ってなりそうだな
そして俗にいう永遠に始まらない第二部…

究極のキーマリストと至高のキーマリ信者m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

いたストネタなんか知るかYO！！！ヽ（`Д´）ﾉ ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！

すまん誤爆orz

>909
このサイトとか、ファンサイトでも批判を批判として受け止めてる。
まあここで、散々言われてきた事のまとめみたいな物だけど。

ttp://roaring.readymade.jp/

>919
肯定的とはいえこんなｽﾚで個人サイトを晒さん方が良いぞ…。

>919
晒しは…と思いつつも、他のファンサイトとやらも見てみたい

>>921
じゃあ
アルスマンセーみたいだけど・・・

ttp://overtheright.hp.infoseek.co.jp/katari.html

>大丈夫、大丈夫、別になんてことはないさ…。
>と呟きつつ、船の告白シーンではもう頭の中が真っ白けっけ。
>立ち読み中にガンガンを持ったまま、本屋の中でぽつーんと石像化してました。

わかる・・・わかるぞぉぉ

エデンサイトは繋がり深そうだから、リンクページ辿っていけばあらかた見つかる。
頼むからこんな底辺ｽﾚで晒しは止めろ。
管理人だってここ見ていないとも限らないんだから。

>>924
でもここってなんか、本スレみたいになっている。

ガンガンなんかとっととコロコロに潰されろ

月刊少年誌としての恥さらし。コロコロに失礼だ。

ガンガンとコロコロの客層は違うだろ。
批判するにしてももちっとまともな批判を。

カムイの糞エデンはコロコロでやるのがお似合いだろ

コロコロだって勿体ねーよ
同人で思う存分やりゃいいんだよ

広告の裏で充分だ

さーてキーファはきっちり離脱すんのかな
連載は続くのかな終わるのかな
それによってこのスレの去就も決まるな

　　　　この作品は終了いたしました。長い間御愛読ありがとう御座いました！
　　　　　　　　　　　_ _　　　　　　　　　　 _.､ ノ,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ﾊ
　　　　_ __　　.　／: : : :｀;.　　 ,' ￣ ﾐ、.,〃ミ'彡ﾐ､　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　 i!|
.　　/´,＿_ﾞヽ　├-!､―,┤　 / ノ（ヾﾘ ｿﾉ〈〈､~ﾞ）)〉　　 ／´￣､＞　;.'ニニヽ　.　/ﾆﾆヽ|!l
　　!メW､Wﾉﾒ､ ヾ:i ﾟ宀ﾟﾉ　 .ﾉ川｀ヮ,从 〈ﾘ(_´_ゝ`ﾉ 　.（,,=;= ､　i.　 ﾊ( ）从ハ.　 ir―-､_i.!l
　 彡(,*ﾟーﾟ）ミ. /:)^;ゆ'iつ.ﾉﾘ/Ｋ_X_).　〔_〕ｷ干!}つ　 i(´ｰ｀*i_ﾉ　　(’ヮ’*ﾘﾉ､.　li､ヮ’,ｲﾉi〉
　　Wべ~"ヾｿ　Ｕ〉=ニi†　　 じ〉=viJ　 Ｕ〉=ﾆ=ﾄ.、　 /_!∀__!,ゞ　.と)'i:l"《つ)) ⊂iﾈと)ﾄl,ゝ
　　 ∪~iヾ;､〉　. /_!__ji_,ゝ　　く/-/┤ゝ. /_i__i_i_〉-'　 .ﾚi_Å_∪.　　/ |;|_ ヾ''　　　ﾊ ハ
　　　`じ'iﾌ´　　　|ﾆ/|=|　　 　.し'｀Ｊ . 　　|ｰ||-| 　　　　じ.し'　 .　　~じじ~´. 　　〈;!;;i;;;,ゝ
　　　　　　　　　　￣ ￣　　　　　　　　　　￣.￣

>>932
マジッスカ

ある意味では。

詳細プリーズ

たしか　カムイが自分のHPで言っていたような・・・

>>936
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

>>936
ソースコピペ汁！

アイラ出てないの〜！
アイラ厨の俺に、どうしろと！

>>939
残念でした
きっと神埼が続きを描いてくれるよ！

さらばキーファ
僕たちの旅はこれからだ！

そう、アルスたちの冒険はまだ始まったばかり。
カムイ先生の次回作にご期待ください！

エデン外伝　キーファの旅立ち

　　　　　　　　　　　　　　　　　へ続く

むしろ

キャラバンハート
　　　　　　　　　へ続く

>>936
頼む、詳細を！