ベルセルク強さ議論スレ

神　ゴッドハンド　深淵の神
Ｓ上位　ガッツ（犬鎧装備）　骸骨剣士　ゾッド（変身後）
Ｓ中位　グルンベルド（変身後）
Ｓ下位　ロシーヌ　ナメクジ伯爵 　シールケ

Ａ上位　ガッツ（ドラゴン殺し装備）　グルンベルド　モズグス様　ワイアルド（変身後）
Ａ中位　セルピコ（風の元素霊装備）　オーグル　ケルピー　ボルコフ
Ａ下位　ワイアルド　ゾッド　蟷螂＆カブトムシの使徒モドキ　天使拷問執行官

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　コカ城の首領　獣魔兵　妖獣兵
Ｂ中位　シラット　グリフィス
Ｂ下位　キャスカ　ピピン　ジュドー　アザン　セルピコ　バーキラカ 　ゴーレム

Ｃ上位　少年ガッツ　ガンビーノ　バズーソ　アドン　ザコ使徒　鬼兵
Ｃ中位　コルカス　ジェローム　イシド
Ｃ下位　名も無い騎士や傭兵　リッケルト　トロール

Ｄ　ファルネーゼ
Ｄ以下　名も無い民衆　幼年ガッツ

保留　ロクス　アーヴァイン　ラクシャサ　ターパサ＆シラット
グリフィス（復活後） 恐帝

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　　　　　　|　＼　　/　ヽ　 /　　|
　　　　　　 |　　＼/　　　Ｙ　　　| ／￣／
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　　　 ／　　　　＼　,| ､､　!,　　/　　 ／￣＞
　　 / 　／／￣＼゛　　　　　　" ,,／　／
　　/／　/　　／ |　　　　　　　　　ミ ￣＞
　　　　　|／　|　 |　　　　　　　／|　|= ＞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 |＼| 　 　 　 　/　６|　 |´ 　| 世界の頂点に立つ者、
　　　　　　　　|　;=､ラ　　 　l　９}|　 |　　 | 界王神が2getですよ。
　　　　　　　　 Z　′　　　　<・ノ ノ　　<　ひれ伏しなさい！！
　　　　　　　　　 マ　　　　 / Ｏ　|　　　　|　下界の者よ！
　　　　 　 　 　 　 ヽ＿ ／　　＿| 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>3　今はゲームを楽しみましょう。
>>4　フリーザ程度なら一撃で倒せますよ。
>>5　お待ちなさい！！
>>6　みんなで闘いましょう。
>>7　どうしても対決したいというのなら、この私を倒してからになさい!!
>>8　わ・・分かりました　おスキになさい・・。
>>9　な・・なんてことだ　こ・・・こんなに最悪の結果になるなんて・・・
も　もうダメです　逃げましょう>>10-1000さんっ
はやく！！！！

>>1
セルピコって風の羽箒とか風マント装備後？
装備後なら、もっと上だと思われ。

ロシーヌは攻撃力低いのでモズグス様には勝てんよ。

ごめん、見逃してた。

・セルピコＢ級下位→中位
竜殺しガッツの剣を一応は見切る

こんなん立ったのか・・・
髑髏は凄く強そうだな、マントで「ｳﾞﾜｯ!」でスパッと切れるし。馬あるし。

変身ゾッドはS級中位じゃないか？
今のところはっきりした描写があるわけじゃないけど、グルンより格上って感じでもないだろ

セルピコは風の装備でオーグルやらボルコフに勝てるとは思えん。
ケルピーと一緒にランク下げた方が

>>8
そうかもな。蝕のとき、結局ゾッドはドクロのおっさんに腕切られて突破されてるし。

>>9
だが変身前ゾッドやワイアルドなら、オーグルに勝てそうなんだよな。

ロクスは強さ的には大体グルンベルドと同じぐらいだろう。

作者がゾッドは別格で使徒とゴッドハンドの中間の存在だとか言ってたらしいからグルン達より上でいいんでない？犬鎧ガッツが強すぎな気がする。

犬鎧ガッツの力=ガッツの潜在能力なんでしょ？
ガッツﾂｴｰ。

犬ガッツ、ロシーヌ、変身グルン、伯爵、シールケをワンランク降格だな

ボイドたん

シラットはもうちょい強くてもいい気がするが・・・微妙。
青年ガッツとも紙一重、ってところあったじゃん。
受けた傷は両者同じぐらいだし。

というか現在はどうなの？ガッツほどでないにしろ、成長はしてんだろ？

神　ゴッドハンド　深淵の神
Ｓ上位　骸骨剣士 ゾッド（変身後）
Ｓ中位　 ガッツ（犬鎧装備）
Ｓ下位　グルンベルド（変身後）

Ａ上位　ガッツ（ドラゴン殺し装備）　グルンベルド　モズグス様　ワイアルド（変身後）
　　　　　ロシーヌ　ナメクジ伯爵 シールケ
Ａ中位　オーグル　ボルコフ
Ａ下位　セルピコ（風の元素霊装備）　ワイアルド　ゾッド　蟷螂＆カブトムシの使徒モドキ　
　　　　　天使拷問執行官 　ケルピー

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　コカ城の首領　獣魔兵　妖獣兵
Ｂ中位　シラット　グリフィス　セルピコ
Ｂ下位　キャスカ　ピピン　ジュドー　アザン　バーキラカ 　ゴーレム

Ｃ上位　少年ガッツ　ガンビーノ　バズーソ　アドン　ザコ使徒　鬼兵
Ｃ中位　コルカス　ジェローム　イシドロ
Ｃ下位　名も無い騎士や傭兵　リッケルト　トロール

Ｄ　ファルネーゼ
Ｄ以下　名も無い民衆　幼年ガッツ

>>17
ゴメン、保留欄にあったわ。

ワイアルド変身後はロシーヌや伯爵やグルンベルドに勝てそうにないので
ワンランク下。こいつドラゴン殺し持ってないガッツに負けてるし。

ガッツ（ドラゴン殺し装備）とグルンベルドが同じなのはちょっと厳しいんじゃない？
いくらボロボロとはいえ会心の一撃で怯まないんだから、グルンベルト。

ガッツは伯爵にも人質無しだったら実質負けてたからね

狂帝たん、マダー

神　ゴッドハンド　深淵の神
Ｓ上位　骸骨剣士 ゾッド（変身後）
Ｓ中位　 ガッツ（犬鎧装備）
Ｓ下位　グルンベルド（変身後）

Ａ上位　グルンベルド　モズグス様 　ロシーヌ　ナメクジ伯爵　シールケ
Ａ中位　ガッツ（ドラゴン殺し装備）　オーグル　ボルコフ 　ワイアルド（変身後）
Ａ下位　セルピコ（風の元素霊装備）　ワイアルド　ゾッド　蟷螂＆カブトムシ
　　　　　天使拷問執行官　ケルピー

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　コカ城の首領　獣魔兵　妖獣兵
Ｂ中位　シラット　グリフィス　セルピコ
Ｂ下位　キャスカ　ピピン　ジュドー　アザン　バーキラカ 　ゴーレム

Ｃ上位　少年ガッツ　ガンビーノ　バズーソ　アドン　ザコ使徒　鬼兵
Ｃ中位　コルカス　ジェローム　イシドロ
Ｃ下位　名も無い騎士や傭兵　リッケルト　トロール

Ｄ　ファルネーゼ
Ｄ以下　名も無い民衆　幼年ガッツ

モズグスが変身前に傷を負ってなかったらガッツに勝ち目無かったね

>>24
声が上がるたびにランク変更しなくていい。
100とか300レスとか500レスとかでまとめてやれ。

>>21
あんときのガッツは鎧なかったし、幽体の傷で満身創痍。
ボロボロ度が尋常でないと思われ。

ゴッドハンドとやりあった後だからなー

あの丘での、全裸のゾッドとの戦いを思い起こせば、

確かに全快ガッシならもっとやれた・・！！

こんなこと言ったら、おしまいだがグルンベルド（変身前）は
そうとうな。

↑続き

こんなこと言ったら、おしまいだがグルンベルド（変身前）は
そうとうな。重装備だ。に対して、ゾッドは全裸。

つうかエビィー入れろよ。

装備も強さの内。
ガッツもドラゴン殺しと義手大砲無かったら、食べ残し使徒にやられてる。

陸上短距離選手とかがナイキの力なしには記録狙えないのと同じこか・・・

・恐帝(雷神ｱﾏﾙﾓｰﾄﾞ)
・恐帝

これもいれたまへ貴様等

恐帝ってろくに戦ってる描写無いじゃん
ロクスやらアーヴァインとはより強そうだが

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使徒強さランク
1．恐帝：物理攻撃が完全無効な上、強力な電撃を放つ。人を操る能力もあり？
2．ロクス：攻撃力は最強？一撃で鬼兵数十体を両断
3．ゾッド：使徒同士の会話から、かなり格上の存在であることが伺われる。
4．グルンベルド：攻守ともに完璧のように見えるが、精神的に少し弱い部分がある
5．ラクシャス：完全に未知なので推定
6．ロシーヌ（最終形態）：ソニックブームを発生させるが、体はひ弱
7．伯爵：再生能力が尋常ではない
8．アーヴァイン：これも不明。弓が本体？
9．ボルコフ：硬い
10．チンポ使徒の筆頭（蝕の時キャスカ支えてた奴）
11．ワイアルド：パワーだけだがそれなりに強そう
12．コカ城の城主：彼も生きていたら戦魔槍騎兵隊に編入されてただろう
・
・
・
ジュドーを殺した使徒
ゴドーの家にやってきた使徒
コルカスを殺した使徒
最弱．完璧な世界の卵：ただし使徒モドキ製造能力は最強

恐帝は瞬間移動とかも出来るっぽいぞ

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だが余は、クシャーソ帝国大帝

ロシーヌはスピードが音速超えるのは凄いけど
それ以外は大した事ないね。毒の粉もソニックブームも
ガッツに大したダメージ与えてないし。モズグス様とか、硬い相手には勝てない。

>>38
目がチカチカします。

イシドロはトロールと同ランク

それはない

>>39
いくら硬くてもあのスピードで突っ込んだら貫けないもんかな
まあ捕まったらアウトだろうが

深淵の神ってｸﾞﾘﾌｨｽがｺﾞｯﾄﾊﾝﾄﾞになる時に見開きででてきた奴だっけ？
あれなんなの？神様なの？全然描写がなかったけどこれから出てくるのかな？

単行本未収録だから「なかったこと」なんだろ。

あれは人間の欲望や憎悪が作り出した世界の新たなイデアなんだが、結局あの世界のタネ明かし
になってしまい面白さクォーター以下になるから却下というわけでは？

漫画通りのわけわからん単語が飛び交うスレだな。

まあ、最強はボイド様でまちがいない。

>>47
激しく同意。

風装備無しのセルピコが本気出し切って無い気がするのが
気にかかる‥

セルピコってこれといって戦場でくぐりぬけてきたわけじゃないのにあの剣の腕は凄いな。
貴族との決闘を通して相手のすかし方、騙し方を覚えたってのはあるだろうが他は才能としか言い様が無い。

>>49
結構本気出してなかったか？
ガッツとの決闘は自分に限りなく有利な条件を作った上で最後は逃亡。冷や汗流しまくり。
一度目の切りあいで真っ向勝負は勝てないと判断したからこそ↑のようなことをしたわけで。

セルピコはシラットに勝てそうにない。
アザンと同ランクでいいと思う。

ドラゴン殺しガッツは一応グルンベルドには勝ってるのでＡ上位でいいよ

不治のゾッド

>>50
性格なのかもしれないが、あの場面で
「柄にもないことするもんじゃありませんね」
とか言えるだけの余裕がちと気になる

むしろ本気モードは狂戦士前にした時の
「皆さん、さがって！」あたりに感じた＜セルピコ

＞「柄にもないことするもんじゃありませんね」
これって余裕の発言ではないだろ。
ファルネーゼのことで必死になってる自分自身に対する皮肉だろ？

セルピコはアザンとタイマンしたら鉄棒でぶち殺されるよ

>>55
おお、格好いい解釈だな＜自分への皮肉

実際キャスカはピピンやジュドーには勝てないだろうな
剣の勝負では勝てる、みたいな事は言ってたが

魔法装備前のピコと、旅立ちガッツに負けたグリフィスは互角なような気がするんだが。

セルピコとグリフィスじゃキャリアも才能も違います。
ぶっちゃけ言うと戦闘力はセルピコはアザン以下でしょう。

まあグリフィスは幾多の激戦を潜り抜けて来たからな
アザンも

>>58
剣の訓練でピピンやジュドーがキャスカ相手に本気出すとは思えんし
ピピンはそもそも剣は使わないけど

>>60
こういうこと言うとキリ無いがセルピコとアザンはタイプが違いすぎてわからんと思うよ。

使徒と戦えそうなのはアザンだよな
セルピコじゃ使途にダメージ与えられ根えだろ

まぁいいじゃん、ふたりとも
ｺｯｺｯｺｯ　ｺｹｰ
よりは強いから。

馬を下から飲み込んだ使徒は何気に強い気がする
関係ないがイシドロと同評価のコルカスがなんか悲しいな、そのランク

>>64
アザンが初めて出て来たときは「おお、やっとガッツ以外に使徒と闘えそうな人間が現れた」と思ったもんだ
同時に「このセルピコってのは、人間相手はともかく、使徒戦では役に立つまい」とも思った


・・・・・・当時は魔法が出るなんて思わなかったから

アザンもガッツ達に同行していれば、魔法の武器（ガッツに渡そうとした斧）でも貰って
結構戦力になったのにね。

獣魔兵も強さにばらつきがあるな。
グルンベルドやロクスが率いてた奴らは強そうだが
犬コロみたいな小さい奴とかあんまり強そうに見えない。

アザンとセルピコはけっこう良い勝負になると思うな
身軽なセルピコがアザンの懐に入り込めばなんとななりそうな気がする

関係ないけどアザンさんて人格的に良い人だよな
セルピコはファル意外の事は興味なさそうだし

セルピコは鉄棍を軽く振り回すアザンなんかと普通に勝負するのは避けるだろ。
ガッツの時みたいなやり方でやるな。

あの無能でヒステリー持ちの団長の下で文句も言わずに働いて
ボンボンどもをしっかり統率してるんだもんな

セルピコＶＳアザン

開始直後にセルピコはいきなり土下座をして「すいませんでした！」と
平謝りして負けを認める。騎士道精神溢れるアザンは「もういいから面を上げよ」と
武器を下ろしセルピコに駆け寄る。その刹那、セルピコの細い目がカッと大きく開かれた。
アザンは喉と目を串刺しにされて死亡。

その後「一騎打ちでは貴様の勝ち。これからは我が主のため、使徒としてお相手致す」と、アザン。
鉄の柱のような武器を持ったゴーレム・鉄棍鬼アザンとなってセルピコを叩き潰す。
アザン勝利

＞その刹那、セルピコの細い目がカッと大きく開かれた。
wara

ピピンよりも強いよなアザンは

エビィー使徒は犬鎧の上からでも骨をへし折る強豪使徒

>>73-74
くだらなくてﾜﾛﾀ

魔法や超能力みたいなのなしでは
髑髏の騎士が最強だろうな

アザンとセルピコ、マジにやったとしたら
キャスカ対アドンみたいな戦いになるのでは？

マジでやっても>>73みたいな展開になると思うけどねｗ

大型使徒とまともに戦えそうなガッツ以外の人間は、
ボスコーン、アザン、ターパサ&シラットぐらい。

コボルイッツ家に代々伝わる秘技で使徒が倒されるのが見たい

イシドロてリッケルトより強いのか？

要はタッパがあってガタイが良いのが対使途戦の条件か？

>>83
実際、キャすかと戦ってた時の戦闘見る鷹の団一般兵を３、４人まとめて切り刻んでたから
使徒相手にも結構通じそう。　多分ビビって逃げるだろうけど

>>85
とりあえず強力なパワーがないと使徒にはダメージ与えられないからね
技があるにこしたことはないが、それだけでは使徒に歯が立たない
それに使徒はスピード速いし、攻撃方法が多彩だから、全部の攻撃をかわしきることは不可能
なので一撃や二撃程度ではへこたれない耐久力も重要

>>82
シラットは無理っぽくない？
ｺｹｰとか、ジュド−が倒した鞭の奴には勝てそうだけど

>>82
グルフィスもゾッドの腕に切り込んでるから全く戦えないということはないだろう。
正攻法だとワイアルドやナメクジ伯爵レベルを相手にした時点で確実に死ぬとは思うが。

あと、グリフィスとセルピコだと、ガッツを基準にすればセルピコに分があるな。
青年ガッツに完敗したグリフィス（雪原、真正面からの一騎打ち、グリフィスに殺意あり、ガッツに殺意なし）と、
さらに３年キャリアを積んだ黒い剣士ガッツと引き分けたセルピコ（荒野、お互い不意打ち、殺意あり）の違いってとこか。
それにグリフィスとの一騎打ちでは終始淡々としてたガッツが、セルピコ相手には崖の戦いで
「何て野郎だ!! 抜く機をまったく与えねえ!! 駆け引きだけじゃねえ とんでもねえ使い手だ!! 変幻自在で軌道が読めねえ!!」
なんて息巻いてたしな。
グリフィスとの一騎打ちの後、グリフィス救出作戦、蝕、２年に渡る使徒・死霊との戦いを潜り抜けてきたガッツに
ここまで言わせるからには、策を弄さずとも半端な力量ではないということだろう。
実際、塔でのクシャーン斥候との戦いでその片鱗を見せてくれたし。
ま、これだけが強さの物差じゃないとは思うが。

「Ｉ」と「Ｕ」って隣同士なんだね

>>89
バーキラカ数人相手に
「ま、突けば死んでくれるだけ化け物よりましかな」
とさらっと言ってさくさく殺ってたもんなあ＜セルピコ

関係無いが

強い（人間レベルで）
頭良い
男前

それなのに心の支えがファルネーちゃん
惨劇の予感が_|￣|○＜セルピコ

>>91
バーキラカは下っ端でも法王教圏の一般兵士より強いっぽい
同様にクシャーン正規兵よりも単体では強いかもしれん
ところで130人殺しのヴァランシャが話題に上らないのは何故だ？

コルカスが十人いてもセルピコにかなわないだろうな

ボスコーンが使徒化したら恐ろしいことになっていただろう

>>93
「ま、突いて死んでくれるだけ化け物よりましかな」
とコルカス十人くらいはさくさく殺られるでしょう‥

コルカスは自分ではほとんど戦わなかったからなぁ
そのおかげで生存率高かったんだろうけど度胸で言えばジェロームにも劣る
というかジェロームは何気に勇敢だった

モズグスの炎からルカ達を守ったシーン、扱いは地味だがあの反射神経は凄かったりして。

ジェローム卿、一応騎士の端くれってとこかな
何気に女性の扱いも親切だった

ふと思ったんだけど聖鉄鎖騎士団って
ピコ、ファル、アザン以外みんな死んじゃったんだよな？
大貴族の方々はいっせいに跡目無くしちゃったんだな

聖鉄鎖騎士団には実戦経験ある騎士はほとんど居ないらしいが
逆に言えば少しは居るってことだからジェロームもそっちのクチかもしれん

リッケルトてコルカスより弱いのか？

そもそもリッケルトって鷹の団ではどういう役職だったんだろう･･･
印象では単なるマスコット＋便利な脇役って感じでしかなかった。

リッケルトたんはお稚児として団員の夜のｒｙ

人間だけだったらガッツ＞ピコ（魔法装備）＞ボスコ−ン＞グリフィス＞ピコ（剣装備）＝アザン
＞ピピン＝ジュド−＝キャスカ＞ガンビ−ノ＞コルカス＞ジェロ−ム＞イシド＞リッケルト＞ファルネ−ゼ

アドンはどこにはいりますか？

グリフィスは今となっては正直大したレベルには見えない

ボスコーンって実際かなり強かったんだろうけどキャラが弱くてどうも印象が薄い
あの変態司令官に振り回されてたしなんかカワイソーな人だったな。

>>104
ランキングにファルネーゼの名前があるのが（ｗ
ファルはお飾りで剣はへっぽこって聞いたが

>>107
ベルセルクの敵側の騎士としては、珍しくまともな武人だったな。

リッケルトは戦ってるシーンも少しあったので一応戦闘要員らしいが、
どう見ても普通のガキと大差無い。よく激戦を生き残れたな。

神　ゴッドハンド　深淵の神
Ｓ上位　骸骨剣士　ゾッド（変身後）
Ｓ中位　 ガッツ（犬鎧装備）
Ｓ下位　グルンベルド（変身後）

Ａ上位　グルンベルド　ガッツ（ドラゴン殺し装備）　モズグス様 　ロシーヌ　
　　　　　ナメクジ伯爵　シールケ
Ａ中位　オーグル　ボルコフ 　ワイアルド（変身後）
Ａ下位　セルピコ（風の元素霊装備）　ワイアルド　ゾッド　蟷螂＆カブトムシ
　　　　　天使拷問執行官　ケルピー

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　コカ城の首領　獣魔兵　妖獣兵
Ｂ中位　シラット　グリフィス
Ｂ下位　キャスカ　ピピン　ジュドー　セルピコ　アザン　バーキラカ 　ゴーレム

Ｃ上位　少年ガッツ　ガンビーノ　バズーソ　アドン　ザコ使徒　鬼兵
Ｃ中位　コルカス　ジェローム　イシドロ
Ｃ下位　名も無い騎士や傭兵　リッケルト　トロール

Ｄ　ファルネーゼ
Ｄ以下　名も無い民衆　幼年ガッツ


これまで意見を取り入れた暫定ランク

セルピコ（風装備無し）でも
Ｂ中位くらいいっても良さそうな気がする
グリフィスといい勝負しそうだし

グリフィスはセルピコに勝てるのかな？
二人の戦い様を見るとセルピコ圧勝だが

ガッツを基準に考えてしまうとグリフィスが負けそうだが
タイプが似通ってるのでなんとなく良い勝負しそうなイメージがある。

>>108
ファルネーゼが幼年ガッツ以下なんてありえないよな

間違えた

幼年ガッツ以下なんてありえない→幼年ガッツ以上なんてありえない

幼年ガッツってどのあたりのこと？

>>117
がんびーの

じゃあそんなもんじゃん？

>>111
ゾッド（変身後）、オーグル、蟷螂＆カブトムシ、ガンビーノ＝評価高過ぎ
ゾッド、セルピコ＝評価低過ぎでない？それにターパサが入ってないぜ

＞獣魔兵　妖獣兵
これって変身前だよな。
Ｂ中位じゃねぇ？　青年ガッツと同格とは思えん

天使拷問執行官もワンランク下っぽい。あれは複数いたから強かっただけで。
つーか、拷問間つってもピンキリだよな。
チビ拷問官は弱いだろうし、日光当たったらだめぽな鳥拷問官と車輪のデブ拷問官は強い

アザンとセルピコはドラゴン殺し装備のガッツも驚かせるぐらいの実力
なのでワンランク上げた方がいいね。

>>120
ターパサは描写不足なので保留。
成長したシラットも。

変身前のゾッドの評価が低いのは、青年ガッツでもソコソコ戦えたし、
グリフィスに腕を切り落とされてるから。

＞１２４
あの描写はいただけなかったな。
グリフィスがガッツより強いと言う前提でゾットとやりあってるから
腕の一本でも切り落としておけ、みたいな雑さを感じた。

シラットが黄金時代から腕上げてないなら
ターパサの方がシラットより強いな
４人もいるし

ただターパサにはウルミンは防げない気がする
他の攻撃手段じゃ勝てそうに無いなー
変な剣→手のこぶではじかれてボゴン
チャクラム→手のこぶで(ry

ベルセルク変態人間ランキング
１．作者
２．再生の塔獄長
３．ゲノン総督
４．断罪編開始直後に登場した盗賊（チビな奴）
５．ミッドランド王
６．幼女ファルネーゼ
７．ジルの父親

ターパサはウルミン防げなくてもかわす躱すことはできるだろ
青年ガッツのスピードで避けられるならターパサは無問題なはず
それにターパサはバーキラカの頂点だ

>>113
使ってる剣が違うし剣筋も違うだろうが
俺も人間グリフィスよりセルピコ（風装備無し）の方が上っぽい気がする

余談だが人間としての能力は凄そうなのに
セルピコの興味は女（しかも変態入ってた）一人だけっていうのは
男としてどうなのか？
悪いとは思わないが

グリフィスは特に剣の修練なんかしてないだろうな。
センスのみであの強さ。

グリフィスは戦争はともかく自身の戦闘となると読みが甘いから微妙

セルピコは参謀になると怖ろしそうだな

現在のガッツパーティーの参謀は汁気だがな

やっぱり使徒最強はゾッドですかね。
クシャーンの王の方が強そうですが。

ターパサもバーキラカの頂点とか言われてるぐらいだから、
攻撃手段もただ殴ったり蹴ったりするだけじゃないだろうな。
気を飛ばすとかやりそう。

>>136
あのコブがターパサの魅力じゃねーか

ガンビーノは傭兵達を束ねるぐらいだからあのランクでいい。
むしろ鬼兵はもっと弱いと思う。
しかしコルカスやジェロームはイシドロと同レベルか・・

セルピコがあそこまで強いのは不自然な感じがする

サムソンも表に入れてあげてください

ピコピコっていつあそこまで鍛えたんだろ。
ガッツは傭兵団で育ったんだから納得できるけどよ。

グリフィスやピコはガッツと違いセンスだけで強くなったと思う
この二人が本気で剣の修行したら相当強くなるだろうな

でもガタイがなあ

甲冑ちぎりのバーボは？

誰それ？

セルピコは鍛錬してるような描写はあった。
と言うか騎士団にいるんだから一応訓練は受けてる。

甲冑千切りのバーボ…黒犬騎士団の団長を決める戦いでワイアルドに挑み、一瞬でオブジェにされた人

誰もゾンダーグの事を話題にしないんだね。
普通はＣ上位、寄生されたバージョンはＢ上位ぐらいだな
ゲリコはＣ上位

>>139
セルピコは強い、頭良い、男前でグリフィスと同じ様な資質の人間
でも決定的に違うのは「自分の夢」というモノをまったく持っていない
権力志向も無い様に見える
グリフィスとの対比で何か表すをキャラなんじゃないのかな？

セルピコは劣化版グリフィスみたい

>>150
戦闘力だけならむしろ強化版だがな

セルピコは基本的にジュドータイプだったが、いつの間にか妖しさのあるキャラに
なった。

ジュドーが劣化グリフィスだな
なんでも器用にこなすが常に二番手だから

セルピコはグリフィスより強い設定ではないと思う

ジュドーはいい奴だったがそれだけで終わってしまった
コルカスやセルピコみたいに殺意を内に秘めてる仲間のほうが名脇役になれる

そうかな？
ストーリーの流れ的にも描写的にもピコ＞グリだと思う

セルピコにゾッドの腕は落とせません。

セルピコは腕が落とせないなら目を狙うとか、そういうタイプ

>>149
その前にセルピコ男前なのか･･？
カッコ良いとは思うが明らかにキツネをモチーフにした顔だし

シラットって美形だね。クシャーンでは。

グリフィスは確実にボスコーンより弱いし、
ガッツのかなりまじな一撃をよけたセルピコ
はボスコーンより強いとおもうがな
アザンとボスコーンはおなじくらいなのでわ
ないかと勝手に想像している

いや、ボスコーンは人間レベルだとガッツの次に強いというのが定説
剣が見えないくらい速く振れるし一振りで数人真っ二つにするし
何でもあの世界では高名な大英雄らしいから
個人的にはセルピコが３番手、グリフィスが４番手、シラットが５番手くらいかな

セルピコは実戦経験が少ない。その強さは天性のセンスに拠るところが大き
い。
だからセルピコがグリフィスより強いとする場合、天性においてグリフィス
を上回っている必要がある。セルピコはそういうキャラではないと思う。

ボスコーンに邪魔なり、とか言われて蹴散らされるのがオチだよ

>>162
いや、グリフィスやセルピコでは多彩な武具を使い、体術にも長ける
シラットには勝てないだろう。
グリフィスもセルピコも装備が貧弱なのが難点だな。

>>163
ガッツ基準だとセルピコはグリフィスを数段上回ってるわけだが

セルピコは戦闘経験少ない筈なのに何故か戦闘センス抜群というキャラだと思う
ガッツと同じで型にはまらないタイプ

シラットは青年ガッツに軽くあしらわれてたのが低く見られる要因だな
何気に油断しすぎな点も見逃せない

ボスコーン将軍は百人斬りできそうだよな。

>>166
それでもグリフィスを上回るセンスを持つとは、キャラ的には考えにくい気が
する。元々はジュドータイプのキャラだったと思うし。

また、ガッツＶＳセルピコと、ガッツＶＳグリフィスは状況が違う。セルピコは自分に有利
な場でやり合った。

百三十人斬りの爆殺王ヴァランシャには敵わない

>>159
いや、「美形」って意味じゃなくて「男前」という表現を使ったんだが

能力的にグリフィスの上をいきそうなキャラなのに
なんの夢も持たないキャラってとこが何かありそうな気がする‥＜セルピコ

旧鷹の団のみんなは何かしら「夢」持ってた人達だしな

ガストンは死傷率の高そうな斬り込み隊の中でも最後まで
生き残ったので、結構強いだろうな。

>>169
セルピコは性質的にはグリフィスタイプやジュドータイプというよりガッツタイプだと思う
まあスタイル的に一番近いのはグリフィスだろうけど

セルピコの話だといつも「自分に有利な場」が話題になるけど平地でも戦ったのを忘れちゃいけない

>>170
それ、前から気になってたけど「累計」130人だよな？

セルピコ、居合い抜きでガッツとタメはったもんな

>>171
旧鷹の団のみんなは自分の夢をグリフィスに託してただけ。
ガストンは仕立屋の道も模索してたみたいだけど。
キャスカはいいからガストンに生き残ってほしかった。

>>173
初めは明らかにジュドータイプだったと思う。
最近はどこか孤高でどこか妖しく、その辺はガッツやグリフィスを思わせるかも
知れない。

クソ重いドラゴン殺しと軽いサーベルの抜き合いだから、
ガッツの一太刀を避けれても別に不思議じゃないね。

>>169
＞それでもグリフィスを上回るセンスを持つとは、キャラ的には考えにくい気が
グリフィスに神掛かった運命があるからそう見えるだけ。
転生前のグリフィスはそんな強くない

セルピコのは背後からの奇襲だけど、
ガッツも気付いてたからこそ反撃＆回避したんだろうから
勝負の条件はグリフィスと同じだな

グリフィスが連戦連勝できたのも今にして思えば因果率に頼ってる部分多いよな

青年ガッツＶＳグリフィスの戦いも、
双方とも初めから殺すつもりでやり合ったんじゃないからね。
死んでしまうかもしれないが、なるべく殺さないように手心を加えてやってる。

>>179
セルピコは当初はジュドータイプで、ジュドーはグリフィスには勝てない。しかし
セルピコもキャラ変わったから、セルピコ＞グリフィスもありかも知れない。よく
わからん。

>>180
よく覚えてないけど、足場がどうとかの問題があった気がする。

アドンとジュドーの実力差は微妙だと思う

>>178
殺るつもりで振るったドラ殺避けられたのは人間ではセルピコだけ。
素早さには定評のあるバーキラカ達でさえ完全回避はできてない。
どうでもいいがセルピコは風マント持っててもあまり強さ変わらないかもしれない。
明らかに使いこなせてないし、そもそも腕力に劣るセルピコに怪物退治を担わせる為の道具ってだけでしょ。

>>182
ガッツは剣止めてるしグリフィスと鷹の団の将来を奪う意図はなかったから最初から殺すつもりはなかったはず。
対してグリフィスは普通に戦ってはガッツには勝てないとふんだ上で
ガッツの生死も運次第と最初の一撃に賭けたが読みが浅かった。

>>183
平地の戦いではとくにガッツに不利な要素はなかったはず。
まあガッツが疲れてるけどいつものことだし黒い剣士＞青年時代を考えればチャラだろ。

ガッツとセルピコって何回戦ってるんだっけ？

互いに剣を抜いたのは２回
チョッカイやちょっとした触発状態も含めれば４回

貴族のお坊ちゃん集団の軍隊に一兵士にすぎないセルピコのほうが白き鷹とまで呼ばれたグリフィスより強いってのが納得いかないんだよな

邪教徒の隠し通路ではガッツは剣は抜いてなかった
ガッツの獲物はボウガン

×貴族のお坊ちゃん集団の軍隊に
○貴族のお坊ちゃん集団の軍隊の

実質戦ったのは一回。
初対面の抜き合いは双方ともやる気あんまり無さそうだった。

>>189
グリの魅力は因果律・カリスマ

>>189
どうしてだか強いのがセルピコ。背景など考えずにそういうもんだと割り切ったほうが早い。
ガッツだって常識的に考えれば使徒に勝てるはずないし本来なら何度も死んでる。
それにグリフィスは何でも一番というわけじゃない。
現に剣技ではガッツに思いっきり負けてるし恐らくボスコーンにも勝てなかっただろう。

ま、世間は広いってことね

>>189
グリフィスにあってセルピコに無いモノ
それはカリスマと言うか、大勢の人々の運命を左右する何かが在るか無いかだろう
ゴッドハンドに選ばれちゃった因果というモノもある＜グリフィス
そういう要因を除けて考えれば、他にグリフィスより能力の優れた人間が居ても
不思議では無い様に思えるんだが

ちなみに女子の間では（腐も含む‥）セルピコ＝美形の認識が高い
むしろグリフィスはオス○ル様化してきもいという声もあったりする

ケルピー戦ではやけに美形に描かれてるな＞セルピコ
あの前後のシーンだけ読めば奴が主人公かと思っちまうくらいだ

>>197
え？青年誌の漫画でも細身の優男が出ると主人公なのか？
女性向けの作品だったらわからないでもないが

>>185
はぁ？あの風装備無かったらケルピーやトロールのエサと化してるぞ

神　ゴッドハンド　深淵の神
Ｓ上位　骸骨剣士　ゾッド（変身後）
Ｓ中位　 ガッツ（犬鎧装備）
Ｓ下位　グルンベルド（変身後）

Ａ上位　グルンベルド　ガッツ（ドラゴン殺し装備）　モズグス様 　ロシーヌ　
　　　　　伯爵　シールケ
Ａ中位　オーグル　ボルコフ 　ワイアルド（変身後）
Ａ下位　セルピコ（風装備）　ワイアルド　ゾッド　蟷螂＆カブトムシ
　　　　　天使拷問執行官　ケルピー

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　コカ城の首領　獣魔兵　妖獣兵
　　　　 ゾンダーグ　　
Ｂ中位　シラット
Ｂ下位　グリフィス 　セルピコ　アザン

Ｃ上位　キャスカ　ピピン　ジュドー　バーキラカ 　ゴーレム　ゲリコ
Ｃ中位　少年ガッツ　ガンビーノ　バズーソ　アドン　サムソン　ザコ使徒
　　　　　 ガストン
Ｃ下位　コルカス　ジェローム　イシドロ 鬼兵

Ｄ上位　名も無い騎士や傭兵　リッケルト　トロール
Ｄ中位　ファルネーゼ
Ｄ下位　名も無い民衆　幼年ガッツ

>>139
セルピコ、一応実父から爵位もらって貴族だろ
ファルの警護の為にも剣術くらい教えられてそうなので不自然では無い気がするが

>>201
というか、もともとお偉いさんとの決闘で離れ業やってるしな。
なんだっけ、相手の面子を保つように勝利するもんだから、ピコの身体が毎回ボロ雑巾みたくなってきうやつ

>>102
リッケルトの取り柄は武器の製作・手入れ。

鬼兵が普通の人間とたいしてかわらん
なら、わざわざてまかけてうみださんだろ

>>204
鬼兵がイシドロと同じでワロタ

>>200
鬼兵は１ランク上の方が良いな。
ザコ使徒と同レベル位はあるだろう。
っていうかコルカスと同レベルはないだろｗ

ファルネ−ゼてそこらの民衆や幼年ガッツより強いの？

普通の人に攻撃されたところをナイフで刺すイメージがある

>>202
面子の為に引き分けに持ち込むのな
で、ファルに鞭打ちで体中傷だらけ‥

>>208
火あぶり

>>207
弱いも何も、ガッツに会うまで一度たりとも修羅場を経験した事ない、お嬢様ですから
つい最近までの凶行も、ただ単に権利を傘にやりたい放題やってただけだし

ファルネーゼはガッツに一太刀浴びせたぞ

>>211
それもこれもセルピコが驚異的な忍耐力と技で
フォローしまくってましたから＜ファルネーゼ様

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　　　!:::::::::::::::::!:　｀''ｰ-＝'‐´ ｀　　　　　　　　　ｰ----‐'''　　:!::::::::::::i;':::::::!

科学は力だ！　力なのだ！

グリフィス対セルピコ
天性の剣のセンスも圧倒的カリスマには通用せず、全身滅多切りでセルピコ死亡

ボスコーン対セルピコ
戦意などないように見せて不意をついて貫こうとするが、そんな魂胆は見透かされており
ハルベルトで一刀両断されるセルピコ

シラット対セルピコ
ウルミンを回避する手段なし。あっさり死亡するセルピコ

ターパサ対セルピコ
皮膚が厚すぎて刺せない。拳の一撃で全身の骨が砕けセルピコ死亡

ジュドー対セルピコ
遠距離からナイフを投げられ眉間にクリーンヒット。セルピコ死亡。

セルピコは人間相手なら相手の力量に関係なく勝ちはしなくとも負けもしないだろう。
機転を利かすという点だけなら他の誰よりも優れてるからな。

セルピコってのは評価が難しい奴なんだな

確かに難しいな
何というかグリフィスやジュドー、キャスカは技術は優れてても常識の範疇で戦ってる感じ
対してセルピコはガッツと同じで常識の枠外で戦ってる感じ
ボウガン回避が代表例だけど次の瞬間にどんな行動に出るか全然読めないんだよね

>>200
なぜゲリコが？

しかもゲリコだすんならゾンダークだしてやれよ

ゾンダークは出てるだろ
……Ｂ上位に

>>217
伏兵において、ガッツに折られた剣はためらいも無く捨てて
素早く次の行動おこしてたしな
ベルセルク一喰えないキャラかもしれない

グリフィスは、もう天使だか悪魔だかの考えは
到底わかりませ〜ん、のレベルだな

>>207
あれでも一応訓練は受けてるだろうから、
その辺の一般人よりはマシかも。

なぜゾンダークがB上位・・・
人外と人間じゃ比較不能だから、ガッツをのぞいた
人間最強をはっきりさせたいな
ボスコーン、セルピコ、シラットあたりが候補としたら
、通説ではボスコーンが最有力らしいが、個人的には
そうともいいきれないと思っている

ゾンダーグは伯爵に寄生されたバージョンだろ。
ガッツ以外の人間最強は現時点ではボスコーン。
ガッツと同じ芸当ができそうなのはこいつしかいないから。
今後の活躍では素手で甲冑つけた人間叩き殺すターパサも有力。

ベヘリット　きもちいすぎてバンザイしちゃうぅっ　バンザイっばんじゃいっばんじゃい゛っ ぱゃんに゛ゃんじゃんじゃいぃぃっ！

セルピコの剣ではボスコーンの戦斧はうけられないが、
最初の一撃をかわせれば一瞬で首をかききることができ
るかも　　
あのパワーにくわえて、弓の軌道をコブシでそらすターバサ
は確かに捨てがたいな
ラクシャスは・・・・人間なのかな？

>>59
それお前の勝手な予想

>>227
妄想レス乙

グリフィスはちょっと過大評価されてるのでは？
よく見るとセルピコへの優位点は因果関連を除けば腕力と戦場経験のみ。
これだけでは実際の描写を覆すには弱い気がする。
ここまでスレ読んだ感想でこう言っちゃなんだが
グリフィス＞セルピコ説は黄金時代へ憧憬というか
思い入れによるイメージ補正が先行してるのが大きいかもと思ったり。
そりゃ俺も黄金時代好きだから
新参者の坊ちゃんタイプがあのグリフィスを脅かす力量ってのは抵抗なくもないが。

比較対照の基準であるガッツの強さがなにげに時期
によって全然違うから意見がわれるんだよね
幼年期、青年黄金期、グリフィス救出期、蝕二年後
現在でそれぞれ強さが全然異なる。武器もそうだが。
百人切りのときを基準にするのがわかりやすいんでない？
あのときのガッツでたぶん傭兵130人くらいはいけたとし
て、ボスコーンもおなじくらいだろ。グリフィスは７０いけ
るか？キャスカじゃ20人くらいが限度っぽいな
同時にどれくらいの数の傭兵を相手にできるかで人間の強さ
をはかるべきでは

>>230
は？

実にくだらんね

ＶＳ雑魚多数での強さと、ＶＳ強敵一人での強さは必ずしも同じではない。
ガッツとセルピコの直接対決に関して考察するのが、多分一番手っ取り早い。
（自分は今単行本手元にないが。）

>>226
無理だよ。ボスコーンは全身鎧で防護されてるから。
体格も装備も違いすぎる。

実際、ガッツってゾッドから剣もらわないと負けてたもんな

>>241
warata

↑>>214ね

>>229
ああ、なるほどね
俺、１４巻〜最新刊読んでから旧鷹の団あたり読んだから
セルピコがグリフィスより力量あってもおかしくないと感じるんだな

自分としてはグリフィスはカリスマっていうかきもい、最近の外見が

>>234
細身の剣使って鎧の間目狙えばなんとかなりそう
実際、中世ヨーロッパでも対甲冑用の細身の武器があったそうな

ボスコーンとは得物と体格のリーチの差もありすぎて、近づく事すら困難。
仮に鎧の隙間を狙えても、高い位置にある目か頸ぐらいしか致命傷を与えられそうに無い。
装備や体格に差がありすぎる上どこ狙ってくるかバレバレじゃあ、勝負は見えてるね。

>>239
おおっと会話の成り立たないアホが（ry

>>241
不快

>>241
全然意味わからん

ワイアルドは使徒の中でもそんなに大したレベルじゃないね。
弱点である人間部分がむき出しになってるし。

義手砲とドラゴン殺し持ったガッツならもっと楽に殺せたろうな。
再生力の強いオーグルの方が強そうだ。

モズグス様は使徒化する前でも聖典で一発殴っただけで
頭蓋骨陥没させる、など戦闘力高そう。走れないけど

ターパサはロシーヌには勝てない
人間モードのゾッドならいけるかも

ターパサは４人揃って犠牲者が出るのも厭わなければ
ガッツを屠れるらしいがどうなんだろ？

>>240
ボスコーンの鎧はドラ殺と並んで無理ありすぎ
あんな肉厚の鉄塊着込んでたら馬乗ってガッツと打ち合うどころか立つことすら無理
着るだけで何日掛かるか分かったもんじゃない

ボスコーンの筋力はガッツに近いレベルにあるんだよ。

>>242-243
ジョジョネタでそういうのがあった。故マウンテン・ティムの辞世の句。
ちょっと使い時を間違えてるが

>>249
んなこと言われても･･･

まあセルピコじゃあ、ボスコーンには逆立ちしても勝てないって事だよ

セルピコとボスコーンだと基本はボスコーンのが強いだろ
だけど直接対決したとしてもセルピコが死ぬ図は想像できないから不思議
どんなに強くても人間である以上、誰も想像しないような些細な隙を突かれかねない
あの狐はそういうヤツだ

　,.――――-､
　 ヽ /￣￣￣｀ヽ、 ./￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|;;;;| |　 （・）｡（･）| 　| なんだよそのレス　　|
　|-;| |＠＿,.--､_,> /　ふざけてるのか？　|
　ヽヽヽ＿＿＿ノ　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_/
　　/　ヽヽ/ ヽ

ボスコーンの鎧はドラ殺と並んで無理ありすぎ

>>248
あの時点でも微妙な所。義手大砲とか知らないだろうし。

>>254
勝たないが負けもしなさそうなのが
セルピコの判断の難しい所かも

健康なガッツと人間のグランベルドが戦ってるところを見たかった。
明らかにフニャフニャで胸に別の傷があるガッツを見て何も気付かない
グランベルトってアホなんでしょうか？

お前のがアホです

>>259
あれは霊体が傷ついてるからフラフラだったんであって、外見上は完治してるように見える
何も知らない奴から見たら、古傷ぐらいにしか見えんだろ

勝たないが負けもしないって、相手から逃げるのが負けじゃないなら
他のキャラにも言える事だけどね。
セルピコがボスコーン相手に戦ってもミンチになるしかないし、
シラット相手じゃ全身ズタズタになるしかない。

ふと思ったのですがセルピコって♂に嫌われるタイプのキャラ？

と言うかここのセルピコヲタが過剰に擁護しすぎ

グリフィスオタが知能障害を起こし始めたようです

論破されるとボスコーンの鎧は無理ありすぎとか言って
論点をずらしまくるのはまさしく厨の所業。

セルピコ＞グリフィスと主張するのは普通
セルピコ＞ボスコーンと主張すうｒのは厨

>>257
と言うことは
ボスコーン＞グリフィスの可能性も有り？
ボスコーンは好きだった。
上は変態領主、下は無能部下の間に挟まれた有能な中間管理職な処が；；

マイナーキャラだがパワーや装甲や武器が結構強力なサムソンは
ワンランク上げてもいいかもしれない。頭は悪そうだが。

ボスコーン＞グリフィスの可能性も有りと言うか、
どう見てもボスコーンの方が強いけど

ボスコーン＞セルピコ＞グリフィスか？

>>266
「論破」はしてないな。
っていうかガッツやセルピコの話は出尽くした感もあるけど
それ以外の人間（グリフィスやボスコーンやシラット他）の検証ほとんど見ないよ。
特にグリフィスはよく話題になるのにシーン毎の検証は決定的に不足気味だと思う。

とりあえずゲリコのランクは一つ落として良いだろ

ソースを示せ

>>273じゃないが
何の見せ場もなく速攻で死んだのに鷹の団精鋭と同ランクはどう考えても変だろ＞ゲリコ
パラメータ的にも腕力だけなら人間だった頃のゾンダーグに引けを取らない程度だし
たかが地方領主の一警護兵がチューダー騎士のコルボイッツ兄弟より強いというのも納得いかない
余談だがアドンよりサムソンの方が強いと思った

>>262相手から逃げるなんて、ここの人はだれも想定してないと思うよ
たとえ勝てなくても相手から決定打もくらわない、そんな戦い方をしそうって意味じゃ？
対ボスコーンでも、早さで翻弄しながらスタミナ切れを待ったり（両者のスタミナはわかりません、すまそ）
地形を利用して転ばせる作戦をとったりと、そういったことをしてくれそうなんだけどな。
ま、それでも相手を倒せるかどうか・・・ってところが「勝たないが負けもしなさそう」って表現になるのでは

ちなみに、ボスコーンの鎧はドラ殺と並んで無理ありすぎ ってのはスレ違いな愚痴
作品の中で実際にそれを装備して戦ってるわけだしそのまま受け入れるべき

>>276
同意
ただセルピコ対ボスコーンだとピコも甲冑装備、騎乗って条件になるのかな？
１７巻でガッツ追撃に出た時見るとそこそこイケそうに思えるが

>>272
反論できなくなって、苦し紛れに全然関係無い話題を持ち出した時点で
論破されたと言えます。

>>276
速さで翻弄って別にボスコーンは無用な攻撃や追撃なんかする必要は
無いんだけどね、一撃で終わるんだから。間合いを適当につめて牽制
するだけでいい。逆にセルピコは一撃で死亡確定だから、間合いに
入らないように常に動き続ける必要があるので、スタミナが切れるとしたら
セルピコが先だね。

地形とか戦う場所云々言ったら他のどのキャラでも何とでも言えるので、
想定する意味も無い。

つーか百戦錬磨と思われるボスコーンに、セルピコのその場限りの狡い策なんて
通用しないだろ。戦斧で肉塊にされるか逃げるしかないな

バーキラカの吹き矢を使うチビも滅茶苦茶密閉された空間なら、
ガッツにもボスコーンにも勝てるなｗ

グリフィス
転生時に使えた能力が使えるのなら強いね。
もしくは変身する代わりに地獄を作り出すとか・・・。

そうなるとガッツじゃ手も足も・・・。

>>279
ボクシングで言うと190ｃｍのヘビー級ＶＳ150cmのミニマム級の戦いだな。
タフさとリーチ差、パワー差がありすぎると勝負にならない。
ボスコーン相手ではセルピコより飛び道具を持ってるジュドーやシラットの方がまだ勝ち目はある。

>>282
いや、使えるでしょ。空間圧縮能力。

>>284
今の所受肉してから使えるかどうかの描写が無いからわからないと思うんだけど・・・。

対ボスコーン戦で一番強いのは
その実ボスコーンの乗ってる馬という気がしなくもない

勝たないが負けもしなさそうって、
そりゃセルピコヲタの脳内限定の事だよｗ

Ｂ中位あたりが人間の壁だな。それより上は人外の領域。

人類最強はガッツ、次にボスコーン、シラットとターパサ
後はセルピコやグリフィス、アザンなどが続く。

>>283
セルピコって身長どのくらい？
ガッツがでかいから170cmくらいに見えちゃうんだが
ガッツ、190cmくらいか？？

２６巻発売の時のヤングアニマルに宣伝ページがあって、
ガッツは１９０cmですって出てた。
２６巻の炎上�@１４ページ目が宣伝に使われてて、
ガッツ１９０に対して、グルンベルドはこんなデカいですよみたいな感じで。

編集の妄想でホントに１９０cmかは不明だが。

人間だとガッツだけが飛び抜けて強くて
あとは五十歩百歩ってとこだな

グリフィスとアザンはどっちが強い？

スッゲ微妙

>>287アンチピコの主張のほうが脳内で処理してると思うんだけどなあ
誰かが以前書いてたけど、龍殺付き本気ガッツから生き延びた描写があるわけで、
あの時のガッツ以上の技量と戦略性がないと、止めを刺すのは難しいんじゃないか、と言ってるわけで。
けどまあ、「勝てなさそう」って点で、あまりランクを上げる必要も無いんじゃないか、と思う

>>295
とりあえずガッツ視点による比較が一番公平な比較だろう
だが、そこで問題になるのはガッツの時期による強さの違いや
その時のコンディションだと思うな
このスレではまずガッツの幼年時代、青年時代、黒い剣士時代、狂戦士の現在、
のそれぞれの強さを議論する必要があるのでは？

葛西＞＞セルピコ

女のキャラオタは自分の入れ込むキャラを過度に擁護してしまう傾向にある

ピコとか略すのはキモイね。同人女がよく使うけど

ボスコーンとシラットに勝てる人間はガッツぐらいしかいそうにないな。
それ以外じゃまともな勝負するのもきつい。

神　ゴッドハンド　深淵の神
Ｓ上位　骸骨剣士　ゾッド（変身後）
Ｓ中位　 ガッツ（犬鎧装備）
Ｓ下位　グルンベルド（変身後）

Ａ上位　グルンベルド　ガッツ（ドラゴン殺し装備）　モズグス様 　ロシーヌ　
　　　　　伯爵　シールケ
Ａ中位　オーグル　ボルコフ 　ワイアルド（変身後）
Ａ下位　セルピコ（風装備）　ワイアルド　ゾッド　蟷螂＆カブトムシ
　　　　　天使拷問執行官　ケルピー

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　コカ城の首領　獣魔兵　妖獣兵
　　　　 　寄生ゾンダーグ　普通の使徒
Ｂ中位　シラット
Ｂ下位　グリフィス 　セルピコ　アザン

Ｃ上位　キャスカ　ピピン　ジュドー　バーキラカ 　ゴーレム　サムソン
Ｃ中位　少年ガッツ　ガンビーノ　バズーソ　アドン　弱い使徒　ゲリコ
　　　　　 ガストン　鬼兵
Ｃ下位　コルカス　ジェローム　イシドロ

Ｄ上位　名も無い騎士や傭兵　リッケルト　トロール
Ｄ中位　ファルネーゼ
Ｄ下位　名も無い民衆　幼年ガッツ

前々から思ってたけどロシーヌってワンランク下じゃないかな。
仕留めるチャンスが３回もあったし。

>>302
ありゃロシーヌのジルマンセーによる隙が問題。
ジルうんぬん関係なしのタイマン前提なら問題ないと思われ

ロシーヌは相性的にモズグスと伯爵には勝てそうにないな。
モズグス→硬すぎ　伯爵→タフすぎ
ずっと空飛んでれば負ける事もないだろうが。

モズグス様は空も飛べるのでゴッドブレスでロシーヌ丸焼けです。
初めから変身してればガッツにも負けなかったのに。

ロシーヌは最終形態だろ
普通に飛んでればモズグス様では捉えるの無理だよ

人間の時のグリフィスとセルピコっておなじレイピア装備だったら
どっちが勝つかな
なんか描写だけみてるとセルピコが圧勝しそうじゃないか？

まぁ描写だけ見れば疑問の余地はないだろ

グリフィスはガッツのパワーに負けたが、技に負けたわけじゃない。
それに対し、セルピコはガッツのパワーに対抗する技を持っている。
つまりセルピコはグリフィスよりも、パワーファイターに対する戦い方を心得て
いる。それが即、セルピコがグリフィスに直接対決で圧勝、ということにはなら
ない。どっちでもいいけど。

アザン＞キャスカ＞ピピン≧サムソン＞アドン≧ジュドー＞＞＞コルカス＞＞＞ジェローム

セルピコは相手に抜かせない主義とか言ってたので、一撃で斃せず相手が武器を構えてる
場合は戦わないで逃げるよ。ガッツの時みたいに。あんなショボい剣じゃ、重装備の奴と
まともに戦り合うのは無理だから。

人間グリフィス対セルピコは見てみたかったな。実力でやりやったら決着がつかずに時間がえらいかかりそう。
そうなってくると体力勝負になるだろうからセルピコよりは体力のありそうなグリフィスに一票（根拠無し）。
しかしその前にどちらとも策を弄してきそうだな。それはそれで面白そう。

>>312
グリフィス…決戦前のファルネーゼをレイプ→セルピコ逆上→グリフィス勝利

>>304
それ、逆に言えばモズグスも伯爵も相性的にロシーヌに勝てないということだ。
相性問題等で結論出すのが難しい場合は
何度も言われてるように第三者的見地が必要だろう。
つまり、どれだけガッツを苦しめたかで判断したほうがいい。

>>309
やっぱりグリフィスは読みが甘いのが気になるな。
べつに読み間違えても良いけどその場合は剣折られた瞬間に
次の行動に移らないと。
それに私見だがここでグリフィスがあまり推されないのは
ガッツを全く戦慄させずにあっさりやられたのが拙かったと思う。

ガッツ対グリフィスの時はグリフィスが冷静さを失っていて実力を出し切れてないような気もする。
どっちにしろガッツが勝っていたに違いないだろうけど。

>>313
セルピコはファルネーゼが裸に剥かれて拉致されても不気味なほど冷静だったからその策じゃ無理だろ
そういや、あの時タイミングよく死霊が現れなかったら背後から矢を受けてガッツ死んでたかもしれんな

>>316
裸に剥かれて拉致されたからこそ、のちの決闘につながって、
→「いつになくむきになってますね（だっけ）」
だとか、崖のところの戦いとかいろいろつかっかていくんだろ

強さの基準が何なのか全くわからないんだが・・・。
だって風の装備状態のセルピコだったらまず、ガッツには負けないだろうし・・・。

俺は逆に風装備になってから戦い方が大味になった気がする。
どっちにしろ犬鎧ガッツには瞬殺されるだろ。
霊樹の森の戦いではガッツの動きを捉えきれてなかったし。

>>314
攻撃が通じずロシーヌは逃げ回る事しかできないのと比べて、
モズグスや伯爵にはロシーヌを倒す力がある。第三者的見地から見ても
モズグス達の方が強いのは明らかだよ。

ガッツを苦しめたか、なんてのはガッツの状況によって全然違うので参考には
なるが指標にはなり得ないね。

音速針突進はさすがに効くんじゃないか？
また防御力関係ない毒燐粉攻撃もあるし。

ガッツを苦しめた云々言うと聖鉄鎖騎士団なんて
ガッツをすんげー苦しめた上に捕らえたぞ（ｗ
子供の死霊もガッツをゲロ吐かせるぐらい苦しめたな。

>>321
その毒燐粉攻撃はガッツにもそんなに効いてなかったので
生命力抜群の使徒に効くとは思えないな

>>322
セルピコもガッツを苦しめたが、あれも凄い限定的な条件の上で、だからね。
あの時ガッツは山羊使徒モドキとセルピコじゃ、セルピコの方に苦戦したが
実際にセルピコがあの山羊と戦ってもセルピコの勝ち目は薄い。

つうか何で雄山羊入ってないの？

B上位くらいか？

ロシーヌの針はガッツのドラゴン殺しに弾かれたので、そのドラゴン殺しでも
傷つけられないモズグスの硬い体を貫けるとは思えない。
眼を直接突き刺せば死ぬかもしれないけど、そこを狙っても
腕や頭でガードされて翼で叩き落される危険がある。

伯爵の場合はあの脅威の生命力と再生力じゃ顔面を何度突き刺しても
中々死なない。頭部を切り取って刺しまくる、ぐらいしないと勝てない。
突き刺してる間に、噛み付かれたり圧し掛かられる可能性大。

モズグス様はナイフが目に突き刺さってもピンピンしてたぞ。
刺しに来たロシーヌをゴッドプレッシャーで撃墜→千手カノンでボコボコ
→とどめのゴッドブレスで焼却、のコンボで勝てるな。

追加キャラ候補

ユリウス　ゲノン　ヴァランシャ　豚　ゾンダーグ（人間）　伯爵（変身前）

生贄の樹　エルフ擬　百足＆クワガタ＆蚤　ロシーヌ第１形態　ジルの親父　

山羊　モズグス（人間）　モズグス第１形態　拷問執行官（人間）　完璧な世界の卵

ターパサ　ラクシャス　ソーニャ　アーバイン　ロクス（変身前）　ロクス（変身後）

ミュール　フローラ　ガニシュカ　マカラ　ダイバ

鷹の団一般　黒羊中略騎士団一般　青鯨中略騎士団一般　紫犀騎士団一般

黒犬騎士団一般　聖鉄鎖騎士団一般　クシャーン斥候（バーキラカ）一般

クシャーン騎馬隊一般　戦奴一般　戦魔槍騎兵隊一般

>>329
ジルの親父にワロ他ｗ
入れる必要ねーだろ

べーけやろう
黒い剣士を討ち取った活躍しらねぇのか

３０人切りのやかんは？

もうランク入りしとるで

獣魔兵　妖獣兵って変身後？　変身前？
変身後ならワンランク上、変身前なら1〜２ランク下だと思うんだけど

>>317
怒りをため込むタイプなのか、怖いな
ま、今の時点、兄貴だから姦るわけにもいかず
辛いところだ＜セルピコ

>>298,299俺はれっきとした男なんだが？まあお前に言ってないって言われりゃそれまでだが
結局自分は物語上の根拠も拾ってこずに、人のキャラをさげすむだけなんて議論スレにいる価値ないよ

で、セルピコ、ロシーヌの議論を見てて思ったんだが、強さの基準が「堅さ」と「破壊力」に収束してしまってるんじゃないだろうか？
実際この２つを持ってる奴が強いのはわかるけど、＋αで他のキャラにも勝機を見出そうという意見に冷たすぎるのは見てて悲しい
この考え方でいけば、ガッツは絶対にモズグス様に勝てるはずないわけで（実際は勝ったけれども）
今後ガッツのパーティーが使徒に立ち向かっても負け確実、となってしまう

軽量キャラのランクを上げろ、というわけじゃなく、意見を戦わせてみる余地はあるんじゃないか、と思うわけです
どう考えても勝てなさそうな相手にいかにしてに勝つか、というのもこの漫画のおもしろいところだと思うので

まあ多面的に考えるのは重要だな

ロシーヌは使徒相手だと分が悪い

>>336
「柔よく剛を制す」ってことわざもあるしな

Ｃ上位にランクされてるバーキラカってミッドランドの暗殺隊の事だよね？
バーキラカ一般兵はそんなに強くないし。

ロシーヌは決定打に欠けるし、結構隙が多い。所詮は戦いを知らない子供。
精度の悪い「刺す」よりスピードを生かして体ごと体当たりでもすればいいのに。

体が柔らかそうなので体当たりしても、自分のダメージも大きい気がする。
まあ、あの巨体が音速以上の速度で衝突すれば相当な破壊力だろうけど。

>>336
勝機を見出すのも結構だが、自分の好きなキャラを勝たせようとすると
限りなく妄想に近い議論になるんだよ。セルピコｖｓボスコーンみたいにな。
セルピコは勝てそうも無いが負けそうも無いって何だよそりゃ（ｗ

ガッツから生き延びたってのも、一回目は戦いに応じず、二回目は
限りなく自分に有利な所でやったから。ボスコーンを崖っぷちに誘えば
勝てるかもしれないだろう全身鎧着てあんな所に行っちゃう状況はありえないし。

とりあえず>>240とか>>279に反論できない時点で
セルピコが「勝たないが負けもしなさそう」と言う主張は崩れる。

>>340
当たり前

ロシーヌは人間部分を露出してるワイアルド変身後には勝てそう

ボスコーンには武器いっぱい持ってるシラットでも勝ち目薄いだろ。
ウルミンは効かんしチャクラムを顔面の冑の隙間に打ち込むしか

そのシラットにも勝てそうにないセルピコが小さい細い剣だけでどうにかできたら神だよ

確かにセルピコは、どんな状況でも切り抜けそうなイメージがあるが、ボスコーンと
正面からやり合うのは多分無理。

>>341
いや、「刺す」精度いいよ。
ガッツ曰く「正確に頭を狙ってきやがる…」だし。
ガッツ級の見切り能力がないと見切れないかと。

>>340
見たところ>>329の下三行の中では
戦魔槍騎兵隊一般の次に強いと思うが

蝕の使徒の中にはどう見ても一般兵と同レベルにしか見えない奴も混じってる。
名無しの鷹の団の兵士に殺られちゃった使徒もいるだろうな

ガッツ＞ボスコーン＞ターパサ＞シラット＞セルピコ＞アザン＞グリフィス
＞キャスカ＞ピピン＞サムソン＞アドン＞ジュドー＞ユリウス＞ゾンダーグ＞ゲリコ
＞コルカス＞ジェローム＞ジルの親父＞イシドロ＞ファルネーゼ

>>350
クシャーン斥候って斥候が任務なだけにかなり軽装だったじゃん
鎧着て馬に乗ってる重装備の騎士団にはとても勝てないよ、あれじゃ

鎧着てる兵士を何人も殺ってます
所詮、法王庁圏の剣技は幅が狭いのです

S　戦魔槍騎兵一般、妖獣兵一般、戦魔兵一般
A　旧鷹の団、紫犀騎士団、青鯨騎士団、黒羊騎士団
B　クシャーン騎馬隊、バーキラカ一般、黒犬騎士団
C　鬼兵一般、戦奴一般
D　聖鉄鎖騎士団

軍団格付け
右＞左、数は同じ位と仮定、名前ある奴は考慮外
修正開始↓

>>354
実際、ジェロームってイシドロの助けがなきゃ、クシャーン兵に殺されてたしな。

つーかなんでセルピコってあんなに強いの？
納得いかない

S　戦魔槍騎兵一般
A　戦魔兵一般
B　妖獣兵一般、鬼兵一般

--------人外の壁--------

C　旧鷹の団、紫犀騎士団
D　バーキラカ一般、クシャーン騎馬隊、黒羊騎士団、青鯨騎士団、黒犬騎士団
E　聖鉄鎖騎士団、戦奴一般

>>357
いちいち脇役のバックボーンにページ割けるかって

>>358
せんど＞＞聖鉄鎖騎士団

仮にもちゃんとした騎士と、ただのおぼっちゃんだぞ…

>>359
セルピコとファルネーゼのバックボーンは語られたけどな。
しかし何時剣技を磨いたかちょっと謎。下手すると聖鉄鎖騎士団に入ってから？
何にしろセルピコが強いのは天性の才によるところと解釈するしかなさそうな。

鬼兵強いか？

>>360
ちゃんと読んどけ
戦奴は身分にかかわらず連行されてった成年男子の集団ってだけだ
中には本物の元騎士も混じってるだろうが大半はただの一市民だろう
そして貧弱な装備に低い士気とくれば数だけが頼りだ
一方で聖鉄鎖騎士団は構成員の大半に実戦経験がないだけでちゃんとした騎士だ
充実した装備と何気に高い士気を備えている
死霊憑きの邪教徒集団と互角に戦い最期は一般人の為に殉じたしな

>>361
対戦相手の貴族坊達が強豪だったという説も

>>361
セルピコ、一応貴族だし剣くらい習わされるのでは？
貴族同士の決闘の時も独学で憶えたという感じではないのだが‥

脳内補完しすぎ？

>>362
「しょせん人間の兵に人外の相手は務まらぬか」
って出してきて使徒の中でも実戦派の戦魔槍騎兵を仕留めてる

>>363
士気高くないよ

うわああああ　トニオおおおおおおおおお　だぞ？

そろそろネタスレ化の時期か

>>367
男所帯だから罪を重ねてしまうこともままある
いい具合だったトニオを失ったんだ
無理もなかろう

>>367
目の前で味方が殺されたんだからそれは仕方がないんじゃないの？
いい人だなとか思ったぞ、お育ち良いのねって感じ

そうだね。君はいつも正しいことを言う。

鷹の団にもゴリラや蝕で取り乱す奴居たからな
ガッツの５人斬りを見ればやむを得ないだろ

>>343.344自分はボスコーンも含め、大抵のキャラは好きなんだが。其の上で公平さを見出そうとしている
スレを読んできて、確かに好きなキャラを勝たせようとする傾向もみられたけど、逆に嫌いなキャラを何とか下げさせようという流れもあるんじゃないか、と思ったわけよ
前にも書いたが、別にランクに文句はなく、何が何でも勝たせようってわけでもない。
そうやって一笑に付す態度は、結局内容の無い言い合いを招くんじゃないか、と言いたかった。

>>240>>279を読んで、強さの基準は堅さと破壊力だけなのかな？という問いかけを>>336で出したつもりだったんだけど。
だからモズグス様を（もしくは黄金時代のゾッドvsグリフィス、ガッツ）出したんだが、これらの戦闘は一撃で終わりそうな戦況をひっくり返してないか？
まあ、それでも作品に書かれていない以上、妄想であることは否めないが。

>>337の言ってるように、多面的に捉えれば、このスレはもっと面白くなると思う。
例えば、>>341は的確な分析だと思ったし、そうかと思えば>>349によって、ロシーヌの強さに「正確さ」があることがわかる。
これはキャラのランクを上げようという行為ではなく、立派に「強さ議論」だと思う
ランクつけて終わりじゃあ、なんかやること無くなりそうで。

>>373
ほぼ同感。俺はセルピコ派じゃないが。

>>373
同意
レスが意見を封殺するような内容に偏るのは最強スレにありがちな落とし穴だ
とくにベルセルクには目先を変えれば勝敗が逆転するような対決も多いのに勿体ない

>>329
そんなに入らん。またランク増やさないと。

神　ゴッドハンド　深淵の神
Ｓ上位　骸骨剣士　ゾッド（変身後）
Ｓ中位　 ガッツ（犬鎧装備）
Ｓ下位　グルンベルド（変身後）

Ａ上位　グルンベルド　ガッツ（ドラゴン殺し装備）　モズグス（変身後）
　　　　　伯爵　シールケ
Ａ中位　オーグル　ボルコフ 　ワイアルド（変身後）　ロシーヌ（変身後）　
　　　　　戦魔槍騎兵隊
Ａ下位　セルピコ（風装備）　ワイアルド　ゾッド　蟷螂＆カブトムシ
　　　　　拷問執行官（使徒化）　ケルピー　ロシーヌ

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　コカ城の首領　獣魔兵　妖獣兵
　　　　　寄生ゾンダーク　普通の使徒 　山羊　モズグス（使徒化）
Ｂ中位　シラット　
Ｂ下位　グリフィス 　セルピコ　アザン

Ｃ上位　キャスカ　ピピン　ジュドー　バーキラカ暗殺隊　ゴーレム　サムソン
　　　　　百足＆クワガタ＆蚤　拷問執行官
Ｃ中位　少年ガッツ　バズーソ　アドン　ヴァランシャ　ゾンダーク　ゲリコ
Ｃ下位　鷹の団切り込み隊　ガストン　鬼兵　弱い使徒

Ｄ上位　鷹の団　紫犀騎士団　コルカス　ユリウス　ガンビーノ
Ｄ中位　黒犬騎士団　バーキラカ一族　ジェローム　イシドロ
　　　　　クシャーン騎馬隊
Ｄ下位　黒羊騎士団　青鯨騎士団　完璧な世界の卵

Ｅ上位　その他大勢の騎士・傭兵　リッケルト　トロール
　　　　　聖鉄鎖騎士団　戦奴　エルフ擬　ミュール　モズグス
Ｅ中位　ファルネーゼ　ゲノン　ジルの親父
Ｅ下位　名も無い民衆　幼年ガッツ パック　ソーニャ

描写不足のため保留　
ロクス　アーヴァイン　ラクシャス　ターパサ＆シラット　
グリフィス（復活後） ガニシュカ大帝　マカラ　ダイバ

獣魔兵は変身バージョンも含めた全体の平均的な強さ
妖獣兵も同様

伯爵の変身前入れるの忘れた　あと豚と生贄の樹って何の事か分からん

豚は多分、蝕の後のガッツを追跡してきた鼻のいい使徒

おまいら、青鯨騎士団って略すな。
青鯨超重装猛進撃滅騎士団って書いてやらんと失礼だろ。
…どうでもいいけど。

セルピコ風装備はワイアルド変身後には人間部分を狙えば勝てるかもしれない。
それ以外は無理だろうけど。

ゾッドって骸骨剣士との戦いでは本気は出してないでしょ
本気出す時はワイアルドを処刑した時みたいに更に巨大化する

髑髏の騎士とゴッドハンドは互角ぐらいだろ。

蝕で髑髏がボイドに剣を繰り出す→ボイド、空間反転で剣の一撃を逆に髑髏に向けるが楯で防御

髑髏がガッツをさらう→フェムトが空間ごと握り潰そうとするが、あっさりかわす

>>384
互角じゃないよー
ドクロのおっさんは変身後ゾッドよりちょい上の実力なのに、なんでゴットハンド級なんだ

復活後のグリフィスを倒せるのは現時点で髑髏だけ

>>327
いくらドラゴン殺しでも正面から受けると危ない。
だから斜めに弾く。

ところでだが、犬鎧装備のガッツってとりあえずゾッドよりは強いと思うんだが・・・。
だって、黒の装備状態のガッツVSゾッドで22巻で結果的にはガッツがゾッドを骸骨剣士VSゾッドみたいな状態に陥れてるわけだし・・・。

>>387
後藤かｗ

>>388
では、強者について言えば、

マラドーナ＞＞＞＞＞＞骸骨＞＞＞犬鎧きた室伏＞＞＞＞＞＞＞パンスト太郎＞＞＞＞＞＞＞＞あとは、どんぐりの（ｒｙ

てコトか・・・

>>341
「刺す」の精度が悪かったのは、最終形態になる前にジル絡みの油断で、触角を片方切り落とされてたから

パンスト太郎と骸骨、そんなに差があるのか？両者はライバルじゃなかったか？

本当にガッツだ＞室伏

パンスト太郎って誰？

>>384
べヘリットを練り上げた剣を装備した状態ならな

パンストてらんまにでてきた奴だっけ

魔王とゴットハンド単体はどっちが強いんだ？

フローラはやっぱ全盛期は骸骨剣士とタメを張るぐらいの強さだったんだろうか。
衰えた今でもドラゴン化したグルンベルドを食い止めたし。

>>395
“彼奴らを〜”なんて言い方してるくらいだから
ベヘリット剣装備した状態ならゴッドハンド×５でも倒せるだろ

400

あのーパンスト太郎って誰なんでしょうか。

>>401
「らんま」に出てきたゾッドそっくりの奴。普段は人間の姿であるところもゾッドと
同じ。

戦ったら絶対ゾッドが勝つがな

もっとも、パンスト太郎の普段時の姿は人間にしか見えないが、
ゾッドの普段時の姿は、それでも人間に見えない

ワイアルドが過小評価されているけど、いくら何でもオーグルより弱いわけないと思う。

人間形態で、パワーとスピードですでに鷹の団時代の青年ガッツを上回っており、
ゾッド級と思わせたし、変身後はゾッドには及ばないとはいえ大きく下回ることはなかろう。
変身前＝Ａ下位としても、変身後＝Ａ上位（伯爵の下あたり？）は十分にある

変身後のワイアルドにはスピード感が感じられない
鎧なしのガッツをつぶせなかったし
はっきり言って特筆すべき長所が見つからない

ワイアルドが過小評価されていうより、
むしろオーグルが過大評価されてるのでは？
図体だけのヤラレ役にしか見えないが

オーグルは再生力が意外と強く、腸ぶちまけてもピンピンしてる。
ガッツも結構手こずった。骸骨にスパスパと簡単にやられたので
やられ役のイメージが強いが。

>>405
ワイアルドは弱点がむき出しの上、パワーも大した事無いのが痛い。
攻撃手段も殴る蹴るだけだし

>>378
黒犬騎士団もう一つ下でよくないか？
チューダーとの戦争では結構活躍したそうだが、
武装が裸同然だったり、疲れきった鷹の団に完全に押されてたり、
戦果の理由はワイアルド一人の活躍としか思えないんだが。
どうでもいいが黒犬騎士団って一応騎士団とはなってるけど
まさか爵位持ってる本物の騎士は居ないよな。

ワイアルドへの恐怖から士気は高いが所詮はならず者の寄せ集め
しかし黒犬騎士団でドルドレイ攻略は可能かな？ワイアルドいるけど。

ワイアルドが変身すれば可能かもしれない
でもあれだけの軍勢に寄ってたかって攻撃されたら流石にやばいかも
頭に矢でも刺さったら死ぬだろうし

いかに使徒といえども、ロクスやグルンベルド級でもない限り
単体で数千・数万の軍勢の相手は務まらんだろ。
戦魔槍騎兵隊の使徒でさえクシャーン兵の弓に鎧貫かれて唸ってる。

>>411
多くの使徒はガッツのミニ大砲で大ダメージ喰らってるから
本物の大砲を多数備えた要塞なら大抵の使徒はイチコロだろう。
ロシーヌはちょっと厄介だが、ほとんどの使徒は
変身することで動きが鈍ったり的が大きくなるのも狙いどころ。
ところで、装備等からベルセルク世界を１５世紀中期の欧州と似た世界と
仮定するならクシャーンはオスマントルコがモデルか。
そうだとしたらクシャーンの大砲は法王庁圏の大砲より
（諸説あるが）かなり高性能かもしれない。
なんかクシャーンはトルコ＋モンゴル＋インド＋タイっぽいイメージ。

クシャーン＝オスマン・トルコ
なんか気の毒の気がする、オスマン・トルコに

伯爵とモズグス様どっちが強い？

微妙、だが飛んで伯爵の攻撃範囲の外からゴッドブレス連発すれば押し切れると思うから
モズグス様に一票

伯爵とワイアルドでは？

弱点丸出しで動きがとろい、という点では伯爵の方がひどいが。

>>415
２人ともタフなので長期戦になる。飛べるし火も吐けるモズグス様有利。
>>417
伯爵は生命力と再生力が使徒の中でも最高クラス。
ワイアルドじゃ倒せる方法が無さそう。

んじゃモズグス様VSワイアルド。

「信仰とは死ぬことと見つけたり」VS「エンジョイ＆エキサイティング」でもあるな。

ゴッドブレスでワイアルド焼死

転載だけど、いい線いってる・・・

ガッツ・・・室伏広治
キャスカ・・・ハル・ベリー
グリフィス・・・ガクト
イシドロ・・・ハーレー・ジョエル・オスメント
セルピコ・・・ジュード・ロウ
シールヶ・・・レイチェル・リークック
骸骨・・・ブルース・ウィリス
バーキラカ・・・ジェット・リー
ファルネーゼ・・・ミラ・ジョボビッチ
ゾッド・・・マーク・ケアー
パック・・・ＣＧ
グルンベルド・・・姚明
ロクス・・・ジョニー・デップ

ごめん、ここ、本すれじゃねえや・・

元盗賊団頭のコルカス君の強さを100と定義した場合

ﾎﾞｲﾄﾞ ﾌｪﾑﾄ ：2500
ｽﾗﾝ ﾒｶﾞﾈ ﾃﾞﾌﾞ：2000
骸骨のおっさん：2000
ガニシュカ　　：1200
牛　　　　　　：500
ガッツ　　　　：300
ゾット　　　　：300
使途　　　　　：180
ボスコーン　　：180
セルピコ　　　：150
グリフィス　　：150
ピピン　　　　：145
ジュドー　　　：125
キャスカ　　　：120
コルカス　　　：100
リッケルト　　：95
一般人　　　　：95
ファルネーゼ　：80

つまりコルカスが４人いればガッツなんて敵じゃないということだな

>>424
4人いればではなくて、3人で"フュージョン"すれば互角です。

ゾッドがコルカス三人分と同格ということは、ゾッドに全滅させられた300人くらいの傭兵団は、コルカスの百分の１くらいの実力者しかいなかったということか

コルカス45人分で運命とさえ戦える

コルカススゲー

一般人との差がほとんどないのは、どういうわけだ

わかった！対数表示なんだ。
マグニチュードみたいに0.2増えると倍になるとか。そういう表示なんだ。

コルカスが10人集まってもゾッドには勝てないだろ
手傷ぐらいは負わせるかもしれんが

おかげで思い出したぜ、最初の気持ちってやつを・・・

有り難うよ、最悪の気分だ

夜が明けるまで死に続けろ

ファルネーゼは一般人よりはマシだろ
一般人より格段に弱い要素はない筈だが

元盗賊団頭のコルカス君の強さを100と定義した場合

ﾎﾞｲﾄﾞ ﾌｪﾑﾄ　　：2500
ｽﾗﾝ ﾒｶﾞﾈ ﾃﾞﾌﾞ ：2000
骸骨のおっさん：2000
ガニシュカ　　：1600
犬鎧　　　　　：900
牛　　　　　　：900
ロクス　　　　：380
グルンベルト　：350
ガッツ　　　　：300
ゾット　　　　：300
ボルコフ　　　：220　
ターパサ　　　：200
風ピコ　　　　：200
使途　　　　　：180
ボスコーン　　：180
アザン　　　　：180
セルピコ　　　：150
グリフィス　　：150
シラット　　　：150
ピピン　　　　：145
ジュドー　　　：125
キャスカ　　　：120
イシドロ　　　：110
コルカス　　　：100
リッケルト　　：95
一般兵　　　　：95
ファルネーゼ　：82

イシドロやパックは？

>>436
>>435を見るにイシドロはコルカスより強い
まさかと思う反面、あり得ない話でもないとも思える
パックは知らん

あのサラマンダーの短剣ならわずかな傷でも焼死するからな

牛と骸骨は倍以上に力の差があるのか

かっこいい
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グリフィス(人間)
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガッツ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロクス
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グルンベルト
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セルピコ　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　髑髏騎士
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボスコーン
┼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾッド
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シラット
｜　　　　　　　　　ジェローム　　　　　　　アザン　　　　フローラ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ターパサ　　　　　　　　　ガニシュカ恐帝
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シールケ
｜　　　　　　　　　　　　　キャスカ
｜　　ファルネーゼ
｜　　　　リッケルト　ジュドー　　　　　　　　　　ロシーヌ
｜　　　イシドロ　　　　　　　　　　ピピン
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モズグズ
↓　　　　　　　　　コルカス　　　　　　　　　　　　　ワイアルド
ダサ　変態獄長　　　　　　トロール　　　鬼兵　　　　　　　　　　　ナメクジ伯爵
　　　←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
　　　最弱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最強

伯爵はもっと左だな

>>435
ターパサが若より強くていいのか？

ターパサは若より強いんじゃないか
わかんないけど

護衛が護るべき人間より弱かったら意味ないだろ

殺しを生業とする一族の長なら一番強くないと駄目だろ

＞だが余は
＞クショーン帝国大帝
＞この地上において最も広大な版図を統べる者だ

なぜ一字違うだけで、こうも響きが変わるのか・・・

>>440
グリフィス（人間）はそんなに強くもかっこよくもないだろ

かっこいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　孫悟空
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グリフィス(人間)
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガッツ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロクス
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グルンベルト
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セルピコ　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　髑髏騎士
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボスコーン
┼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾッド
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シラット
｜　　　　　　ジェローム　　　　　　　　　　アザン　　　　フローラ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ターパサ　　　　　　　　　　　　ガニシュカ恐帝
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シールケ
｜　　　　　　　　　　　　　キャスカ
｜　ファルネーゼ　
｜　　　　リッケルト　ジュドー　　　　　　　　　　ロシーヌ
｜　　　イシドロ　　　　　　　　　　ピピン
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モズグズ
↓　ジルの親父　　　コルカス　　　　　　　　　　　　　ワイアルド
ダサ　変態獄長　　　　トロール　鬼兵　　　　　　　　　　　ナメクジ伯爵
　　　←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
　　　最弱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最強

これまでの主だった議論を反映させてみるとこんな感じ？
美醜は適当。

美形　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 グリフィス(転生)
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 グリフィス(人間)
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 フローラ
｜ジル　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ガッツ
｜ リッケルト　 キャスカ　　　　　　　　　　　　　　　　 ロクス
｜ ファルネーゼ
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セルピコ　シールケ　　　犬鎧　　　　　　 髑髏騎士
┼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 シラット 　　　　グルンベルト　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ボスコーン　　　　　　　　　　 　　　　 　　
｜シャルロット 　 ジュドー　　　　　　　　　　 ロシーヌ
｜　　　 アザン ゾッド ガニシュカ恐帝
｜　　　ジェローム イシドロ　 ピピン ターパサ モズグズ
↓ ジルの親父 コルカス　　　　　　　　　　　 ワイアルド
醜い　変態獄長　 トロール　 鬼兵　　　　　　　　　　　 ナメクジ伯爵
　　　←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
　　　最弱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最強

グリフィスは絶世の美男子って事がデフォルトなんだろうか？
オスカルに似てる顔ってのはちょっときもいって言うか‥
ファンの人すみません

男や女を超越した美しさなんだろう。
絵画に描かれる天使のような。
だから微妙にきもいんだと思われ

グリフィスはいいとしてガッツは美形なのか？

ガッツは男らしい二枚目だよ

>>449
ちょっとまった！
何でシャルロットやロシーヌの美形度がボスコーンより下なんだYO!

>>454
順当じゃないか

グリフィス（転生）はパワーはゴッドハンド前より落ちているのか？

人間時代には不可能だった、一瞬の隙を突いての敵陣突入を軽くやってのけたんだぜ。

>>449
アザン、ゾッド、ガニシュカのところが
左にズレてるYO

>>449
ゾッドがイシドロより弱いのか

>>458
・・・見かた間違ってない？

かっこいい
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青年グリフィス　　　　　　　　　　　　　　　　転生後グリフィス
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒い剣士ガッツ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青年ガッツ　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロクス
｜ 　　　　　　　　　　　　少年傭兵ガッツ　　　　　　　　　　　　　　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グルンベルト
｜ 　　　　　　　　　　ラバン団長　　　　　　　　セルピコ　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天使拷問官　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　髑髏騎士
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボスコーン
┼　ファルネーゼ　　　　　キャスカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾッド
｜パック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シラット
｜　　　　　　ジェローム　　　　　　　　　　アザン　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ターパサ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シールケ　　　　　　　ラクシャス
｜　　　　　イシドロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フローラ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦魔兵　　　　ロシーヌ
｜　　　　　　　　　　ジュドー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガニシュカ恐帝
｜　　リッケルト　　　　　　　　　　ピピン
｜農民 　　　　　　　　　　　　　　　バズーソ　　　　　　　　　　モズグズ
↓　ジルの親父　　　コルカス　　　　　　　　　　　　　ワイアルド
ダサ　変態獄長　　　　トロール　鬼兵　　　　　　　　　　　ナメクジ伯爵
　　　←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
　　　最弱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最強

とりあえず変態獄長は定位置

ジルのオヤジの友人マンセー。
ジルたんに小便を飲ませようとするとはおそれいった。
漏れはジルたんにアナルファックしたい

関係ないかもしれんが、ゴムつけるより生でのﾀﾞｲﾚｸﾄsexをオススメする。

ドノバンって尿道炎にはならなかったんだろうか

トマスたんﾊｧﾊｧ（´Д｀）

リッケルトの強さは、まあイシドロあたりより下でも納得だが、かっこよさの位置が納得いかん。

美少年の部類だろ？

美
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青年グリフィス
｜パック　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥拷問官　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　骸骨のおっさん
｜ジル　　　リッケルト　キャスカ　　　　　　　　　青年ガッツ　ロシーヌ　　黒い剣士ガッツ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シラット
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セルピコ　　　　　ラクシャス
｜ アドニス　シールケ　　　　　　少年ガッツ　　　　　　　　　　　　　　ターパサ
｜ ファルネーゼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロクス
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フローラ
｜　　　　　　　　　　イシドロ
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　ジュドー　　　　　　　　　ボスコーン
┼　　　　　　　　　　　　ラバン団長　　　　　　　　　　　　　ボルコフ　　　　　　　　　　ゾッド
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワイアルド
｜　　　　　　ジェローム　　　　　　　　　　　　　　　　　　アザン
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モズクズ
｜
｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦魔兵
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エビ　　　　　　　　　　　　　　グルンベルト　　　ガニシュカ恐帝
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピピン
｜ミッドランド王
↓ジルの親父　　　　　コルカス　　バズーソ
醜　変態獄長　　　　トロール　鬼兵　　　　　　　　　　　ナメクジ伯爵
　　　←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
　　　弱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強

・ガッツは「美」じゃねえだろ。かっこよくても「精悍」とか「無骨」という類。
ボスコーンとロクスの中間ぐらいだと思う。

・ミッドランド国王は彫り深いし、嫉妬に焦がれてさえいなければ威厳ある国王だから
もうちょっと上でいいと思う。

・受肉グリフィスはどこいった？

ガッツはグリフィスと対極の美形

ガッツはよくパワーが凄いと言われるけど、真に凄いのは死ぬほど
重い得物を日常的に持ってたり、それで長時間戦えるあのスタミナと
乗用車の衝突と同等と思われる威力の攻撃を何発食らっても死なないタフネス。

　　 ∧　∧
　　（　ﾟ∀ﾟ） 　おはようみんな！オラはガッツ！鷹の団切り込み隊長百人斬りのガッツさ！
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　あかん喋ったからスタミナ切れた
／＜_/＿＿＿＿／

ガッツ　パワー4　スピード4　スタミナ5　技術4　タフネス5

ボスコーン　パワー4　スピード4　スタミナ4　技術4　タフネス4

グリフィス　パワー3　スピード4　スタミナ3　技術4　タフネス2

セルピコ　パワー2　スピード5　スタミナ3　技術5　タフネス2

シラット　パワー3　スピード4　スタミナ3　技術5　タフネス3

ターパサ　パワー5　スピード3　スタミナ？　技術？　タフネス？

アザン　パワー4　スピード4　スタミナ3　技術4　タフネス4

コルカス　パワー3　スピード2　スタミナ3　技術2　タフネス3

キャスカ　パワー1　スピード4　スタミナ3　技術4　タフネス2

ジュドー　パワー3　スピード4　スタミナ3　技術4　タフネス3

ピピン　パワー4　スピード3　スタミナ4　技術3　タフネス4

ターパサって裸同然だからタフさは低そう。
皮膚が硬く分厚くて切れない！とか言うオチだろうけど

スタミナとタフネスの違いって？

>>472
ガッツはALL５でしょ
ターパサもスピードは５くらいある

コルカスが全体的に高すぎるな

>>474
スタミナ→心肺機能や筋肉の持久力
タフネス→打たれ強さ（骨格の強度、体重）

セルピコの方がファルネーゼより美ランクが上なのか

セルピコのルックスはむしろ下位だろ
上の方で女受けするとかいう説もあったがあり得ないな
その点グリフィスは美ランクトップで男に身売りした過去とホモ説まである

周囲の女子（腐ではない）にはセルピコ美形という認識が多いんだが‥
手元にある三浦氏のイラスト見ると、マジモードのセルピコは影のある美青年風だ

>>478はありえそーだなと思った

グリコ・森永事件の犯人はセルピコ

>>475
ガッツは青年バージョンだよ

セルピコは目が細すぎる。ガッツの方がカッコいいよ

セルピコは切れ長の目ということにして置いてください。

ガッツとセルピコは方向が違う男前だと思う
比べるのが無理

ベルセルク男前度ランキングも混迷するだろうな

それ言ったら、みんな方向性違うって
だが、それ以前に作中で女受けが良かったのはグリフィスとガッツだけ
男前……というとボスコーンやアザンも当然入るからややこしい

>>486
何を言ってるんだきみは

>>486
ワイアルド

>>486
ジュドーやピピンも男前だったぞ
男前度も

　　　　漢　度
　　　　　↑
　　　　　｜　　　　　　
　　　　　｜
　　　　　｜　
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　　　―――――――→　美形
　　　男前度

こんな感じか。男子女子でも順位は変わるな

>>489
それいいね。
では早速誰か作って。

　　　　　漢　度
　　　　　　↑ボスコーン
　　　　　　｜競艇　　　　　ガッツ　　髑髏
　　　　　　｜ゾッド　　　　　　　　　　　　　　グリフィス
　　　　　　｜ピピン　　　ジュドー　セルピコ
　　　　　　｜　　　
　　　　　　｜　
　　　　　　｜　　シラット　　　　　　リッケルト　　　　　　　　　
　　　　　　｜　　　　　
　　　　　　｜　　
変態獄長｜アドン
　　　　　　　―――――――――――――→　美形
　　　男前度

髑髏が美形ってのもおかしな話だ

変態獄長がランク外ってのもおかしなはな・・・

数字で表したほうが良い。

グルンとロクスはどっちが上？
それとゾッドって本当に使徒以上ゴッドハンド未満の存在？以上だから単なる使徒ってこと？

ゾッド、ロクス、グルンベルドはちょいと趣が特殊っぽいが使徒は使徒だろ
ガニシュカも同様

何か続々と新勢力が出てきたな
全部チューダー帝国以下だけど

チューダーと旧ミッドランドはどっちが強かったんだろうね？
セルピコの話ぶりだとミッドランドのような気がするけど、
百年戦争は鷹の団の活躍を除けばチューダーの圧勝だったと思うんだが。
なんか普通にチューダーの黒羊（略）騎士団に蹴散らされてたり
白虎騎士団が易々と壊滅してたりするんだけど。

鷹の団無しなら普通にチューダーの方が上でしょ。
白龍と白虎がミッドランド最強の騎士団だったらしいから。

500

チューダー帝国ってクシャーンとタメはるくらい強いんだろうか？
でもクシャーンでひでえ国（？）だな
中世欧州がベルセルク世界のモデルとすれば
当時、先進国は東だったのに、魔術帝国だもんなあ‥

ガッツは長瀬ね。実写になれば。

神　ゴッドハンド　深淵の神
Ｓ上位　骸骨剣士　ゾッド（変身後）
Ｓ中位　 ガッツ（犬鎧装備）
Ｓ下位　グルンベルド（変身後) フローラ

Ａ上位　グルンベルド　ガッツ（ドラゴン殺し装備）　モズグス（変身後）
　　　　　伯爵（変身後）　シールケ
Ａ中位　オーグル　ボルコフ 　ワイアルド（変身後）　ロシーヌ（変身後）　
　　　　　戦魔槍騎兵隊
Ａ下位　セルピコ（風装備）　ワイアルド　ゾッド　蟷螂＆カブトムシ
　　　　　拷問執行官（使徒化）　ケルピー　ロシーヌ

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　コカ城の首領　獣魔兵　妖獣兵　食べ残し使徒
　　　　　寄生ゾンダーク　普通の使徒 　山羊　モズグス（使徒化） 伯爵
Ｂ中位　シラット　
Ｂ下位　グリフィス 　セルピコ　アザン

Ｃ上位　キャスカ　ピピン　ジュドー　バーキラカ暗殺隊　ゴーレム　サムソン
　　　　　百足＆クワガタ＆蚤　拷問執行官
Ｃ中位　少年ガッツ　バズーソ　アドン　ヴァランシャ　ゾンダーク　ゲリコ
Ｃ下位　鷹の団切り込み隊　ガストン　鬼兵　弱い使徒

Ｄ上位　鷹の団　紫犀騎士団　コルカス　ユリウス　ガンビーノ
Ｄ中位　バーキラカ一族　ジェローム　イシドロ　クシャーン騎馬隊
Ｄ下位　黒羊騎士団　青鯨騎士団　完璧な世界の卵　黒犬騎士団

Ｅ上位　その他大勢の騎士・傭兵　リッケルト　トロール
　　　　　聖鉄鎖騎士団　戦奴　エルフ擬　ミュール　モズグス
Ｅ中位　ファルネーゼ　ゲノン　ジルの親父
Ｅ下位　名も無い民衆　幼年ガッツ パック　ソーニャ

描写不足のため保留　
ロクス　アーヴァイン　ラクシャス　ターパサ＆シラット　
グリフィス（復活後） ガニシュカ大帝　マカラ　ダイバ

バルザックは〜？

べヘリット製の呼び水の剣装備の骸骨剣士は神レベルまで行くはず。
あれでゴッドハンド葬るつもりらしいし。

それ言い出したら、「ベルセルク最終巻近くではガッツ神レベル」
とか言えてしまうのでは？

色々言われてるゾッドだけど、こいつはやはり使徒以上の存在じゃないかな。
使徒ども〜とか自分とは違うみたいな言い方で話してるし。

>>508
使徒以上の存在だけど、使徒。

パック最強伝説

>>501
総力の比較だとクシャーンが圧倒的だろ。
ただ、ガニシュカの遠征軍だけの戦力は、本来（ミッドランドがまともな状態）なら
ミッドランド全軍と総力戦を行うのは多少厳しい程度のレベルのようだから、
全力を尽くせばチューダー一国でも何とかなるかもしれない。
あと、クシャーンも基本的には普通の人間の国のようだ。
魔術関連に携わってるのはクシャーン全体の本当にごく一部っぽい。
ガニシュカのお膝元の王都に配置された兵士でさえ、
その大半は怪物とかの存在を信じてないようだし。

>>508
そのセリフは前後の文を見ると
単に人間との対比で使徒どもって言ってるだけでは？

ゾンダーク　ヴァランシャ　ゲノン　ユリウス　ゲリコ　ミュール

こいつらがわからん。どこで出てきたっけ？

>>513
ゾンダーク→伯爵の手下その１。最初は人間だがその後は伯爵の擬に。腕が伸びる。
ヴァランシャ→百年戦争でミッドランド兵130人を殺した傭兵。闘技会でシラットに惨敗。
ゲノン→チューダーのドルドレイ要塞総督。ホモ。過去にグリフィスのケツ掘った人。
ユリウス→ミッドランドの白竜将軍。グリフィス暗殺を企むが失敗。ガッツに殺される。
ゲリコ→伯爵の手下その２。力だけならゾンダーグにも負けないとか何とか。図体だけの雑魚。
ミュール →ミッドランド地方領の子息。クシャーンに特攻したが新生鷹の団に救われグリフィスに剣を捧げる。

>>511
あの鬼兵とかを作りだしたのもつい最近だろうしね
今後はああいうのを大っぴらに前線に出すんだろうか

>>514
ありがとう

なんだかバカそうだよなあ、あいつら
まともに戦えるのだろうか？＜鬼兵

少なくとも人間の軍隊なら旧鷹の団でも殲滅できるレベルではあるだろ＞鬼兵

ミッドランドのモデルはどうもフランスらしい
クシャーンがオスマン帝国としてチューダーは何処だろ？
動物好きで重装備の騎士団を大量に揃えられる国というと・・・？

>>519
海洋王国でフランスと100年戦争をしていたといえば、イギリスだろう

>>518
使徒にも全く怯まず向かっていったからな

ロクスとグルンベルドはどっちが上かな？

今のところ人間形態では装備の差でグルンベルド＞ロクス
使徒では分からん。人間部分が隠れてる全身金属製のロクスの方が強いかも

　　　萌え スラン
　　　　　↑
　　　　　｜　　　　　　
　　　　　｜ 　 ルカ姉
　　　　　｜　 王妃
　　　　　｜ 　　　　　　ジル　ソーニャ
　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　キャスカ
　　　　　｜　 バーキラカ女　 　ロシーヌ　　　
　　　　　｜ 　アンナ　　　　　シールケ
　　　　　｜　 　　　　　　　　　　　　ファルネーゼ
　　　　　｜ 　　　　　ニーナ　　　　　　　テレジア
　　　 セルピコ母 シス　フローラ シャルロット
　　　　　　―――――――――――――→　美形
　　　美人度

　　　　萌え 　　　　　　　　　　　　　　　スラン
　　　　　↑
　　　　　｜　　　　　　
　　　　　｜ 　 　　　　ルカ姉
　　　　　｜　 　　　　　王妃
　　　　　｜ 　　　　　　ジル　　ソーニャ
　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　キャスカ
　　　　　｜　 バーキラカ女　 　ロシーヌ　　　
　　　　　｜ 　アンナ　　　　　シールケ
　　　　　｜　 　　　　　　　　　　　　ファルネーゼ
　　　　　｜ 　　　　　ニーナ　　　　　　　テレジア
　　　 セルピコ母 　シス　　フローラ　　シャルロット
　　　　　　―――――――――――――→　美形
　　　美人度

アンナ以下のキャラの立場がないなｗ
俺もシャルロットには萌えないけど

シャルロットよりフローラのが美人だろ！

セルピコ母も若き日の肖像画では美人っぽいな
まぁヴァンディミオン当主に見初められるくらいだから当然か
おまけにスタイルも抜群

とりあえず今判っていることは
シャルロットの美レベルは下位だってことだ

グロい女キャラはあまり出てこないな、
セルピコ母とコルカスを喰った擬態する女使徒ぐらいか。

この女使徒もランキングに入れてやってくれ

白龍騎士団や白虎騎士団は？

>>530
殺られ方がどうしようもなくショボかったからな
高く見積もってアザンくらいだろう

>>531
どっちも雑魚じゃね？
黒犬騎士団よりは下だろうし
聖鉄鎖騎士団と同程度でも驚きはしない

ゴッドハンドの中にも力関係あるかな？

ボイド＞フェムト＞スラン＞コンラッド＝ユービック

ボイド以外は同程度でしょ

ドノヴァンやバーボもランク入りキボン

>>536
そいつら一体何者？

>>525
バカこくでねぇ
シールケの萌え度は最高だべ

>>504
完璧な世界の卵のＤ下位は低すぎじゃないか？
髑髏にあしらわれてたから弱く見えるが、
あの触手攻撃はＤ中位のジェロームじゃ絶対防げないぞ
Ｃ下位の弱い使徒と同程度で調度いい
ついでに言うとジェロームのＤ中位は高すぎかもしれない
ノコギリ双子に挑んだ勇気と行動力は相当だが、
バーキラカに普通に殺されかけてたし技術はやっぱり大したことない
素質自体は他の聖鉄鎖騎士団兵士とさして差異はないと思う
あと紫犀騎士団は正しくは紫犀聖騎士団

　神　　　ゴッドハンド　深淵の神
ＳＳ級　ガッツのチ○ポ（使徒に突っ込んだ第1巻）
Ｓ上位　ガッツ（犬鎧装備）　骸骨剣士　ゾッド（変身後）
Ｓ中位　グルンベルド（変身後） 　キングカズ
Ｓ下位　ロシーヌ　ナメクジ伯爵 　シールケ

Ａ上位　ガッツ（ドラゴン殺し装備）　グルンベルド　モズグス様　ワイアルド（変身後）
Ａ中位　セルピコ（風の元素霊装備）　オーグル　ケルピー　ボルコフ
Ａ下位　ワイアルド　ゾッド　蟷螂＆カブトムシの使徒モドキ　天使拷問執行官

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　コカ城の首領　獣魔兵　妖獣兵
Ｂ中位　シラット　グリフィス
Ｂ下位　キャスカ　ピピン　ジュドー　アザン　セルピコ　バーキラカ 　ゴーレム

Ｃ上位　少年ガッツ　ガンビーノ　バズーソ　アドン　ザコ使徒　鬼兵 バーボ
Ｃ中位　コルカス　ジェローム　イシド
Ｃ下位　名も無い騎士や傭兵　リッケルト　トロール

Ｄ　ファルネーゼ
Ｄ以下　名も無い民衆　幼年ガッツ

保留　ロクス　アーヴァイン　ラクシャサ　ターパサ＆シラット
グリフィス（復活後） 恐帝

おー、ロシーヌ上がってるｗ
なんか攻撃の描写が針ばっかだったせいか、そこにばかり目が行くけど、ソニックブームは強いハズだもんな。
ってかソニックブームに巻き込まれて鼓膜破裂しない体バラバラにならない黒焦げにならないガッツがスゴすぎ。
ナメクジ伯爵でも体ごっそりこそぎ落されるっぽい。
ガッツ丈夫だ。ｶｸ（・∀・）ｲｲ!!

ガッツにあまり通用しないのなら大抵の使徒にも効かないよ＜ソニックブーム

>>503
変身後ロシーヌはやっぱりワンランク上げてもいいと思うぞ。
確かに伯爵とモズグスには勝てないかもしれないが、
オーグルとかと同ランクは弱すぎ。

コカ城の首領　パワー3　スピード3　生命力3　堅さ3　精神力3　特殊能力1

伯爵　パワー5　スピード2　生命力5　堅さ2　精神力3　特殊能力3

ワイアルド　パワー4　スピード3　生命力3　堅さ3　精神力3　特殊能力1

ロシーヌ　パワー4　スピード5　生命力3　堅さ2　精神力2　特殊能力4

モズグス　パワー3　スピード3　生命力3　堅さ5　精神力5　特殊能力3

完璧な世界の卵　パワー2　スピード4　生命力2　堅さ2　精神力3　特殊能力5

ゾッド　パワー4　スピード4　生命力4　堅さ3　精神力4　特殊能力2

グルンベルド　パワー5　スピード3　生命力?　堅さ5　精神力4　特殊能力3

オーグルとケルピーは？

オーグル　パワー4　スピード3　生命力4　堅さ3　精神力1　特殊能力1

ケルピー　パワー2　スピード3　生命力3　堅さ2　精神力3　特殊能力3

モズグス様に精神力で勝てるキャラはいないな

>>546
木っ端なりて散華せよ

>>540は無視かよ！

>>540は最初のランキングにガッツのチ○ポ加えただけだろｗ
つーかキングカズって誰？

三浦和義

ガッツのチ○ポは標準では？
あの世界でＳＳ級を騙るにはせめてピピンくらいはないと

K　上半身裸ﾌｧﾙﾈｰｾﾞ様

神　ゴッドハンド　深淵の神
Ｓ上位　骸骨剣士　
Ｓ中位　 ガッツ（犬鎧装備）
Ｓ下位　グルンベルド（変身後）ゾッド（変身後）

Ａ上位　　ガッツ（ドラゴン殺し装備）　モズグス様 グルンベルド　ロシーヌ　
　　　　　ナメクジ伯爵　シールケ
Ａ中位　オーグル　ボルコフ 　ワイアルド（変身後）
Ａ下位　セルピコ（風の元素霊装備）　ワイアルド　ゾッド　蟷螂＆カブトムシ
　　　　　天使拷問執行官　ケルピー

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　コカ城の首領　獣魔兵　妖獣兵
Ｂ中位　シラット　グリフィス
Ｂ下位　キャスカ　ピピン　ジュドー　セルピコ　アザン　バーキラカ 　ゴーレム

Ｃ上位　少年ガッツ　ガンビーノ　バズーソ　アドン　ザコ使徒　鬼兵
Ｃ中位　コルカス　ジェローム　イシドロ
Ｃ下位　名も無い騎士や傭兵　リッケルト　トロール

Ｄ　ファルネーゼ
Ｄ以下　名も無い民衆　幼年ガッツ

イシドロはサラマンダー短剣ありならもうちょい強いだろ
逆に素のイシドロはトロールとかと同レベル。

あとガッツとキャスカの忌み子も、死霊達を退かせたり
モズグスのゴッドブレスからキャスカを守ったりと戦闘能力持ってるみたい
ランク入りさせてくれ

>>554
最新ランキングは>>504
俺もイシドロは炎装備と素で分けるべきだと思うな

ブラドデビッシュも入れとけよ

ランク入り新キャラ
死霊、夢魔、イシドロ（炎装備）、光の鷹、親玉トロール、キャスカの子供
イバレラ、合体ゴーレム

擬態女使徒、白龍騎士団、白虎騎士団

喚び水の剣装備の髑髏騎士もな

大樹ニコ、バルザック、バルザック（使徒）、大樹キャスカ

ヴァアナも入れろ

ﾎﾞｲﾄﾞ ﾌｪﾑﾄ　　：2500
骸骨(喚び水)　：2500
ｽﾗﾝ ﾒｶﾞﾈ ﾃﾞﾌﾞ ：2000
骸骨のおっさん：2000
ガニシュカ　　：1600
犬鎧　　　　　：900
牛　　　　　　：900
グルンベルト　：400
ロクス　　　　：380
ガッツ　　　　：300
ゾット　　　　：300
ロシーヌ　　　：290
ラクシャス　　：280
ターパサ　　　：250
オーグル　　　：250
ぼるこふ　　　：250
ボスコーン　　：220
風ピコ　　　　：200
カブトムシ　　：200
蟷螂　　　　　：180
ケルピー　　　：180
使途　　　　　：180
セルピコ　　　：150
シラット　　　：150
ピピン　　　　：150
グリフィス　　：150
ジュドー　　　：120
イシドロ　　　：110
トロール親玉　：100
コルカス　　　：100
リッケルツ　　：95
トロール　　　：90

そういえば、髑髏のおっさんとガニシュカだったらどうなるんだろ。
グルン対髑髏とかは戦いそのものは予想できるが…
クリフォトに出てきたスランにドラゴンころしは効いたのだから、髑髏のあの剣ならガニシュカを切り裂けるのかな。

あのね、
ジルやたら上位ランキングされてるようだが？

ジルの美貌は上位ということで異論は出てないが？

>>564
１人でゴッドハンド相手にしようと言うぐらいだから、
恐帝倒せるだろう。

>>546
使徒は何だかんだ言っても一度は大きな絶望や挫折を経験してるからな。
鉄の信仰心を持つモズグス様の精神力の前には脆弱な精神と言わざるえない。

ガッツ　（尻の穴も）非童貞
キャスカ　（魔の子を懐妊して）非処女
グリフィス　（尻の穴も）非童貞
セルピコ　（恐らく）非童貞
ファルネーゼ　（自慰好き）処女
アザン　（一生結婚しないらしいので）童貞
イシドロ　（剥けてないので）童貞
シールケ　処女
コルカス　素人童貞
ジュドー　（キャスカ命）童貞
ピピン　（食欲優先）童貞
ボスコーン　（多分妻子持ち）非童貞
シラット　（一族のプリンス）非童貞
ジル　（今頃強姦されて）非処女
ロシーヌ　（永遠の）処女
ゾッド　（300年間の殺戮の日々に渡り）童貞
髑髏の騎士　（昔はエンジョイ＆エキサイティング）非童貞
リッケルト　（きっと今頃）非童貞
エリカ　（もう既に）非処女
モズグス様　（僧侶の鏡）童貞
グルンベルド　（サイズが大きすぎて）童貞
ロクス　（モテそうなので）非童貞
ガニシュカ　（孕ませまくり）非童貞

セルピコは日常的にずっとフォルネーゼに仕えてたらしいので童貞でしょ。
ファルの目の届かない所で娼婦とかとやってるかもしれんが。

>>570
むしろ娼婦に無理矢理…　ってのがありそう

イッてる母親、ファルネーゼ（改心前）
女でろくな人間に会った事がないので実は女嫌い
でも童貞じゃないだろな

>>569


　　　　　　　　　　　　　非童貞
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　│　
容姿に不自由度←──────┼──────→美形度
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　童　貞

>>567
恐帝も一人でゴッドハンド相手にしよーとしてなかったっけ？

>>569
恐帝も一人でゴッドハンド相手にしよーとしてなかったっけ？

>>572
むしろ当初の逝ってるファルネーゼの方がお好みだったようだが

>>574
ガニシュカは転生後グリフィスを相手にしようとしていると思いますが。
個人的な見解では、ガニシュカはグリフィスを殺そうとしているのではなく、
領土を奪われないようにしているって気がします。
積極的には殺せなくても、かといって王の地位を渡しはしないって感じです。
一方の髑髏のおっさんは積極的にＧＨを殺そうとしている気がします。

ジュドーは何事も器用にこなしますよ？

ジュドーはキャスカ似の娼婦でも探してベッドで「キャスカ〜」とか言ってそうだｗ
コルカスとかも鷹の団の千人長だしまあまあモテるだろうな

>>569
アザンが僧籍に身を置いたのは大分年食ってからなので恐らく非童貞

>>577
多分正解。
ガニシュカも出来る事ならグリフィスに手は出したくないのが本音だろう

>>577
Ｍって事？でも奴はほんとはＳっぽい気がするが
むしろガッツの影響で笑顔を見せるようになった事実が
気に入らなかったんじゃないかと

神　ゴッドハンド　髑髏の騎士（喚び水の剣装備）
Ｓ上位　髑髏の騎士　ゾッド（変身後）
Ｓ中位　 ガッツ（犬鎧装備）
Ｓ下位　グルンベルド（変身後) 　フローラ

Ａ上位　グルンベルド　ガッツ（ドラゴン殺し装備）　モズグス（変身後）
　　　　　伯爵（変身後）　シールケ 　ロシーヌ（変身後）
Ａ中位　オーグル　ボルコフ 　ワイアルド（変身後）　戦魔槍騎兵隊
Ａ下位　セルピコ（風装備）　ワイアルド　ゾッド　蟷螂＆カブトムシ
　　　　　拷問執行官（使徒化）　ケルピー　ロシーヌ

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　コカ城の首領　獣魔兵　妖獣兵　食べ残し使徒
　　　　　寄生ゾンダーク　普通の使徒 　山羊　モズグス（使徒化） 　伯爵　
　　　　　合体ゴーレム
Ｂ中位　シラット　
Ｂ下位　グリフィス 　セルピコ　アザン

Ｃ上位　キャスカ　ピピン　ジュドー　バーキラカ暗殺隊　ゴーレム　サムソン
　　　　　百足＆クワガタ＆蚤　拷問執行官
Ｃ中位　少年ガッツ　バズーソ　アドン　ヴァランシャ　ゾンダーク　ゲリコ
Ｃ下位　鷹の団切り込み隊　ガストン　鬼兵　弱い使徒 　完璧な世界の卵
　　　　　キャスカの赤子

Ｄ上位　鷹の団　紫犀聖騎士団　コルカス　ユリウス　ガンビーノ　イシドロ（火装備）
Ｄ中位　バーキラカ一族　クシャーン騎馬隊 　親玉トロール
Ｄ下位　黒羊騎士団　青鯨騎士団　黒犬騎士団 　白龍騎士団　死霊　夢魔

Ｅ上位　その他大勢の騎士・傭兵　リッケルト　トロール　イシドロ
　　　　　聖鉄鎖騎士団　戦奴　エルフ擬　ミュール　モズグス　白虎騎士団
Ｅ中位　ファルネーゼ　ゲノン　ゼペック
Ｅ下位　名も無い民衆　幼年ガッツ パック　ソーニャ イバレラ　昼間の死霊

描写不足のため保留　
ロクス　アーヴァイン　ラクシャス　ターパサ＆シラット　
グリフィス（受肉後） ガニシュカ大帝　マカラ　ダイバ

>>557
それ違う漫画のキャラだろｗ
>>561
喪失花の章はやった事ないんだよ。その内やる

神　ゴッドハンド　髑髏の騎士（喚び水の剣装備）
Ｓ上位　髑髏の騎士　ゾッド（変身後）
Ｓ中位　 ガッツ（犬鎧装備）
Ｓ下位　グルンベルド（変身後) 　フローラ

Ａ上位　グルンベルド　ガッツ（ドラゴン殺し装備）　モズグス（変身後）
　　　　　伯爵（変身後）　シールケ 　ロシーヌ（変身後）
Ａ中位　オーグル　ボルコフ 　ワイアルド（変身後）　戦魔槍騎兵隊
Ａ下位　セルピコ（風装備）　ワイアルド　ゾッド　蟷螂＆カブトムシ
　　　　　拷問執行官（使徒化）　ケルピー　ロシーヌ

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　コカ城の首領　獣魔兵　妖獣兵　食べ残し使徒
　　　　　寄生ゾンダーク　普通の使徒 　山羊　モズグス（使徒化） 伯爵　
　　　　　合体ゴーレム
Ｂ中位　シラット　
Ｂ下位　グリフィス 　セルピコ　アザン

Ｃ上位　キャスカ　ピピン　ジュドー　バーキラカ暗殺隊　ゴーレム　サムソン
　　　　　百足＆クワガタ＆蚤　拷問執行官 　擬態化女使徒
Ｃ中位　少年ガッツ　バズーソ　アドン　ヴァランシャ　ゾンダーク　ゲリコ
Ｃ下位　鷹の団切り込み隊　ガストン　鬼兵　弱い使徒 　完璧な世界の卵
　　　　　キャスカの赤子

Ｄ上位　鷹の団　紫犀聖騎士団　コルカス　ユリウス　ガンビーノ
　　　　　イシドロ（火装備）
Ｄ中位　バーキラカ一族　クシャーン騎馬隊 　親玉トロール
Ｄ下位　黒羊騎士団　青鯨騎士団　黒犬騎士団 　白龍騎士団　死霊　夢魔
　　　　　ジェローム
Ｅ上位　その他大勢の騎士・傭兵　リッケルト　トロール　イシドロ
　　　　　聖鉄鎖騎士団　戦奴　エルフ擬　ミュール　モズグス　白虎騎士団
Ｅ中位　ファルネーゼ　ゲノン　ゼペック
Ｅ下位　名も無い民衆　幼年ガッツ パック　ソーニャ イバレラ　昼間の死霊

描写不足のため保留　
ロクス　アーヴァイン　ラクシャス　ターパサ＆シラット　
グリフィス（受肉後） ガニシュカ大帝　マカラ　ダイバ

喪失花の章はいいぞ
個人的にキャスカとパック、とくにパックが新鮮だったな

でも最強は執事

幼年ガッツってドノバンに掘られた頃だよね？
なんとかのバズーソ倒してるし、その頃の時点で一般の優秀傭兵・優秀兵士ぐらいの実力はあるのでは？

ドノバンにやられて、ドノバンをボーガンで殺して、
戦の経験を積んで、ガンビーノが怪我して、ガンビーノを殺して、逃げて、どこかの傭兵団に拾われて
独り立ちしてからバズーソを倒してるはず。
ってあのころは砲撃が結構普通だったよね。だんだん後になると少なくなっていくね。

そもそも幼年ガッツの基準が曖昧なんだよな。
グリフィスと初対決したときも幼年だろうし。

というか、いくら油断しているとはいえゼペックがガンビーノにダメージ与えられるか？
ゼペックなんか杖ついてるし、それこそ一般民衆と変わらん気がするぞ。
全盛期のゼペックならあの位置だろうけど。

ドノバンに掘られてからバズーソ倒すまでかなり期間空いてるんだが。
グリフィスと決闘した頃はもう少年。

キャスカの赤児は常に影ながらキャスカを守ってるのが泣かせる。

ひと段落ついた話題っぽいが、グリフィス＞セルピコだと思う。
技術や瞬間判断は若干ピコかもしれないが、
腕力やタフネスはきっと戦乱にモロに揉まれた来たグリ。

ほとんど人外レベルの”パワー”（広義）を持つガッツ相手では
ほんのちょこっとの技術・判断差が、それ以上のパワー差よりも重要だったという事では。
加えてピコは自分と同レベル以上の相手には決定的な一撃を与えるよりもダメージを食わない事を考えている感も有る。
故、今のガッツに対しても相手をすることは出来た。

>>594
俺はセルピコ＞グリフィスだと思ったかな。
確かにグリフィスはゾッドの腕を断ち切ったりしてるからパワーもあるし
タフネスというか、スタミナや打たれ強さは戦争屋のグリフィスに分があって当然だとは思う。
でも、戦闘で勝利するのに必要なのはそれだけじゃないのはお察しの通り。
パワーや耐久は大事だけどそれが必ずしも決定的な戦力差にならないこと、
そして咄嗟の判断力がどれだけ大事なのかはガッツが毎回身を持って表現してくれてる。
まぁ、パワー、耐久、体力、素早さ、経験、判断力の全てにおいて人間最高レベルなのがガッツなんだろうけど。

今のところ咄嗟の判断力とその成否においてセルピコはガッツと遜色なく描かれていて、
実際一目見たくらいの接触で、蝕を潜り抜けた黒ガッツの戦闘力を的確に読み取り、
ガッツが殺意を込めて振るった剣から二度生還している。
（一度目の戦闘では、もしガッツが深追いしていれば恐らく死んでたとは思うが）
対して、グリフィスは長年轡を並べて戦ってきたにも拘わらず青年ガッツの戦闘力を読み切れず、
また判断の誤りに気付いた時点で次の行動に移ることも出来なかった。
まぁ、何が言いたいのかというと、己の技量でどこまで戦い、そして生き延びるか、ということ。
判断材料が唯一二人の共通の相手であるガッツしか居ないのが難しいとこだけど結果だけ見ても
セルピコはギリギリでドロー（地形を利用して優位に戦うも結局逆転されたが、そこで終わらず更に持ち直したこと）
に持ち込んだがグリフィスは完膚なきまでに負けてしまった。

あとは、同じガッツ相手でも青年ガッツと黒ガッツの経験差と、その経験をもっての相手の評価くらいかな。
グリフィスの時はその激しい打ち込みに対し、何の評価を下すこともなくあっさり終わらせてしまったが、
セルピコは（セルピコの地形作戦を差し引いても）顔に汗してその剣捌きを高く評価してる。

まぁ、どっちを上にするにしてもグリフィスもセルピコも判断材料が少ないんだよね。
グリフィスは戦場では無敗を誇ったくらいだから多くの敵を同時に相手に出来て当然だけど
セルピコも法王庁教圏の剣術に技で勝る筈のバーキラカ相手に一瞬で数人殺してる。
グリフィスはほとんど騎馬戦しかしてないからイマイチよく判らないし、
セルピコも毎回、要所要所を突いた戦法ばかりだから実力はよく判らない。
そんな感じで上の方のレス見てもグリフィス派、セルピコ派ともに決定打に欠けるから
今のランキングではグリフィス＝セルピコになってると思うしそれで良いと思うよ。

ふむう納得できる。
ひょっとすると・・・
ここは世界ナイスミドル級ランカーの集うスレ・・・ですか？

今の所最弱キャラは昼間の死霊。
パックですら倒せる弱さ

気になるのはPS2のオリキャラ
何者なのか不明だが明らかに悪役系の魔術を使ってるな

Ｅ下位　名も無い民衆　幼年ガッツ パック　ソーニャ イバレラ　昼間の死霊
この辺か。

Ｅ下位　幼年ガッツ

Ｆ上位　ソーニャ　名も無い民衆
Ｆ中位　パック　イバレラ
Ｆ下位　昼間の死霊

こんな風？

ああ、幼年は少年と別か。

Ｅ下位　幼年ガッツ ソーニャ　名も無い民衆

Ｆ上位　霧の谷の妖精
Ｆ中位　パック　イバレラ
Ｆ下位　昼間の死霊

たぶんガッツの次に強いボスコーンだが
人外相手にはどこまで戦えるだろ？
使徒形態のワイアルドくらいなら倒せるかな？

ワイアルドにはガッツみたいに捨て身でやって運が良ければ勝てるぐらい。
人間大ぐらいの使徒ならピピンやらジュドーでも勝てるので問題無く蹴散らすな。

人外、ガッツ（限りなく人外に近い）を除いた人間の戦闘力ランキング

ボスコーン＞アザン＞グリフィス＝セルピコ＞サムソン＞バーボ

シラットを忘れてるぞ

グルルンは人間だったころから、ボスコーンなみの猛者だったと思う。

そうかな。
コンプレックスありありのよわっちい騎士な気がする

>>607
それはない。
元が弱けりゃ、使徒化後も雑魚使徒になっちまうのでは？
それに北方でグルルン赤髪伝説があるから、弱いことはありえん

女性のキャスカも軽い両手剣使ってたよね
セルピコは文化圏的に両手剣って使えないんだろうか？
使ってるとこ見たい

最近のベルセルクは斬り合いシーンが少なくて少しがっかり

そういやガッツと戦ってた頃は得物がレイピアだったから突きばっかだったな
風装備になってからは横薙ぎに斬ってる

ボスコーンかっこいいよボスコーン

>>608
その伝説って使徒になってからだと思うけど。
元の強さってのは使徒になった後の強さに関係するのかな。
ロシーヌなんてガキだったけど、結構強い方だし。
グルンは自己陶酔（ガッツ談）なので元は理屈だけのへなちょこだと思ってた。

図体がでかいのは元からだと思う

>>613
元々やたら身長が低くてコンプレックスを持ってたとしたら
使徒になった時に思い切り身長を大きくしたのかもしれない

ロシーヌがエルフの格好になったりしてるからこんくらい余裕でできるかと
ワイアルドは元々老人だったのか、それとも若いときに使徒化したが死んだせいで実年齢に戻ったのか分からんので・・・

グルンベルド死んで、後に残ってたのが小男だったら笑うな

>>609
あいつの戦闘スタイルでは両手剣使うメリットがあまり無い
セルピコはいわば男版あずみ

>>612
いや、そりゃないだろ。
ロクスみたいに人間だった頃にそれなりの武勲を立ててるよ。
戦死したと言われる時期が恐らく使徒と化した時。
元の強さは使徒になった時の強さにも少なからず影響するはず。
望む力の強さが最も影響するだろうが。

>>612
ロクスの功績も人間だったときからなんですかね。
死んだと言われたときが転生の時というけど、ゾッドは何回か死んだと言われまた復活している。
真の姿って作中で語られますかね。

ロクスやグルンが何捧げたのかちょっと興味ある

グルンとロクスの使徒化物語
妄想一
純粋に強さと礼節を求める騎士だったが、疎まれてはめられて左遷。
はめたやつを殺そうとするが殺せば一族郎党復讐だなどと脅され、殺せない。
とぼとぼ家に帰って、悔し泣きして、家族がいさめるが、それでも血の涙。一族郎党を捧げて使徒化
妄想２
純粋に強さと礼節を求める騎士だったが、戦闘で負傷。もはや戦えず。
今までの取り巻きも去って、残ったのは妻のみ。
数年後、自分より出世した取り巻きに無視され、とぼとぼ家に以下同文
妄想３
礼節と強さを求める騎士だったが、むちゃくちゃ弱い。
上役、同僚の汚さを指摘するも、いつもぼこぼこに。
それが続いて、いさめてくれるのは妻のみ。
ある日妻が犯されるが、弱くて止められず。そのまま見てるだけ。
次の日それでもけなげな妻を見て悔しさ倍増、血の涙。以下同文

妻がいるって設定自体おかしいかな。

いや、放浪の身のロクスはともかくグルンベルドは妻がいても不思議じゃない。
グルンは妄想2あたりが当てはまりそう。

妄想３のシチュエーションに不覚ながらハァハァしてしまった

グルンの場合10年間チューダーの猛攻から北の小国を守ってた頃は人間だったのでは？

>>623
俺もそう思う。
それで戦死した時に転生。

何を捧げたんだろうね。

国…

肛門

>>623>>624
じゃ、１０年間守り続けたが、ある日毒を盛られて敵に捕まり、拷問を受ける。
仲間が何とか助けたが、もはや戦える身ではない。
悔し泣き→血の涙→捧げる。

私はグルンが出てきたあたりからベルセルクを読み始めたため、
使徒というものを知らず、戦死したはずってのは単に情報違いと思ってました。
そしてその後ベルセルクを全部読んで、グルンは使徒とわかっても、
ゾッドのように、死んだという情報→別のところで活躍ってだけだと思ってました。

拷問受けて戦えなくなった、はグリフィスと被るな。
尽くしてきた自分の国に裏切られたとかそんな感じだろう。

>>628
じゃこれだ。
１０年間守り続ける。
国王以下重役が、チューダーの、傘下にして優遇してやるからグルンを差し出せと言う条件をのむ。
グルン、国王以下国に裏切られて捕まる。自分の側近が助け出すが、国には戻れず。悔し泣き→捧げる。

セルピコの死、ファルネーゼの絶望、イシドロの逃亡、シールケの●●を乗り越え
ただ一人、グリフィスと決着を付けるべく玉座の間に向かうガッツ
立ちはだかるは最強の使徒ボルコフ
果たしてガッツはキャスカと左腕の仇を討てるのか？

・・・という展開きぼん

右目の敵ってどんなのだっけ。

ボルコフにはガッツが直々に落とし前つけるでしょ

>>631
クチビルゲ

>>632
１年（現実世界の）くらい犬鎧の発動を抑えていたが、ボルコフを見て左手が痛み出して、そのまま暴走って展開になりそう。

つーかガッツはボルコフの顔覚えてるかな？

何度も比較されてるがセルピコとグリフィスはセルピコの方がやや上だろう。
ドラゴンころしガッツとまともに対峙して傷をつけた人間はセルピコだけだから
（かすり傷だけど）。大して差は無いのでランクは今のままでいいと思う。

冷静さはセルピコ＞グリフィスだと思うな
セルピコはお嬢様が素っ裸でガッツといても
取り敢えず冷静な状況判断して事に対処した

よく考えりゃすげーよ、ファルが全裸でガッツの上乗ってんのに

ジルの親父は不意打ちとは言えガッツに傷を負わせてる数少ない人間。

ジルの親父の友人は不合意とは言えジルに小便を飲まそうとしている数少ない人間。

ゼペックは過小評価されているんじゃないか？
いくら衰弱してたとはいえあのガッツに矢を打ち込んだのは伊達じゃない

グルンって小国を守ってた頃から、あの体躯だっけ。
あの体躯って使徒のおかげじゃないのかな。
それとも小国を守っていた頃から使徒のどちらか。

モズグズとグルンてどっちが堅い？

>>641
人間の頃からあの体躯だろう。
つーか使徒になったのは一度深い絶望の世界に堕ちたからで、
小国を守るとかしそうにない。

モズグスとグルンは堅さは同じぐらいだろう。
ドラゴンころし直撃でもモスグスには傷一つつかなかったが、
グルンの場合は犬鎧つけてたのでパワーも大幅アップしてただろうから。
素のガッツのドラゴンころしではグルンを傷つけられないと見た。

ああ見えてもグルンのあっちは普通よりもちょっと小さいよ

それでも縮尺的には顔ぐらいはありそうだが。

>>601
霧の谷の妖精モドキって一匹でも一般人からすればやばくない？
人間楽々貫通するし。弾丸がスローで飛んでくるようなもん。

>>647
多分大人がフライパンで叩いただけで倒せる。
互いに相手を倒せるってことで、ランク的には同ランクでいいかも。

待てオマイ等！
蝕と使途への転生がごっちゃになっていか？

タクティクスオウガのメンツと戦わせてみたいな。

グルンってあれだけ体がデカかったら巨人病に掛かっていそうだな

グルン「俺が乗れそうな馬、見つかった？」
お付き「はい、これならグルンベルト様にジャストサイズです」
ボルコフ「コフー」
グルン「・・・・・・」
お付き「どうなさいました？」
グルン「こんな馬がいるか、使徒だろ、ボケ」
お付き「あぎゃああ」

ボルコフって、蝕んときにガッツの左腕を口で咥えて動きを封じてたやつ？

数少ない立派な貴族のナイスミドルのラバン卿も加えてやってくれ

>>648
そういやゴーレムもファルに鍋で殴られて撃退されてたな。
ゴーレムはランク下げていいかもしれん。

>>651
ベルセルク世界は馬も凄いのが多いので探せばグルンでも乗れる奴ありそう。
髑髏剣士の馬は相当な実力者だな。

馬力はあってもサイズが問題なのではないかと・・・

グルンが普通サイズの馬乗ってたら傍目にもおかしい
かといってデカイ馬はもっとおかしい

やはりクシャーンから象を奪うしかないのか

髑髏騎士の馬＞＞ロクスの馬＞＞ボスコーンの馬＞＞ガッツの馬

ガッツの馬って１巻冒頭のコルカス喰った使徒か
もっと上位の気がするが

受肉したグリフィスの乗ってる白馬も使徒か？

ほとんど空飛んでたからな
何が楽しくて馬になんかなったのやら
でも使徒にとってはグリフィスに従うことこそが至高のエンジョイ＆エキサイティングだから馬でもいいのか

グリフィスに背中に乗ってもらうなんてこの上ない至福だろうな。

おすかな？めすかな？

>>637
グリフィスの場合、相手がガッツだから余計冷静な判断力を失ってたとも考えられるんじゃね？

いかなる状況にも冷静に対処できなければ強者とはいえんよ
もしくは冷静さを欠いても良い結果を出せるか否か

まぁ確かにそうだな

ただ、グリフィスの場合、ガッツ以外にはとことん冷徹だから
余計その部分強調するためにあんな描写になったんだと思ふ

あ、別に、グリフィス＞セルピコを主張するつもりは無いんで

考えてみればガッツは何だかんだで常に冷静だな
どんなピンチでも瞬時に打開方法を閃き実行に移す

戦いの申し子だね。
たぶん代々続いた戦いの遺伝子があるんだよ。

でも木に吊るされてたり

ガッツはガイゼリックの血統だからな、無敵の一族と妄想

ボルコフに左腕食われなかったら今頃ガッツは生きていないな
ボルコフが間接的にガッツの手助けをしたのも因果律の内か

蝕の中で起きたこともすべて因果の中
ただ、ＧＨが予想できなかっただけ。

>>662
オスだ。フィギュアの馬にち○こがついてる。

しょぼ〜ん

俺は俺の夢を裏切らない・・・それだけだった

ボ　イ　ド　は　弱　い

最弱は新参者のフェムトだろ

グリフィスの「俺の国」って地球レベル？
いや、あの世界、まだ天動説っぽいけど

>>677
ミッドランドを俺のものにするって位でいいんじゃないかな。

ガッツは烙印を押されてるので普通に生活するようになるにはＧＨとか使徒とかそういう制度そのものを壊さないと無理なんですが。
ガッツの最終目的はグリフィスへの復讐だと思いますか、ＧＨ殲滅だと思いますか。
なんとなく、ＧＨへの復讐＝消滅が目的くらいに考えていたんですが、ガッツの執念はグリフィスのみに向けられてるっぽいし
逆に上の意見もそれっぽいし。

ネタバレすると、ベルセルクはガッツが神になって終わる

ガッツ、きゅうに老けたな。犬鎧戦後は、１０歳は年取った感じだ。
まさか、鎧に何か吸い取られるのかね。

>>678
ゴッドハンド、とくにフェムトに鉄塊をくれてやるのがガッツの望み
とりあえずスランには復讐済だから残り４人

>>680
あの程度で復讐済みってことになるんですか。
だったら、１，２巻でＧＨが出てきたとき、うまく５人とも斬れてればそれで復讐は終わりだったんですか。
そのあとは、キャスカを元に戻せば、二人で霊のこない坑道にでも隠れて暮らすつもりですかね。
そうは思えないんですが。

ガッツの望みは死ぬ事。
奴は平安よりも苦悩を求めているように思える。

おい、お前ら雑談はそのぐらいにして強さの議論に戻ろうや。

それもそうだな。

ボスコーン、使徒として再登場しねーかな
もしそうなったら下手するとゾッドより凄いのが出来上がるかもしれん
使徒形態はサイを通り越してトリケラトプスみたいな感じで

もう死んでますがな

伯爵の娘って再び出てきた？

二度と出てこない

ちょっとおまいらを見込んで質問があるんだけど、精霊さんの剣とかが初めて出てきたのって何巻？

>>689
セルピコの風の剣なら24巻だったと思う。

>>690
ありが�d。

シールケ最強ロリ最強

シールケかわいいよシールケ
ファルネーたんかわいいよファルネーたん

>>687-688
伯爵の娘に罵声を浴びた後の
ガッシのしょっぱい顔が忘れられない・・・

セルピコ＞グリフィスってのは面白いなぁ。
そういやそうだね、確かにセルピコは異常に冷静だもんな。

グリフィスってガッツを使徒にして新生鷹の団に入れたいのかな？

>>695
本スレの断罪編見た後に黄金時代見た人によれば普通にセルピコのが強そうに見えたらしいが
俺は順番逆だけどやっぱりセルピコの方が強く見えたかな

>>696
今のグリフィスにそういう意図はないと思うが
むしろガッツが使徒になるのを望んでるのはスランじゃないか

セルピコはグリフィスより強い
「夢」なんて持ってないから精神的にも強い
ただ、ファルの事がどれだけセルピコのこだわりになってるのかが気にかかる‥
ファルの事で大コケしそうで、不安材料はある

いずれ大コケはするだろう
そういうタイプな気がする

夢を持っちゃった時がセルピコの最期かもしれないな
殺し屋１の垣原みたいなものだ

性欲

ワイアルド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

セルピコ、ファルの事で大コケしても、なんとか生き残って
生きていって欲しいな、独りになってもいいから

フェムトとスランはどっちが強い？
年季でいえば圧倒的にスランだがフェムトの見せた空間圧縮も捨てがたい

スランはどんな能力持ってるか全く不明。考察のしようが無い

腸スランと受肉グリフィスでも可

>>699
セルピコ、剣の達人、頭良し、男前
それでファルネーちゃんで大コケか
ままならないもんだな人生は（ｗ

ベルセルクで真っ当な人生歩めた人、もしくは歩めそうな人なんて思いつきません
敢えて挙げるならゴドーくらいかな

セルピコは出生が呪われてるからね
全ては因果率の中

出生なら一番はガッツだろ

貴族の庶子なんて珍しくもないんだが＜セルピコ

誰もが烙印後のガッツに係った時点で人生踏み外す
グリフィスに係わるよりはマシといったとこだろうが

今の仲間らは助かると思うけどな。
触の時に助けられなかったから、今度は！みたいな。

イシドロはポジション的にまず確実に生き残るだろうな
あとは微妙な気がしなくもないが

使徒になる前のグルンはかなり強いという説がありますがどう思いますか。

グルンベルドの過去が詳しく描かれてるわけじゃないから何とも言えない
でも今わかってる情報で適当に推測すれば、そりゃ相当強かったんじゃないの？

ゾッドに勝ちたいんだけど、どうすりゃいい？

ゲームのこと言ってるならソッチでやってくれ

いや、俺がなんだが。

>>714
伝説作ってるわけだから実際強かったんだろう。

とりあえず、トレーニングはしてるんだが。

>>720
マジレスするとベヘリット持ってなきゃ無理

結局ガッツも仲間になって終わるのかなぁ？
イシドロがガッツと戦うだろう見たいな感じで。

イシドロはその内Ａ級の使徒1匹くらい,倒して強さ的にややこしい存在になりそう.

それは無いだろ。あんなガキに殺されるなんて使徒の価値が下がりすぎる。

あんな牛赤い布持ってりゃ余裕で勝てる

今思えば蝕の時に出てきた見るからに弱そうな使徒みたいな奴は
ロシーヌについてきた奴らと同様の使徒の配下だったんだと思う。

現にジュドーやピピンくらいの力量で太刀打ちできる使徒が居たのは事実
使徒が弱いからといって使徒の価値が落ちるはずもない

使徒にもピンキリあるってとこか。
ワイアルドはアレでゾッドと面識あったりして
意外に古参使徒の上位組なんだろな。

単に虚栄張ってただけかもしれんやん
まあ百年は生きてるようだし、ならず者系の世界では顔も利きそうだから
そういう意味でゾッドにタメ口きけたのかもしれんが

いや面識は普通にあるでしょ。上位組かどうかはわからんが。

ロクスって犬鎧着て髑髏の馬乗って使徒化したらやっぱりｽｺﾞｲことに
なるのかな？

>>731
俺でもスゴイことになるぞ。

>>732
アナルが?

すごいって何がすごいん？

しっかし、げにまっこといこっかなとおもっとーとばってん。
じゃげんども、おらわがんねえしな。
そでねえしな？

使徒上位組はゾッド、伯爵、ロシーヌ。
強いだけじゃなくて色々特殊能力持ってる。

使徒モドキ大量生産可能な卵使徒はガニシュカやグリフィスが
是非欲しがったろうな。

やばい
シールケ見てたら
俺のチンコが使徒化しますた。

>>736
エンジョイ・アンド・エキサイティング！

リッケルトも一応千人長なんだっけ。

ちがいます

PS2のシャルルはどの辺だろうな
色んな意味でロシーヌの焼き直しのような気がしたが

喪失花の章は、ラスボスよりもゾッドの方が遥かに強かった
あのゲーム作った人は、原作をよく理解してると思った

DC版については同意
でもPS2版の戦魔兵はもうちょっとどうにかならんかったのか

精霊の剣（の特殊能力）って人間に効くの？
幽体に効果ありとかっぽいから人間にも効く？

あげ　
打倒！山崎渉！！！！！！！

これはまた 古い名を

>>743
風の剣は一凪でクシャーン僧数人の首刎ねてるし
炎の短剣もイシドロ自身の顔焦がしてる

風の剣でローソク切ってたな

あの剣を得たセルピコは以前のガッツとほぼ同等の能力を手に入れたってことだ
それでも人間相手ならともかく使徒が相手なら斬撃の威力は足りないし体力面等に不安要素も残るが
そこは頭脳と経験でカバーだ

風装備で大型使徒と戦うのは攻防ともに不安が残るな。

そこでもうひとつ鎧登場ですよ

使徒とのバトルはプロレスみたいに相手の攻撃を一度は体で
受けると言う前提があるので、セルピコじゃ一撃で即死か
瀕死状態まで追い込まれるよ。

ゾッドの強さがよく分からないな。
ガッツが狂戦士の鎧を着てるのを見て懐かしいと言ってるということは
狂戦士の鎧を着た髑髏と戦って生き残ってるから相当強いような気がする。

風の精霊さん達がもっと懐いて
威力ヴァージョンアップっていう展開は無しか？

まだ少ししか使ってないんだからこれからさらに強くなることは十分あり得る

セルピコは普通にグリフィスより強い
１７巻のガッツと８巻のガッツでどんだけレベル違うと思ってんだ

>>752
狂戦士の鎧を着てたとき、髑髏のオッさんはまだ人間だったわけだから、今よりは弱かったんじゃない？

>>755
並の剣の達人だったらすぐに風アイテム使いこなせたかどうかだ
だからかなりセルピコは人間クラスで強いと思う

読み直すとセルピコは人間の中で２番目にガッツを戦慄させた
１番目はボスコーン
３番目は読み方次第だがアザンかシラットのいずれかだろう
グリフィスと戦った時のガッツは反応はよく分からなかったが
PS2版のゲームによれば今のガッツでも気を抜けば殺されるらしい

正確には「あれこれ考えてるとやられる」

やっぱボスコーン様は人間で2番目に強いのは確実だな。

ガイゼリック（人間時）とガッツはどっちがちよいんだろ？

たぶんガッツのが強い
普通サイズの剣で戦ってたガイゼリックは普通の体格の男だった説を唱える

歴代の人間すべて含めても、人間の中ではガッツがもっとも強い存在と思う。

蟷螂とカブトムシと戦ったとき「われら、もとは騎士」と言っていたが
雑魚の人間のキャラが使徒化すると、人間の時のだいたい10倍の強さを得られるので
ガッツが使徒化すれば、ゾッドどころか、GHすら凌ぐようになるのかも。

>>763
その10倍とはどこから来た数字なのでしょうか。

>>764
俺のウルトラ憶測
人間の時どんな雑魚でも使徒になればガッツと互角の力を得られるので
人間のガッツが使徒になれば相当なもんだろうと。

強さランクに物申したいんだが、ゾッドの変身前の強さってガッツのドラゴン殺し装備時と
同じぐらいじゃないか？

既出だろうがゾッドは青年時代のガッツに剣で深く斬られ
グリフィスに腕を斬り落とされてるから。
ガッツと雪原で戦った時は角を片方斬り落とされて
パワーアップでもしてたのかもしれない。

>>755
あの時のガッツはロシーヌ戦の傷が完全に癒えてない状態で
おまけに死霊との戦いで傷が開いた状態だったので
くらべるのは難しい

>>765
最近発売になったゲームではグルンは倒され、追いかける役目はゾッドだった。なんで？
とまあおいておいて

使徒ゾッド＞使徒グルンですか？
犬鎧ガッツ＞使徒グルンってのは納得できません。
あのまま続けていてもグルンが倒れるほどのダメージをおう前にガッツが倒れていたでしょう。

>>766
いや、青年時代のガッツはゾッドには全く敵わなかった
（あの一本はまぐれのようなもの）
ガッツ＆グリフィスのタッグでようやく腕一本
もしグリフィスがベヘリットを所持していなければ二人揃って死亡確定
しかし、その後の百年戦争、一年間の山篭り、グリフィス救出作戦、蝕、
そして二年間の使徒との戦いによって鍛え上げられたガッツは
ついに単身でゾッドと渡り合えるようになった

>>767
単純な比較は確かに難しいのだが
体調と経験を秤にかければトータルでおよそ同等かと思われる

>>769
まぐれじゃなくてガッツは狙ってやってたけどね。
その前にちゃんと攻撃受けきってたし。

人間の時の力×欲望の大きさ＋（ベヘリットの色×心の亀裂）＝使途の強さ

つーか5巻でガッツ対キャスカの時、グリフィスが槍を投げるんだが次のコマできえる

犯罪篇　ロスト・バージンの章

スラン「あなたも捧げてみる？
ガッツ「わりィが、もう昔に捧げちまったんでな

身の丈を越す　＊＊＊らしき　巨大な鉄塊を立て　男は平然と
その怪異の前に　身をさらしていた

>>773
笑ったw
でも５じゃなく４巻。

戦力じゃなく単純に勝ち負けを問うなら
ゾッド＜グルン・ロクスじゃね？　能力の相性もあるし
ゾッドは元の強さが反映されてるだけでこれといった強みがない
ことに装甲の薄さはヤバい、ガニ王の雷撃で即死コース
髑髏に片腕斬られてまだ負けてない気でいる時点でもうダメ

そういや、ターパサってどうなんだろう？
あいつら、２人いてもセスタスのデミトリアスとザファル先生の全盛期にも及ばない気が…

デミトリアスとザファル先生が甲冑を素手でひしゃげるか？

>>778
ザファル先生はともかくデミは甲冑をつけた剣闘士を惨殺
セスタスのキャラでもデミとケルベロスの剣闘士達なら雑魚使徒ならなんとかなりそうに思えるが？

>>779
鶏みたいな雑魚使途ならな、でも少なくともロシーヌ配下の
使途もどきカマキリ相手にも勝てないだろうな

あとターパサとデミの差って、

パワー　　ターパサ＞デミ
スピード　　　　同上
スキル　　　　　同上
テクニック　　　同上　

だろ？　どうやったらデミごときが勝てるんだ？

ターパサのスピードは凄いぞ
視認できないほどの速度で標的に迫ったり、矢を弾いたりしてる

しかしシラットやアドンなんかの地味に強いやらはこれからどうするんだろうな
使途にはかなわなそう出しセルピコみたいに魔法武具って感じでもないし

アザンだった

魔法のチャクラム、魔法の鉄棍で解決

シラットはガニシュカから魔法系の武具をもらってパワーアップ

シラットは今後どの勢力に付くつもりかな
恐帝には不信が募ってるようだしガッツは仇敵
でも鷹の団も微妙

バズーソだ!!
“灰色の騎士”のバズーソ…!!

とりあえず、２人のジャイアンはシヌと予想。

そして、シラットは・・・

ドノバン最強説浮上

ターパサって確か最初4人いたよな後の二人は別行動か

ドノバン------ガッシ
　　　　　　　ｌ
　　　　　　　ｌ
　　　　　　　ｌ
　　　　　　　ｌ
　　　　　イシドロ

ガイゼリック-------------------フローラ
ｌ　　　　　　　　　　　
ｌ
ｌ
ｌ
　　　　　　　　　　　　レイチェル-------------ゾッド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　ドノバン------ガッシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　イシドロ

ガイゼリック-------------------フローラ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　レイチェル-------------ゾッド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　ドノバン------ガッシ「なんて・・こった・・・、全員家族だったなんて・・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　イシドロ

変身前のゾッドは、ドラゴン殺しガッツと互角だったから同ランクでいいだろ。

ラストバトルはガッツ使徒化でグリフィスとゴッドハンドをぼこぼこだな。
となると後は誰を生贄にするかだが。

生贄はどらころで良いんじゃね？

変身前ゾッドとドラころガッツはあのまま続けてたらガッツが勝ってたでしょ
ガッツはノーダメでゾッドは腹に剣を刺されてたし、剣も折れかかってたし

>>796
なんとも言えん所だな。
１０試合したら、６：４の割合でガッシが勝つだろうとか、そんな感じの激戦だと思うぞ。
ガッシの方もワンミスが命取りになる感じだ。

取りあえず、いえるのは人間でゾッドとまともにやり合えるのは確実にガッシだけだ。

ガッシとかイツドロとか逝っている奴キモイ

ガッシとかイツドロとか逝っている奴キモイとか逝っている奴キモイ

おいどんが800の卵ゲット
　　　　　　.(覇王).

>>798
おまえは新参者か？
一時期は、スレタイもガッシが標準だった。
今はすたれたが・・

今はすたれてんじゃん

ああ、確か「ガッシ、その剣を握れ」とかそんな感じのスレタイなら覚えている

神　ゴッドハンド　髑髏の騎士（喚び水の剣装備）
Ｓ上位　髑髏の騎士　
Ｓ中位　 ガッツ（犬鎧装備）
Ｓ下位　グルンベルド（変身後) 　ゾッド（変身後） ワイアルド（変身後）

Ａ上位　　ガッツ（ドラゴン殺し装備）　グルンベルド　モズグス（変身後）
　　　　　伯爵（変身後）　シールケ 　ロシーヌ（変身後）
Ａ中位　オーグル　ボルコフ 　　戦魔槍騎兵隊
Ａ下位　　ワイアルド　ゾッド　蟷螂＆カブトムシ 　
　　　　　拷問執行官（使徒化）　ケルピー　ロシーヌ 　

Ｂ上位　セルピコ（風装備）　青年ガッツ　ボスコーン　伯爵　コカ城の首領　獣魔兵　妖獣兵　食べ残し使徒
　　　　　寄生ゾンダーク　普通の使徒 　山羊　モズグス（使徒化） 　　
　　　　　合体ゴーレム
Ｂ中位　シラット　
Ｂ下位　グリフィス 　セルピコ　アザン 　ｳﾞｧﾗﾝｼｬ　ﾊﾞｽﾞｰｿﾞ

Ｃ上位　キャスカ　ピピン　ジュドー　バーキラカ暗殺隊　ゴーレム　サムソン
　　　　　百足＆クワガタ＆蚤　拷問執行官
Ｃ中位　少年ガッツ　バズーソ　アドン　ヴァランシャ　ゾンダーク　ゲリコ
Ｃ下位　鷹の団切り込み隊　ガストン　鬼兵　弱い使徒 　完璧な世界の卵
　　　　　キャスカの赤子


上位かえてみた

ワイアルド（変身後）が強すぎるな。
ドラゴン殺しもゴドーの甲冑も無いガッツに負けたぐらいの実力なのに

確かに変身後ゾッドとワイアルドは互角って感じじゃないよな
かなりのダメージを受けてたとはいえ、あっさり真っ二つにブチーンだもんな
ぶっちゃけオーグルぐらいじゃね？

最初は認めるのに抵抗あったが確かに変身後ワイアルドは何から何までオーグルと同程度だ

>>804
コカ城の城主は一度はガッツを追い込んでる訳だしA下位ってとこだろ。風ピコも
あと、変身前ゾッドはガッツとほぼ互角(僅かに劣勢だったが)A上位が妥当じゃね？
低くても中位だろ

ガッツも化物を相手にするようになってからは、戦闘毎に一度はダメージ受けるのがデフォだからなぁ
コカ城の城主も、ガッツを追い詰めたとまでは言えないような気がする

だが、ボスコーンにどうにかなる相手にも思えんな＜コカ城
それに食べ残し使徒と比べても格上だと思う

>>804
＞モズグス（使徒化）
使徒じゃなくて「もどき」な
＞獣魔兵
正しくは戦魔兵

他にもあるがもうﾏﾝﾄﾞｸｾ

Ａ中位　ボルコフ＞コカ城の首領＞ワイアルド（変身後）＝オーグル＝戦魔槍騎兵隊
Ａ下位　ゾッド＞カマキリとカブトムシ＝妖獣兵（海に出てきた奴）＞拷問執行官モドキ後
Ｂ上位　青年ガッツ≧ワイアルド＞ボスコーン＝妖獣兵（ゾウ）
Ｂ中位　シラット≧妖獣兵（ワニ）
Ｂ下位　アザン≧妖獣兵（ヒト）＝トロール＝ヴァランジャ＝バズーソ

になると思う。

トロールはもっと下だろ

ゾッド、グルンベルト、ロクスの三人は互角っぽいから、全員まとめて
変身前＝A上位、変身後＝S下位が妥当じゃね？
あと、鬼兵の評価はもう1,2ランクぐらい上の方が自然かと。
並みの兵士に毛が生えた程度じゃ、わざわざ作る意味がなくね？

ゾッドは髑髏の騎士と長年のライバルだからグルンベルトやロクスとかとは別格だと思う。

鬼兵は普通に強いだろ
人間のままで鬼兵と戦うつもりなら最低でも旧鷹の団千人長クラスの実力がないと死ぬる

>>816
俺も思った。
クシャーンは普通の兵士自体が鷹の団切り込み隊と同レベルぐらいっぽいから、それよりは強いだろ。
多分、C上位ぐらいの実力があるかと

あと、髑髏の騎士はそんなに強いのかなぁ？
ゾッドと何度も戦って決着がついてない訳だし、S中位ぐらいじゃね？

正直、喚び水の剣使えば楽勝だと思う

まぁ、どう考えても髑髏がその気になればゾッドは瞬殺されるだろうな

>>816
ピピンって百人長だよな？
鬼兵＞ピピンとでもももももも？

ピピンは千人長
鬼兵はその辺の使徒モドキぐらいの実力だろう

あれ、千人長ってキャスカ一人だけじゃないの？

例え千人長でもコルカスはヤバイな＞鬼兵

キャスカ、ジュドー、ピピン、コルカスが千人長。
あとガッツの斬り込み隊長も同格のはず。

ゾッドは角無しと角アリで分けろ

>>825
どっちがつよいの？

違いが分からん

セルピコの強さってのは難しいところだよな
使徒のような異常にタフな敵には分が悪いけど、人間同士ならクシャーンの兵をあっさり倒し、
ガッツともいい勝負するぐらいに技術と駆け引きの巧みさを兼ね備えてるし

その人間相手の戦いが今後は少ないから
見せ場作りの為に魔法武器持つハメになったんだろうね
とはいえ、大型使徒はまだ倒せない辺り
今後もあの神憑り的な創意工夫を見せてくれるはず

風アイテム、ヴァージョンアップの可能性はどうだろう？

セルピコはケルピーと同等かやや劣るぐらいだろ。
シールケの魔法発動が遅れてたら死んでたかもしれない。

現在セルピコの強さは人間相手だと負けない、使徒・魔物相手だと勝てるか負けるか微妙なところ
といったところ？

狂戦士ガッツと竜グルンベルトって同格が妥当じゃね？
確かにガッツの方が押してたけど、グルンベルトを倒すまで戦ってたらガッツも死んでるだろうし

>>832
相手が人間なら、犬鎧ガッツを除けばどんな相手にもまず勝てるとは思う。
相手が怪物だと、条件（主にサイズ）によっては勝てるが、
敵（主に巨大な怪物）によっては巧く立ち回ることは出来ても勝利するのは難しいというか無理っぽい。

ミュールの実力は微妙なレベルだな。

>>833
万全の状態で戦っていたらあの時よりも
3倍は時間持つから大丈夫。

グルン竜って顔に剣さしたらシヌのか・・・

ラクシャス・アーヴァインの強さってどんなもんになるのかな

でも変身前のゾッドって青年ガッツに負けてなかったか？

あれは半遊びの戦いでしょ。
マジだったら、ドラコロじゃない多少頑丈なくらいの剣なんてへし折られてるよ。

ゾッドの本気は変身後だから人間のときは常に遊びでは？

>>834
そうだな
今回の海賊相手でもセルピコだったら楽勝だったのでは？
という気がした。峰打ち余裕かませたかもしれん

海賊も駆け引き上手っぽかったけど、ガッツと互角に近い戦いができるセルピコの方が上手いだろうな。
剣の腕では言わずもがな

何よりも今は風装備があるからな
横凪に剣振れば一網打尽、上手くやれば一撃で海賊を壊滅させられる

海賊はセルピコにも「クシャーンのハーレムに云々」言うだろうか？
言ったらさくっと殺やれるに一票
もっとも品の良い狐面だが目つきが悪いんで売れ無さそう

今のイシドロって何気にかなりの強さだよな。
海賊には負けたが、アヒルよりは善戦してたし、ガンビーノの所にいた頃のガッツぐらいだろうか

技術は幼年期のガッツより上だろ
というか年齢的にはむしろバズーゾ倒した頃のガッツに近いか
惜しむらくは人を殺す覚悟が出来てないところだな

>>847
＞惜しむらくは人を殺す覚悟が出来てないところだな
漫画の世界って結構怖いですね。
そういう日常じゃあり得ないことを普通に思える。
私も、イシドロのへたれ〜とか思っちゃいました。
まあ漫画と現実を混同する人はそうはいないでしょうが。

大切なのは、現実と漫画の違いではなく自分の置かれた状況の違い
現実でも殺らなきゃ殺られる場面なんていくらでもあるだろう
幸い俺はまだ未経験だが

>>847
イシドロは11〜12歳ぐらいだろ
子供の特権と称して風呂に突入しようとしてるぐらいだし
でもってガンビーノを殺した時のガッツは11歳でバズーソを斬った時はそれから4年後なので15歳
だからガンビーノの所にいた時のガッツと同じくらいの年かと

一応、精通してるようなので12〜13じゃないかな＞イシドロ
ちなみにシルケはイシドロより年上の印象がある
いや、実はババアという可能性も捨てきれないわけだが

イシドロもあの年齢と大きくもない体を考えたら相当強い。
少年ガッツが凄すぎて霞むが。

物心ついたら剣握ってたようなガッツと比べるのはなあ
そういや、シティーハンターの冴場も似たような境遇だと思い出した

>>一応、精通してるようなので12〜13じゃないかな＞イシドロ
俺は小５で精通したし個人差があるのでそれだけでは判断できないかと

中学で保健体育の教科書見て初めて精通という言葉と意味を知った
小５にチンコがチャックにはさんでもいないのに痛みに襲われたアレだったんだな

イシドロにはへたれでもいい
人斬り商売なんか止めておけと言っておきたい

人斬り否定したらベルセルクという物語が崩壊しますよ？

人斬り抜刀斎とガッツを比べるとちょと面白い

人斬りはガッツ他が一手に引き受けてるんだからさ
モーガン爺ちゃんみたいに「俺も若かったぜ」みたいな人生選ぶキャラであっても良い

そのガッツ達と行動を共にするにはイシドロにも戦闘力が必要だ
今後のクシャーンや鷹の団との戦闘を考えれば、死霊やトロールとの戦闘経験など飾りにもならない

>>855
小３でこすりつける快感に気付いた俺は勝ち組

でも、消防の時は女でたったんじゃなくて、異性欲とあんまし関係ないことで
興奮してたってたんだよな

ジャンプの漫画で興奮すると立っちゃうボクサー漫画が昔なかった？

ほんとは性欲で立つんじゃなくて
なにかの刺激で立っちゃうんだってさ
無論、恋愛感情なんてまったく関係ないそうだ

やっぱり最強はボイドなのかな

ゴッドハンドは物理的な強さ以上な気がする。
たとえばマッハ２で動けて、一撃で山を破壊できても、そういう強さじゃゴッドハンドは倒せない気がする。

神　ゴッドハンド　髑髏の騎士（喚び水の剣装備）
Ｓ上位　髑髏の騎士　ゾッド（変身後）
Ｓ中位　 ガッツ（犬鎧装備）
Ｓ下位　グルンベルド（変身後)　ロクス（変身後） フローラ

Ａ上位　グルンベルド ガッツ（ドラゴン殺し装備） モズグス（変身後）
　　　　　伯爵（変身後） シールケ ロシーヌ（変身後） ゾッド ロクス
Ａ中位　オーグル ボルコフ ワイアルド（変身後） 戦魔槍騎兵隊
Ａ下位　セルピコ（風装備） ワイアルド 蟷螂＆カブトムシ
　　　　　拷問執行官（使徒化） ケルピー ロシーヌ コカ城の首領

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　獣魔兵　妖獣兵　食べ残し使徒
　　　　　寄生ゾンダーク　普通の使徒 　山羊　モズグス（使徒化） 伯爵　
　　　　　合体ゴーレム
Ｂ中位　シラット　
Ｂ下位　グリフィス 　セルピコ　アザン

Ｃ上位　キャスカ　ピピン　ジュドー　バーキラカ暗殺隊　ゴーレム　サムソン
　　　　　百足＆クワガタ＆蚤　拷問執行官 　擬態化女使徒
Ｃ中位　少年ガッツ　バズーソ　アドン　ヴァランシャ　ゾンダーク　ゲリコ 鬼兵
Ｃ下位　鷹の団切り込み隊　ガストン 弱い使徒 　完璧な世界の卵
　　　　　キャスカの赤子

Ｄ上位　鷹の団　紫犀聖騎士団　コルカス　ユリウス　ガンビーノ
　　　　　イシドロ（火装備）
Ｄ中位　バーキラカ一族　クシャーン騎馬隊 　親玉トロール 海賊船長
Ｄ下位　黒羊騎士団　青鯨騎士団　黒犬騎士団 　白龍騎士団　死霊　夢魔
　　　　　ジェローム　ミュール
Ｅ上位　その他大勢の騎士・傭兵　リッケルト　トロール　イシドロ
　　　　　聖鉄鎖騎士団　戦奴　エルフ擬　モズグス　白虎騎士団 海賊
Ｅ中位　ファルネーゼ　ゲノン　ゼペック
Ｅ下位　名も無い民衆　幼年ガッツ ソーニャ

Ｆ上位　霧の谷の妖精
Ｆ中位　パック　イバレラ
Ｆ下位　昼の死霊



描写不足のため保留
アーヴァイン　ラクシャス　ターパサ＆シラット(再登場）　
グリフィス（受肉後） ガニシュカ大帝　マカラ　ダイバ

>>866
久々だな
乙！

>>866-867
みんなの意見が取り入れられていい感じに練られてきたな
どうでも良いことだけど、ガストンは鷹の団切り込み隊なんだから消しても何も支障ないのでは？

変身後ゾッドとグルンベルト、ロクスに2ランクもの差があるかは疑問だな。
青年ガッツとグリフィスの連携で腕斬られてたし。
髑髏の騎士と決着がつかないのは髑髏の騎士がそれほど強くないのと(S中位ぐらい）
ゾッドのタフのせいじゃないか？

現在の描写だけ見たらどう考えてもゾッドはグルンベルドとロクスには勝てんな。
どっちも装甲堅いし。

昼の死霊はマジ弱いな
パックのエルフ次元流に倒されるくらいだからｗ

ゾッドもガッツ同様に修羅場を潜り抜けてきたから
ガッツとグリフィスに腕切られたときよりも強くなっているんだろ。

ただ、戦いの数ならはるかにガッツのほうが上なので
両者、互いにそこそこ戦えるぐらいになっているのだろう。

まあ、変身後のゾッドには今のガッツでも勝てないが。

ゾッドや使途連中は格上と戦うことがないから、
同格や格上とばかり戦ってるガッツより成長してないだろう
経験値でいうとスライムばっかりやる使途とはぐれメタルを倒してるガッツ

ゾッド初登場の回から修行になりそうな戦いといったら
VSガッツ＆グリ戦、VS髑髏戦、VS髑髏戦(2回目)だけだもんな
後のグリフィスとの戦いは実力差がありすぎて何の経験にもならんだろうし

むしろゾッドがグリフィスと戦ったのは黄金時代だけ

最強の武器は　ガストンの剣
あんな細身の剣なのに
使途を何体もきってた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

変身ゾッドの腕を切り落としたグリフィスの剣も凄いぞ

あのさ、ベルセルク世界にはクレイモアみたいな
凄腕の女性剣士が出ちゃ世界観的にまずいんだろうか？

女ちゅーと拷問されてるか強姦されてるかロリしか出ないし
最近、なんだかな、と

一応キャスカがいた。
ベルセルク世界は結構シビアなので人間で強い女戦士は
多分もう出てこないな。キャスカもザコ傭兵以下の非力さを嘆いてたし。

>>879
そういう女キャラが出ないとは言い切れないが、キャスカの存在があるしな
下手に出したらヒンシュクものだと思う

それに敵の魔物比率が上がってきてるから非力な女じゃ活躍できないしな
魔法剣士のポジションはセルピコだけで十分だし

たしかにキャスカの存在があったけど
結局、女はどんなに強くても強姦されてアボンだし、ベルセルク世界

なんかこう、さりげなく被害者だけではない女性キャラがあっても
いい様な気がしたもんで

パックとかとは別の種族で人間大エルフの女戦士とか出るかもね。
弓の名手でアーヴァイン対策

>>883
それがいいんじゃないか＞強姦されてアボン
まあｺﾞﾂｲんなら強い女キャラいてもいいけどね

>>885
それって絶対女扱いされない女キャラの意？
つまり不細工と

あからさまに萌え系で強いと萎える
……と解釈したが

男でも女でもベルセルクにそういうキャラは出てこないので安心しろ。
使徒とまともに肉弾戦するにはアザンやボスコーンの女版みたいな奴じゃ
ないと無理だな。

ドワーフみたいな外見の肝っ玉母ちゃんみたいなキャラならでそう

ん〜特別ストーリーに関わらなくてもいいから
普通に強い成人美女キャラとか

だって主人公クラスの女性キャラってロリか
頭の弱そうなお嬢様、妖艶美女は化け物だし
普通の女の人は鰐に喰われてたり、強姦されてばっか
少年漫画でも強い女キャラが居る昨今、なんだかなあ思う訳よ‥‥

かつてキャスカがそこそこ強かっただけでは満足できんのか

今更不自然に強い女キャラなんか出てきても世界観壊れるだけだよ。
ただでさえ壊れてきてるのに

ルカ姉は強い女キャラ

ポワポワ頭の姉ちゃんは弱いけど勝ち組

>>890
その普通に強い美女キャラとやらが、使徒とどう戦うというのだ？
魔法無しでヤり会えるのはガッツくらいだってのに。

>>890
女ってもんは本来は弱いもんなんだから
子供向けの少年漫画みたいにほそっこい腕で大男と張り合うみたいな
馬鹿らしいの見習ってたらますますリアリティがなくなるでしょ
ただでさえ魔法だのが出て来てんのに
ベルセルクではそういうのはお門違いです

つか既出だけどキャスカでも十分すぎるくらいがんばってると思うんだが

まあ許容できる範囲での美しい女戦士といえばキャスカだな
逆に言うなら、今後キャスカより強い女戦士が登場するとなればボスコーンのような外見でないと許容できない

あいつがいるじゃん、トロールの巣でガッツ食おうとした奴。あいつじゃダメなの？

ベルセルク強い女キャラ
キャスカ、ロシーヌ、スラン、シールケ、フローラ…結構多いな

いや、己の身一つで戦う普通の人間の女ってことではないのか？

>>896
ベルセルクにリアリティ求める余地あったっけ…？

そのマンガの世界観に則したリアリティってもんがあるだろ。

そんな都合の良いリアリティがあるとは知らなんだ。
ていうか人間とバケモンで区別するならまだ解るけど、男だからとか女だからって通じるかな〜？

リアル云々抜きにしても今さら女キャラなんて必要ないだろ。
どういうポジションで登場するんだ？

>>905
ガッツの恋人

>>904
都合の良いも何も、その漫画の世界観を壊さないようにする線引きってもんがどんな漫画にだってある。
魔法が出てきた＝リアリティが無い＝なんでもあり
って無茶な公式が成立するかっつーの。
そもそも女がガッツみたいな腕力を得られるんだったら、黄金時代のキャスカの苦悩は何だったんだって話。

キャスカが千人長っていう設定でさえｷﾞﾘｷﾞﾘ。
いや十分うそ臭いけどな。
女剣士キャラ登場なんてもういらね
ベルセルクにはいらない

言ってることはわかるよ。｢世界観壊さないために｣ってだけでいいのに、変に｢リアリティ｣とか使うから気持ち悪くて。おれ別に強い女キャラ求めてるわけじゃないしな。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　>>909そんな餌では釣られないクマーーー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ガッツ≒使徒＞男＞女

なんでスラン姉さんをｽﾙｰしているんだよ。
彼女(？)こそ最強の女キャラじゃないか！！　　ヽ(`Д´)ﾉ

>>909=馬鹿でＦＡ？

>>909
世界観を壊さない≒世界観に乗っ取る≒（漫画の）リアリティに乗っ取る
という意味でしょう。
ただ、世界観というと漫画の中の世界観という使い方ができる語ですが
リアリティというと漫画の中のリアリティという使い方はなんかしっくりこない語ですね。
リアリティ＝現実味ですから漫画の現実味ってのは漫画が現実的にどうかという意味になってしまいます。
それでもまあ、ニュアンスは違いますが、同じことを言い換えただけだと思います。

ベルセルクは実在の歴史を参考にしてリアル路線を行っていたので
戦う女戦士の類は全然出てこないのが当たり前だよ

要は揚げ足を取りたかっただけだろ

こうなったら女使徒を出すしか

1巻の最初に出てたな＞女使徒

そういや、ガッツのセックス経験って2/3は苦い思い出なんだな･･･
一回は掘られ、もう一回は敵を罠に嵌めるためとはいえ化物とだもんな

あの化け物との様子からして黒い剣士になってからは人並みにやってたんだろ

いや、やってないと思われ。
夜になる度にバケモノとやりあうってのに、ｾｸｰｽなんかで体力使ってられないはずだ。

それ以前にガッツはキャスカに操を立てるはず

>>922
女使徒とヤってたじゃんよ。
しかし、ありゃどういう状況であーなったんだ？
使徒だって分かったら（烙印で分かるはず）問答無用でぶった切ればいいのに、
わざわざセックルして、正体明かさせてから倒してたのは何故だ。

油断させるため、ぐらいしか思いつかんな。
真相は第一話という事でまずエロシーンで読者の興味を引こうと言う理由だろうが。

そもそもガッツは他人に触れられるだけで嫌悪感を感じるんだから、そこら辺の女とセックスする事は無いだろ

ファルのオナニーもー一度ないかなー。

あんなチビッコと素手で殴り合って勝てないミュールは結構情け無いな
しかも助けてもらった癖に逆ギレするし

今、クリアーしました。
これで、明日売れるぞなもし。
５の時は２００円で楽しめたしね。
実際、超早ときだから楽しんでる場合ではないけど。

これも多忙の身ゆえ、ゆるせよ堀井。

ガッツとの戦い見ていると
伯爵よりモズグス様のほうが強そうな印象ある。

つーかモズグス様の方が強いよ
ゴッドブレスで焼き払って終了

いや、伯爵の方が強いだろ
あの巨体じゃ到底焼き尽くせないし、弱点である頭をガードされたら、あんなパンチじゃ攻撃が通らない
それにモズグスVSガッツは自力でガッツが勝ったけど、伯爵戦は人質使わんと勝てなかったし

余裕で伯爵よりデカそうな死霊塊焼いてましたが

あれは松明の炎でも防げるぐらい火に弱いからな

空中からブレス連発でモズグス勝てるだろ。
伯爵には人質を取ったとか言ったらモズグスだって変身前に負った
胸の傷が無かったらガッツはとても勝てなかった。

>>925
> そもそもガッツは他人に触れられるだけで嫌悪感を感じるんだから、

そんな設定あったの今思い出した
つか、この設定ってもはや完全に忘れ去られてない？

>>935
キャスカとのエロでトラウマ回復したんだろ

>935
鷹の団時代のキャスカとやったときに、
克服されたみたいなことがあったような。

キャスカとやった後でもパックに触れられただけでキレてたっしょ

>>938
あれはまだ始まったばっかりだからガッツの他人に触れられるのを
嫌うことをアピールしてただけじゃないのか？
現に黄金時代編終わった後にはそんな素振り見せてないし。

でも、その頃はドノバンの夢とかも見てたし、トラウマが復活してたのでは？
そんで仲間と共に旅をすることで癒されるうちに再度治まったのではないかと

これだけは言いたい

格ゲー化

ベルセルクマンンセー

次スレまだ＝？

ベルセルク強さ議論スレ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101872034/l50
新スレ

まだこっち使えるだろ

次スレ落ちた？

おちたおちた

貴様等、ＤＣベルセルク中最強の攻撃能力を持っているシスター・エリザ嬢は無視ですか？

漫画のみじゃないのかなぁ？

千住観音

をいれられたらイケルのだろうか

>>948
ゲームは知らないし、ＤＣだしな

キャスカの赤子って威嚇と防御だけじゃねーか？

髑髏の騎士とゾッド（変身後)は同ランクではないと思う。
リッケルトは互角以上って言っていたし、ゾッドは「貴様を抑えることができるのは俺のみ」と
格上かのような言い方してたし。犬鎧装備のガッツとゾッド（変身後）が同ランクじゃない？
髑髏の騎士はその上

伯爵（変身後）はA中位でもイイと思うんだが！

いや、だめ。
伯爵は今やっても厳しいと思う。
　
最初のボスにしては、相当なレベルだよ。

なんか定期的にピコオタが同じようなグリピコ比較論振ってきて笑えるスレだなｗ
個人的には、ケンカはピコ＞グリ。カリスマってのはむしろ、自分より優れた人間に慕われる能力が秀でている。
互角の剣技を交えていると、ピコが得意のダマシ・スカシで優位に→グリ「アッハハ、やるなあ！」剣を放り出してドカっと座り、「俺と一緒に来ないか？」
まあこんな流れが妥当ではないかと。
つうかセルピコは作者に気に入られすぎてないか？
ワイアルドは所詮チンピラで、ゾッドと比べると組長の護衛と街の売人みたいなもん。あんな堕落しきった奴が、弱い者イジメ以外で力を振るうとは思えない。
つうかゾッドは、命を惜しまず強い相手を求めるなら、なぜＧＨと戦おうとしないのか。

強い女剣士いいかも。ゴツい感じの美女、ってのもアリじゃないか？身長180ｃｍ超、筋肉質で顔はホリの深いラテン系美女、なんてどうよ？
女が弱い弱いというが、極端に体格に恵まれない日本人女性しか見てないんじゃないか？
つうか日本の若い女の大半の食生活じゃ、筋肉スカスカなってアタリマエ。

男女の体力差の多くは筋量と脂肪の差なのでごつい大女なら
まだ許容はできるかもね。

>>956
ゴッドハンドと戦おうと思ったって普段はこっちの世界にはいないから。

前に使途と戦ってもだめって言ってなかったか

例えば身長180ｃｍ超、筋肉質で凄腕で鳴らした男（女）がいたとして

Ｂ上位　青年ガッツ　ボスコーン　獣魔兵　妖獣兵　食べ残し使徒
　　　　　寄生ゾンダーク　普通の使徒 　山羊　モズグス（使徒化） 伯爵　
　　　　　合体ゴーレム
Ｂ中位　シラット

この辺に勝てるか？

その「凄腕」がどの程度なのかが気になる。

>>960
まあ最低でも武器の一振りで武装した兵士複数を薙ぎ倒す、
ぐらいの芸当ができないと無理だな。

使徒モズグズ様と伯爵は低すぎね？

>>956
ただセルピコとグリフィスは馬が合わなそうだな
グリ「俺と一緒にこないか？」ピコ「では一年間契約で」みたいな感じだ

容易に想像できる光景だなｗ

>>960
豪腕が自慢のやつとか今まで沢山いたからな、それになにかしら追加がないと
かませ犬っぽくなって瞬殺されて終わりみたいなことになりそう

そこで長身お姉さまの萌え魔法剣士ですよ。

それ否定されるわ。
リアリティがどうのって香具師にw

魔法はもういいや

そこで陰陽師ですか。

クシャーンの魔術とシールケが使ってる魔術って元は同じなんだよな

汁気の魔法ってカバラの儀式魔術だよな

>>971
違うんじゃあないかな
クシャーンはヨガとかインド系スパイス風味魔法で
汁気のはカバラとかグノーシスとかケルト方面の様な感じ

おいおいこのままきて次スレがたたず落ちるなんて事ないよな

ベルセルク強議論スレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104039026/l50
立てた

このスレは埋めたほうが良いのか？

埋め

梅

髑髏の騎士は俺の大好きなキャラだけど、
ちょっと、このスレッドでは評価高すぎだと
思う。使徒の中で最強のゾッド（変身時）と
戦えばぎりぎり勝つと思うけど、ゴットハンド
のボイドとかと戦えば、速攻負けると思う。
蝕の時も乱入後すぐに、異空間とんずらしたし。
髑髏の騎士もゴットハンドたちとまともに戦っても
勝てないのが分かるから、異空間脱出したんでしょ。
髑髏の騎士は作中で語られているように、覇王ガイゼ
リックが狂戦士の鎧を身に着けただけだから、高レベルの
使徒（ゾッド、グルンベルド、ロクス）を同時に相手に
したら負けちゃうと思う。

解読のヒントキボンヌ

！

梅