クリリンＶＳヤムチャＶＳ天津飯で強いのは？Part4
1 ：マロン名無しさん：
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2 ：マロン名無しさん：04/05/23 22:36 ID:xK2Sn3eg
●クリリン
昔、多林寺でいじめられていたが、エロ本で人生が変わった男。性格的には悟空一派の中では臆病な方だが、いざと言う時には逃げずにやってくる。（サイヤ人編、フリーザ編）
技の応用力ならトップクラス（独学で覚えた技＝かめはめ波、舞空術、太陽拳、擬似界王拳？）鼻が無いのに鼻血や鼻くそを自在に出せる超人。
■気円斬（オリジナル）
相手の戦闘力無視で、なんでもかんでも切り裂いちゃう危険な技。ただ弾速が遅いようなので専ら不意打ち用。
●天津飯
登場時から、非凡な能力を持っていた三つ目の男。性格は悟空一波の中でも勇敢、生真面目な方で、例え強敵が相手でも真っ向から立ち向かうほど。
オリジナルの技の数ではトップクラス。Ｚ戦士の中では数少ない、悟空を倒した経歴もあり（天下一武道会）気功砲で穴を掘るのが得意。
■気功砲
天津飯のファイナルウエポン。天下一武道会当時ではものすごい威力だったがサイヤ人編のナッパ相手では無傷（片手バージョンだったので威力が落ちたのか？）だったのであまり参考にしずらい。
■新気功砲
期待の新技。超サイヤ人より強い第二形態のセルを原作を見る限り30秒～1分は足止めできた模様。ゴテンクスブウの光弾をも弾く（デンデに向けた物なので威力は差ほどでもないが）。
■太陽拳
初出し天津飯、以後悟空・クリリン・セル専用の技。強力な光で相手の目をつぶす。気をコントロールできる者なら割と簡単に覚えられない技。使いどころによっては◎な技。どこが「拳」なのか一度問いただしたいところ。
昔、多林寺でいじめられていたが、エロ本で人生が変わった男。性格的には悟空一派の中では臆病な方だが、いざと言う時には逃げずにやってくる。（サイヤ人編、フリーザ編）
技の応用力ならトップクラス（独学で覚えた技＝かめはめ波、舞空術、太陽拳、擬似界王拳？）鼻が無いのに鼻血や鼻くそを自在に出せる超人。
■気円斬（オリジナル）
相手の戦闘力無視で、なんでもかんでも切り裂いちゃう危険な技。ただ弾速が遅いようなので専ら不意打ち用。
●天津飯
登場時から、非凡な能力を持っていた三つ目の男。性格は悟空一波の中でも勇敢、生真面目な方で、例え強敵が相手でも真っ向から立ち向かうほど。
オリジナルの技の数ではトップクラス。Ｚ戦士の中では数少ない、悟空を倒した経歴もあり（天下一武道会）気功砲で穴を掘るのが得意。
■気功砲
天津飯のファイナルウエポン。天下一武道会当時ではものすごい威力だったがサイヤ人編のナッパ相手では無傷（片手バージョンだったので威力が落ちたのか？）だったのであまり参考にしずらい。
■新気功砲
期待の新技。超サイヤ人より強い第二形態のセルを原作を見る限り30秒～1分は足止めできた模様。ゴテンクスブウの光弾をも弾く（デンデに向けた物なので威力は差ほどでもないが）。
■太陽拳
初出し天津飯、以後悟空・クリリン・セル専用の技。強力な光で相手の目をつぶす。気をコントロールできる者なら割と簡単に覚えられない技。使いどころによっては◎な技。どこが「拳」なのか一度問いただしたいところ。
3 ：マロン名無しさん：04/05/23 22:36 ID:xK2Sn3eg
●ヤムチャ→元荒野の盗賊。町に出てから女性にもてるようになり、その後学生、武道家、ヒモ、失恋男を経て、今や亀仙人のような自由な生き方をするようになる。人当たりが良く、誰にでも好かれる。足を折られたり殺されたりしても水に流せるある種最強の男。
戦闘力もそこそこあり、必殺技の操気弾も悪くない。ただ、お調子のりで、毎回油断をしてしまうのでヘタレの烙印を押されてしまった。
■狼牙風風拳
銃で撃たれても平気な悟空を一番初めにふっとばした技（腹ペコ時）その後、占いババ編以来、狼牙風風拳を目にした者は居ない。
■繰気弾
気を物質化させ、遠隔操作型の光弾。当時の神に（ヤムチャの数倍）誉められる程の技。だが、遠隔操作中に不意打ちで突っ込んでくるとお手上げであり、天下一武道会以降、繰気弾を目にした者はいない
★亀仙流
体作りに視点を置いた流派。体に常に負荷をかけた状態で修行をし、体を鍛えるのがセオリー。弟子に残した技と言った技はかめはめ波くらいしかない。亀仙人曰く、「拳法などは応用に過ぎん」
▲出身武道家
悟空 クリリン ヤムチャ ランチさん
★鶴仙流
技に視点を置いた流派。舞空術・どどん波をはじめ、多彩な技が自慢で、亀仙流を翻弄した。逆に、純粋な殴り合いになると亀仙流に押されてしまうところもある。
▲出身武道家
天津飯 餃子 桃白白
戦闘力もそこそこあり、必殺技の操気弾も悪くない。ただ、お調子のりで、毎回油断をしてしまうのでヘタレの烙印を押されてしまった。
■狼牙風風拳
銃で撃たれても平気な悟空を一番初めにふっとばした技（腹ペコ時）その後、占いババ編以来、狼牙風風拳を目にした者は居ない。
■繰気弾
気を物質化させ、遠隔操作型の光弾。当時の神に（ヤムチャの数倍）誉められる程の技。だが、遠隔操作中に不意打ちで突っ込んでくるとお手上げであり、天下一武道会以降、繰気弾を目にした者はいない
★亀仙流
体作りに視点を置いた流派。体に常に負荷をかけた状態で修行をし、体を鍛えるのがセオリー。弟子に残した技と言った技はかめはめ波くらいしかない。亀仙人曰く、「拳法などは応用に過ぎん」
▲出身武道家
悟空 クリリン ヤムチャ ランチさん
★鶴仙流
技に視点を置いた流派。舞空術・どどん波をはじめ、多彩な技が自慢で、亀仙流を翻弄した。逆に、純粋な殴り合いになると亀仙流に押されてしまうところもある。
▲出身武道家
天津飯 餃子 桃白白
>>1乙
新･狼牙風風拳！
ヤムチャ入れるんだったらチャオズ入れてもいいと思うんだけどなぁ…
ごめん嘘
ごめん嘘
天津飯ごときに雑魚扱いされてるからいらないよ
ヤムチャ強すぎ
ヤムチャはＺ戦士ではなくただの見物人。そう自称してるから。
最強一般人ヤムチャ
宇宙規模でみてもかなり強い部類に入るはず。
18000しかないベジータでもこの世で一番強いとか勘違いできたんだから。
18000しかないベジータでもこの世で一番強いとか勘違いできたんだから。
フリーザ一味壊滅後は、地球人3人も、地球を除いた宇宙全部をひっくるめてベスト10に入りかねないからね。
地球人なのに地球を除くってのも変な話だがな…。
地球人なのに地球を除くってのも変な話だがな…。
あれだけの力があっても、一切悪さしない彼らはホントにいい奴なんだと思うよ
戦闘力1000で宇宙で強い部類の戦士
戦闘力3000以上でかなり強い戦士
戦闘力10000以上で宇宙有数の戦士
戦闘力20000以上で最強の部類の戦士
戦闘力50000以上で突然変異の超エリート戦士
>>11
一応べジータは180000まで強くなれるからね。大猿化できなかったら
あそこまで勘違いしないと思う。
戦闘力3000以上でかなり強い戦士
戦闘力10000以上で宇宙有数の戦士
戦闘力20000以上で最強の部類の戦士
戦闘力50000以上で突然変異の超エリート戦士
>>11
一応べジータは180000まで強くなれるからね。大猿化できなかったら
あそこまで勘違いしないと思う。
>>13
仮にやりたくてもでもできないよ。神のデンデにマークされてるだろうから。
仮にやりたくてもでもできないよ。神のデンデにマークされてるだろうから。
ヤムチャってなんか名前からしてヘタレだよね
ttp://www.ocn.ne.jp/special/tokushu/index.html
クリリン
純粋な人間であるというハンデ（？）がありつつも修行に打ち込み、
やがてクリリンは地球人ナンバーワンの実力を持つに至った。
天津飯
その後も、深い友情で結ばれた兄弟弟子・餃子と共に修行の旅を続け、
最終的な実力は、クリリンに次いで地球人第2位。
ヤムチャ
物語終了時点での彼の強さは、かなりのもの。
クリリン、天津飯に次いで地球人第3位の実力を持っているのは事実。
クリリン
純粋な人間であるというハンデ（？）がありつつも修行に打ち込み、
やがてクリリンは地球人ナンバーワンの実力を持つに至った。
天津飯
その後も、深い友情で結ばれた兄弟弟子・餃子と共に修行の旅を続け、
最終的な実力は、クリリンに次いで地球人第2位。
ヤムチャ
物語終了時点での彼の強さは、かなりのもの。
クリリン、天津飯に次いで地球人第3位の実力を持っているのは事実。
>>17
自分は天さんでした、ていうかこれ書いたやつは誰だ
自分は天さんでした、ていうかこれ書いたやつは誰だ
亀仙人だった。ﾂﾏﾝﾈ
ヤムチャがよかった
ヤムチャがよかった
最終天津飯＆クリリン＆ヤムチャ＆餃子で第一形態フリーザは倒せるか！？
戦闘力だけみれば無理
フリーザが油断も容赦もなしで一瞬で殺しにかかれば無理
雑魚とある程度油断しているフリーザに、ヤムチャを捨て駒にして新気功砲や気円斬連打で勝てるかもしれない
フリーザが油断も容赦もなしで一瞬で殺しにかかれば無理
雑魚とある程度油断しているフリーザに、ヤムチャを捨て駒にして新気功砲や気円斬連打で勝てるかもしれない
全員で挑んでもネイル戦みたいな結果になるんだろうな
地球人は特選隊レベルだよ
地球人は特選隊レベルだよ
天 太陽拳
栗 連続気円斬
であっさり倒せそうだけど・・・
栗 連続気円斬
であっさり倒せそうだけど・・・
やろうと思えばクリリン一人でも倒せるんだけどね
誰かネタ振れや
妄想ばかりでつまらん
妄想ばかりでつまらん
>>17
やったヤムチャだ
やったヤムチャだ
>23＝25
よけられる。
>24
無理。
よけられる。
>24
無理。
俺ブルマ
つーか1人でフリーザレベルだから
地球人はすげーインフレしてるよな
他の連中が桁違いなだけで
普通に宇宙の強豪レベル
他の連中が桁違いなだけで
普通に宇宙の強豪レベル
太陽拳→気円斬がある限り、サイヤ人編からフリーザ編まではクリリンが全キャラ中最強とかいうレスをしてみる
>>32
神様の修行を受けた奴らなら気とか空気の動きとかでわかるんじゃないの？
神様の修行を受けた奴らなら気とか空気の動きとかでわかるんじゃないの？
ぶっちゃけフリーザ戦のときのゴクウを除くメンバー
クリリン、ピッコロ、ベジータ、ゴハン
の中で、万が一、最終形態フリーザにダメージを与える可能性があるヤツっていったら、クリリンだってのがすごいよな
第二形態フリーザにダメージ与えたのはピッコロとクリリンだが、ピッコロの戦闘力って自称100万オーバーの第二ﾌﾘｰｻﾞより上。
それに対してクリリン二万だぜ？
ベジータがフルパワーで不意打ち食らわしても背中に汚れつけるくらいしか出来なかったのに・・
気円斬極悪すぎる
クリリン、ピッコロ、ベジータ、ゴハン
の中で、万が一、最終形態フリーザにダメージを与える可能性があるヤツっていったら、クリリンだってのがすごいよな
第二形態フリーザにダメージ与えたのはピッコロとクリリンだが、ピッコロの戦闘力って自称100万オーバーの第二ﾌﾘｰｻﾞより上。
それに対してクリリン二万だぜ？
ベジータがフルパワーで不意打ち食らわしても背中に汚れつけるくらいしか出来なかったのに・・
気円斬極悪すぎる
でも効かないでしょ、実際に太陽拳→気円斬のコンボやってないということは
尻尾は弱い漫画だし（簡単に切れる）
クリリンの気円斬が強いという描写は無いんだから
尻尾は弱い漫画だし（簡単に切れる）
クリリンの気円斬が強いという描写は無いんだから
そういや太陽拳って地味だが、確か作中では百発百中だったよな
かなり特殊な技なんだろうからか、戦闘に慣れた異星人（ﾄﾞﾄﾞﾘｱ等）にもテキメンだった
さすがに何度もは通用はしないだろうが、初顔合わせの敵にはマジで太陽拳+気円斬のコンボは
洒落にならんくらい効くんじゃないか？
かなり特殊な技なんだろうからか、戦闘に慣れた異星人（ﾄﾞﾄﾞﾘｱ等）にもテキメンだった
さすがに何度もは通用はしないだろうが、初顔合わせの敵にはマジで太陽拳+気円斬のコンボは
洒落にならんくらい効くんじゃないか？
効くからこそあんなに必死になってフリーザは避けてたんだと思うが
やらなかった理由は2つ
・クリリンが思いつかなかった
・クリリンがそのままフリーザ倒しちゃったら漫画として成り立たない
やらなかった理由は2つ
・クリリンが思いつかなかった
・クリリンがそのままフリーザ倒しちゃったら漫画として成り立たない
気を読めないべジータやフリーザが避けれるんだから簡単だよ。
ナッパですら直前で回避。
ナッパですら直前で回避。
>>36
ﾍﾞｼﾞの本気不意打ちは背中で受けるほど余裕だったのに、
ｸﾘの連続気円斬は焦り顔で一つ一つ丁寧に避けてた描写あっただろ？
ｸﾘの戦闘力考えるとあの描写だけで
（放ったキャラの戦闘力にしては）ありえないくらいの威力がある、と読んだが。
ｸﾘの倍以上強いﾈｲﾙさんが第一ﾌﾘｰｻﾞの眉一つ動かす事が出来ずにやられた所を見ると、快挙もいい所だろ
オレはむしろﾋﾟｯｺﾛさんの強さよりも驚いたぞ
ﾍﾞｼﾞの本気不意打ちは背中で受けるほど余裕だったのに、
ｸﾘの連続気円斬は焦り顔で一つ一つ丁寧に避けてた描写あっただろ？
ｸﾘの戦闘力考えるとあの描写だけで
（放ったキャラの戦闘力にしては）ありえないくらいの威力がある、と読んだが。
ｸﾘの倍以上強いﾈｲﾙさんが第一ﾌﾘｰｻﾞの眉一つ動かす事が出来ずにやられた所を見ると、快挙もいい所だろ
オレはむしろﾋﾟｯｺﾛさんの強さよりも驚いたぞ
そもそも、サイヤ人なら余裕で避けれる、とか言うが「避けないとマズイ」って時点ですごくないか？
ｸﾘﾘﾝだぜ？
戦闘力が少し違ったらそれが全て、っていう流れだったのに
ｸﾘﾘﾝだぜ？
戦闘力が少し違ったらそれが全て、っていう流れだったのに
とんでもない技を開発したもんだ
逆に強すぎたせいで漫画的には全然使えなくなってしまったな
倍程度戦闘力差があったら、どんなに凄まじい気功波を放っても
「ほう、今のは中々いい線いってたぞ」
とか言って土煙の中から無傷で現れるのがﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙだったのにな。
その流れ通り行ってたとしたら、むしろ
クリリンが全力で放った気円斬を、フリーザは指一本で受け止めて、余裕でかき消す
くらいの描写の方が何倍も自然だよ
あの威力はｽﾄｰﾘｰ上、不自然に浮いてるって言っても過言ではないほど
「ほう、今のは中々いい線いってたぞ」
とか言って土煙の中から無傷で現れるのがﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙだったのにな。
その流れ通り行ってたとしたら、むしろ
クリリンが全力で放った気円斬を、フリーザは指一本で受け止めて、余裕でかき消す
くらいの描写の方が何倍も自然だよ
あの威力はｽﾄｰﾘｰ上、不自然に浮いてるって言っても過言ではないほど
当たらなければ意味がない。
まあでも、かめはめ波だけじゃ余りにも活躍出来なさ過ぎるからな～
悟空、ベジータ、ピッコロは素で強いし
悟飯はキレて強くなるし
天津飯は気功砲があるし
ヤムチャとチャオズは元々活躍させる必要すらないし
クリリンにあんな技があってもいいんジャマイカと思う
悟空、ベジータ、ピッコロは素で強いし
悟飯はキレて強くなるし
天津飯は気功砲があるし
ヤムチャとチャオズは元々活躍させる必要すらないし
クリリンにあんな技があってもいいんジャマイカと思う
>>50
鳥山もそう思って作ったんだろうな。
でも天の気功砲は命削るくらい消耗するってーのに・・
てか、基本は必殺技＝結構な体力消耗だよな
ここぞで使う全力の必殺技は敵味方問わず大体、皆ﾊｧﾊｧいってるが・・
気円斬は連続で出した後でもｹﾛﾘとしてたな。
天さんの苦労に比べると不公平だ。彼はそれで一度死んだほどだってのにw
鳥山もそう思って作ったんだろうな。
でも天の気功砲は命削るくらい消耗するってーのに・・
てか、基本は必殺技＝結構な体力消耗だよな
ここぞで使う全力の必殺技は敵味方問わず大体、皆ﾊｧﾊｧいってるが・・
気円斬は連続で出した後でもｹﾛﾘとしてたな。
天さんの苦労に比べると不公平だ。彼はそれで一度死んだほどだってのにw
気円斬の実績ってフリーザの尻尾を切っただけか
いや、クリリンが結構技持ちだと鳥山も認識してたんじゃないか？
そうでなかったら宇宙船内のイメージトレーニングで悟飯に
「クリリンさんの技の多さにはびっくりしました」
なんて言わせないだろうし・・・
そうでなかったら宇宙船内のイメージトレーニングで悟飯に
「クリリンさんの技の多さにはびっくりしました」
なんて言わせないだろうし・・・
思えば地球人は技もちが多い 天といい、亀といい
それに比べて悟空は教わった技の応用ばっか
それはそれですごいんだけどイマイチ物足りないんだよな
それはそれですごいんだけどイマイチ物足りないんだよな
57 ：マロン名無しさん：04/05/25 01:05 ID:4/Ngnn93
天 排球拳 四身拳 四妖拳 どどん波 太陽拳 眼からビーム 気功砲 新気功砲 かめはめ波
クリ かめはめ波 拡散エネルギー波 追尾エネルギー波２個 太陽拳 気円斬 連続気円斬
ヤム かめはめ波 狼牙風風拳 新･狼牙風風拳 操気弾
チャオ 超能力 どどん波 自爆
舞空術全員
クリ かめはめ波 拡散エネルギー波 追尾エネルギー波２個 太陽拳 気円斬 連続気円斬
ヤム かめはめ波 狼牙風風拳 新･狼牙風風拳 操気弾
チャオ 超能力 どどん波 自爆
舞空術全員
ブルマがナッパに貼りついて自爆！
残像拳はたいていのヤツが使えるし
膨らんで浮くやつは技なのかという疑問も
膨らんで浮くやつは技なのかという疑問も
悟空はジャッキー戦で残像拳使ってたような気がする
カリン様や天津飯、ピッコロも使ってたな。
何気に簡単な技なのかもね。
何気に簡単な技なのかもね。
残像拳って、ただ単に動きが早くて残像が見えるって技じゃないのか？
だとしたら後半のキャラは素で残像拳状態。
だとしたら後半のキャラは素で残像拳状態。
クリリンがフリーザの尻尾を切断した事よりも、ノーマル悟空がブウを切断した事の方が凄くないか?
Sサイヤ人３でも次元が違うとか言われてたのに・・
Sサイヤ人３でも次元が違うとか言われてたのに・・
元々ブウは攻撃を受け流しやすいように、柔らかい体してるからね。
限界はあるだろうが戦闘力無視技なのは間違いなかろ
気円斬
気円斬
最強の技は禁じ手にするのが世の常
最強の技ほど役に立たないものはない
つか存在しない
つか存在しない
アニメではチビブウを真っ二つにした
意味なかったけど
意味なかったけど
相対的に存在します>>68
つか、吸収した分ゴテンクス達の防御力もプラスされると思うんだが・・・
まあ力入れなきゃ防御力はゼロなんだろうな
ｸﾘﾘﾝの気円斬、ﾘｸｰﾑやｻﾞｰﾎﾞﾝ辺りに上手くﾋｯﾄさせれたとしたら両断出来んの？
ﾍﾞｼﾞｰﾀの助言なかった場合のﾅｯﾊﾟも両断されてた？
これがYESならオレの中での戦闘力の概念は崩壊する
ﾍﾞｼﾞｰﾀの助言なかった場合のﾅｯﾊﾟも両断されてた？
これがYESならオレの中での戦闘力の概念は崩壊する
当たれば両断できる。
だが、ナメック星到着時のクリリン(1500)じゃ、リクーム、ザーボンにはほぼ100％当たらない。
だが、ナメック星到着時のクリリン(1500)じゃ、リクーム、ザーボンにはほぼ100％当たらない。
両断できんのかよ・・
ﾅｯﾊﾟって気功砲でも全然効かなかったのに。片手だったから本来の威力じゃなかった可能性あるが。
しかしそうすると仲間全員で気円斬をﾋｯﾄさせる事に全力を注げばﾅｯﾊﾟくらいは何とかなったかもな。
てか、ｸﾘﾘﾝってﾅﾒｯｸ星到着時って1500しかなかったんだっけ？
それが特戦隊戦で二万ってﾊﾝﾊﾟじゃないな
ﾅｯﾊﾟって気功砲でも全然効かなかったのに。片手だったから本来の威力じゃなかった可能性あるが。
しかしそうすると仲間全員で気円斬をﾋｯﾄさせる事に全力を注げばﾅｯﾊﾟくらいは何とかなったかもな。
てか、ｸﾘﾘﾝってﾅﾒｯｸ星到着時って1500しかなかったんだっけ？
それが特戦隊戦で二万ってﾊﾝﾊﾟじゃないな
ギニュー達とやりあった時のクリリンは１００００ぐらい
ジースが計った数値は「１万以上」なのに、２３０００の悟空ギニューより強いってのが謎いところ
まあ、戦闘力の矛盾なんて挙げてたらキリないけど
まあ、戦闘力の矛盾なんて挙げてたらキリないけど
フリーザ編のクリリンの戦闘力のアップに関しては別になんてことない（あくまでテクストに則った形で）
『瀕死状態からの復活によるパワーアップ』これが妥当だと思うよ
1 リクームにボコボコにやられて瀕死状態
2 フリーザ角でブッ刺されて瀕死状態
この後、仙豆あるいはデンデによって復活する
前者では、以前では敵わない筈のゴクウギニューに奇襲攻撃ではなくタイマンでの善戦
後者では連続気円斬によるフリーザの尻尾スッパー、全然疲れていない
相関がある
しかし、サイヤ人なら分かるがそれ以外の種族のパワーアップはあるのかという疑問が出てくる
（サイヤ人は瀕死の状態から復活すると『大幅』にパワーアップする、とベジータが言明している）
だが、それ以外の種族もパワーアップはしないとはいっていない。『大幅』ではなくとも少しはするかもしれない
実際にベジータ、ゴハンは『大幅』にパワーアップしているがクリリンは少しである
この可能性はあるがこれは無理がある
なぜならサイヤ人以外で(瀕死状態からパワーアップしたように）見て取れるのはフリーザ編のクリリンだけだ
じゃあそれではクリリンとサイヤ人以外の戦士との決定的な差異はなにか？
それは最長老による潜在能力の解放である
これによって、クリリンの潜在能力が解放され、戦闘力と共になにか他の特殊な要因が付加されたと考えるのが妥当でしょう
（この後のゴハンを見れば分かるが、最長老による潜在能力の開放が戦闘力を最大限まで引き出すのものではない）
まあかなり杜撰な推論だけど、（あくまでテクストに則った形で）考えれば
こんな所だろう
よってクリリンも多少ながら復活パワーアップする
>>82
何の根拠もない事をそんな、これで間違いないみたいな言い方されても、こっちはﾎﾟｶｰﾝなんですが
何の根拠もない事をそんな、これで間違いないみたいな言い方されても、こっちはﾎﾟｶｰﾝなんですが
はっきりいってやろうか
リクームと戦うと強くなれます
リクームと戦うと強くなれます
>>84
断定ではなく妥当性（確からしさ）の問題なんだけど・・・
鳥山氏がこうだと断定してないのだからね
それと描写されていない部分からは展開してないんだけど・・・
そして、そういうなら具体的に指摘せしめてこその反論だと思うけど
断定ではなく妥当性（確からしさ）の問題なんだけど・・・
鳥山氏がこうだと断定してないのだからね
それと描写されていない部分からは展開してないんだけど・・・
そして、そういうなら具体的に指摘せしめてこその反論だと思うけど
妥当性ねぇｗ
気円斬が疲れる技という描写は無いけど
>>83
地球人は死にかけパワーアップはしない。もしかしたら多少は
あるのかも知れんけど、それでも1万が2万になったりはしない。
で、クリリンの謎のパワーアップ、これは実に簡単な事。そも
そも潜在能力の開放とは、開放されたからと言って、そこで単純に
力が限界まで引き出されるって事ではない。
例えて言うと、人間の脳は30％しか使われて無いと言うけど、なら
残りの70%が使えるようになったからと言って、すぐに東大に入れる
だけの学力になる訳じゃない。ポテンシャルが上がったとしても、
知識が無ければ学力まで高くなるわけじゃない。
つまり、1万まで上がったのは、あくまでリミッターが解除された
だけの事で、この時の戦闘力が上限では無い。むしろ、1万って
数値は全然使いこなせてないがゆえの戦闘力で、コントロール
出来るようになれば、さらに戦闘力は上がると思われ。
地球人は死にかけパワーアップはしない。もしかしたら多少は
あるのかも知れんけど、それでも1万が2万になったりはしない。
で、クリリンの謎のパワーアップ、これは実に簡単な事。そも
そも潜在能力の開放とは、開放されたからと言って、そこで単純に
力が限界まで引き出されるって事ではない。
例えて言うと、人間の脳は30％しか使われて無いと言うけど、なら
残りの70%が使えるようになったからと言って、すぐに東大に入れる
だけの学力になる訳じゃない。ポテンシャルが上がったとしても、
知識が無ければ学力まで高くなるわけじゃない。
つまり、1万まで上がったのは、あくまでリミッターが解除された
だけの事で、この時の戦闘力が上限では無い。むしろ、1万って
数値は全然使いこなせてないがゆえの戦闘力で、コントロール
出来るようになれば、さらに戦闘力は上がると思われ。
いいとこ3万だな
本当に潜在能力全開放だったら悟飯なんてとんでもない事になってただろうしな
結局クリリンとどっこいどっこいだったし・・・
結局クリリンとどっこいどっこいだったし・・・
フリーザ・コルド来襲編
クリリン 12万
天津飯 10万
ヤムチャ 5万
餃子 3万
セル編
クリリン 35万
天津飯 50万
ヤムチャ 15万
餃子 12万
ブウ編
クリリン 30万
天津飯 150万
ヤムチャ 7万
餃子 25万
GT編
クリリン 25万
天津飯 240万
ヤムチャ 5万
餃子 60万
クリリン 12万
天津飯 10万
ヤムチャ 5万
餃子 3万
セル編
クリリン 35万
天津飯 50万
ヤムチャ 15万
餃子 12万
ブウ編
クリリン 30万
天津飯 150万
ヤムチャ 7万
餃子 25万
GT編
クリリン 25万
天津飯 240万
ヤムチャ 5万
餃子 60万
殺し屋になるために鶴仙人のもとで鶴仙流武道を学んでいたが、第22回天下一武道会で亀仙人から正義の道を諭され、続く悟空との闘いを通して正統な武道の喜びに目覚めた。その後は餃子とともに鶴仙流を脱し、正しい道のために武術を使うことを決心する。
悟空の少年時代における、最大のライバルの1人で、天下一武道会（第22回と第23回）で2度にわたって激しい試合を行った。
その後も、深い友情で結ばれた兄弟弟子・餃子と共に修行の旅を続け、最終的な実力は、クリリンに次いで地球人第2位。
悟空の少年時代における、最大のライバルの1人で、天下一武道会（第22回と第23回）で2度にわたって激しい試合を行った。
その後も、深い友情で結ばれた兄弟弟子・餃子と共に修行の旅を続け、最終的な実力は、クリリンに次いで地球人第2位。
>>92は天津飯
95 ：マロン名無しさん：04/05/26 22:27 ID:sW5s4kay
確かに、それでは、クリリンは人造人間の戦いにおいての考察をしてみましょう。まず、人造人間19号の戦闘終了まで全く見せ場はありません。
更に19号の戦闘中には「歴史が変わったって、奴等の恐ろしさには変りないじゃないか」と弱気な感情をもっています。
更にドクター・ゲロの研究所を見つけた時も20号に対して恐怖のあまり何もしていません。へタレそのものであります。
補足ですがクリリンがナッパやフリーザの戦いで活躍したように見えましたがその戦いではピッコロ、べジータ、悟空などの仲間がいてピンチになっても仲間が助けてくれるという期待があった、すなわちカッコつけていただけなのです。
その後、天津飯がピッコロ、べジータ、トランクス達と死闘をしている時、驚愕のあまりで震えていました。そしてブルマの停止コントローラーを受け取っていたころ、
天津飯はセルから地球を救うために決死の気功砲を放っていました。その後クリリンはセルの完全体を防ぐ事が出来ず、更に完全体のセルに軽い一撃で瀕死の重傷であります。
生命の危険にさらされながらも大技に耐えた天津飯と比較するとはるかに劣っているとおもわれます。
天津飯はクリリン、ヤムチャ、餃子、ヤジロべーなどの地球最高峰の戦士たちの中の最高峰の戦士なのです。
更に19号の戦闘中には「歴史が変わったって、奴等の恐ろしさには変りないじゃないか」と弱気な感情をもっています。
更にドクター・ゲロの研究所を見つけた時も20号に対して恐怖のあまり何もしていません。へタレそのものであります。
補足ですがクリリンがナッパやフリーザの戦いで活躍したように見えましたがその戦いではピッコロ、べジータ、悟空などの仲間がいてピンチになっても仲間が助けてくれるという期待があった、すなわちカッコつけていただけなのです。
その後、天津飯がピッコロ、べジータ、トランクス達と死闘をしている時、驚愕のあまりで震えていました。そしてブルマの停止コントローラーを受け取っていたころ、
天津飯はセルから地球を救うために決死の気功砲を放っていました。その後クリリンはセルの完全体を防ぐ事が出来ず、更に完全体のセルに軽い一撃で瀕死の重傷であります。
生命の危険にさらされながらも大技に耐えた天津飯と比較するとはるかに劣っているとおもわれます。
天津飯はクリリン、ヤムチャ、餃子、ヤジロべーなどの地球最高峰の戦士たちの中の最高峰の戦士なのです。
レタスの天津飯, 中華, ご飯, 炒める, 中,
普. 4人分. ご飯, 4膳. たけのこ, 1/4個. 干ししいたけ, 2枚. ブロッコリー, 1/2
株. にんじん, 1/3本. 卵, 6個. カニかまぼこ, 100グラム. レタス, 1/2玉. 青ねぎ,
3本. A, 老酒, 大さじ1. ...
普. 4人分. ご飯, 4膳. たけのこ, 1/4個. 干ししいたけ, 2枚. ブロッコリー, 1/2
株. にんじん, 1/3本. 卵, 6個. カニかまぼこ, 100グラム. レタス, 1/2玉. 青ねぎ,
3本. A, 老酒, 大さじ1. ...
フリーザ・コルド来襲編
クリリン 5万
天津飯 3万5000
ヤムチャ 1万7500
餃子 2万3000
セル編
クリリン 14万
天津飯 6万
ヤムチャ 2万5000
餃子 3万5000
ブウ編
クリリン 16万
天津飯 8万5000
ヤムチャ 2万
餃子 4万
GT編
クリリン 15万
天津飯 10万
ヤムチャ 1万8000
餃子 4万5000
クリリン 5万
天津飯 3万5000
ヤムチャ 1万7500
餃子 2万3000
セル編
クリリン 14万
天津飯 6万
ヤムチャ 2万5000
餃子 3万5000
ブウ編
クリリン 16万
天津飯 8万5000
ヤムチャ 2万
餃子 4万
GT編
クリリン 15万
天津飯 10万
ヤムチャ 1万8000
餃子 4万5000
だからいったい何の根拠が
97はランチ
>>95はネタなの？釣られてマジレスしてみようかな。
＞人造人間19号の戦闘終了まで全く見せ場はありません。
ええ。っちゅーか、天含めて地球人はみんなそうやん。
＞更に19号の戦闘中には「歴史が変わったって、奴等の恐ろしさには変りないじゃないか」と弱気な感情をもっています。
なんちゅーか、次元が違う相手に少しくらい畏怖の念を持たなきゃ駄目だろ。
そうでなきゃ天津飯みたいにしゃしゃり出て返り討ちがオチ。動く方が帰って邪魔。
＞20号に対して恐怖のあまり何もしていません。へタレそのものであります。
自分の出来る範囲の仕事をこなしただけ。天津飯みたいに下手に挑んで仙豆の消費を招いたり、ピッコロ大魔王のときみたいに人質にされちゃあたまらんよ。
＞補足ですが～カッコつけていただけなのです。
クリリンが闘っている時には、そのピッコロも敵には全く歯が立たなかったり、悟空はいつ来るか分からない状態だったりと、
期待・安心とはかなりかけ離れた状況ったな。「死んじゃいそうだな・・・オレも」
未来に希望を託すために全力でがんばった、とか、そういう受け取り方はしないの？なんか無理矢理貶してるなあ。
仮にカッコつけだろうと、実際にクリリンはかなり役に立った、かけがえの無い戦力だったことには変わりないわけで。もう1つの禿とは雲泥の差。
＞人造人間19号の戦闘終了まで全く見せ場はありません。
ええ。っちゅーか、天含めて地球人はみんなそうやん。
＞更に19号の戦闘中には「歴史が変わったって、奴等の恐ろしさには変りないじゃないか」と弱気な感情をもっています。
なんちゅーか、次元が違う相手に少しくらい畏怖の念を持たなきゃ駄目だろ。
そうでなきゃ天津飯みたいにしゃしゃり出て返り討ちがオチ。動く方が帰って邪魔。
＞20号に対して恐怖のあまり何もしていません。へタレそのものであります。
自分の出来る範囲の仕事をこなしただけ。天津飯みたいに下手に挑んで仙豆の消費を招いたり、ピッコロ大魔王のときみたいに人質にされちゃあたまらんよ。
＞補足ですが～カッコつけていただけなのです。
クリリンが闘っている時には、そのピッコロも敵には全く歯が立たなかったり、悟空はいつ来るか分からない状態だったりと、
期待・安心とはかなりかけ離れた状況ったな。「死んじゃいそうだな・・・オレも」
未来に希望を託すために全力でがんばった、とか、そういう受け取り方はしないの？なんか無理矢理貶してるなあ。
仮にカッコつけだろうと、実際にクリリンはかなり役に立った、かけがえの無い戦力だったことには変わりないわけで。もう1つの禿とは雲泥の差。
続き。
＞その後、天津飯がピッコロ、べジータ、トランクス達と死闘をしている時、驚愕のあまりで震えていました。
いや、超サイヤ人でもかなわない闘いなんだから震えるだろ。キャラクターが震えて動けなかったりするのはよくあること。フリーザ戦とかみんなそうだったし。
この場合天津飯が飛び込んだことに注目すべき。勇敢だと誉めるべきか、暴勇だというべきか。
＞そしてブルマの停止コントローラーを受け取っていたころ、天津飯はセルから地球を救うために決死の気功砲を放っていました。
コントローラーは必要なものだろ。人造人間を停止させるコントローラーをいち早く手に入れるため、こちらから出向くことを考えついたのはクリリンだけ。
18号にホレてなかったらコントローラーは作動して、新気功砲以上の快挙。
そもそも君の言い方が悪い。少し言い方を変えれば「クリリンが機転を利かせている間、天津飯は自爆技をしていました」とも言える訳で。
＞その後クリリンはセルの完全体を防ぐ事が出来ず、
「クリリンは」と言うより、全員に責任があると思うが。
漏れ思うんだよな～、もし天津飯がもう20秒長く気功砲を撃ててたなら18号たちはもう少し遠くに逃げれて、セルに吸収されずにすんだんだろうなって。
＞更に完全体のセルに軽い一撃で瀕死の重傷であります。
(・∀・)ほう？では天津飯は耐えれるのですね？ピッコロは耐えれるのですね？ほぼみんな耐えれません。クリリンをクローズアップする必要なし。
＞生命の危険にさらされながらも大技に耐えた天津飯と比較するとはるかに劣っているとおもわれます。
なにそれ？アニメ？原作ではセルの大技を耐えたところなんてないのですが。
＞天津飯はクリリン、ヤムチャ、餃子、ヤジロべーなどの地球最高峰の戦士たちの中の最高峰の戦士なのです。
クリリンを出来の悪い理論で卑下しただけなのによく「天津飯最強」との言えますね。ある意味尊敬します。
＞その後、天津飯がピッコロ、べジータ、トランクス達と死闘をしている時、驚愕のあまりで震えていました。
いや、超サイヤ人でもかなわない闘いなんだから震えるだろ。キャラクターが震えて動けなかったりするのはよくあること。フリーザ戦とかみんなそうだったし。
この場合天津飯が飛び込んだことに注目すべき。勇敢だと誉めるべきか、暴勇だというべきか。
＞そしてブルマの停止コントローラーを受け取っていたころ、天津飯はセルから地球を救うために決死の気功砲を放っていました。
コントローラーは必要なものだろ。人造人間を停止させるコントローラーをいち早く手に入れるため、こちらから出向くことを考えついたのはクリリンだけ。
18号にホレてなかったらコントローラーは作動して、新気功砲以上の快挙。
そもそも君の言い方が悪い。少し言い方を変えれば「クリリンが機転を利かせている間、天津飯は自爆技をしていました」とも言える訳で。
＞その後クリリンはセルの完全体を防ぐ事が出来ず、
「クリリンは」と言うより、全員に責任があると思うが。
漏れ思うんだよな～、もし天津飯がもう20秒長く気功砲を撃ててたなら18号たちはもう少し遠くに逃げれて、セルに吸収されずにすんだんだろうなって。
＞更に完全体のセルに軽い一撃で瀕死の重傷であります。
(・∀・)ほう？では天津飯は耐えれるのですね？ピッコロは耐えれるのですね？ほぼみんな耐えれません。クリリンをクローズアップする必要なし。
＞生命の危険にさらされながらも大技に耐えた天津飯と比較するとはるかに劣っているとおもわれます。
なにそれ？アニメ？原作ではセルの大技を耐えたところなんてないのですが。
＞天津飯はクリリン、ヤムチャ、餃子、ヤジロべーなどの地球最高峰の戦士たちの中の最高峰の戦士なのです。
クリリンを出来の悪い理論で卑下しただけなのによく「天津飯最強」との言えますね。ある意味尊敬します。
取り合えず、改行ぐらいできるようになりましょう。
>>95には同意するけど。クリリンはナメック星以降はへタレすぎ。
>>95には同意するけど。クリリンはナメック星以降はへタレすぎ。
人造人間編ではクリリンもヤムチャも天津飯も見せ場があったんだから
いいじゃん。争うなよ。
ヤジロベー以下の扱いの餃子の身にもなってみろ、悲しい。
いいじゃん。争うなよ。
ヤジロベー以下の扱いの餃子の身にもなってみろ、悲しい。
クリリンの見せ場→ゲロの研究所破壊、停止用コントローラー破壊、
セルにキックをお見舞い（無傷だったが）、18号を助ける。
天津飯の見せ場→セルを捨て身で食い止める、セルを発見する、
トランクスを激励、「餃子は置いてきた！この戦いにはついていけそうもない」発言。
ヤムチャの見せ場→ゲロに胴体を貫かれ瀕死状態になりみんなに
居場所を知らせる、悟空を運ぶ、セルジュニアに腕をへし折られる、
「俺はやらねえぞ！見物だけだからな！！」発言。
セルにキックをお見舞い（無傷だったが）、18号を助ける。
天津飯の見せ場→セルを捨て身で食い止める、セルを発見する、
トランクスを激励、「餃子は置いてきた！この戦いにはついていけそうもない」発言。
ヤムチャの見せ場→ゲロに胴体を貫かれ瀕死状態になりみんなに
居場所を知らせる、悟空を運ぶ、セルジュニアに腕をへし折られる、
「俺はやらねえぞ！見物だけだからな！！」発言。
悟空が死んで落ち込む悟飯を慰めることが出来るのはピッコロを除いたらクリリンだけ。
いや、だからどうというわけでもないが・・・
いや、だからどうというわけでもないが・・・
何スレか前で天派の人が
「栗派は活躍＝強さだと勘違いしてる」と言ってたが
そうでもないようだな
「栗派は活躍＝強さだと勘違いしてる」と言ってたが
そうでもないようだな
どちらかといえば天派が今その傾向にあるな。
ナメック編ではクリリンは震えながらもやるときゃやるって感じでかっこよかったんだがな・・・。
セル編は仲間のせいで最終的に悟空が死んでしまった展開だよな。
クリリンにも責任あるし・・。
①ピッコロが初期セルの太陽拳なんかにひっかかるのがまず悪い（目にたよらない戦い方知ってるくせに・・・）
②クリリンがコントローラーふみつぶす
③ベジータがセルを逃がす
④悟飯がセルをなめて油断する
ピッコロ・クリリン・ベジータ・悟飯のせいで悟空は死んだも同然。逆に天津飯は命をとしてセルに立ち向かった。
セル編は仲間のせいで最終的に悟空が死んでしまった展開だよな。
クリリンにも責任あるし・・。
①ピッコロが初期セルの太陽拳なんかにひっかかるのがまず悪い（目にたよらない戦い方知ってるくせに・・・）
②クリリンがコントローラーふみつぶす
③ベジータがセルを逃がす
④悟飯がセルをなめて油断する
ピッコロ・クリリン・ベジータ・悟飯のせいで悟空は死んだも同然。逆に天津飯は命をとしてセルに立ち向かった。
確かにあの天津飯の活躍がなかったらクリリンの結婚もなかっただろうしな
悟空はトイレットペーパー
いつもみんなの尻を拭く
いつもみんなの尻を拭く
まあ結果論だがな
天さんには震えないから
Z戦士どもはパンより弱いの？
強いよ
クリリンはナメック星で次元の違う強敵とやりあってきたから
気とは違う野生の勘的なもので敵の強さがわかってしまうんだよ
その為にべジータがセルにやられるのがわかったし
気のないはずの人造人間相手にに震えて動けなかったんな・・・
気とは違う野生の勘的なもので敵の強さがわかってしまうんだよ
その為にべジータがセルにやられるのがわかったし
気のないはずの人造人間相手にに震えて動けなかったんな・・・
すまん
X 震えて動けなかったんな・・・
Ｏ 震えて動けなかったんだな・・・
X 震えて動けなかったんな・・・
Ｏ 震えて動けなかったんだな・・・
オレが天だったら、セル篇以降のあの程度の活躍で、絶賛されても嫌味か？と思うけどな
ｸﾘﾘﾝでも同じ
ｸﾘﾘﾝでも同じ
セル探索に誘われた天津飯
121 ：マロン名無しさん：04/05/27 18:00 ID:Hj6/v4WE
>>120
クリリンがゲロの研究所破壊の提案者なんだからそっちに行くのは当たり前だろ・・・
クリリンがゲロの研究所破壊の提案者なんだからそっちに行くのは当たり前だろ・・・
クリリンがこの世界のセルを破壊することの提案者なんだからそっちに行くのは当たり前だろ・・・
責任とかそんなのは2の次だ
このスレの趣旨は強いのは誰か。
このスレの趣旨は強いのは誰か。
どっちも好きだけど、俺は天津飯が強いと思うな
登場時点からの力の差で
登場時点からの力の差で
どっちも好きだけど、俺はヤムチャが強いと思うな
登場時点からの力の差で
登場時点からの力の差で
結果論と揚げ足取りばかりだな。
戦闘力はどちらも不明で推測以上は出てこない、
結局は「技の強さ」で決めるしかないわけだ。
【確定事項】
「技の出の速さ」
気円斬・・・構えてから一呼吸で発動→投げる
気功砲・・・構えてから気を溜める→発射
※ただ中盤以降（第23回天下一武道会やナッパ戦）は一溜めで撃てる。
「技の速度」
気円斬・・・背後から来ても避ける事は可能。（気を読めないはずのﾍﾞｼﾞｰﾀ,ﾌﾘｰｻﾞでも可）
（単細胞バカのﾅｯﾊﾟでも）目の前に迫っても、警告を聞き、そこからでも避けれる。
気功砲・・・発射後は回避するのは難しい。
「技の軌道」
気円斬・・・ほぼ一直線に飛ぶ。（岩山一個分）
気功砲・・・同上。ただし有効範囲は広い。（威力を抑えても武舞台一つ分）
「技の威力」
気円斬・・・一撃必殺と言われているがそんな描写は無い。（はさみでも刀でも尻尾は切れる）
気功砲・・・全力で撃てばかめはめ波の数倍上。（破壊規模から見ても）
《仮想戦》
vsクリリン・・・太陽拳→気円斬のコンボでも悟空みたく（ﾔｺﾝ戦）戦える。
※太陽拳はクリリン自身が一番多くらってる。
vs天津飯・・・威力を絞られた気功砲（ﾌﾞｳ戦みたいな）を連発されたら勝つ事は難しい。
相手に向けて投げる動作が必要な気円斬では
「ハッ！」だけで次が撃てる気功砲には太刀打ち出来ない。
戦闘力はどちらも不明で推測以上は出てこない、
結局は「技の強さ」で決めるしかないわけだ。
【確定事項】
「技の出の速さ」
気円斬・・・構えてから一呼吸で発動→投げる
気功砲・・・構えてから気を溜める→発射
※ただ中盤以降（第23回天下一武道会やナッパ戦）は一溜めで撃てる。
「技の速度」
気円斬・・・背後から来ても避ける事は可能。（気を読めないはずのﾍﾞｼﾞｰﾀ,ﾌﾘｰｻﾞでも可）
（単細胞バカのﾅｯﾊﾟでも）目の前に迫っても、警告を聞き、そこからでも避けれる。
気功砲・・・発射後は回避するのは難しい。
「技の軌道」
気円斬・・・ほぼ一直線に飛ぶ。（岩山一個分）
気功砲・・・同上。ただし有効範囲は広い。（威力を抑えても武舞台一つ分）
「技の威力」
気円斬・・・一撃必殺と言われているがそんな描写は無い。（はさみでも刀でも尻尾は切れる）
気功砲・・・全力で撃てばかめはめ波の数倍上。（破壊規模から見ても）
《仮想戦》
vsクリリン・・・太陽拳→気円斬のコンボでも悟空みたく（ﾔｺﾝ戦）戦える。
※太陽拳はクリリン自身が一番多くらってる。
vs天津飯・・・威力を絞られた気功砲（ﾌﾞｳ戦みたいな）を連発されたら勝つ事は難しい。
相手に向けて投げる動作が必要な気円斬では
「ハッ！」だけで次が撃てる気功砲には太刀打ち出来ない。
悟空でも事前警告が無かったら死なないまでも、相当なダメージを受けたはず
だからクリリンは避ける事は無理だろ
仮になんとか避けたとしても、余波でかなりのダメージを負う
だからクリリンは避ける事は無理だろ
仮になんとか避けたとしても、余波でかなりのダメージを負う
128 ：マロン名無しさん：04/05/27 19:54 ID:Hj6/v4WE
クリリンは気功砲を知ってるだから警告無しでも避けられる
とも考えられるんだが・・・
とも考えられるんだが・・・
根拠は無いんだけどね
知ってても太陽拳を5回もくらってるクリリン
まぁ使い手とは知らない奴らが太陽拳使ってたからな・・・
拡散エネルギー波の方が強いと思うんだけど。
そういえばサイヤ人戦までは天津飯の方がクリリンよりかなり強かったんだよなぁ・・
ＤＢフォーエバーより、べジータ戦の戦闘力
天津飯 １８３０
クリリン１７７０
ヤムチャ１４８０
悟飯 ２８００
天津飯 １８３０
クリリン１７７０
ヤムチャ１４８０
悟飯 ２８００
議論じゃ決着がつきそうも無いから
ID晒して投票でもするか？
ID晒して投票でもするか？
>>131
太陽拳は二度くらってる。「うわわっ！」悟空vs天津飯戦
構えを見てもくらう事も。「あ、あれはっ！」神コロvsセル戦
>>132
何と比べてかよくわからんが、、拡散エネルギー波は遅いから簡単に避けれる。
強さも 片手気功砲＞＞拡散エネルギー波
太陽拳は二度くらってる。「うわわっ！」悟空vs天津飯戦
構えを見てもくらう事も。「あ、あれはっ！」神コロvsセル戦
>>132
何と比べてかよくわからんが、、拡散エネルギー波は遅いから簡単に避けれる。
強さも 片手気功砲＞＞拡散エネルギー波
>>135
何の解決になるんだぁぁぁぁぁぁｗ
何の解決になるんだぁぁぁぁぁぁｗ
天下一決勝時点では恐らく気功砲はごくうなど同レベル相手には一撃必殺
だが、ナッパ戦から見るに、こちらが万全でない、相手との実力差がありすぎる場合は大分弱まる
サイヤ戦の天とナッパの差と、セル戦の天とセルの差は、後者の方が大きいはずなので
新気功砲は、片手だが全気力の気功砲よりも威力が上、且つ連射可能
クリリンとの戦闘力差は不明だが、恐らく同程度なので一撃死かもしれない。
本気の殺し合い
クリリン…天にはかめはめ波の類が通じないことを知っているので
太陽拳、気円斬、物理攻撃しかない。
天…本気ならばバトル開始即新気功砲。それ以外の選択肢は不要。
結果…新気功砲より早く、且つ効果のある攻撃はないので、
まずクリリンは必死によけなければならない。
新気功砲の連射性能は優秀なので、クリリンは防戦一方になる。
気円斬が決まれば恐らく勝つが、これは部が悪い。
天下一武道会
クリリン…気円斬は殺害→反則負けなので太陽拳と物理攻撃しかない。
天…本気の気功砲は撃てなくなるが、威力を抑えたものなら可能。
他に小技はどどん波、かめはめ波、目から怪光線、太陽拳、排球拳、四身の拳、四妖拳
太陽拳…目が見えなくなるだけなので、神の修行を終えた二人にはお互い効果が薄い。
セルのように気を消して街中に隠れようにも、武舞台は狭いので無理だろう。
また、ごくうの様なサングラス作戦もありうる。
結果…クリリンには選択肢が物理攻撃だけになるので少々つらそう。
最終的な戦闘力はどうなのかわからないが、
戦闘力が同じならば、選択肢の多さ、リーチの長さ等から天優勢。
だが、ナッパ戦から見るに、こちらが万全でない、相手との実力差がありすぎる場合は大分弱まる
サイヤ戦の天とナッパの差と、セル戦の天とセルの差は、後者の方が大きいはずなので
新気功砲は、片手だが全気力の気功砲よりも威力が上、且つ連射可能
クリリンとの戦闘力差は不明だが、恐らく同程度なので一撃死かもしれない。
本気の殺し合い
クリリン…天にはかめはめ波の類が通じないことを知っているので
太陽拳、気円斬、物理攻撃しかない。
天…本気ならばバトル開始即新気功砲。それ以外の選択肢は不要。
結果…新気功砲より早く、且つ効果のある攻撃はないので、
まずクリリンは必死によけなければならない。
新気功砲の連射性能は優秀なので、クリリンは防戦一方になる。
気円斬が決まれば恐らく勝つが、これは部が悪い。
天下一武道会
クリリン…気円斬は殺害→反則負けなので太陽拳と物理攻撃しかない。
天…本気の気功砲は撃てなくなるが、威力を抑えたものなら可能。
他に小技はどどん波、かめはめ波、目から怪光線、太陽拳、排球拳、四身の拳、四妖拳
太陽拳…目が見えなくなるだけなので、神の修行を終えた二人にはお互い効果が薄い。
セルのように気を消して街中に隠れようにも、武舞台は狭いので無理だろう。
また、ごくうの様なサングラス作戦もありうる。
結果…クリリンには選択肢が物理攻撃だけになるので少々つらそう。
最終的な戦闘力はどうなのかわからないが、
戦闘力が同じならば、選択肢の多さ、リーチの長さ等から天優勢。
ＤＢフォーエバーより、セル戦の戦闘力
天津飯 １８３０００
クリリン１７７０００
ヤムチャ１４８００
餃子 ２８００
天津飯 １８３０００
クリリン１７７０００
ヤムチャ１４８００
餃子 ２８００
>>126->>138
完璧。
完璧。
>>140
反応出来ても結局くらうのでは？前例あるし。
反応出来ても結局くらうのでは？前例あるし。
気功砲最大の弱点は出すのに多少時間がかかることだ
ほぼ同じ能力の相手には出す暇なんてもらえない
ほぼ同じ能力の相手には出す暇なんてもらえない
気円斬は当たり所によって相手の状態は大分変わると思う。
当たれば一撃必殺とかみたいな単純なものではない。
首や胴体 → 死亡
腕や足 → 重症
肌 → 軽症
服や髪の毛 → あまり意味ない
当たれば一撃必殺とかみたいな単純なものではない。
首や胴体 → 死亡
腕や足 → 重症
肌 → 軽症
服や髪の毛 → あまり意味ない
気円斬は当たり所によって相手の状態は大分変わると思う。
当たれば一撃必殺とかみたいな単純なものではない。
首や胴体 → 死亡
腕や足 → 重症
肌 → 軽症
服や髪の毛 → あまり意味ない
当たれば一撃必殺とかみたいな単純なものではない。
首や胴体 → 死亡
腕や足 → 重症
肌 → 軽症
服や髪の毛 → あまり意味ない
やっぱ天津飯だよなぁ。
最後なんて普通に生活してるのと修行してるのだからかなり差がありそう。
最後なんて普通に生活してるのと修行してるのだからかなり差がありそう。
気円斬は当たり所によって相手の状態は大分変わると思う。
当たれば一撃必殺とかみたいな単純なものではない。
首や胴体 → 死亡
腕や足 → 重症
肌 → 軽症
服や陰毛→ あまり意味ない
当たれば一撃必殺とかみたいな単純なものではない。
首や胴体 → 死亡
腕や足 → 重症
肌 → 軽症
服や陰毛→ あまり意味ない
クリリンは毎晩１８号とベットでバトルロイヤルですよ
天津飯が最後まで修行してるソースよろ
かめはめ波や気円斬が通用しないとなると厳しい、つか勝てないな
餃子と一緒に流浪の旅、といったイメージしかないが。
どうも精神と時の部屋の「可能性を試してみたい」と、セル戦後の別れのセリフ「もう二度と会うことはないだろう」
とをあわせて考えるとどうも強くなることを諦めた感があるんだよな。
どうも精神と時の部屋の「可能性を試してみたい」と、セル戦後の別れのセリフ「もう二度と会うことはないだろう」
とをあわせて考えるとどうも強くなることを諦めた感があるんだよな。
餃子と一緒に流浪の旅、といったイメージしかないが。
どうも精神と時の部屋の「可能性を試してみたい」と、セル戦後の別れのセリフ「もう二度と会うことはないだろう」
とをあわせて考えるとどうも強くなることを諦めた感があるんだよな。
あと、沢山の人が勘違いしてるみたいだが、気円斬は連発できる。フリーザ戦を見てもらえば分かるが、
1回1回手を振り下ろした描写がないのに何枚も出てる。
あと、クリリンは太陽拳被弾回数が多いといっているが、それはクリリンが常日頃から前線にいるだけの事。
悟空を除いたら太陽拳は命中率100％。
あと、気功砲は、前スレでの話を聴く限り、至近距離では当たらないみたいだが。
どうも精神と時の部屋の「可能性を試してみたい」と、セル戦後の別れのセリフ「もう二度と会うことはないだろう」
とをあわせて考えるとどうも強くなることを諦めた感があるんだよな。
あと、沢山の人が勘違いしてるみたいだが、気円斬は連発できる。フリーザ戦を見てもらえば分かるが、
1回1回手を振り下ろした描写がないのに何枚も出てる。
あと、クリリンは太陽拳被弾回数が多いといっているが、それはクリリンが常日頃から前線にいるだけの事。
悟空を除いたら太陽拳は命中率100％。
あと、気功砲は、前スレでの話を聴く限り、至近距離では当たらないみたいだが。
あと、気円斬のスピードの結論を早く算出した方がいい。
みんな好き放題言ってる。
天派「かなり遅い」
栗派「速い」
話にならない。
みんな好き放題言ってる。
天派「かなり遅い」
栗派「速い」
話にならない。
＞どうも強くなることを諦めた感があるんだよな。
イメージは却下でしょう。
亀仙人よりチャオズの方が修行相手としては上、とも言えるわけで。
＞気円斬は連発できる。フリーザ戦を見てもらえば分かるが、
＞1回1回手を振り下ろした描写がないのに何枚も出てる。
気円斬vs気功砲では初弾で決まります。
＞クリリンは太陽拳被弾回数が多いといっているが、
天と戦うのも実戦です。
＞至近距離では当たらないみたいだが。
これは描写に無い、妄想ですよ。
イメージは却下でしょう。
亀仙人よりチャオズの方が修行相手としては上、とも言えるわけで。
＞気円斬は連発できる。フリーザ戦を見てもらえば分かるが、
＞1回1回手を振り下ろした描写がないのに何枚も出てる。
気円斬vs気功砲では初弾で決まります。
＞クリリンは太陽拳被弾回数が多いといっているが、
天と戦うのも実戦です。
＞至近距離では当たらないみたいだが。
これは描写に無い、妄想ですよ。
>>155
漫画の描写だけでも論理的に検証すれば知られてないことが分かったりもする。
以前あった亀仙流と鶴仙流の教育方針の相違とか。
ろくに考えようとせずにイメージの押し付けで勝負を決めようとすると、
駄目な天厨だと思われますよ。
漫画の描写だけでも論理的に検証すれば知られてないことが分かったりもする。
以前あった亀仙流と鶴仙流の教育方針の相違とか。
ろくに考えようとせずにイメージの押し付けで勝負を決めようとすると、
駄目な天厨だと思われますよ。
そもそも気円斬が速いという根拠は無いわけだろ。
対して気功砲はほぼ100％ヒット。見える分、気円斬が分が悪い。
逃げる18号に気づいたセル2にも動く隙を作らなかった新気功砲。
勝負はついてる。
対して気功砲はほぼ100％ヒット。見える分、気円斬が分が悪い。
逃げる18号に気づいたセル2にも動く隙を作らなかった新気功砲。
勝負はついてる。
＞亀仙人よりチャオズの方が修行相手としては上、とも言えるわけで。
そこで何故18号を無視するのかと（ｒｙ
＞1回1回手を振り下ろした描写がないのに何枚も出てる。
そらそうだが、気円斬を過小評価しすぎでは、と言いたかっただけなのにな。
＞天と戦うのも実戦です。
いや、漏れの言い方が悪かったか、すまん。
漏れが言いたかったのは、天津飯がクリリンと同じ状況の時に、やっぱり太陽拳を食らうのではないかということ。
不思議なことにサングラス無しで太陽拳を回避できた人は一人も居ない訳で。
＞これは描写に無い、妄想ですよ。
描写から推察されたものだからいいんじゃない？妄想とは言いがたいんだが。
誰も反論してなく、肯定意見も多かったから引用したんだが、まずかったのか(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
そこで何故18号を無視するのかと（ｒｙ
＞1回1回手を振り下ろした描写がないのに何枚も出てる。
そらそうだが、気円斬を過小評価しすぎでは、と言いたかっただけなのにな。
＞天と戦うのも実戦です。
いや、漏れの言い方が悪かったか、すまん。
漏れが言いたかったのは、天津飯がクリリンと同じ状況の時に、やっぱり太陽拳を食らうのではないかということ。
不思議なことにサングラス無しで太陽拳を回避できた人は一人も居ない訳で。
＞これは描写に無い、妄想ですよ。
描写から推察されたものだからいいんじゃない？妄想とは言いがたいんだが。
誰も反論してなく、肯定意見も多かったから引用したんだが、まずかったのか(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
イメージ優先だと激しく雑魚化するんだが、、クリリン
クリリンて18号と修行してたのか・・・
戦わなくなって云々じゃねーのかい？
戦わなくなって云々じゃねーのかい？
気功砲は魔ジュニア戦で穴開けたし至近距離でもいけるよ
亀仙人と修行は人造人間戦の直前まで、それ以降は不明。
髪を伸ばしたのがブウ編。
髪を伸ばしたのがブウ編。
気功砲だってとっさに撃てるぞ＞天下一武道会の時
フリーザ戦の時はコマが省かれていたが・・
どちらも発動の速さは変わらんだろ
フリーザ戦の時はコマが省かれていたが・・
どちらも発動の速さは変わらんだろ
技描写ではまず勝てない。
あとはクリリンが天津飯よりどれだけ戦闘力が上か。
あとはクリリンが天津飯よりどれだけ戦闘力が上か。
天津飯＞クリリンてことでOKか？
気功砲厨が大暴れですね( ´,_ゝ｀)
クリリン
純粋な人間であるというハンデ（？）がありつつも修行に打ち込み、
やがてクリリンは地球人ナンバーワンの実力を持つに至った。
天津飯
その後も、深い友情で結ばれた兄弟弟子・餃子と共に修行の旅を続け、
最終的な実力は、クリリンに次いで地球人第2位。
純粋な人間であるというハンデ（？）がありつつも修行に打ち込み、
やがてクリリンは地球人ナンバーワンの実力を持つに至った。
天津飯
その後も、深い友情で結ばれた兄弟弟子・餃子と共に修行の旅を続け、
最終的な実力は、クリリンに次いで地球人第2位。
>>168
戦闘力スレでも出なかった。
あえて言えば全員ギニュー除く特選隊レベルに落ち着いた記憶がある。
まあナッパの戦闘力と同じくらい不毛な事に。
>>169
それでとっくに決まってるよ。
スレ読み返せば分かるけど、クリリン派はちゃんと反論していないから。
戦闘力スレでも出なかった。
あえて言えば全員ギニュー除く特選隊レベルに落ち着いた記憶がある。
まあナッパの戦闘力と同じくらい不毛な事に。
>>169
それでとっくに決まってるよ。
スレ読み返せば分かるけど、クリリン派はちゃんと反論していないから。
>>169
全然よくない。
気功砲のイメージを引っ張りすぎ。
実際戦うとき、いきなり気功砲なんて使わないし。
あくまでも今までの架空戦闘は漏れらが「こうしたら勝てるぜ～」
って、原作での戦法を無視した戦い方ばかりさせてるだろ。
試合開始直後に気功砲なんて打つような男か？天津飯は。
太陽拳→気円斬なんてクリリンは一回もやってないぞ。
もう少しキャラクターの性格とかも考えないとな。
全然よくない。
気功砲のイメージを引っ張りすぎ。
実際戦うとき、いきなり気功砲なんて使わないし。
あくまでも今までの架空戦闘は漏れらが「こうしたら勝てるぜ～」
って、原作での戦法を無視した戦い方ばかりさせてるだろ。
試合開始直後に気功砲なんて打つような男か？天津飯は。
太陽拳→気円斬なんてクリリンは一回もやってないぞ。
もう少しキャラクターの性格とかも考えないとな。
174 ：マロン名無しさん：04/05/27 22:30 ID:gzKwyPBu
>>172
＞クリリン派はちゃんと反論していないから。
天派もろくなこと言ってなかった。
あの時は結局大した決着はつかなかったと思うんだが。
・クリリンの能力引き上げが凄いぞ
・天津飯の界王星修行も凄いぞ
の言い合いでな。
＞クリリン派はちゃんと反論していないから。
天派もろくなこと言ってなかった。
あの時は結局大した決着はつかなかったと思うんだが。
・クリリンの能力引き上げが凄いぞ
・天津飯の界王星修行も凄いぞ
の言い合いでな。
クリリンは天津飯に抱かれた経験がある。死んでたけど。
>>173
＜いきなり気功砲
死ぬかもしれないから実際は使いづらいというのが一点。
戦闘では
武道会の場合相手が死ぬので使えない。
ドラムはまだ後ろに大魔王がいるので命を賭けれない。
ナッパはいきなり腕をもがれたから無理だった。
それ以後の相手（人造人間、ブウ）の場合、強すぎるので使っても倒せる保証がない。
セル相手は倒すんじゃなくて足止め目的なので乱射。
だけどクリと本気の殺し合いの場合、使ったらまず倒せるので使うはず。
武道会については>>138
＜いきなり気功砲
死ぬかもしれないから実際は使いづらいというのが一点。
戦闘では
武道会の場合相手が死ぬので使えない。
ドラムはまだ後ろに大魔王がいるので命を賭けれない。
ナッパはいきなり腕をもがれたから無理だった。
それ以後の相手（人造人間、ブウ）の場合、強すぎるので使っても倒せる保証がない。
セル相手は倒すんじゃなくて足止め目的なので乱射。
だけどクリと本気の殺し合いの場合、使ったらまず倒せるので使うはず。
武道会については>>138
なあ、ヤムチャの発言採用してやればいいだろ
ヤムチャの知る限りではクリリンが地球最強だったんだろ
あれは娘へのリップサービスだとか
ヤムチャの言うことはあてにならないだとか
鳥山がそんなことを考えて描いてるわけないよ
「地球人の中じゃね」と一人で呟いていることからも
クリリンが地球人最強というのは疑いの余地も無いことだったんだろ
少なくともフリーザ編、セル編ではね
ブウ編では戦いから離れたクリリンが弱体化し、
向上心は薄れても鍛錬は一応続けていた天津飯が上回った
ということでいいだろ
フリーザ、セル編
クリリン＞天津飯
ブウ編
天津飯＞クリリン
ヤムチャの知る限りではクリリンが地球最強だったんだろ
あれは娘へのリップサービスだとか
ヤムチャの言うことはあてにならないだとか
鳥山がそんなことを考えて描いてるわけないよ
「地球人の中じゃね」と一人で呟いていることからも
クリリンが地球人最強というのは疑いの余地も無いことだったんだろ
少なくともフリーザ編、セル編ではね
ブウ編では戦いから離れたクリリンが弱体化し、
向上心は薄れても鍛錬は一応続けていた天津飯が上回った
ということでいいだろ
フリーザ、セル編
クリリン＞天津飯
ブウ編
天津飯＞クリリン
クリリンと天津飯、ヤムチャとチャオズがバラバラに修行しないで
力をあわせて戦えばベジータは無理でもナッパは倒せたと思うんだよ
力をあわせて戦えばベジータは無理でもナッパは倒せたと思うんだよ
原作ラスト
天津飯＞＞＞クリリン
天津飯＞＞＞クリリン
強いのはクリリンで勝つのは天津飯。
183 ：マロン名無しさん：04/05/27 23:04 ID:+luiaN+R
やっぱり気孔砲の発動遅いんじゃないか？
武道大会の非難穴をとっさに空けたように見えるが実際１ページ分も余裕があったから
この間気を溜めていないという確証はないんだし
武道大会の非難穴をとっさに空けたように見えるが実際１ページ分も余裕があったから
この間気を溜めていないという確証はないんだし
必死すぎるぜ！！アンチ気功砲厨！！
>>138は、ｖｓサイバイマン時の「修行の成果」（通称拡散エネルギー波）を無視してる。
当時の戦闘力であれだけの数の栽培マンを同時に瞬殺できたのは強力を通り越して脅威。
もしあの技で対象を1つに絞った場合、そんなことになるのかと考えるとぞっとする。
そもそも天津飯がクリリンを倒すためにいきなり気功砲って、天津飯のプライドがゆるさない。
当時の戦闘力であれだけの数の栽培マンを同時に瞬殺できたのは強力を通り越して脅威。
もしあの技で対象を1つに絞った場合、そんなことになるのかと考えるとぞっとする。
そもそも天津飯がクリリンを倒すためにいきなり気功砲って、天津飯のプライドがゆるさない。
なんちゅーか、仮に気功砲で勝ったとしてもそれは気功砲の勝利だかんな～。
お前は気功砲しか能無いんかっ！て感じだな。
関係ないが、餃子がナッパに対して自爆をかけ、仮にナッパを倒したとしても
餃子＝ナッパとは言いにくいな。
お前は気功砲しか能無いんかっ！て感じだな。
関係ないが、餃子がナッパに対して自爆をかけ、仮にナッパを倒したとしても
餃子＝ナッパとは言いにくいな。
新気功砲の連射が速いのと気功砲の発動が速いのとを混合してる香具師が居るようだな。
今夜は熱い議論が繰り広げられてるな
ヤムチャについて全然書かれてないが
ヤムチャについて全然書かれてないが
>>185
＜拡散エネルギー波
威力の大小に関わらず効かんのじゃ…
＜いきなり気功砲
まず本気で殺し合いというのがそもそもありえない
だからこれはこのスレの求めるものに従った、性格、精神面抜きの仮想設定
本気で殺し合いである以上、気功砲はうつ。
天津飯だけ気功砲禁止でクリリンだけ気円斬可能はないだろ。
性格考慮は武道会のところで。
＜拡散エネルギー波
威力の大小に関わらず効かんのじゃ…
＜いきなり気功砲
まず本気で殺し合いというのがそもそもありえない
だからこれはこのスレの求めるものに従った、性格、精神面抜きの仮想設定
本気で殺し合いである以上、気功砲はうつ。
天津飯だけ気功砲禁止でクリリンだけ気円斬可能はないだろ。
性格考慮は武道会のところで。
クリリンはベジータに動きの良さを誉められてたな
いやそれだけ
いやそれだけ
>>185
修行の成果は相当遅いからな。これは確かなことだ。
アレは拡散させるからこそ意味がある技だし、ひとつに絞れば云々は意味無いね。確かに強力な技だけど。
思ったんだけど、天津飯はかめはめ波がきかないとかってあるじゃん。
あれって、念をこめなきゃだめって感じじゃんか。
あれってさ、後期以降の戦闘的にはかめはめ波をおとりに接近戦に持ち込むってこともできるはず。
修行の成果は相当遅いからな。これは確かなことだ。
アレは拡散させるからこそ意味がある技だし、ひとつに絞れば云々は意味無いね。確かに強力な技だけど。
思ったんだけど、天津飯はかめはめ波がきかないとかってあるじゃん。
あれって、念をこめなきゃだめって感じじゃんか。
あれってさ、後期以降の戦闘的にはかめはめ波をおとりに接近戦に持ち込むってこともできるはず。
天ってエネルギー系の技食らったことないんだよな
ヤムチャのは跳ね返すし
スーパーどどん波はかき消すし
ヤムチャのは跳ね返すし
スーパーどどん波はかき消すし
そういやそうだな…
クリリンの修行の成果にビビって逃げたけどな
天＞クリ でいいか？
ヤムチャは？
差はないってことで。
100回闘えばどっちも50回勝つくらいで。
ヤムチャも
天津飯かくリと戦ったら100回中2,3回は勝てるってことで。
100回闘えばどっちも50回勝つくらいで。
ヤムチャも
天津飯かくリと戦ったら100回中2,3回は勝てるってことで。
>>191
拡散させたものを一つ一つを一点に集中させて。。。てことを言いたかったんだ。
拡散したあとは速い。栽培マンはほぼ命中。（ナッパとベジータは避ける必要なし。）
かめはめ波を囮にってのは初期のクリリン（かめはめ波覚えたて）が既にやった技。
結構利用価値があるよな。
そういやあ悟空も言ってたな。「オラにはかめはめ波はきかねえ」
>>189
＞だからこれはこのスレの求めるものに従った
求めているとは誰も言ってない。
それにちょっと前までは機転が利くとか利かないとか、応用がどうとかといった議論が繰り広げられていた。
それをあえて無視するのはどうだろう。
拡散させたものを一つ一つを一点に集中させて。。。てことを言いたかったんだ。
拡散したあとは速い。栽培マンはほぼ命中。（ナッパとベジータは避ける必要なし。）
かめはめ波を囮にってのは初期のクリリン（かめはめ波覚えたて）が既にやった技。
結構利用価値があるよな。
そういやあ悟空も言ってたな。「オラにはかめはめ波はきかねえ」
>>189
＞だからこれはこのスレの求めるものに従った
求めているとは誰も言ってない。
それにちょっと前までは機転が利くとか利かないとか、応用がどうとかといった議論が繰り広げられていた。
それをあえて無視するのはどうだろう。
カスと達人の差
拡散エネルギー波は強いけど遅い、気円斬と同じ。
クリリン本体は結構速い
天津飯＞クリリンに反論ないんで、
この際「ヤムチャvsチャオズ」行こうか。脱線は駄目？
この際「ヤムチャvsチャオズ」行こうか。脱線は駄目？
考察できる要素がなさ杉＞ギョーザ
>>201
わざと遅くしてるんだろ。
現に、相手の目の前までは遅くて、栽培マンが逃げるために飛び上がったあと、
クリリンが「待ってました」と言わんばかりにニッと笑い、その次のページ、
エネルギー波が瞬間空中へ、それが下へ方向転換、この直後に分裂するのだが、
上に向かって方向転換するときと、分裂する瞬間とで、栽培マンの位置に全く変化が無いのにお気付きか。
つまり、分裂する前でも任意に早くすることが出来るのだ。
しかし、クリリンはあえてそうしなかった。相手を無防備な体制にするために。
その何よりの証拠が、あの笑いだ。
クリリンは気功波の天才なのだ。
わざと遅くしてるんだろ。
現に、相手の目の前までは遅くて、栽培マンが逃げるために飛び上がったあと、
クリリンが「待ってました」と言わんばかりにニッと笑い、その次のページ、
エネルギー波が瞬間空中へ、それが下へ方向転換、この直後に分裂するのだが、
上に向かって方向転換するときと、分裂する瞬間とで、栽培マンの位置に全く変化が無いのにお気付きか。
つまり、分裂する前でも任意に早くすることが出来るのだ。
しかし、クリリンはあえてそうしなかった。相手を無防備な体制にするために。
その何よりの証拠が、あの笑いだ。
クリリンは気功波の天才なのだ。
結局クリリンて補佐役的なところがあるよな。
ヤムチャ+天津飯対ヤムチャ+クリリンだったら後者が勝つ気がするもん。
ヤムチャ+天津飯対ヤムチャ+クリリンだったら後者が勝つ気がするもん。
どうして天厨はこんなに決着を急ぐんだ？
確定とか決定とか。
一瞬の優勢を無理矢理勝利に結び付けようとしてるのが見え見えで見苦しいな( ´,_ゝ｀)
確定とか決定とか。
一瞬の優勢を無理矢理勝利に結び付けようとしてるのが見え見えで見苦しいな( ´,_ゝ｀)
いっそ天とクリの身体能力を細かく比較しようと思ったが
後半天の活躍がほとんどなくて比較することすらできねぇ・・・
後半天の活躍がほとんどなくて比較することすらできねぇ・・・
まあループしてもしょうがないしな
(´-`).｡ｏＯ（なんでここの住民は地球人とﾔｰﾄﾞﾗｯﾄ星人の強さを議論してるんだろ？）
結論
実力は天チン＞クリクリ
しかし天チンはﾔｰﾄﾞﾗｯﾄ星人なので地球人最強はクリクリ（ヤムちゃんはその事実を知っていた）
…で良くね？
結論
実力は天チン＞クリクリ
しかし天チンはﾔｰﾄﾞﾗｯﾄ星人なので地球人最強はクリクリ（ヤムちゃんはその事実を知っていた）
…で良くね？
一瞬の優勢て・・・ｗ
ｸﾘ派は負けっぱなしのﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃねーか
ｸﾘ派は負けっぱなしのﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃねーか
同じDB好きなら仲良くせいよ
確かに転進飯は地球人ではないだろ
原作で天津飯が地球人じゃないなんてどこに書いてあったのさ
基本的に、原作重視の議論
>>217
原作では言ってないが、鳥山自身の設定だぞ
原作では言ってないが、鳥山自身の設定だぞ
地球に住んでれば地球人でいいだろ
じゃあ悟空最強
また論点を逸らそうという戦法か？
嘘ごめん気になさらないで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
最強は悟飯だ。
つーか、これだけ原作に詳しい奴らが話しあって結論でないんだからわかるわけねーだろ。
もっと考察してて面白いのにしようぜ。いがみあってばっかでつまらん（話題は面白いけど）
個人的に考察してほしいのは
第23回天下一武道会の天津飯・クリリン・ヤムチャ・餃子・桃白白＆ドラム・ピッコロ大魔王の順位
ヤコンはセル編でどのくらいの強さか
ラディッツVSヤムチャ
チャパ王VS孫悟飯じいさん
ブルー将軍VSナム
パンプットVSミスター・サタン
もっと考察してて面白いのにしようぜ。いがみあってばっかでつまらん（話題は面白いけど）
個人的に考察してほしいのは
第23回天下一武道会の天津飯・クリリン・ヤムチャ・餃子・桃白白＆ドラム・ピッコロ大魔王の順位
ヤコンはセル編でどのくらいの強さか
ラディッツVSヤムチャ
チャパ王VS孫悟飯じいさん
ブルー将軍VSナム
パンプットVSミスター・サタン
正直、どう考えてもクリリンが天津飯に勝つ作戦とかが思いつかない
悟空とかなら気合やバリアで打ち破れるとは思うけどね
悟空とかなら気合やバリアで打ち破れるとは思うけどね
>>225
どうやって考察するんだよそんなもん
どうやって考察するんだよそんなもん
>>226
だからそれはあんたのイメージ
だからそれはあんたのイメージ
>>126
＞「技の出の速さ」
＞※ただ中盤以降（第23回天下一武道会やナッパ戦）は一溜めで撃てる。
それを言っていいなら瞬間的に4つ気円斬を作ったクリリンは何なんだよ。無視か。
＞「技の速度」
＞気功砲・・・発射後は回避するのは難しい。
大して差が無かった頃の悟空が発射されたあとに垂直に飛び上がって避けたのは無視？前スレで散々話題に上ってた訳だが
＞「技の軌道」
＞気功砲・・・同上。ただし有効範囲は広い。（威力を抑えても武舞台一つ分）
セル戦の時、全力でやってもそんなに広くなかったし。
＞「技の出の速さ」
＞※ただ中盤以降（第23回天下一武道会やナッパ戦）は一溜めで撃てる。
それを言っていいなら瞬間的に4つ気円斬を作ったクリリンは何なんだよ。無視か。
＞「技の速度」
＞気功砲・・・発射後は回避するのは難しい。
大して差が無かった頃の悟空が発射されたあとに垂直に飛び上がって避けたのは無視？前スレで散々話題に上ってた訳だが
＞「技の軌道」
＞気功砲・・・同上。ただし有効範囲は広い。（威力を抑えても武舞台一つ分）
セル戦の時、全力でやってもそんなに広くなかったし。
232 ：マロン名無しさん：04/05/28 00:28 ID:af0IsVXl
続き。
＞「技の威力」
＞気円斬・・・一撃必殺と言われているがそんな描写は無い。（はさみでも刀でも尻尾は切れる）
フリーザの尻尾は刀で切ったサイヤ人の尻尾とは違って元弱点とか、そういう設定は無い訳だから、尻尾の強度は腕や足と同じと考えるべき。
戦闘力100倍以上の怪物の尻尾を切り落としたのだから気功砲以上の一撃必殺と言うべき。
ナッパ戦の気功砲は天津飯の戦闘力低下を差し引いても明らかに戦闘力差は100倍も無い訳で、それなのにかすり傷1つ負わせれなかった訳なんだが。
＞《仮想戦》
＞太陽拳→気円斬のコンボでも悟空みたく（ﾔｺﾝ戦）戦える
闘えません。セルの太陽拳の時のトランクスやベジータ、ピッコロの反応を見てからそういうことを言いなさい。
とにかく、気功砲はその気になれば回避可能。
気円斬は天派が言うほど精製速度も弾速も遅くない。
＞「技の威力」
＞気円斬・・・一撃必殺と言われているがそんな描写は無い。（はさみでも刀でも尻尾は切れる）
フリーザの尻尾は刀で切ったサイヤ人の尻尾とは違って元弱点とか、そういう設定は無い訳だから、尻尾の強度は腕や足と同じと考えるべき。
戦闘力100倍以上の怪物の尻尾を切り落としたのだから気功砲以上の一撃必殺と言うべき。
ナッパ戦の気功砲は天津飯の戦闘力低下を差し引いても明らかに戦闘力差は100倍も無い訳で、それなのにかすり傷1つ負わせれなかった訳なんだが。
＞《仮想戦》
＞太陽拳→気円斬のコンボでも悟空みたく（ﾔｺﾝ戦）戦える
闘えません。セルの太陽拳の時のトランクスやベジータ、ピッコロの反応を見てからそういうことを言いなさい。
とにかく、気功砲はその気になれば回避可能。
気円斬は天派が言うほど精製速度も弾速も遅くない。
>>208
その二つは気孔砲の発動が速いことが前提になってるが
実際のガチでやってる時に気孔砲を撃ったことがない上に
描写的に気を溜めててもおかしくない状況ばかり(しかも出す前の段階を見せてる時は変なモヤモヤ出てるし）
これだと気孔砲が素早く撃てるなんてとても言えんぞ？
その二つは気孔砲の発動が速いことが前提になってるが
実際のガチでやってる時に気孔砲を撃ったことがない上に
描写的に気を溜めててもおかしくない状況ばかり(しかも出す前の段階を見せてる時は変なモヤモヤ出てるし）
これだと気孔砲が素早く撃てるなんてとても言えんぞ？
なんで原作者も考えていないようなことを言い争って他人を傷つけるのか・・・。
>>231
出番が少なすぎて考察する要素があまりにもなさすぎるってことを言ってるんだが
出番が少なすぎて考察する要素があまりにもなさすぎるってことを言ってるんだが
正直、どう考えても天津飯がクリリンに勝つ作戦とかが思いつかない
悟空とかなら気合やバリアで打ち破れるとは思うけどね
悟空とかなら気合やバリアで打ち破れるとは思うけどね
鳥山の脳内では「クリ＞天」だろうな
・・わかったよ。集英社にメールしてきいてみるよ。
クリリンが地球人のなかで一番強いって
ヤムチャが言ってたんだから、それでいいじゃん。
ヤムチャが言ってたんだから、それでいいじゃん。
＞太陽拳、気円斬、物理攻撃しかない。
「修行の成果」・普通の気功波など、結構ある。前スレでもかなり言われていたが、クリリンは芸達者で、
「ビックリしました」と言われるほどの技もち。クリリンには名前こそないが有用の技が結構ある。
名前が無いから知られて無いだけ。
＞他に小技はどどん波、かめはめ波、目から怪光線、太陽拳、排球拳、四身の拳、四妖拳
目から怪光線は普通の気功波との違いが分からん。出るとこが違うだけじゃん。
排球拳は空が飛べるものには効果が無く（相手が落ちてくること前提の技だから）、
四身の拳は全ステータス1/4の欠陥だらけの技。用はフュージョンの逆。戦闘力に四倍の差があったらどんな結果が待っているかは誰でもわかる。
四妖拳は確かに有用だな。しかし光線技主流の今、活躍の場はあるのだろうか。
＞本気ならばバトル開始即新気功砲。それ以外の選択肢は不要。
その前に太陽拳を打たれる。
＞目が見えなくなるだけなので、神の修行を終えた二人にはお互い効果が薄い。
「だけ」じゃない。一定時間全ての行動が不可能。セル戦の時に二回も実証済み
＞ごくうの様なサングラス作戦もありうる。
目が三つのサングラスは無いw
「修行の成果」・普通の気功波など、結構ある。前スレでもかなり言われていたが、クリリンは芸達者で、
「ビックリしました」と言われるほどの技もち。クリリンには名前こそないが有用の技が結構ある。
名前が無いから知られて無いだけ。
＞他に小技はどどん波、かめはめ波、目から怪光線、太陽拳、排球拳、四身の拳、四妖拳
目から怪光線は普通の気功波との違いが分からん。出るとこが違うだけじゃん。
排球拳は空が飛べるものには効果が無く（相手が落ちてくること前提の技だから）、
四身の拳は全ステータス1/4の欠陥だらけの技。用はフュージョンの逆。戦闘力に四倍の差があったらどんな結果が待っているかは誰でもわかる。
四妖拳は確かに有用だな。しかし光線技主流の今、活躍の場はあるのだろうか。
＞本気ならばバトル開始即新気功砲。それ以外の選択肢は不要。
その前に太陽拳を打たれる。
＞目が見えなくなるだけなので、神の修行を終えた二人にはお互い効果が薄い。
「だけ」じゃない。一定時間全ての行動が不可能。セル戦の時に二回も実証済み
＞ごくうの様なサングラス作戦もありうる。
目が三つのサングラスは無いw
>>242
最後の行ﾜﾗﾀｗ
最後の行ﾜﾗﾀｗ
244 ：マロン名無しさん：04/05/28 00:42 ID:af0IsVXl
>>242は>>136ね。
あと、>>213
初心者ですか？
優勢なのは気功砲論議が出ている間。
そうでない時は天がボロボロ。
戦闘に計画性が無いとか、技の応用が利かないとか、意味も無く相手に技を自慢するように見せるとか、
戦闘で重要なことが欠如しまくってると指摘されてた訳だが。
あと、>>213
初心者ですか？
優勢なのは気功砲論議が出ている間。
そうでない時は天がボロボロ。
戦闘に計画性が無いとか、技の応用が利かないとか、意味も無く相手に技を自慢するように見せるとか、
戦闘で重要なことが欠如しまくってると指摘されてた訳だが。
＞それを言っていいなら瞬間的に4つ気円斬を作ったクリリンは何なんだよ。無視か。
無視はしてないだろ。初弾の出の速さで決まるわけだから。
出の速さも連射速度も描写的にはほぼ同じ。（一コマ）
＞悟空が発射されたあとに垂直に飛び上がって避けたのは無視？
上空以外に避ける場所が無い、事前警告も何度もあった。
でも完全回避ではない。
＞全力でやってもそんなに広くなかったし。
範囲を絞ってると見るのが妥当。前例があるので。
＞尻尾の強度は腕や足と同じと考えるべき。
それは同じでしょ、大猿でも尻尾攻撃できるんだから。
はさみや刀と同じ特性（？）で、まあ一撃必殺とは言えないけどな。どっちも。
＞それなのにかすり傷1つ負わせれなかった訳なんだが。
ナッパは鎧が割れ、足に出血も見られます。拡散エネルギー波よりは強い。
＞その気になれば回避可能。
気円斬にも言えるけど・・・根拠は？
＞精製速度
これもよくわからんが、ブウの指ビームを消し飛ばした時はかなりの距離があった。
しかも対象は小さい。
こんなもんかな、俺が答えられるのは。
無視はしてないだろ。初弾の出の速さで決まるわけだから。
出の速さも連射速度も描写的にはほぼ同じ。（一コマ）
＞悟空が発射されたあとに垂直に飛び上がって避けたのは無視？
上空以外に避ける場所が無い、事前警告も何度もあった。
でも完全回避ではない。
＞全力でやってもそんなに広くなかったし。
範囲を絞ってると見るのが妥当。前例があるので。
＞尻尾の強度は腕や足と同じと考えるべき。
それは同じでしょ、大猿でも尻尾攻撃できるんだから。
はさみや刀と同じ特性（？）で、まあ一撃必殺とは言えないけどな。どっちも。
＞それなのにかすり傷1つ負わせれなかった訳なんだが。
ナッパは鎧が割れ、足に出血も見られます。拡散エネルギー波よりは強い。
＞その気になれば回避可能。
気円斬にも言えるけど・・・根拠は？
＞精製速度
これもよくわからんが、ブウの指ビームを消し飛ばした時はかなりの距離があった。
しかも対象は小さい。
こんなもんかな、俺が答えられるのは。
どうすれば有利に「天津飯と戦えるor勝つ」か
という話が全然無いんだよなークリリン派からは
なんかイメージとか推測ばかりで
という話が全然無いんだよなークリリン派からは
なんかイメージとか推測ばかりで
>>245
＞出の速さも連射速度も描写的にはほぼ同じ。（一コマ）
1コマは時間じゃないと思うけどなあ。
＞上空以外に避ける場所が無い、事前警告も何度もあった。
＞でも完全回避ではない。
悟空は発射された後まで警告には聞く耳持たず、その後に回避。
確かに完全回避ではないが、悟空へのダメージも皆無。胴着がボロボロになっただけ。
＞範囲を絞ってると見るのが妥当。前例があるので。
一点に集中したら威力が増す（魔貫光殺砲とかそう）ことを考えると、広角にしたらした分、威力が弱まる。
威力を維持したいのなら、それこそ死の瞬間。
＞はさみや刀と同じ特性（？）で、まあ一撃必殺とは言えないけどな。どっちも。
この辺同意。なんかハサミと刀の威力が尋常じゃないような気がしてきた・・・
＞ナッパは鎧が割れ、足に出血も見られます。拡散エネルギー波よりは強い。
ナッパに当たったのは拡散エネルギー波の六つのうちの1つ。比較不可。
＞これもよくわからんが、ブウの指ビームを消し飛ばした時はかなりの距離があった。
＞しかも対象は小さい。
天津飯の気功砲の弾速が速いのは認めるけど、対象が小さいからどうってことはないよ。
いつもの気功砲のごとく広い範囲で攻撃すればいいんだから。アリを一メートル四方のハエタタキで叩いたようなもの。
＞出の速さも連射速度も描写的にはほぼ同じ。（一コマ）
1コマは時間じゃないと思うけどなあ。
＞上空以外に避ける場所が無い、事前警告も何度もあった。
＞でも完全回避ではない。
悟空は発射された後まで警告には聞く耳持たず、その後に回避。
確かに完全回避ではないが、悟空へのダメージも皆無。胴着がボロボロになっただけ。
＞範囲を絞ってると見るのが妥当。前例があるので。
一点に集中したら威力が増す（魔貫光殺砲とかそう）ことを考えると、広角にしたらした分、威力が弱まる。
威力を維持したいのなら、それこそ死の瞬間。
＞はさみや刀と同じ特性（？）で、まあ一撃必殺とは言えないけどな。どっちも。
この辺同意。なんかハサミと刀の威力が尋常じゃないような気がしてきた・・・
＞ナッパは鎧が割れ、足に出血も見られます。拡散エネルギー波よりは強い。
ナッパに当たったのは拡散エネルギー波の六つのうちの1つ。比較不可。
＞これもよくわからんが、ブウの指ビームを消し飛ばした時はかなりの距離があった。
＞しかも対象は小さい。
天津飯の気功砲の弾速が速いのは認めるけど、対象が小さいからどうってことはないよ。
いつもの気功砲のごとく広い範囲で攻撃すればいいんだから。アリを一メートル四方のハエタタキで叩いたようなもの。
ブウの指ビームを消したのはサタンの銃だよ
>>244
それは直接、vsクリリンには関係無いからね。
そういうのはどちらかと言えばネタ寄りだし、両方に言えるけど。
クリ派のレスは具体性が無いんだよ。
俺は213じゃないけど初期からこのスレは見てる。その感想。
それは直接、vsクリリンには関係無いからね。
そういうのはどちらかと言えばネタ寄りだし、両方に言えるけど。
クリ派のレスは具体性が無いんだよ。
俺は213じゃないけど初期からこのスレは見てる。その感想。
結構でかく見えたぞ、ブウのエネルギー弾
なんか野生動物板の格闘家VSチンパンジースレみたい・・・。
いきなり気功砲なら→気功砲よりも当然出が速い太陽拳で封じる。
いきなり太陽拳なら→そんな状況だったらクリリンも太陽拳をしてもいいはず。
「いきなり～シリーズ」は突き詰めていくと太陽拳の打ち合いで両者が失明するまで続くとおもうんだがどうよ？。
>>249
そうか？指摘されてた天津飯のそういうところは戦闘面においてかなり致命的だと思うんだが。
その証明は実際の描写からかなり理論的に導き出してたと思うんだが。
どういった点で具体性がなかったんだ？
漏れから見たらいきなり気功砲のほうがよっぽどネタ。
いきなり太陽拳なら→そんな状況だったらクリリンも太陽拳をしてもいいはず。
「いきなり～シリーズ」は突き詰めていくと太陽拳の打ち合いで両者が失明するまで続くとおもうんだがどうよ？。
>>249
そうか？指摘されてた天津飯のそういうところは戦闘面においてかなり致命的だと思うんだが。
その証明は実際の描写からかなり理論的に導き出してたと思うんだが。
どういった点で具体性がなかったんだ？
漏れから見たらいきなり気功砲のほうがよっぽどネタ。
太陽拳の撃ち合いなら、目がいい天津飯が不利
天「食らえ、気功砲ォォォォゥゥゥゥ！！」
栗「この時を待っていたんだ！太陽拳！！！」
カッ！！！！！
天「ぐわあッ！？」
栗「今だッ、気円斬！！てあッッ！！！！」
天「ぐっ、何か来る！？くそっ！！」
ズバッ！！！
天「ぎゃああああ！！！」
栗「片腕で済んだか…
しかし…どうやら勝負あったようだな…。」
俺ん中の妄想だといっつもこうなるんだが…
栗「この時を待っていたんだ！太陽拳！！！」
カッ！！！！！
天「ぐわあッ！？」
栗「今だッ、気円斬！！てあッッ！！！！」
天「ぐっ、何か来る！？くそっ！！」
ズバッ！！！
天「ぎゃああああ！！！」
栗「片腕で済んだか…
しかし…どうやら勝負あったようだな…。」
俺ん中の妄想だといっつもこうなるんだが…
突き詰めるしかないわけなんだよ、仮定の戦いは。
だからジャッキー戦や悟空戦は参考にもならない。クリリンも同じ。
戦闘力も出てないし、結局は技の強さに行きつく。
だからジャッキー戦や悟空戦は参考にもならない。クリリンも同じ。
戦闘力も出てないし、結局は技の強さに行きつく。
〇○派は推測ばかり、イメージ先行
とか言うのは、どちら側のサポーターにもいる訳だからいいっこ無し。
指定したい場合はどいつのレスが、どういった点で、イメージ先行なのかを言わなくてはな。
とか言うのは、どちら側のサポーターにもいる訳だからいいっこ無し。
指定したい場合はどいつのレスが、どういった点で、イメージ先行なのかを言わなくてはな。
>>256
突き詰めるためにはキャラクターの性格、戦闘スタイルをしっかり知っておくことが必要。
試合開始と共に太陽拳の打ち合いなんていう珍妙な試合になってしまうのはその考察がまだきちんとなってない証拠。
正しい突き詰め方をしなくてはな。
突き詰めるためにはキャラクターの性格、戦闘スタイルをしっかり知っておくことが必要。
試合開始と共に太陽拳の打ち合いなんていう珍妙な試合になってしまうのはその考察がまだきちんとなってない証拠。
正しい突き詰め方をしなくてはな。
クリリン「気円斬！！」
天津飯「太陽拳！」
クリリン「うわわっ！！」
天津飯「気功砲っ！！！」
気円斬の軌道はずれ、先にヒットする範囲の広い気功砲の勝ち。
天津飯「太陽拳！」
クリリン「うわわっ！！」
天津飯「気功砲っ！！！」
気円斬の軌道はずれ、先にヒットする範囲の広い気功砲の勝ち。
天「食らえ、気功砲ォォォォゥゥゥゥ！！」
ヤ「この時を待っていたんだ！繰気弾！！！！」
ザン！！！！！
プ「ヤムチャさまーーー！！」
天「おい、汚いから片付けておけよ、そのボロクズを」
俺ん中の妄想だといっつもこうなるんだが…
ヤ「この時を待っていたんだ！繰気弾！！！！」
ザン！！！！！
プ「ヤムチャさまーーー！！」
天「おい、汚いから片付けておけよ、そのボロクズを」
俺ん中の妄想だといっつもこうなるんだが…
集英社にメールしたら｢たぶん鳥山先生はクリリンのほうが強いと設定されたんでしょう。ちなみに私は天津飯派ですが｣
と返されました
と返されました
ヤムチャはクリリン天津飯に続く地球人の実力者だ
なめちゃいかんぜ
なめちゃいかんぜ
栗「太陽拳！」
天「くっ、太陽拳！」
栗「なにぃ！？太陽拳！」
天「やるなっ太陽拳！」
栗「太陽拳！」
天「太陽拳！」
栗「太陽拳！」
天「太陽拳！」
栗「太陽拳！」
天「太陽拳！」
栗「太陽拳！」
天「太陽拳！」
栗「( ﾟρﾟ )ｱｩｰ何にも見えねえ、これじゃ結婚できない・・・」
天「( ﾟρﾟ )ｱｩｰ何にも見えん・・・しかし負けるか！太陽拳！太陽拳！太陽拳！！」
天「くっ、太陽拳！」
栗「なにぃ！？太陽拳！」
天「やるなっ太陽拳！」
栗「太陽拳！」
天「太陽拳！」
栗「太陽拳！」
天「太陽拳！」
栗「太陽拳！」
天「太陽拳！」
栗「太陽拳！」
天「太陽拳！」
栗「( ﾟρﾟ )ｱｩｰ何にも見えねえ、これじゃ結婚できない・・・」
天「( ﾟρﾟ )ｱｩｰ何にも見えん・・・しかし負けるか！太陽拳！太陽拳！太陽拳！！」
ウーブは？
な、不毛だろ？
太陽拳・気功砲・気円斬は禁じてにした方がよさそうだな。
>>229
でてない。
気功砲も新気功砲も多かれ少なかれ命を削る技だし、同格の相手にいきなりやるとは思わない。
いくらガチの殺し合いであってもね。それはナッパ戦で証明されてるでしょ。格上のナッパでもいきなりは使わなかった。
新気功砲はそのリスクをかなり減らした技なんだろうね。そこが強みなんだけど、やはり体力をかなり使う。
外れたときのリスクを考えたらやっぱりいきなりは使わないだろ。アレはやっぱり一か八かの技だよ。
んで、｢いきなり気功砲｣の可能性をなしの方向で考えれば、かなり互角の戦いになると思う。
単純な肉弾戦なら天が上だろうけど、身のこなしではクリリンのほうが上だろう。
気のコントロールは圧倒的にクリリンが上だし。
まあつまり互角だと。
でてない。
気功砲も新気功砲も多かれ少なかれ命を削る技だし、同格の相手にいきなりやるとは思わない。
いくらガチの殺し合いであってもね。それはナッパ戦で証明されてるでしょ。格上のナッパでもいきなりは使わなかった。
新気功砲はそのリスクをかなり減らした技なんだろうね。そこが強みなんだけど、やはり体力をかなり使う。
外れたときのリスクを考えたらやっぱりいきなりは使わないだろ。アレはやっぱり一か八かの技だよ。
んで、｢いきなり気功砲｣の可能性をなしの方向で考えれば、かなり互角の戦いになると思う。
単純な肉弾戦なら天が上だろうけど、身のこなしではクリリンのほうが上だろう。
気のコントロールは圧倒的にクリリンが上だし。
まあつまり互角だと。
ちょっとした性格分析
クリリン→亀仙人の石を取ってくる修行で悟空をハメる
天下一武道会のジャッキー戦でパンツを使ってハメる
天下一武道会の悟空戦で実力では勝てないと見るや否や、弱点の尻尾を掴む
同じく悟空戦で、余所見をさせた後に肘うちをかます
3つ目は立派な戦略とも取れるかもしれないが、基本的に卑怯なことも平気でやってのける
初っ端太陽拳を撃つ可能性も無くはない
天津飯→チャオズの超能力で悟空をハメていた時、師匠に逆らってまでやめるように言う
桃白白戦で、「武道家としての誇りも忘れてしまったのですか…」発言
ピッコロ大魔王が現われた時、ドラゴンボールによる抹殺ではなく、実力で勝とうとした
天津飯はクリリンと違って、例え命の危険があろうとも正々堂々と相手と戦おうとする
いきなり太陽拳を使う可能性は少なくともクリリンよりはずっと低い
クリリン→亀仙人の石を取ってくる修行で悟空をハメる
天下一武道会のジャッキー戦でパンツを使ってハメる
天下一武道会の悟空戦で実力では勝てないと見るや否や、弱点の尻尾を掴む
同じく悟空戦で、余所見をさせた後に肘うちをかます
3つ目は立派な戦略とも取れるかもしれないが、基本的に卑怯なことも平気でやってのける
初っ端太陽拳を撃つ可能性も無くはない
天津飯→チャオズの超能力で悟空をハメていた時、師匠に逆らってまでやめるように言う
桃白白戦で、「武道家としての誇りも忘れてしまったのですか…」発言
ピッコロ大魔王が現われた時、ドラゴンボールによる抹殺ではなく、実力で勝とうとした
天津飯はクリリンと違って、例え命の危険があろうとも正々堂々と相手と戦おうとする
いきなり太陽拳を使う可能性は少なくともクリリンよりはずっと低い
太陽拳はあくまで目くらましの効果。
その後に攻撃を続けることは神の修行後の二人には無意味。
気や空気の流れで読むことができる。
セル戦もそう、セルが太陽拳のあと攻撃しないのは
攻撃したら気を読まれ見つかってしまうから
太陽拳は逃げるときに使えるだけ。
その後に攻撃を続けることは神の修行後の二人には無意味。
気や空気の流れで読むことができる。
セル戦もそう、セルが太陽拳のあと攻撃しないのは
攻撃したら気を読まれ見つかってしまうから
太陽拳は逃げるときに使えるだけ。
>>264
地球人最強
地球人最強
タフさならクリが上だな
天は潔すぎる
天は潔すぎる
＞気のコントロールは圧倒的にクリリンが上だし。
根拠が無いんだよな、結局。
同軸で考えると、舞空術マスターの時期ぐらいか。
根拠が無いんだよな、結局。
同軸で考えると、舞空術マスターの時期ぐらいか。
>>269
セルが使ったのは、ピッコロから逃げる時と、18号を吸収する時。
前者は空気の流れなどで動きが読め、
後者は飲み込むために素早い行動が必要→気を抑えれない
だから両者とも見つかってしまうはずなのに、なぜか見つからない。
やはり
まぶしい→強烈に集中力が失われる→まともには闘えない
かと。
セルが使ったのは、ピッコロから逃げる時と、18号を吸収する時。
前者は空気の流れなどで動きが読め、
後者は飲み込むために素早い行動が必要→気を抑えれない
だから両者とも見つかってしまうはずなのに、なぜか見つからない。
やはり
まぶしい→強烈に集中力が失われる→まともには闘えない
かと。
>>272
無いな。
しかし、クリリンは一年でゲームにも名を残すほどの大技を2つも考案。
天津飯は何も出来てない。（単に出す暇が無かったのかもしれんが）
新たに技を考案するのは創作力もさることながら、それを実現させる能力がいる訳で。
無いな。
しかし、クリリンは一年でゲームにも名を残すほどの大技を2つも考案。
天津飯は何も出来てない。（単に出す暇が無かったのかもしれんが）
新たに技を考案するのは創作力もさることながら、それを実現させる能力がいる訳で。
舞空術の他にかめはめ波の習得もあるぞ。
クリリン＝俄仕込みで威力は低い。（亀視点）
天津飯＝即興でも相当でかい。（亀視点）
気の扱い方（覚え方）やコントロールでは天津飯が上。
太陽拳は互角、残像拳も互角、舞空術も互角、四妖拳は有利
リーチ差もあるし、同じ戦闘力で肉弾戦の場合、クリリンが圧倒的に不利。
ｶﾞｲｼｭﾂだけどな。
クリリン＝俄仕込みで威力は低い。（亀視点）
天津飯＝即興でも相当でかい。（亀視点）
気の扱い方（覚え方）やコントロールでは天津飯が上。
太陽拳は互角、残像拳も互角、舞空術も互角、四妖拳は有利
リーチ差もあるし、同じ戦闘力で肉弾戦の場合、クリリンが圧倒的に不利。
ｶﾞｲｼｭﾂだけどな。
>>275
その頃は戦闘力に雲泥の差があるんだが。
その頃は戦闘力に雲泥の差があるんだが。
>>275
だから技の勝負で気功砲が有利、となるんだよ
だから技の勝負で気功砲が有利、となるんだよ
278 ：マロン名無しさん：04/05/28 01:46 ID:af0IsVXl
今まで気弾なんて使ったことのないクリと
どどんぱなど習得してる天とじゃ条件が違うだろ・・・
どどんぱなど習得してる天とじゃ条件が違うだろ・・・
そう考えるとやはりクリリンの気功の才能って凄いんだな
みんな寝たみたいだな。。。
漏れも寝るか。
漏れも寝るか。
じゃあヤムチャが一人勝ちってことでこの話題終了にしますか。。。
267はイメージ優先でほとんど根拠が無いな。
そう言われたから、程度だし。
そう言われたから、程度だし。
クリリン
太陽拳＝てんつめしのパクリ
武空術＝てんつめしのパクリ
きえんざん＝遅い、でも何でも切れる
かめはめは＝てんつめしには大小関わらず（ｒｙ
最長老に引き出さされて、有利に見える
てんつめし
ししんのけん＝不気味
排球拳＝何がしたいのかと子一時間
気功砲＝なんか生命にかかわるとかなんとか
新気功砲＝だから何が変わったのかと（ｒｙ
四妖拳＝体増えたり腕増えたり、あなたは人間ですか
目が良すぎる＝それ以前に目が３つなんて（ｒｙ
太陽拳＝ハゲ頭
どどんパ＝ぶっちゃけ弱い
なんとあの最強名高い魔人ブウに「なかなかの達人」とお褒めの言葉を頂けた腕前
太陽拳＝てんつめしのパクリ
武空術＝てんつめしのパクリ
きえんざん＝遅い、でも何でも切れる
かめはめは＝てんつめしには大小関わらず（ｒｙ
最長老に引き出さされて、有利に見える
てんつめし
ししんのけん＝不気味
排球拳＝何がしたいのかと子一時間
気功砲＝なんか生命にかかわるとかなんとか
新気功砲＝だから何が変わったのかと（ｒｙ
四妖拳＝体増えたり腕増えたり、あなたは人間ですか
目が良すぎる＝それ以前に目が３つなんて（ｒｙ
太陽拳＝ハゲ頭
どどんパ＝ぶっちゃけ弱い
なんとあの最強名高い魔人ブウに「なかなかの達人」とお褒めの言葉を頂けた腕前
ヤムチャ
かめはめは＝て（ｒｙ
ろうがふうふうけん＝論外
しんろうがふうふうけん＝何これ
そうきだん＝何これ
ハルウララの勝率ぐらいの確率で3人の中で一番強いかも。
かめはめは＝て（ｒｙ
ろうがふうふうけん＝論外
しんろうがふうふうけん＝何これ
そうきだん＝何これ
ハルウララの勝率ぐらいの確率で3人の中で一番強いかも。
フリーザ戦の気円斬と天下一の気功砲はチャラでいいな。
どのみち描写されてるコマが無いんで。
となるとナッパ戦、両方とも溜め描写が一つ。
気功砲→構えてから→無の描写（溜め）→その後相手に向けて放つ。
気円斬→腕を上げ→気を「はああ・・・！！」と溜め→気円斬が出来る→そして振り下ろす。
若干気功砲の方が速いか。
気円斬は放ったら直線にしか飛ばないのがマイナスポイントだと思う。
見えず、射程の長さ、範囲の広さで気功砲の有利か。
どのみち描写されてるコマが無いんで。
となるとナッパ戦、両方とも溜め描写が一つ。
気功砲→構えてから→無の描写（溜め）→その後相手に向けて放つ。
気円斬→腕を上げ→気を「はああ・・・！！」と溜め→気円斬が出来る→そして振り下ろす。
若干気功砲の方が速いか。
気円斬は放ったら直線にしか飛ばないのがマイナスポイントだと思う。
見えず、射程の長さ、範囲の広さで気功砲の有利か。
>>286
各々修行してマイナーチェンジするから一概には言えない罠
各々修行してマイナーチェンジするから一概には言えない罠
あ、これから先は漏れの自演なんでよろしく
連続気円斬→溜めなく連続で出せる
しかし遅いのであっさり避けられて気功砲（でなくても可）に負けてしまう
>>287
修行してマイナーチェンジしたという描写が無い罠（特にクリリンは絶望的）
修行してマイナーチェンジしたという描写が無い罠（特にクリリンは絶望的）
クリリン
太陽拳＝目くらまし
武空術＝空を飛ぶ
きえんざん＝遅い、命中率は悪い、当たれば一撃必殺
かめはめは＝てんつめしには無効
てんつめし
ししんのけん＝戦い方によっては強い（一人が太陽拳をした後、他の三人で新気功砲など）
排球拳＝使えない
気功砲＝古い
新気功砲＝クリリン程度なら一発直撃すれば致命傷
四妖拳＝かなり強い、腕が増える
目が良すぎる＝太陽拳ですぐやられる
太陽拳＝目くらまし
どどんパ＝ぶっちゃけ弱い
ヤムチ（ｒｙ
太陽拳＝目くらまし
武空術＝空を飛ぶ
きえんざん＝遅い、命中率は悪い、当たれば一撃必殺
かめはめは＝てんつめしには無効
てんつめし
ししんのけん＝戦い方によっては強い（一人が太陽拳をした後、他の三人で新気功砲など）
排球拳＝使えない
気功砲＝古い
新気功砲＝クリリン程度なら一発直撃すれば致命傷
四妖拳＝かなり強い、腕が増える
目が良すぎる＝太陽拳ですぐやられる
太陽拳＝目くらまし
どどんパ＝ぶっちゃけ弱い
ヤムチ（ｒｙ
まあ普通に気功砲をパッと撃てば終わりだろうな。
天下一武道会みたくやれば疲労もたいして無い、
遠距離から気円斬が飛んできたら回避→太陽拳or速攻気功砲で。
範囲もそこそこ広いし、もしも仕留めきれなかったら連続で新気功砲を撃てばよし。
接近戦で気円斬の構えを取ったら太陽拳or気弾ぶつけて邪魔すればいいし。
肉弾戦でも天が上。まあ肉弾戦以外はクリリンにも言える事だが。
天下一武道会みたくやれば疲労もたいして無い、
遠距離から気円斬が飛んできたら回避→太陽拳or速攻気功砲で。
範囲もそこそこ広いし、もしも仕留めきれなかったら連続で新気功砲を撃てばよし。
接近戦で気円斬の構えを取ったら太陽拳or気弾ぶつけて邪魔すればいいし。
肉弾戦でも天が上。まあ肉弾戦以外はクリリンにも言える事だが。
>>244
初心者ﾜﾛﾀ、その道の達人がどんなのか教えれｗ
初心者ﾜﾛﾀ、その道の達人がどんなのか教えれｗ
295 ：マロン名無しさん：04/05/28 03:24 ID:3vftHQXI
ちょっくらこの不毛な議論に終止符を打つためにも明日鳥山明君の家に電話してみるわ
ｸﾘﾘﾝ、ピッコロがナッパと対峙
天津飯・・・右手を振るわしている
天津飯・・・「チャオズ云々」
天津飯・・・気を練る
天津飯・・・「気功砲！！！」カッ
ナッパ・・・「！？」
ナッパ・・・「うああああ・・・・・」ズーーン
計6コマ
ｸﾘﾘﾝ・・・「さっ」と腕を上げる
ｸﾘﾘﾝ・・・「はああ～！！」気を練る（？）
ﾌﾞｳ…ﾝ
ｸﾘﾘﾝ・・・「気円斬！！」叫ぶ
ｸﾘﾘﾝ・・・「とうっ！！！」ギャンと投げる
ｼｭﾙﾙﾙﾙﾙ……ｯ
ナッパ・・「ぬ！？」飛んでくる気円斬を見る
ナッパ・・「ふっ・・・くだらん技だ」とﾆﾔﾘｯ
ﾍﾞｼﾞｰﾀ・・「よけろナッパ！」と叫ぶ
ナッパ・・「！？」ﾍﾞｼﾞｰﾀに振り向く
ナッパ・・サッと首を動かし回避
計11コマ
気円斬が遅い（気功砲よりは速くはない）証拠。
天津飯・・・右手を振るわしている
天津飯・・・「チャオズ云々」
天津飯・・・気を練る
天津飯・・・「気功砲！！！」カッ
ナッパ・・・「！？」
ナッパ・・・「うああああ・・・・・」ズーーン
計6コマ
ｸﾘﾘﾝ・・・「さっ」と腕を上げる
ｸﾘﾘﾝ・・・「はああ～！！」気を練る（？）
ﾌﾞｳ…ﾝ
ｸﾘﾘﾝ・・・「気円斬！！」叫ぶ
ｸﾘﾘﾝ・・・「とうっ！！！」ギャンと投げる
ｼｭﾙﾙﾙﾙﾙ……ｯ
ナッパ・・「ぬ！？」飛んでくる気円斬を見る
ナッパ・・「ふっ・・・くだらん技だ」とﾆﾔﾘｯ
ﾍﾞｼﾞｰﾀ・・「よけろナッパ！」と叫ぶ
ナッパ・・「！？」ﾍﾞｼﾞｰﾀに振り向く
ナッパ・・サッと首を動かし回避
計11コマ
気円斬が遅い（気功砲よりは速くはない）証拠。
天下一武道大会の時のクリリンの
ピッコロには教えるなよ発言
どうやらヤムチャや天津飯達に教えても影響はないようで（気で探そうと思えば探せるし）
もしかしたら１８号と結婚するのになんか条件を付けられ（もし私の背中を地面に付けられたら付き合ってもいいよとか）
そのために修行して他の脇役達には負けない自身と実力を身に付けた上での発言かも知れない
ピッコロには教えるなよ発言
どうやらヤムチャや天津飯達に教えても影響はないようで（気で探そうと思えば探せるし）
もしかしたら１８号と結婚するのになんか条件を付けられ（もし私の背中を地面に付けられたら付き合ってもいいよとか）
そのために修行して他の脇役達には負けない自身と実力を身に付けた上での発言かも知れない
ピッコロに勝つ自信が少しでもあったのかい？
だとしたらクリリン、相当アレだな
だとしたらクリリン、相当アレだな
>>298
おまえ相当アレだな
おまえ相当アレだな
開幕奥義だったら「両者とも死亡」でFAだよ。
かめはめ波vsギャリック砲みたいに相殺する類いの技じゃないから、
どちらかの技が到達しないってことがない。（だよね？記憶あいまい）
しかも、撃った後の天はﾍﾀﾚてるし栗はおもくそｽﾛｰｲﾝｸﾞしててすぐ動けないし、
避けられなくてめでたく両方命中する。
天は両断され栗はボロゾーキン状の何かに変貌。
試合終了！両者失格です。
ていうか、試合開始と同時に気功砲/気円斬の発射があり得ない。
まず鳥山的にあり得ないし、戦術的にもあり得ない。
大技って、肉弾戦やただの気弾である程度痛めつけて、
逃げられないようにしてから撃つもんじゃない？
特に気功砲なんて捨て身の技なんだしさ。
とは言っても、劇中では「肉弾戦ではどうしようもないから使う」
って感じなんだけどね。かわいそうな落ちこぼれZ戦士…。
かめはめ波vsギャリック砲みたいに相殺する類いの技じゃないから、
どちらかの技が到達しないってことがない。（だよね？記憶あいまい）
しかも、撃った後の天はﾍﾀﾚてるし栗はおもくそｽﾛｰｲﾝｸﾞしててすぐ動けないし、
避けられなくてめでたく両方命中する。
天は両断され栗はボロゾーキン状の何かに変貌。
試合終了！両者失格です。
ていうか、試合開始と同時に気功砲/気円斬の発射があり得ない。
まず鳥山的にあり得ないし、戦術的にもあり得ない。
大技って、肉弾戦やただの気弾である程度痛めつけて、
逃げられないようにしてから撃つもんじゃない？
特に気功砲なんて捨て身の技なんだしさ。
とは言っても、劇中では「肉弾戦ではどうしようもないから使う」
って感じなんだけどね。かわいそうな落ちこぼれZ戦士…。
>300
シンプル明確にやってるわけだから＞技対決
作者の考えとか戦術は主観が入るから駄目って事でね。
それに気功砲が命懸けというのは、初めて見せた時に亀仙人が言ってるだけだよ。
実際はその後も飛べるし（全力で放ったわけではないから当然か）
ナッパ戦はかなりの負傷（ﾋﾟｯｺﾛ曰く手遅れ）をしてるから万全状態と比較は出来ない。
天下一武道会やブウ戦では疲労は見られないし、動作も速い。
自称「オレが宇宙一だ」べジータと同じで根拠が無い。
気円斬は気を読めないべジータやフリーザでも回避可能。（背後から来ても無問題）
そもそも天津飯の背後を取れるかわからんけど。
だから気円斬と撃ちあった場合は攻撃範囲が広い気功砲が勝つわけ。
（気円斬を撃ちまくった直後に瞬間移動できれば別だが）
さらに肉弾戦はリーチ差で天津飯が有利。
まあこのスレを読み返せば理解できると思うけど。
かわいそうな落ちこぼれはあんただよ。
シンプル明確にやってるわけだから＞技対決
作者の考えとか戦術は主観が入るから駄目って事でね。
それに気功砲が命懸けというのは、初めて見せた時に亀仙人が言ってるだけだよ。
実際はその後も飛べるし（全力で放ったわけではないから当然か）
ナッパ戦はかなりの負傷（ﾋﾟｯｺﾛ曰く手遅れ）をしてるから万全状態と比較は出来ない。
天下一武道会やブウ戦では疲労は見られないし、動作も速い。
自称「オレが宇宙一だ」べジータと同じで根拠が無い。
気円斬は気を読めないべジータやフリーザでも回避可能。（背後から来ても無問題）
そもそも天津飯の背後を取れるかわからんけど。
だから気円斬と撃ちあった場合は攻撃範囲が広い気功砲が勝つわけ。
（気円斬を撃ちまくった直後に瞬間移動できれば別だが）
さらに肉弾戦はリーチ差で天津飯が有利。
まあこのスレを読み返せば理解できると思うけど。
かわいそうな落ちこぼれはあんただよ。
>>301
ﾓﾏｲが天津飯大好きなのはよくわかったけど、話ずれてる。
ﾓﾏｲが天津飯大好きなのはよくわかったけど、話ずれてる。
＞気円斬を撃ちまくった直後に瞬間移動できれば別だが
これでもいいとこ相打ち、同時に発射なら気功砲の方が速く到達する
物理的に気円斬は時間がかかるから
円盤状の気を作り出し、さらに手を振り出す動作も必要
気円斬は簡単に目で捉える事ができるからよけれるんだろう、フリーザ然り
>>300-301
おまえら文章をもうちょっと優しく書けよ
特に最後の一行はいらん
これでもいいとこ相打ち、同時に発射なら気功砲の方が速く到達する
物理的に気円斬は時間がかかるから
円盤状の気を作り出し、さらに手を振り出す動作も必要
気円斬は簡単に目で捉える事ができるからよけれるんだろう、フリーザ然り
>>300-301
おまえら文章をもうちょっと優しく書けよ
特に最後の一行はいらん
＞円盤状の気を作り出し
こんな作業してたら連射なんてできんぞ・・・・
こんな作業してたら連射なんてできんぞ・・・・
島山明「三つ目ｷﾓﾁﾜﾙｲ」
キモさは、
セル初期形態＞ピッコロ＞フリーザ三形態＞ブウ＞クリリン＞天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ
セル初期形態＞ピッコロ＞フリーザ三形態＞ブウ＞クリリン＞天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ
気孔砲はカメラと同じで照準を合わせなければ当たらないっぽいんだが・・
照準を合わせた部分一帯を攻撃する技って感じ
だとしたら、気弾みたいな直線的なのは、うまく当てられるだろうが、動き回られたら絶対打てないよな
照準を合わせた部分一帯を攻撃する技って感じ
だとしたら、気弾みたいな直線的なのは、うまく当てられるだろうが、動き回られたら絶対打てないよな
>>301
作中の言葉をそこまで否定するのは暴挙だな。
あ、あと気円斬だけど、フリーザ戦のように連射すれば当たる可能性はかなり増える。
連射はほぼ同時ということをお忘れなく。
てか、戦術に主観が入るって・・・・アホかと。
気円斬と気功砲の打ち合いなんて現実的にありえないって何度も。
作中の言葉をそこまで否定するのは暴挙だな。
あ、あと気円斬だけど、フリーザ戦のように連射すれば当たる可能性はかなり増える。
連射はほぼ同時ということをお忘れなく。
てか、戦術に主観が入るって・・・・アホかと。
気円斬と気功砲の打ち合いなんて現実的にありえないって何度も。
ぅゎぁ…すげぇなここｗ
結局原作の描写が曖昧だから
なんとでも言えるよね
なんとでも言えるよね
いまさらリーチの差で天を推す奴がいるとは驚いた
ゴクーVSジャッキー戦以外でリーチがどうたらこうたら言ってるのなんてないだろう
ゴクーVSジャッキー戦以外でリーチがどうたらこうたら言ってるのなんてないだろう
普通に考えれば同程度のレベルなら格闘戦ではリーチ差は影響する。
よく考えるとクリリンって相当などチビだね。
よく考えるとクリリンって相当などチビだね。
単純威力なら間違いなく
気円斬＞気功砲
だと思う、だがこの二人の闘いならば、せっかくの気円斬の威力はあまり関係なくなる。
なぜなら気功砲でも気円斬でも、まず間違いなく当たれば戦闘不能になる事に変わりないからだ
例えば気円斬の威力が100、気功砲の威力が60だとしても、
二人が30のダメージで戦闘不能になるのなら、気円斬が気功砲より威力が上まっている、という事実は全くの無意味という事になる
となると、気功砲の圧倒的な射程範囲からして直接対決なら天の有利は否めない。
だが、ﾅｯﾊﾟ戦のように、自分より断然強い敵と闘うなら、気円斬を使えるｸﾘﾘﾝの方が断然重宝するのではないか、と思う。
加えて、あのﾅﾒｯｸ星でｸﾘﾘﾝが最後まで（ﾌﾘｰｻﾞに殺されるまで）生き延びた事を評価したい。
あれだけ最悪な状況をくぐり抜けたのはスゴイ。
天は勇敢だから逃げるという選択肢を選べなさそう。ﾄﾞﾄﾞﾘｱ遭遇時とか。
そういう愚直な所好きなんだけどね
以上どっち派でもないただのDBﾌｧﾝの私の意見。
気円斬＞気功砲
だと思う、だがこの二人の闘いならば、せっかくの気円斬の威力はあまり関係なくなる。
なぜなら気功砲でも気円斬でも、まず間違いなく当たれば戦闘不能になる事に変わりないからだ
例えば気円斬の威力が100、気功砲の威力が60だとしても、
二人が30のダメージで戦闘不能になるのなら、気円斬が気功砲より威力が上まっている、という事実は全くの無意味という事になる
となると、気功砲の圧倒的な射程範囲からして直接対決なら天の有利は否めない。
だが、ﾅｯﾊﾟ戦のように、自分より断然強い敵と闘うなら、気円斬を使えるｸﾘﾘﾝの方が断然重宝するのではないか、と思う。
加えて、あのﾅﾒｯｸ星でｸﾘﾘﾝが最後まで（ﾌﾘｰｻﾞに殺されるまで）生き延びた事を評価したい。
あれだけ最悪な状況をくぐり抜けたのはスゴイ。
天は勇敢だから逃げるという選択肢を選べなさそう。ﾄﾞﾄﾞﾘｱ遭遇時とか。
そういう愚直な所好きなんだけどね
以上どっち派でもないただのDBﾌｧﾝの私の意見。
リーチ差が影響しないことは
第22回天下一武道会の決勝戦で証明されてるじゃん。
第22回天下一武道会の決勝戦で証明されてるじゃん。
>>314
あれは若干ゴクウの方が戦闘力高かった。
あれは若干ゴクウの方が戦闘力高かった。
>>313
みたいな派閥に染まってない評価が聞きたいよ
そもそもどっちも一長一短あるんだから、優れた面だけ見て比べてもｷﾘないっしょ。
オレは天派だが今の気功砲ﾏﾝｾｰの流れってどうも受け付けん
まるで天は気功砲だけのｷｬﾗ、みたいな事を天派自ら言っちゃってるような。
気円斬や気功砲ってむしろ欠点の方が多い技っしょ？
その分威力に全てをもってきたような大味な技。
そんな技を当たる事前提で話してるからさぁ
みたいな派閥に染まってない評価が聞きたいよ
そもそもどっちも一長一短あるんだから、優れた面だけ見て比べてもｷﾘないっしょ。
オレは天派だが今の気功砲ﾏﾝｾｰの流れってどうも受け付けん
まるで天は気功砲だけのｷｬﾗ、みたいな事を天派自ら言っちゃってるような。
気円斬や気功砲ってむしろ欠点の方が多い技っしょ？
その分威力に全てをもってきたような大味な技。
そんな技を当たる事前提で話してるからさぁ
リーチはないけど、クリは天より動きが機敏。結果その辺は互角
戦闘力が同レベルなら、大体速さも同レベル。
クリリンのスピードが天津飯より速いと言う描写は無い。
クリリンのスピードが天津飯より速いと言う描写は無い。
天津飯が戦闘力1万を超えた描写は無い
天津飯が戦闘力1万を超えた描写は無い
だから大体～って断ってるだろ。
パワーやスピードが突出してるケースは少ない。
パワーやスピードが突出してるケースは少ない。
だから大体～って断ってるだろ。
パワーやスピードが突出してるケースは少ない。
パワーやスピードが突出してるケースは少ない。
ナッパはタフネス、バータはスピード
上記の例を除くと基本的に戦闘力が同じならほとんど差は無いでしょう。
上記の例を除くと基本的に戦闘力が同じならほとんど差は無いでしょう。
何か二重書き込みが２ｃｈ全般で相次いでる
技術とか頭脳とかもけっこうキャラによって違うんだけどね。
>>319-320
天津飯の戦闘力が1万以下という描写も無いわけだが・・・
天津飯の戦闘力が1万以下という描写も無いわけだが・・・
まあ、回避に関することで言えばクリリンのほうが数段上だろうね。
ただ防御力は天のほうが確実に上だろうし。
スピードは互角だと思う。天もスピードタイプってことは原作で明らかだから。
天はパワー・スピードタイプ、クリリンはテクニック・スピードタイプってことだろ。
ただ防御力は天のほうが確実に上だろうし。
スピードは互角だと思う。天もスピードタイプってことは原作で明らかだから。
天はパワー・スピードタイプ、クリリンはテクニック・スピードタイプってことだろ。
戦闘力は互角と仮定して話してるんじゃないの？
原作描写に無いものを絡めるからグダグダになるんだよ
>313の後半の文がそうでしょ、
活躍度は直接対決に関係無いじゃない
反論するなら天津飯だって色々活躍してるんだぞ
気孔砲でたくさんの仲間たちを救ったり、時間を稼いだり
重宝するとか、生き延びたとか、クリリン好きなのがわかるだけ
強さ議論なんだから前半部分だけでいいわけじゃん
違うのか？
>313の後半の文がそうでしょ、
活躍度は直接対決に関係無いじゃない
反論するなら天津飯だって色々活躍してるんだぞ
気孔砲でたくさんの仲間たちを救ったり、時間を稼いだり
重宝するとか、生き延びたとか、クリリン好きなのがわかるだけ
強さ議論なんだから前半部分だけでいいわけじゃん
違うのか？
天津飯は勇敢で無謀
クリリンは臆病で卑怯
でも実戦ではクリリンのような性格の方がよかったりもする
クリリンは臆病で卑怯
でも実戦ではクリリンのような性格の方がよかったりもする
ヤムチャはお調子物で注意力散漫
スレタイに注目してほしい
「クリリンＶＳヤムチャＶＳ天津飯で強いのは？」
クリリンVS天津飯のことばかり話されているが、ヤムチャがいる
それに、「クリリンVS天津飯 クリリンVSヤムチャ ヤムチャVS天津飯」と分かれていない（スレタイが長すぎるというのは受け付けません
そう、これはバトルロイヤルなのだ！
そうなると話は別だ
みんなが無視してきたヤムチャの存在が非常に大きくなってくる
たった3人でのバトルロイヤルとなると、3人がそれぞれ別の相手に攻撃するなどという展開はまずありえない
クリリンと天津飯の実力がほぼ同じと仮定すると、ヤムチャはクリリンと天津飯どちらに味方するか？
当然兄弟弟子であるクリリンと共闘するだろう
それにヤムチャは、天津飯に散々コケにされた挙句、足を折られた恨みがある
いくらヤムチャが弱いといえど、クリリンと天津飯がほぼ同じ強さであるならば、どちらかに味方すれば確実に味方した方が勝つだろう
そして2人がかりで天津飯を倒した後に、クリリンが軽くヤムチャを瞬殺
よってクリリン勝利
「クリリンＶＳヤムチャＶＳ天津飯で強いのは？」
クリリンVS天津飯のことばかり話されているが、ヤムチャがいる
それに、「クリリンVS天津飯 クリリンVSヤムチャ ヤムチャVS天津飯」と分かれていない（スレタイが長すぎるというのは受け付けません
そう、これはバトルロイヤルなのだ！
そうなると話は別だ
みんなが無視してきたヤムチャの存在が非常に大きくなってくる
たった3人でのバトルロイヤルとなると、3人がそれぞれ別の相手に攻撃するなどという展開はまずありえない
クリリンと天津飯の実力がほぼ同じと仮定すると、ヤムチャはクリリンと天津飯どちらに味方するか？
当然兄弟弟子であるクリリンと共闘するだろう
それにヤムチャは、天津飯に散々コケにされた挙句、足を折られた恨みがある
いくらヤムチャが弱いといえど、クリリンと天津飯がほぼ同じ強さであるならば、どちらかに味方すれば確実に味方した方が勝つだろう
そして2人がかりで天津飯を倒した後に、クリリンが軽くヤムチャを瞬殺
よってクリリン勝利
クリリンは臆病じゃないよ。天津飯が勇敢かアフォなだけ。
天津飯は見方を変えるとただの無謀な馬鹿とかいう奴だよ
クリリンは臆病だけど卑怯ではないよ。
「餃子は置いてきた」さえ無ければなぁ…。
天津飯≧クリリン＞ヤムチャ
これでいいか。
これでいいか。
天津飯って脇役じゃん
強さはクリリンより上かもしれんが
強さはクリリンより上かもしれんが
343 ：マロン名無しさん：04/05/28 19:18 ID:VZuVbEZ3
マジュニア編で終わってればこんなことにならなかったのにな
ヤムチャってどこでも扱い悪いよな
公式ガイドのランドマークの紹介じゃ
天とクリがそれぞれ１ページ使ってるのに
ヤムチャはヤジロベーと半ページずつしかないし・・・
チュンやハッちゃん、アナウンサーや海亀と同じ扱いにされてる餃子よりはましだけど・・・
公式ガイドのランドマークの紹介じゃ
天とクリがそれぞれ１ページ使ってるのに
ヤムチャはヤジロベーと半ページずつしかないし・・・
チュンやハッちゃん、アナウンサーや海亀と同じ扱いにされてる餃子よりはましだけど・・・
天はナッパ戦以降まともに戦った描写すらない
はっきり言って天のパワーがどうのこうのなんてここの住人の妄想にすぎない
はっきり言って天のパワーがどうのこうのなんてここの住人の妄想にすぎない
何故か筋肉だけは見違えるようについてるんだよな…人造人間編からの天さん
初登場時はキャシャだったのに
初登場時はキャシャだったのに
>>346
戦ったというより、一方的にやられて勝手に自滅したって感じ
戦ったというより、一方的にやられて勝手に自滅したって感じ
>346
だから技の勝負なんだよな
そもそも原作に戦闘力が出てたらこんなに続かないし
だから技の勝負なんだよな
そもそも原作に戦闘力が出てたらこんなに続かないし
随分昔の話だから参考にならないかもしれんが、クリリンはタフだってピッコロが誉めてたな。
これも亀仙流の基礎体力重視の修行観念によるものではないかと想像。
まあ、天下一武道会の頃の話だがな。
そういえばクリリンはいつまでたっても亀印（ヤムチャは界印）の胴着を着てたな。
亀仙人の教えをずっと守っていると考えると、クリリンは最後の方もタフなのでは。。。
これも亀仙流の基礎体力重視の修行観念によるものではないかと想像。
まあ、天下一武道会の頃の話だがな。
そういえばクリリンはいつまでたっても亀印（ヤムチャは界印）の胴着を着てたな。
亀仙人の教えをずっと守っていると考えると、クリリンは最後の方もタフなのでは。。。
同じ戦闘力の場合、技で決まる。
舞空術は全員デフォ。
天津飯にかめはめ波は効かない、新･狼牙風風拳は打ち破られる。
残像拳、太陽拳は併殺。（ヤムチャは使えない）
拡散エネルギー波と追尾エネルギー波は発射中は隙ができる。（拡散は遅い）
気円斬と操気弾は発射までにタイムラグが生じる。（出れば速い）
速度と範囲の差で気功砲が有利か。
次いで57には無いが、クリリンの特大かめはめ波＆気円斬（連続込み）、ヤムチャのとっておき操気弾。
結果 天津飯＞クリリン＞ヤムチャ になる。
舞空術は全員デフォ。
天津飯にかめはめ波は効かない、新･狼牙風風拳は打ち破られる。
残像拳、太陽拳は併殺。（ヤムチャは使えない）
拡散エネルギー波と追尾エネルギー波は発射中は隙ができる。（拡散は遅い）
気円斬と操気弾は発射までにタイムラグが生じる。（出れば速い）
速度と範囲の差で気功砲が有利か。
次いで57には無いが、クリリンの特大かめはめ波＆気円斬（連続込み）、ヤムチャのとっておき操気弾。
結果 天津飯＞クリリン＞ヤムチャ になる。
だから、天にかめはめ波が効かないのはネタだと何度言ったら（ｒｙ
それに同じ戦闘力だと決まったわけじゃないわけだが
それに同じ戦闘力だと決まったわけじゃないわけだが
「かめはめ波はきかない」と悟空も言っているが、その悟空も何度かかめはめ波は効いてる訳で。
おそらく、単純な気功波の類の効果的な対処法を身につけているとか、そんなところじゃないかな。
おそらく、単純な気功波の類の効果的な対処法を身につけているとか、そんなところじゃないかな。
>>352
拡散エネルギー波は分裂前でも速くできるだろ。
あれはわざと遅く出した。
その証拠に上昇する時は速い。
栽培マンを見ると分かるが、地面と平行移動しているときと上昇時とでは明らかに速さが違う。
拡散エネルギー波は分裂前でも速くできるだろ。
あれはわざと遅く出した。
その証拠に上昇する時は速い。
栽培マンを見ると分かるが、地面と平行移動しているときと上昇時とでは明らかに速さが違う。
悟空 「オラに（おめえ程度の）カメハメ波はきかねえ」
天 「大小に関わらずきかんのじゃ…」
事実天津飯は一度も気功波を喰らっていない。
ちゃんと戦闘しているやつらの中で気功波を喰らっていないなんてのは
気功波の戦いがメインのこの漫画では普通ありえない。
この設定は生きているはず。
天 「大小に関わらずきかんのじゃ…」
事実天津飯は一度も気功波を喰らっていない。
ちゃんと戦闘しているやつらの中で気功波を喰らっていないなんてのは
気功波の戦いがメインのこの漫画では普通ありえない。
この設定は生きているはず。
マジレスしていい？
その後天津飯に気功波を撃ったのは桃白白だけ
効かないんじゃなくて、誰も撃ってないだけ
その後天津飯に気功波を撃ったのは桃白白だけ
効かないんじゃなくて、誰も撃ってないだけ
その後に出るのは強敵ばっかりだからな
そいつらが撃って天に効かなかったら、
そいつらの強さが引き立たなくなるから鳥山は撃たせなかった。
そいつらが撃って天に効かなかったら、
そいつらの強さが引き立たなくなるから鳥山は撃たせなかった。
実はカメハメ波って他の気巧波とは違う仕組みになってるんじゃないか。
天が防げるのはカメハメ波とそれに似てるギャリック砲のみ。
天が防げるのはカメハメ波とそれに似てるギャリック砲のみ。
セルの最後のかめはめ波なんとかしろよ…
それにしてはマジュニア戦での気孔攻撃にメッチャ逃げ腰になってるんだが・・・
天津飯にかめはめ波が効かないってのは、かめはめ波って技には
出せるパワーの限界があって、かめはめ波では限界までパワーを
出しても効かないって事じゃないかな？
それで、悟空がマジュニア戦で超かめはめ波を使うんだけど、
超かめはめ波＝限界を超えたかめはめ波 であって、
これは天津飯にも効くのではないかと思う。
で、マジュニア戦後、悟空達は普通のかめはめ波しか使ってないように見えるが、
これは名前を省略しているだけで実際使っているのは超かめはめ波
なのではないだろうか？（普通のかめはめ波も使っているだろうけど）
よって後半に使われているかめはめ波は天津飯にも効くのではないかと
俺は思っている。
まぁ、俺の勝手な妄想だが・・・
出せるパワーの限界があって、かめはめ波では限界までパワーを
出しても効かないって事じゃないかな？
それで、悟空がマジュニア戦で超かめはめ波を使うんだけど、
超かめはめ波＝限界を超えたかめはめ波 であって、
これは天津飯にも効くのではないかと思う。
で、マジュニア戦後、悟空達は普通のかめはめ波しか使ってないように見えるが、
これは名前を省略しているだけで実際使っているのは超かめはめ波
なのではないだろうか？（普通のかめはめ波も使っているだろうけど）
よって後半に使われているかめはめ波は天津飯にも効くのではないかと
俺は思っている。
まぁ、俺の勝手な妄想だが・・・
>359
ＤＢ大全集によると
かめはめ波…亀仙人があみ出した気功技。 気を一箇所に凝縮させて放つ技である。
術の使用者の気の強さにより威力が変化し熟達すれば威力のコントロールも可能になる。
（中略）このことから気のコントロールさえできればかめはめ波を使用できるともいえる。
気功波…体内のエネルギーを体外で物質化して射出する技。
（中略）ストーリー中では主に「エネルギー波」「エネルギー弾」などと呼ばれてるが
すべて同じ技である。また、気の使用量において大きさや威力が変化する。（後略）
ギャリック砲…ベジータ版かめはめ波。（略）
かめはめが気で、気功波がエネルギーらしい。
どうちがうのか書いてるかもしれないし調べてみよう。
ＤＢ大全集によると
かめはめ波…亀仙人があみ出した気功技。 気を一箇所に凝縮させて放つ技である。
術の使用者の気の強さにより威力が変化し熟達すれば威力のコントロールも可能になる。
（中略）このことから気のコントロールさえできればかめはめ波を使用できるともいえる。
気功波…体内のエネルギーを体外で物質化して射出する技。
（中略）ストーリー中では主に「エネルギー波」「エネルギー弾」などと呼ばれてるが
すべて同じ技である。また、気の使用量において大きさや威力が変化する。（後略）
ギャリック砲…ベジータ版かめはめ波。（略）
かめはめが気で、気功波がエネルギーらしい。
どうちがうのか書いてるかもしれないし調べてみよう。
あの当時の連中のは無効なんでしょう
クリリンの小さいかめはめ波も、ヤムチャのかめはめ波も、悟空のかめはめ波もね
だから同じくらいの戦闘力なら（かめはめ波は）意味は無い、ということでは
クリリンの小さいかめはめ波も、ヤムチャのかめはめ波も、悟空のかめはめ波もね
だから同じくらいの戦闘力なら（かめはめ波は）意味は無い、ということでは
>>361
どれ？わからん
どれ？わからん
作中ただの気功波を使ってないヤムチャ・・・
悟飯がビーデルにした気の説明のとき、
エネルギーという言葉を使っているから
気とエネルギーは同じだと思われ。
エネルギーという言葉を使っているから
気とエネルギーは同じだと思われ。
「かめはめ波は効かない」はアリで、
「気功砲は命を削る」はナシなのか。
両方亀仙人が言ってんのにな。
すげーな、天厨って。
「気功砲は命を削る」はナシなのか。
両方亀仙人が言ってんのにな。
すげーな、天厨って。
エネルギー弾→体内の気をそのまま放つ
かめはめ波→ある程度気を練って凝縮させ放つ
かめはめ波→ある程度気を練って凝縮させ放つ
>>368
命を削るはありだけど、結構撃っても大丈夫だしな。
>>369
追跡弾の後、武舞台ふっとばし攻撃…皆が死んだら大変だ
あと、これは跳ね返せるような形状じゃないし。
助けに行くとき…地面に撃ってるからこれは。剣心の土竜閃みたいなもの。
エネルギー弾の余波…これは気じゃなくて風だな。上のに近い。二次災害。
命を削るはありだけど、結構撃っても大丈夫だしな。
>>369
追跡弾の後、武舞台ふっとばし攻撃…皆が死んだら大変だ
あと、これは跳ね返せるような形状じゃないし。
助けに行くとき…地面に撃ってるからこれは。剣心の土竜閃みたいなもの。
エネルギー弾の余波…これは気じゃなくて風だな。上のに近い。二次災害。
つか、本当に天がかめはめ波利かなかったら
その細胞を持つセルはかめはめ波で吹っ飛びも消滅もしなかっただろ・・・
って最近書いたなこのレス・・・
その細胞を持つセルはかめはめ波で吹っ飛びも消滅もしなかっただろ・・・
って最近書いたなこのレス・・・
つーかセルは天津飯の細胞持ってるのか？
>>149
ＤＢ大全集 鳥山「ランチは天津飯追っかけて行っちゃったんですよね。
天津飯も餃子と修行しながら各地を転々としているから全然あえない。
ＤＢフォーエバー 餃子と修行の旅を続けている。
>>159
18号と修行？…戦わなくなって坊主頭もやめてしまった。とあるから恐らくやってない。
>>161
気円斬連発とフリーザ…初弾は不意打ちでしっぽにヒット、あとは避けられる。
新気功砲連発とセル…溜めがありそうだが撃ってからは早く初弾は撃ってからでもかわせなかった。あとは全発ヒット。
気功砲とブウの光弾…あの距離でかき消すなら、溜めはなさそう。
当てやすさは気功砲だと思うんだが。
>>183
恐らく、天の強さと気功砲の威力、大きさ、減らす寿命などによって溜め時間は変わると思われる。
>>171
ウーブがないしあんまり信用できないんだよな…あと勝負なら相性にもよるかも。
>>173
性格考慮するなら天に気円斬もないと思われ。
>>185
修行の成果…拡散の意味があまりなさそう、気功波なら跳ね返せそう。
>>191
それはあるかも、対悟空戦みたいに。
>>194
二次災害だな、亀の話のときは空中だから地面の爆風とかは話になかった。
>>198
このスレの求めるもの…スレタイ通り「強いのは？」という点、双方手抜きじゃつまらんしな
ＤＢ大全集 鳥山「ランチは天津飯追っかけて行っちゃったんですよね。
天津飯も餃子と修行しながら各地を転々としているから全然あえない。
ＤＢフォーエバー 餃子と修行の旅を続けている。
>>159
18号と修行？…戦わなくなって坊主頭もやめてしまった。とあるから恐らくやってない。
>>161
気円斬連発とフリーザ…初弾は不意打ちでしっぽにヒット、あとは避けられる。
新気功砲連発とセル…溜めがありそうだが撃ってからは早く初弾は撃ってからでもかわせなかった。あとは全発ヒット。
気功砲とブウの光弾…あの距離でかき消すなら、溜めはなさそう。
当てやすさは気功砲だと思うんだが。
>>183
恐らく、天の強さと気功砲の威力、大きさ、減らす寿命などによって溜め時間は変わると思われる。
>>171
ウーブがないしあんまり信用できないんだよな…あと勝負なら相性にもよるかも。
>>173
性格考慮するなら天に気円斬もないと思われ。
>>185
修行の成果…拡散の意味があまりなさそう、気功波なら跳ね返せそう。
>>191
それはあるかも、対悟空戦みたいに。
>>194
二次災害だな、亀の話のときは空中だから地面の爆風とかは話になかった。
>>198
このスレの求めるもの…スレタイ通り「強いのは？」という点、双方手抜きじゃつまらんしな
ブウのエネルギー波も避けてたけど
お前ら本当に天津飯にかめはめ波無効だと思ってるの？
つまりセルやブウのかめはめ波も効かないと？アホですか？
つまりセルやブウのかめはめ波も効かないと？アホですか？
＞つまりセルやブウのかめはめ波も効かないと？
誰が言った？
戦闘力が僅差の場合、跳ね返される（天にはそういう術がある）んだろうよ。
スピードもパワーも桁違いの場合の跳ね返した例は無いから推測しかできないだけで。
誰が言った？
戦闘力が僅差の場合、跳ね返される（天にはそういう術がある）んだろうよ。
スピードもパワーも桁違いの場合の跳ね返した例は無いから推測しかできないだけで。
>>230
おそらく範囲を設定できると思われ、悟空に当てないように武舞台を狙った。
セルの時みたいに立体的な攻撃も可能。広さについては>>245に同意
>>232
気円斬の威力、恐らく天津飯なら両断できるだろう。ただ、腕が切れても
気功砲が撃てるので、ヒット＝勝利とは言い切れない。当たり所による。
セルの太陽拳一回目…気を消して飛び去った。しかし攻撃はしてない。
恐らく遠いところの空気は読めない。
セルの太陽拳二回目…トランクスは神の修行をやってない。人造人間やクリリンじゃセルに勝てない。
>>242
有用の技が結構ある。…かめはめ波の類だと思った。
排球拳…悟空戦と同じく、相手ダウン中に使用する。
目から怪光線…選択肢の一つとして有効、推測だけど命中率がいいのかも。
>>254
三つ目の目には瞼が無い…あるよ、23回準決勝にて確認
>>267
ナッパ戦…効かないかもしれないし、腕をもがれた。クリには効くでしょ。
>>284
どどんパ＝ぶっちゃけ弱い…そうではないはず。鶴仙流自体が落ち目だが
>>297
悟飯のセリフ「天津飯さんたちはどこにいるかわからないなあ…」
恐らくあまりに遠い気はわからないと思う。
おそらく範囲を設定できると思われ、悟空に当てないように武舞台を狙った。
セルの時みたいに立体的な攻撃も可能。広さについては>>245に同意
>>232
気円斬の威力、恐らく天津飯なら両断できるだろう。ただ、腕が切れても
気功砲が撃てるので、ヒット＝勝利とは言い切れない。当たり所による。
セルの太陽拳一回目…気を消して飛び去った。しかし攻撃はしてない。
恐らく遠いところの空気は読めない。
セルの太陽拳二回目…トランクスは神の修行をやってない。人造人間やクリリンじゃセルに勝てない。
>>242
有用の技が結構ある。…かめはめ波の類だと思った。
排球拳…悟空戦と同じく、相手ダウン中に使用する。
目から怪光線…選択肢の一つとして有効、推測だけど命中率がいいのかも。
>>254
三つ目の目には瞼が無い…あるよ、23回準決勝にて確認
>>267
ナッパ戦…効かないかもしれないし、腕をもがれた。クリには効くでしょ。
>>284
どどんパ＝ぶっちゃけ弱い…そうではないはず。鶴仙流自体が落ち目だが
>>297
悟飯のセリフ「天津飯さんたちはどこにいるかわからないなあ…」
恐らくあまりに遠い気はわからないと思う。
>>378戦闘力が僅差ならかめはめ波の跳ね返しっぽいことはクリリンでも出来るんじゃないか？
フリーザのでかいエネルギー弾を悟空が両手で上に弾いてるアレみたいに多少やり方は違ってくるが
あとあのツメシの跳ね返しはあのニンニンしてる手に当てないと駄目なんじゃね？
つまりちょっと軌道を変えればツメシは対応できずに命中するとか
(´-`).｡ｏＯ（こういうレスも妄想レスとして扱われんのかな？）
フリーザのでかいエネルギー弾を悟空が両手で上に弾いてるアレみたいに多少やり方は違ってくるが
あとあのツメシの跳ね返しはあのニンニンしてる手に当てないと駄目なんじゃね？
つまりちょっと軌道を変えればツメシは対応できずに命中するとか
(´-`).｡ｏＯ（こういうレスも妄想レスとして扱われんのかな？）
>>307
カメラと同じで照準を合わせなければ…ここは同意
動き回られたら絶対打てない…セルに当たってるから命中率はいいはず。
>>313
自分より断然強い敵と闘うなら…同意、ただ直接対決の話だからなあ。
>>317
ソースは？
>>329
天にもテクあると思うがなあ…
>>346
神コロよりずっと強い16号のパンチよりも新気功砲のほうが強いと思うんだがどうよ。
>>351
天も悟空にタフといわれてる
カメラと同じで照準を合わせなければ…ここは同意
動き回られたら絶対打てない…セルに当たってるから命中率はいいはず。
>>313
自分より断然強い敵と闘うなら…同意、ただ直接対決の話だからなあ。
>>317
ソースは？
>>329
天にもテクあると思うがなあ…
>>346
神コロよりずっと強い16号のパンチよりも新気功砲のほうが強いと思うんだがどうよ。
>>351
天も悟空にタフといわれてる
>>360
推測だけど、カメハメ波自身はひょっとしたら効かないかもしれない。
だが、恐らく35巻111-112ページみたいな爆発の中心部にいるような感じで
そっちに耐えられそうにない。というか鳥山的にやるわけないんだが。
>>361>>368は >>371参照
>>362
ありうるな、確定じゃないけど。
>>372は>>374
>>376
人類絶滅攻撃か？跳ね返す相手が見えてないしな。避けるだけでよい。
>>380
クリリンでも…やってないからなんとも、ただ、技でなく力任せな返しならいけそうな気も
フリーザ…天のはノーダメージっぽいからなあ。悟空のは痛そう。
ニンニンしてる手に当てないと…よくぞそこに気づいた。曲がる奴忘れてた。
推測だけど、カメハメ波自身はひょっとしたら効かないかもしれない。
だが、恐らく35巻111-112ページみたいな爆発の中心部にいるような感じで
そっちに耐えられそうにない。というか鳥山的にやるわけないんだが。
>>361>>368は >>371参照
>>362
ありうるな、確定じゃないけど。
>>372は>>374
>>376
人類絶滅攻撃か？跳ね返す相手が見えてないしな。避けるだけでよい。
>>380
クリリンでも…やってないからなんとも、ただ、技でなく力任せな返しならいけそうな気も
フリーザ…天のはノーダメージっぽいからなあ。悟空のは痛そう。
ニンニンしてる手に当てないと…よくぞそこに気づいた。曲がる奴忘れてた。
クリリン…かめはめ波、拡散弾、ダブル追尾誘導弾、太陽拳、気円斬
天…（新）気功砲、どどん波、かめはめ波、目から怪光線、太陽拳、排球拳、四身の拳、四妖拳、跳ね返し、かき消し
技考察…かめはめ波（クリ）…相手に跳ね返しがあるが、囮にする、後ろに撃つ、方向を返るなど応用は効く。
拡散弾…拡散の意味がない
ダブル追尾誘導弾…恐らく有効。
太陽拳…>>138と>>379参照
気円斬…有効、ただし殺し合いのみ。
（新）気功砲…発射までの速度を実戦に耐えられる物にしたとき
威力、範囲、発射後のスピード、自分の負荷はどうなるのか？
どどんぱ、かめはめ波（天）、目から怪光線、排球拳、四妖拳、跳ね返し…有効だろう。
四身の拳…恐らく通じない。
かき消し…同程度の敵のものもかき消せるか？
とりあえず桃は餃子より強い、差がどのくらいなのか。
天…（新）気功砲、どどん波、かめはめ波、目から怪光線、太陽拳、排球拳、四身の拳、四妖拳、跳ね返し、かき消し
技考察…かめはめ波（クリ）…相手に跳ね返しがあるが、囮にする、後ろに撃つ、方向を返るなど応用は効く。
拡散弾…拡散の意味がない
ダブル追尾誘導弾…恐らく有効。
太陽拳…>>138と>>379参照
気円斬…有効、ただし殺し合いのみ。
（新）気功砲…発射までの速度を実戦に耐えられる物にしたとき
威力、範囲、発射後のスピード、自分の負荷はどうなるのか？
どどんぱ、かめはめ波（天）、目から怪光線、排球拳、四妖拳、跳ね返し…有効だろう。
四身の拳…恐らく通じない。
かき消し…同程度の敵のものもかき消せるか？
とりあえず桃は餃子より強い、差がどのくらいなのか。
384 ：マロン名無しさん：04/05/29 04:43 ID:e65UgKEl
>>379
＞気功砲が撃てるので、ヒット＝勝利とは言い切れない。当たり所による
威力が半減するだろ。ピッコロがセル戦の時に片腕を吸収された時に言っていたが、「バランスが悪くなってしまい・・・」
など、四肢の一部を切断されるとかなりまずい模様。悟空の尻尾ですら切れたら最初は転びっぱなしだったからな。
＞セルの太陽拳二回目…トランクスは神の修行をやってない。人造人間やクリリンじゃセルに勝てない。
気の移動でなら普通分かる。それともトランクスは気が読めないとでも？
＞気功砲が撃てるので、ヒット＝勝利とは言い切れない。当たり所による
威力が半減するだろ。ピッコロがセル戦の時に片腕を吸収された時に言っていたが、「バランスが悪くなってしまい・・・」
など、四肢の一部を切断されるとかなりまずい模様。悟空の尻尾ですら切れたら最初は転びっぱなしだったからな。
＞セルの太陽拳二回目…トランクスは神の修行をやってない。人造人間やクリリンじゃセルに勝てない。
気の移動でなら普通分かる。それともトランクスは気が読めないとでも？
>>383
＞ 拡散弾…拡散の意味がない
ある。来る物が増えると避けにくくなる。当たり前。
それともナニか？君は複数のピンポン球が飛んでくるのより野球ボール一個だけを避ける方が楽なのか？
1つでも当たれば体勢は多少なりとも崩れるから他の分裂したやつが連続して当てやすくなる。
独立して逃げる敵を一個一個狙えるのだから、1つの敵に集中した場合の命中精度はかなりのものかと。
＞ 拡散弾…拡散の意味がない
ある。来る物が増えると避けにくくなる。当たり前。
それともナニか？君は複数のピンポン球が飛んでくるのより野球ボール一個だけを避ける方が楽なのか？
1つでも当たれば体勢は多少なりとも崩れるから他の分裂したやつが連続して当てやすくなる。
独立して逃げる敵を一個一個狙えるのだから、1つの敵に集中した場合の命中精度はかなりのものかと。
＞ピッコロがセル戦の時に
ピッコロのバランスが云々は作戦だぞ
実際に戦ってバランスを崩したような（真似たような）シーンは無いんだし
＞悟空の尻尾ですら
悟空の尻尾と腕じゃ比較は出来ない
＞気の移動でなら普通分かる。
セルは気配を完全に消せる、ビルの屋上にいたセルに気づかなかった神コロ達
さらに18号はセルのすぐ側にいた、振り向き様に尻尾で吸収、気を消す必要は無い
ピッコロのバランスが云々は作戦だぞ
実際に戦ってバランスを崩したような（真似たような）シーンは無いんだし
＞悟空の尻尾ですら
悟空の尻尾と腕じゃ比較は出来ない
＞気の移動でなら普通分かる。
セルは気配を完全に消せる、ビルの屋上にいたセルに気づかなかった神コロ達
さらに18号はセルのすぐ側にいた、振り向き様に尻尾で吸収、気を消す必要は無い
拡散エネルギー波は遅いから普通に対処できる
直前で上に曲がるのを知ってるので横に回避、クリリンは隙だらけ
太陽拳→気功砲 で勝てる
直前で上に曲がるのを知ってるので横に回避、クリリンは隙だらけ
太陽拳→気功砲 で勝てる
>>384
気円斬…有利になるのは確かなんだが、気功砲が撃てるのは原作にもあったし、
やはり確実な勝利とはいえない。
太陽拳…>>386参照
>>385
拡散弾…上空で分裂、様々な方向に分裂する攻撃であって、
1人にたくさんとばす技ではない
というかまず上空に持っていくあたりが無駄、タイマン向きじゃない。
気円斬…有利になるのは確かなんだが、気功砲が撃てるのは原作にもあったし、
やはり確実な勝利とはいえない。
太陽拳…>>386参照
>>385
拡散弾…上空で分裂、様々な方向に分裂する攻撃であって、
1人にたくさんとばす技ではない
というかまず上空に持っていくあたりが無駄、タイマン向きじゃない。
拡散って広がって散ることだからな
上空で分裂して、一ヶ所にドカン！じゃ分裂させる意味は無いよな
ピッコロが17号にやった連続エネルギー弾（？）
あれはかなり使える技だと思った
ヤムチャ使えないかな、連続操気弾
あれはかなり使える技だと思った
ヤムチャ使えないかな、連続操気弾
魔空包囲弾（ｹﾞｰﾑ名ね）の事か。
ヤムチャではまず不可能、というか悟空でも気の塊を二個、維持するのがやっと。
気の扱いに長けた優秀なナメック星人ならではでしょう。
つーかゴテンクスのゴーストアタックはマジで凄い、人格持ってるんだもんｗｗ
ヤムチャではまず不可能、というか悟空でも気の塊を二個、維持するのがやっと。
気の扱いに長けた優秀なナメック星人ならではでしょう。
つーかゴテンクスのゴーストアタックはマジで凄い、人格持ってるんだもんｗｗ
四身の拳を開発した時、パワーやスピードが4分の1になっていることに気付かなかった天津飯は
実はどうしようもないアホ
実はどうしようもないアホ
気づいてたよ。
>>386
＞ピッコロのバランスが云々は作戦だぞ 実際に戦ってバランスを崩したような（真似たような）シーンは無いんだし
そのセリフを聞いて普通にセルは納得してた訳だけどなあ。ああ、セルがバカだったとか？
＞悟空の尻尾と腕じゃ比較は出来ない
なぜ？どちらも体から出ているものが切れた訳じゃん。悟空の転び方からも分かる通り、重心が多少なりとも変化したんだよ。
尻尾程度の重量で重心が変化するんだから腕が切れたらバランスは一変するだろ。
仮にバランスが崩れなくても片腕が取られたらその痛みと精神的な恐怖でかなり動揺すると思われ。
割に辛いと思うよ。
＞気の移動でなら普通分かる。
その場にはクリリンもいたわけだから、例え無駄でもセルから身を呈して守るくらいなら出来てたはず
＞ピッコロのバランスが云々は作戦だぞ 実際に戦ってバランスを崩したような（真似たような）シーンは無いんだし
そのセリフを聞いて普通にセルは納得してた訳だけどなあ。ああ、セルがバカだったとか？
＞悟空の尻尾と腕じゃ比較は出来ない
なぜ？どちらも体から出ているものが切れた訳じゃん。悟空の転び方からも分かる通り、重心が多少なりとも変化したんだよ。
尻尾程度の重量で重心が変化するんだから腕が切れたらバランスは一変するだろ。
仮にバランスが崩れなくても片腕が取られたらその痛みと精神的な恐怖でかなり動揺すると思われ。
割に辛いと思うよ。
＞気の移動でなら普通分かる。
その場にはクリリンもいたわけだから、例え無駄でもセルから身を呈して守るくらいなら出来てたはず
なんだかんだ言って、あれだけ拡散させてもラディッツ並に強い栽培マンを一撃で倒す威力は凄いと思う
クリリンのエネルギー弾＞＞＞＞＞＞クリリンの拡散エネルギー弾＞＞ヤムチャのかめはめ波
クリリンのエネルギー弾＞＞＞＞＞＞クリリンの拡散エネルギー弾＞＞ヤムチャのかめはめ波
>>391
魔空包囲弾みたいに逃げ場がなくなる。
全方位から攻撃することの有用性は天津飯の四身の拳で実証済み。
ちなみに言えば、拡散エネルギー弾は必ず上に行くものだというものでもない。
上に行ったのはクリリンが自分の腕で曲げたから。
一対一なら目の前で分散させることも可と考えるべきだろう。
>>205であったが、
あの技が遅いのはわざと。漫画の描写を見る限り、分裂する前に急激に速くなってる。
まあ、実際にやった描写が無いんだからどうしようもないんだが。( ´ー｀)y－~~
まあクリリンならうまい事やってくれるだろうと思ってしまうのはクリリンが技巧派だからなのかそれとも漏れが厨房だからなのか。
魔空包囲弾みたいに逃げ場がなくなる。
全方位から攻撃することの有用性は天津飯の四身の拳で実証済み。
ちなみに言えば、拡散エネルギー弾は必ず上に行くものだというものでもない。
上に行ったのはクリリンが自分の腕で曲げたから。
一対一なら目の前で分散させることも可と考えるべきだろう。
>>205であったが、
あの技が遅いのはわざと。漫画の描写を見る限り、分裂する前に急激に速くなってる。
まあ、実際にやった描写が無いんだからどうしようもないんだが。( ´ー｀)y－~~
まあクリリンならうまい事やってくれるだろうと思ってしまうのはクリリンが技巧派だからなのかそれとも漏れが厨房だからなのか。
>>398
うむ。あのうちの1つが天津飯に当たっていたら大ダメージとは行かずとも、割に食らったのでは、と思わせる。
1/4天津飯のデコビーム四つ命中で悟空が「いちちち」と結構痛そう。（しかも全力ではない）
その時の悟空と天津飯の戦闘能力差＞＞サイヤ人戦でのクリリンと天津飯の戦闘能力差なのは間違いないかと。
つまり、分裂前の気功波が当たればかなり、分裂したもののうち半分でも当たっていればけっこう来るのではないかと。
うむ。あのうちの1つが天津飯に当たっていたら大ダメージとは行かずとも、割に食らったのでは、と思わせる。
1/4天津飯のデコビーム四つ命中で悟空が「いちちち」と結構痛そう。（しかも全力ではない）
その時の悟空と天津飯の戦闘能力差＞＞サイヤ人戦でのクリリンと天津飯の戦闘能力差なのは間違いないかと。
つまり、分裂前の気功波が当たればかなり、分裂したもののうち半分でも当たっていればけっこう来るのではないかと。
デコビームﾜﾛﾀ
クリリンと天津飯どっちが強いかは知らんが、
クリリン好きな漏れとしてはサイヤ人戦とフリーザ戦でのクリリンの活躍ぶりには感動を覚えた
クリリンと天津飯どっちが強いかは知らんが、
クリリン好きな漏れとしてはサイヤ人戦とフリーザ戦でのクリリンの活躍ぶりには感動を覚えた
>>396
無駄でもセルから身を呈して守るくらいなら…クリリンがその気なら太陽拳を喰らう前からセルに攻撃していた。
やらなかったのは圧倒的な実力差があったから。
>>399 >>400
全方位から攻撃…既出だが拡散弾は一箇所から複数に飛び散るのであって、
四身の拳のように複数の場所から一箇所に攻撃する技ではない。全く逆。
無駄でもセルから身を呈して守るくらいなら…クリリンがその気なら太陽拳を喰らう前からセルに攻撃していた。
やらなかったのは圧倒的な実力差があったから。
>>399 >>400
全方位から攻撃…既出だが拡散弾は一箇所から複数に飛び散るのであって、
四身の拳のように複数の場所から一箇所に攻撃する技ではない。全く逆。
トランクスが何とかしてくれるって思ってたのにわざわざ自分が突っ込む必要はないでそ
で、そのトランクスがベジータに吹っ飛ばされて「アテになんねーなこりゃ」って感じになってすぐに太陽拳食らったんだから
で、そのトランクスがベジータに吹っ飛ばされて「アテになんねーなこりゃ」って感じになってすぐに太陽拳食らったんだから
大全集…気を鋭い刃にかえ発射する。まず高く掲げた手のひらに高速で回転する円盤状の気を出現させ
前方へ投げ出す。この気の回転が電気ノコギリのように相手を鋭く切り裂くのである。
ＶＳナッパ…完成させるのも相手に向かうスピードも明らかに遅い。ナッパに小さな傷を作り、岩山を両断。
ＶＳ大猿…使用者はベジータ（疲労）。見た感じ上のクリリンのものより速そう。しっぽを両断。
ＶＳフリーザ①…フリーザが気づいてから間があるのでそんなに速いわけでもなさそう。不意打ちで尻尾を斬る。
ＶＳフリーザ②…精製速度は明らかに向上。4連続で作成。だがスピードがあるとはいえず、全発かわされる。
ＶＳ悟空①…使用者はフリーザ。スピードはクリリンのものよりありそう。意思で方向転換。悟空に小さな傷をつける。
ＶＳ悟空②…使用者はフリーザ。上のダブルバージョン。フリーザが自滅し両断される（生きてたが）。
ＶＳマイティマスク…使用者は18号。マイティマスクの正体を見破るために使用。何も斬ってはいない。
ＶＳブウ…使用者は悟空。精製速度は速そう。ブウを真っ二つにする。
おまけ…トランクスの剣が悟空に指で止められたから、斬撃は絶対的なものではなさそう。
前方へ投げ出す。この気の回転が電気ノコギリのように相手を鋭く切り裂くのである。
ＶＳナッパ…完成させるのも相手に向かうスピードも明らかに遅い。ナッパに小さな傷を作り、岩山を両断。
ＶＳ大猿…使用者はベジータ（疲労）。見た感じ上のクリリンのものより速そう。しっぽを両断。
ＶＳフリーザ①…フリーザが気づいてから間があるのでそんなに速いわけでもなさそう。不意打ちで尻尾を斬る。
ＶＳフリーザ②…精製速度は明らかに向上。4連続で作成。だがスピードがあるとはいえず、全発かわされる。
ＶＳ悟空①…使用者はフリーザ。スピードはクリリンのものよりありそう。意思で方向転換。悟空に小さな傷をつける。
ＶＳ悟空②…使用者はフリーザ。上のダブルバージョン。フリーザが自滅し両断される（生きてたが）。
ＶＳマイティマスク…使用者は18号。マイティマスクの正体を見破るために使用。何も斬ってはいない。
ＶＳブウ…使用者は悟空。精製速度は速そう。ブウを真っ二つにする。
おまけ…トランクスの剣が悟空に指で止められたから、斬撃は絶対的なものではなさそう。
大全集…気合を一点に集中し一気に放出させる。気功波系との大きな違いはその軌跡を見ることができないことにある。
大全集（新気功砲）…気功砲の威力を増した技。厳しい修行による能力の向上にともない可能となった攻撃。
亀仙人…かめはめ波より数段上のとんでもない破壊力。エネルギーの消耗が高く、死ななくても寿命は縮む。避けろ。
ＶＳ悟空 穴あけ ＶＳナッパ
精製 遅い 速いのでは？＊1 初出より速そうだが遅い
速度 速い 瞬時 不意をつかれ回避不能
範囲 武舞台 3立方ｍ程度？ ナッパ
威力 範囲消滅 範囲消滅 鎧の肩を破壊、軽傷
負荷 息切れ 見えない 死亡
備考 当時規格外の強さ 攻撃をかわす 本人片腕、重症
ＶＳセル① ＶＳセル② ブウの光弾
精製 ナッパの時より速そうだが遅い 時間なし 相当速いはず
速度 セル回避不能 セル回避不能 ブウの光弾より速い
範囲 10平方ｍ、軌道部分 10平方ｍ、軌道部分 ブウの光弾
威力 大穴、セル足止め 大穴、セル足止め ブウの光弾消滅
負荷 見えない 意識はあるがダウン 見えない
備考 新気功砲 10発以上連射 光弾はデンデ達に対して
＊1…直前コマの悟空が気づいていないので、その時はまだ精製していなかったと思われる。
大全集（新気功砲）…気功砲の威力を増した技。厳しい修行による能力の向上にともない可能となった攻撃。
亀仙人…かめはめ波より数段上のとんでもない破壊力。エネルギーの消耗が高く、死ななくても寿命は縮む。避けろ。
ＶＳ悟空 穴あけ ＶＳナッパ
精製 遅い 速いのでは？＊1 初出より速そうだが遅い
速度 速い 瞬時 不意をつかれ回避不能
範囲 武舞台 3立方ｍ程度？ ナッパ
威力 範囲消滅 範囲消滅 鎧の肩を破壊、軽傷
負荷 息切れ 見えない 死亡
備考 当時規格外の強さ 攻撃をかわす 本人片腕、重症
ＶＳセル① ＶＳセル② ブウの光弾
精製 ナッパの時より速そうだが遅い 時間なし 相当速いはず
速度 セル回避不能 セル回避不能 ブウの光弾より速い
範囲 10平方ｍ、軌道部分 10平方ｍ、軌道部分 ブウの光弾
威力 大穴、セル足止め 大穴、セル足止め ブウの光弾消滅
負荷 見えない 意識はあるがダウン 見えない
備考 新気功砲 10発以上連射 光弾はデンデ達に対して
＊1…直前コマの悟空が気づいていないので、その時はまだ精製していなかったと思われる。
>>404
フリーザのかわされる→遅いはちょっと違うんじゃないか？
目の前で打って命中するようでは気円斬が速すぎるんじゃない？
気円斬じゃなくても、仮にクリリンが魔貫光殺砲を打てようと、避けられてたことには変わりないと思うんだが。
もうひとつ気になったこと。
フリーザ尻尾をきった点についての見解の相違
天派…所詮不意打ち。不意打ちなら当たって当然。それなのに尻尾しか切れてない。
栗派…不意打ちとはいえ、「あの」フリーザに気円斬を当てれたこと自体が凄い。
他の不意打ちE弾。
・クリリンがベジータの尻尾を切ろうとして失敗して件。→ベジータは人が他にもいることを「予見」していたため、「不意打ち」にはなりえなかった。
・フリーザがベジータのエネルギー弾を背中から受け止めた事→デモンストレーションだという解釈で差し支えないだろう。
意外と不意打ちの例が少ないんだよなあ。考察しにくい。
フリーザのかわされる→遅いはちょっと違うんじゃないか？
目の前で打って命中するようでは気円斬が速すぎるんじゃない？
気円斬じゃなくても、仮にクリリンが魔貫光殺砲を打てようと、避けられてたことには変わりないと思うんだが。
もうひとつ気になったこと。
フリーザ尻尾をきった点についての見解の相違
天派…所詮不意打ち。不意打ちなら当たって当然。それなのに尻尾しか切れてない。
栗派…不意打ちとはいえ、「あの」フリーザに気円斬を当てれたこと自体が凄い。
他の不意打ちE弾。
・クリリンがベジータの尻尾を切ろうとして失敗して件。→ベジータは人が他にもいることを「予見」していたため、「不意打ち」にはなりえなかった。
・フリーザがベジータのエネルギー弾を背中から受け止めた事→デモンストレーションだという解釈で差し支えないだろう。
意外と不意打ちの例が少ないんだよなあ。考察しにくい。
天にはテクニックはあるが生かしきれてない感がある。
初代スレで散々言われてたことだがな。
例を挙げると天津飯が使ってたときはあまりぱっとしなかった太陽拳だが、
他のキャラが使い出すと一気に戦術級の便利わざとなったり。
初代スレで散々言われてたことだがな。
例を挙げると天津飯が使ってたときはあまりぱっとしなかった太陽拳だが、
他のキャラが使い出すと一気に戦術級の便利わざとなったり。
409 ：マロン名無しさん：04/05/29 17:36 ID:tPFlPKCL
>>402
＞クリリンがその気なら太陽拳を喰らう前からセルに攻撃していた。
なるほど。言われてみたらそうだな。
＞既出だが拡散弾は一箇所から複数に飛び散るのであって、四身の拳のように複数の場所から一箇所に攻撃する技ではない。全く逆。
一箇所から四方に飛び散った後、一点に収束させることも不可能ではないはずだ、といいたかったんだヨ。
まあ、原作で使ってなかったんだから「なし」の方向性でもいいかも。
しかし、収束しなくても、分裂した内の1つが当たればそれなりのダメージなわけだから、有用なことには変わりないとは思う。
|-`).｡ｏO(まあ、最初から連続でエネルギー弾を打ち出せばすむ話だが。)
＞クリリンがその気なら太陽拳を喰らう前からセルに攻撃していた。
なるほど。言われてみたらそうだな。
＞既出だが拡散弾は一箇所から複数に飛び散るのであって、四身の拳のように複数の場所から一箇所に攻撃する技ではない。全く逆。
一箇所から四方に飛び散った後、一点に収束させることも不可能ではないはずだ、といいたかったんだヨ。
まあ、原作で使ってなかったんだから「なし」の方向性でもいいかも。
しかし、収束しなくても、分裂した内の1つが当たればそれなりのダメージなわけだから、有用なことには変わりないとは思う。
|-`).｡ｏO(まあ、最初から連続でエネルギー弾を打ち出せばすむ話だが。)
太陽拳は両者にも使えるのでその効果がどう優れていようがあまり変わらないような気もするが、
先日面白いものを見かけた。
サバイバルゲームの雑誌で、シュアファイヤーなる、長強力ライトが紹介されていた。
雑誌の検証によると、その光を当てられると何も見えなくなるらしい。
強力な物だと、光を受けたらまともに立っていられないという話もあった。
太陽拳は「まるで太陽が2つ」なほどまぶしいので、そのシュアファイヤーとやら以上の輝度だろう。
それを当てたとなると。。。
先日面白いものを見かけた。
サバイバルゲームの雑誌で、シュアファイヤーなる、長強力ライトが紹介されていた。
雑誌の検証によると、その光を当てられると何も見えなくなるらしい。
強力な物だと、光を受けたらまともに立っていられないという話もあった。
太陽拳は「まるで太陽が2つ」なほどまぶしいので、そのシュアファイヤーとやら以上の輝度だろう。
それを当てたとなると。。。
>>408
技を有用に使う＝テクニックだな。
テクニックを生かしきれてないんじゃなくて、技を生かしきれて無いってこと。
つまりそれはテクニックは無いってことになるんじゃ？
ゴクウに比べてもその辺は疎いよ、天は。
初期のゴハン並み、といったら言い過ぎかもしれないけど・・・
技を有用に使う＝テクニックだな。
テクニックを生かしきれてないんじゃなくて、技を生かしきれて無いってこと。
つまりそれはテクニックは無いってことになるんじゃ？
ゴクウに比べてもその辺は疎いよ、天は。
初期のゴハン並み、といったら言い過ぎかもしれないけど・・・
四身の拳からの連続太陽拳
>>412
自分も・・・
自分も・・・
>>412
可能かどうかの描写は無いでしょ？
可能かどうかの描写は無いでしょ？
天津飯の額の目は閉じないから、分裂→太陽拳やったら自爆する
どうやったら天津飯に勝てるんだ？
普通に勝てる
クリ派からちっとも出てこないんだよなァ～
ずっと待ってるんだけど
ずっと待ってるんだけど
無理っぽい・・
>>417
どのように？
どのように？
天津飯に勝つには、
1つ、口から卵吐いて生まれた怪物に戦わせる
2つ、四身の拳の弱点を付く
3つ、気功砲で自爆するのを待つ
4つ、新気功砲で自爆するのを待つ
5つ、悟空に切られた下半身で蹴り
1つ、口から卵吐いて生まれた怪物に戦わせる
2つ、四身の拳の弱点を付く
3つ、気功砲で自爆するのを待つ
4つ、新気功砲で自爆するのを待つ
5つ、悟空に切られた下半身で蹴り
ところでデンデを助けた時だがあの光弾かなり遅いぞ
なにせサタンがくっくそーっ！！！とかいいながら４発も銃弾撃ってるし・・・
おそらく近くにいるサタンが巻き込まれて死なないよう無意識にかなり力を抜いていたんだろうな・・・
なにせサタンがくっくそーっ！！！とかいいながら４発も銃弾撃ってるし・・・
おそらく近くにいるサタンが巻き込まれて死なないよう無意識にかなり力を抜いていたんだろうな・・・
（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
勝つ方法っていうのはクリリン派から出すのは難しい。
天津飯側から言うのは簡単なんだよな。なんたって気功砲をどうやって当てるかに終始すればいい訳だからな。
クリリンの場合は知略に長けるとか、技巧派だとか、そういう能力的、戦術的に勝っているという論拠で話を進めてきたから、
「こうしたら絶対勝てる」という勝利の方程式を作りにくい。
そのあたりは勘弁して欲しいところ。
あと、天津飯側の提示する「こうやったら勝てる」も、
開始直後に気功砲とか、天津飯の性格的にありえないものばかりで、正直言って、
「オレが天津飯ならこうするなー」みたいな妄想（少し言い方が悪いな、スマン）じみたところが良く見受けられるので、
直すべきだと思う。
DBの一対一の対決の場合は、
試合開始→少しの間→どちらかが、あるいは両方が相手に飛び掛る。→しばらく組み手が終わったあと、気功波のたぐいのものが出始める
→一段落すんで、「ウォーミングアップはここまでだ」とか、「本気を見せてやろう」
みたいな場合が多い。
栗対天も、そういうところから始まると考えてもおかしくは無い。
天津飯側から言うのは簡単なんだよな。なんたって気功砲をどうやって当てるかに終始すればいい訳だからな。
クリリンの場合は知略に長けるとか、技巧派だとか、そういう能力的、戦術的に勝っているという論拠で話を進めてきたから、
「こうしたら絶対勝てる」という勝利の方程式を作りにくい。
そのあたりは勘弁して欲しいところ。
あと、天津飯側の提示する「こうやったら勝てる」も、
開始直後に気功砲とか、天津飯の性格的にありえないものばかりで、正直言って、
「オレが天津飯ならこうするなー」みたいな妄想（少し言い方が悪いな、スマン）じみたところが良く見受けられるので、
直すべきだと思う。
DBの一対一の対決の場合は、
試合開始→少しの間→どちらかが、あるいは両方が相手に飛び掛る。→しばらく組み手が終わったあと、気功波のたぐいのものが出始める
→一段落すんで、「ウォーミングアップはここまでだ」とか、「本気を見せてやろう」
みたいな場合が多い。
栗対天も、そういうところから始まると考えてもおかしくは無い。
ようは本気を出してからの攻防だな
1.最初は組み手（ここで勝負が決まる事はまず無い）
2.んで本気（汗が出たり、攻撃が一方的になる事が多い、差が出る）
3.ここらへんから光弾の撃ち合いになる（事が多い）
4.不利を感じた方が技or大技（形成逆転する事が多い）
1～3は変動する事もある（一対多数だと特に）
だいたいこんな流れ（映画参考だが）
2.んで本気（汗が出たり、攻撃が一方的になる事が多い、差が出る）
3.ここらへんから光弾の撃ち合いになる（事が多い）
4.不利を感じた方が技or大技（形成逆転する事が多い）
1～3は変動する事もある（一対多数だと特に）
だいたいこんな流れ（映画参考だが）
>>425
結局とっておきの大技で決まるんだよ、そういう漫画。
結局とっておきの大技で決まるんだよ、そういう漫画。
そしてその大技は必ず全員が「いくぞ」とたんかを切る
そして大抵破られる。
萬國驚天掌しかり、気功砲しかり、ピッコロの最後の掛けしかり。
そして大抵破られる。
萬國驚天掌しかり、気功砲しかり、ピッコロの最後の掛けしかり。
主人公特権てやつか
気功砲は連発できるから、当たるまで打てばいい、
みたいな事言ってるやつがいるが、そう単純じゃなくね？
ﾅｯﾊﾟ戦など、後先関係ナシな場合なら別だが、実力が僅差な相手に対して、消耗の激しい大技をいきなり連発なんてしないと思うが。
連発できるってのは死ぬまでに何発か打てるって事でさ、
実際には一、二発外したらその後の戦闘は期待できんって事だろ？
それで決めきらなかったら負け、みたいな闘い方天がするか？
知り合いのﾎﾞｸｻｰが言ってたが、当たりさえすればﾉｯｸｱｳﾄ出来る自信があるﾌﾞﾛｰを持ってるが、
避けられた時の体力の消耗やスキを考えると、よほどの大チャンスか、相手がめちゃ格下で余裕の時、
もしくは格上で一か八か、みたいな時しか使えないんだって。
互角の相手にはリスク考えると、まず使えんらしい。
気功砲もこんな感じじゃないか？
実際天自身もここぞ！って時しか使ってないっしょ
みたいな事言ってるやつがいるが、そう単純じゃなくね？
ﾅｯﾊﾟ戦など、後先関係ナシな場合なら別だが、実力が僅差な相手に対して、消耗の激しい大技をいきなり連発なんてしないと思うが。
連発できるってのは死ぬまでに何発か打てるって事でさ、
実際には一、二発外したらその後の戦闘は期待できんって事だろ？
それで決めきらなかったら負け、みたいな闘い方天がするか？
知り合いのﾎﾞｸｻｰが言ってたが、当たりさえすればﾉｯｸｱｳﾄ出来る自信があるﾌﾞﾛｰを持ってるが、
避けられた時の体力の消耗やスキを考えると、よほどの大チャンスか、相手がめちゃ格下で余裕の時、
もしくは格上で一か八か、みたいな時しか使えないんだって。
互角の相手にはリスク考えると、まず使えんらしい。
気功砲もこんな感じじゃないか？
実際天自身もここぞ！って時しか使ってないっしょ
結局1対1の時の決着はなんでもないような技で終わるんだよな。
元気玉もブウを除けば相手をしとめたことが無かったし。
天下一武道会決勝の時も、順番にキック、頭突き、頭突き、サタンパンチだもんな。
クリリン対マジュニア→拳を合わせて打ち下ろした。
天津飯対悟空（23回）→パンチやらキックやら
悟空対ピッコロ大魔王戦も、かなりカッチョ良かったけど、冷静に見たらやってることは天津飯戦の頭突きがパンチになっただけで、
名前のある大技でもなんでもない。
名前のある技で決めたのは
ナッパ戦…界王拳（大技じゃないか）
セル戦…かめはめ波（1ｖｓ1と言い切りにくい感じだったが）
ブウ…元気玉（1ｖｓ1ですらない）
くらい。全部悟空が仕留めたとき。
元気玉もブウを除けば相手をしとめたことが無かったし。
天下一武道会決勝の時も、順番にキック、頭突き、頭突き、サタンパンチだもんな。
クリリン対マジュニア→拳を合わせて打ち下ろした。
天津飯対悟空（23回）→パンチやらキックやら
悟空対ピッコロ大魔王戦も、かなりカッチョ良かったけど、冷静に見たらやってることは天津飯戦の頭突きがパンチになっただけで、
名前のある大技でもなんでもない。
名前のある技で決めたのは
ナッパ戦…界王拳（大技じゃないか）
セル戦…かめはめ波（1ｖｓ1と言い切りにくい感じだったが）
ブウ…元気玉（1ｖｓ1ですらない）
くらい。全部悟空が仕留めたとき。
>>430
天派の漏れだがそれには同意
気功砲打って当たって栗なんかそれで終わり、みたいな事言うのは天厨だけ
実際には>>430の言う通り僅差の相手に体力消耗の高い大技なんて
よほどここぞ、という場面が来たりしない限り使えないだろ
根拠ナシに天ﾏﾝｾｰな天厨と、冷静に天が上だと信じる天派を一緒にしないでいただきたい
天派の漏れだがそれには同意
気功砲打って当たって栗なんかそれで終わり、みたいな事言うのは天厨だけ
実際には>>430の言う通り僅差の相手に体力消耗の高い大技なんて
よほどここぞ、という場面が来たりしない限り使えないだろ
根拠ナシに天ﾏﾝｾｰな天厨と、冷静に天が上だと信じる天派を一緒にしないでいただきたい
理論的に天さんの強さを証明しようとしてる時に、天厨が台なしにしていったりする。
ｸﾘ派に誤解ないように言っておくが、最近の天厨は天津飯派にとっても邪魔な存在。
奴らのせいで天派=根拠無いのに物を言うアホ、と思われるのが腹立たしい
ｸﾘ派に誤解ないように言っておくが、最近の天厨は天津飯派にとっても邪魔な存在。
奴らのせいで天派=根拠無いのに物を言うアホ、と思われるのが腹立たしい
全力で撃てば、そりゃ疲れるだろうな。
>>435
力抑えるくらいなら他の技を全力で使った方がいいと思うが
力抑えるくらいなら他の技を全力で使った方がいいと思うが
>>434
基本的に同意だが、そういうのはちゃんと反論すべきだよ。
基本的に同意だが、そういうのはちゃんと反論すべきだよ。
最初から根拠無しに物を言うのはクリリン派なんだが
作者ならこうはしない、だからこういう展開はありえない・・・等
反論にすらなってないし
天厨を装ったクリ厨の下らん煽りばかりじゃん
作者ならこうはしない、だからこういう展開はありえない・・・等
反論にすらなってないし
天厨を装ったクリ厨の下らん煽りばかりじゃん
>>438
ひねくれてんなぁ・・お前
ひねくれてんなぁ・・お前
＞相手がめちゃ格下で余裕の時、
VS地面
＞もしくは格上で一か八か
VSナッパ
気功砲以外に有効な技が無いからでしょうな。
VS地面
＞もしくは格上で一か八か
VSナッパ
気功砲以外に有効な技が無いからでしょうな。
とりあいず、ここ2日のまとめをしておくと、
・天津飯の気功砲は凄い強いが、リスクも相応に大きい
・クリリンの気円斬も強いが、弾速は普通の気弾に比べると見劣り。
・太陽拳は少なくとも目を一時的につぶす。スタンの効果があるか否かは議論中。
・天津飯、クリリンと共に試合開始直後に決め技は撃たない。
でOK?
・天津飯の気功砲は凄い強いが、リスクも相応に大きい
・クリリンの気円斬も強いが、弾速は普通の気弾に比べると見劣り。
・太陽拳は少なくとも目を一時的につぶす。スタンの効果があるか否かは議論中。
・天津飯、クリリンと共に試合開始直後に決め技は撃たない。
でOK?
444 ：442：04/05/29 21:28 ID:KRcp3nhP
ごめん、調べてみたら「スタン」は気絶とかそういう役みたいやね。
言いたかったのは、行動不可の状態に陥るかどうか、ということ。
言いたかったのは、行動不可の状態に陥るかどうか、ということ。
乱暴な言い方してるけど、天厨の言い分もわからんでもない。
少し冷静になってクリリン側の反論を待ってみてはどうか？
少し冷静になってクリリン側の反論を待ってみてはどうか？
>>441
乙、特に異論ナシ
乙、特に異論ナシ
ｽﾏｿ、>>442だった
舞台 付近に何も無い、荒野（又は平原）
観客 無し
ﾙｰﾙ 無し
これでいくか？
観客 無し
ﾙｰﾙ 無し
これでいくか？
>>442
の結論を出すためだけに一体どれだけの時間と人数が費やされたのだろうか・・・
の結論を出すためだけに一体どれだけの時間と人数が費やされたのだろうか・・・
>>448
ナッパ戦の地形や、ナメック星みたいな地形みたいなもんかな？
岩山とかに叩きつけたりだとか。
あ、そうそう、地球は壊れないとか、そういうのも追加するべきかもしれん。
お互い殺すのに躊躇するかどうかっていうのは意見がわかれそうだな。
ナッパ戦の地形や、ナメック星みたいな地形みたいなもんかな？
岩山とかに叩きつけたりだとか。
あ、そうそう、地球は壊れないとか、そういうのも追加するべきかもしれん。
お互い殺すのに躊躇するかどうかっていうのは意見がわかれそうだな。
>>445
すまん、どの意見の反論？
すまん、どの意見の反論？
界王神のいる星は丈夫らしい
ここで
ギャラリー無し、ルール無し
ここで
ギャラリー無し、ルール無し
じゃあクリリン派の意見から聞こうか？
天派は散々言ってきたので
まあ誰でもいいけどな
天派は散々言ってきたので
まあ誰でもいいけどな
そんな進行いらんと思うんだが・・
結論の出ない議論なんだからさ
このスレを終わらせようとでも思ってるんなら別だがね
結論の出ない議論なんだからさ
このスレを終わらせようとでも思ってるんなら別だがね
>>448
序盤
取っ組み合いから肉弾戦、スピードは同じ
よって機転の利くクリリンが優勢に、しかし大きなダメージは与えられず
太陽拳＆残像拳は撃ち合いになりドロー
中盤
距離を置いてのエネルギー波の撃ち合い、連続気円斬、かめはめ波、どどんぱ
しかし当たらず、両者共に疲労が出てくる
地上に降りて、気を纏った本気の肉弾戦、四妖拳を持つ天が若干有利か
終盤
拡散エネルギー波発動、だが回避され、太陽拳→気功砲（片手でも可）を放たれる
両手が塞がっているので僅かに脱出に手間取るクリリン
さらに範囲が広い為に避け切れず直撃
しかし威力を抑えているので死なず
ボロボロになり、クリリン「参った・・」天津飯「・・修行の差が出たな」
どっす？
序盤
取っ組み合いから肉弾戦、スピードは同じ
よって機転の利くクリリンが優勢に、しかし大きなダメージは与えられず
太陽拳＆残像拳は撃ち合いになりドロー
中盤
距離を置いてのエネルギー波の撃ち合い、連続気円斬、かめはめ波、どどんぱ
しかし当たらず、両者共に疲労が出てくる
地上に降りて、気を纏った本気の肉弾戦、四妖拳を持つ天が若干有利か
終盤
拡散エネルギー波発動、だが回避され、太陽拳→気功砲（片手でも可）を放たれる
両手が塞がっているので僅かに脱出に手間取るクリリン
さらに範囲が広い為に避け切れず直撃
しかし威力を抑えているので死なず
ボロボロになり、クリリン「参った・・」天津飯「・・修行の差が出たな」
どっす？
最後に出すのが拡散エネルギー波というのもなんだかな・・。
あの技って分散させて複数の敵を蹴散らす技でしょ。
同レベルの、しかも対象が一人に出しても意味無いと思うんだけど。
あの技って分散させて複数の敵を蹴散らす技でしょ。
同レベルの、しかも対象が一人に出しても意味無いと思うんだけど。
もし、拡散砲出すとしたら天が四身の拳やった時だろうな
なんにせよ一人で結論出してる奴ってどっち派でもウザい
何か当然のように2人の戦闘力が全く同じのように議論されてるが…
サイヤ人戦：多分まだ天津飯の方が上だろうけど、恐らく差はもうそれほどではないだろう
フリーザ戦：クリリン→潜在能力解放して一気に10000超え
更にグルド・リクーム・悟空ギニュー・フリーザとの死闘
悟空ギニューに一人で優勢に戦ってたところを見ると、23000以上の可能性も十分にある
天津飯→界王拳を覚えた描写はない
サイヤ人戦で戦闘力2000あるかどうかも怪しいのに、流石の界王星の修行でも23000もいくとは考え難い
人造人間戦：クリリン、天津飯共に3年間みっちり修行した
組み手相手は、ヤムチャ・チャオズ。どっちも大差ない
差は変わらず
ブウ編：ここで天津飯がクリリンと一気に差を縮めたと思われがちだが、天津飯も特別に修行していた描写はない
それどころか、クリリンは天下一武道会前にちゃんと修行をしている
追いつかれたどころか、更に引き離された可能性がある
気功砲が強いのは認めるが、戦闘力はクリリン＞天津飯だと思う
サイヤ人戦：多分まだ天津飯の方が上だろうけど、恐らく差はもうそれほどではないだろう
フリーザ戦：クリリン→潜在能力解放して一気に10000超え
更にグルド・リクーム・悟空ギニュー・フリーザとの死闘
悟空ギニューに一人で優勢に戦ってたところを見ると、23000以上の可能性も十分にある
天津飯→界王拳を覚えた描写はない
サイヤ人戦で戦闘力2000あるかどうかも怪しいのに、流石の界王星の修行でも23000もいくとは考え難い
人造人間戦：クリリン、天津飯共に3年間みっちり修行した
組み手相手は、ヤムチャ・チャオズ。どっちも大差ない
差は変わらず
ブウ編：ここで天津飯がクリリンと一気に差を縮めたと思われがちだが、天津飯も特別に修行していた描写はない
それどころか、クリリンは天下一武道会前にちゃんと修行をしている
追いつかれたどころか、更に引き離された可能性がある
気功砲が強いのは認めるが、戦闘力はクリリン＞天津飯だと思う
栗「ふぅ・・参ったよ・・」
天「(ﾊｧﾊｧ)・・修行の差が出たな・・・(ｾﾞｪｾﾞｪ)・・」
これならまあいい。
天「(ﾊｧﾊｧ)・・修行の差が出たな・・・(ｾﾞｪｾﾞｪ)・・」
これならまあいい。
ふと、思ったこと
界王星で１３６日修行したヤムチャと界王星で２６６日修行した餃子はどっちが強いだろう？
界王星で１３６日修行したヤムチャと界王星で２６６日修行した餃子はどっちが強いだろう？
戦闘力の話しは戦闘力スレで、と言いたいところだが。
前例として「悟空と同じ修行を行った場合、地球人達は悟空以上に伸びる」
というのがあるんだよ。
おおよそだが、
天津飯の場合（悟空と同じとしても）は約1600→19200～30000
しかし修行期間は恐らく悟空より長い。最低数値。
クリリンの場合、1500→12000（グルド戦）→16000～26000（ギニュー戦）
人造人間戦を目指し各自修行
クリリン→亀仙人相手
天津飯→チャオズ相手（？）
これ以降は不明、だから技の強さで語るしかない。
前例として「悟空と同じ修行を行った場合、地球人達は悟空以上に伸びる」
というのがあるんだよ。
おおよそだが、
天津飯の場合（悟空と同じとしても）は約1600→19200～30000
しかし修行期間は恐らく悟空より長い。最低数値。
クリリンの場合、1500→12000（グルド戦）→16000～26000（ギニュー戦）
人造人間戦を目指し各自修行
クリリン→亀仙人相手
天津飯→チャオズ相手（？）
これ以降は不明、だから技の強さで語るしかない。
亀仙人の修行でクリリンは悟空より強くならなかった
餃子は基本戦闘力がヤムチャより低いので、界王星修行後もヤムチャがやや上。
しかしそんなに戦闘力は離れてないのでヤムチャには恐らく超能力が効く。
しかしそんなに戦闘力は離れてないのでヤムチャには恐らく超能力が効く。
>462
おそらくチャ（ｒｙ
超能力や自爆技ｗを使えばかなりいけるかと
おそらくチャ（ｒｙ
超能力や自爆技ｗを使えばかなりいけるかと
チャオズは作者にも見放されてる
餃子も最終的には指先一つでナッパを汚い花火にできるぐらいには
強くなったはず。
強くなったはず。
同じ修行とはいうが重い胴着装備していた悟空と
そのころの悟空より遥かにパワーがあり、重い胴着も着てない天達って同じ修行と言えるのか？
あそこの修行なんて必殺技伝授無しなら単なる筋肉トレーニングだぞ？
そのころの悟空より遥かにパワーがあり、重い胴着も着てない天達って同じ修行と言えるのか？
あそこの修行なんて必殺技伝授無しなら単なる筋肉トレーニングだぞ？
筋肉トレーニングって厨っぽい言葉だね
第２１回天下一武闘会 クリリン＞ヤムチャ 亀仙人の所で修行したクリリンが有利
占いババ ヤムチャ＞クリリン プーアル＋ウパ以下のクリリン
第２２回天下一武闘会 天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン≧ヤムチャ 天津飯の１人勝ち
ピッコロ大魔王 天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン ヤムチャ？ あっさり死んだクリリン
第２３回天下一武道会 天津飯＞クリリン＞ヤムチャ ヤムチャがピッコロと闘ってたら多分死んでた。
サイヤ人 クリリン≧天津飯＞＞＞＞＞ヤムチャ あれだけ壮絶な戦いで死ななかっただけでもクリリンは立派。
ナメック星 天津飯、ヤムチャ死亡の為測定不可
人造人間 天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞ヤムチャ あのセルを足止めした天津飯は凄い、戦力外通告された２人は何かしましたっけ？
ブウ 天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞ヤムチャ とうとうヤムチャは引退しました。
と、いう事で結論
天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞ヤムチャという事で。
占いババ ヤムチャ＞クリリン プーアル＋ウパ以下のクリリン
第２２回天下一武闘会 天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン≧ヤムチャ 天津飯の１人勝ち
ピッコロ大魔王 天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン ヤムチャ？ あっさり死んだクリリン
第２３回天下一武道会 天津飯＞クリリン＞ヤムチャ ヤムチャがピッコロと闘ってたら多分死んでた。
サイヤ人 クリリン≧天津飯＞＞＞＞＞ヤムチャ あれだけ壮絶な戦いで死ななかっただけでもクリリンは立派。
ナメック星 天津飯、ヤムチャ死亡の為測定不可
人造人間 天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞ヤムチャ あのセルを足止めした天津飯は凄い、戦力外通告された２人は何かしましたっけ？
ブウ 天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞ヤムチャ とうとうヤムチャは引退しました。
と、いう事で結論
天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞ヤムチャという事で。
これが噂の天厨か
地球人最強 栗
妖怪最強 天
でいいだろ
妖怪最強 天
でいいだろ
クリリンは鼻がないから妖怪だろ。
反論できないのが悲しいところ
クリリンはただの奇形であって立派な人間です。
天津飯は、邪眼の手術に失敗した奇形であって
立派な人間です。
立派な人間です。
鼻はないけど鼻血やハナクソは出るぞ？＞クリリン
あとクリリン復活のときも何か付けてる様子はないな・・・
>>480
例え2キロの服でも20キロになるんだから気持ちはわかるが。
例え2キロの服でも20キロになるんだから気持ちはわかるが。
未来トランクスとチビトランクスを比べて考えると、
修行相手+取り囲む人間（状況ではなく）によって強さは変動しうると言えるから
武者修業中の天が大幅に強くなるとは考えにくい。
それでもブウ編では天＞栗だと思うが。
修行相手+取り囲む人間（状況ではなく）によって強さは変動しうると言えるから
武者修業中の天が大幅に強くなるとは考えにくい。
それでもブウ編では天＞栗だと思うが。
餃子とのぬるい修行でも緩やか～には伸びる。
そもそも天が本当に修行してたかどうかが怪しいんだが。
大全集やフォーエバーで天津飯は餃子と修行を続けてるってはっきりと
鳥山が明言してるけどね。
鳥山が明言してるけどね。
>>485
栗厨は字が読めないから仕方ない
栗厨は字が読めないから仕方ない
>>485
大全集とかフォーエバーとかの公式の資料も考察のうちに入れるの？
じゃあこれも認可を受けてるんだから認めなくちゃねw
ttp://www.ocn.ne.jp/special/tokushu/index.html
クリリン
亀仙人のもとで厳しい修行に励んだ悟空の兄弟弟子で、地球人の中では実力ナンバーワンの戦士。
大全集とかフォーエバーとかの公式の資料も考察のうちに入れるの？
じゃあこれも認可を受けてるんだから認めなくちゃねw
ttp://www.ocn.ne.jp/special/tokushu/index.html
クリリン
亀仙人のもとで厳しい修行に励んだ悟空の兄弟弟子で、地球人の中では実力ナンバーワンの戦士。
大全集の鳥山発言を認めるのにヤムチャ（鳥山）のクリリン最強発言を認めないとか
①
天 ○＝＝＝栗
--------------------------------
② 〃＝＝＝＝＝
○ ＼＼
＼＼
天 ○＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝栗
--------------------------------
天 ○＝＝＝栗
--------------------------------
② 〃＝＝＝＝＝
○ ＼＼
＼＼
天 ○＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝栗
--------------------------------
③
○
＜円＞ ゝ
栗ノ 天ゝ○ ｻｯ
---------------------------------
④
∵天∵
栗 （天残像） ＜円＞
-------------------------------
⑤ 天
／＼
｜功｜
｜砲｜
栗
------------------------------
○
＜円＞ ゝ
栗ノ 天ゝ○ ｻｯ
---------------------------------
④
∵天∵
栗 （天残像） ＜円＞
-------------------------------
⑤ 天
／＼
｜功｜
｜砲｜
栗
------------------------------
>>488
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 無知が必死だな。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 無知が必死だな。
⑥
天 天 天 天
-栗-----------------------------
天 天 天 天
-栗-----------------------------
⑦
天
天栗天
天
------------------------------
天
天栗天
天
------------------------------
>>493
レス番を間違えただけでブチギレするんじゃない。
レス番を間違えただけでブチギレするんじゃない。
⑧
天 天
天 天栗天 天
天 天 天
------------------------------
天 天
天 天栗天 天
天 天 天
------------------------------
497 ：マロン名無しさん：04/05/30 01:33 ID:vyQ5oKry
⑨
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天栗天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
------------------------------
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天栗天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
------------------------------
つか３つ目星人だかなんだか知らんが
それをどこで鳥山が言ったんだ？
だいたい犬が国王になってる世界だし・・・
それをどこで鳥山が言ったんだ？
だいたい犬が国王になってる世界だし・・・
気功砲！
⑩
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天栗天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
------------------------------
⑩
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天栗天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
------------------------------
悟空やピッコロ、神だってサイヤ人に言われるまで地球人だと思ってたしな
⑪
天天天天天天天天天天天
天天天天天天天栗天天天
飲・狼≫天天天天天天天天天天
------------------------------
天天天天天天天天天天天
天天天天天天天栗天天天
飲・狼≫天天天天天天天天天天
------------------------------
⑪
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天 天天天天天天
天天天天天天天天 地球 天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
------------------------------
ドラゴンボール・天 ～fin～。
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天 天天天天天天
天天天天天天天天 地球 天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
------------------------------
ドラゴンボール・天 ～fin～。
もういいよｗ
元々『作品』には、そこに作者の意図なり考えが表されていなければならない
「ヤムチャが浮気性」はベジータの子（ブルマの子かもしれんが）を出すための
苦し紛れだったので、さすがにそれはまずすぎる（批判(抗議？)が続寄せられたのかもしれない）
と後から思ってそう書いたとしか思えない。初めからそう考えていたなら作品中でそう表現すれば
良かったのだから。大体後からならどうとでも言える（こじつけられる）ようなことを作品外で言っても説得力ゼロ。
「ヤムチャが浮気性」はベジータの子（ブルマの子かもしれんが）を出すための
苦し紛れだったので、さすがにそれはまずすぎる（批判(抗議？)が続寄せられたのかもしれない）
と後から思ってそう書いたとしか思えない。初めからそう考えていたなら作品中でそう表現すれば
良かったのだから。大体後からならどうとでも言える（こじつけられる）ようなことを作品外で言っても説得力ゼロ。
>>504
じょうだんでｗ言ったつもりだったんだがｗ
「アホか？」とか、得意げにきかれてもねえ┐(´∇｀)┌
こんなに真面目に言われると困っちゃうなあw
＞アホか？それはフリーザの戦闘力１億２千万と同レベルの信憑性。
＞天が修行続けてるってのは鳥山本人が質問で答えてるので、確定事項。
たった一人の判断で物事の信憑性に絶対的な位付けができるのかという突っ込みはおいといて、
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=3804
その信憑性の無い大全集も、著者名「鳥山明」なんだけど。
じょうだんでｗ言ったつもりだったんだがｗ
「アホか？」とか、得意げにきかれてもねえ┐(´∇｀)┌
こんなに真面目に言われると困っちゃうなあw
＞アホか？それはフリーザの戦闘力１億２千万と同レベルの信憑性。
＞天が修行続けてるってのは鳥山本人が質問で答えてるので、確定事項。
たった一人の判断で物事の信憑性に絶対的な位付けができるのかという突っ込みはおいといて、
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=3804
その信憑性の無い大全集も、著者名「鳥山明」なんだけど。
太陽
栗房
（操）天房
飲
--------------------
栗房
（操）天房
飲
--------------------
原作重視でいこうや。
そもそも大全集はコミックではないし、
「鳥山氏公認」だったらアニメとかゲームとかも入ってくる。
そもそも大全集はコミックではないし、
「鳥山氏公認」だったらアニメとかゲームとかも入ってくる。
>>506
鳥山１人で大全集書いたと思ってるお前はやっぱりアホだｗ
鳥山１人で大全集書いたと思ってるお前はやっぱりアホだｗ
原作重視でいくと
天＝地球人
地球人最強クリリンで終わってしまう・・・
天＝地球人
地球人最強クリリンで終わってしまう・・・
>>509
しかし、「鳥山明」とかいてある以上、鳥山は全てに目を通してあると考えてもよいかと。
そうでなくても「鳥山名義」で出している以上、鳥山明の公式見解ととっても間違いは無いと思うが。
「ボクの名前で書いてるけどボクは知らないよ」みたいな子供の理屈は大人の世界じゃ通用しないからな。
>>506で、フォーエバーの信憑性≒大全集の信憑性≒例の占いのクリリンのプロフィールの信憑性
となった訳だが、
（鳥山がそう言ってたから）天が修行してた→フォーエバーを信用→占いを信用→クリリン最強を信用
になってしまうぞ。
「鳥山が鳥山が」と横着しないで、
原作の中から天津飯が修行をしてたと言うことが推察される決定的なものを見つけ出した方がよほど建設的だぞ。
しかし、「鳥山明」とかいてある以上、鳥山は全てに目を通してあると考えてもよいかと。
そうでなくても「鳥山名義」で出している以上、鳥山明の公式見解ととっても間違いは無いと思うが。
「ボクの名前で書いてるけどボクは知らないよ」みたいな子供の理屈は大人の世界じゃ通用しないからな。
>>506で、フォーエバーの信憑性≒大全集の信憑性≒例の占いのクリリンのプロフィールの信憑性
となった訳だが、
（鳥山がそう言ってたから）天が修行してた→フォーエバーを信用→占いを信用→クリリン最強を信用
になってしまうぞ。
「鳥山が鳥山が」と横着しないで、
原作の中から天津飯が修行をしてたと言うことが推察される決定的なものを見つけ出した方がよほど建設的だぞ。
作者の発言は参考にしてもいいよ。
スタッフが作ったと思われるデータはいらない。
スタッフが作ったと思われるデータはいらない。
>>512
>「ボクの名前で書いてるけどボクは知らないよ」みたいな子供の理屈は大人の世界じゃ通用しないからな。
プーーー！！！
少 年 漫 画 相手に必死になって 大人の世界じゃ通用しないからな。
これはギャグのつもりですよね？馬鹿すぎｗｗｗ
>「ボクの名前で書いてるけどボクは知らないよ」みたいな子供の理屈は大人の世界じゃ通用しないからな。
プーーー！！！
少 年 漫 画 相手に必死になって 大人の世界じゃ通用しないからな。
これはギャグのつもりですよね？馬鹿すぎｗｗｗ
>>514
餓鬼は寝ろ。
餓鬼は寝ろ。
クリリンが地球人最強で
てんつめしが妖怪最強でいいじゃん。
てんつめしが妖怪最強でいいじゃん。
>>512
鳥山本人が直接答えた発言とその他のデータを一緒くたにしないで欲しいね。
つーか原作でも天津飯が修行してないと思われる描写も無いし、餃子と一緒に
修行してると考えるのが普通の発想だろう。どうしても天津飯が修行してない事に
したいのか・・・ｗ
鳥山本人が直接答えた発言とその他のデータを一緒くたにしないで欲しいね。
つーか原作でも天津飯が修行してないと思われる描写も無いし、餃子と一緒に
修行してると考えるのが普通の発想だろう。どうしても天津飯が修行してない事に
したいのか・・・ｗ
天津飯が修行してる描写はたしかに無いな。
まあそんなことはどうでもいいんだよ、クリリンもヤムチャも同じだし。
じゃあ「どうすればクリリンは天津飯に勝てるのか？」大事なのはここだよ。
クリリン派は全然答えてないじゃん。
まあそんなことはどうでもいいんだよ、クリリンもヤムチャも同じだし。
じゃあ「どうすればクリリンは天津飯に勝てるのか？」大事なのはここだよ。
クリリン派は全然答えてないじゃん。
>>519
＞鳥山本人が直接答えた発言とその他のデータを一緒くたにしないで欲しいね。
しかし大全集に「鳥山明は書いてないぞ」とは書いてないからなあ（←屁理屈か、しかし私は謝らないｗ）
＞つーか原作でも天津飯が修行してないと思われる描写も無いし、餃子と一緒に修行してると考えるのが普通の発想だろう。
う～む、精神と時の部屋の話で「可能性を試してみたい」と言い、
セルゲーム後には「二度と合うことは無いだろう」と言っているから、どうも修行をしてるようには思えないんだよなあ。
してたとしても、更なるステップアップを目差してるようには思えないが、と、漏れは思うのだが。
とにかく、「普通」を振り回さないでくれ(´д`;）
＞鳥山本人が直接答えた発言とその他のデータを一緒くたにしないで欲しいね。
しかし大全集に「鳥山明は書いてないぞ」とは書いてないからなあ（←屁理屈か、しかし私は謝らないｗ）
＞つーか原作でも天津飯が修行してないと思われる描写も無いし、餃子と一緒に修行してると考えるのが普通の発想だろう。
う～む、精神と時の部屋の話で「可能性を試してみたい」と言い、
セルゲーム後には「二度と合うことは無いだろう」と言っているから、どうも修行をしてるようには思えないんだよなあ。
してたとしても、更なるステップアップを目差してるようには思えないが、と、漏れは思うのだが。
とにかく、「普通」を振り回さないでくれ(´д`;）
次元が違う、違いすぎる
すまん、俺はパスさせてもらった(精神と時の部屋)
みんなとはもう会うことはないだろう(セルゲーム終了後)
修行するんならこんなことは言わないだろうよ。
もうベジータと戦う気もないみたいだし。「ピッコロとベジータの急激なパワーアップは気に入らん」とか言ってたわりに。
すまん、俺はパスさせてもらった(精神と時の部屋)
みんなとはもう会うことはないだろう(セルゲーム終了後)
修行するんならこんなことは言わないだろうよ。
もうベジータと戦う気もないみたいだし。「ピッコロとベジータの急激なパワーアップは気に入らん」とか言ってたわりに。
>>521
天津飯もきちんとした答えは出して無いじゃん。
「いきなり気功砲撃てば勝てる」とか、
「いきなり太陽拳→気功砲で勝てる」とか。
結局どちらも言えるはずないのさ。
「こうすれば勝てる」というものは。
天津飯もきちんとした答えは出して無いじゃん。
「いきなり気功砲撃てば勝てる」とか、
「いきなり太陽拳→気功砲で勝てる」とか。
結局どちらも言えるはずないのさ。
「こうすれば勝てる」というものは。
お願いだから言ってくれ。
「どうやったら天津飯はクリリンに勝てるのか」を、
天津飯のキャラクター性を失うことなく、DBのバトルのセオリーを崩すことなく、説明してくれ。
栗派だってここまでのハードルが越えれないから悩んでんのにさあ。
「どうやったら天津飯はクリリンに勝てるのか」を、
天津飯のキャラクター性を失うことなく、DBのバトルのセオリーを崩すことなく、説明してくれ。
栗派だってここまでのハードルが越えれないから悩んでんのにさあ。
×ここまでのハードル
○このハードル
○このハードル
「答えてない」ではなく「答えられない」
だから色んな所から話しを持ってくる
俺的には「ｸﾘﾘﾝ&ﾔﾑﾁｬのスペックでは気功砲には勝てない」
連発気功砲に耐えられるくらいの圧倒的な力量差
又は、瞬間移動やバリヤーが無いと上位陣でも確実にくらう
だから色んな所から話しを持ってくる
俺的には「ｸﾘﾘﾝ&ﾔﾑﾁｬのスペックでは気功砲には勝てない」
連発気功砲に耐えられるくらいの圧倒的な力量差
又は、瞬間移動やバリヤーが無いと上位陣でも確実にくらう
DBのバトルのセオリーって何？
>>526
スレを読み返して、自説を上げたらどうだい？
スレを読み返して、自説を上げたらどうだい？
>>528
＞ｸﾘﾘﾝ&ﾔﾑﾁｬのスペックでは気功砲には勝てない
天津飯には勝てない、ではないのが哀しい・・・
そんなのでいいだったら漏れにも言わせてくれ、
ﾃﾝﾂ&ﾔﾑﾁｬのスペックでは気円斬には勝てない。
当たれば絶対に切断。気功波での消滅も期待出来なさそう。
出来てたならば、フリーザはクリリンの気円斬を、悟空はフリーザの気円斬を、消滅させていたはずだからな。
あと、気円斬は遅いと言うのはナッパまでの話。
フリーザ戦でも遅いのならフリーザはもっと安全な避け方が出来てたはず。
＞ｸﾘﾘﾝ&ﾔﾑﾁｬのスペックでは気功砲には勝てない
天津飯には勝てない、ではないのが哀しい・・・
そんなのでいいだったら漏れにも言わせてくれ、
ﾃﾝﾂ&ﾔﾑﾁｬのスペックでは気円斬には勝てない。
当たれば絶対に切断。気功波での消滅も期待出来なさそう。
出来てたならば、フリーザはクリリンの気円斬を、悟空はフリーザの気円斬を、消滅させていたはずだからな。
あと、気円斬は遅いと言うのはナッパまでの話。
フリーザ戦でも遅いのならフリーザはもっと安全な避け方が出来てたはず。
>>523
考えが浅いね、修行と言うのは他人と競争する事だけではないよ。
>>528
ほとんど同意かな。
>>531
気円斬は遅いよ。
フリーザはクリリン復活に動揺して反応が遅れてしまった。
気円斬が本当に速くなっているなら、初めの一撃で尻尾じゃなくて
フリーザの体が切断されてる。
考えが浅いね、修行と言うのは他人と競争する事だけではないよ。
>>528
ほとんど同意かな。
>>531
気円斬は遅いよ。
フリーザはクリリン復活に動揺して反応が遅れてしまった。
気円斬が本当に速くなっているなら、初めの一撃で尻尾じゃなくて
フリーザの体が切断されてる。
ふぅ、ようやく全部読んだ。
とりあえずオレはどちら派でもないんだが、ここまで読んで一つ疑問に思うのは、
気功砲って対人で使用した場合、そこまで威力あるのか？ という点。
気功砲が威力を見せたのって、武舞台を吹き飛ばしたのと
セルを足止めしたときで、ナッパ相手には全く効かなかったよね。
なんかイメージとして、広範囲にドバーっとエネルギーを出すので
一定のエリアをまとめて吹き飛ばしたり、足止めしたりするのには
使えても、その中の一点である相手が防御を固めていたら
耐えられそうな気がするんだが。かめはめ波やどどん波だって
一発ぐらいじゃ死なないべ。
気功砲のパワーを一点に絞って当てられるなら、防御を固めている
クリリンどころかナッパあたりでも死にそうだけど、拡散している分、
普通に撃つと、そんなに効かないんじゃないか？ セルだって
なんか衝撃をうけているだけで、ダメージって感じじゃなかったし。
まぁセルは無限回復あるから例外か。
とりあえずオレはどちら派でもないんだが、ここまで読んで一つ疑問に思うのは、
気功砲って対人で使用した場合、そこまで威力あるのか？ という点。
気功砲が威力を見せたのって、武舞台を吹き飛ばしたのと
セルを足止めしたときで、ナッパ相手には全く効かなかったよね。
なんかイメージとして、広範囲にドバーっとエネルギーを出すので
一定のエリアをまとめて吹き飛ばしたり、足止めしたりするのには
使えても、その中の一点である相手が防御を固めていたら
耐えられそうな気がするんだが。かめはめ波やどどん波だって
一発ぐらいじゃ死なないべ。
気功砲のパワーを一点に絞って当てられるなら、防御を固めている
クリリンどころかナッパあたりでも死にそうだけど、拡散している分、
普通に撃つと、そんなに効かないんじゃないか？ セルだって
なんか衝撃をうけているだけで、ダメージって感じじゃなかったし。
まぁセルは無限回復あるから例外か。
>>533
＞考えが浅いね、修行と言うのは他人と競争する事だけではないよ。
「自分の可能性を試したい」→「試さなかった」→「もう会うことは無いだろう」
どうも自分の限界というものと折り合いをつけた、って感じの精神状態に思えるのだが。
＞フリーザはクリリン復活に動揺して反応が遅れてしまった。
順序が逆。気円斬が当たったあと、クリリンを見つけた。
その数秒後に気円斬の第二陣。
いくら動揺しているとはいっても、「遅いはず」の気円斬の群れの中にずっといるようなまねをしないだろ。
＞気円斬が本当に速くなっているなら、初めの一撃で尻尾じゃなくてフリーザの体が切断されてる。
それは速くなりすぎだろw
＞考えが浅いね、修行と言うのは他人と競争する事だけではないよ。
「自分の可能性を試したい」→「試さなかった」→「もう会うことは無いだろう」
どうも自分の限界というものと折り合いをつけた、って感じの精神状態に思えるのだが。
＞フリーザはクリリン復活に動揺して反応が遅れてしまった。
順序が逆。気円斬が当たったあと、クリリンを見つけた。
その数秒後に気円斬の第二陣。
いくら動揺しているとはいっても、「遅いはず」の気円斬の群れの中にずっといるようなまねをしないだろ。
＞気円斬が本当に速くなっているなら、初めの一撃で尻尾じゃなくてフリーザの体が切断されてる。
それは速くなりすぎだろw
気円斬みたいな技って性質上どうしても遅くなってしまうんだろ。
攻撃力滅茶苦茶高い上に速いとなれば通常の攻撃にもっと多用してる。
攻撃力滅茶苦茶高い上に速いとなれば通常の攻撃にもっと多用してる。
人造人間に撃たなかった疑問
自分の可能性を試したい、というのはvs人造人間に向けて、でしょ
未来で殺される事が分かってるんだから、そりゃ修行するでしょう
（なんとなく）悟空頼みなクリリンよりは、向上心があるように思えるが
界王星では悟空を目標にしていたんだし、
セル戦以降も日々の鍛錬（たいそうなものじゃないと思うが）は続けていたと思う
修行を怠ると少しのパワーダウンがあるようなので（悟飯）
ブウ編では相当な差があるはず
根拠はブウ戦、（新）気功砲を撃った後、疲労の顔をしていないから
セル戦では一発目の後にかなり緊迫した顔つきをしていた
未来で殺される事が分かってるんだから、そりゃ修行するでしょう
（なんとなく）悟空頼みなクリリンよりは、向上心があるように思えるが
界王星では悟空を目標にしていたんだし、
セル戦以降も日々の鍛錬（たいそうなものじゃないと思うが）は続けていたと思う
修行を怠ると少しのパワーダウンがあるようなので（悟飯）
ブウ編では相当な差があるはず
根拠はブウ戦、（新）気功砲を撃った後、疲労の顔をしていないから
セル戦では一発目の後にかなり緊迫した顔つきをしていた
俺はブウ編以降のクリリンは相当な実力者になっていたと考えているよ
クリリンが”亀ハウス”に住んでいたという事実→
彼ほどの実力者なら肉体労働だけでも人並みの家を購入して普通に暮らせるくらいの金は手に入るはず
それにもかかわらず亀ハウスに住んでたってことは亀仙流の継承者として亀仙人の下で…とも考えられるが
金ほしさに武道会に出てることから推測して仕事せずに修行ばっかやっていて金がない→仕方なく亀ハウスへ
と言うことなんではないの？
18号は天下一武闘会で気円斬を使っている→夫婦で修行していたってことになるよな？ならないか？やら（ry
…しかもこの時は夫婦で一緒に出場しているのに最終巻ではクリリンだけしか出場していないってことは
ブウ編の時点でクリリンは18号と対等の実力になってて最終巻で18号を大きく超えてしまっていたということでは？
（これはちょっと苦しいか？）
ダーブラにキビトは消されて何故かクリリンとピッコロが石化させられた→
ダーブラにとってキビトは一瞬で消せるが、クリリンとピッコロは一撃では不可能、もしくは困難なので唾で石化させ、
他の奴らはどちらも不可能で中におびき寄せてエネルギーをとった方が得策だったからなのでは？（界王神は別）
…つまりクリリンは完全体セル級の奴に一撃では倒せないほどの実力を持っていたのではないだろうか？
こう考えるとクリリンは目立ってこそいないがチャオズと地味に修行していた天さんよりかは強いと感じられないかな？
クリリンが”亀ハウス”に住んでいたという事実→
彼ほどの実力者なら肉体労働だけでも人並みの家を購入して普通に暮らせるくらいの金は手に入るはず
それにもかかわらず亀ハウスに住んでたってことは亀仙流の継承者として亀仙人の下で…とも考えられるが
金ほしさに武道会に出てることから推測して仕事せずに修行ばっかやっていて金がない→仕方なく亀ハウスへ
と言うことなんではないの？
18号は天下一武闘会で気円斬を使っている→夫婦で修行していたってことになるよな？ならないか？やら（ry
…しかもこの時は夫婦で一緒に出場しているのに最終巻ではクリリンだけしか出場していないってことは
ブウ編の時点でクリリンは18号と対等の実力になってて最終巻で18号を大きく超えてしまっていたということでは？
（これはちょっと苦しいか？）
ダーブラにキビトは消されて何故かクリリンとピッコロが石化させられた→
ダーブラにとってキビトは一瞬で消せるが、クリリンとピッコロは一撃では不可能、もしくは困難なので唾で石化させ、
他の奴らはどちらも不可能で中におびき寄せてエネルギーをとった方が得策だったからなのでは？（界王神は別）
…つまりクリリンは完全体セル級の奴に一撃では倒せないほどの実力を持っていたのではないだろうか？
こう考えるとクリリンは目立ってこそいないがチャオズと地味に修行していた天さんよりかは強いと感じられないかな？
妄想ばっかで苦しいかも知れんがどうかな？
スルーの方向でお願いします
そうか…駄文and長文すまなかったな(´･ω･｀)
戦いをやめて髪伸ばしたくらいだから修行してないよ。
それは18号に言われて…だと思うんだよな
微妙に17号の髪型に似てるし
やっぱ俺の考えって苦しいなあ…
微妙に17号の髪型に似てるし
やっぱ俺の考えって苦しいなあ…
548 ：マロン名無しさん：04/05/30 06:35 ID:4LFPXICm
>>342
一つ目と三つ目はもしかしたらそうかも知れないが二つ目は苦しすぎるだろｗ
18号が最終巻で大会に出てないのはサタンから金とって懐があったまったからだろ
それに18号は栗の頼みとはいえど修行をしてくれるような奴には見えないし
一つ目と三つ目はもしかしたらそうかも知れないが二つ目は苦しすぎるだろｗ
18号が最終巻で大会に出てないのはサタンから金とって懐があったまったからだろ
それに18号は栗の頼みとはいえど修行をしてくれるような奴には見えないし
亀ハウスに住んでいたのは居心地が良いから（又は遊びに来ていた？）
18号は気円斬は元々使える（正確には気円斬に似た技か）
悟空に帰れと言われたから、あの時点では「ピッコロorキビト＞クリリン」だと推測
あと最終巻ではクリリンは見物人になってる（かなり弱く見えるが・・・）
素での限界がナメック編の復活悟空（約20～30万）なので、
クリリン、ヤムチャ、天津飯が（界王拳とか無しに）これを超える事は無いと思う
18号は気円斬は元々使える（正確には気円斬に似た技か）
悟空に帰れと言われたから、あの時点では「ピッコロorキビト＞クリリン」だと推測
あと最終巻ではクリリンは見物人になってる（かなり弱く見えるが・・・）
素での限界がナメック編の復活悟空（約20～30万）なので、
クリリン、ヤムチャ、天津飯が（界王拳とか無しに）これを超える事は無いと思う
戦わないといってるだけで修行をしなくなってとは一言も言ってない
もともと１８号が賞金目当てで言い出したことだ修行の相手にならないという方が不自然
もともと１８号が賞金目当てで言い出したことだ修行の相手にならないという方が不自然
きんたまの強さNo１
ヤムチャ
きんたまを鍛えているのはヤムチャだけ！
ヤムチャ
きんたまを鍛えているのはヤムチャだけ！
クリリンは前蹴りしているところの描写しかないんだよな・・
せめて扉絵の片隅にでも18号と組み手してる絵があれば
まあ稽古をつけてやるような性格じゃないだろうし
精神と時の部屋でもないような場所で一ヶ月修行してもたかが知れてると思う
全盛期の頃の感覚を取り戻す、みたいなところじゃねーの？
せめて扉絵の片隅にでも18号と組み手してる絵があれば
まあ稽古をつけてやるような性格じゃないだろうし
精神と時の部屋でもないような場所で一ヶ月修行してもたかが知れてると思う
全盛期の頃の感覚を取り戻す、みたいなところじゃねーの？
気孔砲 全力で撃つと死んでしまう。そうでなくても寿命は確実に縮む
かめはめ波のような飛び道具ではなく、攻撃ポイントで爆発する感じ（ナッパの「ピッ」みたいな）
魔閃光よりも威力は低いｗ
格上の相手にはまず効かないｗ
気を溜める→距離を測り照準を合わせる→範囲を絞る→威力を決める→撃つ・・とやたら時間がかかる
新気孔砲 連発可能
かなりの格上相手にも通じる
動きを止める効果があるが威力は低い
天津飯攻略法
気孔砲を誘い、残像拳を使って回避。自滅します
いろいろゴタクを言ってくるので、構わず太陽拳。ひるんだ隙に気円斬を撃てば、結構当たってくれます
かめはめ波のような飛び道具ではなく、攻撃ポイントで爆発する感じ（ナッパの「ピッ」みたいな）
魔閃光よりも威力は低いｗ
格上の相手にはまず効かないｗ
気を溜める→距離を測り照準を合わせる→範囲を絞る→威力を決める→撃つ・・とやたら時間がかかる
新気孔砲 連発可能
かなりの格上相手にも通じる
動きを止める効果があるが威力は低い
天津飯攻略法
気孔砲を誘い、残像拳を使って回避。自滅します
いろいろゴタクを言ってくるので、構わず太陽拳。ひるんだ隙に気円斬を撃てば、結構当たってくれます
性格でいったら１８号はどうやってクリリンと付き合ったっていうんだ？
気を持たない１８号がクリリンと会うとしたら１８号自ら会いに行くしかないし
それこそ性格に合わない行動だろ？
気を持たない１８号がクリリンと会うとしたら１８号自ら会いに行くしかないし
それこそ性格に合わない行動だろ？
このスレ見てると、
ちゃんと原作から考察して天津飯を支持してる人と、
クリリン支持の意見が出ただけで、ロクな反論もせずにただ煽るだけの天厨がはっきり分かれてるのがよく分かる
ちゃんと原作から考察して天津飯を支持してる人と、
クリリン支持の意見が出ただけで、ロクな反論もせずにただ煽るだけの天厨がはっきり分かれてるのがよく分かる
後半の気功砲は確かにそれほど疲れてる描写はないが、一発ごとに確実に戦闘力を落としてると思う
推測の域を出ないけど、絶対間違ってるってほどでもないかと
推測の域を出ないけど、絶対間違ってるってほどでもないかと
天津飯の技のほうが有効に使われてはいるんだよな。太陽拳とか。
クリリンの技はフリーザの尻尾を切るところで終わったし。
クリリンの技はフリーザの尻尾を切るところで終わったし。
気円斬の方が有効に使われてますよ
ベジータが悟飯の尻尾切るのに使ったり
18号がマイティマスクに勝つために使ったり
悟空がブウを不意打ちするのに使ったり
特にプライドの高いベジータが他人の技をパクってるのが凄い
それほど便利な技だって3人も分かってるのでは
ついでにベジータに動きの良さを誉められたことがあるのも凄い
ベジータが悟飯の尻尾切るのに使ったり
18号がマイティマスクに勝つために使ったり
悟空がブウを不意打ちするのに使ったり
特にプライドの高いベジータが他人の技をパクってるのが凄い
それほど便利な技だって3人も分かってるのでは
ついでにベジータに動きの良さを誉められたことがあるのも凄い
あのさ・・
互角でいいじゃん
互角でいいじゃん
>>535
可能性を試したいと言うのは人造人間への台詞。セル相手には何やっても
お荷物になるだけ、と分りきっていた。その場にいるだけでお荷物だったけど。
みんなともう会わない、で戦わなくなって修行をやめた事にはならない。
現実でも武道家は現役の戦いについていけなくなっても、修行自体は生涯続ける。
武道家意識の強い天津飯が、修行自体を放棄するとは考えにくい。
純粋に武道家としての己を高めるため、修行はしているだろうね。
>順序が逆
意味不明。
気円斬が普通の気巧波と同速度なら、あんな当たる直前では避けられない。
フリーザは輪切りになるね。
可能性を試したいと言うのは人造人間への台詞。セル相手には何やっても
お荷物になるだけ、と分りきっていた。その場にいるだけでお荷物だったけど。
みんなともう会わない、で戦わなくなって修行をやめた事にはならない。
現実でも武道家は現役の戦いについていけなくなっても、修行自体は生涯続ける。
武道家意識の強い天津飯が、修行自体を放棄するとは考えにくい。
純粋に武道家としての己を高めるため、修行はしているだろうね。
>順序が逆
意味不明。
気円斬が普通の気巧波と同速度なら、あんな当たる直前では避けられない。
フリーザは輪切りになるね。
>>555
前にも出たが、ﾏｼﾞで天厨は天派にとってもウザい
こっちがちゃんと分析して天の優位を説明しようとしてるのに
ただの煽りレベルの天擁護レスのせいで台無し。
クリ派にとっての栗厨も同じだろ、多分。
栗厨にしろ天厨にしろ、根拠無しで場を荒らすだけの煽りレスな奴は激しくウザい
第一何で相手を馬鹿にしないと気がすまんのか。オレは強さ議論では天派だが、普通にクリも好きだし、クリ派を馬鹿にする気など毛頭無い。
ただレベルの低い口ゲンカがしたいだけの奴らは余所行ってくれんか
前にも出たが、ﾏｼﾞで天厨は天派にとってもウザい
こっちがちゃんと分析して天の優位を説明しようとしてるのに
ただの煽りレベルの天擁護レスのせいで台無し。
クリ派にとっての栗厨も同じだろ、多分。
栗厨にしろ天厨にしろ、根拠無しで場を荒らすだけの煽りレスな奴は激しくウザい
第一何で相手を馬鹿にしないと気がすまんのか。オレは強さ議論では天派だが、普通にクリも好きだし、クリ派を馬鹿にする気など毛頭無い。
ただレベルの低い口ゲンカがしたいだけの奴らは余所行ってくれんか
>>561
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
天厨栗厨どっちもｲﾗﾈ
漫画の中で好きなキャラが違うってだけで親の仇のように怒りちらす奴って何考えてんだ・・？
色んな意味で怖い。第一オレのように強さは天が上だと思うが、キャラ的に好きなのはｸﾘﾘﾝ、という奴もいる。
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
天厨栗厨どっちもｲﾗﾈ
漫画の中で好きなキャラが違うってだけで親の仇のように怒りちらす奴って何考えてんだ・・？
色んな意味で怖い。第一オレのように強さは天が上だと思うが、キャラ的に好きなのはｸﾘﾘﾝ、という奴もいる。
>>538
その辺が気円斬は遅い、当たりにくいと言う証明だね。
気円斬が通常の気巧波と遜色なく撃てるなら、もっと多用してるはず。
>>542
あれは回復能力や瞬間移動できるキビトが厄介なので一番優先して
消したんだと思う。クリリン達はついでに石にしとくか、ぐらい。
その辺が気円斬は遅い、当たりにくいと言う証明だね。
気円斬が通常の気巧波と遜色なく撃てるなら、もっと多用してるはず。
>>542
あれは回復能力や瞬間移動できるキビトが厄介なので一番優先して
消したんだと思う。クリリン達はついでに石にしとくか、ぐらい。
せめて界王の修行で天がどれぐらい強くなったのかはっきり分かればなぁ…
昔、懐かし漫画板でこのスレにいたけど今も延々と話題がループしてるだけだな。
進歩の無い奴らだ。
進歩の無い奴らだ。
ならば君が新しい話題を提供して進歩させてくれ
気円斬か。
漏れも栗派だけど、話をきいてみると気円斬は速くないように思えてきた。
気功波より遅いよな、やっぱ。
でも「遅っ！」って言うほど遅くもないんじゃないか？
それこそフリーザが不意打ちとはいえ、尻尾を切られたり、避けるのに多少汗をかくくらいには。
「気円斬強い。でも真正面から当てるには多少厳しい」という解釈で、いいのかな？。
>>560
ふむ、修行はしてるだろうけど、「〇○に勝つ」といった明確なビジョンを見据えた修行じゃないのは確か。
今までの天津飯の修行に比べたら伸び率が低いのは間違いないかと。
漏れも栗派だけど、話をきいてみると気円斬は速くないように思えてきた。
気功波より遅いよな、やっぱ。
でも「遅っ！」って言うほど遅くもないんじゃないか？
それこそフリーザが不意打ちとはいえ、尻尾を切られたり、避けるのに多少汗をかくくらいには。
「気円斬強い。でも真正面から当てるには多少厳しい」という解釈で、いいのかな？。
>>560
ふむ、修行はしてるだろうけど、「〇○に勝つ」といった明確なビジョンを見据えた修行じゃないのは確か。
今までの天津飯の修行に比べたら伸び率が低いのは間違いないかと。
勝敗完全に決めるのは不可能だな
でもまあ…俺のイメージだと
技の良さだったら僅かに天心飯
戦闘力だったら僅かにクリリン
防御力含めた粘り強さだったら天心飯の圧勝
スピード含めて避けることに関してだったらクリリンの圧勝
…だな、勝敗はちょっとだけクリリン有利って感じ
正直天心飯は勝負するとなったら中盤辺りから気功砲連発だと思うよ。
どうやら加減は出来るようになったみたいだし
そこからクリリンがどうするかで勝敗が決まる
そこでさ、もうクリリンが気功砲を避けられればクリリンの勝利でよくないか？
気演算は多分クリリンがマジで使うことはないでしょ。当たっちゃったら餃子とランチさんに訴えられるぞ？
気功砲では当たっても加減は出来るっぽいからやばい事にはならないと思うけど
そもそもこの2人が殺す気満々で勝負するはずがありませんよ
でもまあ…俺のイメージだと
技の良さだったら僅かに天心飯
戦闘力だったら僅かにクリリン
防御力含めた粘り強さだったら天心飯の圧勝
スピード含めて避けることに関してだったらクリリンの圧勝
…だな、勝敗はちょっとだけクリリン有利って感じ
正直天心飯は勝負するとなったら中盤辺りから気功砲連発だと思うよ。
どうやら加減は出来るようになったみたいだし
そこからクリリンがどうするかで勝敗が決まる
そこでさ、もうクリリンが気功砲を避けられればクリリンの勝利でよくないか？
気演算は多分クリリンがマジで使うことはないでしょ。当たっちゃったら餃子とランチさんに訴えられるぞ？
気功砲では当たっても加減は出来るっぽいからやばい事にはならないと思うけど
そもそもこの2人が殺す気満々で勝負するはずがありませんよ
そしてボロボロになった二人を颯爽と倒してゆくヤムチャ最強。
やっと結論が出たようだな
俺は最初からヤムチャが最強だって分かってたよ
悟空、ベジータに次いで3位だよ
ttp://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=dbmania
ttp://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=dbmania
ヤムチャはフォーエバーじゃ人気投票１５位だぞ、あと天津飯は１６位
ちなみにカリン様１２位
ちなみにカリン様１２位
>>555
逆だよ、煽ってるのが天厨と決め付けるのはよくない
まあスルーすればいいじゃん。
>>558
「クリリンの」気円斬ではないけどな。
誉められたのが凄いなら、原作最強の敵から「相当な達人」と言われた天は・・。
べジータに「あんなカスみたいなやつ」と言われたクリリンは・・。
>>568
＞勝負するはずがありませんよ
議論を放棄してるね、あんた2ちゃんに向いてないよ。（煽りじゃなく）
逆だよ、煽ってるのが天厨と決め付けるのはよくない
まあスルーすればいいじゃん。
>>558
「クリリンの」気円斬ではないけどな。
誉められたのが凄いなら、原作最強の敵から「相当な達人」と言われた天は・・。
べジータに「あんなカスみたいなやつ」と言われたクリリンは・・。
>>568
＞勝負するはずがありませんよ
議論を放棄してるね、あんた2ちゃんに向いてないよ。（煽りじゃなく）
どこかのホムペに書いてあったが、
潜在能力解放によって、修行の効率が俄然上がると思う。
で、同じだけ修行をしたなら栗の方が上。
毛栗は修行の意思はないと考えて、いいとこ現状維持がやっと。
天の性格からして鍛錬は怠るとは考え難い。
よって
～サイヤ人編 天＞栗
フリーザ～セル編 天＜栗
ブウ編 天＞毛栗
潜在能力解放によって、修行の効率が俄然上がると思う。
で、同じだけ修行をしたなら栗の方が上。
毛栗は修行の意思はないと考えて、いいとこ現状維持がやっと。
天の性格からして鍛錬は怠るとは考え難い。
よって
～サイヤ人編 天＞栗
フリーザ～セル編 天＜栗
ブウ編 天＞毛栗
修業の成果を、拡散気円斬で発現できれば、どうなってただろう？
分身魔球みたいだな
消える気円斬
>>578
最強
最強
>>574
そこだけをとらないでくれよ(´･ω･｀)
いいか、あの漫画の倫理的に考えてあの2人が”殺す気満々で”勝負するはずがないんだよ
だから俺は普通の勝負はすると思ってるし議論を放棄しようとしてる訳でもないよ
ただ気演算は勝負と言うよりかは本気の殺し合いをする時に腕を切ったりして有利にたつ為の技で
どちらが強いかのみを決める勝負において本気で当てるためにクリリンは木演算を使わないんじゃないって話
ちなみに俺はこのスレの流れからして2人の…あ、3人の性格もいれて考えているようだから言ったのですよ。
まあ勝負が終わったらドラゴンボールで元通りって事だったら別だけどね（それでも使うかどうか疑わしいが…）
あと俺が2ちゃんに向いてないって一言は正直嬉しかったよ(・∀・)
長文スマソ
そこだけをとらないでくれよ(´･ω･｀)
いいか、あの漫画の倫理的に考えてあの2人が”殺す気満々で”勝負するはずがないんだよ
だから俺は普通の勝負はすると思ってるし議論を放棄しようとしてる訳でもないよ
ただ気演算は勝負と言うよりかは本気の殺し合いをする時に腕を切ったりして有利にたつ為の技で
どちらが強いかのみを決める勝負において本気で当てるためにクリリンは木演算を使わないんじゃないって話
ちなみに俺はこのスレの流れからして2人の…あ、3人の性格もいれて考えているようだから言ったのですよ。
まあ勝負が終わったらドラゴンボールで元通りって事だったら別だけどね（それでも使うかどうか疑わしいが…）
あと俺が2ちゃんに向いてないって一言は正直嬉しかったよ(・∀・)
長文スマソ
>>580
2ちゃんに向いてない＝空気が読めない奴
2ちゃんに向いてない＝空気が読めない奴
そういうことか(´･ω･｀)
>>582
ウソウソ、ちょっと揚げ足取ってみたかっただけよ♥
ウソウソ、ちょっと揚げ足取ってみたかっただけよ♥
真人間に戻るチャンスだぞ
515 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/30 02:06 ID:???
>>514
餓鬼は寝ろ。
516 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/30 02:07 ID:???
>>514
あおる事しかできないんだろ？
さっさと寝ろって。
518 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/30 02:09 ID:???
>>514
見てるだけで痛々しいな。。。
もう反論することが無いから知障まで起こして・・・
可愛そうに･ﾟ･(ﾉД`)
>>514
餓鬼は寝ろ。
516 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/30 02:07 ID:???
>>514
あおる事しかできないんだろ？
さっさと寝ろって。
518 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/30 02:09 ID:???
>>514
見てるだけで痛々しいな。。。
もう反論することが無いから知障まで起こして・・・
可愛そうに･ﾟ･(ﾉД`)
もし真剣勝負になった場合のそれぞれのメンタル面で考えてみよう
クリ「はぁ、何でこんなことになっちゃたんだろう・・・」
天 「やった！ついにまともに戦える時が来た！この時をどんなに待ったことか・・・（感涙）」
飲茶「オレはやらねぇぞ!!!見物だけだからな!!!」
クリ「はぁ、何でこんなことになっちゃたんだろう・・・」
天 「やった！ついにまともに戦える時が来た！この時をどんなに待ったことか・・・（感涙）」
飲茶「オレはやらねぇぞ!!!見物だけだからな!!!」
天はﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いからなぁ・・
間違いなく一線級（ｺﾞｸｳ、ﾍﾞｼﾞ等）を除けば自分がﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝと思ってるはず
ｸﾘﾘﾝは、そんな事どうでもいいっすよ、オレ今幸せだからって感じだろう
ﾔﾑﾁｬはﾈｯｸﾚｽ
間違いなく一線級（ｺﾞｸｳ、ﾍﾞｼﾞ等）を除けば自分がﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝと思ってるはず
ｸﾘﾘﾝは、そんな事どうでもいいっすよ、オレ今幸せだからって感じだろう
ﾔﾑﾁｬはﾈｯｸﾚｽ
これだけなら確定だろ
技の創作力
天＞栗＞飲
技の創作力
天＞栗＞飲
使えるかどうかは全く別問題だがな
>>589
ドドン波とか気功砲とか四身の拳とか太陽拳とか、
そのへんは鶴仙流時代の技＝鶴仙流の技じゃないのかな。
天が亀仙流の面々に持ち込んだのは確定だろうけどね。
飲にとっての繰気弾（操？）、栗にとっての気円斬のような、
いわば完全オリジナル自分専用技は新気功砲くらいでは？
手元にないから確かめられない。
ドドン波とか気功砲とか四身の拳とか太陽拳とか、
そのへんは鶴仙流時代の技＝鶴仙流の技じゃないのかな。
天が亀仙流の面々に持ち込んだのは確定だろうけどね。
飲にとっての繰気弾（操？）、栗にとっての気円斬のような、
いわば完全オリジナル自分専用技は新気功砲くらいでは？
手元にないから確かめられない。
天津飯の技
１．習ったもの
どどん波、気攻砲（新気攻砲）、舞空術、排球拳、かめはめ波返し
２．盗んだもの
かめはめ波、残像拳
３．開発したもの
(1)体質によるもの
四妖拳、四身の拳
(2)体質によらないもの
太陽拳
太陽拳は新鶴仙流なので、鶴仙人が開発したものではない
天津飯の完全オリジナル技だとか
１．習ったもの
どどん波、気攻砲（新気攻砲）、舞空術、排球拳、かめはめ波返し
２．盗んだもの
かめはめ波、残像拳
３．開発したもの
(1)体質によるもの
四妖拳、四身の拳
(2)体質によらないもの
太陽拳
太陽拳は新鶴仙流なので、鶴仙人が開発したものではない
天津飯の完全オリジナル技だとか
手４つとか4人分身とかは、体質じゃなくて自分で開発した技だと思うよ。たぶんね。
ただ、欠陥品で誰も使わないんだけどな
ただ、欠陥品で誰も使わないんだけどな
分身はともかく、手４つは特に弱点なかったような？
手出す時にかなり辛そうだけど、出した後は疲れてる様子なかったし
手出す時にかなり辛そうだけど、出した後は疲れてる様子なかったし
習得難易度高いだろうし、皆自分なりの戦い方がある。
天津飯がオリジナルの風変わりな技と気功砲で攻めるとしたら、
クリリンは基礎と応用と戦術、沢山の技で攻めるタイプ。
天津飯がオリジナルの風変わりな技と気功砲で攻めるとしたら、
クリリンは基礎と応用と戦術、沢山の技で攻めるタイプ。
天津飯は修行してない（オイオイｗ）、気円斬は遅くない（はぁ？）は
栗厨の最後の砦だったのに・・・ｗ
栗厨の最後の砦だったのに・・・ｗ
>>596
もういい年なんだからw←これの多用はやめなさい
もういい年なんだからw←これの多用はやめなさい
図星だったかｗｗｗ
>>598
もういい年なんだからw←これの多用はやめなさい
もういい年なんだからw←これの多用はやめなさい
これは・・・マジレスしていいのかな？
悩むべきところだが、クリリン派として誠意を持って釣られてみようか。
＞天津飯は修行してない（オイオイｗ）、
この論争のまとめをさせていただくと、
結局これは天側の「修行している」という主張も原作に明示されているわけではなく、原作以外のところでの発言。
よって、絶対的なものとして扱う訳にもいかない。だからといって、「修行していない」と言うのも少し妙な話だ。
結局のところ、天津飯は修行をしているが、していたとしても、はっきりとした目標があるわけでもなく、伸び率はそこまでよくないのでは。
と言う話でいいと思う。結構微妙な話なので、（オイオイｗ）で済ませる性質のものでもないんだよね。
＞気円斬は遅くない（はぁ？）は
結論から言わせてもらうと、「速い」と明示されていた訳ではないが、「遅い」と明示されていた訳でもない。
しかし他の技（かめはめ波）と比べると使用頻度が低いため、割に遅いのでは、と言う話である。
（はぁ？）という、まるで気円斬が遅いのは昔から決まりきっているような言い方は問題があるかと。
まあ、あれだよ、その二つにケチがついたからと言って、別にクリリンが負ける訳じゃなし。最後の砦とか言われても正直ピンと来ないね。
クリリンにはまだ天津飯に対していくつかの強みを持っていることは確か。（一つ一つ言うのは面倒、何スレかさかのぼってくれれば分かる）
逆に天津飯のほうが強みの数がそこまで多くない気がする。（気がするだけ、気を悪くしたらすまん。）気功砲のほかに思い出せない。。。
悩むべきところだが、クリリン派として誠意を持って釣られてみようか。
＞天津飯は修行してない（オイオイｗ）、
この論争のまとめをさせていただくと、
結局これは天側の「修行している」という主張も原作に明示されているわけではなく、原作以外のところでの発言。
よって、絶対的なものとして扱う訳にもいかない。だからといって、「修行していない」と言うのも少し妙な話だ。
結局のところ、天津飯は修行をしているが、していたとしても、はっきりとした目標があるわけでもなく、伸び率はそこまでよくないのでは。
と言う話でいいと思う。結構微妙な話なので、（オイオイｗ）で済ませる性質のものでもないんだよね。
＞気円斬は遅くない（はぁ？）は
結論から言わせてもらうと、「速い」と明示されていた訳ではないが、「遅い」と明示されていた訳でもない。
しかし他の技（かめはめ波）と比べると使用頻度が低いため、割に遅いのでは、と言う話である。
（はぁ？）という、まるで気円斬が遅いのは昔から決まりきっているような言い方は問題があるかと。
まあ、あれだよ、その二つにケチがついたからと言って、別にクリリンが負ける訳じゃなし。最後の砦とか言われても正直ピンと来ないね。
クリリンにはまだ天津飯に対していくつかの強みを持っていることは確か。（一つ一つ言うのは面倒、何スレかさかのぼってくれれば分かる）
逆に天津飯のほうが強みの数がそこまで多くない気がする。（気がするだけ、気を悪くしたらすまん。）気功砲のほかに思い出せない。。。
今アニメで天が新気功砲を使ってたんだが、演出がいいねえ。ヘルズフラッシュも真っ青ですよ。
まあここでは関係ないけどさ。
まあここでは関係ないけどさ。
ていうか実際ヘルズフラッシュより威力あると思う
ないよ
ヤムチャが最強はクリリンだって言ってた事は
考えなくていいんだよね？
考えなくていいんだよね？
ヘルズフラッシュより強いなら
神コロが戦ってるときにカメハウスでボーっとしてちゃダメだろ。
神コロが戦ってるときにカメハウスでボーっとしてちゃダメだろ。
>>601
クリリンの強みの方が全然少ないわけだが。。。新人か？
クリリンの強みの方が全然少ないわけだが。。。新人か？
クリフトのザラキ連発はクリリンの気円斬連発から来ている
>>605
正直それで決まってもいいことなんだけど
知ってのとおり２ちゃんではヤムチャは可愛そうな位ヘタレ扱いされていて
天派の人はもちろん栗派の人ですら彼の言葉は信用できないとか言い出すもんだから
その言葉は無かったことにして別の観点から勝敗を決めようっていう暗黙のルールみたいな物があるみたい
あの言葉だけでお気に入りキャラのクリリンを地球人のNO.1にしようとした
鳥山先生のミスが今になってこういう事態を発生させている訳です
正直それで決まってもいいことなんだけど
知ってのとおり２ちゃんではヤムチャは可愛そうな位ヘタレ扱いされていて
天派の人はもちろん栗派の人ですら彼の言葉は信用できないとか言い出すもんだから
その言葉は無かったことにして別の観点から勝敗を決めようっていう暗黙のルールみたいな物があるみたい
あの言葉だけでお気に入りキャラのクリリンを地球人のNO.1にしようとした
鳥山先生のミスが今になってこういう事態を発生させている訳です
ヤムチャのセリフを信用しない栗派というのは理解できん。
否定する理由ないのに。
否定する理由ないのに。
ヤムチャの言う事など信用できません
>>607
漏れの知ってる限りでは、クリリンは
・自力で技を開発することに長ける（ゲームなどでもおなじみの拡散エネルギー波・気円斬など。）
対する天津飯は太陽拳（新・鶴仙流の名前から推測）のみ。
四身の拳・四妖拳はどう考えても体質によるもの。
・技やその他の応用力、機転のきく柔軟な思考。これは勝負においてかなり高ポイント（詳細は過去スレを参照）。
フリーザ戦で、割に活躍できた理由としてはそういった点が大きい。
・威力最強、気円斬。
対する天津飯は
・威力満点気功砲。
くらいじゃない？（違ったらスマソ）
戦闘力はいまだにはっきりとした決着ついてないし。
漏れの知ってる限りでは、クリリンは
・自力で技を開発することに長ける（ゲームなどでもおなじみの拡散エネルギー波・気円斬など。）
対する天津飯は太陽拳（新・鶴仙流の名前から推測）のみ。
四身の拳・四妖拳はどう考えても体質によるもの。
・技やその他の応用力、機転のきく柔軟な思考。これは勝負においてかなり高ポイント（詳細は過去スレを参照）。
フリーザ戦で、割に活躍できた理由としてはそういった点が大きい。
・威力最強、気円斬。
対する天津飯は
・威力満点気功砲。
くらいじゃない？（違ったらスマソ）
戦闘力はいまだにはっきりとした決着ついてないし。
そこのお前。
やたら長文書くなら、とりあえず改行ぐらいちゃんとしような。
やたら長文書くなら、とりあえず改行ぐらいちゃんとしような。
栗派の一員としての意見を言わせてもらうと、
ヤムチャの発言は、
確かにクリリンは地球人で屈指の実力を持った男で、最強と謳われているミスターサタンなんか話にならないくらい強い。
だけど、サイヤ人・ナメック星人・人造人間といったインチキなほどにデタラメなパワーをもった奴がいる。
こいつらがいる限りクリリンは表舞台に立てないんだなあ、ああ、クリリンも不憫なやつだ。
という念がこもったセリフだと解釈してる。（ヤムチャの表情からしても間違いない。）
そういうわけで、別にクリリンが地球人最強であろうとなかろうとヤムチャはそういっていたと思われる。
もう1つ説がある（もしかしたら最有力）
「ヤムチャは天津飯の事を忘れていた」
別に栗派だからといってクリリンに都合のいいように考える訳じゃないのさ。ヽ(´ー｀)ノ
ヤムチャの発言は、
確かにクリリンは地球人で屈指の実力を持った男で、最強と謳われているミスターサタンなんか話にならないくらい強い。
だけど、サイヤ人・ナメック星人・人造人間といったインチキなほどにデタラメなパワーをもった奴がいる。
こいつらがいる限りクリリンは表舞台に立てないんだなあ、ああ、クリリンも不憫なやつだ。
という念がこもったセリフだと解釈してる。（ヤムチャの表情からしても間違いない。）
そういうわけで、別にクリリンが地球人最強であろうとなかろうとヤムチャはそういっていたと思われる。
もう1つ説がある（もしかしたら最有力）
「ヤムチャは天津飯の事を忘れていた」
別に栗派だからといってクリリンに都合のいいように考える訳じゃないのさ。ヽ(´ー｀)ノ
>>614
すまぬ、今度から気をつけますすね
すまぬ、今度から気をつけますすね
まあ、10年も会ってなきゃ忘れても仕方ない罠
10年じゃねえや
7年だった
どっちにしろ長いが
7年だった
どっちにしろ長いが
というよりその発言を考えた瞬間
スレが終わってつまらないんだよ
スレが終わってつまらないんだよ
鳥山の意図は違うと思うけどな。
そういう風に解釈するのもアリか
そういう風に解釈するのもアリか
キャラ的に天のが好きだけど、強いのは栗だと思う。
この場合このスレではオレは何派なんだ？
この場合このスレではオレは何派なんだ？
>>621
そういう場合は自動的にヤムチャ派となります
そういう場合は自動的にヤムチャ派となります
>>624
うむ！あっぱれじゃ！
うむ！あっぱれじゃ！
>>621
なぜ男塾ｗ
なぜ男塾ｗ
＞四身の拳・四妖拳はどう考えても体質によるもの。
意味不明。
持ち技の数 天＞クリ
過去レス参照。
便利技 太陽拳（悟空、クリリン、セル）
活躍度 天？クリ
フリーザ戦のことをよく出すが、太陽拳→気円斬のコンボをしなかったのが痛い、
不意打ちよりも当たる可能性は高いはずなのに。
ギャラリーやサタンを救った天の方がはるかに大きな活躍をしている、
どちらにせよ活躍度は強さに直結するわけではないのでいいか。
戦闘力
戦闘力スレでも結論が出ず、だから天栗スレが出来た。
暫定結果？
クリリンが第二セルより速く動ければ気功砲は当たらず、勝機も出てくる。
意味不明。
持ち技の数 天＞クリ
過去レス参照。
便利技 太陽拳（悟空、クリリン、セル）
活躍度 天？クリ
フリーザ戦のことをよく出すが、太陽拳→気円斬のコンボをしなかったのが痛い、
不意打ちよりも当たる可能性は高いはずなのに。
ギャラリーやサタンを救った天の方がはるかに大きな活躍をしている、
どちらにせよ活躍度は強さに直結するわけではないのでいいか。
戦闘力
戦闘力スレでも結論が出ず、だから天栗スレが出来た。
暫定結果？
クリリンが第二セルより速く動ければ気功砲は当たらず、勝機も出てくる。
>>627
＞＞四身の拳・四妖拳はどう考えても体質によるもの。
＞意味不明。
少し考えてもらえば分かると思うが、腕が増える・自分が四人になる、
は、もう技の範疇を超えて特異体質と言っていいと考えられるんだが。
＞持ち技の数 天＞クリ
＞過去レス参照。
○どどん波（鶴仙流のかめはめ波のような基本技）
△かめはめ波（デモンストレーション、もち技ではない。使い慣れたどどん波の方が楽なのでは？）
？四妖拳（有用なはずなのだが、一度悟空に破られてその後使われず）
×四身の拳（弱点だらけの役立たず。逆フュージョン）
◎気功砲・新気功砲
△太陽拳（使う機会は沢山あったのに悟空に破られてその後使われず）
どうも天津飯は手数はあるのに生かしきれてないんだよな。
実質 栗＞天 は否めないかと。
＞＞四身の拳・四妖拳はどう考えても体質によるもの。
＞意味不明。
少し考えてもらえば分かると思うが、腕が増える・自分が四人になる、
は、もう技の範疇を超えて特異体質と言っていいと考えられるんだが。
＞持ち技の数 天＞クリ
＞過去レス参照。
○どどん波（鶴仙流のかめはめ波のような基本技）
△かめはめ波（デモンストレーション、もち技ではない。使い慣れたどどん波の方が楽なのでは？）
？四妖拳（有用なはずなのだが、一度悟空に破られてその後使われず）
×四身の拳（弱点だらけの役立たず。逆フュージョン）
◎気功砲・新気功砲
△太陽拳（使う機会は沢山あったのに悟空に破られてその後使われず）
どうも天津飯は手数はあるのに生かしきれてないんだよな。
実質 栗＞天 は否めないかと。
フリーザに攻撃しなかったのは
クリが消極的な性格から自分は逃げに徹しようとしてたから
べジータと一緒に攻撃を仕掛けようとしたがそのべジータが動こうとしないことから動揺し攻撃のタイミングを失った、
この辺が順当じゃないか？
クリが消極的な性格から自分は逃げに徹しようとしてたから
べジータと一緒に攻撃を仕掛けようとしたがそのべジータが動こうとしないことから動揺し攻撃のタイミングを失った、
この辺が順当じゃないか？
気円斬使用後は使用者にも強い負荷がかかるとか。
そんなはずはない
2人がかりで太陽拳→気円斬のコンボなら、フリーザレベルの敵は
倒せるのにな。ＤＢキャラって協調性無い奴多いから。
倒せるのにな。ＤＢキャラって協調性無い奴多いから。
そこなんだよな。
総合的に見て気功砲と気円斬って同格くらいの
高レベルな技だと思うが、気円斬って連続で撃っても栗ですら
全然消耗した感じはなかった。
そう考えると、栗ＶＳ天の場合、体力気にせず気円斬連発できるって
かなり有効じゃないか？
思うに鳥山が深く考えずに書いただけであって、本当は
気円斬もかなり体力消耗する技なハズだった・・と思いたい。
でないとあれだけ強力な技で消耗ナシだったら
もう栗の勝ちっしょさすがに。
気功砲・気円斬、どちらもバケモノ技なのに
気功砲だけあの消耗なのはおかしい。
つか不公平
総合的に見て気功砲と気円斬って同格くらいの
高レベルな技だと思うが、気円斬って連続で撃っても栗ですら
全然消耗した感じはなかった。
そう考えると、栗ＶＳ天の場合、体力気にせず気円斬連発できるって
かなり有効じゃないか？
思うに鳥山が深く考えずに書いただけであって、本当は
気円斬もかなり体力消耗する技なハズだった・・と思いたい。
でないとあれだけ強力な技で消耗ナシだったら
もう栗の勝ちっしょさすがに。
気功砲・気円斬、どちらもバケモノ技なのに
気功砲だけあの消耗なのはおかしい。
つか不公平
>>633
確かに。
思えばそのキャラ個人の最大奥義使用時は
大抵、皆ﾊｧﾊｧ疲れた様子があるのにな。
消耗は少なく威力は奥義クラスっておかしな技だよ＞気円斬
ご都合主義な臭いがするよな。
鳥山は栗を気に入ってたもんなぁ・・
確かに。
思えばそのキャラ個人の最大奥義使用時は
大抵、皆ﾊｧﾊｧ疲れた様子があるのにな。
消耗は少なく威力は奥義クラスっておかしな技だよ＞気円斬
ご都合主義な臭いがするよな。
鳥山は栗を気に入ってたもんなぁ・・
いや、最初はそんなに深く考えてなかったんだと思うよ…
よくよく考えたら滅茶苦茶強い技だったってだけで
よくよく考えたら滅茶苦茶強い技だったってだけで
>>636
だからオレとしては、気円斬はやっぱり奥義らしく
かなり消耗する技だったなら、自力で上回る（←オレの妄想だが）
天が勝つと思うし、原作描写通りに気円斬はほとんど体力消耗ナシと
取るならば、栗が勝つと思う。
一発食らったら終わりの技を体力消耗ナシで撃ってくる相手に
勝てるわけないじゃん。
だから気円斬はやっぱ消耗アリじゃないと困る。
命を削るとかそういうこっちゃないと思うけど。
だからオレとしては、気円斬はやっぱり奥義らしく
かなり消耗する技だったなら、自力で上回る（←オレの妄想だが）
天が勝つと思うし、原作描写通りに気円斬はほとんど体力消耗ナシと
取るならば、栗が勝つと思う。
一発食らったら終わりの技を体力消耗ナシで撃ってくる相手に
勝てるわけないじゃん。
だから気円斬はやっぱ消耗アリじゃないと困る。
命を削るとかそういうこっちゃないと思うけど。
>>635
その代わりに他の気功波に比べて遅い。というハンデがあるじゃないか。
気功砲はために時間がかかる(らしい)ものの弾速はおそらく気功波中最速だろう。
そこでの差は大きいんじゃないか？あたらにゃ意味が無い。
といってる俺は栗派だ。勘違いしないように。
その代わりに他の気功波に比べて遅い。というハンデがあるじゃないか。
気功砲はために時間がかかる(らしい)ものの弾速はおそらく気功波中最速だろう。
そこでの差は大きいんじゃないか？あたらにゃ意味が無い。
といってる俺は栗派だ。勘違いしないように。
>>638
前に誰か言ってたが、実力僅差の相手に
気功砲なんつー、外れたら体力消耗大みたいな技は
よほどじゃないと使わないんじゃないか？
元々互角に近い（と思う）んだから、その消耗はもはや致命的じゃないか？
だからオレは気円斬さえ連発できない状況なら
気功砲なんて使わなくても天が勝つと思う。
自力では天が上だと思ってるから（ｽﾏｿ、ｵﾚは天派）
でも上でも言ったが気円斬が消耗ナシなら
気功砲連発の賭けに出るしかないと思ふ
前に誰か言ってたが、実力僅差の相手に
気功砲なんつー、外れたら体力消耗大みたいな技は
よほどじゃないと使わないんじゃないか？
元々互角に近い（と思う）んだから、その消耗はもはや致命的じゃないか？
だからオレは気円斬さえ連発できない状況なら
気功砲なんて使わなくても天が勝つと思う。
自力では天が上だと思ってるから（ｽﾏｿ、ｵﾚは天派）
でも上でも言ったが気円斬が消耗ナシなら
気功砲連発の賭けに出るしかないと思ふ
そのかわり連続気円斬の出すスピードは結構速い
これだけの速く出せるならかなり接近しても使える
これはかなり有利だと思う
これだけの速く出せるならかなり接近しても使える
これはかなり有利だと思う
気功砲→連発可 気円斬よりヒット率は上であろう。
しかし、外した場合その後の戦闘は期待できない。
リスク大。実力の近い相手に戦闘開始即撃ちなんて
馬鹿なマネはない・・と思う。
気円斬→同じく連発可 ヒット率は気功砲に劣る？ しかし原作描写通り
あまり疲れない技ならば、リスク無しに連発できる。
消耗アリなら、気功砲に勝る所はほぼなくなる？
こう考えると、気円斬が消耗する技かそうでないか、ってのは
勝敗に大きく関わると思うんだが。
俺も栗は気円斬使わないに一票なんだけどな
こんな当たったら試合（ついでに当たった奴の人生も）終了みたいな汚い技を
栗が正々堂々の戦いに使用するとは思えん
あと天はブウ編で気功砲を普通のエネルギー波みたいな感じで使ってたから
命がけの当たったら即死みたいなデンジャラスな使い方はもうしないと思う
ブウ編で気功砲はかめはめ波のような
リスクが少なくて使い勝手の良い技に収束したって考えたほうが良くないか？
こんな当たったら試合（ついでに当たった奴の人生も）終了みたいな汚い技を
栗が正々堂々の戦いに使用するとは思えん
あと天はブウ編で気功砲を普通のエネルギー波みたいな感じで使ってたから
命がけの当たったら即死みたいなデンジャラスな使い方はもうしないと思う
ブウ編で気功砲はかめはめ波のような
リスクが少なくて使い勝手の良い技に収束したって考えたほうが良くないか？
気円斬が疲れる技なら
・総合的に使える技度
気功砲＞＞＞＞気円斬
気円斬が疲れない技なら
気円斬＞＞＞＞気功砲
・総合的に使える技度
気功砲＞＞＞＞気円斬
気円斬が疲れない技なら
気円斬＞＞＞＞気功砲
６４３だが「俺も」ってのは>>568の人と同感って事でヨロ
思いっきりレスアンカー間違えた。。
>>643へのレスね
>>643へのレスね
まぁ、その気になればナメック星のドラゴンボールで生き返られるしｗ
>>646
未来レスか。やるな。
それは良いとして、そういう性格面の意見はもうよそうや。
天派が言えば
クリリンは卑怯・弱虫・ハゲ。
天は勇敢・男気溢れる
栗派が言えば
クリリンは冷静・状況判断上手い
天は無謀・蛮勇・空気嫁
ってなる。どっちも言えてるからキリない。
未来レスか。やるな。
それは良いとして、そういう性格面の意見はもうよそうや。
天派が言えば
クリリンは卑怯・弱虫・ハゲ。
天は勇敢・男気溢れる
栗派が言えば
クリリンは冷静・状況判断上手い
天は無謀・蛮勇・空気嫁
ってなる。どっちも言えてるからキリない。
どうでもいいが、卑怯なのは真剣勝負において大いに有利になる
殺し合いじゃないのかこの勝負は
>>649栗「禿げはお前だろ天津飯ー！！」
栗派盛りかえす、か。
最近天派ばかり元気があったから
議論的には悪くない展開でおじゃるよ
最近天派ばかり元気があったから
議論的には悪くない展開でおじゃるよ
そろそろヤム派の意見を聞きたいんだが
お呼びか
このスレって
実際漫画の中でで3人が闘ったら誰が一番強いかってスレなの？
キャラの個性とか排除してただ能力だけを見て強いのは誰かってスレなの？
後者だったら完全にお門違いな事を言ってて本当に申し訳ない
実際漫画の中でで3人が闘ったら誰が一番強いかってスレなの？
キャラの個性とか排除してただ能力だけを見て強いのは誰かってスレなの？
後者だったら完全にお門違いな事を言ってて本当に申し訳ない
く・・アニメさえＯＫならば・・
きゃつらなど・・ハゲ二人など敵ではない物を・・
無念・・
きゃつらなど・・ハゲ二人など敵ではない物を・・
無念・・
ヤムチャの台詞は他の漫画のネタにも活用しやすいのが多くて、便利だね。
天津飯は「餃子は置いてきた～」ぐらいだし。
天津飯は「餃子は置いてきた～」ぐらいだし。
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~
r_;. ::Ｙ ''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ::: ｀ ;.
_ ::＼,!ｨ'ＴV =ｰ-､_メ:::: r､
ﾞ ::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: ._´
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~ ,． ,:ｭ. `ヽﾆj/l |/::
_ .． ,､ :l !ﾚ'::: ,. "
｀’ `´ ~
どこからでもかかってこいっ・・！
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~
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｀’ `´ ~
どこからでもかかってこいっ・・！
三人の中で誰が一番強いのか？だろ。
ヤムチャはどーしても劣る。
ヤムチャはどーしても劣る。
ヤムチャを入れたのは劣勢を感じたクリリン派
濁せるから
濁せるから
気功砲は発射されたら見えないほど速い（連射されたらまず脱出は不可）
気円斬は見える、直前でも回避可能（連続でも同じ）
ここが大きな差
気円斬は見える、直前でも回避可能（連続でも同じ）
ここが大きな差
>>668
禿同
禿同
671 ：ベジー隊前スレ840号：04/06/02 01:05 ID:???
>>671
コテ消すの忘れた！
コテ消すの忘れた！
気円斬は直進だから避けるのは簡単
気功砲も直進だが範囲が広い
威力は同じくらいか、だから同時に撃った場合、速さで気功砲が勝ってしまう
気功砲も直進だが範囲が広い
威力は同じくらいか、だから同時に撃った場合、速さで気功砲が勝ってしまう
どっち派にも言いたいが、技が当たる事を前提に話すのは
やめないか。
気功砲とか、外れた時のリスクがデカイ技なんだから
当たる事前提で話すなら、最強なのは当然。
あんな博打技当たっても結果オーライ、外れりゃただのアホだ。
撃たないだろ普通。
原作でも、なりふり構わず、って場面でしか使ってないだろ。
互角の勝負で使えるような性質の技かどうか、くらい
少し考えりゃ解るだろ。
やめないか。
気功砲とか、外れた時のリスクがデカイ技なんだから
当たる事前提で話すなら、最強なのは当然。
あんな博打技当たっても結果オーライ、外れりゃただのアホだ。
撃たないだろ普通。
原作でも、なりふり構わず、って場面でしか使ってないだろ。
互角の勝負で使えるような性質の技かどうか、くらい
少し考えりゃ解るだろ。
後半の気円斬は溜めがないから
天程度が相手なら中距離、ヘタすると近距離でも出せそう
天程度が相手なら中距離、ヘタすると近距離でも出せそう
天派（天厨の方か？）は天を支持する割には
気功砲に頼りきった意見を出すヤツがほとんど。
もっと正統に天の優位を説明すりゃいいのに
一か八かみたいな技の話ばかりするのは何故だ？
気功砲に頼りきった意見を出すヤツがほとんど。
もっと正統に天の優位を説明すりゃいいのに
一か八かみたいな技の話ばかりするのは何故だ？
ここらで意見取りたいが
・気功砲は互角同士の高度な戦いの中では、むしろ使う機会は少ないのでは？
これはどうだ？
オレはＹＥＳだと思う。
ボクサーが１ラウンド目から大振りのフィニッシュブロー打つようなもんじゃないか？
天はそんなアホじゃないだろ。
他の意見を聞きたい
・気功砲は互角同士の高度な戦いの中では、むしろ使う機会は少ないのでは？
これはどうだ？
オレはＹＥＳだと思う。
ボクサーが１ラウンド目から大振りのフィニッシュブロー打つようなもんじゃないか？
天はそんなアホじゃないだろ。
他の意見を聞きたい
実戦回数も参考になるかもしれないからとりあえず数えてみる
一人で修行するより対戦の方がずっと効果的なことは原作でも言われてたし
天津飯が登場してからの天下一武道会予選を除いた戦闘回数で、速攻でやったりやられたのもノーカウントで
クリリン
VSチャオズ
VS悟空
VSマジュニア
VSサイバイマン
VSナッパ（戦闘時間長）
VSベジータ
VSグルド
VSリクーム
VSギニュー
VSフリーザ
VSセルジュニア
計11回
天津飯
VSヤムチャ
VSジャッキーチュン
VS悟空
VSドラム
VS桃白白
VS悟空
VSナッパ（戦闘時間短）
VSセル
VSセルジュニア
計9回
原作の描写だけ見るなら、少しだけクリリンの方が多いか…もっと差あると思ったけど、あんま変わんねーや
いやでもナッパ戦以外の戦闘時間も考えるとやっぱ差つくか…
一人で修行するより対戦の方がずっと効果的なことは原作でも言われてたし
天津飯が登場してからの天下一武道会予選を除いた戦闘回数で、速攻でやったりやられたのもノーカウントで
クリリン
VSチャオズ
VS悟空
VSマジュニア
VSサイバイマン
VSナッパ（戦闘時間長）
VSベジータ
VSグルド
VSリクーム
VSギニュー
VSフリーザ
VSセルジュニア
計11回
天津飯
VSヤムチャ
VSジャッキーチュン
VS悟空
VSドラム
VS桃白白
VS悟空
VSナッパ（戦闘時間短）
VSセル
VSセルジュニア
計9回
原作の描写だけ見るなら、少しだけクリリンの方が多いか…もっと差あると思ったけど、あんま変わんねーや
いやでもナッパ戦以外の戦闘時間も考えるとやっぱ差つくか…
>>678
YES・・だと思う。
つか気円斬と気功砲の二つは威力等
もはや二人の戦闘力からかけ離れすぎだから・・
もうこの二つの技入れて考えない方がいいかもしれんて
>>679
原作描写で語るなら天はちとツライ。
ぶっちゃけクリリンの方がＤＢ内のキャラ位置が
メイン寄りだから、描写も多くなる。
YES・・だと思う。
つか気円斬と気功砲の二つは威力等
もはや二人の戦闘力からかけ離れすぎだから・・
もうこの二つの技入れて考えない方がいいかもしれんて
>>679
原作描写で語るなら天はちとツライ。
ぶっちゃけクリリンの方がＤＢ内のキャラ位置が
メイン寄りだから、描写も多くなる。
間違えた
クリリンの方のサイバイマンはノーカウントで
クリリンの方のサイバイマンはノーカウントで
自分の何十倍の力を持つ相手と激しいバトルばかりしていたクリリンにとって
ほぼ同格の天との戦いってどんなふうに感じるんだろう？
ほぼ同格の天との戦いってどんなふうに感じるんだろう？
気円斬などの技の特徴からそう思うのかもしれないが
クリリンってすごい格上に善戦するくせに同等のキャラとの
戦いは意外と弱いんじゃないか、って思ってしまう。
ま、妄想だがね。
天ＶＳクリリンが戦うなら、天が勝つんじゃないか、と思う
でも、もしナッパと戦わなきゃいけない、ってなって
二人どっちかをパートナーに選べるとしたら
クリリン選ぶ。
クリリンってすごい格上に善戦するくせに同等のキャラとの
戦いは意外と弱いんじゃないか、って思ってしまう。
ま、妄想だがね。
天ＶＳクリリンが戦うなら、天が勝つんじゃないか、と思う
でも、もしナッパと戦わなきゃいけない、ってなって
二人どっちかをパートナーに選べるとしたら
クリリン選ぶ。
>>678
互角も高度も関係無い、
結局、勝敗を決めるのは（この二人の場合）技しかない。
格下なら撃たずに倒し、分が悪ければ使う。どっちも同じ。
>>679
戦闘回数なんて参考にならんよ。サイヤ人じゃあるまいし。
互角も高度も関係無い、
結局、勝敗を決めるのは（この二人の場合）技しかない。
格下なら撃たずに倒し、分が悪ければ使う。どっちも同じ。
>>679
戦闘回数なんて参考にならんよ。サイヤ人じゃあるまいし。
【厨の定義】
その１ 「基本姿勢」 支持キャラの利点を述べるより、相手を貶める（誹謗・中傷）事を重視する。
その１ 「基本姿勢」 支持キャラの利点を述べるより、相手を貶める（誹謗・中傷）事を重視する。
互角の場合なら尚更技の撃ち合いになるな
だからこそ確実性の高い技を使うんじゃねーの？
外れたら負け、当たったら勝ちなんていう気功砲を
いきなりぶっぱなしたりしないだろ。
ただ、負けそうになった時の一発逆転技が
選択肢にあるのはいいことだ。
外れたら負け、当たったら勝ちなんていう気功砲を
いきなりぶっぱなしたりしないだろ。
ただ、負けそうになった時の一発逆転技が
選択肢にあるのはいいことだ。
性格無視するんだったら、クリリンは消費ゼロの気円斬を初っ端からガンガン撃てる
690 ：マロン名無しさん：04/06/02 13:14 ID:s4pc9cjq
気功砲と気円斬は性質が根本的に違う。
気功砲は、かめはめ波などと同様に
使う時には本人の気が大きくなる。
（例えばラディッツ戦で悟空がかめはめ波を使う前には
戦闘力が３００台から７００台まで上がった。）
一方、気円斬は気はさほど大きくならないと思う。
（だから使っても疲れない。）
気円斬の強さはスパッと切れる技の性質によるもの。
気功砲は、かめはめ波などと同様に
使う時には本人の気が大きくなる。
（例えばラディッツ戦で悟空がかめはめ波を使う前には
戦闘力が３００台から７００台まで上がった。）
一方、気円斬は気はさほど大きくならないと思う。
（だから使っても疲れない。）
気円斬の強さはスパッと切れる技の性質によるもの。
悟空のかめはめ波は400→900だけどな。
じゃあやっぱ気円斬はあまり疲れないのか
かなりクリ有利になったと思うんだが
避けやすいとか言われるが、それは遥か格上に使ってきたからだろ？
実力拮抗の相手に消耗気にせず連発できるのはデカイよ
あっさり当たる事はないかもしれんが、かなりやりづらいはずだ、天も。
かなりクリ有利になったと思うんだが
避けやすいとか言われるが、それは遥か格上に使ってきたからだろ？
実力拮抗の相手に消耗気にせず連発できるのはデカイよ
あっさり当たる事はないかもしれんが、かなりやりづらいはずだ、天も。
決定的な遅さと、微妙に貯め時間が長いって弱点も、潜在能力解放後はしっかり克服されてるしねぇ
その上一発当たれば終わり・・か。
天はもう気功砲連打の賭けに出るしかないんじゃなかろか
天はもう気功砲連打の賭けに出るしかないんじゃなかろか
必殺技疲れないで撃てるって卑怯くせーけど有効だよな
ﾋﾟｯｺﾛがﾏｶﾝｺｳｻｯﾎﾟｰ疲れないで連発出来たら、ﾗﾃﾞｨｯﾂもあんな調子こいてられんかったろうし
ﾋﾟｯｺﾛがﾏｶﾝｺｳｻｯﾎﾟｰ疲れないで連発出来たら、ﾗﾃﾞｨｯﾂもあんな調子こいてられんかったろうし
ナッパ戦では貯めなしで疲れないで撃ってたけどね＜まかんこーさっぽー
>>682
かつて天下一で（まだ実力がそれ程離れてなかった）悟空と闘った頃のように。
天もかつて二回、悟空と闘った時のように。
序盤は多分接近しての肉弾戦だな。二人の実力差が離れてないならの話だが。
いきなり同格の相手に気円斬や気功砲をぶっ放すような天と栗は滑稽。
そうなった場合、接近戦は恐らく天の方が一枚上手かと思われる。
劣勢になったクリリンが先に勝負を仕掛けることになるのではないかと。
かつて天下一で（まだ実力がそれ程離れてなかった）悟空と闘った頃のように。
天もかつて二回、悟空と闘った時のように。
序盤は多分接近しての肉弾戦だな。二人の実力差が離れてないならの話だが。
いきなり同格の相手に気円斬や気功砲をぶっ放すような天と栗は滑稽。
そうなった場合、接近戦は恐らく天の方が一枚上手かと思われる。
劣勢になったクリリンが先に勝負を仕掛けることになるのではないかと。
クリはマジュニア戦でいきなり新技披露してるし・・・
サイバイマン戦もね
この流れから行くとそろそろ次スレ案を考えてもおかしくない頃だな。
クリリン対天津飯とかだと、仲間に即死攻撃なんてするわけないじゃんとか
一発目に気功砲はありえない、とかでループするから
公平にどちらが上かを議論するために、それぞれの章で特定の敵相手に
どれぐらい戦えるか、という視点から論じてみない？
フリーザ編で対ドドリア、とか人造人間編で対20号、とか。
一発目に気功砲はありえない、とかでループするから
公平にどちらが上かを議論するために、それぞれの章で特定の敵相手に
どれぐらい戦えるか、という視点から論じてみない？
フリーザ編で対ドドリア、とか人造人間編で対20号、とか。
軸をずらしてどーすんだ？
サタンはクリ天以上にセルやブウと戦える、とかだぞ。
強さ議論の場合、第三者はまったく不用なんだよ。
サタンはクリ天以上にセルやブウと戦える、とかだぞ。
強さ議論の場合、第三者はまったく不用なんだよ。
新気功砲なら17号ぐらいまで倒せるかな？
倒せない
結局こうなるんだよな。
なるほどね
無理して結論出さなくてもいいじゃん
花火度
キュイ＞栗
天、飲は判定外
キュイ＞栗
天、飲は判定外
ヤムチャはボロクズだから
キュイ＞栗＞ヤムチャ
キュイ＞栗＞ヤムチャ
餃子は自分で花火になれる
餃子＞＞＞＞＞キュイ＞栗＞ヤムチャ
性格面での比較はどうする？
有り？無し？
漏れ的には有りがいいと思うんだが。
良く言うじゃないか、「身・技・体」と。
やはり心の部分も考えて、はじめて強さを語れると思う。
餃子＞＞＞＞＞キュイ＞栗＞ヤムチャ
性格面での比較はどうする？
有り？無し？
漏れ的には有りがいいと思うんだが。
良く言うじゃないか、「身・技・体」と。
やはり心の部分も考えて、はじめて強さを語れると思う。
>>711
ど、どこに心が・・・？
ど、どこに心が・・・？
頭の輝き
餃子＞クリ＞天
餃子＞クリ＞天
ヤム飯＞＞＞＞＞栗・天＞＞＞＞＞＞ヤムチャ
栽培マン≧ヤム飯
クリリン派だが、クリリンの戦い方について考察
天津飯が相手の場合、クリリンは試合開始と同時にやや距離を詰めながら天津飯と戦う事になると思う。
理由は天津飯のもつ気功砲。これを撃たせないように天津飯の構えに警戒しながら、また、撃たれそうになった場合に緊急回避ができるように近～中距離で戦う事になる。
緊急回避をするなら近づかない方がいいと思う人もいるかもしれないが、命中精度の高い飛び道具は近づいた方がいい。気功砲が遠くに行くほど広がる技なら近くにいるほうがもちろん避けやすいし。
最初から広い技の場合でも、天津飯からみてクリリンの動きの角速度が大きくなり、照準をつけにくくなるからである（ハズ）
近距離の格闘でどちらに分があるかはわからないが（四妖拳とリーチの天か？）、
それで勝てないと思ったら中距離でマジュニア戦のときのように追跡エネルギー波または気円斬で牽制しながら、隙をみて打撃を叩き込むことになるだろう。
不意打ちはよくやってるし。
マジュニア戦みたいに顎に入ればほぼ勝ちだろうが、上手くいくかどうかは知りません。また、焦って追撃して太陽拳を食らってもアレなので警戒。
気円斬は牽制のみ。理由は天が警戒しているはずだから。
長文スマソ。天派の意見も聞きたい。
天津飯が相手の場合、クリリンは試合開始と同時にやや距離を詰めながら天津飯と戦う事になると思う。
理由は天津飯のもつ気功砲。これを撃たせないように天津飯の構えに警戒しながら、また、撃たれそうになった場合に緊急回避ができるように近～中距離で戦う事になる。
緊急回避をするなら近づかない方がいいと思う人もいるかもしれないが、命中精度の高い飛び道具は近づいた方がいい。気功砲が遠くに行くほど広がる技なら近くにいるほうがもちろん避けやすいし。
最初から広い技の場合でも、天津飯からみてクリリンの動きの角速度が大きくなり、照準をつけにくくなるからである（ハズ）
近距離の格闘でどちらに分があるかはわからないが（四妖拳とリーチの天か？）、
それで勝てないと思ったら中距離でマジュニア戦のときのように追跡エネルギー波または気円斬で牽制しながら、隙をみて打撃を叩き込むことになるだろう。
不意打ちはよくやってるし。
マジュニア戦みたいに顎に入ればほぼ勝ちだろうが、上手くいくかどうかは知りません。また、焦って追撃して太陽拳を食らってもアレなので警戒。
気円斬は牽制のみ。理由は天が警戒しているはずだから。
長文スマソ。天派の意見も聞きたい。
連投してアレだが、
書いていて、序盤に有利に立ったほうが太陽拳を食らって負けそうな気がしてきた。
書いていて、序盤に有利に立ったほうが太陽拳を食らって負けそうな気がしてきた。
天津飯はそんなことするかな？
太陽拳を回避技に使用しそうもない気がする。
撃つとしても前口上だけは欠かさないはず。
「やるな…しかしこの技で終りだ！」
「ゲッ、アレが来る！」
太陽拳を回避技に使用しそうもない気がする。
撃つとしても前口上だけは欠かさないはず。
「やるな…しかしこの技で終りだ！」
「ゲッ、アレが来る！」
ヤム飯なんてキャラが作られてる時点で…
ところで強いの？
ところで強いの？
ヤム飯は栽培マンに負けるとウイルスに侵されて栽培マン化するし・・・
ヤム飯はヤムチャウイルスに侵されてるから
どんな有利な条件でも最終的にやられそう、まるでタイムボカンシリーズの３バカのごとく
どんな有利な条件でも最終的にやられそう、まるでタイムボカンシリーズの３バカのごとく
クリと天が闘って強い方は天のほうかなぁ。
ナッパとか自分よりはるかに格上と対戦したときの気功砲は通用しなかったけど、
ほぼ同格のクリリン相手なら即死技なんじゃないの？ アレ。
ナッパとか自分よりはるかに格上と対戦したときの気功砲は通用しなかったけど、
ほぼ同格のクリリン相手なら即死技なんじゃないの？ アレ。
気功砲の発動までの時間が短ければ、やっぱり天津飯かな。
クリリンの気円斬発動にあわせて、気功砲をぶつけにいけば、
最悪、クリリンが気円斬を投げきる直前までに気功砲が発動できれば、
気円斬は潰せないだろうか？
クリリンの気円斬発動にあわせて、気功砲をぶつけにいけば、
最悪、クリリンが気円斬を投げきる直前までに気功砲が発動できれば、
気円斬は潰せないだろうか？
気円斬は上からエネルギー弾当てれば消えそうな悪寒
上から撃てるならかわせる予感
気円斬は連続でパンチを打つぐらいの速さで出せるぞ？対フリーザの連続気円斬参照
ところで連続気円斬って描写で判断するかぎり両手から出してないか？
互いの手の内をある程度、知っている以上、両者共に
相手の即死攻撃だけは避けようと考えるだろうから
接近戦メインで中距離でも速射＆連射できるかめはめ波系の
撃ち合いになるんじゃないかな。
そう考えるとクリリンって地味なんで、天津飯の多彩な技に
押されそうな気がする。で、天津飯特有の油断に乗じて
反撃って感じ。
最後は引き分け、とか。
まぁホントに命のやりとりをするような状況じゃない限り、
気功法＆気円斬は暗黙の了解で封印して闘うだろうけど。
相手の即死攻撃だけは避けようと考えるだろうから
接近戦メインで中距離でも速射＆連射できるかめはめ波系の
撃ち合いになるんじゃないかな。
そう考えるとクリリンって地味なんで、天津飯の多彩な技に
押されそうな気がする。で、天津飯特有の油断に乗じて
反撃って感じ。
最後は引き分け、とか。
まぁホントに命のやりとりをするような状況じゃない限り、
気功法＆気円斬は暗黙の了解で封印して闘うだろうけど。
クリはともかく天はあまりクリの手の内知らないんじゃないか？
もし、太陽拳の打ち合いになったら明らかに天不利だな
目がいいというだけでなく天の場合、太陽拳を出すとき目を開いてるのに対して
クリの場合目を強く閉じてるし・・・
目がいいというだけでなく天の場合、太陽拳を出すとき目を開いてるのに対して
クリの場合目を強く閉じてるし・・・
その上、クリリンのあの構えじゃ天津飯はそれが太陽拳って分からないだろうしな
ハゲの時のクリリンなら太陽拳が反射して自分も喰らいそうだｗ
天のハゲは光ってる描写がほとんどなかったはずだから微妙だけど・・・
天のハゲは光ってる描写がほとんどなかったはずだから微妙だけど・・・
>>730
多分そうだろうな、普段使ってる手じゃないほう使ってるしその残像は２つ
あと円の軌道から考えると右も同じ動作をしてると考えるのが自然だろうな
あとこのコマから遅いと言われる気円斬の速さもだいたいわかる
１発が終わったあと残像が出るほどの速さで次の気円斬出した時のタイムラグ
つまり１発目と３発目の距離が気円斬の速さをあらわすといってもいいかもしれない
すくなくてもクリの短い手でパンチを繰り出す速さより遥かに速いのは確かだ
多分そうだろうな、普段使ってる手じゃないほう使ってるしその残像は２つ
あと円の軌道から考えると右も同じ動作をしてると考えるのが自然だろうな
あとこのコマから遅いと言われる気円斬の速さもだいたいわかる
１発が終わったあと残像が出るほどの速さで次の気円斬出した時のタイムラグ
つまり１発目と３発目の距離が気円斬の速さをあらわすといってもいいかもしれない
すくなくてもクリの短い手でパンチを繰り出す速さより遥かに速いのは確かだ
毎回毎回接近してビシバシビシバシ組み手のような殴り合いしてんだから、
パンチと同速で出せるならパンチ、キック、パンチと見せかけて気円斬で良いんじゃない？
天が「あー、ここでここにパンチね、ハイハイ あれ？」
って感じでガードの上から両断。
パンチと同速で出せるならパンチ、キック、パンチと見せかけて気円斬で良いんじゃない？
天が「あー、ここでここにパンチね、ハイハイ あれ？」
って感じでガードの上から両断。
天も同じ事ができるな。
接近しすぎないよう間合いを取りつつ、エネルギー弾or気円斬で牽制
隙をついて地面に叩き落し、特大かめはめ波or連続気円斬
これが定石かと
隙をついて地面に叩き落し、特大かめはめ波or連続気円斬
これが定石かと
天も同じ事ができるな。（ｗ
ブウの光弾ってあまり参考にならないよな・・・
ほぼ普通のサタンが反応できてさらに３発（４発？）も銃撃ってるのを考えると素人が球を投げるスピードと変わらないんじゃないか？
ほぼ普通のサタンが反応できてさらに３発（４発？）も銃撃ってるのを考えると素人が球を投げるスピードと変わらないんじゃないか？
>>741
確かにな、どう見てもあれが超強力な気功波には見えん
確かにな、どう見てもあれが超強力な気功波には見えん
そういや悟空がブウを瞬間移動した直後に気円斬で斬ってたから
クリリンもアレくらいの速さで気円斬出せるんじゃないの？
悟空とクリリンって戦闘力がかけ離れてるだけで技の技術に大きな差は無いでしょ
クリリンもアレくらいの速さで気円斬出せるんじゃないの？
悟空とクリリンって戦闘力がかけ離れてるだけで技の技術に大きな差は無いでしょ
ブウのあれは別に気功砲じゃなくても叩き落せたと思う
つか悟飯が盾になろうと庇えば余裕で間に合うしノーダメージだっただろうな
ブウはデンデのすぐ隣にいるサタンは殺せないからかなり力を絞ってるだろうし・・・
ブウはデンデのすぐ隣にいるサタンは殺せないからかなり力を絞ってるだろうし・・・
>>745
あ、そういやそんな設定あったね
しかしなんであそこで気功砲なんだろ？
普通はチビブウのエネルギー弾をベジータが相殺した時みたいにしないか？
ひょっとすると気功砲って威力抑えれば結構早く出せるんじゃ。。。
あ、そういやそんな設定あったね
しかしなんであそこで気功砲なんだろ？
普通はチビブウのエネルギー弾をベジータが相殺した時みたいにしないか？
ひょっとすると気功砲って威力抑えれば結構早く出せるんじゃ。。。
天の飛ばし技系は
どどん波、眼からビーム、気功砲、かめはめ波しかないから
ただの気弾はさすがに相殺できない可能性があるし、本当は持ち技じゃないかめはめ波も使わないだろう
眼からビームはその格好で手がアップになってもなにやってるんだかわからないし
どどん波のアップなんかしてもブウ指差してるだけに見えるし、ヘタすると餃子が来たのかと勘違いされる（どどん波＝餃子の方が印象が強い為）
結局、読者にすっかり忘れられていた生き残りを構えだけで解らせるには気功砲しかないわけだ
どどん波、眼からビーム、気功砲、かめはめ波しかないから
ただの気弾はさすがに相殺できない可能性があるし、本当は持ち技じゃないかめはめ波も使わないだろう
眼からビームはその格好で手がアップになってもなにやってるんだかわからないし
どどん波のアップなんかしてもブウ指差してるだけに見えるし、ヘタすると餃子が来たのかと勘違いされる（どどん波＝餃子の方が印象が強い為）
結局、読者にすっかり忘れられていた生き残りを構えだけで解らせるには気功砲しかないわけだ
天さん、作中どどん波は１回しか使ってない・・・・
どうりで
天＝どどん波
の印象が薄いわけだ・・・
どうりで
天＝どどん波
の印象が薄いわけだ・・・
749 ：マロン名無しさん：04/06/08 15:08 ID:2hXfHWbY
人の良いクリリンが憎んでない相手に殺傷能力が高い気円斬を放つわけがない！
とかどうしようもないことを言ってみる
とかどうしようもないことを言ってみる
ヤムチャの足を折った敵だ！くたばれ！
クリリンは気円斬なんかなくても十分に天津飯に勝てる
というより気功砲だろうがなんだろうが戦闘力に差が無ければ
威力的にはフルパワーのかめはめ波食らうのとそう変わりは無いはず
そもそも光線技ってのは気を放つもんだから
気円斬みたいなよっぽど特殊な使い方しない限り
威力に大きな差なんか生まれないだろ
というより気功砲だろうがなんだろうが戦闘力に差が無ければ
威力的にはフルパワーのかめはめ波食らうのとそう変わりは無いはず
そもそも光線技ってのは気を放つもんだから
気円斬みたいなよっぽど特殊な使い方しない限り
威力に大きな差なんか生まれないだろ
つか、単純な体術だけ見たらクリ、天、飲茶全員互角じゃないのか。
そうなったら、後は飛び道具がどれほど効果的かが強さのパラメーターになってくるのに
気円斬や気功砲は危険だから禁止なんて言ってたらケリ付かないだろう。
体術だけなら狼牙風風拳のある飲茶最強といってみる。
そうなったら、後は飛び道具がどれほど効果的かが強さのパラメーターになってくるのに
気円斬や気功砲は危険だから禁止なんて言ってたらケリ付かないだろう。
体術だけなら狼牙風風拳のある飲茶最強といってみる。
そういえばヤムチャとチャオズってどっちが強いんだろう？
ヤムチャとチャオズには、ドドリアとギニュー特選隊くらいの壁があります。
ヤムチャなら超能力効きそうだな
気円斬は不意打ちの技だから1vs1の戦いには不向きだよ
ただ単に不意打ちの時に使ってることが多いだけで、不意打ち専用の技じゃないだろ
ＶＳ大猿悟飯
ＶＳ悟天・トランクス
の2つの戦いの時は気円斬で勝負決めたようなもんだしな
まあ、両方ともクリリンが使ったわけじゃないし、前者は危うく負けるところを何とか引き分けにしただけだけど
ＶＳ悟天・トランクス
の2つの戦いの時は気円斬で勝負決めたようなもんだしな
まあ、両方ともクリリンが使ったわけじゃないし、前者は危うく負けるところを何とか引き分けにしただけだけど
狼牙風風拳は既に天に破られている。
同じ戦闘力ならリーチの差でクリリンは不利だが。
同じ戦闘力ならリーチの差でクリリンは不利だが。
肉弾 天津飯＞ヤムチャ≧クリリン
気功 天津飯≒クリリン＞ヤムチャ
総合 天津飯≧クリリン≧ヤムチャ
気功 天津飯≒クリリン＞ヤムチャ
総合 天津飯≧クリリン≧ヤムチャ
リーチがどうのこうのってのは
「体がでかくて強そうに見える」
を言い換えただけだよな。
「体がでかくて強そうに見える」
を言い換えただけだよな。
＞リーチ
悟空と天津飯
悟空とピッコロ大魔王
フリーザと悟空
17号とピッコロ
悟飯とセル
ゴテンクスとブウ
ブウと悟空
悟空と天津飯
悟空とピッコロ大魔王
フリーザと悟空
17号とピッコロ
悟飯とセル
ゴテンクスとブウ
ブウと悟空
フリーザと言いブウと言い強い奴は小さくても強い。
だからリーチはDBの世界じゃ関係ない
だからリーチはDBの世界じゃ関係ない
戦闘力にかなりの差があれば（リーチの差は）補える、と言う事だな。
実戦経験の差で戦闘技術は圧倒的にクリリン有利ってのは駄目？
これだけのスピード同士の戦いとなるとリーチはほとんど関係なくなるだろう
それどころか懐に入ればクリの方が有利になる
それどころか懐に入ればクリの方が有利になる
それは実戦経験と関係あるのか？
それに、時間止めてくることは分かっててもまさか金縛りなんて使ってくるとは誰も想像つかなかったろう
それに、時間止めてくることは分かっててもまさか金縛りなんて使ってくるとは誰も想像つかなかったろう
天はベジータ編以降気功砲以外の活躍が皆無だからな…
そもそもクリリンが「機転が利く」とか「戦術が豊富」とかいう描写は無いんだよな。
不意打ちや太陽拳なら誰だって出来るだろうし。
とっさに穴を掘ったり、スピードで翻弄して悟空の重い胴着を脱がした天津飯の方が上に来る。
不意打ちや太陽拳なら誰だって出来るだろうし。
とっさに穴を掘ったり、スピードで翻弄して悟空の重い胴着を脱がした天津飯の方が上に来る。
それ言うなら、そもそも気円斬は遅いからあっさり避けれる
という天派の意見そのものがあやしい。
クリが放った気円斬は少なくとも、遥か雲の上くらい実力差が
ある格上相手にしか使ってない。
それでも、何らかの結果は残してるんだから、天のように実力伯仲の相手に
使った場合、あっさり決着の可能性も無いわけではないだろう。
少なくとも、連発しても消耗少ないみたいだから、天は
常に気円斬の存在を気にして戦わなけりゃいけないのはキツイだろう。
という天派の意見そのものがあやしい。
クリが放った気円斬は少なくとも、遥か雲の上くらい実力差が
ある格上相手にしか使ってない。
それでも、何らかの結果は残してるんだから、天のように実力伯仲の相手に
使った場合、あっさり決着の可能性も無いわけではないだろう。
少なくとも、連発しても消耗少ないみたいだから、天は
常に気円斬の存在を気にして戦わなけりゃいけないのはキツイだろう。
もし、気円斬が普通の気功波程度の速度があれば
ＤＢの世界で、実力の近い相手の気功系の技を全て
回避して戦う、なんてのは恐らく、というか絶対ムリ。
→連発気円斬であっさり決着の可能性は低くない。
そもそも気功砲と肩を並べる必殺技である気円斬が
体力消耗小で撃てるというのだから、このビハインドは無視できるものではない。
が、気功砲も一撃必殺の威力があるので、それ次第ではどう転ぶか解らない。
しかし繰り返すが、お互いの奥義を比べ
・気功砲→連発できるが、外した場合体力的に負け確定
・気円斬→通常攻撃として普通に使える。
この差はデカすぎる。当たりやすさは全然気功砲のが上だが
ＤＢの世界で、実力の近い相手の気功系の技を全て
回避して戦う、なんてのは恐らく、というか絶対ムリ。
→連発気円斬であっさり決着の可能性は低くない。
そもそも気功砲と肩を並べる必殺技である気円斬が
体力消耗小で撃てるというのだから、このビハインドは無視できるものではない。
が、気功砲も一撃必殺の威力があるので、それ次第ではどう転ぶか解らない。
しかし繰り返すが、お互いの奥義を比べ
・気功砲→連発できるが、外した場合体力的に負け確定
・気円斬→通常攻撃として普通に使える。
この差はデカすぎる。当たりやすさは全然気功砲のが上だが
閃きとかとっさの機転ならあるぞ
ドドリア戦の太陽拳
フリーザ戦の太陽拳
ドドリア戦の太陽拳
フリーザ戦の太陽拳
>>775
太陽拳使っても遠距離攻撃しても時間を止められるだけ
太陽拳使っても遠距離攻撃しても時間を止められるだけ
>>775
開始早々に気功砲なら見えないから行けるかもな
開始早々に気功砲なら見えないから行けるかもな
真正面からつっ込んだのは戦いの流れの結果
クリ達の作戦はいやな能力を使われる前にたいした力を持っていないグルドを
２点同時攻撃で一気に畳み掛けようとしたんだろう
だいたい天なんて人造人間相手によりによって特攻しかけるなんて無謀はするは
電子ジャーが割れてるのにも気づかないは・・・
クリ達の作戦はいやな能力を使われる前にたいした力を持っていないグルドを
２点同時攻撃で一気に畳み掛けようとしたんだろう
だいたい天なんて人造人間相手によりによって特攻しかけるなんて無謀はするは
電子ジャーが割れてるのにも気づかないは・・・
想像してみたんだけど気円斬って普通に気で作った球ぶつければおわりなんじゃないかな？
根拠ないけどな
もしかしたら気弾すら切り裂くかもしれんし
これもまた根拠がないけど
もしかしたら気弾すら切り裂くかもしれんし
これもまた根拠がないけど
それとこれも想像なんだけど気円斬を４つくらい同時に作って遠隔操作したら完璧なんじゃないかな
>>783
クリリンは器用だしできそうなﾖｶｿ
クリリンは器用だしできそうなﾖｶｿ
四身の拳を使いながら気功砲。
スピードが４分の１でも手首をちょいと動かすだけなので
照準もらっくらく。
分身→即散開→気功砲
コレならタメの問題も解決。問題は威力だが、セルに撃った足止め効果アリの
気功砲なら一発当たれば、ほかの分身が攻撃できるので問題なし。
スピードが４分の１でも手首をちょいと動かすだけなので
照準もらっくらく。
分身→即散開→気功砲
コレならタメの問題も解決。問題は威力だが、セルに撃った足止め効果アリの
気功砲なら一発当たれば、ほかの分身が攻撃できるので問題なし。
四身の拳を買いかぶり過ぎたらあかんよ
とてつもない欠陥技なんだから
パワーとかスピードとか全部4分の1になるって痛すぎ
とてつもない欠陥技なんだから
パワーとかスピードとか全部4分の1になるって痛すぎ
とりあえず特攻が戦闘スタイルの天津飯は
とりあえず大技が戦闘スタイルのクリリンの気円斬と鉢合わせになるんだ
間違いない！！
とりあえず大技が戦闘スタイルのクリリンの気円斬と鉢合わせになるんだ
間違いない！！
DBのキャラって最初から全開で戦うことってあまりないじゃん。
天も戦う前に四身の拳をつかっておいて、全力で攻撃したあと
「ふふふ、今のは10分の１の力だぞ……」とかハッタリかませば
結構、信じてもらえそうな気がする。
そんでいい勝負っぽくなってきたところで、隠れていた分身天が
こっそり遠くから気功砲。
天も戦う前に四身の拳をつかっておいて、全力で攻撃したあと
「ふふふ、今のは10分の１の力だぞ……」とかハッタリかませば
結構、信じてもらえそうな気がする。
そんでいい勝負っぽくなってきたところで、隠れていた分身天が
こっそり遠くから気功砲。
今までたくさんの戦闘を見てきたクリの経験をなめちゃいけない実際彼がこの技を使うところ見てるんだから動揺なんてしないし
それどころか天がベロリンマンのまねごとしてる間に拡散エネルギー弾の用意
分身が終わったところを一気に狙い撃ちだな
それどころか天がベロリンマンのまねごとしてる間に拡散エネルギー弾の用意
分身が終わったところを一気に狙い撃ちだな
つーか分身して気功砲したら自分に当たりそうだ（ﾜﾗ
どうせあたるならラディッツを倒した悟空&ピッコロの戦法を
ねらったらどうだ？
天１、２、３「天津飯！ おれごと撃て！」
栗「や、やめろ天津飯！ おまえも死ぬぞ！」
天４「ふふ、オレは遠慮なんてしないぜ、天津飯！ 気功砲ーーー！」
天×３&栗「うわーーー」
どうせあたるならラディッツを倒した悟空&ピッコロの戦法を
ねらったらどうだ？
天１、２、３「天津飯！ おれごと撃て！」
栗「や、やめろ天津飯！ おまえも死ぬぞ！」
天４「ふふ、オレは遠慮なんてしないぜ、天津飯！ 気功砲ーーー！」
天×３&栗「うわーーー」
ホント四身の拳とかマジで使おうとしてる奴らゴテンクス並にお馬鹿
（天さんは途中で気づいてから使ってないから偉い）
とにかく力がないからばらけさせるのは簡単だし（一旦逃げて一人ずつ殺ってくとか）
4分の1じゃ普通のエネルギー弾でも大ダメージ
しかも結局気功砲の威力も変わんないじゃんかよ
天さんなめんのもいい加減にしろよ
あのお方もそこまで馬鹿じゃねえよ
（天さんは途中で気づいてから使ってないから偉い）
とにかく力がないからばらけさせるのは簡単だし（一旦逃げて一人ずつ殺ってくとか）
4分の1じゃ普通のエネルギー弾でも大ダメージ
しかも結局気功砲の威力も変わんないじゃんかよ
天さんなめんのもいい加減にしろよ
あのお方もそこまで馬鹿じゃねえよ
まぁ、実際四身の拳は使いもんにならんだろうな。
仮に天、クリの戦闘力10万で互角としたら、天が分裂したら2.5万だろう。
あの世界では7.5万くらい戦闘力に差が有ったら、ほとんど攻撃が通用しなかったし。
仮にクリリンに四身の拳があったら気円斬が有るだけに確定できたかもしれんがなぁ…｡
仮に天、クリの戦闘力10万で互角としたら、天が分裂したら2.5万だろう。
あの世界では7.5万くらい戦闘力に差が有ったら、ほとんど攻撃が通用しなかったし。
仮にクリリンに四身の拳があったら気円斬が有るだけに確定できたかもしれんがなぁ…｡
>>774
気功砲は範囲の広さが有利なんだよね
手を振り下げる動作が必要な気円斬はどうしても一歩遅くなる
>>779
グルドは連続気円斬はできない
>>780
でもまったく警戒してないよ、突っ込んでばかり
>>785
＞四身の拳を使いながら気功砲。
気功砲は難しい、すでに弱点を見破られているので
使うとしたら太陽拳とか気功波でかく乱させると思う（戦闘力が落ちても直接は関係無いので）
戦闘開始と同時に威力を低めた気功砲で威嚇→怯む～ダメージ→太陽拳or新気功砲
のコンボが最良に思える
>>789
以前までの戦闘経験がプラスになったような描写は無い（修行による成果はあるが）
この漫画では戦闘力が全て、と言っても過言じゃない
気功砲は範囲の広さが有利なんだよね
手を振り下げる動作が必要な気円斬はどうしても一歩遅くなる
>>779
グルドは連続気円斬はできない
>>780
でもまったく警戒してないよ、突っ込んでばかり
>>785
＞四身の拳を使いながら気功砲。
気功砲は難しい、すでに弱点を見破られているので
使うとしたら太陽拳とか気功波でかく乱させると思う（戦闘力が落ちても直接は関係無いので）
戦闘開始と同時に威力を低めた気功砲で威嚇→怯む～ダメージ→太陽拳or新気功砲
のコンボが最良に思える
>>789
以前までの戦闘経験がプラスになったような描写は無い（修行による成果はあるが）
この漫画では戦闘力が全て、と言っても過言じゃない
グルド戦はベジータのアドバイスが適当すぎただけだろ
別に振り下げる動作はいらないけど・・・
どっちかといえばパンチに近い＞連続気円斬のコマ参照
どっちかといえばパンチに近い＞連続気円斬のコマ参照
明らかに実力が上の人造人間に特攻かけるよりよっぽどましな戦略だ
じっくり攻めてたらどんな技を仕掛けてくるかわからないし
だったら相手に攻撃をさせないよう絶え間ない攻撃をするのも
失敗したとはいえ有効な作戦の１つだったともいえる
じっくり攻めてたらどんな技を仕掛けてくるかわからないし
だったら相手に攻撃をさせないよう絶え間ない攻撃をするのも
失敗したとはいえ有効な作戦の１つだったともいえる
あいつ戦いなれている・・・！
て、天のセリフにあるんだが・・・・
て、天のセリフにあるんだが・・・・
悟空のことだろ
アニメ版だったら一応気円斬は砕け散ったことがあった。
原作ではそういう描写ってあった？
原作ではそういう描写ってあった？
つーか気円斬は遅いよ。
背後から飛んできても回避されてるし、クリーンヒットが一度も無い。
背後から飛んできても回避されてるし、クリーンヒットが一度も無い。
気円斬は速度と命中率に難ありって事か
クリーンヒットしたら敵倒せちゃうので、話的に出来ません。
気円斬の速さについては
>>736
>>736
一声で出せる気功砲よりは遅いな。
気孔砲は気合ため疑惑が晴れたワケじゃないし・・・
気円斬遅いとか言ってるが、それは超格上に使った場合だろ。
不意打ちとは言え、何十倍も戦闘力が離れてるフリーザの
尻尾にヒットしたということは、結構な速さがあるんじゃないか。
ＤＢの世界はスピードも戦闘力に準じるんだから、気円斬が
激遅技なら、どんなにベストタイミングで不意打ちしても
フリーザにヒットさせるなんて絶対ムリなハズ。
天相手ならなおさらだろ。
不意打ちとは言え、何十倍も戦闘力が離れてるフリーザの
尻尾にヒットしたということは、結構な速さがあるんじゃないか。
ＤＢの世界はスピードも戦闘力に準じるんだから、気円斬が
激遅技なら、どんなにベストタイミングで不意打ちしても
フリーザにヒットさせるなんて絶対ムリなハズ。
天相手ならなおさらだろ。
気を読めない相手に背後からの不意打ち、でも避けられた
気を読める相手に投げたら、まず当たらない
ヤコン戦の悟空のような感じになる
気を読める相手に投げたら、まず当たらない
ヤコン戦の悟空のような感じになる
なら、一撃必殺の技が当たる可能性のある距離で戦わず、
極端な話地平線の果てくらいまで離れて戦えば良いんじゃ？
後はもう、天津飯が極度に良すぎる視力を利用して正確な射撃モードに入るだけ…
極端な話地平線の果てくらいまで離れて戦えば良いんじゃ？
後はもう、天津飯が極度に良すぎる視力を利用して正確な射撃モードに入るだけ…
天は格闘戦が大好きだからな
その辺は持ち技でリスクのないどどん波を作中１回しか使ってないことが物語っている
自分から距離をとるなんて気功砲やる時ぐらいだろうな
もちろんクリもそう考えるだろうからそんなそぶりをしたら一気に距離を詰めて気功砲を撃たせないようにするだろう
その辺は持ち技でリスクのないどどん波を作中１回しか使ってないことが物語っている
自分から距離をとるなんて気功砲やる時ぐらいだろうな
もちろんクリもそう考えるだろうからそんなそぶりをしたら一気に距離を詰めて気功砲を撃たせないようにするだろう
気功砲ってそんなに威力あるかなあ…
まずさ、ドラゴンボールという作品の性質上気円斬みたいな技とかを除いて
両者の戦闘力が同じなら光線技系の威力ってそんなに差って出ないでしょ？
それにセルが気功砲をまともに食らったのは気功砲の半端じゃないスピードのおかげで
避けたり防御体制に入ることが出来なかったからであって
ダメージは見て分かるとおり埃を付けただけでほとんど受けてないじゃん
というよりもしあそこでセルに防御体制入られてたら
次の気功砲撃つ前に殺られてたんじゃないか？
だから天津飯が命賭けて撃った気功砲をクリリンが食らったとしても
防御体制に入った状態でなら耐えられるだろうし
逆にクリリンが命賭けてMAXパワーのかめはめ波撃って
それを天津飯が直撃しちゃったら死ぬだろうし
つまりさ、気功砲の魅力は威力というよりむしろスピードなんじゃないかって思うのよ
まずさ、ドラゴンボールという作品の性質上気円斬みたいな技とかを除いて
両者の戦闘力が同じなら光線技系の威力ってそんなに差って出ないでしょ？
それにセルが気功砲をまともに食らったのは気功砲の半端じゃないスピードのおかげで
避けたり防御体制に入ることが出来なかったからであって
ダメージは見て分かるとおり埃を付けただけでほとんど受けてないじゃん
というよりもしあそこでセルに防御体制入られてたら
次の気功砲撃つ前に殺られてたんじゃないか？
だから天津飯が命賭けて撃った気功砲をクリリンが食らったとしても
防御体制に入った状態でなら耐えられるだろうし
逆にクリリンが命賭けてMAXパワーのかめはめ波撃って
それを天津飯が直撃しちゃったら死ぬだろうし
つまりさ、気功砲の魅力は威力というよりむしろスピードなんじゃないかって思うのよ
天津飯には魔封波が有ることを忘れてないか？
しかも、四身の拳も一度しか出来ないなんて設定も無い。
辺り一面天津飯で埋め尽くされたところで、
クリリンに向かって一斉に魔封波でかたが付くじゃないか！
しかも、四身の拳も一度しか出来ないなんて設定も無い。
辺り一面天津飯で埋め尽くされたところで、
クリリンに向かって一斉に魔封波でかたが付くじゃないか！
クリには四身の拳の天敵ともいえる拡散エネルギー弾があるのを忘れないように
電子ジャーなんて仮に四身の拳の時のズボンのごとく分裂したとしてもちょこっと気を開放すればそこから起こる風で
あっという間に吹っ飛ぶだろうし・・・
電子ジャーなんて仮に四身の拳の時のズボンのごとく分裂したとしてもちょこっと気を開放すればそこから起こる風で
あっという間に吹っ飛ぶだろうし・・・
そこが「気功砲」と「新気功砲」の違いですよ
あと、かめはめ波にビビったのは気功砲の威力と関係ないですよ
格上との戦いでは、どうしても戦闘力無視の能力を持つ気円斬使いのクリリンが有利に立ちますよ
クリリンと天津飯が直接対決したらどうなるかは分かりませんよ
そんな俺は栗派なんだけどな
あと、かめはめ波にビビったのは気功砲の威力と関係ないですよ
格上との戦いでは、どうしても戦闘力無視の能力を持つ気円斬使いのクリリンが有利に立ちますよ
クリリンと天津飯が直接対決したらどうなるかは分かりませんよ
そんな俺は栗派なんだけどな
新気功砲だって直撃させといて埃しか付けられてないよ
それに気功砲の時はナッパ君微妙に防御してたよ
気功砲って埃を付ける技なんですかね？
それに気功砲の時はナッパ君微妙に防御してたよ
気功砲って埃を付ける技なんですかね？
ﾋﾟｯｺﾛのﾅｯﾊﾟの背中への一撃≧片手気功砲＞魔閃光＞気円斬≧ﾁｬｵｽﾞ自爆≧拡散一発
ナッパは鎧を脱いでいたからだと思うが
ドラゴンボール見っけちった
ttp://www.purestone.com/shop/pentop2.php
ttp://www.purestone.com/shop/pentop2.php
気功砲より魔閃光のほうが効いてたぞ
そりゃあ、その時の天津飯の戦闘力が2800もあるとは思えんしな
防御ガッチリで身構えていたナッパに
避けろ、とベジータが命じるくらいだから
ナッパとｸﾘﾘﾝの戦闘力差を考えたら
気円斬＞＞＞片手気功砲
は間違いないだろ
避けろ、とベジータが命じるくらいだから
ナッパとｸﾘﾘﾝの戦闘力差を考えたら
気円斬＞＞＞片手気功砲
は間違いないだろ
足に怪我を負い、鎧が砕けた気功砲
寸前でよけれた気円斬
寸前でよけれた気円斬
824 ：マロン名無しさん：04/06/11 12:19 ID:3g+gxVqn
びっくりした気功砲
ぶち切れした気円斬
ぶち切れした気円斬
その後力尽きて死亡
実に割に合わない必殺技だ・・・
実に割に合わない必殺技だ・・・
セル第二形態を少しでも食い止めることができる時点で
16、17、18号、ピッコロの攻撃よりも強いと思う。
16、17、18号、ピッコロの攻撃よりも強いと思う。
まぁ見えないといってもどこにあるのか気で解るし
間の取り方、構え、溜めこれだけ判断の材料があれば
かなりの確率で避けられるだろう
間の取り方、構え、溜めこれだけ判断の材料があれば
かなりの確率で避けられるだろう
>>822
気円斬に戦闘力の差は関係ないことはこのスレでさんざ外出
気円斬に戦闘力の差は関係ないことはこのスレでさんざ外出
829 ：マロン名無しさん：04/06/11 15:14 ID:OPpkBl1p
見える分、気円斬が不利なのは否めない
べジータやフリーザが避けれた証拠
べジータやフリーザが避けれた証拠
フリーザの時初撃はともかく
連続気円斬の時は特に為をやっている形跡はなかった
連続気円斬の時は特に為をやっている形跡はなかった
気円斬はポポでもよけそうな気がする・・・
「当たらなければ意味は無い」とか言って
「当たらなければ意味は無い」とか言って
残像拳で回避！
相手がほとんど同じ力の持ち主の場合
気円斬は特に遠距離でやる必要はないよな
接近戦で相手に打撃がきれいに入ってちょこっと怯んだところに
連続気円斬やれば避ける隙もないはず
溜めが必要な気孔砲には無理な芸当だな
気円斬は特に遠距離でやる必要はないよな
接近戦で相手に打撃がきれいに入ってちょこっと怯んだところに
連続気円斬やれば避ける隙もないはず
溜めが必要な気孔砲には無理な芸当だな
天津飯にも言える事だな。
溜めが必要なのは強敵向けだし。
溜めが必要なのは強敵向けだし。
同じスピードの肉弾戦の場合、クリリンの手が振り上がった直後に天の打撃が入る
よって気円斬は撃てず
よって気円斬は撃てず
サタンとデンデを殺す為に放ったブウのエネルギー波を(新)気功(巧)砲を使い消滅させます。
神殿で仲間達をお菓子に変え食べてしまったブウは、
仲間達を含めた地球人全ての戦闘力アベレージを推察し、
それを踏まえた上で天津飯に『かなりの達人らしいが たった一蹴りであのザマだ…』と言っています。
つまり言い換えれば『こんなに強い者でも、一撃で倒せるんだ』と自慢しているのです。
一度は戦いから離れ家庭に入ったクリリンに対し、長年ひたむきに修行を重ねた天津飯。
そうして生まれた両者の積み重ねの差を総合し、
この局面で現れた天津飯はクリリンを上回る程の実力を持っていると推測しました。
神殿で仲間達をお菓子に変え食べてしまったブウは、
仲間達を含めた地球人全ての戦闘力アベレージを推察し、
それを踏まえた上で天津飯に『かなりの達人らしいが たった一蹴りであのザマだ…』と言っています。
つまり言い換えれば『こんなに強い者でも、一撃で倒せるんだ』と自慢しているのです。
一度は戦いから離れ家庭に入ったクリリンに対し、長年ひたむきに修行を重ねた天津飯。
そうして生まれた両者の積み重ねの差を総合し、
この局面で現れた天津飯はクリリンを上回る程の実力を持っていると推測しました。
作中でクリリンが「地球人の中では、一番強い」って言ってるだろうが。
天は7年の間はとりたてて修行してないって
>>839
それは魔人ブウが出てくる前の話じゃん。
それは魔人ブウが出てくる前の話じゃん。
出てくる前の話って、一日しか違わないんだけど
つか、気功砲の溜め無しがある天がやっぱり強いだろ
ダメージが薄いから決め手にならん…って言ってる人居るけど、
あれ連射が効くから複数回ぶち当てれば決めるのに十分と思うけど。
ダメージが薄いから決め手にならん…って言ってる人居るけど、
あれ連射が効くから複数回ぶち当てれば決めるのに十分と思うけど。
変わりに天津飯も死ぬけどね
天下一武闘会ルールなら、やっぱり天なんだがな。
四身の拳連発で舞台上を埋め尽くし、魔封波ｗ
捉えたら場外にぶち当てるだけ。
拡散エネルギー波なんか食らおうものなら戦闘能力の差で天さん死ぬから
クリリンの反則負け… 完璧
四身の拳連発で舞台上を埋め尽くし、魔封波ｗ
捉えたら場外にぶち当てるだけ。
拡散エネルギー波なんか食らおうものなら戦闘能力の差で天さん死ぬから
クリリンの反則負け… 完璧
気円斬なんてあっさり避けれる、という天派の主張が多いが、別に避けられてもいいだろ。
なんせ気功砲と違って外れたら体力激減とかそんなデメリットないんだから。
一発一発は避ける事が出来ても、天にとっちゃ
「一度でも当たればほぼ終わりな技を、いつでもどこからでも撃たれる」
という事が相当にキツイ。
気円斬の最大のメリットは、一撃必殺な事よりむしろ、必殺技のくせに妙に体力消耗が少ない事の方がデカイ。
だから天派が一回の気円斬を対象に、あっさり避けれる、だの何だの言ってるのは論点がズレてんじゃなかろか。
当たらないと終わりってわけじゃないんだから、何度でも撃って天にﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけていく戦法が現実的。
なんせ気功砲と違って外れたら体力激減とかそんなデメリットないんだから。
一発一発は避ける事が出来ても、天にとっちゃ
「一度でも当たればほぼ終わりな技を、いつでもどこからでも撃たれる」
という事が相当にキツイ。
気円斬の最大のメリットは、一撃必殺な事よりむしろ、必殺技のくせに妙に体力消耗が少ない事の方がデカイ。
だから天派が一回の気円斬を対象に、あっさり避けれる、だの何だの言ってるのは論点がズレてんじゃなかろか。
当たらないと終わりってわけじゃないんだから、何度でも撃って天にﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけていく戦法が現実的。
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる ってか
あと、いい加減四身の拳だすのヤメレ
ドラゴンボールの世界ってのは、数より質なんだよ
雑魚が何匹集まろうと強い奴には決して勝てないそういう世界
４人に分裂なんてした日にゃ、一瞬で殺されるのがオチ
あと、いい加減四身の拳だすのヤメレ
ドラゴンボールの世界ってのは、数より質なんだよ
雑魚が何匹集まろうと強い奴には決して勝てないそういう世界
４人に分裂なんてした日にゃ、一瞬で殺されるのがオチ
>>847
同意
気功砲は簡単に使うわけにいかないから、まさに「一発必中」な技。
そういう技に対してなら回避云々の議論も解るが
別に何度でも撃てる気円斬を当たらないからダメ、
みたいな言い方するのはおかしいっしょ
互角の闘いなら、いつ来るか解らない気円斬のﾌﾟﾚｯｼｬｰってのは結構なものだと思うけどな
駆け引きの道具として活躍しそうだ。仮に当たらずともね
同意
気功砲は簡単に使うわけにいかないから、まさに「一発必中」な技。
そういう技に対してなら回避云々の議論も解るが
別に何度でも撃てる気円斬を当たらないからダメ、
みたいな言い方するのはおかしいっしょ
互角の闘いなら、いつ来るか解らない気円斬のﾌﾟﾚｯｼｬｰってのは結構なものだと思うけどな
駆け引きの道具として活躍しそうだ。仮に当たらずともね
なら四妖拳を使って全部の手で片手気功砲ってのはどうだ？
どんな反応しようがまず迎撃出来るぞ？
天さん目が良い。
どんな反応しようがまず迎撃出来るぞ？
天さん目が良い。
何か最近天派の意見の質落ちてないか・・？
四身の拳なんか使えるわけないだろ。
四身の拳なんか使えるわけないだろ。
ミス
○四妖拳
×四身
○四妖拳
×四身
･気円斬なんて避けりゃいーじゃん
･気功砲で一発だよ
･こうなりゃ四身の拳だ
これがループし続けてるな天派・・
･気功砲で一発だよ
･こうなりゃ四身の拳だ
これがループし続けてるな天派・・
魔封波を持ち出してるのは論外だな
まあ、さすがにこれは釣りだろうけど
まあ、さすがにこれは釣りだろうけど
意見が雑になっとる
質が落ちてるのはクリ派だよ
レスのしようもない
レスのしようもない
>>856
黙ってられない天派あらわる。
黙ってられない天派あらわる。
>>857
こういうのは天派ではなく天厨と呼ぶ
こういうのは天派ではなく天厨と呼ぶ
本気で気功砲やろうとしてきたら思いっきり接近してやればいい
接近すればするほど気功砲の的は小さくなるからな
あと防御体制に入るのもいい手だと思う
完全体セルの蹴り一発にも遠く及ばないような威力の気功砲など
完全に防御体制でいればまず死ぬ事はありえない
接近すればするほど気功砲の的は小さくなるからな
あと防御体制に入るのもいい手だと思う
完全体セルの蹴り一発にも遠く及ばないような威力の気功砲など
完全に防御体制でいればまず死ぬ事はありえない
マロンちゃんはやっぱ普通な女のこなわけ?
成長して鼻が生えてくる時点で普通じゃない
見えないくらい小さい鼻が大きくなって目立つようになった、とか。
アホタレ
マーロンは
あの世もこの世も含めた
地球人NO．1と
女性NO．1が合体して生まれた子供じゃからの
そりゃ最強にきまっとるわい
マーロンは
あの世もこの世も含めた
地球人NO．1と
女性NO．1が合体して生まれた子供じゃからの
そりゃ最強にきまっとるわい
最終回では中学生くらいか
クリリンの子供が初登場時のクリリンと同じくらいになるんだから
みんな年を取るわけだ…
クリリンの子供が初登場時のクリリンと同じくらいになるんだから
みんな年を取るわけだ…
実力
パン＞＞＞＞＞＞ブラ＞＞＞マーロン
潜在能力
ブラ＞＞＞パン＞＞＞＞＞＞＞＞マーロン
スレ違いだね、うん
パン＞＞＞＞＞＞ブラ＞＞＞マーロン
潜在能力
ブラ＞＞＞パン＞＞＞＞＞＞＞＞マーロン
スレ違いだね、うん
そんなに比較したかったら
天津飯の娘かヤムチャの娘でも連れて来い
天津飯の娘かヤムチャの娘でも連れて来い
気功砲も気円斬も腕の動きで発動が読める気がしてきた
そもそも気功砲って天下一武道会時代のゴクウでも避けられるんだな
>>870
「ゴクウでも」ではなく、実力が互角の相手。
よけるんだぞ、と念を押してギリギリ。
それにかめはめ波だろうが気円斬だろうが、キャラの実力相応にパワーアップしてるに決まってる。
あんまアテにならん。気功砲や新気功砲も同じ。
とはいえそうそう毎度毎度当たるもんでもないっしょ。
「ゴクウでも」ではなく、実力が互角の相手。
よけるんだぞ、と念を押してギリギリ。
それにかめはめ波だろうが気円斬だろうが、キャラの実力相応にパワーアップしてるに決まってる。
あんまアテにならん。気功砲や新気功砲も同じ。
とはいえそうそう毎度毎度当たるもんでもないっしょ。
避ける気なかったのに、発射後ヤバイと感じ取って避けた。
ところで自分で太陽拳使っておいて
悟空がサングラス使ってるのに気づかない天津飯ってどうよ？
悟空がサングラス使ってるのに気づかない天津飯ってどうよ？
874 ：マロン名無しさん：04/06/13 15:04 ID:qaLms07l
>>873
おちゃめ
おちゃめ
>>865
改造されて強くなった訳で、17号は資質としては普通の女なんじゃね?
改造されて強くなった訳で、17号は資質としては普通の女なんじゃね?
DNAとかいじってたら娘のマーロンにも強さが
受け継がれているかも…
受け継がれているかも…
最強はベジットでいいよ。
という事はクリリンが最強
終了 （ ´,_ゝ｀)
終了 （ ´,_ゝ｀)
クリリンは格上相手によく「動きがいい」とか「すばしっこい」とか言われている
つまり戦闘力が一緒なら悟空よりもスピードはあるといっても過言ではない
ということで気功砲がクリリンに避けられる可能性は充分にある
さらに実戦経験の差、最長老のアレにより生まれた戦闘力の差
その後天津飯がクリリンに追いついたという描写の不足
（新気功砲でセルに足止めを食らわしたといっても与えたダメージが明らかに0だからあまり説得力はない）
そしてヤムチャのクリリン地球人最強発言
もうクリリンの勝ちでいいんでないですかね？
つまり戦闘力が一緒なら悟空よりもスピードはあるといっても過言ではない
ということで気功砲がクリリンに避けられる可能性は充分にある
さらに実戦経験の差、最長老のアレにより生まれた戦闘力の差
その後天津飯がクリリンに追いついたという描写の不足
（新気功砲でセルに足止めを食らわしたといっても与えたダメージが明らかに0だからあまり説得力はない）
そしてヤムチャのクリリン地球人最強発言
もうクリリンの勝ちでいいんでないですかね？
戦いに関しての頭脳が悟空＞クリ＞天だから。
実はヤムチャも中々の策士。
>>881
ﾜﾛﾀ、でも事実だ罠
ﾜﾛﾀ、でも事実だ罠
ヤムチャは全てにおいて油断しすぎ
だからブルマをベジータに獲られちゃうんだ
だからブルマをベジータに獲られちゃうんだ
もし、二人の戦いを１８号が見に来てたら
天は」戦いどころじゃなくなるだろうな・・・・
何でこんなところに人造人間が！？ て
天は」戦いどころじゃなくなるだろうな・・・・
何でこんなところに人造人間が！？ て
>>871
その次の大会で天さんがお前のスピードなら避けるかもしれんとかいってるぞ
その次の大会で天さんがお前のスピードなら避けるかもしれんとかいってるぞ
気をよめるｸﾘなら、避けれないこともないんでないの？
んで、そうならばなおさら気功砲は簡単には使えなくなる。
疲れるからね。
でも気円斬は使いほーだい。
とりあえず必殺技面ではクリ有利は否めんよ。
天がなりふりかまわず、当たるか自分が死ぬかまで
気功砲連発、なんて戦法とるなら別だが
んで、そうならばなおさら気功砲は簡単には使えなくなる。
疲れるからね。
でも気円斬は使いほーだい。
とりあえず必殺技面ではクリ有利は否めんよ。
天がなりふりかまわず、当たるか自分が死ぬかまで
気功砲連発、なんて戦法とるなら別だが
最近テンツメシ派の意見を聞かない…
消費ＭＰで一気に栗有利になったからか？
冷静に考えりゃ気功砲なんてプチ自爆技、よっぽどの時しか使えんよ
実力近い相手ならなおさら
せいぜい万が一負けそうになった時の一発逆転狙いの時くらいだべ
実力近い相手ならなおさら
せいぜい万が一負けそうになった時の一発逆転狙いの時くらいだべ
気功砲、ヒット面に関してもちと疑問が残るよ。
そもそもこの技、クリーンヒット時って、セルやナッパ戦のように、相手が気功砲の存在をしらないor全然身構えてない時に、不意打ちした場合だけでしょ？
一発目が当たりさえすれば、立て続けに当てられるみたいだけど。
気を読める+気功砲の存在を知ってるクリに簡単に当たるわけないと思うが。
実際何が来るか予想出来たゴクウには避けられたし。
そもそもこの技、クリーンヒット時って、セルやナッパ戦のように、相手が気功砲の存在をしらないor全然身構えてない時に、不意打ちした場合だけでしょ？
一発目が当たりさえすれば、立て続けに当てられるみたいだけど。
気を読める+気功砲の存在を知ってるクリに簡単に当たるわけないと思うが。
実際何が来るか予想出来たゴクウには避けられたし。
悟空には散々警告してたじゃん
↓
でも避け始めたのは撃った後じゃん
のコンボはもう見たくない。
↓
でも避け始めたのは撃った後じゃん
のコンボはもう見たくない。
892 ：そろそろ結論を出します：04/06/18 21:53 ID:???
天と栗の比較
サイヤ人来襲の時までは天の方が上
その後、ナメック星に行き戦い続け、最長老に能力を引き出した栗が上
はっきりしてるのはここまで。
その後の比較はお前らの妄想
答えはお前の心の中にあるんだよ
ヤムチャに関してはは一番弱い
>892
不毛な争いに結論ありがとう
不毛な争いに結論ありがとう
あらら・・・
語ることがなくなっちまったな。
心技体ぜんぶ比較し尽くしちまったし。
心技体ぜんぶ比較し尽くしちまったし。
クリ有利で話は終わりか？
>>ザラキとメガンテの戦いだからね
うまい例えだね。
ザラキはﾒｶﾞﾝﾃほど確実性はないが当たれば勝ち。
しかもＭＰが続く限り特に連発に支障なし。まさに気円斬。
対して絶対性は上なメガンテ。だが打ったら死ぬ。
気功砲は一発打っただけでは死ぬまではいかないから、
プチメガンテと言った所か。
実用性で言えばザラキのが上だと思ふ。
うまい例えだね。
ザラキはﾒｶﾞﾝﾃほど確実性はないが当たれば勝ち。
しかもＭＰが続く限り特に連発に支障なし。まさに気円斬。
対して絶対性は上なメガンテ。だが打ったら死ぬ。
気功砲は一発打っただけでは死ぬまではいかないから、
プチメガンテと言った所か。
実用性で言えばザラキのが上だと思ふ。
>>898
とりあいず、散々ループした話題についてまとめておこうか。
・ヤムチャによる「クリリン地球人最強」説。
このスレでのヤムチャの信頼のなさ、クリリン派の温情及びそのセリフを言った状況などの理由から、却下。
・気円斬は遅いの？
遅くないが、決して速くない。単発では間違いなく避けられる。連発してこそ真価を発揮する技。
・気功砲は絶対無敵？
クリリンならば戦闘不能になるであろうが、その代わりリスクの大きい技。
かなり速いが、条件さえそろえば何とか回避できる。
・四身の拳・四妖拳は？
四身の拳はダメダメ。フュージョンの逆。四妖拳はおそらく有用な技だろう。
・太陽拳は？
お互い使えるのでそこまで考えなくてもよいかと。
・「こうすりゃいいじゃん、絶対勝てるわ。オレならそうするね」みたいな話題。
突き詰めていくとお互いが太陽拳を打ち合ってお互いが盲目になってしまう罠。」
当方栗派だが、こんなもんでいいかな？欲目を思いっきり捨てて書いてみたが、どんなもんだろう。
とりあいず、散々ループした話題についてまとめておこうか。
・ヤムチャによる「クリリン地球人最強」説。
このスレでのヤムチャの信頼のなさ、クリリン派の温情及びそのセリフを言った状況などの理由から、却下。
・気円斬は遅いの？
遅くないが、決して速くない。単発では間違いなく避けられる。連発してこそ真価を発揮する技。
・気功砲は絶対無敵？
クリリンならば戦闘不能になるであろうが、その代わりリスクの大きい技。
かなり速いが、条件さえそろえば何とか回避できる。
・四身の拳・四妖拳は？
四身の拳はダメダメ。フュージョンの逆。四妖拳はおそらく有用な技だろう。
・太陽拳は？
お互い使えるのでそこまで考えなくてもよいかと。
・「こうすりゃいいじゃん、絶対勝てるわ。オレならそうするね」みたいな話題。
突き詰めていくとお互いが太陽拳を打ち合ってお互いが盲目になってしまう罠。」
当方栗派だが、こんなもんでいいかな？欲目を思いっきり捨てて書いてみたが、どんなもんだろう。
ボロクズが900ｹﾞﾄｰ＾＾
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~
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ﾞ ::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: ._´
;. :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.:: ,．
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クリ＞天＞ヤム
これでｹﾃｰｲしろ、次スレはｲﾗﾝ
これでｹﾃｰｲしろ、次スレはｲﾗﾝ
実際のところ飲茶とて栗や天との間に、決定的な差はない。
と思いたい。
と思いたい。
>>902
決定的な差、それは「運」だな。
決定的な差、それは「運」だな。
いや、だからそんなことやってるうちに拡散エネルギー弾打ち込まれると何度も・・・
フュージョンは天津飯の持ち技じゃないですから！残念！
自分で｢テンプレに原作重視って書いてあるけど？｣って言ってますから！残念！
>>904
の矛盾ぶりに禿ﾜﾛﾀ。自分で原作重視とか言っておきながら天がﾌｭｰｼﾞｮﾝかよw
の矛盾ぶりに禿ﾜﾛﾀ。自分で原作重視とか言っておきながら天がﾌｭｰｼﾞｮﾝかよw
そもそも四身の拳とか言ってる時点で(ry
何だこのスレストぶりは・・
マジで天派の反論はもうないのか？
栗派だがなんかそれはそれで寂しいぞ
マジで天派の反論はもうないのか？
栗派だがなんかそれはそれで寂しいぞ
○作劇場を見るとほっとする
913 ：マロン名無しさん：04/06/27 21:01 ID:p2cMHvau
天やヤムチャは界王拳使えるんだろうか？界王の下で何修行してたんだ？
914 ：マロン名無しさん：04/06/27 21:15 ID:p2cMHvau
天さんって、地球人なのか？目は三つあるし、４人に分かれるし、背中から
手は出てくるし･･･。ピッコロのように幼い頃地球に逃れてきた宇宙人としか
思えん。
手は出てくるし･･･。ピッコロのように幼い頃地球に逃れてきた宇宙人としか
思えん。
915 ：マロン名無しさん：04/06/27 23:43 ID:6JiIWBht
>>914
たしかに人間じゃない。手が四つになるし、三つ目だし、四人になれるし。
戦闘力はクリ＞天じゃないの？
天さんは界王のとこで修行したが多分よくて１２０００くらい。
クリりんはべジータがざーぼんと間違えるくらいだがらそれよりは上だと思う。
フリーザとの戦いでさらにレベルアップしたと思うし。
ただ天津半はその後も常に修行してるから、もしかしたら・・
たしかに人間じゃない。手が四つになるし、三つ目だし、四人になれるし。
戦闘力はクリ＞天じゃないの？
天さんは界王のとこで修行したが多分よくて１２０００くらい。
クリりんはべジータがざーぼんと間違えるくらいだがらそれよりは上だと思う。
フリーザとの戦いでさらにレベルアップしたと思うし。
ただ天津半はその後も常に修行してるから、もしかしたら・・
この議論は、天津飯とクリリンが
相手のことなにも知らずに戦うか、
お互い手の内すべて知った上で戦うかによって結果変わると思う｡
前者なら、天津飯は最後に魔封波を取っておくだろうから天勝ち。
後者なら、クリリンが天の技見抜いて勝ちだろう｡
あと
天津飯：飯田圭織
クリリン：矢口真里
ヤムチャ：吉澤ひとみ
こんな感じする。
相手のことなにも知らずに戦うか、
お互い手の内すべて知った上で戦うかによって結果変わると思う｡
前者なら、天津飯は最後に魔封波を取っておくだろうから天勝ち。
後者なら、クリリンが天の技見抜いて勝ちだろう｡
あと
天津飯：飯田圭織
クリリン：矢口真里
ヤムチャ：吉澤ひとみ
こんな感じする。
モー娘。に例える所が痛々しいな
地球人（人間）＝クリリン
地球生物＝天
地球生物＝天
このスレには栗派と天派だけしかいないのか？飲派は？
クリリンの戦闘力は（スピード出して飛んでるだけで）ザーボンかと一瞬間違えられるほど
つまり地球来襲時のべジータ以上
この時のべジータは惑星破壊もできる、つまりクリリンも惑星破壊は可能
天＝クリと考えるともちろん天にも可能
そんな天が地上（セル）に向けて全力で気孔砲・・・
ヘタしたら地球そのものを破壊しかねえぇじゃないか！アホか！？
つまり地球来襲時のべジータ以上
この時のべジータは惑星破壊もできる、つまりクリリンも惑星破壊は可能
天＝クリと考えるともちろん天にも可能
そんな天が地上（セル）に向けて全力で気孔砲・・・
ヘタしたら地球そのものを破壊しかねえぇじゃないか！アホか！？
亀千人ですら月ぶっ飛ばせるからな
>>921
だからその話はもう（ｒｙ
だからその話はもう（ｒｙ
923 ：マロン名無しさん：04/06/29 23:00 ID:FnsCV3hQ
そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。トピとあんま関係ないけどさ。この間、天下一武道会行ったんです。天下一武道会。
そしたらなんか試合が長引いて出番が回ってこないんです。で、よく見たらなんかチチが「お嫁にもらってくれ」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、結婚ごときで普段来ない天下一武道会に出てんじゃねーよ、ボケが。 天下一武道会だぜ。
なんか桃白白とかもいるし。そんな改造な体で天下一武道会か。おめでてーな。「スーパーどどん波!!」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、狼牙風風拳見せてやるからとっとと消えろと。天下一武道会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
天津飯にいつ足折られるか分からない、折るか折られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと出番が来たかと思ったら、おっさんが「稽古をつけてあげましょう!」 とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、稽古なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が「稽古をつけてあげましょう!」、だ。お前は本当に俺に稽古をつけたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、「足元がお留守ですよ」って言いたいだけちゃうんかと。
荒野を根城にするハイエナの俺から言わせてもらえば今、天下一武道会の間での最新流行はやっぱり繰気弾、これだね。指先だけで華麗に操る。
これが通のやり方。んで地面に放って相手に油断させた後あご目掛けてキツイのを一発。これ最強。しかしこれをすると確実に神様に場外負けされるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らは、栽培マンと自爆でもしてなさいってこった。
そしたらなんか試合が長引いて出番が回ってこないんです。で、よく見たらなんかチチが「お嫁にもらってくれ」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、結婚ごときで普段来ない天下一武道会に出てんじゃねーよ、ボケが。 天下一武道会だぜ。
なんか桃白白とかもいるし。そんな改造な体で天下一武道会か。おめでてーな。「スーパーどどん波!!」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、狼牙風風拳見せてやるからとっとと消えろと。天下一武道会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
天津飯にいつ足折られるか分からない、折るか折られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと出番が来たかと思ったら、おっさんが「稽古をつけてあげましょう!」 とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、稽古なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が「稽古をつけてあげましょう!」、だ。お前は本当に俺に稽古をつけたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、「足元がお留守ですよ」って言いたいだけちゃうんかと。
荒野を根城にするハイエナの俺から言わせてもらえば今、天下一武道会の間での最新流行はやっぱり繰気弾、これだね。指先だけで華麗に操る。
これが通のやり方。んで地面に放って相手に油断させた後あご目掛けてキツイのを一発。これ最強。しかしこれをすると確実に神様に場外負けされるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らは、栽培マンと自爆でもしてなさいってこった。
>>923
読む気しねえヴォゲ
読む気しねえヴォゲ
悟空 「今日は最近見かけない天津飯の話でもするか」
ナッパ 「天津飯ってあの俺に腕をちぎられたやつか？」
ベジータ「しかも最後は自滅しちまったからな」
ナッパ 「命をかけたわりにはもう１人のハゲ（クリリン）の
キックほどの威力も無かったぞ。ぎひひひ」
ヤムチャ「そういえば１人でピッコロ大魔王に挑んだこともあったな」
ピッコロ「あのときはマヌケのも電子ジャーが壊れているのにもきずかずに
来て結局ドラムにやられかけたんだったな」
Mrポポ 「おまけにそのあと人質になって邪魔したぞ」
悟空 「今思うとあん時気にしないで攻撃しとけばよかったな。
たっはっは!!」
クリリン「あと人造人間との戦いの時、餃子に『この戦いにはついて
これそうもないからおいてきた』っていってたよな。
餃子、あんときどう思った？
餃子 『オマエモナー』
ヤムチャ「そうだよな、いつも自分だけ目立とうとするんだよな」
悟飯 「こうして聞いてると天津飯さんってけっこうヘタレなんですね」
クリリン「悟飯～おまえも言うようになったな」
ナッパ 「天津飯ってあの俺に腕をちぎられたやつか？」
ベジータ「しかも最後は自滅しちまったからな」
ナッパ 「命をかけたわりにはもう１人のハゲ（クリリン）の
キックほどの威力も無かったぞ。ぎひひひ」
ヤムチャ「そういえば１人でピッコロ大魔王に挑んだこともあったな」
ピッコロ「あのときはマヌケのも電子ジャーが壊れているのにもきずかずに
来て結局ドラムにやられかけたんだったな」
Mrポポ 「おまけにそのあと人質になって邪魔したぞ」
悟空 「今思うとあん時気にしないで攻撃しとけばよかったな。
たっはっは!!」
クリリン「あと人造人間との戦いの時、餃子に『この戦いにはついて
これそうもないからおいてきた』っていってたよな。
餃子、あんときどう思った？
餃子 『オマエモナー』
ヤムチャ「そうだよな、いつも自分だけ目立とうとするんだよな」
悟飯 「こうして聞いてると天津飯さんってけっこうヘタレなんですね」
クリリン「悟飯～おまえも言うようになったな」
マヌケのも全部読んであげちゃった
ヤムチャの戦闘力は最低２０００００以上だよ。
どこかでそんなの見たなあ…
長年の論争に終止符が打たれたな。
テレビアニメガイド天下一伝説の鳥山のインタビュー。
クリリンが地球人で一番強いと明言している。
クリリン＞天津飯＞ヤムチャで決定。
テレビアニメガイド天下一伝説の鳥山のインタビュー。
クリリンが地球人で一番強いと明言している。
クリリン＞天津飯＞ヤムチャで決定。
>>930
デジカメかスキャナでうｐ汁！
デジカメかスキャナでうｐ汁！
>>932
なら原文を抜粋汁！
なら原文を抜粋汁！
別にどうでもいいが
これだけ長い間天派の反論がないんだから
もうクリ＞天でいいよ。
語りつくした
これだけ長い間天派の反論がないんだから
もうクリ＞天でいいよ。
語りつくした
筋斗雲には乗れなかったけど、清い心なら全キャラひっくるめてもクリリンが一番じゃないのかな。
ヤムチャの死にキレたり、死ぬまで悟空を信じたり、停止コントローラー踏み潰したり。
ヤムチャの死にキレたり、死ぬまで悟空を信じたり、停止コントローラー踏み潰したり。
936 ：マロン名無しさん：04/07/05 22:03 ID:SCuf1Bly
善人だが雑念が多いだけでしょ
善人でも性欲が一定以上あると乗れないんだろ
子供作った悟空は乗れるのにですか？
プリプリの年増のおっぱい触らせるなんて取引きするオッサンの悟空が乗れるのにか？
プリプリの年増のおっぱい触らせるなんて取引きするオッサンの悟空が乗れるのにか？
始めは性格曲がってたからな・・・
後半あたりでは乗れてただろう
清い心なら８ちゃんと１６号抜かして人間限定なら１番じゃないか？
悟飯は変身するとすぐ調子に乗るし・・・
後半あたりでは乗れてただろう
清い心なら８ちゃんと１６号抜かして人間限定なら１番じゃないか？
悟飯は変身するとすぐ調子に乗るし・・・
>>934
,. -──- ､
／´ `ヽ ﾐﾐ
/ `i, .ﾐﾐﾐ
i i ﾐﾐﾐ な
l, ＜(:)＞ ､, | ミミ ん
.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"` l ミミ だ
rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ |i） 三 っ
!{ ,! ` μ 三 て
ﾞ! ヽ ' u ,i 三 ー
!、 ‐=ﾆ⊃ ,,ﾊ 三 ！
ヽ ‐- ／ "ﾄ、 彡
ヽ.＿__,._／ // ＼ .彡
／/ｲ;;::::: //〃 ヽ、
/ /i:::::. // ヽ
,. -──- ､
／´ `ヽ ﾐﾐ
/ `i, .ﾐﾐﾐ
i i ﾐﾐﾐ な
l, ＜(:)＞ ､, | ミミ ん
.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"` l ミミ だ
rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ |i） 三 っ
!{ ,! ` μ 三 て
ﾞ! ヽ ' u ,i 三 ー
!、 ‐=ﾆ⊃ ,,ﾊ 三 ！
ヽ ‐- ／ "ﾄ、 彡
ヽ.＿__,._／ // ＼ .彡
／/ｲ;;::::: //〃 ヽ、
/ /i:::::. // ヽ
この長い論争もついに終わるんだな…
少しさみしい
少しさみしい
夏厨に期待汁
天津飯のほうが強いと思う
ゴテンクス吸収ブウに達人と呼ばれるほどの実力だし
41巻だけを見るのならばピッコロはおろかスーパーサイヤ人2より強そう。
もしクリリンのほうが強かったとしても天津飯は努力家だし
ドラゴンボール終了時点では天津飯のほうが強くなっている確率が高い。
一年修行すれば無茶苦茶強くなる漫画だし、最終回が10年後なのだから天津飯のほうが強いと考えるほうが自然。
ゴテンクス吸収ブウに達人と呼ばれるほどの実力だし
41巻だけを見るのならばピッコロはおろかスーパーサイヤ人2より強そう。
もしクリリンのほうが強かったとしても天津飯は努力家だし
ドラゴンボール終了時点では天津飯のほうが強くなっている確率が高い。
一年修行すれば無茶苦茶強くなる漫画だし、最終回が10年後なのだから天津飯のほうが強いと考えるほうが自然。
釣りにしては面白くないな
まあ終了時点では天津飯のが強そうだよな
でもピーク時を比べると最強はクリリンではないかと思う
でもピーク時を比べると最強はクリリンではないかと思う
>>944
何度そのループを繰り返せば気が済むのでしょうか？
何度そのループを繰り返せば気が済むのでしょうか？
鳥山 クリリンは最初ただの脇役のつもりが、いつのまにか
悟空の大親友みたいになっちゃってねぇ・・・
小西 だって地球人最強の男ですよ。
鳥山 そうなんですよね、地球人で一番強いですもんね。
でもそのわりに結構ひどい目にあってるから「たまにはいい思いをさせてやらないとな」って、
それで結婚させました（笑）
天下一伝説のインタビューより
しかし、この漫画で一番ひどい目にあってるヤムチャの立場は・・・
悟空の大親友みたいになっちゃってねぇ・・・
小西 だって地球人最強の男ですよ。
鳥山 そうなんですよね、地球人で一番強いですもんね。
でもそのわりに結構ひどい目にあってるから「たまにはいい思いをさせてやらないとな」って、
それで結婚させました（笑）
天下一伝説のインタビューより
しかし、この漫画で一番ひどい目にあってるヤムチャの立場は・・・
>>949
チャオズよりは4倍マシ
チャオズよりは4倍マシ
自爆後からロクなセリフもないチャオズの４倍程度なのかヤムチャ・・
ていうか…一言でも喋ったっけ？
955 ：マロン名無しさん：04/07/08 18:01 ID:e0pIzWE3
ま、メカ白々にやられる時点でｵﾜｯﾄﾙ
ていうか武道会予選以外では1勝もしてないし
ヤムチャでさえ1勝はしてるのに
ヤムチャでさえ1勝はしてるのに
サングラスかけたウサギに1度勝っただけじゃ自慢になんねぇ…
次スレ立てるとしたらどうしようか
栗と天並に議論の余地があるキャラって他にいるだろうか
栗と天並に議論の余地があるキャラって他にいるだろうか
亀仙人と桃白白なんてどう？
初期ヤムチャＶＳ初期ビーデル
初期ヤムチャは女には手が出せないからまず勝てない
それぞれの初武道大会の頃だと武空術（結構速い）が使える分ビーデルが有利
それぞれの初武道大会の頃だと武空術（結構速い）が使える分ビーデルが有利
このスレ話題がループし杉
20号vsフリーザvsコルド
サタンvsチャパ王vsナムvsパンプット
サタンvsチャパ王vsナムvsパンプット
>>956
ヤムチャも万年一回戦落ちだが
ヤムチャも万年一回戦落ちだが
フリーザ＞コルド＞20号
チャパ王＞ナム＞パンプット＞サタン
チャパ王＞ナム＞パンプット＞サタン
ヤムチャvs
－ 悟空
● 悟空
○ 斗人参化
● ジャッキー・チュン
○ 透明人間のスケさん
● ミイラくん
● 天津飯
● シェン
－ 栽培マン
● 人造人間20号
● セルジュニア
－ 悟空
● 悟空
○ 斗人参化
● ジャッキー・チュン
○ 透明人間のスケさん
● ミイラくん
● 天津飯
● シェン
－ 栽培マン
● 人造人間20号
● セルジュニア
967 ：マロン名無しさん：04/07/09 17:43 ID:3ifXOcl2
スケさんは
亀とか体操着があってこそ
亀とか体操着があってこそ
チチにも勝ってるぞ
Z戦士の連携プレーが見たかった
あいつらチームワーク悪すぎだよな
天とクリリンが組んでいたら
ナッパくらいなら倒せたものを
天とクリリンが組んでいたら
ナッパくらいなら倒せたものを
971 ：マロン名無しさん：04/07/09 20:53 ID:xS+YxBpa
スーパーサイヤ伝説というゲームソフトがあるんだが、
（ストーリーはラディッツからフリーザ戦まで）あのゲームはレベルの他に戦闘力数
値がついていてベジータ１８０００やラディッツ時のゴクウ４１６ピッコロ４０８、
ギニュー１２万などかなり正確に表示されている。そのゲームで最初、天津飯
は１５００ぐらいあるがクリリンは１０８４（原作通り）しかない。最初の方は圧倒
的に天津飯の戦闘力が勝っている。
が！なぜか最高レベルに近づくにつれクリリンのレベルごとの戦闘力の上がり方が異
様になり最終的には戦闘力で天津飯を抜くという設定になっている。他のキャラでは
そのような強さの順位の変動がなかったため、なにか考えあってそんな設定にしたの
だと思う鳥山がこのゲームに関わって指示してたのならフリーザ戦の時はまがりなり
にも戦いの一線上にいたクリリンに天津飯以上の価値を感じてるからあの設定にした
のだと俺は思ってる。あくまでフリーザ戦の時だが・この後はワカラン
（ストーリーはラディッツからフリーザ戦まで）あのゲームはレベルの他に戦闘力数
値がついていてベジータ１８０００やラディッツ時のゴクウ４１６ピッコロ４０８、
ギニュー１２万などかなり正確に表示されている。そのゲームで最初、天津飯
は１５００ぐらいあるがクリリンは１０８４（原作通り）しかない。最初の方は圧倒
的に天津飯の戦闘力が勝っている。
が！なぜか最高レベルに近づくにつれクリリンのレベルごとの戦闘力の上がり方が異
様になり最終的には戦闘力で天津飯を抜くという設定になっている。他のキャラでは
そのような強さの順位の変動がなかったため、なにか考えあってそんな設定にしたの
だと思う鳥山がこのゲームに関わって指示してたのならフリーザ戦の時はまがりなり
にも戦いの一線上にいたクリリンに天津飯以上の価値を感じてるからあの設定にした
のだと俺は思ってる。あくまでフリーザ戦の時だが・この後はワカラン
972 ：マロン名無しさん：04/07/09 21:01 ID:3ifXOcl2
つーかナッパが4～5000でピッコロが3～4000
ご飯が3000近くある上にハゲコンビという捨て駒があって
ナッパ一匹倒せないのはおかしい
ご飯が3000近くある上にハゲコンビという捨て駒があって
ナッパ一匹倒せないのはおかしい
あの公式戦闘力のピッコロ3500なんて、おそらくだが、
1年前が400→1300と、戦闘力数値が気を高めればマックスで3倍くらい上がってる、
だから、1200→3500みたいな考えなんだろう。
1年前が400→1300と、戦闘力数値が気を高めればマックスで3倍くらい上がってる、
だから、1200→3500みたいな考えなんだろう。
たぶんピッコロは2500ぐらいだろ。
ブチ切れ悟飯で2800だしな。
ブチ切れ悟飯で2800だしな。
天津飯が速攻で自滅したせいで全てが台無しになったわけか
ハッキリ言って個人戦であれだけ強かった天が、チーム戦ではむしろ足引っ張ってたのに驚いた。
お前、こっち側が優ってるのは人数だけなんだから、それ活かさないでどうするよ、と。
お前、こっち側が優ってるのは人数だけなんだから、それ活かさないでどうするよ、と。
天はサムライなのさ( ´,_ゝ｀)
落ち武者の間違いだろ
980 ：マロン名無しさん：04/07/10 23:04 ID:e93gKKqz
セルが初登場して気を高めたときにもチャオズがしゃべっていたと思う。
ラストサムライ
>>965
ナムとチャパ王ならナムの方がいくらか強いと思う。
ナムとチャパ王ならナムの方がいくらか強いと思う。
983 ：マロン名無しさん：04/07/11 23:11 ID:xHMAbYfc
ハゲコンビではなくてハゲトリオじゃないの？
八手拳ＶＳ天空×字拳