最近のジャンプ面白すぎ

デスノにアイシにSBRにハンター


黄金期越えてるなｗ

２

これに鳥山さえいればぶっちぎりなんだが

>>1
珍遊記一つで十分対処出来るラインナップだな。
幕張りを出すまでもない。

デスノとハンターに関しては同意

てか黄金期＝単細胞バトル漫画

だから、別に今やったらつまんないし

最近のジャンプにハンター？え？

>>6
正直すまんかった

デスノはちょっと推理に無理ありすぎるよ。
でも、頭脳明晰な探偵とキラの関係の間にバカだけど殺傷能力はキラ以上のミサをいれるのは面白いと感じた。

面白いのは面白いけど糞なのはとことんウンチだな

ハンタは３０号からﾌｶｰﾂするんだっけ。

自分も面白いのが増えてきたなーと思う
銀魂と武装も中堅どころ頑張ってるしね。

>>5
別にってつけるんだったら「今やっても面白くないし」

>>8
デスノは論理的な推理というよりは展開そのものを楽しむ漫画だよな
その上で毎週の展開が少年漫画的に盛り上げどころを入れてあって面白い

少なくとも2003年に始まった奴よりも2004年に始まった奴の方が大体面白いのは確かだな。

というかもう2004年も半分過ぎそうだし。はえーな。

ジャンプ編集者が必死なスレはここか。
二度と黄金期はこねーからあきろめろ。

>>15
単行本の売上で見れば今のジャンプは黄金期を十分超えてるぞ

>>15
糞漫画信者が必死になってるだけだしなw

>>16
そういうこと言う時はソースも貼る癖をつけとかないと
説得力ないぞ。

>>18
そういう時はまず自分で調べてから（ｒｙ
2漫でもみりゃすぐわかるんだし。

>>19
それはソースになりません。
あと存在しないかもしれないソースを自分で探す気には
なりません。
言った人が責任をもって貼るようにしてくれ。
ま、単行本が売れてるからなんつーのは逃げの発言
だけどな。

黄金期越えてるかどうかはわからんが1が挙げた漫画家は
黄金期支えた漫画家が殆ど。当時居なかったのはアイシくらいで他は
SBR→ジョジョ
ハンター→幽白
デスノ→あやつり左近（＆ラッキーマン）
新人が全然育ってないってことじゃない？

同じような理由で、昔が黄金期だったってのもあんまり信憑性無いよな。
このスレ見る限りじゃ。

↑
頭おかしーなコイツはw

おかしいって言われちまった。
要は昔の方が凄かったって立場の方も具体的に主張してくれた方が嬉しいなぁ、って事で。

うーん。でも23は感情的意見しか書き込まなさそうだし、他の人に期待するか。

昔はガキだったんだよ、価値観が違う

>>24
具体的に説明せんでも本誌の売り上げが今と比べて
圧倒的に多いっつーことは、全般的におもしろい
漫画が多かったということの証明だろ。
今は単行本が売れていて(ソースはまだ？)本誌が売れて
ないんだから、一部しか読む価値のない漫画が多いと
多くの読者が思っているってことになるだろ。

>>27
自分の書き込み見直すと24-25は随分と自分勝手な意見だった。勝手な事言ってすまんかったな。

当時2chがあったら黄金期なんて恥ずかしくて言えないだろうな

「たら」「れば」で語る奴ほど相手にしたくない奴はいない。

>>18
どうせ２ちゃんのスレの情報なんて信用ならないとか言ってイチャモン付けるんだろうけど、このスレとか
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057728453/
あとちょっと古いけど日経の雑誌に載ってたデータはここにあったぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/data.html

多分、信じないだろうけどこれも貼っとくよ。
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078230627/884

ぶっちゃけ黄金期つっても今と大差ないと思うようになってきた今日この頃

1986年36号のジャンプ

ドラゴンボール：鳥山明
銀牙-流れ星銀：高橋よしひろ
北斗の拳：原哲夫・武論尊
キャプテン翼：高橋陽一
シティーハンター：北条司
キン肉マン：ゆでたまご
ハイスクール！奇面組：新沢基栄
こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
魁男塾：宮下あきら
空のキャンバス：今泉伸二
赤龍王：本宮ひろ志
聖闘士星矢：車田正美
きまぐれオレンジロード：まつもと泉
サスケ忍伝：黒岩よしひろ
ついでにとんちんかん：えんどコイチ
ターヘルアナ富子：徳弘正也

この辺に比べれば今のジャンプはまだまだだな。
つーか、この漫画家全員今も現役じゃねぇか？

>>31
いやそりゃねーんじゃねーの？
黄金期を超えてるんじゃなくてワンピースが
一番売れたという結果があるだけじゃん。
黄金期のラインナップの単行本の売り上げ総数と
今のラインナップの単行本の売り上げ総数のデータで
超えているというのならまだしもさ。

でも結局は単行本は一週間ごとに発売されるわけじゃないから。
一週間ごとに楽しみを味わえる度合いが黄金期は
凄まじいものがあったから価値はあるわけで。

ﾌﾞﾌｯ∵(´ε(○＝(ﾟ∀ﾟ　)
↑>>32

面白いと思う

>1
でも、マガジンにつけられた差は開く一方だね。
今50万部もリードされてんでしょ。
これで黄金期の復活なんて笑っちゃう。

おもしろいなあじゃんぷどくしゃは

やっぱりじゃんぷへんしゅうしゃがひっしになってるんだよ
まがじんにもまけてるなんてもうだめぽ

昔の漫画と今の漫画を比較すること自体間違ってる。
おまえらの古いセンスがいつまでも通じると思うな。

まがじん＝ＰＳ２
じゃんぷ＝ＧＣ

みたいなもんだねもはや
むかしのえいこうのときといまもかわっていないんだと
おもいこみたいんだよ

あたらしいせんすとやらがつうようしてないから
いまのじゃんぷはまがじんにもまけてるんじゃないの？
けっかをのこせてもないのにほえるのを
『まけいぬのとおぼえ』というんだよ

ジャンプ、今はマガジンより売れてんじゃないの？

あたらしいせんすというよりも
あたらしいせんずりというかんじだよいまのじゃんぷは
おとこもおんなもこかんをこすりまくってよんでるんだよ

大体ジャンプって子供向けの漫画だろ？
漫画で人気をつけて、アニメでその層を広げて、グッズでぼろ儲けするってのが子供向けの漫画雑誌の定番でしょ。

>>44
その点ではマガジンも一緒。
てか平仮名やめろ。キャラ作りのためなんだろうが見難いだけで正直ウザイ。

>45
お前はそれのどこか面白いの？
作家、作品じゃなくただの商売上手じゃねえか。

だからジャソプファンは糞だってんだよ。
乗せられてバカみたいにジャンプ萌え〜
とかゆって、この低脳！テレビゲームとか
音楽とかいろいろ板のぞくけどこんなキモイのは
漫画板だけ。プライドが無いのも無いし、
キモイのはキモイし。
豚女どもがまじってるってのもこのべったり
まったりの雰囲気の原因かもしれないが。。。

え？まだマガジンの方が売れてるのか？
マガジンがジャンプ超えたのってジャンプが暗黒期で
かつマガジンはキバヤシのメディアミックス作戦が当たりまくった
97年l頃の話でしょ？

>>46
もうきえるじかんだかられすじたいやめるんだけどね

まずはボーボボとうすたを辞めさせて

いちご辞めろよ

どう考えたってマガジソの方がつまらんだろｗ
大人が見ても

>52
まあ、こういうのって最終的には好みだからなあ・・・

SBR、ジャガー、デスノート、（ハンタ）、がある。
まあワンピ、ナルト、ブリーチ、辺りも少年誌としては十分及第点。
ここ数年で今ジャンプがかなりイイ時期なのは確か。

これでハンタが安定してたらジャンプ安定期て言えたのに

SBRとハンターがすぐいなくなるんで、なんか不安定な気はするが。

>>20
調べられることは自分で調べた方がいい。
それと2漫の情報も色んな詳細に基づいたもの。
ソースを求めることもいいけどな。本当に詳細な情報で話したらループするけど。

ここらで超大型ルーキーが一人ポコってでたら黄金期に突入できそうだな
それでも黄金までいかないか、銀か銅がいいところか

まあ黄金期のバスタードもこんな感じだったらしいし

>>27
喧嘩腰にならないでいられる癖をつけないと
説得力ないぞ。

相手に出す義務があると言って相手の意見を否定しても態度が悪いなって思われるだけだ。

建設的な議論にならないもんな。
こういう書き込みをすることもだがな。

黄金期には勝てんだろ

ＤＢ、幽白、スラダン、るろ剣、ダイ大、キャプ翼、ぬーべー、ターちゃん、マキバオー、
ジョジョ（４部）、ろくでなし、ＢＯＹ、忍空、マインドアサシン、影武者徳川家康、こち亀ｅｔｃ


これらが全部同一の雑誌に載ってたからな
この時期のジャンプを越える雑誌は未来永劫ありえないと断言できる
壮絶のラインナップ

↑追加

ラッキーマンもこれと同期だね
リボーンのパクリ元のアレ

>>63
ワールドユース編を「すごい漫画」として並べるのってきつくないか？

>>63
奇面組がやってた頃の方が凄い

＞ラッキーマンもこれと同期だね
＞リボーンのパクリ元のアレ


これでネタで言ってると理解したｗ

そう考えるとガモウって結構偉大だよな
まあ偉大だったとしてもヒーロートーナメント（だっけ？）辺りまでだけどな。

発行部数が最大の頃に中学生だったが今の方が好きだな。

>>65
まあブランドは凄いということでｗ

>>67
ん、ネタ？
ラインナップはちゃんとジャンプクロニクルで確認済みだが？

まあ信じられないのも無理はないが
ちなみに当時のジャンプは世界でもっとも売れていた雑誌
兄弟がそれぞれ自分専用のジャンプを買ってたくらいだからな
学校なんて月曜はスゲー祭りだったもんだ

黄金期を支えた漫画家＋アシが現在のジャンプを支えてるののは笑えん

>>63
いやこの辺の第二次黄金期が一番すごいだろ
アウディとか変態仮面・アウターゾーンとか闇に埋もれた名作とかも多いし

>>72
山の手クラッシュ最強

>>70
リボーンがラッキーマンのパクリって意見はちょっと冗談に思われても仕方ないかも。
思う人がいても全然いいんだけどさｗ

つーか個人の好みはさまざまなので好き好きを言い合うのは自由なのだが
少なくとも売り上げ数では勝てんぞ

>>71
若手がダメダメだって事だもんな

鈴木新が来たら
もう文句ないや

俺的に、黄金期は大人が読んでも面白い漫画が多かったと思う。
今は子供向きな作品がほとんどで、エンターテイメントとしてはどうだろう？と思うし。
それに、やっぱり昔の方が漫画史上での名作っていうのが多い気もする。
あと、売り上げがそのまま作品の質と比例するとは思えないなぁ。
今のミュージックシーン見てるとわかるけど「売り上げ＝良質」じゃないし。

>>1
なんか一つ変なのまじってるぞ。アイシはいらんだろ

>>1にとっては
アイシールドが面白い漫画なんだろうよ

>>78
完成度だったら今の方が少しは高いと思うけどな。
まあ「気がする」ってのは結局主観だな。黄金期なんて主観で決めればいいんだろうし。

とりあえず定量的に評価できるいくつかの基準で比較してみないか
たとえば
１．本誌の売り上げ
２．単行本の売り上げ
３．その時点でアニメが放送されている連載作品数
とか

めんどくさいので俺は調べないけど

糞猫も終わったことだし、あとはテニスさえ終わってくれれば…
ミスフルは野球から転向すれば許す

>82
比較するならインフレ上昇率考えろよ

主観で決めたらオレも今だな。＞黄金期
看板のワンピに加えて最近アイシルが急成長して個人的にはスラダン超えの予感。
デスノートより質の高い漫画はいわゆる旧黄金期にはなかったと思うし。
ギャグもうすたとボーボボで充実してる。今やハンタが休載でも全く気にならん。
ナルトはもうダメだけど。難点は掲載レベルにほど遠い作品も同じ掲載されてる点か。
ＳＢＲは今週はよかったけど第１レースダメダメだったから保留。

キン肉マンの王位編とかやってた以降からしか読んでないけど。

アイシに非同意

おいおいおまいら黒猫が終わったよ、やべーよ！あれこそジャンプの代表と呼ばれるに相応しいマンガだったはずだ。俺はクリード倒してからキメラアント編が始まると思ってたのだが非常に残念でならない。

>>84
圧倒的大差だったら意味ないし
物価の変動を考慮したマンガの売り上げの評価が
単純なモデルで表現できるかどうか俺が不勉強で知らんので省略した

よくわかってる人が評価・解説してくれるんなら
もちろんそのほうがよいが　なんかめんどくさそうなので

>>85
同意できるとこが一つもにない・・・
俺はすべて逆の意見だ。
ホント人それぞれだな

ＳＢＲとかデスノがあるからジャンプおもろ〜と言う奴が
ワンピナルトハンタ以上に売上に貢献してるとは思えん
いやなんとなく

>>90
ワンピナルトハンタより高年齢層の読者を取り込めるようになったから貢献してる

俺は85と大体同じ意見だな。ICは個性の出し方がジャンプの中で一番ウマくてそいつらがぶつかりあうと面白い。能力も個性も似たり寄ったりだとつまらないしね。秋大会が楽しみ！

人それぞれだから１つ１つの作品をﾏﾝｾｰor貶し始めたらキリがないけど
今のジャンプはここ５〜６年の中では一番面白いと思うよ

読みやすくて面白い漫画が多かったきがするが
最近は読みづらい

>>90
まあ売上に関しては数字にも出てるしそのとおりだろうな。
SBRやデスノ、ジャガーは少し他とは色が違い、少年よりも青年以上の読者の方が他の作品よりは多いだろうし、単行本派も多いだろうし、本誌の売上にはそれほど貢献してないだろう。
ただ漫画雑誌として本誌全体のクオリティは上がってきているように思う。

>>93
これは完全に同意。

まぁ過去は美化されるもんだからなぁ。
黄金期ってよばれてる時点でかなりのバイアスかかってるしね。

発行部数でマガジンに抜かれた暗黒期とくらべると相当盛り返してると思うけど
600万部以上を発行していた頃と比べるとパワー不足な気がする。
当時はどれも面白い漫画ばかりで「早く終われよ」と思う長期連載作品なんて
ほとんど無かったんじゃないかなぁ。

>>92
でもスポーツものは大会始まるとグダグダになるパターンも多いんだよな。ｗ
仲間集めしてたり新しいキャラが続々出てきてるときが一番面白かったり。
スラダンは試合そのものが面白かった。ナルトみたいなグダグダだけは勘弁。

でもなんかアイシの展開は映画のメジャーリーグみたいなノリで
サクサク進んでいきそうな気がする。なんとなく。

黄金期は、スラムダンク、ドラゴンボール、幽遊白書か・・凄いな・・。

>>93
それは俺もかなり同意。
人気作品がどんどん終わった頃はひどかった感があったから。

ただ、読んでる年代にもよるのかね。
昔が黄金期だのいっても、やっぱり読んでない人には比べようがないし。

>>97
読み飛ばしてた漫画なんてほとんどなかったな。
当時はまだガキだったから良さが分からなかったジョジョぐらいか。

＞「早く終われよ」と思う長期連載作品

ジャンプでこれを言われない長期連載は滅多にないよ。ｗ
消防のころはドラゴンボールとかでもマンネリ。はよ終われの声の嵐だった。
ターちゃんとかジョジョも。でもスラダンはそういうのなかったな。
バガボンドもだけど。そう考えると井上って凄いかも。

>>100
そりゃそうだよな。
今リアルタイムで読んでるガキにとっては今が黄金期になるんだろうし。

発行部数は多分もう超えられないだろうな。
TVの視聴率なんかと同じで。

>>94
そもそも雑誌のスタンスとしては半分くらいの漫画を読めりゃ読者は元取れるんだよね
出版社的には単行本が売れてナンボだし
一時期に比べたらより広い年齢層に対応するようになったのは良い事だと思う
その代り人によっては読みづらいものも増えたんだろうね

>>105
SBRといちごを比べると、どう考えても層が違うしなぁ。
当時でいうとビデオガールがそうっぽかったけど、あれは幅広く人気があったし。

>>106
当時も電影少女はちょっと路線違ったと思うけどな

結局SBR,デスノ、ハンタくらいだろ面白いのは
少なくとも高年齢・２ｃｈ的には

まあ売り上げに貫禄してるのはワンピナルトアイシルの低年齢層の方だけどな

>>108
2ｃｈ的にで言ったら武装とか銀魂とかもけっこう受けてる
年齢で分けるのは意味があんまりない気もするな

>>107
うん。たしかに違ったけど、あれはけっこう広い層で人気あったでしょ。
いちごを本気で読んでる人って、ただの萌え漫画好きだけじゃない？
まぁこれこそ主観なんだけどさ。

>>110
あれは萌えとは少し違うんじゃないか？
どちらかというと単純なエロに近いと思う。
電影少女との違いを挙げるとすればストーリー性じゃないかな。
ストーリー性なんてのもそれこそ主観だけど。

>>109
ああ、ｽﾏｿ
中堅の漫画すっかり忘れてた

ジャンプは漫画によって読者層がバラバラなのな

>>102
ウソばっかいってるなぁ
スラダンの試合ははよ終われの声の嵐だった
山王戦をジャンプで読んでみろよ。

そもそもその「声」ってのはどこの声なんだ？
ファンロードとかか？友達の間でってのは比較する意味が無い気がする。

昔も別にマンガが面白かったわけじゃなく、マンガの評価を他の人と直に比較できなかったら面白いと思ってただけじゃないの？

マンガじゃなくて車の売買だが　似たような例として　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓
価格情報サイトの興隆で、値引きを強いられる自動車ディーラー
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040614107.html

>>113
それは「山王戦はよ終われ」だろ？
オレが言ってるのは「はよ連載終われ」な。
スラダンで連載終わって欲しいって声はほとんどなかったと思う。

>>115
俺は逆に評論できることによって漫画自体も面白く感じるようになった。
けどその意見はけっこう当たってるかもな。


しかし板違いだって声が一言も出ないなｗ

銀魂が一番なんだよね

遅レスだがマガジンよりジャンプのが10万部くらい上。
まっ、ぶっちぎりで単行本売上で勝ってるからいいけど…
しかもマガジンで1番目と2番目に売れてる漫画がツバサとネギま…
ジャンプはワンピとハンタorナルト。どちらが一般に浸透してるか
一目瞭然だよね。

>>115
それもたしかにあると思うけど、結局は当時の漫画をみんな知ってたり、面白いって言ってたでしょ。
それって「思い込み」じゃなくて結果的には立派な「相対評価」なんじゃない？
仮に今のネットみたく、身近な人以外の他人と比較できたとしても、
みんなが面白いって言ってるものが比較できた途端、面白くないって意見に変わることはないと思うけど。

>>120
面白さの感覚ってけっこういい加減だと思う

ハンターが復活して黄金期再びと思った矢先黒猫が・・・

マガジン売れてきてるんだ
へーすごいじゃん

何でハンタが大人向けなの？教えて
アレのどこが大人向け？まあ小学生向けではないと思うが…
基本的にジャンプって大学生でも普通に読むしな〜
後ワンピース最新刊電車の中で読んでる中年ってたまにいるぞ

ワンピ読んでるサラリーマンはきっついな

ハンタは基本はバトル漫画だけど殺し合いも普通にある黒い少年漫画だな
青年誌とかそういう類の大人向けではないとオモ

デスノとハンタは厨房向け。

>>124
大人向けではなく
ジャンプの漫画の中では高年齢層でも楽しめるってこと

俺、最初の方のワンピは好きだよ
かなり最初の方ね

ワンピは看板だけあってどの層からも支持があるからすげーやね

最初のレスの方で、マガジンの発行部数の方が多いと言っていたのは
どこの馬鹿だ？（ﾜﾗ

最近の高年齢層は精神年齢が低いだけじゃね？

SBRとハンタの作者は黄金期を生き抜いてきた猛者だけどな

ワンピ、ブリーチ、ナルト、（ブラックキャット）
が死ぬほどつまらなく感じるのはオトナになってしまったからだと思うことにした

部数は半分になったとはいえ少子化もあるだろうしコミックスは売れてるみたい
だから今の小中学生は十分楽しんで読んでいるんだろう

ワンピは小学生以外にはきついよな
「修行」という概念が全くないみたいだからな
悟空でさえあれこれ修行やったんだがな・・・

◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part122◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1087090918/l50
【4大少年誌総合比較スレ】part10
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1076758179/l50

誘導しときますね。

>>133
ハンタの作者はかろうじて生還しますた、という感じだが

今のジャンプは黄金期

今週は面白いよな。
先週あたり酷かったけど。

アイシルはつまらないだろ
漫画から伝わってくる原作者の偏屈な人間性がウザクて不快
終わって欲しい

　　　　　　　　　　　☆ドラゴンボールの偉大さ☆

１．みんなにパク･･･参考にされている！！
シャーマンキング＝死の淵から復活すると、戦闘能力がパワーアップ。　オラクルベル＝スカウター
武装錬金＝王が復活するために入っているポッド＝ベジータが回復するために入っていたポッド　スーパーサイヤ人化
ナルト＝戦闘の構図がドラゴンボールそっくりそのまんま
テニスの王子様＝無我の境地＝スーパーサイヤ人化
ボボボーボ・ボーボボ＝そのまんま、ドラゴンボールをネタとして使っている
ブラックキャット＝論外

２．今でもドラゴンボールは大人気！！
ＣＭ＝グミくれよぉ！やーだよ。　で２ｃｈで一時ブームを引き起こす
ゲーム＝ＰＳ２で新作が続々登場中！
年収＝ドラえもんをはるかに超える莫大な収入

３．ヤムチャ
ヤムチャほど人々の心に残った香具師はいない！
こいつのおかげで、ヘタレな香具師はみんなヤムチャ化と名付けられる！
威風堂々たるヤムチャである。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙは単純な上に卑怯な要素が盛り沢山だからな。

>>141
ボボボのはパロディ

ドラゴンボールってのはジャッキーチェンみたいなもんだからな

>>134
ブリーチは見せ方とか演出とか好きなんだが、
いかんせん話の筋がつまらんね。
単行本の詩とかが好きで買ってはいるけど。

珍遊記は伝説だな

>>135
努力の過程がないからカタルシスがないよな
この辺テニぷりもナルトもそうだ
黄金期で言えばシティハンターとか北斗もそうだが
あの辺は無敵っぷりを楽しむ漫画だし

ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
スラムダンク＞＞＞＞＞＞アイシル
ハンター＞＞＞＞幽白
SBR＝ジョジョ

>>1
越えてない

>>148
ホントだ。

ハンター＞＞＞＞幽白
は微妙だが。

後、
電影少女＞＞＞＞＞＞＞いちご

>>135
修行必要なくね?

SBRはかなりつまらないが・・・

ジョジョは第５部以降はつまらん
もう終わってくれ
過去の栄光にすがるのはやめてくれ＜荒木
生活のためには仕方ないんだろうが

>>152
５部はボス戦まではおもしろかった。
６部はマリリン・マンソンがおもしろかった。

SBRは今のところおもしろい。

age

ハンタは修行ばっかだ

>>148
人気でなく、内容で評価するなら
スラムダンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テニプリ
も必要。

ハンタなんかターちゃんマキバオー以下
ダイの大冒険には全く及ばない

ラッキーマンとぎりぎり互角ってとこだなｗ

幽白>>>>>>黒猫 も付け足しておいた方が良いんじゃないか？いや、なんとなくその方が良いと思ったんだ。

幽白>>〜>越えられない壁〜>>>黒猫
だろ。

キユ>>>〜>ある意味越えられない壁〜>>>黒猫

ある青年が、ラクダと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い青年の性欲は耐える事が出来ませんでした。
そこで青年は思い付きました。
「そうだ！ラクダとやろう！」
青年はラクダの後ろへまわると、早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時ラクダはトトッと数歩前へ。それに青年が近づき再びチャレンジ。
しかしラクダはまたもやトトッと数歩前へ。その後、何度も試したけど同じ事の繰り返し。
青年は行為をあきらめ、再びラクダと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませんか！
青年は女性に言いました。
青年：「大丈夫ですか？」
女：「あ、、の、のどが乾いて死にそうなんです、、。」
青年はここぞとばかりに言いました。
青年：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：「はい、、言う通りにします、、、。」青年は水をあげた。
女：「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました。」
青年：「よし。言う事をきいてもらうぞ。」
女：「、、はい、、。」
青年：「じゃあ、ラクダ押さえといて。」

ウチのガッコに黒猫を愛してやまない生徒がいるのですが、そんな子には何と言ったらよいのでしょうか？

>>162
IDがタオパイパイに見えた。

>>162
とりあえず学習室に呼び出せ

>>162
うちにもおった
黒猫とハガレンの強烈な支持者が…
黒猫の話しだすと止まらなかっ。
列車のどこがいいのやら


やれやれ

>>162
とりあえず黒猫のパクリをすべて語り尽くしてやれ

マジレスすると軽く受け流しとけよ
２ちゃんフィルタを通してリアルの人間に接するとろくなことが無い

黒猫が愛される理由は解る。萌えキャラを楽しむとともに作者の無知から生じた作品内での矛盾を発掘し嘲り笑うのが正しい読み方だよ。他にもあからさまにパクったりして話題をかっさらったり色々学ぶべきところはある。

俺は２ちゃん見る前も見た後も黒猫好きだよ
ただ２ちゃん見る前になんか詰まってたものがすっきり取れた感じ
はっきりいってパクリなんてとってもすばらしい性格しているか２ちゃんねらーでない限り気にしない
昔好きだった展開と似たような展開でうれしいくらいだ
まさに２ちゃんに侵食されすぎだ

>>1
アイシルのどこが面白いんだ

銀魂の意外な面白さに驚いた

アイシルって個性的なキャラたくさん｡
感動もたくさん｡
だからおもしろい｡
アメフトなめてんのかだって?
作者アメフト素人なんだからしょうがないでしょ｡

銀魂も今までのジャンプにないおもしろさがあると漏れは思うが

銀魂の作者って今日から俺は！の人？

>>1はいよ。
http://davidbowie.web-zz.com/

黒猫を語り継ぐスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1087294954/

考察スレの次スレ立ってたよ。

アイシルもやっとモノになった。
荒木の絵も見やすくなったし
冨樫も来週から真面目に描きそう
テニプリは覚醒したし
黒猫さえ居てくれたら・・・非常に悔やまれる。

ワンピ
ハンタ
ナルト
幽白
ドラゴンボール
モンモンモン
るろ剣
ぬーべー
ロマンサーズ


これ最強

ミス

ワンピ
ハンタ
ナルト
幽白
ドラゴンボール
モンモンモン
るろ剣
ぬーべー
ロマンサーズ
ライジングインパクト
マキバオ
キャプテン翼
I's

年齢層が下がったとかいうけど、今のほうが設定が無駄に凝っててネームがやたら多くて読みにくくなってない？
昔はもっといい意味でこどもを楽しませよう精神みたいなのがあった気がする。
ハンタとかデスノみたいなんはしょうがないかもしれないけど、ナルトとワンピはもっとシンプルにして展開の起伏に力入れたほうがいい。
あと実はデスノが一番熱い漫画というか昔のジャンプ精神を受け継いでいる気がするよｗ
多少ハッタリやこども騙しでもいいからとにかく展開をひたすら熱く転がしていくのが大事だと思う。
ワンピとかナルトとか、子供を楽しませようっていうサービス精神に欠けてるとオモ。
じゃなきゃあんなダラダラ展開ありえないよ。

いま幽白見るとくそつまんねーな

つーか戦闘が見ていて全然おもしろくない。

技撃ってるだけだしな

俺は今のジャンプは糞つまらんと思っているが
このスレ見る限りじゃ本気で黄金期より面白いと思ってる奴もいるようで
逆に安心したよ。捨てたもんじゃね−な。
これからもジャンプを応援してやってくれ。よろしく頼む

いや俺は今のジャンプが最強と信じている。

いい加減ＤＢとかＪＯＪＯから抜けて欲しい。
もっとアタマ、使おうよ。
でも地味とか卑怯とか言われちゃうのかな。

ワンピ（定年層に人気ありまくり、アニメもいい時間帯）
ハンタ（ネタ要因にも使えてるな）
ナルト（まあアニメ化、ゲーム化と）
SBR（毎週少しずつやってくれ・・・）
アイシル（まあそれになりに安定してる）
テニス（婦女子人気）
デスノ（まだ始まったばかりだけど）
---------（良漫画と駄目漫画の壁）------------------
錬金（なーんかね、るろ剣みたいな面白さがない。必殺技か？）
ブリ（悪くないんだけど展開がしょぼい）
こち亀（まあなくなると寂しい、アニメも安定）
銀玉（まだここ、ジャンプが必死でプッシュしてるな）
ジャガー（ああいう漫画は必要かと）
---------（以下糞漫画）---------------------------
いちご（際どいけどここ。もう駄目だろ、やることはやった）
ミスフル（名前思い出すのに２０分かかった）
マンキン（仏ゾーンのが好き、なんかぐだぐだ）
ゲドー（伸びる可能性あり）

リボーン（つまんない）
ぷーやん（もう全部だめ）

>>185

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

アイシルガキ向けとか言ってるやつって…
そういうこと言うやつは、たぶんまだ高校生くらいで、
自分はもう厨房じゃねえよ、と思ってるやつらくらいだろ。
んで、挫折を経験したことない方々。
桜庭の感じている葛藤は、めちゃめちゃリアルで、
少なくともガキには理解できない類のものだぞ。

>188
このAA
最初につくられたのから考えると進化したよなー
単に作った奴の力量の違いなんだろうけど
やっぱすげーよなー

>>187
グレイマン（１８７には見えない）

なんか気分がいいと思ったら

黒猫が終わってたかw

>>33
遅レスでなんだけど
すごい時代があったんだな
捨て漫画がひとつも無い

死ぬ気になるのと能力うｐって
混ざり合っちゃいけないよな

>>156
内容=主観

人気もスラダンの方があるけどな

>>193
黒岩よ（ry

銀魂って今日から俺は！を読んでるときと同じような感覚だよな。
軽いギャグぽんぽんはいって中身が熱い。みたいな

でも銀魂が表紙とか巻頭カラーとかになっても全く嬉しくない。
だったらデスノの美麗イラストを見たかった…

銀魂の中身のどこが熱いんだよ

最近のアイシはつまらん

今ごろ男塾がどうのドラゴンボールがどうの言ってる奴っておかしいと思う
男塾が今の子供に受けるとは思わないしドラゴンボールも今見たら中身すっからかんの漫画だし。

今の子供はNARUTOもワンピも黒猫も面白いと思ってるんだからそれでいいんじゃない？
少年ジャンプなんだしいい年した大人向けの漫画載せる必要ないよ。

>>201
＞ドラゴンボールも今見たら中身すっからかんの漫画だし。
同意。ただ、それは藻前が大人になっただけ。
今も昔も子供が読めばハマる漫画には間違いない。

ってか俺らいつまで少年ジャンプ読んでんだよって話だよな。

ギャグ漫画で限っていえば、ボーボボとか糞だね。
今のガキに、サイボーグGちゃん、おとぼけ茄子先生あたりを見せてやりてーよ。

中身が無いのは娯楽として割り切っているからだろう。ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙはﾏﾝｶﾞとしての質が高いからな。

みんなでジャンプ暗黒期を見守ろうではないか。

漫画太郎が少年に戻ってきてくれ！

荒木と小畑がいるから読んでしまうよー、ジャンプ。
コミックス待てばいいんだが、展開が気になって。
あとスレとか見るのおもしろいし。

>>204
両方見せて面白いと思われることも無い気が

>>204
なんでリアル世代にも受けなかった打ち切り漫画をあげる・・・。

奇面組みたいなハートフルでかつ、うすた並に笑える
漫画が出てくれば良いのに

漏れは木田が戻ってきてほしい

この間鬼面組みたけど面白くなかったし、すぐ捨てた。
DBも一度読んだら読み返さない。
あと、にちゃん来てあまりの信者のｲﾀｻに更に嫌いになった。
バキ幼年期の方が面白いじゃん。

奇面組は今の子供には受けない。断言できる。

俺はバキ好きだけど幼年期嫌いだな。

面白いじゃん、花山が4つ目になる所。

今時の餓鬼である工房の俺から言わせてもらえば今のジャンプはｸｿつまらん。
SDがやってたころとは天と地ほどの差がある。
ワンピがグランドラインに入ってﾊﾝﾀが休み始めたころあたりから一気につまらなくなった。

ワンピはあまりに低年齢層向きになってしまったのが残念。あれ楽しめるののは小学生までじゃないのか？
俺の友達もみんなつまらなくなったと言っているんだが。
あと無駄に長い連載がありすぎる。こち亀は仕方ないとしてもマンキンや遊戯王（もう終わったが）は
長く続きすぎだろ。ミスフルなどのｸｿ漫画もはやく終わってください。黄金期のジャンプなら
あんなもん10週で打ち切りだっただろうに。

今楽しめるのはSBRとデスノとハンタだけだな。それが終わったらジャンプなんてもう読まない

高校生ってガキじゃねーだろ。
ていうかなんだかんだ言って依存してるんだよな。

バキは幼年編こそ最強だろ

上のほうの今のジャンプは男も女も股間をこすりまくって
読む漫画ってレス見てちょっとちょっと可愛くなってきてしまった。
いや、男のほうはどうでもいいわけだが・・。

>>217は可愛いｗ

現在高校生のお子ちゃまが黄金期をリアルに知っているのか、と。

なんだ、このスレ、始まったばかりか。

>>211
奇面組は昔は今見ると全然面白くない(;´Д｀)
ガキの頃はあんなに大好きだったのに・・

>>224
誤爆＿|￣|○ｺﾞﾒﾝ 。奇面組は今見ると全然面白くない(;´Д｀) の間違い。

ここ数年で比べるなら
ワンピやたけしが絶好調だった頃（99〜00年？）の
方が雑誌にパワーがあったなあ。

疑問なんだけど、質ってのはなんとなくわかるとして、中身ってどんなんだ？
読者を考えさせるとかテーマが難解とかそういうことか？

>>227
一言で言うと主観だな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 このスレ　どうせ移転するだらうぜ

今更だが

37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/06/15 06:26 ID:Mw0AnhDk
>1
でも、マガジンにつけられた差は開く一方だね。
今50万部もリードされてんでしょ。
これで黄金期の復活なんて笑っちゃう。


こいつすげえバカだな。
どっから拾ってきた情報なんだよｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　確かにデスノートが面白いのは事実だが　黄金期程ではないょ。
黄金期のドラゴンボールは凄かった。リアルでドラゴンボールを読んでいない
世代の人間には理解できんのやらうがね

なんだこのスレ結局
黄金期厨Ｖｓ現在
現在の作品の信者ＶＳアンチ

が入り浸ってるだけじゃねーか。

そんなんでいいならオレだってＳＢＲやアイシのどこが面白いんだ？ってことになってしまうだろ

>>231
ドラゴンボールが連載されてる時に２ｃｈがあれば叩かれまくりだったろうよ。

ブリーチってインフレとか王道が多いが、昔のジャンプっぽいといわれれば
一番それっぽいな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　ドラゴンボールはもう終わってしまったからなぁ
語りたくとも　ドラゴンボールには未来がない。
次　どうなるかとかがないから　語っていても面白くない。
連載中は傑作で　連載が終われば　どうでもよくなる漫画
ヒカルの碁とか金田一少年の事件簿など
ブックオフの５０円売りコーナーに並べてあるｗ

ジャンプ最高！
立ち読みじゃ読みきれん、他の雑誌と違って。

>>235
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 ジャンプ編集部乙

主観にもよるんだろうが、エース級の漫画の面白さは今も黄金期も大差ないんじゃない？
差があるのは糞連載の数だと思う。
今は3分の１、人によっては半分ぐらいが糞って思う人もいるだろう。
黄金期も糞連載はあったけど、ここまで多くはなかった。

その糞連載の一つが終わりを告げた

主力と呼ばれている漫画殆ど読まなくなった。
読んでるのジャガーとデスノとアイシだけ。あとハンタ。

昔が全連載読んでたんだけどなぁ。昔つっても2、3年前だけど。

黄金期とか言ってる奴は少なくとも20才以上だろ…
下手すると30代…

そりゃ昔は良かったってなるわなぁ

>>239
デスノもハンタも主力だと思うけど・・・
>>240
別に珍しくないだろ

２５過ぎてジャンプを読みつつ２ちゃんに昔は良かったと嘆きの投稿。
ダメな大人の典型例だな。

>>33
改めて見るとすごいラインアップだな
この頃のジャンプを超えることはもうないだろうね

つーかなんでこのスレがこんなに伸びてるのかわからん



しかもこんな真夜中に
てかもう朝だ

ラインアップ

今は黄金期に勝ってる！


とか阿呆の戯言抜かしてんとどーやったら黄金期に近づけるかを考えろよ・・・
せいぜい鉄だろ今は
看板ワンピのメッキも剥がれてきたしな

>>246
勝ってると思ってるんだから近づけるも何もないんじゃないの？

　フ　ァ　ミ　コ　ン　ジ　ャ　ン　プ　を　

　出　し　て　も　ら　え　る　よ　う　に　な　っ　た　ら　　黄　金　


　
　プ　レ　ス　テ　ジ　ャ　ン　プ　を　出　し　て　も　ら　え　る　よ　う　頑　張　れ　

>>239
心の初心者マークがとれたんだ

今の消防とかが大きくなったら今が黄金期だったて言うんだろうな

来年の新年号で作者集合写真が復活したら黄金期を超えたってことにしようじゃないか

ドラゴンボール：鳥山明
ＳＬＡＭ ＤＵＮＫ： 井上雄彦
ＢＡＳＴＡＲＤ！！−暗黒の破壊神−： 萩原一至
まじかる☆タルるートくん ： 江川達也
ろくでなしＢＬＵＥＳ ： 森田まさのり
電影少女 ： 桂正和
ＤＲＡＧＯＮ ＱＵＥＳＴ−ダイの大冒険−： 三条陸、稲田浩司
ジョジョの奇妙な冒険： 荒木飛呂彦
幽☆遊☆白書： 冨樫義博
シティハンター：北条司

９０年ごろからなぁ・・・。

アイシにSBR←これマジでつまんない

>>252
このころは冨樫漫画はあんまりぱっとしてなかったよな

今も

漫画の内容が良くなった分絵と時間がかかるようになったな

デスノの続きが気になるが故にこの俺がジャンプを買い始めたという黄金伝説

それはただ単にデスノが好きなだけという

彡⌒ミ
（ ･∀･）　よう、おめーら☆彡
　l　　l
　○○

愛汁信者は自分がクソ漫画フェチである事を自覚してください。

平気で休載したり下書き載せたりする漫画家が連載してるんだもんな
面白いとか以前に黄金期には程遠い

しょっちゅう怒涛の新連載してるし
ほんとなら切りたいけど切れない漫画もいっぱいあるんだろう

デスノは推理サスペンスの路線から逸脱したファンタジーギャグマンガになった時点でどうでもよくなった

なんか黄金期云々とか言ってる20、30くらいの香具師ばっかだけど
その時期を知らないリア厨、いや今年でリア工のオレから言わせてもらうと
確実に今のジャンプはここ数年の中で一番面白い時期だと思う。
けど今現在評価の高い所にあるワンピ、ナルトに関しては
全く面白いとは思わない。
むしろ中堅クラスとかのが面白いのがある気がする。


DBなんかは黄金期時期を知らない消防の時に
友達から全部借りて呼んだけど印象は
今思うとワンピと同じだな、って思ったよ。
最初は面白かった。（両者とも）
だけど段々と話の本筋からズレて展開ダラダラ、
戦闘も長引くっていう所とかは消防の時に見たオレでも
「つまらない」って思ったね。今のワンピも
その時の印象と全く同じ感想だ。

やっぱり漫画も話題性だな、と思ったよ。
口コミとか周りの評価で読み始める香具師ばかりかと思った。


ナルトなんかも画面白い上に展開ダラダラ、戦闘も盛りあがりに欠ける。

そういった展開の点から考えるとアイシルなんかは
妥当な回数で展開してくれるし、（元だが）スポーツやってた
オレにしては桜庭とか雪光の苦悩なんかには共感できたりする部分も多々あって
面白いなぁって感じた。（これに関しては個人的な思い入れだが）

デスノなんかは今までにない展開で、絵も凝ってるなど、
一般的な評価が高くてもうなずける作品かな、と思う。

銀魂や錬金とかの中堅も中々ジャンプらしい作品だと感じる。

ただ最近のジャンプにおいて一番感じるのは新人の不作。
こればっかりはどうしようもないけど、流石につまらない作品が新しく
始まってばっかりだと、それはそれでジャンプ読者を
引き離す要因になってる事に編集者は気付いて欲しい。


それと2ch見てて思うのは
DBが最高だとか言ってる香具師がいるけど
もうそろそろ別のことに目を向けてもいいんじゃないか？と思うな(´･ω･`)



お見苦しいレスｽﾏｿorz

無理して男の振りしなくてもいいのに・・・。

まったくだ…。

次どうなるんだろう？と毎週楽しみな漫画が単純に少なくなった。
昔は読んでて最後のページに「おいおい、どうなっちゃうんだよ！」と自然と突っ込み入れてたような。
で、次の週見て「おおお、マジで？？」みたいな展開に驚いたり。
今の連載見るとそのへんの魅力に乏しいし、ストーリーが破綻してるものが多いよね。

>>267
最近までのデスノがそうだったんだがな。

>>268
夜神父が突っ込んだ場面だな。
でもそれくらいしかないってのが寂しくない？

>>269
このレスだけ見るとなんだかナニだな
夜、神父　に見えたんで。

もしかしたら、ＤＢが大人気だったころ、
大人の評価はワンピとかと同じく「小学生にしかウケない漫画」だったかも知れん。
当時は今みたいに２ちゃんとかネットとかも無いから他人の評価も分かりにくいし。

親は明日のジョーやﾍﾞﾙﾊﾞﾗのほうが面白いし人間性に深みがあるとかなんとか言ってたな

親父がジャンプ漫画で唯一読んだのが封神演技だった
俺はどこがいいのかさっぱり…

ワンピは風呂敷を広げすぎてて破綻するのが目に見えてるのがなんとも。

っていうかさ、北条司と原哲夫がバンチじゃなくてジャンプに復帰してたらかなり違ってたような気がするんだが・・・
エンジェルハートと蒼天の拳が面白いかは別問題として。少なくとも作家陣はかなり豪華になる

昔の漫画家なんていらねえよ
漫画家はある程度鮮度が必要だし
昔の漫画家が復帰した作品なんて大抵そいつの昔の作品の焼き直しばっかだし
北条司と原哲夫も例外じゃない
それより優秀な新人の確保だろ唯持込とか受賞者待ちじゃ拉致があかない
みんな昔ほど漫画に熱心なわけじゃないし

違うぞ>>240 >>242
俺は今のジャンプが最強と信じてる。

アイシルが良かったのって先週今週の流れだけじゃん
デスマーチとかどうでもいいし、肝心のアメフトの試合とか普通の面白さなんだよな
デスノは面白いけど、まだ連載１年満たないから判断に迷う
なぜかというと、ワンピナルトだって最初の１年はかなり面白かったんだけどここ最近は全然だしね
ハンターだけだね、常に面白いのは

死とか挫折とかの描写を過剰評価するヤツ大杉

DBやシャーマンキングのことか

ハンタが面白かったのは試験の時か旅団編だけあとがクソなのは定説

るろ剣の作者とは思えないほど
武装錬金がつまらない
そろそろ打ち切りかな

>>267
ちょっと待て、ストーリー破錠は昔の方が酷いだろ。
逆に今は中途半端にまとめようとしてるから、昔みたな後先考えてない
ぶっ飛んだ展開が無いってことじゃねーの？

ハンタはもう連載終了でいいよ。
王に魅力が感じられんしこれから後の展開もどうせ
DBからパクるんだろ。

>>281
個人的にはるろ剣も京都編のラストぐらいからグダグダ。
あの作者は原点に還るべきかと。

>>267
むしろ昔のジャンプ漫画はストーリーが破綻してもその場の面白さを優先するのが魅力なんだが。
懐古はいいけど何でも昔の方がレベルが高かったってのは変。

ジャソプ間地で最高。
ここ一・二年の間にどれだけの打ち切りがあった？
漏れは特に「ソードブレイカー」（うろ覚え）がおもろかった
幹部が６人いっぺんに殺されるシーンなんて大爆笑だったよね。

筋肉マンを上げて昔は良かったと言っているのは
巨人の星を上げて昔は良かったと言ってるのと同じようなもの。
時代や世代が変わったと自覚して下さい。

シャーマン、錬金術、妖怪、死神、数秘術、エクソシストと
オカルト色が強くないか？

>>287
当時の読者の感性と漫画がどれだけマッチしたかって話になるな。
単純な完成度で言ったら今の方が上だと思うし(主観)

>>33のラインナップは実はリアルタイムで読んでた人間からすると
それほど凄くない
北斗の全盛期だけどDBや星矢はまだ人気出る前の空気漫画だし肉や翼は
下降期だしな
ラインナップだけ見て全部の漫画の全盛期を想像したら駄目だよ

>>283
ハンターもあちこちからパクっているが、
ドラゴンボールもあちこちからパクっているし。

>>271
その通りだよ
当時すでに高校生だったオジサンの俺が言うんだから間違いない
いい年して２ｃｈかよの突っ込みはなしね
君らの年齢には２ｃｈなかったんだから

>>292
4行目が言い訳になってない気もするがｗ
とりあえず自分の周りの感想だけで「間違いない」って断言しちゃうのはどーよ？

ぷーやんはサンデー向きだよ。

ＤＢは完全版買ったけど、飽きた。
ワンピよりはましだけど。
惰性で買うんだよね-

>>293
大人になって同世代の人間にどれだけ出会ってもDBの思い出で盛り上がる
ことはないからね、当時の自分の周りの印象だけじゃないよ

>>295
それも自分の周りの話だと思うけどなぁ・・・
俺も多分同年代だけど読んでた奴が多かったし今も少し上くらいの人とDBの話することもあるよ。
だからってドラゴンボールが大人にも受けていたって言うつもりはない。

２ちゃんのDB信者はいい年してるとは思えないほどアレだからなぁ
いろんな意味で大人の読者が少ないとおもわれ

2CHの自称おっさんは押し付けがましい奴が多い

>>296
はいはいじゃあDBが俺が思うより幅広い層に受けてたってことでいいよ

黒猫＞＞封神演技＞＞サイレントナイト翔

>>299
別に広い層で受けてたって主張をするつもりもないよ
断定口調はどうかなって思っただけで。一人の人間の身の回りの話としては意味があると思うし。

男坂＞＞＞＞黒猫＞＞封神演技＞＞サイレントナイト翔

ネタ漫画として、ね

ナルトとワンピが自分にとってはつまんない。
後何年も終わりそうにないのがいや

>>299
どうしてそういじけちゃうかな。自称おっさんなのにw

>>303
けどナルトとワンピが終わってもそれ以上に面白い漫画が始まるかというと・・・
それを考えると残っててくれてもいいかなと思う

喧嘩ｽﾝﾅ

>>301
ネットもない時代じゃ自分の周りの話しかないからね
高校の同級生の間だけの評判よりは大学や社会に出てから
いろんな地域から集まってきた同世代の人間との会話の中に出てくる頻度
なんかの方が少しはサンプルとして有効かなと思ったわけだけど
まあ同じ条件で今の漫画と比べるわけにはいかないからしょうがないな

喧嘩はよくないな。おっさんは大人なんだから抑えろw

ドラゴンボールはわかりやすいからネタとしては大人になっても盛り上がると思うけどね

>>307
うんうん。断定は違うけどそういう形でだったら参考になるよ。

>>309
話題になった世代の間ではね

ほんといつまでも主張したがる自称おっさんだなw

全然漫画に興味ないって人も多いね。
中高のときとか漫画より遊びに金つかうから

デスノートはドラマ化できる

リュークどうすんだ

デーモン小暮

ただ言える事は昔の漫画の方が読者に分かり易かった、それに主人公も今みたいに嫌な奴ばかりではなかった。

↑同意。だが、それはそれで面白くなったけどな。
キラとか吉良とかヤマトとか

今まで幽☆遊☆白書って冨樫が同人女に媚びまくって描いてた糞漫画だと思ってたんだが
久しぶりにマン喫茶で読んでみたら、予想外に面白かったわ
ハンタのウン十倍面白いよ
特にぼたんが可愛くてたまんなかった、一気にぼたんファンになっちまったぜ。

>>319
お前みたいな萌えヲタに媚びまくって描いてた糞漫画だったってわけか

幽☆遊☆白書もハンターもオタク向け漫画です。

昔のジャンプ売り上げは
ファミコン（特にドラクエ）ブームがあってこそだと思うな。
もしかしたら、いい漫画が多かったから、とは言い切れないのかも知れん。

今はむしろゲームやアニメに子供の金が吸われて、
漫画ばかり買っていられなくなってるんじゃなかろうか。

幽☆遊☆白書　なんて最初はパクリだのなんだの叩かれまくってた訳だが
それでも年月が過ぎると名作になった

>>288
確かに…鰤が始まったとき、「おいおい幽霊漫画二つになっちゃったけど大丈夫かよ」
とか思ってたんだが。

幽白なんか二番煎じの集合体じゃん

>322
最近ゲームに金だすがきが減ってるらしいぞ
子供の興味はゲームから離れていってるらしい
買うのは大人ばっかり

幽白はつまらん
レベルEは面白い

幽白はEやハンタと違って普通に小学生にも大人気だったやん

「今のジャンプは結構面白い」
そんな意見を数年前は、聞く事が無かった。

そんな意見が増えただけでも、ジャンプ復活を予感させる。

レベルＥは冨樫最高傑作

ぷーやんやリボーンがあるうちはダメだなジャンプ

冨樫も矢吹と同レベルのパクリ魔なのに人気あるね。

>>326
そうなの？
ポケモンとかどうなんだろ今は。

まあとにかく、今のジャンプは漫画だけで勝負してるよね。
アニメ化は増えたが、雑誌にしてみりゃ宣伝みたいなものだし。
昔のゲームみたいに雑誌の売り上げに直接結びついてるものってなさそう。
関連グッズは売れるのかもしれないけど。

>>329
必死にこんなスレ立ててアピールしなくても、普通に読める作品が半分はあったし。
今はどれを残していいのかジャンプ内部でも混乱してるのがよくわかる。

今の子供はゲームソフトよりいい串が欲しい

>>331
昔だってつまらん連載はあったぞ

最近のゲームはオタク臭いゴチャゴチャした設定が多いし
値段も子供が買うには本体もソフトも高いし
子供が買わなくなるのも当たり前だろ

>>336
でも新連載があれなんだぞ？

>>338
だからつまらん新連載も沢山あったって

アイシーくらいしか面白いと感じない。糞でしょう。

ブリーチの成長も大きい
けど話のつじつま合わせるのへたすぎ
回想クソだな

>黄金厨
記憶に残ってない糞漫画達のことも
たまには思い出してあげてください・・・

>>342
えっと……
ドルヒラとかマサトメとか画-ROWのことかー？

>>342
バリオンとかアスカとかあとなんだっけとかですね

いい？シンジ君私たちチャンネラーはネットと呼ばれるメディアから生まれた第１８番目の使徒なのよ。ネバタは他の板から生まれた新たな可能性だった
ただ私達チャンネラーでもお互いを否定し合う哀しい存在だったけどね。

>>320
ﾜﾗﾀ

>>291
＞ドラゴンボールもあちこちからパクっているし
例えば？

バトル漫画ってジャンルはジャンプの連綿と続いたお家芸だから
つついてもしょうがないと思うよ。
じゃあDBのオリジナルって何？ってはなしだから

死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい
死にたい消えたい

＞DBのオリジナルって何？

ぱふぱふ

今のジャンプはハンタみたいなゴミクズがトップに近い位置にいる時点で駄目。
あんなの黄金期だったら即打ち切りだよ。
よくてアウターゾーンレベル。

>>1
本気で言ってんのか？

ギャグでいってんにきまってーだろ

昔の香具師らは漫画以外の娯楽が少なかったからジャンプがいっぱい売れてたわけで
いまどきの消防、厨房、工房は漫画以外にもケータイやらインターネットやらの
娯楽がたくさんあるからジャンプの売り上げが昔より落ちるのは必然

つーか、他作品と設定や世界観やキャラやエピソードが
被っていない作品があったら教えて欲しい。

2chで「○○は△△のパクリだ！」と指摘している厨がいるが、
その△△自体が他作品から色々パクリをしているわけだし。

2chでパクリ指摘されているレベルで、パクり指摘しようと思えば、
世の中にある全ての漫画・映画・小説でそれが可能だ。

不況、少子化、娯楽の多様化
この状況で２７０万部とかいうワンピースが以上なんだよ
すごすぎ

>>355
模倣の程度によるだろうよ
映画、小説の影響による創作なら漫画流のアレンジで別の味になるけど
漫画自体からでは所詮焼き直しレベル
知決なんてアニメ、ゲームぐらいからしか自分の吸収したものを放出できてないし

>>355
ハンタがやりすぎだって言ってるんだよ。
蟻編だけで
パッと思いつくだけでも
セル、べジータ、バイオレンスジャックの犬人間、セル編の悟空とカリン様の会話


知欠並じゃねーか、さすがにやりすぎだろ。

マガジンサンデーらへんとの売上の差が一番わかりやすい目安なんじゃねーの？
それなら不況、少子化、娯楽の多様化なんて関係ないし

ワンピースってなんであんなに売れてるんだろう？
全然面白くねーじゃん。
不思議でしょうがない・・・・・・

>>358
・・・だから現在はあらゆるものに元ネタがある状況だって話なんじゃないの？

>>360
それは面白いと思ってる香具師が270万人いるからだよ

>>359
マガジンは売れてるけど、単行本は売れていないという状況。

>>360
俺の知り合いの女性（DQN）は
「チョッパーがかわいい！」
とか言ってた。

「ウソップ海賊団解散とか良かったよねー」
って言っても、
「よくわかんないけど、チョッパーがかわいい！」
だって。
ジャンプ切り抜いてチョッパー集めてた。

>>361
限度ってものがあるのだよ。

>>358
どのせりふ?

>>363
チョッパーの時のエピソードは確かにいいけどな・・・

>>364
言いたいことはわかるが限度って話になるとそこで終わりだな

>>361
つまり知欠もオッケーってことか。
よくわかった。

>>368
いいと思う奴はいいし悪いと思う奴は悪いんでねーか？
>>358は俺にはパクリとは違うだろってものも多いのだが。
犬人間でバイオレンスジャックってｗ

>>362
逆にアンチはどれくらいいるんだろうな。
　
>>363
チョッパーだけかよ！
（三村風に）

王は俺もぱっと見セルジュニアっぽいと思ったがそれ以外はこじつけもいいとこやんｗ
ベジータってまさかコルトのこと言ってんのか？剃り込みがあるから？ｗ

今のジャンプは確かに面白い。
でも今のジャンプが面白いのは、今の漫画家が、
パワー溢れる黄金期のジャンプを読んで育ってきたからじゃないだろうか。
今のジャンプを読んで育っていく人間から、面白い漫画家は生まれるんだろうか。
最近の新人の不作ぶりを見ていると心配になる。

>>370
アンチが270万人よりもはるかにいても
尾田が「成功者」であることには変わりない。
読売巨人に近いかな？

おいおい、オマイラの会話見てるとなんかあれがイイこれがイイ、あれはダメこれはダメ
とかの連鎖的な話ばっかじゃねえか。　別にパクリだろうが面白ければそんなん関係ないじゃん。
それは、映画見終わったあと　「あ、あれは一ヶ月前に見た映画のパクリだ」って言うようなもので
映画閲覧中にはそんなこといちいち考えないだろ？　娯楽がほとんどない北チョンとかは
糞漫画でも喜んで見るぞ？　もっと純粋に楽しもうぜ！

>>372
それは心配の域を通り越して妄言になってないか？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

＞＞面白ければそんなん関係ないじゃん
つまんないから（ｒ

なぜか「コナン」は許せるが「ワンピ」は許せない。
どっちも面白いんだけど。

>>374
>>374

>>375
新人の不作は心配。

>>376
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

まあただつまらない漫画に対して
アンチにまでになる人間はぶっちゃけキモいわけだが
おれはつまんない漫画に変な執着は持てないよ

しかしワンピースは歴代ジャンプ漫画で二番目に面白い漫画ってことになるのか？

>>380
その部分だけならまあわからなくもないけどな。
ジャンプだけ読んでる奴が漫画家になるわけでもないんだし・・・

>>383
面白さってのはそういう場合に使う言葉じゃないような気が。
歴代ジャンプ漫画で二番目に人気が出た漫画ではあるな。

幽白とかは今読んでみるとほんと面白くないな・・・
まぁ俺は当時からあんまり面白いと思ってなかったが
ただ幽白のゲームだけは何故かハマってた

かのドラゴンボールもブウ編あたりだともうツマンネーって感じだったし
今のジャンプの完成度は勝るとも劣らずってな具合だと思うが

>>383
売り上げからするとそうかもね

富樫作品の中では
レベルＥが一番おもしろかったな。

そういや最近の新人でヒット飛ばしたジャンプ作家って誰？
河下水希？（ｗ

>>383
歴代二番目に面白いって思ってる人が多い漫画だね
一位になるかもしれんけど

>>389
桃栗は新人じゃないだろ

>>389
どの程度からヒットと言っていいのかがわからん。
いちごをヒットと言うならアイシの二人組みとか澤井とかも最近の新人でヒットを飛ばした作家になるんじゃないか？

すでにワンピもコナンも読んでない
幽白も途中から飽きて読むのやめた
NARUTOは第２話で挫折した、短期打ち切りだと思っていたのにこんなに長く続くとは・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

>>394
ホッカルはしね

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ホッカルさんは死なないぞ　おめー

>>392
純粋な新人でヒット飛ばすような神は最近じゃ現れないっぽいからなぁ。
アイシは原作付きだから、なんとなく新人って気分じゃない。

>>393
好きな漫画はなんですか？

>>396
大学板に骨を埋めて来いよ
ここにくんなよ

ミスフルは絶対10週だと思ってたんだがな。

そう簡単に売れる新人がポンポン出てきたらベテランはたまらねえな

>>397
銀魂も単行本はそこそこ売れてるようだぞ。まあまだ様子見の段階だけど。
原作付きでも新人は新人だ。あと最近って程度にもよるけど数年単位だったらけっこういるだろ。

大場つぐみも新人？？

>>403
ガモ（ry

>>402
あー、あれは読んでないや。
てか、新人ってどっから新人って呼んでいいのかな。
その辺がよくわかんね。
同人から上がってきても新人、アシを十数年やっても新人、か。

>>405
まあ一発目で大ヒット飛ばした神が次に打ち切られるってことも多いしな。
そこら辺は特にこだわることでもないんじゃないか？

>>381
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　よう　ジャンプが少年誌の中で一番面白いのは事実だな

初めて連載する漫画家を新人っていうんでしょ？

ジャンプ＞マガジン＞サンデー＞チャンピオン
でいいか？

今のザンプで面白いと思うのはデスノ・ＳＴＲ・ハンタ（一応今にしとく）の3つ。
画力の上位3位と同じだなトガシは本気書きすれば、だけど。

>>402
銀魂は確かにおも白かった。
漏れ絵で選ぶ派だけど連れに言われて読んでみて
自分の考えのあほらしさを知った

>>409
俺的にはジャンプ＞サンデー＞チャンピオン＞マガジン

>>409
発行部数だったら。
単行本の発行部数だったら2位と3位が入れ替わるのかな？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　マガジンは売れてるからねぇ
一般的には　ジャンプ＞マガジン＞サンデー＞チャンピオンだね。

>>412
サンデーどれが面白い？俺はからくりサーカスだけ立ち読みしてる。

ハンタは漫画以外の部分が糞だ

あれ？今はジャンプが発行部トップなの？

個人的には
ジャンプ＞サンデー（単行本のみ読）＞チャンピオン（バキ）＞マガジン（エロ料理）

売り上げ
コミック売り上げ
グッズ売り上げ
アニメ化とかを考えると
ジャンプ＞サンデー＞マガジン＞チャンピオンか？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ マガジンの単行本は売れないからねぇ
何でだらう？？ネギまとかクランプの単行本が一番売れてるしね。
それ以外の漫画コミックの売り上げはマガジンは圧倒的に酷い。

>>416
漫画以外ってどこだ・・・・・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　マガジンは雑誌としては強いが　漫画１個の
実力はほとんど皆無。
編集部主導の糞漫画。
コミックが売れないと印税が入らないぞ　おめー。

>>415
ケンイチとかD-LIVEとかうえきとか十五郎とかMARとか

>>420
作者のやる気

>>422
ネタ漫画がお好みのようですね

餓狼伝暴威、出たら多分それなりに売れる。

マガジンってGTOの頃が最盛期だったんじゃない？

>>415
俺は改蔵だけ立ち読みしてる。
後は単行本買いで一気読み。

マガジンは一回読むだけならおもしろいが、何度も読み返すとつまらない。

からくりは勝になるとクソになるからなー

>>422>>427
ども、あとで読んでくる

>>427
あー、無いなたしかに、バスタ化ってヤツか。

訂正、下の>>423

>>429
後ろの二つはネタだ

>>415
412だけど、俺がジャンプ＞サンデー＞チャンピオン＞マガジンとする理由を適当に書くと
ジャンプ(ﾊﾝﾀ+SBR+銀魂+デスノ)＞サンデー(からくり+改蔵+道四郎)＞チャンピオン(switch+バキ)＞マガジン(一歩)
といった感じで、単純に読む漫画の数。

　　　／　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ.､　　　　 ﾉ
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀' ､___／
.,.'　　　　 ,. -‐ ''''''',.=‐- ,　　　　　　　 ｀'ｰ.＝'--‐'/　　
i　　　 r'"　　 .,. '"　　　　｀''‐.､､ｰ-, ..,,,,＿,,,..､- '´
'､　　 ヽ　　／　　　　　　　 　 ヾ,/' ,r;く.,' .ヾ､ヽ　　　
,'　　　　｀i'´　　　　　　　　　　　'.'!,.'.ゞ'´　　 ヾi !　　　　　　　　　　　　　　,.､
'､　　　　 ',　　　　　　_,,...　　　　　　　　　　　 ヾ!　　　　　　　　　　 ,. - '´　 ',. '""' ､
. ヽ　　　 '､ヽ　._,.-‐'',.､--　　 ::..　､　　 　 　 　 i　　　　　　　 ,. - '´　　　 ／　　 ,　｀'ｰ.､
　　＼　　 ＼ "　 ／(ゞ'´　　 :::::::　ヽ　　　　 　 |　　　　 , - '´　　　　　.r'ヽ　,. ヾ＞ｰ
　　　 ヽ　　｀ヽ　'´"　　　　　　　　　｀　 _,..　　 .!　,. - '"　　　　　　　　 ｀ー' ,.'"´　　　,.
　　　　 `ｰ r,＝'ｰ　　　　　　　　　　 ,. '",..　 ,. ' '" _＿＿_　　　　　　　　,.. ‐'　 ,.-‐ ''"
　　　　　　 '､! i ｀i ＿　　　　　　　　'　　ﾞ　 ,ゝ‐'"´　　_,,..ﾉ　　　　　　　( ヽ,. -'　　 _,,.. -
　　　　　　　ヽ､ｰ---‐　,､　　　　 　 　 　 /　　 .,.-‐',. -ｰ―---r-､　　 て.) _,､- '´
　　　　　　　　　￣￣￣｀'｀､,.r''r'''ヽ''''''''''（　 -‐' '"´　　　 ＿＿,',=く　　　￣'ｰ',--､‐ '''"
　　　　　　　　　　　　 ,. - '´ ヽヽ.　 ＼.　 i　　　 _,,.. -‐ '"　　　　 ソ　　 , - '"　　 ｀'-､
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ヽヽ　　 ＼.ヽ　　　　　　,. -‐ '''"iﾆ) , - '"　　　　　 ,.､　',
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ヽヽ　　　｀'ヽ　　　　'"　　,.. -;'r"´　　　　　　　／ ,.'
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ', '､　　　　 '､　　　　 r;'-i'"　i　　　　　 　 .／ ／
　　　　　　　　　　　 　 　 , '´ｰ ＝‐'_ ',　　　　 ヽ　　　　　　ヽ　l　　　　　 ／.／
　　　　　　　　　　　　,　'"　　　, '　　｀'　　　　　 ヽ　　　　　　|'‐ヽ　　　　 ヽ'

ジャンプつまらん。ゲームやろうぜ。

すげージェット機だなｗ

私が小学生のときのジャンプ

ワンピ、ハンタ、マンキン、たけし、るろ剣、封神、ぬ〜べ〜、アイズ、遊戯王、明陵帝、武士沢レシーブ、jojo

これが全部かぶってたわけじゃないかもしれないけど、毎週毎週一度読み出したら
止まらないって感じだった。自分的にはこれが黄金期かな。遊戯王もペガサスの島
あたりは結構読んでたんだよな。
ヒカ碁もそのうち始まったし。

昔は看板も中堅もそれぞれできっちり楽しんでたんだけど。
年は関係ないと思う。ワンピやマンキン初期は今見ても面白い。

GTOってドラマは良いけど、原作はｷﾓｲ。
オタク臭いし変態臭いし最悪。

>>426
お前は、何もわかっちょらんな

マガジンの黄金期は至上空前の150万部打ち立てた
1970年だ。（「巨人の星」「あしたのジョー」「天才バカボン」）

たしかに、1997年に「金田一」や「GTO」といったドラマ現象で、20年間天下を
取っていたジャンプを降ろして、天下とったもののそれは、ジャンプが暗黒時代であっただけで
三年天下で終わった。

武士沢レシーブ、マンキン、ぬ〜べ〜、遊戯王は最初から糞つまらなかったが。

マガジンはＱとｴｱｷﾞｱ
ｻﾝﾃﾞｰはﾏー('A`)とかいぞうとｹﾝｲﾁとジャパン
ジャンプはミスフル・テニス・ワンピ・ナルト・SBR・アイシル・里ボーン・グレイマン以外は
面白い

武士沢レシーブってなんだっけ？
素で忘れた。

>>437
150万部ね・・・
当時は圧倒的だったのかな

うすた節をアホみたいに真似るのって一体なんなんだ？
そんなに面白いのかな。あれ。

最近マガジンはエアギアがメインになってる
それだけに休載はちょっといたい

今のジャンプって看板が楽しめん。ナルトなんかネタにもならない点でテニスに
劣る。
でも今週のジャンプは面白かった。黒猫終わったし、次はハンタ帰ってくるし、
久しぶりに来週が楽しみ。

個人的にこれでフジリューが帰ってきたらジャンプ買うかも。

ただそれも特定寡数が面白いだけで、ジャンプ全体の品質は…

うすたの漫画って全然面白くないじゃん
マサルもジャガーも武士沢レシーブも
うすたは本気出せば絵が上手いと喚いてる信者もｳｻﾞｲ

エアギアも絵が小奇麗なだけで内容は糞だろ、アレ

藤崎みたいなヲタク臭いのは帰ってこなくていいよ
漫画もつまらんし

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

藤崎も安西みたくあざとく狙えば何度でもヒットできるよ

>>437は万能の知識人

藤崎ってサイコ+の作者だっけ？

うすたはむりやりネタをひねり出してる感じがするな、
でも面白い時は面白いよ

今度　始まった二つの連載、主人公がピンチになったら
超人的な力を発起する。卓球とスナイパーね。キャラがおもいっきり重なってるじゃん
もう少し編集部も時期をずらせばいいのに

スタンド等の能力系も今時そんなにパクりたくなるようなもんなのかねえ。
オサレか何だか解らんけど、そんなに他人のネタで自身を飾りたいのかね？

>>453
パクリじゃなくてジャンル

そういえば「封神演義の宝貝はジョジョのスタンドのパクリ」と喚いていた馬鹿がいたな。
パクリと喚く厨房の頭のレベルを伺わせるエピソード。

パクリってないのは鉄腕アトムだけだね

>>456
スーパーマンのパクリ

アニメという手法がそもそもディズニーのパクリ

能力物がジャンルになったのは富樫が堂々とスタンドをパクッて念なんていう粗悪品作った事が発端だろ

自分が漫画描いてる動機に他作家の影響うけて云々言い出す奴とかセンスねーと思ってしまう。
言わねーほうがいいと思うんだがなあ。

>>459
粗悪かどうか･冨樫が原因かはともかくいずれにせよジャンルになる流れはいつか来てたと思うよ。

他作家の影響を受けていない漫画家なんて見たことないですが。

>459
封神演義だって能力物だろ。

>>462
お前はね。
というか仮に影響を受けたとしても
それをいちいち公言するヤツはどうかと思うが。

パクってないのはサンダーバードだけだね( ´∀`)

そういえばワンピースも能力物だね。

>>460
俺はそれでセンスねーと思う君のセンスが理解できんｗ
>>463
それと今の能力物ってジャンルの流れはまた別だけどな
>>464
多分あんまり同意得られないよ。

影響を受けるってことは全然悪いことでも隠すことでもないんだけどなぁ・・・
過去の漫画家以外の創作者だって当たり前に影響を認め合ってるし
2chに影響されて影響=パクリだとかそういう思考が染み付いてる厨がいるのかな？

>>467
〜〜からパクリました。
言ってんの見てお前おもしろいの？

>>463
能力物には違いないけど〜型〜系は何々が弱点でていう
無制限になりかねない能力・超能力にルールを与えてるところとか
もろスタンド色強いじゃん

本気でパクリと影響を混同してたのか・・・
ジョークかと思ってたんだが

>>470
念がね

荒木は神なんですよ。つまり。

珍遊記は100%オリジナル

荒木はパクリ神でもあるな

封神演義は烈火の炎と同じ無制限系の能力物

手塚ですら「デズニーパクったよ」と言ってる時点で、漫画＝パクリ文化決定

荒木はパクリとオリジナルの一流の両刀使い

パクリって騒ぐ厨房は無知なんだよ。
無知だから自分が好きな漫画が絶対的なオリジナルだと夢見てる。
もっと小説や漫画や映画や童話等を知れば、
「○○は××のパクリ」なんて言ってられなくなる。
世間には似たような設定・世界観・ストーリー・アイデア等の
作品なんて山程あるって知るからね。

>>479
まあ程度にもよるけどな
影響を受けるってのはどんな分野でも当然なことだしパクりとは全然違う

だからさ、パクッたって言うなよ。
萎えるだろ。

ウソとズルとパクリのWWE王者

>>478
荒木のパクりは個人的にちょっと気になるレベルのものもあるｗ
>>481
パクリと影響は（略

確かにパクリって言葉使う奴は漫画への造詣が浅い印象があるな。

本人が「パクリじゃねえ」って言えば俺は認めるけどな。

漫画の歴史が積み重なると、それだけパクれる量も多くなるということだな。

つまり、


　　　　　　　草創期の漫画＞＞∞＞＞現代の漫画

>>486
漫画が現在の形に近くなった時点でどれだけパクってもパクり足りないレベルの創作物はあった

たまたま作風が似ることだってそりゃ、あるだろう
つーか何かとダブらないわけがない。
パクってねえよッて言えるのは本当にパクってねーからだろう。

という事は一番偉いのは文字を作った人だな。

作者がパクってないと言っても、それは自覚がないだけであって
影響を受けた漫画のテイストが入ってることに変わりはない。

>>490
武井が荒木にスタンド盗ってないです。言ったら俺マンキン毎週読むよ。

>>485
明らかにパクってんのに「パクってない」って言う漫画家がいたら、そっちの方がアホだと思うが。

まあ結論を言えば、今の漫画家は全員、手塚の生み出した漫画の手法をパクってるんだけどなｗ

でその手塚もディズニーをパクってるわけだ

つーかそんだけ強固な個を持ってれば解りやすいパクリなんぞ端からしねーと思うがな。

漫画は全て手塚のパクリ


出たよｗ

　　　_,ｒ'⌒'"⌒`''ヽ､
　 ｒ'７ ／/ l |l ヽヽ　＼
　ﾉ/ ///l ｌ|l |lﾊl l |l　ll|
`'1|l　lﾊ-''ﾘﾚ`-ﾙl| ll　|l
　ｊｨ　|⊂⊃-⊂⊃|l | jﾉ
　 从|!､ 　　　　　ｲｊ）く ＜パクってませんよ
`l`7`y`ｙ､､＿,ヶ /l.　 ＼
十 マ　　 `辷''ﾆﾞノ　　　|
/|`ﾛ|又 ／　　　　　　　 |
　　￣／　　　　　　　　　|
∩∩∩　　　　　　　　　 |
`----'　￣￣￣￣￣￣

>>437
だって力石が死んだ回と消える魔球の謎解きの回が同じ号に
載っているんだもの。そりゃ売れまくるわさ。

>>497
岡田さーん

マガジン、サンデーがグラビア起用してるのに漫画だけなジャンプが好き

魅力ある主人公は丞太郎だけ！

買いづらいじゃん
そんなことしたら

コミックスが売れるのは、ドラゴンボール〜スラムダンク世代の馬鹿が買うからじゃない？
小〜中学生が小遣いで毎週ジャンプ買って、その上コミックスに４００円も出すのは、かなりつらい。
俺は中学の頃は、友達と漫画を貸しあった。俺はBOYを買うからお前は悠々白書で、お前はスラムダンクで…、みたいに。

>>502
今は携帯代とかも払わないといけないもんな

ドラゴンボールとスラムダンクは大嫌いだったから
いまのもつまらんしと黄金期も不満だしどっちの肩持っていいかわからんな。
台詞回しがカッコ良すぎだったから幽遊白書が好きだった。
あれ、天下一武道会のパクリっていうけどどっちかっていうとリングにかけろ世界大会の
ノリだよね、チームバトルだしよ。
で、リンかけの戦いと幽白比べれば普通は幽白推すっしょ。たぶん
霊丸がかめはめ波のパクリとか言い出してた時はほんとびっくりした。
スペシウム光線から連綿と続く光線モノについて
どうしてかめはめ波だけがドラゴンボールの専売特許にならにゃならんのかと。
ドラゴンボール厨ってバカばっか。はやくしね

だから何時までもＤＢ劣化ジョジョやってんじゃねえよって。
あとスラダン。
あと何年続くの？これ。

富樫厨のウザさは週間板をみてれば分かる
DB厨・JOJO厨以上

なんでもかんでも厨扱いすればいいってもんじゃないぞ　ﾌﾟｹﾞﾗ

まぁ、エロ要素ほぼゼロでここまで来た荒木を崇拝しとけってこった。

>>508
お前、エルメェスさまのパンティのこと忘れてるだろ。

スタンド展開は勘弁してほしいわな。
新生荒木に期待してるわけだし。

>>508
その「ほぼ」の部分が気になる。
どっかのそんな要素あったか？
思い浮かぶのは、ゴージャスアイリン、山岸ゆかこ、トリッシュ乳首、ジョリーンくらいなのだが・・

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/06/16 19:32 ID:mVj1FBAi
荒木は神なんですよ。つまり。

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/06/16 20:35 ID:mVj1FBAi
まぁ、エロ要素ほぼゼロでここまで来た荒木を崇拝しとけってこった。

　 _， ．_
(；ﾟ Дﾟ) …!

ＤＢ中身すっからかんってよく言われるけどあれ読むとハマる時期とつまらない時期が交互にくるよ。

アイシルっていかにも懐古読者向けだよね

ジョリーンパンツ姿とか、マスターベーション発言とか！！

＿|￣|○

>>516
　　　　　ジョリーンパンツ姿とか、マスターベーション発言とか！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>516よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・

お肉食いてぇ・・

>>504
＞霊丸がかめはめ波のパクリとか言い出してた時はほんとびっくりした。

むしろどどん波

冨樫自身がＤＢをパクったと言ってるんだから諦めろ＞格闘・武道会路線

人が光球を撃ってるところを見たのはＤＢが最初だったかな？

>>1が理解できん・・・。
わたしなんか、雑誌を思いっきり床に叩きつけているんだけどｗ

>>１のチョイスには気が合うけど
黄金期は言い過ぎ。
てか、その４つは自分の中でもベスト４です。
気が合うね。

>>522
何を怒っているんだ？生理か？

>>524
ナイス
雑誌を思いっきり床にたたきつけている→買ってんじゃねえか

それともコンビ二でたたきつけてんのか？

でたらめ言うな。

>>520
いや、DB信者がパクリって指摘していい気になってると
そのニュアンスにはＤＢを源流とする壮大な漫画絵図が脳内で広がっているように
感じられるんだよね。
で、幽白は劣化コピーということになると。
でも実際はリンかけのほうに近いことは否めないわけで、
大会モノを先にやったのはリンかけなんだからＤＢこそはやくリンかけパクリましたって
認めろよ、ということになる。

>>524
違うよ。漫画に対してだよｗマジで糞漫画雑誌だなぁ〜と最近気づいた。
>>525
お父さんが買ってくるんだよ・・・。
なんで買ってくるんだ？と思う。
もう、来週から見ない事に決めたよｗ

リンかけとやらは読んだ事無いが
その漫画はカメハメ波もどきをぶっ放し合い怪物たちとトーナメントやるのか？

　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　〜∞
　　　 ／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞
　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　〜〜〜〜〜
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ〜ん
　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　ﾌﾟｩ〜ん
　　|　　　| 　 　　　　　 　 （　　　　〜〜〜
　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　
　　 ○　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　
／ ○＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　
　　○ 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼
　[>口<]
　　 （.）

>>527
そんな事言わずにSBR見ようぜ。

>>526
そうか。まぁなんだ、頑張れよ。

>>528
ブルースリーの死亡遊戯（？）の
「各階に潜む強敵を倒しながら恐怖の塔を上っていく」システムをぱくって漫画に取り入れた。

>>528
何の説明もなく小さなボクシングジムのおっちゃんがアトランティスの秘宝を持ってたり
敵の総大将が邪鬼なんてもんじゃない山よりデカいシルエットで現れたり
必殺パンチを打つとアメコミ調の効果音とともに銀河や虹がバックにあらわれ
敵が会場の彼方にふっとんでいく。

>>533
さすがに幽白がこれのパクリってのは無理があるんじゃないか？

>>534
団体戦（タイマン）制ってとこがパクリといえばパクリ。

知欠ってパクリを自供したものとかある？

ジャンプって何がしたいんだかわからない。
新人発掘に力を入れたいんだか、潰したいんだか。

人気漫画は明らかに引き伸ばしてるよな。
これはジャンプの売上げが落ちるのを防ぐためなんだろうが。
黄金期はそういった心配が必要無いから、黄金期なんだよな。

近頃は本当に暗黒期。
悪循環、悪循環の繰り返し。

今思ったんだが、サンデーには黄金期らしきものがないような。
ジャンプ、マガジン、チャンピョンはそれぞれ黄金期を築いたが・・・
次はサンデーの時代が来るのか来ないのか。来そうにないな。

創刊はジャンプが一番後だっけ？

そういや幽遊・ターちゃん・男塾って一時期団体トーナメントもの流行ったね。
個人トーナメントもDB・ヤイバ・ﾓﾓﾀﾛｳとかでやってたし。

サンデーの黄金期はうる星、タッチが連載されてた時期では？

お前ら最近のジャンプについてかタレや

漫画の歴史はオタク有名人の岡田のHPに
概略が載ってたので参考にすると良いよ

とりあえずリボーンとぷ〜やんといちごは終わってください

規制緩くしてください。
これでかなりワリくってると思います。

それだけ今は廃ってるって事だよ　打ち切りの悪循環

>>541
サンデーの黄金期はトキワ荘グループが頑張っていたころだと思うけど
うる星とかタッチのころはジャンプ全盛期だしな

地味にグレイマンに期待してる
話さえうまくつくってくれればぷーやんやリボーンには一生負けない漫画になるだろ
二つ比べるのはおかしいがまあ新連載同士ってことで

グレイは１０週打ち切りがすでに決まってるって聞いたが

これってパクリ？
http://res9.7777.net/bbs/deja/

ここのサイトってかなり自分の趣味でパクリをえり好みしてるよな

>>549
まだinもout決まってないらしいよ

>>547
そのころ（80年代前半）はサンデーのラブコメブームに押されてジャンプは苦戦していた。
本誌の部数も横ばいか微減。
その後北斗が大当たりして黄金期突入って流れ。

平均するとトーハンランキングTOP１０の内１／４はジャンプ連載作品。
1位に至っては１／３。
ワンピ、ナルト、ハンタは言うに及ばず、中堅どころのシャーマンキングでさえ
かつての男塾、星矢などよりも売り上げは上。

集英社の儲けとしてはダントツで現在＞黄金期だろうね。
雑誌なんて出版社からすれば単行本を売るためのカタログに過ぎないんだから。

なんで黄金期よりジャソプ売れてないん？

>>482
ビバ・ラ・ラッサ

売り上げは・・・・・・「漫画を読む人」が全体的に増えていってるだけだろ。CDと同じで後発が圧倒的有利。

今CDなんて全然売れんべ

今一体何が売れてるんだろ

>>550
テニスのこれが無いな
http://cgi.2chan.net/up2/src/f57202.jpg

>>557
ああ、CDは今落ち目だったか、そっちは１０年前と数年前の対比だと思ってくれればいい。
つっても新たなメディア普及してるわけでもないから共有ソフトとCDR無くせば売れるのかな。

>>535
幽白はパクリ以前におもしろくない。
昔は好きだったんだがなー今読むとどーも・・・

スレ違いでｽﾏｿ

>>561
俺も
ところどころ冨樫の気が触れてきた感じのする回は面白いんだけど
あと前半の鞍馬が仲間になるあたりまでは
他はなんつーか長ったらしい

幽白は売れ筋狙い書きでしょ。
万人に受け入れやすく、いろんな漫画読み込むとものたりなくなる。
とても人気が出てとてもよく売れる。

看板になってからは編集部からの圧力でトガシ極度の睡眠不足とノイローゼ、夜逃げ。
アシさんたちが無理矢理完結させる。

ハンタのやる気なさはこの時代の反動か。

彼は何で再開する気になったのかな？

幽白はパクリばっかとか今読むと全然面白くないとかってよく言われるけど、
あの漫画を当時読んでて面白く感じたのは「面白いと感じさせるエッセンス｣みたいなのが豊富に盛り込まれてたからだと思う。
トーナメントとか妖怪とかこいつどうやって倒すねんみたいな敵とかビジュアル的にすごいことやってるなと思わせる超能力やら。
そういった男の子なら少なからず喜ぶ仕掛けが大量にあった。それがパクリだとしても。
ある程度の年齢になってそういうエッセンスに対する耐性みたいなのができてしまうから、今読み返しても面白くないんじゃないか？
きっと小学生なら今読んだって幽白は面白いだろう。現にしょっちゅう朝の子供劇場で再放送やってる

>>564
趣味と道楽程度でやりたかったんじゃないかな。
もともとは漫画描くの好きなんだろーし。

レベルEは描きたいもの描いてた感じだったし。

もう荒木と冨樫は帰ってこなくて良かったのに

冨樫は消えても気づかないが今の状態で荒木に消えられたら泣く。

>>565
多分それが正解だろうね
俺もリアルで読んでた時
当時のお決まりって展開が無くて斬新だなって思ってた
作者が意識的に排除したんだと思う
これは今のハンタにも言えることで富樫のホントの力は
この回避能力なんだろうね
言い方変えれば予想の斜め上を行く
多分トガシも当時の漫画を読んでいて感じた違和感を
意識的に回避したんだろうね
読者と目線が一番近い漫画家は意外に富樫かも

妖怪がスーツとか着たり
霊力とか和風で古臭い力で剣作ったり銃型光弾出したり
斬新だったというか当たり前じゃなかった

荒木、絵が上手くなりすぎて見辛い
井上もだけど

心配するな、荒木は消えない。
ジャンプ最大級の描き込みしていながら週間連載で週休２日とってた実績は伊達じゃない。
ノイローゼなんか無縁だろう。老けないし。

まぁ、もうしばらくしたらまた長期休暇とるんだろうが。

漫画市場自体はDB、SD、幽白がバカ売れしていた90年代中頃に比べると落ちてきてるんだけどな。
にもかかわらず今のジャンプコミックスの売れっぷりはスゴイ。
市場全体の中でのジャンプ作品の占有率は今が一番かと。

黄金期のジャンプ
・読み捨ての娯楽
・一度雑誌で読めばもう十分
・単行本買うほどでもない

要するに昔のジャンプが売れていたのは
今マガジンが売れているのと同じ。

>>569
>予想の斜め上を行く

パタリロ！のフレーズだったりするけどな

俺の中での富樫ランキング
ハンターハンター＞レベルE＞幽白
幽白つまんなくはないんだけどね、なんか比べるとどうも微妙だ。

俺は逆に冨樫のわざとらしいグロ描写や鬱な世界観が
好きになれなかったなあ。
読者の目を引こうというカッコつけだけに見えて。
そういうのが趣味じゃなかったし。

あれはどう見ても読者が引いてるのに作者が趣味で描いたって感じだろ

グロ描写といえば、子供心には躯のキャラ・設定がダメだった
今でも苦手なキャラだ
なんか冨樫の趣味丸出しって感じで

俺はレベルEが一番良いと思う。
他のはパクり、既視感があるシーン大杉。
斬新と感じさせる所があったから、既視感が目立ってるんだろうけど。

餓鬼の頃、DBにハマってた。
だからかも。

んで、幽白の設定は嫌いじゃなかった。
でも、最後の方がヤバ。
H×HはモロDBチック。

>>527

>>525だけど、いじめてごめんね。
あと、ここは怖いインターネットだから、あんまりこないほうがいいと思うよ☆

>>579
レベルEこそコーラジュ作品って言われてるぞ。

レベルEは何をパクッたんだい？

レベルEはどうみても筒井康隆や夢野久作に対するオマージュ作品だな。

>>555
知ってる香具師ｲﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

PSP版のテイルズはNDSに移植すべきだと思います。

実際、PSPで出てもだぁ〜れも買わないと思いマス。
ハードの値段が3万円もしちゃうんじゃぁ、もうだめです
そんなテイルズはぼくたちには要りません

ゲームキューブのテイルズの売上げは30万くらいでしたか
あのときもショックで「どうしてPS2じゃないんだ」と思いましたが
今回もそう思います、どうしてPS2ではないのかと。
もしPSPでテイルズがでても2万もうれないと思います
なぜなら3万もするハードといっしょにかうのがいやだからです

でもNDSなら高くて1万5千円くらいでしょうし
ハードはたくさん売れそうな予感があります、僕の友達も買うといっています
だからNDSでテイルズが出れば30万本は確実だと思います

「NDSにテイルズを」を合言葉に、この板で頑張りましょうね、みなさん。

>>584
具体的に言うとどのへんだい？

キャラの名前とか

ってかさ、昔は面白かったけど今見ると面白くないって・・・。
そりゃ考えや物の見方が変わるからあたりまえだろうよ。
問題は「連載当初いかに惹かれたか」だろ。初見なんだからワクワク度も違うし。
今ハンタとかワンピをマンセーしてるやつだって、10年も経てば考え変わるぜ。
リアルタイムで読者を惹きつけてたのは多分昔の方だったと思うけどな。

連スレすまん・・・。
>>585
ズルしていただき、だろ？

>>590
そうそう、ママシータ〜〜！！＼(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)/

>>589
最後の1行がなければなぁ

最近はだいぶ充実してきたんじゃないかなとは思う
個人的には楽しめるものは少ないが、まぁ大人になったからだろう
消防、厨房ぐらいには楽しめるマンガが増えてきたと思う
ただ少子化や経済低迷の影響で少年層狙いの路線じゃ
売り上げを黄金期並みに持っていくのは無理だと思う

ジャンプが一番売れてた時期は
バブル崩壊後

>>593
黄金期はもう無理。あれは奇跡。

黄金期の漫画を現代っ子に見せたら八割は受け入れられないだろうけどな

>>596
同意

黄金期は漫画がもたらしたのではなくて時代がそうさせたのかも知れん・・・

DB、スラダン、幽白・・・
昔は毎週すげー楽しんで読んでたのに今見直してみたら糞過ぎる・・・
所詮ガキ向けの漫画だったってことか。
今のジャンプ漫画は大人が読んでも楽しめるし感動できる。
集英社側も読者層の年齢上昇をちゃんと考慮してるんだな。

>599
ガキ向け漫画は
ガキ向けであるからこそ楽しめると思うが

理屈なんぞいらんという人間も多いぞ
と言うか少年誌に何を期待しているんだ？

まぁ昔のジャンプだったらほとんどガキしか読んでないんだし別にそれでいいんじゃん？
今のジャンプだと尾田や岸本みたいに大人も子供も取り込める作家じゃないと通用しないけど。
秋元や荒木や冨樫は昔の栄光に必死にしがみ付いてなんとか生き残ってるだけ。

台詞がクサい漫画が多いな。
理屈っぽいと言うか、気取ってるというか。

もっと子供が素直に楽しめる漫画キボン。
変に大人びた子供作るな。

個人的な見解だとこんな感じだな。

今見ても楽しめる
DB（フリーザ編まで）・ダイ大（中盤まで）・スラムダンク・シティーハンター・北斗の拳・ターちゃん・ザﾓﾓﾀﾛｳ

今見たら糞
DB（人造人間編以降）・ダイ大（終盤）・聖闘士星矢・キン肉マン・幽遊白書

ネタ漫画としてある意味楽しめる（今でいうテニプリ・黒猫の位置）
男塾

>>603
男塾とテニプリを同列には語れない気が・・・
むしろキャプ翼が近いだろ

>>603-604
そういえば
キン肉マンみたいに突っ込みがいがあるのが無いな
天然で描いてるというか目線が子供というか…
ボーボボとかある程度計算されてないとすぐ打ち切りくらうのか

黒猫がある意味そのポジションだったのかも知れないけど

キン肉マンなんて北斗、星矢と並んでネタ漫画だろうに

コミックスの売上は増えても雑誌自体が売れてないのは
コンビニとかで普通に立ち読みできるのもあるが
雑誌自体に魅力が無いのかも知れんな

>>604
キャプ翼忘れてた・・・
確かに今あったらテニプリに最も近いね。
男塾は邪鬼が縮んだり、民明書房とかでなんかそんな感じがした。

SBRって何？笑

個人的趣味の羅列なんかどうでもいいよ

俺は時々帰りの電車とかで買って読んでたんだが、
最近は一話だけ読んでも面白い漫画が少ない
なんつーかバトル物にインパクトが少ないよ

>>607
男塾では作者もそこら辺は狙ってると想う

バカ漫画の系譜な。
作者が本気でやってるのかギャグでやってるのか、
ﾊﾀからは判別不可能なギャグはJOJOなんかもそうだよな。
荒木はそういうことを意識してやってると言ってた。
作者が意識してやってる事を読者に意識させない事が大切なんだとか。
こういうのってセンスだよな。

明明書房は狙ってるだろうけど邪鬼が縮んだのは天然だと思う。
>>610
今の漫画は昔みたいないきあたりばったりバトルだけ漫画はほとんどないから。
黄金期懐古厨に比較的ややウケのいい武装錬金くらいか？（クソナルトは別）
ただ一話ごとに見せ場をつくろうとする努力は足りないようにも思えるな。

グラナダが好き。バイバイ

>>1はキモ汁の信者か

いきあたりばったりこそ
ジャンプの勝利の秘訣だったはずだがな

友情、努力、勝利ではなくなった時点でなんだかなだったりするな

今も十分努力勝利友情なんだけどね

いきあたりばったりになったら、子供騙しとか薄っぺらいとかいうんだろ。

>>596
そうかなぁ？
92、3年のジャンプとか今見せても全然受けいられそうだけど
そんぐらいのパワーがあったと思うけど

昔は良かったね(ﾌﾟｹﾞﾗ

最近のバトル漫画は才能･友情･勝利だな。
能力漫画なんてその最たるものだし

昔も今も才能がある主人公が努力してるんじゃね？

そもそも強くなるための修行のみが努力ってわけじゃないし
ワンピースなんか努力しまくり

>>621
ジョジョなんかは才能・機転・勝利だったな。（黄金期）
最近は才能・謎理論・勝利だけどな。

ジョジョは　根性・覚悟・勝利？　じゃないか。

根性や覚悟があっても勝てない場合もあるが、勝つためには根性と覚悟だ。

根性と覚悟は被るだろ
友情・仲間・勝利ってやったら変だし

>>625
1-３部：根性・覚悟・勝利
４部：根性・機転・勝利
５部：才能・謎理論・謎理論
６部：謎理論・謎理論・勝利？
かな？

昔と今じゃ才能の質が変わってると思う。昔の才能は刀鍛冶みたいに何度も何度も鍛えて物になっていくって感じだったのに、
最近の才能はダイヤの原石みたいに、カットすればたちどころに光り輝く感じだ
何というか、才能を開花させるための努力の割合が今は少ないと思う。

テニスとかナルトとか才能だけだよな

普通のバトル漫画は強さがインフレしていくのにジョジョは理論がインフレしていくな
5部に登場した銀戦車のしょぼいことしょぼいこと
スカイフィッシュ操るスタンド能力とかもうわけわからん

>>628
なるほどね。
ワンピで言うところのゴムゴムと花咲きみたいなもんかな。

>>630
スカイフィッシュは荒木が書きたかったんだろうなぁ。
普通に熱を奪う能力とかでよかったもんなぁ。

後、5部ではレクイエムで力がインフレしちゃったね。

俺は努力を中途半端に入れている漫画が多いから、おかしくなるのかなと思う。
ドラゴンボールの影響か、修行特訓シーンさえ入れればいいみたいな。
努力なら努力らしく、もう最初から特別ならはっきりそう書けば問題ない気が。
例えば、承太郎が努力してないとか文句言われてるの聞いたことないし。

ワンピースは友情も無いような気がする
才能・信頼・勝利みたいな印象だ
友情を描こうとしてるんだろうけど

主人公に感情移入できるかどうか
今の漫画は完璧第三者としてみてる

>>632
承太郎はケンシロウみたいなもんだからなー
それで両者アウトローな感じがバランスをとっていたから受け入れられたんだよ
今の漫画は奇麗事を言う主人公が正義は我にあり！ってな勢いで敵を倒すから子供騙しに見える

ケンシロウは才能で思いっきり血縁だし

ナルトは努力描写あった
思いっきり台無しにしたけど

「努力するのも才能のうち」というのを見せる漫画を読みたい。
運の良さも才能のうちという漫画はもういい。

最近は展開が速いのが主流だから修行すると即アンケに響くんだろ

アイシールドは
初めから打ち切られてもいいくらいのスピードで修行してたけどな
キャプテン翼型トンでもスポーツにならなければよかったのに

ハンタは主人公が努力したのに敗北するし

一夜漬けに近い特訓で急成長急するよりは
テニスみたいに嫌味でも留学や自宅で親父と練習等の
英才教育受けてるほうが説得力がある。

>>635
主人公の正義が駄目な場合だけじゃなくて、悪役の問題でもあるかも。
今一番残念なのは、主人公を引き立てるいい悪役がいないことだ。
ナッパとベジータやフリーザはほとんどバトルしかしなくなった
ドラゴンボールに初期とは違う面白さをもたらした最大の貢献者だと
思うし、主人公と並ぶ人気キャラクターかつどうしても倒すべき敵だった
ラオウやDIOもよかった。

>>636
北斗の拳はコミックスで後から読んだからリアルタイムではないのだが、
ラオウを倒すまでは、
「多くの人が脈々と受け継いできた北斗神拳と南斗聖拳の拳の歴史」と
「その拳を極めるだけの素質」の二つの要素が主人公達が強い理由
という印象であり、これは俺としては特別文句なかった。
ところが、ラオウを倒した後は血統ゆえに強いって感じになっちゃって
インフレ以上に残念だった。

>>640
あれで勝ててたらそれこそＤＢの修行になっちゃうよ。
冨樫らしい変化球じゃないのかな。
まあどっちにしろ取ってつけたような長ったらしい修行シーンは好きじゃないが。

今年もベストジーニストを決めるシーズンがやってまいりますた
我らが2chの現人神、ﾀｼｰﾛ神に清き一票をよろしく！
「田代　まさし」で投票おながいします

http://www.best-jeans.com/
投票ページ
http://www.best-jeans.com/present/bj2004.html

　　　　　ベストジーニスト投票中！
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087441518/

※コピペ推奨

またか・・
今度のは人身事故だからあまり茶化せないな
もうジーンズ履かせなくていいよ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　田代に投票してきたぞ　おめー
女はＮＥＶＡＤＡだ　おめー

↑お前はそんな性格だからあほ女に騙されるんだよ。ば〜か。

ハーマイオニーダチに取られてる癖に生意気言ってんじゃねー

まあ10年後にはワンピース、NARUTO、ハンター辺りは名作扱いされているだろうな。
掲載順や売上から見てもまず間違いない。

だからドラゴンボールは中身に頼らない神秘的な面白さこそが魅力。
ここでDBがフリーザまでとか言ってる奴もウソくさすぎ。
セル編やブウ編のようなストーリーには遠く及ばないよ＞無印

両津勢いなさすぎ。婦警しね。むっかつく。早く追われよ。

幽白やスラダンは90年代のミスチル、スピッツみたいなもん
ワンピやナルトは今のJPOPみたいなもん

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ドラゴンボールは面白すぎ…。正直　ご飯を主役
にしやうとしたのは失敗だ　おめー。
結局　最終回は悟空が決めたからなぁｗ

>>204
単に作風の違いだろ

>>654に便乗して遅レス

>>204
おとぼけ茄子先生て・・釣り？
あれはギャグマンガとしては寒いぐらいにつまらなかったが
サイボーグじいちゃんも一部のファンには強烈に支持をされたが
やはり当時は短期で連載終了した作品でしかないよ

また遅レスだなｗ

つーか>>204を今時の子に見せてもうけないと思う

ワンピやナルトの単行本が売れてるのって、
消防が他に買う漫画ないからじゃねーの？

■中国、日中境界海域に施設　東シナ海　ガス採掘へ建設
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml
まとめサイト
http://mobius1.nobody.jp/
その膨大な埋蔵量について
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/
尖閣諸島の領有権問題
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/index.html
漫画　CHOSEN 奪われる日本の資源編 前編
http://propellant.fc2web.com/chosen-shigen/chosen-02.html

>>657
DBやスラダンの単行本が売れてたのって
消防が他に買う漫画なかったからじゃねーの？


ともいえてしまうから無意味。

木村拓也がワンピース面白いと行ってたから買いました

っていう香具師もちょっといるんじゃねーの？

>>660
日ハムやカープを渡り歩いた苦労人もとうとう世間に認められてきたってことか

ワラタ

>>661ｳｹﾀwww

ナルトのコミックは150万ぐらいで上げどまりといわれてますね

>>640
アレでハンター完全に見限ったしね
奇をつけばいいというもんじゃない。王道には王道のよさがあるのだ
後なると、わんぴつまらないっていってる奴は理詰めで考えすぎ
素直に感覚的に楽しむことを知らんのか
子供の時はそれができたのに大人っぽくなるとそれをダセーとか言って放棄する奴は多い
まあそうなったら卒業したほうがいいんだろうけど

>>665
そういうのは大人になるって言うより
オタク化するって感じだと思う
キムタコはいい大人だけどワンピマンセーしてるし

最近のワンピは余計すぎる伏線をあーだこーだと想像する漫画だと思うんだが
キムタコを筆頭とする大人読者はそこまで考えてないんだろうね

だからそーゆーのを（ｒｙ

>>665
下手したら、ゴンの敗北は、富樫のキメラアント編完全丸投げを意味してる可能性すらある・・・。

>>659
他の連載漫画見てみろよ。
今のジャンプで単行本売れそうな漫画なんか限られてるじゃん。
他に買いたい漫画無いから一極集中してる、そんな感じだろ。

黄金期の息かかってるやつ全部イラネ。
バトル系全部。
こいつ等いる限り変わらんと思う。
ほんと癌。

なにが神秘的な面白さ、だ。

>>670
いまいち説得力の欠ける意見だな
相変わらずジャンプ漫画の単行本はランキング入りまくってるし
単行本が売れそうな漫画ってのもただの主観だし

まぁ、昔に比べて読める漫画が減ったってのは紛れも無い事実
じゃなきゃここまでジャンプが混乱することもなかった訳で
これは他誌についても同じだろう
売れてる漫画の質を見れば一目瞭然

今は今で十分売れてると思うがね
そもそも黄金期だってそう長く続いたわけじゃないし、特別だよアレは

極端から極端がありすぎ
糞漫画→最高

今のジャンプはピンからキリまで揃ってるな

ジャンプって何かの実験場になったの？

>>670
今のジャンプ内ではトップどころと中堅以降の実力差が激しくて
そうなのかもしれんが、漫画業界そのものでは
以前よりコミクス売上のライバルになる存在は増えまくってる。
そんな中でランキング上位に多数送り込んでる事実は評価すべきだ。

ジャンプ本誌の今の３００万部数ってのも
これだけ大人向け・子供向け各種漫画雑誌が増え、
競争が激しい中でよくやってると思うよ。
集英社ももっと伸ばしたいのは確かだろうけど
黄金期に比べ今は落ちてるって評価ではないと思う。

売れてる洋風ファミレスのまわりに和風ファミレス・中華ファミレス
回転寿司など乱立すれば当然洋風ファミレスの売上は当然落ちるよ。
評価はどこまで落ち幅をさげれるかの問題。

面白い漫画は全部、青年誌に移った
今のジャンプは昔のコロコロ＆ボンボン並み

>>681
それはいいすぎ
でもまあ、マガジン、チャンピオンのほうが
青年誌に近いな

かっとばせ清原くんでも載せたら
看板ギャグ漫画になれるんじゃねーの

むかし殴る女ってドラマあったな。
あれ面白かった。
全然関係ねーけどな。

とりあえず80年代の黄金期や90年代の黄金期と比べて、今のジャンプは
主力では同じくらいだと思う。
ただ中堅〜下位で楽しめる作品が少ないかな。

80年代のジャンプは>>33
90年代のジャンプは>>252　
今のジャンプは>>187

こうして並べてみると、80年代のジャンプは主力が圧倒的という訳じゃなくて
同じくらい人気の主力級が数をそろえている感じ。
それが今になるにつれて強力な主力+平凡な他作品という構造になったように見える。

あと90年代から長期連載が増えたよね。
これがある意味「面白いけどダレる」要因かもしれない。

>>684
突っ込みどころが多かったけどそれも含めて楽しめたw

おい・・あのゴミくずまた落書き載せたらしいぞ









もうお手上げ

>>685
９０年代半ばの飛ばしまくった漫画がネタを切らし残ってるのはなぁ。黒猫は終わったがマンキンももうそろそろいいんじゃないのかな。
あーどう考えてもテニスよりCOOLの方が面白い

つーか止める前にロイヤリティ払えって感じだけどな。

>>680
でもジャンプの周りに飛びぬけて面白い雑誌は無い。
とくにガンガンなんか論外。

テニスの王子様の作者って、ラジオを使って喋る主人公の漫画を書いた人かね？

んだ。

>>691
そうそう。
あれは好きだった。

そそ

>>691
ラジオどころか

あらかじめ声を吹き込んだカセットテープをラジカセで再生して使う

というオサレっっぷりです

COOL! COOL! COOL!

やっぱそうなんだ。
あの漫画7〜8年くらい前かな？
なんかすぐ終わった印象があるけど。

確か３巻完結だった。仏ゾーンと同じ

COOLもゲームに出てくるかも知れんな

漫画サロンにワープした・・・(;´Д`)

移転したのか

COOL効果か

数年前にあった友達の披露宴に俺は新郎・新婦両方の友人として出席した。
新婦の同僚（在日朝鮮人）がおもいっきり横恋慕して、呼ばれてもないのに御祝儀なしで披露宴に乱入。
散々飲み食いした後、スピーチさせろと鼻水を流しながら主張。
新婦のご両親が「せっかく○○（新婦）のために来てくださったんだから」と嫌がる新婦を説得。
ところがヤツは曰く、「私と結婚できなかった○○はかわいそうだが、○○程度の女にはカス日本人！がお似合い」
一同、シーン・・・・突如、懐から何かの束を取り出し、訳の分からない事を叫びながらそれをばら撒くが、
なんと！新婦とのハメ撮り写真と発覚。絶対にありえないと否定する新婦に対し、
「じゃあ新郎に確かめてもらえよ」と自信満々。何故か全員が固唾を呑んで見守る中、新郎が確認し咆哮。
泣き崩れる新婦とその母、飛び出す新郎とそれを必死で抑える司会。
怒り狂った新郎の父（還暦間近）が殴りかかるも、ヤツの容赦のない蹴りで轟沈される。
ここでようやく展開に追いついた出席者達が取り押さえ、気まずい雰囲気の中披露宴は強制終了。
何でこんなになるまで放っておいたかというと、出席者は割りと離れていたので何がおきているか正確に
理解できなかったのと、何かの余興なんじゃないかという雰囲気が会場に流れていた為。
入籍前だったこともあり、新郎側の親族は断固破談すべきと主張。 それに対し新婦は、
あんな写真を撮られるような事は絶対にしたことがないと主張。
そんな折、横恋慕野郎の関係筋からとんでもない情報がリークされる。
なんと、奴は会社の飲み会の際、新婦（すでに新郎と付き合っていた）に一服持り、
意識を失った彼女を奴のアパートに引っ張り込んで友人達と撮影会を行ったらしい。
撮影後には彼女は公園に放置されたとの話。
さらにそれを別の友人達に自慢げに話した上に、1枚450円で写真を販売していたとの事。
もうこれは100％犯罪丸出しなので当然奴は会社をクビになったが、新婦からは告訴されず。
新郎新婦は「もうそっとしておいてくれ」という言葉を残し、祝儀を全額返還後我々の前から姿を消した。

マロンってもうゴミ捨て場なんですね

毎週2chの洗礼を受ける今の漫画じゃ昔の漫画に勝てるわけないだろ。
2chの意見は圧倒的にアンチ方面のほうが強いしな。
これを抑えるにはハンタやジョジョのように信者の数で押し切るしかない。


10年経たなきゃ正当な評価は出ないだろ

２ちゃんねらーの意見なんて世間ではゴミ以下なんだから
今でも十分売上やら視聴率やらで正当な評価でてるよ。

脳内クリエイターか本物のクリエイターか普通の読者か知らないけど
ここってそういう「作る目線」を重視しすぎてるよな
だから売上げ≠評価

ＳＢＲってなに？

スティールボールラン

スチームボーイの主人公はレイ　関係ないけどね

レイは "L" かもしれんし。

キャノンボールランって車レースの映画がある。

>>704
同意

>>33
うわぁ・・・俺が生まれる前の漫画だけど全部知ってる。
今のジャンプに10年後、20年後に名前を残せる作品っていくつぐらいあるんだろう

サスケ忍伝やターヘルアナ富子レベルでいいなら今のジャンプにも捨てるほどあるから気にすんな。

懐古厨って…

俺はｼﾞｬｶﾞｧｰさえあればいいっ！！

ドラゴンボール批判する奴ってどんな奴なの？
普通にありえない。あの神秘的な漫画を・・・死んだ方がイイ。
なにが神秘的な面白さ、だ、だ

アンチドラゴンボール＆幽白＆ラッキーマン＆タルるートは
話しか見ることのできず、漫画の世界を知ることのできないボンクラ。

ドラゴンボール批判する奴ってどんな奴なの？
普通にありえない。あの神秘的な漫画を・・・死んだ方がイイ。
なにが神秘的な面白さ、だ、だ、だ、だ

>>719
ジャンプの話する前に日本語を勉強してくれ。

>>713
10代らしいガキな意見
ｗ

俺はＤＢよりもサンドランドのほうが好き。

>>717
>>718
>>719
こういうのをキチガイっていうの？

>>721
俺は>>713じゃないが、お前がガキっぽいぞ
年齢晒さなきゃ普通なのに晒すとガキに見えてくるっていうのはよくあるパターン。
それをわざわざ書いちゃうのはハタチ程度か

週刊ジャンプ＞週刊マガジンだけど
月刊マガジン＞月刊ジャンプにはなってきてるよな。質と浸透率は確実に。
もうジャンプ読む年じゃないからどうこう言わないけど
テニプリが同人公認みたいなのがちょっと気にかかる。
確かに生き残るにはジャニーズや宝塚みたいな売り方もすべきなのかもしれないけど
ここまで同人公認漫画なんて数年前にはなかったろ。
これもネットと共存の一つの方法なのかもしれないけど。

今はどうあれ、20年後を制してるのは
ネットの海市場をおさえたほうだろうけどね。
ＳＤの作者がネット漫画描いてたじゃん。
あれ読んでやっぱＳＤってのは、ジャンプシステムの頂点に
ダンクかましたバカすげえ完結の仕方したんだなとあらためて最近思った。

今更ネット市場かよｗ
ネット市場で漫画描いて成功した例だしてみ？もちろん有料で。

これから伸びるんだろ
お前20年前にネット上で買い物が普通に行われてると思ったか？

>>725
月ジャンと週ジャンと月マガと週マガは全部別編集部
ていうか月ジャンが月マガに勝ってる時期ってあったのか？
俺もここ20年くらいしかしらんけど

ここ20年も知ってるおっさんは２ちゃん卒業した方がいいと思うが・・・。

ううだね

デスノートってそんなに面白いの？
ジャンプ買ってたのはワンピでニコロビンが仲間になるところ辺りまでだけど。

２ｃｈじゃアンチ多いけど普通に面白いぞ

　黄金期といえば80年代半ばか、三本柱時代が定番だが、その間の80年代末期
〜90年代初頭があげられることが全くない。この時期はサイヤ人編〜フリーザ編
で今振り返るとこの頃のＤＢおよび他の作品群が一番面白かった、オレにとっては。

>>732
2chとか関係なく
詰まらない
低年齢層にも売れてきたのか知らないけどちょっとガキっぽすぎて今は話に付いて行きたくない気持ちの方が強い

D.Grey-manは好き

>>735
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工

俺久しぶりにジャンプ読んだけど
「なんで小畑が2作も連載してんだ？」って
思ったら星のなんたらってやつの漫画だった。
パッ見て似てたがそれほど上手くはなかった。

ジャンプ暗黒時代の連載作品って、どんなのがあったんだろ。

るろ剣、封神演技、なんかが看板(?)だった

王様はロバが良かったな

砂のやつも雷の神様もミホークかだれかが出張れば1話で終るだろ。1年もやるような話じゃない。
蟻の王なんかゴンとキルアの親父が出張れば1話で終るだろ。掲載落とすような話じゃない。

>ミホークと海軍大将とゴンとキルアの親父
世界の危機になにやってんだこいつらは。