ダイの大冒険強さ談議42

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城　僧侶マァム（魔弾銃の扱いが不明のため保留中）

前スレ　　ダイの大冒険強さ談議41
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094808124/

※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※各種アイテム・回復用であるシルバーフェザーの使用は禁止
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
　　（当たり前の最低限のルールです。）

テンプレは>>2-30あたり

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

ＡＡ級

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級以下

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける

フレイザード

・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる
　　（ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける

フレイザード

・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラミまで）、ヒャド系は氷の体で（ヒャダルコまで）吸収できる
　　（ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン

・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

>>1乙

１乙

前スレ995
カイザー破り無しでもランク的にはシャハルあり状態のほうが有利だと思うが。

>>1乙

過去に遡っての装備がありなら、使いにくいグレイトアックスではなく
真空の斧Mk2装備のクロコもありか。攻撃の幅が広がるな。

>>1
乙。

「装備品は最高の状態で」じゃなかったのか？
だったら、旅人＋シャハルだと思うんだが。

カイザー破りありでシャハルありというのは
奇跡ヒュンケルが魔槍装備しててもいいじゃんとか言ってるようなもんだから
どっちか決めてテンプレ入れた方がいいと思う。
一応これまで語られてきたのは、奇跡状態込みのポップだから
シャハル無しの状態メインだと思うが･･･。

いや、別にシャハルあってもカイザー破るかもしれないんだけどね、ポップは。

もうさ全部解禁でいいんじゃない。

>>21
グレイトアックスが使いにくい理由は？
その気になればクロコの腕力ならあの程度のサイズの斧、片手で余裕だろ。
両手で持ったほうが威力が上がるだろうが。

一撃の威力
両手持ちグレートアックス＞方手持ちグレートアックス＞真空の斧

キャラが最強の状態で、じゃなかったか？
キャラが分割してるのはそのキャラがその時期最強だったものになるな。

>>25
まぁそれには同意。
別に斧ぶん回しながら真空真空叫んでればいいんだろうしな。

>>21
Mk2より初代真空の斧のほうが強力な気もするけどな。
まぁ、威力はグレイトアックスのほうが上だが

カイザー破りなんてピンポイントでしか使えないしな。

とりあえず、装備欄に載ってるシルバーフェザーが無しで、載ってないシャハルが有りはおかしいと思うので
シャハルをありにしたら、シルバーフェザーもありでいいかな？

そりゃシャハルのが有利だろ。
カイザーはバーン様しか使えないんだし。

>>26
魔槍やブラックロッドは壊れたのに使えるだろ？

最終段階、なのか最強段階なのかで大きく順位が変わりそうな奴が多い。
特に奇跡ヒュンケルは魔槍ありだとＡＡにいってしまいそうな勢いだ。

>>30
お前はテンプレすら読めない盲目野郎ですか？

>>25
片手でグレイトを使ったことがない。
グレイトの一撃が当たるか当たらんかも問題だから片手の斧と
会心撃をいつでも放てる状態の方が有利ではないかと。
両手と片手とじゃ雲泥の差がある。特にこの漫画は。

>>30
しつこいね・・・
一年も先の漫画のトリックを書くわけにはいかんだろう。

>>33
新しいルールになるんだから、今までのルールを変えていいと思う。

>>30
回復アイテムと装備品のシャハルは違うだろ？

>>33
テンプレは流動的なもの

>>34
斧を振りながら会心撃を使った事もない。
斧＆会心の連続攻撃はワニにはない。
ならばグレイトアックスのほうが強いのは当然だろう。
会心撃を打つときはグレートアックスから手を離せばいいだけだからな。

>>34
グレイトって単に両手で持った方が威力が高いから両手持ちしてるだけじゃないか？

>>36
何が新しいルールになったんだろう・・・・。

投げ斧が出来るのは重要だぞ。

シャハルは装備品だし、前もって魔力を注いでおいたりしないだろ？
シルバーフェザーと一緒にするのはどうかと思う。

>>38
いい事言ったが、大不評を浴びてるのに変えるのは無理だろう。

>>42
ちょっとしたアバンストラッシュ使える方がでかいぞ。
斧投げたら、さよならマイウェポンだし。

クロコダインが片手で扱えない斧ってどんなバカスゲェ斧だよ…

>>46
柄を落とすだけでザボエラの骨が折れてしまうほどの一品です。

>>37
装備欄に書いてある以上、作者は装備できると思ってるんじゃないか。
それにチウの装備欄にアイテムは書かれてないから、アイテムは載らないって事だし

シルバーフェザーも各種回復類もランクに影響ないものばかりだから使用してもいいと思うけどね

過去に遡っての装備有りだと、ヒュンケルは魔剣ありになってしまう。
「装備品は最高の状態で」が正しいと思うんだが。

>>47
ザボエラはバギで片手がサックリいくほど肉体が貧弱だからなぁ…

>>48
わからんなぁ。
魔力が溜まってないシルバーならまだ良いんだよ。
魔力をあらかじめ貯めておくってのがいかんと何度言ったら。

で、最強装備状態なのか？
最終装備バージョンなのか？

また最強状態だとどこまでがありなんだ？
シャハル＋ポップまでか？
奇跡ヒュン＋魔槍か？
最終ハドラー＋全快状態か？

この辺を次は議論すべきだと思う。
または最終装備で統一するか。

>>43
前もって魔力を注入がダメってのが分からん。
普通に武器を新しくしたり、トレーニングをするのと同じ戦闘準備じゃないの？

巨漢のクロコが持ってるから小振りに見えるが、真空の斧も相当でかいな。
ていうか、刃の部分はグレイトアックスの方が少し大きい程度。
グレイトのほうが柄が長いから両手持ちになってるが。

まぁ、真空の斧のサイズもシーンによって微妙に違うんだよな・・・

>>54
お前はダイにはじめからギガブレイクを使わせたいのかと･･･。

どうでもいい。
アバンが戦闘中使えて効果がありそうな呪文は
メラゾーマとベギラマ、ルーラ各種くらいだが
その程度ならシルバーがあってもなくても変らない。
しかもアバンの呪文は極大化しないとC級以上の相手には効果なさそうだしな。

いいかげんウザイ

>>56
戦闘中にしか使ってない武器と、戦闘前に準備した武器を一緒にするのか？
その辺は描写重視で良いんじゃないの？

>>54
その時点の自分以外の力での外部からの回復は禁止。
ここまで説明されれば流石に理解できるか？

むしろ魔力がたまってないシルバーの方が相手の呪文吸収できて強そう。

>>54
戦闘開始と同時にギガストラッシュ、メドローア、グランドクルス有りだと困るだろ？

>>54
それが分からないんなら帰って良いよ。

>>58
事前に準備できるならしたっていいじゃないか。
お前さんが言ってる事だろう。

>>60
シルバーにそんな効果はない

>>60
そりゃガルの羽だ。

>>60
まぁそう言った描写は無いのでなんとも言えん。

>>60
カラの銀羽が魔力を吸うなら
魔力が満タンになったポップからまた吸ってしまう訳で。
なので無い。

>>64-66
総突っ込みﾜﾗﾀ

>>63
実際初めから魔法剣を高めることが可能なら、やってるだろ。
それをやってない以上、長時間の保存は出来ないって事じゃないのか？

>>64
一応魔弾の呪文を入れる部分と同じ材質だったかと

>>69
戦う直前にやっておけばいいじゃないか。で、戦闘前にＭＰを補充しておけば万全。
つまりお前はそういう事を言ってるわけだが？

装備品のシャハルと、回復アイテム（前もって仕込む必要あり）の
シルバーフェザーの違いが分からんバカは放っておけ。

>>72
放っておこうにもここが元々隔離スレなわけで。
まさか本スレにこんなのを送り返すわけにはいくまい。

>>70
魔弾は石に指を当てて魔力を込めているだろ？
シルバーも刺すだけじゃなくそれに魔力を込めないと溜まらないだろう。

むしろ、現在は本スレのほうが荒れ気味だよ。
住人騙って雰囲気を悪くしようとしてるヤツがいる。

武器や防具は、戦闘の際には体の一部として扱っていいものだが
回復アイテムはそうはいかんってこったな。

・最終装備を最高の状態
・体調も万全の状態

↑で良いんだよね？

Gフェザーもアイテムというより投げナイフ感覚でありだからな。
もちろん破邪呪文増幅はありだが、実際戦闘に使いにくし。

>>76
まぁそれ以前に、戦闘前に色々小細工できるルールになったら
キルが有利すぎるわけで。

>>77
まだ談義中。

>>79
戦闘前に壮大な罠を仕掛けても、その場所で戦わなかったら意味がないわけで

そう言えば超魔ハドラーの自然回復の件があまりテンプレに反映されてない。

>>82
反映するほどの内容だったか？

装備を最終装備したら、ヒュンケルは裸になるし、ラーも鎧のみで槍は無くなるし、ポップやクロコも
無くなるので、過去に使ってた装備は可でいいんじゃない。

>>80
じゃあ一部のキャラは装備がボロボロの状態で戦うことになるぞ？

>>81
ジャッジ用意されるだけで、大部分の奴には大分不利なわけで。

>>85
問題は奇跡ヒュンケルとか最終ハドラーとかの扱いだよな。
どうなってんだろう。

もうこの際ポップのカイザー破りは
・老バーンとのタイマン中にひらめく可能性がある
くらいでいいんじゃないか？

各キャラの装備品を洗わないか？

・過去に使った装備や現在使ってる装備の最高状態でいいんじゃないか？
・体力は完全回復した状態。

＊最終ハドラーは回復機能が失われた状態でいいと思う。

前々スレでもでてたが、キルは罠無しでもかなり厄介な奴だ。

唯一アバンストラッシュを避けたキャラ、かすりはしたがまあ不意打ちだったから。
トベルーラもミスト並で姿消しと壁抜けができるからＡＡでないと見切りにくい。

>>88
ピコーン！

【カイザー破り】


と言う状況が思い浮かんだ俺は、ﾛﾏｻｶﾞ大好きだ。

>>90
過去と言ってもあまりに遡るのは無しだよな。
マジカルスｔ−ンとか魔弾丸とか魔剣とかカールの守りとか････。

ポップのカイザー破りは、バーン戦で出来ても勝敗変わらないし、他のキャラとの戦闘では
役に立たないのでどっちでもいいかと。

>>91
アバンストラッシュを避けたキャラって…アバンがアバスト出したのは
修行中ダイ
イオナズン中ハドラー
戦闘中キル
天地中真バーン
しかいないと思うのだが。

カールの守りはあっても実際役に立ちそうもないが。
メガンテ使ったら即座に戦闘不能になるのは変わらんし

ダイ…ダイの剣、ダイの服
ポップ…ブラックロッド、旅人の服、シャハルの鏡
マァム…魔甲拳、武道着
ヒュンケル＆ラーハルト…鎧の魔槍
クロコダイン…グレイトアックス、？の鎧

>>93同意。だから

作中で最高の状態（装備・能力）＋ＨＰＭＰ回復、でいいんじゃないか？
ポップはカイザー破りを取るか、シャハルを取るか。

能力と装備、両方のいいとこ取りだとそれこそ
マジカルスｔ−ンとか魔弾丸とか魔剣とかカールの守りとか････。
になっちまうから。

過去っていっても３ヶ月だからなぁ。

アバンの武器はどうする？
色々持ち替えてたよね？

>>97
クロコダインは獣鰐の鎧だ。覚えておいてくれ。

>>99
それを言っちゃあ(ｒｙ
まぁ、装備とレベルのいいとこ取りは無しに同意。

最強状態をハドラーの灰のあったジャッジの杖状態にするか
灰無しの魔槍のおまけの剣にするか････。

>>97
ダイの服じゃなくて魔法の闘衣

>>101
あれ？
獣鰐の鎧？
獣「鰐」の鎧？

灰なんてアタル兄さんのと同じで装備には当たらんと思うが。

ポップなら最終戦の真バーンの天地破り中が最強状態で、
ヒュンケルなら覚醒直後、マァムならアルビナス戦（魔甲砕く前）
クロコダインならグレイトアックス装備した直後か。

いいんじゃない？

>>103
上だと強すぎる。
メガンテすら無効だし

じゃあ訂正

ダイ…ダイの剣、魔法の闘衣
ポップ…ブラックロッド、旅人の服、シャハルの鏡
マァム…魔甲拳、武道着
ヒュンケル＆ラーハルト…鎧の魔槍
クロコダイン…グレイトアックス、獣鰐の鎧

>>100
ラーハルトから手甲剣は貰ったと解釈したら手甲剣かな

>>105
突っ込むなよ…97に信じさせたかったのに

ハドラーの灰は無理だろう。装備品とは言いがたいし・・・
あれこそまさにシャハルで散々言われてる「イベントアイテム」そのものじゃね？

>>107
ヒュンケルは奇跡状態じゃないか？

>>108
しかし灰無しだとアバンは弱すぎ（以下略

信じター！
ゴメン97、獣王の鎧な。

カールの守りも灰もまさしくイベントアイテムだよなぁ

>>114
そりゃいたしかたないことかと。

信じてしまった…orz

さらに訂正

ダイ…ダイの剣、魔法の闘衣
ポップ…ブラックロッド、旅人の服、シャハルの鏡
マァム…魔甲拳、武道着
ヒュンケル＆ラーハルト…鎧の魔槍
クロコダイン…グレイトアックス、獣王の鎧

ヒュンケルは何故、魔槍の剣を使わなかったんだろう。

>>107
次スレのキャラテンプレにそれを加えたほうが良さそうだな。

>>113
奇跡状態はＨＰが1以下にならなかったりしたとき。
通常ヒュンケルは覚醒直後〜昇格ヒム戦終了までじゃないか？

アバンは無刀陣で攻撃を耐えてフェザーで麻痺させる戦い方が一番強いかもね

>>119
槍が強敵（友）との絆だからだ。

あんな収納可能な剣なんて同じ金属でも強度に問題ありじゃね？

>>123
魔剣の剣も普段は鞭みたいになってるんだが

>>121
散々いわれているが無刀陣はこのスレじゃ役に立たない。
Ｃ級以上なら格闘オンリーのヒムくらいにしかきかないんじゃないか？

無刀陣でバランに挑んだとき、槍は手放したが、
鎧の方には武器だらけだな。そう言えば。

あくまで槍のオマケの剣だし、魔槍が強化修復された後でも
鎧の魔剣よりかは弱いと思われ。
鋼鉄の剣よりは強いだろうけどね

>>125
マァムとラーハルトとか

ダイの剣＞真魔＞＝覇者＞星皇＞魔剣、魔槍＞Ｄキラー＞魔剣オプション＞贋作覇者＞鋼＞ナイフ

こんな感じか？

新しい魔槍は攻撃と防御が強化されてるらしいが、本当にそうだな。
剣が得意なヒュンケルに剣までついてるんだから

>>128
マァムなら閃華で一発。
ラーハルトなら衝撃波タイプでＯＫ。

>>129
多分真魔の方が上じゃない

>>125
>>121ではないが、根拠希望。
超魔ザムザにはかなり有効な戦法だと思うんだが。

>>131
そこそこの遠距離なら対応できる。（ニードルに対応してるので）

>>133
貧弱とはいえザムザも一応闘気の遠距離攻撃を持っている。

>>133
羽をどこにおいておくつもりだ？
一応使う武器は手放さなくてはならんだろう。

(´-`).｡oO(ここでギガデイン撃ちこんだら空気読んでないって言われるかなぁ・・・？)

と、バランが思ったかどうかは不明

＞ザムザ
粘液という飛び道具もあるぞ

>>133
ヒュンケルの無刀陣は、最大の問題として相手の攻撃を【受け】流してカウンターを行うもの。
最初の一発目で致命傷を与えてくるマァムは最悪の相性。
それ以外だと飛び道具系を持っている相手にはかなり分が悪い。
相手が必ず接近戦してくるのが必須条件。

>>134
ヒュンケルがバラン戦でだした無刀陣は別物なんだが。
本来相手の渾身の一撃を自然体で受け流して（それでも危険）
相手の攻撃の隙にカウンターで一撃を加えるのがアバンの無刀陣だ。

>>129
ドラゴンキラーはゲームの武器防具の数値を参考にしてる発言を考えると魔槍より上
作中での具体的な数値は不明だけど結構ダイが使って強かったし

ザムザに身体ごと握られたら終わりだしな。

>>138
でもあれって毒性があるわけでもないし、ダメージを受けそうに無いんだが

>>131
閃華は速攻で戦闘不能になるわけじゃないぞ。
消滅までに若干のタイムラグがあるし、身体の大きさによって戦闘不能になるかどうかは変わってくる。
アバンは閃華一発で戦闘不能だろうが、返しのストラッシュで相打ちには持ち込めるぐらいの力は残ってると思われ。

>>143
手にかけられたら剣持ちにくくならんか？

>>135
>>134

>>144
閃華は猛虎とちがって全力で打ち込む必要無いんじゃないか？
タイミングと回復呪文がキモなわけで。
もちろん普通に戦う分には速度と威力を上げた方がいいが、
棒立ちで無防備で、カウンターがくるとわかっているなら、ねぇ。

>>143
動きを封じる技（？）なんだから、ダメージ与える必要はないだろ。

>>140
確かにバランに使おうとしたときはそうだったけど、結局アルビのニードルに使ってる。

アバンにせよヒュンケルにせよ、閃華をぶち込めるような露出は顔面しかないのが辛いよな。
裸を晒してるモンスター以外には案外使えない技だ

>>146
>>140

>>144
オレ的にはその時に放つ打撃力で崩壊の時間が決まると思ってた。
バーンの時はかすってしばらく経ってから崩壊。両手でザムザに放った時は
あっという間に崩壊。だったっけ？

>>144
ザムザ戦で非常に即効性があった。
ザムザにもピロロにも等しく効いてるから
体の大きさは関係ない。
ヒュンケルは無刀陣を使ってしまうと、マァム相手だと良くて相打ちだから
使わないで戦った方がよほど相性がいい。
同じように鰐に使っても激烈掌でねじ切られる。

マァム相手なら普通に勝てるからわざわざ無刀しなくてもいいな

>>151
>>149

>>149
そう。つまりヒュンケルのアレは無刀陣じゃなくてただのブラッディー。
で、カウンターでバランの攻撃を受けて戦闘不能。

>>155
>>156

間が悪くてｽﾏﾝね

>>153

・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。

と、いうことだが。

つーかさ、敵の攻撃食らって反撃するのはカウンターじゃないよな

遠距離攻撃に対して、アバンも遠距離技を使えば対応できるだろ。（ストラッシュAとか）

>>158
そういやそうだったな。
まぁザムザに効いてヒュンケルに効かない理由は無いだろう。
そもそも対人間相手が危険すぎて封印された技だし。

>>160
あんまカウンターにはならんな。
タイムラグが、相手の遠距離攻撃到達時間＋ストラッシュAの到達時間

>>160
それ、カウンターになるか？

>>159
そこを奥義と言ってしまうあたりがアバン流の極意だよ。

と言うか、純粋にアバン流を受け継いだのって、
ダイじゃなくてやっぱりほぼ全ての技が使えるヒュンケルだよな。

無刀陣
ポップ　→　メドローアの的
マァム　→　閃華の的
クロコ　→　激烈掌の的

>>162-163
それをアルビに使ったんじゃないか

>>164
ダイはアバン流超えちゃったからな…

アバンは接近技を無刀陣、遠距離技はルーラで対応したらいいと思う。

>>166
アルビがバランも仕留めようと至近距離でニードルを放とうとしたからだろ？

ヒュンケルが強いと言うより、アバン流の技が強いはずなんだが、
何故本家のアバンはこうも･･････orz

>>152-153
スマソ、語弊があった。
ザムザ戦を見るに閃華は打撃部位のみしか消滅してない。
全身をいきなり行動不能にさせるわけじゃないってこと。
バーン戦だと消滅効果が長時間残ってるみたいだけど、これもまた完全消滅までには時間がある。

>>166
アレは、高速接近したアルビの不意打ちを迎撃しただけ。
アバンの無刀陣とは本質的に違う。

>>171
顔面閃華で頭部ｱﾎﾞﾝなら一発死だろうけどな

>>165
ま、まだだ！！アバン相手には絶大な効果を発揮するはず！！
鎧貫いてくる指令ハドラーは危険だが！！

>>171
しかし、服の上から効果ないなら顔面狙うしかないんだから、
もう即致命傷じゃないか？

>>168
だから遠距離攻撃できる相手に無刀陣使っても意味無いといってるだろ？

>>172
バラン曰く「ヒュンケルは無刀陣を仕掛ける相手を魔王軍にきりかえた」

>>171
いや、だから閃華くらってしまった時点で、
その後マァムをカウンターでミンチにしても相打ち決定状態な訳で･･･。

>>174
アバン　→　ストラッシュＡの的

っておい

しかし魔剣の鎧はハドラーのベギラゴンで無傷だったし、
拡散させたニードルごときじゃ魔槍の鎧にゃ屁の突っ張りだと思うんだよな。
初撃のパワーセーブのためか、紋章をしまっていたバランはダメージを受けるだろうが。

つまり虚を突かれてやられてたかもしれないのはバラン一人。
「共にやられていただろう」とか先に言って、単純馬鹿のワニを誤魔化す気だったなあの親父

マァム「えいっ！」（ポイッ）
アバン「あっ」

と剣を先に捨てられたらどうなっちゃうんだ？

>>177
アルビは接近してただろ？

アルビはバランの攻撃に合わせたんだよ。
剣と魔法を同時に食らえばダメージは増大みたいだし。

>>顔面
受け流しつつ食らうんだから、棒立ちでそのまま顔面食らうってことはないのでは？

>>178
相打ち前提で話をしてるんだよ。

>>181
「こんなこともあろうかと」と、ポケットからハンマーが

>>141
でもあの世界だとオリハルコンの次に硬い金属だぞ魔剣シリーズ
ドラゴンキラーは70くらいじゃないかな

無刀陣は『あえて相手の攻撃を受けて、受け流しスキをつく』のが極意。
ニードルサウザンドは魔法扱いなのかしらんがヒュンケルは防いでその隙を狙ったんだろう。
でも、物理攻撃のギガブレイクには無力と。

もしもニードルサウザンドが物理系の技だったら、明らかに受け流しに失敗してるヒュンケルは死んでただろうな。
あのアルビナスに決めた無刀陣は、ニードルだから成功しただけであって、
わざとしては完璧な失敗だろう。

>>184
無刀陣を仕掛ける時はいつも棒立ちですが？

>>184
閃華って受け「流せる」のか？
かすっただけで大魔王の腕がボロボロなんだが

アルビ、接近してたけど完全な接近ってわけでもなかろうに。
バランとヒュンケルとの距離より、アルビとヒュンとの距離のほうが明らかに長い。
あえて言うならば中距離。

>>186
Ｄキラーも同じ材質なのかも

量産品じゃないから覇者の剣のように人間界での隠れた名武器だったとか

あの一瞬で向きを変えて、目標をアルビに変えられるんだから
接近戦の流れの中で使えそう。

ヒュンケルが喰らったのはギガブレイクじゃないな。
紋章が出てないから竜闘気でもない、闘気ブレイク。
まぁ、そうじゃなきゃ死亡確定だったろうがな

>>184
相打ち前提ならやれるんじゃないか？
閃華くらったからってすぐに動けないわけでもないだろうし。
もっとも使わない方が99%勝てそうだが。

無刀陣中は完全無防備。
遠距離からの軽い牽制でも削られていく危険がある。
地面に置いた武器から遠ざけられるような事にでもなったら終わり。

>>141
ドラゴンキラー（ＦＣ３）より魔槍の方が強い

>>188
それは相手の攻撃を食らう前でしょ。食らう瞬間ではない。
ずっとそのまんま棒立ちなら、攻撃を受け流す、とは言わないし。

>>189
閃華を顔面以外に逸らしさえすれば、ストラッシュ撃つぐらいの間はある。

>>193
まともにギガブレイクを受けて生きてたら、クロコの立場が無いしな

>>192
＞接近戦の流れの中で使えそう
使えるわけねーだろ。
だったらどうしてヒム戦の時に使わなかったんだよ。

>>194
その通り。マァム相手なら無刀陣使わないほうが勝てる。
ただ、話の流れが無刀陣の有用性の問題？だったので。

>>193
というか、いくら相手がバランとはいえ、闘気ブレイク食らっただけであの状態になる無刀陣。
････竜魔人になる気の無いバランだったら、あの時点の鰐とヒュンケルなら止めれたかもしれんぞ。

>>195
武器がなくなっても、グランドクルスで対応すればいいかと。

ヒュンケルに使ったギガブレイクはキルバーンの血で威力半減

あんなの有用性なんてないよ。
相手が知らないんならまだしも知っちゃってるんだから。

>>198
あの時は覚悟が無かったんだろ。
そんな発言してるし

>>201
最後の手段をいきなり使わなきゃならなくなっているじゃないか…

>>199
有用性つったら･････ヒュンケルに関しては使わない方が強いだろうな。
バラン相手だって本来はライデインで終了だった訳だし。

>>201
作中でカウンターのクルスを放ってないだろ。
ここでは不可です。

>>198
・昇格ヒムの攻撃力が異常
・そのときのヒュンケルの残りＨＰが少なかったから
・それでいてヒットアンドウェイ的なちくちく攻撃に対して無刀陣やっても効果薄い

ヒュンケルにはギガブレイク使ってねぇだろ…
いつギガデインしたよ…
つーかあそこでギガデイン使うなら直接ヒュンケルに落とせよ…

>>207
ラー戦はそうじゃないか？

実際無刀陣って誰になら効果ありそうなんだ？
魔軍指令ハドラーや親衛騎団のブロックくらいしかおもいつかんのだが。

受け流すって言ったって、どのくらい受け流せるんだ？
紋章出さずに放ったブレイクに魔槍の鎧でもうあの状態。
ぶっちゃけアバンならノーザンでも危険では？

>>205
威力を最大級にしなければアバンでも普通に使える。
最大威力を使うと死ぬらしいけど

変なのが湧いてきたな。
作中でやってないのに、クルスカウンターできるとかいうなよ。

>>210
遠距離攻撃にカウンターでクルスを放ったのか？
ラーの時はハーケンＢ。

結果的にカウンターになっただけで。
無刀陣は闘気を0にする技。グランドクルスの対極。

>>209
とっくにｷｼｭﾂだ。

>>212
あの時のヒュンケルはアルビ相手に使ったので、バランには使ってない。

>>212
ブレイクは受け流せずにモロに喰らっとるがな。
まぁ、作中で実際にアバンが受け流したのは魔王ハドラーの闘気拳？だけだが

>>211
アバン無当陣の構え　→　ブロックアバンゆっくり近寄りベアハッグ。ｱﾎﾞﾝﾇ

そもそもバランは待ちの奥義である無刀陣を使っただんかいで、無視して乗り込めばよかったと思う。

>>211
主にＣ以下。

だから、ニードルは鎧で無効化できて無傷だとしても
手加減の一撃＋鎧で軽減されてヒュンケルはあの状態ってこと。
鎧も何もない状態でノーザンクラスを食らったらアバン反撃できるのか？と

>>219
ザンギエフかＥ本田を思い出して仕方ないんですが

>>222
バカ？
ヒュンケルはバランの一撃をカウンターで食らったんだが

>>220
バランも煽りの耐性がひっくいからなぁ･･･。

>>213
セーブして、気をつけながら打てる、の間違い。
少なくともアバンには気軽に撃てる技じゃない。

そもそも、技の性質までもみんな知ってるルールっておかしくないか？
キャラの技に対する知識も原作準拠でいいんじゃないかって思う。

相手に無防備さらす（棒立ち）＋相手の技を知っている

↑で突っ込むわけないだろ…

>>222
まぁ即死だろうな。
15年前の戦いだってたまたまハドラーの攻撃が素手だったから良かったものだが、
魔法やヘルズクロー使われてたら終わってた可能性が高いし。

>>228
アルビに対してアルビが攻撃をする直前に使ってる

>>219
ブロックのベアハッグくらったらアバンは一瞬で肉隗だろうな・・・

>>224
ああ、なるほど。
あのときはアルビのニードルにあわせて無刀陣をして（鎧があるから無傷？）
ダメージを食らわせ、その技の直後に擬似ブレイクを食らっちゃったもんだから
逆にヒュンケルこそが無刀陣食らったような形になっちゃったのであの状態ってことか。

>>230
アルビはあの時無刀陣の性質を見破っていない。
仲間割れに乗じて葬ろうとしただけ。

>>230
バカですか？
「このスレのルールで」突っ込むわけないだろ

無刀陣の無防備状態で、あのアバンがノーザンなんかくらったらあなた、
オリハルコンすらスパスパ斬るオーラブレードの一撃ですので、そりゃえらい事になりますよ。
具体的にはリアルサイレントヒルの化け物見たいのが転がってると思う･･･。アバンのいた場所に･･。

無刀陣
ノヴァ　→　マヒャド、闘気ナイフ。

そもそも、技の性質までもみんな知ってるルールっておかしくないか？
キャラの技に対する知識も原作準拠でいいんじゃないかって思う。

>>236
不覚にもﾜﾗﾀ

>>237
メドローアがつえーなー。
閃華がつえーなー。

>>237
いや、思うとか言われても･･･。なんで？
知らない同士にすると原作の展開どおりになると騒ぎ立てる奴が出てくるんだが･･･。
あくまで勝率の高い方が上なんだから、知ってたって問題ないだろう。
そもそも無刀陣使わなきゃいいんだし。

>>239
馬鹿？　メドと閃華はみんな知ってるだろ

>>237
そうすると、閃華やメドが強すぎるからな。（メドは見切れるキャラは見切れるみたいだけど）
閃華なんて普通は防御するはずだし。防御で防いだと思ったら手が崩れていくんじゃ強すぎ

>>239
効果を見切ったバーンと、シャハル持ってるシグマ以外は一発目で終わるな。

>>241
だから、バランとかはメドローアの存在知らないから不利じゃないか？と

>>241
なんで無刀陣は皆しらないんだ？
ﾒﾄﾞも閃華も無刀陣もそれぞれの師匠の秘奥義なんだが･･･。

一部のキャラが虐殺されそうだな

>>241
閃華はクロコ見てないし、アバンも不明。
メドは超魔ザムザは知らないしバランも知らんかもね。

>>244
不利だからと言って、ポップ＞バランになるのか？

>>243
一応アルビも性質に気づいてるみたいだし、展開してればあの状態でも避けられるだろう

>>248
傲慢かつ自信過剰なバランは呪文など効かぬと信じて直撃してくれる可能性十分です。

老師なみの枯木ぼでぃがあれば、無刀陣は魔法以外に無敵だったかもしれんが
まぁそこはさすがに拳聖の極意ってこったな

>>245
親衛騎団たちは知らないぞ。ワニとかマァムとかも

>>250
まぁアバンストラッシュを一発で見切ったぐらいだから、見切るかもしれない。
ダイもすごい呪文だって事は分かったらしいし

老師並みの枯れ木ボディは年齢と引き換えの熟練の技だろうな。

キルに近づく奴はわけのわからないまま切り刻まれるな

>>248
普段と同じノリで戦ったら受けちゃうだろ？
ご自慢の竜闘気に魔法は効かないと思ってるんだし（アルビ達みたいに）

>>248
判らんが、ﾒﾄﾞの効果知らない事にすると、Ａクラスでも不利になるのがいる。
そのルールだとﾒﾄﾞ＋ルーラのあるポップはＡクラスか、下手したらＡＡまで行ってしまう。
それは流石に卑怯すぎるって事で戦略は知らんが持ち技は知ってる、ってルールになった。

>>248
それだけじゃない。
バランはバーンのウォールは見切れるだろうが、
ドルオーラだって受け止められることは知らない。
それにキルのファントムも知らなくなり、相対的に強さを測るこのスレでは
問題じゃないか？ということ。

老子の枯れ木のばでぃは無刀陣の究極の形だと思う。

>>252
ワニは無刀陣を目の前で見てヒュンケルに解説までして貰っただろうが

>>245
ダイがスペシャルコースをクリアしてれば授かっているか、少なくとも話を聞いている可能性が大きいが、
修行が中途だし、あの段階で静の奥義まで教えても混乱するだけだろう。
一応卒業生のマァムなら知ってるかもね

手の内知りだと知恵や知識のスキルはたしかに無効にされてしまうな。

みんな技知ってるルールだと、隠し技っぽい技が割りを食うな。
無刀陣とかファントムレイザーとか、シグマのライトニングバスターもそうかもしれん

>>261
閃華は簡単にバラしたが、ﾒﾄﾞに関してはマトリフは墓までもってくつもりだったようだぞ。
あれはポップが使ったから知れ渡っただけで、実際には知ってる奴はほぼいない幻の呪文だろう。

知識というのはそれだけで武器だよ。
キルの罠も相手が知識を持っているからちょっと無意味になってるけど
知らないとなったらこれほどランクが変わる奴もいないと思うが。

>>259
ていうか、老師の奥義が発想の原点になった可能性もあるよね

>>262
>>263
まぁそれを前提にここまで話してきたわけだし。
知識面では、少なくともアバンとポップは優遇されてるんだからこんなもんだろう。

>>264
旧パーティは全員知ってるかな。

>>264
旧アバンパーティ組は知ってるんじゃない？　メドローアのこと。

>>268
老師とアバンとマトリフだけじゃねーか。
････あ、ハドラーも配下に使われてたりしたら知ってるかもしれんな。

>>264
あーごめん、俺が言いたかったのは無刀陣のことだけっす。
メドはほいほい口外できるもんじゃないな。
閃華は、なんかチウにも聞かれるだけは聞かれてるしアバウトくさいが・・・

完全に相手のことを知らないルールになると。
相手が呪文返しを使えるかどうか、戦いの中で調べてからじゃないとメドローアは使えないしな

というか旧パーティーはほぼそれぞれの奥義を知ってるはず。

ネタがバレたミストの闘魔はポップに楽々避けられたっけ

誰が何を知っているか確証がない。ある奴もいるけど。
技の本質を見切って対応できるかどうかもそれぞれのキャラで不明。
なので、みんな知っているものとして話をしている。

>>275
だな。知らないより知ってるほうが戦闘が想像しやすい。

アバンはメドローア知らなかったんじゃないかな。
知ってたらポップのメドローアを見てるくせに後になって「そうかマトリフに師事を……」とか言うまい。
結局アバンの前では使う機会なかったとか。

旧パーティーが知ってても問題ないだろ？
このスレのキャラ達が知らないから問題なわけで。

↑含めて色々問題があるから、皆知っているルールになったと。

>>277
いい推理だ。スジ通ってるしたぶん当たってる。

>>277
老師は知っていたがアバンは知らなかった･･･。
どうやら軽くハブられていたようだな、アバン。

>>280
アバンとハドラーが凍れる時の一年で開発し実戦テスト。
魔法返しで痛い目にあい封印。
アバンとハドラー復活。

という流れだったとか。

ロカとレイラで盛り上がる恋愛

マトリフと老師で盛り上がる爺談義

一人花に武勇伝を語り続けるアバン

マトリフ本人も「おっかなくてあまり使ってない」と言ってるしな

司令ハドラーとの勝負の時、ベギラゴンじゃなくてメドローアを使ってればハドラーもザボエラも
死んだと思うんだけど何故使わなかったんだろう

まぁなぁ。仮に残り一発分の魔力でメドローア撃って跳ね返されたらパーティ全滅だもんな。

>>277
えーと・・・35巻のことを言ってるなら単行本もう一回よく読むといいよ。
「マトリフに師事していたという『が』・・・」
アバンはポップがマトリフの指導を受けていたことは知ってる。
あれはクールに徹するポップを見て、それを改めて実感している姿だろう

まぁ、メドローア知ってるか否かは別問題だが、老師は知ってるし
決戦用の切り札をアバンにも伏せとくことはないんじゃない？

100%効くザラキみたいなもんだもんな。
メラゾーマぐらいマホカンタで跳ね返されてもどうもしない。
ザラキをマホカンタされると背筋が凍る。ゲームではこうだったよ。

>>284
まだ考えていなかっ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ルーラ＆ベギラマ＆キアリーでメドローアを撃つだけの魔力が残っていなかった

なんでこんな時間にこんなにスレが伸びてるんだよw

>>288
さすがにそれは、魔法力が少なすぎないか

>>289
明日土曜日だからな

あの時は身体を壊すギリギリのラインだったんだよな。
ベギラゴンの撃ち合いで血を吐き、それ以後も寝込む。

>>290
休み休み魔法を使えば余裕だろうけど連続で使ったから、とか。
散歩で３キロ歩けても全力疾走で100ｍ走れないような状態。

>>286
げっ、ほんとだ。ずっと勘違いしてた。
訂正サンクス。

一晩中空飛んでポップたちを探してたんだよ。

>>284
メドローアは合成してから光の矢を撃つのに、見た目でベギラゴンより
もうワンテンポ遅れてる感じだし、ハドラーがベギラゴン撃った直後じゃ
さすがに対応しきれなかったんじゃない？
メド放つ前にベギラゴン喰らったら、マトリフといえども死ぬだろう

>>291
どこの国の人ですか？

２対１で、後ろにポップを庇いながらメドは撃てんだろ

>>297
取るに足らないことであげ足取る馬鹿は消えていいよ

あの時はマホカンタの方が有効だよな。
１００も覚えてるんだから当然使えるんだろうし。
マホカンタを唱えつつポップにキアリーをかけつづけるのがベスト

>>299
いちいち反応するバカも消えていいよ

さて、俺も消えよう

>>301
低脳乙

>>300
「年はとりたくねぇもんだな・・・展開の速さに頭の回転がついてこねぇ･･･!!」

ということでひとつ

よし、皆寝よう。

ラリホーとザメハが欲しい今日この頃。

Ｅ級にはラリホーもザラキも効くよな？

>>305
それが案外バダックさんとかザラキ耐えてるし。

まぁ俺も寝るか。ザラキは勘弁

キィ―ヒッヒッヒッ、みな魔香気の効果でよく眠っておるわい。
この隙にワシのランクでも上げておこうかのう。
ついでにワニ助も上げておこう。ワシに恩義を感じて、魔王軍に戻ってくるやもしれぬ。

どうやって上げるのか興味はあるな。

超魔ワニでも作る気か？

やはりここは鎧の魔斧だろ

グレイトアックスに仮に鎧化を追加したら、クロコ以外はブロックしか持てなさそうな
とんでもねぇサイズになる悪寒

>>311
アムド化自体はあまりサイズとか関係ないからな。
そもそも基本防御力が高いﾜﾆにアムドつけるなら
魔法をはじく巨大な盾と胸当てくらいで十分だと思うし
あまりグレイトアックスのサイズは変わらない気がする。

･････････････畜生･･･ブロックといいロンといい、よってたかってﾜﾆの活躍の場を奪いやがって････。

鎧化って、鞘の部分が変形するわけだよな。
ダイの剣の鞘には時間なかったくせにロック機構なんか付けてるし、後に魔法剣強化。
自分用の星皇剣の鞘は、なんかやたら頑丈そうでかつゴツい岩
鞘に細工を仕込むのがロンの趣味か？

ロンはワニの全身を覆えるような黒いタイツっぽい部分に挫折して
グレイトアックスの鎧化を諦めますた

クロコは力だけはあるので、重さを気にせず防御力重視の魔斧を作って欲しかった。

>>314
クロコの力があれば、軽くするためにタイツを使用しないで、魔剣よりさらにゴツイ全身金属の
鎧でも何の問題も無い。もしすばやさが半減しても、もともと遅いから下げ幅がとても小さい

そういやクロコダインって素肌の上に直接獣王の鎧を着込んでるよな。
普通あんなんだと痛くてしゃーないんだが、さすがは鋼鉄の肉体。タイツ不要だな。

>>317
そもそも強度は
クロコの皮膚>>獣王の鎧だからな。
獣王の鎧が魔法防御に優れてる分けでも無さそうだし、見栄え以外でつけてる意味が
何も無いと思う。

しかし最大の問題は、新しい鎧を着けさせるには
クロコに獣王の鎧を脱がさせねばならんということだ。
鎧の上から鎧というのはあまりに無茶だし。
普段は布の服を装備するワニ・・・なんか怖いな

そこでポップのように法術のオーバージャケットですよ

てか、バラン戦の後とか普通に鎧の上から包帯巻いてるしな。
案外アレが素肌だったりして。

鎧の上に包帯・・・キン肉マン2世のロビンマスクも同じことやってたなｗ

作中でのミストの暗黒闘気のパワーがよく分からないんですけど、

ヒムの話では
素顔バーン合体時＜仮面ミスト
アバンの話では
バーンの肉体に合体時＝ヒュンケルの肉体に合体時

総合するとミストヒュンケルの暗黒闘気は仮面ミストより下なの？

ヒムは外部に放出されている暗黒闘気のことを言っており、
アバンは内在している暗黒闘気全てを察知していると見るが、どうか？

ヒュンケルの魂を消そうとしたとき、「ミストバーンに匹敵する戦士の誕生」
とかミストが言ってたから、ミストヒュンケル＝ミストバーン
じゃなかろうか。アバンの話も仮面時のものと考えれば矛盾じゃなくなるし。
時の止まったバーンを使ってるときの自分をミストバーンと本人は言わないんじゃないか？

そうするとミストバーンは空の技弾けるのか？

>>325
普通に真ミストに匹敵するでいいと思う。
仮面ミストってヒムに完全に負けてたし、空を跳ね返せるならダイやヒュンケルの放った空を
避けないで跳ね返してる。

鬼岩城のテンプレの
＞ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる
となってるけど、ミストとロンの２人のA級では抜けないって事は、AA級〜A級上位はあるんじゃないかな。
ランク外なのであまり意味は無いけど、チョット気になった。

キルやミストが大地斬でやられるもんか……？

>>327
ＡＡだろうな。
中期のグランドクルスとはいえ、クルスで破壊されないのはすごい

しかし肉体を持つことでの肉体強化の恩恵はどうだ？
仮面ミストのときは暗黒闘気のみで攻撃してたのが、肉体を持つことで強化することも可能じゃないか？
暗黒闘気的には仮面ミスト時と同等でも肉体があることで強くなったりしたりするんじゃないか？
仮面ミストの状態でも鬼岩城時のヒュンケルの空の技を避けもしないで大丈夫。
ってか真ミストってあのシャドーみたいな状態じゃなかったっけ？

>>328
紋章大地斬だぞ？　威力はやばいぐらいある。
ミストは属性修正があるのでやられはしないだろうが、キルはあぼん確定あｄろう

あの一撃でかなり消耗してたみたいだしな。
凄い一撃だったのでは。

>>330
鬼岩城の時にヒュンケルの空を受けても大丈夫なのは。
ヒュンケルが未熟だったからじゃないか。　狙った場所に闘気を飛ばせて無さそう。

ヒム相手に抜けなかったけどフェンブレン相手にありえない速さだったよなあ。
ダイも言ってたが精神的ところも大きいのか。

どっちにしても光の闘気だけなら誰よりも強いヒムの攻撃を受けてまだ
生きているところを見るとミストはかなりタフだな。

>>334
あの時から剣を使いこなせるようになったんだろうね。

>>335
ヒムはコアの場所とかわからず殴ってるだろうし、むしろコア以外を攻撃して致命傷を与えてる
ヒムが凄い。

禁呪生命体でもない奴にコアとかあるのか？
ガストとかにも一撃死なのは光の闘気が相手の生命力よりも上だからではないのか？

鬼岩城編でミストがバーンの体使おうとした時、キルが死神の笛で止めたが
あの行為をミストは私を殺そうとした、と言っていたね。
アルビナスのコアに死神の鎌を突きつけた時もだがどんな敵も急所を突けば一撃死的な
デーモンスピアみたいな能力があの鎌にあるのだろうか。

まあ魔界では異常な体持ってる奴ばかりだろうからそいつらを暗殺するスキルはあるのかな

はったりじゃよ、ハッタリ。
ホントは殺せないけど殺せると思いこませて動きを牽制する。
　
特に、ミストの方は、ぶち切れかけてるのに水をかければよいだけだし。

最終的にミストの行動を抑えるための
キルトラップは何かしら張っていたのかもしれない。

バーンの言葉を思い出させれば、ミストバーンの性格からして落ち着きを取り戻すと100%確信してたんだろ。
つきあい長いんだし。
ミストバーンを殺せるかどうかなんて考えてなかったし、あまつさえトラップなんぞは用意してないだろう。

バーンを倒すのにミストは邪魔だから、何かしらの対策はしてると思うけど。
あの場面で殺すつもりは無いと思う。

ミストのデストリンガー技、闘魔技はキルには効果薄いが、
逆にキルのファントムも笛の音色もミストには効かない。
お互い飛行スピードも似たようなものだから決着つきにくいな。

その二人の対決ならミストが勝つだろう。
最終掌ならマグマの血も黒のコアも問題なく抉り取れる。
対してキルはミストに有効な攻撃手段がＢクリメイションぐらいしかない。

>>345
このスレではな。
でも実際は対策してるはずだし、キルトラップに効果あるのが有るかもしれない。

>>346
まぁこのスレは強さを談義するスレなので、別にいいじゃないか。

最終掌は接近版メドローアみたいな感じかな
最終掌は一発使ったら終わりだけどバニクリは2〜3発撃てそう

キルバーンにミスト相手でバニクリ作る時間は稼げないけど逃げにまわったキルバーンを
ミストは最終掌で捉えられないからなあ

>>348
むしろすっげえ力で殴られてるようなものだと思う。

AA級は無いっしょ、鬼岩城。
メドローアでフツーに消し飛ぶだろうし、攻撃回避精度にも難アリ。
防御力もイオラであんだけ喰らってるんだからグランドクルスならもう少しは効くハズ。
ミストの傷一つ付かないはさすがにハッタリ。
まあ、グランドクルス一撃で倒せるかは別問題だが。

Ａ級の相手を倒せる術が無い（当たらない）。
Ｂ級の超魔親子や司令ハドラーには有利に戦えるかな。
ポップやアルビナスには勝てない。ＡとＢの間ぐらいがまさしく順当な実力かねえ。
ある意味Ｄのマトリフでも特性で勝てるけど。

ラーハルトは鬼岩城に勝てない


だって操縦者のシャドーを倒せないから

>>350
いやあれだけの大砲をもってるし、ガストや兵士を無限生産。
メドローアを使うことは出来ないのでは？

デッド・アーマーをたくさん出されたら、魔法が主体のキャラはきついよな。

>>350
> ミストの傷一つ付かないはさすがにハッタリ。
そんなこと言ってないって。
「ビクともせん」だ。

>>352ガストやさまよう鎧レベルではポップの足止めは無理じゃないか？
メドローアの生成って意外と速いぞ。イケメンミストがそれ以上に速かっただけで
そもそもシグマ程度のスピードが相手なら問題なく発射はできる。

>>355
１対1ならそうかも知れないけど、１対多数の戦いだと厳しいかと。
それに空中では作成不可だから地上で使うしかないし。

要はマホトーンを使えるガストが無限に生産できるというが重要。
アーマーもメドローア以外通じないし、魔法系にはかなり強い。

ポップはむしろ鬼岩城の天敵だと思うんだが。
守備力が高く、移動速度の遅い相手って、ぶっちゃけ一番メドローアが有効な相手だろう。
ルーラで頭の上か股下にいかれて、上に向かってメド撃たれたら、はい、それまでだし。
ガストが無制限にきても、最終ポップならそれより早く動けるだろう。
そもそも真正面からのマホトーンはシャハルで跳ね返ってしまう。
メドの規模も、岩盤削るでかさだったら、１〜２発で十分鬼岩城を消し飛ばせてしまう。
このスレのルールだと『装備』がばれてるならハートの間すらもばれてるし。
鬼岩城が大砲うっても、斜線上にある限りは皆メドで消えていく。

最大の売りの防御力を無効化し、ちょこまかと動けるポップは
鬼岩城の最も苦手とする相手だと思う。

アーマーからはトベルーラで逃げる。
アーマーから逃げ切ったら片手イオラで雑魚を掃討して場所取り。
場所が出来たらメドローアでポン。

って算段じゃあダメか？

ガストでもあれだけ集まると、通常呪文では対処できなかったからなぁ。
雑魚でも数が集まるときついと思う。

鬼岩城相手なら、それほど接近する必要がないからな。
メドローアの的だろう。

砲撃も無視できない。
あれをかいくぐってメドローア作成が可能か否か。
射程がメドローアより短いってことはないだろう。

先生、鬼岩城からワラワラ出てくる雑魚は魔法の筒みたいなものなので、
はっきりいって使用禁止です！

メドローアの射程の方が長いわ

別に誰も本気でランク決めようとしてるわけじゃないからいいんじゃね？
バラン単独でバーンパレスへ、といった具合のお遊びだよ。

>>362
ルーラ使えるポップには大砲はあたらないだろう。
実際作中でも無差別射撃にしか使われてないし細かい調整は無理っぽい。
無差別に打ちまくったとしても、どの道メドを打たれたら
斜線上の玉は全部消し飛んでしまう。

メドローアは敵の攻撃ごと消せるからなぁ…

>>366
メドローア撃つには地上で留まらんといかんから、どうしたもんかと。
ガストを生産されつつそんなことされて万が一マホトーンが効いた日には。
本体がメドローアの的ってのは同意だよ。だからどう邪魔してやろうかな、と。

>>368
ダイに股下にトベルーラされただけで見失ってるから、
鬼岩城自体はポップに反応できないだろうな。
鎧とかのザコがありなら、それでどの程度ポップの足止めが出来るか･･･。

つまりポップによる鬼岩城攻略ではなく、鬼岩城によるポップ攻略を語りたいと？

当たるとか当たらないじゃなくて、警戒が必要って事。
空のガスト、地上の鋼鉄兵士、そして大砲、光線砲を全て警戒しながら戦わないといけないのはキツイ

弾幕で姿でも眩ますか？

アバンは楽に鬼岩城倒せそうだな
城の出してくる敵は空の技に弱い奴ばかりでダンジョン攻略は得意分野
城の動力部に破邪極大マホカトール使って活動停止にできる

>>369
ダイの速度＞＞ポップな訳だが

つーかガストや兵士生産しても、本気で距離あけられたら追いつけないだろ。
大砲撃っても蟻を狙うようなものだ。

>>371
ルーラ→頭上・股下移動→上or下からメドローア
辛いも何も鬼岩城はこれで終わる。
鬼岩城倒したら雑魚は無視でいいんでしょ？

>>374
ルーラには流石に関係ないかと･･･。

>>373
マホカトールを使うには、地面に魔法陣を書かないといけないので。
あれだけ大きい鬼岩城に使うには、かなり大変だと思う。

>>373
逆に空の技を使い続けなきゃ無理ってことだろ。
それに破邪極大マホカトールなんて見たこともないもの持ち出されても。

アバンは鬼岩城の中に入った方が攻略しやすそうだな

>>377
ダイは兵士を無視して行けるけど、ポップは無視しては行けないだろ。
ルーラ中に障害物に当たったら死にそうだし

>>380
そんなの誰でもそうじゃないのか？
超長距離の技を持ってない奴以外は。

城に入るのが難しいと思うが

>>381
だから接近する必要がないだろ？

それにルーラで障害物にぶつかっても死なない。
バーンパレスで結界に衝突しても生きてる。

アバンのマホカトールはギガンテスやゴーレム吹っ飛ばして島中にかけたから意外にパワフルだな

>>381
ルーラ中に障害物にあたるって、
作中で森にガサガサルーラ中に突っ込んでも「いってぇ〜」で済んでるので
ほぼありえない事だと思う。
というか、鬼岩城の兵士って最初から展開してるのか？
事前準備無しのこのスレルールでは、なんかウダウダやらないと
さまよう鎧にいたっては下まですら降りてこないと思うんだが。
そんなことやってる間にポップにメド打たれて終わると思う。

>>369
あの状況で見失うのは当然だろ。
それに股下じゃなくて、玉座の真下。まぁ中に入れれば勝ちは決まったも当然だと思う。

いや物理的なものと魔法力的な壁を一緒にするのはどうかと思うぞ。

>>386
障害物にあたるのはあるが、それで特別どうこうなるのは無いって事ね。
少なくともルーラで物に激突した描写が作中では全くないし。

>>386
その時間稼ぎが砲撃なんじゃないのか？

>>385
さすがにデッド・アーマーに同じ事は無理かと

>>390
だから砲撃でメドやルーラをどうやって止めるんだよ････。

それにミナカトールの魔方陣でさえゾンビが消せるといってるから、
なんかその魔方陣の線の跡でも消しゃ無効なのかな？

>>393
まぁ台座壊されたら駄目だろうな。

>>392
ルーラってそんなに連発は出来ないだろし、砲撃中にメドを作成するのか？

最終的には弓引くのとほぼ同じ動作でメドがつくれるんだぞ？
動きの鈍い鬼岩城なんて、距離あけてメドで終了だろ。

違う違う。メドローアを作られたら終わりだから、その邪魔という意味でだよ。
ルーラ使ってる間はメドは使えないんだし、その間に生産しようという目論見。
そもそもルーラ使用は短距離じゃなかったのか？

>>393
それはゾンビというよりザボエラのスキルによるものじゃないか？
忘れられがちだが、司令ハドラーでさえ突破には力技が必要だったデルムリン島の結界にも
ザボエラの妖魔力をもってすれば容易く侵入可能だったわけだし。
案外、ザボエラは破邪の秘法にも対抗できる人材だったのかもしれない。
まぁ、アバンとの実力差は言わずもがなだし、ザボエラはちょいと努力が足りなすぎるが・・・

>>395
砲撃の精度は低いんだから、十分過ぎるほどメド作る暇はある。
最終ポップだと作成から発射まで２〜３秒くらいしかかかってない。
さらに言うなら、戦闘開始と同時に頭や股下にルーラされたら、
鬼眼城本体の攻撃方法は皆無。
『ザコがありなら』ザコの皆さんにかけるしかないが･･･メドの発射より早くポップを倒せると思うか？

無理矢理鬼岩城に勝たせようとしてる奴がいるな。

砲弾がドカドカ入ってる最中にメドローア作成ってのも凄いな。

ベンガーナの戦車だと、大砲ってやめようと思うまで、ずっと撃ってられる見たいだし。
撃ち終わりを待つのは難しい

>>400
すまん。ageられてそういうこと言われると逆の意味にとってしまいそうだ。

>>397
だから････ポップは離れる理由が無い。近づけば近づくほど
鬼眼城はポップへの対応方法が限られるんだから、
ポップ的にはルーラで接近してメド打つだけで勝てるんだよ。
鬼眼城には戦闘開始にそれをされた時に止める手段が無い。

>>399
足や腕で攻撃すれば良いんじゃないか？

ごめん、あげちゃった。

訂正
鬼岩城に→×
鬼岩城を→○

>>401
砲弾ドカドカ撃ちながら雑魚の精製は出来ないんだぞ？
そうなったら真正面からメドだけで勝てるからもっと楽。

>>399
砲撃の精度が低いってどこで分かるんだ？

>>405
あの動きでは、パンチかキックなどが当たる前にメドを作られてしまうよ。

>>407
初めて知った。
常に生産されてるんじゃなかった？

なんか雑魚展開してスタートすると勘違いしてる奴がいるんじゃないか？

鋼鉄兵士：前半武闘家マァムでも楽勝
ゴーレム：後半武闘家マァムでも少し手こずる

鋼鉄兵士は「ちょえーー！！」で全部蹴散らせそうだアバン
フレイの鎧が混じってたらキツいか

>>408
撃ちまくってるときに狙いをつけられていない。
むしろピンポイントで狙えるならポップたちが下で戦ってるときに撃ってる。
動き回る相手にはほぼ当たらないのだろう。

>>409
鬼岩城を人間だとして、ハエや虫が頭上や股下にいたら、追っ払うのに２.３秒かかるのか？

>>407
最低でも目からの光線直後にガストの出撃は可能。

>>410
砲弾ドカドカうちながらザコを出してるシーンは一切無いよ

>>414
鬼岩城はそんな俊敏に動けるのか？

兵士の出撃シーンを見ると。
腕がでろ〜んと伸びてるイメージがあるがｗ
実際は膝まづいてんの？

>>416
そもそも大砲をまともに撃ってないからな。
ただ兵士は手で運んでたから、十分可能だと思うが

>>415
だから･･･それでは頭の上にくるルーラを防いだり、真正面から放たれたメドを止められないって言ってるのに･･･。
むしろどうやれば防御力無視でしかもこちらを大規模消滅させて、なおかつすばしっこく動き回るポップを倒せるんだよ？
さっきから言ってるが、このスレ的には本来ザコ精製すらブラックかグレーなんだ？

>>413
撃てなかったんじゃなくて、撃たなかったんだと思う。

>>419
手でおろさなきゃならん。少なくともその間は砲撃は止まってる。

ガストの仕事はマホトーンだけだよ。
股下ならともかく頭上はやばい。ガストが出てくるのは口あたりだから。

>>421
なぜ撃たなかったのだろう

股下に入って膝まづいた鬼岩城に潰されるポップにちょっと萌えたｗ

鬼眼城ってどの状態からスタート？
岩石巨人の姿からなら、まず岩を取っ払わないと大砲撃てないが。

>>422
別に動かしながらでも可能だろ。
門から登場して、手で運んでるんだから

さっきから、ポップ擁護派の人、ポップが近づく事を前提に話しているが、
そもそもそんなことする必要も無くメドローア一発で鬼眼城は消し飛びますよ。

>>423
で頭上でどうするの？イオラでも撃つのか？

ポップってメドローア作りながらでもヒャダルコ撃てなかった？ダイヤ９の時

だから近付く必要はどこにも無いと（ｒｙ

>>430
ハドラーが何のためにがんばったんだろう？

>>427
だから････作中で撃ってないのに撃てるって断言できる根拠はなんだよ。
少なくともこのスレ的には「ザコ精製時に砲弾は一切撃ってない」んだから、
雑魚下ろすときには撃てないと言う方が普通だろうが。

いや、俺はポップがやばいと言っている。
ガストがすぐ生産されてマホトーンの雨が降る。

>>434
さすがにガストが出てきてマホトーンをポップに当てるより
ポップがメドローアを鬼眼城に当てる方が早いだろう。

メドローアは効果範囲が拡大するんだから…
近付く必要なんてないでしょう？

>>432
片手ヒャダルコでは炎を抑えきれないからハドラーの出番だったかと

ぶっちゃけどうすれば鬼眼城はポップを倒せるのか、のパターンを語って
どちらのほうが可能性高いか論じるのがいいと思う。

>>438
それに何の意味があるんだ？

鬼眼城には操縦者が必要なはずだが、シャドーでいいのか？
まぁミストってことにしてしまうと難易度が鬼のように上がるが

ぶっちゃけ鬼岩城は全砲門で砲撃でしょ。
ポップはそれが当たらないことを祈ってメドローア。
鬼岩城は当たることを祈って次々砲撃。余波でもダメージは与えられるし。邪魔もできる。

>>439
いや。ポップＶＳ鬼眼城が盛り上がってるようだったから。

鬼岩城を倒す条件は、全て消滅、破壊するか玉座に到達すればいいのかな？

>>441
全砲門攻撃は直線状の攻撃を消滅させるメドローアの前にはかなり無意味だし、
そもそもメド発射後にルーラで即逃げられるポップにはかなり不利な作戦だな。

ランク外の奴を語るのはもういいだろう。

無理矢理勝たせようとしてるようにしか見えない。
原作の描写もちだしても、「撃てなかったんじゃなくて、撃たなかった」とか…

>>444
なんかメドローア発射直後に砲撃が来るみたいな言い方だが。
そのメドローアを完成させられるのかってことでしょ？
2、3秒もかかるんだし、その地点にいくまでルーラで飛ばなきゃいけないんだし、
砲撃が来る方が早い気がするが。

>>446
さすがにあれは、余裕を出してたと思うが。
ダイ相手にピンチになるまで、大砲を撃とうとしてないし

>>447
いや、移動する必要まるで無いんだが･･･。
あんなでかい的はずすはずが無いし、鬼眼城もすばやくは動いてないから。

>>449
砲撃の話だろ？

>>448
君が思っていてもしょうがない。
少なくとも漫画内で書かれていることは尊重しようよ。

>>450
砲撃とメドローア打ち合ったときの話だと思うんだが。

つまり言うんなら、鬼岩城の後ろ方向に飛んでいけよ、ぐらい言ってくれ。
そっちの方が火力が弱い。振り向くか数の少ない砲門で攻撃するかだから
メドローアは楽に作れるだろ？

>>452
違うよ。そんなん打ち合ったら砲弾消えるに決まってるジャン。
そのメドローアを作らせる前に砲弾が届くかどうかの話じゃないのか？

どの道鬼眼城ではポップに勝てる可能性は低い。

と言う事でこの話は終了。
次の話題どうぞ。

運ぶ必要の無いガストは、砲撃しながらでも出せる。

大鑑巨砲のメドローアなんだから、仕方がない気がするよ。
かわせない奴はどうしようもなくエンドだから。

次の話題と言うほどでもないんだが
ノヴァは最終段階で語るならＣランク最下層にいると思う。
マヒャド・ルーラ・トベルーラと使い勝手のいい魔法がそろっていて
なおかつノーザン・オーラブレード･切り札命の剣と格闘面でもいいもの持ってるので
Ｄランクとは一線をかくしてると思うぞ。

鬼岩城でポップって相性最悪じゃないか。
開始メドで何もさせないで終わってる。

チョット話は変わるけど、メドローアで大魔宮を消滅させることは出来なかったのかな？

そのCランクと良い勝負できないと難しくないか？
こういうランクの変わり目にいるキャラの話題は結構面白いと思うが。
Cランクの奴らは結構横一線で、一歩遅れてフレイだから、フレイに良い勝負
できればなんとか・・・

>>458
C級以上に勝ち目のある相手がいないのだが。
それこそＣ級とは一線をかくしている。

>>458
残念ながら、その全ての技がＣランク級とは相性が悪いものが多い･･･。

>>460
大魔宮はメドローアで削れるけど、
何度もやってるとバーンに気付かれて対処されそう。

分からんでもないけどな。そのバランスの取れた能力で
マトリフやブロキーナの上に立っている。
でもC級は難しそう。

>>461
流石にフレイとは相性が悪いなぁ。
最強の魔法がバギクロスとかベギラゴンとかならずいぶん違うんだが･･･。
マヒャドでは吸収されてしまう。

そういやC級は禁呪生命体がひしめきあってるな。

ＡＡ＞＞＞Ａ＞＞Ｂ＞＝Ｃ＞＞Ｄ＞＞＞Ｅ

オリハルコンは切れるんだが、最強技使って力こめたオリハルコンに
『柱の角に頭をぶつけた痛さ』と表現されてしまっては･･･。

生命の剣なら、さすがに柱の角とはいかんだろうが
ヒムやシグマの体術なら5分くらい余裕でさばけそうだしな

アルビナス対ロンベルクはどうだ？
相性最悪な気がするんだが。

>>466
マトリフクラスじゃないと使えなさそうなベギラゴン使えるのはやべえｗ

生命の剣は実際の威力が不明だからな。
効率悪そうだし。

アルビナスの超高速移動にはロンベルクでも追いつけないだろうし
ベギラゴン級の熱線を防ぐ手段も無いと思うんだがどうよ？

毒針も地味に厄介なんだよな。
剣の技でどこまでカバーできるか、だな。

アルビナスはAだろ

魔軍司令ハドラーが新鋭騎団に勝てるか？
通用するのは唯一ヘルズクローだけ。
シグマには速度でおとり、リーチも負ける。
フェンブレン辺りにはどうしようもなさそうなんだが。
ヒム、ブロックはまだマシか。

アルビナス相手でもロンの反射神経には問題は無いと思うが、
サウザンドボールでハメ殺しを狙われるときっついな。
魔法対策の防具をロン自身は身につけていないのがネックになる

>>478
アルビナスの速度でもロンなら目が追いつかないって事は無いだろうが、
体が追いつかないと思う。

>>477
シグマ、フェンブレンは司令ハドラーの天敵だな。

ヘルズクロー＞ノーザングランブレード　なの？
ヘルズクローが魔剣の鎧を貫通したといっても、ダイの魔法剣も同じことできるし
ライデインストラッシュなら鎧を完全破壊したしなぁ。

時分より素早い相手と戦うのに、相手と同じ速さで動かなければならないなら
この世の中にハエ叩きを実行できる人間なんかいなくなると思うが。

>>481
別にノーザンはフルパワー防御されたからあんな風になっただけで普通ならヒムでも真っ二つ
フルパワー防御なんてよほどガードしやすい技ぐらいにしか使えないから
普通のオリハルコン兵はたいして防御力高くない

>>482
それはハエが人間の間合い内をウロウロしているからだろ？

>>484
攻撃するときは間合いに入らざるを得ない。
マァムならともかくロンが反応できないと考えるのは早過ぎないか？

魔王軍時代でスマンが
ヘルズクロ―　＞　ブラッディー　＞　痛恨撃　＞　ヒュンケルの一撃　＞　クロコダインの一撃
って事か？

>>485
ロンの剣の間合いとアルビの呪文の間合い差を考えようぜ。

>>486
それはねーな。単純打撃力ならヘルズクローの一撃よりワニの斧のが上だろ

間合いに入ってくる動きを見切れればカウンターを仕掛けられる。
プロの打者は時速150キロをホームランにできるが、彼らが150キロで走れるわけじゃないし。
まぁ野球の場合はマウンドからミット目掛けて投げるから動きが限られるだけでもあるけどな

>>482
蝿が自分と同じくらいの大きさなら厳しいと思うぞ
う、想像すると気持ち悪い……

>>486
ベギラゴン（イオナズン）　＞　ブラッディー　＞　痛恨撃　＞　ヘルズクロー　＞　クロコダインの一撃　＞　ヒュンケルの一撃

>>488
新鋭騎団は成長しパワーうｐしたワニの攻撃を受けられる。
ヘルズクローがあるハドラーは新鋭騎団より上にランクされる。
謎だ。

ヘルズクローの強みは威力＋手数だな。
通常の格闘技だから消耗も何も無しに繰り出せて、斧や剣とは小回りがまるで違う

だがそれにしても指令ハドラーのランクの高さはちょっとおかしいかもしれない。
Ｃランク最上位くらいでもいいんじゃないか？
というかシグマやフェンブレンには勝てないだろ、指令ハドラー。

>>493
通常の攻撃だから消耗しないのは剣も斧も同じだしリーチの面で不利。
手数もその小回りが違う剣を持ったヒュンケルに抑えられるしな。両手装備なのに。

・接近戦能力

ブロキーナ（数分間）≧魔王ハドラー＝勇者アバン

キルバーン≧復活アバン

魔剣ヒュンケル≧司令ハドラー（呪文無し）

不確定だが
ロンベルク≧魔剣ヒュンケル


ハドラーは呪文が効く相手だとかなり強いが逆に親衛騎団のように効かない相手だと魔剣ヒュンケル並になる。

>>496
＞ブロキーナ（数分間）≧魔王ハドラー
これは相当凄いよな。

ブロキーナが三味線弾いていたのか
攻撃力が低いのか
閃華がハドラーの服に通用しなかったのか。

>>497
格闘でならな。マトリフも時間限定で魔法ならハドラーを上回る。
そしてロカは不意を突いたとは言えハドラーの腕を切断している。
旧アバンパーティー、一芸ならそれぞれ凄い

老師のパンチを受けてもピンピンしてるし、メガンテを受けても大丈夫だったり
ブラッディーで心臓一つ潰されても問題無し、ベギラゴン＋ベギラマを受けても生き残る

タフさは最高クラスかもしれない。

>>500
最後のはさすがにほうっておいたら死ぬ

>>500
最終ハドラーのしぶとさも異常だったし、ハドラーの耐久力は相当なもんだな

ハドラーの生命力と精神力なら、竜の血でも問題なく生き返りそうだな

メガンテの後に紋章ダイのストラッシュもらって生きてるのは凄い

老師の格闘能力って良く考えるととんでもないよな。
あんな目の前の敵も識別できるか不安な布切れ被って
約1分とはいえ、ミストの攻撃捌いてるもんな。

体術
老師≧魔王ハドラー＞布切れの壁＞凍れるミスト

クロコでもダイのアバンストラッシュで腹を斬られた時、ヒュンケルに腹を貫かれた時は生と死の
はざまにいたからなぁ。
下半身が消滅しても生きてるハドラーを倒すには、心臓を２個潰すか、首を切るしかないな

>>506
カウンターのアバストB、死亡から復活直後のブラッディーを比べちゃいかんような。

>>507
会心撃で少しは威力がなくなってると思う。

ハドラーが全力防御すればギガブレイク耐えられるかな？

>>508
痛恨撃のカウンターで威力倍増なんだが。原作読んでみ。

>>510
会心撃は放って無かったってこと？それとも避けてからストラッシュを放ったッてこと？

>>511
二発目の会心撃がもしも放たれていたのなら城が破壊されているはず。
だがどこにも痕跡はない。
クロコダインの体勢を見ると腕を突き出した状態。
つまり、今まさに技が繰り出される瞬間だった。
攻撃の勢いが乗り、カウンターが最高の威力を発揮する瞬間だろう。

このスレでのカウンター効果ってどの程度に認識されてんだ？

例えば
ハドラーのイオナズン：威力１００
ハドラーの防御力：５０
ダイのアバンストラッシュ：威力１５０

と仮定して、ストラッシュを普通に食らうと１００ダメージと単純化した時、
イオナズンをぶち抜いてストラッシュが当った場合、
上回る威力５０を防御力無視で受けて５０ダメージ。なのか、
それ以上のダメージになる。と言う認識なのかどっちだ？

アバンストラッシュ-イオナズン　がダメージだろうけど
イオナズン使用中、使用直後は防御力が減っているのでイオナズンに威力を殺されていても
普通に喰らった時と大差ない感じかな

カイザーフェニックスを普通に喰らったらヒュンケル達でも耐えられてハドラーに握りつぶされる程度だが
自分から突っ込んでカウンターになった場合ダイやアバン・ヒム・ラーハルトはかなりダメージを受けていたりとか

>>513
なんかスパロボのバリアみたい
ダメージ2000軽減
ダメージ2000まで無効化

>>513
数字では考えていないが俺は一応

普通に攻防をしている時は攻防が50：50で行われるとして
必殺技を放つ際は75:25〜100：0。
防御に集中している時はその逆。
呪文との相殺は基本的に威力が上回った分。
カウンターは　自分の攻撃力＋相手の突進力。

上記の例で見るとダイのストラッシュがイオナズンをぶち抜き無防備なハドラーに直撃、って事になると思うが
威力の上乗せカウンターにはならないな。

クロコダインにダイがアバンストラッシュかましたのは必殺技対必殺技、相殺する事無くカウンター直撃。

もし仮にだ。ボラの吐く息が炎系だったとしたらブロキーナは上に立ってたんだろうか？
凍える吹雪という広範囲の攻撃だからこそその位置なんだろうか？
ヒャド系（マヒャド）はイメージ的にバギ系とともに広範囲攻撃という気がしたもんだから。

海波斬は相手が呪文や息吐いたところを攻撃できるから大地斬より物理ダメージは低いが相手に与えるダメージは大きいという技なんだろうな。プチ無刀陣。

>>517
炎の方がビースト君には効きそう

15年前、ハドラーの至近メラゾーマを避けてたような気がしたから
炎系がブロキーナには避けられちゃうような感じがしたんだよ。
炎のブレスはダメージを与えやすいかもしれないが、こと動きを止める
ということに関しては氷の方が上かなと。

逆に至近距離だから回避できたんじゃないか？
銃の発射口のさらに内側にもぐりこめば撃たれる事は無いからな。
元々老師はハドラーの拳は完全回避できるんだし。

そういう意味では大きく広がる魔法は至近距離の方が中遠距離より回避しやすい。

>>519
髪の毛があるしな。

ボラホーンのコールドブレスは強いんだがアムド系やオリハルコン系が多すぎる

それ以外のキャラでも
流石に最終ポップのメラゾーマには負けるし、イオナズンも切り裂くアバンにも負ける
キルバーンには吹雪系が効かない、フレイザードには炎半分しか効かない

あえて上位に勝てる可能性のあるキャラを挙げるならロン・ベルクくらいか。

ロン相手だと一瞬でズタズタにされる可能性のほうが高すぎる･･･。
まだアバンのほうが可能性があると思う。

得意分野の怪力ですらヒュンケルに劣ってるんだから、
ボラはもうどうしようもねえ

どのみちボラではＣ級以上との戦いでは、誰と戦っても勝率1割きるだろ

その彼が今の位置にいるのはやっぱ凍える吹雪の存在が大きいか。

当時のポップのへぼルーラとはいえ、それを捉える錨攻撃もそこそこ評価対象

奴って吹雪の効果が終わらない内に攻撃してたな。
実は凄い奴？

「マヒャド級の威力」というが、最終ポップのヒャダルコと比べてどんなもんだろう？
ゲームと違って、使い手によって威力がえらく違ってくるしなぁ。

ポップはヒャド系苦手だし、贔屓目に見積もっても一般ヒャダルコよりやや強いぐらいじゃない？
ヒャダイン級？？？

ブレスも使い手によって威力が変わるんだろうか？

ポップのヒャダルコはダイヤ９抑えるくらいだから

>>533
ありゃ、単なる魔法力放出じゃね？

>>534
ちゃんとヒャダルコだよ。

じゃ、最終ポップのヒャダルコはヒャダイン級じゃなくてマヒャド級ぐらいありそうだな。
温度＋-呪文って術者の魔力に呼応しやすいみたいだし

＞ポップのヒャダルコ
マヒャド級かどうかは分からんが、少なくとも１ランク上（ヒャダイン級）じゃないとおかしい。
（レオナのヒャダルコとは威力が違いすぎる）

片手を炎系にしようとしたら「少しでも氷系の威力が弱まったら・・・」
とか言ってるから、片手でやる呪文も両手を使うことで威力上昇？

魔界最強の炎であるダイヤ９を防いだポップにとってはカイザーフェニックスなんて朝飯前だったんだろうな

でもポップ、ヒャド系で攻撃してるシーンなんて全然無いからなあ。一回でもあったっけ？
レオナも賢者なのに攻撃呪文あんまり使わないし。

クロコのとき斧を持ってる手を凍らせてなかったっけ？

ダイ大世界では、魔力が上がれば呪文の威力も上がるんだろ？
別におかしくないと思うが。

最終ポップの魔力はメラゾーマでバーンのメラに対抗できるか否か

>>543
さすがに無理だろ。
相手はバーンパレス浮かせるような化け物だぞ。

>540
海で波を凍らせた。

魔力の標準ってどのあたりのキャラなんだろうな。
ノヴァ？ロモスのあの魔法使い？

>>541
あれは、魔弾に詰め込んだだけ。直接撃ってはいない。

魔弾といえば、ダイがバギで空中固定したフレイムの群れに
マァムと一緒にヒャド系呪文を撃ってるシーンがあったね。

うん、でも威力はポップの呪文の威力だろ？

>>547
魔弾に詰めると威力が上がるわけじゃないだろ？

>>546
人間だとカール騎士団くらい
魔族だと妖魔士団団員くらい、かな

三賢者は一応標準より上だろうし。

でもさ、やっぱ上級の魔法を習得するってことは魔力も高くなきゃいけない気がするから、
ぶっちゃけイオナズン級と言われても、その標準はやっぱ司令ハドラーになっちゃうわけだ。
それぞれの魔法の威力の標準さえ分かれば級を使われても迷わない気もする。

ヒュンケルがバーンのイオラをイオナズン級と評価→ヒュンケルは司令ハドラーのイオナズンしか知らない
バーンのイオラ＝司令ハドラーのイオナズン

マァムがアルビナスのサウザントボールをベギラゴン級と評価→マァムは司令ハドラーのベギラゴンしか知らない
アルビナスのサウザントボール＝司令ハドラーのベギラゴン

サウザンド系はベギラゴンの変形だとアルビナスがマァムに言ってなかったか？
ハドラーと比べて威力がどうこうってことはまた別と思うが

ミストのベギラマ増幅＝ハドラーのベギラゴン級
ってことになるな。

便利だなハドラー

まぁハドラーはさりげに万能選手だしな。
格闘、魔法、闘気を使いこなすが第一人者には負ける。
なんか勇者のようだ

なるほど、奴は魔界版の勇者だったのか！伊達にアバンのライバルなだけのことはある。

そーいや、イオナズンってハドラーしか使ってない？

イオラなら使い手がたくさんいるけど、
イオナズンはそういえばいないかな。
イオナズンはハドラーを象徴する魔法だな。
いかにも元魔王っぽいというか。

なんかイオナズンの話してると、面接コピペを思い出すなあ。

さっきの鬼岩城の話だがポップは足に
メドうって楽勝

鬼岩城の 圧し掛かり攻撃！！
ポップ死亡

>>553
ヒュンケルがパプニカを攻めたときに、
パプニカの魔法使いが使った一般イオナズンを見た可能性も…

可能性低いな。

超魔化前のハドラーが考察にすっげぇ便利で見直したｗ

司令（旧魔王）ハドラーが戦ったことのある相手：
単竜ダイ、中期ポップ、僧侶マァム、魔剣ヒュンケル、
教師（勇者）アバン、マトリフ、昔のブロキーナ etc

格闘戦も魔法戦もこなし、幅広いランクの相手と戦っているから
比較の対象としてはもってこいだな。

基本的に相手の土俵で戦ってるし、奇跡ヒュンケルとは対極の
愚鈍な男らしさがにじみ出てるな。
まぁ、だからいいとこなしなのかもしれんが

司令ハドラー周辺の強さ比較：

＜格闘編＞
昔のブロキーナと互角以下
教師アバンを圧倒する
僧侶マァムは相手にもならない
魔剣ヒュンケルとほぼ互角

＜魔法編＞
ベギラマは中期ポップ以下
メラゾーマは単竜ダイのヒャダインに防がれる
イオナズンは教師アバンのアバンストラッシュ以上
ベギラゴンはマトリフと互角以下

＜防御力編＞
勇者アバンの無刀陣ストラッシュで死ぬ
教師アバンのメガンテでも死なない
単竜ダイのアバンストラッシュで腕切断
中期ポップのベギラマ＋爆弾をまともにくらって無傷
魔剣ヒュンケルの最後の一撃で死ぬ
ベギラゴン×２＋ベギラマ×２をくらって下半身消失

＜その他＞
クロコダインより力は劣るらしい

アバンのメガンテはベギラゴン×２＋ベギラマ×２以下なんだな

>>569
一発ずつ喰らうんならともかく、全部同時に喰らったらそうなるってことだろ。
単発ならベギラマ2発が大したダメージにならない

でもベギラマってあの世界では一発でフレイザードの氷の体が消し飛ぶんだぞ･･･？

そりゃフレイザードの氷部分が熱に極端に弱いからだろ。
完全体の間は、少しだけ耐性が付いてるような感じもあるが。
カール騎士団時代のアバンのベギラマは、魔王ハドラーに屁の突っ張りにしかならなかった

アバンの魔力は並の魔法使い以下だったんだよ！

アバンってハドラーのイオラは簡単に握りつぶしていたのにベギラマを海破斬で迎撃して
ダメージを受けたから
呪文の威力はベギラマ＞イオラかな

ハドラーがヒュンケル戦時に、ベギラゴンを自分の最強呪文と呼んでたから
少なくともハドラーに関してはギラ系＞イオ系ってことかね、威力では。
イオナズンは魔王時代から使えてるから、習得難易度がベギラゴン＞イオナズンなのかもしれん

あれはどっちかという解体じゃないか？＞イオラ

呪文の契約で具体的に何が必要になるのかは分からんが、
極大呪文となると禁呪法に近そうな感じがするし、それなりに必要なモノがあるのかもしれん。
まぁ、マトリフも極大呪文は使ってるから、生け贄ってこともないとは思うが・・・

メドローアも極大呪文だがやはり魔力の高さより呪文のセンスが無いと極大は使えないみたいだ

両腕から魔法を出せる魔力と、それを合成するセンスかね？
メドローアの場合は、違う種類の呪文をバランスよく合成する必要から
他の極大呪文とは段違いのセンスが必要になるんだろうが

極大呪文と禁呪法は全くの別物だろ。

ベギラゴンもバーンからのプレゼントでの契約だしミナカトールなんかも特殊な契約
極大級の呪文の契約を受けること自体、至難の業かも
ポップが他の極大を使えないのも契約をしてないからとか

>>557
しかしハドラーが勇者とは言いえて妙だな…。

バーン「おおハドラーよ、死んでしまうとは何事だ！」

ハドラーが死ぬたびに、給料が半額になるんですな。

>>581
ポップはマトリフの使える呪文は全て契約したはず。
まぁベギラゴンが使えても新鋭騎団以上の連中には通用しないからな。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神 　真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 凍ミストバーン　親鳥バラン
AA級 竜魔人バラン　最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　仮面ミストバーン　ロン･ベルク　 新魔槍ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　頭紋ダイ　魔槍ヒュンケル
B級　キルバーン　復活アバン　最終ポップ　アルビナス　魔軍司令ハドラー　魔剣ヒュンケル　教師アバン
C級　魔甲マァム　無紋ダイ　フェンブレン　シグマ　ブロック　兵士ヒム　クロコダイン　武道家マァム　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ボラホーン　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

なんで魔甲マァムとかを入れないんだ？

>>567
愚鈍じゃなくて愚直じゃないかな。(細かい事言ってスマン)

>>585ナニ勝手に変えてるんだよ。
親鳥とか確定事項じゃないし。

前から思っていたが直接対決はともかくランク上では昇格ヒム＞ラーハルトじゃないか？

ラーハルトでは倒せないミスト・キル・超魔親子でもヒムは互角以上に戦えるのだし
ミストは作中でボコボコにしてるし、キルのマグマ血液やファントムもオリハルなら耐えられる
超魔親子も自爆覚悟グランドクルスで倒すことができる

>>587
【ドラクエ漫画】ロトの紋章　ダイの大冒険
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095003183/

こっから来た馬鹿じゃないか？

>>585
マァムとかポップは最終段階の装備で語られてるので
マァム＝魔甲ありでのランキング。
ランキングに反論があるなら、順序だてて意見を言っていこうな。
あと、たいていの可能性は語られているのでテンプレも見ておくといいかも。

>>585
貴様はダイ強さ議論４０スレの歴史を嘗めたッッッッ!!!!

>>588
微妙に同意してみる。確かにヒムの特製とか考えるとそんな気がしないでもない。
議論の余地あり？　それとも過去スレですでに議論されてラー＞ヒムって結論出されてる？

AAにはどちらも勝ち目がなかろう。
B以下にはまぁ負ける事もなかろう。
で、Aで総当りして勝率順じゃなかったか？

>>589
やべえ、初期のダイ強さスレの匂いがする･･･。
おもしれえ。

確かにクロコのグレートアックスの通用しない超魔ゾンビに魔槍ハーケンディストールが通用する保証は無いな。
ヒムならオーラナックルでいけそうだし、最悪グランドクルスならまず通用するだろうが。

キルバーンやゾンビに魔槍を潰されたらラーハルトは逃げることしかできないな。

ジャッジの柄やら鋼の剣でキルバーンはダメージを受けてるので、
ゾンビはともかくキルには普通にダメージいくだろう＞魔槍

>>596
ドラゴンキラー（攻撃力79）を消滅、真魔剛竜剣（攻撃力150〜160？）の攻撃力を半減させる
キルの血だと魔槍（攻撃力90）では一発くらわしたら使いモノにならなくなると思う

ハーケンＢじゃなくて、ハーケンＡでちくちく攻撃すりゃいいんでない？

あとブーメランやらオマケソードやら手裏剣やらあるので、マグマ血液劣化はあんま考慮しなくていいんでない？

鎧の魔槍とオリハルコンの性能差もきついかな？
木偶は楽勝だがオーラで強化したオリハルコンボディヒムに、ラーハルトはダメージ与えられるか？
言ってみれば闘気を伝わらせた真魔剛竜剣や覇者の剣を折れるかという事にもなる。

ダイが同じ材質の魔剣で折った時は竜闘気一点集中＋ポップ死怒り補正＋バラン動揺があったから比べにくいし。
ハーケンＢならできるかもしれんがハーケンＡでは攻撃力不足な気も。
けど作中でラー＞ヒム否定されてないしなぁ……両方と戦ったヒュンの言葉だし。

キルバーンには透明化と壁抜け、ミスト並のトベルーラとアバンストラッシュAを回避する反射速度があるから
イオ系みたいな広範囲飛び道具じゃないと当てるの難しいんじゃないかな

>>597
じゃアバンは一回攻撃ずつ武器を変えていたというのか？

>>600
常時オーラ全開ってわけでもないだろう。
オーラナックル発動時の拳の部分は超硬いだろうが、
他の部分は意識的に防御でもされてない限りダメージは通ると思われ。

>>602
鋼の剣でキルに攻撃を当てたのはアバストAだけ。
ジャッジの鎌の残骸による攻撃では血を出すまでいたらなかった。

要は他のキャラとの比較で見るとヒムの方がラーより強い分どうするかってことだろ？
ヒムとラーがほぼ互角だったらすんなりヒム＞ラーになるんだがな。
直接対決ならラーってのを明言されてる分どうするべきか。

キル戦の決め技アバンストラッシュBだが、
バニクリの炎を纏っていたよな？
あれは超魔爆炎覇と同じ理屈なんかな？

>>604
76ポイントのダメージを与えた後も鋼の剣で戦い続けてるが？
そちらの意見のとおりなら鋼の剣はドラゴンキラーの様に即なくならなくてはいけないはず。

ヒムはカラミティウォールを片手で破る奴だから防御に専念すればハーケンも受け止められる

>>607
アバンストラッシュＡは闘気を飛ばす技なわけだが…

>>605
シグマあたりに負けそうな司令ハドラーが総合力で上にいるから
総当りの勝率は重要だと思う。

つーか司令ハドラーが高すぎると思うのは俺だけ？

http://img.2chan.net/b/res/16969624.htm

>>611おまえだけじゃないだろうが、自分は順当だと思う。

イオナズンにベギラゴンで遠距離、近距離ではヘルズクローで魔剣も貫く。
格闘センスは全キャラでも随一で闘気ももとから使える。

>>611
老師ともやり合える格闘力とメガンテにも耐えられるしぶとさがあるから意外に強いかと。

でも、勇者アバン≧魔王ハドラーだから復活アバンより強いかどうかは微妙かも

キルバーンよりは下だろうな、最終ハドラーが行った姿消し見破りは魔軍司令時代にはできないだろうから

＞魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
ここら辺が微妙な気がするの同意

>>612
ﾜﾗﾀ

というかキルバーンが低すぎる気がする
キルバーンを見切れるのはAA級以上ないと無理そうだし

>>612
大魔王の呪文を分解しよう、というその発想がすごいよなポップ

防ぐ→シャハルでも×
耐える→そんな次元の攻撃ではない×
避ける→相手の方が動きが早いので×

そこで分解するっていう結論に一瞬でたどり着く判断力が流石だ。
実行して成功させるのはさらにすごいが。

あそこでバーンが直接カラミティエンドを仕掛けてきたら
アウトだっただろうな。

>>620
そこでルーラの登場ですよ

イオラでいいじゃん

>>617
このスレのルールではマトモに戦うと
純粋な戦闘力ではポップ以下と評されるアバンとどっこいどっこいなのが非常に痛い

罠・不意打ちなんでもアリにすりゃ
バーンが言ったようにミストと同格くらいにはなると思うが

キルバーンはアバン以外はまともに戦った描写無し。
ふたを開けてみりゃ魔軍司令強化前のハドラーにボッコボコにやられて
三ヶ月破邪の勉強をしていたアバンにも負けた程度だからな。
正直全然強そうに見えん。
言っちまえば
ピロロの操り人形キルバーン
ﾏｷｼﾏﾑの操り人形オリハルコンコマ
程度にしか思えん。

>>623
アバンよりは強いのでは
ジャッジ戦が進むにつれどんどんアバンはボロボロになっていくがキルの方は無傷
ファントムレイザーを設置する余裕もあったみたいだ

不意打ちは無しでも透明になったり壁の中に潜るのはアリだから、逃げながらファントムレイザーやトランプ、
死神の笛演奏とかをじわじわ続けて弱ったところにバーニングクリメイションをすれば大抵の相手に勝てそうな気が

キルはアバン戦でもまともに戦っていないと思われ。
キルは死神の鎌使ってれば多分アバンは難なく殺せてただろ。
まさにあんな決闘を思いついた時点で負けていた訳だが。

作中でなら殺すチャンスはいくらでもあったよなぁ。
ミストと会話してる時に異次元から鎌でバッサリと。

最後にキルバーンはなんでアバンを殺さなかったんだろ、首切れても問題無く動けるのに。
実は自分の罠を破り自分を罠にはめたアバンを宿敵として尊敬していたのか？

アレはむしろ、自分を死んだ事にしておいて
バーン暗殺を考えていたんじゃなかろうか？

ハドラーがいなかったらアバンは三回はキルに殺されてるな
ヒムの昇格も合わせるとハドラーはあのまま生きて仲間になるより死んだ方が役に立つ

いやハドラーがもし仮に仲間になるならヒムより絶対いいだろ

>>628
ダイ一行の実力を認めた上で成り行きを見守るためじゃないの？
キルはヴェルザーの部下であってバーンの監視、隙あらば暗殺が目的なわけだし
死んだことにしておけば監視という目的上都合がいい
バーンが弱れば暗殺Ｇｏ、バーンが圧勝しても「実は死んでませんでした」で無問題なんだし

キルは不意討ちをしてもハドラーに通じないしな

キルバーンの最凶必殺技







「死んだふり」

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　バーン
AA級 ダイ　バラン　超魔ハドラー
A級 昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン
B級 ラーハルト　ロン・ベルク　アルビナス　キルバーン
C級 ポップ　超魔ゾンビ　超魔ザムザ　魔軍指令ハドラー　復活アバン　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム
D級 クロコダイン　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

>>635
C級密集し過ぎ！
だけどAとBの境目、BとCの境目は実際微妙だからなぁ

ロンをAとするとアルビやキルがAにいないのもおかしいし、
ハドラーがBならシグマ、フェンもBでいいか、とか思えたりとか

>>635
ラーハルトが仮面ミスト以下ってのは納得いかん。
相性の問題でダメージこそ与えられなかったが、終始ラーハルトが圧倒していたじゃないか。

>>637
ポップとマァムを加えた三人掛かりだったからタイマンだとどうだろう

もしブロキーナが現役なら真ミストバーン圧倒できるが
実際には　真ミストバーン＞＞現役ブロキーナ
みたいなもんだろ

>>635は最終ハドラーや奇跡ヒュンケル入ってないけどいいの？

>>640
奇跡ヒュンケルはランク外キャラでいいんじゃないかな
ランク議論ではタブー視されているキャラだから

奇跡状態ではA級最高位の強さとされる、のような説明をつけて

入れたらこうなるな
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　バーン
AA級 最終ハドラー　ダイ　バラン　超魔ハドラー
A級 奇跡ヒュンケル　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン
B級 ラーハルト　ロン・ベルク　アルビナス　キルバーン
C級 ポップ　超魔ゾンビ　超魔ザムザ　魔軍指令ハドラー　復活アバン　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム
D級 クロコダイン　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

奇跡ヒュンケルはあえて入れる必要もないとおもうけど

なんでそう、ロクな議論もせずに
ランクをポンポン変える？

なんつーか、語る気が無いんなら失せろ

どーせ>>585あたりだろ

ところで、俺としてはE級下位のチウの上にバダックさんを入れてほしいんだが。
最終戦にも参加してるし、さりげなくザボエラのザラキに耐えてるのが高得点だと思う

>>644
ランク案が出てそれを議論するのはありふれた事では

変えすぎ。
これまでの４０スレは何だったんだ？
何の説明もなしにランク変えて納得できるわけないだろ。

キャラ１人のランクを変えるのだって、
最低でも数100レスは使ってじっくりと議論して、
住民の大半の同意を得てからでないと、
ここのランク表は動かんよ。

>>649
ムキになりなさんな。
好き勝手なランク表を書き込む奴がいるのは今に始まった事じゃないっしょ。
特に>>635みたいに根拠もなく自分勝手に並べ替えたランク表など議論する必要なし。
スルーしましょ。

アルビナスのA級入りはよく議題になるけどやっぱり厳しい気がする
サウザンドボールがほとんど意味を持たないし、格闘能力は決して高くない
ヒムはもちろんヒュンケルやラーハルトだって通常攻撃でオリハルコン楽々破壊できるレベルだしミストには勝つ方法がない、唯一勝てそうなのはサウザンドボールが有効なロンだけどロンは十字剣のおかげで他のA級相手に勝てる可能性がアルビより大分高い

キルの話題でふと思ったんだが、人形は武器扱いで
キルバーン・ピロロが許されたとしたら…戦闘開始直後に
黒のコア爆破トンズラという嫌ーな攻撃パターンが成立するな…。

破壊力だけならS級に致命傷。
ルーラで逃げられても弾は一発ぽっきり。
べらべら親切に計画を喋る頭の悪さもネック。
肉弾戦は弱すぎるので攻撃されたら良くて相打ち。

>>653
竜魔人バランに致命傷を与えたのは、バランがあえて全威力を自ら被ったからで
AA級でもフルパワー防御で自分だけ助かろうと思えば生き残れるぞ。
キルのものと比べて規模は不明だが、若い頃の通常バランは生き残ってるし
ほとんど力を使い果たしてるはずのダイも、キルの爆弾で死んではいないようだし。

最終回でダイと一緒に飛んでいったポップが途中で蹴落とされ、爆発の範囲を逃れている。
残り何秒の時点で蹴落とされたのかは分からないけど、
仮に残り5秒だったとしたら
ダイの5秒間の飛行距離＋ポップの5秒間の落下距離で
爆発の範囲から逃れられることになる。
（ダイがいくらか爆発を抑えていたのかもしれないけど）

アルビナスあたりなら、全力で逃げれば余裕で爆発の範囲外に
逃れられるんじゃないかな？
もっともこの場合、先にピロロを殺さないと
キルバーン人形も当然追いかけてくることになるけど。

>>655
トベルーラの速度をなめすぎだろう。
我を忘れたポップが我を忘れたままの状態で
世界を半周できるほど速いんだぞ。

>>656
師匠、日本語がおかしいです

>>657
おそらく
我を忘れている時間なんてたかがしれたもの。
その時間で世界を半周できるんだから相当速い
っていいたいのだろう。

正直、跳ね返ったメドを相殺する暇あるなら避けれそうな気がする。

昇格ヒムとロンが同じランクなのが気に入らない
戦闘技術がミスト≒ロンだからヒムが拳で剣をはさんで
ぽっきりするとか何発か攻撃当てるだけでロンはのされそう

アゴをねらえば一発でもいけそうだな

それよりも鰐のランクを(ｒｙ

ヒムは作中だとラーとほとんど大差無い攻撃スピードだしな

前スレでもいつのまにか流れてたしな＞鰐のランク
>>635では勝手にＤ級にまでされてるし。まあ、誰も同意してないけど。

シグマ、フェン、ブロック、兵士ヒムの４人が大体似たような実力だが
ワニも決してこの辺りに劣る実力ではないと思うし
パーティーが前提の親衛騎団よりはバランスが取れた能力の持ち主だから
Ｃ最上位も夢じゃないと思うんだが、ダメか？
体力の低いやつには会心激→激烈掌で一定の勝率を得られるのは強みだと思う。
そこまで繋ぐのに十分な小技を多く持ってる。
激烈掌は精密性が高いので首を狙えば親衛騎団にも通用するだろうし。

とここまでは話したんだが。

疑問点は
・シグマが激烈掌を受けた時は思いっきり油断していた
・グレートアックスの攻撃が今一通用しない
・ブロックの首は刎ねられるのか
・魔法耐性が低い
・戦士なのに格闘が今一
ってトコ。

鰐はマキシマムにも勝てなさそう

C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　クロコダイン　ブロック　マァム　　フレイザード

だと思うのだがどうだろうか。

Ｃ級にマキシマム入れない？
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　マキシマム　クロコダイン　ブロック　マァム　　フレイザード

マキシマムはへたれの雑魚と評判だからスレ住民の理解は得られないと思う。

親衛騎団でも倒すの難しいと思うのだが

逆にマキシマムがどうやって親衛騎団倒すんだ？

マキシマムは護衛とかなしだからな。
正直現在の位置でも結構温情な気がする

マキシマム、魔法が効かない以外ウリ無いし・・・ノヴァにだって切り刻まれて終了っしょ。

マキシマムが勝てるのはオリハルコンが砕けない連中
フレイザード　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ　辺りだけか？
あと鎧フレイザードにもまず勝てるだろうがザムザやゾンビには不利っぽい。

クロコならマキシマム倒せるよな？

マキシマムはオリハルコン軍団なしなのか
そりゃクソ雑魚だな
マトリフより下でいいんじゃないか？

マキシマムができる攻撃手段って何？
はっきり言ってこいつか、倒すところを想像できない。

>>675
両手で殴る、踏む、ボディプレスあたり
パワーだけならブロック並、地味にトベルーラが使える


しかしブロックのような反射速度は持ってないからオリハルコン破壊できる奴には雑魚

>>584
ポップが契約した呪文はあれが全てじゃないか。
ポップの魔力で契約済みの呪文を使えないわけ無い。
特にキアリーとか絶対使えるはず。

>>676
パワーがブロック並って本当か？

>>581
呪文って契約がいるのかな。そういう描写もあったけど、特訓で使えるようになるのもあったし。
極大呪文がどっちかはわからないけど。
とりあえず両手で２個呪文が使えるのだからベギラゴンもイオナズンも使えると思います。
ただ、メドローアがあるから使わないのでしょう。オリハルコンには通常の呪文じゃ効かないと思われてるし。
でも、ヒム初登場の描写だと呪文は魔法力のレベルで無効、剣技でもオリハルコン以外だと壊せないって感じだったんですが。
最終的にはオリハルコンだろうとそれに勝る衝撃を与えれば壊れるってなったからイオナズンでも壊せそう。

＞特訓で使えるようになるのもあったし
契約して、その後特訓して使えるようになったんじゃない？
ベギラゴンは契約して使えるようになったみたいだし（ハドラー参照）
契約は必須だと思う。

>>679
＞ヒム初登場の描写だと呪文は魔法力のレベルで無効、剣技でもオリハルコン以外だと壊せないって感じだったんですが。
魔法でダメージを与えたのはバーンしかいないが、物理的なものなら初めからノヴァが傷を付けてるし、ヒュンケルも槍で
頭を貫いてる。

基本的に呪文を会得する流れは
契約→魔法力が呪文を使えるLVになる→会得
だと思う。

>>682
同意。
ダイもそんな感じだったね。

ヒムが防御したマホウプラスって結局威力的にはどれくらいなの？

>>684
バーンのメラと同じか少し上ぐらいじゃないか。

気持ちとしてはFFBの方が上であって欲しいが……マホプラスってあきらかにFFBより強いもんなぁ。
吸収した魔法の数によって変わるだろうけど、作中じゃ最低４人のメラゾーマしか集束してない。
だが描写されてないだけでもっとメラゾーマを集束してるとしたら……正確なダメージ分からんな。

マホプラウスを受けたときのヒムはフルパワー防御状態ぽいから素でくらうとやばいかも

>>686
ポップ「メラゾーマ１０発近いザボエラの収束呪文をはじき返してるのを・・・・」
なので、ＦＦＢの方が上って事は無いな。

まじめに鰐の位置をあげたいのだが。
毎回ほかの話がでてなしになるので今度こそ決めたい。

昇格には反対
シグマより前にいたヒム、アルビにブロックまでが会心激を避けていることから
シグマがその気になれば激烈掌は避けられると思われる
アバンにはワニの方が多少有利だろうがポップハドラー辺りには魔法の効かない親衛騎団が有利だし

>>689
鰐より上のランクのキャラで鰐が勝てる相手っているか？
逆にＣ最下位のフレイにも相性で負けそうだし、Ｄのマトリフやブロキーナにも１分以内に倒されそう。

今思ったが遠距離攻撃できるワニは
魔法が効いて空飛べなくてもポップと戦えないことはないのか
そこは訂正しとく

VS親衛騎団2回目で鰐はあの状態からブロックを投げたことから
あの時点で鰐＝ブロックだと思った。
そしてブロックは死に、鰐はパワーうｐしているから･･･
(中の人は描写的にあんま考慮されないんだよな？)

>>692
クロコがポップに勝利できる作戦は
真空の斧で動きを封じる→片方の手で会心撃→会心撃を放つと同時に斧を捨てる→会心撃が当たったら、片方の
手で会心撃を放って激烈掌。
決まる確立は奇跡に等しいがこれしかないな。

最近思うんだが撃烈掌って人間には使えなくないか？
オリハルコンや物凄い闘気を持った相手には使えるだろうが、
マァムやアバンなんかは会心撃を食らった瞬間に吹き飛ばされそうだから、
２つの渦を合体させるて相手にぶつけんのって凄く難しいと思うんだが

>>693
あの時は、それまでずっと圧倒されてて、ようやく１発返しただけなので、実力的には
ブロック＞鰐
だと思う。

>>694
鰐は最後に一発かましただけだろう
パワーUPはそんなにしてないだろう
ブロック死んでから捕まってたしそのあともゾンビ戦だけ
グレイトアックスはイオラ･メラゾーマクラスだろうから
オリハルコンには意味無いだろう

>>694
まあ他の親衛騎団でもそれと大して変わらないからな
シグマやフェンブレンはもうちょっと戦いようがあるけど

>>695
耐えられてもわざと吹っ飛ばされたらいいわけだからな

＞グレイトアックスはイオラ･メラゾーマクラスだろうから
？？？？？？？？？？

＞グレイトアックスはイオラ･メラゾーマクラスだろうから
イオ・メラ系呪文を放てるとは説明されてるが、正確な魔法のランクまでは明かされてなかったんじゃ？

>>698
シグマは遠距離攻撃はイオしか持ってないし、接近戦の技術もそれ程高くないので、
親衛騎団の中では一番戦いやすいかな。
フェンブレンは相性悪そう。遠距離のバギクロスで圧倒されそうだし。ツインを受けたら
クロコでもやばいだろ。

さすがに６９１は失礼だと思われる。

クロコもガルーダが装備品として認められれば、結構強いんだけどなぁ。
認められる確立はシルバーフェザーより遥かに無いよな。

マトリフやブロキーナは１分以内だったらポップやラーハルト辺りとも互角にやりあえそうだよな。

グレイトアックスがメラゾーマ級の威力持ってるとは思えない。

マァムがブロック以下なのが納得いかん
魔甲拳無しでも圧倒してたし
C級トップ位でもいいと思う

初期ポップ程度ならありえるか？

ありえない。
せいぜいメラミだろ。

あの斧の魔法効果、つくづく要らんなぁ、と

マァムは馬に速さ負け
フェンブレンには切り刻まれると思われる
ヒムにも格闘能力で勝てるかどうか。
ブロックに対しても決め手が欠けている
マァムはこいつらには最大の技が使えないしな。
ていうかマァムは魔甲拳無しならD級中位まで下がるといわれているのだぞ。

鋼鉄兵士を火力で吹っ飛ばしてたから、メラゾーマぐらい威力あるだろ。

テンプレではイオラ＞メラゾーマになってるが
まあグレイトアックスは鎧兵位にしか通用しないってこった
極大呪文クラスの威力があればゾンビにある程度通用していただろうし

>>707
＞魔甲拳無しでも圧倒してたし
それは相性。魔貢献無しだとシグマに負けるし、
フェンブレン相手なんて読者サービスにしかならん。

魔甲拳で、やっとシグマ・フェンに対して議論できるかなってレベル

ってか何で音声入力なんだ？
振るたびに火炎が出て擬似魔法剣みたくした方が良かったんじゃ・・・

他がバギとイオ程度なのに、業火だけメラゾーマなわけないだろ

>>716
他のもバギマ、イオラぐらいあるだろ。
イオではアバンストラッシュ気分にならないかと

ロン鰐に鎧の魔斧作ってやれよ･･･つД｀)

>>718
魔剣金属の無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どたまかなづちでも装備してろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ちょっとしたアバンストラッシュ気分〜」じゃなかったか？

ロン「まずダイの剣を鍛えなおして、この際鞘を新しくして見るか、
で、鎧の魔槍は勿論こと、ジャンクの息子の武器も作るとして・・・
そういや女の武闘家もいたからそいつにも何か作っておこう。」

バダック「あ〜っと、クロコダインの分は？あやつは斧使いなのだが・・・」

ロン「じゃあ鎧シリーズで新しく・・・あ、材料足らねーや。じゃいいや適当な斧でも拵えとけ」

>>716
この世界のメラゾーマはガーゴイル一匹倒せる程度さ
アークデーモンは微妙

マァムの魔甲の量的に
材料不足だな。
鰐はガタイがよすぎるから･･

グレイトアックスの登場で、雑魚掃除役に決まってしまったな

>>711
ブロックは実際に動きで翻弄してるのだから攻撃が効くようになれば勝てるだろう
他のは否定しないが

効くといってもブロックの守備力はおそらく親衛騎団一だと思うぞ。
一回でも攻撃があたったらやばい。

>>722
クロコはそのしょぼいメラゾーマを、必死に斧でガードしたと。

>>723
マァムのは材料不足じゃなくて、武道家としての速度を落とさないように、あんな感じにしたんだと思う。

しかしあれでは全体呪文を食らったらガード不能だな。

>>714

元々閃華が効かないという時点で相性的にオリハルコン兵が有利だろ
ブロックはイーブン位
それにシグマにのっけから一本背負いしてたから
クロコに近いレベルは魔甲無しでもあるだろう
魔甲マァム＜シグマ＝フェンブレン＝ブロック＜兵士ヒム＜クロコダイン＜武道家マァム＜フレイザード
位希望

弱くなってんじゃんｗ

730がアンチマァムって事が分かった

表のは魔甲マァムのことだろう

>>729
それならニードル使うんじゃない。
ニードルも無刀陣の時はバランもやばかったらしいし、脇で見てるクロコも危なかったらしいからな。

>>732
そうじゃなくて相性でオリハルが有利だけど
相対的には魔甲マァムのが上ってこと

あのときのアルビナスはなんか変だったからな。
遠くから延々と針とかいろいろやっていればマァムに圧勝できたのに･･･

グレイトアックスは攻撃力高いだろうから、別にオプション魔法使わないで普通にオリハルコン砕けるから良いんじゃないの？

>>737
どうせ真空の斧と大差ないだろう
それじゃあランクは変わらん

親衛騎団とは相性上マァム不利だが、仮に閃華が効いたらランキングがひっくり返りそうだな。
けどオリハルコンの非生命体というのも親衛騎団の強みだし……。
昇格ヒムだってオリハルコン特性でヒム＞ラーの可能性を持ってるんだし。

昇格ヒムには閃華効くよな？
生命体になったとはいえオリハルコンなんだから腐食したりはしないと思うが……喰らったらどうなるんだろ？

閃華って過剰に回復エネルギーを与えて細胞の寿命を尽きさせる技じゃないのか？
だから元々その回復エネルギーが莫大な超魔には特に効いて、老バーンにも腕を
落とすまでに至った。その寿命がオリハルコン生命体にあるかどうか。

>>718
ロンはクロコの防御は完璧だと思ったんだろう、むしろ攻撃力の不足してると判断して
防御をアップさせる魔斧ではなくて、攻撃力をアップさせるグレイトアックスにしたんだと

>>739
ホイミで回復する以上、効果あるかと

>>741
攻撃力アップしてるか？
ナイフ一本持った程度だろう
アップしてたとしてもランクが変わるほどではないだろう

>>742
パプニカの金属よりは、グレイトアックスの金属の方が強度は上だろうし、バギ系だけじゃなく
イオ系、メラ系なども使えるようになったんだから、攻撃力はアップしてるだろう。

ただ、オリハルコンを斬ったり、破壊したりするには力より速さの方が重要なので、オリハルコン
を傷つけるのは無理かなぁ。

マァムVSシグマとブロックVS鰐を見る限り鎧無しマァムと鰐は大差ないと思う
それが鎧化してるんだぞ！
鎧ありヒュンとなしヒュンの戦力差考えてみろよ
閃華もバーン位利くとすればオリハルコン兵は超えてるだろう

オリハルコンに閃華や呪文が効かないのは
相性と見るのか？
オリハルコンの強みとみるのか？

だからマァムは魔甲なしだともっと下がると何度いったら(ｒｙ

いや、重要なのは総合的な攻撃力では？
スピードがヘボいヒュンケルがばんばん砕いてる。
闘気が重要つっても、ワニでも少しは闘気あるし、力ではヒュンケルを圧倒的に上回ってる。

グレイトワニならオリハルコン砕けると思うけどなぁ。問題は命中率なだけで。

>>744
レベルで大差なくてもマァムは攻撃力防御力がゴミだからな
すばやさはマァムが圧倒してるだろうし技量も上だろうが

正直、真空の斧（グレイトアックス）の真空って後半のキャラには無力だよね
初期ポップのメラゾーマも満足に防げないし、会心激＞＞＞真空だから親衛騎団にはそよ風
初期ダイの海破斬に破られているからアバン流のキャラにも効かない

>>748
マァムの防御力はかなり凄いぞ、アルビ戦で散々食らってたけど、どうにか耐えてたし。

シグマもシャハルの鏡でパンチガードたりよけたりしてたし
オリハルコンを砕けないにしても打撃によって何らかのダメージがあるのだろう
「あの盾を砕くのは無理ね」
とかいってたからひょっとしたらオリハルコン兵の体は砕けるのかも

>>750
魔甲装着前の話ね
アルビ戦で装着前に食らってたのはニードルとボールだけだったと思う

>>750
鎧兵より高いのは明白

>>752
ニードルもかなり強力だし>>734
ボールはベギラゴンの熱量に爆発力まで秘めてる。
絶えるだけで凄いかと

オリハルコンは>>17のテンプレのC級以上なら砕けるだろう

>>754
ボールは二発とも直撃してないし
ニードルも直撃は一発で二発目は避けている
ニードル一発食らった後動くのはノヴァもやってるしね
まあゴミは言い過ぎだったかもしれんがワニと比べりゃ霞むかと

>>681
初登場といったのは、マホプラウスを跳ね返して、去っていくところまでです。
あのときはダイの剣とかハドラーの剣とかオリハルコンの希少価値が高かったので
ダイしか壊せないじゃんって思いました。
ヒュンケルが頭貫いたときはあっけにとられたことを覚えてます。

ちなみにザボのマホプラウスだが、威力は収束する呪文の合計とすると
あの手の雑魚系手下のメラゾーマではFFBと同程度と見るが、どうか？

防御力に関してはアーマードフレイザードと大差無い感じだ、オリハルコン兵士

>>757
その時点だと物理攻撃は食らってないので、傷つくわけないかと

>>758
さすがに威力に２倍も差は無いだろう。

マホプラウスは攻撃よりも防御の方に役に立つと思う
メラゾーマ、ベギラマ、イオラは効かないことになるのだから

>>761
敵の呪文をキャッチってのは認めたくないなぁ。
どっちかって言うとミナデインに似た扱いなんじゃないだろうか。

>>762
他人の攻撃呪文を受けて自分の呪文を加えて使う呪文だから、敵や味方の区別はないんじゃないかな。
手下達も魔法力をわけてるのではなく攻撃呪文そのものを撃ってるし

単行本ではどうなってるんだ？

メラゾーマっぽいのを右手に携えたザボエラさん
↓
「サタンパピーよ、ワシにメラゾーマをうて！」
↓
サタンパピーさん、メラゾーマをうつ（コマでは3匹、火線は四つ）
↓
ドォォンとザボさん燃え上がる
↓
「これがワシの最大の切り札、収束呪文マホプラウスじゃっ！・・・中略）
ワシとサタンパピー全員分のメラゾーマを受けて、氷山ごと溶けてなくなれぇぇイ！」
↓
ドォォッと発射するが、ヒムが出てきて
↓
「げぇぇぇっ、バッバカなぁ」

で、防がれて終わり。

>>765
そこにヒャダインでも打ち込んでやれば、多少でも威力を軽減できないかな。
それともメドローア化するだけか。

ザボエラの内部でメドローアが作られてさよならザボエラ

ザボエラって魔力ならハドラー以上らしいがイオナズンとか使えるのかな。
本人はまともに戦わなかったからなぁ。
可能性だけ残してランキングではさっぱりだな。

カイザーも「メラゾーマ」なので、収束呪文は可能なのかな

そ、そんなにすごいの入れたら……こわれちゃう

数さえ揃えば極大以上の威力もOKらしいからカイザーも一発ならいけそう

しかし、「第二撃、馬鹿な速すぎる」でアボーンな予感。

>>772
吸収できるだろ。　ただ数百発分のメラゾーマもマホカンタで跳ね返される。

マホプラウスはミストの魔法増幅撃ち返しと同じようなもんだろ。
敵の撃った呪文でも吸収は可能だろう。
まぁバーンのメラゾーマ（＝カイザー）は無理だろうけど。

マホプラウスはザボエラ自身が使える魔法を、同時に一種類が限度じゃないの？
容量に限界があるかどうかはわからんが

これでザボ本人がイオナズンとかベギラゴン覚えてれば、
敵の撃ったのを反射する戦法が強力になるんだがな。
それが無理でもせめてそのレベルの呪文使える事さえわかってたら、
トド程度よりは確実に上へ行けただろうに。

>>776
ベギラゴンやイオナズン等の極大を覚えてれば、マホプラウスが無くても強い。
呪文をメインで使うキャラが少ないからマホプラウスって、あまり意味無いような気がす

マホプラスを一瞬でスタンバイできるんならそりゃ強いだろうが、実際とっさにできるもんなのかね？
ダイの跳ね返した4人分の閃熱エネルギーを収束してれば勝ってたと思うんだが。

>>778
片腕が無いので、ベギラゴンが使えたとしても、使えない。

>>759
いくらなんでもそれは無いだろ。
魔剣の鎧なんてかなり脆いぞ。
初期の通常ダイが余裕でサックリ切れるくらいだからな。

>>780
あれは一応魔法剣だったし

魔法剣通常攻撃→魔鎧サックリ。ヘルズクローレベル
ライデインストラッシュ（未完）→魔鎧粉砕。
火炎アバンストラッシュ（完成）→魔鎧粉砕。
アバンストラッシュ（完成）→通常バラン無傷。
ライデインストラッシュ（完成）→通常バラン剣受けで無傷。

バランがクロコダインの攻撃を常に竜闘気状態で受けてたことを考えると
やはりそれなりの威力の評価はしていたのだろうなぁ。

本人も、ああゆうタイプが一番恐ろしいっていってるしな

しかもその完成版ライデインストラッシュ、紋章ダイが出したやつじゃないか。

紋章ダイライデインストラッシュA（完成）→通常バラン剣受けで無傷。ズズ、と若干押す
ブルっているワニの斧→竜闘気全開棒立ちバランに砕かれる
紋章ダイナイフストラッシュ+立ち直ったワニの会心撃→竜闘気全開防御を貫通

さらに

心の迷いの晴れたワニの斧→竜闘気バラン剣受けで無傷。ズン、と地面陥没

おお、ワニ凄いぞ

すげぇな。物理的な破壊力だけならクロコの攻撃＞アバンストラッシュか？

ここにきてついにランクアップか？

バラン初戦時のダイじゃ紋章でもB級中位〜上位ってとこだろうから、
単純な破壊力だけなら当時のワニでも拮抗か上回るかできるだろ。
武器だって、鋼鉄の剣よりは真空の斧のほうが強いだろうし

>>787
鎧ザードやフレイザード、魔剣ヒュンケルには紋章すら出さなくても倒せた事を考えると
ひょっとしてクロコダインスゲーつえーんじゃ？

クロコはパワーなら司令ハドラーを上回るってお墨付きだから、当たればいけるんだよ。
素の腕力だけなら六団長随一のはず。竜魔人の足つかんで振り回したりもしてたし。
怪我と体術レベルの差で魔剣ヒュンケルに遅れをとったが、真空の斧が直撃すれば
ヒュンケルの脳天だってカチ割れただろう。

>>789
まて。
魔剣ヒュンケルのアレは体術レベルどうこうとか言う以前に
勝負にすらなっていないと思うんだが。
まぁ大怪我していても魔剣ヒュンケルのブラッディーに
割って入れるほど素早く動けたことだけは確かだがな。

黒のコアの爆発から一瞬で全員を救ったし、やっぱ結構速いだろ。
マァムは誰に助けられたかすらわからなかったくらいだからな。
ポップも状況から判断しただけだし。

一瞬で仲間を護る判断力はクロコ＝ブロックと評価しても問題なさそうな感じだな

ヒュンケルからダイを守る
溶岩からヒュンケルを救う
妖魔師団、魔影軍団からダイを救う
フレイザードからマァムを守る
アーマードフレイザードからバダックを守る
鬼岩城からアキームを守る
キルバーンからポップを守る
黒のコアから仲間を守る
老バーンからヒュンケルとともにダイを守ろうとする
暗黒闘気からヒュンケルを救う
魔界の精鋭からミナカトールを守る

ざっと思い出しただけでこんなもんか。
やるなクロコ。

最終戦のバーン戦で瞳になって何も出来なかったのは痛いな。
本来なら、跳ね返された呪文とカイザーとエンドを食らい、ダイ達にチャンスを与える役だったのに

ギガブレイクの直撃を受けても死なないしな
しかも二発目は鋼鉄の肉体にヒビが入った状態なのに

クロコって力が凄いキャラなのに、力勝負で負けまくりだからな。
アーマーフレイに負け
ブロックに負け
ゾンビに負け

実はクロコの凄さは耐久力。
レベル34の時点で最大HPと体力はレベル55のダイをも上回っている

>>796
＞アーマー
突き出した拳を横から割って入って止める。勢いの付き方を考えればアーマーフレイが圧倒的有利なのは明白。
体格的に大きいアーマーフレイが上から押す力に地面が耐えられなかっただけ。

＞ブロック
ベアハッグ状態から無理矢理ブレーンバスターに持っていくのは少なくともクラッチを切るだけの力が無いといけない。
しかも体格はブロックの方がでかいので、クラッチは完璧に決まる筈。そんな状態から切り替すには相手より力が強くなければ無理。

＞ｿﾞﾝﾋﾞ
身長で倍、体重ならクロコの５〜６倍って所か？
だとすれば力で多少クロコが上回っても勝ち目は無い。体重差がそのまま力比べの差になる。


体格差をものともせず最初にクロコを力で翻弄した紋章ダイは化け物だな。
腕力　初期紋章ダイ＞魔王軍クロコ＞魔軍司令ハドラーだとすれば初期紋章ダイでも力はA級並にありそうだ。

>>797
力も見てくれ。

>>799
力はレベル34時で158。レベル55のダイと同じ数字。
最終的にはもう少し上がってるだろう。
まぁ、ダイは紋章補正が付くとクロコの比ではなくなるだろうが。
さらに、武器の差がありすぎるから攻撃力差は歴然

老バーン戦から
ダイ　　老バーン戦＋聖母竜＋修行で５０から５５へ
ポップ　老バーン戦＋覚醒で４５から５１へ
マァム　老バーン戦＋覇邪洞窟で３５から３９へ
ヒュン　老バーン戦＋覚醒で４３から４７へ

クロコ　老バーン戦＋魔物百匹で４１から４３〜４５くらい？

マァムがいまいち強く見えないのは
やはり修行期間の問題だろ。

老師が実際に戦っちゃったせいで比較されてショボく見えちゃった感がある。

まあ普段から相手を思いやってセーブしてた力とやらもあるそうだがな。

いっそのこと星矢スレみたいに
同ランクは全員互角とやったほうが荒れない気がする。

マァムの相手はマァムに都合よくセッティングされてたからなぁ
超魔ザムザの超回復に閃華烈光拳とか
自分から突っ込んできて負けちゃうアルビナスとか

マァムはアルビナスやザムザを倒したり番狂わせを起こしやすいキャラ
老バーンにダメージを与えもしたし事実上のラスボスピロロも倒したから

>>803
老子は１分間限定で接近戦という条件なら、AA級もしかしたらS級かもしれないからな。
同じ戦い方のマァムがショボく見えてもしょうがない。

散々言われているが、キルバーンの評価は不当すぎると思う。

アバンとの戦いは、罠にハメて殺すために本気ではないだろう
気づかれずにファントム配置する余裕もあるし、アバンがメガンテ使おうとしてるってことは
良くて相打ちにしかならないことの証明。アバンに負けたのは、灰のおかげでメガンテくらっても
死なないのに動揺したのと、勝ったと思った油断から、ｱﾊﾞｽﾄ＋ﾊﾞﾆｸﾘの一部を無防備状態でくらった上、
ﾊﾞﾆｽﾄの内、ﾊﾞﾆｸﾘの威力が皮肉にも致命的になったから。

Ｂ級ではポップ以外は余裕で倒せそうだし、ﾊﾞﾆｸﾘ当たればＡ級でも致命的だと思う

前半に関していえば、ランクでちゃんとアバンより上にいるんだから問題ないだろう。
後半に関しては、根拠なさすぎ。
倒せそうだとか思うだとか主張するだけじゃこのスレ的にランクは動かないと思うよ。
個人的には、バニクリってラーやヒム、アルビあたりにはあっさり回避されそうな気がするんだが…。

>>809
＞アバンとの戦いは、罠にハメて殺すために本気ではないだろう
＞気づかれずにファントム配置する余裕もあるし、
だからと言って、キルが正攻法で強いわけではない。
罠でハメて殺すのがキルの本気。正攻法っぽいガチタイマンバトルは不慣れ。
あと、アバンがメガンテ使用したのは武器が尽きたからってのがありそう。

武器が尽きた…　あ、あれ？　アバン、ここでｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ（小）撃てよ。
使わなかったのは一発じゃ殺しきれないからからな。
即座にキルを殺さないと外界に逃げられそうだったし。うーむ。

あるとしてもＡ級上昇はない。カイザーに若干持ちこたえられる魔槍組、ｵﾘﾊﾙｺﾝのﾋﾑ。
星王十字剣で迎え撃てばﾊﾞﾆｸﾘを撃ちぬけるであろうロン。
Ｂ級ランク内での上昇ならありえるだろうけどね。

>>809
死神の鎌が効果あるので、ポップは比較的楽に倒せそうなんだが

>>810
バニクリは回避不能技らしいけどな。
まぁその３人なら、出る前に潰せると思う。

キルはアバン一人にやられたのが痛いよね。
しかもアバンごときにちょっと馬鹿にされちゃってるし…。
個人的にはポップ＆アバンの頭脳タッグと勝負して欲しかったな。
ポップとは浅からぬ因縁があることだし。

お互い罠あり呪法あり騙し合いありでのバトルで
二人が相手でも圧倒的な力を見せつけるキル！
絶体絶命のポップとアバンは最後の賭けに…（略）

キルには幹部クラスに相応しい力を見せて欲しかった。

死神の鎌は、生物なら有効なのか？
聴覚から作用するんだよね？

作中では
・バランに効かなかった
・鬼城岩編のポップには効いた

これだけしか判断材料がないんだが…

バランは特別だからな。
竜の血を飲んだポップに効果あったので、生物には全員効果ありそう。

一定以下のレベル…Ｃ以下の生物にしか効かないとか。

>>625のような戦法をキルバーンがとった場合
A級以下で防げるのはミスト、ヒム、アルビくらいでは

知ってる前提だと耳に詰め物するだけで防げるかもしれんが。

>>816
さすがにC以下にしか効果ないなら、バランには使わないと思うが。

>>819
鎌のレベル判定がどのぐらいかキルはわからなかったとか。

キル、透明化や壁もぐりしてもヒュンケルやラー、ミスト、ロン、ハドラーには気配で簡単にバレそうだ。

生物には全て効くだろうが耳を塞ぐと効かない、相手の手を封じる技として使った方がいいかもね

バランは紋章を出していなかったから、竜闘気で防いだわけではないと断定できる。
レベルが問題なら、最終的にバランと同レベルに達しているポップも防げる可能性はある。
笛が鳴ったときにバランは何か感付いたようだから、意識すれば防ぎようもあるのかも

こういう状態異常攻撃は判断が難しいよね。
ザボエラの毒や煙に耐えたポップに効果があったのは凄いんだが…

>>821
作中で見破ったのはバランとハドラーだけ。
通常ダイやヒュンケルでは気付けなかった。アバンの感動、という条件はハドラーも同じだし

ベンガーナではダイ、気付いてなかったっけ。

>>826
あの時は声を出してたからな。
まぁダイやポップは脱出で疲れてるってのもあると思う。

しかしイベント中にいきなり出現されるのと、
戦闘中に『あ、透明になりやがった』ってわかるのとでは話が違ってくると思う。

けど、もうちょい上はいけるような＞キル
司令ﾊﾄﾞﾗｰぐらいは倒せるんじゃないか？
後、超魔ザムザ、ゾンビは魔炎気出せるのか？
キルが魔炎気を発する超魔生物の細胞といってるから、
ザムザは出せると思うけど、ﾊﾄﾞﾗｰと比べてどれぐらいなんだろう
けどﾊﾞﾆｸﾘの威力は疑問だな、灰に守られてるとはいえ
後で瞳にもなってないことから、ｱﾊﾞﾝほぼ無傷だったと推測できるし

なんかキル擁護しようと思ってたけど、今の位置でも妥当かなぁって気もしてきた

アバンがフェザーを使うかどうかして自分で回復した可能性もあるけどね。
まぁ最終的にキルを押せてた事からファントム＋機械メガンテの威力は結構小さいのかもしれない。

バニクリの火力は魔界のマグマ級だろうな、でもバニクリの本当に怖いところは
メドローアを回避するアバンでも回避不可能な命中率
一度くらうと相手を焼き尽くすまで消えない炎（例外アバンの破邪）だというところ

>>829
アバンが瞳にならなかったのは回復が可能だったからだと思う。
ミストを倒した後、準備期間があったので、そこで体力や魔法力の回復はしたはず、ただ暗黒闘気
のダメージは呪文では回復できないので、回復が出来ないものもいるけど。

>>829
＞キルが魔炎気を発する超魔生物の細胞といってるから、
＞ザムザは出せると思うけど、

442 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/08/26 23:13 ID:???
>>440
魔炎気を発する（能力が付加された）超魔生物細胞
とも読み取れる。

445 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/08/26 23:17 ID:???
>>442
魔炎気が標準装備なら、ゾンビはともかくザムザは絶対に使っていたと思う。
思うにあれは炎系魔法が得意だったハドラーだけの能力じゃないだろうか？

>>830
メガンテは灰とアバンが言うように慣れもあったと思う。
ファントムの他に、メガンテをしようと突っ込んだ時キルにわき腹を貫かれてるし、それでも闘えたのは
ヒュンケルの先生だからとしか言えないな

アバンも追い詰められると妙に強いな、魔王ハドラー戦みたいに

土壇場に強いからこそ勇者とも言える

キルの透明化対策を考えてみる

まずバラン、ハドラーが見抜いたことからAA級以上は普通に大丈夫
A級以下は見抜いた描写が無いので、普通には見抜けないものとする

見抜けない場合の対策として考えられるのがトベルーラなどの飛行能力

透明化は空中ではしていないのでできないと仮定すると、飛ぶことによりこれを防ぐことができる
ただし、キルには鬼岩城編ポップでは足元にも及ばない、おそらくミスト級の飛行能力を持っているので
中途半端な飛行能力だとむしろ危険

もう一つの対策としてはフィールドに対する広範囲攻撃

連発イオやバギ系、マヒャド、闘魔滅砕陣、マホカトールなどであぶりだす戦い方
ただし、もちろんキルも攻撃を避けるから自分の方の消費のわりにキルに与えるダメージは少ない上に
壁・床すりぬけは防げないのでキルを倒す対策にはならない

キルのすり抜けは、作中じゃゆっくり沈み込んで消える感じだし
高速かつ連続で行うのはできないとすべきだろう。
透明化も、透明なまま全力で戦えるならアバン戦でやってたはずだし、
やってないということはそれなりに力を割く行為だと思われる。

>>838
気配を消して隠れてたバランをヒュンケルが見つけ出したこともあったけど

>>840
それはヒュンケルのホモアンテナがシブいオヤジに反応しただけ。

気配を消すこと「だけ」に限定して言えば、基本的にイケイケのバランより
暗殺者のキルバーンのほうが上なんじゃないかね？
まぁ、ヒュンケルがキルを察知できるかどうかは別として

ポップがキルに勝つ姿が想像できん

キルは血に引火したら自分じゃ消せなくなるっていう弱点があるからなぁ。
ポップ戦じゃ出血したら燃やされて一巻の終わり。
ポップの課題はブラックロッドでキルに傷を付けることか

ブラックロッドじゃなくて、収束ギラでいいんじゃないの？

自分の炎で着火したからギラ程度じゃ無理なんじゃない？

>>846
傷をつけるってことだよ。

しかし引火があると司令ハドラーが怖い。
ヘルズクローでヒュンケルの鎧ブチ抜いてメラゾーマかましたことだし、
体術がアバン級なら接近戦になると間違いなくキルが負ける

魔界のマグマ以上の炎じゃないとキルには炎は効かない

そんな設定あったー？

>>843当たればベギラマでも十分倒せると思うぞ、キル。

ところで鰐とマァムを上げて、ブロック下げてもいいと思うんだが。
鰐がブロックのベアハッグを脱出できたのは一瞬のパワーならばブロックを上回れるからだし、
スピードも意外とある鰐、激烈首直撃でブロック倒せる。
マァムはメタルフィストがあればブロックは余裕で倒せる。

さらに鰐はポップやアバンにも激烈当てれば倒せる確立がある。

シグマとフェンはポップ相手に攻め切れてない格闘能力が今一疑問感じるんですが・・・

>>850
魔界のマグマに耐えてる体がメラゾーマくらいで燃えないだろう
アバンはバーニングクリメイションの炎をキルに与えて倒したからクリメイション級じゃないと無理

そいつぁポップの格闘能力を甘く見杉な罠

>>851
ポップは魔剣ヒュンケルやフレイの攻撃を躱したり、バランに組み付いたりと
意外と格闘能力はあるよ。

ポップがハドラー流戦闘術を習得したら強い予感

キルの血は魔界のマグマと同じ成分で、火がついたら灼熱地獄に等しい劫火を生む(キルの自己申告)
ストラッシュで引火したのは、斬撃と同時に体内に炎を打ち込まれたから。
まぁ、カイザーフェニックスや超魔爆炎覇を喰らったら引火しようがしまいがひとたまりもないだろうが
実際どの程度で引火するのかは不明

>>852
魔界のマグマ以上の熱量がないと引火しないってこと？
本気ですか？

>>857
そんなん分かんないじゃん。
点くかもしれんし点かないかもしれん。
厳密にこれという証拠がないから分からん。

>>853でもさすがにポップよりゃ鰐とマァムの方が格闘力高くないか？

マグマが燃えるというのもなんか想像つかない。
あれはキルバーンの特殊な呪法で燃やして、その呪法入り炎だから自分にも燃え移ったのでは。

>>858
俺はそれを無理と断言している>>852に聞いてるんだが。

格闘においては、ポップはしばしば敵の予想を超える動きを見せているが
それも大抵一回限り。つまり格闘じゃあんまり後が続かないのが専門外の限界。

>>855
ヒムが枯れ木のようなぼでぃを会得したら、無敵だよな。

>>857
うん、だからハドラーのメラゾーマで火が点くかも断言はできないな。
規定の事実として話すのは確かにどうかとは思う。

＞ポップ
格闘能力というか、身のこなし（回避能力）が高いってことな。
攻めはもちろん鰐やマァムのが高いよ。

>>861
作品内でやってない事はできないから燃やせるのはクリメイションだけ、という意味で

アバンがバニクリ繰りぬけてｱﾊﾞｽﾄはなったとき、ﾊﾞﾆｸﾘの炎まとってたけど
これってバニクリの威力も上乗せされてるのかな？
ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ＋ｱﾊﾞｽﾄ＝ｷﾞｶﾞｽﾄみたいに
ｱﾊﾞｽﾄ＋ﾊﾞﾆｸﾘ状態になって攻撃力が格段にあがってるのか？
それともあくまで威力はｱﾊﾞｽﾄのままで、ﾊﾞﾆｸﾘは引火しただけなのか

一応「血」という液体なんだから（魔界のマグマと同じ成分）
普通に着火して燃えそうな気もするが、どうするの？

>>867
擬似魔法剣状態ぽいね

>>868
だから魔界のマグマの温度以上ぐらいじゃないと燃え出さないんじゃないのか？

>>868
仮にオリハルコンも腐食させる魔界マグマの温度を数万度とした場合、数千度の火炎呪文で燃やすのは不可能ぽい気が

腐食＝温度が高い、ではないのでは？

腐食は酸性効果だろう

＞キルの血
燻ってる状態なんじゃないのか？
火種（火炎呪文）とたきぎ（キルの身体と血）があれば燃えそうな気がするんだが

マグマ自体の温度は相当なもんだぞ。
その温度でもマグマに熱は持っても燃え出さない。燃え出すというのはその近辺に
ある服とかそういうもんだろ。服が燃えるというのならまだしも
マグマに着火というのは相当な温度だと思うが。

結局不明ってことか

ﾊﾞﾆｸﾘ作ってる場面見たら、腕を球体にしてから、魔法力みたいなの加えて燃やしてるから
ある程度の魔法を加えれば火はつけれそう

ただ、黒のコア仕込んでる物騒なものが、メラゾーマ程度の火で燃えると
とても使えないので、対策は施してるんじゃないかってのが俺の考え

まあどっちの描写もないんだし、疑わしきは罰せず

キルの身体から出る熱でヒャダルコ弾いていたから並みの熱や冷気は意味なさそう＞魔界のマグマ

でも>>856も言ってるように並じゃない熱をくらったら燃えようが燃えまいが関係ないな

少なくともバニクリの炎で燃えてるんだから、
それ以上の威力を持つ火炎系呪文なら火がつきそうな気がするな。
カイザーフェニックスとかなら問題なく燃やせるだろう。

それよりもブロック降格したい。

攻撃の決定打に欠けるからな＞ブロック
あくまでフォーメーションを組んだ上で力を発揮する。サポートしてはすごいけどな。

シグマとフェンの評価も高いが、鰐マァムで勝てないってわけなのか、もう一回訊いてみたい。
メタルフィストとグレートアックス込みでの戦いの描写がほとんどないわけだし。
死の大地での戦いで攻撃力不足というのなら、ヒュンケルでも無理だったしなあ。

マァム昇格（not昇級）は無理？
みんなが瞳にされた時のポップの、
マァムはミストやられたダメージが残ってる、悪いけど鰐はレベル外発言考えると
行けそうじゃない？そのままだと

C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン　フレイザード
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに物凄い差が生じてこないか？

そこらへんは
ポップは鰐のがんばりを見ていない。(マァムは一緒にいたから見ていた)

鰐は死の大地で黒の結晶の爆発から仲間を庇って、
カラミティウォールからも庇って、
磔にされて放置されて、（ヒュンケルはここで回復）
魔界のモンスター百体倒して、
超魔ゾンビ・ザボエラと戦って、
おっとり刀でバーンパレスに駆けつけて、ミストにボコられた後。
だいぶ消耗してる。ザボエラ倒した後回復してるかも知れんが時間的余裕も無かったし。

まぁそれにしたってバーンに戦いに挑もうとする直前に
回復タイムとして回復させてもらってた可能性は高いのだが。

ヒュンケルと同じくらいやばい戦いをしている鰐もぼろぼろなんだろ。

クロコは真ミスト戦で激烈掌中にカラミティエンド（のようなもの？）を
このスレ的に言うとカウンターで貰っている。
当然、暗黒闘気も込められているだろうから、回復呪文は受け付けなかった。


ってのはどうだ？

鰐が瞳になったくだりに行間はない。実力の差。

けど消耗してるなら、マァムに対して言ったように、消耗してるからって言わないか？
悪いけどってつけてることはあまり言いたくないけどってことだろうし
やっぱり単純にレベルが違いすぎじゃね

それだと、レベル外で瞳になるのがチウ1匹になってしまう。
セリフとしては映えんだろう・・・ってのは無しだな。

>>886
真ミストの攻撃を受けたヒムやラーハルトは回復してるのでそれはないと思う

暗黒闘気で乗っ取られている黒マァムにボコられたヒム、アバン、ラーハルトは回復完了してるみたいなので
回復無効時間はそこまで長くなさそう

ヒムは頭を貫かれても平気だったが
昇格ヒムになると戦闘不能になりそうな気がしてきた

マァム　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン　フレイザード

マァム　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン　フレイザード

これ希望

いやシグマはC級トップ、B級下位の実力だと思う。
シグマも話が進むにつれどんどん強くなっているからマァムとは依然差を付けたまま
そうなると閃華を使えないマァムとライトニングバスターがあるシグマとではシグマに分がある

>>893
希望するだけかよ・・・・・・

>>895
強要はしない

せめて話題につながるような理屈とかさ

シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　クロコダイン　マァム　ブロック　フレイザード
俺はこれがいいな

>>894
シグマとは相性があるだろ
元々鰐に近い実力を持ってたマァムが鎧化によって
攻撃力アップ＋防御力アップ＋呪文効かない＋新必殺技で
親衛騎団は超えてるだろう

>>899
同意、近い位置にオリハルコンとか人形とか多いから損してる気がする

・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
テンプレにもこうあるし俺もそう思うが
A級の面子と戦ってどっちが善戦するかといえばマァムだと思う
少なくとも今の位置はないんじゃないか

反論キボンヌ

＞元々鰐に近い実力を持ってたマァムが鎧化によって
エェェェェェェ
それこそ戦いの相性で新鋭騎団相手に互角っぽく見せているだけで
実質魔甲なしでは10：0だぞ？
魔甲があっても砕いたのはアルビナスの飾りパーツ。
猛虎にしてもすでにボロボロのオリハルコンを砕いただけだろ。
しかもご丁寧にアルビナスはカウンターに最適な速さで真っ直ぐ突っ込んできて。

次スレの前に提案なんだが
バニクリの「絶対回避不能」とか、作中のキャラの台詞や必殺技大全を
絶対の基準として語るのは禁止にしないか？
どう考えてもばかばかしい。

バニクリはキルバーン（ピロロ）の戦闘常識では回避不能というだけ。
しかもキルバーン（ピロロ）の戦闘常識から導き出された復活アバンは苦戦する事は無いレベルの筈だった。
ところが実際は大苦戦。

他にも「貫けないものは無い」ヘルズクローは超魔化して大幅パワーアップしたにもかかわらず
竜魔人に傷一つつけられなかった、等々
「燃え尽きるまで消えない」メラゾーマてのもあったな。
闘魔最終掌が本当に「回避不能」なら戦闘開始と同時にそれやればミストはランク上がるし。

作中の台詞は、そのキャラの経験の範囲内での話で
相手の実力が予想を上回れば覆される事もある。
特にキルバーンは全力で真正面から戦った経験が無いからそういう意味では己を知らない。

必殺技大全等の台詞もそのまま引用するのは×。
そのまま適用してしまったら例えばミストのデストリンガーブレードはあらゆる武器（ダイの剣含む）と
互角以上の切れ味、とか。


以下、追加案

・キャラの台詞や必殺技大全は指針にはなるが絶対ではない。特に「絶対××」等はありえない。

>>903
同意。過去ギガブレイク倍増説なんてのでも議論になったしな。

バニクリは回避できないでいいと思うが。
何しろ当たる直前のメドから救うことができる訳で、そのアバンが回避は無理といったなら
無理で言いと思う。

まあこれといった根拠も無く、作中見る限りそれに反していそうな奴はそれでもいいと思う。
ある程度きちんと説明できそうな奴はそのまま反映させていいと思うけどね。

つか、キルの血って成分が同じってだけでマグマじゃないし……＞上の方の温度問題
特に高温を発してるってワケじゃないと思うぞ、アレ。
　
完全に余談になるけど、
ドラクエ世界のマグマって上歩いてもちびっとダメージ受けるだけだよな。

>>905
回避不可能なドルオーラからダイは回避してるがな。

バニクリを仕掛けた際の距離はちょうどバニクリ１つ分位の間合い。直径5,6メートル。
アバンがバニクリを知っていれば完成前にアバストAで終わっていた話だが知らなかったのだからしょうがない。

あの場でルーラできなかったのは
あの間合いはルーラを唱え終わる前に喰らってしまう距離だったからじゃないか？
ルーラで離れようとしてもキルはバニクリを撃つ姿勢で待ち構えているから着地点を狙われたらどうしようもない。
だからといってあそこで勇者アバンが卑劣漢からルーラで遥か遠くへ逃げるわけにいかない。

アバンの体捌きでは回避不能。
先に撃たれたら回避が間に合わない。
先に動いたら移動方向に狙い撃たれる。
あんだけデカイものをあの間合いで出されたらそりゃあ回避は厳しいだろうが、
実際はできるまでに凄い時間のかかる技だし
その間にキルを攻撃するもよし、安全圏まで間合いを放すもよし。

あげ足っぽいが、バニクリを回避不能といったのはアバン。

>>908
ドルオーラは「絶対防御不能な呪文」
よけるか、こらえるかすれば助かる。

>>910
失礼。そうでした。

でもまぁその「絶対防御不能な呪文」を老バーンは光魔の杖で防御してたけどさ。

バニクリはＡ級クラスのスピードなら回避可能だろう。
ヘルズクローはvs魔剣での切れ味を見るに、確かに結構な威力。
少なくとも常識レベルの範疇で考えれば「切れないものは無い」。
オリハルコンも普通に切れると思われ。竜魔人が異常なだけ。

>>902
魔甲拳無しのマァムはオリハルコン全てに相性が悪い。
その代わり生物相手には相性がいい。
その弱点は魔甲拳によって解消されてるので、普通にランクアップでいいだろ

>>912
アバンの体術はAと比べても、それ程変わらないぞ。

>>914
大違いだろ。

>>913
対生物で相性がいいといってもハドラー、アバンには実力で負けるだろうし
クロコには飛び道具で差をつけられるし超魔ザムザぐらいか？

技術的には、アバンや老師は上位陣にも劣らないかあるいは上回る。
しかしフィジカルにあまりにも差がありすぎるのが絶望的

アバンは総合技術ではA級も上回るが
剣ならロン、ヒュンケル、槍ならラーハルト、拳ならヒムに及ばないんじゃないか？
闘気を器用に使う技術はあっても威力は小型グランドクルスだし

同じ勇者でもダイは攻撃に完全に特化してるタイプ
アバンはまさにバランスタイプだからな、全てが1.5流（頭のよさと破邪除く）

昔のスレでも言われていたがアバンは完璧に賢者タイプ。
最高クラスの知識、そこそこの剣術、色々使える魔法。

>>919
その辺はアバン、司令ハドラーに共通することだな。
あらゆる状況に対応できるが、ある分野を徹底的に極めた奴が相手では苦戦せざるを得ない

攻撃9：魔法1の勇者ダイ
攻撃5：魔法5の勇者アバン

ダイは魔法使っても魔法剣にして攻撃するからなぁ

万能型は様々な特性の仲間と組んでも実力を発揮できる。
特化型は仲間と敵との相性がツボにはまれば最強だが大きな穴もある。

ヒュンケル・アバン・マァム・ポップの４人パーティならどんな罠でも乗り越えられるし回復も万全だな。
圧倒的な力に対抗する術が無いが。

>>91
それはどの描写で分かるんだ？
ミストマァムの時も、天地に突っ込んだ時もそれ程劣ってる描写は無いぞ

間違えた。
924は915に対して

>>925
逆にあんな描写でアバン＝ヒム＝ラーとか言われてもなぁ。

ヒム、ラーは黒マァムより強力なミストバーン相手にクリーンヒットを取りまくっていたが
アバンは空の技外しているし。

>>926
ヒムもラーも（クロコも）空が命中したと思っていたんだが。

>>923
マァム外してダイに、アバンを外してヒムかラーにすると戦力が桁違いにランクアプされるぞ。

>>927
あの場面はマァムを殺さずミストを倒せるか？
っていうのが主な話題だと思うんだが。
ヒム、ラー（クロコ）が本当にそんなことできるのか？と思っている所に
空の技がマァム（抜け殻）に命中。どうだ？と思ったら実は本体は抜けていました、と。

抜け出してましたってのは予想外だったんだろう。
みんな人質兼代替ボディとしてマァムが使い潰されると思っていたんだから。

アバンに関しては言い訳できないがな。
悪の気を感じ取って放つ空の技を外したんだから。

>>927
実質外されてるから関係ないべ。
しいて言うならミストを倒した状態を想定できなかったから
マァムの体の色が元に戻ってるのみて当たったと思ったんだろう。

>>928
魔法使いはポップ一人でアバンとマァムの変わりになるからなぁ。
トラマナとかトベルーラ・ルーラあるといらねえし････。

>>928
あくまで「万能パーティー」の模索だろ。ダンジョン攻略ならアバンは外せない存在だと思うが。
まあ一番いらないのはマァムなわけだが・・・

>>928
キル・トラップで大ダメージを受けそうだが大魔王を倒せるのはそっちの組み合わせだよな

ていうかダイを入れる時点で大魔王は倒せるからな。
後は無傷でたどり着かせるならアバンは必要だと思う。

>>932
どの程度の罠かにもよるが、オリハルコンのヒムやら最強魔法使いのポップやらがいれば
ダンジョン攻略なんて楽勝だとおもうんだが････。

アバンは重要だぞ。シルバーフェザーとミエールメガネが役に立つ。
アバン本人は･････ほらあれだ････応援団長

アバンは美味しいお弁当を作れます

>>931
キアリーが使えないぞ。
それに閃華はクリーンヒットさせれば生物なら勝負つくし、切り札としては十分だと思う。
だいたいダイはマァムだけじゃなくヒュンケル、アバン、ポップと誰と交換しても戦力はアップするし

アバンは仲間の力を何倍にもさせて戦わせられる能力があるだろ！
なんたってアバンの頭脳は勇者パーティーＮＯ.２だからな！

>>938
役立ち＆重要度でみると
ポップ・ヒュンケル・ヒム・ラー＞＞＞アバン＞＞＞（大魔王の結界）＞＞＞＞マァム
だからなぁ。

「何でもできる反面、何もできない」という意味じゃ、最後までアバンが「勇者」だったよな。
最終的に、剣でダイに勝てるキャラはいなくなったわけで

いや、駄目だろソレ。
戦闘力は上がっても総合力がガタ落ちるってか罠で全滅しそうで初期コンセプトからスピンアウトしてるし。

>>940
ﾜﾆなめんな

>>942
総合力はハネあがってるだろ････。
下がってるのは破邪力だけだ。

>>943
魔法の聖水吹いた

>>926
空をはずしただけで、アバンが劣るといわれてもなぁ。
通常の攻撃を当てるのと空を当てるのでは難易度が違うと思うが。
しかもその空もダメージをできるだけ弱めるという制限があるし

アバンの代わりがききそうなもの
戦闘力：ラー・ヒム・ヒュンケル
知能：ポップ
魔力：ポップ
耐久力：鰐・ヒュンケルをトップとしたほぼ全員
色気：レオナ・マァム

代えが効かないもの

破邪力
アイテム

アバンは戦闘力じゃ足手まといだが、商人か賢者としては超重要だな。

>>947
アバンの知能を全てポップで補うのは無理

>940
いや、
全員の回復＆心構えの伝え＋扉開き＋罠完全駆除（ダイヤ９含）＋キルの足止め＆仕留め＋ポップ＆老師救出＋フェザー与＋ヒュンケルを戦士へ戻す
とかやってる人間が役に立ってないと？

破邪力って具体的に何に対して効果あるんだろう。
悪の生命体とかに強いとも思ったんだが、
そのへんは光の闘気で十分代用聞いてるようだし･･･。
ダンジョン攻略の要って言うとドラクエ３で言うところの盗賊のイメージが････。

あ、そういや最強の職業だったな、盗賊。

そう言えばあの扉、メドで消せるのだろうか

>>949
ぶっちゃけ半分以上はきわめて特殊な環境でなきゃ役に立たない能力････。

ぼつぼつ次スレか。変更点はある？

アバンはシルバー持ってるんだったら、ポップ・ダイと組ませる事で
この二人の能力をはね上げられる。
もってないんだったら正直別キャラのが役に立つ。

>>953
とりあえず無いと思う。

>>950よろ

ていうかダイは双竜まではサポートが可能だけど、竜魔人にサポートは足手まとい。

はじかれた。立てられん。なんでだ？
このスレは上手く立てられたのに････。
連立って駄目だったっけ？

>>958
んじゃ俺がやってみる

>>953
今は>>903をどうするかぐらいじゃない？

ところで最近の主な話題って
鰐↑、マァム↑キル↑アルナビス↑ブロック↓ぐらいかな？

個人的にはマァムあげてもいいと思うが、全部次スレに持ち越しだな

テンプレ張るから、誰か立てるだけ立ててくれ

やべー、連投規制まで出てきた････。もうだめぽ･････。

今回の>>950はこのスレ立てたらしいが、なんか大混乱してるな。

で、俺が立てても大丈夫かな？
>>903の追加と、ランク外にゴロアを足すのに異存のある人いる？
とりあえず10分くらい待つけど

それで良いんでないかい？
特に問題はないと思う。

>>964
さし当たって>>903はまだ提案の段階だから
テンプレに入れるほどではないと思う。
次スレでまた話題にあがるでしょ。
ゴロアも勝手に足すのは、大荒れするからまずいと思うな。
このスレの通りでいいんじゃないか？

>>966
何か問題あるか？いれて問題ないと思うが。

>>967
逆に、まだいれなくてもいいと思うんだよ。
無理して入れなければならない項目でもないから。
それよりは、またテンプレいじったのいじってないので揉める方が嫌だ。
せめてゴロアはランク外にいれる理由のテンプレが出来てから、
>>903の提案は次のスレの頭に議題にあげてからがいいと思う。

立てるのもう明日にしないか？
いくらなんでもそんなすぐには埋まらんだろこのスレも。

テンプレ議論のタイミングの時にはいつも忘れられてる感が強かったからなぁ、ゴロア。
ランク外の理由は、重力波に不明な点が多すぎるのと、ゴロア自身の正確な戦闘力が
わからないという点でいいと思うが

>>970
いや、「いいと思う」ネタはこのスレでは荒れるからさ。
次のスレでしっかりテンプレ皆でつくろうよ。
そうすれば入れても荒れないから。
ランク外のキャラを今あせって入れる事もないじゃない。

とりあえず、>1　のランク外に名前載せとくくらいいいんじゃないか？
　
つーか、無いとまた存在忘れられるって、あいつ。

う〜ん、どうしてそんなにゴロアに拘るのか判らないが、
拘ってるならなおの事ここは我慢じゃないかな。
先走ってテンプレ改変するとろくな事になったためしがない･･･。
過去にも奇跡ヒュンケルとか親鳥バランとか、ポップ、アルビ関係でいろいろあったし･･･。

限界、寝る。お前らスレ消費してないでさっさと立てろや。

>>974
ああ、すまん。俺も主張はしたからもう寝るよ。
それにしてもテンプレ張るって言ってた>>950はまだいるのかな？

>974　の言い様がむかつくので消えました。

あ、かぶるんで余計な支援はやめておくわ。

>>977
まだいたのはえらいが、かき回すくらいなら余計な事はせんでくれ････。

ダイの大冒険強さ談議43
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095881635/l50

建てますた。部分的に見苦しいところがあって申し訳ない

埋めろよ

埋めるか

埋めるなら下げる必要なかろ

生め！産め！膿め！梅！倦め！宇目！熟め！績め！楳！

埋葬

というわけで妙な話題で埋めるよ。

バーンパレスの戦略兵器ピラァオブバーンは黒のコアを内蔵し、
六つ揃えて地上を完全消滅するわけだが、あの柱そのものを落としたぐらいで
クレーターが出来るもんなのか？本来は魔王軍が地上を占拠してからの予定
だったはずだが、そのときにピラァ落としたとして魔王軍をどうあしらおうとしたんだ？

質量兵器としての力を備えているのでは。
魔王軍は天界へぶつけるのでは。
だから一旦魔界に戻したりバーンパレスに収容したりするのでは。

ハドラーは地上の支配者になりたかったから裏切ったりするのかな。
それとも、バーンが「目指すは天！地上消滅はその布石に過ぎん！」
とか熱く語れば「敵わぬわ」とか言ってそのまま部下でいるかな。
バランはどうしようもなく敵に回るが。

ハドラーは部下でいると思う・・・が超魔になった時点で戦士としての本能が疼いて
いつかはバーンに戦いを挑むと思う。

そもそも超魔になった後のハドラーが
アバンの使徒に完全勝利した後が想像できん。
下手すると抜け殻になりそう。

で、次スレの301って正しいのか？それとも偏った見方？

ドラえもんのAA貼り付けてた香具師はロト紋スレでも同じAAでポロン叩きしてたよ。
よって間違った見方。

ある夜、おれは「dat落ち」について考え出した
dat落ちしたらどうなるのだろうか
どこへ行くのか

考えれば考えるほど怖くなって・・・

夜中におれは泣き出した
親父たちがびっくりして飛び起きた

どうしてもスレはdat落ちしちゃうの！？
どうしてずっと立っていられないの！？

わけがわからなくなって
おれは泣きわめき続けた

・・・そしたら・・・
母さんが・・・・・・

母さんが抱きしめてくれて・・・
おれにこう言ってくれたんだ・・・

”スレはどれでもいつかはdat落ちする・・・
だから・・・みんな一生懸命レスるのよ” ・・・・・・・・・って・・・！！

>>990カモフラージュ

部下には知らせず　どっかん！
な気がするな……＞ピラー
　
つか、天界ってドコにあるんだあの星

>991
何か読んでて此↓　を思い出した。
　
──幼い頃、不思議に思ったことがある。
　
「言葉はどこへ行くのだろう？」
　
　（略）
　言葉は目に見えないのに、相手にちゃんと届く。
　目に見えないその言葉は、どうなっているんだろう。
　
　たぶん、ボクの口から出た言葉は、目に見えないけど、相手の耳の中に消えて、心にしまわれるんだ。
　本当の気持ちも、嘘の気持ちも、目に見えない言葉になって、誰かの、心の中にしまわれる。
　そうやって、ボクのこの気持ちとか、言いたいこととか、色んなモノが、次々と言葉になって、相手の心に伝わる。
　
　でもそれじゃ、誰に向かって喋ったわけでもない言葉は、どこへ行っちゃうんだろう？
　心以外の場所にしまわれるのかな。
　それとも──ずっと、空をただよいつづけるのかな？
　誰かがその言葉を、心にしまわない限り──ずっと。
　
──幼い頃、そんなことを考えたことがある。
　
　考えれば考えるほど分からなくなって、その後、なぜか悲しくなって泣いてしまった。
　『どうして泣いているの？』と、聞いてくるお父さんやお母さんには、解らないんだ。
　
　僕がこうして泣いているという気持ちが、言葉に出さないと伝わらない。
　僕がこうして泣いているという気持ちが、言葉に出さないと伝わらない。
　でも言葉にしちゃったら。
　もしそれが、お父さんやお母さんに届かなかったら。
　ボクの気持ちがどっかに行っちゃう。
　それがとても怖くて、悲しかった。
　だから何も言えず、ずっと泣いていた。

後世まで通じる軍を作ろうとした訳で、さすがに全軍大魔宮に避難させると思う。

>>995
入りきらない奴はザボエラの魔法の筒や球の中かｗ

地上軍はお遊びなんじゃないのん？
なんだかんだで主力は魔界モンスターだったみたいだし。
　
後、戦略的に考えるとバラン巻き込んで潰した方が得だし。

竜の騎士は３者のバランスを取る、ということだけど
建て直しが効かないほどバランスが崩れちゃったらどうするの？
存在意義とか。

>>998
バランス取れないほど崩れたのがダイの大冒険だろ。
マザードラゴンとバランの会話を思い出せ。そしてダイの存在意義を。

>>1000だったらダイの大冒険は永久に不滅です！

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