ダイの大冒険強さ談義35
1 ：マロン名無しさん：
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレダイの大冒険強さ談義33
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084450010/
※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
テンプレは>>3-30あたり
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレダイの大冒険強さ談義33
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084450010/
※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
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テンプレは>>3-30あたり
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3 ：マロン名無しさん：04/07/12 22:38 ID:Qz3MCIRL
2?
4 ：マロン名無しさん：04/07/12 22:40 ID:Qz3MCIRL
神＋
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
5 ：マロン名無しさん：04/07/12 22:42 ID:Qz3MCIRL
神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
6 ：マロン名無しさん：04/07/12 22:43 ID:Qz3MCIRL
Ｓ級
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
ＡＡ級
真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
A級
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
Ｂ級
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３～４発、ベタンは７発程度と思われる
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３～４発、ベタンは７発程度と思われる
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
C級以下
フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。
フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。
クロコダイン
・「全力」で防御体制をとれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる
・ヒュンケル以上に不死身。傷の癒えないまま戦いに出る事が多かった。
・地面を掘り進みながかなりの高速移動が可能。
・ザボエラいわく「頭が悪い」だが、かりにも軍団長。老練な戦術眼はある。つーかザボエラは自分以外みんな馬鹿だと思ってる
・ヒートブレス焼け付く息は相手を一瞬痺れさせる程度の威力。牽制程度にはなるが無効な敵も多い。
・獣王激烈掌は闇の衣を脱いだミストバーンを一瞬足止めしたパワーがある。
・グレートアックスは魔法を発生させるがちょっとしたサポート程度。
・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
・超魔ゾンビを倒せなかった。
・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
・「全力」で防御体制をとれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる
・ヒュンケル以上に不死身。傷の癒えないまま戦いに出る事が多かった。
・地面を掘り進みながかなりの高速移動が可能。
・ザボエラいわく「頭が悪い」だが、かりにも軍団長。老練な戦術眼はある。つーかザボエラは自分以外みんな馬鹿だと思ってる
・ヒートブレス焼け付く息は相手を一瞬痺れさせる程度の威力。牽制程度にはなるが無効な敵も多い。
・獣王激烈掌は闇の衣を脱いだミストバーンを一瞬足止めしたパワーがある。
・グレートアックスは魔法を発生させるがちょっとしたサポート程度。
・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
・超魔ゾンビを倒せなかった。
・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
ボラホーン
・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
ボラホーン
・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。
ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。
ランク外
ホルキンス
・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。
鬼岩城
身長１４５M
攻撃：
・大砲９２門（追撃機能有り） ・光線砲２門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
・イオラでほんの少し穴が空く
・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。
ホルキンス
・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。
鬼岩城
身長１４５M
攻撃：
・大砲９２門（追撃機能有り） ・光線砲２門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
・イオラでほんの少し穴が空く
・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。
パーフェクトブックによるレベル 左は対戦相手 （）は敵レベル
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
大体貼った。追加あったらどうぞ
>>1
乙
乙
改案
クロコダイン
・「全力」で防御体制をとれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる
・ヒュンケル以上に不死身。傷の癒えないまま戦いに出る事が多かった。
・地面を掘り進みながかなりの高速移動が可能。
・ザボエラいわく「頭が悪い」だが、かりにも軍団長。老練な戦術眼はある。つーかザボエラは自分以外みんな馬鹿だと思ってる
・ヒートブレス焼け付く息は相手を痺れさせる。親衛騎団など無効な敵も多い。
・グレートアックスは魔法を発生させるがちょっとしたサポート程度。
・獣王激烈掌はシグマの腕をもげる
クロコダイン
・「全力」で防御体制をとれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる
・ヒュンケル以上に不死身。傷の癒えないまま戦いに出る事が多かった。
・地面を掘り進みながかなりの高速移動が可能。
・ザボエラいわく「頭が悪い」だが、かりにも軍団長。老練な戦術眼はある。つーかザボエラは自分以外みんな馬鹿だと思ってる
・ヒートブレス焼け付く息は相手を痺れさせる。親衛騎団など無効な敵も多い。
・グレートアックスは魔法を発生させるがちょっとしたサポート程度。
・獣王激烈掌はシグマの腕をもげる
これじゃ多いか？
・「全力」で防御に徹すれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる。
・ヒュンケル以上に不死身。傷の癒えないまま戦いに出る事が多かった。
・地面を掘り進みながかなりの高速移動が可能。
・ザボエラいわく「頭が悪い」だが、かりにも軍団長。老練な戦術眼はある。つーかザボエラは自分以外みんな馬鹿だと思ってる
・ヒートブレス焼け付く息は相手を痺れさせる。
・痺れた相手はキアリクで治癒するまではほぼ戦闘不能。
・メラ程度の呪文なら打ち消せる。だが親衛騎団など無効な敵も多い。
・獣王会心撃は出が早く、命中精度も高い。しかも命中すればそのまま激烈掌に移行できる。
・獣王激烈掌はシグマの腕をもげるが倒せなかった。
・詳しい描写は無いが超魔ゾンビを倒せなかった。
・Ｂ級以上の敵と戦うには攻撃力に難アリ。ただし相手が人間なら激烈掌直撃で即死すると思われる（ヒュンケル以外）。
・獣王激烈掌は真ミストバーンを一瞬足止め出来た。サポートとしては優秀？
・パワー自体はボラホーン以上、鎧フレイ以下。
・グレートアックスの呪文はちょっとしたサポートになるが攻撃力としては雑魚相手にしか期待できない。
あと
・瞳にされたのは「実はあの時重傷だった」という説もファンの間では根強い。
まで入れたらやり過ぎかな。
・「全力」で防御に徹すれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる。
・ヒュンケル以上に不死身。傷の癒えないまま戦いに出る事が多かった。
・地面を掘り進みながかなりの高速移動が可能。
・ザボエラいわく「頭が悪い」だが、かりにも軍団長。老練な戦術眼はある。つーかザボエラは自分以外みんな馬鹿だと思ってる
・ヒートブレス焼け付く息は相手を痺れさせる。
・痺れた相手はキアリクで治癒するまではほぼ戦闘不能。
・メラ程度の呪文なら打ち消せる。だが親衛騎団など無効な敵も多い。
・獣王会心撃は出が早く、命中精度も高い。しかも命中すればそのまま激烈掌に移行できる。
・獣王激烈掌はシグマの腕をもげるが倒せなかった。
・詳しい描写は無いが超魔ゾンビを倒せなかった。
・Ｂ級以上の敵と戦うには攻撃力に難アリ。ただし相手が人間なら激烈掌直撃で即死すると思われる（ヒュンケル以外）。
・獣王激烈掌は真ミストバーンを一瞬足止め出来た。サポートとしては優秀？
・パワー自体はボラホーン以上、鎧フレイ以下。
・グレートアックスの呪文はちょっとしたサポートになるが攻撃力としては雑魚相手にしか期待できない。
あと
・瞳にされたのは「実はあの時重傷だった」という説もファンの間では根強い。
まで入れたらやり過ぎかな。
マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは体力的に1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。 敵を一撃で倒せないと後が無い。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
・ルーラ直後にメドローア一発を放てる。が、その直後に完全に息切れを起こし戦闘続行不能。
フレイザード
・オリハルコン兵を倒せない。ＦＦＢでは攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない。
・炎や氷の単純攻撃は両手を自在に動かしてガードを楽に出来る。
・爆発系の攻撃はガードできないっぽい。イオラで攻められると脆い？
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
・弾岩爆華散中も岩の配置を操って核を炎や氷、低レベルな物理攻撃からはガード出来る。
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは体力的に1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。 敵を一撃で倒せないと後が無い。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
・ルーラ直後にメドローア一発を放てる。が、その直後に完全に息切れを起こし戦闘続行不能。
フレイザード
・オリハルコン兵を倒せない。ＦＦＢでは攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない。
・炎や氷の単純攻撃は両手を自在に動かしてガードを楽に出来る。
・爆発系の攻撃はガードできないっぽい。イオラで攻められると脆い？
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
・弾岩爆華散中も岩の配置を操って核を炎や氷、低レベルな物理攻撃からはガード出来る。
>>23
もっと短くまとめられないか？
あとランクに大して影響ない要素も多いな
激烈掌がサポートなら優秀なんてのはいらないだろう
ポップにはひっきりなしに出てくるBじゃ低いって奴を
納得させるためという一応の理由があるけど
もっと短くまとめられないか？
あとランクに大して影響ない要素も多いな
激烈掌がサポートなら優秀なんてのはいらないだろう
ポップにはひっきりなしに出てくるBじゃ低いって奴を
納得させるためという一応の理由があるけど
>>25
だったら、自分でまとめてみろ。
だったら、自分でまとめてみろ。
ワニ厨だって有名だったと思いますが。
激烈掌さえ直撃すればマァムだってアバンだってポップだって倒せる
特に防御力に売りの無いキルもイケる。
先攻さえとれれば、の話だけど。
激烈掌さえ直撃すればマァムだってアバンだってポップだって倒せる
特に防御力に売りの無いキルもイケる。
先攻さえとれれば、の話だけど。
>>28ワニのサポートとして優秀というのか激烈掌のパワーの表現のつもり。
ラスボス相手に多少でも通用するパワーは注目に値すべき。って事。
ワニ、Ｂ級でも防御力の低いアバンとポップ相手にはワニけっこーイケるな。
超魔親子に勝てる可能性のあるマトリフより少し勝ちの部が良いか。
ゴロアとヴェルザーはテンプレなくていいのかな。
どっちもランク外っぽいけど。
ラスボス相手に多少でも通用するパワーは注目に値すべき。って事。
ワニ、Ｂ級でも防御力の低いアバンとポップ相手にはワニけっこーイケるな。
超魔親子に勝てる可能性のあるマトリフより少し勝ちの部が良いか。
ゴロアとヴェルザーはテンプレなくていいのかな。
どっちもランク外っぽいけど。
ゴロアはAA級
激烈掌
シグマの腕をもげるってことは足もたぶんもげる。
だとすれば親衛騎団相手にも勝ち目は十分。
シグマの腕を狙ったのはポップのサポートのため。
また、乱戦になると味方にも当たってしまう危険があるため乱用は出来なかったが
一対一なら問題なく使用できるはず。
シグマの腕をもげるってことは足もたぶんもげる。
だとすれば親衛騎団相手にも勝ち目は十分。
シグマの腕を狙ったのはポップのサポートのため。
また、乱戦になると味方にも当たってしまう危険があるため乱用は出来なかったが
一対一なら問題なく使用できるはず。
でも激烈掌のあの形でどうやって片腕だけを狙うんだろうな
都合よく盾のある腕がもげたところを見ると意図してのものなんだろうけど
それと勝ち目があるのは認めるけど五分以上は難しいと思う
ブロックに圧倒されてるという事実もあるわけだし勝率は三～四分くらいじゃないだろうか
激烈掌以外にまともにダメージを与えられそうな攻撃はないわけで
都合よく盾のある腕がもげたところを見ると意図してのものなんだろうけど
それと勝ち目があるのは認めるけど五分以上は難しいと思う
ブロックに圧倒されてるという事実もあるわけだし勝率は三～四分くらいじゃないだろうか
激烈掌以外にまともにダメージを与えられそうな攻撃はないわけで
>>32
＞ブロックに圧倒
ブロックもクロコダインもパワータイプ。回避ではなく防御の人達。
で、単純にパワー＆タフネスでいえばブロックは親衛騎団最強。
ブロックに対してクロコダインが不利だったのはパワー勝負になったから。
ブロックｖｓマァムでマァムが有利に見えたのもスピード重視対パワー重視だから。
長期戦になれば確実にブロックが勝っていた。
ブロックは高速移動する相手を捕まえる攻撃速度、技術は無い。攻撃を回避する身のこなしも無い。
クロコダインは高速移動する相手を捕まえる攻撃速度、技術は有る。攻撃を回避する身のこなしは無い。
シグマ、マァムは高速移動する相手を捕まえる攻撃速度、技術は有る。攻撃を回避する身のこなしも有る。
＞ブロックに圧倒
ブロックもクロコダインもパワータイプ。回避ではなく防御の人達。
で、単純にパワー＆タフネスでいえばブロックは親衛騎団最強。
ブロックに対してクロコダインが不利だったのはパワー勝負になったから。
ブロックｖｓマァムでマァムが有利に見えたのもスピード重視対パワー重視だから。
長期戦になれば確実にブロックが勝っていた。
ブロックは高速移動する相手を捕まえる攻撃速度、技術は無い。攻撃を回避する身のこなしも無い。
クロコダインは高速移動する相手を捕まえる攻撃速度、技術は有る。攻撃を回避する身のこなしは無い。
シグマ、マァムは高速移動する相手を捕まえる攻撃速度、技術は有る。攻撃を回避する身のこなしも有る。
２戦目では圧倒されてなかったように見えるかな＞ブロック対クロコ
>32
>激烈掌以外にまともにダメージを与えられそうな攻撃はないわけで
最終マァム攻撃力207
中期クロコ攻撃力208（真空の斧Mk2）
最終マァムにオリハルコンを破壊できるなら
グレートアックス装備したクロコなら十分いける。
>激烈掌以外にまともにダメージを与えられそうな攻撃はないわけで
最終マァム攻撃力207
中期クロコ攻撃力208（真空の斧Mk2）
最終マァムにオリハルコンを破壊できるなら
グレートアックス装備したクロコなら十分いける。
>>35
親衛騎団初戦からバーン戦までに8レベルアップしているからな。
親衛騎団初戦からバーン戦までに8レベルアップしているからな。
クロコダイン
・「全力」で防御体制をとれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる
・ヒュンケル以上に不死身。傷の癒えないまま戦いに出る事が多かった。
・地面を掘り進みながかなりの高速移動が可能。黒のコアの爆発から仲間を救った事も。
・ヒートブレス焼け付く息は相手を痺れさせる。親衛騎団など無効な敵も多い。
・グレートアックスは各種魔法を発生させるがちょっとしたサポート程度。
・獣王会心撃は高い命中率を誇り、また並の呪文程度なら弾き返す。
・獣王激烈掌はシグマの腕を折った。親衛騎団の四肢なら破壊可能。
・物理的攻撃力はマァム以上。
・「全力」で防御体制をとれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる
・ヒュンケル以上に不死身。傷の癒えないまま戦いに出る事が多かった。
・地面を掘り進みながかなりの高速移動が可能。黒のコアの爆発から仲間を救った事も。
・ヒートブレス焼け付く息は相手を痺れさせる。親衛騎団など無効な敵も多い。
・グレートアックスは各種魔法を発生させるがちょっとしたサポート程度。
・獣王会心撃は高い命中率を誇り、また並の呪文程度なら弾き返す。
・獣王激烈掌はシグマの腕を折った。親衛騎団の四肢なら破壊可能。
・物理的攻撃力はマァム以上。
グレートアックスって両手持ちだよね。
片手で持てないんだとすると、真空の斧の方が有利に闘える相手もいると思う。
片手で持てないんだとすると、真空の斧の方が有利に闘える相手もいると思う。
クロコダイン程の腕力を持ってすれば
片手で振り回すのもあの程度のサイズなら問題ないと思うぞ。
両手で持ったらより片手斧より遥かに強力に使えるだろうが。
片手で振り回すのもあの程度のサイズなら問題ないと思うぞ。
両手で持ったらより片手斧より遥かに強力に使えるだろうが。
＞「全力」で防御体制をとれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる
細かいことだが耐えられる、ってのは少々弊がある気がする。
「直撃しても死なない」てあたりが表現としては妥当じゃないか？
細かいことだが耐えられる、ってのは少々弊がある気がする。
「直撃しても死なない」てあたりが表現としては妥当じゃないか？
ギガブレイク直撃
ベホマで体力だけ回復
ギガブレイク直撃
その後わりと元気に竜魔人バランに斧を振るっていたが。
※当然迎撃された
さらになんの回復も無いまま竜魔人バランの抜き手で胸貫通。
投げ飛ばされても生きていた。
さすがにもう立ち上がれはしなかったが喋る分には問題ない状態。
※超魔ハドラーは抜き手で黒のコア出されて一時的に意識を失っている。
ベホマで体力だけ回復
ギガブレイク直撃
その後わりと元気に竜魔人バランに斧を振るっていたが。
※当然迎撃された
さらになんの回復も無いまま竜魔人バランの抜き手で胸貫通。
投げ飛ばされても生きていた。
さすがにもう立ち上がれはしなかったが喋る分には問題ない状態。
※超魔ハドラーは抜き手で黒のコア出されて一時的に意識を失っている。
最後の嘘。スンません。
黒のコア爆発時の影響で気を失ってるだけで
抜き手は関係なさげ。
どっちにしろギガブレイクの直撃を受けて生きていられるのは
B,C級ではクロコダインだけだと思うんだが。
※ザムザはポテンシャルはあっても攻撃、防御が下手。
ゾンビは不明だが 十字剣＞ギガブレイク とは思えない。
黒のコア爆発時の影響で気を失ってるだけで
抜き手は関係なさげ。
どっちにしろギガブレイクの直撃を受けて生きていられるのは
B,C級ではクロコダインだけだと思うんだが。
※ザムザはポテンシャルはあっても攻撃、防御が下手。
ゾンビは不明だが 十字剣＞ギガブレイク とは思えない。
クロコはたしかに攻撃力と耐久力が高いからゲーム的には強く見えるが
スピードとかを考えるとやっぱりたいした活躍できない
スピードとかを考えるとやっぱりたいした活躍できない
竜魔人の抜き手ってすごいなぁ。
真魔剛竜剣より切れ味良さそうなんだが。
>>42
多分会心撃が使えなくなるから両手持ちしかできないよりは、片手で持てる真空の斧の方が
便利だと言ってるんだと思う。
まぁグレイトアックスが片手でも持てるなら問題ない。
>>46
クロコはスピード勝負に付き合う必要が無い。
遠距離では威力、速度ともに優れていて、ダイの高速飛行をも捕えることができる会心撃が
あるので、遠距離での撃ち合いでクロコより有利に戦えるのは、Ｂ．Ｃ級ではそうはいないと思う。
真魔剛竜剣より切れ味良さそうなんだが。
>>42
多分会心撃が使えなくなるから両手持ちしかできないよりは、片手で持てる真空の斧の方が
便利だと言ってるんだと思う。
まぁグレイトアックスが片手でも持てるなら問題ない。
>>46
クロコはスピード勝負に付き合う必要が無い。
遠距離では威力、速度ともに優れていて、ダイの高速飛行をも捕えることができる会心撃が
あるので、遠距離での撃ち合いでクロコより有利に戦えるのは、Ｂ．Ｃ級ではそうはいないと思う。
会心激と激烈は一応必殺技なわけだから気軽に撃てない、
撃って回避or防御されたらマァムやヒムでもボコられる危険がある
撃って回避or防御されたらマァムやヒムでもボコられる危険がある
>>48
会心撃は結構気軽に使ってる気がするんだけど。
それにクロコは接近戦も強い。少なくとも親衛騎団には遅れをとらないと思う。
ただ速度が無いのと耐久力、力を考えると３発受けて重い１発返す戦いになるだろう。
となると、閃華を使うマァムはかなり相性悪いだろうな。
マァム戦では斧のバギで少しでも動きを遅くして戦うしかないな。
会心撃は結構気軽に使ってる気がするんだけど。
それにクロコは接近戦も強い。少なくとも親衛騎団には遅れをとらないと思う。
ただ速度が無いのと耐久力、力を考えると３発受けて重い１発返す戦いになるだろう。
となると、閃華を使うマァムはかなり相性悪いだろうな。
マァム戦では斧のバギで少しでも動きを遅くして戦うしかないな。
気軽、というか発動後は隙だらけだし再発動にかなり時間かかるから
ここぞという所で使わないと自分の首絞める技かと＞会心
ここぞという所で使わないと自分の首絞める技かと＞会心
クロコのランクをあげよう｡
C級 フェンブレン､シグマ､クロコダイン､マァム､ヒム､フレイザード
C級 フェンブレン､シグマ､クロコダイン､マァム､ヒム､フレイザード
互角 ブロキーナ
やや不利 司令ハドラー、アバン、フェンブレン、シグマ、ヒム
結構不利 ポップ、ザムザ、キル、マァム、ブロック、フレイ
こんなもんだと思うのだがクロコ舐め過ぎか？
やや不利 司令ハドラー、アバン、フェンブレン、シグマ、ヒム
結構不利 ポップ、ザムザ、キル、マァム、ブロック、フレイ
こんなもんだと思うのだがクロコ舐め過ぎか？
会心激ってヒムが簡単に避けてるからある程度の速さ以上の奴には真っ向からは無理だな
>>47
トベルーラ中のダイを捉えたのは別にたいしたことじゃないって
ダイはまっすぐ飛んでただけだし他のことに気を取られていた様子もある
>>55
シグマは大した攻撃ではないと見てあえて受けたという意見も過去にあったと思う
マホプラウスやノーザンを真っ向から受け止める奴らなんだし
アルビやヒムが撃ったのを見てから射線から離れてるのは参考にはなるんじゃね
トベルーラ中のダイを捉えたのは別にたいしたことじゃないって
ダイはまっすぐ飛んでただけだし他のことに気を取られていた様子もある
>>55
シグマは大した攻撃ではないと見てあえて受けたという意見も過去にあったと思う
マホプラウスやノーザンを真っ向から受け止める奴らなんだし
アルビやヒムが撃ったのを見てから射線から離れてるのは参考にはなるんじゃね
>>56
「笑止な、こんな闘気流では私を倒せんぞ」
と言ったくらいだから受ける前に技の性質見切ってた感じだな
あの時の戦いはダイ達の力試しだったからあえて受けたの風に思う
シグマが舐めて、会心を受けてその後の激烈掌をくらったと同じようにハドラーも
アバンストラッシュＡを見て「笑わせるな、こんな攻撃すす風同然！」と突っ込んで
Ｘをくらったのを見てやっぱり子は黙っていても親に似るのだとおもた
「笑止な、こんな闘気流では私を倒せんぞ」
と言ったくらいだから受ける前に技の性質見切ってた感じだな
あの時の戦いはダイ達の力試しだったからあえて受けたの風に思う
シグマが舐めて、会心を受けてその後の激烈掌をくらったと同じようにハドラーも
アバンストラッシュＡを見て「笑わせるな、こんな攻撃すす風同然！」と突っ込んで
Ｘをくらったのを見てやっぱり子は黙っていても親に似るのだとおもた
>>50
再発動時間が掛かってる描写ってある？
それに会心撃なら回避されても片方の手でもう一発即座に撃てる。
結構隙は無いと思うんだけどなぁ。
会心撃でも極大呪文クラスの威力はあると思う。それを片手で打てるだけでも打ち合いなら
相当有利。
再発動時間が掛かってる描写ってある？
それに会心撃なら回避されても片方の手でもう一発即座に撃てる。
結構隙は無いと思うんだけどなぁ。
会心撃でも極大呪文クラスの威力はあると思う。それを片手で打てるだけでも打ち合いなら
相当有利。
いくらなんでもルーラ級ってことはないだろう
極大呪文クラスは言いすぎじゃないか？
ダイの剣を持った単竜ダイのストラッシュをつぶせることになってしまう
そこまで強けりゃもう少しバランを何とかできたと思うが
ダイの剣を持った単竜ダイのストラッシュをつぶせることになってしまう
そこまで強けりゃもう少しバランを何とかできたと思うが
ていうかあれはルーラなの？
トベルーラじゃないの？
トベルーラじゃないの？
ポップのルーラを捕らえたボラチャンは偉大ということでFA?
下を潜って？
ミストの顔付近に現れなかった？
ミストの顔付近に現れなかった？
だから基本的に真っ直ぐって言ってるんだけど。
トベルーラじゃないんだから予測不可能な動きはできないと思うよ。
トベルーラじゃないんだから予測不可能な動きはできないと思うよ。
>>71
それなら会心激がルーラを捉えられるとは限らないってことでいいのかな？
あとこれはおまけみたいなもんだが何を持って予測不可能な動きとするんだ？
相手の意表をつく動きなら親衛騎団の拉致やメド追い越しだってそうだと思うんだが
それなら会心激がルーラを捉えられるとは限らないってことでいいのかな？
あとこれはおまけみたいなもんだが何を持って予測不可能な動きとするんだ？
相手の意表をつく動きなら親衛騎団の拉致やメド追い越しだってそうだと思うんだが
>>72
ルーラなら予測可能な動きなので会心撃で捕えることができるってこと。
ルーラなら予測可能な動きなので会心撃で捕えることができるってこと。
予測可能な動きって…
右か左だけじゃないんだよ？
右か左だけじゃないんだよ？
だいたいトドでも捕えられたルーラをそこまで無敵にすること無いと思うが。
結果的にルーラを弁護してる形になってるけど別に無敵にしてるつもりはないんだが
それを言うなら会心激を過剰評価するのもどうかと思うぞ
それを言うなら会心激を過剰評価するのもどうかと思うぞ
曲解するなよ
会心激で捕らえられるとは限らないと言ってるだけで誰もそんなこと言ってないだろう
会心激で捕らえられるとは限らないと言ってるだけで誰もそんなこと言ってないだろう
ルーラの軌道は直線とは限らないが、
始動後の変更は効かないと思われるので予測して当てることは不可能ではない
程度でいいんじゃない？
始動後の変更は効かないと思われるので予測して当てることは不可能ではない
程度でいいんじゃない？
見える場所ならルーラの応用で、と言ってるからには
最後に見た方向にルーラ（応用）が飛ぶと予想できるのかな？
最後に見た方向にルーラ（応用）が飛ぶと予想できるのかな？
目に見える範囲の応用ルーラ
軌道を自在に思い描く事が可能。但し発動したら変更不可。
目に見えない範囲への通常ルーラ
目的地へ弧を描いて飛ぶ。
トベルーラ
術者の意思で自在に飛ぶ。術者の魔力で速度に差がでる。
速度
通常ルーラ≧応用ルーラ＞＞＞トベルーラ
てなところが妥当じゃないか？
ちなみにポップはリリルーラ習得していないから
バランやミスト、キルを追いかけるときはトベルーラだったと思われる。
軌道を自在に思い描く事が可能。但し発動したら変更不可。
目に見えない範囲への通常ルーラ
目的地へ弧を描いて飛ぶ。
トベルーラ
術者の意思で自在に飛ぶ。術者の魔力で速度に差がでる。
速度
通常ルーラ≧応用ルーラ＞＞＞トベルーラ
てなところが妥当じゃないか？
ちなみにポップはリリルーラ習得していないから
バランやミスト、キルを追いかけるときはトベルーラだったと思われる。
逃げてたミストやキルもルーラじゃなくてトベルーラだったのかな？
あの世界の人間には容易に判別がつくらしいが読者にはどう違うのか分かりにくいな
あの世界の人間には容易に判別がつくらしいが読者にはどう違うのか分かりにくいな
あん時はルーラ使うＭＰが残ってないんじゃなかっけ？（うる覚え）
どっちにしろルーラ使えないミストに
追いつけるぐらいって感じのスピードはスピードはトベルーラだと思うけど。
どっちにしろルーラ使えないミストに
追いつけるぐらいって感じのスピードはスピードはトベルーラだと思うけど。
ミストはルーラ使えないのか？
キルが「僕とミストが本気でルーラを使えば～」とか言ってた気がするが
キルが「僕とミストが本気でルーラを使えば～」とか言ってた気がするが
その場合のルーラはダイ大世界でたまにある、～系の抽象的な言い方と見ていいんじゃないかな？
つまり、メラ系をひっくるめてメラというように、魔力を使っての飛行をルーラと簡略して表現した、と。
つまり、メラ系をひっくるめてメラというように、魔力を使っての飛行をルーラと簡略して表現した、と。
わざわざトベルーラ使ったんだろうね。
ルーラ使うＭＰが残ってなかったのは
ポップがダイ抱えて死の大地から逃げようとした時。
本気でポップを引き離すなら、ミストは少なくともリリルーラは使えると思う。
ザボエラが超魔ゾンビになったとき古ダヌキ云々言ってフッと消えたから。
リリルーラじゃパプニカから死の大地までの距離は飛べないかもしれないけど。
ルーラ使うＭＰが残ってなかったのは
ポップがダイ抱えて死の大地から逃げようとした時。
本気でポップを引き離すなら、ミストは少なくともリリルーラは使えると思う。
ザボエラが超魔ゾンビになったとき古ダヌキ云々言ってフッと消えたから。
リリルーラじゃパプニカから死の大地までの距離は飛べないかもしれないけど。
つーかミストがルーラ使えないってどこに書いてたっけ
ｽﾏｿが教えてくれ
ｽﾏｿが教えてくれ
>>85
ポップの魔力つきてたのは帰りの時
ポップの魔力つきてたのは帰りの時
ルーラは使うものの魔力に応じて差は出ないのかな？
だとすると竜魔人ダイや鬼眼王のトベルーラはその２人のルーラより早くなってしまうんだけど。
だとすると竜魔人ダイや鬼眼王のトベルーラはその２人のルーラより早くなってしまうんだけど。
ミストバーンはルーラ使えるだろ？ポップを死の大地へ誘導する時も
飛んでたと思うし、ザボエラが超魔になった直後にリリルーラ（？）らしき
ものも使っていたじゃん
飛んでたと思うし、ザボエラが超魔になった直後にリリルーラ（？）らしき
ものも使っていたじゃん
俺もミストバーンはルーラ使えると思うよ。
死の大地で使ってたのはトベルーラだと思う。
いくらポップが冷静でなくても、トベルーラでルーラに追いつけるとは思わないだろうから。
死の大地で使ってたのはトベルーラだと思う。
いくらポップが冷静でなくても、トベルーラでルーラに追いつけるとは思わないだろうから。
門を壊さない限り、ルーラが使えない人はバーンパレスには入れないって設定があった気が。
>>96
それはルーラではなくリリルーラ
それはルーラではなくリリルーラ
ハドラー体内の黒のコアの爆発・・
ミストやザボエラは日頃から浮いておりますがな
暗黒闘気の真ミスト自体に魔力あったんじゃないか
設定ができる前とか言ってる奴は、後付け設定というものを認めないのか。
>>102意味が違う。ちにかく門の中にはリリじゃない通常ルーラで入れると明言されてるって事。
あの「ルーラ」はリリルーラのことを指しているんだと思うが。
だいたいこの漫画中での「ルーラ」は最初から、瞬間移動という設定ではないし。
普通に考えて門をルーラで透過できるわけない。
だいたいこの漫画中での「ルーラ」は最初から、瞬間移動という設定ではないし。
普通に考えて門をルーラで透過できるわけない。
魔王軍でトップクラスの奴はみんなルーラ系使えるってくらい
ルーラはポピュラーな呪文だろ。まあ鰐とヒュンケルは使えんが
ルーラはポピュラーな呪文だろ。まあ鰐とヒュンケルは使えんが
>105
ハドラーはキメラの翼を持っていたからワニとヒュンケルにも支給されていたのかもしれない。
あとフレイザード。ヤツがどうやって持っているのかは知らぬ考えぬ。
ハドラーはキメラの翼を持っていたからワニとヒュンケルにも支給されていたのかもしれない。
あとフレイザード。ヤツがどうやって持っているのかは知らぬ考えぬ。
親衛騎団も使えたしフレイもルーラくらい使えたんじゃないかな
FFB使えるフレイがルーラ使えないとは思えん
メラゾーマを使えたポップはルーラ使えないし
三賢者の一人も使えない。
三賢者の一人も使えない。
メラゾーマとFFBじゃレベルが違うだろう
まあ言いたいことは分かるんだがハドラーはルーラくらい使えるように作ったと思うよ
無いと激しく不便だし
まあ言いたいことは分かるんだがハドラーはルーラくらい使えるように作ったと思うよ
無いと激しく不便だし
クロコが敗れた後、全軍に召集命令が出されて
さほど間もなく鬼岩城に着いたみたいだからルーラ使えるんじゃね？
さほど間もなく鬼岩城に着いたみたいだからルーラ使えるんじゃね？
ルーラかキメラの翼か。
ただ魔力が切れた時用に
キメラの翼一つは常に持ち歩いてんじゃね？
ハドラーみたいに。
ただ魔力が切れた時用に
キメラの翼一つは常に持ち歩いてんじゃね？
ハドラーみたいに。
まあ孤島のバルジ島に辿り着いてんだから空は飛べるんだろうけどな。
フレイムとブリザードが気球を追っかけてきたのはトベルーラかな。
もともと体が浮く素材でできてるような気もするけど。
もともと体が浮く素材でできてるような気もするけど。
爆華散を使った時はコアを含めて全ての岩が自由に飛び回ってるから、トベルーラは使えると思う。
あの岩って魔力で操ってたのか？
フレイザードはフレイムとブリザートにヒモをつけて
鬼太郎のようにバルジ島にやってきました
鬼太郎のようにバルジ島にやってきました
炎や氷の部分は減るかもしれないがコアさえ無事なら生きてんじゃないか？
気球で迎え撃って空中戦を期待
この作者の描く漫画はやはりおかしい
冒険王ビィトで
四つ星のベルトーゼにビィトより全然熟練したゼノン達がが5人で挑んで
戦況は若干ゼノン達が押していた感じの描写
なのにビィトは四つ星級の魔人をアッサリ一人でやっつけてしまう
ビイトはゼノン達から5つの武器を受けついたがまだ元の持ち主程上手く使えないという
どうなってんじゃこりゃ
ダイもまた然り
冒険王ビィトで
四つ星のベルトーゼにビィトより全然熟練したゼノン達がが5人で挑んで
戦況は若干ゼノン達が押していた感じの描写
なのにビィトは四つ星級の魔人をアッサリ一人でやっつけてしまう
ビイトはゼノン達から5つの武器を受けついたがまだ元の持ち主程上手く使えないという
どうなってんじゃこりゃ
ダイもまた然り
ホルキンスって誰だっけ？
俺
アバンの祖国の現在の騎士団長
バランと戦って死亡
バランと戦って死亡
んー。
「なんか手柄立てたら昇格」
システムな以上、星数＝実力ではないわな。
ビィトのレベル」についても言えるが（鑑定小屋で確認とらないと、どんなに稼いでもLVアップは認められない）。
「なんか手柄立てたら昇格」
システムな以上、星数＝実力ではないわな。
ビィトのレベル」についても言えるが（鑑定小屋で確認とらないと、どんなに稼いでもLVアップは認められない）。
＞４つ星の中でも実力が違うものがいて当然。
クロコとバランのことかー！
クロコとバランのことかー！
130 ：マロン名無しさん：04/07/17 19:38 ID:jF4McbkC
ベルト－ゼやグリニデってＡ級ぐらいかな
四つ星にしてはベルトーゼは強すぎる
星を集め始めたばかりの頃だったのだろうか？
「国一つ滅ぼしたところでこの「星」一つはもらえん」
ゼノン達5人の命で星が一つ手に入る
などと本人は言っていて集め始めというようにも見えないが
星を集め始めたばかりの頃だったのだろうか？
「国一つ滅ぼしたところでこの「星」一つはもらえん」
ゼノン達5人の命で星が一つ手に入る
などと本人は言っていて集め始めというようにも見えないが
スレ違い
>>90
マトリフなめるなー！ 自称地上最強ですよ！？
少なくとも司令ハドラーは圧倒してたはず。同列にして欲しくない。
アーチの大きさか。超魔ハドラーには勝てないのか……。
でも僅差ということにしておきたいところ。
>>93
その２人ってのは竜魔人ダイと鬼眼王のこと？
この２人、魔力すごいって描写無いよなー。すごいんだろうけど。
いくら魔力によりトベルーラが速くなっても、ルーラには追いつけないでしょ。
瞬間移動＞＞飛翔 なわけで。
ところで魔力で言ったら双竜ダイよりポップの方が上でいいのかな。
ミストバーンがリリルーラって言うのがわからん。
ダンジョン内でパーティーとはぐれたときみたいな、
目的地がどこかわからない時に便利な呪文であって、
○○の間へ行きたい、って時は意味の無い呪文のはず。
>>104
ゲームのドラクエでルーラで天井に頭ぶつけるけど、
その割りに魔界とか行けちゃったり、街の中の建物から飛べたり、なんかいい加減。
ってことで、密閉されたバーンパレスにルーラで行けてもいいと思う。
リリルーラは完全なテレポートなんだっけ？
リレミトですらダンジョンの通路を適切に辿って脱出するような描写がＦＣ版３ガイドブックにはあるのに。
マトリフなめるなー！ 自称地上最強ですよ！？
少なくとも司令ハドラーは圧倒してたはず。同列にして欲しくない。
アーチの大きさか。超魔ハドラーには勝てないのか……。
でも僅差ということにしておきたいところ。
>>93
その２人ってのは竜魔人ダイと鬼眼王のこと？
この２人、魔力すごいって描写無いよなー。すごいんだろうけど。
いくら魔力によりトベルーラが速くなっても、ルーラには追いつけないでしょ。
瞬間移動＞＞飛翔 なわけで。
ところで魔力で言ったら双竜ダイよりポップの方が上でいいのかな。
ミストバーンがリリルーラって言うのがわからん。
ダンジョン内でパーティーとはぐれたときみたいな、
目的地がどこかわからない時に便利な呪文であって、
○○の間へ行きたい、って時は意味の無い呪文のはず。
>>104
ゲームのドラクエでルーラで天井に頭ぶつけるけど、
その割りに魔界とか行けちゃったり、街の中の建物から飛べたり、なんかいい加減。
ってことで、密閉されたバーンパレスにルーラで行けてもいいと思う。
リリルーラは完全なテレポートなんだっけ？
リレミトですらダンジョンの通路を適切に辿って脱出するような描写がＦＣ版３ガイドブックにはあるのに。
>>133
＞瞬間移動＞＞飛翔 なわけで。
ルーラは瞬間移動ではない。
ルーラはただの高速飛翔。トベルーラとそう大きな差は無い。
＞ところで魔力で言ったら双竜ダイよりポップの方が上でいいのかな。
魔力だったら双竜ダイの方が上だと思うぞ。
＞○○の間へ行きたい、って時は意味の無い呪文のはず。
ミストバーンだったら、城の中のバーンの元へでも行くんだろう。
いつもバーンのすぐ側に居そうな感じだし。
＞ゲームのドラクエでルーラで天井に頭ぶつけるけど、
＞その割りに魔界とか行けちゃったり、街の中の建物から飛べたり、なんかいい加減。
まぁ、それはゲームだからな……
＞瞬間移動＞＞飛翔 なわけで。
ルーラは瞬間移動ではない。
ルーラはただの高速飛翔。トベルーラとそう大きな差は無い。
＞ところで魔力で言ったら双竜ダイよりポップの方が上でいいのかな。
魔力だったら双竜ダイの方が上だと思うぞ。
＞○○の間へ行きたい、って時は意味の無い呪文のはず。
ミストバーンだったら、城の中のバーンの元へでも行くんだろう。
いつもバーンのすぐ側に居そうな感じだし。
＞ゲームのドラクエでルーラで天井に頭ぶつけるけど、
＞その割りに魔界とか行けちゃったり、街の中の建物から飛べたり、なんかいい加減。
まぁ、それはゲームだからな……
>>133
司令ハドラーのベギラゴンって結構しょぼいからな
直撃しても初期のポップやマァムを殺せないレベル
一応手加減はしたらしいが・・・
その後一度パワーアップしたとはいえそのハドラーと
無茶苦茶差があるわけではないマトリフのベギラゴンはやはりそこそこでしかないんじゃね？
アルビのニードルと同じく直撃すればノヴァ黒焦げ程度ではないだろうか
同時呪文とかメドなんかの技術は凄いけど呪文の威力は歳のせいかそれほどでも無い印象
司令ハドラーのベギラゴンって結構しょぼいからな
直撃しても初期のポップやマァムを殺せないレベル
一応手加減はしたらしいが・・・
その後一度パワーアップしたとはいえそのハドラーと
無茶苦茶差があるわけではないマトリフのベギラゴンはやはりそこそこでしかないんじゃね？
アルビのニードルと同じく直撃すればノヴァ黒焦げ程度ではないだろうか
同時呪文とかメドなんかの技術は凄いけど呪文の威力は歳のせいかそれほどでも無い印象
マトリフはあくまで人間に過ぎないんだから、
超魔生物や双竜ダイみたいな化け物と比べてやるなよｗ
超魔生物や双竜ダイみたいな化け物と比べてやるなよｗ
マトリフの体が弱ってなければ
マトリフのベギラゴン＞司令ハドラーのベギラゴン
だよね。元魔王……
マトリフのベギラゴン＞司令ハドラーのベギラゴン
だよね。元魔王……
>>137
マトリフのベギラゴン ＞ 司令ハドラーのベギラゴン
マトリフのベギラゴン ＜ 司令ハドラーのベギラゴン＋ザボエラのベギラマ
マトリフのベギラゴン＋ポップのベギラマ ＞ 司令ハドラーのベギラゴン＋ザボエラのベギラマ
というか、年老いて体力は無くなったけど、
瞬間的な呪文の最大威力は衰えてないと思う。
全力で戦える時間が、１分と短くなっただけ。
メドローア教えた頃はさらに弱ってて極大呪文１つ撃つのがやっとになってきたけど。
マトリフのベギラゴン ＞ 司令ハドラーのベギラゴン
マトリフのベギラゴン ＜ 司令ハドラーのベギラゴン＋ザボエラのベギラマ
マトリフのベギラゴン＋ポップのベギラマ ＞ 司令ハドラーのベギラゴン＋ザボエラのベギラマ
というか、年老いて体力は無くなったけど、
瞬間的な呪文の最大威力は衰えてないと思う。
全力で戦える時間が、１分と短くなっただけ。
メドローア教えた頃はさらに弱ってて極大呪文１つ撃つのがやっとになってきたけど。
>>138
なぜポップがそこに？
なぜポップがそこに？
>>140
バラン戦後の襲撃のことじゃないの？
バラン戦後の襲撃のことじゃないの？
と思ったけどおかしいな
あの時はダイが撃ったんだっけ？
あの時はダイが撃ったんだっけ？
そりゃダイだ
ごめん名前間違えた
140じゃなくて141ね
140じゃなくて141ね
138の最後は
ダイのベギラマ＋竜闘気＞ハドラーとマトリフのベギラゴン＋ザボエラのベギラマ
だと思う
ダイのベギラマ＋竜闘気＞ハドラーとマトリフのベギラゴン＋ザボエラのベギラマ
だと思う
>>140
すまんかった。
すまんかった。
デルムリン島で一番強いモンスターは？
>>147
ゴールデンメタルスライム。
ゴールデンメタルスライム。
それはモンスターなどではないっ！
（略）
マジレスすっるなら覚醒ダイだとおもふ。
（略）
マジレスすっるなら覚醒ダイだとおもふ。
ダイをモンスターと言うなんて！！
デルムリン島でダイをモンスターじゃないなんて言うのは逆に差別だ、いじめだ。
もののけ姫じゃないんだから・・・
半人間だからな。化け物だろ。
今年は夏になってもスレが静かだな
去年は一日一スレのスピードで進んだ時もあったってのに
去年は一日一スレのスピードで進んだ時もあったってのに
もう語りつくしたしな
結局、去年とそんなに変わってないしね。
ランクの変動というよりもランクの固定をした１年
ランクの変動というよりもランクの固定をした１年
上から順に語っていくか。
神＋から
神＋から
別格だね。･･………。
別格だな。
次は神クラスで
真バーンは老バーン以下には完勝だな。
真バーンは老バーン以下には完勝だな。
完勝だな。
真バーンってそれ以下の奴ら全員で挑めばなんとかならんか？
竜騎士親子のダブルドルオーラに
魔法使い師弟でダブルメドローアを多方向からかければ犠牲が必要だが倒せると思う。
ラーヒム鰐も盾にすれば一撃ぐらいは耐えるはず。
竜騎士親子のダブルドルオーラに
魔法使い師弟でダブルメドローアを多方向からかければ犠牲が必要だが倒せると思う。
ラーヒム鰐も盾にすれば一撃ぐらいは耐えるはず。
>>162
そりゃ勝てるよ
そりゃ勝てるよ
なんだそのハンディキャップマッチは
双竜ダイとバランが同時に存在するのかよ
ぶっちゃけ老バーンですらダブルドルオーラ－光魔の杖の威力を無防備に
喰らってまだ辛うじて生きてるくらいだから真バーンもそれなりに生き残ってそう。
喰らってまだ辛うじて生きてるくらいだから真バーンもそれなりに生き残ってそう。
メドローア直撃すれば死ぬと思う。
マホカンタとＰＷをなんとか他の攻撃で使わせてメドローアを当てるしかない。
最終主人公パーティー全員で挑んでも
ポップ以外に魔法使いがいないから厳しいな。
マトリフ師匠を投入すればなんとかいけるか？
マホカンタとＰＷをなんとか他の攻撃で使わせてメドローアを当てるしかない。
最終主人公パーティー全員で挑んでも
ポップ以外に魔法使いがいないから厳しいな。
マトリフ師匠を投入すればなんとかいけるか？
メドローアをパーティ戦で使って跳ね返されたらかなり危険じゃないか
と言うか、無防備って何？
って事の方が気になるが＞166
って事の方が気になるが＞166
次S級ね
双竜ダイは老バーンにはたいてい勝てる、竜魔人バランにもおそらく勝てる。
竜魔人バラン対老バーンはよくわからない。
双竜ダイは真竜ダイに、竜魔人バランは通常バランに負けることはまずない。
奇跡ヒュンケルやラーハルトあたりが万が一金星とれるとしたら老バーンっぽい。
テンプレどうり 双竜ダイ≧竜魔人バラン≧老バーン だな・・
双竜ダイは老バーンにはたいてい勝てる、竜魔人バランにもおそらく勝てる。
竜魔人バラン対老バーンはよくわからない。
双竜ダイは真竜ダイに、竜魔人バランは通常バランに負けることはまずない。
奇跡ヒュンケルやラーハルトあたりが万が一金星とれるとしたら老バーンっぽい。
テンプレどうり 双竜ダイ≧竜魔人バラン≧老バーン だな・・
ゴロアはこの辺？
しっかしあいつが老バーンに勝てるトコなんて想像つかないが。
しっかしあいつが老バーンに勝てるトコなんて想像つかないが。
>奇跡ヒュンケルやラーハルトあたりが万が一金星とれるとしたら老バーンっぽい。
絶対無理
絶対無理
>>171
双竜ダイと竜魔人バランだとバランの方が有利っぽい気もするんだけどなぁ
真竜ダイ*1.35＝双竜ダイの闘気量なんだけど、竜魔人バランの方が上じゃないか？
仮に闘気量が双竜ダイの方が上だとしても素の肉体の強度は、バラン＞＞ダイだろうし、
必殺技も威力はダイの方が上だけど、使い勝手を考えるとバランの方が上だと思う。
双竜ダイと竜魔人バランだとバランの方が有利っぽい気もするんだけどなぁ
真竜ダイ*1.35＝双竜ダイの闘気量なんだけど、竜魔人バランの方が上じゃないか？
仮に闘気量が双竜ダイの方が上だとしても素の肉体の強度は、バラン＞＞ダイだろうし、
必殺技も威力はダイの方が上だけど、使い勝手を考えるとバランの方が上だと思う。
ギガストラッシュはタメがいるけどギガブレイクはそれがないのは大きいな
ダイもギガブレは使えるよ。
ましてや遺伝子取得済みだし
ましてや遺伝子取得済みだし
双竜ダイがギガデイン使えないところみると魔力は竜魔人の方が上か。
双竜ダイならヘルズクローが効きそうな気もする
それは単竜時代に刺された経験からくるイメージに過ぎない。
怒り爆発や防御集中で竜闘気全開の状態にはS級以下はダメージ与えられないだろうな
186 ：マロン名無しさん：04/07/21 18:17 ID:7ZV1dBvp
星皇十字剣でミストバ－ンてやれるん？
>179つーか
＞「もともと竜魔人に迫る強さ」とか「ドルオーラに耐える肉体の強度（竜魔人並み）」って作中で明言されてる。
此を額面通りにうけとるンなら
竜魔人＞ダイ
になるんだが。文的に。
「迫る」っつーのは、その存在に近づくって事だし。
＞「もともと竜魔人に迫る強さ」とか「ドルオーラに耐える肉体の強度（竜魔人並み）」って作中で明言されてる。
此を額面通りにうけとるンなら
竜魔人＞ダイ
になるんだが。文的に。
「迫る」っつーのは、その存在に近づくって事だし。
>>187
＞「もともと竜魔人に迫る強さ」とか「ドルオーラに耐える肉体の強度（竜魔人並み）」って作中で明言
それは単竜ダイのこと。
つまり、バーン曰く(あくまでもバーンの言い分だと) 双竜ダイ＞竜魔人バラン≧単竜ダイ
＞「もともと竜魔人に迫る強さ」とか「ドルオーラに耐える肉体の強度（竜魔人並み）」って作中で明言
それは単竜ダイのこと。
つまり、バーン曰く(あくまでもバーンの言い分だと) 双竜ダイ＞竜魔人バラン≧単竜ダイ
＞ドルオーラに耐える肉体の強度（竜魔人並み）
失礼、これは双竜ダイだった。
しかし正確には
「ドルオーラに耐えうる肉体を持っているということは少なく見積もっても竜魔人以上」
なので日本語的にもバーンの台詞からは188の通りで問題なし
失礼、これは双竜ダイだった。
しかし正確には
「ドルオーラに耐えうる肉体を持っているということは少なく見積もっても竜魔人以上」
なので日本語的にもバーンの台詞からは188の通りで問題なし
何度もすまない
ここでは単竜ダイじゃなくて真竜ダイと呼ぶんだったな
188はそう読んでくれ
ここでは単竜ダイじゃなくて真竜ダイと呼ぶんだったな
188はそう読んでくれ
>>186
まともに決まったら倒せるんじゃないかな、闘気使った技っぽいから
ミストバーンは物理攻撃が効かないってだけでミストと同じような暗黒闘気系っぽいやつら（ガスト、シャドーあたり）
みてるとその他の闘気技や呪文はダメージ受けるようだし。
苦手な光闘気のオーラナックルでダウンしたから意外と耐久力無さそう。
まともに決まったら倒せるんじゃないかな、闘気使った技っぽいから
ミストバーンは物理攻撃が効かないってだけでミストと同じような暗黒闘気系っぽいやつら（ガスト、シャドーあたり）
みてるとその他の闘気技や呪文はダメージ受けるようだし。
苦手な光闘気のオーラナックルでダウンしたから意外と耐久力無さそう。
バーンは敵の評価が甘いからなあ。実際の竜魔人と戦ってない以上
グレーでいいと思うよ、この辺りの順位。
超魔ハドラーと老バーンとの戦いでハドラーがバーンとほぼ互角レベルに戦い、
そのハドラーはそれ以前に竜魔人に圧倒されていた。
個人的には
ハドラー：老バーン＝１：１．５
ハドラー：バラン＝１：２
この戦力比から計算するとバランの方が大分強い。
グレーでいいと思うよ、この辺りの順位。
超魔ハドラーと老バーンとの戦いでハドラーがバーンとほぼ互角レベルに戦い、
そのハドラーはそれ以前に竜魔人に圧倒されていた。
個人的には
ハドラー：老バーン＝１：１．５
ハドラー：バラン＝１：２
この戦力比から計算するとバランの方が大分強い。
ヴェルザー、出すとしたらこの辺りか？
ヴェルザーのテンプレ案
・バーンとは誰もが認める長年の宿敵同士。
・基本的には政敵。実際に戦ったかは不明。
・バラン（竜魔人化してたかは不明。）に敗れた。
・昔、雷竜ボルクスとの真竜の戦いを征した。
・キルの上司。
・以上のことからＡＡ級以上は確定だ、推定Ｓ級ぐらいの実力と思われるが戦闘描写は無いためランク外。
ヴェルザーのテンプレ案
・バーンとは誰もが認める長年の宿敵同士。
・基本的には政敵。実際に戦ったかは不明。
・バラン（竜魔人化してたかは不明。）に敗れた。
・昔、雷竜ボルクスとの真竜の戦いを征した。
・キルの上司。
・以上のことからＡＡ級以上は確定だ、推定Ｓ級ぐらいの実力と思われるが戦闘描写は無いためランク外。
>>192
＞ハドラー：老バーン＝１：１．５
＞ハドラー：バラン＝１：２
根拠がよくわからんよ。
老バーンがハドラーに圧倒された時もどれだけ消耗してたのかわからないし、
ハドラーがバランに圧倒された時もどれだけ実力差があったかなんて数値では測れない。
さらにハドラーが死に際パワーアップでバラン戦よりどれだけパワーアップしてたかもわからない。
＞ハドラー：老バーン＝１：１．５
＞ハドラー：バラン＝１：２
根拠がよくわからんよ。
老バーンがハドラーに圧倒された時もどれだけ消耗してたのかわからないし、
ハドラーがバランに圧倒された時もどれだけ実力差があったかなんて数値では測れない。
さらにハドラーが死に際パワーアップでバラン戦よりどれだけパワーアップしてたかもわからない。
195 ：マロン名無しさん：04/07/21 20:38 ID:nJTgeL/a
双竜ダイより竜魔人の方が上だろ。闘気量があきらかに上なのだから。
バーンのセリフを根拠にするやつが多い（双竜派）けど実際に描写されているし。
ダイが自分で言っているのだから。自分の紋章の力が１０に対してバランの紋章の
力が３～４で自分の制御を超えてしまうと。
バランがダイを頭脳支配した時の描写でもあったが、闘気の力が上の方が相手を支配できる。
要するに竜魔人バランの力＊３，５がダイの力なのは明白。
バーンのセリフを根拠にするやつが多い（双竜派）けど実際に描写されているし。
ダイが自分で言っているのだから。自分の紋章の力が１０に対してバランの紋章の
力が３～４で自分の制御を超えてしまうと。
バランがダイを頭脳支配した時の描写でもあったが、闘気の力が上の方が相手を支配できる。
要するに竜魔人バランの力＊３，５がダイの力なのは明白。
バーンって老も真も敵の評価誤ってへたれ、なシーン多いな
余が魔力をとばせばバランでも爆発は防げまい→防がれた
・・・Σ（ﾟдﾟlll）竜魔人ってこんなに強かったのか
ダイ一行くらいキルとミストいなくても素手で楽勝楽勝→氏にかける
・・・Σ（ﾟдﾟlll）竜闘気おそるべし・・・素手じゃ勝てないな
余が魔力をとばせばバランでも爆発は防げまい→防がれた
・・・Σ（ﾟдﾟlll）竜魔人ってこんなに強かったのか
ダイ一行くらいキルとミストいなくても素手で楽勝楽勝→氏にかける
・・・Σ（ﾟдﾟlll）竜闘気おそるべし・・・素手じゃ勝てないな
>>194別に根拠は無く、なんとなく感じた印象。まあ、数値自体には大した意味が無い。
つまるところ竜魔人、老バーンの両者と戦ったハドラーが指標に使えないかって事。
ハドラーがバランと戦った時はハドラーの体力満タン。
ハドラーがバーンと戦った時はハドラーは黒の結晶を抜かれて大ダメージを負っていた。
バーンも確かに消耗していたがハドラーの方がどう考えてもボロボロ。
以上のことから竜魔人は老バーンを上回る？
まあ、結論出すほどの事でもない気がするが。
つまるところ竜魔人、老バーンの両者と戦ったハドラーが指標に使えないかって事。
ハドラーがバランと戦った時はハドラーの体力満タン。
ハドラーがバーンと戦った時はハドラーは黒の結晶を抜かれて大ダメージを負っていた。
バーンも確かに消耗していたがハドラーの方がどう考えてもボロボロ。
以上のことから竜魔人は老バーンを上回る？
まあ、結論出すほどの事でもない気がするが。
>>198
バーンは消耗してる、ハドラーはパワーアップしてる
バーンは消耗してる、ハドラーはパワーアップしてる
ハドラーって本当にパワーアップしてたのかな？
そのパワーアップもバーンが言ったことなんだよなぁ。
だいたい、超魔ハドラー＞＞通常ダイだったのに、
最終ハドラーになって、さらにパワーアップしてたら、それと互角の真竜ダイってどんだけ
パワーアップしてるんだ。
必殺技を覚えた以外は対して変わって無さそうなのに。
そのパワーアップもバーンが言ったことなんだよなぁ。
だいたい、超魔ハドラー＞＞通常ダイだったのに、
最終ハドラーになって、さらにパワーアップしてたら、それと互角の真竜ダイってどんだけ
パワーアップしてるんだ。
必殺技を覚えた以外は対して変わって無さそうなのに。
うーん、自分も老バーンと竜魔人バランはグレーでいいよ。
個人的には互角でランクの順番はどっちでもいいと思ってる。
ただ、バランの場合はハドラーを圧倒してた時を考えて、
ダイ戦はバラン弱体化、ダイパワーアップがスレ内で案が出たけど、
老バーンは双竜ダイ戦のときの作中ダイのセリフの
「前に戦ったときは全然本気じゃなかったんだ」ってのを
考慮する人は結構少ないのかなぁと思う。
個人的には互角でランクの順番はどっちでもいいと思ってる。
ただ、バランの場合はハドラーを圧倒してた時を考えて、
ダイ戦はバラン弱体化、ダイパワーアップがスレ内で案が出たけど、
老バーンは双竜ダイ戦のときの作中ダイのセリフの
「前に戦ったときは全然本気じゃなかったんだ」ってのを
考慮する人は結構少ないのかなぁと思う。
>>200
バーンだけでなくハドラーも普通に認めてたようだし、脇で見てたミストも
パワーアップしていると認識していた。
それと
＞超魔ハドラー＞＞通常ダイ
こんなに差はないだろ。表でもＡＡ級に超魔ハドラー、単竜ダイの順で並んでるだけ。
バーンだけでなくハドラーも普通に認めてたようだし、脇で見てたミストも
パワーアップしていると認識していた。
それと
＞超魔ハドラー＞＞通常ダイ
こんなに差はないだろ。表でもＡＡ級に超魔ハドラー、単竜ダイの順で並んでるだけ。
>>200
何たってお前、神が創ったとは言え3分の1が竜に過ぎないバランの残りかすの
血でポップが生き返り、肉体的に強くなってるんだぞ。
ホンマもんの竜の神様の最後の力をくれてやったんだからそれなりのパワーアップ
してるかもしれないじゃないか。
何たってお前、神が創ったとは言え3分の1が竜に過ぎないバランの残りかすの
血でポップが生き返り、肉体的に強くなってるんだぞ。
ホンマもんの竜の神様の最後の力をくれてやったんだからそれなりのパワーアップ
してるかもしれないじゃないか。
>>202
一応再戦後が基準になっているはずだが
一応再戦後が基準になっているはずだが
主人公（側）が敵の予想外の力を発揮するってのが
バトル系漫画の醍醐味なんだから、明らかにそれと分かる場面での台詞は考慮しろよ。
十把一絡げにしてそのキャラの言葉が信用できないなんてのは馬鹿の極み。
バトル系漫画の醍醐味なんだから、明らかにそれと分かる場面での台詞は考慮しろよ。
十把一絡げにしてそのキャラの言葉が信用できないなんてのは馬鹿の極み。
ハドラーはバーンと対峙していた時がピーク。
それからダイとの最終決戦までの数日の間にかなり衰えています。
それからダイとの最終決戦までの数日の間にかなり衰えています。
>>206
それにしたってバーンの評価は当てにならない。
本来 ミスト＞＞ハドラー＞＞＞キル のはずなのに
「ここにいる二人はハドラーと同等、いやそれ以上云々」って･･･
もちろんミストの強さを隠すためミスト≒ハドラー
相手を萎縮させたりするのにキル≒ハドラー
そう言うのは戦略的にも必要だろうとは思う。
だがそういう戦略のために言う嘘発言が多すぎていまいちどれを信用すれば良いのやら
それにしたってバーンの評価は当てにならない。
本来 ミスト＞＞ハドラー＞＞＞キル のはずなのに
「ここにいる二人はハドラーと同等、いやそれ以上云々」って･･･
もちろんミストの強さを隠すためミスト≒ハドラー
相手を萎縮させたりするのにキル≒ハドラー
そう言うのは戦略的にも必要だろうとは思う。
だがそういう戦略のために言う嘘発言が多すぎていまいちどれを信用すれば良いのやら
>>208
そんなタイマンのみで強さ語るのはこういうスレぐらいだろう。
そんなタイマンのみで強さ語るのはこういうスレぐらいだろう。
>>209
大魔王の城を進み目の前に大魔王とその片腕2人がいる状況で罠込みの実力の話をするかな･･･
しかもその後のバーンの発言を考えると上記の発言は戦闘能力に言及しているような気が
>>210
タイマンのみでなくても戦闘能力は
ミスト＞＞ハドラー＞＞＞キル だと思うんだが
大魔王の城を進み目の前に大魔王とその片腕2人がいる状況で罠込みの実力の話をするかな･･･
しかもその後のバーンの発言を考えると上記の発言は戦闘能力に言及しているような気が
>>210
タイマンのみでなくても戦闘能力は
ミスト＞＞ハドラー＞＞＞キル だと思うんだが
そりゃするんじゃないか？
バーンが一人で戦うつもりだったからこそキル（とミスト）が出てきたんだろう。
本来ならキルは姿を見せずに敵を狩るのが本業だし、戦闘能力のみを言って
るんじゃないと思うが。
ぶっちゃけキルやザボエラとかの戦闘能力が云々ってのはあんま意味ないと思う。
バーンが一人で戦うつもりだったからこそキル（とミスト）が出てきたんだろう。
本来ならキルは姿を見せずに敵を狩るのが本業だし、戦闘能力のみを言って
るんじゃないと思うが。
ぶっちゃけキルやザボエラとかの戦闘能力が云々ってのはあんま意味ないと思う。
アルビナスでも混戦状態でその気になれば瞬殺できていたし
バーンに気をとられているダイパーティ狙われたらバーン以上に厄介な敵＞キル
バーンに気をとられているダイパーティ狙われたらバーン以上に厄介な敵＞キル
アバンがいなけりゃ何もできないまま罠に嵌って全滅だったかもしれないじゃん＞ダイ達
まずポップが確実に死んでたからな。
間違えた
ポップね
ポップね
しかしバーンはキルの罠の威力も見当違いだった訳だが。
オリハルコンは防御さえされなきゃもろいというのもあるが
キルの死神の鎌の威力は実際どうなんだろう
竜闘気持ちのバラン相手でも殺すつもりだったから弱くはないだろうし
ミストもキルの鎌を｢わたしを殺す気だった｣とか言ってる
キルの死神の鎌の威力は実際どうなんだろう
竜闘気持ちのバラン相手でも殺すつもりだったから弱くはないだろうし
ミストもキルの鎌を｢わたしを殺す気だった｣とか言ってる
そんなん主人だろうとタネ明かしたらいかんだろう。
初見で闘気弾くやら魔界の炎やら8つのブロックから1つのブロックに
集まるやらを見破る奴は誰もいないだろ。
場所ぐらいは教えてたと思うけど。
初見で闘気弾くやら魔界の炎やら8つのブロックから1つのブロックに
集まるやらを見破る奴は誰もいないだろ。
場所ぐらいは教えてたと思うけど。
キルトラップって対バーン用でもあったのかな。
キルは術にはまっている（と思って）バランに突っ込んだから、
攻撃があたりさえすればバランも倒せるつもりだったんだろうな
この時はキルでもバランもやれるかわからんと読んでいたからバーンの推測当たりかね
攻撃があたりさえすればバランも倒せるつもりだったんだろうな
この時はキルでもバランもやれるかわからんと読んでいたからバーンの推測当たりかね
キル戦は紋章でてるよ
俺は地上消滅作戦実行途中にキルに邪魔されんように
バランに当てつけて、どう転んでもいいようにしたんだと思ってたよ。
キルの方が上手で戦いらしい戦いもせずにバーンの作戦を口に出して
バランをバーンと敵対させたもんだと・・・
バランに当てつけて、どう転んでもいいようにしたんだと思ってたよ。
キルの方が上手で戦いらしい戦いもせずにバーンの作戦を口に出して
バランをバーンと敵対させたもんだと・・・
格闘能力 魔王ハドラー＞アバン≧キルバーン
>>229
確認したけど出てないんだけど、何ページに出てる？
確認したけど出てないんだけど、何ページに出てる？
>>222
黒の核晶
黒の核晶
黒の核晶使えば誰でも死ぬんだろ。
ミストバーン以外は。
ミストバーン以外は。
黒のコアの爆心地から離れていたとはいえ
一瞬で、しかもマァム、ヒムにすら判らない速さで仲間を土中に埋める
クロコダイン、ブロックの離れ業。
「ピカッと光った時には土中に居ました、ハイ」てなもんだ。
一瞬で、しかもマァム、ヒムにすら判らない速さで仲間を土中に埋める
クロコダイン、ブロックの離れ業。
「ピカッと光った時には土中に居ました、ハイ」てなもんだ。
>>235
最終巻で闘気を使い果たしたダイが、抱きかかえた状態で爆発しても生きてる。
最終巻で闘気を使い果たしたダイが、抱きかかえた状態で爆発しても生きてる。
>>238
それは奇跡だし
それは奇跡だし
俺はラーハルトが一番好きだが、たとえば彼が超魔ハドラーや通常バランに勝つことは可能かな？
最終や竜魔人は無理だろうが。
最終や竜魔人は無理だろうが。
通常バランに勝てちゃったらあそこまで尊敬されないというのは置いといても
素早さが高くても結局接近戦主体になるラーハルトじゃバランには勝てないかと
素早さが高くても結局接近戦主体になるラーハルトじゃバランには勝てないかと
ライデインストラッシュでもノーダメだったからねえ通常バラン。
ラーじゃまともにダメージすら与えられないんじゃね
ラーじゃまともにダメージすら与えられないんじゃね
バランにはパワーと闘気で戦うクロコタイプが（比較的）有利なはず。
ラーハルトは闘気使わないから無理っぽいが、ヒムはどうだろう？
ラーハルトは闘気使わないから無理っぽいが、ヒムはどうだろう？
でもストラッシュと会心撃をほぼ同時にくらっても
かすり傷程度のダメージしか与えられなかったしなぁ。
やっぱり厳しいんじゃないか？
かすり傷程度のダメージしか与えられなかったしなぁ。
やっぱり厳しいんじゃないか？
あのときのバランの強さは異常に感じられた。
当時の二大必殺技を同時に食らってかすり傷だもんなぁ。
作者がレベルの違いを表現したかったって言ってたけど、見事に表現されてた。
まぁ、それだけにいわゆる親鳥ダイＶＳ欠陥竜魔人のせいで、
竜魔人がが弱く見えてしまったが。
（しかしハドラー戦で竜魔人名誉回復）
当時の二大必殺技を同時に食らってかすり傷だもんなぁ。
作者がレベルの違いを表現したかったって言ってたけど、見事に表現されてた。
まぁ、それだけにいわゆる親鳥ダイＶＳ欠陥竜魔人のせいで、
竜魔人がが弱く見えてしまったが。
（しかしハドラー戦で竜魔人名誉回復）
あの頃の会心撃は輝いていたなあ
アバストＡと会心激はその後、そよ風技になってしまったな
248 ：マロン名無しさん：04/07/22 20:51 ID:L9VrGre/
バランの凄さ。
ワニの体を手刀でぶち抜く。（バーンの超圧縮暗黒闘気では貫けず）
グレイトアックスを軽く握って粉々。
ヘルズクローに無傷。（弱ハドラーのクローでもヒュンケルをぶち抜くのに）
ヴェルザーの黒の核晶に人間形態で耐える。（ちゃんとその回想シーンがある）
どういうわけか、アルキード王国を大陸ごと吹き飛ばす。
老バーンよりも強いようにしか見えぬ。
ワニの体を手刀でぶち抜く。（バーンの超圧縮暗黒闘気では貫けず）
グレイトアックスを軽く握って粉々。
ヘルズクローに無傷。（弱ハドラーのクローでもヒュンケルをぶち抜くのに）
ヴェルザーの黒の核晶に人間形態で耐える。（ちゃんとその回想シーンがある）
どういうわけか、アルキード王国を大陸ごと吹き飛ばす。
老バーンよりも強いようにしか見えぬ。
＞グレイトアックスを軽く握って粉々。
真空の斧をパンチで砕いたりドラゴンファングを握り潰したりしたけど、
鰐がグレイトアックスもったころにはバランしんどる。
真空の斧をパンチで砕いたりドラゴンファングを握り潰したりしたけど、
鰐がグレイトアックスもったころにはバランしんどる。
252 ：マロン名無しさん：04/07/22 21:54 ID:L9VrGre/
バーンの発言で致命的なもの。
「この程度強いことは分かっている。中略 ダイの強さは竜魔人と少なくとも互角な
のは明白（だからな）」
竜魔人程度の力で自分と互角につばぜり合いできるのを認めている。
にもかかわらず、
「余とやりあえる相手ではないだろうが」
って？
「この程度強いことは分かっている。中略 ダイの強さは竜魔人と少なくとも互角な
のは明白（だからな）」
竜魔人程度の力で自分と互角につばぜり合いできるのを認めている。
にもかかわらず、
「余とやりあえる相手ではないだろうが」
って？
>>252
あの時点ではまだ本気ではない（ウォールもカイザー同時攻撃も出してない）ってことでないかと。
バーンの読みの中にダブルドルオーラは入ってないし、
あれがなければ同時攻撃後の追い討ちでダイが劣勢に追い込まれた可能性は十分ある。
あの時点ではまだ本気ではない（ウォールもカイザー同時攻撃も出してない）ってことでないかと。
バーンの読みの中にダブルドルオーラは入ってないし、
あれがなければ同時攻撃後の追い討ちでダイが劣勢に追い込まれた可能性は十分ある。
確かにスペック的には老バーンを上回ってたけど、
ダブルドルオーラとか思いつけたりカラミティウォール凌げたり
できた闘いの遺伝子がなければダイが不利で進んでただろうなぁ。
結局はダイの方が勝ちそうだけど満身創痍って感じ。
ダブルドルオーラとか思いつけたりカラミティウォール凌げたり
できた闘いの遺伝子がなければダイが不利で進んでただろうなぁ。
結局はダイの方が勝ちそうだけど満身創痍って感じ。
そろそろAA級の話でもするか
動かしようが無いぞあれ
通常バランでも最終ハドラーや真竜ダイとも互角に戦える気がするけど
バランはついうっかりフェンブレンやフレイザードあたりに不覚をとりそうなイメージも・・
奇跡ヒュンケルとかだど10回に２～３回負けそうな
バランはついうっかりフェンブレンやフレイザードあたりに不覚をとりそうなイメージも・・
奇跡ヒュンケルとかだど10回に２～３回負けそうな
>>257
そりゃそうだろ。スペックが高い相手と闘うには相手の力をいかに
引き出さずにこっちの力を出すかってことになるんだし。
あの戦いは結構心理戦とかも入ってたと思うよ。それでスペックが高くても
ダイは不利になるんじゃないかって思った。
そりゃそうだろ。スペックが高い相手と闘うには相手の力をいかに
引き出さずにこっちの力を出すかってことになるんだし。
あの戦いは結構心理戦とかも入ってたと思うよ。それでスペックが高くても
ダイは不利になるんじゃないかって思った。
>>251
コアはついでにって意味だろう？これだからバラン厨は・・・
コアはついでにって意味だろう？これだからバラン厨は・・・
>>258
戦いの遺伝子もあるし互角以上に闘えると思う。
戦いの遺伝子もあるし互角以上に闘えると思う。
>>258さすがにそれは無いと思う。
ついうっかりはよくやるかもしれんが
フェンブレンの攻撃が直撃してても倒れる確証は無いし、
ヒュンケルでもさすがに勝てるレベルじゃない。
あとフレイの攻撃力ではどうやってもバランを傷付けることは出来ない。
ついうっかりはよくやるかもしれんが
フェンブレンの攻撃が直撃してても倒れる確証は無いし、
ヒュンケルでもさすがに勝てるレベルじゃない。
あとフレイの攻撃力ではどうやってもバランを傷付けることは出来ない。
>>260
その上のコマのバーン
「・・・まぁいかに竜闘気におおわれているとはいえ 結晶を作った余 自らが赴けば爆発させるのは
たやすいはずだが・・・な・・・！」
と言ってるので、普通に考えてコアを作動させに行ったんじゃないの？
その上のコマのバーン
「・・・まぁいかに竜闘気におおわれているとはいえ 結晶を作った余 自らが赴けば爆発させるのは
たやすいはずだが・・・な・・・！」
と言ってるので、普通に考えてコアを作動させに行ったんじゃないの？
互角に闘えると思う。
最終ハドラーは確かに強くなったかもしれないけど、ダメージを受けても回復しないし。
剣の腕はたいしたこと無いからね。
真竜ダイもこれはダイ全部に言えるけどギガデインを使えないのはかなり不利。
それにストラッシュＸもある程度距離がないと使えないし、戦いの遺伝子も無い。
最終ハドラーは確かに強くなったかもしれないけど、ダメージを受けても回復しないし。
剣の腕はたいしたこと無いからね。
真竜ダイもこれはダイ全部に言えるけどギガデインを使えないのはかなり不利。
それにストラッシュＸもある程度距離がないと使えないし、戦いの遺伝子も無い。
フェンブレンは低ランクの奴が高ランクの奴を倒す理想形態だったな
まあ油断とか地形とかこのスレでは無理な条件下だったが
まあ油断とか地形とかこのスレでは無理な条件下だったが
>>248
老バーンの凄さ。
竜闘気全開のダイの剣をへし折る。（全開のダイは威力の劣る魔剣で真魔剛竜剣さえも折っている）
通常の呪文攻撃は通用しない。（瞬間発動のマホカンタで全部返せる）
ブラッディースクライドを指で止める。（親衛騎団を軽くぶち抜くのに）
ドルオーラも単発なら効かない。（連発でも生き残った）
一瞬でダメージも傷も直せる完璧版ベホマを使える。
どっちにしろこいつらもう別次元だって。
老バーンの凄さ。
竜闘気全開のダイの剣をへし折る。（全開のダイは威力の劣る魔剣で真魔剛竜剣さえも折っている）
通常の呪文攻撃は通用しない。（瞬間発動のマホカンタで全部返せる）
ブラッディースクライドを指で止める。（親衛騎団を軽くぶち抜くのに）
ドルオーラも単発なら効かない。（連発でも生き残った）
一瞬でダメージも傷も直せる完璧版ベホマを使える。
どっちにしろこいつらもう別次元だって。
てか、バランがバーンより弱いのはバラン本人も認めてるんだし、次行こうぜ、次。
>>267
アルビナスをぶち抜いてる。
アルビナスをぶち抜いてる。
>>269
それは無闘陣(というかあの場合カウンターか？)によるところが大きいのでは
それは無闘陣(というかあの場合カウンターか？)によるところが大きいのでは
>>271
呪文といっても突っ込んで行かなかった？
呪文といっても突っ込んで行かなかった？
呪文でも撃った後はカウンターになるんじゃないの？
カウンターってのは本来相手の勢いを利用しての攻撃のはずだから
呪文じゃ成立しないはずなんだが、アルビナスは突っ込んできたからな。
呪文中は防御に意識を集中していない無防備な状態ではあるだろうが。一部例外以外は。
呪文じゃ成立しないはずなんだが、アルビナスは突っ込んできたからな。
呪文中は防御に意識を集中していない無防備な状態ではあるだろうが。一部例外以外は。
＞ニードル
近距離で当てた方がダメージが大きいんだろうか？
近距離で当てた方がダメージが大きいんだろうか？
無防備のハドラーの首以下の防御力だしな親衛騎団
>>272
屁理屈はもう聞き飽きた
屁理屈はもう聞き飽きた
攻撃を食らって反撃したんじゃ
カウンターじゃないじゃん、と思った
カウンターじゃないじゃん、と思った
アバンの無刀陣は厳密にはカウンターでも何でもないよな…
相手の攻撃し終わった後の無防備状態を狙うだけで
威力的にはカウンター効果は期待できない。
相手の攻撃し終わった後の無防備状態を狙うだけで
威力的にはカウンター効果は期待できない。
一応あの時のヒュンケルはズタボロだぞ。
ヒムを裏拳ですっ飛ばしてはいたが。
ヒムを裏拳ですっ飛ばしてはいたが。
追いつめられた状態の方が強いのはヒュンケルを語る上での常識
ラーハルトやアルビナスを無傷で倒せるであろうミストは総合でもヒュンケルより下なのか？
直接戦えばややヒュンケルだとは思うが。
直接戦えばややヒュンケルだとは思うが。
パッと思いついただけでとりあえず
ダイに敗北 → マグマの中で大岩の大遠投
ハドラーに焼かれる → グランドクルス開眼
グランドクルスで気を失う → 脊髄反射でハドラー撃破
ラーハルトに圧倒される → オリハルコンより強いチャチな鎖で撃退
ミストバーンにやられかける → 空の技開眼
バランと命懸けの勝負 → 無刀陣開眼
暗黒闘気を受け入れる → 光の闘気を強化
昇格ヒムに圧倒される → 真無刀陣開眼
マキシマム軍団に攻められる → 不死身属性付加
ダイに敗北 → マグマの中で大岩の大遠投
ハドラーに焼かれる → グランドクルス開眼
グランドクルスで気を失う → 脊髄反射でハドラー撃破
ラーハルトに圧倒される → オリハルコンより強いチャチな鎖で撃退
ミストバーンにやられかける → 空の技開眼
バランと命懸けの勝負 → 無刀陣開眼
暗黒闘気を受け入れる → 光の闘気を強化
昇格ヒムに圧倒される → 真無刀陣開眼
マキシマム軍団に攻められる → 不死身属性付加
不死身属性は元からな気もしないでもないけどな
>>285
ミスト 優勢５ 互角（優勢）４ 互角（劣勢）１ 劣勢２
対奇跡ヒュンケル 勝率× 光の闘気の塊みたいな奴
対ラーハルト 勝率◎ どうやってもダメージを受けない
対昇格ヒム 勝率× 原作通り
対ヒュンケル 勝率▲ 光は苦手
対ロンベルク 勝率△ 星皇剣さえ気をつければ
対アルビナス 勝率△ サウザンド連発は注意
対ポップ 勝率○ 注意はメドくらい
対超魔サムザ 勝率○ 暗黒最終なら倒せるか
対超魔ゾンビ 勝率○ 〃
対司令ハドラー 勝率○ 普通に倒せるか
対キルバーン 勝率△ クリメイションは危険
対アバン 勝率△ 空系は注意
ヒュンケル 優勢３ 互角（優勢）７ 互角（劣勢）１ 劣勢１
対奇跡ヒュンケル 勝率× 自分の上位互換
対ラーハルト 勝率▲ 一回勝ってるしね
対昇格ヒム 勝率△ 〃
対ミスト 勝率△ 光があるから
対ロンベルク 勝率△ 星皇は注意
対アルビナス 勝率○ 呪文防御は高いから
対ポップ 勝率△ メド注意
対超魔サムザ 勝率△ 案外いい勝負しそう
対超魔ゾンビ 勝率△ 〃
対司令ハドラー 勝率○ 勝ってるから
対キルバーン 勝率△ クリメイションは危険
対アバン 勝率○ ガチンコなら
個人的評価だと総合ポイント的にはほぼまったくの互角、直接対決有利を考えるとやっぱヒュンケルの方が上になるかな。
ミスト 優勢５ 互角（優勢）４ 互角（劣勢）１ 劣勢２
対奇跡ヒュンケル 勝率× 光の闘気の塊みたいな奴
対ラーハルト 勝率◎ どうやってもダメージを受けない
対昇格ヒム 勝率× 原作通り
対ヒュンケル 勝率▲ 光は苦手
対ロンベルク 勝率△ 星皇剣さえ気をつければ
対アルビナス 勝率△ サウザンド連発は注意
対ポップ 勝率○ 注意はメドくらい
対超魔サムザ 勝率○ 暗黒最終なら倒せるか
対超魔ゾンビ 勝率○ 〃
対司令ハドラー 勝率○ 普通に倒せるか
対キルバーン 勝率△ クリメイションは危険
対アバン 勝率△ 空系は注意
ヒュンケル 優勢３ 互角（優勢）７ 互角（劣勢）１ 劣勢１
対奇跡ヒュンケル 勝率× 自分の上位互換
対ラーハルト 勝率▲ 一回勝ってるしね
対昇格ヒム 勝率△ 〃
対ミスト 勝率△ 光があるから
対ロンベルク 勝率△ 星皇は注意
対アルビナス 勝率○ 呪文防御は高いから
対ポップ 勝率△ メド注意
対超魔サムザ 勝率△ 案外いい勝負しそう
対超魔ゾンビ 勝率△ 〃
対司令ハドラー 勝率○ 勝ってるから
対キルバーン 勝率△ クリメイションは危険
対アバン 勝率○ ガチンコなら
個人的評価だと総合ポイント的にはほぼまったくの互角、直接対決有利を考えるとやっぱヒュンケルの方が上になるかな。
マトリフが鰐より劣るとは思えないんだが
メドもベギラゴンも作成中に会心激かまされるとどうにもならんだろう
おそらくマトリフは会心激でも余裕で死ねる
持久戦だと圧倒的に不利にもかかわらず
マトリフはなんとか粘って必殺の呪文を当てるしか道はない
勝負は見えてると思うよ
おそらくマトリフは会心激でも余裕で死ねる
持久戦だと圧倒的に不利にもかかわらず
マトリフはなんとか粘って必殺の呪文を当てるしか道はない
勝負は見えてると思うよ
マトリフとブロキーナの戦法は持久力の関係から玉砕覚悟の特攻になってしまいがち
逆に鰐は耐久力だけなら全味方キャラ最高。
ギガブレイクの直撃食らっても五体満足でいられるってのはスゴい。
竜の騎士に匹敵するかも。
攻撃力的には親衛騎団以上の敵を倒すのは辛いが、人間相手には十分。
上位の人間に勝てる確率が高いから今の位置をキープできてる。
ギガブレイクの直撃食らっても五体満足でいられるってのはスゴい。
竜の騎士に匹敵するかも。
攻撃力的には親衛騎団以上の敵を倒すのは辛いが、人間相手には十分。
上位の人間に勝てる確率が高いから今の位置をキープできてる。
技術はあってもトロトロと戦える時間（体力）が無い。
ワニは近距離で格闘、ヒートブレス
遠距離で斧魔法と会心撃、激烈掌
土中もぐりという特殊移動手段もある。
攻撃力も親衛騎団クラス相手なら致命傷を与える手段をもっている。
意外と隙が少ない。
遠距離で斧魔法と会心撃、激烈掌
土中もぐりという特殊移動手段もある。
攻撃力も親衛騎団クラス相手なら致命傷を与える手段をもっている。
意外と隙が少ない。
致命傷を与える手段って何よ？
激烈掌で四肢を破壊できる。
それ致命傷か？
仮に足を奪われたら致命傷だろ。
防御もままならなくなる。
防御もままならなくなる。
激烈掌で足を破壊した描写は無いわけだが
つーか致命傷って直接死に関わる傷って意味でしょ
つーか致命傷って直接死に関わる傷って意味でしょ
>>290
冒険したてのポップの「ヒャダルコ」で凍結するぐらいなのだから
マトリフレベルなら最初の一撃で全身凍結可能と見る。
焼け付く息がどの程度防ぐのに有効であるのは未知数だが
なにも飛べるマトリフから見れば正面から撃つ必要は無い。
ブロキーナはセンカで事足りる。ヒムやラーハルト以上の動きができる
接近戦の鬼を鰐ごときが捕らえることは不可能。会心撃も当たらない
之はミストの闘気弾を接近距離で避けていることから明らか、
冒険したてのポップの「ヒャダルコ」で凍結するぐらいなのだから
マトリフレベルなら最初の一撃で全身凍結可能と見る。
焼け付く息がどの程度防ぐのに有効であるのは未知数だが
なにも飛べるマトリフから見れば正面から撃つ必要は無い。
ブロキーナはセンカで事足りる。ヒムやラーハルト以上の動きができる
接近戦の鬼を鰐ごときが捕らえることは不可能。会心撃も当たらない
之はミストの闘気弾を接近距離で避けていることから明らか、
>>288
ミストはサウザントやクリメイション直撃してもノーダメージでは？
ミストはサウザントやクリメイション直撃してもノーダメージでは？
>>301
いくつか問題があるな
とりあえず老師の話はおいとくとして
・マトリフはヒャドをどの程度まで使えることにするのか
このスレでは使ったことの無い呪文は使えないとなっているが
マトリフが使ったのはメドローア作成時のみ。
すべての呪文を使えると豪語しているのだしやはりマヒャドまでありとすべきか。
・クロコの防御手段
やけつく息だけでなくグレイトアックスの轟火もある。
三賢者のメラゾーマよりは大きく見えるが呪文のランクや防御手段としての効果は果たして？
・本当に凍りつくのか
マトリフのヒャド系呪文なら本当に全身が凍りつくのか。
10巻でのポップのメラゾーマはボラの凍える息で完全に相殺されているが
防御手段の上からでも凍らせられるのか。
仮に凍りつくとしてダイの高速移動を目で追えるクロコを出し抜いて
防御手段をとらせずに当てられるのか。
いくつか問題があるな
とりあえず老師の話はおいとくとして
・マトリフはヒャドをどの程度まで使えることにするのか
このスレでは使ったことの無い呪文は使えないとなっているが
マトリフが使ったのはメドローア作成時のみ。
すべての呪文を使えると豪語しているのだしやはりマヒャドまでありとすべきか。
・クロコの防御手段
やけつく息だけでなくグレイトアックスの轟火もある。
三賢者のメラゾーマよりは大きく見えるが呪文のランクや防御手段としての効果は果たして？
・本当に凍りつくのか
マトリフのヒャド系呪文なら本当に全身が凍りつくのか。
10巻でのポップのメラゾーマはボラの凍える息で完全に相殺されているが
防御手段の上からでも凍らせられるのか。
仮に凍りつくとしてダイの高速移動を目で追えるクロコを出し抜いて
防御手段をとらせずに当てられるのか。
VS超魔ハドラー ミスト 魔炎気にはある程度耐性ありそう。ヒュンケルよりは僅かに勝ち目があるのでは
VS奇跡ヒュンケル ミスト もちろんミストも不利だがヒュンケルが奇跡ヒュンケルに勝てるとは思えん
VSラーハルト ミスト どう考えても
VS昇格ヒム ヒュン ヒュンケルはわりと互角に戦えるがミストはボコボコ。
直接対決 ヒュン 滅砕陣＋傀儡掌とかもあるし苦戦するだろうが
VSアルビナス ミスト アルビには闘気ないのでミスト無傷
VSアバン ヒュン 空の技にミストは注意。
VS奇跡ヒュンケル ミスト もちろんミストも不利だがヒュンケルが奇跡ヒュンケルに勝てるとは思えん
VSラーハルト ミスト どう考えても
VS昇格ヒム ヒュン ヒュンケルはわりと互角に戦えるがミストはボコボコ。
直接対決 ヒュン 滅砕陣＋傀儡掌とかもあるし苦戦するだろうが
VSアルビナス ミスト アルビには闘気ないのでミスト無傷
VSアバン ヒュン 空の技にミストは注意。
＞VSアルビナス ミスト アルビには闘気ないのでミスト無傷
ミストは闘気だけでなく呪文もダメージを受ける、もちろん防御時には呪文返しができるけど
サンザントボールを連続でやられると増幅中にくらってしまうので無傷は無理なんじゃないか
ミストは闘気だけでなく呪文もダメージを受ける、もちろん防御時には呪文返しができるけど
サンザントボールを連続でやられると増幅中にくらってしまうので無傷は無理なんじゃないか
中の人には呪文（メドローア以外）効かないだろ？
暗黒闘気に効く呪文ってなに？光の闘気は効果抜群のようだが。
暗黒闘気に効く呪文ってなに？光の闘気は効果抜群のようだが。
アルビナスのMPがどれほどあるかは分からんが、ベギラゴン連発なんてしてたらすぐ息切れしそうな感じはする。
>>300
＞つーか致命傷って直接死に関わる傷って意味でしょ
そうでもない。
「致命傷」には意味が二つあって、
１．死の原因となる傷
２．再起することができない程の痛手
足をもがれたら、おそらく２に該当すると思われるので、
ある程度の強者との戦闘において、これは十分致命傷と言えるだろう。
もっとも、クロコが足を破壊できるかどうかなんてわからん。
それにもしかしたら親衛騎団は、片足ぐらい無くなっていても、
トベルーラで普通に動けるという可能性もなきにしもあらず。
だから、必ずしも致命傷になるとは言い切れないかもしれない。
まぁ俺クロコ派でも騎団派でもなんでもないから、どうでもいいけど。
＞つーか致命傷って直接死に関わる傷って意味でしょ
そうでもない。
「致命傷」には意味が二つあって、
１．死の原因となる傷
２．再起することができない程の痛手
足をもがれたら、おそらく２に該当すると思われるので、
ある程度の強者との戦闘において、これは十分致命傷と言えるだろう。
もっとも、クロコが足を破壊できるかどうかなんてわからん。
それにもしかしたら親衛騎団は、片足ぐらい無くなっていても、
トベルーラで普通に動けるという可能性もなきにしもあらず。
だから、必ずしも致命傷になるとは言い切れないかもしれない。
まぁ俺クロコ派でも騎団派でもなんでもないから、どうでもいいけど。
>>307
真ミストはともかく外の人の暗黒闘気ミストには呪文は効くと思うよ
以前でた理由としては
・>>191にあるようにミスト系モンスターには呪文は効いている
・呪文が効かない場合、老バーンでは仮面ミストを倒せない可能性がある（光魔の杖入手は最近）
真ミストはともかく外の人の暗黒闘気ミストには呪文は効くと思うよ
以前でた理由としては
・>>191にあるようにミスト系モンスターには呪文は効いている
・呪文が効かない場合、老バーンでは仮面ミストを倒せない可能性がある（光魔の杖入手は最近）
ワニＶＳ親衛騎団だとこんなもん？
兵士ヒム 格闘戦は脅威だが決定力不足だからワニ有利か？
騎士シグマ スピードの高さと内部破壊バスターもあるシグマ有利か？
僧侶フェンブレン 風の力といい地中潜りといいクロコの進化系ぽいフェンブレン有利か？
城兵ブロック パワーや防御はともかく攻撃の決め手がないのでワニ有利か？
女王アルビナス アルビナス勝利
誰かワニだけでなくガルダンディーやボラホーン、チウといった獣型のランクをあげて下さい
兵士ヒム 格闘戦は脅威だが決定力不足だからワニ有利か？
騎士シグマ スピードの高さと内部破壊バスターもあるシグマ有利か？
僧侶フェンブレン 風の力といい地中潜りといいクロコの進化系ぽいフェンブレン有利か？
城兵ブロック パワーや防御はともかく攻撃の決め手がないのでワニ有利か？
女王アルビナス アルビナス勝利
誰かワニだけでなくガルダンディーやボラホーン、チウといった獣型のランクをあげて下さい
>>311
ワニ有利なのはヒムとフェンブレン
ワニ有利なのはヒムとフェンブレン
ヒムはヒートナックルの威力が分からんのが痛いな
シグマのライトニングバスターって生物相手には閃華並みにえげつない技だな
鰐はアルビナスには絶対勝てない
ブロックには不利
その他の親衛騎団には互角かやや不利ってとこじゃないのか？
鰐有利はいないと思う。
ブロックには不利
その他の親衛騎団には互角かやや不利ってとこじゃないのか？
鰐有利はいないと思う。
>>314
ポップが即死しない程度の威力だけどな。
ポップが即死しない程度の威力だけどな。
ポップはすでに閃光属性が・・
>>308
アルビていうか禁呪生命体はＭＰ無限だと思う。
アルビていうか禁呪生命体はＭＰ無限だと思う。
やっぱりライトニングバスターは防御力無視なのかな？
>>320
内臓を鍛えることができるのか？
内臓を鍛えることができるのか？
>>322鍛えられないから耐久力の地が違うワニは大丈夫なんでしょ。
内臓の耐久力が高いとか、そんなのあるのかよ
心臓が複数個ある連中もいるぐらいだからねぇ。
皮膚の耐久力 ヒュンケル＞＞鰐
内臓の耐久力 鰐＞＞ヒュンケル
内臓の耐久力 鰐＞＞ヒュンケル
ポップがベホマなしでシグマがきっちりトドメさしてたらポップあぼんだったな
内部破壊だからポップがルード倒した時みたいに防御無視な技ぽい
内部破壊だからポップがルード倒した時みたいに防御無視な技ぽい
体の中でイオナズンとか、体の中にハドラーのメラゾーマ染み込ませるとか、
想像してみたらかなりキツそうだ…
想像してみたらかなりキツそうだ…
ナイフを腹に刺されてグリグリされるだけでも死ぬほど痛いのに…。
竜魔人はヘルズクローが刺さらなかった時の印象が異様に強いので俺の中では最強。
まぁ真バーンには負けるだろうけど
まぁ真バーンには負けるだろうけど
331 ：マロン名無しさん：04/07/23 21:18 ID:Eyk4+Zk1
バランは、２度と竜魔人になるつもりは無かったとはっきり言っているのだが。
最終ハドラーを「おまえごとき相手にならん」
これは今までに闘ってきたヴェルザー一族と比べての発言だろう。
ヴェルザーと真バーンが互角なことを考えると、竜魔人は次元の違う存在だ。
最終ハドラーを「おまえごとき相手にならん」
これは今までに闘ってきたヴェルザー一族と比べての発言だろう。
ヴェルザーと真バーンが互角なことを考えると、竜魔人は次元の違う存在だ。
どこにも真バーンとヴェルザーが互角とは書いてないぞ。
魔界を実力的に２分してたというのも老バーンの時かもしれないじゃないか。
何千年も真バーンに戻る必要すらなかったんだから。
魔界を実力的に２分してたというのも老バーンの時かもしれないじゃないか。
何千年も真バーンに戻る必要すらなかったんだから。
333 ：マロン名無しさん：04/07/23 21:36 ID:Eyk4+Zk1
ヴェルザーは真バーンを見て驚いたそぶりは無かったのだが。
「それがおまえの真の姿か」
こんな発言してないぞ。
「それがおまえの真の姿か」
こんな発言してないぞ。
だから何なんだ？
真バーンと互角の実力があるんなら、敵が老バーン状態で
数千年も動きがなかったってのも考えにくいし、実力は下なんじゃないのか？
真バーンと互角の実力があるんなら、敵が老バーン状態で
数千年も動きがなかったってのも考えにくいし、実力は下なんじゃないのか？
わたしはヴェルザーにも真の姿があったと思ってる。
で、「様子見のうちに負けてしまった」んじゃないかなあ。
真の姿ってなっちゃえば寿命云々じゃなくて
その時点で魔界のパワーバランス変わっちゃって即全面戦争勃発だし、うかつには使えないよ。
どのみちバランと戦ったヴェルザーは老バーンと永きに渡ってパワーバランスを保っていたわけで
老バーンと互角程度だと考えるのが無難。作
者的にはもう一人ぐらい強い魔王がいてパワーバランスが成り立って立って話だが。
で、「様子見のうちに負けてしまった」んじゃないかなあ。
真の姿ってなっちゃえば寿命云々じゃなくて
その時点で魔界のパワーバランス変わっちゃって即全面戦争勃発だし、うかつには使えないよ。
どのみちバランと戦ったヴェルザーは老バーンと永きに渡ってパワーバランスを保っていたわけで
老バーンと互角程度だと考えるのが無難。作
者的にはもう一人ぐらい強い魔王がいてパワーバランスが成り立って立って話だが。
ヴェルザーの実力が描写不足でよくわからないので、
それを元に竜魔人を測る試みは不毛の一言。やめよう。
それを元に竜魔人を測る試みは不毛の一言。やめよう。
禿同。
まだイデオンのような鬼岩城を語るほうがいい。
まだイデオンのような鬼岩城を語るほうがいい。
鬼岩城・・正面からやりあうならポップとザムザの間ぐらいか？
マキシマム瞬殺したラーハルトは根気よく斬れば倒せるだろうし、
ラーハルト～ポップまでの奴は何かしら戦いようがある。
しょせんイオラでダメージ受ける奴だから体力のある奴は持久戦で問題ないし、
体力の無いポップはメドローアで勝てる。通常ヒュンケルはグランドクルス次第でよくわからんが。
まあ、体内潜入でシャドー倒せばお約束的に大概の奴は勝てるが。
マキシマム瞬殺したラーハルトは根気よく斬れば倒せるだろうし、
ラーハルト～ポップまでの奴は何かしら戦いようがある。
しょせんイオラでダメージ受ける奴だから体力のある奴は持久戦で問題ないし、
体力の無いポップはメドローアで勝てる。通常ヒュンケルはグランドクルス次第でよくわからんが。
まあ、体内潜入でシャドー倒せばお約束的に大概の奴は勝てるが。
奇岩城って中から出す軍団も戦力に入ってるの？
あるとなしとじゃだいぶ違うだろ
だいたい人間一人とタイマンするにはでかすぎ
ハエを道具なしで格闘して倒すのはやってみると解るがけっこう難しい
あるとなしとじゃだいぶ違うだろ
だいたい人間一人とタイマンするにはでかすぎ
ハエを道具なしで格闘して倒すのはやってみると解るがけっこう難しい
ここのスレではバランの評価低いなあ。
悲しい。
悲しい。
＞ハエを道具なしで格闘して倒すのは
それは相手ののスピードによるな。
アリを道具無しで踏み潰すのは簡単だし。
それは相手ののスピードによるな。
アリを道具無しで踏み潰すのは簡単だし。
竜魔人バラン＞老バーンになってるしそれほど低くないのでは
あ、ごめん間違った。
バランじゃなくてバロン。
連載前の短編でキラーマシーン操ってた奴。
バランじゃなくてバロン。
連載前の短編でキラーマシーン操ってた奴。
>>311
いつからライトニングバスターが内部破壊になったんだよ？
いつからライトニングバスターが内部破壊になったんだよ？
単行本は持ってないがパーフェクトブックだと体内部にイオナズンが直撃した威力
と書いてあったよ>ライトニングバスター
でも零距離イオナズンでも結局威力は大差ない気もする。
と書いてあったよ>ライトニングバスター
でも零距離イオナズンでも結局威力は大差ない気もする。
単行本にも書いてなかったか？
Pブックより
「イオナズンが体内部に直撃したほどのダメージを受ける」
実際からだの中でイオが炸裂したら
アバラより先にもっと大事な器官に重傷を負うだろうけどな。
俺は筒状の右手を利用したイオの爆圧の一点集中で
アバラをへし折ったてのだと思うんだが。
「イオナズンが体内部に直撃したほどのダメージを受ける」
実際からだの中でイオが炸裂したら
アバラより先にもっと大事な器官に重傷を負うだろうけどな。
俺は筒状の右手を利用したイオの爆圧の一点集中で
アバラをへし折ったてのだと思うんだが。
単行本より
「イオの爆発力を敵の体に直接押し当て内部破壊を起させる技だ」
「イオの爆発力を敵の体に直接押し当て内部破壊を起させる技だ」
アバラは身体の外側にあるから内臓破壊した爆発力がアバラまで破壊した→死亡確定
とシグマは思ったんじゃないかと
ポップってバーン戦の時も思ったが意外とタフな感じ
とシグマは思ったんじゃないかと
ポップってバーン戦の時も思ったが意外とタフな感じ
ポップは竜の血復活で強靭な肉体を得たのと運のよさ補正かかってるから、実質しぶとい。
設定上ヒムはメラゾーマとか使えるっぽいけど、それでも兵士、昇格ともにランクアップは無理？
設定上ヒムはメラゾーマとか使えるっぽいけど、それでも兵士、昇格ともにランクアップは無理？
ﾊﾞﾗﾝの全盛期はヴェルザー戦の時。そう思いたい。
映画のアルマゲドンの話を思い出した。
手の平に爆竹のせて火をつけても火傷するだけだが、
爆竹を握った状態で火をつけたら二度とケチャップを持てなくなる。
手の平に爆竹のせて火をつけても火傷するだけだが、
爆竹を握った状態で火をつけたら二度とケチャップを持てなくなる。
いくらなんでもイオナズンを体内で食らって生きてるっていうのは
シグマの魔力がしょぼすぎるのかポップの体力が凄すぎるのか
パーフェクトブックってのはどれほど信憑性が置ける本なの？
シグマの魔力がしょぼすぎるのかポップの体力が凄すぎるのか
パーフェクトブックってのはどれほど信憑性が置ける本なの？
真ﾊﾞｰﾝ>若竜魔人>ｳﾞｪﾙｻﾞｰ>老ﾊﾞｰﾝ>髭竜魔人>若ﾊﾞﾗﾝ>髭ﾊﾞﾗﾝ
そう思いたい。
そう思いたい。
>>353
イオナズンじゃなくてイオね。
イオの至近距離直撃、しかも一方行に集中させる事で
イオナズン並みの破壊力を持たせているんだと思うが。
ガルダンディーは至近距離イオ（指向性なし）で死んだし
もし体の中にイオを生み出すのなら人間がどんなに強くなっても死ぬだろ。
そういや魔法だけどヒートナックルやライトニングバスターは
装備の無い所を狙えばマァムの魔甲状態にも効きそうだな。
イオナズンじゃなくてイオね。
イオの至近距離直撃、しかも一方行に集中させる事で
イオナズン並みの破壊力を持たせているんだと思うが。
ガルダンディーは至近距離イオ（指向性なし）で死んだし
もし体の中にイオを生み出すのなら人間がどんなに強くなっても死ぬだろ。
そういや魔法だけどヒートナックルやライトニングバスターは
装備の無い所を狙えばマァムの魔甲状態にも効きそうだな。
魔法を併用しての物理攻撃は魔剣とかにも効く。
ただライトニングバスターは隙間狙わんと無理かも。
ただライトニングバスターは隙間狙わんと無理かも。
>>355
しかしPブックでは「イオナズンが体内部に直撃したほどのダメージを受ける」
となっているようだが
イオが直撃して結果的にイオナズン級のダメージってのなら分かるんだが
漏れのイオナズンの評価が高すぎるのかな
魔甲マァムでも隙間に当たれば重症だろうけどマァムは素手でシグマの槍をかわしてたからな
盾と鎧があれば槍よりずっと短い手首を押し当てるのはそれなりに難しそうだ
しかしPブックでは「イオナズンが体内部に直撃したほどのダメージを受ける」
となっているようだが
イオが直撃して結果的にイオナズン級のダメージってのなら分かるんだが
漏れのイオナズンの評価が高すぎるのかな
魔甲マァムでも隙間に当たれば重症だろうけどマァムは素手でシグマの槍をかわしてたからな
盾と鎧があれば槍よりずっと短い手首を押し当てるのはそれなりに難しそうだ
ポップなんてロンベルクがトンカチでしばいたら死ぬだろ
>>357
たしかにそう書いてあるんだよなー。
だとするとそれで死ななかったポップはアバンより耐久力高いかも。
イオナズン-アバンストラッシュ でアバン大ダメージ
イオナズン+体内部直撃 でポップ大ダメージ
・・・・・・いくらなんでも・・・
＞盾と鎧があれば槍よりずっと短い手首を押し当てるのはそれなりに難しそうだ
槍は勢いよく突く必要があるからそれ相応の攻撃モーションが必要になるけど
ライトニングバスターは押し当てればいいだけなのでそうとは言い切れないかと。
マァムの方が技術が上でも全力ストレートとジャブならジャブの方が当てやすいだろう。
たしかにそう書いてあるんだよなー。
だとするとそれで死ななかったポップはアバンより耐久力高いかも。
イオナズン-アバンストラッシュ でアバン大ダメージ
イオナズン+体内部直撃 でポップ大ダメージ
・・・・・・いくらなんでも・・・
＞盾と鎧があれば槍よりずっと短い手首を押し当てるのはそれなりに難しそうだ
槍は勢いよく突く必要があるからそれ相応の攻撃モーションが必要になるけど
ライトニングバスターは押し当てればいいだけなのでそうとは言い切れないかと。
マァムの方が技術が上でも全力ストレートとジャブならジャブの方が当てやすいだろう。
ポップのイオラでもイオナズン級仮認定されてたしイオナズン級とかマヒャド級って基準が微妙
イオナズン＝初期ハドラー使用時 マヒャド＝ノヴァ使用時 ぐらいだろうか
>>356
そういえば魔法剣でヒュンケルの魔装を破壊したね。
シグマ以下のスピードのマァムがメタルフィスト装備でオリハルコン破壊できるということは
オリハルコン製でスピード上のヒムシグマアルビも素手でオリハルコン破壊できそうだ。
イオナズン＝初期ハドラー使用時 マヒャド＝ノヴァ使用時 ぐらいだろうか
>>356
そういえば魔法剣でヒュンケルの魔装を破壊したね。
シグマ以下のスピードのマァムがメタルフィスト装備でオリハルコン破壊できるということは
オリハルコン製でスピード上のヒムシグマアルビも素手でオリハルコン破壊できそうだ。
>>359
モーションの差を相殺するくらいリーチの差もでかいと思うんだけどな
まして魔甲拳があるわけだからマァムが右手に注意を払っていれば
当てるのはやっぱり難しくないか？
まあマァムの方にも決め手が無いのでやりあえば結局シグマが勝つだろうけど
楽勝というわけにはいかないと思う
モーションの差を相殺するくらいリーチの差もでかいと思うんだけどな
まして魔甲拳があるわけだからマァムが右手に注意を払っていれば
当てるのはやっぱり難しくないか？
まあマァムの方にも決め手が無いのでやりあえば結局シグマが勝つだろうけど
楽勝というわけにはいかないと思う
キャラクターパロメータ見てみたら
ポップとマァムはたいしてＨＰや体力は違いないな
マァムもアルビナスのニードルサウザンド直撃でまだ動けたし
しかし弱ってるとはいえ真バーンと普通に格闘したポップって・・・
ポップとマァムはたいしてＨＰや体力は違いないな
マァムもアルビナスのニードルサウザンド直撃でまだ動けたし
しかし弱ってるとはいえ真バーンと普通に格闘したポップって・・・
>>362
手首から先が無くてもリーチはまだシグマのほうが長いよ。
槍の間合いで闘うより拳の間合いで闘う方が互いの死角が増えるし。
確かに右のライトニングは必殺だけど左のオリハルコンの拳だって十分恐ろしい武器だし。
ま、無理にライトニングを狙って闘うより槍で一定の間合いを保った方がシグマに有利だと思うけど。
手首から先が無くてもリーチはまだシグマのほうが長いよ。
槍の間合いで闘うより拳の間合いで闘う方が互いの死角が増えるし。
確かに右のライトニングは必殺だけど左のオリハルコンの拳だって十分恐ろしい武器だし。
ま、無理にライトニングを狙って闘うより槍で一定の間合いを保った方がシグマに有利だと思うけど。
>>361
は？？
は？？
呪文威力なら
バーン＞超魔ハドラー＞竜の騎士>>最終ポップ≧マトリフ＞司令ハドラー、ザボエラ＞アバン
かなあ
バーン＞超魔ハドラー＞竜の騎士>>最終ポップ≧マトリフ＞司令ハドラー、ザボエラ＞アバン
かなあ
竜の騎士って呪文にプラス補正あんのかね？
作中、特にソレっぽい感じは無かったと思うけど。
初期の覚醒ダイはとりあえずおいといたが。
後、ザボは、魔法力はハドラー以上ってのがウリじゃなかったっけ？
しかし、三賢者とか偽勇者とかって……
作中、特にソレっぽい感じは無かったと思うけど。
初期の覚醒ダイはとりあえずおいといたが。
後、ザボは、魔法力はハドラー以上ってのがウリじゃなかったっけ？
しかし、三賢者とか偽勇者とかって……
ダイの場合だとトベルーラの速度がかなり違っているな。
司令ハドラーの場合、復活とかなんかしてるからザボエラと比べてどうかは
わからないな。
司令ハドラーの場合、復活とかなんかしてるからザボエラと比べてどうかは
わからないな。
ダイのベギラマ＞ポップのベギラマ＞司令ハドラーのベギラマ＞アバンのベギラマ
三人の呪文跳ね返したベギラマは竜闘気補正つきと見るべきだろ
いくらなんでも強すぎ
いくらなんでも強すぎ
>>360
>ポップのイオラでもイオナズン級仮認定されてたしイオナズン級とかマヒャド級って基準が微妙
あれは仮定の話だろ。
バーンのイオラでイオナズン級（ヒュンケル曰く）なのに、ポップのイオラがイオナズン級の訳無い。
>ポップのイオラでもイオナズン級仮認定されてたしイオナズン級とかマヒャド級って基準が微妙
あれは仮定の話だろ。
バーンのイオラでイオナズン級（ヒュンケル曰く）なのに、ポップのイオラがイオナズン級の訳無い。
技術に関してはマトリフやポップが最強だろうが単純な魔力に関してなら
バーン＞＞ハドラーや竜騎士＞他だろうよ
ダイのメラすごく強いしｗ
バーン＞＞ハドラーや竜騎士＞他だろうよ
ダイのメラすごく強いしｗ
373 ：マロン名無しさん ：04/07/24 11:47 ID:fMZQFQGR
ダイのメラはハドラーのベギラマ並の威力がある
いやマジで
いやマジで
あーでも魔軍司令時代のハドラーよりマトリフの方が上で最終ポップはそれより上だろうし
超魔になってパワーアップしたとしてもさほどポップと差はないかな？
超魔になってパワーアップしたとしてもさほどポップと差はないかな？
>>370
オリハルコンであるという理由だけでヒムはザボエラのマホプラウスを
食らっても無傷だった。闘気…それも竜闘気でもって強化してあるダイならば
まず凌ぐ、耐えるだけなら無条件で可能だろう。あのシーンはドッチボールのように
「受け止めて投げ返す」という解釈が適当だと思う。同じ例は仮面ミストがポップ
相手にやっていた。
オリハルコンであるという理由だけでヒムはザボエラのマホプラウスを
食らっても無傷だった。闘気…それも竜闘気でもって強化してあるダイならば
まず凌ぐ、耐えるだけなら無条件で可能だろう。あのシーンはドッチボールのように
「受け止めて投げ返す」という解釈が適当だと思う。同じ例は仮面ミストがポップ
相手にやっていた。
竜闘気は魔法力を弾く特性がある。
ってことは逆に言えば魔法力は竜闘気を弾けるということになるのか？
竜闘気の魔法力を弾く特性を利用して、魔法力で竜闘気を圧縮することで
ドルオーラを使ってる。
ってことは逆に言えば魔法力は竜闘気を弾けるということになるのか？
竜闘気の魔法力を弾く特性を利用して、魔法力で竜闘気を圧縮することで
ドルオーラを使ってる。
>>375
呪文に耐性があるのは竜闘気ならではの特性じゃないのか？
暗黒闘気が呪文に耐性があることを示すような場面はあったっけ
ミストとダイでは返し方が似ているようでもその方法はまた違うと思うんだが
それに何でオリハルコンが関係あるんだ？
呪文に耐性があるのは竜闘気ならではの特性じゃないのか？
暗黒闘気が呪文に耐性があることを示すような場面はあったっけ
ミストとダイでは返し方が似ているようでもその方法はまた違うと思うんだが
それに何でオリハルコンが関係あるんだ？
マトリフって何でポップにメドローア以外の極大呪文の契約させなかったのかな？
殆どの呪文は契約させられてたとか言ってたけど、100個以上呪文がある世界で２０個ぐらいじゃ
全然契約してないと思うんだけおなぁ。
殆どの呪文は契約させられてたとか言ってたけど、100個以上呪文がある世界で２０個ぐらいじゃ
全然契約してないと思うんだけおなぁ。
しっかし暗黒闘気の塊のようなミストがよく呪文を吸収して
増幅させはね返すなんてことができたな。
ミスとならではか。
増幅させはね返すなんてことができたな。
ミスとならではか。
仮にも魔王のハドラーでさえバーンに契約してもらって
やっとベギラゴン修得だから極大系って人間が扱うには禁呪に近いんじゃないかな
マトリフもベギラゴンで血吐いてたし
やっとベギラゴン修得だから極大系って人間が扱うには禁呪に近いんじゃないかな
マトリフもベギラゴンで血吐いてたし
>>379
俺は暗黒闘気の塊のミストが魔法力を持ってることが信じられない
>>380
あれはハドラー、ザボエラと張り合ってたからでしょ、ザボエラがベギラマを使うまでは血は
吐いてないし。
それに禁呪に近いＦＦＢと比べると、同じ極大呪文のメドローアの方が圧倒的に体の負担が少ない。
俺は暗黒闘気の塊のミストが魔法力を持ってることが信じられない
>>380
あれはハドラー、ザボエラと張り合ってたからでしょ、ザボエラがベギラマを使うまでは血は
吐いてないし。
それに禁呪に近いＦＦＢと比べると、同じ極大呪文のメドローアの方が圧倒的に体の負担が少ない。
ガストとかガス生命体みたいのだって魔法使ってるんだから
暗黒闘気生命体に魔法力があってもいいだろ
暗黒闘気生命体に魔法力があってもいいだろ
>>379
同じような防御状態で虚空閃を跳ね返したりもしたし伊達に魔王の影やってないな
同じような防御状態で虚空閃を跳ね返したりもしたし伊達に魔王の影やってないな
呪文には相性が関係するみたいだから契約しておいて
魔力上がれば全て使える、とはいかないのでは
魔力上がれば全て使える、とはいかないのでは
メドローアはバーンパレス心臓部に効かないカス
ヒュンケルの虚空閃を無防備で受けたのに、
ポップのベギラマをあわてて増幅反射したのはもしかしてミストは呪文耐性低い？
ポップのベギラマをあわてて増幅反射したのはもしかしてミストは呪文耐性低い？
がいしゅつだが、ミストにルーラが使えるのか、って問題もある。
個人的にミストには魔力は無いと思うんだが。
呪文跳ね返しはきっと中のバーンの体でPWを使ってるんだよ（笑）。
>>376無理だと思う。出来たらマホカンタでドルオーラを潰せるハズ。
>>378
メドローア見る限り極大呪文を使うのには契約以外にも練習がいるんじゃないかな。
ハドラーもベギラゴンの練習してたし。
個人的にミストには魔力は無いと思うんだが。
呪文跳ね返しはきっと中のバーンの体でPWを使ってるんだよ（笑）。
>>376無理だと思う。出来たらマホカンタでドルオーラを潰せるハズ。
>>378
メドローア見る限り極大呪文を使うのには契約以外にも練習がいるんじゃないかな。
ハドラーもベギラゴンの練習してたし。
鬼岩城編の最後でトベルーラ使ってたじゃないか。
トベルーラはルーラの応用ではないのか？
どっちにしてもトベルーラ、リリルーラを使ってる以上魔力はあるって。
トベルーラはルーラの応用ではないのか？
どっちにしてもトベルーラ、リリルーラを使ってる以上魔力はあるって。
>>391素で空が飛べるだけじゃないか？
リリルーラはどうすんだ？
リリルーラじゃないとすれば奴は素で瞬間移動が出来るってことだぞ。
仲間と合流とかそういうの関係なしに。
リリルーラじゃないとすれば奴は素で瞬間移動が出来るってことだぞ。
仲間と合流とかそういうの関係なしに。
魔法を使える、魔法は効く（正面以外なら）んじゃないのか？
ガストとかにも魔法効くんだから、ミストにも魔法は通用すると思う。
疑問の一つにフレイムには海波斬は効くのにミストにはラーハルトの攻撃が効かない
これはバーンの肉体に固定されてるから四散しない＝ダメージ無しでいいのかな
これはバーンの肉体に固定されてるから四散しない＝ダメージ無しでいいのかな
固定されてるとしたらバーンの身体ではなく、闇の衣の方では？
闇の衣の方はロンの武具に勝る再生能力があるみたいだしｗ
闇の衣の方はロンの武具に勝る再生能力があるみたいだしｗ
実は闇の衣がバーンから譲り受けた強力防具で呪文反射も衣の力だったりw
ガストバーン強すぎ
やはり一番の謎は、叡智と魔力のみの体と、若さと力のみの体に分けたはずなのに、若さと力のみの
体から魔力がでて黒のコアを作動させたことだな。
ミストが魔力を持っていようがいまいが、ミストの魔法力ではバーンが作った黒のコアは作動しないし。
体から魔力がでて黒のコアを作動させたことだな。
ミストが魔力を持っていようがいまいが、ミストの魔法力ではバーンが作った黒のコアは作動しないし。
キリ番ゲット
ポップはマホトーン喰らったらチウ以下
マホトーン使う奴がいない
力を分けたのに老人の身体の方にもまだ力は残ってたから
そんぐらいの魔力が若バーンの方に残っててもいいんじゃないか？
そんぐらいの魔力が若バーンの方に残っててもいいんじゃないか？
コア作った本人なら爆発させられるんだろ、そんなことバーンが言ってるし。
正確には造った者の魔法力の指令がコアに届けば、だな。
そもそも爆発寸前のものだから刺激を与えさえすれば後はかってに爆発しそうな気も
「距離が近い」「バーン本人の魔力」ってのが大きいんじゃないの？
老バーンボディだって強力な闘気弾使えるんだから
若ボディだってそれ相応の魔力でおかしくない。
老バーンボディだって強力な闘気弾使えるんだから
若ボディだってそれ相応の魔力でおかしくない。
つか、むしろ信号っぽいよな。
魔力とか関係なく。
本人の指紋とか声紋とか、そんな感じ。
魔力とか関係なく。
本人の指紋とか声紋とか、そんな感じ。
波長で例えると、単純な系はピッタリの固有振動数を与えなくても、その付近の振動数でも
かなり振幅があがる。固有振動数から離れる程入力振幅を大きくしないといけない
とはいえ増幅曲線はかなり極端なので、遠い振動数だといくら入力振幅を大きくしても無駄
そーゆ事、なのか？
かなり振幅があがる。固有振動数から離れる程入力振幅を大きくしないといけない
とはいえ増幅曲線はかなり極端なので、遠い振動数だといくら入力振幅を大きくしても無駄
そーゆ事、なのか？
414 ：マロン名無しさん：04/07/24 18:45 ID:0tm/zG1Z
22巻ぐらいではバ－ンのメラ＞ポップのメラゾ－マ
最終的には バ－ンのメラ＜ポップのメラゾ－マ
かな
最終的には バ－ンのメラ＜ポップのメラゾ－マ
かな
釣れますか？
法術マントありとはいえバーンのメラくらったポップのダメージ加減みると
所詮メラな感じのような
所詮メラな感じのような
「法術で編んだ服が燃え尽きちゃうほど凄い」って表現がされてなかったか？
あのメラは火柱がやばい、それと突進力も凄い
ノロイけど
ノロイけど
420 ：マロン名無しさん：04/07/24 20:04 ID:SClUL/z7
どうでもいいけど、カイザー２発分をくらったポップ達は何故あの後すぐ反撃できた
のだ？
真バーンのセリフでは、一瞬で燃え尽きるのではなかったのか？
のだ？
真バーンのセリフでは、一瞬で燃え尽きるのではなかったのか？
422 ：マロン名無しさん：04/07/24 20:53 ID:SClUL/z7
何気にヒュンケルの鎧凄すぎる。
大魔王の最強呪文２発分をまともに食らったヒュンケルですらほとんどノーダメージとは。
大魔王の最強呪文２発分をまともに食らったヒュンケルですらほとんどノーダメージとは。
ダイに魔槍の鎧装備させたらカイザーフェニックス効かなくなるな。
天地魔闘の魔を無効化
天地魔闘の魔を無効化
完全に近い魔法防御を誇ってるからな。
魔法に対しては、竜闘気を集中しなければ防御できない竜の騎士よりも
優れているのでは？だからこそ魔法使いが上位に来るのが難しい。
魔法に対しては、竜闘気を集中しなければ防御できない竜の騎士よりも
優れているのでは？だからこそ魔法使いが上位に来るのが難しい。
何発も耐えられるとは思えんけどな
428 ：マロン名無しさん：04/07/24 23:24 ID:LYk6CBsN
>>427
むしろ鞘改造するついでに鎧化機能つけてくれればよかったのに。
むしろ鞘改造するついでに鎧化機能つけてくれればよかったのに。
429 ：マロン名無しさん：04/07/24 23:29 ID:4vHxEFFn
でもヒュンケルの鎧って素肌になら呪文効いたわけで
露出面が多くなってる魔槍は隙だらけ
露出面が多くなってる魔槍は隙だらけ
あの鎧、描くの面倒だったんだろうね。
魔甲拳もｽｶｽｶだし…
魔甲拳もｽｶｽｶだし…
鎧つけても
龍闘気全開にしたら壊れるんでねーの？
なんとなくそんな気がする
龍闘気全開にしたら壊れるんでねーの？
なんとなくそんな気がする
別に竜魔人になるわけでもあるまいし
竜闘気では壊れないだろうけどAAランク以上と戦闘したら
戦闘開始そうそうあっさり破壊されそうで意味無さそう
戦闘開始そうそうあっさり破壊されそうで意味無さそう
まあハーケンでも壊れる程度だしな。
司令ハドラーでも斬れるし、あの鎧物理防御は結構紙だよ。
司令ハドラーでも斬れるし、あの鎧物理防御は結構紙だよ。
鎧フレイザードのタックルでも破壊されていたな
というか鎧フレイザード自体が魔装と同じ防御力か
というか鎧フレイザード自体が魔装と同じ防御力か
ダイにしろヒュンケルにしろワニにしろ皮膚のほうが頑丈なんだから
鎧の意味ねーよな・・・
鎧の意味ねーよな・・・
>>436
たとえ皮膚の方が丈夫でも鎧を着ける意味はある。
たとえ皮膚の方が丈夫でも鎧を着ける意味はある。
ジャンプのバトル漫画なのもあるが竜魔人やヒュンケルや真バーンとか、最強の装備は「裸」になってるな
見かけとか作画の大変さとか無しでダイが軽装な理由としては騎士の鎧のように
素早さを殺してしまうからってところか
見かけとか作画の大変さとか無しでダイが軽装な理由としては騎士の鎧のように
素早さを殺してしまうからってところか
440 ：マロン名無しさん：04/07/25 08:24 ID:HFFqsTLv
バスタードの萩原みたいに、描くのに何年間もかかっちまうとマズイだろ。
そういや魔法も結構シンプルな感じで描かれてたな。
ドルオーラはほとんどカメハメ波だ。
そういや魔法も結構シンプルな感じで描かれてたな。
ドルオーラはほとんどカメハメ波だ。
でも、火炎系の炎とか、イオ系のトーンは凄いと思うんだ
バスタードの萩原は話が書けなくなってるだけだろ……
あとトーンを使いまくるとどうしても全体的に絵が重くなるから
ダイには向かないんじゃね？
あとトーンを使いまくるとどうしても全体的に絵が重くなるから
ダイには向かないんじゃね？
443 ：ひゅんける：04/07/25 13:57 ID:LiHhcBqo
富山県福光町の路上で２２日夜、祭りを見物していた同県井波町、
警備員本多宏行さん（２１）が背中を刺され重傷を負った事件で、
福光署は２３日午前、県立高校１年の女子生徒２人＝いずれも（１５）＝を殺人未遂の疑いで逮捕した。
２人は仲の良い同級生で本多さんとは面識はなく、無言で一度刺し、
血の付いた包丁を現場に投げ捨て「むかつく」と叫んで立ち去ったという。
刺した女子高生は「むかついていた。２１日から相手を探していた。
誰でもよかったし、死んでも構わないと思った」と供述。
犯行時は少し酒を飲んでいたという。
２人の通う高校によると、２人とも６月ごろから学校を休みがちになり、
家庭訪問した担任には「友人関係で悩んでいる」と漏らし、
スクールカウンセラーにも相談していたという。
（共同通信）
百円ショップで購入した安い武器で背中から腹にかけて貫通したらしい。
ブラッディスクライド級の威力だったのかなあ？
酒を飲んでいたため急所外れて助かったみたいね。
警備員本多宏行さん（２１）が背中を刺され重傷を負った事件で、
福光署は２３日午前、県立高校１年の女子生徒２人＝いずれも（１５）＝を殺人未遂の疑いで逮捕した。
２人は仲の良い同級生で本多さんとは面識はなく、無言で一度刺し、
血の付いた包丁を現場に投げ捨て「むかつく」と叫んで立ち去ったという。
刺した女子高生は「むかついていた。２１日から相手を探していた。
誰でもよかったし、死んでも構わないと思った」と供述。
犯行時は少し酒を飲んでいたという。
２人の通う高校によると、２人とも６月ごろから学校を休みがちになり、
家庭訪問した担任には「友人関係で悩んでいる」と漏らし、
スクールカウンセラーにも相談していたという。
（共同通信）
百円ショップで購入した安い武器で背中から腹にかけて貫通したらしい。
ブラッディスクライド級の威力だったのかなあ？
酒を飲んでいたため急所外れて助かったみたいね。
>>440
俺はかめはめ波にしか見えぬｗ
俺はかめはめ波にしか見えぬｗ
445 ：マロン名無しさん：04/07/25 19:24 ID:KwqH7C6y
バランのドルオーラとダイのドルオーラって違くね？
ダイのドルオーラの方がしょぼく見える。
ダイのドルオーラの方がしょぼく見える。
ﾊﾞﾗﾝは竜魔人だし
子供と大人では消費するＭＰも違うからしょぼいのでは？
子供と大人では消費するＭＰも違うからしょぼいのでは？
448 ：マロン名無しさん：04/07/25 19:26 ID:qHWzIIuC
ﾒﾄﾞﾙｵｰｱあげ
ギガデイン撃てないし双竜ダイが魔力バランより少ないんだろう。
と思ったけどゴロアに撃ったのは派手だったな、やっぱ演出だろ。
竜魔人ダイが鬼眼王へ撃ったのはなんか微妙だったが。
と思ったけどゴロアに撃ったのは派手だったな、やっぱ演出だろ。
竜魔人ダイが鬼眼王へ撃ったのはなんか微妙だったが。
魔槍の鎧の黒い部分の物理防御力ってのはどの程度だかな。
アルビの針を防げなかったし。
アルビの針を防げなかったし。
ただの魔法を防ぐだけの布じゃないのか？
あるいはロンの趣味
あるいはロンの趣味
アルビの針がオリハルコン製なら、そこそこの防御力でも貫けそうな気はする。
毒針としてはあまりに豪華だが。
毒針としてはあまりに豪華だが。
453 ：マロン名無しさん：04/07/26 20:18 ID:jEqIPFTi
バランのドルオーラは、弱竜魔人の状態でさえ、テランを土地ごと灰にできる威力。
テランは数キロメートル四方はあっただろう。
ダイのドルオーラが、バーンパレスは３キロメートルしかないのに、一部しか吹き飛ばせなかったのは何故？
テランは数キロメートル四方はあっただろう。
ダイのドルオーラが、バーンパレスは３キロメートルしかないのに、一部しか吹き飛ばせなかったのは何故？
どっから突っ込んでいいか
鬼岩城戦のダイの剣みたいなもんだ
>>456ドルオーラは竜魔人じゃないと撃てないって。
個人的には術者のレベルが高いほど収束率が高まる、と思ってる。（現にギラはそれで爆発的に威力が上がる）
竜魔人ダイのドルオーラがショボく見えるのもそのせい。
個人的には術者のレベルが高いほど収束率が高まる、と思ってる。（現にギラはそれで爆発的に威力が上がる）
竜魔人ダイのドルオーラがショボく見えるのもそのせい。
サイズにもよるけど黒の結晶はドルオーラの魔法版って感じだな
弱竜魔人って何だ？
おそらくダイ戦の竜魔人では？
なんかバランってソアラ・ダイが傷つけられると親鳥化して異常な強さになるし
なんかバランってソアラ・ダイが傷つけられると親鳥化して異常な強さになるし
ダイ戦の竜魔人のありさまの理由として
・ダイが怒り爆発で限界以上の力がでていた(ザムザ戦と比べると一目瞭然)
・心の中で無意識に相手がダイなので力をセーブしていた
・ダイが怒り爆発で限界以上の力がでていた(ザムザ戦と比べると一目瞭然)
・心の中で無意識に相手がダイなので力をセーブしていた
魔獣だもんな。動物の本能
確かに＞本能
・大切なものの為に決死の覚悟で戦う
・大切なものを本気で殺すことはできない
特にソアラ死後ではバランの人生の半分はディーノの為だったろうし
・大切なものの為に決死の覚悟で戦う
・大切なものを本気で殺すことはできない
特にソアラ死後ではバランの人生の半分はディーノの為だったろうし
ダイが異常に強くなっていた。最高の友達死んだわけだし。
ﾊﾞﾗﾝが手加減してた。息子だし。
その２点。
ﾊﾞﾗﾝが手加減してた。息子だし。
その２点。
>>464
461の反復になっとるぞい
461の反復になっとるぞい
あとは完璧には決まらなかったがメガンテのダメージと
クロコ戦でのエネルギーの消費､か
クロコ戦でのエネルギーの消費､か
要するにワニ最強
まあバラン戦がワニのピークだったな
それ以降は後ろの方で飛び道具撃つだけのただの砲台に成り下がった
それ以降は後ろの方で飛び道具撃つだけのただの砲台に成り下がった
>>468
ﾋﾃﾞｪｗ
ﾋﾃﾞｪｗ
クロコって元々地上にいたモンスターだよな？
万全のクロコ＞＞体力消耗しまくりクロコ(ｸﾞﾚｲﾄｱｯｸｽ装備)＞＞魔界モンスター100体(?)＞＞＞地上モンスター100体
実は魔界出身のモンスターなのでは と思える程強いのだが
万全のクロコ＞＞体力消耗しまくりクロコ(ｸﾞﾚｲﾄｱｯｸｽ装備)＞＞魔界モンスター100体(?)＞＞＞地上モンスター100体
実は魔界出身のモンスターなのでは と思える程強いのだが
何気に最終決戦に参加した兵士や大会の強豪たちって強い、偽勇者以上
>>471
しかし、純粋な「モンスター」の中でトップかもということに気づきﾋﾞｯｸﾘですよ
しかし、純粋な「モンスター」の中でトップかもということに気づきﾋﾞｯｸﾘですよ
474 ：マロン名無しさん：04/07/27 02:29 ID:hVeS6p7Q
>>473
それはあたかも「人間」の中でトップであったクリリンの様で…
それはあたかも「人間」の中でトップであったクリリンの様で…
最後のクロコの相手って
超魔ゾンビ → ロンベルクの自爆攻撃。実質休めば回復するであろうザボエラの勝ち？
真ミスト → 誰がやっても無理
体格差で押さえ込まれる事はあっても力比べなら最終的にブロックより上と見る。
完璧にベアハッグされた状態からクラッチを切って
強引にブレーンバスターに持っていくなんて、よっぽど力の差がないとできん。
超魔ゾンビ → ロンベルクの自爆攻撃。実質休めば回復するであろうザボエラの勝ち？
真ミスト → 誰がやっても無理
体格差で押さえ込まれる事はあっても力比べなら最終的にブロックより上と見る。
完璧にベアハッグされた状態からクラッチを切って
強引にブレーンバスターに持っていくなんて、よっぽど力の差がないとできん。
それはつまり魔界編ではクロコは強い嫁さんと結婚して幸せな生活の中にいるものの、
戦場では主人公に「ｶｴﾚ!!(･∀･)」と言われたあげくに
やや強めの敵にあっさりと石化させられるということか
いや、クリリンは好きだけどさ。
戦場では主人公に「ｶｴﾚ!!(･∀･)」と言われたあげくに
やや強めの敵にあっさりと石化させられるということか
いや、クリリンは好きだけどさ。
クラッシュ・マリガンを思い出した……
カイザーフェニックスって単竜ダイのアバンストラッシュと同レベルの技だろ。
ダイのアバンストラッシュでかき消されてたし。
あんま強くないよな。つーか涼風同然だな。
ダイのアバンストラッシュでかき消されてたし。
あんま強くないよな。つーか涼風同然だな。
ハドラー「本来ならこの一発で黒こげなのだろうが（ｒｙ
矛盾だらけの表現に何必死に規則性見つけ出そうとしてんの？ｗ
矛盾だらけの表現に何必死に規則性見つけ出そうとしてんの？ｗ
アバンストラッシュは終盤はあんまり役に立ってない（Xは例外だが）
下手したら序盤しか活躍してないかも
でも「ダイ大といえばアバンストラッシュ」という代名詞的存在なのも確か
その意味ではかめはめ波と同等かもしれないな
下手したら序盤しか活躍してないかも
でも「ダイ大といえばアバンストラッシュ」という代名詞的存在なのも確か
その意味ではかめはめ波と同等かもしれないな
鬼眼王のトドメさしたのってアバンストラッシュじゃないのか？
何が矛盾だらけなのか解りませんので説明をお願いします。
とりあえず、其処から解るのは、
ハドラーが炎に強いことと、魔法は軒並み残存魔力に左右されるって事かね。
とりあえず、其処から解るのは、
ハドラーが炎に強いことと、魔法は軒並み残存魔力に左右されるって事かね。
……って、この時間帯に間がこれだけ。
恐るべし。
＞ストラッシュ
いや、後半も役に立ってると思うぞ。
アロー単体とかはゴミになってるけど。
合わせ技重ね技でどんどん進化してるし。
恐るべし。
＞ストラッシュ
いや、後半も役に立ってると思うぞ。
アロー単体とかはゴミになってるけど。
合わせ技重ね技でどんどん進化してるし。
>>481
ストラッシュだろうね、結構えぐい斬り方だｗ
ストラッシュだろうね、結構えぐい斬り方だｗ
海破斬の性質を兼ね備えたストラッシュの特性からカイザーは破りやすい技というだけで
双竜にもそれなりのダメージ与えてることから威力は決して低くないと思うんだがな
双竜にもそれなりのダメージ与えてることから威力は決して低くないと思うんだがな
カイザーフェニックスをポップにいとも簡単に消されたときのバーンの表情が好き。
ポップはこのまま修行を重ねればバーンを超える気がする。
ポップはこのまま修行を重ねればバーンを超える気がする。
三ヶ月で異常な成長してるからなぁ
まあさすがにいつまでもこのペースで成長するとは思えんが
これからは師匠もいないわけだし
まあさすがにいつまでもこのペースで成長するとは思えんが
これからは師匠もいないわけだし
ポップが戦った相手ってほとんど自分より強い（もしくは不得手の）相手だからなぁ。
やっぱ死線を潜り抜けてきたってのが凄いんだろうね。
地上最強の魔法使いになった今じゃそういう相手もいないだろうし、急激なパワーアップはないかもね。
やっぱ死線を潜り抜けてきたってのが凄いんだろうね。
地上最強の魔法使いになった今じゃそういう相手もいないだろうし、急激なパワーアップはないかもね。
ダイ大だと３ヶ月
ロト紋だと数年（５年だったか？）
これ程の差があるのにどちらも「すごい成長速度」ってことになってるからな
まあ、ロト紋と比べること自体ナンセンスなのかもしれないが
ロト紋だと数年（５年だったか？）
これ程の差があるのにどちらも「すごい成長速度」ってことになってるからな
まあ、ロト紋と比べること自体ナンセンスなのかもしれないが
魔王ハドラー編は途中でマァムも生まれてるしかなり長そう。
スラムダンクも３ヶ月だしね
>>490
しかし実際には2ヶ月未満でも良いような程短い
しかし実際には2ヶ月未満でも良いような程短い
やっぱりアバンの修行（特別ハードコース）が１週間で勇者になれるって設定が間違いだと思う。
１週間→半年
ぐらいにしとけば、合計で３年、４年ぐらいになった気がする。
１週間→半年
ぐらいにしとけば、合計で３年、４年ぐらいになった気がする。
一応世界設定が、明日にも魔王軍によって世界が破滅するかもしれないだから
数年間とか流れたら危機感なくなると思う
数年間とか流れたら危機感なくなると思う
アバンを登場させる為に、それまで曖昧だった作中時間を
３ヶ月に設定したのだと思っていたのだけれど…
（破邪の洞窟に籠もっていられる時間との兼ね合いで）
３ヶ月に設定したのだと思っていたのだけれど…
（破邪の洞窟に籠もっていられる時間との兼ね合いで）
>>496
ならばもう一つの渦を食らうが良い
ならばもう一つの渦を食らうが良い
>>497
足止めにもならんぞ
足止めにもならんぞ
>>498
ならば嫁探しでもするか
ならば嫁探しでもするか
3ヶ月と言われて、一番納得いかなかったのはマァムだな
ブロキーナの元で修行してたのは何日間なんだよと
ブロキーナの元で修行してたのは何日間なんだよと
ポップとチウは新入りに数日で抜かれたわけか
503 ：マロン名無しさん：04/07/27 21:45 ID:mBtYXgun
ダイのパワーアップって、ほとんど最後はバランの力を上乗せしただけじゃん？
双竜紋といい竜魔人化といい。
双竜紋といい竜魔人化といい。
>>503
ほぼ正解とだけ言っておこう…
ほぼ正解とだけ言っておこう…
まだやってんのか
>>497-499
なんかﾜﾗﾀ
なんかﾜﾗﾀ
バラン＋ダイもダイ（＋バラン）も同じようなものか
しかし19歳の俺が18歳の俺を遥かに上回っているようにはあまり思えないんだが
先代にしろ今のにしろ竜騎衆ってヴェルザー戦に参加したのかな
>>510
ラーハルト →10歳未満
ボラホーン →弱い
ガルダンディ→弱い
というわけで今のは無理そう。
相手がウェルザー｢一族｣だから先代竜騎衆はいたかも。
ウェルザー戦で先代が死んで、今のは新参者ばかりとか。
ラーハルト →10歳未満
ボラホーン →弱い
ガルダンディ→弱い
というわけで今のは無理そう。
相手がウェルザー｢一族｣だから先代竜騎衆はいたかも。
ウェルザー戦で先代が死んで、今のは新参者ばかりとか。
ボラホーンはきっと水中戦ならゲッター３並に強いんですよ、きっと。
ガルダンディも万全の状態の空中戦なら単騎でベンガーナ壊滅できる強さ。
耐久力は紙だがきっとダイとレオナの関係のように羽でせこせこ頑張ってたんですよ。
ガルダンディも万全の状態の空中戦なら単騎でベンガーナ壊滅できる強さ。
耐久力は紙だがきっとダイとレオナの関係のように羽でせこせこ頑張ってたんですよ。
そういえば竜の騎士って地上に生まれるものなのかな。
むかし魔界で戦ってたし、部下ぜんぶ魔族だから魔界出身みたいに思ってた。
アルキードの泉は地上にあるわけだし、地上なのか。
むかし魔界で戦ってたし、部下ぜんぶ魔族だから魔界出身みたいに思ってた。
アルキードの泉は地上にあるわけだし、地上なのか。
>>514
やっぱﾊﾞﾗﾝ最強だな
やっぱﾊﾞﾗﾝ最強だな
>>515
竜の騎士の子供はほとんど人間とかわらないから、安全のため地上で生まれるんじゃないかな
竜の騎士の子供はほとんど人間とかわらないから、安全のため地上で生まれるんじゃないかな
竜族って魔族側（バーン）とヴェルザー側、あと竜の騎士もかな？
勢力は三派に分かれてるのかね。
勢力は三派に分かれてるのかね。
竜族は知恵あるのヴェルザーだけだしもう三種の中だと絶滅間近の最弱種だな
知恵ある竜がごろごろしてた時代って想像すると凄いやばそうな世界だな。
かえって頭良いから無益な戦い避けるかね？好戦的な奴ばっかだったら洒落にならん。
今の竜でさえ魔王軍最強の戦力を誇っているのに。
かえって頭良いから無益な戦い避けるかね？好戦的な奴ばっかだったら洒落にならん。
今の竜でさえ魔王軍最強の戦力を誇っているのに。
魔族、竜族と魔物の境目が曖昧なような
魔法使い系の敵とかは魔族っぽいけど
魔法使い系の敵とかは魔族っぽいけど
522 ：マロン名無しさん：04/07/28 01:51 ID:HewV7K88
獣人族は独立した一種族ではないのでしょうか。
かつてはあまり知性を持ったものがいなくて、獣人族の神もいなかったとか。
かつてはあまり知性を持ったものがいなくて、獣人族の神もいなかったとか。
シグマの動きを止めたブラックロッドだが壁に殆ど刺さってなかった。
あれはおかしい。
あれはおかしい。
ロッド本体よりそれにより噴射しているエネルギーに縛られてそう
ヒュンケル それなりに土台はできていた。技も剣からの応用で可能
ダイ 竜の騎士 あの環境だろうから基礎体力とかはあっただろう。
ポップ 一年間以上のアバン先生との修行で土台はできていた
なのに
マァム まったく違う職業である武道家をたった２週間でマスター
これ納得できない。
作中後に反動で死んだりしても疑わない。
ついでに鰐はブロックを追い越したと思うのだが。
ダイ 竜の騎士 あの環境だろうから基礎体力とかはあっただろう。
ポップ 一年間以上のアバン先生との修行で土台はできていた
なのに
マァム まったく違う職業である武道家をたった２週間でマスター
これ納得できない。
作中後に反動で死んだりしても疑わない。
ついでに鰐はブロックを追い越したと思うのだが。
ダイ以外全部納得できんて
ヒュンケルはロンに槍はシロウトとか言われちゃってるじゃん
>>525
一週間勇者コースがあるんだから二週間武道家コースあってもいいじゃん。
一週間勇者コースがあるんだから二週間武道家コースあってもいいじゃん。
529 ：マロン名無しさん：04/07/28 13:04 ID:HewV7K88
>525
両親が魔王ハドラーを倒した戦死と僧侶。サラブレッドだから。
ポップは自分を一介の武器屋の息子って言ってたけど、
もと大国の随一の鍛冶屋だったんだから血筋は十分だと思う。
ところでこの世界ってどうやって金稼いでるの？
モンスターはくれないっぽいし。
両親が魔王ハドラーを倒した戦死と僧侶。サラブレッドだから。
ポップは自分を一介の武器屋の息子って言ってたけど、
もと大国の随一の鍛冶屋だったんだから血筋は十分だと思う。
ところでこの世界ってどうやって金稼いでるの？
モンスターはくれないっぽいし。
>>529
ポップは「戦士の血筋」じゃないことを悩んでたんだろ
ポップは「戦士の血筋」じゃないことを悩んでたんだろ
このスレバランの評価異常に高くないか？
そう思うなら根拠をあげれ。
＞まむ
一応下地は有ったって話だし＞転職
戦士→武道家だと思えばそれ程外れても……
＞まむ
一応下地は有ったって話だし＞転職
戦士→武道家だと思えばそれ程外れても……
俺にはどうしても単竜ダイとの戦闘のイメージが強すぎてどうしても老バーン
以上とは思えん。いいとこ最終ハドラーくらいかと俺は思う。
以上とは思えん。いいとこ最終ハドラーくらいかと俺は思う。
老バーンもハドラー戦のへたれっぷりがあったけど最終決戦ではしっかりラスボスしてたし
竜魔人バランもそんな感じだな
竜魔人バランもそんな感じだな
①竜魔人バランは老バーンより強い
②竜魔人バランは老バーンとほぼ互角だが、6：4ぐらいで竜魔人
③互角
④竜魔人バランは老バーンとほぼ互角だが、6：4ぐらいで老バーン
⑤老バーン＞竜魔人バラン＞＞＞最終ハドラー
⑥むしろ竜魔人バランは最終ハドラーや真竜ダイ寄りの強さ
俺は②～④だな。③かも。
つーか、通常バランで超魔ハドラーよりちょっとだけ強いぐらい。
仮に互角としよう。
んで、竜魔人化のアドバンテージよりも超魔ハド→最終ハドのぱわーうぷ率のほうが上回っているとは思えんし。
司令ハドラー→超魔ハドラーを見ればわかる通り、肉体の超魔化の威力はすごい。
まぁ、司令→超魔ハドラーのぱわーうぷは精神的なものもあるから2ランクアップしてるけどね。
竜魔人化は最低でもワンランクアップぐらいの威力があるはず…
ようわからん文章になってしまったけど、バラン擁護その1
②竜魔人バランは老バーンとほぼ互角だが、6：4ぐらいで竜魔人
③互角
④竜魔人バランは老バーンとほぼ互角だが、6：4ぐらいで老バーン
⑤老バーン＞竜魔人バラン＞＞＞最終ハドラー
⑥むしろ竜魔人バランは最終ハドラーや真竜ダイ寄りの強さ
俺は②～④だな。③かも。
つーか、通常バランで超魔ハドラーよりちょっとだけ強いぐらい。
仮に互角としよう。
んで、竜魔人化のアドバンテージよりも超魔ハド→最終ハドのぱわーうぷ率のほうが上回っているとは思えんし。
司令ハドラー→超魔ハドラーを見ればわかる通り、肉体の超魔化の威力はすごい。
まぁ、司令→超魔ハドラーのぱわーうぷは精神的なものもあるから2ランクアップしてるけどね。
竜魔人化は最低でもワンランクアップぐらいの威力があるはず…
ようわからん文章になってしまったけど、バラン擁護その1
バーン自身も言ってたけどバーンの評価で老バーン＞竜魔人バランなのは
戦いの遺伝子を計算に入れてないからだし実際戦ったらダイ戦ぽくなりそう
戦いの遺伝子を計算に入れてないからだし実際戦ったらダイ戦ぽくなりそう
竜闘気が呪文の類を受け付けないという設定はいつ無くなりましたか？
バーンの魔力が桁外れに高すぎるせいだろう、食らうのは。
カイザーフェニックスは竜魔人や双竜ダイなら防御すればダメージを激減できるって説が有効だが。
カイザーフェニックスは竜魔人や双竜ダイなら防御すればダメージを激減できるって説が有効だが。
>>539
＞司令ハドラー→超魔ハドラーを見ればわかる通り、肉体の超魔化の威力はすごい。
肉体もさることながら闘気を使うようになったのが大きくない？
通常時でも闘気をハイレベルで使いこなすバランとは同じにできないかと。
＞司令ハドラー→超魔ハドラーを見ればわかる通り、肉体の超魔化の威力はすごい。
肉体もさることながら闘気を使うようになったのが大きくない？
通常時でも闘気をハイレベルで使いこなすバランとは同じにできないかと。
かなりうpしてるはずだな
ヒュンケル「バランを覆うあの凄まじい闘気が分からんのか」
バーン「竜魔人と化したバランの闘気がこれほどまでとは思わなかった」
うろ覚えだけど
ヒュンケル「バランを覆うあの凄まじい闘気が分からんのか」
バーン「竜魔人と化したバランの闘気がこれほどまでとは思わなかった」
うろ覚えだけど
>>546
あと、おまけページの解説
あと、おまけページの解説
>>545
もちろん知ってるけど司令ハドラーなんて闘気使えるのかすら怪しい。
それに対し通常バランは闘気だけで人を軽く吹き飛ばし大地を抉る。
闘気等の他の条件が等しくないと竜魔人ボディの強さ評価には使えない。
もちろん知ってるけど司令ハドラーなんて闘気使えるのかすら怪しい。
それに対し通常バランは闘気だけで人を軽く吹き飛ばし大地を抉る。
闘気等の他の条件が等しくないと竜魔人ボディの強さ評価には使えない。
元々竜は鋼のように体が硬いって作中で言われてるしね。
竜闘気増えて体が竜になりゃそりゃあ防御力も凄まじい。
竜闘気増えて体が竜になりゃそりゃあ防御力も凄まじい。
>>548
いや、開始基準が等しくなくてもアップ率が同じぐらいだったら評価足り得るだろ。
いや、開始基準が等しくなくてもアップ率が同じぐらいだったら評価足り得るだろ。
竜魔人の皮膚＞＞＞(ヘルズクローの壁)＞＞＞鎧の魔剣
>>550
同じくらいになる？
司令ハドラーの闘気と通常バランの闘気ではおそらく大違いなのに
超魔ハドラーは竜魔人バランにかなり接近してると思うけど。
仮の数字だけど司令ハドラーを１、超魔ハドラーを11、通常バランを10、竜魔人バランを13としたら？
同じくらいになる？
司令ハドラーの闘気と通常バランの闘気ではおそらく大違いなのに
超魔ハドラーは竜魔人バランにかなり接近してると思うけど。
仮の数字だけど司令ハドラーを１、超魔ハドラーを11、通常バランを10、竜魔人バランを13としたら？
>>539
>>552
横レスだが別に闘気の上昇量とかだけで決まるわけじゃねーぞ。
あくまで総合的に見てどのくらいの強さなのかが問題なんだから。
それにどのくらい増えたかなんてなんとなくしか分からんだろ、特にハドラー。
単純に竜魔人が今まで検証してきたところSクラスの力があったってだけのこと。
ダイとの戦いの竜魔人が印象に残ってるならAAだって思ってる人がいても別に不思議じゃない。
ただここでは基本的に最も強い状態ってのが前提だから。
>>552
横レスだが別に闘気の上昇量とかだけで決まるわけじゃねーぞ。
あくまで総合的に見てどのくらいの強さなのかが問題なんだから。
それにどのくらい増えたかなんてなんとなくしか分からんだろ、特にハドラー。
単純に竜魔人が今まで検証してきたところSクラスの力があったってだけのこと。
ダイとの戦いの竜魔人が印象に残ってるならAAだって思ってる人がいても別に不思議じゃない。
ただここでは基本的に最も強い状態ってのが前提だから。
>>552
そもそも超魔ハドラーの闘気を多く見積もりすぎ。
竜魔人に接近するほどの闘気を持ってるんなら、
竜魔人に対してヘルズクローでちょっとでも傷つけることができてもいいはずだが。
超魔ハドラーの闘気はむしろ通常バラン級。
んで、闘気を全く使用してないからと言って闘気が限りなくゼロなわけではない。
あくまで使ってないだけで、司令ハドラーが3とか4とかあってもいいはず。
司令ハドラー4、超魔ハドラー10、通常バラン10、竜魔人バランを15としたら？
そもそも超魔ハドラーの闘気を多く見積もりすぎ。
竜魔人に接近するほどの闘気を持ってるんなら、
竜魔人に対してヘルズクローでちょっとでも傷つけることができてもいいはずだが。
超魔ハドラーの闘気はむしろ通常バラン級。
んで、闘気を全く使用してないからと言って闘気が限りなくゼロなわけではない。
あくまで使ってないだけで、司令ハドラーが3とか4とかあってもいいはず。
司令ハドラー4、超魔ハドラー10、通常バラン10、竜魔人バランを15としたら？
だから仮にその数字だとしてもそれでどのくらいの強さになるかが問題なんだっての。
例えば通常バランだったら子馬の杖に剣をへし折られるからまず勝てそうにない。
でも竜魔人になると剣も折れなく（あくまでこのスレでの仮説な）互角の勝負になれる。
こういう感じで。
例えば司令ハドラーの闘気と超魔ハドラーとで闘気の違いなんて具体的によく分からんだろ？
頭悪い俺はとにかく凄く強くなったってくらいにしか分からん。
例えば通常バランだったら子馬の杖に剣をへし折られるからまず勝てそうにない。
でも竜魔人になると剣も折れなく（あくまでこのスレでの仮説な）互角の勝負になれる。
こういう感じで。
例えば司令ハドラーの闘気と超魔ハドラーとで闘気の違いなんて具体的によく分からんだろ？
頭悪い俺はとにかく凄く強くなったってくらいにしか分からん。
>>554
数字設定次第でちょうどアップ率を同じくらいに想定することはできるが
仮定にしかならないし、そこから結論を導くのは無理。
言いたいのはハドラーの超魔化とバランの竜魔人化は別物だろってことだけ。
数字設定次第でちょうどアップ率を同じくらいに想定することはできるが
仮定にしかならないし、そこから結論を導くのは無理。
言いたいのはハドラーの超魔化とバランの竜魔人化は別物だろってことだけ。
558 ：マロン名無しさん：04/07/28 20:13 ID:0RHZkxwf
バーンにとって怖いのは闘気でも何でも無い。
殺気とか闘志だと本人が認めている。
竜魔人＝竜魔人ダイ （それにヴェルザーも？）
が、ぶっちぎりで殺気では抜けている存在だから互角と見るのがいいんじゃないの？
瀕死のヒュンケルやラーの特攻（ぶっこみ）にびびったぐれえだもん。
殺気とか闘志だと本人が認めている。
竜魔人＝竜魔人ダイ （それにヴェルザーも？）
が、ぶっちぎりで殺気では抜けている存在だから互角と見るのがいいんじゃないの？
瀕死のヒュンケルやラーの特攻（ぶっこみ）にびびったぐれえだもん。
ｳﾞｪﾙｻﾞｰは黒のコアまで使って負けてる
>>557
別人だよ
別人だよ
その竜魔人バランにまだ未熟なのに勝利したダイは神
ダイ戦の時には、変身前にクロコダイン相手にかなり魔法力を消耗してたし、
ドルオーラも無駄撃ちさせられたのが効いてるんじゃない？
メガンテも直撃してないとは言え少しはダメージがあっただろうし。
ドルオーラも無駄撃ちさせられたのが効いてるんじゃない？
メガンテも直撃してないとは言え少しはダメージがあっただろうし。
>>561
でも超魔ハドラー戦だと通常バラン＞＞単竜ダイなんだよね。
でも超魔ハドラー戦だと通常バラン＞＞単竜ダイなんだよね。
>>562
闘気量は減ったろうがダメージらしいダメージはないだろうな。
竜闘気を突き破らないとダメージないんだから。
それはともかく、ヘルズクローで竜魔人バランを貫けないって別におかしくは
ないな。竜の皮膚と竜闘気で強化されてるんだし。
闘気量は減ったろうがダメージらしいダメージはないだろうな。
竜闘気を突き破らないとダメージないんだから。
それはともかく、ヘルズクローで竜魔人バランを貫けないって別におかしくは
ないな。竜の皮膚と竜闘気で強化されてるんだし。
しかもハドラーのヘルズクローは闘気通してないっぽいし、
>>565
希望的観測ね
希望的観測ね
一番の問題は竜の騎士であるダイですらヘルズクローを喰らうと、あれほどのダメージを受けるのに、
それを同様に喰らい、さらにメラゾーマまで流し込まれた人間が生きてるってことだな。
それを同様に喰らい、さらにメラゾーマまで流し込まれた人間が生きてるってことだな。
あれ？ダイに回復呪文効いてたから
ヘルズクローには闘気込めないもんだと思ってたけど。
ヘルズクローには闘気込めないもんだと思ってたけど。
魔炎気のダメージも、暗黒闘気の一種だということを考えるとすぐには回復できないのかね？
普通の闘気によるダメージには回復魔法が効くようだけど
普通の闘気によるダメージには回復魔法が効くようだけど
ヘルズクローって魔炎気通してないの？なんか燃えてるイメージあるが。
>>564メガンテがかなり効いてたんじゃない？
ＨＰダメージじゃなくて、生命エネルギーで脳が揺らされたらかなり戦闘力削がれると思う。
・・・でも司令ハドラーにもあんま効いてない呪文で竜魔人がダメージ食らうかな？
ＨＰダメージじゃなくて、生命エネルギーで脳が揺らされたらかなり戦闘力削がれると思う。
・・・でも司令ハドラーにもあんま効いてない呪文で竜魔人がダメージ食らうかな？
＞司令ハドラー
効いてただろ
効いてただろ
バランの回復魔法の効きが鈍ってる感じがあるし、魔炎気は回復をいくらか阻害するんじゃないかね？
少なくとも、一瞬では回復できない程度の影響はありそう
少なくとも、一瞬では回復できない程度の影響はありそう
バランの回復呪文ってベホイミかベホマか分からないからなぁ。
ベホマは回復呪文をかければその後回復呪文が効き始めれば一気に回復だけど、
かけ続けるとなるとベホイミ以下な感が否めない。
それにバラン本人が深手だから回復しきれないと言ってるしなぁ。
ベホマは回復呪文をかければその後回復呪文が効き始めれば一気に回復だけど、
かけ続けるとなるとベホイミ以下な感が否めない。
それにバラン本人が深手だから回復しきれないと言ってるしなぁ。
ところで、暗黒闘気による回復の阻害ってヒムには無効なのかね？
最終戦時にマァムと老師はミスト戦のダメージを回復しきれていなかったのに、
ヒムは全快してたみたいだし
最終戦時にマァムと老師はミスト戦のダメージを回復しきれていなかったのに、
ヒムは全快してたみたいだし
光の闘気で暗黒闘気を駆逐できれば良いんじゃないか？
ヒュンケルも暗黒闘気を光の闘気でねじ伏せてパワーアップしてたし。
そうなると光の闘気を使えるかわからんバランよりはダイの方が有利に闘えるのか？
対ミスト戦では。
ヒュンケルも暗黒闘気を光の闘気でねじ伏せてパワーアップしてたし。
そうなると光の闘気を使えるかわからんバランよりはダイの方が有利に闘えるのか？
対ミスト戦では。
>>576どのみち勝てるつもりだったんだろう？まさかダイが復活するなんて思ってなかっただろうし。
光の技を使う時は紋章を出したことはないな。
竜闘気じゃ技自体使うのは無理なのか？
竜闘気じゃ技自体使うのは無理なのか？
まあ、作者がそこまで細かく強さ設定して無いってのが一番有力だと思う。
大まかに決めただけで。
大まかに決めただけで。
紋章無しでもダイの剣つかえるならA級トップクラスじゃね？
タメに10秒も必要なギガストラッシュを親切に撃たせてくれるのは
ハドラーとバーンくらいのものだと思うけどね。
ガイルが「ちょっと溜めるんで10秒待ってください」とか言っても普通聞かんだろ
ハドラーとバーンくらいのものだと思うけどね。
ガイルが「ちょっと溜めるんで10秒待ってください」とか言っても普通聞かんだろ
ダイの場合は呪文増幅の間、パプニカのナイフで闘えるんだろう？
ミスト戦には攻撃手段がないってわけじゃないな。
それに増幅中はどうしても相手は攻撃せざるを得ないわけだし。
ミスト戦には攻撃手段がないってわけじゃないな。
それに増幅中はどうしても相手は攻撃せざるを得ないわけだし。
「クロコダインーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！」
「ポップさん！！！」
とかいうシーンが出てきそうだな。
「ポップさん！！！」
とかいうシーンが出てきそうだな。
ダイは紋章を使わなくても攻撃力はＡ級でもトップだと思う。
だた防御力特に魔法防御はＡ級最下位だと思う。
だた防御力特に魔法防御はＡ級最下位だと思う。
海波斬・・
何しろ連中はそもそも防具がねぇ･･･
ロン・ベルクも片手間にダイとポップの防具でも作ってやればいいのに。
鎧化みたいなギミックを仕込まなけりゃすぐできるだろうし
ロン・ベルクも片手間にダイとポップの防具でも作ってやればいいのに。
鎧化みたいなギミックを仕込まなけりゃすぐできるだろうし
アルビナスならたしかにダイの剣抜けない状態のダイを倒せていたかもしれない
まあアルビナスが手足解放したら剣は抜けるけど
まあアルビナスが手足解放したら剣は抜けるけど
>>598
ん？すまん解説希望。なぜ一定以上のパワーを使うわけにいかないんだ？
ん？すまん解説希望。なぜ一定以上のパワーを使うわけにいかないんだ？
>>600
590の前提は紋章なしダイなんだが…
590の前提は紋章なしダイなんだが…
攻撃力はゴメス＞＞＞ザムザでＯＫ？
OKだが力はゴメス＜＜＜ザムザ
ゴメ＞＞＞（超えるに超えられぬオリハルコンの壁）＞＞＞ゴメス・ザムザ
ポップが以外とステータス高い。
素早さ、HPはマァムとそれ程変わりない。
ヒュンケルの運の良さ39にﾜﾛﾀ
素早さ、HPはマァムとそれ程変わりない。
ヒュンケルの運の良さ39にﾜﾛﾀ
ザボエラのマホプラスって結構ｽｺﾞｲ技だったのになぜ一度きりだったんだろうな。
しばらく来てなかったのでわからないんだが
今の竜魔人のランクって対超魔ハドラー戦を基準にしているのでＦＡ？
あれが親鳥モードかもしくは真の竜魔人の力かとか関係なく。
今の竜魔人のランクって対超魔ハドラー戦を基準にしているのでＦＡ？
あれが親鳥モードかもしくは真の竜魔人の力かとか関係なく。
一番の笑いどころはマァムのかしこさ8だと思われ
611 ：マロン名無しさん：04/07/29 14:25 ID:kdOkn7Oy
バラン×ダイ戦のときはバランは手加減してたんだろ。
バランが死んだときにわが子への思いみたいのあったし。
テンプレではクロコがギガブレイク食い止められるってことらしいがこれも無理だろ。
ヒュンケルがかつての仲間に対する手加減があるって言ってたし。
バランが死んだときにわが子への思いみたいのあったし。
テンプレではクロコがギガブレイク食い止められるってことらしいがこれも無理だろ。
ヒュンケルがかつての仲間に対する手加減があるって言ってたし。
ageんな釣りすんなｳﾞｫｹ
たぶんザボエラのマホプラスはあれで限界だったんだと思う。
ダイの剣でのアバスト(海波斬)ではハドラーのイオナズン防げなかったな
海破斬の特性で防げそうなのは炎と吹雪のメラ、ギラ、ヒャド系だけだろね
>>616
なるほど、イオ系って斬ったらその場で爆発しそうだもんな。
なるほど、イオ系って斬ったらその場で爆発しそうだもんな。
モンスター側の同意がないとか。
モンスターは魔法を使えないとか、
つかえるとしても、技能として本能的に使ってるからカテゴリがちがうとか……
モンスターは魔法を使えないとか、
つかえるとしても、技能として本能的に使ってるからカテゴリがちがうとか……
619 ：マロン名無しさん：04/07/29 21:01 ID:kcF/nhMd
>>613
容量超えて爆発なんて怖いもんな
容量超えて爆発なんて怖いもんな
同じ種類でかつザボエラ自身が使える魔法しか収束できないとか
>>621
コミックの呪文紹介に、そんな感じで書いてあったと思う。
コミックの呪文紹介に、そんな感じで書いてあったと思う。
クロコダインの、「六大団長はそれぞれの得意分野においてはハドラー以上」
という発言を鵜呑みにするんなら、ザボエラは極大呪文が使えそうだが･･･
それとも、ザボエラの得手は超魔生物創造とかの禁呪法のことなのかね？
という発言を鵜呑みにするんなら、ザボエラは極大呪文が使えそうだが･･･
それとも、ザボエラの得手は超魔生物創造とかの禁呪法のことなのかね？
ヒュンケルは技
バランは全部
フレイは温度
バランは全部
フレイは温度
ヒュンケルは剣技だろうな
バランはぶっちゃけ全部ｗ
フレイザードは…何だ？ 死ににくいことか？ 案外結界だったりして
バランはぶっちゃけ全部ｗ
フレイザードは…何だ？ 死ににくいことか？ 案外結界だったりして
六分の１の強さのバラン相手でもフレイだと厳しいか
クロコはともかく、ミストやバラン、ミストの予備の身体ヒュンケルや
将来性のあるフレイやザボエラまで揃ってて何だってバーンの計画は
上手くいかなかったんだ？
将来性のあるフレイやザボエラまで揃ってて何だってバーンの計画は
上手くいかなかったんだ？
その内の半数には裏切られてますやん、バーン様
裏切られてたのはハドラーじゃないか？
クロコ 忠誠心を見込んでたのに真っ先に裏切られる
ヒュン アバンの弟子にぶつけてしまったのがまずかったらしく裏切られる
バラン 静観してるところに暗殺者を差し向けてヤブヘビ
ザボエラ 甘い汁を吸いたいだけ
フレイ 裏切らず
ミスト 裏切らず
ハドラー 安全のために黒のコアなんて仕掛けてしまって謀反
キル そもそも自分を殺しに来た
マキシマム 裏切らず
ゴロア 命令無視
ひどいな…
ヒュン アバンの弟子にぶつけてしまったのがまずかったらしく裏切られる
バラン 静観してるところに暗殺者を差し向けてヤブヘビ
ザボエラ 甘い汁を吸いたいだけ
フレイ 裏切らず
ミスト 裏切らず
ハドラー 安全のために黒のコアなんて仕掛けてしまって謀反
キル そもそも自分を殺しに来た
マキシマム 裏切らず
ゴロア 命令無視
ひどいな…
ﾜﾗﾀ
10年計画を遅らせればフレイザードが完成して超強い戦士になってたかもしれんが、
22歳の、肉体的に絶頂＆スペシャルコースクリア済ダイが相手になるしなぁ。
しかしまぁ、マトリフとブロキーナはさすがに死んでそうだからポップとマァムが使い物にならんか･･･
22歳の、肉体的に絶頂＆スペシャルコースクリア済ダイが相手になるしなぁ。
しかしまぁ、マトリフとブロキーナはさすがに死んでそうだからポップとマァムが使い物にならんか･･･
魔王軍のいない世界で10年後
レオナ普通に結婚。ダイの事もほぼ忘れている
ロモス王呆ける。ダイの事もほぼ忘れている
よってアバンに依頼が行かない
ダイ→ただの野生児。紋章の存在も知らず平和に過ごす
ポップ→甘ったれのまま卒業。実家にも帰れず都会の片隅でケチな魔法使いとして過ごす
マァム→村の適当な男と結婚。普通に母に
アバン→肉体的に衰えている。祖国には戻らず
マトリフ→死去
ブロキーナ→死去
ノヴァ→意外と真っ当に勇者しているかもしれない
レオナ普通に結婚。ダイの事もほぼ忘れている
ロモス王呆ける。ダイの事もほぼ忘れている
よってアバンに依頼が行かない
ダイ→ただの野生児。紋章の存在も知らず平和に過ごす
ポップ→甘ったれのまま卒業。実家にも帰れず都会の片隅でケチな魔法使いとして過ごす
マァム→村の適当な男と結婚。普通に母に
アバン→肉体的に衰えている。祖国には戻らず
マトリフ→死去
ブロキーナ→死去
ノヴァ→意外と真っ当に勇者しているかもしれない
バランの台詞によると、普通は成人した時点で紋章の力に目覚めるみたいだが。
ドラクエの世界観だと16歳程度か？
まぁ、ハーフのダイにそれが適用されるかどうかはわからんけど。
ドラクエの世界観だと16歳程度か？
まぁ、ハーフのダイにそれが適用されるかどうかはわからんけど。
>>635にならって10年後の魔王軍予想
クロコ 本人の成長はさほど見込めないが、後進を育てるなどの功績を残していそう
ヒュン 30歳。戦士としてはピーク
バラン 成長の余地はあまりないが、衰えているとは思えない
ザボエラ 超魔生物などの研究次第で出世している可能性はある
フレイ メドローアの極意に開眼していれば最強レベルに
ミスト 変化無し
ハドラー 他の連中次第で焦って修行に励むかもしれない
キル 変化無し
マキシマム 変化無し
ゴロア たぶん変わらない
クロコ 本人の成長はさほど見込めないが、後進を育てるなどの功績を残していそう
ヒュン 30歳。戦士としてはピーク
バラン 成長の余地はあまりないが、衰えているとは思えない
ザボエラ 超魔生物などの研究次第で出世している可能性はある
フレイ メドローアの極意に開眼していれば最強レベルに
ミスト 変化無し
ハドラー 他の連中次第で焦って修行に励むかもしれない
キル 変化無し
マキシマム 変化無し
ゴロア たぶん変わらない
ハドラーの選んだ軍団長・・・クロコ、フレイ、ザボエラ
バーンの選んだ軍団長・・・ミスト、バラン、ヒュンケル
なんつーか凄い差だ
バーンの選んだ軍団長・・・ミスト、バラン、ヒュンケル
なんつーか凄い差だ
やっぱ選出の時にもみみっちさが出てるのかね。
バラン・ヒュンケル 人間への憎悪と覇気を評価
ザボエラ・フレイザード 功名心と残忍さを評価
で、ワニは何だっけ？
バラン・ヒュンケル 人間への憎悪と覇気を評価
ザボエラ・フレイザード 功名心と残忍さを評価
で、ワニは何だっけ？
>>639
顎の力を評価
顎の力を評価
ミストがヒュンケルを助けた時にアバンを殺さなかったのは
仮面ミストの場合、その時点で唯一空の技が使えるアバンを恐れた
真ミストの場合、凍れる時の秘法経験者でメドローア使えるマトリフと組んだこともある
そんな感じだろうか
バーンのセリフからアバンをかなり恐れているのにハドラーに向かわせたのは
黒の結晶あるから捨て駒にする気だったか
仮面ミストの場合、その時点で唯一空の技が使えるアバンを恐れた
真ミストの場合、凍れる時の秘法経験者でメドローア使えるマトリフと組んだこともある
そんな感じだろうか
バーンのセリフからアバンをかなり恐れているのにハドラーに向かわせたのは
黒の結晶あるから捨て駒にする気だったか
結成時点ならフレイはヒュンケル、ハドラーに並ぶと思う
魔王軍の中にフレイのコアを探れる奴はいないし
魔王軍の中にフレイのコアを探れる奴はいないし
結成時点だとヒュンケル＞＞ハドラーだと思う。
ハドラーはアバンを倒した褒美に新しい体と、ベギラゴンを授けられたんだから。
ハドラーはアバンを倒した褒美に新しい体と、ベギラゴンを授けられたんだから。
ハドラー立場ねー・・・
ヒュンケルに魔剣なければ話は別なんだろうけどなあ。
ヒュンケルに魔剣なければ話は別なんだろうけどなあ。
死んで強くなれるんだったら
自殺すればいいのに
自殺すればいいのに
きっとサイヤ人と同じで
他人の手で死なないと駄目なんだよ
他人の手で死なないと駄目なんだよ
チウ>バルトス
>>570
超魔爆炎覇が、剣に魔炎気を通して魔法剣と同等にした必殺技、て言われてるんだから、
基本的にヘルズクローは魔炎気通してないと思う。
でもヒュンケル戦で爪を通してメラゾーマとかやってたから、不可能じゃなさそう。
超魔爆炎覇が、剣に魔炎気を通して魔法剣と同等にした必殺技、て言われてるんだから、
基本的にヘルズクローは魔炎気通してないと思う。
でもヒュンケル戦で爪を通してメラゾーマとかやってたから、不可能じゃなさそう。
他人の手で死んで強くなるなら、
平和な時に死にまくればいいのに。
平和な時に死にまくればいいのに。
痛いのが嫌だったんだよ
そんなにいじめるなよ
指令ハドラーも自分なりにがんばってたんだよ
そんなにいじめるなよ
指令ハドラーも自分なりにがんばってたんだよ
>>650
慢心とおごりがあったから
慢心とおごりがあったから
うっかり失敗する可能性も無くはないだろうし、わざと死ぬなんて怖くてできんだろ
普通は死んだ場合バーンかミストの力借りないと復活できないんだから
気軽にホイホイ死ねないと思う
気軽にホイホイ死ねないと思う
死力を尽くさずに犬死にするようなボンクラなら、バーンも見捨てるだろうしな
何度も死んだら顔が真っ黒になってダサいからにきまってるじゃないか。
>>656
最初にミストバーンに復活させられてハドラーの顔の黒が広くなったとき、
最終的に全面真っ黒になったら生き返れなくなるんだと思った。
だからハドラーは真っ黒になるまで何度も何度も
ダイたちに倒される→復活、を繰り返すんだと思った。
よく考えたら、それじゃいくらなんでも情けなすぎ……
最初にミストバーンに復活させられてハドラーの顔の黒が広くなったとき、
最終的に全面真っ黒になったら生き返れなくなるんだと思った。
だからハドラーは真っ黒になるまで何度も何度も
ダイたちに倒される→復活、を繰り返すんだと思った。
よく考えたら、それじゃいくらなんでも情けなすぎ……
ミストの予備パーツその２だと思っとった
スペックはそれほど重視せずに暗黒闘気をフルに使える身体が望ましいんだろ。
徐々に徐々にハドラーの肉体は暗黒闘気に毒されてミストに相応しい肉体になる、とかね。
徐々に徐々にハドラーの肉体は暗黒闘気に毒されてミストに相応しい肉体になる、とかね。
連載当時は
ハドラーの体が段々真っ黒になっていくのは
最期はバーンが乗り移るための容れ物にするためだと思ってた
そこに、ミスト・キルの他にあと何体かいる○○バーンってのが合体して
最終バーンになると思ってたなぁ…
ハドラーの体が段々真っ黒になっていくのは
最期はバーンが乗り移るための容れ物にするためだと思ってた
そこに、ミスト・キルの他にあと何体かいる○○バーンってのが合体して
最終バーンになると思ってたなぁ…
662 ：マロン名無しさん：04/07/31 08:31 ID:wBzOBYoK
ちなみにミストの滅殺陣をロンは簡単に剣で破ったけど、ロンも闘気が使えるんだろう
な。
だけど、光りの闘気じゃなくてもいいってことか？
な。
だけど、光りの闘気じゃなくてもいいってことか？
出始めだけどね。
多分引っかかっちゃったら、光の闘気かミストを上回る暗黒闘気でしか
破れないってことじゃないかな？よくわからん。
落とし穴はちょっとしたジャンプで飛び越せるけど、落っこちちゃったら
抜け出すのに労力が要る。変な例えだな・・・
多分引っかかっちゃったら、光の闘気かミストを上回る暗黒闘気でしか
破れないってことじゃないかな？よくわからん。
落とし穴はちょっとしたジャンプで飛び越せるけど、落っこちちゃったら
抜け出すのに労力が要る。変な例えだな・・・
蜘蛛の巣に例えればいいんじゃ？
引っかかってなければ切断はたやすいけど、
引っかかってしまうとなかなか動くのもしんどい。
引っかかってなければ切断はたやすいけど、
引っかかってしまうとなかなか動くのもしんどい。
心臓二つあっても、
片方潰れたら出血多量で死にそうだと思うんだ。
片方潰れたら出血多量で死にそうだと思うんだ。
魔族の身体は特別で、一つの心臓を潰されたら他の心臓で再生させる。
その後、他に潰された体の一部を再生させるんだよきっと。
閃華で崩された腕はすぐ復活できたのに、腕を切り落とされた真バーンが
すぐに再生できなかったのは魔族が肉体を再生させる順位があるからでないか？
再生させようとしてた心臓は剣が刺さってたし、まず腕から、とはいかないらしい。
その後、他に潰された体の一部を再生させるんだよきっと。
閃華で崩された腕はすぐ復活できたのに、腕を切り落とされた真バーンが
すぐに再生できなかったのは魔族が肉体を再生させる順位があるからでないか？
再生させようとしてた心臓は剣が刺さってたし、まず腕から、とはいかないらしい。
>>649
超魔化して最初の戦闘でそれらしき事をしている。
超魔化して最初の戦闘でそれらしき事をしている。
ヘルズクローをよけた直後に爆発してるな。確かに。何だろ
紋章ダイと戦うのにどういう性質であれ闘気使ってないわけないからそういうことなんだろ。
ザムザだって超魔化すれば闘気使うからまあ当然。
ザムザだって超魔化すれば闘気使うからまあ当然。
と、付け加えるとダイがハドラーに刺されたときバランの回復魔法は一応効いてたようなので
普段使っているのは暗黒闘気じゃないと考えられる。
最終ハドラーと戦った後もベホマで回復してたわけだし。
普段使っているのは暗黒闘気じゃないと考えられる。
最終ハドラーと戦った後もベホマで回復してたわけだし。
あの爆発は呪文かなぁ？
超魔生物が呪文が使えたら無敵、とか言う話の直後だし、
魔炎気は剣を出した後だし、普通にクローを使っても岩が切れるだけだし。
超魔生物が呪文が使えたら無敵、とか言う話の直後だし、
魔炎気は剣を出した後だし、普通にクローを使っても岩が切れるだけだし。
暗黒闘気によるダメージは回復しにくい、
といっても暗黒闘気の濃度次第じゃないか？
ミストバーンの攻撃は暗黒闘気による強力な攻撃
→ダメージの100％が暗黒闘気によるものなので回復しにくい
超魔ハドラーの攻撃は暗黒闘気も含む強力な攻撃
→ダメージの半分は暗黒闘気以外の要因（直接物理攻撃力等）なのでその分は回復できる
といっても暗黒闘気の濃度次第じゃないか？
ミストバーンの攻撃は暗黒闘気による強力な攻撃
→ダメージの100％が暗黒闘気によるものなので回復しにくい
超魔ハドラーの攻撃は暗黒闘気も含む強力な攻撃
→ダメージの半分は暗黒闘気以外の要因（直接物理攻撃力等）なのでその分は回復できる
暗黒闘気と回復魔法の使い手それぞれのレベルに影響するんじゃないかね？
あとは攻撃を食らった側の、暗黒闘気への耐性とか。
あとは攻撃を食らった側の、暗黒闘気への耐性とか。
じゃ、マホイミなり閃華なりをぶちかませば運良く回復したりすんのかな？
676 ：マロン名無しさん：04/08/01 21:19 ID:OZMSuJhf
良く考えれば、老バーンの暗黒闘気ビームは何故途中から消えてしまったのだ？
続けてれば凄い厄介な攻撃だと思うのだが。
続けてれば凄い厄介な攻撃だと思うのだが。
ヒュンケルの鎧(剣)、ハドラーの爪でちょっと穴あけられただけで呪文のダメージ受けるようになるってのに納得できない。
じゃあ頭の隙間部分はなんなのだと。
じゃあ頭の隙間部分はなんなのだと。
しょせんメラだったてことだよ
全盛期クルテマッカ7世>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>竜魔人バラン
まぁ財力じゃ勝負にならんだろうな。
さすがに魔王軍の攻撃で全盛期に比べクルテマッカ王も厳しいと思うが
それでも文無し無職の竜魔人バランよりはな。
さすがに魔王軍の攻撃で全盛期に比べクルテマッカ王も厳しいと思うが
それでも文無し無職の竜魔人バランよりはな。
どうも魔装の鎧って魔力は防げても直接的な熱とかは防げないって感じのような。
ライデインも感電してたしベギラゴンの熱放射でチリチリになってたし。
ボラホーンのコールドプレスも凍りはしないけど中の人は寒かったと予想。
ライデインも感電してたしベギラゴンの熱放射でチリチリになってたし。
ボラホーンのコールドプレスも凍りはしないけど中の人は寒かったと予想。
コールドブレスって魔力で出してんの？
そういやボラって吹雪吐きながらしゃべれるんだな。器用だな。
いくら凄い力を持っていても所詮金属だからね
バーンのカイザーをヒュンケルが防いだときも炎を直接くらうか
焼けた鉄板を押し付けられるかの違いぐらい
>>683
ただの特異体質では、まあ魔物っていうくらいだから体内に
魔力的なものがあってブレス系ができる可能性もあるが
バーンのカイザーをヒュンケルが防いだときも炎を直接くらうか
焼けた鉄板を押し付けられるかの違いぐらい
>>683
ただの特異体質では、まあ魔物っていうくらいだから体内に
魔力的なものがあってブレス系ができる可能性もあるが
>>682
魔力を防げるのならマヌーサは効かないしメドローアも効かない。
なので耐熱、耐寒、対衝撃に異常なほど優れ、保温性もある防具なのではないかと。
ただ金属なのでデイン系に対して鎧そのものは平気でも中の人には直接電気が流れてしまう。
魔力を防げるのならマヌーサは効かないしメドローアも効かない。
なので耐熱、耐寒、対衝撃に異常なほど優れ、保温性もある防具なのではないかと。
ただ金属なのでデイン系に対して鎧そのものは平気でも中の人には直接電気が流れてしまう。
>>684
確かにｗ
確かにｗ
ヒュンケルは鎧つけてないほうが強いきがする
そうか？
ヒュンケルの強さの３～５割は鎧の御陰だと思うが。
ヒュンケルの強さの３～５割は鎧の御陰だと思うが。
奇跡補正がつくのは鎧がないときだからな
しかもオリハルコンをカウンターで一撃これは衝撃的だった
そういやダイの剣って完成したその日の内にさっそくひび割れてるんだよな。
ロンが怒るのはもっともなことだ。
ロンが怒るのはもっともなことだ。
自分の仕事ぶりに満足いって気持ちよく酒飲んでたっていうのにねえ、持ってこられたのは後日だけど。
しかしロン的にダイの剣は目標であった真魔剛竜剣を超えられたんだろうか。
おまえならあの剣に勝てるってのはあれより弱い剣でへし折ったからダイ＞剛竜剣の持ち主
って思ってたのもあるだろうし。
しかしロン的にダイの剣は目標であった真魔剛竜剣を超えられたんだろうか。
おまえならあの剣に勝てるってのはあれより弱い剣でへし折ったからダイ＞剛竜剣の持ち主
って思ってたのもあるだろうし。
関係ないけど、アバンのメガンテで司令の核晶は
爆発しなかったな・・・
爆発しなかったな・・・
>>695
その後に埋め込まれたんじゃねぇのか？
その後に埋め込まれたんじゃねぇのか？
ハドラーが死んで蘇らせたときに埋め込んでると言ってるから15年前じゃない？
実際の爆発時は超魔になって魔力が大幅に上がる前だから。他の呪文でも誘爆。
実際の爆発時は超魔になって魔力が大幅に上がる前だから。他の呪文でも誘爆。
魔力が大幅に上がった後だから
の間違い。
の間違い。
>アバンを倒したほうびに、新しい体を貰ってる
悲しいなそれ
ミストバーンと大して変わらんぞ
悲しいなそれ
ミストバーンと大して変わらんぞ
魔王時代は自分の力で強くなっていってたんだろうが
作中だとバーンに新しい体貰ってまた貰ってさらにパワーアップしてザボエラに改造されて。
う～～～ん・・・最後に精神的な成長はしてるけどな、それから自力で最終ハドラーにもなってるし。
作中だとバーンに新しい体貰ってまた貰ってさらにパワーアップしてザボエラに改造されて。
う～～～ん・・・最後に精神的な成長はしてるけどな、それから自力で最終ハドラーにもなってるし。
魔族の年齢的には、ハドラーってけっこう若いよな。
成長の余地はかなり残ってたのかもしれんね
成長の余地はかなり残ってたのかもしれんね
魔族の年齢って、だいたい人間×10 ぐらいかな？
ザボエラ900ぐらい→人間にして90歳 ザムザ300ぐらい→30歳。
ラーはハーフだから例外。ロン･ベルク何歳だっけ……
でもハドラーはバーンが復活させたときに若返らせたみたいだから
実際の年齢はけっこう高齢っぽい。
ザボエラ900ぐらい→人間にして90歳 ザムザ300ぐらい→30歳。
ラーはハーフだから例外。ロン･ベルク何歳だっけ……
でもハドラーはバーンが復活させたときに若返らせたみたいだから
実際の年齢はけっこう高齢っぽい。
200年前に腕を壊したと言ってるからまぁ、それぐらいか。
ハドラーは戦友ってかんじだな
>>704
ザムザは182歳だよぉ…（；つДT）
ザムザは182歳だよぉ…（；つДT）
バーンとザボエラってどっちの方が年いってる？
バーンじゃないかな
わにの年はどうなのだろう
キルはザボエラよりも年上だと思うんだが、そのわりにあの外見。
ハドラーは300歳かそこらだっけか？
ハドラーは300歳かそこらだっけか？
人間でも１０歳で技極めるのは無理だと思うんだが・・・
やっぱり最初のうちは成長が早いのかな。
やっぱり最初のうちは成長が早いのかな。
ﾊﾞｰﾝは強いけど不死ではない。
ｳﾞｪﾙｻﾞｰは死んでも蘇る。
どっちが良いんだろうね。
ｳﾞｪﾙｻﾞｰは死んでも蘇る。
どっちが良いんだろうね。
>>714
凍れる時がなければヴェルザーの方だと思うけどね。
ダイとの戦いみたいに凍れる時が解ける機会が何度かあれば
そのうち積み重ねで寿命が尽きるかもしれないと思ったけど
それを待ってたら太陽とか銀河系とかの寿命が尽きそうだ。
凍れる時がなければヴェルザーの方だと思うけどね。
ダイとの戦いみたいに凍れる時が解ける機会が何度かあれば
そのうち積み重ねで寿命が尽きるかもしれないと思ったけど
それを待ってたら太陽とか銀河系とかの寿命が尽きそうだ。
魔界みたいな危険な土地で悠長に成長してられないから魔族は早熟なんだろう。
弱い奴は即淘汰されるだけ
とすると強い奴は みんな子だくさん？
でないと人口がどんどん減っていく。
でないと人口がどんどん減っていく。
魔族とかは肉体再生があるので、ある時は腕、ある時は足を
千切って食べます。
千切って食べます。
どうやら強力な魔族は心臓が複数あるみたいだが、ロンの心臓っていくつなんだろう？
ゴロアの話にでてきたロリコン剣士がヒュンケル？
>>722
魔界を牛耳っていた剣士があんな小娘に負けるかのぅ
魔界を牛耳っていた剣士があんな小娘に負けるかのぅ
そもそも死んだって話も聞かないからな・・・＞ヒュンケルの名前のモトネタの戦士
魔界最強の剣豪って言ってたからヒュンケルじゃないのか？
それより子供に化けてた女の魔族って何だったんだろうな。
それより子供に化けてた女の魔族って何だったんだろうな。
>>725
（ｒｙ
（ｒｙ
>>725
ザボエラですよ
ザボエラですよ
新説ｷﾀｰ
ザボエラってあの爺の姿もモシャスだったのか！！
ザボエラの真の姿は、外見年齢10歳の魔法少女ですよ。
絶大な魔力で一目置かれたザボエラ様は心臓が3つあります
ザボエラにハァハァする香具師がいるとは･……。
(;´Д｀)ハァハァ
(;´Д｀)ハァハァ
>>734
バーンのように全盛期の身体を保存してるのですよ
バーンのように全盛期の身体を保存してるのですよ
魔法使いは老人の姿をしていた方が凄みが出るからですよ。
ヒュンケルを殺して魔王の仲間いりか おいしいな
まあ、待て！まじめに考えよう
あの醜い老体のザボエラだが、彼の息子ザムザは中々の美男子だったと思う。
作中では「魔族は単為生殖」などとは表記されていないから、あの
ザボにも妻が居たのは間違いない。となると、若い頃のザボが似たように
凛々しかったのか？あるいは相手の妻が魔族の美女だったのか…謎は尽きない。
ところで推定年齢確か百三十歳のザムザだが、現在彼の生みの親であろう
ザボの妻は作中では出てこない。あるいは死んでしまっているのか…
となると案外あの醜い性格と狂気の研究は妻を無くした絶望から…いや、まさか
あの醜い老体のザボエラだが、彼の息子ザムザは中々の美男子だったと思う。
作中では「魔族は単為生殖」などとは表記されていないから、あの
ザボにも妻が居たのは間違いない。となると、若い頃のザボが似たように
凛々しかったのか？あるいは相手の妻が魔族の美女だったのか…謎は尽きない。
ところで推定年齢確か百三十歳のザムザだが、現在彼の生みの親であろう
ザボの妻は作中では出てこない。あるいは死んでしまっているのか…
となると案外あの醜い性格と狂気の研究は妻を無くした絶望から…いや、まさか
だったらザムザにあんな事しないでそ
イカレてるんだよ、最初から
イカレてるんだよ、最初から
魔界で鰐と恋に落ちるザムザの妹キボンヌ
ミも蓋もなくいうとザボエラの場合、相手の精神を操って洗脳する魔法で
無理やり惚れさせたんだと思う。ヒュンケルに女を惚れさせる術が云々って言ってたし・・・
でもどうせなら息子や夫を権力のために利用する悪女な奥さんが見てみたい。
無理やり惚れさせたんだと思う。ヒュンケルに女を惚れさせる術が云々って言ってたし・・・
でもどうせなら息子や夫を権力のために利用する悪女な奥さんが見てみたい。
ザボエラが非道になった衝撃的な理由!
愛する妻のために不治の病の治療方法を見つけるためだったのだ!!
冷凍状態で若いままで眠っている妻。
そして父と兄のあとを継ぎ研究をする娘の父を殺した鰐との愛と憎しみの恋愛!
よし。これで魔界編はできる
鰐は亜人種なので年齢設定を３００さいくらいにすればいい。
愛する妻のために不治の病の治療方法を見つけるためだったのだ!!
冷凍状態で若いままで眠っている妻。
そして父と兄のあとを継ぎ研究をする娘の父を殺した鰐との愛と憎しみの恋愛!
よし。これで魔界編はできる
鰐は亜人種なので年齢設定を３００さいくらいにすればいい。
そりゃお前、きんさんぎんさんだって昔からああだったわけでもあるまい？
>>742
鰐好きにとってはそれ読みたいが、ザボは根っからの悪党でいて欲しいなぁ
鰐好きにとってはそれ読みたいが、ザボは根っからの悪党でいて欲しいなぁ
というか強さ談義してねぇ
もう３５ｽﾚもなったらだいたいの議論は話尽くされたもんな・・・・・
キラーマシンあたりでも議論するか？
キラーマシーンが量産のあかつきにはマトリフなんかコテンパンだったんだろうなぁ。
勇者用になんか作ってんじゃないよハドラー。
勇者用になんか作ってんじゃないよハドラー。
キラーマシンは鎧フレイザードと似たような感じかな
全身鎧という意味では魔法防御は
魔影軍団の鎧＞鎧の魔剣＞鎧の魔槍＞鎧の魔甲
ってことかな？再生能力とか攻撃力とかはさて置いて。
キラーマッシーンはどこに入る？
魔影軍団の鎧＞鎧の魔剣＞鎧の魔槍＞鎧の魔甲
ってことかな？再生能力とか攻撃力とかはさて置いて。
キラーマッシーンはどこに入る？
キラーマシーンの材質が鎧の魔剣と同じ金属ならかなり強力だろうね。
中に人が入ってない分、デイン系で倒せない可能性もあるし。
そうなると、複数でかかられたら5巻あたりのパーティーじゃまず勝てない。
中に人が入ってない分、デイン系で倒せない可能性もあるし。
そうなると、複数でかかられたら5巻あたりのパーティーじゃまず勝てない。
初期とはいえ紋章ダイでやっと倒せた相手だし＞キラーマシン
超魔生物のハドラーがフレイザード作ったらどんなモンスターだったんだろうな。
おまえらは忘れている!鰐は独眼だということを!!
つまり鰐は遠近感がない状態であれだけの戦いができていたんだ。
もし鰐が両目がある状態だったらうわなにをするやｍ
つまり鰐は遠近感がない状態であれだけの戦いができていたんだ。
もし鰐が両目がある状態だったらうわなにをするやｍ
魔王の切り札だったし、単純性能だけなら下手すればハドラーより強いかも。
呪文は効かない、中の人もいない、弱点は無い。
呪文は効かない、中の人もいない、弱点は無い。
中の人がいないという事は間違いなくアフォ補正がつくだろうな
キラーマシンって所属的にはミストバーンの部下になるのかな？
>>751
材質が鎧シリーズと同じなら、物理攻撃はアバンストラッシュ以上の威力があれば倒せるな。
呪文は、メドローアとドルオーラぐらいしか通用しないかな？
攻撃力は、弓と剣による攻撃しかないからたいした事無さそう。
材質が鎧シリーズと同じなら、物理攻撃はアバンストラッシュ以上の威力があれば倒せるな。
呪文は、メドローアとドルオーラぐらいしか通用しないかな？
攻撃力は、弓と剣による攻撃しかないからたいした事無さそう。
デイン系撃てば中の機械が壊れそうな気はするが……
まてまてキラーマシンよ、アースつけろ、アース
あの馬鹿でかい矢くらったら不死身君以外の人間は死ぬんじゃねーか？
あの馬鹿でかい矢くらったら不死身君以外の人間は死ぬんじゃねーか？
材質が鎧シリーズなら当時のダイが連打したところで傷一つつかない気が
中の人が居なければ初期紋章ダイじゃ勝てなかったんだよね。
中にベギラマ流し込むっていうハドラーみたいなエグイやり方。
中にベギラマ流し込むっていうハドラーみたいなエグイやり方。
ヒドラはD級？
>>761
金属部分じゃなくてガラスのような所を傷つけた。
金属部分じゃなくてガラスのような所を傷つけた。
鎧シリーズと同じ材質なら、火炎大地斬で破壊は可能。
つーかガラスの部分もろ過ぎるし。あからさまな弱点じゃねーか。
＞弱点が露骨
そんなこと言ってたらアクションゲームができんぞ
そんなこと言ってたらアクションゲームができんぞ
あのガラスの部分いくら傷つけても関係無い気が。
流れぶった切って恐縮だが。
俺はバラン厨の一人だが、若い頃のバランがヴェルザーに勝てたのって
精霊達（だったか？ヴェルザー封じてる奴ら）の助けがあったのだと思うんだよね。
ドラクエでいえば光の玉みたいな。
あとは作中では語られてないが、仲間がいたとかな・・・・。
とにかくバラン一人の力で勝てたとは思えない。
あ～若き日のバラン編読みてぇ！
俺はバラン厨の一人だが、若い頃のバランがヴェルザーに勝てたのって
精霊達（だったか？ヴェルザー封じてる奴ら）の助けがあったのだと思うんだよね。
ドラクエでいえば光の玉みたいな。
あとは作中では語られてないが、仲間がいたとかな・・・・。
とにかくバラン一人の力で勝てたとは思えない。
あ～若き日のバラン編読みてぇ！
>>769
一人でヴェルザー一族ぶちのめしたとラーハルトが言っていたが
一人でヴェルザー一族ぶちのめしたとラーハルトが言っていたが
若ﾊﾞﾗﾝは天地魔界で最強だから
精霊は転生を封じただけだそーだし
たった一日で一族を滅ぼしてはないんだから別に一人でも構わないんじゃない？
最低でも一年は闘ってたと思う。休息とかに魔界の住人の協力を得ていたとは思うが。
最低でも一年は闘ってたと思う。休息とかに魔界の住人の協力を得ていたとは思うが。
たまに言われる説は
・若いバランが全盛期だった
・ロトや天空シリーズみたいな強力な防具やアイテムがあった
・ヴェルザーも真の姿があってその前にやられた、バーンで言う老バーン状態で負ける感じ
妄想だけどねー
亀レスだがザボエラはなんか恐妻家が似合いそうだ。
・若いバランが全盛期だった
・ロトや天空シリーズみたいな強力な防具やアイテムがあった
・ヴェルザーも真の姿があってその前にやられた、バーンで言う老バーン状態で負ける感じ
妄想だけどねー
亀レスだがザボエラはなんか恐妻家が似合いそうだ。
ﾊﾞﾗﾝが弱くなった理由はきっと
・ｿｱﾗとの結婚生活で腑抜けになってしまった
・子作りで力をダイに持ってイカレタ
・ｿｱﾗとの結婚生活で腑抜けになってしまった
・子作りで力をダイに持ってイカレタ
・ヴェルザーとの戦闘で力を持って行かれた
とか？
或いは
・ソレで負った傷が癒えていない
とか。
とか？
或いは
・ソレで負った傷が癒えていない
とか。
・単にヴェルザーが弱かったｗ
しかし一人称が俺ってのが意外だったなヴェルザーは
しかし一人称が俺ってのが意外だったなヴェルザーは
>>777
ﾎﾞﾘｸｽの一人称はオイラ
ﾎﾞﾘｸｽの一人称はオイラ
>>769
そんなんでバラン勝ったのなら、プライドの高いヴェルザーがバランマンセーしない
そんなんでバラン勝ったのなら、プライドの高いヴェルザーがバランマンセーしない
でもあの馬鹿でかい奴相手にするのは相当しんどいぞ
他にも眷属がいたんだろうし
なんかDQ1みたいだな、燃える
他にも眷属がいたんだろうし
なんかDQ1みたいだな、燃える
バランは黒のコアを使いました。
ただ、相手が全て死んだので敵使った事にしました。
死人に口なしです。
ただ、相手が全て死んだので敵使った事にしました。
死人に口なしです。
ﾊﾞﾗﾝってヴェルザーとの対戦ってやっぱり竜魔人で戦ったのかな？
魔界編よりﾊﾞﾗﾝとヴェルザーの対決の話のほうが興味ある。
魔界編よりﾊﾞﾗﾝとヴェルザーの対決の話のほうが興味ある。
>>783
竜魔人の更にもう一つ上の形態で戦った
竜魔人の更にもう一つ上の形態で戦った
竜魔神
冥竜神
ダイに子供が出来たら紋章が３つという凄まじいことになるのかな
その場合はその子供にﾊﾞﾗﾝとダイが宿って (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その場合はその子供にﾊﾞﾗﾝとダイが宿って (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
むしろクォーターは血が薄れて弱いよ
DBのパン
DBのパン
>>788
凄い理論だ。感動的なほど。
凄い理論だ。感動的なほど。
ダイ自体も双竜にならなかったら純血より下だしね
実際漫画で純潔やハーフよりクォーターが強いって例はあまりないような
でもダイ大の場合紋章を渡せるからなぁ。
血が薄くても紋章が多い方が強いし。
血が薄くても紋章が多い方が強いし。
3000年後ぐらいには、紋章を100個持った竜の騎士が
登場するわけだな。
登場するわけだな。
紋章って普通に渡せるのか？
バランのは例外みたいなもんだと思ってた、マザーの力とか。
バランのは例外みたいなもんだと思ってた、マザーの力とか。
>>790
しかし、初代竜の騎士よりは強そう。
しかし、初代竜の騎士よりは強そう。
竜のパワーと悪魔の魔力と人間の心を併せ持つ竜の騎士には
優先順位の応じて６つ形態があると思われる。
剣と魔法で戦う通常バランは多分、人魔竜。
魔竜人というのが強そうだ。
竜人魔
人魔竜
魔竜人
竜人魔
人竜魔
竜魔人
優先順位の応じて６つ形態があると思われる。
剣と魔法で戦う通常バランは多分、人魔竜。
魔竜人というのが強そうだ。
竜人魔
人魔竜
魔竜人
竜人魔
人竜魔
竜魔人
>>797
突っ込んどいたほうがいい？
突っ込んどいたほうがいい？
>>798
竜人魔が二つあるという点になら突っ込みは不要
竜人魔が二つあるという点になら突っ込みは不要
竜と魔族と人の神が生み出した究極の生物 竜の騎士
その竜の騎士のマックスバトルフォームが竜魔人
…だが竜魔人には先があったのだッ！！！
人間の神の太古の置き土産、弓と矢で竜魔人を射るのだッ！！！！！
「竜魔人レクイエム」
その竜の騎士のマックスバトルフォームが竜魔人
…だが竜魔人には先があったのだッ！！！
人間の神の太古の置き土産、弓と矢で竜魔人を射るのだッ！！！！！
「竜魔人レクイエム」
よし、んじゃまずはメドローアで射ってみよう。
消滅で気付いたんだが、竜の騎士って躯が回収されないと次世代が生まれないのか？
バーンがバランの肉体を焼き尽くしたのは正解なのか。
バーンがバランの肉体を焼き尽くしたのは正解なのか。
まぁダイはたった十二歳で、しかも本格的な修行を受けて三ヶ月で
世界最強になってしまったんだがな。
バラン＜才能の壁＜ダイ
世界最強になってしまったんだがな。
バラン＜才能の壁＜ダイ
世界を救った勇者の奥義が一週間で習得できる世界だからな
ボラホーンやガルダンディってもともとヴェルザーの部下か魔界の者だったのかな
それをバランが仲間に・・・・って桃太郎ぽいな
それをバランが仲間に・・・・って桃太郎ぽいな
バランのセリフに竜魔人でギガブレイクを行った時の威力は想像つかない、とあるけど
基本として竜の騎士は人間形態で戦って剣を失ったりしたら竜魔人化するのかな
竜魔人形態はエネルギー消費が大きすぎるとかの関係で
基本として竜の騎士は人間形態で戦って剣を失ったりしたら竜魔人化するのかな
竜魔人形態はエネルギー消費が大きすぎるとかの関係で
蚊や蝿が飛び交ったところでうっとおしいだけだけやがな
バチンで終わり、こっちは刺されるくらい
ただしバランの場合タフなスズメバチだが
バチンで終わり、こっちは刺されるくらい
ただしバランの場合タフなスズメバチだが
そんなうざさに耐えかねてヴェルザーは黒のコアを使ったのですよ
蚊を殺すために自分の家を焼くようなマネをしたわけだが
蚊を殺すために自分の家を焼くようなマネをしたわけだが
まあ、キル如きをバーンの暗殺に仕向けるような奴ですから＞ヴェルザー
けっこー頭悪いんじゃない？
けっこー頭悪いんじゃない？
いやキルはバーンにすら正体を見破られなかったのは凄い。
バーンがマヌケなだけの可能性もあるが。
もしダイが竜魔人化しなければキルがバーンを倒していたような気がする
バーニングクリメイション使うとき「君のとどめには腕一本で十分」と行ったのは
残りの四肢は対バーン用に温存という意味で。それに加えて黒の結晶があるから、
弱っているバーンを倒すには十分。
バーンがマヌケなだけの可能性もあるが。
もしダイが竜魔人化しなければキルがバーンを倒していたような気がする
バーニングクリメイション使うとき「君のとどめには腕一本で十分」と行ったのは
残りの四肢は対バーン用に温存という意味で。それに加えて黒の結晶があるから、
弱っているバーンを倒すには十分。
コアの存在までは知らないとしても、ピロロが本体なのは知ってて
それで泳がせてたってのは考えられないかな。
それで泳がせてたってのは考えられないかな。
だから、マジに暗殺するだけならキルはこれ以上ないほど有効だろうと……
何度目だ、この貶し。
罠とか除いても壁や床は抜けるわ異次元へは誘い込むわ、空間固定の見えない刃に厄介な血。
つーか、至近距離から黒のコア撃てば死ぬわ。
何度目だ、この貶し。
罠とか除いても壁や床は抜けるわ異次元へは誘い込むわ、空間固定の見えない刃に厄介な血。
つーか、至近距離から黒のコア撃てば死ぬわ。
>>814
でもヴェルザーには死んだとか言ったからなぁ
でもヴェルザーには死んだとか言ったからなぁ
そもそもバーンはどうやってキルが死んだと思ったんだ？
誰にも教えられてないよな？つまりバーンは
キルがアバンを殺しに行った → でもアバンが自分の前に現われた →
キルはアバンに殺されたと思った → 自信満々でヴェルザーにその死を伝える
→ え？アバンってキルがピロロって気付かなかったの？普通気付くと思ってた・・・
ってとこなんじゃないか？
誰にも教えられてないよな？つまりバーンは
キルがアバンを殺しに行った → でもアバンが自分の前に現われた →
キルはアバンに殺されたと思った → 自信満々でヴェルザーにその死を伝える
→ え？アバンってキルがピロロって気付かなかったの？普通気付くと思ってた・・・
ってとこなんじゃないか？
あ～、ラーハルトの台詞は忘れてたな。
そうかバランは一人で戦ったんだっけ。ドラクエ1だな。
にしてもここまでバランの話題一色になるとは。
バラン厨としては嬉しいぜ。
（でも鰐も好き）
そうかバランは一人で戦ったんだっけ。ドラクエ1だな。
にしてもここまでバランの話題一色になるとは。
バラン厨としては嬉しいぜ。
（でも鰐も好き）
バーンはピロロに戦いを覗かれてたのも気付いてなさそう
でもそれを言うなら、全ての戦いはキングに覗かれてるぞ。
バーンにとってヴェルザーはどうでもいい存在になってしまったということか
>>817
３４巻にミストが「死神は倒れ 私はあなた様の肉体を････」と言ってる。
３４巻にミストが「死神は倒れ 私はあなた様の肉体を････」と言ってる。
ぶっちゃけ若バーンのときに最強になっちゃって余裕が出来たから
地上消滅作戦を実行したんじゃなかろうか。それでも魔界での勢力は
維持できるみたいだし。
地上消滅作戦を実行したんじゃなかろうか。それでも魔界での勢力は
維持できるみたいだし。
凍れる時の秘宝のミストが無敵だっただけに、真バーンの強さがわかりにくかった。
物理防御では逆に弱くなってるわけだし。
すぐ天地魔闘使うし、通常攻撃でポップ如きを仕留められなかったし。
物理防御では逆に弱くなってるわけだし。
すぐ天地魔闘使うし、通常攻撃でポップ如きを仕留められなかったし。
真ミストの方がバーンより強い…と思ったけど考えたら
バーンはその気になれば凍れる時の秘法を解けるんだよな。
人間でもアバンが凍れる時秘法できる＝解除可能？ とかメドローア使いとか
アストロン破る竜の騎士とかいるわけだから
必ずしも無敵とはいかないから用心して温存したのか。
バーンはその気になれば凍れる時の秘法を解けるんだよな。
人間でもアバンが凍れる時秘法できる＝解除可能？ とかメドローア使いとか
アストロン破る竜の騎士とかいるわけだから
必ずしも無敵とはいかないから用心して温存したのか。
俺は両手使う呪文が見られなかったのがちょっとな・・・
片腕でばっか必殺技使うおかげでダイが片腕切り落としても
あまり戦力が落ちたとは思えなかった。ポップは喜んでいたが、
俺的には「あーあ、もう駄目だ」と思っちまった。
片腕でばっか必殺技使うおかげでダイが片腕切り落としても
あまり戦力が落ちたとは思えなかった。ポップは喜んでいたが、
俺的には「あーあ、もう駄目だ」と思っちまった。
カウンターオンリーなラスボスってのもせこいな
バーンはよく言えば慎重、悪く言えばヘタレ
バーンはよく言えば慎重、悪く言えばヘタレ
カウンターオンリーってわけでもないが、防御技を使うボスは珍しかったな。
片手でギガストラッシュをあっさり受け止めた時は鳥肌が立ったもんだが。
片手でギガストラッシュをあっさり受け止めた時は鳥肌が立ったもんだが。
バーンは最強の待ちキャラ。
しかも時間切れ（黒の結晶爆発）＝こちらの負けだから卑怯すぎる。
しかも時間切れ（黒の結晶爆発）＝こちらの負けだから卑怯すぎる。
バーンがガイルを使ったらいつもしゃがんでそう
ドルオーラやメドローアみたいなぱっと見ド派手な技に欠けてたからな
高貴な不死鳥は最後は落ちぶれちゃってるし
なんつーか格ゲーなら糞強いキャラだな真バーンは
実用的な技ばかりで魅せ技がない
高貴な不死鳥は最後は落ちぶれちゃってるし
なんつーか格ゲーなら糞強いキャラだな真バーンは
実用的な技ばかりで魅せ技がない
最強の技がカラミティエンドっていうのも地味だしな。
バーンパレスを半分吹き飛ばすぐらいのインパクトが欲しいな。
バーンパレスを半分吹き飛ばすぐらいのインパクトが欲しいな。
超必殺技が手刀ってのも…
なんか敵側の技は見た目がいまいちなの多い
ライトニングバスターとかクリメイションなんかは良さげだが
一度も決まったことのない炎タックルとかは…
なんか敵側の技は見た目がいまいちなの多い
ライトニングバスターとかクリメイションなんかは良さげだが
一度も決まったことのない炎タックルとかは…
なんかよく考えるとバーンってラスボスにもかかわらず
地味な技ばっかりだな
地味な技ばっかりだな
まあ、派手になりすぎて
あまりにドラクエ離れするのも問題だとは思うけど。
あまりにドラクエ離れするのも問題だとは思うけど。
地味なせいか漫画的にはパッとしないが、格ゲー的には隙がなく
出も早い必殺技が豊富な良キャラだ。
出も早い必殺技が豊富な良キャラだ。
格げーじゃなくて漫画なんだから派手な技があってもいいんだけどな～
印象うすいYO
印象うすいYO
このスレしか検索かけてないんだけどさ、ミストマァムってのは考察されてないの？
実はマァムは全力を出してないってことと、全力だせばラーハルト、アバン、ヒムの３人もあしらえるっていう貴重な資料だと思うんだが。
実はマァムは全力を出してないってことと、全力だせばラーハルト、アバン、ヒムの３人もあしらえるっていう貴重な資料だと思うんだが。
>>841
ミストヒュンケル>ミストマァム
ミストヒュンケル>ミストマァム
ミスト老師は強いだろうな
それ考えると、天地魔闘とか時間停止は除外して、単純な接近戦の能力のみで
比較するなら、真バーンよりミスト若バーンのほうが上なのかな？
比較するなら、真バーンよりミスト若バーンのほうが上なのかな？
>>845
バーンもハーケンを掌圧で迎撃したりするし似たようなもんでは
バーンもハーケンを掌圧で迎撃したりするし似たようなもんでは
老バーンはブラッディスクライドを人差し指一本で止めたぞ。
ヒュンはあの後ミストから暗黒闘気飲まされてさらに強くなったしなぁ
閃華を所持してたであろう老師相手に魔王ハドラーも互角っぽく戦ってたな。
呪文を併用した戦い方だったが。
呪文を併用した戦い方だったが。
バーンが天地魔闘してるときにｱﾊﾞﾝがピクニックセット出して弁当を
食っていれば自ずと天地魔闘を解除してくれるさ・・・・・
食っていれば自ずと天地魔闘を解除してくれるさ・・・・・
バランの仲間説。
「く、なんて軍勢だ。これじゃヴェルザー一家の居城にすら近づけない。」
「バラン！雑魚は俺たちに任せて、お前はヴェルザー一家を倒せ！」
「しかし……！」
「ごちゃごちゃ言ってんじゃねー！ ほら行くぞ！」
「……判った。私が戻るまで死ぬなよ！」
「ぐはははは竜の騎士とやらその程度か！
俺様はヴェルザー一家の末弟、ヴェルドン様だ！ 死ねぇ！ ……ん？」
「バ…バラン！ 俺がこいつの動きを止めてる隙に、俺ごとやれー！！！」
「ぬおお～！放せ～！」
「早くしろ！長くは持たねーぞ！」
「……すまん！」
「とうとうここまで来たかバランよ。我が眷属達をよくも……。」
「ヴェルザー、覚悟！」
ヴェルザー一族を屠ったのがバラン一人だったとか、
生き残ったのがバランだけだったとか。
妄想してみた。
「く、なんて軍勢だ。これじゃヴェルザー一家の居城にすら近づけない。」
「バラン！雑魚は俺たちに任せて、お前はヴェルザー一家を倒せ！」
「しかし……！」
「ごちゃごちゃ言ってんじゃねー！ ほら行くぞ！」
「……判った。私が戻るまで死ぬなよ！」
「ぐはははは竜の騎士とやらその程度か！
俺様はヴェルザー一家の末弟、ヴェルドン様だ！ 死ねぇ！ ……ん？」
「バ…バラン！ 俺がこいつの動きを止めてる隙に、俺ごとやれー！！！」
「ぬおお～！放せ～！」
「早くしろ！長くは持たねーぞ！」
「……すまん！」
「とうとうここまで来たかバランよ。我が眷属達をよくも……。」
「ヴェルザー、覚悟！」
ヴェルザー一族を屠ったのがバラン一人だったとか、
生き残ったのがバランだけだったとか。
妄想してみた。
いや、ここは君のキショイ妄想の垂れ流し場じゃないし。
強さ談議に何の関係もないし。
消えてくれないか？
強さ談議に何の関係もないし。
消えてくれないか？
>>850
解除された方が嫌な罠
解除された方が嫌な罠
アバンはラストバトルで接近戦なんか挑まずフェザーに徹してれば良かったんじゃないかと思う。
死神の動きすら封じるんだから、当たればバーンにも少しは効くだろうし。
跳ね返されてもチクっとするだけだしね。魔族のラーハルトは少し危ないかもしれんが。
死神の動きすら封じるんだから、当たればバーンにも少しは効くだろうし。
跳ね返されてもチクっとするだけだしね。魔族のラーハルトは少し危ないかもしれんが。
魔力を杖によって闘気に近い物に変えてるから、老バーン時では厳密闘気ではない。
けど真バーンのときは直接手から出してるので闘気そのもの。
けど真バーンのときは直接手から出してるので闘気そのもの。
ダイの半分の、ポップにすら劣るらしいアバンすら殺せないカイザーフェニックス
アバンストラッシュで軽減しているにもかかわらず戦闘不能にまで追い込むカイザーフェニックス
つまり
キルの最大必殺技バーニングクリメィション＜＜＜バーンのただのメラゾーマ
つまり
キルの最大必殺技バーニングクリメィション＜＜＜バーンのただのメラゾーマ
ポップがカイザーフェニックスを食らったら
盾にすらなれずに焼け死ぬ、とバーンは言っていたけど、
実際はどうなんだろう。
盾にすらなれずに焼け死ぬ、とバーンは言っていたけど、
実際はどうなんだろう。
>>859
直撃を受けたら耐えられるだけの耐久力は無いだろうな。
直撃を受けたら耐えられるだけの耐久力は無いだろうな。
>>858
あれってハドラー君の灰が守ってくれたんじゃなかったか？
あれってハドラー君の灰が守ってくれたんじゃなかったか？
あの時のバーンってどのくらい魔力消費してんだろうな。
ダイとさんざっぱら闘い続け、ドルオーラを2回受け止めて、結構魔法も使ってる。
ダイとさんざっぱら闘い続け、ドルオーラを2回受け止めて、結構魔法も使ってる。
863 ：マロン名無しさん：04/08/06 22:53 ID:9SNvxuFy
疑問なのだがヴェルザーはキルにバーンの正体を教えてなかったのか？
キルは
「どちらさまがバーン様で？」
とか言ってた。
んでもヴェルザーは鬼眼の力を解放したバーンのことも知識の範囲内だったらしいし。
真バーンとも普通に旧交を暖めていたし・・・・。
キルは
「どちらさまがバーン様で？」
とか言ってた。
んでもヴェルザーは鬼眼の力を解放したバーンのことも知識の範囲内だったらしいし。
真バーンとも普通に旧交を暖めていたし・・・・。
>>860
妄想になってしまうがダイヤ９でのハドラーとのやりとりをみると
ポップにもハドラーの灰があってもおかしくないので耐えられそう
とも言ってみる
実際は余メラなら危ないがカイザーなら大丈ｂ（ｒｙ
妄想になってしまうがダイヤ９でのハドラーとのやりとりをみると
ポップにもハドラーの灰があってもおかしくないので耐えられそう
とも言ってみる
実際は余メラなら危ないがカイザーなら大丈ｂ（ｒｙ
>>862
消費してない。
消費してない。
確かその2本の指でヒュンケルを投げてたな。
じゃああべし7個とれば真バーンになるんだな
>862
元の体に戻った時にリセットだとばかり……
元の体に戻った時にリセットだとばかり……
>>872
そんな調子のいい話がありますか
そんな調子のいい話がありますか
若いボディに魔法力をかなりプールしてたとか
フリーザは変身するとダメージがリセットされてたな
真バーンは格闘が主だから魔力はあんまりいらないんじゃないか？
しかしバランの場合はリセットされずに考えられているな。
竜の神と魔族の神はどちらが強いですか？
IDに良いのでないかな
鰐とブロックって最終的にはどっちが強いの
>>878
魔族の神といってみる
魔族の神といってみる
ブロックとワニのタイマンなら
ベアハッグ状態を無理矢理ブレーンバスターで返したワニの方が上かと
ていうか自分より大きいし力も戦艦を片手で担ぐほどの相手にベアハッグを決められて
技じゃなくて力で切り返せるってのがスゲェ
ベアハッグ状態を無理矢理ブレーンバスターで返したワニの方が上かと
ていうか自分より大きいし力も戦艦を片手で担ぐほどの相手にベアハッグを決められて
技じゃなくて力で切り返せるってのがスゲェ
一応テンプレにも出来ないんじゃないかと書いてあるな。
老師はマァムと違って素手だがオリハルコン砕けるのか！？
世界最強と呼ばれた武闘家なら、「空」の技に相当する奥義くらい持ってて欲しいが・・・
まぁ、作中で使う機会が無かっただけなのかもしれんがね。
オリハルコンは、1分限定でならダメージも与えられると思う。
ただ、1分以内にブロックの巨体を破壊するのは厳しいか。
まぁ、作中で使う機会が無かっただけなのかもしれんがね。
オリハルコンは、1分限定でならダメージも与えられると思う。
ただ、1分以内にブロックの巨体を破壊するのは厳しいか。
マキシマムのオリハルコン部隊なら砕けるだろうけど親衛騎団はどうかなぁ。
それとも坂田鋼鉄朗のように鉱物のツボでも見切るとか？
それとも坂田鋼鉄朗のように鉱物のツボでも見切るとか？
老師なら勝てる：マァム
多分勝てる：ガル、ボラ
互角？：ザムザ、ノヴァ
やや不利：アバン、クロコ、ザボ
不利：司令ハドラー、マトリフ
かなり不利：ロン、ポップ
多分勝てる：ガル、ボラ
互角？：ザムザ、ノヴァ
やや不利：アバン、クロコ、ザボ
不利：司令ハドラー、マトリフ
かなり不利：ロン、ポップ
どうでもいいが、マキシマムってバーンに作られたんだよな？
バーンの精神がどんな風に反映したらあんなのができるんだろう・・・
実は大魔王も若い頃はアホだったのか？
バーンの精神がどんな風に反映したらあんなのができるんだろう・・・
実は大魔王も若い頃はアホだったのか？
マキシマムはバーンにつくられたのではない
メドローア、黒の核の爆発、光魔の杖から仲間やハドラーを救うところを見るに、
ブロックは動作こそ遅いが、反応速度と瞬間の判断力は親衛騎団でもトップレベルなんじゃないかと思う。
そうなると、1分間限定の全力ブロキーナが相手でも、攻撃を捌ききるまでは出来ないまでも
コアへのダメージは回避できるんじゃなかろうか。
バテたブロキーナはもはや相手ではないし
ブロックは動作こそ遅いが、反応速度と瞬間の判断力は親衛騎団でもトップレベルなんじゃないかと思う。
そうなると、1分間限定の全力ブロキーナが相手でも、攻撃を捌ききるまでは出来ないまでも
コアへのダメージは回避できるんじゃなかろうか。
バテたブロキーナはもはや相手ではないし
つけたせば
閃華が効くようなので一応昇格ヒムにも望みはある
早いうちにコアを砕ければフレイにも勝てる
1分であの巨体をつぶせれば鎧フレイにも勝てる
それ以外にはE級以下にしか勝てないのでは？
閃華が効くようなので一応昇格ヒムにも望みはある
早いうちにコアを砕ければフレイにも勝てる
1分であの巨体をつぶせれば鎧フレイにも勝てる
それ以外にはE級以下にしか勝てないのでは？
ブロックは動作が遅いというより機敏さが無いんだろうな
反復横とびができないタイプ
だから攻撃にコンビネーションが無く単発の攻撃の初動を見切られると
アッサリ回避されてしまい武闘家（マァム）相手には攻撃を当てられないんだと思う
反復横とびができないタイプ
だから攻撃にコンビネーションが無く単発の攻撃の初動を見切られると
アッサリ回避されてしまい武闘家（マァム）相手には攻撃を当てられないんだと思う
>>868アレはキャスリングの能力で味方をかばう時だけ超スピードが発揮される、
ってことじゃないかな？でなけりゃ、普段の戦闘でもっと強いハズ。
>>893ガルは飛んで逃げられる。トドは吹雪ブレス。
遠距離攻撃のない老師では勝てない。
同じ理由でノヴァも無理。ルーラで逃げられてからマヒャドで攻められたら手が出せない。
テクニックは最強だが、老師が勝てる相手は接近戦しか出来ないタイプの敵限定。
ザムザは闘気弾さえなんとか出来れば勝てそうだ。
>>894いっちゃなんだが、バーンってけっこー阿呆な面もある。
それが抽出されて「無能」にまでなったのはマキシマスの不幸だが。
バーンが戦う時、どうしても安全策をとってしまうのはマキシマスの造り主だなあ、とは思う。
ってことじゃないかな？でなけりゃ、普段の戦闘でもっと強いハズ。
>>893ガルは飛んで逃げられる。トドは吹雪ブレス。
遠距離攻撃のない老師では勝てない。
同じ理由でノヴァも無理。ルーラで逃げられてからマヒャドで攻められたら手が出せない。
テクニックは最強だが、老師が勝てる相手は接近戦しか出来ないタイプの敵限定。
ザムザは闘気弾さえなんとか出来れば勝てそうだ。
>>894いっちゃなんだが、バーンってけっこー阿呆な面もある。
それが抽出されて「無能」にまでなったのはマキシマスの不幸だが。
バーンが戦う時、どうしても安全策をとってしまうのはマキシマスの造り主だなあ、とは思う。
オリハルコンが変態親父の指一本に負けるとはっ！？
オリハルコンを破壊できるヒムやラーの攻撃を受けても、攻撃が当たってないように見える真・ミストに、
攻撃が当たってるように見せる事ができる老子は、オリハルコンにダメージを与えられると思う
攻撃が当たってるように見せる事ができる老子は、オリハルコンにダメージを与えられると思う
ロカ>老師
悲しい現実
悲しい現実
つまり、ミストは虚を突かれるとよろめく、って事か。
ヒムとラーの接近戦+鰐の遠距離攻撃でも、ポップはメドローアを作成することすらできないのに
老子はたった一人でメドローアを作成する時間を稼いだ。
１分間なら
老子＞＞ヒム+ラー+鰐
と強引に解釈してみる。
老子はたった一人でメドローアを作成する時間を稼いだ。
１分間なら
老子＞＞ヒム+ラー+鰐
と強引に解釈してみる。
>>908
じゃハドラー軽く殺せるだろ
じゃハドラー軽く殺せるだろ
>>905
地底魔城につれていかなかったのは状況の問題じゃね？
荒野の決戦はハドラー自身最前線に出てくる上に凍れる時の秘法もあるから
雑魚＝マトリフ、ハドラー＝ブロキーナで足止めの構図が成立するけど、
ダンジョンの最奥にいるハドラーを倒しに行くには老師の戦法じゃムリっぽい。
地底魔城につれていかなかったのは状況の問題じゃね？
荒野の決戦はハドラー自身最前線に出てくる上に凍れる時の秘法もあるから
雑魚＝マトリフ、ハドラー＝ブロキーナで足止めの構図が成立するけど、
ダンジョンの最奥にいるハドラーを倒しに行くには老師の戦法じゃムリっぽい。
結局ランキング変動はないの？
俺はCあたりを変動させたいのだが
俺はCあたりを変動させたいのだが
このスレだと、コミックに載ってる最も強い時期で考察するんだから、回想で出てきた１５年前の
マトリフや老子がいてもいいと思うんだけど。
マトリフや老子がいてもいいと思うんだけど。
15年前だと描写不足なんじゃないのか？
それでなくても老師はともかく、マトリフはそのときメドローア使えないんだし
最も強い時期かどうか分からん。
それでなくても老師はともかく、マトリフはそのときメドローア使えないんだし
最も強い時期かどうか分からん。
>908
つーか、アレは造る時間じゃなくて仕留めるタイミングをつくれるかどうかの問題だろ……
つーか、アレは造る時間じゃなくて仕留めるタイミングをつくれるかどうかの問題だろ……
>>913
まぁ描写不足だから無理だろう。
本当に少ない描写でもいいなら、マトリフは地底魔城で戦ってる描写もあるから（何コマかだけど）
メドローアを普通に使えて元気なマトリフもいる。
老子はこのスレだと猛虎は使えないし、閃華も使えると確定してないので、全力で闘える時間が長い
凍れる時の老子の方が強い。
>>914
実際に作れてないと思う。
まぁ描写不足だから無理だろう。
本当に少ない描写でもいいなら、マトリフは地底魔城で戦ってる描写もあるから（何コマかだけど）
メドローアを普通に使えて元気なマトリフもいる。
老子はこのスレだと猛虎は使えないし、閃華も使えると確定してないので、全力で闘える時間が長い
凍れる時の老子の方が強い。
>>914
実際に作れてないと思う。
老師の戦いってようするにセル戦の時の天津飯だよな。気攻砲連発して時間稼ぎしたというか
荒野での魔王ハドラー戦じゃ相当な数の雑魚がいたことだし、
生き残ったマトリフとブロキーナには万単位で経験値が入っていそうだが。
なので、レベル自体は現在の方が上なんじゃないかと言ってみる。
そうすると全開モードの老師ならミスト戦＞ハドラー戦になるし。
生き残ったマトリフとブロキーナには万単位で経験値が入っていそうだが。
なので、レベル自体は現在の方が上なんじゃないかと言ってみる。
そうすると全開モードの老師ならミスト戦＞ハドラー戦になるし。
老師並の動きをヒムがマスターしたら
あるいは老師にオリハルコンボディがあれば・・・
あるいは老師にオリハルコンボディがあれば・・・
921 ：マロン名無しさん：04/08/07 22:00 ID:mYfvAEgM
どうでもいいがミストを地面から浮かばせる老師の必殺技は意味がない。
ミストは空を飛べる。
ミストは空を飛べる。
まあ、今までの議論を総合すると、老師は・・・
・格闘技術は最強。下手すりゃバーン以上。
・遠距離攻撃が出来ない。スピードも無い。遠距離から火力で攻められると無力。
・攻撃力低い。オリハルコンは無理っぽ。
・頼みの綱の猛虎、閃華は使えない可能性も。
・つまり、今のランクで老師が勝てる上位者は・・・マァムだけ。他は何らかの遠距離攻撃手段がある。
ランクアップは無理っぽ。
個人的に、ゾンビとの戦いの時に
わざわざゾンビに対しては閃華が通用しないということを自己申告してた事からして、
閃華は使えない事は無いんじゃないか、と思うが。
・格闘技術は最強。下手すりゃバーン以上。
・遠距離攻撃が出来ない。スピードも無い。遠距離から火力で攻められると無力。
・攻撃力低い。オリハルコンは無理っぽ。
・頼みの綱の猛虎、閃華は使えない可能性も。
・つまり、今のランクで老師が勝てる上位者は・・・マァムだけ。他は何らかの遠距離攻撃手段がある。
ランクアップは無理っぽ。
個人的に、ゾンビとの戦いの時に
わざわざゾンビに対しては閃華が通用しないということを自己申告してた事からして、
閃華は使えない事は無いんじゃないか、と思うが。
>>922
多分土竜は遠距離攻撃に使えそう（敵が浮いてると意味無いけど）。
後、ミストの遠距離からの掌圧をあっさり避けて接近してるし、近距離でミストの攻撃をあれだけ
避けられるんだから遠距離から当てるのもかなり難しいと思う。
物理攻撃なら「鍛えられた枯木のようなぼでぃ」は全て受け流すだろうし、回復呪文も使える。
結構強いと思うんだよね。ただ１分っていうのがきついよなぁ。
多分土竜は遠距離攻撃に使えそう（敵が浮いてると意味無いけど）。
後、ミストの遠距離からの掌圧をあっさり避けて接近してるし、近距離でミストの攻撃をあれだけ
避けられるんだから遠距離から当てるのもかなり難しいと思う。
物理攻撃なら「鍛えられた枯木のようなぼでぃ」は全て受け流すだろうし、回復呪文も使える。
結構強いと思うんだよね。ただ１分っていうのがきついよなぁ。
捕まえられたらあかんけどな。
渋川老とは全く逆の達人だな。
渋川老とは全く逆の達人だな。
>>925
防御に徹してる限りは、時間制限は特に無さそうな感じだが。
フルパワーを出したのは攻撃に転じてからだし。
しかしさすがに斬られたらどうしようもないだろうな。
まぁ斬撃を当てるのも一苦労ではあるが。
防御に徹してる限りは、時間制限は特に無さそうな感じだが。
フルパワーを出したのは攻撃に転じてからだし。
しかしさすがに斬られたらどうしようもないだろうな。
まぁ斬撃を当てるのも一苦労ではあるが。
＞防御に徹してる限りは、時間制限は特に無さそうな感じだが。
んなわきゃねーだろ。
よけ続けるだけでもスタミナは消費するぞ。
よけに徹しても３，４分でリタイアじゃないかな。
んなわきゃねーだろ。
よけ続けるだけでもスタミナは消費するぞ。
よけに徹しても３，４分でリタイアじゃないかな。
格闘技やってた経験から言うと、1分間息もつかず全力で打ち込みを続けたら普通バテる。
でも、逃げ回るだけならよほど実力差が無い限り、けっこう長時間いける。
ボクシングの塩試合でも、格下がチャンプから逃げてばかりで試合終わったりすることあるし
でも、逃げ回るだけならよほど実力差が無い限り、けっこう長時間いける。
ボクシングの塩試合でも、格下がチャンプから逃げてばかりで試合終わったりすることあるし
じゃぁこうですね。「老師判定負け！」
回避モードと攻撃モードで分かれてるのがなぁ。
攻撃モードでも何とかかわしてはいるが、一分しか持たないし。
回避モードでは長時間持つかもしれないが、「ポカッ」レベルの打撃だし。
攻撃モードでも何とかかわしてはいるが、一分しか持たないし。
回避モードでは長時間持つかもしれないが、「ポカッ」レベルの打撃だし。
どっちにしろ回避モードでも全力モードでも
回避できるのは直接攻撃か直線的な攻撃だけだろ。
広範囲をフォローする攻撃はどうやったって回避できない以上
同じ事だと思うが。
回避できるのは直接攻撃か直線的な攻撃だけだろ。
広範囲をフォローする攻撃はどうやったって回避できない以上
同じ事だと思うが。
老師も世界一とまで言われた達人なんだから、スタミナの配分を考えて
防御しながら一瞬のチャンスを待って攻撃に転じるくらいはするだろう。
A級あたりの奴が相手になってくると、全力で攻めないと話にならないだろうが。
防御しながら一瞬のチャンスを待って攻撃に転じるくらいはするだろう。
A級あたりの奴が相手になってくると、全力で攻めないと話にならないだろうが。
その防御しながら隙を伺うのも、相手が攻撃してくれればこそなんだよな。
遠距離攻撃ができる奴を除いても、近距離しか出来ない奴は鎧ザードか
オリハルコンの一部しかない。
ただ、オリハルコンを砕くのにヒートナックルに対抗した竜闘気集中パンチでも
無理だからなぁ。マァムの時は薄いビラビラのとこと砕かれて壊れやすくなった
ボディに猛虎を当てて砕いただけだし。通常攻撃じゃ無理そう。
遠距離攻撃ができる奴を除いても、近距離しか出来ない奴は鎧ザードか
オリハルコンの一部しかない。
ただ、オリハルコンを砕くのにヒートナックルに対抗した竜闘気集中パンチでも
無理だからなぁ。マァムの時は薄いビラビラのとこと砕かれて壊れやすくなった
ボディに猛虎を当てて砕いただけだし。通常攻撃じゃ無理そう。
閃華も猛虎もマァムに奥義を伝承する際に1回は実演してるだろ・・・と思ったが、
考えてみりゃダイは「空」の技を見てないし、ヒュンケルも槍は本読んで独学だっけか。
まぁ、だから無駄に苦労したり素人呼ばわりされていたわけだが・・・
考えてみりゃダイは「空」の技を見てないし、ヒュンケルも槍は本読んで独学だっけか。
まぁ、だから無駄に苦労したり素人呼ばわりされていたわけだが・・・
閃華ってそんなに負担が大きい技かね？
同じジジイのマトリフは極大呪文で血を吐いたりしていたが、マホイミの負担はそれほどでもないと思う。
拳と魔法を同時に繰り出すわけだから魔法剣と並ぶ高等テクではあるが、老師なら問題なかろうし
同じジジイのマトリフは極大呪文で血を吐いたりしていたが、マホイミの負担はそれほどでもないと思う。
拳と魔法を同時に繰り出すわけだから魔法剣と並ぶ高等テクではあるが、老師なら問題なかろうし
何となくだが、ブロキーナもマトリフと同じで手取り足取り教えるのが嫌いなんじゃないかって気がする。
コツだけは教えてやるから自分でモノにしな、みたいな感じ。
コツだけは教えてやるから自分でモノにしな、みたいな感じ。
>>935アーマードフレイザードって炎系の呪文使えなくなったん？
魔炎気を放つぐらいの攻撃は出来そうな気もするが
魔炎気を放つぐらいの攻撃は出来そうな気もするが
やってない以上出来ないとするしかない
閃華はチウの発言だとできるとしか思えないけどなぁ。
しょせんねずみの意見だ。
猛虎は岩とかで実演できるけど、閃華は生物に実演するしかないからしずらいよなぁ。
そのあたりにいるモンスターとか、単なる植物にも効くんじゃね？
練習台に付近の動物達に向かって試してんのか。
そりゃバーンの優越感発言に言葉を失うはずだ。
そりゃバーンの優越感発言に言葉を失うはずだ。
一般市民からの見解
勇者一行によるモンスター虐殺：平和を守る（という大義名分による経験値稼ぎ）
大魔王ﾊﾞｰﾝによる人類滅亡計画：悪いこと
勇者一行によるモンスター虐殺：平和を守る（という大義名分による経験値稼ぎ）
大魔王ﾊﾞｰﾝによる人類滅亡計画：悪いこと
>>950ダイ世界では野良モンスター狩りはしません。第１～２話参照。
植物はストラッシュクロスの修行で木を斬ってたからＯＫかな。
さて、そろそろ新スレのために議論中止。
とテンプレ整理。特に変更あったっけ？
植物はストラッシュクロスの修行で木を斬ってたからＯＫかな。
さて、そろそろ新スレのために議論中止。
とテンプレ整理。特に変更あったっけ？
経験値稼ぎなんてしてない
＞テンプレ整理
竜魔人バランの、
>・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
これはこう修正した方が良くないか？
>・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2～3程度の大きさ）
>をドルオーラで消し飛ばしたが、
竜魔人バランの、
>・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
これはこう修正した方が良くないか？
>・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2～3程度の大きさ）
>をドルオーラで消し飛ばしたが、
むしろそんなシナリオ専用のようなデータいらないんじゃないか？
消し飛ばしたのは確実だけど、ドルオーラかどうかは判明して無いと思う
消し飛ばすにはドルオーラしかないと思うけど、回想では竜魔人になってないし。
消し飛ばすにはドルオーラしかないと思うけど、回想では竜魔人になってないし。
>>921
あれは多分当時格闘系ゲームにはまっていた作者の考えからすれば
パワーゲイザーそのものだ。ついでに猛虎はバーンナックルそのまんまね。
勿論知っていると思うが、ロモスの武道大会で
ガイル頭の魔法使いや、まんまザンギエフのレスラー、どう見ても春麗のマァムなど
もうちょっと作者真面目にしろよと思った。
あれは多分当時格闘系ゲームにはまっていた作者の考えからすれば
パワーゲイザーそのものだ。ついでに猛虎はバーンナックルそのまんまね。
勿論知っていると思うが、ロモスの武道大会で
ガイル頭の魔法使いや、まんまザンギエフのレスラー、どう見ても春麗のマァムなど
もうちょっと作者真面目にしろよと思った。
AA級のテンプレに単竜ダイが入ってないのはいいの？
真竜ダイとほぼ同義だからじゃないすか？
単竜の最終段階＝真竜。単竜で戦ってる期間が長かったけどその単竜時代最後の真竜の戦い版で語れば十分。
ザムザに負けた頃のダイとか議論に入れたって地味だし・・・。
単竜の最終段階＝真竜。単竜で戦ってる期間が長かったけどその単竜時代最後の真竜の戦い版で語れば十分。
ザムザに負けた頃のダイとか議論に入れたって地味だし・・・。
食うためには狩らねばならんから、どうせなら修行も兼ねた方が効率的じゃないか？
狩りに行って「今日は閃華以外禁止ね」とか言ってゲーム感覚で。
狩りに行って「今日は閃華以外禁止ね」とか言ってゲーム感覚で。
何が言いたいんだ？
偽善者マァムにそんな修行できるわけねーだろ
スレ建てまだ～
チウをわざわざ弟子にした老師が野良モンスターを殺すような修行はさせないだろ。
チウの遊撃隊にはバピラスやグリズリーなどかなり凶暴そうなモンスターも入ってたし。
チウをわざわざ弟子にした老師が野良モンスターを殺すような修行はさせないだろ。
チウの遊撃隊にはバピラスやグリズリーなどかなり凶暴そうなモンスターも入ってたし。
スレ建てでけんかった。誰か頼む。
閃華のキモはマホイミの伝授だし、あとは拳と同時に撃つ練習じゃね？
閃華のキモはマホイミの伝授だし、あとは拳と同時に撃つ練習じゃね？
>>967
マホイミは失われた魔法。マァムは使えない。おそらく老師も。
マホイミは失われた魔法。マァムは使えない。おそらく老師も。
じゃあ漏れが立ててみるよ。
とりあえずテンプレは変えない方向で良いのか？
もし変えた方がいいなら980くらいまで待ってみるよ。
スレ立てごとに話題がキャンセルになるみたいだし。
とりあえずテンプレは変えない方向で良いのか？
もし変えた方がいいなら980くらいまで待ってみるよ。
スレ立てごとに話題がキャンセルになるみたいだし。
>>969
ﾖﾛ
クロコのテンプレだけ22以降のどれかにしないか？
現在のテンプレの
＞・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
＞・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
＞・超魔ゾンビを倒せなかった。
＞・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
の辺りはツッコミどころ多すぎだし。
一応ツッコミ
＞・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
四肢を破壊すれば十分致命的な戦力差になる
＞・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
ヒムのオーラナックルもアバンのアバンストラッシュも通用しなかった（他の全ての闘気技を試した発言）
＞・超魔ゾンビを倒せなかった。
Aのロンで自爆技をかけてようやく倒せた相手
＞・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
アバン、キル、ポップなどには当たる当たらないは別として十分な攻撃力
ﾖﾛ
クロコのテンプレだけ22以降のどれかにしないか？
現在のテンプレの
＞・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
＞・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
＞・超魔ゾンビを倒せなかった。
＞・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
の辺りはツッコミどころ多すぎだし。
一応ツッコミ
＞・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
四肢を破壊すれば十分致命的な戦力差になる
＞・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
ヒムのオーラナックルもアバンのアバンストラッシュも通用しなかった（他の全ての闘気技を試した発言）
＞・超魔ゾンビを倒せなかった。
Aのロンで自爆技をかけてようやく倒せた相手
＞・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
アバン、キル、ポップなどには当たる当たらないは別として十分な攻撃力
竜魔人バラン
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2～3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまりＢ級以上（オリハルコン、超魔等）の敵を一撃で倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
一応この程度変えてみたぞ。心臓部での激烈掌については削除した。
もっと早く進むかと思ったが、この程度ならもう建ててしまおうと思うがどうか？
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2～3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまりＢ級以上（オリハルコン、超魔等）の敵を一撃で倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
一応この程度変えてみたぞ。心臓部での激烈掌については削除した。
もっと早く進むかと思ったが、この程度ならもう建ててしまおうと思うがどうか？
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける
長くなるが、こっちの方が誤解が少ないかも。
長くなるが、こっちの方が誤解が少ないかも。
一時期はクロコ＞アバンって話もあったくらいだから
（それもウヤムヤで無しにされたが、内容自体はクロコ有利ではあった）
最後の一行そのものがいらないに一票
（それもウヤムヤで無しにされたが、内容自体はクロコ有利ではあった）
最後の一行そのものがいらないに一票
うやむやっつーかアバンに関しては検証しようがないからな
瞳化のおかげで上位にはおかれているけど
瞳化のおかげで上位にはおかれているけど
ダイの大冒険強さ談義36
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091982383/
建てました。ただテンプレの続きが書けない状態です。
誰かヘルプ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091982383/
建てました。ただテンプレの続きが書けない状態です。
誰かヘルプ。
作中でやったことしか反映されない＆フェザーの問題。
ここらへんがこのスレでのアバンを不利にしてる。
俺としては、瞳にならなかった時点でクロコより上だと思う。
というか、作者の脳内順位ではそうなってると思う。
ここらへんがこのスレでのアバンを不利にしてる。
俺としては、瞳にならなかった時点でクロコより上だと思う。
というか、作者の脳内順位ではそうなってると思う。
テンプレ被らせてｽﾏｿ
強さの質の違いだろうな
究極の破邪力を持つアバンと
強力な戦士のクロコ
バーンにとって障害になりうるのはただ強力なだけのクロコより
使用方法次第ではバーン以上の力を発揮するアバンの方だと
実際力比べ、タフさ比べもバーンから見ればアバンもクロコも大差はない
だが知力、魔力に関してはある意味ではバーンに匹敵するアバンと話にならないクロコだから
究極の破邪力を持つアバンと
強力な戦士のクロコ
バーンにとって障害になりうるのはただ強力なだけのクロコより
使用方法次第ではバーン以上の力を発揮するアバンの方だと
実際力比べ、タフさ比べもバーンから見ればアバンもクロコも大差はない
だが知力、魔力に関してはある意味ではバーンに匹敵するアバンと話にならないクロコだから
アバンには、天地魔闘の弱点やピラァオブバーンの秘密を
見破られる可能性もあったからな。
見破られる可能性もあったからな。
ポップも肉体面で言えば弱い部類だけど最後の最後まで残ったしね
バーンに肉弾特攻カマしたアバン先生はひたすら無力だったし……orz
バーンに肉弾特攻カマしたアバン先生はひたすら無力だったし……orz
MP切れポップが残ったのはバーンがダメージで瞳を発動できなくなってたからじゃないか？
任意で発動させる技みたいだから
任意で発動させる技みたいだから
ポップは魔力が切れても魔王に格闘戦を挑んで死なず生き残り
さらにはカイザーフェニックスをあっさりいなしちゃう人ですよ。
さらにはカイザーフェニックスをあっさりいなしちゃう人ですよ。
マジレスするけどポップのMP切れの直後に腕切断されてるから
瞳にできなくなってたんじゃないのかってこと
いくらカイザーいなせてもMP切れで疲労もありそうなポップがワニ以上な訳はないし
瞳にできなくなってたんじゃないのかってこと
いくらカイザーいなせてもMP切れで疲労もありそうなポップがワニ以上な訳はないし
マジレス返すけど
バーンにとって脅威なのはカイザー効かないMP切れポップの方が
カイザー一発で沈められるアバンより脅威だと思うが。
同じ意味で
直接闘えばワニの方がMP切れポップより強くても
バーンから見ればMP切れポップのほうが強敵だといいたい。
バーンにとって脅威なのはカイザー効かないMP切れポップの方が
カイザー一発で沈められるアバンより脅威だと思うが。
同じ意味で
直接闘えばワニの方がMP切れポップより強くても
バーンから見ればMP切れポップのほうが強敵だといいたい。
いや、どっちにしろ一発で倒せる相手なんだけど
バーンからしてみれば呪文が効かない分だけポップの方が手強いと、そういう意味。
攻撃面でアバンの剣もワニの激烈もポップの特攻も
真正面からやっても効果が無いって事ではバーンにしてみれば全部同じだから。
バーンからしてみれば呪文が効かない分だけポップの方が手強いと、そういう意味。
攻撃面でアバンの剣もワニの激烈もポップの特攻も
真正面からやっても効果が無いって事ではバーンにしてみれば全部同じだから。
アバンが瞳化しなかったのも
アバンの頭脳を評価してた部分が多分にあるようなので
ポップの頭脳がアバン以上であれば瞳化しなくても問題ない
ようはバーンがどれだけ脅威を感じてるか、らしいから
あの時点では脅威どころかポップに軽くビビりすら入ってるし
アバンの頭脳を評価してた部分が多分にあるようなので
ポップの頭脳がアバン以上であれば瞳化しなくても問題ない
ようはバーンがどれだけ脅威を感じてるか、らしいから
あの時点では脅威どころかポップに軽くビビりすら入ってるし
ポップって魔法力なくなってないと思うんだが、心臓部で１発のメドローアでＭＰ切れを起こしてるって事は
フェザーで回復させてないし。 最後までメドローア一発分の魔法力は残ってたと思う。
フェザーで回復させてないし。 最後までメドローア一発分の魔法力は残ってたと思う。
>>988-989
一応真ミストの動きを多少は鈍くしていた激烈掌と
MP切れポップの特攻が同等かよと思って今コミックス読み返してみたんけど
バーン様は何もできない二人に梃子摺りすぎだな
確かにこれなら同じといわれても仕方ないかもしれん
つーかダイとタイマンの時は普通の手刀で竜闘気貫いてダメージ与えてたのに
なんで魔法使い一匹殺せないんだろう
>>990
頭脳ってそこまで瞳化に影響してんのかね
戦う資格の有無を試してるってことは純粋に強さだと思ってたんだけど
結局瞳化の基準については想像するしかないのがしんどいな
>>991
シャハル砕けた後もルーラ使ってるしヒャドも使うつもりだったみたいだね
ただメドについてはフェザーでMP回復した後で
全員の回復＋メド一発でMP切れとも考えられると思う
一応真ミストの動きを多少は鈍くしていた激烈掌と
MP切れポップの特攻が同等かよと思って今コミックス読み返してみたんけど
バーン様は何もできない二人に梃子摺りすぎだな
確かにこれなら同じといわれても仕方ないかもしれん
つーかダイとタイマンの時は普通の手刀で竜闘気貫いてダメージ与えてたのに
なんで魔法使い一匹殺せないんだろう
>>990
頭脳ってそこまで瞳化に影響してんのかね
戦う資格の有無を試してるってことは純粋に強さだと思ってたんだけど
結局瞳化の基準については想像するしかないのがしんどいな
>>991
シャハル砕けた後もルーラ使ってるしヒャドも使うつもりだったみたいだね
ただメドについてはフェザーでMP回復した後で
全員の回復＋メド一発でMP切れとも考えられると思う
ｽﾏｿ、最後取り消し
メド使ってMP切れてからヒムの回復してるのか
となるとバーンの全魔法力を込めた杖発言は的外れってことかね
メド使ってMP切れてからヒムの回復してるのか
となるとバーンの全魔法力を込めた杖発言は的外れってことかね
……「全魔法力を注いでいる」と思わせるハッタリだったのかもしれんな、アレ。
最低限の魔力でそれっぽく造っておけば、ガス欠と油断するだろうから、
ソレこそ隙みてメドとかかませるし。
最低限の魔力でそれっぽく造っておけば、ガス欠と油断するだろうから、
ソレこそ隙みてメドとかかませるし。
「爆発はどうしたーーーー」の後
固まっている時にメド打てば当たるな。
固まっている時にメド打てば当たるな。
正気に戻って跳ね返されたらあぼーんだけどな
ダイ、完全に立場無くなるな。
1000 ：マロン名無しさん：04/08/09 07:04 ID:SLq/Nae5
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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