【ネギま】 神鳴流考察スレッド 【ラブひな】

ここは「ラブひな」と「ネギま」両作品に登場する”神鳴流”について
考察、雑談をするスレッドです。本編では語られない裏設定など
妄想も大歓迎、是非みなさん熱く語りましょう！！
ただいまモトコスキー、刹那スキー大募集中です！

裏テンプレ
http://f10.aaacafe.ne.jp/~project/

関連過去スレ
【ネギま!】神鳴流＝どこでもドア論【ラブひな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081755953/

公式サイト
AI Love Network
http://www.ailove.net/
週刊少年マガジンWeb Site
http://www.shonenmagazine.com/
スターチャイルド「魔法先生ネギま！麻帆良学園中等部2-A」
http://www.starchild.co.jp/special/negima/

<｀∀´>ニダ

また糞スレ立てたのか

ここらへんから腐ってくんだろうな・・。

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレッド☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085033591/
【ネギま！】15番 桜咲刹那萌えスレ【6】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083290832/
【ラブ】青山素子ファンクラブ【ひな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1086527267/

そろそろ>>1の自演が始まるかな

近年稀に見る良スレだな

厨設定

いったれ！やったれ！

妖刀ひなに滅ぼされてればよかったのにね

今さらスレ立ててまで語るものはないだろ

千草と青山素子の性格的違いを述べよ

テンプレが大げさだな。きっと「ウケル」と思って意気揚々で建てたんだろうな。

>>１「このスレはシリーズ化する。間違いない」

>>1
乙。
ここ良スレ
僕が立てた訳じゃないケドｗ

>>13
かわいそすぎるよ

／／／／／／／／／／／／／／／／／|::V:::::::::::::::::::::::::
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／／／／／／ ,..;;;;;'''"　　　　　　　'';;;／|_｀::|l､ゝｌ ＼､::､::､,__:::::
／／／／／;;;;;''"　　　　　　　　　　　''／ ヽ:::!|i' !l　__,二ヽヽ }:::
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／／ .,;;;;;'　　　　　　　　　　 　 /　＿　　　　 j､:l ヽ二ノr／:::::::ヽ
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千草の中の人が素子だったらウケる

>>15
非に良スレ認定されたらもう駄目だな

まずは「気」とは何かを考察しよう。

>>18
実質糞スレ認定ともいえるな。

>>17
エロ小説作家が表の顔の千草
理不尽な理由で小太郎をしばく千草
無意味に暴れて全責任を小太郎に押しつける千草

>>1が外部サイトに直リンしているのがまずいただけない。

>>22
・・・お前アフォだな

まぁ藻前ら、ちょっと語ってけや。

神鳴流Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

素子と刹那の接触､交流は描かれるのだろうか？

ない

俺もないと思う｡
でも､たまに素子に習ってる設定だっけ？
時間軸はどうなってるんだろう｡

時間軸とか関係ないだろ。ネギま！の世界ではラブひなは本もしくは漫画だと思う
けどね。○子って書いてあるだけでそれは読者にそれぞれ想像させるためと思うし
。

>>19
赤松健

>>1が必死に盛りあげようとしております

赤松先生は読者の期待には必ずこたえる方ですから、
メールで要望を出せばより確定的な形で登場すると思います＞素子様

そうでもないよ

＞＞32
それはない。
>>29
多分そんな感じだろな。

”神鳴流”
数百年の歴史を持つ
女性が代々道場を継ぐしきたりがあるらしい
例外として女性は結婚すれば免除される
浦島家に代々伝わる妖刀「ひな」に絶滅寸前まで追いこもれたことがある

神鳴流剣士は化け物を相手にするため身長に近い野太刀を愛用する
体内で練った気を纏い、技に乗せて戦う
気で覆われた体には光学系兵器すら効かない


軽く調べてみたがこんなところか
結構つっこみどころ多いな・・・

何故に女性？という疑問は……
愚問ですか、そうですか…

＞気で覆われた体には光学系兵器すら効かない
光学兵器は刀の腹で反射させるそうだぞ

>光学系兵器すら効かない

そんなんあったっけ

いや、愚問なのはもう５行下じゃないか？

>>38
あった。ラブひな１３巻の４３ページ
>>37
それはない、明らかに刀は使用していない

＞1
見苦しい自演はやめとけ

>1は考察と言うからには始めから>35のような説明(?)がいるにを気がつくべきだった。
今更やられても釣り以外のなにものでもない

スマン
説明がいることに気がつくべきだった。だ

>>31　>>41　>>42-43
良スレを潰そうと必死になってるお前ら（っつか一人？）が一番見苦しいのだが？
何でこのスレに粘着してるんだ？他にやることはないのか

>>44

＞潰そうと必死になってるお前

　そんな奴、いるのか？

>>45
何かいつまでもしつこく粘着してる厨房がいるみたいですｗ

>>3 >>6 >>11 >>13 >>22 >>31 >>41-43

>身長に近い野太刀を愛用する

槍や薙刀ならまだわかるがそんなデカイ物どうやって鞘から抜くんだ？
普通途中で引っかかるぞ
BLEACHの日番谷みたいに鞘がパカっと割れるのか？

>>47
　ロードス島のアシュラムもそうしてたが、
刹那は気でどうにかしているらしい。

戦国時代に実際使われてた斬馬刀（刃渡り2〜3m。
FF7のセフィロスが持ってるようなの）はどうしてたんだろう｡

>>46
他のは知らんが、俺がレスしたのはそれと>>18だけだ

>>49
　鞘なぞなく、布で包んでるんじゃないの？

>>50
ああそうだったのか、正直スマンかった…。＿|￣|○














･･････････って、なんじゃその>>18はぁー！ヽ(`Д´)ﾉむきぃ

　　　　　　　　　　　 　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ
　　　　　　　　　　 ／／　<＼　　　　　　　　　　　　／>　＼＼　　　　　Л
　　 へ　　　　　 , ' , '　　　　`"　　「二二二¬　　　`"　　　 `l `l　　　　| |
　　　＼＼　　　,! ,i　　　　　　　　 | |　　　　 | |　　　　　　　　 ‘l‘l　　　 | |
　　　　`l `l　　｛ ｛　　　　　　　　 | |　　　　. | |　　　　　　　　　 ｝ ｝　　,! ,!
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　　　　　　`"　　`l`l　　　　　　「　二二二二 `l　　　　　　　　/ / ／／
　　　　　　　　　　＼＼　　　　 Ц　　　　　　Ц　　　　　　／／　` "
　　　　　　　　　　　 `"　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　` "

行間空けるなよ糞コテ
見難くなるだろ

>>49
最初から抜いてたんだろう
斬馬刀は文字通り馬ごと切るために刃渡りが長く両手で使えるように握りも長い。
長さ200cmとして重さ約4キロ。
この事から察するに戦い方は上段からの振り下ろしのみ
こんなもの使えるの相当な豪傑だぞ

ちなみに刹那が持っている「夕凪」は刹那の身長から考えて
長さ約140ｃｍ重さは約3キロ
ペットボトル1・５？２本を片手で振り回す中学生はちょっと怖いな

>>54

＞ペットボトル1・５？２本

　形状、持つ位置の関係で、実際はそれ以上。

>>49,54
＞斬馬刀（刃渡り2〜3m
というか、そんな長さの刀剣は鞘に収められない。
だって、両腕伸ばしただけ鞘を抜いたらそれ以上抜けないだろ。
柄を握ってた手を、鯉口近くの刀身に持ち帰るわけにはいくまい。

西欧の2m以上ある両手剣や、エチオピアのショーテルなどは
普段は刀身に布巻いて、肩に担ぐいで持ち歩くか、荷駄隊や
従者に預けてた。

だがここで問題なのは、持ち合わせている知識の関係で俺は
戦国時代の斬馬刀もセフィロスも連想できないということだ。

やっぱ非のいるスレはつまんねぇな

少し調べてみたが面白いことがわかった。

そもそも斬馬刀は忌み嫌われていた武器なのだ。
まず、重さ等の関係で使いこなせる人間が少なかったわけではなく
馬を殺し、傷つけてしまうことが嫌われた理由だった。
戦場において馬は鉄砲が登場するまで最大の武器(兵器)
しかし、馬は元来おとなしい動物。
戦に使える馬を調教するのにはかなりの時間がかかる。
当時、馬を盗むことは死罪にあたる事からもどれだけ大変か窺える。
しかし、例外的に戦で馬を奪っても罪ではなかった。
勝てる戦でわざわざ斬馬刀を使い馬を駄目に必要は無いだろうから
よほど追い込まれた奴等が少し使った程度なのだろう

つまり、斬馬刀の需要は無かったと言っても過言ではない

>>58
　なるほど。
　リサイクルすべき資源という捉え方か…

　…じゃあなんで「将を射んとすれば、まず馬を射よ」って言うんだろう？

将を射んと欲すれば、まず馬を射よ

馬から引きずり降ろさないと首がとれんだろ？
欲しいのは馬じゃなくって勝ちなんだから
それに大将殺さないと戦終わらんし、戦利品(刀や馬など)も集められない

豚頭わるっ

>>60

＞馬から引きずり降ろさないと首がとれんだろ？

　馬から引きずり下ろすには馬を打ち殺すのが手っ取り早いぞ？
　>>58を読んでないのか？　＞ノータリン

>>62
極論だな、あんな大きい動物そう簡単に殺せない
そんな事しているうちに乗っている武将の槍や刀で狙い撃ち
しかも馬は視野が広いから後ろから近づいて来るヤツが見えている
馬に蹴られて死んだという話聞いたこと無いかな？
馬だって抵抗するんだ、手っ取り早いことはない

>>63

＞あんな大きい動物そう簡単に殺せない
＞馬に蹴られて死んだという話聞いたこと無いかな？

　相変わらず頭の悪い奴だ。
　言葉通りにしか捉えられんのか？
　別に横から足をぶっ叩けばいいだけの話だ。
　馬に乗る事の利点は高い位置から攻撃できる事と突進力。
　足を潰せばそれで2つとも達成できる。
　こんな戦いの基本も知らないのか？　＞ノータリン

>>64
斬馬刀を横に振るのは大変そうだなｗ
足を狙うなら普通の刀で十分ことたりる。
が、それだと接近しなければならないから、馬に蹴られたり騎乗者に刺されてアボン。

>>65

＞斬馬刀を横に振るのは大変そうだなｗ

　振り下ろし気味に斬ればいい。　＞ノータリン

＞普通の刀で十分事足りる。

　リーチが短い。
　それに重さが劣る分、仕損じて馬を半端にパニックに陥れ、
それこそ蹴られる可能性も高くなる。　＞ノータリン

＞それだと接近しなければならないから、馬に蹴られたり騎乗者に刺されてアボン。

　自分で否定しているのにわざわざ書くのはギャグのつもりか？　＞ノータリン

>>66
>振り下ろし気味に斬ればいい。

馬だってとまってないぞ？ｗ

>　リーチが短い。

当然。

>　それに重さが劣る分、仕損じて馬を半端にパニックに陥れ、

その変わり余計な初動を削減できる。

>　自分で否定しているのにわざわざ書くのはギャグのつもりか？

これは日本語的に意味がわからない。
本人はわかってるつもりでも、他人には伝わってないから必要な説明はしよう。

>>67

＞馬だってとまってないぞ？ｗ

　止まってようが止まってなかろうが振りやすいフォームに違いはない。
　的外れな反論だ。　＞ノータリン

＞その変わり余計な初動を削減できる。

　命中率が上がったところで十分な衝撃を与えられない可能性は変わらない。
　的外れな反論だ。　＞ノータリン

＞日本語的に意味がわからない。

　自分の見解を打ち消す内容を併記する奴が言うのはギャグか？
　的外れな反論だ。　＞ノータリン

>　止まってようが止まってなかろうが振りやすいフォームに違いはない。

フォームに違いがなかろうと、止まっているか止まっていないかは大きな問題だ。
止まっていれば叩ききる斬馬刀よりも、そこそこのリーチで切れ味も良い刀の方が使える。
的外れな論駁だな。

>　命中率が上がったところで十分な衝撃を与えられない可能性は変わらない。

まずこれに根拠がない。　なで刀では十分な衝撃を与えられない？
切れ味、膂力によれば十分だ。　
的外れな論駁だな。

>　自分の見解を打ち消す内容を併記する奴が言うのはギャグか？

一つの技法だ。
可能性を提示し、自らそれを否定することなんていくらでもある。
そんなこともわからんのか。　さすが文系地に堕ちてるだけのことはある。

>>69

＞そこそこのリーチで切れ味も良い刀の方が使える。

　お前自身がリーチがないため、馬上から攻撃されると指摘しているぞ？
　自分の台詞も忘れたのか？　＞ノータリン

＞切れ味、膂力によれば十分だ。

　止まっている的を斬るわけじゃないんだから、
得物自体の重さは必要不可欠だ。　＞ノータリン

＞一つの技法だ。

　負け惜しみの一つの間違いだろ？　＞ノータリン

＞さすが文系地に堕ちてるだけのことはある。

　話を逸らし始めたなｗ
　妄想の中でしか喧嘩をした事のないﾋｷﾓｴｦﾀらしい逃げ口上だな。　＞ノータリン

>　お前自身がリーチがないため、馬上から攻撃されると指摘しているぞ？

それは止まっていない場合ｗ＞醜き豚
走っていれば、お前の言う『馬に乗る事の利点は高い位置から攻撃できる事と突進力』があるが、
止まっていればそのうちの、高い位置からの攻撃しか活きない。
それが捌ければ、むしろ刀の方が扱いやすい。

>　止まっている的を斬るわけじゃないんだから、
>得物自体の重さは必要不可欠だ。

むしろ、相手が馬のようなスピードのある物の場合
斬馬刀のような重い刀では振り遅れたりして、命中しないだろ。
袈裟斬りならなおさらだ。

>　負け惜しみの一つの間違いだろ？

ん。負け惜しみ乙。

>>71

＞高い位置からの攻撃しか活きない。

　高い位置からの攻撃を捌きながら低い位置を攻撃するのは、
妄想でしか喧嘩した事がないお前が思っている以上に難度が高い。　＞ノータリン

＞それが捌ければ、むしろ刀の方が扱いやすい。

　おやおや、具体性に欠ける事を言い出したな。　＞ノータリン

＞相手が馬のようなスピードのある物の場合
＞斬馬刀のような重い刀では振り遅れたりして

　ホントに何も知らないな。
　馬の突進力を生かした攻撃が出来るのは、最初の突撃時のみだ。
　そんな馬の利点が最大限に生かされる時に、
お前の好きなｦﾀバトル漫画みたいに迎え撃つ必要はない。
　それを凌げば後は乱戦になるから、むしろ小回りのきく歩兵の方が有利だ。　＞ノータリン

＞ん。負け惜しみ乙。

　おやおや、とうとう自分が敗北した事に気がついたようだなｗ
　その精一杯の強がりが全てを物語っているな。　＞ノータリン

>　高い位置からの攻撃を捌きながら低い位置を攻撃するのは、
>妄想でしか喧嘩した事がないお前が思っている以上に難度が高い。

これでお前が孤軍奮闘しかしたことないって証明されたわけだｗ
誰が一人で突っ込んでくって言ったよ？ｗ
はい豚の負けー

>　おやおや、具体性に欠ける事を言い出したな。

俺の発言に具体性がないとするのなら、
それはお前も同じことだ。　
自分の首しめちゃったねｗ

>　それを凌げば後は乱戦になるから

勝手に設定作っちゃってるな、
議論の上でそんなことしたら、相手にしてもらえないよ。

>　止まっている的を斬るわけじゃないんだから、

この発言と矛盾しちゃってるしねｗ

>小回りのきく歩兵の方が有利だ

そうなった場で、初動に時間がかかり読まれやすい斬馬刀と、初動モーションの少ない刀
どっちが有利かなんて明白だよねーｗ！！
お前の読んでる偏ったバトル漫画じゃ、斬馬刀を普通の刀のように振り回してるんだろうけど、
実際にはそうはいかないんだよ？　しってた？　

>>73

＞これでお前が孤軍奮闘しかしたことないって証明されたわけだｗ
＞誰が一人で突っ込んでくって言ったよ？ｗ
＞はい豚の負けー

＞俺の発言に具体性がないとするのなら、
＞それはお前も同じことだ。　
＞自分の首しめちゃったねｗ

＞この発言と矛盾しちゃってるしねｗ

　おやおや、具体性に欠ける事を言い出したな。　＞ノータリン

＞勝手に設定作っちゃってるな

　お前の方が孤軍奮闘だなｗ
　軍勢同士が激突したら、馬が十分な突進力を得られるほどの助走距離が存在するのは、
最初の突撃時以外、ほとんどないのを知らないようだな。
　大方、大好きなｦﾀバトル漫画の定石通り、一騎打ちでも想定していたんだろうけど、
馬と歩兵の一騎打ちなんて漫画でしかないぞ？ｗ　＞ノータリン

＞そうなった場で、初動に時間がかかり読まれやすい斬馬刀と、初動モーションの少ない刀
＞どっちが有利かなんて明白だよねーｗ！！

　小回りと破壊力のバランスを取る事を考えられないようだなｗ
　効かない打撃だけを猛スピードで打っても、当たらない強力な破壊力も意味はない。　＞ノータリン

＞お前の読んでる偏ったバトル漫画

　相当、ｦﾀ漫画しか読んでないのを責められたのが答えたようだなｗ　＞ノータリン

>>49,54
そもそも斬馬刀などという武器は日本史上存在してませんが。
「子連れ狼」で拝一刀が使った謎の剣術技法しか知らない。
きっと、鎌倉期に流行した野太刀の誤解でしょうが。

＞この事から察するに戦い方は上段からの振り下ろしのみ
日本の長巻とか大身槍とか、中国の偃月刀やら斬馬剣や二郎刀やら
西欧のトゥハンドソードと比べれば、両手武器としては平凡な重さですが。

＞こんなもの使えるの相当な豪傑だぞ
普通の太刀と同じように、普通に斬り合いに使ったり、馬上で片手で使用
したりするならそりゃそうでしょうな。

>>58
脳内妄想乙

>>59-73
馬鹿丸出し。

>　軍勢同士が激突

まずこの前提がおかしい

>馬と歩兵の一騎打ちなんて漫画でしかないぞ

これを想定しての議論だったはずだ。
あんたの脳内でどんどん状況を展開させていったんだろうけど、
そんなことじゃだめだよ。

>効かない打撃だけを猛スピードで打っても、当たらない強力な破壊力も意味はない。

で、おまえの意見は？　
感想や一般論を述べても、それは議論にならないよ。

>>75

＞馬鹿丸出し。

　ついて来れない浅薄な知識、理論しか持たない奴のいい訳だな。

>>76

＞これを想定しての議論だったはずだ。

　それはお前のｦﾀｸ的妄想。　＞ノータリン

＞で、おまえの意見は？

　反論できなくなった奴の手本みたいなはぐらかし方だな。
　それにそもそも俺の意見は破壊力と命中率のバランスを取るということだ。
　そんなことも読み取れないくらい悔しかったのか？　＞ノータリン

>>75
おや、バレましたか。
その通り、確かに斬馬刀などと言う刀は歴史上存在しません。ｗ
野太刀は確かに存在しますです。
>>1に妄想もありと書いていたので名前の特徴から当時を想像しながら書きました。

>>75

＞両手武器としては平凡な重さ

　外国の武器と比べて平均的な重さでも、当時の日本人の体格を考えると…

>>78
神だ…神がいる…。本来の意味での「釣り」を初めて見た。

>>77
>俺の意見は破壊力と命中率のバランスを取るということだ
これは一般論の範疇。
その上でどう思うか、が意見というもんだろ？
わかってねぇなぁ。

>>80
　釣れていると思っているだけだよ。
　主旨は斬馬刀そのものじゃなく、そういった武器が馬を無力化するのに有効かどうかだ。　

>>81
　一般論をけなすのは妄想に走っている人間の自己正当化手段。
　それに大事なのは一般論がどうかじゃなく、有効な方法かどうかだ。

>　一般論をけなすのは妄想に走っている人間の自己正当化手段。

またボロが出てるな。
けなしてなんてない。もしけなしてると思うなら具体的に説明しろ。

>　それに大事なのは一般論がどうかじゃなく、有効な方法かどうかだ。

説明できないから逃げに出たなｗ
所詮おまえは自分の考えをもてなく、一般論に終始する凡人だよｗ

>>80
ちなみに>>54も自分です。
ここの長さと重さは西洋剣を参考にしたので正しい数字ではありません。
ここから準備を始めていました。
二人くらいしか釣れなかったのでまだまだ神ではありませんよ。

>>83

＞けなしてなんてない。もしけなしてると思うなら具体的に説明しろ。

　あらら、図星を指されてムキになっちゃったよ。
　まぁ浅薄な奴は独りよがりな意見を出す事でしか…
　…つか、お前は一般論も独自の見解も上げてないけどなｗ

＞説明できないから逃げに出たなｗ

　？…説明もクソももうしたのに必要ないだろ？
　逆にお前は何も説明できなかったけどｗ
　大方、格闘技のローキックの意義も知らないんだろうなｗ　＞ノータリン

>>84
　だろうな。
　トレーニング機器を扱った事のないお前はわからなくても仕方ないが、
幅、肉厚にもよるがそれだけの長さだと7〜10kgくらいになる。

>>86
あんた偉そうな事言ってるけど>>58に最初に食らいついたの誰かな？

＞　なるほど。
＞　リサイクルすべき資源という捉え方か…

>>87
　あいつの餌は斬馬刀が架空という事だろ？
　それ以外の餌に食いついたのは、
釣り師の体を餌代わりに食いちぎった事を意味する。

　しかし…
　斬馬刀の有効性を否定できなかったからって、みっともない奴だなｗ

>>79
＞外国の武器と比べて平均的な重さでも、
日本の長巻とか大身槍とか、
日本の長巻とか大身槍とか、
日本の長巻とか大身槍とか、

＞当時の日本人の体格を考えると…
で、当時の日本人の平均身長と体格って、西欧や中国と比較して、どの程度だと考えてる？
ちなみに戦国期の平均身長は155〜157cmだそうだが。

>>85
やっぱり説明できないのねｗ
事実上の敗北宣言乙カレー♪

>>84
アハハ、そんな重いんじゃ武器として使えないよ
全長280センチのツヴァイハンダーだって9キロしかないのに
どんだけ幅があって肉厚なんだ？

西洋の剣でもこれなんだ日本の鉄を鍛える技術を持ってすればもっと軽いのが出来ると思うぞ?

>>89
　とりあえず今ほど機械に頼ってないから、全体的にがっちりしてそうだけど、
それでも同じ黄色人種の中国人はともかく、西洋人には負けてそうだ。

>>90
　何だ。
　まだ続いてたつもりなのか？
　茶化し始めた時点で、お前の戦闘に対する見解が、
ただのｦﾀの妄想だという事は確定済みだ。
　そしてその見解も人に散々的外れな反論交じりにこちらの見解を求めて誤魔化し、
恥ずかしくて公開できなかったんだろうしなｗ　＞ノータリン

斬馬刀考察スレはここですか

特厨の完敗だな、こりゃ。

だな

豚哀れw

>>94-96
　何だ？
　負け惜しみにスレを荒らしに来たのか？
　やっぱり名前もなければ、誇りもないなｗ

>>97
これで面白いと思ってるんだろうから、重傷だ。

>>98
　何だ？
　負け惜しみにスレを荒らしに来たのか？
　やっぱり名前もなければ、誇りもないなｗ

ねぇ、神鳴流はどうなったの？
なんでありもしない武器を真剣に論議しているの？
要らなかったからないんでしょ？
釣られたのが悔しいから？

　　　　　　　　ｺｲﾔ！　　 　　　　＿＿__
　　 　 ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､　　　　　　
　　 　 H　/::(/､＾^, :ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　 ((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　ｵﾏｴﾗ学習ﾙｰﾑ来いﾔ！☆
　 　 　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/:::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i
　 　 　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉　））
　　　　 　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　 ＼ _＿_／ ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
　　　　　　　　＼　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''" _ ,..イ:::::i　 /
　　　　　　　 　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　/
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／
　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |

【私の】ＮＥＶＡＤＡ伝説【血じゃない】PART2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1088407881/l50

>>100
　野太刀の別称が斬馬刀だ。
　俺はそのつもりで話していた。
　それにしてもあのアホ、馬の機動力の質もわからないのかよｗ

>>102
ほんとに引き際を知らない、大人気ない奴だな…

>>103
　何だ？
　負け惜しみにスレを荒らしに来たのか？
　やっぱり名前もなければ、誇りもないなｗ

>>104
ほんとに引き際を知らない、大人気ない奴だな…

>>102
野太刀の別称に斬馬刀があるのは中国。
日本にはそんな呼び名はない。
だから(日本の)歴史上存在しない武器なんだよ？
いくら特徴が似ているからってごちゃごちゃにしないでよ。

>>106
じゃあ、聞くけどなんで日本には野太刀があるんだ？
長い刀は扱いにくいはずじゃないのか？
教えてエロイ人!!!

>>105
　何だ？
　負け惜しみにスレを荒らしに来たのか？
　やっぱり名前もなければ、誇りもないなｗ

>>106
　呼び名なんてどうでもいいよ。
　デカい刀が馬を無力化するのに普通サイズの刀より有利だと言いたいだけだからな。

>>107
　…非？

>>108
ネギま！に馬に乗った妖怪変化がでない限り無意味な論争だと気づいてくれ
それより、「一対一の場合有効かどうか？」とかの方が議論する意味があると思う
↓どうよ？

>>109
　バトルの話をする自体に意味がある。

＞「一対一の場合有効かどうか？」とかの方が議論する意味があると思う

　集団戦闘を臭わせるパートナーシステムを軸にしている漫画の議題としては不適。

>>106
中国にあったのは斬馬”剣”だって。

>>107
主に腕力を示すためか、単純にリーチが長い方が有利という発想から

>>109
天保年間の名高き道場破りにして大石新影流の開祖、大石進種次が
5尺(約150cm)の長竹刀を用いただとか、幕末に猛威を振るった野太刀
示現流が長めの刀を好んだなど、基本的には有利とされている。

とすると、千草さんの台詞は的外れということになるが、これはまぁ、
きっと月読に騙されたんだろう。

それよりも神鳴流の対人（剣士）戦闘における欠陥としては、どうも
「後の先」の概念がなさそうなあたりが疑わしい。もっとも、素子の性格
によるものかも知れんが。

>>111

＞千草さんの台詞は的外れ

　一撃で決められるような相手なら、それで十分だろうけど、
あいつらは恐らく単発の斬撃なら、かわすのは容易い運動能力だろうから、
戦闘が長引けば手数の劣る野太刀の方が不利なんだろ。
　それにたとえ小太刀でも、斬岩剣がヒットすれば、人間なんか即死しそうだしな。

＞「後の先」の概念がなさそうなあたりが疑わしい。

　あんな剣速が遅くなりがちな野太刀を持っていたら、
カウンターは取りにくいだろ。

>>111
千草さんの台詞は一刀流と二刀流の戦い方の違いから生まれているんじゃないか？
いきなり、同じ流派なのに戦い方が根本的の違う相手に遭ったら対応できないだろうし
(よく知っている分、身体が一刀流と同じ対応をしてしまうみたいな感じで)

見たところ、最初の一撃を受ける形が一刀流っぽい
それで間合いの中に入られてしまい小刀の連続攻撃を受けているところから
体に型が染み込んでいることが窺える

>>112
斬岩剣を左手で放っているのを見たことないよ
仮に放っても右手の威力には及ばないだろうから気でガード！

一応柄も入れると3メートルぐらいの刀とそれを使った人物は実在したらしい
http://www.shokokai-fukui.or.jp/takefu-ajimano/sanpo/koutokuji/
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/zadankai15.htm

今でも名古屋市の熱田神宮に伝わっている十郎左衛門が使った太刀は、刃渡り（切れるところ）が、
7尺3寸（2メートル30センチメートル）つか（にぎるところ）が2尺3寸（80センチメートル）で、
全体の長さは、一丈（約3メートル）もある大きなもので、
普段は雑兵4人でかついだということです。

しかし柄の長さ的に取り回しは薙刀に近い？

振り下ろしは外した時の隙と攻撃範囲の狭さを考えるとそれほど有効とは…
むしろ横になぎ払う使い方の方が有効ではないかと…

馬上の場合片手でそれを行うか下半身で馬を操りつつ振り回すか
少なくとも「馬上での振り下ろし」は人馬共にバランスが崩れて危険。


>>108
馬を無力化するなら別に槍を使っても良いわけで…

しかも一般的には槍＞＞＞＞刀で
一部の「変わり者」が使用した程度

>>89
雑兵が持つ武器ならまだしも一部の人間が持つ武器なら
「平均的な体格」を考慮する必要も無いのでは？
180センチ100キロの大男も極少数なら存在してそういった人間用に作られたものもあるでしょうし。

>>114
　？…じゃあ右で出したらいいんじゃないの？

>>115

＞馬を無力化するなら別に槍を使っても良いわけで…

　別に弓矢、鉄砲でもいいと思うぞ？
　問題は普通の刀か、斬馬刀かという事。

＞一部の「変わり者」が使用した程度

　そりゃ槍と同じか短いくらいでずっと重いからな。

＞180センチ100キロの大男も極少数なら存在してそういった人間用に作られたものもある

　野太刀とかも万人向けに作った訳じゃないだろ。

その夜、ネギは刹那を訪ねていた。
「これはまたひどくやられたものですね…先生」
「…」
「事情を話して下さい」
ネギは茶々丸と戦った。しかし、手も足も出ず一方的にやられてしまったのだ。
「…わかりました。それでネギ先生はどうしたいんですか」
「僕は…このままじゃ終われない…」
「それなら話は簡単です。学園長に言ってお終いです」
「！？」
「意外ですか？ここは学校で、あなたは教師、茶々丸さんは生徒です。
校内暴力は許されない。あなたはそういう選択肢もあるということを
頭に入れておかなくてはいけない」
「…僕は時に大人のルールに頼ることもあった。でも、それじゃ
何も変わらないんです！エヴァさんに認めてもらうには…」

>>115
＞雑兵が持つ武器ならまだしも一部の人間が持つ武器なら
＞「平均的な体格」を考慮する必要も無いのでは？
そういうことは、一部の変人しか使わないような2〜3mの太刀を
振り下ろしにしか使えない武器という、釣りとしての見解を素直に
信じ、さらにその見解の根拠を日本人の体格に求めていた豚に言って。

>>118

＞2〜3mの太刀

　頭おかしいんじゃないの？
　野太刀なんて1.5mほどだろ。

>>119
そういうことは斬馬刀なる架空の武器について熱く語っていたと>>88や>>82で宣言している豚に言って。

1.5ｍオーバーの野太刀とかは

「刀」よりも「薙刀」の亜種では？

柄が長く作られているため「刀の動き」は困難だが「薙刀の動き」なら十分可能

>>119
まあ、返事をくれるのはいい
＞バトルの話をする自体に意味がある。
これはまあ、納得できる。しかし、
＞集団戦闘を臭わせるパートナーシステムを軸にしている漫画の議題としては不適。
ってなんだ？
あんた一度に２つまでしか覚えていられない人ですか？
明らかに矛盾してるじゃねぇか！
一対一の戦いはバトルの話に含まれないのか?あんたの脳内じゃそうかもしれんが一般的にバトルの話だろうが!!!

>>120
　？…アホか？

>>122

＞一対一の戦いはバトルの話に含まれないのか?

　面白い言いがかりだｗ
　それに何、必死になってるんだ？

豚がまた安易な荒らしにはしってるよ

109さん
彼は若年性痴呆症だからしかたないんだ
ここ数日のやり取りも曖昧になっているし自分のしたレスも覚えていないんだ
ここも徘徊のルートになっているだけだからスルーしといて

ここ数日って、俺がレスしたの昨日の11時頃だぞ？
まだ、一日も経って無いじゃん？

>>123は本当に覚えてないのか？
109は>>109とレスをしてお前は>>110と返した。

あまりに理不尽で自己中なレスだなｗ
矛盾しているのにさえ気づいてない馬鹿ヤロー

まあ、お前が脊髄反射でレスしていることは衆知の事実だがなｗ

>>127
　やはりお前の被害妄想にかられた拡大解釈。
　不適切と言っただけで、サシがバトルじゃないとは言っていない。
　俺の挙げた理論より優れた案を出さずに、
ただ荒らすためだけに細かい事にやいやい言うとは、
理論どころか名前すら持っていないクソ名無しにはお似合いだけどなｗ

>>128
細かいところ(論理をくみ上げる上での前提)を疎かにしては、
どんなに優秀な論理を練り上げても、すぐに灰塵へと帰すよ？
そんなこともわからんのかね？

これだから足元のお留守な奴は…
IDまで足元がお留守だって主張してたような奴だしなｗ

>>129は正論

>>129

＞細かいところ(論理をくみ上げる上での前提)を疎かにしては、
＞どんなに優秀な論理を練り上げても、すぐに灰塵へと帰すよ？

　で、お前らはそれを軽んじて漫画の受け売りをそのまま言うから、
あっさり持論を崩壊させてしまったという訳かｗ

＞IDまで足元がお留守だって主張してたような奴だしなｗ

　図星を指されて誤魔化すのに必死だな。

あーだめだ。
相手にならん。

>>132
　毎度、精一杯の負け惜しみだなｗ
　まぁ、冒頭、主人公が戦いに巻き込まれる事に嫌がっているヘタレの、
能力系ｷﾓｦﾀバトル漫画を鵜呑みにして格闘を語る腰抜けどもにはお似合いかｗ

＞戦闘が長引けば手数の劣る野太刀の方が不利
単純に持つことによる体力の消耗…といってみる。

>>115
手元にある歴史読本96年10月号では、
その真柄十郎左衛門の刀を斬馬刀と呼んでいる｡
ちなみに「斬馬刀」でぐぐったら1610件引っかかった｡
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%96%AC%E9%A6%AC%E5%88%80&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

9万円以上で買えるらしい｡（w
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/zanbatou1.htm

>>133
てか、鏡にむかって口開いてるのか？
リアリティに欠けるお子様理論振りかざしてるのはお前だろ…
どうせバキとかカフスとか修羅の門とか、そこらのトンデモ格闘漫画こそ全てと思って、
それらを読んでる自身に妙な自尊心を抱いて、支離滅裂なこと書いてるのに気がつかないんだろうな…
かわいそうに。

とりあえず、
>　まぁ、冒頭、主人公が戦いに巻き込まれる事に嫌がっているヘタレの、
>能力系ｷﾓｦﾀバトル漫画を鵜呑みにして格闘を語る腰抜けどもにはお似合いかｗ
この一行目と二行目の、繋がりのなさをどうにかしろ。
必死に言葉を羅列したんだろうが、支離滅裂ここに極まりって感じだぞ。

>能力系ｷﾓｦﾀバトル漫画を鵜呑みにして格闘を語る腰抜けどもにはお似合いかｗ

こういうトンデモ発言がでる時点で、お前が能力バトル漫画を鵜呑みにしていた事実が見え隠れしてるが、
お前は何を読んで格闘を語ってるんだ？
バキか？タフか？　　(こんな低レベルな漫画の名を挙げるのも嫌だが
特厨に日本語読解力じゃ活字は難しそうだし。

>>133
とりあえず、意見を一つにまとめてくれ
ここ数日のうちに意見がコロコロ変わりすぎだ
上の方では言葉通りにしか解釈できないのかと言ってみたり
矛盾していると突っ込まれたら拡大解釈するなと言ってみたり

リアルで会得せずにバトル漫画を教科書にする豚。哀れ。

>>121
具体的に薙刀の動きと言うものを教えてもらえますか?
それによっては、かなり有力な説だと思います。

>>138
彼は脳内武道家ですから｡

>>139
握り同士の間隔を広く持って足などを「薙ぐ」動きが特徴と言えば特徴でしょうか…

支点と力点の距離があるため女性でも男性の刀などに力負けしにくい利点があります。

もし大男がこの使い方で巨大な日本刀を横薙ぎにすれば木製の槍や鎧は言うに及ばず
厚みや角度によっては通常サイズの日本刀でもまとめて斬る事が可能ではないかと思います。

武器の全長に対して握りの部分の割合でいうと
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/naginata.htm
↑薙刀握る部分は全体の半分強

http://www.seikeido.com/seikeido/katana.htm
↑刀　柄（握る部分）は全体の4〜5分の一

http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/nodati.htm
↑野太刀　柄が3分の１近くを占める

１対１で重量の有る武器を「振り下ろし」なんて真似したら
下がるか左右への回避でかわされて
武器が地面にめり込んだ所を以下略

密集した集団戦なら後方や左右に避けられない（味方が邪魔）から良いでしょうけど…

1対１での使い方としては突きか横薙ぎが原則では？と思います。

示現流式に気合で竦ませた所を一撃とかは別でしょうが近いレベル相手に決まるとは…

>>121,141
薙刀のように使いたいんなら、初めから長巻にでもすればええやん。
長くても何でも刀として使いたいんだから、野太刀は刀としてつくられているんだろう。

>>142
野太刀示現流は気合ですくませるんじゃない。極限まで高められた斬速で一刀のもとに叩っ斬る流派だ。
長物使いに問題なのは、相手に懐にに入られる前にいかに一撃を決めるかということだ。

だから、
>>113
刹那は、長物使いとして懐にあっさり入られる時点で…。
最もこれは、神鳴流が化け物相手の戦闘術であり、化け物相手にはあのリーチでもまだ
足りず、首を落としたぐらいで死んでくれる保証は何処にもないので一撃に懸ける戦術を
取るわけにはいかなかった、と穿って考えてみれば得心がいく。

上記の理由により神鳴流剣士は基本的に相手の懐に飛び込んで戦うのが習い性になって
いて、長物使いのセオリーである、敵が間合い内に踏み込んだ瞬間一撃で決めるという
戦法が手の内にないため、神鳴流同士の戦いではお互いが懐に入ろうとする戦い方が
身に染みついてしまっているので、近い間合いで有利な短い刀の方がリーチの長い
野太刀より有利となる、と。

特厨の必死ないいわけ
↓

>>134
　まぁそれもあるな。

>>136

＞リアリティに欠けるお子様理論

　何の理論も挙げられないクズに言われてもなぁ〜

＞こんな低レベルな漫画

　そういう割にお前が挙げれる漫画はなんだ？
　どうせ名前もなければ、自分の意見もない煽りだけのｷﾓｦﾀには、
適当なｷﾓｦﾀバトル漫画を挙げるのが関の山かｗ

>>138
　喧嘩もろくにした事のない引きこもりが何を言ってるんだ？

>>140
　お前らはネット内でも腰抜けだけどな。

ん？声が小さくてよく聞こえんぞｗｗｗ

あの刀を「長物」と考えるのが間違い

シーンによって長さが…
つまりある程度伸縮自在

非常に軽そうに振り回す…
腕力が無限大でも女性の体重ではサイズ的に振り回されかねない。
つまりセラミックか何かで出来ていて非常に軽い。


霊気か何かか「物質化」した特殊な武器ではないか？

と言ってみる。

で長い刀は刀身の分だけエネルギー消費が大きく睨み合うと不利。

>>146
　何だそんなにｦﾀバトル漫画をけなされたのが悔しくて、
聞こえないふりをしているのか？
　だからより貶されるのを恐れて、タイトルを挙げようとしないんだな。
　つか、「書き」込みが聞こえないとは大した日本語だなｗ

>>147
　単に気の力で振り回してるんじゃねえの？

>>145
普段から喧嘩ばかりしている奴にまともなコミュニケーション能力があるのか？

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大阪で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪の巣窟・大阪』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞大阪府では近年、犯罪が大幅に増加
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞検挙率は年々下がり、外国人集団がのさばる
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 阪　た ＞犯罪発生数が日本一の地域。それが大阪府
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 朝鮮国歌を　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）斉唱してる…　　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪府民必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿天王寺高校 . /　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　 ∧＿∧大 ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）阪　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　府　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/　＼ ￣￣￣￣＼め　 　 ＼大阪府民| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|　 L G　 |　　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! ! 　 　 　 ＼　　　　.|_

>>145
ん。よろしいよろしい。
あなたがバキなどの低俗なんちゃってバトル漫画を読んで、
格闘を知った気になって語ってるってことがよくわかりました。

>　何の理論も挙げられないクズに言われてもなぁ〜

お前も何も理論あげてないけどなーｗ
お前はあいてと議論する以前のレベルだなｗ

>　喧嘩もろくにした事のない引きこもりが何を言ってるんだ？

喧嘩した奴＝ﾀﾄに出てる奴
って考え方がイタイなｗ
まともな外にでてる奴は喧嘩なんてしねーよｗ
どうせお前は体型をバカにされて醜く逆切れしたんだろ？　デブって損だね。

>>149
　お前の認識では、毎日喧嘩をしている人間か、
今まで一度も喧嘩した事がない人間しかいないようだなｗ

>>151

＞低俗なんちゃってバトル漫画を読んで、
＞格闘を知った気になって語ってる

　妄想乙。
　題名すら挙げられない漫画しか読んでない奴に言われてもなぁ。

＞お前も何も理論あげてないけどなーｗ

　妄想乙。
　議論に負けたからって、理論を挙げてない事にしてやがんのｗ

＞まともな外にでてる奴は喧嘩なんてしねーよｗ

　外に出てないﾋｷｦﾀ丸出しな呻き声だなｗ

>>152
＞　お前の認識では、毎日喧嘩をしている人間か、
今まで一度も喧嘩した事がない人間しかいないようだなｗ
妄想乙。
相変わらず頭の悪い奴だ。
言葉通りにしか捉えられんのか？＞ノータリン

お前の言葉でそのまま返すよ。
喧嘩なんてするのは言葉で解決ができない(言葉が理解できないも入るか…)。
お前の言うところの＞ノータリンがすることだろ？
それともお前は日本じゃなくアメリカのスラム街か、
北チョンの貧しい農村の近くにでも住んでるのか?
それなら板違いとか言うレベルじゃなくて国違いだな。

弱いものいじめはいかんよおまいら

>>153

＞お前の言葉でそのまま返すよ。

　とうとう自分の言葉で語れなくなったかｗ
　もっとも名前も挙げれる自論も漫画もないお前にはお似合いの末路だな。

＞喧嘩なんてするのは言葉で解決ができない(言葉が理解できないも入るか…)。
＞お前の言うところの＞ノータリンがすることだろ？

　あらら、まともな自論が言えないから、お次は暴力反対ですかぁ？
　まぁ、男のくせに腕っ節の一つも誇れないﾋｷﾓｴｦﾀらしい日和見ぶりだなｗ

>>152
妄想してるのは特厨君、キミの方じゃーないのかな？　んん？

>　題名すら挙げられない漫画しか読んでない奴に言われてもなぁ。

キミに『題名挙げてください』なんて一度もいわれてないが？
“言ったこと”にしちゃったのかな？　んん？

>　外に出てないﾋｷｦﾀ丸出しな呻き声だなｗ

ではキミはどうなのかな？
キミはキミの言うﾋｷｦﾀではないの？
ないとしたら、その証拠は？

やれやれ、特厨君の反論（“論”とは言えないかｗ）は穴だらけで、崩しやすくて大変助かる。
特厨の師匠である非ファンは数百倍骨があったのに。

>>154
　お前ら弱虫はそういって強がるしか、他人に勝てないもんな。
　もっともそれも買ったつもり…だけどなｗ

>>156

＞キミに『題名挙げてください』なんて一度もいわれてないが？

　言われなければしないのは、挙げる事ができない何よりの証拠ｗ

＞ではキミはどうなのかな？
＞キミはキミの言うﾋｷｦﾀではないの？

　何だ？
　ﾋｷｦﾀ仲間を勧誘してるのか？
　まぁお前は名前もなければ、友達もいないからなｗ

桜子好き氏に見放された豚

てか、特厨は腕っ節でしか男を語れない白痴丸出しだなｗ
最近は体力バカより、頭のキレル男がトレンドなのに。。。

だいたい、特厨に脂肪でブヨブヨな体で何が腕っ節なの？
相手を自分のお腹に押し付けて窒息させるのが腕っぷしなのかｗ
体脂肪率25％オーバーは“肥満”なんだよ？　わかってるのかい？ブタちゃん。

>>158
おっ、目にみえて勢いが衰えたなｗ

>　言われなければしないのは、挙げる事ができない何よりの証拠ｗ

自分の持ち駒は常に出し場を見極めて、有利に進めるために出し惜しみするのは当然のこと。
お前みたいに言葉の駆け引きができないオバカちゃんには理解し難いだろうけど。

>　何だ？
>　ﾋｷｦﾀ仲間を勧誘してるのか？
>　まぁお前は名前もなければ、友達もいないからなｗ

ほうら、やっぱり証拠を出せないｗ
妄想を事実のように語っちゃいかんよ？　んん？

>>153
＞それともお前は日本じゃなくアメリカのスラム街か、
＞北チョンの貧しい農村の近くにでも住んでるのか?

彼は刃森漫画の世界の住人ですから｡

>>160
＞最近は体力バカより、頭のキレル男がトレンドなのに。。。

ﾖﾝ様とか。

＞相手を自分のお腹に押し付けて窒息させるのが腕っぷしなのかｗ
かなり昔総合でそれで勝った元力士がいた気がする…

相手が肉に埋もれて…


まあ戦績自体は振るわなかったようですけど…


アレはデブじゃなくてリアルハート様というべき…

>>160

＞最近は体力バカより、頭のキレル男

　煽るばかりでまともな持論もないお前が頭が切れる訳ないだろｗ
　切れるんじゃなくて、キレてるの間違いだろ？

＞体脂肪率25％オーバーは“肥満”なんだよ？

　ﾁﾋﾞｶﾞﾘｦﾀに言われてもなぁｗ

>>161

＞有利に進めるために出し惜しみするのは当然のこと。

　出し惜しみじゃなくて名前と同じく、最初から自論も度胸も空っぽなだけだろ？
　それだからビビってまともに論じず、はぐらかして逃げてるんだろｗ

＞やっぱり証拠を出せないｗ

　出し惜しみする奴に言われてもなぁ。
　しかし漫画のタイトル一つ挙げられないとは、
よっぽど恥ずかしいｦﾀバトル漫画を読んでるんだな。

>>162

＞ﾖﾝ様とか。

　おっ、何気なくｷﾓｦﾀ漫画のキャラを挙げてきたなｗ

>＞ﾖﾝ様とか。

>　おっ、何気なくｷﾓｦﾀ漫画のキャラを挙げてきたなｗ

>　おっ、何気なくｷﾓｦﾀ漫画のキャラを挙げてきたなｗ

>　おっ、何気なくｷﾓｦﾀ漫画のキャラを挙げてきたなｗ

>　おっ、何気なくｷﾓｦﾀ漫画のキャラを挙げてきたなｗ

あぁ、これで流行についていけてないﾋｷﾓｦﾀだとバレてしまったな……

>＞ﾖﾝ様とか。
>
>　おっ、何気なくｷﾓｦﾀ漫画のキャラを挙げてきたなｗ

ついにボロがでたｗ

>>165
　？…確かにﾋｷﾓｴｦﾀの流行にはついていけないなｗ

ヨン様は俳優です。

>>152
あれ？俺、『口喧嘩』のつもりで書いたんだけどマンマの意味なの?
救いようがねぇなｗ

>>168
　何だｗ
　そりゃ興味ないのに知るわけねえな。
　それにしてもクソ名無しども、格闘の話に勝てないからって、
思いっきり畑違いの人間出してきて来るという事は、
もう話を逸らすのになりふり構う余裕がなくなってきたようだなｗ
　せめてまだ、マイナー気味の格闘選手の名前を使った方が、
うまいやり方だろうにｗ

ヨンのことすら知らないとは…
PCに一日中貼りついて、ギャルゲーとエロゲーとキモオタ向けの漫画、同人誌にしか興味を示さないから、恥かいちゃうんだよｗ
おまえ、リアルでも話してくれるやつマジでいないだろ？

>>169

＞『口喧嘩』

　？…馬鹿？
　書いてるのに声が小さいもクソもないだろｗ

>>171
　あらら、男のくせに格闘の話も出来ないからって、
そんな朝鮮臭い名前を知っているだけで得意がられてもなぁｗ
　まぁ、所詮ｦﾀバトル漫画でしか格闘を話せない奴は、
軟弱な流行を追いかけて現実逃避するしかないよなｗ

>>170
いやさ、これで「豚肉は世間と接点が無い」ってことがはっきりしちゃったワケで。




↓以降、ここは「ﾋｯｷｰ豚肉を嘲笑うスレ」となりますた。

興味がない以前に、普通の人ならテレビ見てるだけで絶対わかるもんだけどな。こんだけ騒いでたら。
よって、豚はPCに一日中貼りついてテレビも見ない（アニメだけ？）ヒキオタだということが判明いたしました。

>>167
このデブは本気で言ってたのかｗ
まずコレを見なさい
ttp://www.google.com/search?q=%E3%83%A8%E3%83%B3%E6%A7%98&ie=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja%7Clang_en
上にあるサイトを2，３見なさい。
その後は、そうだな↓でもみなさい
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/results.html?query=%83%88%83%93%97l
NHKのニュ−スでも取り上げられる今絶頂な韓国俳優だ。
ヨン様がでてる「冬のソナタ」は深夜番組であるにもかかわらず、平均20%以上の視聴率をたたき出している。
この凄さはわかるよな？
ヨン様来日の様はニュース番組で頻繁に取り上げられ、主婦の加熱した「ヨン様ブーム」を如実に映し出した。

そしてもう一人のヨン様がだしたCDも、
オリコンで連続上位に鎮座している。

ぶっちゃけ、 ヨ ン 様 を 知 ら な い や つ は 非 常 識 。

すげぇ…ヒキヲタって外の世界の動き本当に何も知らないんだな｡

>>174
　くだらんドラマか何かに入れ込んでる事を自慢されてもなぁｗ
　まぁ所詮、喧嘩もまともにした事もない腰抜けには、
そうやって必死に話を変えて、無様に逃げ惑うのがお似合いだなｗ

>>175
　昼間からテレビと2chにかじりついているﾋｷﾓｴｦﾀが何を言ってるんだ？
　まぁ所詮、体育会系のクラブに所属した事もなく、妄想の中で格闘しているだけのﾋｷﾓｴｦﾀには、
そうやって必死に話を変えて、無様に逃げ惑うのがお似合いだなｗ

格闘技やったことがない、世間の流れにも取り残されてるやつが知ったかぶりして語ってたのか
そりゃ話に矛盾は生まれるし、痛々しいわけだわな。

>>176-177
　格闘の話で勝てないからって、散々俺に文句を言っているスレ違いの話題まで動員するとは、
そんなにｷﾓｦﾀバトル漫画を侮辱されたのが悔しかったのか？

ヨン様のでるCMの契約料は“億”だぞ。
この凄さがわかるか？ﾋｷﾓｦﾀﾃﾞﾌﾞの特厨よ？
松嶋菜々子と同等だぞ？

>>179
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>>180
むしろお前にとって好都合なんじゃないか？
格闘について無知であることが露呈せずに済むんだからｗ
お前はこのスレで惨敗続きだしなぁ

>>181
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

特厨がマジで慌ててるｗ

>>183
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

＞お前はこのスレで惨敗続きだしなぁ

　そういえば、まともに相手してもらえると思ってるのか？ｗ

なんつーか、豚はもう見てられんｗ
自分を体育会系とか妄想して言っちゃってても、もう君のレス、現状見てればわかるからｗ
ね、リアルでは性格が違う声が小さい豚君ｗ（ｂｙ非）

>>185
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>>180　韓流ブームって言っても理解できないんだろうな。
個人的には大嫌いなブームだが。電通め。

特厨の存在がスレ違い

>>184
ＯＫ、あくまでもお前の脳内では
ヨン様＝常識でない　なんだな？

じゃあ、一つ案を出そう。
どこでもいい。
任意のスレをひとつ選んで貼り付けろ。
そのスレで俺が「ヨン様って知ってる？」と尋ねよう。
その反応を見れば、お前の妄想はもろく崩れ去るだろう。

さぁ適度に人のいるスレを貼り付けてみなさい。
現実を知るのが怖かったら、逃げても構わんが。

>>187
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>>189
　他の映画とかはブームとは言えないほどの動員数らしいけどな。

豚がみんなに相手してもらって嬉しそうw

【ネギま】 特厨考察スレッド 【ラブひな】

特厨の理想像…筋肉DQN
実像…脂肪ヒキヲタ

>>190-191
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

　それにしても必死にﾖｿってのにしがみついている様が、お前らの本質だなｗ

>>192-193
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

さぁ豚よ、>>191を実行するか、それとも逃げるのか。
どっちだい？

今回ばかりは閣下の負けです。。。

「冬のソナタ」やヨン様は萌え統でも早漏が何度か話題にしてたのにな。

え？なにこれ？リアル祭り？おいがんばれよ豚
キモヲタの漏れがエロ動画見ながら
ついでにおまいの醜態もみててやるからよｗ

豚は世間に取り残されてケンカする相手がいないから…
挑まれても、気も声も小さいからすぐ謝っちゃうんだよ…
な、リアルでは性格が違うし声も小さい豚肉君…

そろそろフェードアウトのﾖｶｰﾝ

社会人の早漏もこう申しております。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089466991/836
836 （*ﾟ∀ﾟ*） ◆SOUROU5gt. （*ﾟ∀ﾟ）＜sage 04/07/16 00:23 ID:???
あははｗ　彼もイタイ奴だなｗ
今時ヨン様知らないのはマズいよなぁ。
萌え統でも、何回も話題になってたのに
その時彼は何をしていたのだろう…

927 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/07/16 00:24 ID:YSSvKDJl
>>920
　メール送ったぞ。

>>922
　…ある意味、現実的な対応だな。

929 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：04/07/16 00:26 ID:YSSvKDJl
>>925-926
　お前ら、ちょっとはあいつらの味方をしてやれよ…
　…スレ違いの話題を挙げるのに、滅茶苦茶必死だぞｗ

4月のイヴェント後のオフ会で会ったときの彼は、明らかに文系色白な我々（まほら新聞氏・非氏・
バンドマンの名無しさん）に比べて、確かにガタイもよく、豪快ではあった。
それが格闘に精通する体育会系を即座に意味するのかはわからないが。

しかしヨン様はﾘｱﾙ引きこもりの僕でも知っているのだけど。冬のソナタは見てないが。

>>191
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089769480
は駄目？

ああ、無知とはどんなに罪深いのか…
一匹の豚の為、神聖なスレが穢された。

早漏VS特厨のガチンコファイトクラブはここですか？

ｱﾀﾀﾀﾀ
ｷﾓｦﾀの俺でもﾖﾝ様の事は大昔に知ってたぞ
つか爺婆赤子は除いても、しらない日本人っているんだねぇ……

>>208
バレた？ｗ

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚw

豚は前筋トレはしてたみたいだからね。
妄想かどうかはわからんけど。

ま、引き篭もりでも筋トレぐらいはできるしなー、＝体育会系ってのは無理があると思われ。
無駄な筋肉だけつけても使えなきゃ意味はなし。

>>208
特厨と斬馬刀や冬ソナについて語り合うスレですが？

豚の『体脂肪率２５%オーバー』は言質もとれてるんだがｗ

桜子好き氏も情け深い人だ。
よく言えばガタイがいい。
悪く、というか素直にいえばふくよか。デブ。

924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/07/16 00:17 ID:+YFdJf1g
ブタの非非常識さというか、世間からの乖離さというか、浮世離れなことが露呈しちゃったよ…
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089273994/162-196


925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/07/16 00:19 ID:mM7gOy04
>>924
別にどうでもいい

あーあ、エヴァでもふってこねぇかなぁ


926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/07/16 00:23 ID:d4m0gMz3
>>924
あそこすっかり神鳴流じゃなくて特厨を考察するスレになってるな…｡
神鳴流の話題だから荒れるのも無理はないか｡

非と早漏が暗躍しているなｗ

>>214
ガタイがいいって事は少なくともチビではないと言う事か？

救いはそれだけだな…

復讐がんがれ＞悲

>>217
身長は165�aだとよ。
ソースは裏テンのコテ辞典。
あそこの情報は非と早漏製作だから信用できる。

BCMahoraって前はいい奴だったよな？
いつからこんな奴になってんの?

>>198
　別に興味のないもので負けても構わんよ。
　しかし、連中は長くても2,3年もすれば落ち目になる俳優に、
何でこんなに入れ込むのかわからん。

>>197,199-204,206-209,212-218
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>>205
　冬のソナタなら、テレビ欄やCD屋とかのポスターで知ってる。

＞文系色白

　俺も色白だと思うけどな。

>>210
　相変わらずお前自身にこびりついてるセコいチンカスみたいな真似をしてるな。
　もっとも被るのはチンコの皮じゃなく、クソ名無しの皮か？

１８０以上かと思っていたが

ヨン様だけど豚厨はどうでもいい事知ってるかと思えば、時々、
広く知られてる基本的な知識が無かったりすることがよくあるよな。

>219
奴はむさくるしいデヴなんだろ

>>217
うん。でかかった。おぼろげだけど180くらいはあった（僕らはみんな160台だった気がする）。
横幅もあった。たしかにこの人と喧嘩したら勝てねえなって気はした。
そんな彼に「あの時一番こわもてだったのは君でした」と言われたときはちょっとショック受けたけど。

>>221
さすがです、閣下！
惚れ直しました！

（・ω・∋）≡≡

>>225
>そんな彼に「あの時一番こわもてだったのは君でした」と言われたときはちょっとショック受けたけど。

要は見掛け倒しってこった。

>>228
豚がな

>>221
>　しかし、連中は長くても2,3年もすれば落ち目になる俳優に、
>何でこんなに入れ込むのかわからん。

入れ込んでるのではなく、ヨン様も、一般常識も知らない特厨を
嘲り、冷ややかな視線を送ってるだけじゃない？

>　相変わらずお前自身にこびりついてるセコいチンカスみたいな真似をしてるな。
>　もっとも被るのはチンコの皮じゃなく、クソ名無しの皮か？

相も変わらず小学生が笑いそうな、稚拙な下ネタだねｗ
相手に効果的で、効率的な形態で書き込むのは当然の行為だよ？ｗ

>>225
たしかあの時、あなた金髪だったでしょう？
髪は立ててなかったらしいけど。
その上寝不足で目つきが悪かったり。

それが特厨の眸には強面(そこらにいるような不良)に映ったんじゃない？

━┳━　 ┏━┓　 ┏┓┃　 ┏━┓　 ┏━━　 ┳　 ┏┓┃┏┓┃
　 ┃　 　 ╋━╋　 ┃┃┃　 ╋━╋　 ┗━┓　 ┃　 ┃┃┃┃┃┃
　 ┃　 ┗┛　 ┗┛┃┗┛┗┛　 ┗┛━━┛　 ┻　 ┃┗┛┃┗┛




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：(･)∴∴.(･)∵





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t　

　　　　　　　　　　　　　　n　　　　　　　　　　　　　a　 ..　
　　 　 　 　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　　　　　　 　　 　 ＿＿＿＿＿＿／　 ／
　　　　　　　　　　..　n　.　　＼　 ＼　○ .／　 ／　　　n　 ..　
　　　　　　　　　 　　　　　　　 .＼　 ＼／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .＼　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　 .＼　　　　　　a　 ..　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　s　

特厨は早漏と喧嘩しない
負けるから

早漏とまともに論争で戦えるコテなどいない

>>232-233
１０人中６人は俺の自演と思うだろうからヤメレ

>>222,225
　それは勘違い。
　175cmしかない。
　太っているせいか、そういう勘違いをされる事は多いが…

＞あの時一番こわもてだったのは君でした

　ごめん。
　でも、俺の勝手だけど、もっと柔和な顔を想像してたから…
　あんな鋭い顔だとは思わんかったよ。

>>223
　みんな大なり小なりそうだ。
　特に歳を重ねれば重ねるほど、生活、境遇の相違が大きくなるから、
さらにそれに拍車がかかる。

>>228-229
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>>230

＞、一般常識も知らない特厨を嘲り、冷ややかな視線を送ってるだけじゃない？

　暇なんだな。

>235
オマエが一番暇だよ

>>236
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>236-237
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>238　ﾔﾚﾔﾚだなこのザコAは、同じことしか言えんのか

943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：04/07/16 00:54 AUq/PvZB
「じゃあ、特厨。世間の常識知らないので個人授業をしなければいけませんね。」

「必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。 ・・・」

「ダメですよ。今時ヨン様も知らないなんて」

ああ、３０歳とはいえ図星突っ込まれた時はこんなにガキっぽいダダをこねるもんなのでしょうか・・・

「閣下、大人しくしてください・・・」

>>239
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>>240
まるで壊れたラジオだなコイツｗ

>>241
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>242　
格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

３つぐらい貼っとけ

>>243
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>>244
格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

も〜う１丁！

>>244
格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

まだまだ〜〜。

>>244
格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>>249
格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>>250
格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>>
格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>>245-250
　格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

＞>>（ナンバー書き忘れ）
＆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089875628/44

　ﾌﾞｹﾞﾗｯｗｗ

>>251
格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

>>251
格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

こ　の　キ　○　ガ　イ　必　死　だ　な　ｗ

みんな必死だな〜ｗ

>>254
格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

みんななにやってんの？
スレタイ検索からここにきたんだが・・・。あれてますね。さよなら。

さよなら。ここは>>251のコテさんと遊ぶスレです。

じゃあ、ひとつ妄想してみるか。
幕末、池田屋事件によって、京の街で騒擾を起こし、その隙に乗じて帝を連れ去る
という策略が潰えた長州藩は、陰陽師と手を組み、妖魔を呼び出して再び京を
混乱に陥れようとした。それを防ぐために暗躍したのが神鳴流だった―。
もしくは禁門の変の最中に妖魔が呼び出され、燃え盛る京の街の中で神鳴流剣士と
妖魔の戦いが行われていた―と。

>>258
その時、妖魔の大将が持っていたのがのちに浦島家の家宝になる
妖刀「ひな」
この刀は気を喰らい多くの神鳴流剣士の命を奪った。

こんな感じ?

>>251
> ＞>>（ナンバー書き忘れ）
> ＆
> http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089875628/44
> 　ﾌﾞｹﾞﾗｯｗｗ

おーおーこの程度でまるで鬼の首を取ったかのような喜び方
どれだけ必死なんやねん

>>258
池田屋から逃げた色黒の少年は、その事件で殺された先生の仇をとろうとしました。
少年は富豪に拾われますが、準備がととのうと富豪をむっころし、殺された先生そっくりの男と(ry

>>260
ひたすら叩かれまくり、反論もできず・・・・
ボロ負けのくせに負けを認めようともしない。

半島出身故に日本語が理解できてないのか？
とにかく話を逸らすためにスレ違いの話題を持ってきて必死です。

>>251
格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

支配者のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088226416/

やっとスレタイ通りの流れに…桜子好き氏、乙。

>>259
良いね。ラブひなの方だと依代の精気を吸うと書かれていたけど、
ネギま4巻の刹那の気に関する説明を見るに、吸っていたのは「気」そのものだったとすれば、
神鳴流を全滅寸前に追い込んだという話にも納得がいく。
多分、明日菜のハリセンみたいに気による障壁や攻撃を無効化できるんだと妄想してみる。

…もっとも、ネギま世界ならそんな感じでも、ラブひな世界では景太郎へのツッコミ道具に過ぎないわけだが。

>>264

＞気による障壁や攻撃を無効化

　無効化というより、それに使っている気を吸い取って消滅させるんだろ。

また豚が来たとよ

>>258
ピースメーカーヲタきもいよ

>>265 まずは反論でもしてみろ

260 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/16 16:54 ???
>>251
> ＞>>（ナンバー書き忘れ）
> ＆
> http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089875628/44
> 　ﾌﾞｹﾞﾗｯｗｗ

おーおーこの程度でまるで鬼の首を取ったかのような喜び方
どれだけ必死なんやねん

262 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/16 18:58 ???
>>260
ひたすら叩かれまくり、反論もできず・・・・
ボロ負けのくせに負けを認めようともしない。

半島出身故に日本語が理解できてないのか？
とにかく話を逸らすためにスレ違いの話題を持ってきて必死です。

>>251
格闘どころか体育の授業もまともに受けてないﾋｷﾓｴｦﾀが何言ってるんだ？
　必死に話を逸らすためのスレ違いの話題、乙。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
糞コテも取り巻きも全員消えろよぉ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ！！

（　´・ω・)ノ(ﾉД`)･ﾟ･
　　　　　　　>>269気持ちはよくわかるよ。
君のレスは理論的に書かれていて、とても読みやすかった。
その上、非の打ち所がない。
完璧な考察だよ。自分のレスを引用してくれてアリガトウ。

>>266-270
　また煽るだけの蝿どもがやってきたな。
　また勝てないからってスレ違いのﾖｿ様の話でもして、
脱線して有耶無耶にする気か？ｗ

ヨン様を知らないなどと嘯く豚は極右コテ。アジアの声を聞け！！！！！！！！！！！

豚は必死すぎてダメだな。
信者辞めた。
豚は死ね

>>272-273
　また煽るだけの蝿どもがやってきたな。
　また勝てないからってスレ違いのﾖｿ様の話でもして、
脱線して有耶無耶にする気か？ｗ

>>274
　また煽るだけの蝿どもがやってきたな。
　また勝てないからってスレ違いのﾖｿ様の話でもして、
脱線して有耶無耶にする気か？ｗ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090232371/16-
16 名前：なる命[なるタン(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　] 投稿日：04/07/19 19:35 ID:???
つーか素子の良さがわからん。人気投票でもなんで3位になれたんだか。
1位なるタン2位はるか3位キツネでしょ

神鳴流の修行法でも妄想してみるか…

まずは、剣の基本の型から始まる。(この時はまだ普通の竹刀)
次に呼吸法。(気を体内で練る訓練。まだ、体外に放出せず体内を循環させる)
呼吸法をマスターしたら竹刀から模造刀に持ち替えて対人模擬試合。(常に気が体内を循環するように心掛ける)
対人で安定した気を練れるようになったら野太刀に持ち替える。
再び、剣の基本の型に戻り。野太刀を普通の刀を同じように扱えるまで慣れる。



ギブアップ。誰か追加メニュー考えたり、変な所つっ込んどいて…

>>277

＞呼吸法をマスターしたら竹刀から模造刀に持ち替えて対人模擬試合

　飛び過ぎ。
　そこに至るまでに素振りなり、初歩の気を使った技の打ち込みなり、約束組手なりあるだろうに…
　普通、スパーの類は一通りの事ができるようになってから、仕上げとして行うのが常。

＞まずは、剣の基本の型から始まる。(この時はまだ普通の竹刀)

>>279
　だからそれを気を使って、もう一度やるんだよ。
　それにしても素子が使っていた素手での気の技は、
武器がない時の攻撃、護身手段であるとともに、
気を放出する訓練の過程で体得する技なのかもな。
　木刀とかより、自分の体の一部に気を宿す方が簡単そうだしな。

また豚の浅知恵発表会か┐(´ー｀)┌　　

　つか、並行してやる方が普通か。

あの刀は霊気か何かが「物質化」した物で質量は非常に軽い…と考察

でないと空中で振ったら体の方が回ってしまう。

でその刀身を維持するには持ち主から気を吸う必要があるため刀身が長いとエネルギー消費が大きく
お互い手の内が知れていると速攻も決めにくいため短い方が有利。
素手での気の技はそれのコントロール＆修行用から生まれた技。
（奥義伝授用の飛天御剣流の九頭龍閃みたいな技）

豚はそこまで自分の無知をアピールしなくてもよいのに

>>283
そう考えるのが普通だろうけど…(抜刀の疑問、刀の重さなどはこの説であっさり解決できるし)
ここでは、あえて本当に野太刀を使っているものとして考察しない？

>>277
自分なら呼吸法じゃなくって中国拳法の太極拳みたいなのを取り入れるかな？
刀を持たない時の対応と気の訓練が同時進行できるから。

ホント豚って30にもなって人生経験薄いな。
人付き合いが少ないと知識も薄くなるのか…

豚しか構う相手がいねーっつうのも寂しいものがあるな。

>>285

＞呼吸法

　そういえば具体的にどうやって鍛えるものなのか明らかじゃないな。
　瞑想とかもするのか？

豚みたいなここまで人生経験が希薄で、リアル引きこもり臭がするようなやつは未だかつて見たことがないな

>>288
気功の教科書でも検索してみたら？

>>285
野太刀にしては柄が短い＆両手持ち時の握りの間隔が広い気がする。

それでは柄の短さによるバランスの関係で余計に振りにくくなってしまう
更に握りの間隔が狭いと刀を振るさいに刃に近い方を支点柄の先のほうを作用点にするため
普通に使うより同じ速さで振るだけでも遥かに力が要る。

野太刀自体が元々腕力の必要な武器だし細腕で扱うには…

刀の材質は門外不出の特殊合金（斬鉄剣みたいな）で説明が付くとして…
刀の加速は振り始めなどの描かれていないタイミングで片手を刀身の後ろに移動し一時的に薙刀のように加速させ
無拍子のような技術で「起こり」を消すことで速く見える…とか？

>>290
　刹那の気が気功なのかすら…

>>292
死ねよ、引き篭もりが

>>292
他に類推するアテがあるならソチラを。

>>294
　特に固執はないけど、別の可能性を挙げるとすれば、
精神統一による精神力の昇華。

>>295
(　´,_ゝ｀)それで？？

>>295
日本語がおかしいのはいつものことだから
あえてつっこまないでおいてあげよう。

>>295
それなら宗教系の修行。もしくは超能力。

>>298
　退魔師もやってるんだから、神鳴流はそういった呪術的、
超常的な要素を剣術に組み込んだ流派という可能性もある。
　実際、魔のみを絶つ技なんてその証拠とも言える。

　それに精神統一をオカルト的な要素と決め付けるのは型にハマり過ぎ。
　現実のスポーツ選手たちもそういったメンタル・トレーニングを取り入れている場合もあるし、
それを参考に潜在能力、潜在エネルギーを引き出す…という設定はよく転がっている。

>>299
＞具体的にどうやって鍛えるものなのか
↑が話の前提。つーかそれなりに範囲広げて考えてるじゃん。
どの要素を持って来ても、今の所矛盾は無い。
未描写だから修行内容に確定は出ない。

>>300

＞未描写だから修行内容に確定は出ない。

　まぁ十中八九、未描写のまま、連載終了までいきそうだな。
　ネギの拳法もそうだけど、一つ一つの訓練が形だけで、
どういった主旨で行っているのかが見えない。
　しかもベースであるはずの魔法に至っては、訓練のシーンすらあったかなぁ…？

また豚の無知披露大会ですか？（　´,_ゝ｀）

>>299
神鳴流はどっちかというと逆に魔法や超能力主体で､
あくまで魔力を乗せるための道具として刀を用いてるように見えるんだけどな｡
構えや刀の握り方が剣道と全然違うし､
素子なんか刀無くてもネギのように拳に魔力供給して戦ってたし｡

名前付きの技はそうだろうな
ただ、剣術だけでキチンと戦える腕前があって
決め技みたいな感じで必殺技だと思う

>>303

＞魔力を乗せるための道具として刀を用いてる

　実際、素子が持っている刀は模造刀とか作者が言ってた。

>>304

＞ただ、剣術だけでキチンと戦える腕前があって
＞決め技みたいな感じで必殺技だと思う

　それを実際の漫画の描写でもやって欲しいな。
　今の所、ラブひなの時から、技巧を感じさせる通常技のコンビネーションを見た事がない。

だから剣”術”として「キチンと」戦ってるんじゃなくて､
奴らにとってはあくまで凶器として振り回すための棒切れに過ぎないと思う｡
DQNが持ってる木刀や鉄パイプと一緒｡

>>306
　わざわざ刀を選ぶんだから、剣ならではの術理も発達していると考えるのが普通。

>>307
ラブひなやネギまを普通だとおもってる豚ハケーン

＞　実際、素子が持っている刀は模造刀とか作者が言ってた。
＞わざわざ刀を選ぶんだから、剣ならではの術理も発達していると考えるのが普通。
振り方から見るに真剣とは明らかに異なった重量バランス。
刀を扱うには明らかに間違った振り方（普通の刀では不可能）をしているし…
そして刀そのものは模造刀

実は普段持つ刀は
実際は何でも良く（プラスチックのおもちゃでも）
「斬る」というイメージトレーニング用

本番でも叩いても折れない棒状のもの（霊力で斬る為斬ることをイメージできればなんでも良い）か

重量がほぼゼロの特殊な妖刀を使用（更に霊力増幅）

と考察。

大体素子は竹刀でも岩斬ってんだし（剣道で普通に打ち合ってても
簡単に割れる竹刀に魔力を込めて使ってるのは明らか）､
媒体が鉄の刃でなければならない必然性は考えられない｡

>>309-310
　確かに棒状の物で通常時なら事足りるだろうな。

＞媒体が鉄の刃でなければならない必然性は考えられない｡

　ただし気が切れた時は木の棒、ましてやプラスチックの刀では、
その後の白兵戦で命を落とす。
　ミサイル、重火器の取り扱いが主な兵隊が、軍隊格闘技を修めるのと同じで、
少しでも殺傷力の強い物を持っている方が良い。

　漫画家は物理学を必修としてほしい。

>>311
＞気が切れた時
その状態で真剣（しかも屈強な成人男性を想定して作られたと思われるサイズ）をまともに扱えると？
腕力＆体重との兼ね合いでまともに振り回せるとはとても
そんな状態なら文化包丁の方がまだマシかと…
箒の先にくくりつければ薙刀や槍の代わりになるし。

軍隊格闘技はどちらかというと士気の向上用だと思います。

多分サブ武器を持つぐらいならその分メイン武器を強化
という思考なのでは？

もし持つとしたら
ガス欠時には体力的にもキツイから格闘戦技術としては合気
サブ武器は小太刀などの短剣やダガーなどの手投げ武器
他の小説で言うと「妖糸」辺り？

>>313

＞その状態で真剣（しかも屈強な成人男性を想定して作られたと思われるサイズ）をまともに扱えると？

　まともに扱える程度の訓練はしてるんだろ？
　一見、現代日本人にも手に余るようなサイズの刀を、
昔の小柄な人間が扱ってたんだからな。

＞軍隊格闘技はどちらかというと士気の向上用だと思います。

　それもあるけど基礎体力向上、重火器を使えない状況での戦闘に備えてのものだろ。

＞多分サブ武器を持つぐらいならその分メイン武器を強化という思考なのでは？

　確かに千草の説明では神鳴流は化け物相手にするため、
野太刀を使用しているらしいからな。

>　まともに扱える程度の訓練はしてるんだろ？
してる体格＆動きではないですが？

＞　一見、現代日本人にも手に余るようなサイズの刀を、 昔の小柄な人間が扱ってたんだからな。
一般兵は槍で大きいサイズの刀なんて使うのはごく一部ですよ？

>>315

＞してる体格＆動きではないですが？

　それは作者の描写、見識が甘いだけだろ？
　疎いから知らずにやっているだけで、
あえてやっているんじゃないから、
そこを判断材料にするのはナンセンス。

＞ごく一部

　神鳴流もごく一部に入る例外なんだろ。
　あれがスタンダードな訳ない。

さすが豚。詭弁だらけだなｗ

>>316
平均では小柄でも大柄な奴は大柄だし
がっちりした体格で100キロぐらいの男が使ったようなものかもしれないし大男の伝承は多いですよ？
少なくとも小柄で腕力の無い人間に扱える武器では有りませんよ？

刃の部分の長さが1ｍ重さが2キロの刀を振るのにどれだけの腕力と体重が必要かは
バットか何かを持って50センチ（手元から）の辺りに重し（水入りのペットボトル辺りをガムテープで張るのが適当）
を入れて振ってみれば判りますが（1.5ｌペットボトルに水一杯位かな？）
それなりの腕力と反動を受け止めるための体重が不可欠。

特に握り同士の間隔をほぼゼロにして素早く振るのはボブサップでも難しいかも？

＞それは作者の描写、見識が甘いだけだろ？
じゃあ実際はヘビィ級の体格ですか？作者の描写、見識が甘いだけで？

>>318

＞バットか何かを持って50センチ（手元から）の辺りに重し（水入りのペットボトル辺りをガムテープで張るのが適当）

　形状が違うと受ける感覚も変わる。
　単純なテコの原理で簡単には再現できない。

＞じゃあ実際はヘビィ級の体格ですか？作者の描写、見識が甘いだけで？

　？…何を取り違えてるんだ？
　作者の見識の甘さが出てるのはこちら↓

＞握り同士の間隔をほぼゼロ

＞　形状が違うと受ける感覚も変わる。単純なテコの原理で簡単には再現できない。
同じような握りやすさで空気抵抗がやたらと大きい形状でなければ重要なのは重量と重心
ホームセンターに売っている物干し竿や鉄パイプでも「1ｍ以上の長さでそれなりの質量」の物を振る感覚は得られますよ？

＞握り同士の間隔をほぼゼロ
それが問題になるのも「正しい使用法」で使用した場合でそれ以前の振り方ですけど…

＞作者の描写、見識が甘い
それは最後の手段で考察する場合は
「それが正しいもしくはそれでも使える物」として考察するべきでは？

＞３１９
バカ

＞３２０
だよな

>>320

＞ホームセンターに売っている物干し竿や鉄パイプでも「1ｍ以上の長さでそれなりの質量」

　最初からそういったのを再現モデルに使えばよかったんじゃないのか？

＞それ以前の振り方

　それも作者の見識が足りないからだろ。

＞「それが正しいもしくはそれでも使える物」として考察するべきでは？

　疑うという事を知らないのか？
　何かしら一見間違った方法に仕掛けがあるように匂わせているならともかく、
この場合はそういったものは感じられん。

＞最初からそういったのを再現モデルに使えばよかったんじゃないのか？
普通鉄パイプや物干し竿よりバットのほうが振ったことは多いでしょう？

＞疑うという事を知らないのか？
じゃあまず疑うべきは使い手の体重と体格
腹筋割れてて肩幅はがっちりした男性並筋肉で盛り上がった肩と背中に描かないと…

「メイキャッパー」でそれに近いのは有った気がするけど…

>>323

＞普通鉄パイプや物干し竿よりバットのほうが振ったことは多いでしょう？

　多いけど、ペットボトルを引っ付けるような真似はしない。
　どうせ普段しないなら、それよりも実際に近いもので検証する方が良い。

＞じゃあまず疑うべきは使い手の体重と体格
＞腹筋割れてて肩幅はがっちりした男性並筋肉で盛り上がった肩と背中に描かないと…

　萌え漫画の女性キャラにそんな萌えを潰すような体格を求めるのは馬鹿。

時代は変わったんだよおっさん

>>324

戦闘スタイルを合気とかイメージ的に筋力の要らない物（塩田剛三は握力80キロ以上有ったらしいが・・・）にするとか

比較的軽量の武器＆
「割れた腹筋に細いが鋼」
動物で言えば豹

みたいなイメージに書けば問題なし。

あきゃまつはバトルに真実味を出すためにキャラの肉体改造をせよ

関節…服を着てて見える場所だと首とかから…

一歩間違うと板垣風？

ヒロインがアレだな…独歩のカミサンは良い感じだが…

>>326
　みんな似たようなタイプになるので面白みがない。
　体つきに拘る必要はない。

>>329
戦闘スタイルでぜんぜん違うタイプになると思うが…

>>330
　それでもたとえば明日菜の馬鹿力、大剣のようなパワー･タイプは、
存在できなくなる。
　少なくとも俺はムキムキの明日菜は見たくない。

>>331
存在する方法は4つほど

�@体格をそれ相応

�A武器重量は軽い

�B魔法（身体強化もしくは重力操作）や先天的にそういう種族（たとえば吸血鬼とかなら怪力も自然）

�C科学的強化（機械化）（生物的な身体能力強化）

�A〜�Cなら外観への制限は薄い

>>332

�@体格をそれ相応
　純粋な格闘ものならこれがベストだけど、
この漫画の場合、持ち味が消えるので論外。

�A武器重量は軽い
　重さが威力に直結する武器は結構多い。

�B魔法（身体強化もしくは重力操作）や先天的にそういう種族（たとえば吸血鬼とかなら怪力も自然）
　個人的に邪道バトルの典型的な言い訳設定で嫌いだが、
この4つの中ではこれが一番、ｦﾀ受けしそうだな。
　
�C科学的強化

（機械化）
　茶々丸とカブる。

（生物的な身体能力強化）
　たとえば脳を覚醒して潜在能力を引き出すとか？
　個人的にはこういうのが一番マシだと思う。

>>333
＞（生物的な身体能力強化）
＞たとえば脳を覚醒して潜在能力を引き出すとか？
はっきり言うと「真・仮面ライダー」
ガイバーやバオーでもＯＫ（別に外観を変える必要は見せ方次第）

もしくは�B+科学

�Aの場合は電撃や毒などの付加効果及び使い手の技量で説得力は補える。

>>334

＞�Aの場合は電撃や毒などの付加効果及び使い手の技量で説得力は補える。

　結局は重くて付加効果のある武器に威力は負けそう。
　武器の威力を無視できるほど強力な付加効果がある場合、
持ち味を失う武器も多い。

>>335
>　武器の威力を無視できるほど強力な付加効果がある場合、
>持ち味を失う武器も多い。

例えばどんな武器にどんな追加効果が付いたら持ち味を失うの？

>>336
　ハンマーなどの重さが売りの大型武器に一撃必殺級の強力な付加効果が付いても、
本来威力につながる筈の重さが鈍重さにしかならない。

>>337
火薬を仕込むという大技もあるよ？
殴って爆破も良し爆風で加速させて腕力を補うも良し…
相手が化け物なら銀メッキでもなんとか…


�@の場合でも使い方も補助的な取っ手などをつけて全身を上手く重石として使い
重量が体重の4〜5分の一以下　体も他のキャラよりはるかに鍛えこまれている。
という風にすれば説得力と外観を両立できる。

>>337
でもハンマーのイメージって一撃必殺だから追加効果が強力でもあんまり違和感がないな…
いや、確かに持ち味は失っているけど効果としてはなかなか良好だと思う
威力がある武器は扱いにくいみたいなリスクにもなってるし…

>>338

＞火薬を仕込む

　火薬切れをおこすし、火薬を使うなら素直に銃を使った方が良い。

＞体も他のキャラよりはるかに鍛えこまれている。

　ムキムキ女は萌えないゴミ。

>>339

＞でもハンマーのイメージって一撃必殺だから追加効果が強力でもあんまり違和感がないな…

　違和感はないが所詮、それはイメージ。
　どうせ一撃必殺なら小回りのきくナイフや、レンジの長い槍や弓矢の方が良い。

＞威力がある武器は扱いにくいみたいなリスク

　ゲームじゃないんだから、別にそういうバランス取りは必要ない。
　どうしてもそういう風にしたいんなら、武器の体積（容積）が大きいほど、
より強力な付加効果（より強力な魔力）を込められると考えれば良い。

＞　ムキムキ女は萌えないゴミ。
あんたの頭の中は鍛える＝マッチョか？

>>342
　俊敏な動きをするにもある程度の筋力は必要。
　そしてその程度でも、女性としてはムキムキ。

>>343
http://www.samurai-zero.jp/special/chara/img/22.jpg
http://www.snkplaymore.jp/official/kof2000/character/gif/garou_4.jpg

腹筋は割れて（浮いて）いるがこのレベルでもアウト？

>>344ソフトマッチョな女性ってすごく萌える。
割れてる腹筋ってエロくない？

>>344
　構わんけどリアルじゃない。
　現実には陸上選手みたいに漢の顔になる。

>>346
じゃあリアルな身長体重3サイズのキャラって誰？

>>347
　いちいち3サイズなんて覚えてない。
　…それになんで顔の話をしたら、3サイズの話になるんだ？
　なんにしてもウエスト６０弱は細過ぎ。

>>348
設定どうり3Ｄ化すると明らかに矛盾が出るのは多いよ？
これはリアルじゃないと思うが？

>>346
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20030531gra/keera.jpg
キーラグレイシーの写真だがこれは？

>>349

＞キーラグレイシー

　柔術家みたいな名前のくせに、ストレートが強そうな腕してるな。

>>345
腹筋の色気最高。

>>350 柔術家だよ無知豚ちゃん♪
そのままグレイシー一族でいいんだよ。

>>352
　荒らしがはしゃいでるｗ

>>353素早い負け惜しみ乙カレー。ずっと待機してたの？

>>353
キーラ　グレイシーはリアルじゃないのですか？

テニスの選手でも確か美人がいたな…

>>355
　てか、腹筋も一緒に見れないと主旨に合わない。

>>356
格闘技者であるし腕や肩を見れば十分だと思うが？
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/29/002.html
↑テニスのマリア・シャラポワ
下の写真では腹筋の影が見える

それに深夜の通販番組で腹筋の割れた女性は出てくると思うがそれは？

>>357
　あまり見えない。
　それにしても美人以上に、この人かなりデカくないか？

マラソンの高橋さんは腹筋ワレワレだけど、
顔は柔和でそこそこ萌えだよ？

一概に
腹筋の割れた女＝漢っぽい＝萌えないゴミ　とは言えネーヨ

>>359
　おっ、いっぱしに実験成果物どもが反抗期か？
　それに俺が言っているのは腹筋だけが割れた女じゃなく、
ムキムキの女の事だ。

↑お前一日中ネットしているのな

>>360
マラソンという競技をしらないかのような論駁だね？

>>362
　グレイシーやシャラポワはともかく、高橋は…

高橋（下知らない）たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>364
　尚子だっけ？

>リアルじゃない。
漫画の考察で言うべき台詞じゃないね。

リアリティーは必要だがリアルに拘る必要は無い。

とりあえず作中の刀は

1）刀身は木を芯にして金属メッキ　もしくは軽量のセラミック製等で
非常に軽く重心は柄の手元辺りで非常に振り回しやすい

2）霊力などが物質化した刀身で重量は柄と鞘にしかなくこれまた非常に軽い。

3）魔剣「ストームブリンガー」（自分の意思を持っていて勝手に動いて敵＆持ち主に近い者を斬って命を吸う）

みたいに重量は有るがそれを霊力を動力にして補う力がある。

のどれかっぽい。

>>366

＞リアリティーは必要だがリアルに拘る必要は無い。

　その通り！
　というわけでムキムキ女はアウト！

＞重心は柄の手元辺り

　重心が先にある方が、遠心力をダメージに加えられる。

　とりあえず（2）が妥当。
　あんな長い刀を一息で引き抜き、狭い新幹線の通路で振り回せた理由になるのはこれだな。

＞重心が先にある方が、遠心力をダメージに加えられる。
だから重心が先に有ると怪力+体重が無いと振り回せない。



＞　というわけでムキムキ女はアウト！
サクラ大戦のは？　更に大柄なのがいたはず

ブレンパワードのシラーは？　　
ＯＰ（全裸）では筋肉質に描かれていますけど？
アレはセーフだと思うが…

>>368

＞サクラ大戦のは？　更に大柄なのがいたはず

　俺、アレ駄目なんだよ。

＞ブレンパワードのシラーは？

　知らん。

>>368

＞重心が先に有ると怪力+体重が無いと振り回せない。

　軽く反動をつけて、昇り螺旋を描くように振り回すと、割と簡単に担げる。
　まぁ普通に構えて制止させるのは辛い。

＞　俺、アレ駄目なんだよ。
つまり完全に私見ですか？

大勢の内1〜2人ぐらいいても良いでしょう？

>>370
戦う場合相手は動きを伺って後の先もしくは先の先を狙う場合が多いが
＞軽く反動をつけて
ここでカウンターされる危険高し

更にこの反動で取れる軌道は更に制限される

＞昇り螺旋を描くように振り回す
相手が退き込みを行った場合隙だらけ
それに反動を殺さず逆に利用してもう一回回ってもやはり隙だらけ。

それで行えるのは演舞だけ、平均女性レベルの体重＆普通レベルの腕力では戦闘には不向き。

>>371

＞つまり完全に私見ですか？

　？…そりゃそうだろ。
　好みに正しいもクソもあるかよ。
　世の中には俺とは逆にそういった女にしかソソられない奴もいるだろうしな。

＞大勢の内1〜2人ぐらいいても良いでしょう？

　入れるくらいなら、男を入れろ。
　ムキムキ女は目の毒だが、マッチョはありふれているので、素直にアクセントとして捉えられる。

＞ムキムキ女は目の毒だが
でどのレベルから？

>>372
　一撃の威力を重視してるんだから、そういった問題が出るのは仕方ない。
　そのかわりパワー不足を補う破壊力を得られる。

＞＞軽く反動をつけて
＞ここでカウンターされる危険高し

　単純に持ち上げるためだけの反動動作ではなく、
直前の攻撃フォームの動きを利用すればいい。

＞更にこの反動で取れる軌道は更に制限される

　少し捻りを加えるだけである程度の軌道調整は出来る。
　そもそも破壊力のある武器を扱う以上、軽量武器と同様の小回りを求めるのは虫が良すぎる。

＞平均女性レベルの体重＆普通レベルの腕力では戦闘には不向き。

　現実の体格よりは力が強く設定しているだろうから無問題。
　また、現実においても闘いに身を置く女性は平均レベルより大きいのが普通。


　…そもそも一体どんな重い武器を想定してるんだ？
　巨漢でももてあますようなサイズでも想像してるんじゃないのか？

>>374
　普通の男と見分けがつかないくらい。

>>372

＞戦う場合相手は動きを伺って後の先もしくは先の先を狙う場合が多い

　そもそも重い武器はそれなりの大きさがあるから、
腰に差して引きずらないように肩、背中に担いでる。
　だから初手は持ち上げる動作に時間を取られない。


　そもそもお前の考え方がおかしいのは軽い武器と同様の使い方…
手数を出す闘い方の場合しか考慮していないという事。
　重い武器には重い武器に適した使い方がある。
　たとえば敵がかわせない状況を作って、狙いすました一撃を当てれば、
たとえ防御されても重い武器はその防御ごと敵を粉砕する破壊力を持っている。

>>376
＞たとえ防御されても重い武器はその防御ごと敵を粉砕する破壊力を持っている。
それは両者の基本的なパワーに差がないか仕掛ける方が大きい場合。
自分より大きい相手をガードごと粉砕するって「ドラゴン殺し」ですか？

＞普通の男と見分けがつかないくらい。
それなら例に挙がってものの殆どは違う、よって問題無し。

＞直前の攻撃フォームの動きを利用すればいい。
その最初の動きはどうします？

それに重量級武器にも最初の一撃はリーチ＆速度の総合では軽い武器並かそれ以上が求められますけど？
そのため加速させるための腕力が必要。
少なくとも野太刀サイズの刀を普通に扱うにはかなり鍛えた成人男性並の腕力が必要。

それ以外で使うには刀の刀身を背の方向から片手で押す形で「梃子の原理」を使って使うしかない。

怪力の設定がない限り振りかぶりはサブウエポンや小技で動きを止めた状態での止め専門。

もしくは相手の上空で超重武器召喚→重力を生かして一撃
（例サム零ＳＰのリムルル絶命奥義）

昔の人間の体力ですがはっきり言って現代人とは別格です。
ＷＷ2の日本兵も40キロ近い荷物を持ってジャングルを1日40キロ以上行軍可能だったようですし。
野太刀は戦国や鎌倉時代の「剛勇を誇りたい武士」用の刀です。

>>377

＞自分より大きい相手をガードごと粉砕するって「ドラゴン殺し」ですか？

　また極端な意見で煙に巻こうとするな。
　別にナイフを相手に普通の長剣で攻撃しても十分、起こりうる。

＞それなら例に挙がってものの殆どは違う、よって問題無し。

　無理に反論してる感じだな。
　画像を張っていた奴は全部OKだと言ったはずだがｗ

＞そのため加速させるための腕力が必要。

　その重さを生かして振り下ろしのスピードを上げられる。

＞止め専門
＞（例サム零ＳＰのリムルル絶命奥義）

　格ゲーでしか喧嘩をした事のないお前の頭が融通が利かないだけｗ

＞昔の人間の体力ですがはっきり言って現代人とは別格です。

　漫画のキャラも別格。

私見で悪いんだがわかりやすく二人（複数?)の主張をキャッチコピーを交えて単純化すると
377隙を無くせ、相手に微塵の隙を見せるな！＝試合・一騎討ちタイプ

戦いを学んだプライドの高い武士みたいな考え方と

378使えるものは重さも使え、力で押し切れ！＝一撃必殺・舞踏タイプ

傭兵が戦いを楽しんむ為の戦い方みたいな考え方
って感じがするんだけどどうよ？

>>379
　少なくとも俺の方は合ってるな。

　>>377でこういう反論があるけど…

＞それに重量級武器にも最初の一撃はリーチ＆速度の総合では軽い武器並かそれ以上が求められますけど？

　スピードが間に合いそうにないんなら、足元の砂利を蹴りつけるなり、
ローキックを撃つなりして、相手が怯んだ隙をつけばいいと思うしな。

＞別にナイフを相手に普通の長剣で攻撃しても十分、起こりうる。
つまり相手の剣＝ナイフ：普通の長剣＝その刀
ですか？

やはり化け物サイズになりますけど？

＞重心が先にある方が、遠心力をダメージに加えられる。

柄　鍔＝＝＝＝＝＝＝＞（刀のイメージ）
　　　　　　　　　　　　　重心

ですか？
攻撃等で衝撃を受けたら
柄　鍔＝＝＝＝＝＝＝＞
手元　　　打撃　　　重心

だぶん武器を落としますよ？

本来は
柄　鍔＝＝＝＝＝＝＝＞
手元　　　重心

で重心を当てないと駄目ですよ？

先端に重心が有ってそのような使い方なのは反りが無く先端部に重心が有るポールアームや大型の斧です。

　

>>381

＞つまり相手の剣＝ナイフ：普通の長剣＝その刀ですか？
＞やはり化け物サイズになりますけど？

　また極論だな。
　そんな馬鹿デカい武器、使うわけないだろ。
　実際にはそれほどの大きさ、重さの差はなくても起こりうる事だ。

＞攻撃等で衝撃を受けたら
＞柄　鍔＝＝＝＝＝＝＝＞
＞手元　　　打撃　　　重心

＞だぶん武器を落としますよ？

　本当に頭が固いなｗ
　柄を両手で持つから、そうなるんだよ。
　片手は先の方の峰に添えればいい。

＞先端に重心が有ってそのような使い方なのは反りが無く先端部に重心が有るポールアームや大型の斧です。

　いつのまに刀に限定した話をしてるんだ？
　お前の妄想の中で切り替わったのか？ｗ

>>382
>>367のご自身の発言と矛盾しませんか？

>>381

＞だぶん武器を落としますよ？

　それにしても本当にお前、どんな武器を想定してるんだ？
　大型武器を翻弄するくらいの小型の武器だと、多少重心に偏りがあっても、
重さが違うから簡単にはじき返すぞ？

>>384
大きめの刀で相手は通常サイズの日本刀ですけど？

>>367に
＞とりあえず（2）が妥当。
＞あんな長い刀を一息で引き抜き、狭い新幹線の通路で振り回せた理由になるのはこれだな。

とありますけど？

>>385
　それにしてもお前って本当に馬鹿だよなｗ

　相手の攻撃を受ける時でも必ず両手とも柄をもっていなければならないと勘違いしてるしな。
　それに仮にお前の言うとおりの受け方をするにしても、
武器を取り落とす前にわざと傾けて、相手の刀を逸らすのが普通。

　ガッチリ受け止めるのは絵的にいいかもしれないが、
実際には受け止めてもそのまま相手にかけ続けられ、下手をすればこちらの武器が折れるし、
仮に一騎打ちじゃなければ膠着状態を突かれる可能性が高い。

　それに>>366も馬鹿丸出しだなｗ

＞非常に軽く重心は柄の手元辺りで非常に振り回しやすい

　確かに振り回しやすいが振り回しやすい分、大型武器の持ち味の重い打撃が台無しだな。
　そんなに使いやすくしたいんなら、柄も軽い普通の武器を使った方がいい。
　振り回して叩いたり斬ったりする武器はヒットする寸前の遠心力がそのまま衝撃になるから、
柄も軽い方がむしろスピードが出る分、より強い遠心力が生み出せるだろうな。
　それにそもそもこういう武器の重心はヒット部分に重心を置いておくもんだ。

>>386
＞　それに仮にお前の言うとおりの受け方をするにしても、
＞武器を取り落とす前にわざと傾けて、相手の刀を逸らすのが普通。
それならナイフで長剣を受け止めるのも踏み込んで力が掛かる前に止めるか逸らすのが普通ですけどw？

＞確かに振り回しやすいが振り回しやすい分、大型武器の持ち味の重い打撃が台無しだな。
斬撃武器の考察に対して得意気に打撃武器について語りだすとはこれ如何に？

少なくとも作中では岩でも斬るような切れ味があるのだから重量を増やすメリットは薄い。
より深く斬り込む為の長い刃渡りでしょう。

>>387

　…なんか無理に反論してないか？ｗ
　あまりにも浅慮な反論ばかりだぞ？

＞それならナイフで長剣を受け止めるのも踏み込んで力が掛かる前に止めるか逸らすのが普通ですけどw？

　ナイフは刃渡りが短いから、逸らしてもそのまま肩とかをやられる可能性が高い。
　つか、普通はナイフで最初から受けようとせずにかわす。

＞斬撃武器の考察に対して得意気に打撃武器について語りだすとはこれ如何に？

　切れ味の話をしてるんじゃないから、同じように振り回して使う点が同じだからだ。

＞少なくとも作中では岩でも斬るような切れ味がある

　それは気を駆使してるからだ。
　それに>>311で書いた通り、万が一気が切れた時でも大型の化け物にダメージを与えられる利点がある。

＞万が一気が切れた時でも大型の化け物に
気が切れればただの鍛えた人
つまり数を揃えた火縄銃やそれなりの槍や刀の使い手を集めれば倒せるレベルの化け物と？
それなら「ただの剣の達人」で良いわけだ、別に気が使える必要は無い。


＞切れ味の話をしてるんじゃないから、同じように振り回して使う点が同じだからだ。
質量が無いとたいした殺傷力を持てない打撃武器と触れれば斬れる斬撃武器が一緒ですか？

>>389

　どんどん無理矢理な反論になってきてるなｗ

＞それなら「ただの剣の達人」で良いわけだ、別に気が使える必要は無い。

　気を使える方がより確実に退治できるし、格段に生存率が上がる。
　邪魔にならない備えを怠るのは愚の骨頂。

＞質量が無いとたいした殺傷力を持てない打撃武器と触れれば斬れる斬撃武器が一緒ですか？

　話を逸らしにかかってるなｗ
　それとも頭ん中身がごちゃごちゃになってるのか？
　与えるダメージが遠心力に比例する点は同じ。
　>>388でも書いた通り、今は切れ味の話じゃない。

　お前、必死過ぎｗ
　>>379みたいな質問に答える余裕もないから、
こんな簡単な見逃し、誤解を連発するんだよ。

＞与えるダメージが遠心力に比例する点は同じ。
斬撃に両断以上のダメージが存在すると？

＞気を使える方がより確実に退治できるし、格段に生存率が上がる。
手下を持った方が余程確実。

何故軍勢ではなく個人が退治するのか？
それは「特定の人物にしか退治できないから」と考えた方が自然でしょう？

ラブひな1巻からの考察

1）鞘や柄は白木
２）サブウェポンとしての短刀を所持
３）投擲は非常に正確

４）豹の様な跳躍や踏み込みが可能

５）竹刀でも岩を切れる

６）但し極端なパニックに陥ると腕力は一般女性未満になる。

とりあえず対妖怪　式神　怨霊等について考える。
白木の材料は桃か櫟（魔を退ける効果が有るとされる）によって作られていると考えるべきかな？

3）〜6）は
腕力ではなく「血によって伝えられる超常の力で相手を倒す。」
その「超常の力」は所謂念力であり
攻撃時は使用者のイメージに従って対象を破壊（霊魂や念も破壊可能）
移動時は本人のイメージ道理に「人にあらざる速度」での踏み込みや跳躍を可能とする。
素振りや投擲を行うときには武器が使用者のイメージに従い動くため最速かつ正確無比。

6）が起こるのは精神の集中が乱れると出力と精度が0に近いレベルまで落ち込むため。

続く

更にその念力は無意識のうちに日常生活もサポートしているために
常人なら動揺しても歩いたりといった日常の行動は「体が覚えている」が
継承者は「普段無意識に発揮されている念力」すらパニック時には失われるため日常生活にも支障が出るようになる。

だから精神修行が大切なわけですね…

Q、だったらその気になれば素子は空を飛べるのか？
A、NO、人間には「空を飛ぶという感覚」が無いため不可能（空を飛べる乗り物を操縦するのとは別）
ただしハングライダーで「風に乗って滑空する感覚」を養い
それを生身で出来ると信じ込めば可能かもしれない。
更に人力飛行機などで…

他の話と矛盾が出るところがあればどうぞ。

五右衛門と素子ちゃんどっちが強いのかね。

>>394
五右衛門のジェット機斬りや「流星斬り」（流れ星を真っ二つ！）を見たら戦意喪失すると思う。

>>391

　…もうギャグとしかいえないなｗ

＞斬撃に両断以上のダメージが存在すると？

　ないけど、そこに至るまでの斬れ具合は遠心力に比例する。

＞手下を持った方が余程確実。

　確かに大勢の方が有利だけど、いたずらに未熟なものを投入すると無駄な犠牲が出るだけだ。
　…人の命を何だと思ってるんだ？

＞何故軍勢ではなく個人が退治するのか？
＞それは「特定の人物にしか退治できないから」と考えた方が自然でしょう？

　上で書いたように余計な犠牲を出さないため。
　化け物がいつも軍勢が十分に機能できる広い場所にいるとは限らない。
　むしろ寝込みなど奇襲を仕掛けるのは少数精鋭の方がいい。
　それに個人で引き受けると断言している記述は一切ない。

　…ところで大型武器と中型武器の反論もなく話を逸らしているという事は、
あの件もうお前の負けで確定だな。

>>395
　素子はとりあえず剣心とじゃれあっておけばいい。

＞　…人の命を何だと思ってるんだ？
江戸時代以前の浪人の命なんてかなり安いですよ？

もし名を上げて仕官出来るのなら多くの浪人がその危ない橋を渡るでしょう。

特定の人間以外でも倒せるならそうするし藩によっては武力を整える口実にもなる。

それに武士階級にとって常に戦う相手である「化け物」が存在すれば明治維新そのものが起こらない。

特定の人間でしか倒せないからこそそれは「災害」と同一視されて武士が太平の世におぼれる事が出来る。

＞大型武器と中型武器の反論
どの話でしょう？

>>395
激!!極虎一家にもドスで戦闘機撃ち落した奴がいたな｡

>>397
「人の命は地球より重い」なんて戦後の価値観だろうしな｡

>>397

＞命なんてかなり安いですよ？

　史実を聞いてるんじゃなくて、お前の神経を疑ってるんだよｗ
　それにどうして限定的な条件でしか語れないんだ？
　化け物が出るのは江戸時代だけとは限らんだろ。

＞どの話でしょう？

　お前はいつも直前の話題の反論に必死になって我を忘れるから、
桜子好きやまほら新聞からクレームがあがるんだよｗ
　とりあえず>>388のこれについての反論をしろ。

＞ナイフは刃渡りが短いから、逸らしてもそのまま肩とかをやられる可能性が高い。
＞つか、普通はナイフで最初から受けようとせずにかわす。

　まぁ所詮、侍Qを見て武器を語る奴には無理だけどなｗ

>>399
＞史実を聞いてるんじゃなくて、お前の神経を疑ってるんだよｗ
ひょっとして歴史を語るときに今の価値観で語れと？




＞化け物が出るのは江戸時代だけとは限らんだろ。
それ以前は更に安いですけど？



＞受け止めるなら
踏み込んで根元で受けるのがベストですが？

話が・・・ワケワカメ

165 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/15 23:42 ???
>＞ﾖﾝ様とか。

>　おっ、何気なくｷﾓｦﾀ漫画のキャラを挙げてきたなｗ

>　おっ、何気なくｷﾓｦﾀ漫画のキャラを挙げてきたなｗ

>　おっ、何気なくｷﾓｦﾀ漫画のキャラを挙げてきたなｗ

>　おっ、何気なくｷﾓｦﾀ漫画のキャラを挙げてきたなｗ

あぁ、これで流行についていけてないﾋｷﾓｦﾀだとバレてしまったな……


知らないんだから逆に凄いと言うべきか…
シーラカンスみたいに世の中から取り残されているというか…

>>400
　ホントにお前は脱線して煙に巻きたがるなｗ
　歴史じゃなくて神鳴流の戦闘方針の話から、
何で浪人事情を引っ張り出すんだ？

　それととりあえず>>388のこれについての反論をしろ。

＞ナイフは刃渡りが短いから、逸らしてもそのまま肩とかをやられる可能性が高い。
＞つか、普通はナイフで最初から受けようとせずにかわす。

　まぁ所詮、侍Qを見て武器を語る奴には無理だけどなｗ

＞ナイフは刃渡りが短いから、逸らしてもそのまま肩とかをやられる可能性が高い。
＞つか、普通はナイフで最初から受けようとせずにかわす。
もし受けるなら踏み込んで根元で受ける。
かわしながら踏み込めなければかわしても後方に体が崩れてかえって危険。


日本刀同士の場合も刀をぶつけてしまうとお互いに刃が欠けてしまうためなるべく受けない。

＞神鳴流の戦闘方針の話から
手下を使った方が確実と考察
↓
人の命を
以下略

のようですけど？

>>404

＞かわしながら踏み込めなければかわしても後方に体が崩れてかえって危険。

　本当に考え方が狭いなｗ
　わざわざ攻撃の延長上の後ろに下がらなくても、
横によければその隙に距離を詰めてナイフが有利な間合いに入れる。

＞本当に考え方が狭いなｗ
相手の攻撃は振り下ろしと突きのみを想定ですか？　横に凪ぐという手もありますよ？
振りおろしからの変化技も有りますよ？　そちらこそ狭くありませんかw？

>>406
　まるでそう演じてるように立て続けに考え方の狭い反論だなｗ

＞相手の攻撃は振り下ろしと突きのみを想定ですか？
＞振りおろしからの変化技も有りますよ？

　振り降ろしと突きどころが、振り降しのみだ。
　そもそも>>381でお前が挙げた例がそれだろうｗ
　必死過ぎて記憶がとんだのか？ｗ　

＞横に凪ぐという手もありますよ？

　しゃがめばいい。
　その時、クラウチング気味に体を撓ませれば、
間合いを詰めるためのいい加速材料になる。

　…ところでまだ>>379に答える余裕がないようだなｗ

＞そもそも>>381でお前が挙げた例がそれだろうｗ
横薙ぎでも同じですけど？

＞　しゃがめばいい。
体の重心はどの高さにあってどの高さを狙ってくると思いますか？

>>379
作中の描写から矛盾が少ないように考察するだけですけど？

>>408

＞横薙ぎでも同じですけど？

　その割には同じ>>381で「だぶん武器を落としますよ？」って書いてるなｗ
　これって振り下ろしを受け止める状況を前提にした指摘だぞ？
　横薙ぎも考慮してるなら、素直に防ぎきれないとも書くはずだからな。

＞体の重心はどの高さにあってどの高さを狙ってくると思いますか？

　足を薙いできたのなら、かわしがてら飛びつけばいい。
　それで一気にナイフの間合いだ。

　おいおい…
　お前の説明不足を俺にフォローさせるなよｗ

＞横薙ぎも考慮してるなら、素直に防ぎきれないとも書くはずだからな。
横薙ぎでも落とすでしょう？

＞足を薙いできたのなら、かわしがてら飛びつけばいい。
では一番スタンダードに重心がある腹の辺りなら？

>>410

　もう屁理屈を垂れる余裕もなくなってきたようだなｗ

＞横薙ぎでも落とすでしょう？

　どういう風に？
　>>381でお前が示した位置で取り落としてしまう可能性があるのは、
上から攻撃を受けた場合だ。
　横なぎの場合、落とす落とさない以前に受け止めきれない場合、そのまま胴を薙がれる。
　それにそもそも落とすとしたら重心云々より、
柄など持っている部分、もしくは手や腕そのものに攻撃がヒットした時の方が可能性が高い。
　剣道の籠手が一本の判定になるのも、そういう理由だ。

＞では一番スタンダードに重心がある腹の辺りなら？

　膝目当てにタックルに行けば、自然と腹くらいの高さならくぐれる。

＞　どういう風に？
＞>>381でお前が示した位置で取り落としてしまう可能性があるのは、
攻撃が横から来たら刀を縦にして受けるでしょう？

＞横なぎの場合、落とす落とさない以前に受け止めきれない場合、そのまま胴を薙がれる。
なるほど少ないリスクで相手の武器を落とせる確率が高くても
危険でも相手を斬れる距離まで踏み込むと？

＞　膝目当てにタックルに行けば、自然と腹くらいの高さならくぐれる。
同時に出して間に合いますか？
それに下方向への加速度は地面から引っ張らない限り9.8ｍ/s^2以上にはなりませんよ？
最速で伏せようとすれば判るが足を何かに引っ掛けるなどしないと一定以上の速度では伏せれませんよ？
相手の動きのどの段階で重心を下げておきますか？
またそれに対して相手は反応しないと？

>>412

　お前、相手がどういう反論をするか予想して反論しろよｗ

＞攻撃が横から来たら刀を縦にして受けるでしょう？

　胴を薙がれると言ってるんだから、それを前提に話しているのがわからないの？ｗ
　そして結果は先に示した通り。
　そして重心云々より手や柄を攻撃した方が落とさせやすい事に反論できてない。

＞少ないリスクで相手の武器を落とせる確率が高くても
＞危険でも相手を斬れる距離まで踏み込むと？

　どちらにしてもナイフ同士じゃない限り、
相手の攻撃を受けるくらい踏み込まないと、武器を狙う事も難しい。
　それに大方切っ先を叩いて落とさせるつもりだろうけど、
切っ先はもっとも大きく、速く、複雑に動く部分だから、
確率が高いとは思えない。

＞同時に出して間に合いますか？

　十分、間に合う。
　お前はタックルをした事がないのか？
　致命傷を与えるくらい、強く薙ぐならスイングも大きくなるので、
お前の妄想以上に簡単。

＞相手の動きのどの段階で重心を下げておきますか？

　そもそもナイフなどでスピードを生かした戦い方をする場合、
最初からダッシュ、方向転換がしやすいように半身に構えている。

ラブひな2〜3巻から考察

NINATA22最後にて

柄が異様に長い（50センチ近い？）
投げた大根を空中でバラバラ
0.3秒もあれば1.5ｍ落下する
最低でも8回斬ってる

一回あたり0.04秒以下？
瞬きより早い…


やくざに「お　なんやそこのごつい兄ちゃん」呼ばわりされて青筋立てつつ峰打ちで吹き飛ばす。

攻撃はおそらく脇を駆け抜けつつ峰で背中を打って打ち上げた物と思われる。

何故「ごつい兄ちゃん」呼ばわりされた？
1）身長だけでなく肩幅もかなり広い
2）歩法が男性の歩き方だったためそう判断された。
3）挑発。
4）殺気立ってたからその殺気で判断された。

>切っ先はもっとも大きく、速く、複雑に動く部分だから、
「先端部に重心がある」ような武器以外はそうですね。

＞そして重心云々より手や柄を攻撃した方が落とさせやすい事に反論できてない。
「通常の位置に重心がある」武器ならそうですね。

＞最初からダッシュ、方向転換がしやすいように半身に構えている。
半身になる意味は相手からの投影面積を減らす事ですよ？
先方の手で突きの軌道を数センチ逸らせば胴体部分では大きなズレとなって回避できる。
方向転換やダッシュが重要ならレスリングのような相手を正面に捉えて腰を落とした構えになります。

＞十分、間に合う。
「先端部に重心のある」ような武器で無いと間に合いませんよ？

>>415

　とうとう反論が苦し紛れになってきたなｗ
　それにしても本当に何も考えずに反論してるなｗｗ

＞「先端部に重心がある」ような武器以外はそうですね。

　扱えるだけの力があればむしろしなる分、より動きは大きく速くなる。

＞「通常の位置に重心がある」武器ならそうですね。

　重心云々より武器を持てない手、柄になった時が一番武器を落とす可能性が高い。

＞半身になる意味は相手からの投影面積を減らす事ですよ？

　より当たりにくくなるという事だがｗ

＞先方の手で突きの軌道を数センチ逸らせば胴体部分では大きなズレとなって回避できる。

　手を負傷する、もしくは逆に自分が武器を落としてしまう恐れのあるパーリングより、まず体捌きだけでかわすのが賢明。

＞方向転換やダッシュが重要ならレスリングのような相手を正面に捉えて腰を落とした構えになります。

　…？？？
　半身＝腰を落とした構え。
　別にこれでいいだろｗ

＞「先端部に重心のある」ような武器で無いと間に合いませんよ？

　…？？？
　説明ができてない。
　どう間に合わないのかももちろん、重心の位置がそれほど重要なのかもされてない。

＞　どう間に合わないのかももちろん、重心の位置がそれほど重要なのか
攻撃開始にタックルをあわせてもタックルのモーションと攻撃の軌道以下に「重心の位置が下がる」のが間に合わない。

＞より当たりにくくなるという事だがｗ
突きに対してはそうですがなぎ払いや切り上げ斬りおろしに大しては逆に不利ですね。

＞半身＝腰を落とした構え。

半身＝相手に対して体を側面にした構え
これと対になるのが
向身＝相手に向けて正対

でしょう？
半身は左右への移動と突きに対する回避が容易で（ボクシングやフェンシングの構えと原理は一緒）
向身は前後の移動が容易（現代の剣道はこれがメイン）
それともレスリングの構えも「半身」ですか？


＞手を負傷する、もしくは逆に自分が武器を落としてしまう恐れのあるパーリングより、まず体捌きだけでかわすのが賢明。
軍隊の格闘術では逸らす事メインの筈ですが？
下が稽古等で慣れて足を滑らせる事がまず無い畳や板などなら別ですけど。

＞　扱えるだけの力があればむしろしなる分、より動きは大きく速くなる。
「しなる」って…中国の槍ですか？

＞重心云々より武器を持てない手、柄になった時が一番武器を落とす可能性が高い。
「手に当てさせてくれれば」そうですね

しかしナイフで他の武器相手は
グルカナイフやスペツナヅナイフ辺りでない限り腕に差が無きゃどうしようもない気がする。
大型武器相手は逃げ回って疲れさせるか…

銃剣や槍…突きを逸らしての一撃しかしかなり不利
刀剣…相性的にはどうしようもないほど不利

>>417

＞攻撃開始にタックルをあわせてもタックルのモーションと攻撃の軌道以下に「重心の位置が下がる」のが間に合わない。

　どうもお前はしゃがんでから、相手の間合いに飛び込むと思っているな。
　それは同時にやるもんだぞ？

＞突きに対してはそうですがなぎ払いや切り上げ斬りおろしに大しては逆に不利ですね。

　また説明のできていないアホな意見だな。
　体重移動しやすい体勢なんだから、どの攻撃に対しても回避率は上がる。

＞これと対になるのが
＞向身＝相手に向けて正対

　話を誤魔化し始めたな。
　とんでもない嘘をつきやがる。
　どちらにしても、俺が前傾姿勢と同義で使った事に違いはない。
　で、まだ脱線を続ける？ｗ

＞軍隊の格闘術では逸らす事メインの筈ですが？

　案の定、受け売りで書いてたんだなｗ

まあ、ナイフという武器をその辺にあったからとりあえず使うという場合以外
自分から力がないと言っているようなもんだしな…
(誰にでも扱いやすいように作られた武器は基本的に力が要らない)

>>417

＞下が稽古等で慣れて足を滑らせる事がまず無い畳や板などなら別ですけど。

　訓練の場所が道場だけとは限らない。
　それにしてもいきなり特殊な条件を出して、覆そうとするのが好きだな。
　じゃあ俺は相手の武器に即効性の猛毒（もちろん致死性）が塗っている場合でも提起させてもらうかな？
　それでも捌く方がいいの？ｗ

＞「しなる」って…中国の槍ですか？

　目に見えるほどじゃないがな。
　どちらにしても振り子の要領で反動がスピードにつながる。

＞「手に当てさせてくれれば」そうですね

　それなら逆にお前の言い分も同様の反論で覆るなｗ
　何故、剣道で籠手が一本になるかを考えれば、どちらが決定的かわかるもんだろ？

>>418

＞大型武器相手は逃げ回って疲れさせるか…

　それができる技量なら、何とか特性を生かして対抗できそうだけどなｗ
　まぁ何にしても、スピードを生かした戦い方はそれなりの技量がいるのは確かだけどな。
　素人同士だと大きめの武器を持っている方が、必ずと言っていいほど勝つからな。

>>420

＞誰にでも扱いやすいように作られた武器は基本的に力が要らない

　誰にでも使いやすいという事は、非力でも使えるという事だからな。

＞俺が前傾姿勢と同義で使った事に違いはない。
で間違いは認めますかw？

>案の定、受け売りで書いてたんだなｗ
では貴方は真剣相手に実践で使用したのですかw?

＞体重移動しやすい体勢なんだから、どの攻撃に対しても回避率は上がる。
向き不向きは考慮しないのですか？

＞手を負傷する、もしくは逆に自分が武器を落としてしまう恐れのあるパーリング
刀剣を装備した相手に防御が困難になるタックルを仕掛ける方が余程危険。

鎧を着ることが前提なら隙間やベストの位置で喰らわない限り致命傷は避けられるのでありでしょうけど…
日本の組打ち術も鎧があることが前提でしょうし…

＞では貴方は真剣相手に実践で使用したのですかw?
まあ、なんだ知識と受け売りは違うと思うぞ
事実それは殺し合いだから・・・

＞特殊な条件を出して、覆そうとするのが好きだな。
「滑らない」場所を想定する方が特殊でしょう？

＞じゃあ俺は相手の武器に即効性の猛毒（もちろん致死性）が塗っている場合でも提起させてもらうかな？
構いませんよ？　その場合なら相打ち狙い以外ではナイフを投げるか逃げ回るのみですね。

＞それなら逆にお前の言い分も同様の反論で覆るなｗ
肉体に当てるのと武器に当てる
反射的に防ぎやすいのはどっちですか？

＞それができる技量なら、何とか特性を生かして対抗できそうだけどなｗ
どうやって？
重量の有る武器（両手で使用するハンマー等）なら重い分移動速度は遅くなるし体力消耗も早い。
数メートル以上の間合いを取って踏み込んでくれば背中を見せてでも逃げる。
壁が有ったりしなければこれがベストでしょう。

>>423

＞で間違いは認めますかw？

　あらあら、本題に勝てないからって、揚げ足取りかｗ

＞では貴方は真剣相手に実践で使用したのですかw?

　ホントに脱線が好きな奴だなｗ
　真剣勝負ってほどじゃないか、いくつかは喧嘩で実践、実験したし、
見聞きした知識であっても、お前のようにそれを何も考えずそのまま使わずに、
自分なりに考え、発展、派生させている。

＞向き不向きは考慮しないのですか？

　屁理屈ばかりだなｗ
　足場もそうだがナイフが不利、スピードを生かした闘いに向いてない場合の話はしてない。
　そういう事を言っていたら、相手だって本来のスタイルで戦えていないかもしれないぞ？ｗ

＞刀剣を装備した相手に防御が困難になるタックルを仕掛ける方が余程危険。

　お前みたいに何の考えもなしにやろうとする奴はそうだろうな。
　そもそも大振り狙いだって、相手が振り切る前じゃなく、空振りを誘った後、
相手の体勢が整う前に飛びつけばより安全だし、
また、適当な攻撃で顔面…上部に意識を逸らさせてから仕掛ければいい。

>>425

＞「滑らない」場所を想定する方が特殊でしょう？

　また、説明できないんだなｗ

＞逃げ回るのみですね。

　やはりかわす方が有効だという事だな。

＞肉体に当てるのと武器に当てる
＞反射的に防ぎやすいのはどっちですか？

　また屁理屈をこねているが、
>>381みたいに間抜けに柄だけ持って受け止めるから落としそうになるんだよ。

＞重量の有る武器（両手で使用するハンマー等）なら重い分移動速度は遅くなるし体力消耗も早い。
＞数メートル以上の間合いを取って踏み込んでくれば背中を見せてでも逃げる。

　…なんか勘違いしてないか？ｗｗ
　まるでナイフの方を擁護する感じだぞ？
　お前が反論している意見は、俺がナイフの勝機を示している意見だぞ？
　ちゃんと読んでるか？

>>427の続き
　もっと冷静になれよｗ
　闇雲に話を広げるから、どんどんボロが出るんだぞ？

＞そもそも大振り狙いだって
ナイフ相手に大振りをしますか？

＞足場もそうだがナイフが不利、スピードを生かした闘いに向いてない場合の話はしてない。
回避する場合に向いた方向の話ですけど？
前傾姿勢なら正面への移動は早いが後方や横への移動には不利。

＞いくつかは喧嘩で実践、実験したし
鍬や鉞のような物を振った経験は？
自分は農作業と友人と冗談半分でやるぐらい（鍬の棒部分使用）ですけど？

それなりの重量の有る武器を喧嘩で使用すれば相手を殺しかねませんよ？

>>429

＞ナイフ相手に大振りをしますか？

　もう、ただ反論してるだけって感じだなｗ
　何が相手でも体格の差はあっても、人間を殺そうとしたら、
それなりに大きなモーションの攻撃をする。

＞前傾姿勢なら正面への移動は早いが後方や横への移動には不利

　どんな足の置き方を想像してるんだ？
　そもそも前傾姿勢といっても、少し腰を落としている程度だぞ？

＞自分は農作業と友人と冗談半分でやるぐらい（鍬の棒部分使用）ですけど？

　で、何も得れないオツムだったとｗ

＞それなりの重量の有る武器を喧嘩で使用すれば相手を殺しかねませんよ？

　そんな事が怖いんなら、喧嘩なんてするなよ。

＞やはりかわす方が有効だという事だな。

つまり
逃げ回る＝かわす
だと思っていますか？

＞また、説明できないんだなｗ
一体どの部分を？

＞>>381みたいに間抜けに柄だけ持って受け止めるから落としそうになるんだよ。
相手に攻撃を当てたり受けられた場合も同じ事ですけど？
（刃側）　　対象
柄　鍔＝＝＝＝＝＝＝＞
片手　　　　　片手
確かに↑のように居合いなどを行う流派は存在しますが使用する刀は通常の日本刀で
貴方の言う

「先端に重心のある」ような日本刀では有りませんよ？

＞お前が反論している意見は、俺がナイフの勝機を示している意見だぞ？
＞何とか特性を生かして対抗できそうだけどなｗ
逃げ回る以外にどのような対処法が？

＞相手を殺しかねませんよ？
＞そんな事が怖いんなら、喧嘩なんてするなよ。
まるで朝鮮人…

>>431

＞一体どの部分を？

　必死で言い逃れしてるなｗ

＞「先端に重心のある」ような日本刀では有りませんよ？

　そんな事、どこで言った？
　日本刀と限定しない場合では言ったが、お前の妄想じゃないのか？ｗ

＞逃げ回る以外にどのような対処法が？

　頭の悪い奴だな。
　相手の攻撃の空振りを狙ったり、不意を突いて一気に飛び込めばいい。
　それにおまえ自身が>>415で示している通り、体力を消耗させてから攻めるのもいいな。

>>432
　人を傷つけるのが嫌なら、闘いに関わる事の話はするべきじゃないな。

＞必死で言い逃れしてるなｗ
言い逃れ出来ないようにはっきり書かないとw


＞そんな事、どこで言った？
＞重心は柄の手元辺り
＞重心が先にある方が、遠心力をダメージに加えられる。
＞とりあえず（2）が妥当。
この文脈で日本刀と限定しない場合と？

それとも「重心が先にある方が、遠心力をダメージに加えられる。」の時から
そういった武器に話題変更ですか？

＞人を傷つけるのが嫌なら、闘いに関わる事の話はするべきじゃないな。
健康を求めるなら病について知り
平和を求めるなら戦争について知る必要があります。

>>434

＞言い逃れ出来ないようにはっきり書かないとw

　ありゃりゃ、言い逃れ宣言しちゃってるよｗ

＞重心が先にある方が、遠心力をダメージに加えられる

　凄い拡大解釈だな。
　俺は物理的な事を言っただけで、そういう刀があるとは一言も言ってないぞ？
　結局、日本刀にこだわりがあるのか知らんが、お前の被害妄想以外の何者でもない解釈だｗ

＞平和を求めるなら戦争について知る必要があります。

　本当に屁理屈や無計画に話を進めてこじつけるのが好きだな。
　普通の刀と野太刀の検証から、ここまで逃げてきたのかよｗ

＞凄い拡大解釈だな。
では「重心が先にある方が、遠心力をダメージに加えられる」は何に対して語った物ですか？

もし斧などについてなら「軽く反動をつけて、昇り螺旋を描くように振り回すと」
ではなく「持ち方」の問題になりそうですけど？

＞ありゃりゃ、言い逃れ宣言しちゃってるよｗ
でどの部分ですかw？

>>436

＞では「重心が先にある方が、遠心力をダメージに加えられる」は何に対して語った物ですか？

　>>435を読んでないのか？
　別に特定の武器を指した内容じゃない。
　お前は自分の都合に合わせて、話を無理矢理広げたり、勝手に限定的な捉え方としたりと、
本当に忙しい奴だなｗ

＞でどの部分ですかw？

　別にどれでもいいよ。
　つか、お前がレスアンカーの使い方も知らん馬鹿だから、
正直、お前がどれに対して言い逃れをしたのか見当がつかん。
　お前が説明もなしに反対意見を述べたのは一つじゃないからな。

＞「先端部に重心がある」ような武器以外はそうですね。
＞「通常の位置に重心がある」武器ならそうですね。
＞「先端部に重心のある」ような武器で無いと間に合いませんよ？
＞「滑らない」場所を想定する方が特殊でしょう？

　他にもあったような気がするが、もうめんどくさい。

＞別に特定の武器を指した内容じゃない。

日本刀（の形状をした武器）の考察について
「重心が先にある方が、遠心力をダメージに加えられる。」
と答えながらですか？

流石に相手を殺す事を恐れない頭の持ち主は違いますね…


＞いくつかは喧嘩で実践、実験したし

＞それなりの重量の有る武器を喧嘩で使用すれば相手を殺しかねませんよ？
Aそんな事が怖いんなら、喧嘩なんてするなよ。

＞…人の命を何だと思ってるんだ？

こんな発言は我ら凡俗にはとても出来ませんねw。

>>438
あんたのはもう考察じゃない、ただの悪口

全部一箇所にまとめると矛盾しているようだけどレスをじゅんに読めば矛盾はない

＞…人の命を何だと思ってるんだ？
という発言もあんたが無茶苦茶なことをいったことに対する感想じゃん

>>438

＞と答えながらですか？

　もちろんだ。
　お前が日本刀に拘りすぎてるから、そういう妄想に駆られるんだよ。

＞こんな発言は我ら凡俗にはとても出来ませんねw。

　標的と協力者の命の重みは、違うのが当たり前。

>>439
　レス番、間違ってない？
　…と思ったけど、内容は確かに>>439に対する反論だな。

＞という発言もあんたが無茶苦茶なことをいったことに対する感想じゃん

　自分の考えじゃなく史実がそうだと、この受け売り君は史実に責任転嫁するよ。
　まぁ、彼は俺の相手で精一杯で、君にレスする余裕はないだろうけどｗ

>>440
×>>439
○>>438

　俺がレス番、間違えたｗｗ

>>439
言って来た事にたいして返しているだけですけど？
＞あんたが無茶苦茶なこと
明治以前の時代に食っていけないものや野心のある者を雇って死地に送る事が無茶だと？そういう仕事なら無茶でもなんでもないでしょう？
>>440
＞　標的と協力者の命の重みは、違うのが当たり前。
そうですね「組織」として考えれば

標的…仕事の信用等を賭けて滅ぼす必要がある
協力者の命…雇った協力者ならそれも仕事のうち
特殊な能力を持った者の命…「替えが効く」ならやむ終えないが「代用が効かない」ならなんとしても守る必要がある。

＞引用文
文章
で文章が引用部分に何の関係もないという言い方がありだと

55 名前：BCMahora ◆jqB.C.MTuw 投稿日：04/07/11 01:46 ???
>>54
＞ペットボトル1・５？２本
　形状、持つ位置の関係で、実際はそれ以上。

つまりこれも「刀ではなく別の武器の事だ！」と言い張れるのですか？

>　自分の見解を打ち消す内容を併記する奴が言うのはギャグか？
一つの技法だ。
可能性を提示し、自らそれを否定することなんていくらでもある。
そんなこともわからんのか。　さすが文系地に堕ちてるだけのことはある。

↑の文章も引用部分と関係が無いと言って良いのですか？

>>442
　本題から脱線しての揚げ足取りに、とうとう伝家の宝刀のコピペ貼りですかｗ
　非ファンよ。
　いきり立って迷走するのは、お前の悪い癖だぞ？

＞言って来た事にたいして返しているだけですけど？

　>>439にはその返し方が、悪口に聞こえたって事だろ？
　確かに本題の問題点じゃなく、俺の人間性に噛みついてきてるのは確かだからな。
　そう誤解されても無理はない。

＞明治以前の時代に食っていけないものや野心のある者を雇って死地に送る事が無茶だと
＞そういう仕事なら無茶でもなんでもないでしょう？

　案の定、史実を盾に自分の言った意見の残酷さを誤魔化しに来たなｗ

＞コピペ

　俺は屁理屈をこねるのが苦手だから、そのコピペで何を訴えたいのか全然わからんｗ

＞何を訴えたいのか全然わからんｗ
では>>366に対して>>367の
「2）霊力などが物質化した刀身で重量は柄と鞘にしかなくこれまた非常に軽い。」に対して
「＞重心は柄の手元辺り」と引用し
「重心が先にある方が、遠心力をダメージに加えられる。」と書いたにも拘らず日本刀とは無関係？

しかし
>>55では
「＞ペットボトル1・５？２本」と引用し
「形状、持つ位置の関係で、実際はそれ以上。」　と引用部の日本刀について答えていますね？

>>367の文章はおかしくないですか？
（重量武器においては）等と日本刀以外を示す文をつけないとそういう意味には取れないと思いますよ？


＞史実を盾に自分の言った意見の残酷さ
ご自身の「＞それなりの重量の有る武器を喧嘩で使用すれば相手を殺しかねませんよ？
Aそんな事が怖いんなら、喧嘩なんてするなよ。 」
という意見の残酷さはどうですか？

戦場ではみんな残酷っ事でいいんじゃないの？
二人とも言ってるってことは誰しもそうなるからだろ？

>>445
それは同意。

>>444
　相も変わらず、本題より揚げ足取りの方が生き生きしてるなｗ

＞そういう意味には取れないと思いますよ？

　それはお前が必死だからだよ。
　普通の奴は言い直したら、それでもう噛みついてこない。

＞意見の残酷さはどうですか？

　まるで俺が自分の残酷さを認識してないような糾弾のしかただなｗ
　ところでさぁ…

＞「先端部に重心がある」ような武器以外はそうですね。
＞「通常の位置に重心がある」武器ならそうですね。
＞「先端部に重心のある」ような武器で無いと間に合いませんよ？
＞「滑らない」場所を想定する方が特殊でしょう？

　とっととこれらの説明をしろよ。
　取るに足らない揚げ足取りに大量のコピペを貼り続けるのは、
それから逃げるためか？ｗ

>>445
　多分、非が糞名無しを装って噛みついてきてるだけだから、
あまりマジレスしても馬鹿を見るぞ？
　いつも俺が争っている時は必ずといっていいほど、茶々を入れに来る奴がいる。
　今回、それがないという事は、他の連中はそれに気づいてるんだろうな。

＞とっととこれらの説明をしろよ。
どの説明ですか？

＞　普通の奴は言い直したら
つまり>>435は言い直しと解釈すれば良かったのですね？
それなら問題ありません。

＞まるで俺が自分の残酷さを認識してないような糾弾のしかただな
つまり自分の残酷さを認識した上でそれを棚に上げて他人を糾弾したわけですかｗ？

>>448

＞どの説明ですか？

＞「先端部に重心がある」ような武器以外はそうですね。
＞「通常の位置に重心がある」武器ならそうですね。
＞「先端部に重心のある」ような武器で無いと間に合いませんよ？
＞「滑らない」場所を想定する方が特殊でしょう？

　凄いしらの切り方だな。
　上の4つを指摘するのは、もう3度目だぞ？
　それともお前の大好きな悪徳政治家のように、記憶にございません…か？ｗ

＞それなら問題ありません。

　お前のコピペぶりは大分問題だけどなｗ

＞つまり自分の残酷さを認識した上でそれを棚に上げて他人を糾弾したわけですかｗ？

　別に棚に上げた事にはならない。
　俺の敵に対する残忍さとお前の協力者に対する冷酷さは別物だ。

＞俺の敵に対する残忍さとお前の協力者に対する冷酷さは別物だ。
つまり法治国家において相手の生命を奪う事を辞さない残酷さの持ち主が
それ以前の時代の「組織」として最も効率の良い方法を「考察」しただけの人間の冷酷さを糾弾ですか？

＞上の4つを指摘するのは、もう3度目だぞ？
指摘の仕方が悪くて意図が伝わりにくいのですよｗ。

>>450

　とうとう完全に武器の話を放棄したなｗ

＞つまり法治国家において相手の生命を奪う事を辞さない残酷さの持ち主が
＞それ以前の時代の「組織」として最も効率の良い方法を「考察」しただけの人間の冷酷さを糾弾ですか？

　いくら屁理屈をこねたところで、お前が他人を道具としか見ていない事に変わりはない。
　この場合、「考察」というのは、お前の「本心」の異名だ。
　もしそれを酷いと本当に思っている人間なら、断りを入れた書き方をするのが普通。

＞指摘の仕方が悪くて意図が伝わりにくいのですよｗ。

　レスアンカーのつけ方も知らんボンクラに言われてもなぁｗ
　てか、自分で何書いたか把握できてないんだなｗ

＞いくら屁理屈をこねたところで、お前が他人を道具としか見ていない事に変わりはない。
「組織」を考えれば人は「組織を構成するパーツ」と考えるしかないと思いますけど？

＞もしそれを酷いと本当に思っている人間なら、断りを入れた書き方をするのが普通。
つまり断りを入れれば善人で無ければ悪人と？判り易くて良いですねｗ。

＞自分で何書いたか把握できてないんだなｗ
ご自身で具体的に何について聞きたいかを文章に出来ないのですかｗ？

>>452

＞「組織」を考えれば人は「組織を構成するパーツ」と考えるしかないと思いますけど？

　だからといって最初から犠牲にするような考え方は外道のそれ。
　優秀な指導者ほど犠牲は最小限に抑える。

＞つまり断りを入れれば善人で無ければ悪人と？判り易くて良いですねｗ。

　本当に極論が好きだなｗ
　前もって断ったところで善人かどうかわからんが、
少なくとも断らないのは馬鹿な悪人。

＞ご自身で具体的に何について聞きたいかを文章に出来ないのですかｗ？

　お前、自分で説明できないような反論をするなよｗ
　まぁ喧嘩すらしか事のないモヤシには無理な相談かな？

＞だからといって最初から犠牲にするような考え方は外道のそれ。
ある程度の犠牲を「前提」の方が最悪の事態は防ぎやすい。
心臓部に影響が出る前に末端部を切り捨てるのは組織としては当然でしょう？
ベストとはとても言えない状態の「代えの効かない人間」の代わりに
問題の無い「代えの効く人間」を使った方が余程良い。


＞少なくとも断らないのは馬鹿な悪人。
これも判り易くて良いですねｗ。

＞まぁ喧嘩すらしか事のないモヤシには無理な相談かな？
まあ文章に出来ない人には無理な相談だったみたいですねｗ。

>>454

＞ある程度の犠牲を「前提」の方が最悪の事態は防ぎやすい。

　本当に冷酷さがにじみ出てるなｗ
　この場合は「前提」じゃなく、「覚悟」と書くのがまともな人間。

＞これも判り易くて良いですねｗ。

　ここまで噛み砕いてやらないとわからなかったお前は相当の馬鹿だけどなｗ

＞まあ文章に出来ない人には無理な相談だったみたいですねｗ。

　人を侮辱する事で、自分の記憶力のなさを誤魔化してるなｗ

＞　人を侮辱する事で、自分の記憶力のなさを誤魔化してるなｗ
　人を侮辱する事で、自分の文章力のなさを誤魔化してますねｗ。

＞少なくとも断らないのは馬鹿な悪人。
9.11や地下鉄サリンで断らずに書いた人間も悪人になっちゃいましたねｗ。

＞この場合は「前提」じゃなく、「覚悟」と書くのがまともな人間。
「東京都における地震被害の想定に関する調査研究」という物を書いた人間もまともではないと？

>>456

　？…？？？
　3つとも、どういうつながりなのかわからん。
　まだ、先の4つは説明してないとはいえ、何についての反論かわかったけど…
　お前に解説を求めても誤魔化すだけだろうから、他の奴の説明を待つとしよう。

>>456
取り合えず、議論スタイルはそのままで良いから、
レスアンカーを付けた方が見やすいと思う。
特に専ブラでは効果絶大だし

>>458
　おいおい、俺は通訳を期待してたんだぞ？ｗ

>>456
閣下はちゃんとレスアンカー付けてるのに、お前はほとんど付けてないから、
議論がみにくくてしょうがないヽ(`Д´)ﾉ

ところで僕は、BCMahoraさんのことを「閣下」と呼んでるんで以後、よろしく。



＞人を侮辱する事で、自分の文章力のなさを誤魔化してますねｗ。

2つ。
閣下（BCMahoraさん）が、人を侮辱してる事の目的・・・
それが、「文章力のなさ」を誤魔化すことであると証明できる？
それから、「閣下に文章力がない」と思ったことの具体的根拠は？？

＞9.11や地下鉄サリンで断らずに書いた人間も悪人になっちゃいましたねｗ。

というか例えに出した例「9.11や地下鉄サリン」が意味不明なんですけど。
上では、「効率の為に、あえて人命を多く危険に晒す方法」を書く際に“人道面での断り”を入れるか否かという話だったんですよね？
で、「9.11や地下鉄サリン」で、断らずに、「効率の為に、あえて人命を多く危険に晒す方法」を書いた人は実在するんですか？

＞「東京都における地震被害の想定に関する調査研究」という物を書いた人間もまともではないと？

もし、そういう資料があるなら、まともかどうかはおいておいて、
少なくとも感情的反発を受ける可能性はありますね。
公文書においては、「覚悟」とする方がベターだと思います。

>>459
その>>456ではいったい何の話してるのか、一番目以外不明だったから遡ってみたんですけど、
正直>>456の説明がかなりわかりにくいｗｗ

>>460でも示した通り、二番目のは例えそのものがズレてるんじゃないかと思うし、
三番目のも、「被害の想定に関する調査研究」であれば例えとしては不適。
「被害を抑えるための調査研究」等、より適切な方法論を探るという指向性のある文章（公文書？）であれば、
例えとして適切かもしれないけど。

と言うのが、今のところの感想です。
頭疲れました…。＿|￣|○

スレ違い
よそでやれ荒らしコテども

>>460-461
　お疲れ。
　やっぱり普通、わからないよなｗ
　引き続き他の奴が反論するのを待って、
その内容で何を言いたがっているのか推測するよ。

>>462
　てか、非が来るまでのやり取りは荒らし扱いされてなかったのか？ｗ

どっちも脳内の映像を相手と合わせようとしないからわかりにくくてしょうがない。

写真なり動画なりイラストなりをリンクして両者のイメージをあわせないと議論の仕様が無いし
「複数の解釈が存在する文章を避ける」ようにしないとそのまま議論が進んでますます訳が・・・

>>464
　既に武器の考察から俺に対する誹謗中傷に走っているので、
そんな事をしても意味はない。

>>392-393　>>414で違った流れの考察があった。
これは武器より気を重点的に考察したものみたい。
でも、帰っちゃったのかな…
人を誹謗中傷している板は荒れているって意味だし
まともな考察できないと思ったんじゃないかな…
悲しいな…

>>466
　全てレスアンカーをつけずに盲目的な誹謗中傷に走る奴が悪い。
　何せ第三者がせっかくあいつに質問してるのに、それを無視して必死に荒らしてたからな。

370 名前：BCMahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 投稿日：04/08/08 03:41 ID:???
＞非ファン

　ここ↓に「お前」と似たような文体の奴がいるｗ
　似た物同士、このレスの解釈をお前なりにでいいからやっておいてくれｗ

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089273994/456



見てください！！
豚が敗北して非に助けを求めています！！
無様すぎます！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
そうか、じゃあおまえが悪いんだね。
ここまで必死にスレを荒らすなんて、どんだけ恨みがあるの？

>>468-469
　やっとハイエナどもが群がってきたかｗ
　ちょうどテレビにもお前らが映ってるよ。

豚ってテレビ見てるんだ？
俺はビフォーアフター見てるよ

>>460
＞それが、「文章力のなさ」を誤魔化すことであると証明できる？
それを証明するのは
「人を侮辱する事で、自分の記憶力のなさを誤魔化してるなｗ 」
を証明するのと同じく「相手に聞く」しかないため不可能。

＞「閣下に文章力がない」と思ったことの具体的根拠は？？
>>367の
（日本刀の形状をしたものへの考察）＞重心は柄の手元辺り
に対して
（別に特定の武器を指した内容じゃない。）重心が先にある方が、遠心力をダメージに加えられる。
ような文を返したからです、通常なら何か書くでしょう？

＞、「効率の為に、あえて人命を多く危険に晒す方法」を書いた人は実在するんですか？
当時のニュース板などのログにありますけど？

「覚悟」と「前提」
感情を介せずに思考する場合「前提」
感情を含めて思考する場合「覚悟」
一人一人微妙に異なる感情を含めるより含めない方が考察の場合は便利。

>>465
＞俺に対する誹謗中傷
それはそちらが先でしょう？

>>392-393
「超常の力」に頼りすぎな気もするが矛盾は…無い？

>>472

＞＞俺に対する誹謗中傷
＞それはそちらが先でしょう？

　よくよく考えたら、この説明を省略する煽り方は粗チンだな。

早漏の文面はいつかの大きなクラブの厨房そのままだな

>>472
＞を証明するのと同じく「相手に聞く」しかないため不可能。

つまり、お前の妄想ということかｗｗｗ

＞（日本刀の形状をしたものへの考察）＞重心は柄の手元辺り
＞に対して
＞（別に特定の武器を指した内容じゃない。）重心が先にある方が、遠心力をダメージに加えられる。
＞ような文を返したからです、通常なら何か書くでしょう？

文がわかりにくい。
主語をちゃんと書いてよ。
「文を返した」のに何で「通常なら何か書くでしょう？」となるワケ？

＞当時のニュース板などのログにありますけど？

それは、ニュース板の住民なの？それともマスコミやジャーナリストなの？

>>475
＞つまり、お前の妄想ということかｗｗｗ
君の言う「閣下」の事もまた証明できず
「閣下」の妄想ということですねｗｗｗ

＞主語をちゃんと書いてよ。
では通常なら（別に特定の武器を指した内容じゃない。）というような事を書くでしょう？

＞それは、ニュース板の住民なの？
ニュース板の住人ですが悪人認定ですか？

>>476

＞＞主語をちゃんと書いてよ。
＞では通常なら（別に特定の武器を指した内容じゃない。）というような事を書くでしょう？

　やれやれ、ガキの屁理屈をまだ続けてるんだなｗ

>>477
一番精神年齢がガキなのはおまえ。
これ俺だけじゃなくてみんなの意見ｗ

>>478
　ガキほどそういう風に精神年齢に拘るもんだ。

>>479
激しく同意

>>479
同意する。
ついでに思ったんだが
誰かが誰かを批判するとする。
相手をただ批判するとそいつの精神年齢が20歳を基準に2歳づつ若くなっていく気がするよ。

>>414の
「峰打ち」
考察してみる…
峰で殴った場合の参考になりそうな物
http://www.tanteifile.com/baka/2004/01/07_01_zantetsuken4_01/index.html
↑逆刃刀による打撃動画あり
http://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/
http://www.n-p-s.net/
↑刀剣のレプリカ等を販売しているページ

日本刀程度の質量が人間を吹き飛ばせるほどの運動エネルギーを持つ速度…
「北斗の拳」の「強敵」とか「バキ」の「グラップラー」みたいな以上に頑丈な肉体の持ち主以外は
バラバラ死体になりそう…

まさかこういうキャラがそういうボディーの持ち主とは思えないし
この世界でも普通の人間には交通事故などは危険っぽい。

結論…「超常の力」が無いと説明不能。

「ラブひな」には神鳴流剣士以外にも「超常の力」としか言い用が無い力を持った人物がいる。

神鳴流では無いためスレ違いと言われぬよう名は伏せるが

人間を「車田正美漫画」のように吹き飛ばす拳を持ったN女史（以降N）
常人なら死亡良くて重傷とも言える目にあってもほぼ無傷の「不死身の男」管理人U（以降U）

Q　ひょっとして「超常の力」ってありふれてる？
A　NO　そういった能力者が当たり前に存在する世界には見えない
おそらく「存在しても文化社会構造には何の影響ももてない程度」しかいないのでは？

Q2　では何故そのような珍しい能力の持ち主が一箇所に集まったのか？
A　とある漫画にこのような言葉があります。「スタンド使いとスタンド使いは引かれ合う」
つまり何らかの必然であった。

NとUの能力その他については仮説があるがこれ以上はスレ違いなのでやめておく。

>>481
自演豚必死だなｗ

>>478
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>482
ワロタ、普通に切れたパイナップルに哀愁さえ感じた
鉄で出来ている物は刃は無くても十分すぎる凶器だなｗ

>>479で悔しがって、すでに精神年齢の低さを露呈してるからな。
もうダメだな、この豚肉。精神年齢が低すぎて相手にならない。

というわけで
>>478
激しく同意

>>482

＞「峰打ち」

　刀の刃と峰では違う質の鉄を使ってるから、
実際には峰で相手の刃を受けると簡単に折れるらしいな。

なにごとだよ　また普通の香具師は書けない空気を作ってるのか　

たまーにマトモなネタが投下されても豚とその同類共のｳﾝｺ爆弾で潰されるだけ。悲しいな。

>>488
　作られたら作り返せばいいだけの事。

>>488
去勢された宦官みたいな、他力本願だな。

所詮、2chなんて弱肉強食。
空気なんてものは自ら作っていくものだ。


>>489
自分をマトモだと思っている人間は独善的。

>>491
そうか、やっと自分が狂ってることに気付いてくれたか。

>>487
どっちが折れるんだ？
話の流れ的に自分のが折れるっぽいけど、そうなると
刃に使う鉄＞峰に使う鉄になるな…
下地になる鉄が脆いんじゃ話にならんから
刃に使う鉄＜峰に使う鉄が自然だよな…

どっちに強い鉄使っているの？
また、なんで質の違う鉄を使っているの?

確か鉄は

炭素含有量が高い→硬いが脆い（折れる）
炭素含有量が低い→変形には強いが軟らかい（曲がる）

外側に硬い部分
内側に軟らかい部分を使用することで
「折れず曲がらず」じゃ無かった？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/jyouken.htm
↑は日本刀の断面

折れるぐらい中心の比較的軟らかい部分に食い込むような力で打つと
峰受けなくても使用不能になりそう…
刃こぼれしない分峰で受けてもあまり差は無い気がする。

http://www.tanteifile.com/baka/2003/02/23_01_yamaki3_05/index.html
↑サムライ vs 騎士
実は鎧って1対1だと役に立たない？

>>494
ありがとうございます
刀に違う質の鉄を使うのは矛盾を解決するために編み出した先人の知恵なんですね

ところで峰で相手の刀を受けた場合どっちの刀が折れやすいのですか？
同じ作りの刀を使っているとして…
硬いが脆い、しかし勢いが付いているvs軟らかいが折れにくい、しかし止まっている
どちらが折れるのでしょうか？気になります。

すいません…
よく読んだら書いてくれてました。
サムライvs騎士に目を奪われて・・・申し訳ない。

>>493

＞下地になる鉄が脆い

　脆いというより、粘りがあるけどやわらかい。

＞なんで質の違う鉄を使っているの?

　忘れた。
　にらぎ鬼王丸に載ってるから読んでみろ。

>>497
ワロタ、ソース漫画かよ
>>494がちゃんとした所を教えてくれてるから
別にあんたのレス要らない

>>498
　青年誌の漫画はｷﾓｦﾀ漫画と違って、こういったノウハウはきちんと裏を取って紹介しているのが常。

>>499
青年誌の漫画は裏がしっかり取れているとマジに思ってんの?
所詮漫画なんだし多少の参考程度なんじゃない？

>>499
暁!! 男塾やマーダーライセンス牙×ブラック・エンジェルズ
蒼天の拳

等も青年誌の漫画だが…

逆に間違いが無い物を探す方が難しい気がする…

その漫画が「何故信用するに値するか？」を説明しないと信用させるのは難しい。

>>501
　そんなものは自分の嗅覚で真偽を見極めるもんだ。

＞暁!! 男塾

　あれの民明？書房館には長い間、騙されてた。

>>502
＞あれの民明？書房館には長い間、騙されてた

やっぱり特厨はこうでなくっちゃ！

>>502
専門的なモノの真偽を確かめるのに漫画を例に挙げるのはどうだろう？

「こういったノウハウはきちんと裏を取って紹介しているのが常。」
『裏を取っている』という裏を取ったことでもあるのか？
青年誌だからと、ただ与えられた情報を鵜呑みにしてるだけじゃないのか？


『感想』
裏取ってない時点じゃ青年誌も少年誌も少女漫画もコロコロも同じ土俵の上なのに
エロとグロがあるだけで上だと思い込んでるだけなんじゃねぇの？

>>502
>あれの民明？書房館には長い間、騙されてた。

少なくともこんな奴の嗅覚は信用できん。

>>505
そこ笑う所だから真顔で突っ込まない！

>>503>>505-506
　アニメと原作で引用書の名前が違うから、なんとなくおかしいと思っていたが、
紹介している事象と諺、故事成語をあまりにもうまく絡められていたので、
人を疑う事を知らなかったあの頃はイチコロだったよ。

>>504

　…そんなに大好きなｦﾀ漫画を侮辱されたのが悔しかったのか？
　漫画なんて単に消費するだけのもんなんだから、ムキになっても馬鹿を見るぞ？

>漫画なんて単に消費するだけのもんなんだから、ムキになっても馬鹿を見るぞ？
こんな奴がなぜここにいるのか疑問。

>漫画なんて単に消費するだけのもんなんだから、ムキになっても馬鹿を見るぞ？
　…そんなに大好きな青年誌の漫画を侮辱されたのが悔しかったのか？

>>509
ワロタ、コピネタとわかっているのに…
じゃあ、自分もネタ投下

もしも、刹那が警察に補導されたら
「このかお嬢様が狙われていてイライラしていた
　狙ってきた呪符使いなら誰でもよかった
　呪符使いなら気を使った攻撃位なら平気だと思った
　でも、羽を生やしたのは正直やりすぎだった
　反省している
　烏族の人(？)達には悪いことをしたと思う」

特厨自身がキモヲタ漫画大好きなキモヲタなのに何言ってるんだろう？

>>508
　漫画を作品と思っている奴をコケにするために決まってるだろ！
　お前、頭悪いんじゃないのか？
　それが2ch本来の楽しみ方だろうがっ！

>>509

＞大好きな青年誌の漫画を侮辱された

　？…いつ、侮辱したんだ？

「漫画なんて所詮は消費されるだけの読み捨ての娯楽」って手塚が言ってたんだっけ？

>>512
＞漫画を作品と思っている奴

作られた品である以上、日本語で「作品」と呼ばれるものだと思っていたが…
違うのか？

>>513
　漫画は作品じゃなくて商品。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ああ、だからお前あんなにも必死だったのか
カックイイナｗ

>>512
＞漫画を作品と思っている奴をコケにするために決まってるだろ！
＞お前、頭悪いんじゃないのか？
＞それが2ch本来の楽しみ方だろうがっ！
なに必死になってんだ？
２ｃｈなんて単に消費するだけのもんなんだから、ムキになっても馬鹿を見るぞ？
いや、もう見たか・・・

>>517
　相変わらず「！」を多用してやればコロっと騙されるなぁｗ

豚ウザイ

>>518
やっぱり釣れたｗ
批判的なレスしたら簡単にレス返すなｗ
ネラー気取りはこれだからおもしれんだよｗ

>>518
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>520
いい大人が引き際も知らずにガキに釣られた

うわぁ、情けねぇ
この先からは負け豚の遠吠えが延々続くんだろうなぁ
ウザイよなぁ〜

>>519-522

＞豚ウザイ

　なんだ？
　満足に反論もできないのか？

悪い、俺が訂正するよ
ウザイ通り越して『痛い』

>>523
何に反論すればいいのか分かりません。勝手に吠えとけ


どうでもいいけどさ、神鳴流考察って野太刀と気以外になにか話題はないの？
523みたいに頭の悪い奴しかいないわけじゃないだろ？

例えばラブひな９巻のモトコの回想(夢)の中に
5人の神鳴流とは異なるキャラが１，２コマだけ書かれている。
モトコの言葉から協力者であることは間違いなさそうだ。
右から笠を被っている小さい奴、長い爪の猫背の奴、二股の爪を付けたポニーテール、
モトコの姉、二本の直刀を背負った奴、神鳴流剣士っぽい奴
こいつ等はなんなのか読み返していて気になった
誰か教えてくれ

そういえばそんなの居たな
525はよくそんなチョイキャラ見つけたよな・・・
それでそいつ等語ってなんになるんだ？

>>526
こいつ等はどうもチームで動いているみたいだからネギま！の神鳴流に似てるなと思ったんだ。
まあ、レスが止まったからネタふり。

例えば一番右の笠を被っている小さい奴が魔法使いもしくは呪符使いで
モトコの姉ちゃんの横にいる二刀流使いがくノ一で・・・とかの方向に話を進められたら面白そうだなと思って。
資料が少なすぎるからそれっぽいというレベルの話しか出来ないんだけど

　せっかくしばらく放置してやったのに、
回転力のない糞どもだなｗ

そうだね

>>529
　ああ、まったくクズどもはほんとにしかたないな。
　後先考えずに話を変えるから、自分たちでは手に負えなくなるんだよ。

そうだね

>>529
　ああ、まったくクズどもはほんとにしかたないな。
　後先考えずに話を変えるから、自分たちでは手に負えなくなるんだよ。

そうだね

>>529
　ああ、まったくクズどもはほんとにしかたないな。
　後先考えずに話を変えるから、自分たちでは手に負えなくなるんだよ。

>>534
夏房に釣られて落ち込んでると思っていた。
生きがよさそうでよかった。
ああ、ところであんたがいっていた野太刀の使い方、かなりいい加減だな。
調べたの？それともただの妄想？
自分は後者だと思うんだけど、調べたというならソース教えて。

>>535
　そんなもん、適当に決まってるだろ。
　そもそも俺は実際にどう使われていたかより、
自分ならどう使うかという方向で書き込んでるからな。

自分でつかったことものない方が何を…
自分ならどう使うか、じゃなくて自分ならどう妄想するか、の勘違いでしょう。

あぁ、これで特厨の言うことが全て適当な妄言であるとわかってしまったのですね。
（最初からわかってるけど）

実際に使われてた方法は、それが最適だからそう使われてたんだろ。
素人さんの妄想はもういいよ。恥ずかしい奴だな。

>>536
じゃあ、少なくとも2回はバランスを崩し倒れ、3，4回野太刀を折っているか曲げている。
実際の使われ方には意味がある。それを調べもせず物理や重心の話なんてバカらしい。

物理や重心の話？
それも自分ならどう働かすかという方向で書き込んでんだろ。

>>537-539
　やれやれ、自分の推測も立てれず、史実の受け売りでしか話せないとはクズの見本だなｗ

>>541
焦りすぎｗ

>>541
その史実も知らない妄想と比べればただの氏実の方が話にはなる。

>>541
推測じゃなくて妄想だろｗ
素人のボウヤが何いってるんだｗバカ丸出しじゃないかｗ

推測は忠実を知った上でやるものですよ？ぼうや。

>>537-539
　やれやれ、自分の推測も立てれず、史実の受け売りでしか話せないとはクズの見本だなｗ

特厨バカ杉、激しくワロタｗ

>>545
おやおや？　
あせり過ぎてレスアンカーを変え忘れてますよ？ｗ

反論できなくなった時の逃げにでたな、醜い豚よｗｗ

>>537-539
　やれやれ、自分の推測も立てれず、史実の受け売りでしか話せないとはクズの見本だなｗ

もう豚は間違いを認めて敗北宣言と共に謝罪してるんだから、
そろそろ許してあげなさいな。
豚があまりにも哀れだぞ。

豚晒し上げｗｗｗｗ

あ、逃げた。
しかも荒し始めた。
はぁ、今回も完全敗北じゃんか…つまんね

>>537-539
　やれやれ、自分の推測も立てれず、史実の受け売りでしか話せないとはクズの見本だなｗ

>>549-551
　相変わらず逃げ口上だけは達者だなｗ

>>553
おや？
さすがに悔しくてレスかえてきたね。
お疲れｗw

また豚が惨敗したのか

>>549-551
　相変わらず逃げ口上だけは達者だなｗ

>>553

>>543>>544
に反論できてから言いなｗ

>>549-551
　相変わらず逃げ口上だけは達者だなｗ

>>558
>>543>>544
に反論できてから言いなw
逃げないからさｗ

>>559
オツムの弱い豚さんには、
まともな反論は無理だろｗ

豚の敗北宣言ﾏﾀﾞｰ？

>>549-551
　相変わらず逃げ口上だけは達者だなｗ

>>560
それもそうだなｗ
理論的におかしいってレスしたら「お前等の理論がおかしい」ってレス返すような奴だしｗ

豚よ、必死になりすぎてレスアンカーすら満足に引けないようになったか

>>549-551
　相変わらず逃げ口上だけは達者だなｗ

逃げないって言ってるのに逃げたことにしたいんだなｗ
それとも興奮すると
「相変わらず逃げ口上だけは達者だなｗ」
としか鳴けないのか？ｗ

相変わらず逃げ口上だけは達者だなｗ

↑言ってみてどんな気分になった？
ぼくは負け犬になったような気分になった(´・ω・｀)

記念カキコ

>>566-569
　なんだもう終わりか？
　本当に話題に乏しい連中だな。
　俺にじゃれつくしか能がないのかよｗ

>>570本当に早漏非と比べるとつまらない奴だな。
煽りがワンパターンすぎる。
ほめ殺し、なりきり、情報操作、孤立工作…
どれでもいいからやってみなよ。

>>570
お前も単品じゃ無能だな
煽りがこち亀みたいにパターン化したぞｗ

下手な煽り→飛びつく取巻き→能無し発覚→取巻き達に馬鹿にされる→バカな反論→敗北

>>566-569
　なんだもう終わりか？
　本当に話題に乏しい連中だな。
　俺にじゃれつくしか能がないのかよｗ

君もジャレてもらえてるうちが華だよ。

>>571
孤立工作って何？

もうやめなよ､可哀想だよ｡

>>574-576
　相変わらずつまらん煽り合いばかりで、
格闘の事はちっとも語れないんだなｗ

>>577
それはキミも同じでしょうがｗ

>>578
お前、豚以下だなｗ

>>579
(　´▽`)σ)´Д`)
豚のほっぺは柔らかい

俺､野太刀に該当するぐらいの刀を扱った事あります｡
と､言っても振り回して何かを切ったとかではなく､輸送しただけですが｡
正直､あれを居合いで･･･ってのは無理だと思う｡絶対にナゾの力が必要｡
長いし重い｡きっと本物を扱った事のない人の想像以上だと思う｡
馬上で振り回すのにも相当の修練が必要だと思う｡

って､こういう事書けばいいのか？違うかな｡

>>581

＞馬上で振り回すのにも相当の修練が必要だと思う｡

　そもそも足場が不安定な馬上で扱えるのか？

一般人は馬上では絶対に扱えない｡太刀か細太刀でいっぱいいっぱい｡
だが､馬上野太刀を軽々と扱う豪傑の逸話は結構ある｡
中には2mオーバーの大太刀を馬上で扱い､戦闘に参加した剛の者もいるらしい｡
どこまで本当かはわからんが｡

太郎太刀
次郎太刀

が､有名な剛刀なのだが､長さについては諸説あるようだ､5尺とするところもあれば､7尺とする表記もある｡(太郎ね)
まぁ､いずれにせよ､常人に扱える物ではない｡
80cm越えてくるともう厳しいのではないだろうか｡
それを考えると神鳴流は凄いのです｡

>>583
　そもそもお侍さんの平均身長はどれくらいなんだろ？

>>584

＞80cm越えてくるともう厳しいのではないだろうか｡

　片手で扱うのは難しい長さだけど、
両手ならそうでもない。

>>585
そこまでﾜｶﾝﾈ
慶長お侍成長白書みたいなのがあればわかるんだろうけど･･･

>>585
悪い､下まで見てなかった｡
80cmを越える刀の重さになると､長時間の戦闘には支障を来すと思われるのです｡
短時間ならたしかに両手宛えば扱えるとは思うけどね｡
でも10〜20回も振れば､しかもそれが空振りだったりしたらかなりヘロると思う｡

って完全に刀談義になってるな｡スレ住人さんごめんね､もう消えるよ｡

>>587

＞長時間の戦闘には支障を来す

　漫画と違って現実の殺し合いは、初期のノールールの格闘技みたいに、
秒殺が普通なんじゃないの？

>>588
江戸時代の剣豪のように1対1で戦う事が多いならあまり長引く事はなかったと思う｡
でも､剣豪同士の果たし合いならば多くの場合､鎧甲等は装着してなかったと思われる｡
だからよほどの巨躯の者で無い限り､大きな刀はスピードを妨げるだけで意味がなかったと思う｡
野太刀のような刀が本領を発揮したのは､江戸時代以前に多く行われていた所謂｢合戦｣
この場合は敵が鎧甲を着けているので､その上からぶった切る､またはたたき割るのに有効であったらしい｡
そして､合戦は複数対複数なのですぐに終わる物ではない､最前線なんかにいようものなら､
生き長らえるためには終わるまで敵を排除し続けなければならない｡
大体が3〜5時間で終わったらしいが､それでも相当な体力が必要とされたと思う｡

また出てきちゃった､ｴﾍﾍ

>>589
おお､なんかあんたの話はタメになるな｡
やけに詳しいけど､剣士さん？

>>589

＞たたき割るのに有効

　それに2人も斬れば、血脂で切れ味が格段に鈍るし、それ以上戦えば刃こぼれもするだろうから、
切れ味より西洋の剣のように叩き折る目的の物の方が有効性をより長く保てるな。

＞大体が3〜5時間で終わったらしい

　鎧を着てそれだけの時間、野太刀を振り回せる時点で、現代人から見れば化け物。

赤松健先生万歳。赤松健先生万歳。赤松健先生万歳。赤松健先生万歳。
赤松健先生万歳。赤松健先生万歳。赤松健先生万歳。赤松健先生万歳。
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赤松健先生万歳。赤松健先生万歳。赤松健先生万歳。赤松健先生万歳。
赤松健先生万歳。赤松健先生万歳。赤松健先生万歳。赤松健先生万歳。


侮辱するヤツ逝って吉。

>>592
逝ってらっしゃい。

>>592

＞逝って吉

　なんかいいなｗ

>>584
太郎太刀ぐぐってみた｡
すげぇなｗこんな刀があるなんて､漫画の世界だけだと思ってたよ｡
ちょっと歴史小説ｦﾀになってしまいそうだ｡

2ｍの刀て…邪鬼先輩は実在したのか…

日本の刀剣

打刀　円頭大刀　飾剣　頭椎大刀　環頭大刀　黒作大刀　圭頭大刀
毛抜形太刀　子鳥　七支刀　太刀　剣　長巻　野太刀　方頭大刀
脇差　


ごめんなさい

>>597
お､あんた豚と談義してた人かな？
なかなか興味深い話が聞けてよかったよ｡
豚の話なんかよりよっぽど為になる｡
別に刀の事をここで話すのはスレ違いではないと思うから謝る必要は無いと思うよ｡

>>598
そんなこと言うと豚がまた醜く喚くのでやめれ。
誰もがわかってることだから、な。

６００

>>597
そうそう、598氏の言う通り。
ラブひなの時はなんの刀使っているとかいう描写は無かったからスレ違いじゃないよ。
いろいろ聞かせてください。

今なお現存する野太刀は、

全長７尺４寸２分（約２２５ｃｍ）
反り３寸１分（約９．４ｃｍ）
身幅１寸２分（３．６ｃｍ）

という太刀が新潟県弥彦神社にあり、国宝となっています。

あと「太平記」には５尺を超える太刀の記述を多く
見ることができます。
こうした文献上の記録では９尺３寸のものが最長です。

・・・・・こは神鳴流スレじゃないのか？

まぁ､雑学がついていいじゃないか｡
しかし9尺とは･････

>>604
つーか考察するネタが無さ杉

>>603
そこまででかいと本当に人間が使っていたのかさえ疑問だな
そういえば、野太刀が戦場で廃れていった後も神社なんかの為に奉納用の大刀が作られたとドコかで読んだ
もしかして野太刀は神器なのかもしれない
そう考えると十字架が悪魔祓いに使われるんだから、野太刀が妖怪退治に使われてもおかしくない

>>604
　神鳴流はデカい刀を使うから無問題。

>>606

＞そこまででかいと本当に人間が使っていたのかさえ疑問だな
＞野太刀が妖怪退治に使われてもおかしくない

　現実と妄想がゴッチャになった書き込みだな。

昔は妖怪というのは身近な存在だったからな､実在するしないはおいといて｡
だから､妖怪に対するアイテムが作られていてもなんら不思議はない｡
もちろん､それで実際に切ったとかではなく｡
まぁ､儀式的なアイテムにはなったかもね｡

>>608

＞実際に切ったとかではなく

　そういえば剣を刃物としてではなく、
魔法の発動体として扱った話もあるな。

>>607
そういえばで話題を変えているんだから、妄想と現実は区別してるじゃんｗ

まあ、いきなり妄想に突入してるのも悪いけど、内容はなかなか面白い話じゃない？

アレは刀ではなく調教済みの刀型妖怪
と言ってみる。

それなら

非力でも振り回せ
岩でも切れる切れ味

が簡単に説明できる。

「ウィザードリィ外伝」という漫画に出てきた「鳳龍剣」をたまに思い出す。
つっても知っている人いるかなぁ

石垣 環って今なにしてんだろね