☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万日戦争☆

☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万九千日戦争☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084094841/

過去ログ　「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

聖闘士星矢ver.118(ｼｭﾗ@星となって本ｽﾚを守るか…)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1084530196/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　ｶﾐｭ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

■聖闘士星矢ｴﾋﾟｿｰﾄﾞG（月刊ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝRED／岡田芽武）専用スレッド■
★聖闘士星矢エピソードG その14
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077552415/l50
★聖闘士星矢EPISODE.Gをマターリ語るスレ３
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082341078/l50
★秋田書店HP　http://www.akitashoten.co.jp/index2.html

■星矢関連スレッド■
★【冥王ハーデス編】聖闘士星矢★30【天界編】（新作OVA・映画）
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1083016285/
★【天蠍宮】聖闘士☆星矢　第８宮【ミロ】（旧TVｼﾘｰｽﾞ）
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1080026181/l50
★聖闘士星矢玩具スレ17 南太平洋の柱★ （おもちゃ）
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/toy/1083411259/l50
★「★矢」今昔物語part21（同人）
　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077450308/l50

■車田正美作品関連スレッド■
★車田正美漫画総合スレッド
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1024840417/l50
★リングにかけろ その4
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1075452647/l50
★車田正美　リングにかけろ２　ﾗｳﾝﾄﾞ11
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078065070/l50

ムウの考察のまとめ
☆長所
　・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
　・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
　・戦い方が思慮深くて冷静。
　・力も強い？(デス様曰く)
　・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
　・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
　・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
　・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
　・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
　・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
　・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
　・力では黄金一との評判。
☆短所
　・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
　・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
　・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？

サガの考察のまとめ
☆長所
　・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
　・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
　・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
　・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
　・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
　・技を必ず食らう。
　・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
　・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
　・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
　・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
　・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
　・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
　・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
　・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
　・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
　・聖衣に見放された。

アイオリアの考察のまとめ
☆長所
　・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
　・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
　・LBは溜め天魔と互角。
　・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
　・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
　・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
　・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
　・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
　・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
　・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
　・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
　・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
　・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
　・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
　・八感に覚醒している。
　・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
　・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
　・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
　・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
　・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？

ミロの考察のまとめ
☆長所
　・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
　・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
　・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
　・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
　・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
　・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
　・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
　・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
　・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
　・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
　・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
　・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
　・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？

カミュの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
　・ヒット率が良い。
　・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
　・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
　・サポート役として有能？
☆短所
　・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
　・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
　・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
　・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
　・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
　・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇　回避・薔薇霞)
☆短所
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
　・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？

【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
　・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
　・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
　・若返った前教皇と互角。
☆短所
　・技が一つだけしか判明していない。
　・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
　・若返った老師と互角。
☆短所
　・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？

【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
　・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
　・一度に複数を捕らえる事が可能。
　・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
　・射程範囲がそれほど広くはない？
　・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
　・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
　・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
　・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
　・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
　　(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

前スレでランク変動があった場合、もしくはありそうな場合
ランキングではなく変更候補の箇条書きにするという案が出ました。
むやみなランキング貼り逃げをふせぐ為今スレでは採用

【以下前スレから引継ぎ】
・ルールに忠実にし、矛盾を避けるために「黄金聖闘士は黄金聖衣を着てる時の描写だけを考慮し、それ以外のときは無視」にするか否か
・カミュ、ぜーロス、イワンの位置
・非闘士のキャラをＩ級以下に入れるか否か

フォローや間違いなどありましたら補足、修正お願い致します。

★聖闘士星矢EPISODE.Gをマターリ語るスレ３
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082341078/l50
については現在のｱﾄﾞﾚｽ確認できませんでした。

で、３のテンプレ確認に異様に時間かかったんですが
これ必要でしょうか？
今後は本スレと過去ログ置き場だけでどうですか？
と提案してただの名無しに戻ります。

市様乙

あれ、すいません。
もともと>>3のテンプレなんか無かったですかね
混乱してます。すいません。

おつ。

>>12
乙
>>3の関連スレは今までなかったし不要と思う。今まで通り>>1の本スレと倉庫だけでいいかと。

前スレ970です
サンキュー。

四万日記念に、俺が歌います。

抱きしめた心のコスモ　熱く燃やせ奇跡を起こせ　
傷ついたままじゃいないと　誓い合った遥かな銀河　
ペガサスファンタジー　そうさ夢だけは誰も奪えない心の翼だから
セイント聖矢　少年はみんな　
セイント聖矢　明日の勇者　ＯＨ　ＹＥＡＲ！
セイント聖矢　ペガサスのように　
セイント聖矢　今こそ羽ばたけ

------------------------糞スレ終了-----------------------------

四万スレ目か・・・
２ｃｈ最強の歴史だな。

今気づいたが…
前スレって三万「千九日」だったんだな

>>18
密かに全部聖矢だぞｗ

言い訳がましいとか言うな。

反論するなら理論的に反論しろ。

あ。
それじゃあ、もう一回歌い直します。

空　高く　掲げよう♪

>>24
いいってば・・・・

路を　照らす　命のきらめき♪

2004年。
その年、アテネオリンピックが行われようとしていた。
アテネ市内は人で溢れかえる。
その混乱に乗じて、聖域を狙う連中が・・・・

などと妄想する俺２５才。

四万本もあるの？いつからやってんだ

運命に　魅かれる　それが正座の　神話さ　ソルジャードリーム♪

どうでも良いが、にちゃんで多数派って……
発言数勝負してどーする。

>>29
2002年の12月から40スレ目

>>29
星矢スレをナメてはいけない。
数年前に始まったこのスレ、早くも四万スレ。
今年中に六万スレくらいに到達するよ。

あれは別に発言数ではなくて、
ただたんにそのランクが皆から認められているということをさして、
多数派といったんだよ。

聖闘士星矢　翼は天を駆ける　選ばれた申し子のように〜♪

あ〜心に〜染みるブ〜ルー
どんな〜夢も〜信じれば〜かなうよ〜

牛をＳ級に・・・

何で今日は、こんな時間にこんなに人がいるの？
お前ら大丈夫？

死ぬのも眠るのも同じようなもんだ。

おはよう

ランク表見るんだけど、やっぱカミュの位置はふさわしくない気がするよ。
どう考えても彼がミロシュラアフロより一歩抜きん出てるとは思えないし。
ミロもシュラも降格されて彼だけムウやラダマンと同格なのは変だと思うよ。

>>39
禿胴！
とりあえずしっくり来る所から変えていこう。

しっくり来るところということで前スレ末期で話に上がったデス様から素早く片付けていきましょう。
冥界波の威力は凄まじいものがあるので演技説又は非演技説関係なく冥界波だけでもミロ達のいるＡに上げても十分ではないかと主張します。

星矢にボコラレたというのがマイナス印象という意見がありますけど勝負は小競り合いでつくのではなく必殺技の応酬でつくのがこの醍醐味なのだから特に気にかける必要は無いと思うよ。

星矢とのやりとりはふざけ半分（台詞に緊張感なし）、あるいは単に鬱陶しがってた様に見えたけどｗ

>>42
途中までふざけ半分だったのかは十分推測出来るがそれでもあの星矢にボコラレた事に変わりはないと主張してくる者が現れてくるので特に気にする必要は無いと言ったんじゃね？
ボコラレてるのに必殺技はボコリ程度にしか効いてない、オレもあのやりとりを真剣に考える必要はないと思うよ。
それに真剣に考えたところでデス様優位が浮き彫りになるだけだしな。

いー加減にしろっピ、なんて優しいじゃんねぇ。遠まわしに戦闘から外そうと早く帰れとも言ってるし。

確かにデス様は星矢と戦う気は無く何度も戦闘から外そうとしている言動は見受けられる
しかしデス様達の真意を知らない頭の悪いる星矢はその場を退かそうとする程度にしか手を出してこないデス様をボコル
デス様ちょっとムッとするも我慢、しかし星矢は間髪いれず必殺技コンボかます。
デス様流石に切れる、冥界波を放ってこの場から除外しようとするもムウの横槍が入る。

こんなんだろ
マイナス印象まるで無し、寧ろ優しいデス様高印象ｗ

そんな時、赤薔薇の棘でも掠らせておけばよかったのに・・・。

デス様に対して皆好意的だなぁ。

言っちゃ悪いがＬＰをかわしながら流星拳決められる７感星矢に
冥界波決められるならそれこそＳだよ。勝てるなんてありえない。

すくなくとも１２宮編でのデスマスクの戦いっぷりはおなじＡ-のアルデバランよりひどいと思うのだが。
そりゃあ、紫龍はデスマスクを殺す気で星矢はアルデバランに力を示すためという違いはあるし
ヒット時の威力ならデスマスクの方が上なのはわかる。
だがもしデスマスクが紫龍や星矢のときのような闘い方でアルデバランにボコられたら
無事じゃすまないだろう。

攻撃力　デスマスク＞アルデバラン
戦闘力　アルデバラン＞デスマスク

で同ランクでいいと思うんだけど。

全ては同等の力を持っているはずの黄金にやられ役を作った車田のせい

>>48
あの時七感に達していたと考えてるのか？

デス様は普通に戦績がひどすぎると思いまつ。
演技だろうと何であろうと、冥界編において
何一つ、ハーデスのお役にもアテナのお役にも立ってないわけで。
ぶっちゃけ、使えねえ。
あらゆる面を無理矢理に好意的にとらえなければＡ級に上げられないわけで、
上げる根拠がほとんど無いのが実情。

>>52
なんだかなと思うようなどうでもいい利益を生み出している。　　　　と思う

あいつらのおかげで黄金は弱いとラダマンは思ったから、
カノンはラダマンに優勢に戦うことができたんだ。　　　　と思う。

我ながらひどいことを言ってると思いますよ、ええ。
しかしデス様の愛すべきキャラクターはある程度劣った位置にいてこそ
映えるものだと思うんですな。
本当は俺、デス様大好きよ。
もっと明確に上げる理由があるなら良いんだけど。
「当たれば強い」というだけなら、ニオベも上げなきゃならんし。

ムウミロリアも、デスアフロもラダマンの前で大差が無かったのはちょっと安心した。
背中を向けて逃げたのはみっともなかったが・・・。

>51あの時星矢がセブンセンシズ無しなら
デス様が手加減→気づかないムウがあほすぎ
デス様本気→腐　　っ　　て　　も　　黄　　金　　で　　つ　　よ　　？

>>54
ニオベはＤＦの効果以外は酷いものがある
それでいてＤＦのお陰であの位置なんです、デス様なんか冥界波がなくともデフォ戦闘能力は黄金。
サイコキネシスを使っている描写もきちんとありますし、黄金は皆使えると考えるのが筋だがやはり使用描写のある者と無い者とでは描写のある者の方が上に見られるのは当然であり
それ＋冥界波があるのだからＤＦ以外が激ショボのニオベより遥かに上にいて当然なんだが。

ニオベを引き合いに出さなくともＡにいる根拠には十分な筈だ！

初登場時の積只気はもっとこう、次元の穴みたいなスケールの大きな技だったのに、
いつからあんな鼻水みたいな技になっちゃったんですか？

そのサイコキネシスの使い道が、逆にマイナスポイントになってそう。
しかも、春麗が童虎に助けられたことにも気付いてないし。
やること中途半端。

要するに、ニオベと比較した時のデス様の一番のセールスポイントは
「黄金クロスをまとっているから防御力がすごい」ことなんだろうけど、
それって情けなくない？
その黄金も実戦で脱がされてるから、どうにもイメージ悪い。
良くてニオベと相打ちでしょ。

>>55
みっともないかもしれんが黄金聖衣と黄金冥衣で耐久力も違うし未だ冥界側を欺く任務中だったしな。
サガ達と比べ残り時間もたくさんあったのに冥界側に逆らったら他の復活黄金も任務中なのだから迷惑がかかるだろ。
ああなるのは演出上仕方が無い。

あれを強さとは同列に語るべきでは無いな。

>>56
途中まで手加減してあげてたのに調子こいてＰＲとか出すから
冥界波出そうとしてそれで、ムウがヤバイと思ったからＳＥで隔離したんじゃないの？

でもデス様はニオベと違ってそれで敵倒してないし、当たってはいるが。

>>60
解ってないな
戦闘は聖衣込みのスペックが条件だろ

ニオベと戦ってデス様の黄金聖衣が離脱するのかと！

あれは女神側にいた紫龍と戦ったから離脱したんだぜ
聖闘士が敵陣と戦ってるのに聖衣が離脱するなんてありえないかえら。

>>59
春麗は一般人なので滝に落とすだけで十分だろ。
気づかないといってもその頃はデス様死亡してるしね。

要するにデス様を上げるには、62とかみたいに
「きっと〜なんじゃないの？」という推測をいくつも積み重ねなければならない。
それもすべて、デス様に好意的な推測をいくつも積み重ねなければ、冥界編における
ヘタレっぷりを説明できない。
推測に推測を重ねて無理矢理Ａ級に上げるなど議論として邪道。
ある程度は実績で強さを判断されてしまうのも仕方が無い。
牛ですらニオベ一匹は倒してるぞ？

>>64
充分なわけないっしょ。
すぐ近くに童虎がいることをデス様はわかってるはずなんだから。
童虎のセリフを思い出せ。

>>63
２度も紫龍を倒してますが。
女神補正で帰還している以上補正のかからない者が帰還できる保障はありませんし。
描写上そう考えるのが筋なので他の者が喰らったら死亡になると考えるのが当然なのです。

>>64
わかってないな。
デス様のクロスは、反アテナだからといって離脱したわけではない。
サガのクロスだって離脱してないでしょ。
黄金としての格を著しく落とす戦い方をしてるからクロスが愛想をつかしたのだ。
「落ちろ落ちろウワッハッハハ〜」
これくらいならニオベ相手にもやるぞ、あの男は！
だからといって離脱するかどうかは知らんけど。
でもそんなデス様が好きだ。

>>67
一応評価はするが、あの時の紫龍って七感覚醒前だし。
やるんなら裸紫龍をやらねば。

>>66
なら童虎に妨害されたと考えればいいじゃん。
何も童虎より上なんていってないだろ

要するにデス様上げに不満な人が多いんだろ
好意的な人も多いんだけどね。

>>70
要するに童虎の存在を忘れているなど、自らの目的を完遂させる力の無さが
中途半端だと思うのだ。
サイコキネシスもその程度にしか有効利用できていない。

>>71
いや、あの場合は鬱陶しい祈りをどうにかすればいいわけだから気絶でもよかったのでは？

デス上げ自体には異論は無いが、
紫龍が亢龍覇を使わざるを得なかったシュラと昇龍覇で十分だったデスが同格とは思えない
デス上げなら同時にシュラ上げを主張する

アニメでは春麗を「少女」呼ばわりでﾊｧﾊｧ・・・

デス様上げたら牛派が黙ってないので結局は牛も上げることになる。
牛と相打ちのニオベも上げることになる。
そしたらＡ級が多すぎるので誰かを落とす話になる。
そしたらまた蟹牛ニオベが落とされる。
不毛なので嫌なんだよね。

>>69
七感又は奇跡青銅に黄金は皆小宇宙で圧倒されてるんだよ
裸紫龍だって昇龍覇で打ち勝ちせずまともに喰らったら絶えられる保障なんてないんだぜ。

しかも他の黄金と違って聖衣無しだ、デス様の冥界波の威力が落ちてて当然。
考察は同じ条件で判断すべき。

あるいは、デス様上げたらシュラミロを上げる話になる。
そしたらムウも上げて、シャカサガも上げて・・・
やっぱり不毛。

春麗のサイコが強いのか、デス様が中途半端なのか

頑張って、散々努力して数多い否定派を覆し、牛・蟹を上げる。
しかし、いざ下げる話になったときは、簡単に皆が同意して本当にすんなり落ちる。

何か涙が出てきた

やっぱ蟹様を上げるのには決定的な何かが足りないな。
どれだけ頑張ってみてもあやふやな事を都合良く解釈してやるくらいしか擁護する方法がない。
実際に擁護してみてわかった。俺にゃ無理ぽ。

>>77
そこでムウを揚げる必要は無いと思われ

何度も言うけど幼ミューはいらないでしょ？
シルフィードやゴードンより強いってどういうことよ。
色んな矛盾の弊害が出るんだから、
削除した方がずっとマシ。

「聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
お互い能力を知っているものとする」

要するにこのルールの定義の解釈なんだけど、
ミューは特殊なキャラなんだから、成虫時をもってして、
「クロス着用等の準備は済ませてある」と考えるべきでは？
なおかつ、例えばムウとかサガとかのクラスの能力を予め知っているなら、
当然最初から幼虫状態で登場したりはしないはずだし。

スライムや幼虫で相手の力を見極めているのかもしれん。
それだと相手が悪いと成虫になれないが。

｢幼虫状態のまま倒されるかも・・・」という推測はいらないと思うけど。
実際、ほぼありえないし。
描写上も、幼虫のままでも防御力は超一流だったし。

脱皮しただけで超一流か。

牛より蟹の方が上げる要素がアリアリなのに上げられないなら牛とニオベを下げるしかない。
普通にニオベと蟹には同ランクでは語れない差があるだろ。
同じランク内でもそりゃ多少の差があってもおかしくない（ミロ達との差なんてたいしたことないけどニオベとは流石に開きがある）のだから蟹はＡにしてやれ

それができないならＡ-にるデス様以外とそれ以下のランクの奴等を１ランク全て下げるしかない。

>>87
やられてないなら超一流じゃん？
ｽﾆｹﾞｰﾀｰもﾂﾖｶｯﾀし・・・

88みたいな、「何が何でもこうしろ」みたいなレスは萎える。
直前のレスで散々、「上げる根拠が今ひとつ足りない」と言われてるんだから
それに対する主張をしなよ。

あの脱皮をもって防御力というのはどうかと思うが。

>>91
倒そうとしても倒せないんだから普通に防御力なんじゃないの？

>>88
ニオベ降格には賛成。
きまれば一発ってだけのやつがＡ-にいるなら
言葉だけではあるが老師曰くコウリュウハを使えば地上最強の初期紫龍や
実際に神に一矢報いた（しかも時間をかければ殺せる）トレミーだってＡ-以上でいいことになる。
攻撃力ランクじゃなくて強さランクなんだろ？

>>93
・・・は？
例えがよくわからないなあ・・・・
大丈夫？

>>94
読解力不足

ニオベ下げるんなら牛も下げる必要あるけどね。

>>90
なら上げる根拠を主張する

昇龍覇うんぬんでシュラより劣ると言われるが比較対照になっているのが裸デス様
シュラ同様黄金聖衣状態では何発打っても防がれている。
シュラは亢龍覇を使わざるを得なかったとあるがデス様戦で黄泉平坂で亢龍覇を使っても勝てる上が大気圏ではないので勝てる保障はない。
聖衣が離脱しない限り勝負はついていたのだからシュラに劣る根拠にはならない。

>>95
こいつは一本取られたね。
なるほど読解力不足か。ワッハッハ。

>>97
たぶん皆のイメージの原因はこうだと思う。
まず、裸シリュウの方が、青銅シリュウより強い。
ゆえに、裸ではないシリュウがデス様に圧倒されるのは仕方が無い。
（追い詰められた裸シリュウならデス様と互角の可能性がある。
少なくとも裸同士ならシリュウが圧倒的）
シュラについては、裸シリュウが相打ちを狙わざるをえなかった。
ゆえに、最強レベルのはずの裸シリュウですら相打ちになったシュラの方が、
実績・強さ共にデスより上。

・・・というイメージのもとに、差がついてると思うけど。

>>97
＞聖衣が離脱しない限り勝負はついていたのだから
この根拠は？
おまいの主張は「七感昇龍覇＜積尸気」と聞こえるが。

もっと言えば、シリュウを裸にすらできなかったデス様には、それなりの
評価しかつかなかったのでは・・・
命をかけた死闘では、必ずクロスはボロボロになる。
マスクのパーツすらそのままだから、なおのこと印象悪い。

デスの技は聖衣を破壊する様なものではないし・・・。

>>102
そんな技でどうやってCWを破ろうとしたのか謎ですな。

ミロだって氷河のマスクパーツは剥いでったよ？
魚でさえ・・・って、奴は最後だからあたり前か。
リアは足パーツへのヒビ割れがリアルだったので免除。
何にも追い剥ぎできず、逆に剥がれた牛と蟹は・・・

追い剥ぎの代わりに視力をシリュウにプレゼントしていったではないか。
おかげでシリュウはシュラに勝てた。
・・・やっぱ味方としては使えねえ、デス様。

>>104
とりあえず評価のしかたに著しく主観が入ってるところが気に入らん。
アフロが最後だから剥いで当たり前ならアルデバランは最初だから剥がなくて当たり前なんじゃないか？
ミロが剥いだって言ってもはたいたら落ちた、てだけだろうに。

大体聖衣を破壊したのがなんか意味あるのか？全く関係ない事だと思うが。

>>94
読解力不足じゃないというなら原作読み返すことをおすすめする。
ちなみに紫龍についてはシュラ戦、トレミーについては１２宮突入直前な。
で、蟹だが対紫龍における格闘戦はシュラに特別劣るわけでもなく当たったら聖剣以上の致命率の冥界波、
これだけならたしかにシュラよりランクが下なのはおかしいはずなんだが。

93はネタじゃなくて本気で言ってるのか？
論理展開が稚拙すぎるぞ？

蟹様を愛しすぎてもはや盲目になってるんだよ、きっと。

つか、ＢとＡって七感の壁があるんだろ。
ＧＨ（光速）に気付いてないニオベがＡ-にいるのは無理がねえ？

その牛を倒したのがニオベだからね。
牛よりもニオベの方が長く生き延びているし。
何にせよ数少ない黄金殺しは立派。
トレミーに牛が倒せるのか、と。

少なくとも牛とニオベは同ランクしかないよ。
どっちを上げても激しく反論が来るから。

ニオベの場合牛を実際に倒している（相打ちだけど）のと、牛の遺言がなければムウも倒せていたという
大きな実績があるからねぇ。攻撃力以外は貧弱だけど。

>>93
マジレスするのも何だけど交流覇は関係無いでしょう。
だって自爆技って他のキャラもほとんど皆持ってるもの。
君の論理でいくとシリュウだけでなくほとんどすべてのセイントが
Ａ-以上でいいことになる。
そういった意味で自爆技は強さ議論に実質ほとんど関係していないのが実情。
そもそもニオベの技は自爆系の技じゃあないし。

>>107
初見昇龍覇に対して
デス：吹っ飛ばされる、隙にも気付かない
シュラ：ジャンピングストーンで返す、隙に気付く
これでも格闘戦に差が無いというのならもはや何も言うまい

>>115
シュラが格闘選を得意とする肉弾派であることを言っているに過ぎない。
戦士と黒魔導師を比較するようなもの。多分シュラはマジックポイント空っぽ。

ムウはいち早く対処できたって言っただけで
遺言無いと倒されてたとは言ってないような気が・・・
まぁやられるだろうけど。

>>99
裸、裸ってなんか８０１みたいだな。

>>116
それを言ったら、
107の「当たったら聖剣以上の致命率の冥界波」という意見も
「剣での攻撃とザラキの比較だから無意味」になっちゃうけどね。
個人的には、昇竜覇のスキを見抜けないのって致命的な差だと思うんだけど。
体術や見切りにここまで差があったら、冥界覇を当てられるのか？という疑問が。
同時に、聖剣を避けられるのか？という疑問も。

昇竜覇の隙を見抜いたシュラと、一度目は食らっても平気、2度目は受け止めたデスに差があるのか？

やっぱり、シュラ＞デス様の根拠は99・115など、きっちり存在している。
それに対しシュラ＝デス様の根拠はほとんど存在しない。

食らっても平気な技なら隙が何たらと講釈たれる必要も無いわけで。

>>120
差があるでしょ、普通に。
スキを見抜けば心臓にカウンターできるんだから。
受け止めてどうする。

昇竜波の弱点が見抜けるかどうかを、
聖闘士の強さを判断するリトマス試験紙として車田が使っていたのは明らかだ。

じゃあデスよりランクが上のクリシュナは見抜いたのか？

>>124
同意。

車田のなかでは、デスは黄金聖闘士の中で、最悪&最弱キャラとして設定されていたのは間違いない。

クリシュナか・・・確かに見抜いてないな。
ただ、奴はそれ以外のスペックが高すぎるからねえ。
シリュウに視力をプレゼントしたデスと、奪ったクリシュナ。
脱がしたクリシュナと、脱がさないデス様。
盾ごと腹を貫いたクリシュナ。
そのへんの差かな？

つーか、朝っぱらから句読点のおかしい奴が一人でデス様持ち上げ他貶ししてて笑える

116とか120のレスを見ると蟹派はかなり苦しそうで泣けてくる

>>128
やめとけ。

ここは煽ったり人格を貶める場じゃないよ。

どんな意見であれ正面から議論する場だ。

食らってもお構い無しのデスの方が強そうだったけどな・・・。
聖衣に見放されるまで勝つ見込み無かったじゃん。

コスモを高めた紫龍に蹴飛ばされて「グエッ！」と鳴いたシュラがデスと差があるとも思えん。

あと、クリシュナの槍は黄金聖衣にどこまで通用するのか？

まあ、結論からいってこの流れだとデス様昇格は無理だね。
シュラとの差も議論の結果、縮めるどころかむしろ広がった印象だしね。
もっとはっきり分かり易い昇格の根拠を出してもらわねば。

>>127
クリシュナ見抜く必要ないし。
あの時点での紫龍の主要な技は昇龍覇ではなく聖剣。
一度使った昇龍覇も見抜く見抜かない以前に壁に遮られてるし。
それでいて勝手に自滅してくれてるんだから。

昇竜波の弱点を見抜けるかどうかってのは、
冷静に敵を観察できる頭の良さがあるか、作戦もなく力まかせに攻撃する単細胞タイプか、
っていう違いを表しているだけで、強さの違いに直結するとは思えんがな。

「弱点が見抜けるかどうかが強弱を判断する指標」という枠組み自体が恣意的なものだろ？

シュラは12人の黄金聖闘士の中で最も体術を得意とする聖闘士なのだから
そういう描写が発揮されてしかるべきで。

今現在、シュラとデスの差は０．６ランクぐらいかな？

>>133
二行目以外は同意。二行目はありえないが。

実際冥衣シュラの戦いぶりを振り返ると、聖剣乱発→ことごとくかわされてるだけなんだよね・・・。

この辺はさすがデスアフロと違うなぁ、という描写はあった？

やっぱ聖剣もＣＷに跳ね返されるのかな？これが解れば決定的なんだが・・・。

黄金聖衣が外れる前まではくらっても微塵のダメージも受けてないんだから見きれるかどうかは関係ないだろう。
しかも初見の昇龍覇も威力が違うし。
デス様のときはシャカのようにしばらく視覚が断たれてたから強いと老師も言っていた。
が、シュラの場合は特に普段より強いという描写はなく、普通の昇龍覇。
なので対応の違いはそう意味のあるものではないだろう。
それに、上にもあるがシュラは肉弾戦派、デス様は冥界波を当てればそれでいい。
シュラは見きれないと困る、見きらないと駄目だがデス様は食らって平気ならそれで良い話だろう。
しかもシュラも見切ったといいつつ紫龍の策にはまったみたいだし。
厳密には見切るような隙はなかったんじゃないかと思うぞ。

>>135
そんな描写又は発言あったか？

>>139
テレポでかわした以上あの場面ではＣＷが間に合わないとしかいえないな。
動揺してたせいもあるだろうが。

流石に聖剣ならＣＷは切れると思うが。
とりあえず黄金の最高技なら確実に決まるだろ。

冥界波は微妙だが…もしかしたらＣＷではじいてくれるかもと
思ったから撃ったのかもしれんと演技説をぶり返してみる。

やられ方だって
シュラ→紫龍が相打ちに持ちこむ
デス様→最後に撃ち負ける
といえば聞こえが悪いが、
デス様は聖衣が外れるという大アクシデント以外は完璧な試合構成で紫龍を圧倒していたが、
シュラは小宇宙にを高めたら一気に押され始め、コウリュウハに持ちこまれている。
実際二人の負け方に何ら差はないといえると思うが。

>>141
そういわれればどっかで聞いたと思ったら
大全に書いてあった

体術においては黄金聖闘士の中でもひときわ抜きん出た存在とか

冥界編でも実は二人に殆ど差はない。

デス様→ＣＷにはじかれる、ＳＥで強制送還
シュラ→ムウの髪を切る、双児宮で迷う、巨蟹宮でびびる、
　　　　冥闘士一撃、シャカに避けられてカウンター

どちらも言いとこなしの駄目駄目である。
実際二人が変わっても何の変わりもなかったと俺は思う。

しかしなぁ、コウリュウハ食らって宇宙飛んでも、
紫竜を地球へ返したのと逆の方向に蹴れば、自分は生きて戻れるしなぁ……

>>147
ああいう技をした以上、紫龍は相手を戻すまいと必死に拘束してるだろ。
そこで自分を戻したわけだから、紫龍にしてみればある意味不意打ちなわけであって・・・

妄想だがな。

オレも蟹擁護に参加するよ

>>140　>>144
まさにその通り

>>146
二人共似たり寄ったりだで
しいて言えば派手にやられるという見せ場を先に提供してくれたのがデス差という落ちしか出てこない。

訂正
　　デス差という　　誤
　　デス様という　　正

>>143
聖剣で切れるかは解らないが
聖剣や冥界波でも小宇宙を燃焼させてから放てば切れる（砕ける）んじゃねーの？

ＣＷって幅と高さはどのくらいまであるんだろう？
冥界波が火の玉みたいな飛び道具ではなくはじめの描写のような空間技なら足元から・・・。

ＣＷは正面周辺だけっぽいじゃん
ムウの死角に回ってから放てばＣＷを繰り出す前にヒットさせられるね。

デス様昇格に有利な意見が出てくると何故かこうも人がいなくなるのやら・・・

皆さんバレーボールやナイター観戦ですか？

聖剣ってｻｲｷｮだろ　ＣＷくらいスパっといくだろ

じゃあカミュのＡＥはどうだろう？あれは冷たいだけで破壊力があるというわけではないでしょ？

AEで決まるのなら効かない技はどれだということにならない？

ＣＷとＦＣはどちらが硬いのだろう？
「黄金数人をもってしても・・・」にはびびるが、ミーノスの拳骨＞老人百龍波と捉えるべきなのか・・・。

>>157
カミュのＦＣは黄金数人でも破壊不可
それを真似て創った氷河が自分のＦＣも同じくらいの強度があると思い込んでるだけじゃないの。

カミュＦＣ＞ムウＣＷ≧氷河ＦＣ
なくらいだろ

>>158
それはそれで凄いな・・・

どんなに冷たくても氷は氷、Ｈ2Ｏでしょ？なんでそんなに硬いの？

>>159
でも氷河ＦＣの場合ミーノスに対して使った物を取り上げてるから。
ミーノスはサイキックソルジャーらしいからＣＷも破壊しそうな気もするけど。

ミーノスが凍らされた糸ってコスモの変化形でしょ？
コスモが凍るならＣＷも凍らせる事が出来るのでは？

可能性としてはＣＷは凍らせる事も可能
逆に言えばＦＣもＣＷの中に封じ込められる事も可能

結局はここに落ち着いてしまうがようは小宇宙の大きさ次第

黒薔薇でもひび位は入れさせて欲しい・・・。

ムウの台詞からしてＣＷは並の黄金の攻撃くらいでは破壊出来ないんだろう。
描写的にみてＣＷって小宇宙の大きさにあんま関係ないような気もするからシオンのもムウのも強度は同じくらいだと思う
単に破壊した童虎が凄かったんだろな。

ＦＣの場合は小宇宙の大きさによって強度が変わっている感じだね。

ＣＷよりもＦＣよりもカーンの方が強そうなのが反則的・・・。

やられた！って描写がないからな、普段から涼しい表情してるせいもあるけど。

＞逆に言えばＦＣもＣＷの中に封じ込められる事も可能
どういう意味？

>>168
解りやすくいうと
実力差が圧倒的に離れていればＦＣ放ってもＦＣごとＣＷに飲み込まれてしまうと。

そのわかりやすい言い方でも絵が頭に浮かばない俺は想像力欠如ですか？

あの薄っぺらいCWにあのでっかいFCはどうやっても入らないだろ。

すまん言い方が悪かった
ＣＷを変形させてＦＣの小宇宙ごと覆い尽くすって事ね。

ところでデス様はまだ上がらないのですか？

>>171 正直きみの妄想にはまいった

小宇宙次第でどうにでもなる漫画だからそういう発想もアリかもｗ

個人の脳内だけならな

ちょっと蟹擁護があったようなのでついでに牛も擁護してみる。
牛をＡ-にしている（多分）最大の要因であるニオベ戦だが、ニオベやカミュのセリフからすると
ニオベはサガたちが来る前に牛の動きを止めてサガたちが通り過ぎた後に牛を倒したことになる。
ニオベが一人金牛宮に残っていたことからこれは間違いない。
そしてここでのニオベを除けば冥闘士たちはサガたちを見失うまで姿を隠している。
ならニオベは姿を隠した状態で牛を動けなくし、トドメを刺す段になって姿を現した可能性が高い。
ということは牛は動きを封じられながらもＧＨでニオベを倒したことになる。
ならばスレルールの

＞お互い能力を知っているものとする。

とあわせれば動ける状態で正面から闘うならば牛とニオベは同ランクはありえないのでは？
いかんせん戦闘時の描写が無いので妄想にすぎないわけだが。

先にシュラと同格のカミュ下げよう。

それより絶対零度で聖衣無効化の金メッキ氷河上げよう。
というか黄金が氷河の相手になるきゃボケェ！

しかしミーノスは黄金聖衣以下の冥衣でＡＥに耐えてるからなあ。
あのＡＥが絶対零度かどうかわかんないけど。

>>171
まったくわからんのだが・・・
ＳＥでなくＣＷ？

カミュとの戦いで氷河が絶対零度に完全に目覚め、その後も安定してその力を発揮できているとしたら、
ポセイドン編で氷河と戦った海闘士たちの評価も上げなければいけなくない？

>>179
黄金聖衣以下の冥衣←推測
絶対零度で黄金聖衣無効←実際の描写

という訳で冥衣が寒さに強いor絶対零度じゃなかった
のどちらかが正解。

>>176
ニオベやソレント、カーサetcといった特殊技の使い手に関してはルールの弊害があるんだよね。

そもそもこのスレのルールである
＞戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
＞お互い能力を知っているものとする。
に従うと、少なくとも光速拳の使い手である黄金の12人は上記の連中に負ける要素がない。
先手を取って問答無用で倒せるのだから。

今のランキングはこのルールを無視していると思うんだが、どうだろう？

>>181
青銅一軍の小宇宙は全く安定してない。だからこそ金メッキ化という現象があるのだし、
サガをしばき倒した彗星拳がバイアンに片手で受け止められたりしているのだから。

と言うわけでカミュを下げよう。

お互い能力を知っているものとしたら
ニオベなんて 牛のGHであぼーん決定じゃないか。

だいたい相討ちなのになんでニオベが上なんだ？
よくて同レベルじゃないのか。

テンプレの
>戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
>お互い能力を知っているものとする。
これの下段がないほうが純粋な強さ比べになると思うんだがどうだろう。
もしくは作中で知っていた同士に限るとか。
>183のいうように特殊技はタネが割れてるとあまりに不利だが
作中では黄金を倒した奴もいてそれが現状でのランクに反映されてるんだし。

>>185
ＧＨ喰らってもすぐに死なないから影響なし。

>>185
不意打ちと推測されていて相打ち
スレのルール通りなら牛の圧勝。

となるとニオベと牛が同じランクはありえないな。
ニオベ降格かはたまた牛昇格か！？

>>188
不意打ちなんてどこにも書いてないが。
描写では二人とも相対して対決してるぞ。

>>184
同感。
金メッキが全員互角ならば金メッキを一段あげるか、カミュを一段下げるべき。

ニオベ不意打ちは牛厨の妄想だろ。
ソレントは不意打ちだがニオベは不意打ちとは言えん。

だから推測と書いたじゃん。

でも妄想はお互い様だろ
どっちかは明確になっていないんだから。

>>191
ムウ「争った形跡が無い」
ニオベ「タウラスを動けなくしたのも止めを刺したのもオレ」
牛厨じゃなくともなんらかの不意打ちがあったと考えてもおかしくない。

>>193
ニオベは臭いだけだし牛はニオベの体を一閃しただけだから形跡があるほうがおかしいのでは

>>191
不意打ちではなくまともな勝負だったのならそれこそニオベはもっと上だと思うんだが…
不意打ちかましたソレントのほうが上ってのはどうよ。

だからニオベの場合下手すればムウもしとめてた可能性あるのが大きいんだっての。

防御力と汎用性の違いかね。
とりあえずソレントの位置には漏れも不満

>>190
全員互角な理由を挙げてくれ。俺は氷河単独での昇格を主張するから。

理由
絶対零度を身につけている
相打ちした相手の格が違う
凍気の便利さ

>>192
どっちも推測なんだから原作のぱっと見描写通り普通のタイマンと取るのが妥当。
不意打ちの可能性もあるかもしれんがあくまで可能性に過ぎない。それを考慮するのは過剰な評価。

なあ、牛の聖衣はもしかしたらいつのまにか偽物にすり替わっていた可能性はないのか？
そうすればやられまくったことも、星矢に角折られたりニオベに破壊されことも納得できる
たぶん以前ムウのとこに修理に出したとき似た聖衣と間違えられてしまったんだよ

>>195
あのな、お前な。
圧倒的な勝ちと僅差で勝ちの違いがわからん？
ソレントは牛戦ではまったくヘタレなかったぞ。

正直、牛の評価は不当だと思う。
能力的にはかなりリアに近い位置にいるはずなので
タイマンルールならソレント、ニオベ程度はものともしないはず。

ニオベの発言からするとニオベは牛に対して２回毒を噴射していますね

オレの妄想だと
ニオベ香気を噴射しながら登場、牛ニオベに気づくも既に体が麻痺しかけてる
間髪入れず「死ねタウラス」とニオベＤＦ発射
ＤＦ中に牛痺れながらもＧＨ放つ、ニオベはＧＨには全く気づかない。
ＤＦのモーションが終わった頃牛死亡。

こんな感じだ。

>>201
だからな、お前な。
不意打ちかまして圧倒的勝利を収めたのがそんなに凄いか？　と提言したのよ。
真っ向勝負であれだったら確かに凄いが、影から先制攻撃しといて圧倒的も何もなかろう。

>>198
＞相打ちした相手の格が違う
星矢は？
瞬に関しては相打ちまで持っていけたアフロを誉めるべき。星雲嵐に捕まって相打ちにもっていける技は白薔薇くらいだ。
あと紫龍はシュラ戦と比べて聖剣が追加されてる。

＞凍気の便利さ
「相打ちした相手の格が違う」にも該当するが相手のカミュも便利な技を以ってして上位に居座っている。
この両者の対決なら相手の格が他の相打ち組と違うとはいえないのでは？
要するに＋αされてる者どうしならそれはお互い相殺されるかと。

>>202
ソレントはともかくニオベはどうにもならん

原作で不意打ちだと行っていなかったか？

ルールに従うならニオベもＧＨの性能知ってるんだからひたすらに逃げに回って臭いだけ撒き散らすって戦法も使えそうだが。
まぁ牛厨の主張同様妄想だがな。

>>203
香気で牛を麻痺→サガたち通過→ニオベ残って止めを刺すも同時にＧＨ食らう→直後ムウ到着

セリフと辻褄あわすならこんな感じだと思う。
姿を隠していたニオベがムウの前に出てきたのもなんとか説明がつく。

ニオベがあの位置にいるということはＤＦの評価がＳ+級くらいあるということなのか？
ＤＦないニオベはギガント以下になりそうなので。

でもＤＦの評価がそこまで高くないのならＡ-でも高すぎですよ。

俺は別に牛派でもなんでもないんだが、牛の話が出るたびに
牛厨、牛厨と言われるのは何故？

牛が不意打ちなら、それより強いと思われるムウに対しても同じことやる気がするけど・・
やっぱ牛はタイマンで負けたのでは

>>208
牛はＧＨくらってもＣＷはられても全く気付かないレベルなのに逃げ回れるのか？

ムウはDFの香気を確かに吸っていたのに吸ってないことになってるのは腑に落ちん。

オレも牛派ではないが牛にちなんでニオベを下げようとすると叩かれるのに
４人衆を上げようとするとまた叩かれるのは何故？

>>212
止めを刺したところにムウが来たから隠れる暇が無かったか
もしくは牛があっさりひっかかったから正面からでも大丈夫と思ったか。
第一ムウと牛どっちが強いかなんて冥闘士にはわからないだろう。

>>208
ごく単純にスピードの差が大きいから無理でしょ。

>>211
牛派に限らず議論している人を厨呼ばわりすることで場を荒らそうとする香具師がいるから。

>>215
少数派だからじゃねえの？もしくは毎回しつこいとか根拠が薄いとか。

>>214
あの描写はニオベの夢落ちなんだろｗ

>>218
牛とニオベの差を上げるならば
ニオベがＧＨを喰らったことにすら気づかないだけでも十分な根拠になるよん。

ニオベ落しよりも、このスレルールに限っては
光速で動けるデス牛がソレントより下はないと思う

負けたから弱いということにしないで、もう少し牛さんについても論議して欲しい。
少なくとも攻撃力は、ニオベに死んだことすら気づかせない。１００分の１で
ソレントぶっ飛ばしたりと、半端ではないし。
黄金でも並び立つ者がいない剛を持つ、というのもウソではないと思う。

なんてったって太陽の光をエネルギーにして光り輝き、奇跡を可能にしてるんだもんね。

>>222
まあ実際牛とリアの立場が変わっても同じような結果になった可能性高いけど
なんというか作中での扱いをどう捕らえるかなわけで。シャカと千日って実績あるからな。

>>205
なるほど。個人的に「青銅４人」っていうのが、
おざなりにまとめられてる気がして嫌だったんだけど納得した。

ぜひ絶対零度についての考えも聞いてみたい。
（煽りじゃなく、納得できる根拠を提示してくれそうだから）

牛の話中悪いが直前の議論でデス様は昇格したのか？
シュラとの比較が出ていたけど差があったところで僅差なんだから同ランクにすべき。
寧ろデス様の方がヤバイ描写も多いが圧倒している描写も多いしな。

>>224
つか、リアに限らず誰も勝てそうにないし
シャカも1/100じゃ開眼しても大して強くないしな・・・
確かにソレント戦は牛にとってちょっとかわいそうではある

というか光速、七感の黄金がここのランキングだと舐められすぎている。特に三珍味。
カミュやシュラも本来ならサガとほぼ同レベルのはず。

>>227
ただそういう不意打ちの状況を作り出してしまった牛さんにも責任はある。
このスレのルールだとあまり関係ないけどな。

なあ>>1よ、聞いてくれ。

自分たちが一生懸命築いたものを、後から来た新参者に書き換えられるのは不快なもんだよ。

俺も自分の部屋の家具やインテリアのコーディネートにはこだわりがあったんだが、

彼女が初めて部屋に来たとき、「あれはあっちの方がいい、これはここにはおかしいでしょ？」とか言って、部屋中をいじくられたときは、カッとなってつい犯っちまったよ・・・



聖闘士のランキングもまた然りだ。

>>230
ならおまえから消えてくれ


グレートホーン！

>>229
青銅の部屋の前でじっと見張りをしていた牛さんに罪はないよ。

俺は新参じゃないんだが、現状のランキングにはとんでもなく不満なんだが。


魔女狩りの時はマジで泣けた。

>>230
新参者の意見も重要だ
考察人数が増えた方が良いのは間違いない。

魔女狩りって？

>>233
とりあえず意見を簡単にまとめて出してくれ、根拠あるなら付き合うぞ。

>>230が言いたいのは、要するに、自分たちが築いてきたランキングをいじられるときってのは、
どうしても主観が混じって反対したくなるもんだから、なるべく感情を抑えろってこったろ？

もう寝ます。

俺も寝る。

じゃ。

>>237
まず「たち」というのが納得できんのだが。あのランキングは
一部の有無を言わせぬ強硬派の主張によって創られたものだと思っている。
俺は今だってリアとシャカが冥界編で互角だなんて納得していない。
１２宮閉眼シャカと１２宮リアが互角だというのならわかるが。

おやすみ

>>237
そもそも自分達の築いてきたランク自体に問題があるんじゃね？

昔から考察してた人には悪い気もするが新しい力が参戦してきて考察に幅がもてるのは良い事だよ。
だけど古い人からみれば自分を否定されてるみたいで嫌なんだろうな。

昔かたぎの牙城なんていつかは崩壊するんだよ。

>>225
絶対零度に関してはなんも言うことない。
むしろ絶対零度→七感＝金メッキの青銅はＳ級と考えてるんで。
黄金聖衣着たらＳ+で。

俺は１スレ目の一ケタ台からいるが、読める限りの過去ログと
スレルールさえ読んでくれれば何も言うことは無い。

テンプレ要らないような希ガス。
新説出ても全然更新されないし。

>>235
戦った時の状況・状態などを一切考慮せず
直接対決の結果のみでランクを決めていった…

というところか？
＞魔女狩り

オレは２万後半辺りから参加している者だが読める限りの物には目を通した
納得のいかない意見はかなりあったりこのランクを固定させた強硬派の強引さには正直参った。

>>240（242）
アドバイスすると
過去ログからそのきみが感じる一部強硬派の矛盾点を拾ってきて示して論破してかないと
スルーされるから集めてくればいいと思われ　一応議論スレだから
感情だけでランク変動が通るなら意味がないし

>>243
同意。
金メッキはS-〜Sだと思う。

>>248
仮にそれをしたとしても「過去ログ読め」で済まされる可能性大。
論破されていな事も勝手に論破した気になっている奴がいて、この一言で済ませようとするのが問題。
正直、これ言われるとどこから突っ込んだら良いのかわからなくなる。

結局デス様はどうなる？

>>251
過去ログ読め

>>250
実際、過去ログ読めと言いたくなることもある。
大体俺がそう思ったら、代わりに他の人が「過去ログ読め」と言う。
つまり言われる方にも原因はあると思うよ。
俺も新しい意見なら大歓迎だけど、「またこれか」と思わされるのは嫌だし。
読めと言われたなら読んでくれば？
あるいは、どこを読めば良いのか聞くとか。

少なくともこれまで４万スレの流れで決まったことを変えるってのは大変なこと。
それなりの立証責任と努力義務はあると思うよ。
ちょっとやそっとじゃ変えられないことは覚悟すべき。

現状維持は惜しい
今日記されただけでも上げるだけの根拠には十分だとオレは思う。

てゆうか反対派に許可して貰ってから上げるのっておかしくないか？
何人かが十分だと判断すればそれでいいと思うのだが・・・

>>250
一応やってみたら？俺はここ３〜４スレ前くらいから読み出した新参者だけど
どういう結果になるか参考にさせてもらうよ　俺もランク表に疑問感じる部分あるからさ
指摘された点に過去ログで回答がある場合でも、この答えはおかしいとか言う攻め方はできるし

シュラ＝カミュ＝デスで。

「強硬派」がいないと結局ランクなんて決まらないだろうね。
そもそも趣旨に無理があるとも言えるスレだからさ。

あんまり強引なﾔｼいるといざﾞﾗﾝｸ決める時
絶対同意してやる気にならなかったりもするしな。

だから粘り強くスルーされないよう空気を読んで
味方を増やしてがんがるしかないとも言える。

何？

結局、反対者がちょっとでもいると変更は認められないわけ？

ＩＤも出ないスレだから、反対者が１人で５役ぐらいやってるのかもしれんよ。

その反対もあるだろうが。

四万スレを記念して現状のランクは参考資料とし新たにランクし直しますか？

過去ログにあるようにまたこれかと言われても実際気になる人が多数いるのが現状なんだから見直すべきものは見直すべきだよ。

>>249
Ｓ級がない現状ではＳ-級でいいのでは？

>>235
魔女狩りはもっとひどいよ。
完全な推測の仮想戦・妄想戦で、同ランクのもの同士を妄想で対決させ、
その勝敗で勝手に変動をいじりまくってた。
「原作描写に無い対戦は仮想戦をするしかない」という題目のもと、
次から次へとロクな理由もなくキャラが落とされていった。
途中からは原作の描写以上に仮想戦が優先され始める。
ほとんど論理も根拠もあったもんじゃない。
それまで比較的安定していたスレとランキングが一気にいじり倒された、
過去最悪のホロコースト。
途中で何人かがこの事態に気付き、いじり倒されたランキングを
数スレ前のものに戻すという荒業でとりあえず収束。
しかし、以降もその影響は出続ける。
リアがランクから外されたのもその余波による。

>>253
読んでるよ。読んだ上で言ってる。
だから「論破されていな事も勝手に（以下略」と言った。
それだけに、どこを読めば良いかも聞いた事もある。
でも結局は相手にされなかった。
もうそれ以来、新説出そうとも思わなくなったよ。

反対者賛成者人数うんぬんより>>257の言うとおり空気を読むってのが大事だろうね
これまでのランク変えのときもいつも全員一致なんてなさげだし

>>258
言いたくないけど、ちょっと必死すぎないか？
自分が気に入らないからってランクそのものを否定してどうする。

>>261
リアは、とくにネチネチやられてたね。

結局ネゴシエーションのうまい奴の説が通るってことか・・・

やり直しを支持する気はないが、やるからには今度は各ランクの定義をしっかりするべきだな。
とりあえず荒れ防止に黄金をＡ+、Ａ、Ａ-の三つに振り分けて、同ランクの幅をそれで定義するして、
ランクの軸にするのがいいと思う。
これなら黄金の上げ下げで荒れることもないだろうし。
幅がどれくらいかの解釈で黄金の議論も出るだろうからスレが冷え過ぎることもないだろう。

>>258
何をしたいのかよくわからんけど
その調子で変動主張するのは反発されやすいかもな

自分はスレ住人の議論を基本ﾛﾑさせて貰って
ランク変動の際には投票？参加かな

やっぱり味方してやりたくなる理論と
絶対同意したくない理論ってあるもんだよ

でさ、現ランク総変え主張する人達の印象って
「俺が気に食わないから俺の気に食うように変えれ」
なんだよな。

具体的に何を変えたいのかあげて欲しい。
箇条書きくらいにはできるだろう。

>>265
ん、そもそも魔女狩りでシュラ達が落ちてその後リアが標的にされてから有耶無耶になったんじゃないのか？
つか金メッキは黄金より下ってのはどうなってるんだ？S級主張してる人たち

カミュをこっそり下げても反論が湧き上がることって想定されるのかな・・・。

>>262
社会に出ればそんなことはよくあることよ？
だからといって社会そのものを否定し始めるのはダメ人間のすることよ？
本当に面白い価値のある意見なら誰かがちゃんと注目してくれるはず。

>>269
中の人は黄金以上だが

ならランキング考察を進めていきます
本日の第一議論に上がった蟹の昇格について賛成者の方が反対者より多いので昇格決定方向で。

>>267
良い案かも。
黄金のランクを確定すればテンプレもはらなくていいだろうし。

>>273
とりあえず上げて様子みってことで。
それで反対が多ければまた議論すればよい。

>>272
カノンの発言だっての。

>>273
自演してたことを自ら証明してどうするｗ

>>273
賛成。
どう見ても反対者の主張には無理が多い。

>>270
カミュがあの位置に残ったのも、それなりの理由はある。
魔女狩り時にミロシュラが下げられた時に、カミュも
散々議論されたが、結局「凍気の使い勝手の良さ」が
最大の要因となって、残った。
一応議論済みなので過去ログ熟読するのも良いかと。
一から議論し直すのは勘弁。

>>277
私も昇格派だよって言うのもむなしいが・・・。

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　ｶﾐｭ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾃﾞｽ様　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

>>281
これで再度議論を進めていこう。

蟹については「上げる明確な理由」が全然明らかにされてないぞ？
これで昇格は絶対無理。
明確な理由を答えてくれ。

>>276
カノンの発言？
黄金の強大さがどうのってやつか？
あの台詞は金メッキではなく普段の海界青銅の小宇宙のことであって
金メッキ時の小宇宙は短時間過ぎて感知できてない、と結論ついてたはずだが。

273-282は新参か？
テンプレを張って良い場所かどうかもわかってない、こういう強引な流れが認められるわけないぞ。

蟹の次に上がった表題は牛とニオベ
牛は昇格は厳しいが現状としても今日のスレを見た感じニオベ降格の意見の方が現実味があるとオレは思ったがどうよ？

次はカミュかな・・・

いずれにしろ、牛とニオベが同格になることには賛成

>>284
結論付いてないよ。有耶無耶になって流れただけだよ。

ニオベはA-でも高すぎるぐらいだが・・・

金メッキだろうがなんだろうが青銅の外面的小宇宙はいつも大したことないのでは？
奇跡モードだろうがなんだろうが青銅の小宇宙が恐れられたことはないはず。
驚異的なのは外面的なものではなく「内なる小宇宙」かと。

テンプレ貼り逃げ的な展開はやめれ

>>285
300も近いんだからいいんじゃね？

カミュはポジションも属性も黄金中堅でしょ。
使い勝手のよさが強さの決定的な理由になるの？

>>292
未練がましいぞ。

カミュはサポート役だからな。

単独で勝負したら、黄金では中の下ぐらいだろう。

俺は蟹についてはどうでも良いのだが、２７３〜２８２みたいな
決め方はとてもじゃないが受け入れられん。
あれだけ否定されていたものをほんの数分で勝手に決定しないように。

>>271
意見の内容の問題じゃないんだよ。
俺がその時封殺された意見が後からになったら
他の誰かの発言でならちゃんと取り上げられたんだし。

シュラとの比較考察の時反論が無かったけど、席を外してたのかな？

別に蟹昇格は良いよ。

けどやり方が悪いって。
おかしいぞ、この流れ

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A級　ﾃﾞｽ様　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

なんなんだこの急展開はｗ

蟹については再議論しておけ。
勝手に変えるとまたテンプレ戻しになるから。

とりあえず300なんで
・デス様、金メッキを昇格
・カミュを降格
したランキングを。
確定ではないんで議論よろ。

>>300
確かにおかしい。
明らかに新参者の自演がかなりの多数含まれている。

>>297
蟹については昼間議論された内容では納得いかないのか？
あれだけ否定とあるが今はこれだけ賛成者もいるのが現状なんですけど。

まあ蟹もカミュも一応、議論続行ということでいいんでない？

まあテンプレはテンプレとして、
議論はしていけばいいじゃない。

なんか勝手にあれは結論付いたろって言ってる人が多いが
実情はこうやって終わらないまま他の話題に流れていることが多い。

>>301
書き方から察して、いつもの人かな。

乙

>>306
反対者もいっぱいいるじゃん。
一般に変更する側に立証責任があるんだからまともに立証できていない時点では現状維持が普通だぞ？
要するに上げる理由って何なのよ？それを明らかにしてくれ。

冥闘士シュラとデスの戦力描写に明確な差があったか？
冥闘士カミュとシュラの戦力描写に明確な差があったか？

ということで横一線でよいのではないかと・・・。

>>309
もう少し様子を見てから、ということになった場合もそのまま流れたり
ループしてうやむやになることが多いよな。

というか、シュラとの考察に反論もなんもいわなかったくせに今更何を・・・とか思った。

>>311
変更する側も現状維持側も立場は同じだよ。
これまでのテンプレだって公正な議論の結果決まったわけでないんだし。

新しいテンプレをもとに、反論がある人は立証すればよし。

だから下げる奴は下げて上げる奴は上げてから再び議論すればいいだろ。
そしてダメだったらまた戻せばいいし

前スレのままのランクで考察してたんじゃいつまでたっても進展が無いじゃん！

>>311
強引な変更は駄目だが、その言い方はまるで現状がよほどの賢者によって定められたようで鬱だな・・・。

待て待て待て待て

何でカミュがランク下がるんだよ。
全然議論してねぇーじゃないか

おいおい、テンプレ貼ってから議論するんじゃないんだぞ！
議論してからテンプレ貼るんだ

>>301
マジ不同意

とりあえずシュラと比較して蟹を上げるというのは納得できん。
その理論が通用するならシュラとカミュをシャカ戦のサガと比較して
その二人をS-に上げろと言ってるようなもんだ。

何だかなあ・・・・・
この蟹議論に限っては、新参者が否定されてる原因がわかった気がするよ。

>>311
現状が過去スレの集大成を反映してるとは限らないだろ？

一部の強引な奴が決めてたんだから。

>>312 314
実際、議論読んでいて、むしろシュラの方が優れていることが
立証されたと思うんだけど？

蟹は反対者もいるけど、賛成者も多いんだから、とりあえず上げてから議論すればいいでしょ。

>>322
私はそうは思わないがどの辺が？

つーかなんでシュラがとことん標的にされてるんだｗ
蟹昇格派は他のA級と比べても見劣りしないぞって証明できれば問題ないと思う。

ついに新参者は過去の流れ全体を否定し始めました。
そしてこの強引な変更主張・・・・
こういう新参者なら、そろそろ出ていって欲しいかも・・・

>>323
だったら上げたあとでもその逆が言えてしまうわけだが。

「蟹は賛成者もいるけど、反対者も多いんだから、とりあえず下げてから議論すればいいでしょ。」
と。

あのさ、取り合えず晒しageで書く
>>301>>304
のやり方はおかしい。
煽りか荒しとみなしたい程スレのルールを無視し過ぎている

ランクを隔てる差は無いと思うのだが。

>>326
俺はスレが始まったときからいたけど、蟹には賛成だぞ。

>>319
別にそうなったらそうで蟹もシュラにくっついて上がることになるが・・・

>>329
ホントそう。いつからかこねくり回された。

久々にID晒し議論開始しますか？

>>324
昇竜覇への見切り。
シリュウの傷つき具合＆脱がし。
交流覇からすら、その気になれば戻れた可能性。

>>325
同じ相手と戦ってるし、冥界でも同じ陣営だったりと共通点が多いから比較しやすいから。

>>318
あったよ

まあ、みんな冷静になれ。

一晩寝てから考えようじゃないか。

「議論中」なら普通は現状維持。
当たり前のことですよ？

+-とかめんどくせーのは俺だけですね

>>318>>328

またお前さんか・・・

なんか自演臭いんだよ　ＩＤ出した方がいいんじゃないか

そろそろこのスレの疲労度も限界に来たってことじゃない？

４０スレも続けば仕方ないよ。
どんなスレでもいつかは終わるんだし。




このスレはもう寿命です。

>>327
蟹の現状がＡ-で昇格派が多数を占めたので上げてから再議論になったのだから下げてからってのはおかしいぞ
寧ろＡにいて降格議論で沸いていたなら下げる方になるだけかと。

>>334

>>134>>135>>140>>144

>>342
勝手に終わらせるな。お前みたいな奴が一番腹立つ。
寿命と思うならお前が去れ。

ＩＤ出すならかまわんぞ。俺はデス様昇格派だ。

>>334
どれもこれも反論つけたんだが…
>>140、>>144
コウリュウハは微妙だがそう関係はないだろ。
デス様食らってないし。

>>345
お前のような頭に血が上った奴らが多すぎるから寿命だと言ってるんだよ。

俺もこの蟹厨の新参者には出て行って欲しいな。
新参とか古参がどうとかではなく、
242　250　258　262みたいな愚痴り方を読んでいると、
絶対に自分の意見が正しいと思い込んでいる節があるから。
新参だろうと古参だろうとこういう人はお断りしたい。

ムウの聖剣とセキシキに対する応対の違いに関しては？

>>340
そうです。
蟹昇格を反対してるわけではありませんが…

あなたもＩＤ晒してくれますか？

ＩＤなんてプロキシ使えばいくらでも変えられるわけだが・・・

それにしても、仮にデス様がシュラと同格？だったとしても、
他のＡ級キャラとの比較がまったくされてないんデスけど。
議論しなおすならそのへんからしたら？

>>349
別に関係ないだろ。
避けられてる事には変わりないし、ムウの評価がシュラ＞デス様だっただけの話。

ほい

まぁ俺は別に何も主張する気はないが。
蟹昇格は確かに不同意だが・・・

ぶっちゃけオレもデス様昇格派

一応ＩＤを出してみたよ。

>>351
だったらむしろ躊躇なく晒せると思うわけだが

でも他のＡ級は何の接点も無いし、ちょっと比較し難いんじゃないか？

シュラの聖剣ならｃｗは切れるだろうね。
デス様はムウのｃｗになすすべなし。
その分シュラにアドバンテージがある。

ぶっちゃけ俺もデス様昇格派。

ＩＤなんてどうにでもなるだろ。
意味無し。

デス様昇格派やっぱり多いじゃないか。

どっち派でもないんだが晒すか
>>353
聖剣は間一髪かわした感があるがセキシキはあっさり跳ね返してるぞ。

ランキングが100レス毎になって流動的になったんだから
また400で最議論したやつを貼りなおせばいいのでは？

有効のは100の倍数レス（か、その直後）のランクだけにして。

昇格反対派として晒しとこう

つうか積式も決まれば必殺というわけじゃなさそうだよな
すべての威力が跳ね返ってきた積式くらっててもデス様ぴんぴんしてたし
黄金クラスには一撃必殺できなそうだ

どっちでも良いが現状維持派。
決定打に欠ける。

なんだこのスレ？

半分以上、罵倒ばかりじゃねーか。

Ａ級に上げるにはムウを倒さなければいけないというのならともかく、
ＣＷを使えるのがムウとシオンしかいないのだから何のアドバンテージにもならないと思うぞ。

つーかね、この調子で行くと100分の1でソレント吹っ飛ばせる牛さんなら
シュラやリア以上だとかって流れになりそうなんだが。それが正しいかどうかは別として。

自分もちょっと頭に血がのぼった。
悪かったよ。

だから強引なやり方は印象悪くして損だという話だよな。
自分もそうだ。反省する。

>>362
そのルール戻ってるみたいだが…

>>358
それは相手がムウだったらって話だから

しかし仮に蟹がシュラに少しでも劣っていた程度でも再び降格になってしまうのか？
寧ろ僅差なら同列として扱うだろ。

仮に俺がデス様昇格派だったとしても、この流れでの昇格は
絶対嫌だけどね。

>>364
流石に跳ね返ってきた自分の技で死ぬような間抜けじゃないだろｗ
それに、デス様はいつでも黄泉平良坂からかえって来れるし。
ついでに言えば100％の威力が跳ね返るというのもありえないし。
ニオベも死んでるはずだろ。

>>362
本当だ・・・

いつのまに変わったんだろう。
有耶無耶にされることが減るだろうからいい案だと思ってたんだが。

>>368
牛は体術でその二人に劣るっぽ
牛はぶっちゃけパワーのみ

>>365
同意見。
334に対する344などの反論もどうしても言い訳がましく聞こえる。
昇竜覇のスキは見切れないより見切れた方が良いに決まっている。
実際に心臓へのカウンターが可能なんだから。
デス様に対するシュラの優位性を必死に｢意味は無い」と主張しているが、
それに対してデス様のシュラに対する優位性はまったく上げることができていない。
あとは現実の実績が違いすぎる。

>>374
仮にも居あい抜きの達人？にそれはないと思うぜ。
今はデス様だからこれ以上はやめておく。

>>372
デス様自身が「すべてはねかえってきた」と言ってるし
ムウもすべて跳ね返すといっている以上１００％跳ね返ってると考えるしかないと思うが

>>367
類似技多いじゃん。
カミュのＦＣとか瞬のローリングディフェンスとか
バイアンの空気の壁とかクリシュナの結界とか。

>>372
デス様本人が「威力が全て跳ね返ってきた」と言ってるんだが。
一撃必殺なら一度積尸気に行って戻ってくるのが筋ってもんだ。
ニオベに関しては技の性質の問題かと。DFは跳ね返されたんじゃなくって「阻まれた」。
アグリィイラプションと同じようなもんかと。

>>374
劣ってはいるけど致命的な（ランクが大幅に変わるほどの）差では無いと思うぞ。
BIGBANGを起こした流星拳を構えを解いただけで軽く防いでるし。

流れは蟹議論なのであまり掘り下げないけど。

ちょっつ離れてたらまたなんか妙な流れに。
きついね、色々。
　
えーっと、とりあえずデス様の昇格には反対派。
適当な根拠が出てるとは言い難いと思うし。
　
しかし、読み追いするだけでいっぱいいっぱいだ……

>>373
テンプレ作成時にそうなったんでは？また100毎でも別に良いけど
今回のように無闇矢鱈に張り付けられるのもどうかとはおも・・・
デス様は流れとしては昇格無理かな

何か、「シュラのここがデスより優れている！」
　　　「いや、そんなのは大した差ではない」
の繰り返しだね。
結局、全体的に見たらシュラと蟹の間に差はあるんじゃない？

>>380
いや、大幅に変わるから作中で実際にひとりだけ派手に負けてる・・
牛さん好きだけど妄想だけでは擁護しきれんよ・・

反対派がかなり大量に現れたね。
俺の基準では「反対派を二人以下程度におさえることができなければ」、
また、「明確な変更の理由を示すことができなければ」
変更は無理。
過去の流れではそうやって変更されてきた。

どうもカミュ降格の話が出ると
デス様に話を飛ばす狡猾なカミュ厨がいる気がする。
デスvsカミュの考察よりカミュ個人の考察の方がずっと楽だろうと思うのだが。

デス様のシュラとの比較での優位性といえば
聖衣が離脱するまでは一方的な展開だった
対するシュラは聖衣を装着しているにも関わらず紫龍が七感に目覚めだした途端尻ごみ状態。

>>375
結果的にカウンターも決まりきれずに手を折られただろうに。
それにデス様だって2回目の昇龍覇は隙云々は言わ無かったが片手で跳ね返したぞ。
これで何か悪いのか？

デス様の有利な点を上げると、聖衣が外れるまでは紫龍を完全に圧倒していたところ。
デス様は春麗を落としても一瞬で持ちなおしてるが、
シュラは真剣白刃取をされてから押されっぱなしでコウリュウハへ。
しかも黄泉平良坂ではコウリュウハが通じない可能性まである。

シュラ・・・片腕折られても、両手両足での攻撃が可能
デス様・・・聖剣で指切られたら終わり

よって速やかにシュラの勝利

>>243
ありがとう。問題ないね
青銅厨の俺としちゃ、なんか嬉しい
>>386
俺も一時期同じこと思ったよ
そん時はリアシャカだったっけ

>>388
見切って心臓への攻撃した方が良いに決まってるじゃん。
片手は折られても、別に不利にはなってないし。
あれによってシリュウに勝利の可能性はゼロになり、
相打ち狙いしかなくなったんだから。

シュラ｢エクスカリバー！！｣
デスマスク｢積式冥界波！！」

シュラ・あの世行き、
デス様・腕一本失う、
よってデス様の勝ち。

>>392
だから冥界波じゃ黄金クラスには効かない可能性があるってば。
1人で暴走してんなよ。

>>392
魔女狩り再来ですか？（ﾌﾟ

デス様の技は基本的に当たれば勝ちだから
相手の力量を考慮しない
シュラは居合抜きを基本としているから
常に相手との間合いと力量を意識する

その結果が対紫龍戦だったとも思うが。
確かにデス様の方が途中までは余裕で押してるな

>386
俺はカミュ派だけど・・・
気のせいでねーの？そんなん意識したこと無いし。
さっきからカミュ話したがってる人がスルーされてるなーとは思ってたけど、
それは今は蟹話でヒートアップしてるからでしょ。
面白い意見あったら、俺も乗っかるよ。
そんなに今の位置に未練無いし。

まあ、デス様と戦うには相手を吹っ飛ばす技がないとやばいかもね

>>392
相性がいいことしかわからんねｗ

デス上げたいっていう人は、
クリシュナとの比較も多少意味あると思うんで頼む

（俺はどっちでもいい派）

>>391
デス様が心臓にどうやって攻撃する？
シュラと違って明確な攻撃方法が無いのだから弱点があろうが無かろうが関係無いし、
元々心臓なんざどうでも良いので狙う必要も無いし。

デス様はザラキが決まるのを待っていればいいが、
シュラは剣で切るだけなので会心の一撃を狙う必要がある。
その違いだろ。

ただ跳ね返されるだけならともかくデス様の場合自分で「威力が全て跳ね返ってきている」発言が問題だな
まあ自分の技だしある程度耐性あってもおかしくはないけど。

ただ、デス様は脱ぎシリュウとは対戦してないからねえ。
それどころか途中では着衣逆鱗シリュウにもボコられていたし。
基本的に着衣シリュウを余裕で押すのは当たり前。
できなきゃ黄金じゃない。
シュラは脱ぎシリュウに一時的に圧倒されたけど、
その後の体術戦では結果的に脱ぎシリュウに勝ってるよ？
その結果がコウリュウハの選択肢。

波平　強化系
フネ　操作系
マスオ　特質系
サザエ　放出系
カツオ　変化形
ワカメ　具現化系
タラオ　操作系

つーか、クリティカルなことを言わせてもらえば、
決まれば一発決まればＯＫって言われてるが、
　
効くのか？＞明快波
　
通常時の青銅に効果があった程度でそれ以上普通に１００％効くとか言うのこそ妄想の域じゃ無いかと思うが。

オレはヤバイからもう寝るよ

いくつかデス様に有利な意見も出てるけどシュラより上にしろなんて言ってないんだから同列くらいは早々に認めてくれないと。

>>393
シリュウも最後はじいてるしな
黄金聖衣着てたらはじける可能性の方が高いと思われ

>>399
怒るかもしれないけど、はたから聞いててやっぱりちょっと言い訳がましいよ・・・

>>395
受け止めるよりカウンターで一発入れとく方が美味しいと思うが。

>>401
ぼこられたから何？
デス様も言ってるように、いくらボコっても致命傷与えられなきゃ勝てないんだよ。
そして、致命傷の昇龍覇は黄金聖衣を着ていれば食らってない。
聖衣を着てれば負ける可能性はゼロだったんだけど。

>>404
「早々に認めてくれないと」
むしろその言い方がヤバイぞ？

聖闘士最強である童虎をも倒せる地上最強の技、
廬山亢龍覇を使わせたシュラは文句なく強いと思う。

黄金聖衣が外れるという点を考慮すれば
デスマスクは同じ悪の黄金シュラアフロより確実に弱い。
つか黄金最弱間違いなし。

スレルールでは外れないが前提だっけ？

どうでも良いが、蟹宮時と山羊宮時って同スペックなのか？＞紫竜

何故亢龍覇って漢字で書かないの？
どうでもいいけど

>>399
怒るかもしれないけど、はたから聞いててやっぱりちょっと言い訳がましいよ・・・
「星矢・シリュウにぼこられたから何？」
「シュラが心臓にカウンターしたから何？」
「シュラがコウリュウハ使わせたから何？」
「脱がせたから何？」

こんだけいっぱいあったらさぁ・・・・

>>403
何故聞かないと思うのか教えて欲しいが。
冥界波を食らったのは紫龍とデス様だけで、
紫龍は最後以外食らってるし、
デス様は使用者なんだから耐性があってもおかしくないしで。
効かないという根拠が欲しい。

>>413
言っても無意味な事しか言ってないんだからしょうがない。
ホントにだから何？って感じなことをそのまま言ってるだけだが。

>>414
その紫龍は最後食らってないってのが致命的な希ガス

>414
よく覚えていないんで何ともいえんが
＞紫龍は最後以外食らってるし
で倒せていない技って……

つか、ＩＤだしてるの俺だけなようなのでＩＤ出すの辞めとく。

>>410
スレルールじゃ外れない。そりゃいつもいつも外れてたら黄金最弱を見とめるさ。

実際ムウのｃｗに効いてないし。
気体である以上カミュのＦＣにも効かないだろうし。
シャカとかサガとかイッキとかはたぶん冥界から戻ってこれるし。
そもそも気体の流れが黄金の光速の動きについていけるのかも疑問だし。

>>414
冥界波が通用しなかった紫龍とデス様に共通するのは
小宇宙が「七感だった」という事のみ。
だから七感所持者には通用しないとしてもおかしくない。
紫龍を特別扱いし、設定に無い耐性とかを持ってくるより自然だと思うが。

>>411
宮到着時はどちらも同じくらいだろ
戦闘中に小宇宙を高めて終了後には元に戻ると。

ただ戦いを重ねていくにつれエンジンの掛かりが早くなるだけ
巨蟹宮における逆鱗紫龍よりシュラを圧倒し始めた紫龍の方が若干上くらいじゃね？
んでその後は奇跡だけど聖衣無しでパワーダウンのデス様とフル装備のシュラだからどっちの紫龍が上かなんて正直判断は無理。

シャカがキリキリ舞でサガのＡＤから逃れてたからね。
黄金クラスは同じようなやり方で冥界覇を食らってもその瞬間に
抜けられる可能性がある。
実際、唯一の対黄金の描写でムウに当てられてないのがイタイ。

少し落ち付いたか・・・
何だったんだろうか？ちょっと前の流れは。。

黄金聖衣のおかげで生き残ったミロ
黄金聖衣でありながら相討ちだったカミュ

カミュ＞ミロっておかしくね？

瞬と相打ちのアフロ
紫龍と相打ちのシュラ
氷河と相打ちのカミュ

カミュ＞シュラ＝アフロっておかしくね？

普通はあっちに行ってしまえば終わりなんだから別に良いと思うがな。
ようはあちらに行かせてしまえば良い訳で。
最後のは単純に紫龍の小宇宙がデス様の小宇宙を上回っただけの話だと思うが。

実際は黄泉平良坂では効果が出ないとか言う話かもしれないが…

>>422
流石のムウも冥界波は当たるとマズイからＣＷで防ぐんだろ。

どっちにしてもデス様昇格否定派がスレに５人以上もいるこの状況では
ちょっとやそっとじゃ昇格は無理だ。
俺、明日仕事あるからもう寝るけど、くれぐれも273〜282みたいな
異常な流れで数分で勝手に昇格決定することの無いようにな。
真っ向から賛成派と反対派が拮抗した時は、数日待ってから
テンプレ変更決定が原則だぞ。
「とりあえず変えて、また議論すれば良い」とか言い出すなよ。

老師すら「むぅ、いかん。せきしきを使うとは・・・・」って焦ってるしな。

>>424
そのへんもかなり激しくｶﾞｲｼｭﾂではあるんだよね。
どういう結論になったかは忘れたけど。

>>425
黄金クラスの相手はあっちに行かせる事ができない可能性があるって事で今は揉めてんだけどね。
最後に関してはそれはありえないと思う。
冥界波は相手の魂を積尸気に引きずり込むだけではなく、
相手の魂にダメージを与える事もできるんだから。
あの場所で冥界波を食らってもノーダメージって事は考えられない。

>>419
実際に戻ったわけじゃないんだし、シャカサガ一輝でも無理だろ。
魂にダメージを与えて肉体から引き剥がして入り口に送る技だから、
一輝の自爆とはだいぶ違うわけだし。

それって、単に「小宇宙が上回る相手には効かない」っつー事では。

>>432
キレイにまとめてくれたな。

ようは小宇宙が全てだからな。

…とか思うとＡＥとか出てくるしな…あれは凍気だからまた違うのか？

・デス様昇格の是非
　　シュラとの比較でループ
　　ムウとの戦闘でループ
・カミュ考察をやりたがってる人がいる
今ってこんな感じでしょうか？

俺ももう寝る
こんなに明日のﾗﾝｸの正当性が心配なの久しぶりだ
良識ある住人さん頼みます

>>432
自分にも効いてないから正確には
「小宇宙が自分以上の相手には効かない」になるかと。

>>431
サガは分からんがシャカは8感あるしなあ、一輝は言うまでもなく戻ってくるぞ。
だって一輝だもん

実際に冥界覇が効いてない描写も多いから・・・

>>426、>>428のように当たるとマズイ的な発言があるからやはり当たったら送られるでＦＡ？

>>439
わざわざ冥界波を食らってやる理由が無い＜ムウ
まだまだヘタレな時点の紫龍が冥界波を食らえばそりゃやばい＜老師

「コスモが上の者には効かない」で決定でしょ。

苦しそうだな、君。
　
とりあえず、発言＜実際の描写（結果）　だと思うぞ。

冥界波喰らったのって本人と紫龍だけか
七感紫龍には効かなかったんだけど七感青銅って皆黄金を圧倒するくらい瞬間的に小宇宙を高めてるから他の黄金に効果が無いってのは無理があるな。
おまけに聖衣離脱し弱体化デス様が放った冥界波が効かなかっただけなのでフル装備なら相殺クラスにはなると思うけど。

あのときの紫龍がデス様以上だったわけはナイト思うが。

聖衣って攻撃力にも補正有ったっけ？

>>443
おいおい。
冥界での冥界覇はすんげえ威力だっていう設定があったと思うけど？

老師によればデス様を倒した時の紫龍の小宇宙は「黄金聖闘士の域」なんだそうだ。
それで効いてないんだからやっぱり黄金クラスの小宇宙には通用しないになるかと。

>>445
初期星矢の拳が装着する事によってマッハを超えたりハーデスの魂と戦った一輝のセリフ思い出してみ。

結論から言って、考察すればするほどシュラとの差は
開いていっていると思いました。

最後は小宇宙の戦いだったらしいが、
裸デス様にも紫龍に聖衣があれば勝てるといってるので戦闘において真面目に
無くてはならないものだということだ。

>>443
紫龍も聖衣がない分、防御力が低下してるのも忘れるな。
結局五分五分なんだよ。紫龍本人が言ってる通り。

>448
あー、なんか有った気がする。
てん楠。
　
……後者は微妙だと思うけど。

>>424
相打ちって言うのは結果だけ見た場合なんだけど、ずいぶん恣意的だな

アフロはホーミング付きの白薔薇で大逆転の相打ち
紫龍は相打ち専門の最強技で大逆転の相打ち
カミュ戦の氷河はダメージの蓄積、疲労困憊で倒れた

こうしてみるとシュラが強そうに見えるけど、
当時の紫龍＝ＡＥなし氷河っていうのは疑いのないところだろうしな

>>451
紫龍は聖衣を脱がないと最大の力を引き出せないからな

あの時のって昇龍覇に打ち負けしたんだから体に喰らってない紫龍の防御力はあまり関係ないかと。

>>451
黄金聖衣と青銅聖衣の差はあるが。
失ったものの差が大きいんじゃないか？

ところで蒸し返すようだけど、
273･275･278・281･282って、自演じゃないの？
わずか３分のやり取りにしてはあまりにもチームワークが良すぎ
なんですけど。
ああいう流れでの変更決定は勘弁して欲しい。

ちょっとハイパーリンクしますよ
>>2
>>281
>>301

いまはまだ>>2ですか？

まだ２でしょ。
むしろ変更反対派の方が多いし。

聖衣が外れた事によって攻撃補正は無くなったが、
技の性質により聖衣の防御補正は関係無いのであれだけを見て効かないとするのはどうかと思う。

>>456
>>273はオレだが他は違うよ

んじゃ寝るわ。

>>456
できればスレートつけて欲しいかも
真夜中のﾏﾀｰﾘﾀｲﾑ中に検証

>>273
>>275
>>278
>>281
>>282

>>454
冥界波の事だぞ。
あの描写から冥界波の威力が紫龍に届く前に昇龍覇を食らったとするのは無理ぽ。

>>455
どっちも裸だったってのはOK？
紫龍の小宇宙があの時点で黄金級だったってのもOK？
デス様が黄金聖闘士と戦う時もお互いに聖衣の優劣無しになるんだから問題ないだろ。

>>456
自演じゃなかったとしてもせいぜい二人くらいだと思う

>>454
いや、先制冥界波→紫龍冥界波蒸発させる→昇龍覇
で体にくらってる

>>460
273はあんたか。
ああいう強引な決定宣言は荒れるもとだから止めてくれ
実際荒れたしね。
「変更で良いですか？」くらいの疑問文にすべき

>>462
正直紫龍にかすってもいないと思うぞ。
昇龍覇の方が強かったから昇龍覇で押されただけの話だと思う。
星矢の彗星拳とサガのＧＥのときと同じだろ。

どちらも裸だが、紫龍がそれまで着ていた青銅聖衣より、
黄金聖衣のほうがはるかに性能良いわけだからデス様の方が損が多いといったのだが。
それに、上でも書いたがあの技はどう見ても聖衣の防御力は関係ないだろ。
紫龍も聖衣ごと飛ばされてるし。

>>301もあんな流れの中じゃなきゃもっとちゃんと議論されたかもね

>>459
冥界波が聖衣に関係なくダメージを与えるものかどうかというのは微妙。
と、いうのは聖衣は通り抜けるがCWは通り抜けられないというのが納得できないから。

えーっと、んじゃぁ、明確なのは
「コスモが同等以上の相手の技ならかき消せる」
って事か？＞セキシキ

>>464
まぁ小宇宙で圧倒したんだからそのくらいでないと困るわな
他の黄金で比較してみると青銅に圧倒された者は自分の技を堪えられるてるね（ミロは違うか）
かき消されたのと堪えられたの違いは使用者の黄金聖衣有り無しの差くらいだね。

>>466
だったらあの「ｳｵｵｵｵ」という描写は何なのかと。
GEの場合は単にGEが彗星拳に撃ち負けたで説明がつくし。

それと俺が言いたいのは七感クラスの相手には冥界波は通用しないんでは、って事だ。
あの時点の紫龍とデス様とでは聖衣の優劣は無い。
デス様が黄金と戦った場合には当然聖衣の優劣は無い。
で、相手も当然七感に目覚めている、と。
対黄金戦になれば冥界波が通用しなかった時の
紫龍を相手にするのと同じ条件じゃないか。

と、いうところで俺もねるぽ。

もう寝るぽ

明日スレに戻ったら勝手に変更されてそうですごくイヤ。

デスマスクとクリシュナとの比較

クリシュナ
・裸でも強い
デスマスク
・裸だと弱い

なんの意味ないよコレ

>>472
言いたい事はわかる

しかしあの時の紫龍は七感でもデス様を圧倒するほどの小宇宙
同じ黄金聖衣着た者同士で戦ってとしもデス様を圧倒するほどの小宇宙の持ち主でないと無効化は無理じゃないのかな？

>>298
たぶんしゃべり方に問題があるんじゃないの？
てゆうか、ちょっと君のレス読んだだけでも問題ありそうだもん。
スルーされやすい話し方してるよ。

クリシュナはボディーとヘッドギア以外はフル装備状態。

しかし、聖衣ごと飛んでるのだから聖衣は関係無いのでは？
だからあの紫龍との対戦は当てにならない・・・といいたいのだが、
俺もそろそろ寝る。俺以外のデス様派よ、いたらがんがれ。

デス様を圧倒するほどの小宇宙の持ち主

いっぱいいそうだ・・・

>>475
>>447

とか思ったらほんとにいるな。
>>475よ、もちついて意見を出してくれよ、アンカー間違えてるから。
では寝るとしよう。

>>479
黄金に限ればあんまいないだろ
大抵は僅差

>>447の老師言う黄金の域ってのは聖衣込みの黄金の域なのか裸黄金の域なのかその辺がまた微妙になるな。

>>482
黄金に限ればいっぱいいそうだけど？
１０人くらいはいそう。

>>484
帰って良いぞ。

蟹派は差は僅差、と必死に主張するけど、もともと
黄金同士の差は僅差なんだよね。
その中では、ムウにまとめてやられたデス様と、それ以外の黄金の
差はむしろ大きいといえる。
充分にランクの区分が必要なだけの差といえる。

>>485
言いたいことはわかるが現状では484が世間での評価であることも確か。

>>482
小宇宙で圧倒クラス・・・サガ、シャカ、童虎辺り
上下関係無く僅差は・・・牛、ミロ、シュラ、カミュ、魚くらいになりそうだけど。

シュラとデスアフロを同ランクにするのはまだわかるがミューと同ランクにするなよ、
ミューもデスアフロも冥衣をつけて同条件でムウと闘ったがミューの方がデスアフロより
格上だったから、ミュー＞＞デスアフロというのがわかるしシュラと同ランクになりたいなら
シュラをＡ−に落とすべきでは？少なくともミューと同ランクなんてありえない。

「僅差」とはいえ、差は明確にある。それが問題だ。

>>489
ミューはサイコキネシスでページを稼いだが、ＳＥで死んでいる。
デスアフロはＳＥでは死んで無い。

そうか、俺むしろムウ＝デスアフロでもいいと思ってたんだが。

>>489
攻撃面に関して言えばミューに軍配があがるかもしれないが防御方面に目をやると・・・


デスアフロ有利ですね。

>>491
そういうとこが言い訳がましいと言われるんだと思います。
確かに、何か見苦しいわ。

デスアフロってムウにひとつの傷すら付けれてないじゃん。
ミューとの差は激しいでしょう。

ミューはムウの得意とするサイコキネシス戦において無駄にページを稼いでいるだけ
同じようにデスアフロが互いに苦手とする分野でページを稼いだらミューより評価されるのか？

ミュー擁護派にとってＳＥ即死はマジ痛手だよ。

つーか、アレって普通に食らって死んでンじゃないの？＞デスアフロ
だから冥界（入り口）に飛ばされたんだと思ってたけど。

>>495
内容より結果重視じゃない？

>>496
デスアフロ・・・パンチ一発当てられないまま、ジャブ一発でノックダウン。
ミュー・・・死闘の末、真っ白な灰に燃え尽きた。

この違いじゃないの？
「無駄にページを稼いでいるだけ」とか
「何とかなだけ」みたいな言い方が好きやね、君。

Ａ＋にムウがいてＡにミューがいるかぎり、ムウ＞ミュー＞デスアフロは
くつがえせないんだから、自然にデスアフロはミューの下のＡ−が限界になる。
デスアフロってムウになんかしたっけ？

結局デス様昇格は今回は見送り、次はカミュってことでいいのかな？
ランキングは元に戻す。

>>498
結果として、ミューはかなりの時間ムウを足止めしてるよ？
デスアフロの残した結果って何よ？
ちなみにこのスレでは一貫して結果より内容重視だよ。

>>501
戻すというより、２のまま変更されてない状態です。

デスアフロをミューより上と主張している人たちって黄金廚だろ、
どうやったら？、デスアフロ＞ミューと主張できるんだ？
おまえらは２人がかりなのに。

おしかったねデス様
変なねじ込み入らなかったら
むしろ上がったかもしれないのに

>>501
もうぼちぼちデス様議論は終了で良いでしょう。
やればやるほど上げる理由が見あたらない。
ムウと比べてもシュラと比べてもクリシュナと比べてもミューと比べても。

ミューがデスアフロより上になる決定打が無いのが痛い
ＳＥ喰らって死んでるのと生きてるのとでは差が生じるので二人を下に下げるわけにもいかない。

微妙なのは同列だよ。

おっと・・・一気にデス様昇格否定派が現れたな。
自演と思われそうだからＩＤ晒しとこう。

ああ、デス様昇格派が寝てしまった後は辛いな。

>>508
蟹昇格派なの？
今日の流れはデス様にはかわいそうだったね。
住人の方が暴れん坊さんになっちゃって霞んじゃったね。

紛らわしくてすまんす。
俺は昇格否定派。

>>507
ムウｖｓミューと
ムウｖｓデスアフロを見て、なおかつ生き延びたからという理由で
デスマスク＝ミューだと主張する人にはもはや何を言っても無駄な気もする。

ぼちぼち冥界イッキを落として欲しい。

その前にカミュじゃないだろうか。誰かじゃないが今の位置は変だろう。

>>458
>>503
デス様昇格、カミュ降格を支持するわけではないが
都合が悪いことは全部なかったことにしようするこういう奴が一番ムカつくし邪魔。
荒らしまがいであっても議論を進めようとする奴の方が建設的でマシだ。

モロ自演ですな。
まぁカミュに関しては考察の余地はあるが金メッキは昇格でいいと思う。
反論もないみたいだし、唯一の砦のカノンの発言もあっさり論破されてるし。
ノーマル青銅でも黄金を撃破していった連中がその強さに加えて、聖衣まで強化されてるのに
今の位置は低すぎる。

しかし上の方にあった、冥界波を冥界で使ったら超強力って設定書いた人が居るが
よく覚えてるな、こんなこと。

カミュもそもそも微妙だけど。
絶対零度が使えないあたり、七感に本当に目覚めているかも疑問だ。
黄金聖衣に頼ってるとさえ思える。

最近は描写よりIFで語りすぎになってきてないか？

一昔前は「こいつはこのタイプだから戦うとこういう事になる（描写なし、単なる期待）」
っていうのが目に付くくらいだったが・・・

>>517
それはない、アルデバランが「七感は黄金だけ」との発言を、
星矢と戦っている時にしている。逆に言えば黄金は全員七感。

はぁ・・・デス様も技の性能からして不意打ちタイプなのにねぇ・・・
いかんせんアフォ過ぎたな。
そう考えるといつも先手で笛吹くソレントは賢いということか。
カノンを見限れたのもあいつだけだし。
ここで、半分ネタで不意打ち系としてデス、ニオベ、ソレントはランクから除外して、
不意打ちランク
ソレント
ニオベ
デス様
の順で並べたらといってみるテスト。

ミロデス牛シュラアフロの一般黄金勢と
カミュ様に画然とした差があるようには全然見えないんだけど。

カミュだけ上にいるのはなんでなの？

なんか意味あったんだよな　過去ログ見てみるか

>反論もないみたいだし、唯一の砦のカノンの発言もあっさり論破されてるし

………は？

凍気技の使いかってのよさじゃなかったっけ？
応用が利くのと外れがないとかなんとか
　
ついでに、天秤宮で氷河に圧勝した辺りがプラスだったっけか？
死因に付いては、伝導があったのと、クロス停止にＡＥ二発分食らえば誰でも死ぬんで、
特に撃たれ弱い訳じゃないとか何とかが有った気がする。

天秤宮での勝利なんてプラスにならんだろ…あの時の氷河は七感に覚醒してないんだから。
中の人の耐久力については同意。

>>517
七感に達していない黄金がいてもその牛の台詞は成り立つが。
まぁリアかムウかが黄金は全員光速、と断言してるが。

>>523
文句があるなら反論すれば？

まじめな話し、自分も>>516の言ってる事よくわからない
金メッキ昇格ってどこで議論されたのでしょうか・・

蟹絡みの変な流れで押しやられたとしたら
反論無し、じゃなくてスルーされてるという感じになってるのでは？

探してきた。
>>190から>>300くらいまでの間でちまちま議論されてるな。
つーかこりゃ昇格決定だろ。>>523のようなたわごと以外くらいしか反対がない。
俺も金メッキ青銅はＳ派だし。
そもそも金メッキ青銅が黄金聖闘士に劣るという主張の根拠は
金メッキのことを指しているかさえ不明なカノンの台詞だけだしな。
七感青銅は黄金と互角以上なんだから
聖衣の強化が上乗せされた金メッキ青銅が黄金より強いのは明らか。

カミュの再考を提案しても流されるのはスレの定説ですか？

カミュは熱狂的信者に守られてるから。

カミュのいいとこ
・凍気技は色々と応用が効く。技数も豊富でカミュ自身それをきっちり使いこなしている
　（スキの大きいAEやFCを乱発したりすることがない）

カミュのダメなとこ
・絶対零度に達しておらず、特に黄金聖衣に対しては不利。黄金聖闘士相手には決め手に欠ける
　（絶対零度に達していないと氷河vsミロ戦のような結果になると思われる）

サポート役として優秀、という意見もあるが（テンプレにまで入ってる）関係あるのかコレ？
聖闘士星矢という漫画内ではほとんどの戦いがタイマンだし、このスレのルールでもそうなっている。
一対一のガチ勝負でサポートもクソもないだろう。評価のポイントに入るものではないかと思われ。

またその実績は
・天秤宮で氷河を冷凍
　→七感覚醒前の氷河を倒しても自慢にならない

・宝瓶宮で氷河に敗北
　→クールに徹しきれず、最後は完全に力負けしての敗北（ただし打たれ弱いというわけではない）

・復活後：ムウにDD。双児宮と巨蟹宮で迷子、オロオロ。冥闘士一人を暗殺。シャカと三対一の勝負。
　→どれも変則的な状況ばかりなのでカミュ個人の考察にはあまり参考にならないかも？


…正直、飛び抜けたものはないと思うが。あと俺も金メッキ青銅は上げといてもいいと思う派です。

>>528
読んでみる
昇格同意の是非はそれからにしとく
あまりにも流れ早過ぎてﾘｱﾙに参加してないと辛い
もう500過ぎてるし

たしか金メッキ状態はまだ七感じゃないとか言う意見があった気がするが。
少し小宇宙高めたらすぐにメッキ化するし、
カノンの台詞もある。
あれをノーマル青銅に対する発言と決めてかかるのも妄想だと思うぞ。
あれだけそこら中で何度も何度も七感小宇宙が現れてたら流石に気づかない事は無いと思うぞ。
ハーデスの結界にも気づいたほどの香具師だし。

そもそも金メッキ＞七感の根拠もないのでは？
逆もないが。

>>534
不等号それでいいのか？

カノンの言い回しからしてそれまでの青銅の戦いぶりを見越した上での発言の可能性だって多分にある。
冥界編で「一瞬にしてサガ達のコスモが消えた！」とか言ってるしあのレベルならそのくらい
分かって当然なんじゃないか？と思いきや聖域編じゃ青銅が七感になるたび黄金が驚いてたけど。
ただこれって主人公のパワーアップには敵側が驚かなければならないってな
一種の漫画的お約束な部分みたいなのもあるんでそれをどう受け取るかだが。

あ、俺は一応金メッキは黄金以下派だがカノンの発言さえ矛盾のないよう
納得できる説明してくれれば何級でも構わない。

ログ読んできた
青銅議論って一纏めにされてるせいか印象薄いんだな
まだ決め兼ねてるので様子見

デス様昇格否定派って結局ミューの位置について言ってるのが
多いと思うが、それならアフロ＝ミューってなぜよ？
むしろアフロ下げないといけないのか？

>>539
ランクの上げ下げを他のキャラとの強さ比較でしか語ってないから矛盾が出まくるのでは？

何人か取り上げてるけど（>>267とか）、個人的にはランクの基準をもうちょっとしっかりしたいんだよな。
S級は作品中トップレベルの実力、A級は黄金レベル、B級は黄金に次ぐ実力と
振り分けるだけでも随分違うと思うが。
僅差の実力差は+　-で表せば十分だし。

デス様昇格否定派はミューとデス様が同じ位置では都合が悪いのか？
この二人でやりあったらどっちが勝つってのを決めるのではないのだし。
ランキングとしてなら同列でもいいんじゃないか。

単に二人の強さだけでも
サイコキネシス・・・ミュー＞デス様
それ以外の戦闘能力・・・デス様＞ミュー

彼をあまり見縊らないで欲しい。

ムウでさえやっとこさで勝ったのにムウに歯がたたない蟹が勝てるだろうか

ムウのヘタレな描写が多かったからミューが強くみえたんだろ
蟹戦みたいに戦いはじめたら即奥義かませば済んだ事だ。

>>541
＞サイコキネシス・・・ミュー＞デス様
＞それ以外の戦闘能力・・・デス様＞ミュー

えっ、ミューは光速をかわせるんですよ
ミューは、ムウですら拘束できるんですよ
どのように考えたら
＞それ以外の戦闘能力・・・デス様＞ミュー
となるんですか？
デス様が勝っているのは、黄金聖衣を装備できる事だけでしょう

デス様＆アフロは通常青銅でもやったマント破りすらできてないからなぁ。

>>544
ミューが普通に光速かわせるんだったら、ほぼ通常格闘しかできない
シュラなんかは確実にミューの下なんだが･･････。

>>544
＞えっ、ミューは光速をかわせるんですよ
＞ミューは、ムウですら拘束できるんですよ

これはサイコキネシスに入るんだろ。

>>547
光速の回避がテレポとは明言されてない
またサイコキネシスでも拘束したけど、糸を使っても拘束してるよ

カミュは？

>>548
光速の回避が光速によってとは明言されていない
糸はミューの変体に驚いたムウがまともに喰らっちゃっただけ

光速拳をミューがテレポで交わしたのなら
ムウが聖剣をテレポで交わしたように交わせる
という意見もアリかな？

>>551
ありと言えばありだろ
でも光速拳にもよるんじゃない？

ミューのサイコキネシスはムウよりは劣るから聖剣かわしは微妙かもな。

シュラに次は髪だけでは済まんぞって凄まれて
うぅ……ってビビリまくってるからな、ムウ。

別に聖剣の威力に心乱されてるわけじゃないから＜ムウ

>>549
そろそろやりたい。
でもまだ流れが来てないみたいだ。

と断言できる>>555は御大

てゆうかミューはＳＲ以外の光速拳もかわせないとなると話にならなくなるぞ。
かわせてこそこの位置だと思うが。

なーんかムウが過大評価ってだけのようなので、相対的にここ
まで下げて良いような気がしてきた。

A+級　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾑｳ　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ

>>559
別に悪くはないと思うけどＡ-がこの顔触れだとミューもＡ-でいいような。

しかし全体的にこうも簡単に下げるなと反論されそうだな。
オレはこの案に賛成だけど。

>>560
う、いきなり賛成票がくるとは意外だった。

いや良く見たらソレントなんかは下がって無いんだね
成虫ミューだけでなくソレント、海界一輝をＡ-に下げた方がいい。
これでＡ-は良い顔触れになるし。

>>559
俺はムウはそこまで過大評価されてるとは思わないな。
ムウはA+のままで問題ないと思うので反対

>>562
えーと、わたしが559なんですが。
それも考えたんですが、A級が2人だけになるのがなんとも。
>>563
Aでもﾃﾞｽｱﾌﾛよりは上だし、描写上この2人とくらいしか比べようも
無いのでAでよいかと思いましたがどうか。

>>559
間違った
名前蘭に560と書くつもりだったのよ。

ムウの評価ってよりムウを下げないとシュラ達との差のバランスが悪くなるからムウを下げたんじゃない？

一輝(海界) より下に黄金がゴロゴロいるのって字面で見ると哀しくなるな
成虫ﾐｭｰ(*)は苦戦していたﾑｳと釣り合わせる為なのか

議論の末なら仕方が無いのかね

もう議論スレじゃねえなｗ
エネルギーある奴の意見で以下（・・・・藁

そうすっとやっぱ一輝の位置は問題なのかな
今は検証するほど深く考えてないけど違和感はあるよな
「違和感で言うな」って言われそうだが

冥界も海界も一輝は違和感ありすぎ。
違和感で言うなという意見ももっともだが、多くの人間が感じている以上
何らかに根付く根拠があるはず。考察の余地あり。

んなこといったら相対的に上がってきた三巨頭とか……
なんかもう今の流れじゃどーでもいいって傍観してる人多そう。

下の方に目を向けるとＢ+はなんか現実味があってかなりいいね。

>>570
違和感持ってない人間も多いが。
冥界一輝はシャカよりずっと強そうだし。

>>571
いや、普段ならもっと叩きや煽りは入る。絶対。
今のまったりとした流れは不自然。
今までの叩き煽りが全て自作自演だったというなら話は別だが。

海龍カノン、三巨頭も１つ下げると全体的にすっきりするような
カミュは後々考察予定なので保留にしといてさ。

そしてここには載っていないＳ-とＳ+の奴をみんな１つ下げればかなりまとまってきそうだが。

>>571
はい。傍観者。

そろそろ600だがどのランク貼るの？

三巨頭はこんなもんでいいと思う、あと海界一輝もカノンとそこそこ戦えてたんだから
海界一輝の下に黄金がたくさんいてもいいと思うぞ。

デスとシュラが一緒なんて・・修羅が可哀相だ。
積式が効かなかったらデスなんて何も役に立たないじゃんか。
しかもこういう一発芸って主要人物には効かないしさ。

つーかムウカミュと見ろ修羅に１ランク分も差があるのがおかしい
一輝の位置よりはるかに気になるぞ

おまえらシャカサガ以外黄金横一列にする気ですか？

また2を張れば良い。

>>579
効かなかったらって…そんなこと言ったら誰でもそうだろ。シュラも御多分に漏れず。
聖剣が効かなかったらシュラなんて以下略。
しかも腕や足を斬り落とすなんて主要人物には以下略。

仕事から帰って見てみれば、こりゃまた想像を絶するひどさだな。
デス様議論程度にとどまるならともかく、
たった一晩でここまでの大変動が認められるわけない。

もうやめた。

１年程前から参加させてもらっていたが、
結局みんな自分の好みを反映させたいだけじゃねーか。

議論する意味無し。


もう二度とこのスレには来ません。

今までありがとう。（←これはイヤミでもなんでもなく本音です）

とりあえず金メッキＳ-は決定的かと思われ。他は変動するかは微妙

>>585
とりあえずおつかれさま。
俺はもうちょっとだけ様子見てみるよ。

>>586
金メッキにはまったく興味無いんだけど、参考までにどのレスで決定したのか
聞いても良い？

>>585
乙、ひょっとしてずっと対立していがみ合っていた者同士なのかもしれないが楽しかったよｗ
>>586
俺も気になる、まだ途中だと思ったが。

>>586
変更テンプレ貼る前に
変更点と根拠を箇条書きにしてみてはどうだろうか？
今スレのテンプレ>>11ってそういう意味だよね

正直主題ｸﾞﾀｸﾞﾀﾞな時に昨日みたいな事が起こると
わけわかんなくなる。
特定キャラに注目して議論した人なんかで
流れ掴んでる人いたら是非お願いしたいです

海龍カノンの２ランクも下じゃA-級黄金勝ち目無いじゃん
３巨頭にもゴミ扱いされて終わりだな

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　ｶﾐｭ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

とりあえず600なので張り。グズグズな状況の下、特に変動無し。

>>588-589
自分で探せよ

デスアフロはムウと闘った時よりさらに手も足も出ずに敗北したけどな、
そんなモンじゃねーの

>>593
決まってねぇよ。脳内完結させんなｳﾞｫｹ

594はラダマンと戦った時のね

>>593
あれだけ高らかに決定宣言しておいてそりゃ無いでしょ。
要するに決まってないっぽい。

>>578
そこそこ戦えたという言い方するなら下位黄金だってそこそこ以上に戦えそうだが。

>>593
結論出てないから今のテンプレになってるんだろ？

金メッキ昇格反対の奴って全部同じ奴だろ？
いつも反論も出来ず去文句を言うだけ。

金メッキＳ-は決定的ってのは覚えがないなあ。
デス様がもう少しで上がれたかもしれないのに厨が自滅したのが
一番ランク変動に近かったような。

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

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E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

単に593が変な奴なのかも・・・とちょっと思いました。
どうなの？

とりあえず600の分。
金メッキ昇格。

>>600
昇格させる根拠出せよ。
過去ログから頑張って引っ張ってこいよ。
決定してないんだからそんな根拠は出しようがないだろうけどな。
せいぜい頑張って強硬手段に出てくれ。

>>602
お疲れさん

>>602
張るタイミングが悪いよ。
金メッキ変動が虚偽の疑惑の真っ最中に張り逃げしても
ますます認められなくなるよ？

金メッキ昇格反論者はまず反論すれば？

こ、この流れは・・・
金メッキ昇格派がかなり変な奴ということが立証されてしまったような。

>>602
いっつも張り逃げしてそのたびにもめる原因を作ってるのはお前か？

金メッキ昇格に反対ならまず
>>528などに反論するのがスジでは？
反論がないから昇格はやむをえないかと。

変更テンプレに>>559のランクは反映されてないじゃないか？

Ｂ+あたりはかなりいい感じに見えるんだけど。

つーか最近のランク変動派はやり方と口調が強引過ぎるぞ。

そういやアンチ金メッキは全く反論してないな。

まぁ全部自演だろうけど。

>>611
>>533>>536など参照。

>>614
ここ30レスくらいで結構いたからみんな丁寧に反論してくれるんじゃないか？

　自　演　で　な　い　の　な　ら　な　。

>>614
反論しようにも、どこが争点なのかわからないから反論のしようが無いんだよ。
528は読んだけど、正直何を言ってるのかよくわからない。
要するに、上げる根拠をもっと簡潔に説明してくれ。
どっかからコピペすりゃいいんだから簡単でしょ？
「自分で探せ」は無しね。すでに探した。それでもわからない。

てゆうか変更テンプレって人より先に貼って強気に出たもん勝ちみたいに思えてきた。

デス様上げよろ。

>>615
その２つは反論になってない気が

528はその後ちょっと異論が出て、特に賛成意見も無く別の話題に
移ったわけだからあれで確定といわれたらまだ559のほうが議論さ
れてる。

反対派の主な言い回し
・強さのランダムが激しい青銅の強さは限界を出し切った十二宮と同等とは限らない
・カノン発言、あれだけの実力でコスモ増大に気づかない方が変

昇格派の言い回し
・十二宮の時点で黄金と同等、もしくはそれ以上なんだからあの時もそれだけの強さはあったはず
・それ＋メッキで聖衣自体パワーアップ

こんなところか

>>617
>>528の下2行に書いてることが読めない文盲かな？

>>619
十分だと思うが。
どこが反論になってないのか説明汁。

>>614
自演じゃないよ。
ＩＤ出そうか？
金メッキアンチとか聞きなれない言葉使って臨戦態勢になってるみたいだけど、
俺は単純に変動の理由を知りたいの。
普通に教えてくれよ。

つーか今の金メッキってちょうど昇格派と反対派の間の位置にいない？

>>622
その下２行に大いに疑問があるけど？
すでにどっかで意見されてたから、俺がまた言うの嫌なんだけど。

>>621
ああね、オレも反対派
＞強さのランダムが激しい青銅の強さは限界を出し切った十二宮と同等とは限らない

まさにその通りだ。

>>621に乗ってまとめるか

反対派の主な言い回し
・強さのランダムが激しい青銅の強さは限界を出し切った十二宮と同等とは限らない→その限界の七感が金メッキに現れてるのでは？
・カノン発言、あれだけの実力でコスモ増大に気づかない方が変→一瞬だから感知できない方が自然。現に七感青銅の小宇宙を感知した者はいない

昇格派の言い回し
・十二宮の時点で黄金と同等、もしくはそれ以上なんだからあの時もそれだけの強さはあったはず→反論なし
・それ＋メッキで聖衣自体パワーアップ→反論なし

>>622
金メッキ＝七感でない事はカノンの台詞から明らかだろ。
七感＝黄金クラスであり、その黄金クラスの小宇宙をあの時点で感じた事はないと言ってるんだから。

つまり>>528の下二行がおかしいって事だ。

>>628
冥界編でバリバリコスモを感じまくっているのだが「一瞬で消えた」とか言ってるんだし
気づかないってのは無理あるんじゃない？

金メッキは青銅の小宇宙が黄金にまで高まった結果、それが聖衣の変化に表れてる状態では？

何故こうタイミング悪くテンプレ貼るか・・・
「反論ないから昇格決定」って

だから昇格の根拠を書いてくれれば良いんだけど
どんなに読んでもわからないからきいてる
こっちは納得できれば同意する用意あるのに
このやり方での自滅多過ぎないかな

>>628
一瞬だから感知できないってのはおかしいだろ。
例えば氷河か双児宮でカミュにやられた時なんか、星矢が
「氷河の小宇宙が一瞬大きくはじけ」と言っている。
死の間際の一瞬の小宇宙ですら感知できるのが聖闘士だというのに。

昇格派の言い回し
・十二宮の時点で黄金と同等、もしくはそれ以上なんだからあの時もそれだけの強さはあったはず→これって
反論するまでもなくない？だってカロンのマッハ１８に対抗できなかった青銅がどっかにいましたよ？

・それ＋メッキで聖衣自体パワーアップ→数式として単純化しすぎ。他の類推がいくらでも可能。

>>630
金メッキの小宇宙を感知できてることを証明するには
一瞬で消えてそのまま消えたままである状態を感知するのではなく
「一瞬だけ消えてすぐに戻った」状態を感知できてることを証明するべき。
一瞬の変化と継続的な変化は別物。

>>634
前者は話にならん。そういう油断を抜いた小宇宙ＭＡＸ状態が金メッキなんだから。
後者はまぁ理解は出来るが。

>>636
金メッキになっても黄金の必殺技を使いこなせてない人が1人いましたね。

平常時の一輝と瞬の小宇宙を「恐ろしく強大な小宇宙」と称するカノンの台詞なんて全くあてにならん

>>638
わけのわからん妄想よりは遥かにアテになる

>>632
俺もそう思う。
金メッキのランクなんぞ本当にどうでもいいのに、こういう張り逃げ＆
反対派への煽りを見てしまうと、認められそうなものも認められなくなる。
自滅しすぎ。損してるよ。

>>637
一人だけな。
逆に黄金以上の力を引き出した奴もいたが。

640は俺ね。
また自演だって言われそうだからさ。

>>641
誰それ？瞬か？

金メッキがＡ+ならカミュは降格すべきでは？

って、下げたら意味無いんだな。俺馬鹿。

ちょっとまて
仮に金メッキが当時の星矢達のマックスパワーとしてだ。
それがS-になる根拠はなんだ？黄金最強クラスのサガシャカと同格ってわけだよな？
最終的な潜在能力で青銅一軍＞黄金なのは分かるがあの時はまだ中堅〜上位黄金とどっこいどっこいだろ。

>>631
先ずは聖衣の性能ランク黄金＞金メッキ
これは異論ないよな

これを前提すると、金メッキは青銅の小宇宙が金メッキ発動レベルまで高まったからその結果金メッキになった。
こんなんじゃないの？

>>643
氷河

>>644
カミュが降格なら金メッキ昇格は主張する意味なくなるよ。俺は。
問題はこの両者なんだから。

それに十二宮編の戦いと違って感覚失って大幅パワーアップとかないだろ？
あったんならスマソ

>>648
どこが黄金以上？

>>647
んん？
＞金メッキは青銅の小宇宙が黄金レベルまで高まったからその結果金メッキになった

と言いたいのかな。

口出ししたく無いんだけど、俺も631と同じような感覚でとらえてたよ。
要するに、金メッキは豆電球みたいなもんだと。
「スイッチ入りましたよ、チカチカ」みたいな。
せいぜい一般の黄金レベルになったことの表示じゃない？
シャカレベルに到達したかどうかなんて、推測と妄想でしか確認できない。

>>652
黄金に劣る金メッキは黄金に劣る小宇宙でも発現するって事だろ。

>>640
どうでもいいとか、悲しいこと言うなよ。
俺は魅力ある主役達だと思うんだけどなぁ。

>>651
俺も反昇格派だが、お前はちょっと消えてろ。
ボロがでまくりそうだ。

一応確認しておくが、現状のテンプレは592。
金メッキ昇格は今になって初めて本格的に議論が始まったから。
実情見る限りでも、とても決定されてるとは言いがたい。

>>655
640の言いたいことは星矢達が魅力ないんじゃなくて個人的にランクがどう変動しようが
構わないがやり方が嫌だって言いたいんじゃないの？

>>654
金メッキの定義から外れてるぞ。
まず聖衣ありき、ではなく小宇宙ありき、なんだから。
順序が逆。

>>654
そうです。
黄金聖衣より劣る金メッキ聖衣を発動させるには黄金聖闘士より劣っている小宇宙で十分って事ね。

で、どっちにするんだ？
俺はメッキが上がろうがどうでもいいが、カミュ＝メッキは不自然だと思う。
ぶっちゃけカミュを下げるか、メッキを上げるかどっちかしかないだろ。
現状ではメッキは上位黄金級はなさそうだからカミュ降格が優勢か？

たとえ仮に小宇宙が黄金級だとしても、黄金聖衣＞金メッキなので
黄金小宇宙＋黄金聖衣＞黄金小宇宙＋金メッキだと思うのだが。

>>658
そのとおり。わかってくれて嬉すい。

（●）,　　　､（●）　（●）,　　　､（●）（●）,　　　､（●）
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　　　　（●）,　　　､（●）　　　　　（●）,　　　､（●）　（●）,　　
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　　（●）,　　　､（●）　　　　（●）,　　　､（●）（●）,　　　､（●）
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（●）,　　　､（●）（●）,　　　､（●）　　　（●）,　　　､（●）
　　　　（●）,　　　､（●）　　　　　（●）,　　　､（●）

>>659
小宇宙が黄金に近づく事で聖衣も黄金に近づく。

順番、間違ってはいないと思うぞ。

>>661
俺もカミュ降格に一票

俺は別にカミュ＝金ﾒｷは不自然とは感じないけどね。
俺的には、金メキ＝ミロシュラカミュなど中堅黄金
な感じ。

>>661
金メッキを上げるよりむしろカミュ降格だな。

>>661
そこで一人残るムウにも違和感があるので（ムウ＞カミュとも言い切れないし）
カミュ＆ムウを降格に一票。

金メッキ発動＝黄金レベルじゃないとすると
金メッキ青銅がAに居るのもおかしい気がするが…

金メッキが全員横並び前提なら
金メッキ氷河＞カミュは確定だし、カミュを降格、かな。

カミュ降格はカミュ降格でまた別の議論になってくるからね。
金メッキの話の余波で落とすというのは、あんまり良いやり方ではない。
他のキャラとの比較でやるべき。
シャカクラスなのか牛クラスなのかすらはっきりしてない金メッキとの
比較で落とされたのでは、魔女狩り当時の議論が丸ごと無駄になる。

>>670
カミュが不憫だからやめれ

>>672
カミュ厨が来ますた

金メッキ氷河だけＳにすれば良い。これで解決。

小宇宙：氷河＞カミュ
聖衣：黄金＞金メッキ
で実質師弟互角ってのどーよ？

要するに描写の全然少ない金メッキを軸に議論をしようとすること
自体が愚の骨頂。
金メッキなんかカレーの福神漬けのようなもの。
カレーの味に合わせて福神漬けを選ぶならともかく、
福神漬けに合わせてカレーを作ってどうする。

>>670
そうなんだよね、降格派だがそこが訳分からん。ぶっちゃけ本当に黄金以下ならA-でもいいわけで。
クリシュナは金メッキ紫龍より強いしソレントは反則だし。
そうするとカノン発言当てにならない→少なくとも黄金中位以上
カノン発言全面的に信頼→高くてもアルデバランくらいにしないと駄目になってしまう。
発言に関しては何とも言えないので俺は間とって今の位置でいいかなとも思ってしまうが。

折角良い感じに進んできたところで残念だけど
寝ます

有効テンプレ>>592
取り合えず金メッキ(カミュ？）は今議論中という事ですね

>>676
絶対零度のおかげでカミュの黄金聖衣アドバンテージはゼロになるから
結果として氷河＞カミュ

>>677
とりあえずおもろい

黄金は３つに分ければ十分っしょ
ミロ達が中堅らしいが下位との開きはやっぱ小さいな
中堅より上にやや強い者それより上にトップクラスを置いて中堅〜下位は一纏めにした方がよくね？

そうすりゃ金メッキも自然と３つの内の真ん中か下にくるから
だいたいＡ-以上はランク細かすぎ。

カミュ降格決定か？

>>680
いや逆に、金メッキなら絶対零度じゃなくても聖衣にダメージ
いくだろ。

つまりカノン発言のみに着目して議論すると極端に上がるか下がるかになってしまう。
この辺どうする？そもそもカノンの発言はどちらかを支持すると必ず矛盾出てきてしまうからなあ。

カミュは12級での台詞があまりに致命的だからなぁ
絶対零度に達していなければ黄金は倒せないと自らカミングアウトしてしまってるし・・・

実はB+のカミュ

>>684
結局聖衣無視の小宇宙勝負じゃん・・・

>>676>>684
ﾜﾗﾀ

>>680
直接やった場合の結果？
氷河なら凍気を押し返せるんで、語るにも値しないと思う。

>>676はたぶん強さを数値化した場合の考え方です。

カミュ議論やるならやるで徹底的にやるべし。
ループは勘弁して欲しい。

>>686
そのへん激しくｶﾞｲｼｭﾂで何度も語られてきた。
やるならもっともっと致命的な新説で明確に落とすべし。

金メッキって一時的なミラクルだし、瞬間的にだけ見たなら
上位置で構わないけど、平常時の青銅とはだいぶ開きがあるわけで
常に小宇宙が最高位にある黄金との比較対象にはならないと思う。

カミュは12宮だけなら実質Ｂ+だがシャカに凍傷あびせただけで現位置にいるからなぁ。
ひょっとするとこれ、聖衣の継ぎ目に当たったんじゃね？

絶対零度でなくとも黄金クラスを倒せる必殺技。
それがAE。って意見も前あったよな。
あまりにもカミュに都合が良い感じがするが。

>>531でカミュへの突っ込みが入ってるので擁護派はそっちへの反論もヨロ。

寧ろ金メッキ発現を黄金以下の小宇宙で十分とし金メッキは総合的にみてＡ-くらいに置けば？
だいたい発現した時より最終的には皆小宇宙が高まっているように見えるし。

発現可能レベルＢ+、更に高った状態Ａ+くらいじぁね？
発現時でランクインするのか最高潮まで高まった状態でランクインするのかの違いだろ。

>>639
黄金聖衣があってもアザは作れる。でもそれは致命傷にはならない。
黄金聖衣があっても凍傷にはかかる。でもそれは致命傷にはならない。

って事にはならんのか？カミュのカミングアウトとシャカの凍傷を考慮すると。

>>692
同意。他の黄金と本気で比較し始めたら、妄想だらけになりそうで嫌。
金メッキはもともと矛盾だらけの青銅が最もわけわからない
不明確な状態になった代物。
「大体このへん」と放り込むことは可能でも、他のすべてのキャラとの
整合性をつけた位置は存在しないと思う。

結局カミュって誰も倒してないしねえ。
設定ではB+、AEに好意的に見てもA-。
これなら金メッキA-でそれほどカノン発言にも違和感が無いかも。

639→693に訂正

>>696
メッキとしてランキングする以上は最高潮では？
一応最高まで高まった結果なんだから。
それ以前に金メッキに幅があるとは思えないが。

>>693
カミュならそういう位置を狙いそうだ。
そもそも足を最初に狙う男。
逆にそこが奴の強みでもあったりする。

もうカミュ降格で決定か？ランキング貼るぞ？

>>692
金メッキは奇跡じゃないだろう。
奇跡ってのは元気玉彗星拳やメインブレドウィナ破壊とか、そういうのだろ。

>>703
いいよ。700の区切り目だし

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
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G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

俺も、金メッキが最高の状態には見えないんだよね。
最後の彗星拳を出した時とか、ネビュラストーム・ＡＥを出してるときの
方がはるかに集中力・コスモ共に上をいってそう。
金メッキってむしろ、何もしてない時が多くない？

>>684
カミュの凍気なら「押し返す」と思うぞ。普通に
>>694
それは萎えるな。カミュ先生のご講義の意味はなんだったんだ…。
つーか、自分の屍を超えていった氷河が自分より弱いっていうのも浮かばれんだろ。

>>701
金メッキ聖衣に幅はないが中の人は発現したての時より小宇宙が高まっているなんてのはいくらでもあるだろ。

>>703
だからそういうやりかたは、逆に認められなくなるっての。
いい加減学習してくれ。

>>702
足を狙ったのではなく足に当たってしまっただけでは？
シャカ戦以外はそんなこと狙ったことないし。

また張り逃げかよ・・・・
本当に馬鹿だな

これどーしてもまとまらない時は矛盾が多いキャラでランク外いきになるかな。
あまりそういうのは増やしたくないがなあ……カノンの発言さえなければ！

>>710
お前だけでは？
俺は支持する。もう十分議論されてる。

>>711
対氷河の時も足狙ってる。
でも、対シャカの時は「足に当たった」で良いと思うけど。
氷河の時は相変わらずお説教モードだったけど、
対シャカの時にわざわざあの距離から足を狙う必要性が分からん。
足じゃなくって顔にでも当てた方がダメージでかいだろうに。

金メッキって黄金の血で蘇った聖衣だろ？
それが星矢らの小宇宙を後押しして奇跡を起こしたんじゃないのか？
黄金中堅に並ぶかくらいの位置ではないのか

>>710　>>712
確信犯の可能性もあるぞ。

いい加減>>710とか>>712みたいな奴がウザくなってきたな。
こいつら自分の気に入るランキング以外は認めない口だな。モロに。

>>710 >>712
金メッキ張り逃げして戻されたやつの逆恨みだったりして。

>>714
過去ログ読んできてくれ。
変更前には、「これで良いか？」と確認をとる。
なおかつ、「変更理由を明確にする」
「変更するぞと高らかに宣言する」
この条件を満たして初めて変更が認められる。
実際、これまでのケースで張り逃げは認められてないだろうが。
言ってること、何か間違ってるか？

>>710>>712的にランキング変更はどうやって起こるかを問い詰めたいくらいだな。
確かに消えて欲しいな、こういう奴は。
議論点を明らかにしてくれる貼り逃げの方がマシ。

>>714
典型的な張り逃げ口上だなあ・・・・。マジ止めてくれ。荒れる。

金メッキの発動レベルをＢ+にすると丁度話が上手くいくんだよな

星矢曰くバイアンは黄金の足元にも及ばない、ということは？
Ａ-にいるアルデバランが出るまでもない、Ｂ+にまで小宇宙を高めてメッキ発動したオレで十分だ！

我ながら上手く纏まった。

>>720
そりゃお前のルールだろ。
今までそんな風に決まったことは一度もない。
前例はどこにあるんだ？

>>720
そんな例で変更決まったことないけどな

>>720
過去ログも何も、100ごとに張るようになったのは最近なわけだが。
そもそもルール自体少し変わってるし。

A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)

黄金中堅ですっきりしてるけどなあ

待て待て、今回は確かに性急すぎる。
変更の確認を充分に取っていたとはとてもじゃないが言えない。
これで変更認めろと言われれば文句が出るのも当たり前と思うよ。

>>723
それでもいいと思うのだが、前提としてカミュをB+に下げねば
ならないのでそこまでもって行くのが大変。

>>723
天才やっ！あんさん天才やっ！
だけど漫画読みとしては最低やっ！

>>720
そのルールを採用するときも同じように

既存のルール変更前に「これで良いか？」と確認をとる。
なおかつ、「変更理由を明確にする」
「変更するぞと高らかに宣言する」
この条件を満たして初めて変更が認められる。

を満たすべきでは？
そのルールが初めて出たときそんなことしてなかったから
それは認められていない。

>>724
逆に703〜706みたいな変更の仕方をしたこともかつて無いけどな。
タイミング見計らってのモロ張り逃げじゃん。
ちょっとどうかと思う。

>>728
同意。ちと急ぎすぎ。

ただし考察への反論が出てないのは確かなので、このままならいずれにせよ降格は避けられないかと。

>>731
確かにルール変更自体が提案されたルールを満たしてないなｗ

そもそもカミュ降格の理由って何なの？
金メッキとの比較」はあんまりな理由と思うけど？
過去ログも考察まとめもまるで反映されてないし。

>>731
マジで新参者ですか？
魔女狩り以来何度も提案されて受け入れられてきた意見なんですけど。
初めて見ますか？

>>720
以前の市様だがそのルールが採用になった覚えはないが。
採用ならテンプレに乗せてるし。
不採用だからこそどちらの意味でも変更が容易なように
ランキングを貼る頻度を増やしている。

>>729
カミュ派ではないのだが
なんで>>723の話で行くとカミュをＢ+まで下げなくてはならなくなるの？

技が効かなくともカミュとて小宇宙は七感＝聖衣込みで最低Ａ-レベルは備えているわけだが。

カミュはむしろ設定だけならB+のところを、過去が今回よりもっと
強引にA+までもっていかれてただけの気がする。

カミュ厨は伝説もんだからな

そのルールはどうか知らないけど確かに今回のやり方は張り逃げといわれて然るべきもの。
今後こういうのがくりかえされてそのたびに荒れるのかと思うと萎える。

飛び抜けて強くも無いけど弱くも無いのがカミュ

>>738
絶対零度を究めた同系統の氷河に勝てないから。

>>720
そのルールはゴネ厨ばかりが得をするってんで不採用になったはずだが。
ゴネ厨よりは貼り逃げの方が議論が進むからずっと良い。

つーかお前がゴネ厨か・・・

ひと荒れきそうなところで寝逃げだ
良識ある住人達よ、後を頼む。

最近テンプレ張り逃げ→潰される→変更無し
これ多過ぎてつまんないな

>>735
せめてこのスレくらい読もうや。>>531とか。

・絶対零度に達していないので他はまだしも対黄金では大きく不利。カミュ自身がそう言っている。
・サポート役として優秀、などというのはこのスレ(というかこの漫画)では何の役にも立たない。

あと個人的にFCを防御技というのは無理があると思ったり。
洞窟とかでないと意味がないし、そもそも発動に時間がかかりすぎて緊急防御には使えない。

てゆうかカミュ降格させたいなら正々堂々とやりあえば良いのに。
そんなに不利な流れでもなかったでしょう。
中途半端な議論と中途半端な張り方するからもめるんだよ。

ホントは最弱だけどヘタレ描写があまりないからすまし顔して中堅に居座っているのがカミュ。

>>744
そういえばそうだったな

＞絶対零度に達していないので他はまだしも対黄金では大きく不利。カミュ自身がそう言っている

らしいが相手が黄金ではなく黄金並の小宇宙の冥闘士とかなら黄金聖衣を装着していないので勝ちそうだ。

カミュは自己申告が痛いよなぁ…
よくミロやシュラより上に居るよな…イメージだとこいつらと互角
設定だけならそれこそ黄金最弱になってもおかしくない気がする…牛蟹に負ける姿浮かばないが

A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)

この面子だとカミュ議論ではムウと金メッキを比較対象とする他なさそうだが。
他は完全妄想だ。

実はカミュは格闘系で他の黄金とはりあえるのかもしれない。
凍気系の技はAE含めて格下相手もしくは削り専用。
でないと･･････。

カミュがＡ+に居座ってる現状は暴れた厨が得をするこのスレの現状を象徴してるな。

>>746
ごめん。
はげしくｶﾞｲｼｭﾂ議論ばっかりすぎて逆に反論できない。
今更過去ログ読めと言っても無理だろうし、
俺自身も過去ログ読む体力が無いし、俺の負けで良いよ。
また一から議論やるのは嫌なので逃げる。
ただ、結局「張り逃げ」にはまったく反論できてないよね。
俺はカミュどうこうより何より、こういうやり方が嫌い。

>>735
だよな。金メッキの位置にも疑問が残る状態で、カニュをいじるのはあんまりだ。
厳然とした比較対象があるというだけ。もう少し慎重な判断を望む。
金メッキがB+級ならB級だろうし、S級ならA+級のままだっただろう。
まずは金メッキを確定させてくれなきゃ。

カミュは今回降格というより、本来の妥当な位置になったと思うのだが

>>755
まるでこのスレで、今までに張り逃げじゃないランキングが
ほとんどだったような偽善的発言。

カミュ厨退治に成功！
最悪だな、本当に。

カミュ厨の痛さの伝説に新たな１ページが加わりますた。

>>755
おやすみ。明日にでも過去ログ見てみ。異論が出るたびにうやむやにされて流されてるから。
貼り逃げと変わらない状態でのランク付けがゴロゴロしているよ。

>>754
同意。今まで中堅に居座っていたのが異常だった。
実際には最弱レベル。

>>759-760
そんな言い方しなくても・・
つか、参戦して日が浅いんだがカミュ派ってそんなに頑張る人多いんだ
カミュ降格でも俺はいい
反対派の人は次の機会に頑張ればいい、つか機会を作るのか
次は一輝か？

さて、このへんでランキングでも張るか？

もういい加減決定だろう。ちょっとだけ待ったら張るぞ。

さてランク張ったらカミュをもう１ランク下げる議論に入るとしますか。

じゃあちょっと休憩
コーヒー飲んでくる
みんなも一息入れれ

>>764
貼ってくれ寝る前に

俺はカミュさえ落としてくれれば何でもいいよ。

ちなみに金メッキはA+の現状維持としてのランキングを張るんで。

>>765
賛成。

>>769
OK

カミュ派がそんなに暴れたところって見たこと無いんだけど・・・
シャカリアとかカノンムウとか牛蟹でもめてるのはよく見るけどさ。

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (100レス毎に貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A+級　ﾑｳ　ｶﾐｭ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

＞【現在の大まかなランキング】 (100レス毎に貼り付け推奨)
に変更した。まぁ都合悪けりゃ次スレで変わるっしょ。
個人的には200レス毎がいいと思うけど、前スレに習って100レスにした。

久々に穏やかな流れだったな。
これで安心して寝れるよ
もう寝ちゃってるカミュ維持派には気の毒だが

>>773
カミュと金メッキは？
あれ？
あれ？

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (100レス毎に貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (100レス毎に貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

グダグダやんけ

ごめん、寝ぼけて間違えまくった。
>>778が本命です。

いくつ張る気だよ

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (100レス毎に貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

マジでグダグダだな・・・
まぁ判らんでもないが。おれもさっきからタイプミスしまくりだ

>>778だよな
>>782も一緒か
寝ぼけのテンプレ貼りってやった事あるけど危険だな。やっぱ

皆疲れてるんだな・・・

寝るか。

>>778が本命です。

昨夜の聖戦ｗも参加して多から俺もフラフラ。眼が霞むよ。
明日も早いのに。

何か見苦しい流れだ

＜予約＞
クリシュナとシュラが同ランクというのに疑問が残ります。
直接対決ならば当然シュラが勝つでしょうが、バリアなど技の汎用性が大きく違います。
また金メッキ紫龍をも圧倒した実力、効果は謎のマハトーシニー。
海界以前の紫龍でもコウ龍覇がある以上、引き分けに持ち込めるかも知れません。
しかし海界紫龍が十二宮よりもパワーアップしていたというのは自明でしょう。
相手はスタンダード型の紫龍ですから、充分に両者の比較の根拠になると考えます。

これって、強さ議論の種になりませんか？
＜予約＞

疲れてるなら寝とけ
スレは逃げないしな。ランクの変動はするけど

張り張り祭りって感じだったね、今夜は。
張ったもん勝ち。

>>791
金メッキはともかくカミュはまだいーんじゃねーの？

カミュの位置が修正できたし収穫はあったぞ、今夜は。

703-800のレスを読み返せばカミュ厨の痛さがよくわかる。

さて、テンプレもあるべきとこにおさまったし、寝ますか。

おやすみ
一昨日立てたのに早いね　もう800いくのか。。。

なんでもかんでも厨と言い出す奴が一番痛いと思うが。
　　
つーか、毎度毎度進みすぎ。
そのくせ中身がないし後から口出せる状況でもないし……

自演臭ー

すげえな。
何で皆こんなに真剣なんだろ。ランキングに必死だなー。
そんなに価値あるのだろうか。正美さんも幸せ者だね。

ふと思ったんだが…カミュのことに限らず提示された意見に対して「過去ログ読め」と
言われることがあるが、そんなにガイシュツな意見ならテンプレに入れておけばいいと思うんだが。
そんなにサンプルがあるのなら出てきやすい反論も予想できるだろうから先に押さえることができるはず。
今の状態じゃ何のためのテンプレか分からんぞ。

ふと思ったが少年漫画板時代も入れると
もうあと2,3ヶ月で本当に千日戦争達成するんだな…

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (100レス毎に貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)
800なのであらためて張る。

仲間の血　＝　キノコ
黄金の血　＝　ファイヤーフラワー
女神の血　＝　スター

金メッキがまた移動していらっしゃる

なんだこの流れは……おまえらギャグでやってるだろｗ
何回貼る気だよ

アイオリアはずっとスルーなの？

273-282の貼り逃げの仕方と、703−706の貼り逃げの仕方が
時間といい自演？の仕方といい、そっくりなんだけど、
同じ奴が貼り逃げしてるのか？
こういう貼り逃げの仕方はよくないぞ。

シャカ様に凍傷が唯一絶対のカミュ支持派の根拠らしいが
アレは三人が順番に襲い掛かった二番目で
しかもシュラに対する一撃への横槍(足入れ)からのＤＤなのにな。

とにかくカミュの話は>782>778からで、
ムウや三巨頭ランクまで上げたい奴は相応の根拠を示すべきだ。

別にカミュ上げたいとは思わんけど、下げる根拠が明確でなかった印象があるのも事実。
貼り逃げすると結局肝心の議論はグダグダになっちゃうんだよな。
ちゃんとした根拠があるんなら貼り逃げする必要も無いわけで。

>>809
下げる根拠と言われても元々が不当に高かったんだから下げるというよりＡ+にいる根拠が無いと見る方が自然。

同感。
>>808と同じく、カミュを上げる根拠をカミュ派に聞いてみたい。

じゃ、そろそろ話をバレンタインに戻すか。

>>810
そういう言い方するから、下げる根拠が無いと言われるんじゃ・・・
「不当に高かった」という言い方で話せばどこにでも文句を
付けられるし。
俺は冥界イッキが不当に高いと思うけどそんな理由だけで落とせるとは思ってないし。
まあ今更カミュの話しようとも思わないけどね。

俺は金メッキ青銅が不当に高いと思うぞ。

冥界イッキと金メッキ青銅も下げても良いんじゃない？

それを言ったらアフロも不当に高い。

とりあえずはバレンタインから下げようよ。

冥界イッキは確かに高すぎる。
今のテンプレだと通常モードで最強なのはイッキということになってしまっている。

Ｓ級がないのにＳ＋級とＳ−級があるってのも変な感じだな…Ｓ−をＳにしたほうが収まりよくないか？

お前ら好き勝手に主観だけで変動させようとすんなよ。

アイアコス戦も序盤は一方的にボコられてたな。
おそらくあれが冥界一輝のデフォの強さだと思う。
後半は圧倒してたが青銅一軍の潜在能力が黄金以上なのは定説。
星矢が格上のバイアンに圧勝したのと似たようなもんじゃない？
その星矢はバイアンより明らかに格下のカロンに苦戦してたりするし。

語呂がいいからとかワケワラン理由で金メッキがランクにいるのが間違ってる。
金メッキ＝海界青銅なんだから、混ぜて考察するべきだ。

そこがややこしいところなんだよな。
金メッキ化を海界青銅に混ぜた場合でも、どのみち最大の戦闘力を発揮するのは金メッキ状態の時。
結局考察の際には金メッキ状態を中心に考えることになる（青銅がメッキ化する前に瞬殺して終わり、
なんて説はまず支持されないだろう。作中でもほぼ全ての場合において金メッキ化しているし）

しかし今のように分けて考えると、小宇宙が高まっているその瞬間を切り取って
一人のキャラと認定していることになる。これはこれで確かに不自然。

ビミョーなとこですな。

十二宮青銅なんて存在してないぞ、このランキング。

>>818
事実では？

このスレ・・むせびないてるぜ・・。

冷静に議論しないと水晶聖闘士が血迷って氷のピラミッド建設に乗り出すぞ

なんか古参の人間がどんどん離れていってるようだけど・・・・


俺もしばらく顔出すのを辞めよう。

もしかしたらこのまま二度と戻ってこないかもしれないが。


それなりに楽しかったんだが。
いつの間にこんなひどいスレに・・・・

古参が呆れて去り、新参が既出の論議にのめりこむ
この無限ループが続いていくのさ。

そんなに変わらんよｗ

マジレスすると古参の人が離れていくのは自然な流れだと思うけどね。
昔からいる香具師なら大抵の話題はし尽くしているわけで。新参と話が合わないのは当たり前。
新顔と真面目に議論してくれる人ならいいけど「ガイシュツ。過去ログ嫁。ランクいじるな」としか
言わない人はスレを卒業する時期だってことでしょ。
連載が終わっている以上新しい材料は絶対に出てこないんだしねー（もちろんＧは論外）

ランキングなんて常に移り変わり行くもの。

完成形があるなんて思ってるのは幻想だよ。

最近このスレの雰囲気が悪すぎるので方向修正代わりに>>267に習って今のランキングとは別のランキングを試験的に作ってみる。
【ルール】
・基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・作中の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞＞イメージ(印象)」ただし一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
・諸説の優先順位は「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞＞可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
・相手を気絶、戦闘不能状態、場外追放にした時点で勝利とする。
・不意打ちでしか実力を発揮できない遅効性の技のみのキャラ(ｿﾚﾝﾄ)は不意打ちの場合のランクを参考表記する。
・黄金の振り分けられた3ランクそれぞれが1つのランクの大体の幅を定義しているものとする。（黄金のランク変動は原則不可）

【当面のルール】
・このランキングはスレ未公認のものなので物申す方は「β版新ランキングへの意見」であることを明記すること。
・議論は原則1キャラずつ追加していく感じで行う。とりあえず当面は大まかに三巨頭→海将軍→上位・下位冥闘士→白銀→青銅2軍の順で。各種青銅一軍は最後に追加。
あっさり決まりそうなキャラはその限りではない。
・とりあえず一通りのキャラが埋まるまでは再議論はなし。ただし明らかに不自然な場合は再議論も可。
・仮定、参考として各ランクの実力は、S：奇跡級、A：黄金級、B：準黄金級、Ｃ：マッハ10〜100前後、Ｄ：白銀級、Ｅ：青銅級、Ｆ：マッハ未満

【β版新ランキング】
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S級　黄金聖衣青銅
A+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ
A級　ｶﾐｭ　ﾐﾛ　ｼｭﾗ
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｱﾌﾛ

別格　ｼｵﾝ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

現在の議論対象者・・・ﾑｳ

ちなみにムウのランクを決定せず議論対象としている理由は
黄金上位に近いか中堅に近いかが過去の議論でも断定されていないからです。
適した方に加えて、ランクの幅を定義の完了とします。
別格とされていたリアは中堅よりは上位に近いのは間違いないことをスレの歴史が証明しているので上位に入れています。

いや、それはどうだ。
現状で常に移り変わって居るモノならともかく。
　
つか、むしろ「人の数だけ有るから」だろう＞完成しない

>>833
依然テンプレは>>778のやつとかであることに変わりはないんだよな？
面白そうだし気分転換がてら参加してみる。＞β版

とりあえずムウは中堅思う。
理由は、同じ系統で準黄金級と思われるミューに何とか勝った、という程度だから。
下位はありえないだろうが、上位になるくらいなら快勝してしかるべきかと。

>>833
思い切ったことするなぁ
まぁこのｽﾚの現状を打破するにはそのくらいしないと駄目かもしれんが。
とりあえず応援してるぞ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ムウ議論に関してはどっちの説もある程度出てから参加するよ。

個人的にはムウはＡだと思う。リアもＡ希望。

昨日の流れは本当にひどい。
ただ貼りあってるだけ。
というわけで、最古参の俺もしばらく去ってみよう。
数ヶ月後にテンプレがどうなってるか恐ろしくも楽しみだ。

認識的には黄金なんて
上位→シャカサガ
やや中堅よりの上位→リア
やや上位よりの中堅→ムウ
中堅→カミュミロシュラ
下位→デス様アフロアルデバラン
リア、ムウは個人によって随分差が出そうだが大体こんなもんだろう。

それを踏まえた上でも、作中描写から色々議論するもんだろ？と初心に戻ってみる。
ついでにどうしてもイメージで語ってる部分があるのは否めない、好きなキャラ押したいのは分かるがな。
キャラによって、理由はともあれ結果として駄目な描写があるだろと言えばまた違うキャラでは
それは○○な理由で仕方ないからマイナスにはならないとか。主張してる人も違うんだろうけど
ある程度ルールや基準みたいなのは欲しいよなと今更言ってみる。

>>838
おれはむしろ3ランク制ならムウリアサガの3人は
シャカと同じランクにいてもいいと思う

なんか漏れの適当に言った不意打ちランクみたいなのが採用されてるな・・・
まぁ、嬉しいけどね。
＞ムウ
ＡとＡ＋の間ぐらいじゃないか？
いや、真剣に。
正直どっちに行っても変に感じる。

ランクというくくりで見るならＡ+最弱がムウでＡ最強がリアって感じなんだがなあ。
直接対決云々ではなく打撃攻撃と消滅攻撃を持ちバリアやＣＮといった利便性もあわせて考えると。
それを考えなければ逆になるかもというところかな、この２人は。

それじゃ、同じランクでもそのランクでトップぽい奴は頭に書いてやるのはどうだ？
他は星座順
↓【β版新ランキング】
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S級　黄金聖衣青銅
A+級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ
A級　ﾑｳ　ｶﾐｭ　ﾐﾛ　ｼｭﾗ
A-級　ｱﾌﾛ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様

β版ができたらできたらできたで
β派とα波がどっちが正しいのか争うｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの議論になる悪寒。

そして、この議論は今までの変更派と維持派の構図と同じつまり。
新参ＶＳ古参の最終決戦になるわけだ。

ちなみに中途半端な漏れは傍観してニヤニヤしてるよ。

ちょっとまて、β派
やめろ、絶対にやめろ。特に主観でどうこう言ってる奴ら。
１２０％荒れるから。息抜き参加ならいいけどそれを本筋にはするな。

>>844
だから細かく序列付けが無理だからランク制になってるんだって。
トップっぽいやつとか紛らわしい。

>>840
自分もこれに近いな
漫画読んでて感じたイメージ

いろいろ揉めるのは自分の贔屓のキャラが
実力下だと思っていたキャラと並ぶのが許せないとかもあるのかな
それぞれにファンがついてることを配慮して、この先も議論進めてくれ
今夜も楽しみにしてるよ

>>847
ｽﾏｿ　んじゃ>>844はスルーよろ

しかし今更ながら黄金連中以外のランクを見ると結構テキトーなんだなｗ
その辺とのバランスでなら>>833とかでも充分な気もするがそこは黄金人気が許さないと言ったところか

>>846
元のランクだって基準もあいまいでいい加減なものだったんだから
なんらかの基準、目安はあったほうがいいと思うぞ。
それを示したβ版のほうが表としてはわかりやすい。
その基準が気に入らないならそれを作るところから議論してみたらどうか。

俺は古参組だけど>>833はランクの基準を明確にしているという点で評価できる。

実は今2日ぶりにこのスレ来て、ランク変動のやり方の酷さに唖然としていたんだが
833見て安心。まだちゃんと議論できそうだ。

ひどいスレっていうより、つまんないスレになったよな。
魔女狩り以来、ただひたすらテンプレ変動だけに主眼が置かれたスレになった。
昔は住人のためのテンプレだったものが、今はテンプレのためのスレになった。
踊らされすぎ。

例の新テンプレは速さが基準になってる時点でどうかと思う。
例えば冥界編のキャラの速さが全然明らかになっていない以上、
これに当てはめるのは無理っぽい。
あるいは、黄金のみが上位に入るスレになりそう。

>>853
俺の心情をそのまま代弁してくれるなよ。

男塾強さ議論のスレはもっと基準が明確だったよ。
Ａ級は桃・伊達・邪鬼・明石・Ｊ以外には敗北してないキャラが該当
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　影慶が入る。月光は入らない。

みたいな。こういうやり方の方が良いと思う。
でないと、このキャラはこんぐらいの速さだから・・・みたいな妄想だらけになる。

>>853
昨晩のテンプレ貼り合いの醜いことといったら無い。
新参だろうと古参だろうと構わんが、問題はその新参の煽りあい
貼り合いが昔からの住人に比べると醜すぎることなんだろう。

電波様にその内「キミ達、行儀が悪いな」と言われなければ良いが。

>>853
そうか？　俺は逆に楽しくなったけどな（荒れてる時以外は）
以前はどれだけ熱く語りあっても「でもどうせ○○級から動かないし」と水を差されることが多かった。
議論スレなんだし、ルール以外の固定概念があるよりは流動的なほうが語りがいがあると思う。

>>859
テンプレ議論が主になって
その「語りがい」がないから楽しくないんだと思う。
「罵りがい」ならあるかもな。

ベータでもアルファでもリアはいつも不当に高い……

>>861
冥界編じゃ活躍はムウ以下だったがなんといってもシャカとの千日があるからね。
リアに関しては印象→中堅と上位の間、実績→上位陣と互角
これが揉める原因。でも議論スレだから実績＞印象なので不当なわけではない。
と擁護しつつも俺はシャカ派なんだが。

>>862
ムウの活躍ってミュー相手に苦戦しまくったことか？

結構反応あってうれしい。

>>854
＞S：奇跡級、A：黄金級、B：準黄金級、Ｃ：マッハ10〜100前後、Ｄ：白銀級、Ｅ：青銅級、Ｆ：マッハ未満
とおいたけど別に速さ基準で置きたかったわけでないよ。
マッハ10〜100前後級、マッハ未満級という表記が気に入らなかったから省いただけで。
あくまで総合で見た強さがどの辺の位置付けになるか、ってこと。
速度基準で書くなら黄金、準黄金、ではなく、光速、亜光速、と書いています。

でも確かに誤解を招くから
S：奇跡級、A：黄金級、B：準黄金級、Ｃ：マッハ10〜100前後級、Ｄ：白銀級、Ｅ：青銅級、Ｆ：マッハ未満級
の方がいいかも。
もっと良い表現あれば提案してください。

>>863
いや、出番の多さ、Ａ！真ん中だし。ミュー＞ライミ扱いだったからそれもある。
この辺はミュー強いと思った、ライミ弱いと思った派の違いだからまあ許容してくれ。
あくまで個人的な意見なんであまり突っ込まれても困るが
ハーデス十二宮編じゃ
聖域側　シャカ＞ムウ＞リア＞ミロ
ハーデス軍側　サガ＞カミュシュラ＞アフロデス様
って印象、出番とか活躍度な。

>>863
黄金相手に一方的な戦闘内容を繰り広げた事だろ。
これをムウ以外の奴がやれと言われて、できる奴は限られると思われ。

>>866
それもあったな。

ついでにすまん、素で牛さん忘れてた。

元も833も（リア）ムウカミュは絶対キャライメージから単純描写
よりは高くなりがち。

>>854
速さが基準って言うのはC級のマッハ10-100レベルを指して言っているんだと思うが、
あれはあくまで「白銀以上黄金・準黄金未満」を便宜上表しているだけだと思うぞ。
聖闘士以外はほとんど速さが明らかにされていないけど、
戦闘描写でどのランクに収まるかはこれまでも行われてきたわけで。

>>861
その辺は今後議論すればよいのでは？

>>863
デスアフロを場外にした点も含むと思う。
あとムウほど苦戦せずミューを倒せる香具師はそういないだろうから
あれはムウがマイナスというより、黄金相手にあそこまで戦ったミューを評価すべきでは？

見事に多重婚しまくりだ。

>>865
だから楽勝したからアイオリアが活躍しなかったという結論はおかしいだろって。
ミュー＞ライミでもそれはムウの運が悪かっただけで黄金同士の力関係を
測る指標には全然ならんと思うが。

>>869
禿同

ついでに言うと俺のイメージでなんだがリア＆ミロは
元の仲間の心の慟哭に気付かないどころか、シャカのように
なにかあるのでは？とすら思わなかったことで印象が悪い。

>>869
＞ミューを誉めるべき
これ、大賛成
ムウがどうのというより、ミューが強かったという結論しか出ないと思うぞ、あそこでは。

さんざん昨日を罵倒してる奴らが集まってるが、やってることは昨日と
ほとんどかわらねえな。

>>872
シャカが禁じ手で殺された後に対峙したからだろ。
誰も殺されてない時に会ってる奴とは心の余裕が違うだろうさ。
まぁおまえの印象なんざどうでもいいんだが。

>>875
落ち着けよ。何か嫌な事あったのか？

なあ……個人的意見って予め断ってるのにいちいち喧嘩腰で突っかからなくてもいいだろうに。

三巨頭でもないミューに苦戦しまくったムウが黄金上位なわけない

>>876
十分落ち着いてるように見えるが

>>878
普通に考えればそうなんだけどね。
なんであの苦戦ぶりをわざわざ強調するのかな、ムウ派って。
不利になるだけだろうに。

>>869
ムウがヘタレでなかったらＳＲの時点で勝負はつくはず。
シャカ、サガ、リアならもっと楽に勝てた。
本体が技を避け切れないんだから。

559=833?
この後怒涛の張り合戦が始まったら完全に昨夜と同じ流れか。
いや559、833自体は別に張り逃げとは思わんのだが。

リアこそミュー相手にはどうしようもないだろ。
光速拳しかないんだから。ムウのSRだって光速拳。
それがテレポで避けられるって事はリアには打つ手なしだわ。

俺読んでた時は「おいおい、ミューの方が三巨頭より強いんじゃねえのかよ？」とすら感じた。
三巨頭のバトル描写があっさりしすぎていたんで（というかアイアコスが……）
実際は三巨頭＞ミューなのは分かるからな。あくまで印象。

今来ました。
今の議論ってどこかしらに反映予定（結果として反映されなくても）で進んでるんでしょうか？
どういったｽﾀﾝｽで参加すればいいかわからんのですが。。

>本体が技を避け切れないんだから。
避けきれないかもしれんし，避けられるかもしれん
両方の可能性があるわけだから断言はおかしいわな
それだけ

リアは戦い方が限られてるからそんな強い印象無い。
実際はただ殴るだけで勝ってしまっているからそんなことはないんだろうが。

ムウがＡ+とＡのどっちに属するかもうちょっと論点をまとめて書いてくれると嬉しいんですが。
どっちに置いても反対側から叩かれそう。
ちなみに個人的には各ランクの差を均等化する意味でＡがいいと思ってます。
（シャカ-リア）＝（ムウ-ミロ）＝（アフロ-牛）でほぼ均等化されそうだし。モロ主観ですけど。

お〜い、真面目にβで行くの？後で久々に来る人の反応が怖いぞ。
このスレ何人くらいで稼動してるのか分からんけど。

〜は強そうな印象がない。
〜は〜とは思えない。

この手のレスは全部スルーした方がよくないか？
議論にならんと思うのだが。

>>883
持続性と範囲の広さが違いすぎ。
ミューがテレポで逃げても出てくるところがない。
敵前逃亡するなら話は別だが。

>>888
それでいいよ。
確かにカミュとミロの差が他に比べてやたら小さく感じるし。

>>891
いっちゃなんだが
ＬＰって冥闘士14人中5人しか倒せてないぞ（そのうち三人はサガ）
それほど持続性あるとは思わないが……それとも手抜きかリア！

三人はサガ→三人はサガ達　orz

>>883
SRは何かを破壊した実績すらないからなー、じじい版も含め。
実績から言うと断然LPだし、比較すること自体そもそも無理な感じ。
テレポで避けても攻撃がヒットするのは聖剣が証明してるから
SRが無理なら他の光速拳もテレポで避けるから絶対ヒットしない！なんて主張は通らない。

あの場面でわかるのは、SRがミューに全く通用しなかった。それだけ。

ナチュラルにスルーですか・・

これじゃ参加できないよ。。

>>893
サガ必死だなｗ

>>891
持続性っていってもＬＰってそんなに長く打ってるものなのか？
一瞬のうちにズタズタとかいってるから長くて１秒程度だろう。

>>891
出てくるところくらいあるだろ。
リアの光速拳だって射程距離が無限じゃないんだし。
リアに突っ込んでった雑魚は倒して突っ込まなかったギガント達は無事だったのが根拠ね。

>>885
なんかβがらみ以外は全部完全にスルーされてるな･･････。
一部の仲間内だけで強制的に話進めてるよ。

>>896
今後どうなるかなんて>>833本人にも誰にもわからんだろうし、
どういったスタンスで参加するかは君自身が決めることだしな。
レスのしようもない。

このスレ餓鬼ばっかりだなｗ

>>891
LPに持続性なんてあったか？　そんなシーンは無かったと思うんだが…

>>896
ログと流れと空気を読め、としか。
一応β版の話が主になってるけどα版（と呼ぶのかな？）用のネタがあるなら振ってみるべし。

>>897
煽る暇があったら理屈で返せよ

>>899
リアに近づけないミューに勝ち目なしじゃん

>>899
向かってくる奴だけに範囲を絞って殺そうとしただけじゃないの？
その方が効率いいし確実じゃん。
あいつらの目的は獅子宮突破なんだからリアからすれば入り口で
仁王立ちしてれば全滅させられる計算だったんだろうし。
やろうと思えばどこまでできるのか・・・はたまたできないのか。
それはわからんが、比較的広範囲っぽい描写はあるね。

>>900
とりあえずしばらく、ひょっとしたら今夜はロムってたほうがいいかもよ。
ってなわけでいっそ
A+++　サガシャカ
A++　リア
A+　ムウ
A　ミロシュラカミュ
A-　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝデス様アフロ
これでリア派もムウ派も痛み分け！
駄目っすね

毎回毎回思うんだが>>891みたいなのは妄想の領域ではないか？
これを考慮に入れるのはどうかと思うんだが。

理屈の上だけなら光速拳しかないリアはミュー相手に勝ちようがない。

>>904
サガが三人ってところを受けて、サガが分身してまで人数を増やすって様を
「サガ必死だなｗ」といったんだが。

この程度のジョークくらい見抜いてくれ。

>>905
ずっと光速拳を撃ってるわけじゃないだろ

>>908
>>895

ざっと読んだところ現在

・>>833によりβ板なるランク提案あり。
・β板の正当性の議論は置き去りに雑談議論突入
・β絡み雑談以外のﾚｽは完全スルー

状態ですか・・
問題はあくまで息抜程度の雑談なのか
実は本気の雑談なのかとうい事ですが
しっかり位置付けしとかないと、本気で荒れる可能性ないか？

>>908
同意
ＬＰであろうがＳＲであろうが光速である事には変わりない
リアの光速はムウの光速より早いなんてトンデモ理論が飛び出さない限りはですが…

>>909
ﾜﾗﾀ。そういうことか。
しかし、>>904の煽りっぷりを見て更に
サ　ガ　派　必　死　だ　な　と思ってしまった。

一応900過ぎたので場違いだけど張るよ

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (100レス毎に貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

シャカと千日したリアはともかくシャカが善戦したサガトリオに手も足も出なかったムウが
シャカと同格は無理ありすぎる。
ムウはＡ級だろ＞ベータ版

>>913
>>895

つーかミューの光速拳避けのレベルがどのくらいかが分からないからな。
ムウの「パピヨンには直接的な攻撃はムダということか」発言について
単なる光速拳じゃ通用しないorあくまでムウの光速拳じゃ通用しない
とかで口論になったことが過去にあったはず。
そういえば俺もLPの持続性如何についての描写どこか分からない、誰か資料キボン。
だいたい作中じゃ一瞬光ったとか言われてたような……テンプレには持続性って書かれているが。

>>918
＞一瞬光った
一瞬で相手が死ねば持続性あっても撃つのやめる、それだけだとオモ

アイオリアがランクに復活するとムウ派と衝突する……

これはもはや聖闘士の法則！！

物理的光速拳がミューに対して無効なら勝ち目はないだろうし
単にSRという性質の光速拳が通用しなかっただけなら勝ち目はある
つまり，両方の可能性があるわけでどちらともとれる

>>915
乙です。
じゃ、β板雑談はネタとして参加・・はせずに眺めよう
どっちにしろ900過ぎたし。。しかし消化早いな。

ＬＰとＳＲは規模を小さくして例えるなら
速度が同じマシンガンと拳銃みたいなもんだろ。
圧倒的にＬＰが優れていると思うが。

>>919
星矢生きてます。

>>913
「黄金同士は互角」って設定はこういうとこからきてるんじゃないか？
黄金の主武器は光速拳。だが、光速の動きを持つ相手であれば回避・防御が可能。
つまり勝負が付かない、と。

>>911
だから「考慮に入れるのはどうかと思う」と言うておるだろう。
「理屈の上だけ」とも言っている。両方とも同じ『光』速なんだから。

SRが通用しなかったから他の光速拳も通用しないって言い張ってる奴は
デス様のセキシキが通用しなきゃSEもダメだと断言するのかい？