【ドラクエ漫画】ダイの大冒険ＶＳロトの紋章

２ちゃん的にはダイだろうけどこの二つを比べたらどうだろう？

ロト紋

主人公対決
ダイvsアルス
（紋章無しならいい勝負だろうが、アルスがゴミのように負けるのは明白　竜魔人になるまでもない）
戦士対決
ヒュンケルvsキラ
（鎧に頼りまくりなキラと鎧が無い方が強いヒュンケル　技の威力はグランドクルス＞剣王系の技全て　圧勝）
魔法対決
ポップvsポロン
（使える呪文の数自体はポロンの方が圧倒的に上だが、炎系の魔法が無効化されるので実はポロン不利
というか、ポロンがマホカンタ使えない（エビルデインにマジックバリア使ってたし）ところをみるとメドローアで試合終了）
武闘家対決
マァムvsヤオ
（ヤオ有利　マァムには遠距離系攻撃が無いのが痛い　懐に入り込めても波動拳がある。
スピードでもヤオに軍配が上がりそうな予感。）

>>3
ポロンは基本的に賢者系魔法は全て使えますが何か？
あの時マホカンタ使わなかったのは、詠唱時間の関係だと思われ。

最も、相手が空を飛んでる時点でアドバンテージ持ってかれっぱなしは間違いなし。
ポロンは体術とか格闘がそれこそ一般人以下のレベルだからな。
同じ頭脳労働派とはいえ大魔王に肉弾戦を挑んだポップには及ぶまい。
魔法を詠唱するまもなくボコられてイオ0距離射撃でお陀仏っぽそうだｗ

タルキン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アバンなのは明白

0距離射撃って反射くらわないのかな？
マホカンタの描写って体から若干離れたところにバリアみたいのが発生するみたいになってるけど･･･

>>3
武闘家対決なら
チウvsヤオ

ダイはギガディンが使えないけど、もっと凄い技いっぱいあるからなあ。

>>5
あのメガンテの威力は半端じゃないよなｗ
メガンテの威力に関してだけ言えば

タルキン＞∞＞アバン、ポップ、ポロンの両親

>>7
チウが瞬殺されます

身体能力では圧倒的にダイに軍配が上がるとして･･･

アルスはギガデインが最強の攻撃。
ミナデインは他の人がいないと出来ないので考慮せず
後は剣王譲りの剣技くらいでこれといった必殺技が無い。

ダイはライデイン止まりだが魔法剣を使用できるのが強み。
アバンストラッシュもA、Bと使い勝手がよく、大地斬、海波斬、空烈斬の基本技も十分強い。
何よりギガストラッシュ、及びストラッシュクロスが強力杉。

バーンVSイマジン

んじゃー、ボス対決

真・バーンvs真・異魔神

異魔神は本来の闇の衣あり状態ならカイザーフェニックスは防げる
指からレーザは普通に回避されそうだが、
口からドカン、及び超魔法が使えるというのは物凄い強み　
フェニックスウィングでもはじくことは出来ないと思われる
しかし、オリハルコンの剣+アルスの怒りの攻撃を防ぎきれなかったので
防御力には不安が残る　カラミティエンドを防げるとは思えない
何よりの優位な点として、月なしとしても自己再生能力がある

異魔神有利か？

>>4
マホカンタは自分用でマジックバリアは複数だからじゃないの

肉弾戦はスピオキルトあるしドラゴラムもあるよw
ドラゴラム中も呪文使えるし

ドラゴラムを詠唱しきる時間を貰えるかどうかが問題。
使ってしまえばポロンが圧倒的だろうが･･･

ドラゴラムで思い出したんだが、何故ポロンは竜王戦でドラゴラム使おうとしなかったんだ？

そりゃ竜の王に対してドラゴンになって対抗してもって感じだからな
そもそも竜王が正体だしたときはアルス達に戦う気はなかったし

ポロンは基本的に合体魔法ばかり使ってるからタイムラグが目立つな。

ドラゴラム×2で一々片手から出して合体。
術が発動するまでも数秒かかっている。

バギグラムの時はすんなり変身出来たけど
手が翼になっちまうから魔法使えるかどうかは怪しいところ。

最終戦では３つまでの魔法なら片手でピッでかけれるようになってたな

カダルがドラゴラム使った時は
返信するときの描写無し
少々のタメの後口からヒャダルコを吐いた
マホトーン使う時は指先が必要だった

ポロンの場合
ドラゴラム
ヤマタノオロチ相手に肉弾戦で優位に立つ
バギグラム
移動速度が速い
空を飛べる　しかし手が塞がる

>>19
あれは手袋にストックしてたと思うが

>>14
そのスピオキルトも大して役に立たなかったからなぁ･･･
ヤオは元々異魔神のスピードを凌駕してたし･･･

コウモリや翼竜みたいに手は翼と一体化してるんじゃなかったか？

>>21
そんな説明あった？

スピオキルトって

スカラ
ピオリム
バイキルト
を倍加させて足した呪文と本人が言ってるから
ぶっちゃけ6つの呪文同時使用じゃん！
それを2人に同時がけ出来るのならマダンテも一瞬で出来てしまうことになる。
だったら一つずつ魔法をつなげていく必要など全く無いわけでｗ

>>23
少なくとも普通のドラゴン形態の時よりは魔法を使い辛そうだがな。

グループ呪文だったんじゃないの
あと倍化はただ合体させるより簡単というか合体させたときの効果のうちなんだろう
同じ呪文×2とかわざわざやってたりするしつーか呪文の組み合わせによってやりやすさの違いとかがあるんだと思う

>>25
同意。12個の魔法を同時使用って時点でありえんだろｗ
多少レベルupしたとはいえ、倍加呪文ベホマ×2に両手を塞いでたくらいだからなぁ。
（というか、意識のハッキリしていて、喋る分にはまだ大丈夫な爺さまを直せなかった時点で魔法力の底が知れてるｗ）

それまでの描写と、マダンテ作るのにかけた時間から考えると手袋に貯めていたとしか思えん。
マダンテの場合は魔法力を全部注いでしまうのと自分が即死する可能性もあるからストックと言うわけにもいかんかったんだろう。

バイキルトはグループ呪文じゃないと思うが･･･

スピオキルトは
スクルト　ピオリム　バイキルトの三つ
ただ、使用する時にヤオとキラそれぞれに指を向けて魔法を使っている。
以上から考えるにグループ魔法というわけではなさそうだ。
（実際21巻82Pではグループ魔法で強化されていたアルス達は三人まとめて光っていたが、
同じ21巻の124Pでキラとヤオは各々が強化されているように描写されている）

ポロンはマダンテの実験に成功したからスピオキルトを作ったのと違うのかな？
使用回数は兎も角、3つの魔法を組み合わせてることに代わりはないし

威力約20のギラ＋約15のバギを合体させたバギラ１発でHP約100のオークキングをオーバーキル　してるから威力が単なる足し算じゃないのは明らかだな。
単に同時に使ったのと変わらなかったら合体させる意味もないしな。

にしても、手袋にストックしてたとしか思えないってのは妄想が過ぎないか？

ポロンは連載中の描写を見る限り
魔法を片方の手から出してからもう片方の手で別の魔法を出してる。
で、合体で左右の手の時間差と同じくらいの時間を食ってる。
マダンテの練習の時も使用の時も、魔法を最高の状態で出現させてるけど、
あくまで同時に使える魔法は一個だけだった。

確かに手袋ストックは言いすぎだろｗ

とはいえ、ポロンが2個以上の呪文を使っていないのも事実･･･
スピオキルトを合体魔法として捉えるのがそもそもの間違いなきがする。
（スクルト+ピオリム+バイキルト）*２の効能を持つ新魔法なんじゃないのか？

間違えた･･･orz
2個以上の呪文を→2個以上の呪文を同時に

>>34
もうそれでいいや。
それが無難そうだし。

つまり、スピオキルトは一つの呪文なのでサクっと発動できそうだな。

ただ、お互いに肉弾戦を選択するかどうか怪しいところ。
強さ論議のスレみたいにお互いの手の内知ってるのか？

二人が対決することになってもしょっぱな奥義かますってのは考えられない、リスクがある。
（メドローアは反射がこわい　マダンテは自分がおっ死ぬ。）
それに、肉弾戦もありえん。自分の土俵外に持ち込む必要が無い。
また、ポロンがドラゴラムだが、使用した時を振り返ると
相手が大蛇のように巨大だったり、
皆を連れて空を飛ばなきゃならなかったりと特殊な状況に合った時だけだから
タイマンの戦いではかえって使い勝手が悪いのではないように思える。
お得意の合体魔法も使い辛そうだし･･･

よって、まずポロンがイオナズン*2とかの合体魔法で攻撃をしかけてくる
→ポップが上空に逃げながらイオ、もしくは収束ギラ連発、ポロンも魔法連射で応戦。
ポップのMPが先に切れそうだな･･･

戦う理由がないので和解して終了

実もふたも無いなｗ

ポップには頭脳がある。

>>38
ポップにはブラックロッドがあるから肉弾戦は十分ありじゃないか

>>38
ポロンは呪文に頼りまくりで魔法を活用するシーンはあっても、
オツム働かせて作戦を立てたり機転をきかせるシーンが無い
（エッゾで戦い方を指摘したくらい）
多分、最初はポロン優位に進んで調子こいてるうちに
ばかしあいは俺の勝ちだと言わんばかりに逆転されそうだな･･･

ブラックロッドって伸ばしたり二股にわかれたりと応用が利くからな
あれでシグマの腕を固定したように相手の首を固定出来ればそこで試合終了では？
ポロンも魔法使う暇無いと思われ

なんか色々道具隠し持って上手く使ったりしてたよポロン

>45
何使ってた？

まだらくも糸やキメラの翼

モシャスでマァムになればポップは手をだせんな

>>48
それだｗ

キメラの翼は撤退用だから活用には入らんけど、
まだらくもいとの使い方はよい感じだった。


アレ以降一切アイテム使ってないけど･･･

ポロンのマイナスポイント

ドアにイオナズン→反射

服の中からごそごそ取り出してたが前持ってそれだけ用意してたというのも無理があるし、どうなってんだあの服は

>>51
あれはゲームでよくある「扉なんかいちいち鍵使わないでぶっ壊せよ」というプレイヤーのツッコミに対する解答なんだよ

ほんとかよ

>>53
その為のアバカムだろうが！
と突っ込んでおく

ダイ大とロト紋は比較しにくいが、ダイ大のパーティは
少なくとも3ヵ月であそこまで成長しているからなぁ。
3ヵ月時点の勝負じゃ話にならない。

りゅうせいから生き延びたアルスにドルオーラが効くのか気になる。

ストラッシュクロスでフィニッシュですよ
もしくはギガストラッシュ

アルスがストラッシュクロス撃たせてくれる間合いや
ギガブレイク使えるタイムラグを空けるかどうか微妙。
ギガデイン飛ぶぞ。

アルスのギガデインを利用してギガストラッシュすれば一石二鳥

>>60
紋章発動したダイなら普通にそれくらいやりそうだよな。

竜魔人化のダイは強すぎる。ドラクエっていうーか
ドラゴンボールの世界でも通用する。

その前にアルスがミナデインの応用で自分でギガスラッシュやるよ

ミナデインは大勢の人たちの応援が無いと成立しないからなぁ。

魔法や基本的な力とかならダイが上そうだけど
アルスのが戦うのはうまそう

>>56
成長早すぎだよなｗ
もうちょっと何とかして欲しかったたが
そういう面ではロト紋のが良かったかな

>>60
むしろアルスの方が王者の剣を媒介にギガデインを宿らせて
即席ギガスラッシュとかやりそう
最終和でミナデインを剣に宿らせてたしね

oh被った

ギガストラッシュと魔法剣ギガデインの対決か
それはそれで見て見たい気もする

>>62
そこでオメガルーラですよ

竜化したら勇者３人衆でもキッツイだろうな
デカ異魔人とでも喧嘩できそうだし

ダイ大はダイがＤＢでも通用しそうな強さ
ロト紋は異魔神がＤＢでも通用しそうな強さ

>>63　>>65　>>67
戦いの遺伝子と言う都合のよい代物がダイにはある。
不公平ではあるがなｗ

それと、アルスがギガデインを自分の剣に打ち出してうったとしても、ギガスラッシュとは呼べない
ギガストラッシュはギガブレイクという最強の魔法剣に最強の剣技たるアバンストラッシュが合体して初めて成立した技。
よって、ギガストラッシュ＞アルスの魔法剣ギガデイン

異魔神普通に強いよな。
鬼眼王でも勝てそうに無い･･･

>>70
ギガスラッシュ≠ギガストラッシュ

ロト紋のミナデインってモロ元気玉だから、勝手にＭＰ集められそうだな
最初はギガデインも撃てない頃にポロンのサポート付きでミナデイン使ってたが、
そのあと成長してちゃんと自分一人で撃てるようになってたし

初期ハドラーvs竜王は？？

魔軍司令(初期)と前半軍団長は魔王の方々に勝てるのか！！

異魔神のひらがな魔法はアストロンくらいでしか防御方法が無いからな
動きはトロイが、攻撃が強すぎる

評判の悪いチビモードでも、
空を飛ぶ、指からビームで大地が裂ける　はやい　かたい

それだけにあの強引な倒し方に萎えた

魔軍指令ハドラーと竜王じゃ竜王に軍配があがるな。

獣王対決は空を飛べる分グノン有利だが、
クロコダインは炎を防げるのが強みだし、痛恨撃も馬鹿には出来ない。
ただ、変身されたらそれまでだろうが･･･

他は知らん

ひょうがやられたら魔法終わっても氷が消えるわけじゃないし、いんせきみたいに一時的な防御で防いでもどうしようもないんだよな

>>73
あれはどっちも傍に沢山の人がいたから
流石に元気玉みたいに遠くからホイホイというわけにはいかんだろｗ

ひらがな魔法は凶悪

ひょうが　しんくう　りゅうせい　たいよう

特に前者２つ　対生物なら最強だろ
たいようはシーザリオンが死ななかったので少々インパクトに欠けるが

でもシーザリオンも一応ゾーマに匹敵する魔王の二代目だからな

デカイ一撃が決まれば、ホイミも使えないダイなど…

たいようが本当に太陽と同等の熱を持ってるのならいくら魔王の二代目でも死ぬ
結局あれは超巨大なメラゾーマに過ぎないと思う　それでも十分凄いのだろうが･･･

ていうか、あれは完全にFFの魔法フレア　りゅうせいはメテオ
ひょうがは超ブリザガ　しんくうは知らん

そういやオリハルコンをも溶かす数億度のオロチのブレスなんてものを喰らっても生きてたな、あいつら

いつ食らったっけ？
一度目はアルスのイオラで地中に逃れてノーカウント
二度目は？

ダイ達のレベルっていくつだっけ？
ロト紋の方はローラン城突入前でアルス55、キラ43、ヤオ42、ポロン？だったけど。

ダイが55（54かも）　ポップが51　マァムが39　ヒュンケルが48　レオナは忘れた

12巻で確認　一回たりとも直撃は食らってません
最後に一回、余波もしくは吹き飛んだ地面でダメージを受けただけ

ただ、双竜ポロンの火力=大蛇の火力　だから恐ろしい

>>33
亀だが、一応同じ呪文の倍加（*2とか）は一瞬で出せている（メラゾーマとかバイバーハね）よ。

ポロンの強みは極大呪文を片手で扱えること
ただし、系統の異なる魔法を二つ同時に扱うことは出来ない

ポップの強みは系統の違う魔法を二つ同時に使えること
ただし、極大呪文は使えない

ポップは補助系が全く使えないと言う致命的な弱みがあるからなぁ･･･
やっぱ三ヶ月じゃ完璧な成長は無理ってことか。

＞ただし、系統の異なる魔法を二つ同時に扱うことは出来ない
合体させる前に「左手から〜、右手から〜」ってやってるんだし、それをする必要のある場面がなかっただけで出来るんじゃないのかな
プロセスとして、片方の手から呪文Ａを出しかけで留める→もう片方の手から呪文Ｂを出しかけで留める→合体させる　だから、
合体させずに留めるのをやめるだけでいい

マダンテの練習、及び実践シーンをとくとご覧あれ。
2つの呪文を同時に扱えるのなら、2つ同時に出してから留めようとしてもよい筈。その方が時間短縮できるし･･･
にもかかわらず、わざわざ1つずつ出してから留め、2つの呪文を留めようとして失敗しているシーンがある。
つまり、系統の異なる2つの呪文の同時うちは不可能。
また、最終決戦になるまでは留めることの出来る魔法は一個が限界だった。
（一夜漬けで5つの魔法を留めるにいたったのは凄いと思うが）

というのが俺的結論であります。

いや、それは空中に留めたままにして次行こうとして失敗してるシーンでしょ
同時たって手は２本だけど口が２つあるわけじゃないんだし
ようはゲームで言うと合体呪文は１ターンでできる行動で、
ＦＦ５の連続魔みたいなことはできるだろうってことね

まぁ、あれくらいのタイムラグだったら1ターンのうちには入るよな確かに

>>93
そりゃカダルでも出来なかったことを練習するんだから慎重にやるでしょ

>>92
だったら合体させる時も左右の手から同時に出して合体ってやらないのなんでだろ〜

漫画の構図や演出的な問題だろ
まあ実際出てる描写から一度に２つ以上の魔法は
出せないと論測するのは当然っていやあ当然だが

見もふたも無い理由だ⊃ДT）

100get

まぁ、2chで議論されるとまず描写命になるからな。
その次に作品内におけるキャラの発言。
設定とかは二の次だからな。
ましてコミックス外等で設定されていることなど論外に近いみたいな扱いだし

グノンとクロコダインじゃどっちが上？

どう考えてもグノン
変身したらダインはさすがに勝てないしょ

個人的には敵ながら敵らしく最後まで活躍したのには好感持てる
ダインはジャンプ得意のデフレ現象によってすっかり影薄くなったしなぁ

厨の多さは圧倒的にクロコ。

>>93
スピオキルトのシーンはどう見るよ？
両手の指し指にそれぞれ光球灯してるが。

>>104
>>34

グノンは結構長生きしてそうだったし、海王についても色々知ってたっぽいからな。
素性もわからぬうちに死んでしまったのが悔やまれる。

変身前の強さはクロコダインに一票
変身したらごみのようになるだろうがｗ

それと、人格と風格は
クロコダイン＞絶対に越えられない壁＞グノン
と厨臭いことを言って見る

ダイ大側敵軍：
バーン　ミストバーン　キルバーン　ハドラー　バラン　ヒュンケル　クロコダイン　ザボエラ　フレイザード
（竜騎衆　ザムザ　ハドラー親衛隊　他）

ロト紋側敵軍：
異魔神　ゴルゴナ　竜王　ジャガン　グノン
（サーバイン　バラモスゾンビ　海王　他）

なんつーか、異魔神単独VSダイ側魔王軍でも異魔神勝利な気がする
むしろ十分に成長した自我崩壊海王だけででも止められるかどうか
黒のコアを上手く使えば別だが…

黒のコアなら海王は確実に吹き飛ばすことが出来そうだが･･･
デカ異魔神に通用するかはわからんな。

チビ異魔神には普通に通用しそうだがｗ

つーか、異魔神と海王が反則杉な予感

威厳と実力がかみ合ってないから浮いて見えるんだよな＞異魔神

このスレ的には　でか異魔神＞ちび異魔神　でFA？
どうみてもでかの方が再生早いし、ミナデイン斬りくらっても平気そうな気がするんだが。
攻撃は超魔法使えばいいわけだし

そこらへんは「黒のコア」と「凍れる時の秘法」コンボで使えば
なんとでもなるんじゃねーか？

＞110

小さくなった分スピードが段違いに速くなり、空を飛べるようになった
魔力は変わらない（りゅうせいの威力はさほど落ちてはいなかった？）といいことづくめのようで
耐久力、再生能力が激減してるからな。あと、口からドカンの攻撃力も低下してるように思える。

攻撃力、防御力、スピードにおいては比較にならん！

by本人談

両者が戦うことになったら、ダイ大側が悪役だよな。

何故？

勇者アルスが竜魔人ダイを打ち倒す




まさにドラゴンクエスト！！！

そのシナリオだとダイは地上人から総ｽｶﾝされるのか･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ダイがバーンを撃破して帰還
↓
力を持ちすぎて疎まれる
↓
ダイを庇って親友彼女含めて仲間が全員死亡
↓
こんなことなら守ってやりなどしなかった！
↓
蛙の子は蛙

伝説のロトの子孫であるアルスと化け物に近いドラゴンの騎士なら断然前者を支持するね。

じゃシナリオ考えて見るか。

異魔神地上侵攻計画、竜の騎士バランに阻止される
↓
隙を見てハドラー地上侵攻　ロトの血脈を継ぐカーメン、ローラン真っ先に狙われて壊滅
↓
アバンパーティーによるハドラー撃破・同時期アルギード壊滅
↓
15年後、バーン地上侵攻　復興を遂げたカーメン、ローラン、またしても即時壊滅　誕生したばっかりのアルス王子都落ち
↓
ダイを勇者としてアバンの使途や地上人連合軍による魔王軍撃破
↓
ダイの力が疎まれ、それを庇って仲間達が死亡　ダイブチ切れ　人間撲滅を開始
↓
成長したアルス、ダイと戦う　ミナデインでエンド

救いが無ぇ･･･

えーと・・・・

最強はアメーバ海王でよろしいですかね？

んにゃ、黒のコア

そういやさ、メドローアさえなければ、
凍れる時の秘宝かけたバーン肉体のミストが強いんじゃないか?

アストロンかかったまま動いてるからな

>>105
マダンテ準備で2つ出してる。

魔法ガチンコ対決になったらどう考えても
ポロン＞＞＞＞ポップだろう
何論議してるんだ？

いや、メガンテやメドローアがあるから

グノン「俺にメガンテは効かん！！！」

当たる瞬間凄く怖がってたグノン様からのお言葉です

やっぱ指を相手の頭にめり込ませなきゃ

>>131
ｸﾞﾉﾝｻﾏｶｺﾜﾙｲ!!

>>３
負けてるのはやっぱりマァムだけなんだね・・・

ポロンは魔法撃つことについちゃ最強だけど、
それだけに魔法をうつことしか能が無いからな。

合体魔法を使おうとしたらブラックロッドが喉元に飛んできてぐえっ！
ひるんだ隙にルーラで急接近されて顔面イオ→試合終了なきがする。

ぶっちゃけ、ポロンはシグマには絶対勝てまい。
そもそも魔法が通用しないし、時間のかかりすぎるマダンテは論外
ドラゴラム使う余裕をもらえれば話は別だろうが･･･
まずライトニングバスターで即死しそうだ･･･

と、シグマが申しております

>>135
ポロンには最終奥義ガチンコ＠スピオキルトがある。
ライトニングバスターが魔法扱いなら、マジックバリアで軽減も出来そうだな。

時の砂の呪文でシグマを原料に戻す

>>138
ﾜﾛﾀ

でも、それって退化させるんだったら誰にでも応用できるだろ？

ポロンは合体呪文でなんでもできそうだからなぁ。

真ミストバーン
デカ異魔神
竜魔人ダイ　鬼眼王　シーザリオン
真バーン　
双竜ダイ　竜魔人バラン　ヤマタノオロチオリハルコン付き　老バーン　チビ異魔神
超魔ハドラー　獣軍団10万　アラン　アルス　アステア　ポロン
ヒュンケル　タオ　ゴルゴナ
ポップ　竜王　グノン　キラ　マァム　ヤオ　バラモスゾンビ
くらい

>>139
だね。憶測だけど操作する時間量によって消費MP違ってくるんでない？

>>107
変身前グノンは飛行能力がある上素早さ・技術がさりげにもの凄いぞ。
十何匹のモンスターを瞬殺する剣王キラや拳王ヤオでも圧倒されるほどだ。

でもこれといったことしてないよねグノン
ハーケンで容赦なく部下ぶった切るんで信頼薄そうだぞ

100 異魔神
090 ダイ　バーン　海王
080 バラン　ミストバーン　ヤマタノオロチ
070 ハドラー　ラーハルト　アルス　タオ　竜王　グノン　ゴルゴナ
060 アバン　ポップ　ヒュンケル　ヒム　キルバーン　ポロン　カダル　アラン　アステア　ヤマタノオロチ
050 マトリフ　ブロキーナ　ザボエラ　ザムザ　シグマ　アルビナス　フェンブレン　マァム　キラ　ヤオ　バラモスゾンビ
040 クロコダイン　フレイザード
030 サーバイン
020 チウ　ゴールドオーク
010 フレイムA　ベビーサタン　ドラキー　ゴースト
000 スライム

じゃあこんなもんか？

ダイは強さ議論スレでほとんど確定してるけどロト紋の方はさっぱりだからな。
まずロト紋単体決めないと混合させるのも大変そう。

まずロト紋は勇者三人を一緒くたにして考えたほうがいい。

ダイVS勇者三人

まずドルオーラどうする、アスロトン唱える時間あるか？

トリプルギガデイン撃ったところで竜の騎士には呪文が効かないんだよな。
あ、でもカイザーフェニックスは食らってたから大丈夫か。

剣で吸収されそうな
さすがに多すぎて無理かな

オメガルーラ
ドラゴンオーブに封印してウマーですよ

あれって悪者にしか効かないんじゃないの？
ジャガンも血が反応とか言ってたし

このスレはダイ大アンチか？

んなことないよ。マターリしてるよ

メドローアはマホステやマホキテでも無効にできるかな？

マホカンタで出来るならマホステでも出来るだろう。しかしマホキテはねえだろ

マジックバリアは無理ぽ
ダイ世界って補助呪文はないんだよな、漫画的に表現が難しいし

フバーハ使ってたね

使ってたけど補助扱いだっけ？
マホカンタみたいな冷熱遮断扱いだっけ？

バリアみたいな扱いだな
バイキルトとかスカラはないだろうな。

>>146
ロト紋はそもそも、あんまりバトル漫画って感じの漫画でもないから
順序を決めるのはダイよりずっと難しいと思う。
ダイの場合は、キャラとキャラの強弱関係が割とはっきり表現されてるんだけど
ロト紋はその辺のことを曖昧なまま通してる感じ。
海王とかゴルゴナとか触手異魔神とか、強さのよーわからん連中も多いし。

ゴルゴナはミストバーン級の扱いだったが
まずいことにやっつけたのがタオだったからなぁ

ミスト的扱いだが正体ばらしたらあっさりやられたな
もっと凄いの期待してただけに残念だ、まーチビ異魔神より100倍ましだが

雪崩を起こしたでっかい光球をそのままぶつければ強そうだけどな。
カラスになって逃げることも出来るし、
いざとなったら異空間に閉じ込めることだって出来る。

正体現してあっさりというパターンはミストにも言えるな。あ、影のほうね

デカ異魔神は戦闘力10000くらいありそうだな
チビ異魔神は5000くらいありそうだな

チビ異魔神ほどの期待はずれなラスボスは他に見たことがない。

デカバーンも期待ハズレ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ラスボスって大変なんだよ。本気出して主人公殺すと面倒だろ？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ダイは一度ラスボスに殺されアルスはライバルに殺されてるな

アルスは殺された以降の精神力の成長は作者も意識して描いてたと思う。
ﾗｽと辺りだとアストロンかけたみたいに鋼の精神力になってちょい萎えたが

完全に「勇者」だな、ちょっと強すぎて人間味が感じられなくなってるってのはある。
ダイは違う意味で最後は悟ってたな、もし自分が人々から迫害されたら地上を去るって。
子供なのにそう考えざるえないのは悲しいな。

上でも多少出てるが、ミストバーンに勝てるやつがロト側にいるだろうか？
ロト紋最強の異魔人の最強攻撃である“いんせき”は、永久アストロン状態のミストバーンには効果無いし、
生命活動をしていないから“しんくう”も効かないと思う。

精神と肉体を切り離すオメガルーラでやれるんじゃない？

当たり前だけど描写がねーからなあ・・・
可能性はなくもない、か？
まあ、異魔神じゃ勝てねーわな

つーか黒のコアありったけ持たせたイケメンミストに勝てる奴は…

森山未來はめっさキモいのになんで美青年扱いなの？？？

>>174
想像してﾜﾛﾀｗ

黒のコア持ってたら確実に終わりそうだな。

異魔神様の超魔力により（ｒｙ

ダイ大の連中は補助呪文使わなくても十分戦える
また、バーンのような強者を前にしては補助など無意味
戦闘中の回復もあんまりしてない

ロト紋の連中はことあるごとに強化魔法を使っている
何かあったら即時回復（MPが切れない限り）
こっちの方がDQらしいといえばDQらしいが･･･

ラストはその他大勢で勇者達に回復補助呪文かけまくりだからな
ある意味すげーｗ
個人スペックだとダイ側（例外：異魔神とシーザリオン）が
呪文の派手さはロト紋側（例外：メドローア、ドルオーラ）が凄い

>>137
遅レスだが、ポロンは体術はおろか、普段から体動かしてすらいない
（12巻の賢者は肉体労働しないのだ！等）
また瓦礫が飛んできた時の反応の悪さ（同じく12巻）加減から
身体能力そのものは一般的な成人男性よりも劣ると思われる。
よってスピオキルト自分にかけてもかけてもあんまり意味はなさそうだｗ

あと、0距離密着射撃は強いよ
実力的にヒヨっ子だったポップの顔面イオですら竜騎衆の一人ガルダンディーを仕留めたし
マジックバリアはあくまで空間にはるものだから密着されると無意味。

ダイ大とロト紋のアストロンの強度の差は何なの

.>>179
逆だろうよｗ

このスレだとシーザリオンかなり強い部類なんだな
まあ瞬殺されて実力は未知だからなぁ

よくみたら俺が間違ってたなorz

話の都合の差。あそこまで硬かったら内側から打ち破れないからｗ
しかしそれだとお粗末なので使用したアバンのブランクの差と言って見る。
常に戦場の真っ只中にいたアラン（ジャガン）に比べて当時のアバンは平和ﾎﾞｹで魔法力も落ちていたのでは？

アルスがりゅうせいに耐えたってあったけど
あれって単に直撃しなかっただけだと思ってたんだが、勇者補正で
しかし異魔神も遊んでないで呪文連発すりゃいいものを
魔神のくせに1000人くらい？の人間にびびるなよ

>>185
1000人？

最終決戦のりゅうせいで地面に開いた穴の数っていうか密度は
ローラン城で使ったときより少ないよな

弾幕薄いよチビ異魔神

どう見ても攻撃力と魔法力、物理攻撃の耐久力は落ちてるよな

>>181
ドラゴラムやメガンテつかってたり、その他色々のことから考察するに
アバンは職業は賢者で、称号が勇者といったところだろう。
賢者のアストロンと勇者のアストロンじゃそりゃ格が違う

ダイの大冒険は、１人のキャラにつき１〜３個ほどの必殺技が割り当てられ、
「マァムといえば閃華」みたいに、キャラと必殺技がほぼイコールで結ばれている。
（例外はアバンストラッシュ）
さらに、「キャラAよりキャラBの方が強い」ということを示すために、
「Aの最強技をBがあっさり破る」という構図を多用しており、
キャラの強弱関係は非常にはっきりとしている。

対してロト紋は、「このキャラといえばこの技」みたいな明確な対応は少なく、
その場限りの技でしのぐ展開が多い。（特にヤオやポロン）
さらに、「Aの最強技をBが破る」という構図も少なく、強さの順列も分かりにくい。

ダイは典型的な少年バトル漫画。
ロト紋はどちらかというと、バトルよりも他の部分に重点が置かれている気がする。
この辺が、ロト紋の強さ議論を難しくしている原因だと思う。

まぁ必殺技は無いな

アレルとアバンだったらかなり差をつけてアレルのほうが
上なイメージがある。ろくな戦闘描写自体ないんだが。

楯でぶん殴るとかダーティバンザイなジャガンの戦い方が好きだったなあ。

>>192
そりゃアレルはダイで言えば竜の騎士みたいな伝説の勇者だからな
バトル描写見る限りじゃ強さはそれほどずば抜けて凄いようには見えないが。
ダイはほとんどがボスとの戦いでアルスは雑魚との戦闘が多いのも対照的だな。

>>193
結構真っ当な戦い方だと思われ＞盾でぶん殴る

そういやダイに盾使ってる奴いたっけ？

シグマやラーハルト
後半は普通の盾じゃズバッと斬られちまうような奴ばっかだし

ダイも一度盾を装備したことはあったが、
ヒュンケルの未完成アバンストラッシュに壊された。

>194
つーかアレルはその役どころ上、もし適当な理由つけてタイムワープ
させて今人と闘うような展開をやったとしたら過程はどうあれ絶対
勝つだろうし（話の都合上死なせはしないだろうが）、仮にダイの
大冒険に出張して戦えばバーンだろうがミストバーンだろうが一人で
倒してのけるだろう。

って言うか多分どんな理由つけようがゲームの主人公を引っ張り出して
オリキャラに負けさせたら作者が鬼のようにたたかれるｗ

>>198
そんなありえない描写はゴメンだ

その理論だとアレルは悟空も倒せることになってしまう
描いた人同じだが

仮にそういう特別編やったら

アレルVSバーン→始終アレルがやや押すものの適当な理由つけてとどめはささない
アレルVS孫悟空→たぶん引き分け

アレルVS今人→最近のエデンを見るに居間人を勝たせる気がしてならない

ロト紋の勇者は一人で絶大な力持ってるタイプじゃないし、ある意味ゲームに忠実
激しく無理があるな

アレルの戦闘力

ピピピｯボンｯ！

なっ最新型のスカウターが壊れただと！

いくら何でもありえんって･･･

バーンvsゾーマ
ゾーマのマヒャドによって太陽が閉ざされる　バーン泣きながら魔界に帰る
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ゾーマWIN★

工エｴ(´Д｀)ｴエ工

バーン
「このしつこいくたばり損ないめ・・・いいだろう!なら今度は
木っ端微塵にしてやる!!!あの変態のように!!!!」

アレル「あの変態のように？・・・父さんの事か・・・・

　　父　　さ　　ん　　の　　こ　　と　　か　　ー　　っ　　!!!!」

遅レスだが、凍れる時間の秘法は時の砂で解除出来んかな？

変体は否定しないのかｗ

オルテガVSバラン

だめだ竜魔人化しようがギガブレイクを撃とうがドルオーラ
ぶっ放そうが勝てる気がしねえｗ

幻魔剣で斬られまくっているのにまるで屁をするように再生する異魔神様さま萌え

>>210
勇者ロトの血脈は覆面あってこそだな

ロトの紋章〜覆面を継ぐもの〜

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

>>213
オルテガ
↓
アステア
↓
新主人公

>>208
確かに効果があるかもしれないけど、よほど上手いタイミングで使わないと、
フェニックスウイングで反射されて逆効果になるだろうな。
そしてポロンの身体能力を見るからに、当てるのは難しいんじゃないか？
まあ、ミストバーンが油断してフェニックスウイングを使わなければ勝てるかもしれないけど、
ポロンが呪文のことをベラベラ喋りだしたらアウトだな。

ミストは真バーン技は使えんだろ。

フェニックスウイングは使ってる。
ただ、禁断の技なのでそう易々と多用しないとは思うが。

>>216
絶対へらへら喋るタイプだなポロンは
>>217
ミストバーンは一応フェニックスウィングは使えていたぞ

初期クロコダインＶＳリカンタス

だれそれ？

グノンの部下　熊系獣人。
岩をさいころステーキ（キラ談）に出来るほどの腕前の持ち主。
最後はグノンによって顔を切断されて終了。

「リカンタスに敗北は無い！勝利か、さもなくば死あるのみだ！」

グノン軍団の四天王の一人。
シーザーに腕を噛まれ、キラに腕を切られ、最後にグノンに首を切られた踏んだり蹴ったりなやつ。

バークード≧ミナトン＞エイプス≧カントス

>>215
アステアは女だぞ

ﾊﾞｸｰﾄﾞさんは耐久力に難があるからなぁ･･･
遠距離波動拳一発で沈んだのが痛い･･･

あれかなり近距離だぞ
トベルーラない世界だし飛行できるってのは大きいかと、武器や魔法もいい感じだし

>>222-223
サンクス。思い出したよ

バークード vs ガルダンディ

ボラホーンVSミナトン
ラーハルトVSエイプス
新旧竜騎衆VS獣兵団四天王だな

羽攻撃の手数と飛行速度でバークードの勝ちじゃない？
スカイドラゴンがいた場合はわからんが

いまだにガルダンディが強いやつとは思えない。
いや、ボラホーンもだけど。

相手が悪い相手が
魔軍司令に勝つような男だぞ

>>230
ラーハルトVSエイプスは完全にラーハルト。得意の蝶スピードで瞬殺。エイプスは技を出す暇も無し。
ボラホーンVSミナトンは、正直わからないな。
ボラホーンのブレスはマヒャド級なわけであってマヒャドではないから、ミナトンが吸収できるかは怪しいところ。
力はどちらもそれほど差は無さそうだし。

>>231
その羽が思いのほか厄介だよガルダンディ

>>235
ガルダンディお得意のマジックフェザー？も当たらなければ意味がない
手元にロト紋が無いからわからんが、たしかバークードのスピードは半端じゃなかったはず
ガルダンディはベタンの際スカイドラゴンに拾ってもらってたし、ちょっと印象悪い

あと、顔

ガルダンディーが勝ってるのは相棒の存在と狂気くらいだな
ただ羽の特殊効果が厄介だ、基本スペックの差はよく分からん。

>>236
それだけベタンが強力な魔法ってことでしょ
何せメドローアの半分くらいのMPを消費するし

バークード：バギが追いつかないほどの速さ
ガルダンディー：ベタンを喰らいそうになり、相棒のスカイドラゴンに助けてもらうほどの速さ

>>239
ほぼ五分五分だな

原作者の三条によるとダイ大に補助魔法が出てこないのは
バトルで補助魔法を使えると反則技になってしまうからだと（例えば敵にラリホーを掛けた後タコ殴りとか）

ダイ大はバトルを重視し、ロト紋はＤＱの設定を重視してる

ドラクエモンスターズ＋の主人公が勝つよ

バークードの武器に魔法をこめる技、意外と凶悪

バランＶＳギラン

ギランを頃隙ですか？

初期魔剣戦士ヒュンケルVSサーバイン

またしても遅レスだが、
フェニックスウィングは射出型の魔法しか跳ね返せないんじゃないのか？
跳ね返していたのは、術者から対象者に向かって飛来する魔法ばっかりだし。
ダイ大はそんな呪文ばっかりだったが、ロト紋は補助呪文形の描写も充実している。
状態変化系の魔法（スカラやボミオス等)の魔法は対象者に直接効果が及ぼされているように見えるから
これらは手で跳ね返すってのは無理じゃね？マホカンタならともかく・・・

そもそも一定レベルのつわものにはラリホーとか効かない設定だからダイの世界。
スカラとかははなからない。

>>247
マヌーサが鎧ヒュンケルに効いてたな。

じゃあマヌーサ耐性はサーバインが↑か

でもヒュンケルがマヌーサに掛かったのは、中盤ごろじゃなかったけ。
あの反則奇跡ヒュンケルじゃなくて、まだそこそこの強さの。
しかも、魔法を使ったのはミストだったような。

序盤でしょ
マァムの魔甲銃でマヌーサをかけられた
でも見破ってなかったっけ？

ロト紋のマヌーサって欠陥あるんだよな確か

影だよ、KAGE。
ちなみにヒュンケルは目を閉じて心の目を使っておられた。

と思う。

ダイにスピオキルトかけるとエライことになるのかな
もしかしたら補助呪文も効果が無いのかもしれないが

竜闘気中は効かないんじゃなかったっけ。

スーパーサイヤ状態の悟空がさらに20倍界王拳するようなもんだからな

ベホマも効かないんだから無理でしょ。
竜闘気使う前にかけたら効果は持続するんだろうか。
それともキャンセルされるんだろうか？

ベホマ効かないのは過剰な竜闘気の反動で体にダメージいってたからだぞ
しばらくしたら効果出てるし

ピノキオ

ダイ大は作中でもバトルの最中は、そんなに回復呪文を
多用してないな。バトルとバトルのインターバルには利用
しているみたいだけれど。
バトル真っ只中に回復呪文を使っている描写があるのは、
覚えている範囲では、ポップvsシグマ戦、鰐vsバラン戦、
ロモス鰐戦くらいか。

ロト紋は読んでいないので、比較できないが。

最強の回復魔法

げっこう

ひらがな魔法ってマホカンタで跳ね返せるのか？

「しんくう」とか無理だろ
「いんせき」や「ひょうが」も防げるとは思えない
飛空挺の大魔砲は跳ね返せるみたいだが…

気になって読み返してみたんだが、なんかエピローグの
イヨとイズナが出発するシーンでオモカネとかいうドルイドが
他の人間に紛れて仲良く手を振ってることに気付いた

「いんせき」じゃなくて「りゅうせい」だったか
あとデカ異魔神はトリプルギガデイン喰らってかなりダメージを負ってたみたいだが、
チビ異魔神は簡単に弾き返してたので魔法耐性はチビの方が上みたいだな
ただデカには闇の衣があるので、光の玉無しでは魔法無効だけど

>>246
そいつってオロチに丸焼きにされなかった？

ドラクエは魔法じゃなくて呪文だぜ。
違いは知らんが。

264だた

>>266
実際見てみればわかる
そのページの中段左のコマの左下にいる
じじいとかじゃなくて間違いなくドルイド

>>246
むしろそれは魔剣ネクロスvs鎧の魔剣な気がする
ヒュンケルにかすり傷でもつけられれば
あとは防御に専心すれば幻魔剣効果でヒュンケルが出血多量で死ぬ。
無理ならば防御貧弱なサーバイン不利。

闘魔傀儡掌→ブラッディースクライドで終わりかもしれんが。

ロト紋の呪文はエニックス公式設定
ダイの呪文は魔法力で大幅強化可能、詠唱はほとんど無し

そういえばポロンってMP切れたことあったっけ？

一回も無い

マダンテのときは切れてただろうけどなー
ポップはMP使い果たしたとかいいながら、わりと余力があったりする印象

ポップがMP無制限だったらバランス壊してたところだ。

ガルダンディー戦で羽のおかげでメラゾーマが使えなくなって、
メラミを使用した後にトベルーラとイオを使用した（この時点で打ち止め）
メラゾーマの消費MPが12
よってこの時のポップのMPは11以下
メラミの消費MPは6　イオは5
するとトベルーラの消費MPは0･･･んなアホな話は無いので、
メラゾーマの消費MPは最低でも13以上になる。

威力の割に消費が高い呪文だな･･･

>>272-273
ジャガン戦

あれはMP切れではないだろ

第３の目が閉じて、魔法が使えなくなっただけだからな

無制限にベホマズンを連発出来るのは
よくよく考えるととんでもない話だ。
あんまり使ってないけど。

結局、ポロンは

・MPが切れない
・呪文が無効化されたことが殆ど無い
・どんな呪文も使える

と好条件過ぎてバランサークラッシャーに成りそうだったから
必要以上にバカにされたり、必要以上に調子に乗って滑ったり
ここぞという時にあんまり役に立たなかったり、と言う風にされてしまったんだな。

バカにされたり　→　バカ　という感じに描写されたり

最たる例がドアにイオナズンだなｗ

つーか実際クラッシャーよあいつ双頭竜とか。
グノンの時だってポロン覚醒してれば10万相手にもなんとかなったかもしれない。
ベホマズンあるし、いやさすがにMP切れるか。

そういや、アリアハンにはダイとポップとマァムもいたんだよな。薄情な香具師らだ。

この3人がいれば10万頭いても無問題だよな。
メドローアを本陣に向けて発射→反射する香具師がいない→グノン消滅
総大将なくして意気消沈→ダイが説得→皆とんぼ帰り
あれ？マァムが役に立ってないな･･･

ダイとマァムはとりあえずメドローアの時間稼ぎだろ

結局最強は異魔神（触手＆超魔法ver）でFA？

もしポロンがメドローアを使えたら、
闇のオーブを消滅させて万事解決してた。

>287
オルテガ＞（人として越えてはいけない壁）＞
アレル＞ゾーマ＞今人＝最終バーン＝最終ダイ>>その他

オルテガネタ秋田

オルテガってなんでバギクロスばっか使うんだろう
あの体力とベホマがあればキングヒドラにだって勝てるだろうに…

オルテガはともかくとして、実際アレルやゾーマと言った原作
キャラのほうが設定としては居間人より強いんじゃない？

>>292
公式設定だと
竜王＞ゾーマなんだけど

正直デカ異魔神にゃ先代ズでどうこうできるイメージがわかんよ、ゾーマ戦見る限りではな。
シーザリオン、イカヅチ、トリプルギガデインでやっとどうにかなったくらいなんだし。
それも一方的にこっちから攻撃した場合であって相手に超魔法で先制されたらどうなるやら。

バギクロス、通常打撃、雷神の剣、単発ギガディンでは
確かにどうにもならんわな。

じゃあ隼ドラゴラムで

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

>>292
高レベルだと裸で溶岩の中をずかずか歩いても平気だからな

ポロンのMPが底なしっぽいのはたぶんドラクエ３のモンスターのMPがMAXに設定された場合と同じ仕様なんだよｗ
（最高値は255だがMP255のモンスターは毎ターンMPが全回復する）

溶岩水泳だったらヒュンケルもやってますが何か？

合体魔法の消費MPがどのくらいかってことだな
メドローアは100くらい食うしベタンも50くらいだ

ひょうがで凍らされたら泳げないな

>>300
普通にそれぞれの呪文の消費MPの合計らしい。なんて卑怯だ合体魔法。

マヒャド＋メラゾーマ

マラドーマ

メドローアは、メラとヒャドを使うからその合計が消費量
正と負のエネルギーを合わせる物なので上位魔法を使う必要はない
だけど発射まで２ターンぐらい掛かりそうに見えた

マダンテとメドローア、どっちが強いのか

マダンテ

メドローアでしょ

マダンテは生成にかかる時間が果てしないし、
全MPを消費、命を失う禁術クラスなのに
いかずち砲より攻撃範囲は狭いわ、異魔神をしとめられないわで散々です。

メドローアはマダンテに比べると範囲は狭いけど、
直線方向なら確実に消滅させられる　ぶっちゃけコロニーレーザー
無論こっちも生成に時間はかかるけどマダンテほどじゃないし
両方が全く同じタイミングで生成したら、マダンテが完成する前にメドローアが飛んでくる

威力はマダンテ

実用性はメドローア

メドローアがコロニーレーザーなら
マダンテは戦略級の核兵器だな

フィンガーフレアボムズ＞マダンテ

フィンガーマダンテボムズ＞メドローア

フィンガードラゴラムズが最強呪文

フィンガーマダムズ＞＞＞＞フィンガードラゴラムズ

フィンガーマダムズ　ＶＳ　フィンガードラゴラムズ

>>312
>>313
そんな便利な魔法使える奴がいたら是非見て見たいよ

>>313
ヤマタノオロチ変化かよ！

そこで隼ドラゴラムですよ

マトリフＶＳカダル

YGのカダルの合体魔法見れ

メドローアでも使わない限りマトリフ死ぬ

え、最近じゃカダルまで合体魔法使えるようになってるの？
アステアが女と証明されたのは知ってたが。

リターンズ参照
てか合体魔法編み出したのカダルだしねぇ

マトリフ・カダルVSポップ・ポロン

結論
とても同じドラクエ（ドラクエ３）が下敷きとは思えない

YGは抜きにして語りたいと思う

>>324
ドラクエ３の下敷き使ってたし＾＾

YGって何？
新しいコミック出てるの？

>327
ガンガンYGという雑誌のこと。ロト紋の外伝が載ってる

>>325
何故に？
考察には必要な時もあるだろうに
一応リターンズはロト紋の正史だぞ

ポップのメドローアが強力なのはわかるんだが、
あれが真価を発揮するのはオリハルコンやらミストバーンやらに対してであって、
対人間ではＭＰの無駄遣いでしかない気がするんだよな。強力すぎるが故に。

ポロン相手ならフィンガーフレアボムズやベタン使ってたほうがよっぽどいい。

フィンガーフレアボムズでも十二分にオーバーキルだろ

トベルーラ→ベタンが基本

一応、（おそらくDQ3基準の）ドラゴン×5に使って3匹を即死させたからな。
使った相手が悪くて3回しか使われなかったのが難点だが･･･

>>329
325君は自分が知らない話が出てくるのが嫌なんだと

跡付け臭さがぷんぷん漂ってるけどな。
それでも原作者は同じなんだし
ガンダムに対するZガンダムみたいなもんだと思われ。

>>334
むしろMSVでは？

ゲームのDQM2ではマダンテ＞メドローア

外伝に過ぎないゲームなぞどうでもよろしい

威力だけでいえば
ニフラム・ザキ系・バシルーラ＞＞＞＞その他

メラゾーマ＋ベギラゴン＋イオナズン＋マヒャド＋バギクロス＝マダンテ
メラゾーマ＋メラゾーマ＋メラゾーマ＋メラゾーマ＋メラゾーマ＝ＦＦＢ

いまのはメラゾーマではない。メラだ

のシーンが好き

しかしメラの方が強く見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/　　,ィ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　Ｖ 　 .⊥,.ィ　/'7
　　　　　　　　　　　　　　　 |　/　／／ / ./ /
　　　　　　　　　　　　　　　 | // | / //　　/
　 _,.;-''"~~''-,r'"⌒'-、　　　| // | / //　　/　　　,.;'
ｒ"　　　　　　　　　　 ヽ　　 _>-‐|/l/‐-く／ヽ､　r'"
{　　　　　　　　　　　　ヽ　ｨ　　　　　　　 `<⌒　{　　な 　 メ　　　い
　>　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　＼　ゝ　 い 　 ラ　　　ま
/　　　　　メ　　　　　 /　　　　　　　　　　　　. V　　 ・　　ゾ　　　の
　　 　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　';　　・ 　 ｜　　　は
　　 　　　ラ　　　　;'　　　　　　 _,.-'"ﾐ　　　　　 ';　　・　　マ
ゝ、 　　　　　　　　ﾋﾆゝ､ ハ ヒ´_,.-'''"　　　　　 .|　　　　で
　 ヽ　　　だ 　　　 ヾ-t''〉　;';;,,r'五ﾆ７　　　 r'^';|　　 　　は
　　 〉　 　　　　　　 /~~/　ｙ´ ~~""''-、　　　 タ i　　　
　 ;'　　 　！　　　　 ';　(　ﾉ　,_　　　　　;i　　 'ﾚ',ｲ　　　　　　　　ノ
　 .';　　　　　　　　　'i　｀t｀"'っ　　　　 ;i　　r-' 'ト、　　　　 r'~
　　 ヽ_　　　　　,r'~"''| ﾄこﾆ-.,__､　　 ;;　　|　　 .'i　ヽ＿,.-'"
　　　　~''--'''"~　　　 |　t--.,_,,　　　　　 r'　　　 .'i
　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　　　_,.-'　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　 ゞ,二;;;;='''""　　　　　_,..-┴
　　　　　　　　　　　　　　 |i~ ￣　　　__,.-''"~　　　|:;iii

いまのはメラゾーマではない。ヒャドだ。

おれはホモではない。ゲイだ。

オレはバーンではない。パーンだ！

>>342
頼むからここで発散はやめてくれ

おれは発散ではない。ハッサンだ。

わざわざカイザーフェニックス使わなくても、ﾒﾗ連発で勝てたよな実際。

活躍度の低いカイザーフェニックスだけど、両方食らったポップのダメージ差を見れば一応メラよりは強力

メラ→服の上に着ていた法衣が燃える
カイザー→シャハルがぶっ壊れる

メラ＝呪文
カイザー＝特技

シャハルで跳ね返されたから一応呪文だろ
バーン自身も「これが余のメラゾーマだ」って言ってたし

カイザーフェニックスは見た目が派手なメラゾーマだからな
バーンがオサレな名前を付けただけで、メラゾーマであることに変わりはない

ただの呪文もバーンが使えば最強奥義になるという痺れる設定さ。
ヤムチャのかめはめ波はただの猿真似だが悟空のかめはめ波は最強の必殺技というのと同じ理屈。

鳥形にする必要があったのだろうか・・・・・・

漫画だからか

余のベギラゴンとか
余のバギクロスとか
余のイオナズンとか
余のマヒャドとか
見てみたい

たいよう＞＞＞＞＞＞＞余のベギラゴン
たつまき＞＞余のバギクロス
ひょうが＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞余のマヒャド

鳥の形にするのは、バーンの美的センス。

他は兎も角たつまきは意外と威力ないからな
ポッと出てきただけの伊予にあっさり打ち破られてたし
バーン様のバギクロスを持ってすれば吹き飛ばせるかも

余のパルプンテ流星＞＞＞＞＞りゅうせい

>>359
自分も死ぬ気ですか

ゾーマのマヒャドと異魔神のひょうがはどっちが凄いかねぇ。

ゾーマのひょうが
それこそ銀河系が凍りつく

ボラホーンの凍てつく息＞＞＞余のマヒャド

これくらいバーンはヒャド系が苦手

なるほど　だからメドローアできないんだな

仮に作れるとしてもあんな危険なもの無理して使おうとは思わんだろ

バーンがフィンガーフレアボムズを使ったら凄いことになるな

周りが焼け野原にでもなってそうだなw

バーンは強すぎるから力のコントロールが苦手そう
メドローアのように氷と炎を同じ割合で混ぜるようなことはできないかも

そもそもバーンが同時に２つの呪文を使うことは無理っぽい。
ポップが２つの呪文（片方はブラックロッドだけど）を同時に使うのを見て、
「器用なことをするな」と言ってるから多分不可能かと。

あげ

余のメガンテはどのくらい強いんだろう

メガンテの腕輪があれば、死んだ直後にファイナルアタック

>>371
黒のコアぐらい

命の石も携帯すれば最強＞余のメガンテ

メガザルロックを連れて行くだけで十分

しんくう　の呪文使ったら、メラ系やイオ系の呪文って使えなくなるのかな。

まず喋れない

呪文ってしゃべらなくてもできるだろ？

連レスｽﾏｿ

そういや、「唱える」ってあるからな。
呪文使えないか…

ていうか、窒息する

しんくうって酸素を燃焼させるだけだから、喋ることはできるんじゃないか？
ただし酸欠になるのを早めてしまいそうだが

ダイでは、言葉に出さずとも威力が出てた筈

カムイ定義の魔法は（ｴﾃﾞﾝ１０巻アルス修行編参照）
声が音になって発声されないと使えないらしい。
事実アルスは水中で呪文を唱える事が出来なかった。

そう考えるとしんくうって魔法使い系にとっては天敵だな
ポロンとかマダンテ撃つ前に使われてたらそれこそ見せ場も無かった

まああってないようなものだが…

ポップは水中でもメラ使わされたけどな

ポップが水中からルーラで脱出したところを見ると
ダイ大の方は詠唱無しでもOKっぽいな

紋のアルス、チビ異魔神に「うわぁぁぁ！！！」でイオラかイオナズンかしらないけど打ちまくってたよな？

呪文は叫びのほうが伝わりやすい

ザムザvsバラモスゾンビ

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>389どこにでも沸いてきやがって、
ダイ大厨（主にマァム厨）から派生した最大の恥だな。

(´-`).｡oO(レオナのクリちゃんもコリコリなんだよ・・・）

てかクリちゃんはコリコリしてて普通

ゴメちゃんもコリコリだけど＾＾

むしろゴメはぷにょんぷにょんしてそうだが。

>>394
噛むとナタデココのような触感だった

　 　　　,.-‐-、.ヽ.‐ 、　 ,
.　　　　 / ,r'´,ヽ~ヽ!.　 V ）'"´＿ヽ
　　　　 {. i＜　｀　　　　 / r'"⌒ヽ.!i
.　 　 　 ｉ {∠　 ! { i' ,'　　 i ,. -‐‐ } .!
　　　　　ヽヽ! - 、 ,. ‐- 、　ゝ、__.ノ ノ
　　　　　　,（_ 　 d!　 　 d ,,,. - 、‐"　　　< マァムさんのクリちゃんコリコリに、尻尾反応
　　　　　_(つ ￣　`ー-‐´　　 　 ）　　 　 　 __ｌ7/〉
.　　　 ,. -=!、　 ミ　 、　　／~￣`ヽ　　　　ゝ、,,　ミ!
　　　/　　＿`iー--="-‐'/) ゝ 　 　!ｉ　　　 "/lヘ^
.　　 {;;　'""　 ￣＿ヽ＼ー＝==＝i'"　　 　 ｌ |
　 　 i':;,,,,　'''　　 ,;ノ‐/　　　,.'　,;;:ノ;!　　 　 ./=!
　　　 `'iー---=;'"　　　　 ,,; ,.‐'"-┤　　.／;／
　　　　 |　　　。i'ー---‐''フ 　 　 ノ、　/ヾ/

ゴメちゃんもポロンのスライムも死に方が悲惨

＿＿＿＿＿＿｜ロト紋＿｜ダイ大＿　　　
ドラクエ度＿｜＿◎＿＿｜＿△＿＿
ストーリー＿｜＿◎＿＿｜＿○＿＿
主演度＿＿｜＿○＿＿｜＿◎＿＿
助演度＿＿｜＿△＿＿｜＿◎＿＿
脇役度＿＿｜＿◎＿＿｜＿○＿＿
敵役度＿＿｜＿○＿＿｜＿○＿＿
萌え要素＿｜＿○＿＿｜＿◎＿＿
コリコリ度＿｜＿×＿＿｜＿ミ◎ミ

合計＿＿＿｜＿＿１６点｜＿＿２１点


△＝１点、○＝２点、◎＝３点、ミ◎ミ＝5点

>>398
意外と正しいかも
コリコリてのがよく分からんが

ポロンの目玉もコリコリ

>>399
乳首のことじゃないのか？

>>401
もっと↓だし＾＾

くるぶし

つーかクリコリで5点も得点したダイ大は虚しいな・・・。
ロト紋の最高にすばらしいところは、粘着厨がいないところでは。

>>403はくるぶしフェチ

ダイの大冒険のポップとドラゴンボールのヤムチャ。
二人とも初期の頃は同じような役回りで、役立たず感が強かった。
仲間についていけずヘタレる場面も多々あった。

二人の違いはヘタレないように努力をするかあるがままを受け入れるか（ヘタレ）と言うことだ。
たったそれだけのことで最終的な役回りがまったく違ってくる。人生とは難儀なものよ。

でもポップはうんの値がすごく高いから、恵まれているところ
もあると思う。実力も。
ダイが言ってたじゃないか。もとから天才だって。

ダイにおけるヤムチャはマァム
フレイザード戦のあとに、戦力外通告（しかも自分が助けたレオナから)
その後転職のために、修行するが、結局役立たず
あいかもミストに乗っ取られたりと、むしろマァム

へタレの自覚があるでけ、むしろヤムチャのほうがまとも

ＨＰ1から減らないヒュンケルがなによりも最強

>>408
活躍度的には飲茶っぽいが、かたちはどうあれアルビナスを倒したし、
何より最終的に2人の男（しかも世評的にはどっちも英雄だし、いい男）
のどっちかを選べる権利がある時点で飲茶より遥かに恵まれている。

ロト紋の世界でメラゾーマとマヒャド合体させたら
メドローア？マヒャゾーマ？それとも合体できない？

昔、竜魔人状態のダイがロト紋のような特大ミナデインを加えたアバンストラッシュで
テラストラッシュという技になる考えたことがある

Vジャンの漫画でテラデインとかあったな、FFになっとるぞ
雷デイン
ギガデイン
皆デインだと思ってたのに

別にFFの専売特許じゃないし。

プチデイン
デイン
ライデイン
ギガデイン≧エビルデイン
ミナデイン
テラデイン

>>411
反作用ボム

>>415
むしろライデイン≦エビルデインだろ

プチスパークってあったよな？
ﾘﾒｲｸ５で

デイン
キロデイン
メガデイン
ギガデイン
テラデイン
うぼぁーデイン

>>412
俺は絶対ギガストラッシュクロスを使うと思ってたよ。結局出なかったけどね。

このスレ対戦議論の中で一番いいスレだと思った。

デイン
ライデイン
ギガデイン
ミナデイン
テラデイン
ビンラデイン

アレル＞＞アルス＞アラン＞アステア＞ポロン＞ヤオ＞キラ＞クロコダイン＞サーバイン

何を比べるのかについては>>1は触れてないんだな。
ってことは強さ議論ではなくてもいいわけだ。

自分は両作品で敵ポスの位置付けが全く違うと思ったよ。
異魔神は桃太郎に出てくる鬼のような完全な悪役だが、
大魔王バーンは見方を変えれば十分正義になりうる、相対的な悪役だった。
だからロト紋はボスを倒してめでたしめでたしで終われたが、
ダイ大のほうでは敵を倒しても問題の根本は解決してない。
だからダイはが最後行方不明って終わり方になったんだろうな。

アレルは確かに強いだろうけど、アルスがアレルに比べて劣っているとは思わない。
というか、何故クロコダインがランクインしてるのかわからん

アレル＝アルス＞アラン＞アステア＞ポロン＞ヤオ＞キラ＞サーバイン

ワニとかが最後デルムリン島にいるのが悲しい。
やっぱり人間って…

国家権力が絡むとどこまでも醜くなるからね。
マトリフも追い出されたって言ってたし、バランの件もある。
また、一般人も大衆になると平気で異種族を弾圧するからな。
ダイがヒドラ倒して救ってやったのに白眼視で答えたし。

ヒュンケルのグランドクロスで全員1撃だろ

ダイ大の世界に、イマジンが君臨したとする。

時期は、ダイは２回目のバーンパレスに乗り込んだ直後くらいの設定だとする。

イマジンは登場するなり、いきなり、ひょうがでパプニカ大陸を氷漬けにし、りゅうせいでオーザム地方をボロクソにしたとしよう。
幻の月も３つほど作ったとしよう。
しかも、その後、バーンが放った黒のコアを喰らっても、何事もなかったかのように吠えていたとしよう。
まさに破壊的な圧倒的強さ。


この情況下、果たして、バーンとダイたちとハドラーは同盟を結ぶだろうか？　考えて欲しい。

無視して黒のコア×6で地上ごとぶっ壊すな…

>424
設定だけで言えば、今人はルビスと直接対決して負けていて、かつ
巨大化した直後に「もう少しでこの力は神に届く」と言っている。
文脈上この神はルビスのことだろうから、最終でも今人の自己判断で
さえルビス＞今人。

んで、設定上明らかにゾーマ＞ルビスだろうから、4人だけでゾーマに
勝ったアレル達と1000人単位で援軍連れてきたアルスたちでは相当差が
あると思われ

>>430
神といっても、DQの設定上ルビスは精霊神に過ぎない。
主神ミトラや、月神ミネルバ、大地の神ガイアなど、ルビスより格上の神様もいる。顔出さないだけで・・・
よって、神は必ずしもルビス本人を指す言葉ではない。
だいたい、ゾーマ＞ルビス＞異魔神　という構図にも無茶がある。

ちなみに俺に言わせりゃ
オリハルコンも容易くぶち壊すバーン＞オリハルコンの剣一本をおるのに数年費やしたゾーマ

>431
いわゆる二次作ではいろいろ出てくるがDQ世界ではっきり
出て来た神は

7神
マスドラ
マイナン
ルビス
アウラ
仏陀

だけじゃね？

>>430
ゾーマ＞ルビス＞異魔人⇒アレル＞アルスは納得しかねる。
ルビスが異魔人に勝てたのって、実力では勝てそうに無かったので
仕方なく後の世に不安が残るようなオメガルーラ使ったからであって…。

まあそうするとゾーマがルビス封印するだけに留めた理由に矛盾点が発生しそうだが
俺は取りあえずルビス消滅させるとルビスの手によって生まれたアレフガルトが消えてしまうから
と脳内変換している。

アイテム物語か・・・あれは正史とは違う気もするが・・・

ゲームだけなら魔界側の「神」は
シドー
ドレアム
くらいかな。
ところで、マイナンとアウラと仏陀って何方？

マイナン→命名神、名前を変えてくれる。
アウラ→光の神、薬草だか聖水を祝福してるらしい（Iの取説）
仏陀→インドに住んでるベホマを作った偉い人（IIの取説）

と言う話を聞いたことがある。

あれ？マリナンじゃなかったっけ？

>>428
無茶な例えだと思ったが、
ぶっちゃけバーン、ダイ、ハドラー連合軍ってのは見てみたいな。
それにバーンとダイは別に憎みあってるとかではないんだし、
（憎いんならダイ大ラスト付近で『さよなら大魔王バーン』という台詞はでないだろう）
利害さえ一致するなら協力しても不思議ではない。

やるとするなら、デカ異魔神なら魔方陣増幅黒のコアかねえ。
できることなポップあたりも協力して巨大メドローアとかやってみて欲しい。
チビ異魔神なら天地魔闘＋ダイのフォローでやっつけられそうな気も…。
月はアバンのフェザーでなんとか。
もちろんカウンターメドローアも有効だろね。

気がついたら妄想たっぷりだな。
まあ、気に入らなかったら飛ばしてくだされ。

人は共通の敵を持つと隣の奴を味方だと錯覚する。

>433
アレルはたぶん顔からしてスーパーハイテンションになると
金色に光りだしてどうにもならなくなるよ。

鏡の人は神か？
ちなみにモンスターズによるとエスタークも神

>>435
サンクス　知らなかったよ。

ゲームでは
限界まで育てたアレル＝グランドラゴーン（ルビス本性バージョン？）
ぐらいだけどなちょうど。

GB版やSFC版がありになるとしんりゅうも神様ちゃうん？
あと、６のゼニス様とか

>>428
仮にそんなのがいきなり出てきたら、
ウェルザーや魔界の第三勢力、天界も黙ってはいまい。
複数の勢力が一時的に共闘ということはあり得るかもしれないけど、
常にお互いをけん制しつつの、利害が複雑に絡んだ混戦になりそう。
いずれにせよ地上は滅亡確定、魔界にもかなりの被害が出るだろうな。

>>432
竜の女王は神の眷属と違ったっけ。

まとめ

人間側
精霊神・ルビス、アレフガルド創った人、あといろいろやった（色々）
光の神・アウラ、祝福してくれる人（�T）
仏陀、ベホマを作った人（�U）
太陽神・ラー、真実を写す鏡に名前が（�U、�Y）
命名神・マリナン、名前を変えてくれる人（色々）
神竜、願い事叶えてくれる（リメイク�V）
グランドラゴーン、剣くれる（GB�V）
マスタードラゴン、アホとしか…（天空編）
神、ギャグを使ってくる（�Z）

魔物側
破壊神・シドー、�Uのラスボス（�U）
破壊の神・エスターク、昔マスドラ他と戦った（�W、�X）
殺戮の神・ダークドレアム、おそらく本編最強（�Y）

そういや異魔人て魔王の中でも随分異端の存在だったらしいな
強さゆえに魔界を追われたのなんだの…

>>440
エスターク
ねむりつづけるはかいのかみ

ドレアム
ゆめをみつづけるはかいのかみ

これは堀井の公式設定なの？

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089630544/

その手の話題はこっちのが話は早い

あくまでロト紋とダイ大だけで話を進めようぜ。

・ロト紋PTでバーンをいかにして倒すか？
・ダイ大PTでイマジンをいかにして倒すか？
ってのはもう終わってるの？

まずダイ大の世界には光の玉がないからな。

そこで神の涙ですよ

カイザーフェニックスをマホステやバギクロスなどで防御しつつ、
カラミティウォールが来たら、アランのアストロンで防御。

攻撃は、基本的には近づく必要性はない、距離を取って、トリプルギガデイン、マヒャド＊２、拳王技、剣王技で攻撃。

もちろん、メンバー全員にスピオキルト。ピンチになったらベホマズンを唱えるようポロンは待機状態多し。深手は気孔で回復。

これで負ける要素はないが、もしもバーンが予想以上に粘る奴だったら、オメガルーラで、その場の決着を付けることにする。


いずれにしても、バーン単体では火力が弱すぎる。黒のコアによる地上人質作戦がバーン勝利の生命線

ダイ大PT　VS　異魔人
光の玉なし
･光の玉がないため、異魔人に対して呪文無効。→ポップ戦力外通知
(メドローアが仮に効いたとしても、デカには微々たるダメージ。チビには当たらない希ガス)
･デカ異魔人に対しては打撃ほとんど無効。→その他大勢戦力外通知
･ひらがな魔法の危険。(ダイってアストロン使えたっけ？)
結局、ダイの竜闘気中心に攻撃を仕掛けるしかないので、
戦いの行方はダイ次第になると予想。

光の玉あり
･ポップの攻撃は足止めくらいにはなる？
･あとはやっぱりダイまかせ。

こんな感じだろうか。

ロト紋PT　VS　バーン　はよくわかんね。

異魔人の核っぽいの（最終話でアルスが殴り壊してた奴）を直で攻撃できれば
少しは有利になるんじゃない？

・ロト紋PTでバーンをいかにして倒すか？

　大量の一般人パワーを借りてミナデイン作成。一発であぼーん。

・ダイ大PTでイマジンをいかにして倒すか？

　努力と友情で新必殺完成。そして勝利。

マホステはあくまで単体使用だからなー
それと、バギクロスごときでカイザーは崩せない
呪文無効化したり耐久が出鱈目に高い連中の多いダイ大ではいかんせん活躍度の低いカイザーも
メラでさえロト紋のバギクロスを凌駕しかねないバーンの魔力を考えればロト紋パーティーには脅威そのもの。

あと、バーンはカイザーとポップのイオラを同時に受けてもアバストAを迎撃できる能力の持ち主であることを忘れてはいけない。
あと、近づいてこない敵を天地魔闘で待つ必要は無い。まず、ポロンがカラミティエンドの犠牲になる。
カラミティウォールを防いでも、呪文が解除された瞬間が無防備。一瞬で終わる。

ダイ大パーティーの最大の障害はやっぱり闇の衣だと思う。
闇の衣は魔法を阻む以外に物理的な障壁としても機能するので、
ダイを異魔人の核に送り込むには闇の衣をなんとかしてとっぱらう必要がある。

月は攻撃をしのいでさえいれば自分で勝手に壊してくれるし。

ぶっちゃけ最終竜魔人ダイなら普通に殴り合って押し勝てるだろ

何の為にゴメちゃんがいるのやらですよ。

ﾊﾞｰﾝに通用するようなﾐﾅﾃﾞｲﾝ使えるの？
何百人パーチーだよｗ

ｵﾗﾆｹﾞﾝｷｦﾜｹﾃｸﾚ

バーンはトリプルギガデイン連発に堪えきれないだろ。

カイザーフェニックスは、マヒャド＊２で迎撃かな？　ＨＰ３００もないポップも堪えれるような魔法だしな。

バーンパレスとトリプルギガデインで叩き落す

　
先鋒　　ヒュンケル○ーーー●ポロン　　　呪文が効かないヒュンケルに、ポロン惨敗
　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　・＼
次鋒　　バラン　　　　　　　　○アラン　　　不幸対決でアラン圧勝
　　　　　　　　　　○　ーーー●　　　　　　　ギガデイン対決は、ギガブレイクのバラン優勢勝ち
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　ドラゴン対決は、見た目で竜王の判定勝ち　　　　　　　　　　　　　　　
中堅　　ハドラー　●　ーーー○竜王　　新旧魔王対決は、新魔王の勝ち


副将　　バーン　　　　　　　異魔神


大将　　ダイ　　　　　　　　　アルス

またわけのわからんものを

>>464
ポップじゃカイザー喰らったら一発で死亡だぞ。
初戦ではヒュンケルの鎧の魔槍のおかげで直撃は免れた。
最終戦ではシャハルの鏡で跳ね返したし、閃光後は何かツボを掴んで消滅させた。
天地魔闘破りの時のバーンの予想では、カイザーはシャハル無しポップを焼き殺して後方にいるダイにまで攻撃が届いてたし。
実際シャハルが無かったらその通りの結果になってたかと。

接近戦ではロト紋パーティーは分が悪い。
キラやアステアの武器はカラミティエンドで軽く折られそうだし。
幻魔剣が入れば少しは有効そうだけど。
かといって遠距離戦でもカラミティウォールが怖い。
カイザーも連発されると詠唱の遅いポロンでは防ぎきれなさそう。
なんとか時間を稼いでマダンテかな。

無駄な争いですね

ダイ大世界の呪文の威力

メラ　　　　　１０〜１００
メラゾーマ　３０〜３００
ベギラゴン　１００〜１５０
イオナズン　８０〜１２０
ベギラマ　　６５〜８０
イオラ　　　　５０〜１１０
イオ　　　　　２０〜１００
ギラ　　　　　３０〜５０

こんなもんだろう。カイザーも所詮３００ダメージに過ぎない。

マジックバリアで半減させれば、充分堪えられる数字になる。

アルス　　ギガデインを唱えた
アラン　　ギガデインを唱えた
アステア　　ギガデインを唱えた
ポロン　メラゾーマ＊２

全部で、１ターンで、９６０ダメージ。

バーンはマホカンタを唱えた

バーンは魔法連発できるしベホマが使える

マホトーンをフェニックスウィングではじき返すバーン萌え

>>474
ポロンのベホマ×２で対抗。

そもそもバーンには奥の手の鬼眼王があるわけだが

http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1004/10043/1004355341.html
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1022/10222/1022237150.html

過去にあった似たやうなスレ。

さようならリヴァイアサンと、さようなら大魔王バーンのシーンが激似なんだが、あのセリフって元ネタがあるの？

さようならガフガリオン

バーンって片腕斬り飛ばされて心臓を一つ貫かれ、
刺さった剣から直接体内にライデインを連発で流され続けても
「数分では殺されん」だろ。
ギガデイン三つでもなかなか死なないだろうしベホマもあるんだよな。

何気に厄介なのが瞳化

攻・防・魔すべてがあるバーンにロト紋メンバーは勝てないよ

　ダイ大側代表　　　　　　　　　ロト紋側代表

　鬼眼王バーン　　　　　　　　　異魔神
　竜魔人ダイ　　　　　　　　　　 海王リヴァイアサン
　竜魔人バラン　　　　ＶＳ　　　竜王
　大魔道士ポップ　　　　　　　　勇者アルス
　戦士ヒュンケル　　　　　　　　 賢王ポロン

>>454
個々の技への対処と回復は同意だが、それだけでは勝てないだろうね。

そもそもトリプルギガディンを大人しく食らってはくれないだろう。
ダイがバーンの心臓に剣を刺してライディン連発したときも言っていたが
『呪文を大人しくくらってくれるような奴じゃない（中略）これなら100％命中する、なのだ。
フェニックスウイング、もしくはマホカンタで下手すりゃ跳ねかえってくる。
威力的に跳ね返せないとかは多分ない。
破壊力無限大のメドローアすら跳ね返したんだから。

天地魔闘されたらダイ大PTと同じ戦術を取るしかない。
普通に責められてもけっこう厄介だろう。
ダイ世界でトップクラスの早さを持つラーハルトすら手が出せていないことをみると
バーンは素早さに関しても相当なものであることが伺える。
距離をとるってもそうそう取らせてくれなさそうだ。

結論・早々にオメガルーラがベストの選択とおもわれる。
下手に闘ったら逆に勇者３人の誰か（特にアステア）がやられてオメガルーラ発動すらできなくなるかもしれん。

アステアは装備品が貧弱すぎる
スピードと魔法で戦うタイプだろうがそれにしてもしょぼすぎる

ダイ達は神の涙あるから異魔神倒せそうな気がする

ダイはジャンプ主人公の特性を活かして、
「努力」−修行して新たな力に目覚める
「友情」−仲間たちとの連携技とかも作る
それで最後に勝利すると思う。たとえ敵が誰であれ

竜王VS冥竜王ヴェルザー

>>489
そんな全く描写ない奴と戦わせられません

なんとなくヴェルザー
いざとなれば黒の核晶使いやがるし
なんといってもでかい、ヤマタノオロチくらいある

竜王とヤマタノオロチでは竜王の方が上だよな？

作中だとヤマタノオロチの方が強そうだ。
あれだけの攻撃食らっても再生できるから正攻法じゃ厳しすぎる。
オリハルコンなしのオロチはシラネ。
ただ火力はやばい、オリハルコン溶かしちゃうし。

なんせ数億度だからな
メタルクウラでも溶けるぞ

でも竜王（変身後）とヤマタノオロチがガチでやったら竜王が勝ちそうだ
ドルオーラ並の「咆吼」で消し飛ばせるだろうし、なんかヤマタノオロチの火炎も効かなさそう

もし比較するならオロチはオリハルコン有り無しで区別した方がよさげだな

ダイの剣の攻撃力は150と何かで見た気がするが…ガセだったかな

あれ読んでて当時凄い疑問だったんだが
竜状態で捕食したりすると人型の頭にかかるよなあ、どんな構造してるんだ。
竜王、グノン、ジャガンと最初に戦った時、普通に強いけどめちゃくちゃやばいって感じはそれほどなかった。
ゴルゴナくらいか、タオ出てきてあっという間に格が下がっちゃったけど。

>>496
あってるよ、ステータスで見ると+150になってる
鎧の魔槍が90前後だったかな、オリハルコンの次に強い金属なのにすげー差

DQ史上最強が+160だっけ？

神＋ 異魔神（大）
神 異魔神（小）
Ｓ 竜王（真） シーザリオン 異魔神（触手） リバイアサン
ＡＡ ヤマタノオロチ アルス アラン アステア アレル ゾーマ
Ａ グノン（真） ポロン カダル 竜王
Ｂ ゴルゴナ キラ ヤオ タオ
Ｃ グノン バラモスゾンビ イズナ
Ｄ バークート ミナトン エイプス リカンタス サーバイン イヨ リハク タルキン
Ｅ ギラン ルナフレア


すっごいてきとー

やっぱりデカイ方が強いのかｗ

真竜王そんなに強いかあ？

少なくともリヴァイアサン＞シーザリオン＞竜王だと思うが

イマジンの触手と単細胞リヴァイアサンの食欲、どっちが勝つんだろう？

竜王はリヴァイアサンの細胞を喰らうのかな？

神＋ 異魔神（大）
神 異魔神（小）　アレル ゾーマ
Ｓ 竜王（真） シーザリオン 異魔神（触手） リバイアサン カダル
ＡＡ グノン（真） ヤマタノオロチ アルス アラン アステア 竜王
Ａ ポロン ゴルゴナ
Ｂ グノン キラ ヤオ タオ
C バラモスゾンビ イズナ
ｄ　 バークート ミナトン エイプス リカンタス サーバイン イヨ
Ｅ タルキン　ギラン ルナフレア　リハク



こんなもんだろ

竜王よりシーザリオンだろ、負けたとはいえデカとガチでやり合ってる唯一のキャラ。
あとアレルとかゾーマはほとんど描写ないから妄想にしかならん、そこまで強そうには見えないし。

竜王（変身前）の強さも良く分からないな。
アステア１人に翻弄されたと思ったら４人がかりでも苦戦するし、
ポロンの魔法に押し勝ったと思ったらフレイアに防がれるし。

魔法力の強さ

フレイア＞アステア≧竜王＞ポロン

ロト紋Rでゾーマがマヒャドでアレフガルドの光を閉ざしたりとかしてたよ。

近衛兵苦労人対決ってことで
ダイのアークデーモンとロト紋のシュプリンガーはどっちが強い？

後付設定はちょっとなー
オリハルコンの剣一本折るのに数年かけるような魔王がねぇ・・・

折る程度ならバーンでもできますよ。
ゾーマ様は神の金属であるオリハルコンを再生不可能つまり粉々に砕いて消滅させたのです。

王者の剣に向かってマヒャドを唱え続けるゾーマ様萌え

でそろそろランキングにダイ大も混ぜるか？

バーン様ならもっと速く消滅させられますよ。

>514
むしろダイの大冒険のオリハルコン弱すぎ

王者の剣に向かって天地魔闘の構えをし続けるバーン様萌え

>>515
あの世界は攻撃力が驚異的に高い香具師らが腐るほどいますから
それにオロチだってオリハルコン溶かしたやん

>>507
アステアに翻弄されたのはいきなり現れた正体不明の敵に動揺したからじゃないの？

タルキン＞＞＞ゴルゴナ（アルスたちが相手でも問題にならない）＞竜王（アルスたちが４人がかりでも押してた）
＞＞＞アルス＝アラン＝アステア＞＞ジャガン（アルスにあっさり敗北）
＞＞＞＞＞キラ、ヤオ、ポロン（３人がかりでもジャガンに適わない）

溶かすことはできても破壊はできんのです。

タルキンとタオ間違えたｏｒｚ

メガンテの威力じゃないのか？

ザボエラの魔法プラスの火力でもヒムはビクともしなかったくらいだし、規格外の火力だと思われ

鍛冶の腕前は
イズナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロン

ナマクラばっか作ってんじゃねーよ（ﾌﾟ

ダイの剣＞＞＞＞＞＞＞鬼神ムラサメ

イズナは魔州湖のレンズがないとオリハルコンを鍛えられなかった
ロンは自家製の設備でオリハルコンを鍛えた
しかも、たった数日で主要メンバーの分の武器までこしらえた。

ロン必死だなｗ

これだけ盛り上がるなら「ロトの紋章強さ議論スレ」立ててみたら？
ほとんどロト紋の話ばかりだし。

そろそろマジレスするけど、ロンの炉が凄いんじゃなくてロンの魔力が凄いの＞18巻の巻末参照

じゃあ両作の超威力最強の技・魔法・その他は？
候補としては…

りゅうせい　ひょうが　たつまき　しんくう　たいよう
ドルオーラ　メドローア　グランドクルス　メガンテ（アバン、ポップ）
メガンテ（タルキン、ポロンの父）　マダンテ　ミナデイン
咆吼（異魔神、竜王、獣王グノン）　灼熱（ヤマタノオロチ）
黒のコア（地上消滅）　セイント・コア（宇宙消滅）

神＋ 異魔神（大）
神 異魔神（小）
Ｓ ヤマタノオロチ リバイアサン シーザリオン
ＡＡ 竜王（真） 異魔神（触手） タオ
Ａ ゴルゴナ 竜王
Ｂ アルス アラン アステア グノン（真）
Ｃ グノン キラ ヤオ ポロン カダル
Ｄ バラモスゾンビ イズナ
Ｅ バークート ミナトン エイプス リカンタス サーバイン イヨ リハク タルキン
Ｆ ギラン ルナフレア

>>529
敢えて、凍れる時の秘法

バーンが若い体に戻ったの状況が好転したようにしか見えなかったな
異魔神が縮んだの同じで
ミストバーンに任せておけばバーン側が勝ってたんじゃないないのかと

じじいバーンが死んだらミストバーンに預けた肉体も死ぬみたいな
設定があったらよかったのに。

バーンは若くて美形の方が好きなんだよ。
今人の場合は「（規格外に）大きい香具師は必ず負けると相場が決まってるし」とか思って
攻撃力、防御力、スピードが比較にならないくらいの（攻撃力と防御力は比較にならないくらい下がる）チビ形態になったんだよ。

>>533
どっちが本体ってわけじゃなくて、若さと力の方と英知の方の二つに分けたんだから、
爺が死んだら体が残ってもただの抜け殻に過ぎないでしょ。

神+ 異魔神（大） 鬼眼王 竜魔人ダイ
神　異魔神（小） 真バーン
S シーザリオン 双竜ダイ 竜魔人バラン 竜王（真） 老バーン 異魔神（触手） リバイアサン
AA ヤマタノオロチ 最終ハドラー 真竜ダイ グノン（真） 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ アルス アラン アステア
A 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 竜王 ヒュンケル タオ ゴルゴナ 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B アルビナス ポロン カダル ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ キラ ヤオ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C フェンブレン シグマ 兵士ヒム グノン マァム ブロック クロコダイン バラモスゾンビ フレイザード イズナ
D ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ バークート ミナトン ボラホーン ブロキーナ
　 エイプス ガルダンディ リカンタス サーバイン ザボエラ イヨ
E リハク 三賢者 タルキン 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 ギラン ルナフレア チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 アレル フルカス フォン ゾーマ ルビス


もうわけわからん…

リヴァイアサンもっと強いだろ

鬼眼王バーンが異魔神（大）と同等の勝負ができるとは思えない
竜魔人ダイなら良い勝負かもしれんが

ポロンは親衛騎団に絶対勝てない。
まず、一人じゃすっとろくて敵の攻撃を裁けない。（飛べないのも致命的）
切り札マダンテはメドローアほどに使い勝手よくないし。

『相性』と『強さ』は一応別物と考えるべきだろう
でないと凍れるミスト最強、とかなっちゃうし
まあポロンの時の砂でなんとかなるかも、とか、バーン様なら秘法解けるだろ、とか
やりようはなくもねーが…ジャンケンみたいになる
龍魔人ダイも剣のあるなしで大分違いそうだし…
そう踏まえた上でなら、このランキングは妥当だと思う

ポロンがそこまで強いかな？ってこと。
身体能力のスペックは一般人以下だし、
合体呪文の発動には時間がかかるし呪文の威力は竜王に劣るし
（まだ死には程遠い爺さまをベホマ*2で直せないレベル）
時の砂を今まで戦闘に応用したことが無いところを見ると
一定以上のレベルがあったり、抵抗力がある奴には効き目が無い可能性もある。
（あるいはその他色々な事情から戦闘には応用出来ないと考えるべきかも）
何よりお世辞にも賢いとはいえないそのオツム。


カダルは普通に無茶苦茶頭もきれそうで強そうなんだけどねぇ。

ポロンがB級で勝てる奴いるかな？下手するとCの連中も怪しい

性格や戦い方なんかも考慮してポロンが単独で勝利を拾えそうな奴
A以上　存在しない
B　超魔ザムザ　司令ハドラー
C　グノン　クロコダイン　フレイザード
D　マキシマム（兵ありだと無理）　ザボエラ
E以下　ほぼ問題なく勝てる

ポロンはC級でもいいんじゃないかね？

バラモスゾンビになら勝てそうだけどねぇ。あと年の関係でマトリフにも。

単竜ダイと三勇者たちが同じ強さとは思えないけど。

ポロン評価低いな…

アルスが単竜ダイと戦ったらガチンコじゃ勝てる気しねーな。
必殺技があるかないかは大きい。
ギガデインと王者の剣の竜みたいな奴で遠距離戦挑むのがベストかな。
ただデイン系は剣で吸収される可能性もある。

イズナの評価が低杉
オリハルコンの剣を受け止める異魔神の腕を切り落としたテレポート斬最強。
バニシュ＆デスに通じる凶悪技、Aの連中にもミストバーン以外になら勝てそう。本人空も飛べるし。
とりあえずポロンとイズナの入れ替えを提案する。

異魔神の魔法って
りゅうせい＞ひょうが＞たいよう（ここまで極悪）＞＞＞＞りゅうせい（チビ）＞しんくう＞たつまき
に見えてならない
りゅうせいは初見のインパクトってのもあるけど

>>543
鰐の人も難しい気がする。
開始位置によっては一撃で倒されかねん。

ポロンはカダルの経験値も受け継いだはずだからそこそこ強いんじゃないか？

ワニはキラには負けそうだ、さほど早くないから幻魔剣の餌食になりそう

>>548
>>551
それでも身体能力の低さだけはどうにもならないと思われ。
合体にも時間がかかるし、MPは物凄いが、基盤となる魔法の威力がいかんせん。
それに本人の頭脳も貧弱。ゆえに評価も低い

双頭竜化すりゃかなり強いと思う。
ただそう易々とさせてくれるかな。

つまりポロンはあれだ。ジムに超高性能なAIを搭載して、
プロペラントタンクやら超高性能の遠距離系の武器を沢山くっつけたようなもんだ。
でも元の機体がジムだから大して強くないと。

ポロン＝推進力が極端に落ちたデンドロビウム（中身ジム）

遅レスだが、オリハルコンを溶かした事を考えると
ロト紋のオロチってすさまじいパワーアップぶりだったんだなー。
オリジナルは「もえさかるかえん」が関の山だったのに。
進化の秘法とか比較にﾅﾗﾈ｡

・・・ゾーマ様は拳で王者の剣を叩き割ったんだろうな。
ひょっとしてあのすさまじい打撃力はその時に身に付いたのか。
毎日石を殴って鉄の拳を作ろうとする人みたいに。

>>553
ロト紋世界は描写がゲームに忠実なので、
同じ魔法なら誰が使おうと威力は一緒なんじゃないか？
ポロンが使おうが竜王が使おうがメラゾーマはメラゾーマだと思う。
流石にマヒャドで大陸一つ闇に閉ざすなんてのはゾーマにしか出来んだろうが。

>>556
なるほど！最終決戦で第三の眼（オーキス）を無くして一般人（ジム）に戻ったわけか。

初代王者の剣＞＞＞アルスの剣＞ロトの剣

>557
マジレスするとオロチがオリハルコン溶かしたのはパワーアップ前。
もともと鍛冶屋が一日で加工出来る代物なので、
剣として鍛えられたオリハルコン＞越えられない壁＞ただのオリハルコン
なんだろ

双頭竜はオロチとガチンコできるだけのパワーと火力おまけに魔法も使おうと思えば使える
とはいえ、一定以上のレベルを持った対人型だと目標物が小さいのでかえって不利
よじ登られたり空飛ばれたりして目潰しや股間つぶしされると致命的
だったら呪文を使えなくなっても空も飛べて素早さも高いギャオスもといバギグラムの方が遥かに有利
ただ、二つの呪文の系統が異なるのでドラゴラム*2よりも時間がかかるのがネックだが･･･

>558
・・・もしかして、と思うので言っとくがゾーマがマヒャドで
太陽凍らせましたってのは嘘バレだぞ。

多分当時エデンで唐突にロト編マンセーしてたことを
おちょくってかかれたもの。

>>558
一応ロト紋も魔力によって呪文の威力が左右されるぞ
アルスのベギラマとライデインが顕著な例といえる。
17、18巻だけで見ても
竜王のイオナズン＞ポロンのイオナズン
フレイアのマジックバリア＞竜王のイオナズン
ジャガンのエビルデイン＞ポロンのマジックバリア
ってのが良くわかるじゃないの

神+ 異魔神（大） 鬼眼王 竜魔人ダイ
神　異魔神（小） 真バーン
S リヴァイアサン　シーザリオン 双竜ダイ 竜魔人バラン 竜王（真） 老バーン 異魔神（触手）
AA ヤマタノオロチ 最終ハドラー 真竜ダイ グノン（真） 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A 三勇者　奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 竜王 ヒュンケル タオ ゴルゴナ 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B アルビナス　イズナ カダル ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ キラ ヤオ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C フェンブレン シグマ 兵士ヒム グノン マァム ブロック クロコダイン バラモスゾンビ フレイザード ポロン
D ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ バークート ミナトン ボラホーン ブロキーナ
　 エイプス ガルダンディ リカンタス サーバイン ザボエラ イヨ
E リハク 三賢者 タルキン 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 ギラン ルナフレア チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 アレル フルカス フォン ゾーマ ルビス

話ぶった切ってすまないが、
少し前に大魔王バーンVSロト紋パーティのときに
最終手段としてオメガルーラで飛ばせって話があったが、
実はオメガルーラ、反応するのは異魔神の力のみってことはないだろうか。
他に反応したのは魔人王の血（ジャガン）だったりしたが、これも異魔神の力に反応したと言えるんだろう。
その場にいたロトと関係のないイズナやジパングの人（聖でも邪でもないだろう）に影響はなかった（13巻）。
そして18巻で不完全ながら発動したときも、その他の魔物にも影響はなかった（最後に竜王が数匹モンスターを連れてるので）。

もちろんルビス本人なら対照が誰であっても発動させられるだろうけど
３勇者が扱うオメガルーラは、果たして大魔王バーンに対して発動してくれるのか？

真グノンも真竜王も芳香とかの破壊力強いけど他のスペックはそれほどでもないと思うのだが。
天津飯が最も重要だと言ったスピードとかさ。

ポロン＆イズナが組めば最強
てかポロンはソロで戦うような役じゃないから
タイマンだとどうしても不利だよな

まあ本来の魔法使いって火力で勝負だからタイマン不利なのは必定。
ポップはそこそこ肉弾戦も出来る身体能力と武器があるから結構高い位置にいるわけだし。

それと頭脳（洞察力等）もあるしな。
せめてポロンが賢者の王らしく頭脳明晰っぷりをほんのちょっぴりでいいから見せてくれていれば・・・

いや結構小道具使ったり機転利くし頭はいいんじゃない？
同時にアホなこともしでかすからプラマイゼロになっちゃうんだが……。

賢者になる前のほうがまだ道具を使ったり気転も利かせてた気がする。
賢者になった後はジャガン戦の時（まだらクモ糸）とキメラの翼
それとエッゾでの戦陣指摘くらいであとはアホばっかり。

結論　何の努力もなしに強力すぎる力を手にすると人は往々にして駄目になる。

たしかにポロンは努力度が足りない。
遊び人→賢者ってのを顕著に示しているのかもしれない。

肝心なところで役に立つか立たないかの差じゃないだろうか？
ポップの場合最後の砦役みたいな印象があるが、ポロンは…

>>574
ムードメーカー

ポップもムードメーカーだが（ｒｙ
上の「遊び人〜」に同意

異魔神が復活した時も一番弱音吐いてたしなぁ。

まー駄目な奴でもいいじゃん。
ポロンは人生の勝ち組。最終的にあんなめんこい娘とｹｺｰﾝしたんだから。

>>577
ダイパーティーがあの状況に合ったらどうだったろう？
ダイが解散を主張しても誰一人としてテコでも帰りそうに無いがｗ

初期ポップくらいだろうな

>578
ポップなんて最後は女二人と旅してるぞ。

ゴジラが迫ってきて怖くないなんてﾔﾂいねーよ（;´Д｀）

オラなんかわくわくしてきたぞ

>>581
勝負になってねぇ

両手に花とは羨ましい

まぁ、もともとポップはポジションがおいしいから、活躍度も
高いのだろう。勇者（主人公）の親友で、冒険に一番最初から
参加しているし、修行などでの長期間離脱が一度もないからな。

アルスパーティーで最初から最後までいるのはティーエぐらいだな。
って、ティーエもエッゾで一旦別れたか。

>>581
それは逆に大変だろうが

>>581
>>585
>>588
まぁ、本命はマァムだから問題は無いとは思うが。
もしポップが優柔不断モードに突入したらそれこそ天地無用並に周囲に女が増えそうだｗ

カダルはスーの村のﾔｼとｹｺｰﾝしたり、ポロンはｼﾞﾊﾟﾝｸﾞのﾔｼとだし・・・・

何で賢者様は辺境の娘とｹｺｰﾝしたがるんですか

そういやネイル村も辺境の田舎っちゃー田舎だな。
テランはどうかは知らんけど

>>579
ポップ「お前の弾除けになって死ぬならそれで本望だ！俺は戦う！」
ダイ「自分ひとりで死んだら、マァムはどうするんだよ」
ポップ「（ギクッ！）なんでそこでマァムが出て来るんだよ！（以下略
↓
結局ポップ、マァムと一緒に置いてきぼり　ロカの二の舞
↓
オメガルーラ失敗
↓
後日、改めて5人の使途で異魔神撃破

なんつったりして

>>592
蛙の子は蛙か・・・

>>592
その場合、オメガルーラよりミナカトールの方がしっくり来るな。

ポップはすぐエロスに走りたがるし、
マァムは前大戦で旅の途中で実際にエロスに走った夫婦の娘だからな。
以前エロパロスレで見た小説を思い出してしまったｗ

でも誰と誰がくっつくか分からんところもダイ大の魅力。
5角関係スレも立ってたし。
スレ違いなんだが。

で、結局ロト紋メンバーとダイメンバー戦ったらどっちが勝つ？
俺はダイメンバーだと思うYO

まぁ、十中八九ダイメンバーが勝つだろうね〜
前も言ってた気がするけど、ロトは忠実にDQの
世界の強さだけど、ダイ大は強さ的にはDQより
DBよりだからな〜
それはジャンプとガンガンの違いかもしれんが‥

アバン　　　　　　　　　　　　　アレル
マトリフ　　　　　　ＶＳ　　　　 フルカス
ブロキーナ　　　　　　　　　　ファン
マアムの両親　　　　　　　　 カダル

魔物とか怪物とかならロト紋の方が強そうだけどな。
ロト紋には巨大怪物が多いけど、
むしろ何故ダイには巨大怪物がほとんどいないのだろう。
バトル物として描きにくくなるからか。

>>599
ロカは？

どっちもコミックスのオマケページにDQ３準拠っぽいパラメータが載ってたな。
その数値にたいして差が無かったら、同じ土俵ならだいたい同じ能力ってことになるのか。

ダイのほうが派手な描写とか多いけど、それは舞台となってる世界が違うからって考えりゃいいのかな？
ドラえもんやドラゴンボールに出てきた、重力の強い星の人が重力の弱い星に行くと超人になる、みたいな。
ダイの世界はゲームより重力が弱くて全体的に物が軟かったりするとか。

ダイ大はむしろそのバトルの凄まじさに対して、パラメーターは平凡
だが、それは重力云々のあほらしい（でもちょっと笑った）理由ではなく、
掲載された雑誌の種類によるところが大きいと思う。
ジャンプの読者層が好む派手なバトル描写と、題名に冠したゲームに
キャラクターを当てはめたパラメーター設定にしているんだろう。

しかも基本的に全然同じ土俵ではない。実際のところ、ダイ大とロト紋では
戦っていた年数に大きな隔たりがあるから。

マダンテをダイ大でやったら地球ごと壊しそうだもんな

いまさらながらダイとポップとマァムがロト紋に出てるのに気付いた
連載当時からｺﾐｸｽ集めてたのに気付かなかった俺って…

>>605
( ﾟ∀ﾟ)!!


(´-`).。oO(俺も知らなかったなんて言えないよな…)

7巻な。
アリアハンにいるならアルス達を助けてやれよ　薄情な連中だな全くｗ

ダイの世界にあってロトの世界にないもの
それは闘気

……ん、それらしいもんロト紋でもあったっけ？

>607
マジで？ｗ
満喫で見てみたいので何ページか教えて

106P1コマ目
当時のダイ大がどのあたりかはわからんが、マァムが既に武闘家になってる。
少なくともタルキンよりは戦力になるんじゃね？

連載時期を抜きにして考えるとして、武術会以降の三人だが、
3人しかいないところを見るとパプニカ到着前なのかな？
（チウは隠れてしまっていて見えない？）
それともエンディング後でダイを見つけた後なのか・・・
いずれにしろアリアハンに辿り着いている時点で物凄い迷い方だなｗ

>>609
ホントにチョイ役だからあまり期待するなよ
でもロト紋のモブにはお遊びが他にもあった気がする

>>612
11巻でアステアがアリアハン訪れたと時の描写にあったはず
ミネアマーニャとかアベル伝説の女戦士とか

発見しました。ダイポップマァムの後ろ姿です。最初に気づいた人すごい。
当時のダイたちなら１０万の兵って倒せたのかな。
しかし、ロトはモンスターの描写がうまいな。強そうに見える。

ダイ大のバトルシステムはＤＱよりもロマサガに近い（魔法の威力も魔力に比例する点でも）

ちなみにダイ大のオリハルコン軍団は実はヒュンケルの鎧の金属製かオリハルコンは表面しかメッキされてないという意見が出てきた。

>>614
隣にいるのヒュンケルじゃねえの？

ヒュンケルにしちゃ背が低いと思われ

何言ってるんだ
あれはでろりん一味が変装して王様に会いに行くところだったんだよ
なのに魔物が現れて・・


(´-`).｡oO(いや、聞かなかったことにしてください)

確かにロト紋はモンスターの描写が巧く、敵方が強そうに見えるな。
ダイ大の敵方は名言が多い。その名言ゆえに存在の重厚さや畏怖を感じる。

強さとかは兎も角、格で言えば

バーン様＞絶対に越えられない壁＞異魔神
獣王クロコダイン＞絶対に越えられない壁＞獣王グノン

違う、こうだ
老バーン様＞＞＞＞＞異魔神とか真バーンとかその他

>>620
格は異魔神のが上だと思う
一応「神」の名がついてるし
ただ魔王っぽさはバーンが上だね

獣王はプライドだけならグノンだろうなｗ

否！これが正しい！
老バーン様＞威厳の壁＞真バーン様＞支配者の壁＞獣王クロコダイン＞人格の壁＞竜王＞絶対に越えられない壁＞その他

>>623
訳わかんね
カテゴリーごとに分けようよ

(ﾟ,_ゝﾟ)ゾーマさまに敵うわけねーだろ。

ロンＶＳイズナ

オリハルコンなんぞ即効で撃滅できるバーン様
オリハルコンの剣一本を消滅させるのに数年かかったゾーマ様

ゾーマ様は随分と偉大であらせられますねｗ

>>626
テレポート斬りや神仙術を使われるとロンが圧倒的に不利な予感

刀鍛冶対決か
二人とも自分用に主人公に渡したものより強い剣作ってるよな

てかダイ大はオリハルコンが、かませ犬になってるからなぁ。

ダイ大の世界のオリハルコンは柔らかすぎ。
あの世界のチェスピースならゾーマでも砕けるんじゃないか。
下手すると竜王にすら砕かれそうだぞ。
製錬技術の関係か、はたまた魔力的な加護の違いなのか。

オリハルコンとかいってるが別の物質なのか？

答え　ダイ大に出てくる連中の攻撃力が驚異的なだけ

作り手と使い手が悪いんでしょ（´,_ゝ｀）b

オリハルコンより人間のほうが頑丈だからなあの漫画は。

オリハルコンを容易く破壊できる攻撃力
オリハルコンに攻撃されても耐えられる耐久力

これらがあるからダイ大世界の連中は補助呪文を必要としない

キラとヤオとヒュンケルがスルーされ過ぎな気が

オリハルコン以上の耐久力と攻撃力があるなら
素手のほうが強いんじゃねーか？ｗ

実際問題ヒュンケルは素手で戦っていたし

３ケンオウの車輪眼が写輪眼だったら
もうちょっと強かったかもな

>>638
バーン様も素手で戦われていたしな

ダイ大のオリハルコンは、ゾーマ界のオリハルコンとは異なる。

例えれば、

ダイ大がアルミで、ゾーマ界が鉄

ゾーマ厨必死だなｗ

実際ダイ大のオリハルコンは大暴落した存在だよな。

そりゃあーた、魔界の神とそれに匹敵するような連中の集まりですよ。

>>637
武器に闘気込めれば普通はそっちのほうが強いわけで

結論　闘気の力が最強

まぁ、結局ドラゴンボールなんだよなダイ大って。

闘気＋オリハルコン＋魔法＞真バーンの肉体≧闘気＋オリハルコン＞素手＋闘気＞
＞オリハルコン

これのどこかに生命の力（グランドクルスやハドラーのアレ）が入る

ダイ大では、ポップVSシグマ
ロト紋では、アルス（＆その他）VSグノン軍10万

をベストバウトと答えるのがオレのジャスティス

ポップVSシグマ戦良いよな。

>>620が言いたい格というのは、
大魔王からは逃げられない、ということだろ。

逃げられないといえば、バーンとの初戦も良かったな。
あの絶望感は、バラン戦や真バーン戦をも上回ると思う。
地上滅亡の絶望感には劣るけど。

どうせなら黒のコアで地上吹っ飛んでFF6みたく
世界崩壊後とかやってほしかったなぁ
まあこち亀とかみたく長いって言われて叩かれるんだろうけど

救うべき人類のもういない世界では、ダイが戦う理由もないだろう…。

FF6は世界崩壊後でも人類が滅亡したわけじゃなかったからな。
あんな感覚でやればいいと思う。人間は未だに生き残っていた　みたいな感じで。
各地でバラバラになった仲間達を吸収して再び決戦を挑むと。

じゃあセイントコア融合で宇宙が消滅した世界から始めようぜ

セイントコアと異魔神が融合するとビッグバンが起こるんだったっけ？

世界崩壊＆人類は滅亡してはいなかった！

それじゃあ北斗の拳になってしまう。
兄貴分だった親友ポップに裏切られ胸に七つの傷をつけられるダイ。
成り行き的にさらわれるレオナ。オレの名を言ってみろなマァム。
モヒカンとスキンヘッドと暴力が支配するこの世界で、ダイが生き抜くために戦う話。
自称天才のザボエラ様とか、ダイのよき理解者であり兄貴分でもあるアバンとか、生涯に一片の悔いの無いバランとか。

・・・それはそれで面白そうだが。

それだとポップはマァムにそそのかされることにｗ
挙句、バランにビビってレオナを手放すのか・・・

ところでヒュンケルは？

ヒュンケル＝レイ
幸薄いしｗ

ヒュンケルは目の見えない妹を助けるためにダイと戦う。
問題はヒュンケルの妹役なんだよなー。

クロコダインはハート様でＦＡ。

あんまりだ　⊃Д｀）

>>661
残ったところでマリンとエイミあたりを適当にぶち込んでおけｗ

タルキン＝種籾を村に持ち帰ろうとしている老人

…ロト紋も当てはめてみると楽しそう

>>６６１
クロコ様はフドウ

リハクとトウを誰がやるのか激しく気になる。

リハク→ボルコイ
トウ→ルナフレア

リハク→リハク

>>668
茶ぁ吹いたｗ

バーンのほうが異魔神より格が高そうに見えるのは
やっぱバーンの正義はとりあえず魔界の同胞のためってことで、人間側にも理解できるものだが、
異魔神のほうは正義もなにもなんで世界消滅を望むのかわからなかったからだな。
まがりなりにも他人の為に戦ってる奴と、
自分のことしか考えてない奴とでは基本的に前者のほうが立派に見えるよな。

>>665
ﾜﾆ厨必死だな(ﾌﾟ

なにをいう。

異魔人様は魔界から放逐され、配下の竜王からも愛想をつかされ、
宇宙の破滅を望んだと思ったら、実ははた迷惑な自殺願望だったというオチまでつくんだぞ。

異魔人に尊厳や格を求めるな。
あれは魔王じゃなく怪獣だから。

バーン戦ってあんまり迫力ないんだよなぁ。
真竜の戦いが一回目のvsベジータだとしたら
バーン戦はvs天心飯だな。

↓ふざけるな！！！！ふざけるな・・・(｀Д´)つ)-_-)

異魔神って目的といい魔法といいDQよりFFっぽいボスだよなあと当初読んでて思った。

異魔神はデカイまま倒されて台詞も無かった方がよかったかも

異魔神は、スレイヤーズのガーヴみたいなやつで、OK？

ガーブ様って世界を壊そうとしてたっけ？

オリハルコンを砕く連中にアストロンで大丈夫？

>>679
常時アストロン状態と同じで扱いであるﾐｽﾄを砕けないので大丈夫

いんせきをアストロンで防いだのも不思議

内側からアストロン崩す奴もいるけどな

ダイのパワー＞アストロン＝凍れる時＞りゅうせい

少なくとも、
アランのアストロン＞アバンのアストロン
だと思う

ダイのパワーでアストロン破れるんだから
氷のミストとダイが戦ったらダイは勝てるん
だろうね〜
ずっと、氷のミストが最強だと思ってたｗ

矛盾が多いよな。
少年漫画だからしょうがないけどさ。

>685
自分にかかったのを破るのと他人にかかったのを破るのは別問題だろ。

＞アストロン破り
竜闘気は魔法を弾くという設定もあるしね

凍れる時ミストは
アストロンがかかったまま戦っている『ようなもの』だぞ
硬度が同等というより
わかりやすく説明しただけだろ

ダイの会心の一撃なら、凍れる時ミストにも必中防御無視固定ダメージ

アストロン（鋼鉄）＞オリハルコン

アストロンは勇者のみが使える聖なる鋼鉄
３ターンの間は全ての攻撃を無効

ドラクエ5では亀でも使えるがな
まぁロト紋もダイも一応3ベースだから関係ないか

でも３にゃミナデインねーよな、あとベホマズン使えちゃう賢者
いやあくまでベースだからってのは分かってる

殿シリーズなら賢者がベホマズン使えるんだろうか。3と5しかやったことないからわからん

凍れる時ミストも、いてつく波動使えば倒せるし

DQ公式設定でも「てつのかたまり」

鉄のかたまり＞鉄のかたまり

中臣鎌足

>>553
ポロン、何気に真竜王の尻尾に跳ね飛ばされたり首締められたりしても生きてるぞ。

ジェノシドー最強

>>700
そんときの竜王にとってはウシがハエを追っ払う程度の攻撃
まぁ、一般人だったら即死はせずともアバラが逝って気絶すると思うが
ポロンの場合あの服の下に色々防御の為に仕込んでそうだ。
尻尾の攻撃食らった時よりも壁に叩きつけられた時の方がダメージ受けましたって感じだったし。

遅レスだが、実際の伝説でのオリハルコンは合金として加工する事で
初めて真価を発揮するらしいな。
真鍮が正体だと言われてるくらいだし、加工前の強度は意外と大した事ないのかも。

まぁバーンはその加工したオリハルコンの剣を叩き折ってる訳だが。
やっぱり折るだけと原型を留めないくらい粉砕するのとじゃ違うのかね。

>>703
にしたってゾーマ様は時間をかけすぎです

ゾーマ様の性格は「のんびりや」なんだよ。
それか武術家が毎日ちょっとづつ殴って石を割るようなやり方だったのか。

もしくはムキになって缶詰めをこじ開けようとする原始人みたいな感じだったか。

初代王者の剣はとてつもない物だったに違いない。

ムラクとリハクにそこまで差があるとも思えん
イズナとムラクが同等くらいじゃないか？

ダイのオリハルコンは才リ八ﾉﾚコソ。

画力の高さじゃ

ロト＞ダイ

なのかね。

まぁ、カムイが相手じゃほとんどの漫画家は勝てんよ。

そうかあ……？

正直カムイの七漫画は黒歴史への道を驀進してる気がする

>>709
カムイのデッサン力は神だからなぁ
まあ派手さはないけど、そこがいい

少年向けバトル漫画ならデッサンより派手さと迫力が大事だと思うんだが

>>714
デッサン力のない派手な絵はただ見にくいだけ
基本は大事だよ
まあ本当は両方必要なんだが
カムイの場合はそういう芸風だろ

ちょっと動の迫力とかに欠けると思う、特に近年

例えば俺は
ﾜﾝﾋﾟｰｽの作者の様な迫力だけに長けた絵もいいと思うし
ﾃﾞｽﾉｰﾄの作者の様な迫力はそこそこだがデッサンが上手い絵も見ていて安心する。

結局は長所があれば見れないことはないと。

>>716
確かにその感はあるね
だけどコマの使い方が巧いと思う
コミックスを少し引き気味に見るとわかるけど
コマの一コマ一コマがテレビの画面のそれかと思える

アクションに関してはまだ戦闘のレベルが低いから
あえて描写を抑えてあると信じたいなぁ

>>715
そうか？見にくい絵っていうのはゴチャゴチャ描きこんでる絵のことだと思うが
デッサンが狂っててもスッキリしてれば見づらいってことはない
それにそういう芸風が向いてるのは青年漫画かミステリー系であって
少年向けバトル漫画じゃないだろ

>>708
ﾊﾄﾞｿﾝの某MMRRPGやってましたか？


↓スルーして話し進めてくれ

>>703
イリヤッド厨ですか？

月刊誌のロトと週刊誌ダイの絵を比較したらロトの方が上手いのは当たり前（カムイの画力は否定しないが）
でもダイの絵の良さもあるしな、ドラクエ的タッチだし

絵はダイの方がドラクエっぽくて好きだな
あとロトは合体呪文とか子供受け狙いっぽくて嫌だった

ロト紋は確かに上手い絵だとは思うが、ごちゃごちゃしていて
取っ付きにくい。

>>723
構えとってアバーンストラーーーッシュ！！の方が数倍子供向けだと思うがどうよ。

もともと両方とも子供向けなんですが

ロト紋と雷火とかを同時進行してたんだよなぁ。
それであのクオリティはすげぇ。

雷火はよかったな。

ダイ＞ジャンプ向けの線が太い迫力系の絵
ロト＞青年にもみれるちょっとシャープな絵？

カムイは大友克洋とか好きな人が好きそう。

雷火は敵がやられてもやられても中々死なないから
全体通しての緊張感で読んでてすげー疲れたよ。

>>725
子供受けするのと子供狙いでいくのとは違うからな。

ロト紋は普通にドラクエ形式RPGにできそう。
ポロンは普通に魔法撃つのは１ターン、合体魔法は２ターンとかで大分感じがでそうだ。
もちろんマダンテは５ターンで。

ダイはアクションRPG、もしくは格闘でないと原作の迫力が無くなってしまうだろうな。
天地魔闘攻略も身体でタイミングを覚えないと撃破できないとか…。

RPGで映えるのはロト紋
格闘、アクションで映えるのはダイ

つまりこういう事ですね。

>ポロンは普通に魔法撃つのは１ターン、合体魔法は２ターンとかで大分感じがでそうだ。
>もちろんマダンテは５ターンで。

たぶん、最高に使えないキャラとして未来永劫詠われるよ

ポロン、無限のＭＰを利用して毎ターンベホマズンを唱える。

圧倒的ではないか、我が軍は！

>>733
超サイヤ伝説の元気玉みたいだな
あれ界王拳4倍かめはめ波撃ちまくった方が早いんだが

圧倒的に高くても無限ではないと想うけどね。
「力を使い果たすな！」とキラとティーエに怒られているし。

ポロンの行動パターン

１ターン目・スピオキルト
２ターン目・ベホマズン
残りのターン・ベホマズン
仲間のＨＰが減っていないターン・スピオキルト
仲間のＨＰが最高で、なおかつスピオキルトの重ねがけが無効な場合・１ターンで使える内の最強呪文
自分のＭＰが無くなった場合・２ターン使っての合体魔法『マホキズン』(ＭＰ・ＨＰが全回復)

完璧だな。

>>735
そういやゲームの方のドラクエのミナデインもダメージ効率という観点では使えない呪文だった。
６からダメージが３００ほど増えたが、ゲームそのものがインフレしてる為やっぱ使えなかった。

せめて使用者以外は動けたらな
それじゃ強すぎか

やまびこミナデインは強いっすよ。

１ターンためてから２倍の威力の魔法では、
力ため攻撃と変わらないな。

窮鼠ｸﾙｸﾙ県

マホキズンって・・・YGにはそんな卑怯臭い呪文が出てるのか・・・マジ糞だな

バランスも糞もあったもんじゃないね

竜の騎士設定に比べたら…と煽ってみる

主人公だからこそ許される

スピオキルトはグループ魔法じゃないからな
一回に一人が限界として処理されるだろう
パーティー戦となると、始まった瞬間に先ずグランドクルスが飛んでくる
たとえ、アルスが技を一人で受けてダメージを回避したとしても
ポロンのターンが回る前に襲ってくるダイのアバストとポップのベタンが脅威。
アバストの方はキラとヤオで十分相殺できるが、ベタンは無理
残り3名は耐えられそうだが、ポロンは内臓破裂で死亡。
アルスの遠距離系攻撃ギガデインはダイによってギガストの材料にされそうな悪寒がするし・・・

なんでダイ大のパーティが先に動けることを前提としてんだろ。

ミナデインは４では３３０のダメージなので一人当たり８０のダメージの威力があるとしよう
最終戦では１０００人位いたからダメージは８００００ということに

>>748
少なくとも素早さはヤオ＞∞＞その他な筈だよな

アルスの幾筋にも枝分かれしてるギガデインを剣のみで受けとめるのは不可能だろ

出きるだろ
そういう技だし

異魔神の背後に一瞬で回りこんだ描写から見るに、
ヤオの素早さはラーハルト級と見ていいだろうな。

ダイ大パーティのほうが不利だな。
ダイ大パーティは戦闘途中に回復呪文を使わないから。

ダイはホイミすら使えないからな。

使わないんじゃなくて、使わなくても大丈夫だから使わないんでしょ

というかポップが使ってるな

よくロト紋キャラが回復や補助に頼りまくってるみたいな言い方されてるけどちょっと待って欲しい
補助とかは確かに使っている時もあるけど、回復はしょっちゅうやってるわけじゃない。
ロト紋ファンの俺としては最後の戦いは除外して考えて欲しい。

>>758
頼りすぎでは無いと思うけど
程よく使ってるって感じだと思うのだが

的確なタイミングで使っているのは読めばわかるんだけど
たまに「補助や回復に頼りまくりで大したこと無い」
みたいな言い方されるのがちょっと我慢ならなかった

やっぱ最後の戦いが響いてるのかな？

このスレの影響もあるのでは？
上の方でスピオキルトだベホマズンだと盛り上がってたし。

スレの主旨が主旨だからな
竜魔人ダイが、仮にも単体で異魔神と同レベルとされた以上
バトルを想像する際、最終戦を参考にするのが当然っちゃ当然だし

ダイ大が力押しすぎるんだよ。
優劣じゃなくてゲーム（オリジナル）に対する姿勢の違いだいから気にするな。

>>763
１行目は余計だと思う

強制変身呪文でバーン様になります

>>743
それどんな魔法？

竜魔人ダイが単体で強すぎるってのは確かにあるやね。

またダイ大側は強力な攻撃力に物を言わせた短期決戦向きで、
ロト紋側はヒット＆アウェイの長期戦向きって感じはする。
必殺技の隙についてもダイ側の方が少なそうにも見えるのがひとつ。

>>764
ｺﾞﾒﾝよ(´･ω･`)

合体魔法はSRPGとかで生きると思う

ダイ大PT＞全体的に肉弾(闘気系)が強い
ロト紋PT＞全体的に魔法が強い
ってイメージなんだが、同種の魔法が同等の威力とすると
ロト紋PTのが不利な気がするな。
ダイ大PT、魔法無効な奴が多すぎる。

ダイ大は圧倒的に肉弾戦が有利だからこそ、ポップは頭脳派
魔法使い成長したのかも。

マホキズンって何と何と何？
マホカンタ、ベホマズンと何かかな。

魔法力無限でそれ毎ターン使えるなら竜の騎士より遥かに卑怯だろ。

マホキテ＋ベホマズンだろ。

しかし、本当にあったのかこんなの?

少なくともロト紋には存在しないはず。恐らくはでっちあげ。

新作は読んでないからネタ出されてもさっぱりだ

竜魔人ダイってヘタしたら仲間も傷つけそうだな・・・・・・

竜魔人は、メダパニ状態。他に例えれば、ＤＢの大猿状態。
パーティ戦は不可能。

まさに孤高のボスに相応しいと言える。実際、異魔神じゃなくて、竜魔人でも、ロト紋のラスボスは成り立ちそうだ。

ボスにするなボスにｗ
でもバーンに勝って帰っても迫害されるって言われてるし実際事実だろうしな

一回戦開始します。一回戦はグノンチームＶＳダイＢチームです。

　　グノンチーム　ＶＳ　ダイＢチーム
先鋒　バークート　○　ＶＳ　●　　ガルダンディ　　　同じ羽でも威力がちがすぎる。ガル単体では攻撃手段が無く勝ち目無し。
次鋒　リカンタス　　●　ＶＳ　○　　ラーハルト　　　　ラーハルトのスピードが圧倒。
中堅　エイプス　　　△　ＶＳ　△　　マァム　　　　　　似たもの対決は仲良く両者死亡で引き分け
副将　ミナトン　　　○　　ＶＳ　●　ノヴァ　　　　　　　マヒャド返しで、ノヴァは悲惨そのもの。
大将　グノン　　　　○　　ＶＳ　●　クロコダイン　　有利に試合を進めたクロコも変身グノンの前には鼠同然。戦力差は歴然。　　

グノンチーム　３勝１敗１分で勝ち抜けです。

参考　ダイＡチームメンバ　　ダイ、ポップ、ヒュンケル、ヒム、アバン

>>779
ダイBチーム弱すぎ
せめてガルダンディ→クロコ
　　　　ノヴァ→ヒム
　　　　クロコ→ハドラー　に変更ｼﾙ
　　　　

むしろワニいらんからチウ入れろ

なぜダイチームにミストもバランもいないのか

だから竜騎衆でいいじゃん
ガルダンディ、ボラホーン、ラーハルト、クロコダイン、あとは通常バラン

>>779
チームは作中であった組み合わせにしろよ

ダイ、ポップ、ラーハルト、ヒム、アバン
クロコダイン、ノヴァ、ビーストくん、チウ、ロン・ベルク
オリハルコン軍団

ダイチームは、ダイの仲間たちのチームなので、ハドラーは不可です。
ヒムはＡチームのメンバーなので、Ｂには出れません。
チウは出れますが、ダイＢチームの切り込み隊長、ガルダンディをアウトするってことですか？

ガルダンディってダイの仲間だったのか？

竜王チーム

先鋒　シュプリンガー
次鋒　デルス
中堅　メカバーン
副将　サーバイン
大将　竜王

弱い・・・


ロトチーム
先鋒　アロイス
次鋒　アステア
中堅　アラン
副将　アルス
大将　アレル

>>786
つっこんじゃだめ

魔王軍だとこんな感じか？

ロト紋

先鋒　グノン
次鋒　竜王
中堅　ゴルゴナ
副将　ジャガン
大将　異魔神（小）

ダイ初期

先鋒　フレイザード
次鋒　ザボエラ
中堅　ヒュンケル
副将　バラン
大将　ハドラー

ダイ後期

先鋒　ハドラー
次鋒　ザボエラ（超魔ゾンビ）
中堅　キルバーン
副将　ミストバーン
大将　バーン

>>789
クロコダインが、どこにも見当たらないことに悪意を感じる。クロコはお払い箱と言いたい訳か？

>>790
正義の使徒側の印象が強すぎて忘れてた。

ダイ初期

先鋒　クロコダイン
次鋒　フレイザード
中堅　ヒュンケル
副将　バラン
大将　ハドラー
セコンド　ザボエラ

こんな感じでどうだ。

そういやダフォーラなんてのもいたな
最初に見た時はお前出る漫画間違ってないか？ってなデザインに思えたが

>>791
副将が一番強くてﾜﾛﾀ

>>791
セコンド　マキシマムは最強？

題名からして俺はロト紋に惹かれるけどな
ダイがメイン（一応）とDQがメインって感じ

誘導

武装錬金VS鋼の錬金術師 強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093281960/l50

いやいや、明らかに別内容だろｗ

どちらも選民主義だが、ダイ大はポップのおかげで中和
されている。DQとはかけ離れているが。

ドラクエのシステム的な感慨、ってのは意外とダイの方が出てる気もする
顕著な成功例が「大魔王からは逃げられない…！」だろ

ベホマが遅効性になるのはDQどころの問題じゃないと思う。

ダイの場合、小道具とかセリフ回しの細かい点に、
ドラクエの味が滲み出てるんだよな。

ボスの複数攻撃を表したらしい天地魔闘の構え

異魔神の強さは規格外だと思うが、大魔王としての威厳は
バーン>>>>>>>>>>異魔神だな。
「知らなかったか？大魔王からは逃げられない。」とかダイに人間の弱さを説きつつ、
配下にしようとする場面のセリフとか。

バーン
威厳ありそう

異魔神
恐怖の大王としては〇

さすが爺さん、年の功って奴か……
どっちが年上かしらねーけど

ナベツネみたいなもんだろ

バーンって、威厳がある割に幹部級の部下にはいっぱい寝返られてるよね。
ハドラー、バラン、ヒュンケル、クロコダイン、ラーハルト、ヒム……。
イマジンの方は、竜王、魔人王ぐらいか。

異魔神は幹部級は4人しかいないよ
4人中2人なら寝返り率50％です

つーか居間人は自分で裏切ってるじゃん、全部自分の駒扱いだ
あくまで結果だけ見た力関係だと異魔神＞ゾーマ＞ルビス＞異魔神って感じだな

異魔神が二人いますよ

ラーハルトとヒムは幹部じゃないだろ。

>>810
三竦みって知ってるか？

書き方が悪い。

　　　　　　居間人
　　　　　　↓　↑
　　　　ゾーマ→ルビス

少しまじめに計上してみよう。
バーンの幹部はハドラーとその部下の六軍団長（ミスト、クロコ、ヒュン、バラン、フレイ、ザボ）。
それから親衛隊のマキシマム、ゲスト扱いのキルバーン。合計8人＋1。
で、この中で裏切ったのはヒュン、クロコ、バラン、ハドラー、。
キルバーンはノーカウントとして、離反率は半分。これを高いと見るか、低いと見るか。

バーンの幹部はハドラーとミストだけって気も。
だって他の香具師ら顔も見たこと無い奴だっていたんだろ？

そういえばバランって結局バーンの顔すら見られなかったんだな。

バランスカウトした時は顔見せたんじゃないの？昔ロンにも見せてるんだし。
作中でバランはまだバーンの素顔見てないような描写あったかな・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　 左手からメラゾーマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!　　　　　　　　　　右手からバギクロス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
.　　　　⊂.ヽ、　　　　　　　　　　 　 ,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
. r──ｧｰ;ゝ ＼　 　 　 　 　 　 　 /:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
⊂ニﾆ7 i /（ 　 ゝ、　 　 　 　 　 /::::::::|::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
⊆二ﾆl　i　　 .／／＼.　　　　　/:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
‘ｰ─‐ヽ---く／::::::::::::＼　 　 /:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '

>>807
魔王軍の一部隊のような言い方こそ笑止！

>>815
俺もそう思う。
魔王六軍団は地上消滅後の駒って感じがする。
あのバーンの強さから言って。

　　　　　　　　　　　バーン――――――――――キルバーン
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　┌――――─┼――――――――┐
　　　　　　│　　　　　│　　　　　　　　│
　　　　マキシマム　　ハドラー　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　│
　　　┌―――┬―――┬┴―――┬―――┐│
　　　│　　　│　　　│　　　　│　　　││
　　バラン　クロコ　ヒュン　ザボエラ　ミスト

こんな感じか？

ずれまくりorz

どんな感じだよw

　　　　　　　　　　　　　　　　バーン――――――――――キルバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
.　　　　　　　　 ┌――――─┼――――――――┐
.　　　　　　　　 │ 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　　 　 │
　　　　　　　　マキシマム　　ハドラー　　　　　　 　 　│
.　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　│. 　 　 　 　 　　　　　│
　　　　 ┌―――┬―――┬┴―――┬―――┐│
　　　 　│ 　 　 　│ 　 　 　│　 　 　 　 │　 　 　 ││
　　　 バラン 　 クロコ　 　ヒュン　　　ザボエラ　　ミスト

キルはハドラーの隣でいいだろ、ミストやマキシマムと同格

薔薇ンはバーン自ら説得を重ねてやっとﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞしたみたいなこと書いてたし
流石に顔くらいはみてるんじゃないかな？
駅前の喫茶店とかで

フレイザードはもう問題外って事ですか。

>>807
竜王は異魔神が裏切ったのが先

>>818
ツボに入ったﾄﾎﾎ

魔王軍指揮系統
　 バーン━┳━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　┣キルバーン　 　　 　 ┏ミストバーン
　　　　　　　┣マキシマム. 　 　　　 ┣ザボエラ
　　　　　　　┗ハドラー━━━━━╋フレイザード
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　┣ヒュンケル
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┣クロコダイン
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　┗バラン━┳ラーハルト
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　┣ボラホーン
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　┗ガルダンディ

異魔神┳竜王
┣冥王ゴルゴナ
┣海王リヴァイアサン
┣魔人王ジャガン
┗獣王グノン┳バークート
　　┣リカンタス
┣エイプス
┗ミナトン

Σ(￣□￣ || 〒 ||　ずれてる……。

異魔神と竜王の子供か……。

>>830
海王は少なくとも魔王軍の指揮系統に組み入れられるようなものではないんじゃないか。
ただ無軌道に破壊を続けるだけの怪物だし、ダフォーラにしても知性はないし。

>>801
足踏みエレベーターにはニヤリとさせられた。

魔王軍指揮系統
　 バーン━┳━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　┣キルバーン　 　　 　 ┏ミストバーン
　　　　　　　┣マキシマム. 　 　　　 ┣ザボエラ━━ザムザ
　　　　　　　┗ハドラー━━━━━╋フレイザード
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　┣ヒュンケル
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┣クロコダイン
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　┗バラン━┳ラーハルト
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　┣ボラホーン
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　┗ガルダンディ

魔王軍指揮系統
　 バーン━┳━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　┣キルバーン　 　　 　 ┏ミストバーン━例の鎧
　　　　　　　┣マキシマム. 　 　　　 ┣ザボエラ━━ザムザ
　　　　　　　┗ハドラー━━━━━╋フレイザード━フレイムA
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　┣ヒュンケル━モルグ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┣クロコダイン━ガルーダ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　┗バラン━┳ラーハルト
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　┣ボラホーン
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　┗ガルダンディ

後期魔王軍指揮系統
　 バーン━┳ミストバーン━ザボエラ━魔界のモンスター
　　　　　　　┣キルバーン
　　　　　　　┗マキシマム━オリハルコンの駒

裏切り者リスト：ハドラー、親衛騎団、ヒュンケル、クロコダイン

なんのスレだよ

幹部の数と実力はともかく軍としてはロト紋の方が上っぽいか？
実際の戦果は微妙な気もするけど

異魔神軍　VS　バーン軍
異魔神は移動せず。バーンはバーンパレスに固定。
巨大異魔神出現時点で異魔神軍はゴルゴナを除いて全員離反。
バーン軍優勢でキルバーン離反。
異魔神軍は聖核に異魔神が辿り着いた時点で勝利。
バーン軍は異魔神撃破で勝利。


大量破壊兵器バランが動くと出てくると兵力差がまったく関係なくなるのが難点。

雑魚の大よその数が分からないからなあ、グノンの部下が１０万ってくらいしか。
名のある兵だと
ハドラー、ヒム、フェンブレン、シグマ、ブロック、アルビナス、バラン、ラーハルト、ガルダンディ、ボラホーン、
ミスト、キル、ザボエラ、ヒュンケル、クロコ、ﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞ、マキシマム＋オリハルコン兵

　　　　　　　　　　　　　VS

ジャガン、グノン、竜王、ゴルゴナ、バークード、ミナトン、リカンタス、エイプス、バラモスゾンビ、ローラン王
あとなんつったっけかなカーメン王に化けてた奴
リヴァイアサンは反則的に強いが敵味方巻き込むから使えんな

リヴァイアサンは戦略兵器扱いでいいんじゃないかと。
たぶん、ゴルゴナ存命ならダフォーラをどうにかしてくれるだろう。
バーン軍の戦略兵器は黒のコアか。

それだったらキルバーンを敵軍に突っ込ませて自爆させるのが一番早いな

黒のコア大量に持ってって爆発させればいいからな。
ミストは無傷なわけだし。

あぁ、>>844は>>843に繋がってるわけじゃない。
俺のはイケメンミストに黒のコア持たせて敵陣特攻。

闇の衣を張ってるので入れませんよ。

バーン軍で聖に類する力を持ってるのはバランだけだが、
黒のコア持ち出した時点で離反されるだけだな…。

勇者パーティーを篭絡できるかどうかで展開が変わる。

とりあえずロト紋ＰＴとダイ大ＰＴを仲間に引き込むための説得行動が主な流れ。

闇の衣を破れるのは光の玉とそれに匹敵する光パワーだけ！！

勇者取り込もうとすると逆に離反されそうなキャラ増えそうだが。
バランとかジャガンとか。

>>848
それだと、勇者たちは恐らく篭絡されないので、
異魔神軍　VS　バーン軍　VS　勇者パーティー（諸国家連合）になる。

この対決で勇者パーティーを絡めると、バランスブレイカーダイの存在がある上に
オメガルーラ関連のジャガン離反とかバーン軍大量離反とか美味しいトコ全部持ってかれる危険がある。

>>849
あ、ラダトーム城落としてバランに光の玉を…って、
光の玉は竜王じゃなきゃもらえないか。

ダイパーティーとロト紋パーティーが組むのも面白そうだな。
竜魔人トリプルギガディンストラッシュとか、
考えるだに恐ろしい。

よくよく考えると、ダイ大では竜の騎士にしか出来ないはずの魔法剣をアルスは使ってんだよな・・・

ロト紋が絡みならむしろ竜魔人ミナデインストラッシュが見たいぞ。

いったいどんな破壊力になるんだよ。

クロコとヒュンケルの合体技ユンケルミサイルが最強。
オリハルコンもなんのそのですよ。魔界編で使われるはずだった技なのだ。

魔界＝アレフガルド？

とすると、アステアがバーン軍とも戦うことを選ぶなら（自分の方の）世界の利益より
大義を優先させるという、何とも微妙な立場に立つことになるな。

ミナディンはもともとああいう魔法なんだ、という解釈。

ギガストラッシュA+ギガストラッシュB→ギガストラッシュクロス

ギガデイン一回分いらないな。

あれだ、勇者ＰＴは初期状態では弱いのばかり。
そのうちアルスとかキラとかダイとかポップとか出てくる。
んで、随時イベントでポロンが仲間になったりヒュンケルを引き抜くイベントがあったり。
イベント戦でフレイザードやらザボ息子やらを始末できたりする。グノン戦ではタルキン死亡フラグが立つ。ただしグノン部隊も死亡。
もちろんそれまでにレベルが上がっていないとグノン軍団生存で勇者軍団死亡というＩＦ要素もある。

他にもバーン軍団でバランにダイの撃破を命令すると竜騎将がいなくなる上にバラン離反とか
異魔神軍・バーン軍で対勇者同盟を結ぶとか。

・・・なんか、三国志みたいな感じの戦略システムでゲーム化すると面白くなりそうな内容だ。
ギレンの野望システムでも結構いけそう。誰か作ってくれ。

>>859
クロスの瞬間、敵に直接落とす。

勇者PTは場合によってはバーン軍と手を組むことはありそう。

っつーか、勇者PTはホワイトベースがらみのイベント風にした方が面白い気がするが。

ジャガンならベンガーナでうちひしがれたダイを引き抜けるかも
バランはただ高圧的なだけだったからな。

勇者パーティーを放置しておくと味方名前ありユニットがガンガン破壊されるわけだな。
そして、異魔神撃破の後に第二部地上争奪編へと移行し、アステアがバーン側についたりするわけだな。

実に燃えるじゃないか。

「レオナ姫がフレイザードの手によって氷付けにされました！
　ちょうどそこを通りかかった勇者ＰＴにフレイザードの撃破を命じられますか？」

「大変です！アリアハンを獣王グノン以下１０万の兵力に攻められています！
　ちょうどそこに滞在していた勇者ＰＴにグノン軍団との交戦を命じられますか？」

みたいな台詞が聞けるわけだなw

勇者軍団諸国連合のリーダーはやっぱりアリアハンか？

アルス軍、獣兵団10万匹撃破！
バーン「お前こそ真の三国無双よ！」

アステアって女？

女。

>>868
ワロタ

魔界＝アレフガルドなのか？

アレフガルドはルビスに守られた世界
魔界と違う