ダイの大冒険強さ談義専用スレ33

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城
前スレダイの大冒険強さ談義32
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081034366/l50

※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

テンプレは>>3-30あたり

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
　描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

ＡＡ級

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級以下

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン　　

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン

・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。

パーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　　　11
ハドラー（40）　　　　　13　　　17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
クロコ　（25）　　　　　　15　　18　　　　20
ヒュン　（30）　　　　　　18　　　20　　　22
フレイ　（35）　　　　　　18　　20　　　　22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31
鎧フレ（40）　　　　　　19　　　21　　　　23　　　　　　31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　　22　　　転職　　　　　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　　により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　　LV1へ
バラン（45）　　　　　　25　　　　　　　　　　　　　　　　34　　　　28　　　　23
ザムザ　（47）　　　　　30　　　29　　　　19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
鬼岩城　（50）　　　　　31　　　30　　　　19　　　　　36　　　　34　　　　　　　　　　　　　　12
親衛騎団　（48）　　　45　　　40　　　　　30　　　　　41　　　　39
超魔ハド　（55）　　　48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　51
バーン　（？）　　　　50　　　　45　　　　35　　　　　　48　　　　47
最終ハド　（61）　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　　39
シグマ（55）　　　　　　　　　　51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47　誤植か?

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

>>1乙

>>1 乙

フレイ厨及びアンチポップ厨の諸君に聞く。
オリハルコンの生命体の強さは「核」が「オリハルコン」に守られているからこそ
強かった筈だ。「核」その物が「オリハルコン」の強度を持っていたかどうかはこの場合は
不明である。

さて、フレイの核であるが、これはダイがパプニカのナイフでもって一刀両断に
していることから、「オリハルコンの強度はない」ことは確定であると思う。
あの時のダイは竜闘気を使っているわけでもないし…

そしてもう一つ、核を持ったほかの生物はいとも簡単に燃えたり（対鬼岩城戦のガスト対
ポップ→ベキラマ一発）、爆発系呪文で弾け飛んだり（同じく、対リビングアーマー対
ポップ→イオラ一発）、またヨリシロの崩壊が本体の行動不能に繋がったり
（同じく鎧戦士対ヒュンケル→地雷閃、海鳴閃で行動不能）するのでフレイも
イオ系の呪文で核を吹き飛ばせば勝てると思う。

ワニのテンプレ、ありゃ酷いだろ。

クロコダイン
・「全力」で防御体制をとれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる
・ヒュンケル以上に不死身。傷の癒えないまま戦いに出る事が多かった。
・地面を掘り進みながかなりの高速移動が可能。
・ザボエラいわく「頭が悪い」だが、かりにも軍団長。老練な戦術眼はある。つーかザボエラは自分以外みんな馬鹿だと思ってる
・ヒートブレス焼け付く息は相手を一瞬痺れさせる程度の威力。牽制程度にはなるが無効な敵も多い。
・獣王激烈掌は闇の衣を脱いだミストバーンを一瞬足止めしたパワーがある。
・グレートアックスは魔法を発生させるがちょっとしたサポート程度。
・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
・超魔ゾンビを倒せなかった。
・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける

>>18
俺もちと気になってたので補足させてもらう。
フレイは爆華散使う前に爆弾岩撤退させてるよな？
これはつまり爆華散中は直撃どころか周りで爆弾岩がドカンと行くだけで
フレイにとってはシャレにならない事態になるということ。
つまりコアだけ隠して岩部分だけ飛ばすということができない以上
爆華散を発動させたら狙いを定める必要なんか全然なく
テキトーにそこらじゅうにイオばら撒いてるだけで
フレイは深刻なダメージを追ってしまう可能性が甚だ高い。

少なくともポップがただ爆華散を食らい続けて
そのままやられてしまう可能性よりは間違いなく高いと思われる。

まあフレイ厨というわけでもないけど炎と氷の弾丸を喰らいながら呪文と言うわけには
流石にいかないだろ。前スレでは喰らってる間は回復呪文も難しいと言われてたし。
爆弾岩があれだけいれば万一にもコアに当たる可能性があるからどかしただけでしょ。

爆裂系呪文がコアに効くのは激しく同意なのでポップとしては
岩を喰らう前にぶち当てなきゃいかん。爆華散中でも呪文を
受け止めるくらいの動きも出来るから俺的にはトベﾙｰﾗで消耗を誘うのが
一番いいと思うんだが。

イオ系呪文で、もしくは爆花散の自爆的な意味合いで破片が
核に当たる可能性もあるな（ピンボール状態）
この場合、ダメージ０なのかそれともある程度隙とかできるのか

てか核にはギラ系とかは効くのかね？

>>.21
フレイ相手の場合は爆裂系が有効である以上、ポップとしてはフレイが弾丸技をしたら
すかさず上空に逃れてイオ系連発が最も有効でしょう。
トベルーラと呪文の併用ではいつも極大系では出来る出来ないが議論になりますが
片手でできる呪文はトベルーラと併用できるのは作中でも明らかだし(ポップはベキラマ
フィンガーフレアを併用)その限りでは多分ポップが大分有利

ところでブロックとクロコダインの間のスペースは何時になったら全角になるの？

>>22
おそらく「核」自体には何でも効果がある。フレイは炎と氷の呪文をそれぞれ氷部分と炎部分が
防ぐことによって「ヒャドとメラが効かない」わけであって、「核」単独ならば多分何でも
効果があるでしょう。

コア壊してもなかなかしなかったな＞フレイ

ラーハルトやアルビナス等に完勝できるミストバーンはヒュンケルより上にならないか？
直接対決でも、ややヒュンケルが有利かな？程度だし。
まあ昇格ヒムにボコボコなのがネックだが。

つーか、クロコの「頭が悪い」は自己申告の謙遜／魔法や権法術数についてだろ？
　
実際、本編中の描写を見る限り、
とっさの時の判断・行動については明らかに優秀で、決して悪くないと思うぞ＞頭
バーンパレス浮上時とかキル相対時とか親衛騎団相手とか新技開発とかさー……
　
後、相手を気持ちをくんでやったり相手を思いやれる系の方ばっちりだと思う。
此を利用して相手の思考を読む……
のは無理だろうな。逆に甘さが出てくる、絶対。

｢頭の悪いオレだが……｣はザボエラへのイヤミ的なものでは。
だまされ続けたというほど だまされた記憶はないが。　

きっと昔いろいろあったんだよ

>>30
同じような話を昔別の所で見たな……。　

こうすれば確実にダイに勝てるぞ、と言われ
言われた通りにしたが勝てなかった。
……のは勘定に入るまい。

クロコの尻尾って切れてもまた生えてくるんだろうか。

クロコの尻尾が切れるとそこからもう一体のクロコができますよ

＞こうすれば確実にダイに勝てるぞ、と言われ
＞言われた通りにしたが勝てなかった。
これに関しては、ザボ側も騙そうとした訳じゃないしな。

｢利用しようとした｣かな？

>>1
乙
強さ議論スレではハンタの次に進んでるのかな

キルバーンはもう少しランク上がってもよさそうな。
火葬は呪文で無く回避難、ファントムはアルビ・ラーハのような
高スピードな相手に効果大。神出鬼没な移動もある。

Ｂ級のポップ、超魔ザムザ、超魔ゾンビあたりなら司令ハドラーよりキルの方が善戦しそうな気はする。
生物じゃない上、高熱の返り血あびたらダメージ受けるのでマァムやブロキーナあたりには相当有利っぽい。
キル＞司令ハドラかな？

>>37
司令ハドラーは上半身だけになっても、動けるくらいの生命力があるんだから
ピロロがいないと再生不可のチリ神よりタフさでは上だと思う

ハドラーとキルバーン

・格闘能力
ハドラー　初期アバンを圧倒
キルバーン　後期アバンと互角
・武器性能
地獄爪
ｵﾘﾊﾙ破壊可能、接近戦向き
死神鎌　ｵﾘﾊﾙ破壊可能、撹乱効果あり
・呪文、技
ハドラー　ベギラゴン、イオナズン
キルバーン　火炎火葬、ファントムレイザー

死神の笛が抜けとる

ｽﾏｿ、鎌の所にあったな

暗殺せよってバーンの指令がなされてたらハドラーくらい簡単に暗殺やってのけそうではあるけど、
真正面からタイマンとなるとキルはハドラーに勝ち目薄そうだな。
ハドラー必殺の消えないメラゾーマで火葬されないといいけど。

魔軍司令ハドラーはかませイメージから笛やファントムに引っかかりやすそう
アバンと同じような決闘モードだとハドラー有利か

キルには魔界のマグマが流れているので
メラは効果薄そう。

ハドラーのメラゾーマでキルが誘爆
→ピロロも一緒に全員あぼーん
という展開になりそうだ。

キルの血液のマグマは発火してない。
ふだんはキルの周りが暑いと言うことも無いので体温自体はたいしたことないかもしれない。
大事なのはたぶん酸度の問題。ドラゴンキラーを溶かしたのはたぶん血液使ったんだよな。

引火すると自滅するのでキルは高温には弱いと思う。

>>37オリハルコン製のアルビナスを粉砕する猛虎なんぞ食らったらキルもスクラップ。
あとはミストの顔面殴れるマァムの格闘力をどこまで評価する？
わたしは純粋な格闘戦ならマァムに分があると思う。
で、ファントムレイザーと死神の笛で接近される前に倒せるか、という問題になるかな。

よく考えてみたら、仮に>>45の展開になったとしたら、
キルの黒のコアの爆発でハドラーの黒のコアも誘爆するのか。
辺り一面、完全な廃墟と化すな。

俺もマァムとキルの純粋な格闘能力で比べるとマァムに軍配があがると思うが、
ミストの顔面殴ったってのは違うと思うぞ。
あれらは第三者の助けがあってのものだから。ポップだったりラーハルトだったり。

タイマンでやるならキル相手ならともかく、
ミスト相手だとポップもマァムも手も足も出ずやられちまうよ。

>>46
ミストはマァムの攻撃をあえてくらったとも考えられるぞ。
攻撃が効かないのなら避ける必要もない。

＞マァムとキルの純粋な格闘能力で比べるとマァムに軍配

根拠なし

キルが格闘してるところって想像できない……。

格闘ならマァムの方が有利そうな気がするけど……
キルは登場しても突っ立ってることが多くて素早そうなイメージがないからなぁ。
武闘家と剣士(なのか？)が格闘したら武闘家の方が有利だろうし。
実際そういう事態になったら罠とかでキルが勝ちそうだけど。

所詮ハメテ首をはねるだけの死神
普通に戦ってもたいして強くないだろ
ピロロ殺せば終わりなのかｗ

そもそも、罠ってやつは相手に知られてないからこそ罠なわけで、
これこれこういう罠があるよ、と言われて引っかかるような奴はどうしようもないバカだろ。

　 　 !. !.{　,ｲ、 lﾄ.　ｌ 　 !　　l　＼.　ヾ、`‐､._＼/;:三ヾ￣
　　　ヽ! ｌ. |{ ヽ､i ＼! 　 ヽ､ ヽ　　`'ｰ-ゝ-‐　 Tｉ ｌ r ､l
　　　 　 ヽ!ヽ　{ `‐ゝ＿__　`'ｰゝ＿＿＿_-‐_,,.!{ ! ! {i } .} } }
　　　　 　 　 ｀'‐ゝ[i´　　 l二{￣ {"￣(:ﾟrﾞi ] -‐!l ｌ し'ﾘ ﾉﾉﾉ
　　　　　　 　 　 　 l　　　ﾘ　.l　　l ￣￣　!　　 ,ゞ三<--─　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ヽ､__/　　ヽ､._l＿__ ノ　 　 !〃r' ヽ　　　 　 |　…よく言う！
　　 　 　 　 　 　 　 　 <.＿_　　　　　　　　 　 { ! !（ ｌ } .} } }　　.|　生まれて初めて
　　　　　　　　　　　　　 t＿＿_,.　　　 　 　 　 !.ｌ l ` ﾘ ﾉﾉﾉ　 ＜　真剣勝負をする
　　　　　　　　 　 　 　 　 l ￣　　　　　　 　 　 ヽﾐﾆｼ' ＿_　 　 |　ような男がっ…！！
　　　　　　　　　　　　　　 `T　　　　　 　 　 ／ /´￣￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ／　,r'-──- ､.
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ､.___,. イ ,. ‐'´　 ､　　　　　`

そういばアバンにはメガンテ利かないんだったな
なんか聖闘士みたいだな、ポップにもカイザーフェニックス利かないし・・・

でもジャッジのメガンテは普通のメガンテより弱いように思う。
機械だから生命エネルギーとかなさそう。

>>56
魔界で決闘に使うような機械だぞ、そんなに弱いと思えないが・・・

確かに、メガンテの原理（？）を考えると弱いような希ガス。
爆弾岩のメガンテとポップのメガンテでは月と鼈だったし。

でもアバンにメガンテ効かないのってハドラーの灰に守られてたあの時限定じゃないの？
現にカイザーフェニックスはモロにくらってたし（まぁ威力のレベルが違うと言われればそれまでだが）

>>56-58
もともとは負けた方の首斬ってトドメさす機械なんだから
メガンテはオマケみたいなもんでしょ

アバンがキルを倒せたのはハドラーによる奇跡アバン状態だったからだな

>>51
いや、キルは剣か鎌持ってるわけだが。

……自分の周りにこっそりレイザー仕掛けとけば、
接近戦しかできない相手は挑んできて死ぬだけだよなーとか思った＞格闘相手
　
此が戦士なら、武器破壊で気づくだろーけど、
格闘家の場合、気づいたときには終わってる気が。

>>63
それポップ相手にやったらうけるな自分が動けなくて
メドローアに消されて終わりｗ

なに、となると、ファントムレイザーとメドローアで、最強のタッグは、キルバーンとポップの超人権謀コンビか？
いや、アストロンのアバンとポップの超人師弟コンビかもしれん。

竜魔人とか超魔生物はファントムレイザー程度で足止めできそうにない
奇跡ヒュンケルも刃が刺さらない気がする

アバンは決闘空間に仕掛けられたレイザーを現実世界に持って帰ってきてたよな
破邪の秘法を知るアバンだから出来たのか
一定レベル以上の戦士にはレイザーを自分のものにしてセッティングすることが出来るのか･･･

レイザーってキル自身にも見えないただの刃だから記憶力さえあれば誰でも扱えるはず
アバンストラッシュ砕いたりキル首切断からオーラブレード級の威力はあるかな

アバンが何かしたからレイザーを持ってこれたわけじゃないけどね。
アバンの身体に突き刺さってて、リリルーラをしたからついてきちゃっただけ。
同フィールド上で放たれたレイザーを自分のものにしてセッティングすることはまあ無理かな。

>65
足止めだけが目的なら、傀儡掌とかベタンとか。
ヒュンケル＋ポップや、マトリフ＋ポップもなかなかいい線いくかも。

動き止めれば勝ちならラリホーで充分。

キルは土や壁に隠れながら、ゲリラ戦で闘えばいいと思う。

そーいやアストロンって設定上あらゆる攻撃を受け付けないけど、メドローアはどうなんかな？

無理だろう。
凍れる時の秘法をかけられたまま動けるってことは、アストロンがかかったまま戦えるようなもの〜って台詞もあったし。
オリハルコンより弱いんじゃなかろうか。

フォブスター＞ゴメス＞バロリア＞スタングル＞ラーバ＞ヒルト

大会の強豪＋偽勇者で鰐を倒せる

＞オリハルコンより弱いんじゃなかろうか。
それはないと思うが。多分アストロン中はカラミティエンドも効かないと思われ。
そういう呪文だからな。そんかわし動けない。

>>77
そんな設定がどこにあんだよ。
ブラス爺が言ったのは「体が鋼鉄になりどんな攻撃でも受け付けなくなる呪文」だぞ。
まさか鋼鉄＞オリハルコンとでも言う気か。

漫画にそんな設定はないがゲームではそういう設定だよな
ゾーマだろうがなんだろうがあらゆる攻撃が効かない

パルプンテで砕け散らすことは可能だっけか

しかしオリハルコン以下の強度ならヘルズクローで貫けてもおかしくなさそうなもんだ
ハドラーのサド趣味か

アストロン、ダイが自力で脱出した時のを見るにしょぼそうだけどな。

竜闘気より１ランク下ぐらいの防御力かな

アストロンかかった状態でもペラペラ喋ってたけど、「メラ！」とか叫んでも発動しねえのかな

凍れる時の秘法かかったまま戦えるのはアスロトロンかかったまま戦えるようなもの
なんだからすぐ砕けるｗオリハルコンよりはアストロン硬いんじゃないの
術者のレベルに比例するのかも知れないけど
メドローアだけは例外なのかな・・・

このスレって、タッグバトルとかは考えないの？
エウティタのコストみたいなのをランクで考えて。

鬼眼王と竜魔人ダイのタッグが最強だな

作中で組んだコンビなら
双竜ダイ&ポップ＞ダイ&バラン＞ヒム&ラーハルト＞マァム&ポップ
残り誰かきぼんぬ

総合で15Ｐになるように

Ｓ…15Ｐ
ＡＡ…12Ｐ　超魔と単竜は10Ｐ
Ａ…8Ｐ
Ｂ…7Ｐ
Ｃ…5Ｐ
Ｄ…4Ｐ
Ｅ…0.5Ｐ

>89
それみてドラゴンクエストモンスターズファイナルエディション思い出した
という事で巣に帰ります　ﾉｼ

Aランク以下をもっとコスト減らした方がいい気が｡

>>88
ミスト＆キルのコンビもいい感じ。
戦う前にハドラーに邪魔されたが。

>>89
神、神+は一人でも無理なのか？

神クラスには他の全部が束になってかかっても勝てないような・・・

ポップとマトリフが同時メドローア撃てば真バーンに勝てるだろうか

両方跳ね返される

天地魔闘の中でフェニックスウィング使えるのは一回じゃないか?
まあ避けるかマホカンタ唱えればいいんだが

天地魔闘でメドローア×2に対応する場合。
攻は適当
防はフェニックスウイング
魔をマホカンタ
で無問題。

>>98
天地魔闘は功防魔の超必殺技を叩き込む技じゃなかった？

>>99
別に超必殺技でなくともいいんでないか？

ポップが独りで魔闘くずして直後にメドローア打てば勝てるんじゃないの
ストラッシュクロスの変わりに・・・

あの時はメド撃つ魔法力が残ってなかったからできないとは言えんが
メドローアの溜めを考えると無理だと思う

>>102
いや、タッグマッチの話でマトリフが直後に打つということで

ミストとポップのタッグって結構良いな。
ミストはポップの魔法を増幅して跳ね返せるので、反射を利用した攻撃も可能だし、
しかもベギラマやイオラがベギラゴンやイオナスンになって跳ね返ってくるんだからかなり強力。

それにポップが隙を作ってミストが闘魔滅砕陣や傀儡掌で動きを止めてメドローア
とか戦いの幅が広い。

どうもタッグになるとサポートS級のポップは強いな

>>103
ああなるほど
でもバーンも魔闘くずされたあとでもストラッシュAは撃墜できそうだったから
メドローアならフェニックスウィングで防御できるんじゃないか

あれは、バーンが鏡の存在を知らなかったからなぁ。
鏡の存在を知ってて、後ろでマトリフがメドローアの作成をしてたら、ポップのイオラと、カイザーの
狙いをマトリフにするんじゃない？

>>101
あれもバーンがあえて受けてやったもんだからなぁ。
天地魔闘は行動後のスキが弱点なのはそうなんだが、メドローアは弾くし、
カイザー＋イオラでダメージ受けつつもストラッシュＡの防御に間に合ってるし、
あれ弱点と言える弱点なのか？って気もする。

そもそもポップとマトリフ相手に天地魔闘を使う必要が全く無い。
カラミティーウォールを１発放って終わりじゃないか？

カラミティウォールこそメドローアで穴空けて通ればよろし

あの

バーンは跳ね返えした爆裂呪文がカイザーと共に跳ね返されたときは反応できなかったから
あのタイミングでメドローアを当てるしかないな・・・ってか普通にメドローア打って
跳ね返されたのを反射すれば勝てたんじゃ・・・鏡に気づいてなかったみたいだし・・・

そいやシャハルの鏡はメドローア受けたらどうなるんだろ。
フェニックス受けて砕けるくらいだから、メドローアくらっても砕けるのかな。
魔法としてはメドローア＞フェニックス感が否めないんだよな。
さんざん作中でメドローア撃つ時は鏡に注意してたのに、実際は一度も跳ね返したことないんだよな

>>112
それはちょっと浮かばなかった

まあ、あの聡明なバーンのことだからただメド放ったら警戒されるんじゃないか？
キルやシグマほどポップのことを評価してなさそうだからわからんが…

>>112
あれぐらいの至近距離で反射すれば流石に反応できないだろうけど
ある程度距離が離れると無理じゃない？

>>115
そこでメドローアを打った後メドローアにルーラで追いついて近くで跳ね返すw

なんかもうアクロバットだなｗ

この漫画は最強クラスの技も絶対じゃないところがあるね。
どんなに魔法が強くても、マホカンタや魔力炉、シャハルには全く効かないし、
闘気の最大出力技グランドクラスもダイヤ９には無効。
頑張って両方を兼ね備えた兵器をザボあたりが開発してくれまいか。

シャハルには効くじゃんか
ダイヤ9もポップ級のヒャダルコなら抑えられるし

それぞれの属性を完璧にシャットアウトできるって意味。
闘気が効かない機能を持ってたらグランドクルスでも効かないし、
魔法が効かない機能を持ってたらメドローアでも効かない。

�jオーラって何属性？
フェザーで魔法力回復して連射してるし・・・

このスレでは竜闘気属性？だった気がする。
竜闘気を魔法力を使って圧縮して打ち出す技。だから魔力炉にも効果がある。
ぶっちゃけＭＰ使った特技。

弾丸→闘気
火薬→魔法力
銃身→身体

つまり闘気属性だな

竜闘気は闘気といっても別格だよね。
光の闘気以上に体を強化し、暗黒闘気程ではないけど、自然回復以外無効にする。
なにより魔法を弾く特性があるからな。
◇9にも通用すると思う。

ダイヤ９の炎は魔法で作られているわけじゃないから微妙

ﾀﾞｲﾔ９を闘気で弾くのは無理だろう。いくら竜闘気でも。

ハドラーは闘気じゃなくて魔法力で抑えたんだっけか？

魔法力で抑えたんだったら、ハドラーはヒャド系も使用可能だな。

メドローアで吹き飛ぶ炎だから
純粋魔力でも抑えられるかと・・・・

ただその場合ヒャド系よりは効率悪いんだろうな。
受け止めるのにたくさんのMPが必要。

ポップのヒャダルコ＞ノヴァのマヒャドな様な気がする

魔法力自体を吸収するものを消せないってことは、魔弾銃にメドローアをこめることは可能ってことか
これなら十数発撃てることになるから強いな

ギラ数発分の魔法力で爆発しちゃう魔弾銃には極大呪文は無理だろう。

>>132
でもしょぼい魔法二つ入れて壊れたし・・・メドローアに耐えられるとは思えない。

魔法を二つ入れたから壊れたという考え方もできる(シャハルにもそういう説あるように)

じゃあなおさらメラとヒャドを使うメドローアは無理じゃないか。
そもそも両手使う極大に弾の先に指当てて入れることが可能なのか？

>136
ポップが指でメドローア作れる様になったら可能かも
ただ魔弾銃がメドローアの威力に耐えられるかどうか・・・

メドローアに触れた瞬間消滅なんじゃ・・・
ってかアレ、ベギラゴンとかイオナズンにも耐えられるかどうか

耐えられるかどうかは別問題だが、
あれは魔法を収納するという役割を持ってるから消滅しない可能性も充分ある。

魔法力自体を吸い取る奴にもメドローアは効果なかったしね。

＞あれは魔法を収納するという役割を持ってるから
アバンこんな技術持ってるんだったら、それを利用して
盾なり鎧なり作れば良かったのに。

そういえば◇9。
魔法効果ならシャハルで返せるのか……？

>140
素材が足りなかった、とか……
フェザーの材料も、洞窟で探し回ってよやっと集まってたっぽいし。

強度や加工のしやすさの問題もあるよな

フェザーって羽根の部分は必要なのかな。石さえあれば良さそう。
羽根も何か特別な生き物の羽根なんだろうか。

ロンとアバンが協力して武器を作ったら、凄いのができそう。

魔弾丸の吸収部分の素材って輝石or聖石だから、
鎧を作れる程の量を用意するのは難しいと思われ。

オリハルコンならヒムの腕でももぎ取ればいくらでも手に入るしな。


・・・・って本体から切り離すと爆発するんだったOTL

>>147
ラーハルトがヒムの腕で真ミストを殴ったときは、爆発してなかったから？
切り離し方によっては爆発しないんじゃないか？

>>141
125にもあるけど◇9の炎は魔界の炎であって魔法ではない。
闘気が効かないのと魔法で受け止めてる描写から魔法だと勘違いしちまうな。
だから竜闘気なら魔法を弾くから効果あるかも、と考える人がよく出る。

>>147-148
爆発してたのは禁呪法生命体だった時だと思う。
生まれ変わって金属生命体となった覚醒ヒムの腕なら大丈夫だろ。
メタルスライムの一部を剥ぎ取っても爆発するとは思えん。

じゃ精製して武器の材料に出来たりするのか？

ヒムが痛がるけどな

あんなにすぐ砕けるヒムのオリハルコンは使いものになりません。

ダイヤモンドの塊兵士がいたとしてもハンマー一発だからそれに近いのかね

硬いものほど砕けやすいから仕方ないんじゃない

そういえば、真バーン相手に双竜ダイと最終ポップのタッグで勝てると思う？
ポップはあのまま戦えば確実に負けるって行ってたが。

ＭＰ残ってるならメドローア＆ドルオーラ同時斉射で勝てそうな気もする。

フル状態で戦うなら惨敗ってこともないだろうが、真バーンのほうが強いと思うなあ

>>156
ドルオーラは足止めか・・・・

つか、「ダウン中にトドメ」な発送がないからな、あの二人……

カラミティウォールでダイはともかくポップはどうしようもないよなぁ。
レオナのときは老バーンが眼中になかったから射程範囲に入ってなかったっぽいけど。

>>160
メドローアで穴あければいいんじゃない。ルーラで逃げるとか・・・

双竜ダイでもそのスピードにかわすことが出来ずすり抜けが
最良の方法だったんだからメドローアは無理っぽいぞ。

マホカンタ唱えてればポップの存在はほぼ無視できそうな気もする。

ポップはそろそろマホカンタを無効化する方法考えないとまずいね

呪文を跳ね返せる相手だとポップは途端に足手まといになってしまう。
効かない相手ならまだしも・・・

ベタンって跳ね返せるのかな。

>>164
というか使えるのバーンだけだろｗ
バーン相手には竜騎士以外まともに戦えないし

マホカンタ中バーンは何もできないような・・・

>>167
なんで？

フバーハやクロコの真空防御もそうだがバリア系は不動が基本ぽいね
まあ天地魔闘は不動だからあまり関係ないか
もし動けたとしても魔法を跳ね返すバリアの中に自分がいるわけだから
こっちから魔法攻撃はできないはず。

ゲームではマホカンタしてても呪文使えるし、マホカンタ中は不動というのは
まだしもこっちから魔法攻撃はできないはず、てのはちょっと・・・

ゲームと混合しだしたら（ｒｙ
マホカンタ中の魔法と移動は、それを実行した場合も、できるという設定もない
竜闘気のように身体を薄く覆うタイプの可能性もあるけど
それだとフェニックスウィングの存在価値や魔法力消費が疑問

あの時壁みたいなのに覆われてたからな動けないんじゃないの
バーン自体魔法を二つ同時に撃ったことないし
溜め無しの連射ならやってたけど

老バーン初戦でポップのメドローアを跳ね返した後も
ふつーに戦っていただろうが。

>>173
あのあとマホカンタの光の壁消えてるし、マホカンタ止めたんでそ

>>173
いくら戦闘中といっても跳ね反す瞬間、呪文を展開したときは不動状態
同じくダイが跳ね反したイオラの嵐を防ぐときも

メドローア跳ね返す時は不動で、跳ね返したあと光の壁は消えてるな
なんか説明で反射率が云々とかあったしマホカンタで１００％跳ね返せるだけでも
凄いらしいな、だから、さらにマホカンタ中に魔法は無理なんじゃない

>>171
いやいや、出来ないはずとかで断定しちゃいかんだろ。
描写があったならまだしも、何にもないんだから。

以前ステータスの問題が出たときは、ステータスと実際の行動に矛盾が生じたから
どっちを優先するかで実際の行動を優先させることになった。
実際に魔法を跳ね返すバリアの中だとこっちから魔法はなっても跳ね返す描写が
ないんだからゲーム中のものを考えても問題ないと思うぞ。

てか呪文の防御じゃなくても防御中は動かないだろ。

バーンなら一瞬でマホカンタが出せる。
消費MPもバーンからすれば無いも同然。

天地魔闘を使わないでもニ回行動できるので
フェニックス＆マホカンタの鉄壁防御
カラミティ＆マホカンタの安定攻撃
どっちでもダイ＆ポップコンビを完封できると思われる。

×フェニックス＆マホカンタの鉄壁防御
○ウィング＆マホカンタの鉄壁防御

ｽﾏｿ

>>178
ダイ＆ポップってどのダイ？双竜？
バーンってどのバーン？

マホカンタは一回跳ね返したら消えるんじゃないの？
ゲームみたいに。
だったらバーンも油断するだろうし、ポップの頭ならシグマ戦みたいに
メド風べギラマ→跳ね返ってきたのにメド、であっさり勝てるかも。

真バーン相手に双竜ダイと最終ポップのタッグ

問題はフェニックスウイングやマホカンタでドルオーラが反射できるかと言うことだ

>>181
ゲームだとマホターンが一回きりだな。

>>183
フェニックスウィングは分からんけどマホカンタでは無理。
ドルオーラは闘気属性と上の方で書かれてる。

跳ね返せるならダイが最初撃った時にやってると思われ。

>>183
無理だろ、できるなら光魔の杖なんか使わない
だいたいあれ竜闘気の圧縮した奴みたいだし

そもそもバーンは魔法を同時に二つ使えるの？
バーンもポップ見て器用なことするとか言ってるし・・・

バーンは同時呪文ができないからマホカンタしながら魔法はできないが
マトリフなら取得していた場合は可能か
でもポップにマホカンタの契約をさせてないから使えないかも知れない
使えてもハドラー戦で使わなかったから自分ひとり守るのに精一杯程度かな

>>188
マホカトールとかと同じ扱いなんじゃないか？
マホカトールの中で色々魔法使ってるし、あれは同時呪文の扱いじゃない。

>>188
全く同時には使えないが（強いて使った描写をあげれば連発イオラ）
タメ、増幅が一切無いので超高速で連発可能

ミストバーン（衣）、バーン、シャハルを例に見ると
特に魔法を跳ね返せる状態での移動と魔法には制限はなさそう
ただし二つ以上の魔法を跳ね返すのは難しい

呪文の防御をしつつ同時に他の行動ができる人…マトリフとポップはまず確実
ハドラー＋ザボエラ対マトリフの戦い(13巻)でハドラーのべギラマを片手で
防ぎつつポップにキアリーをしていた。ハドラー自身も「 同 時 に 二つの呪文を」
と言っている。同じ事ができるポップも「片手で呪文を防ぎつつ片手で反撃」は可能といえる。

ドルオーラがマホカンタを突き破るのは大全で記述があるので確定。
たしか「闘気ゆえにつきやぶる」と書いてあった。

全身防御のマホカンタの場合、全ての呪文を跳ね返す光の壁が目の前にあるのだから
返している最中に「呪文で」攻撃するのはまず無理でしょう。
そのかわり多分闘気弾の類なら光の壁に干渉しません
極端な話メドを返している最中にカラミティを放つことも可能であるはずです。

なんかメラゾーマってヤムチャみたいな呪文だったよな・・・

>>194
大魔王の最強呪文ですが。

そもそもダイ世界のマホカンタって全身防御なのかな？
メドローアを跳ね返したときは、前方しか効果なさそうだったけど。

全身を包んでいて、魔法反応があった側に反応して出現する、とか。

回復しながら反撃って勝手が悪そうだな。
片手じゃベギラマとかの放射系は出来そうだけどイオラの連発とかは難しそう。

>>197
それっぽいね
周りを包んでいる壁は普段は見えなくて魔法に反応して光ってるぽい

あれじゃないか？シャハルの時も角度が違えば別方向飛んでくみたいだから、
唱えた術者に返すのには正面を向いてないと駄目とか。

天地魔闘にマホカンタって入れられるのかな？入れるとしたら防御なのか魔法なのか・・・

魔法扱いで入れられる、と仮定して
ドルオーラがフェニックスウィング防御できると仮定するなら
ドルオーラをフェニックスウィングでガード、メドローアをマホカンタで返しつつ、
カラミティウォールで攻撃出来るか・・・？

カイザーもマホカンタも同じ魔なんだから、入れられない道理は無いと思う。

ヒムラーアバンにやった天地魔闘のときラーには炎なしっぽい掌圧だったけど
ありゃただの掌圧か？絵的にウィングの炎を省略しただけか？

>>203
>ヒムラー
ヒムとハドラー融合したかんじ

>>203
省略しただけ

天地魔闘は超必を3発同時にやるためなんだから、
それぞれの超必を超える技じゃなければなんでも
出来そうだな。

僕の名前はヒムちゃん♪
僕の名前はラーハルト♪
二人合わせてヒムラーだ♪
君と僕とでヒムラーだ♪
小さなザコから大きなボスまで
なんでも倒すぞヒムラー伝説♪


という歌がなぜか浮かんだ。

>>206
魔の部分は片手でやるカイザーが限界だと思う。　多分極大呪文は組み込めないと思う。

なんで？
全身全霊の力を込めて放つカラミティエンドも混ぜられるのに
漏れは使う片手が両手になるだけだと思うけど

>>209
極大呪文全てが出来ないとは言わないが、まずベギラゴンみたいな物は無理でしょう。
大魔王の技は全部「非放出系」であるといえます。例えばカイザーは「撃ったらすぐ行動可能」
ですし、エンドもウィングもウォールもすべて「撃ったらすぐに行動可能」です

この漫画中のベキラゴンはどうも、閃熱エネルギーを放ち続ける「放出系」です。
この漫画の中での放出系の技はギラ系呪文、ヒャド系呪文、獣王会心撃、激烈掌
ドルオーラ…これらの技は閃熱エネルギーなり冷気なり闘気を一定時間「放ち続ける」
技です

天地にこれらの技を組み込む場合最低でも最後に持ってこなくてはなりません
何故なら天地最大の売りである「相手の三倍の速度のクロックで反撃する」ことが
できないからです。

超必殺技なら３動作まで。
同一の呪文に限れば10連続くらいできそうだが（イオラの嵐）
確かに両手を塞ぐ呪文、放出系の呪文は無理そう。

サウザンドボールのようにできる技術があれば極大呪文でも５連発くらいならできそう。

>>210
確かに途中には無理そうだな
カイザーが最後ばかりだったので極大呪文も最後でしか考えてなかった

気が向いたらでいいから、このテンプレをもっと具体的に強さをアピールする方向で書き換えてくれ。

【作品名】ダイの大冒険
【名前】竜魔人ダイ
【属性】竜の騎士
【攻撃力】ダイの剣：最強の金属オリハルコンでできた剣。
大地斬：大地を切り裂く高威力の剣技。ダイの剣で使うと山くらいの大きさの岩石巨人を一撃で破壊できる。
海波斬：衝撃波。
空裂斬：心眼で邪悪な力の源を探っての急所攻撃。
アバンストラッシュアロー：光の闘気を衝撃波状にして撃つ？技。↑の３技の力を兼ね備えている。
アバンストラッシュブレイク：光の闘気を剣に纏わせてダッシュ斬り。威力はアローより上。
アバンストラッシュＸ：アバンストラッシュアローを撃った後、ブレイクで追いついて同時攻撃する技。
メラ：人の頭くらいの大きさの火の玉を投げる。
ベギラマ：強烈な火炎。炎がロボのわずかな穴から入り込んだだけで、中の人に大火傷を負わせた。
バギ：局地的な強風を起こす。
バギクロス：十字の形に強烈な風をぶつける。トラックくらいのサイズのロボ（キラーマシン）を弾き飛ばした。
ライデイン：落雷。
ドルオーラ：竜闘気を波動砲のように撃つ。巨城を吹き飛ばす威力。父バランは大陸を消したらしい。
火炎大地斬：炎を纏った大地斬。
ライデインストラッシュ：ライデインを纏わせたアバンストラッシュ。
ギガストラッシュ：ギガデインを纏わせたアバンストラッシュ。
紋章閃：手の甲にある竜の紋章からオーラを撃つ。
【防御力】竜闘気で強化され、神が創った作中最硬の金属オリハルコンを
余裕で切断するバーンのカラミティエンドを片手で受け止める。
呪文も無効化し、他人にかけられたアストロンを内側からぶち破った。
【素速さ】よく分からない。他の連中の動きを考えるに、常人に見えない程度のスピードは出せそう。
【特殊能力】トベルーラ：ルーラの応用呪文で空を飛べる。
【剣以外のアイテム】神の涙：羽のある金色のメタルスライム。手にした者の願いを叶えるが限界は不明。
ダイの剣の鞘：魔法剣を使ったダイの剣を鞘に収めると、その系統の最上位呪文の魔法剣にパワーアップする。
【長所】意識を失ったまま戦い続けたこともある。
【短所】竜闘気は回復呪文まで効きにくくしてしまう。

どーでもいいが、いい加減なテンプレだな、それ＞竜魔人ダイ

誰が見ても最強クラスだから適当なんだろｗ
真バーンでさえ刃が立たないみたいだから

>>213
低脳呪文ぐらいは省けカス

やっぱり単純な威力なら極大呪文＞カイザーかな

ハドラーのイオナズンＶＳダイアバンストラッシュだとダイの方が押されてたけど
カイザーだとむしろダイの方が剣圧で押してたし

両手使うし隙が大きい、光魔の杖持ちで同時攻撃を好むバーンにとっては
使われなくて当然か

ハドラーのイオナズンVSアバンストラッシュでふと思ったんだけど。
魔軍司令時代のハドラーのイオナズンVSアバンのアバンストラッシュA（多分）と
超魔ハドラーのイオナズンVS単竜ダイのアバンストラッシュB
の結果が殆ど同じってことは、ハドラーの魔法力ってとんでもなく上がってるんだな。

いや、魔力上がりすぎだろ。
ダイへの奇襲から超魔になったから魔法力的にはマトリフ以下だと思ってた。
ただ問題はイオナズンVSアバンストラッシュの時紋章を出しているか出していないかだな。
バーンの時は確実に出してた。ハドラーの時は丁度右手が隠れてて分からん。やっぱ出してる？

普通に考えたら、出してないわけないと思うが

お、じゃあ頑張ればザムザにもマトリフ良い線いきそうじゃん。
魔力的には超魔と魔軍司令ハドラー変わらないはずだし、
単竜ダイのアバンストラッシュ＝超魔ハドラーイオナズンだし。

>>221
マトリフはスタミナニモンダイガアル

トベルーラで遠距離で間合いをおいてメドローア、でザムザやゾンビには勝てないか？

・・いや、ルーラが使えない奴全般にこのパターンで勝たれても困るか？

警戒されていれば避けられるという可能性もある

ルーラで登場＋メドローアのコンボはコアの番人退治でやってるからな
ゾンビとか動き遅そうだし

>>221
> 魔力的には超魔と魔軍司令ハドラー変わらないはずだし、
ダイ「力だって 魔力だって 信じられないぐらいまでに上げられるんだ！！」

>>225
物陰から登場した時には既にメド完成してた上に
至近距離では避けようがないんじゃない？

それでも結構、極大呪文を気軽に防御してるっぽいけどな、
ダイとバラン。

まぁカイザーフェニックスでさえ誰一人殺せてませんからｗ
バーンが焼いたの死体だけだし・・・

>>228
ていうか竜闘気を防御に集中した場合、ダメージを与えた呪文ってドルオーラぐらいじゃない？

流れを無視してすまないが…長年疑問に思ってきたことを聞きたい。
ポップが黒ロッドでシグマを壁にハリツケにしたとき、普通に抜け出せなかったんですか？あれ。
簡単に抜けそうな刺さり方だったし、壁とか壊してもいいし。

（；´-b） ｼｰ

集中できないと呪文をくらってしまうのが唯一の欠点か？
鎧の魔剣とか棒立ちでもイオナズンに無傷だし、その辺に関しては
鎧シリーズとかオリハルコンの方が上か。

仮にも大魔道士の魔力が込められた杖なんだから抜け出せないのでは


実はロッドの先からバーン戦のように魔法力が伸びていて壁を奥深く貫いてると予想

>>231
ポップの魔力でシグマを抑えてたんだよ。
それともダイの剣がバーンに自らの意思で刺さってたように・・・ロン製の武器は意思を持ってたりするし
そんじょそこらの武器とはわけが違うんだよ。たぶん

ポップが全魔力を込めればシグマはロッドで砕かれてた予感・・・

ポップが格闘、武器の扱いを得意としていないのはあるけど
武器だけの攻撃力は
ポップの魔力杖（対真バーン）＞＞＞ノヴァの命の剣

ぐらいと予想。

ポップ厨ウザ

ポップ厨厨が現れた

>>237
そこまではない。仮にも生命をかけて数分で尽きるような技だぞ？
対してポップはあれに全魔法力は込めてないっぽいし。

シグマが文字どおり「馬鹿」だからだ。




速さと跳躍だっけ？正に馬と鹿だな

>>237
命の剣ってオリハルコンより強力だと思うんだが。
ノヴァのはどうか知らんが、少なくともハドラーのやつは。

ノヴァとハドラーじゃ威力が違うんじゃない。

ノヴァ、人間の小僧
ハドラー、魔界のはな垂れ部長

生命の年期が違う過ぎる

ザボエラとかと比べるとハドラーはマシな魔族だって。
サボエロは本当最後まで悲惨なキャラだったな、味方のミストにまでカス呼ばわり・・・

>242
いやオーラブレードでもオリハルコン斬れたし

>>245
サボエロ ﾜﾛﾀ

>>246
だったらなおさら命の剣はオリハルコン以上だろうな。
多分、”武器自体の”攻撃力でいえば、真魔豪竜剣より上なんじゃないか？
ある意味、メガンテみたいなもんだしさ。

そこまでいかないとしても、ブラックロッド以下とは思えない。

媒介無しの命の剣ノヴァと
媒介有り（ブラックロッド）のポップ。

より効率的に高い威力を出せるのはポップの方だろうな。
全魔法力（並みの魔法使いの３倍）をつぎ込めば
ノヴァの命の剣を上回れるかもよ。
バーンの光魔がどれだけ魔法力を消費するかは知らないが
ポップの全魔法力以上を一瞬で吸うほどではないと思うしな。

命の剣は結局ただの全力オーラブレードだし。
ノヴァのHPの総量とHPがどれだけ効率よく攻撃力に転化するかしだい。

もう一つ。

全力の６割程度の速度で走れば４２Km走れるマラソンランナーだって
全力疾走すれば１Km持たないしな。

ノヴァの命の剣もオーラブレードの1.5倍も威力は出ていないと思う。

そうだね

>>249
HP＝生命エネルギー　じゃないだろ。
HPってのはどれだけ攻撃に耐えられるかという要素を
ゲームでわかりやすく数値化したものであって、
ダイ大における生命エネルギーとは関係はない。

HP＝生命エネルギーだと、
HP１のヒュンケルは生命エネルギーすっからかん、つまり闘気もすっからかんって事になりますが。

ノヴァの命の剣じゃ超魔ゾンビを倒せないらしいから
そこまで通常よりも大幅威力ＵＰじゃなさそう

ロンの剣圧に耐えられるんだからゾンビが強いんだろう。

あれは耐えてるんじゃなくて逃がしてるんだと……

ラーハルトはゾンビ倒せるのかな・・・

対武器防御に優れたゾンビ相手にはハーケンは通じないか
仮にも竜魔人級の防御力なんだし

……通じるんじゃないか？
　
表面の特性上、斬りには強くても、突きにはもろそうだ。

ハーケンは斬り技だと思うけど

突きはブラッディー

スクライド級ならともかく、生半可な突きじゃやっぱり
刃が埋まって抜けなくなるんじゃないかな。

スクライドはギュムゥって止まりそう。クロコが止めたみたいに。

どっかの兵の槍はいっぱい突き刺さってたな

突き刺しやすいのは良いが、抜けなくなったら元も子もないな。

武器を取り込むためにわざとあるていどめりこます仕組みか

>>263
槍はロンが刺した奴だけ
剣もいくつかはロンがやったんじゃないかな
ワニも斧がボロボロになるまで闘ってるので
その間ロンが何もしなかったとは考えづらい

いや、やっぱり兵士の分もあるだろ。
上半身についてはロンとかかもしれんが、最低でも下半身に刺さっている
剣とかは兵士だと思う。

でもそれはゾンビのひ弱さを示すものじゃなくてやっかいさを示すもんでも
ある気がするな。弱い兵士の一撃でも体内深く武器を取り込んでしまうんだから
弱い一撃でダメージ蓄積というわけにはいかない。
本当に絶好の一撃で仕留めないと武器を失うことになる。

わざと武器を取り込んで
「刃の身体」を作っていたとしたらザボエラｶｺｲｲ!!

パワー「だけ」ならトップクラスの鰐がロン製斧で攻撃してもダメだしな

フフフッ…ありゃあ居眠りしながら作ったような手抜きの斧だ
二軍落ちのオンボロ鰐にゃ似合いだろ？

ワニは最終局面では既にパワーでもトップクラスじゃないと思うけど・・・
漢気ではトップクラスだけど・・・

真の勇者とは何かについてノヴァが語ってる間
ザボエラは立ち止まってノヴァの話を聞いていた？

>>270
この野郎・・・

>>272
別冊単行本にしてもあまりあるほどクロコと激戦を繰り広げていた
でも週刊連載という性質上泣く泣くカットされた

あれでクロコは力を使い果たしたせいでミスト戦では役に立たず
バーン戦では戦力外通告された

あの激戦がなければミスト戦でのメドローアまでの時間稼ぎや
バーン戦での天地破りはクロコ一人でやっていたはずだった

まぁダメージに関してはベホマのひとつもかけてやれば・・・
ラーハルトもアバンもかなりダメージ受けてたし・・・

贔屓目に見てクロコのパワーをヒュンケルより少し低い程度とする
贔屓目に見てグレイトアックスを魔装の槍より若干弱いくらいとする
贔屓目に見てグレイトの魔法効果を初期ダイの魔法剣クラスとする

総合すると初期〜中期の必殺技以上の威力を通常攻撃として出せそうだけど…
考えたらライデインストラッシュ以上（ポップ談）のノヴァの技があれだから
後半では決定力不足だ。
せめて闘気を斧につたわらせられたら…

獣王会心撃をグレイトアックスに伝わらせて斬りかかると同時に魔法効果も発動

これが出来ればおっさんは・・・・・・・　・・・・・・・・・　・・・・・・・・



まぁ強くなる

バーンを一撃で倒せるワニも爆花散の嵐で死ぬことがある、この例えがわかりますか？

グレイトアックス＜＜＜魔装の槍　だと思ってた

なんかワニは特徴ある強力な必殺技があったらいいんだけどねぇ、アバンの破邪の力とか
ポップの回復と消滅呪文とか、マァムの閃華とか、ラーハルトの超スピードとかロンの十字剣とか
ヒムの闘気とオリハルコンとか・・・逆回転の渦・・・

18巻でポップがメラ系＋ヒャド系＝メドローアをマトリフから習う。
　　　クロコが会心激(左)＋会心激(右)＝激烈掌を編み出す。

24巻でダイがストラッシュA+B＝ストラッシュXを編み出す。


つまり、メインメンバーで
「技を併せて強力技に昇華させる」
というアイディアを自力で最初に思いついたのはクロコなのだ

パワーファイターなのに必殺技が飛び道具だから捨て石にもなれないんだよなあ

オイオイお前ら獣王会心激は六団長の独りを葬ってる威力があるんだぜ

クロコの必殺技
作中に出た：会心激　激烈掌　ヒートブレス　斧の魔法　斧の渦で炎防御
イメージ　：仁王立ち＋防御　力溜め　大きく息を吸い込む　気合ため　魔人切り

>>283
そういえばそうだった。しかも一撃





サボエラを

>>284
なるほど・・・つまり間接攻撃や飛び道具ばっか使ってるからせっかくの怪力が空回りしてるんだな・・・
おっさんは下手に会心撃なんか編み出さなければパワーだけなら最強になれてたかもれない・・・

>>283
動けない手負いの爺さんを・・・

ワニにもストラッシュBのような突進技があれば
敵の必殺技をくらいながら特攻して、早々に三度目の死を迎えただろうに･･･

相手の身体に手(？)をつけて会心撃とか
相手をつかみつつ会心撃とかやれば……

あんまワニなめんな
武器無しでオリハルコンを破壊したのはワニ以外だと
相手の力を利用した奇跡カウンターヒュンケルと
規格外の真バーン・真ミストだけだ。

・親衛騎団は元々オリハルコンなので除外。
・ポップは腕力ではなく魔法力なので除外。

なめんなと言われても「悪いけどおっさんとチウは　レ　ベ　ル　外」とはっきり言われとるからなぁ

悪いけど　と言う悲しい言葉

・親衛騎団戦
・黒のコアの爆発から仲間を救う
・老バーン戦
・飲まず食わずで５日磔
・魔影軍団・魔界の魔物連戦
　（この間ダイ一向は
　ミナカトール完成
　親衛騎団戦、ハドラー最終決戦
　アバン復活・ヒュンケル離脱・城内突入・ピクニック開始）
・ロンベルクでさえ両手と引き換えにしなければ倒せない超魔ゾンビと肉弾戦
・ザボエラ戦
・真ミストバーン戦

ここまで回復無しで戦い抜いてきたワニを捕まえて「戦力外」とか言われてもな。

だからワニのテンプレはこれに変えろと。

クロコダイン
・「全力」で防御体制をとれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる
・ヒュンケル以上に不死身。傷の癒えないまま戦いに出る事が多かった。
・地面を掘り進みながかなりの高速移動が可能。
・ザボエラいわく「頭が悪い」だが、かりにも軍団長。老練な戦術眼はある。つーかザボエラは自分以外みんな馬鹿だと思ってる
・ヒートブレス焼け付く息は相手を一瞬痺れさせる程度の威力。牽制程度にはなるが無効な敵も多い。
・獣王激烈掌は闇の衣を脱いだミストバーンを一瞬足止めしたパワーがある。
・グレートアックスは魔法を発生させるがちょっとしたサポート程度。
・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
・超魔ゾンビを倒せなかった。
・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける

ワニは立派に「盾」の役割を果たしました。
最後だって瞳にされて出てきた言葉が「盾にもなれんとは」だし・・・
自分の役割がちゃんと判ってたってことでしょう。悲しいことではありますが。

ワニの予想最終能力値はダイを除いたパーティ最強ですよ。

クロコは暗黒闘気によるダメージなんて受けて無いから回復呪文で途中回復してるだろ
ビースト君いたし

回復描写が一切無いのでグレー

盾としての役割はオリハルコンボディのヒムがやってくれるからな
パワーもあるし闘気も使えてヒュンケル以上の早さでグランドクルスまでやってくれる
ワニの出番を奪ったのはヒムちゃん

魔界編の構想が無ければワニは最後まで一線で戦えただろうに。
不憫だ。

シャハルの鏡＞ワニ

シャハルの鏡＞ワニ、マァム、アバン、ブロキーナ、ヒュンケル、チウ

親衛隊のブロームを一対一で倒せないであろう所がレベル外なんじゃないの
マァム、ポップ、ヒュンケルは倒してるし
瞳化に関してもポップ発言でマァムとヒュンケルはダメージでおっさんはレベル外と明確に区別してるし

パラメータ考えると
マァム＜＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜アルビナス
マァム＜＜シグマ
マァム＜ヒム
マァム＜フェンブレン
マァム＜ブロック
マァムのふともも＞おっさんの漢気
なんだけどね

マァムもロンの装備がなければ親衛騎団相手に勝ち目０だった。
アルビナスに勝ったのは奇跡だということで落ち着いているし。
語るならグレイトアックスの攻撃力を考慮して語るのが正しい。
もっとも作中で攻撃力の表現が無いので推測するしかないのだが
推測により導き出された攻撃力はマァムを凌駕しヒュンケルに
匹敵するものだった。
相手が超魔ゾンビや真ミストバーンでなければ充分威力を
発揮できたはず。

前に誰かも言ってたがポップの頭の切れは誰もが認める所だが、
強さの読みはそうでもないように見える。＞おっさんはレベル外

初期ヒムが集中すればダメージを受けないようなノーザン見て
「ライデインストラッシュも真っ青だ」ってそりゃねぇだろ。
少なくともダイのライストならヒムに傷を付けられたと思うが。

マァムとおっさんが闘ったらどっちが勝つんだ？

>>307
閃華、もしくは猫ぱんちでおっさん即死

>>306
奇跡というか、
たしか「ｱﾙﾋﾞﾅｽがﾊﾄﾞﾗｰを思うあまり勝負をあせりすぎた」だよな？
早く勇者連中全滅させてﾊﾄﾞﾗｰの延命をﾊﾞｰﾝに頼まないとﾊﾄﾞﾗｰ死ぬ状態だったから

ヒートブレスがあるので人間相手には強いと思うぞ。
ワニ。
飛び道具の会心撃、激烈掌は直撃すればヒュンケル以外耐えられる人間はいないと思われ。
土中高速移動もあるしな。

>>297
暗黒闘気の奔流であるカラミティウォールに打ん殴られて五日間放置じゃなかった？

ヒム(兵士)とマァムっていい勝負しそうだな

ヒートブレス程度でやられる奴いるかよ。
ワニ厨帰れ

>>307
ヒートブレス→斧でｸﾞｼｬﾘ、もしくは激烈掌でおっさんの勝ち

ワニ厨帰れ、か。
相変わらずマァム厨は・・・・・

※ヒートブレスは凍結した体を溶かす回復技です。

マヒャドで凍りついた体を一瞬で動けるようにするってのは凄いよな…

　

>>314
マァムもアムドできるから、ヒートブレスなんて利かないのでは・・・
もしかして釣られた？ｗ

>>319
当然のことだが鎧化は鎧で守られている部分のみ呪文無効化。
魔剣は全身防御だからﾄﾄﾞのブレスを無効化できたが、
半身しか守れない魔拳ではマヒると思うが

>>318
お前が上げるから悪い氏ねよ。
クロコダインの話が終わったらまた来ます。

時々引き合いに出されるマァムだが彼女自身の格闘家の技量って
どんなものだろう
この場合技術が計りたいので必殺技無しの模擬試合ポイント制
みたいな感じで考えて誰より技術があるかちょっと知りたい
というより他のみんなもだが（戦闘系の人ね）

技術で解ってるのは
ラー＞ロン＝剣ヒュン＝司令ハドラー（やや劣る）＞槍ヒュン＋ダイ

異論あるだろうけど、ラーハルトと剣ヒュンだとギャンブル以外では
ラーハルトの有利はかわらんだろう
ロンと剣ヒュンは謙遜もあるかもしれんがロンの証言より
ハドラーはバルジ島での戦闘で
港での戦闘を見る限り通常技術だと
昇華前ヒム＞ダイっぽい

攻撃力はほぼ同等
生物に一撃死の閃華、オリハルコンを砕く猛虎
オリハルコンを砕く激烈掌

攻撃距離は素手のマァム＜＜必殺技が遠距離のおっさん

防御力はまぁむ＜＜＜おっさん
マァムはすぐへばる。おっさんは盾

速さは文句なしにマァム＞＞＞おっさん

戦闘技術の差で６：４でマァムかな？
でも、先に当てたもの勝ちでおっさんが勝つときはおっさんの圧勝近くなりそう

おいおい俺は>>270位からいるぞ
こんな厨な逆ギレ久々にみたよｗ

もしかして釣られた？ｗ

初めて覗いたけどバラン贔屓されてない？

粘着自慢されても・・・厨の厨たる所以か

>>323
実際22巻26〜27ﾍﾟｰｼﾞの戦闘描写をみても
おっさんはシグマに翻弄されてないし、
マァムはブロームから攻撃を受けていないように思われる。

さらに19巻ではシグマ≧マァム、ブローム≧おっさんっぽい。

猛虎・激烈は大ダメージ、閃華・ブレスは生物相手に決まると瞬時に決着


ほぼ互角か？

戦闘技術の差ってマァムとワニなら大差は無いんじゃないか？
スピードと戦い方の差でマァムの方が華麗に戦っているように見えるが
武闘家は回避重視、戦士は受け、止め重視だからな。
全身を使った体捌きは間違いなくマァムが上だが
武具を使用した攻防でなら大差ないと思うぞ。
生粋の戦士と成り立て武闘家だしな。

>>323腕一本もいだだけの激烈と胴体が四散した猛虎だから
虎の方が威力上だろ？いくらアルビにヒビ入ってたとはいえ。

まあ精度の問題だと思うけど。

マァム倒すのにはそんなに攻撃力はいらないか・・・

地面に潜って即効で逃げて遠距離から激烈やグレートアックスでいたぶる。
ワニ勝ちたいならコレかな。

>>306
「ハンパな技じゃなかった」「どんなに硬くても無事ではすまない威力」
とダイが評価している事をお忘れなく。

そもそも通常ダイのライストも真っ青ってことでしょ。
ノヴァのオーラブレードは通常ダイのストラッシュAを弾き、ストラッシュXも防御できる。
そのオーラブレードの渾身の一撃であるノーザンが
通常ダイのライスト級であっても不思議ではない。

おっさんは受けだと閃華でやられちゃうからいかによけながら闘うかが鍵ですな

>>326
自慢したつもりもなかったんだがな･･･
ﾁｮﾄ煽りたくなっちまったんだよ、すまん

それと俺の他の発言は一応まともなこと書いてるつもりなんだが
そんなに厨丸出しだったか？

19巻での戦いでも
ブロックVSワニ　→　力に力で対抗・押される
シグマVSマァム　→　速さに速さで対抗・押される

でも

シグマVSワニでもワニはシグマに遅れをとっていない。
マァムにいたってはブロックを完璧に翻弄している。


速度・体術
シグマ＞マァム＞＞＞ワニ＞ブロック

攻防技術
シグマ＞＝マァム＝ワニ＞＞＞ブロック

位の相性だったのだと妄想。

マァムと鰐は相性悪そうだな
ギガブレイクに耐える鰐もカスッただけで老バーンの腕すら砕く閃華は
きついし・・・

>>331
いや内に入られるとどうしても厳しいので近づかせないことが鍵だと思う。
初手で激烈掌放ってそれが当たればまずワニの勝ち。
内に入られれば閃華で削り殺されてマァムの勝ちじゃないだろうか。
多分ヒートブレスは無防備に食らうとやばいけど盾で防げばやり過ごせると思う。
漏れの予想では7：3でワニ。

>>329
「ヒビが入ればもろい」は少年漫画のお約束です。
実際固いものほど割れる時は一瞬だし。

ワニ、シグマの攻撃ぐらいなら余裕で耐えられるんじゃないの？

それとも捌いてたのかもしれない。って考えると技術だけなら
ワニ＞シグマ＞マァム＞ブロック
かなあ。ブロックには単純にパワー負け。
つーかおっさんはパワータイプと戦うと負ける。
アーマードフレイザードしかり、超魔ゾンビしかり。

>>335
それは初手でメドローア当てたら勝ちと言ってるのと変わらないが・・・

335ではないが
>>338
メドローアに比べれば発射が早いし作中命中率100％だからな

>>318
のマネします。

会心撃ですでにマァム瀕死になりそうだがな

>>333
19巻って激烈掌当てた以外にワニ対シグマでまともな戦闘描写あったっけ？

>>338
何か問題あるか？
会心激は命中率は悪くないし激烈掌ほど隙もない。

>>341
激烈掌ほど→メドローアほどだ
ｽﾏｿ

会心激は
・右でも左でも出せて
・当たれば即激烈掌に移行可能、オリハルコンも捻じ切る威力
・さらに命中率が極めて高い
とこれだけ見るととんでもなく高性能に見えるな・・・
実際闘気技に対する有効な防御手段がないやつには相当厳しい技だと思うぞ

>>333
俺の妄想も
＞速度・体術
＞シグマ＞マァム＞＞＞ワニ＞ブロック

＞攻防技術
＞シグマ＞＝マァム＝ワニ＞＞＞ブロック

とほぼ同じ。(大きな差異は技術；ワニ＞ブロック位)

ここで
攻撃力・防御力
ブロック＞ワニ＞＞マァム≧シグマ

とすれば

＞マァムにいたってはブロックを完璧に翻弄している。

しかしダメージがあまり与えられずほぼ拮抗していて
シグマ≒ブロック≧ワニ≒マァム
となりちょうど良さげだがどうか

>>342
２２巻の数コマの戦闘描写です。解りにくくてｽﾏｿ。

>>345
同意。
親衛騎団の中でもパワー＆タフネスぶっちぎり一位のブロック相手では
あの当時のマァムでは有効打は無理なので
ダメージ受けないブロックVS攻撃受けないマァムという
ミストVSラーハルト状態だと思ってます。

いやちょっと待て
速さは命中回避に関わる重要なステータスなはず
速さではマァムよりシグマが上回っているのに鰐がシグマを完封できるのは
凄くないか？
マァムがブロックを翻弄できるのはある意味当然の結果だが鰐のは凄いぞ
本来ならマァムvsブロックと同様の結果（実際はもっと厳しい）になるはずだ

作者にレベル外って言われてるからな。鰐には必勝の技がほしいところ。

ああ眠くなって文章が変になっているのがわかる…

１９、２２巻の頃の力関係予想

速度・体術
シグマ＞マァム＞＞＞ワニ＞ブロック

攻防技術
シグマ≧マァム＝ワニ＞ブロック

攻撃力・防御力
ブロック＞ワニ＞＞シグマ＞マァム
（ｽﾏｿ。俺は威力、防御力共にシグマがマァムより上だと思っている）

但し組み技、武器を振り回せぬ超接近戦技術でマァムがシグマを上回っていたので
大差はつかなかったと予想。

>>348
命中・回避は速さ以上に駆け引きや反射神経、戦闘経験も重要だと思う。
2倍早く動けても反応がニブけりゃ相手の攻撃に反応すらできないで直撃を受けるかもしれないし。
また基本的に非武装な当時のマァムは完全回避しなければダメージを受ける危険があったが
一応獣王の鎧を装備し鋼鉄の皮膚を持つワニはシグマの攻撃を受ける、止めるといった選択肢があるわけで
どちらが容易かと言えばかわすより止める方が楽だろうし。

コテ辞めて寝ます。サヨナラ

鰐は府警に近いところがある！
いいか！如何にザボが悪巧みを進めようと、それを実行するのは鰐の自己責任だ
自分がその結果に耐えられないからと言ってザボを「不義行為幇助」で
殺すのは良くないだろう。鰐はいたづらにザボを逆恨みし
あまつさえザボの命を奪った！これは許されないことである！

よって鰐に戦力外を通達する。

>>348
ワニがシグマを完封というより、作中では
333の「遅れを取ってない」という表現が適当じゃないか？

22巻27･33ページを見るとシグマとワニは真っ向から勝負してる。
これが
　・ワニの駆け引きが上手かった
　・シグマは指令ハドラーの欠点(相手の土俵で勝負する)を受け継いでしまった
　・シグマは騎士道精神溢れるナイトだから遅い相手にﾁｸﾁｸ攻撃したりしない
のどれが理由かは分からんが。

捕捉
マァムはシグマに対してどのみちタメージを負わせられないので（当時）
相手がブロックに変わって有利になった（絶対に勝てはしないが展開で）

鰐は相手がシグマに変わってより不利に
シャハルの鏡で斧の呪文は封じられ（目くらましどころか反射）攻撃を
当てるのも困難になり（防御力は多少弱くなったろうが材質的に大して
かわらん）オリハルコンの槍は鰐自慢の防御力が霞んでしまう
マァム対アルビ戦と近い展開になると思われる

斧の呪文ってシャハルで跳ね返るのか？
ゲームだとアイテムの魔法はマホカンタ等で跳ね返されなかった気がするけど

同じ材質で断面積が二倍なら耐久力は……何倍だっけ？技術の授業で習った気がするんだが忘れた
ブロックは他の連中に比べたら格段にタフだろう
防御力はおなじでもＨＰが数倍とか

マァムは相手のことを気遣って抑えてるパワー開放したらどれくらいなんだろうね。
ミストバージョンよりは弱くなるだろうけど・・・

>>354
うーん・・・そこまで考えてなかったというのが正直なところ

ただ鎧シリーズが呪文を無効化できるという特性でトドの吹雪を
いなしてるんだよなぁ・・・
ごめん、曖昧すぎだね
反射も道具だからってのは言い訳かなぁ

どのみちオリハルコンに呪文きかないんだからブロックにもシグマにも斧を使うことはないんじゃないか？

補足
５行目：真っ向から勝負＝肉弾戦での完全な力比べのようなことしてる

ってことな

訂正＞　斧を使うことはないんじゃないか？
斧の呪文を使うことはないんじゃないか？

っていうかおまいら夜更かしですね

おまいらミスりすぎｗ
そろそろ寝たまえ

>>362
うむ。３３３に続くとしよう。
久しぶりに少し盛り上がった気がする。
サラバだ諸君。

>>358
いんや
目くらましに使うのはありだろ

船炎上の時とかポップがメドを撃とうとしてたし通じなくても牽制になりうる
やはりポップだがシグマ戦でイオラで牽制してる

そうだな寝るか
俺も楽しかったよ

ﾉｼ

出遅れた……
　
とりあえず、
呪文で直るのは傷とかダメージであって、疲労とかの蓄積は回復しないんじゃないのか？＞おっさん回復云々
まあ、それでなくても、回復魔法もらってるかが怪しいんだけど。

ワニが一緒にいる時にも何度か回復タイムがあるのに
ワニだけ回復されてないとは思えんが

おっさんだけ回復誰もしくれなかったんだよ。
ポップもマァムもビースト君もチウの薬草も無し。
哀れ鰐助

キルの「ハドラー君も結構強くなったし・・・」とかいう台詞から
キル＞ハドラー
かと思ってたんだけど

キルを操るピロロは？

ミナカトールの影響を無視できるぐらいの実力

ちょっと間抜けとはいえバーンでさえ正体を見破れなかったんだからな＞ﾋﾟﾛﾛ
B級以下なら無条件暗殺､A級以上でもキルトラップ暗殺､まともな闘いでも
火葬やレイザーでA級以上の相手と渡り合えるキルは結構強い。

バーンは正体に気付いていたって説もあるぞ＞ピロロ
「おまえたち二人にしか見せたことの無い」発言参照。

戦闘力に関してはそんなに弱くは無いと思う。ただ最終回に出てきてインフレについていけなかっただけで。

>>373
アバンは戦闘力で言えば成長はさほどしていないはずなので
インフレについていけなかったとは言い切れない

単純な戦闘力ならアバンと同等、そして１巻時点のハドラーより劣る
ちなみにバランと対したときにただの胴切り1撃で終わってる
あの時点のキャラでバランに通常攻撃1撃をしのげるキャラは何人
いるだろうか

あくまでキルは罠ありアイテムありという引き出しの多さでの強さ
ある意味アバンと近い、というかコインの表裏の関係かと

でもアバンならバランに対しても瞬殺は無いような気がするけどなー

復活アバンもかなり強くなってるのでは
一応３ヶ月間修行状態に近かったのだから
ミストも用心するほどの光の闘気、真ミストの攻撃をかわしたり
黒ｸﾘちゃんの動きを捉えたりと

便乗で質問
アバンの戦闘力って呪法無しだとどんなモンだろ
ヒュンケルの話だとダイ、ヒュンケル、ポップ、ハドラーより弱いらしいが
鰐、マァム、老師（１分全力時）とかと比べても弱いのだろうか

アバンは決定力が無いように思われるが極めたストラッシュは充分な
破壊力があるはずだし、団長時代のヒュンケルも認めてる
普段使ってるのがダイなため、アバンのは割り引かれて考えられるが
技性能そのものはとんでも無く高いと思う
バランも「人間の技にしては云々」と誉めてた
それだけでなくコンパクト版クルスと無刀陣や各種呪文使える総合力は
相当高いと思う
瞳にこそなってしまったがカイザー喰らって生きてるのは耐久力もかなり
あるはず
つか大技がないだけで本当にヒュンケルより弱いのか？

>>376の続き
剣ヒュンケルの技量が槍時より高いのは間違いないと思う
で、アバンと別れるときの少年ヒュンケルは不意打ちスクライドを
返されて負けてる
成長に伴って筋力やらなにやらついただろうが技量そのものは
魔王軍時代は自学自習でしかなかったはず
ミストは暗黒を教えても剣は教えられないはず

そして「教えること」についてはアバンは超一流の筈
超一流の師についている間に身につけた技量で不意打ちスクライド
を返されているのだが我流でアバンを本当に越えられたのだろうか

我ながら荒唐無稽な仮定ではあると思っているがどうも引っかかる
どなたか漏れの目を覚ましてください

>>377
アバンの教えるのが上手いのは剣技のみだけどね
マァムは老師の元で武闘家になったほうがずっと強くなった
ポップはあきらかにマトリフの元で開眼
専門分野が違うと言えばそれまでだが
大魔道士ポップの才能を少しも開花させれなかったのは痛い

勇者アバンは無刀陣→アバンストラッシュのコンボで大半の奴らには勝てる
初期アバンがそれより鈍って六大団長の平均くらい
復活アバンが勇者時と同等以上の技量を得たとしたらロンやヒュンケルと同じかやや劣るくらいじゃない
闘気の総量や装備では明らかにヒュンケルに分があるけど、技術だとまだまだアバンじゃないかな
初登場ヒュンケル＜勇者アバンが確定として、奇岩城戦ヒュンケル≦勇者アバン（空の技より）

４巻見たらポップ対鰐が見れますよ。初期ポップ相手に当たらない斧
尻尾で殴っても、思いっきり踏みつけても気絶しないポップ
獣王なのに絶望的な攻撃力の片鱗が　逆に死んですぐ生き返ったあと
スクライド受けて、またすぐ動けたりと回復力とHPの高さは凄い。

B級で対戦予想してみる
アバン＞キルは確実

ポップはヒュンケル評価だとアバンより上の筈だが単純な技術で
アバン＞ヒュンケルだとすると「俺でも勝つのは容易ではない」
発言がちょっと謎になる（てかむしろお前負けるんじゃないかと）

アルビナスに関してはストラッシュか空の技で対応可能
動きをとらえられるのかと言う疑問もでるがミストマァムにラーと
昇格ヒムがあしらわれたが空の技はとらえている
ラー以上の速度をとらえられるなら平気っぽい

ハドラーに対しては負けっぽいな

ザムザに対しては攻撃力が足り無すぎるな・・・再生に追いつかない

ゾンビは・・・ドラゴラムで超獣大決戦を展開希望

アバンはハドラーの恩恵がないと三回キルに殺されてる

ピロロ狙いで鰐でも倒せるよキルは・・・

>>382
>>10

＞復活アバンが勇者時と同等以上の技量を得たとしたらロンやヒュンケルと同じかやや劣るくらいじゃない

アバンＡ級って強すぎ。
勇者時より少し強いってのを考慮して、>>1の位置なんだから。
アバンの戦闘技術は特筆するものがあるけど、
単純なパワーや闘気、スピード等が上位陣に比べて劣るのが問題。
いや、逆にその素スペックで劣ってるのを戦闘技術や多彩な技で補ってるんだけどね。

＞アバン＞キルは確実
ハドラーの灰がなけりゃ負けてる

>>384
アバン専用装備なのでこのスレルールでは何の問題もない＞灰

灰の常時装備オーケーならカイザー効かないってことか

>>380
あの時のミストinマァムは やられたと見せかけて
その隙にヒュンケルに乗り移ろうとした、と見るがいかがか？

>>385
ちょっと待てｗ

別に灰くらいいいんじゃないの

よくないだろう
灰のどこが装備なんだ

カールのまもりはありなの？

もし灰が装備なら、カールの守りも装備になるぞ？
炎が効かず、メガンテを躊躇なく使える爆弾アバンの完成だ。

>>392
それでもメガンテ使えばかなりダメージ受けるから、無敵でも何でもないだろ
灰も回数制限があるし、炎以外の攻撃には意味無し

>>387
俺もそんな受け取り方してた、狙いはあくまでヒュンケル。
つかミストマァムってそれほど強くないんじゃないの。
ラーやヒムらが本気になってもうぶっ殺す発言してるし。

それほどってのがどれほどかは分からんが
本気であろうラーの攻撃（殺す発言のすぐ前の奴）も
避けているのでAに近いレベルであることは間違いない

>>393
メガンテを喰らった奴はそれ以上にダメージを受けそうだけど。

ジャッジのメガンテはどうも
機械が｢メガンテ｣って言ってバクハツしただけで
呪文でも自爆でもないような気がするのだが

けど異次元からの脱出場所が狂うほどの威力

アバンがカイザー食らって生存したのは灰込みだと思う。
初期はハドラーのベギラマをアバンストラッシュで払っても大ダメージ受けていたわけで。
いくら修行してもいきなりカイザーに耐えられるレベルになってるというよりは灰のおかげであの程度で済みましたって事の方が自然な気がする。

ポップに分解されたカイザーフェニックスを放ったとき
バーンパレスって爆発の影響を避けるための結界張った後だっけ？
ポップの時は魔力も落ちてそうな予感。

>>399
さすがにハドラーの灰はキルを倒して消えたと思うんだけど。
もし灰が残ってたら、カイザーでもダメージを受け無そう（メガンテでもダメージ受けないんだから）
カイザーで生存できたのはアバンのLVが上がったからだと思う。

>>399
妄想乙。

修行してもいきなりカイザーに耐えられるレベル＋修行によるアバストの威力上昇

あとは灰の量ぐらいか？

>>402
鋼の剣のアバンストラッシュ（ダイ）で鎧ザードを一撃で屠る威力で
あの時は隠し武器とはいえ魔法の効かない金属で出来た剣でのアバンストラッシュ
だから結構な威力なのか。

もしハド灰が残っていて天地魔闘に突っ込みカイザーを破っていたら
バーンが｢うおおぉぉぉ！！！｣とかへたれ叫びしてたんだろうな

ﾌﾟﾁ萎え投下。二次創作の漫画より。受けのｱﾆｬﾙを指で慣らしている攻め。
攻めはｱﾆｬﾙから指を引き抜いて、その指を　舐　め　た　。

そして、その作者の作品全てに、ｱﾆｬﾙ慣らした後の指舐めがあった。
しかもありえないほどｱﾆｬﾙから汁がダラダラダラダラと出ていて更に萎えた。

アバンといえば

30巻181･182ﾍﾟｰｼﾞ、キルVSアバンで
ジャッジ「キルバーンの先制攻撃！アバン６５のダメージ！！」
(絵的にはアバンはかすり傷)

同巻194･195ﾍﾟｰｼﾞ、アバンストラッシュが当たり
ジャッジ「アバンの攻撃！キルバーンに７８のダメージ！！」
(キルの胸には傷が残ってる)

通常剣での本家ストラッシュ≧キルの通常攻撃ってことか？


それと30巻のステータス表より；ダイLV55 HP462とあるんだが、
キルの通常攻撃１発で60以上もってかれるのに、
ダイの半分以下の戦闘力のアバンがどう戦ったのだろうか。
回復しながら戦える状況とも思えないし。

キル対アバンって、アバンがピロロまで倒そうとしたらクビなしキルが
普通に復活してただろうな。
相手の最期を確認できなかったアバンの負けぢゃよ。

とは言っても、あの状況でキルを倒す手段ないし

何か28巻でアバンはキルの殺気を感じたらしい。
殺気まで再現できるロボット、キルバーン。

獣王ヌルポダイン

>>411
獣王会心ガッ

>>378アバンの魔法使い育てる才能は悪くないと思う。
ポップの才能をいち早く見抜いて弟子にして、メラゾーマもマホカトールもいきなり覚えさせるのは大したもの。
あれでまだ卒業単位貰ってないからね。
マトリフはもっとスゴいけど、ポップの才能を見抜いていなかったようだし。


マァムに関しちゃどうしようもないけどな。
あの辺りの野良モンスターを倒せるぐらいで満足しちゃったのか？
魔王軍出る前だから強豪相手に渡り合うほどの実力を前提にないのかもしれない。

修行すればまともな勝負でも無敵とか言ってたけどこれはやっぱﾋﾟﾛﾛの魔力と操作技術が
あってこそのあの強さってことか｡ボクがキルバーンを一番上手く扱えるんだ

呪文覚えさせる教育は出来るかも知れないが、それを上手く活用できる術を
一年たっても教えられないのは問題がある。魔法に関しては教科書通り？
魔法使いの心得えやその意義に関してはマトリフのほうが上。

そもそも空烈斬を覚える前にヒュンケルはなぜ卒業したのか？
武器屋のヘタレ息子ポップの才能を見出したのは凄いと思うが・・・

勇者志望じゃないからじゃね？

卒業の条件
勇者→空を覚える
魔法使い→？
戦士→グランドクルス（威力小）？　海を覚える？
僧侶→ベホイミ？
僧侶の条件がかなり楽だな。

マトリフの場合はメドローアで卒業みたいだけどな
偉くハードルが高いし、奥義の継承に失敗したら弟子消滅とか滅茶苦茶杉

魔法使いはアバンの最強魔法ベギラマをマスターぐらい？
最終ポップでも極大は使えないからそこまでハードル高くはないはず

もし賢者を教えるとしたら、条件はマホカトールかな？
これもかなり難しそう。

>>419
さすがに平時ならゆっくり教えるんじゃないか？

>>422
センス無い奴には一生できないらしいし・・・

ポップの、呪文の契約は殆どさせられてた、という発言と
冒険の期間が３ヶ月ほどだとするとホントに一日に１個の
ペースでやってたみたいだな。

>>400
ハドラーみたいに握りつぶすのとは違うんだから、ツボさえ掴めば
魔力の大小は関係なくいなせるんじゃ？

たぶんダイのカラミティウォール無効と似たようなやり方なんだろうな、カイザー破り。

カイザー以外の魔法なら通用しない破り方だな。

ヒートブレスをやたらと高く評価している人は、ドラクエ３世代です。


なんど全滅した事か・・・（´Д⊂

アバンはポップみたいな甘えん坊はうまく育てられない(マトリフ談)。

そもそも平和な世界に何のために勇者を育てようとしてたのかね？
万が一またハドラーっぽいのが出てきた時の対策と野良モンスター対策かな。

勇者の持ち味は統率力と勇気です。

あれだけ勇者は勇気といっておいて、実はポップが勇気だなんて

一瞬でも閃光のようにとか本来勇者が言うべき台詞だからな

ダイはあんまりしゃべるのが得意そうじゃないから……
勇者は｢人に勇気を与えるもの｣だし。
ポップに勇気を与えるダイ。

統率力もレオナやフローラの方が上だったような

アニメ版ＯＰの君は倒れた敵に手を差し伸べ〜も実際したのはマァム

>>429ヒュンケル育てる約束したからまずは
ヒュンケルを鍛えることにしたでしょうな。

で、行方不明になったヒュンケルを探せるように
旅をしながら出来る職業として勇者家庭教師になったんじゃないかな。

アバンはダイ（竜魔人）に冷たいな・・・
劣等コンプ以前に他の弟子よりも付き合いの期間が短かったわけだけど

冷たいか？

つーか、マァム教育については、趣旨が違うと思うんだが。
本人（マァム）にやる気無い（ソレを知って止めた）っつーのも有るし、
別に強さを求めてどうこう言う話でもないし。
せいぜい、自営団レベルのお話だと思う。
親友の娘が苦労しない様にって感じの。
　
魔弾銃渡してはいサヨナラ　な辺りに性質が伺えると思う。
何にせよ、武道家修業と比べてアバンが駄目駄目言うのはどーかと思うぞー

特に脅威を感じる敵もいない時代のアバン修行は、修行を通して心身を鍛える
言わば剣道柔道のような実践的な術でなく道だったのだと思う

村のみんなを守れればそれで(･∀･)ｲｲ!
っつって魔弾丸も断ってたしな

始まってから３ヶ月でバーン倒したらしいけど、
その間のポップの成長っぷりを見るに、一年経ったら魔法で老バーン超えてるな。

やっぱり３ヶ月は短すぎるよな…
マァムの修行も２週間ぐらいだったし

>>442
竜血で人外になったｋとおをお忘れなく

>>442
しかももう師匠を超えた感があるしな･･･
自力でそんなに急な成長は望めんだろ

アバンの使徒の育成

ダイ→やる気もあり、素質もあった
ポップ→素質はあったが押し掛け弟子の割にやる気無し
マァム→やる気、どころか戦う気ナッシング
ヒュンケル→素質もあり、師を殺すと言う目的だがやる気十分、
　　　　　　　　だが師の教えを素直に聞かずにあとで苦労する

老師（以下ｒｙ

マァム→今度はやる気もあった、元僧侶という素質のおかげで
　　　　　　奥義修得。
チウ→結局あまり身にならなかった。怪物としての意識を改善
　　　　下のは凄い。成長要因はポップへの対抗心

マトリフ（以下ｒｙ

ポップ→素質があったから良いような物の無ければ死んでる
　　　　　だが最大の功労者と言っていいほどの育成だった

>>444
竜の血って具体的にどういう効果があるの？
毒に強くなったのと、収束ギラ使えるようになったぐらいじゃないの？
ラーハルト見ても特に変化があるように思えないんだけど。

教え方のタイプから考えると、まさしく
アバンは「先生」で、マトリフは「師匠」のイメージなんだよな。

>>447
＞毒に強くなったのと、収束ギラ使えるようになったぐらいじゃないの？
これはあくまで結果。
肉体が強靭になるらしい。

＞ラーハルト見ても特に変化があるように思えないんだけど。
最初からラーハルトはＡ級だったとでもいうのか？
魔剣ヒュンケル勝てないじゃん。

>>446
マァムの修行は｢何年かまえに村に立ち寄った時に｣とか
レイラが言ってたので、護身術程度のものだったのかも。
｢家庭教師｣っつー怪しげな肩書きは案外ポップあたりに冗談で
名乗ったものだったり……

>>449
A級かどうかはわからんが、ラーハルトの方が強かっただろ

>>449
オリハルコンをも切り裂く（竜血後）ハーケンでも切れない鎖を隠し持っているなんて
誰が想像するか、ってとこだな。
諦めたふりをして攻撃の向き、タイミングを制限したヒュンケルの罠に
ラーハルトが見事に引っかかったって事だけど
言い換えればそうでもしなきゃヒュンケルは勝てなかったって事だ。

ロン並みの剣術、アルビナス並みの速度のおかげで
特殊能力なしの戦士の癖にA級入りしている男ですよ。

いや、パワーアップしてないと設定的におかしいんだが。
ポップは竜血でパワーアップして、ラーはしない？
ありえんだろ

両方ともパワーアップしてるだろ

>>453
447は竜の血の「効果」を聞いてるんだろ

言い方が悪かった。ｽﾏﾝ
>>449の
＞魔剣ヒュンケル勝てないじゃん。

に対するツッコミのつもりだった。
竜血による基本能力上昇は間違いなくあったと俺も思うよ。

竜の血と槍強化で終盤のレベルに追いついたかな
というかラーはルーラできたのか徒歩なのか

初期ラーはＢ級上位〜中位

グランドクルスで死亡だからそんなもんだよな

>>457
ルーラ使えそうもないのだが
トベルーラでなければバーンパレスにどうやって上がったのか。

ヒュンケルは死の大地にどうやって渡ったのか
と同種。

大ジャンプ

いや、飛びすぎだろｗ

実はガルダンディとルードも(ry

ラーのパワーアップは撃たれ強さのような気がする
バーンに少し持ちこたえたからな

速さは上がってないっぽい
復活ラーが戦闘する前にヒュンケルがヒムに「お前も速かったが〜」
と言ってるので最初の頃からスピードはヒムより上

相手の手の内を知っているこのスレルールだと剣ヒュンケルに勝ち目
なさそう・・・

とすると竜の血以前からAクラスか

>>376-378

アバンの実力は若い頃に既にかなり完成していたものと思われる。
３ヶ月訓練しただけで大幅にパワーアップできるようなLvではすでにないはず。

ダイ達は例外的に常に過去の魔王クラスの強敵とギリギリの戦いをつづけたからこそのレベルアップ。
冒険初期からアバンが共に戦っていたらあそこまで強くはならなかっただろう。

アバンは年齢的にも成長のピークは過ぎているだろうから、３ヶ月の迷宮探索でも
勇者時代当時の実力を取り戻す、＋αはほんの少しだと推測。
迷宮には大量に強い魔物がいたかもしれないが、アバンに匹敵する魔物はいなかっただろう事も判断材料。
また、アバン本人が迷宮に入る前に既に自分の実力不足を悟っており、
自分だけの力（破邪力）を高めるのに全力を尽くした筈。

予測される復活アバンの純粋ガチの実力は島ハドラー程度だと推測。
１５年前に魔王ハドラーを無刀陣、ストラッシュで倒したといっても言い換えれば
無刀陣という危険の高い一撃必殺のカウンターに賭けなければならなかった、という事。
素の実力、格闘力では押されていたのだろう。（昔は６：４くらいで魔王ハドラー有利？）

では次にコンパクトクルスと無刀陣、各種呪文について。

コンパクトクルスはアバンの場合本当に隠し技、実戦で気軽に撃てる技ではないはず。
ちょっとした闘気のコントロールを誤ると自らの命が危険で、
且つそのコントロールは極めて難しい。
それこそ体も動かずMPも尽きた状態の最後の切り札だと予想。
もっともアバンにはさらに最後の切り札、メガンテがあるのだが。
アバンがクルスを使わなければならない状態＝ほぼ勝ち目のない状態、と見て間違いないはず。

無刀陣。これも出せば決るというわけでもなし。奇跡ヒュンケルがおかしいだけ。
クルスに比べればマシだろうが、博打技な事は確かだろう。
魔法や飛び道具のある相手に対しては魔法防御手段のないアバンは厳しい。
武器を捨てたら海波斬で迎撃もできなくなるし。
C級以上で決められそうな相手は格闘攻撃しかないヒム、ブロックくらい。
マァム、ロン、ラーハルト辺りも格闘オンリーだが
マァムの閃華は受けられないしロン、ラーハルト相手に決めるのは至難と思われる。

各種呪文。
島アバンが使った攻撃魔法ベギラマを見てみる。
威力は島ハドラーのそれを下回る（描写的に）
魔力・ベギラマ比べ
島アバン＜島ハドラー＜魔軍司令ハドラー＜バルジ島戦時ポップ

得手不得手があるだろうから一概には言えないが攻撃力としての魔法にはさほど期待できない。
補助、回復、状態変化等様々な呪文を使いこなすので、
剣術と併せいかに自分に有利な勝負に持っていくかがポイントか。
経験豊富で頭も切れるアバンの得意な所だろう。

ヒュンケルとの比較
アバンが物を教えることに関して一流なのは確かだが、ヒュンケルは剣にかけては
恐らくアバンを凌駕する才能の持ち主。
その男が復讐を誓い磨きに磨いた剣の腕が子供の頃から進歩していない、なんて事はないだろう。
ロンベルクをして「俺に匹敵する」と言わしめるほどの腕なのだから。

剣と闘気を組み合わせ、様々な状況、相手に対応する器用さならアバンはかなりのものだろうが、
剣術、斬りあいの技量という事になればヒュンケルの方が上だろう。


極めたストラッシュ
身体能力的な上昇は前述の通り僅かなものと見る。なので予測される威力としては
島ハドラーのイオナズン程度だろう。
強力ではあるがＣ級以上相手には決定的ではない。
もちろん命中率も威力も高く、どんな相手にも有効という優れた技なので無意味というわけでもない。
しかしＣ級以上はだれもコレに匹敵、凌駕する「威力」の必殺技を持っている。
「誰にでも有効」という事でアバンストラッシュが技的には優れているのは確かだが
アバン自体も特殊防御があるわけではないので対戦時の決定的なアドバンテージではない。

総評
純粋な身体能力、魔法威力ではＢ・Ｃ級内でも下の方だと思われる。（破邪力は突出している）
豊富な技、経験、各種大技小技と知力知識でいかに自分のペースに持っていくかが勝負の分かれ目。

>>467
> 極めたストラッシュ
> 身体能力的な上昇は前述の通り僅かなものと見る。なので予測される威力としては
> 島ハドラーのイオナズン程度だろう。
よく斬撃と呪文がぶつかった結果からその威力を語る人がいるけどさ、
こりゃ、「斬撃の呪文を斬る威力＝呪文の剣圧を押す威力」と言うだけ。
「斬撃の威力＝呪文の威力」とは言えないでしょ。

アバンの実力をあんまり低く見積もるとそれに合わせて
カイザーの威力、瞳化の基準、キルの実力辺りも低く見ざるをえなくなるんだよな。
漏れは洞窟で結構パワーアップしてると考えた方が無理がなくなると思うんだけど。

完成ストラッシュはデッドアーマーを完全粉砕。
後に槍ヒュンケルはブラッディーで３体まとめて粉砕。

ダイがバランに放った完成ストラッシュは竜闘気なしではじかれていた。

ノヴァのノーザンはライデインストラッシュも真っ青だが親衛騎団にノーダメージ。

カイザーフェニックスを押し返し自らも無傷なダイのストラッシュＡ
カイザーフェニックスに完全迎撃され戦闘不能に陥るアバンのストラッシュＢ

武器、紋章の差を差し引いても単竜ダイと復活アバンにはどうしようもないほどの戦力差がある。

アバンストラッシュが最強必殺技だったのはやはり使い手の力量による所が大きいのでは？

>>469
＞カイザーの威力
アバンストラッシュ＋アバンの生命力＞カイザー
アバスト150、アバンＨＰ250-300　＞　カイザー400

くらいじゃないかと考えてる。

＞瞳化基準
総合力だからじゃないか？
体力だけなら真っ先にポップが瞳化するだろうし知力、魔力だけならアバンは瞳化しない。

＞キルの実力
必殺技は戦わずして勝つ、の人です。正面からの勝負は彼の領分じゃない。

>>460
呪文は使えるみたいだから、ルーラやトベルーラぐらい使えそう。

>>471
＞＞キルの実力
＞必殺技は戦わずして勝つ、の人です。正面からの勝負は彼の領分じゃない。

いや、それはテンプレにもある通り、皆分かってるだろ
正面からの勝負強さの議論じゃないのか？

>>473
私はキルの位置が高すぎると思っている人です。
タイマン描写が少なく、且つキルにとっての全力を出せないこのスレのルールでは。

一例としてキルがアルビナスの背後を取った場面。
ミストの滅砕陣をかわしたアルビナスの背後を捕らえ、
「動くと急所をグサリだよ」
と言い切ったのに老バーン劣勢になると
「動くと黒焦げ」
と逆に挑発される始末。
オリハルコンを楽にグサリとできる実力があるのなら迷う事無くグサリとやれるはず。
しなかったのは自信がなかったのか、バーンがこのまま葬られても良しと考えていたのかはわからないが。

他にも結構やられている描写が目立つ。死にかけハドラーやバラン等。
相手が悪いというのもあるが、キルが追い詰めたことがあるのは死神の笛でハメたポップのみ。
タイマンでも魔王クラス（Ｃ級）なので強いことは確かだろうが
他の連中と比べてどうかというのは疑問が残っている。

遅レスｽﾏｿ

>>471
カイザーについて
カイザーが400ならポップのメラゾーマはいくつだろう。
初期ハドラーが使ったいくつかの呪文は？
初期ハドラーの呪文は数発でカイザーに匹敵するほど高威力なのか？

瞳化について
つまり瞳化の基準は戦闘力と必ずしも一致しないということか？
ランキングにおいて瞳化は参考にできないのだろうか？

キルの実力について
ほぼ互角であるアバンの身体能力、魔法威力がB、Cでも低いレベルだとするならば
バーンの「ハドラーと同格以上」発言にあまりに矛盾しないだろうか。
もちろん罠を含めてハドラー級という解釈も出来なくはないが
それにしても弱すぎる気もする。

つーか色々書いたけど結局明確に判断できる材料が少ないから
これらの答えもアバンの実力も各自の主観によっていくらでも違ってくるんだよな。
そういう訳でアバンとキルは二人まとめてB下位という当たり障りのない位置に
置かれたという経緯があったように思うんだけど。

>>475
＞ポップのメラゾーマ
100-150くらいじゃないかな？

＞初期ハドラーの呪文
初期がどの程度か比べられないが
少なくとも超魔ハドラーのイオナズンはカイザー並かそれ以上。
ダイのストラッシュから判断。

＞瞳化
参考にできないとは一言もいっていない。
たとえばだが瞳化の基準として
クロコダインは力でも体力でもバーンの脅威足りえない。
マァム、ブロキーナの格闘技術も同様。（暗黒闘気のダメージ込み？）
アバンにはバーンに対抗できる強力な破邪力がある。
ヒム、ラーハルトは真バーンにダメージを与える可能性のある強力な戦士。
という判断があったのかもしれない。

＞キルの実力
アバンの実力も込みで前々スレくらいで語ったんだが見なかったことにされたんで。
一応真面目に議論したつもりだったんだがなー。

>>476
＞＞ポップのメラゾーマ
メラにすら押されるポップのメラゾーマが150？ならポップのメラは60ほど？
まあ聞いておいてなんだけどこんな数字に意味は無いよね。

＞＞初期ハドラーの呪文
アバンが食らったカイザーは単竜と闘った時より強いという説もあるが。
バーンパレスを魔力で覆う必要がなくなったからバーンの魔力は上がってるとかいう奴。
それにダイ曰く魔力が大幅にパワーアップしている
超魔化後の話はあまり参考にならない気がする。
ちなみにここでの初期ってのはデルムリン島の時のつもり。

＞＞瞳化
君自身「たとえば」「かもしれない」と言っているように
それは明らかにそうと分かる訳ではなくてそういう解釈もできるってレベルだよね。
そこからどうにも語りようがない。

ところでこれ以上話し合っても意味がないと思うんだが。
老バーン対竜魔人の時と同様に各自の主観が占める割合が大きすぎて
誰もが納得する答えなんて出ないぞ。
最後に一応聞いておくけど、前々スレのキルについて語ったのってどの辺り？
幸い前スレと前々スレはログ残ってるからとりあえず前々スレを
キルで検索してざっと見てみたけど、スルーされてるような所は見つからなかったんだが。

キルバーン以上に分からないのがミストバーンの強さなんだけど、
仮面と仮面じゃない時って何が違うの？仮面の時も普通に体術使ってるけど。
何故かご開帳時ほどの威力はないよね。それでも凄いパワーらしいけど。
この辺りがさっぱり意味不明。あとなんで素顔を見せるのを恐れていたのかも不明。

>>478
仮面時は外から体を動かす、いわば操り人形状態。
ミスト本体の力量≒仮面ミストの実力と言っていいんじゃないか？
素顔時は体の持ち主となる、内部操縦状態。
それをどこまで使いこなせるかはミストの操縦技術次第。
こんな感じだと俺は思う。

>>478
仮面の時は本体のガス生命体部分が外部にあるので空の技で倒す事も可能。
体に入ってしまうと実質無敵。

>>477
ｽﾏﾝ懐漫板の頃の今年の一月辺りの話だからもっと前かも。
語ったのは主にアバンの話。

＞ところでこれ以上話し合っても意味がないと思うんだが。
＞老バーン対竜魔人の時と同様に各自の主観が占める割合が大きすぎて
＞誰もが納得する答えなんて出ないぞ。

焦点は唯一。迷宮でどれだけ強くなったかなんだが
肉体、魔法力的に爆発的に強くなった、なんて事はないと思って。
１．本人は迷宮に入る前から既に力不足を実感しており、独自の技を磨くことに焦点を置いている。
２．迷宮内にはアバン以上の強さの魔物は恐らくいない（自分以上の強敵と戦っていない
３．フェザー作成やもろもろのアイテム、魔法契約等にそれなりに時間を取られている。

アバンの強さは勇者当時に既に完成の域に達しており、
迷宮では破邪の秘法による補助能力の強化が主だったんじゃないかなぁと。

もちろんアバンが弱いということはない。
ただＣ級以上の格分野の専門家相手に戦うには厳しいのではないかと思っている。
能力的には7：3、経験、知力、技術で6：4から5：5くらいかなと。
相手と違う土俵で勝負すれば能力差はなくなるかもしれないが
アバンの攻撃魔法は決定打には程遠いかなという印象がある。（島ハドラー以下のベギラマ）
無刀陣ストラッシュ、クルスについては>>466参照

誰を相手にしても一方的に負ける事はないが上回るにはなにか作戦が必要。
道具なしの身一つで一対一。作戦立てるのも厳しそうだなと。

ミストバーンとキルバーンの設定は色々無理があったよな。
ピロロが本体ってのは蛇足だったし、ミストバーンがそのままバーンで、ラスボスでよかった。
そしてダイの世界では胴体に風穴が開いても生命維持に関係ないんだね、読み返すと。
ヒュンケル、クロコダイン、ボラホーン、みんな致命傷負ってもピンピンしてるｗ

>>482
外傷は生命力が残っていれば外科手術でなく治療魔法で治せる世界観だからね。

>>480
漏れはネタさえ解ってしまえばミストは空の技持ちキャラなら
比較的楽に倒せる相手だと思える

もともと実体を持たないガストとかのために使う技なので
表面的な物理攻撃力はあまり関係がない

それゆえ、このスレルールの相手の手の内を全部知っている
状態なら秒殺すらあり得ると思う

簡潔に言ってしまうと真バーンの肉体にかすり傷１つ付けられない
まま、中のミストだけにダメージを与えることが出来ると思ってる

空裂斬も、アバン程度の威力では全く通用しないのは証明されてるけどな。
仮面状態だってカラミティウォールを正面から打ち破るほどの闘気力を持つ
ヒムでなければ、ああも簡単にはいなかったはず。

強くなった自信があるから帰って来たって事で
破邪の秘法以外もだいぶ強くなってると思うぞ、アバン。

ミストバーンって、グランドクルス当てたら一発で倒せる？
光の闘気の奔流みたいなものだし

>>487
当たればヤヴァイんじゃない

それでもアバンのクルスじゃ力不足だと思うけどね。命かければ別だけど。
滅砕陣も外側からなら空の技を使えれば破れるけど実際に
引っかかっちゃったらヒムクラスの光の闘気がなければ
ぶち破れないと思う。

破邪の洞窟って50階より下は知恵の方を試される感じだと思ってた。

アバンだって命をかければヒュンケルレベルのクルス撃てるんだろ？

やってないから分からん。
つーかたぶん闘気量も闘気コントロール術もはヒュンの方が上。

まぁ闘士の人だしな＞ヒュンケル

つーか人ですらないし

闘気コントロールは生き残れるかどうかの問題だから
ヒュンケルの1日数発可のグランドクルスと
アバンの命がけグランドクルスなら同レベル行くのでは。

しかしメガンテといいグランドクルスといい無刀陣といい命がけの技ばっか。
ヒュンケルがそういう技ばかり抜き出してるのか
アバンがそういう技ばかり考案したのか。

魔法が使えないから、命を武器にするしかないんでしょ

ロン曰く、ヒュンにとっての命とは単なる武器

勇者の武器は夕樹だから。

…………
　
＿|￣|○ 夕樹ってヲイ……

>>494
その理論でいくと闘気の操り方さえ覚えれば
誰でも同じ威力を出せることになるぞ。
例えばノヴァがグランドクルスを覚えたとしても
ヒュンケル並みのグランドクルスが撃てるとは思えん。

まぁヒムも見よう見まねでできたしな

最後の脱出の場面でアバンが死を覚悟で最大闘気のグランドクルスに挑戦しようとしていた。
そこをヒュンケルが割って入り
「少なくとも確実に技だけは成功する俺がやるべきだ」
と言っている。
下手すると撃つ前、闘気集中してる最中に死ぬ危険もあるって事じゃないか？

獣王会心激はちょびっとしか傷つかなかったな・・・放出系のはずなんだが

>>499
個人差はあるとしても命がけのと そうでないのとは
やはり差があるのではないかと思うのだが。
連発できると言うことは闘気が残ってるわけで
出し尽くすのとは違うのではないかという気がするけど……

そもそもヒュンケルの人間離れっぷりがグランドクルスの原理を無視してて
ヒュンケルが命がけグランドクルスやっても
ふだんのヒュンケルのグランドクルスと威力は変わらないんだろうか

>>503
当然アバンが少年ヒュンケルに教えた時以上のグランドクルスを撃てる可能性十分あるが
ヒュンケルクラスのものを撃てるかは不明。
もしも同じ威力のグランドクルスが撃てるならアバンの最大闘気放出量は
ヒュンケルと互角って事になってしまうと思うんだがなー

>>504
つまりヒュンケルが撃つグランドクルスは最大闘気放出量以下じゃないのかな……と。
アバンも少年ヒュンケルに教えた時は かなり小さく身体に害なく撃ってたし。
闘気の絶対量なら確実にヒュンケルの方が多いだろうと思うが。

闘気ってのは、生命エネルギーを転化して発せられるものだから
闘気量の限界値はその人の生命エネルギー量によるだろう。
ちなみに全生命エネルギーを爆発させるメガンテは、
アバン、ポップともにグランドクルス以上の破壊力を持っていたと思われる。
普通の人間レベルなら潜在的な生命エネルギーは大差ないんじゃない？
もし死ぬ気で全生命エネルギーを一気に放出すれば
アバンだってノヴァだってヒュンケル級の凄いグランドクルスを撃てるだろう。

最大闘気放出量？そんなものは死ぬ気でやれば何とかなる。
それまでグランドクルスの特訓などやっていなかったと思われるのに、
ヒュンケルは初めてのグランドクルスでほとんどの闘気を放出できた。

ヒュンケルが普通の人間レベルとか言っている時点でアウト

そもそも最大級で放出できるかすらもわからないんだが。

安定して使えるのは少量で
大量に使おうとしたら暴発の危険性が伴う
暴発させずに安定して大量の闘気をヒュンケルは撃てる（これがグランドクルス）

こんなイメージだった

ああ、私もだ、その認識。
ついでに、生命力エネルギー転換だから、出し尽くせばメガンテ同等とか思ってる。

さらにプラスして
ヒュンケルは闘気の回復が早いんだと思う
じゃなきゃいくらなんでもヘタすりゃ死ぬようなのを
1日3発はムリだろ

>>510
3発目は不発だ

ヒムが邪魔しなきゃ撃ててたじゃん

そもそもメガンテってのはそういう技だろう。
仮にメガンテ＞グランドクルスだったから生命力が高いって時点で稚拙すぎる。

ロマサガのLPみたいなもんか、生命力？
最大威力は最大HP次第、撃つとLPが減る。

自爆技を普通の必殺技として撃てる、これこそまさに不死身スキルだ

最大HP次第なら闘気を操れてHPの高いワニが最強のグランドクルスの使い手になってまうわ。
生命力とはまた別の闘気力があるんだろう。
生命に直結した力ではあるが生命力そのものではない。
作中でそういうセリフは何度かでている。

タンクの水の量＝ＨＰ
蛇口の捻り具合による水量＝闘気
水圧＝闘気技

それだとHP1のヒュンケルは闘気つかえないんじゃ

すでに外に出てる闘気を上手く活用してる、とか。

ヒュンケルのやる事って色々と勢いだけで描写してる感が強くて
考察すると迷路だな。

HP1でもグランドクルス使えるのかな

やっぱり闘気ってのもＭＰみたいな生命力と直結しないなんらかのステータスなのかなあ。
でも親父は竜闘気を使いきって死んだんだっけか。

HPが体力でMPが魔力としたら闘気はさしずめ技力ってトコじゃないの

でも闘気の少ないワニが痛恨撃連発しても死なないとおもうのだが

普段軽くやる分には疲労はするが特に問題ない。
暫く経てば回復する。
だがやりすぎると死んでしまう。

ああ、なるほど。ヒュンケルは絶倫だったんだな。

その昔、闘気とは何だ？という話題になって、
闘気＝若さだ、という答えが出たとき笑ったと同時に納得したよ。

メガンテとクルス、どっちも生命力を攻撃に転化だけど
メガンテは生命力を魔力に圧縮変換して一点に。だから魔法使いのHPでも大ダメージ。
クルスは垂れ流し。
って感じがする。

>>527
> メガンテは生命力を魔力に圧縮変換
メガンテは、少量の魔法力で全生命エネルギーを爆発させる呪文。
生命力→魔力　変換なんてしてないと思われ。
それにメガンテが魔法の特性になったら強力な竜闘気に守られている竜魔人バランに
あまり効果が見込めなくなるぞ。

だいたいなんでポップはメガンテ使えるんだ？
一度見た魔法なら何でも真似できるのか・・・

威力に関して言えば、グランドクルス＝メガンテでいいのかな？
自分的には、ヒュンケルが初めて使ったグランドクルスに限定すれば、ダイとポップがそっくりと
言ってたから、威力は互角でもいいと思う。

>>529
ポップとバランの発言をみると、魔法が使えるなら誰でもできそう。

魔封波と同じだったりして。見ないと出来ない。

>>530
相手に与えるダメージ（威力？）でいえば、メガンテ＞グランドクルス　でしょ。
遠距離から放射しているグランドスルスより
こめかみに全生命エネルギーを撃ちこむメガンテの方がかなりヤバイ攻撃だと思う。
アバンは爆発で舞い上がり、ポップは振りほどかれたりと完全に成功してないようだけどね。

むしろ何だってこめかみに指突き刺す必要があるのかも良く分からん。
あれだけ突き刺せば脳破壊できるだろ。カッコイイから良いけど。

>>534
そんな事言ったらワニやトドは食事出来なくなってるハズなんだが

流石に脳とどてっ腹を一緒にしちゃいかん。
でも心臓付近を貫かれて生きてる奴もいるしなぁ。

爆弾岩のメガンテはしょぼかった。

頭破壊されたら竜魔人バランでもヤバイだろうからねｗ

魔法が使えて契約を結んでいれば誰でも使えるんじゃないか？＞メガンテ

よい魔法に力を与えるためには同時に滅びの魔法も知ってなきゃいけないんですよ。
嘘。

要は密着してればいいってことか？

そもそも魔法の使える、使えないの定義が良く分からないな・・・

メガンテって契約無さそう。

お前ら問題なのはメガンテよりも魔法使いが竜魔人のパンチをかわしてとりついたことじゃないか・・・
アバンは魔法を教えずに体術でも教えてたのか

魔法契約の際の代償みたいなもんかな？
あの契約、一方的に魔法習得できるみたいでデメリットないのが
ちょっと変だと思ってた。

>>543
アバンは体術も教えてる。
そしてFCのDQ3魔法使いは武闘家の次に素早い。
武器を使って効率的にダメージを与えることもできないし
HPは常人並、装備も軽装なので基本的には後方支援だが。

前述の通り装備は軽装で動きを阻害することは無い。
身のこなしは馬鹿にしたものではないとみて間違いない。

バランの発言だとメガンテは「全生命エネルギーを指から敵に送りこみ爆発させる」
魔法というか技みたいだな。グランドクルスよりよっぽど酷いえげつない技だな

追記

戦士、武闘家はお互いの攻撃が当たる範囲内で紙一重の回避、防御が重要となってくるが
魔法使いの防御は相手の間合い内に入る、入らないのほうが重要なので
そういう意味では戦士、武闘家より回避に優れている。

>>545=>>547

あとバランの時はバランのほうに油断があった。
油断するのはバランの悪い癖。

>>543
ありゃバランが油断しているから出来た事。
バランからしてみれば 非力な魔法使いによる見苦しい特攻だから
ちょっと小突いてぬっ殺そうと思ってたんだろうけど
簡単に虚を突かれて間抜けすぎる。
バランに戦いの遺伝子なんてものが本当にあるのだろうか…

>>545
何故ゲームの魔法使いの事を話題に持ち込むのか意味不明

基本世界観がDQ3準拠なので。

でも、マントで目くらましされたら、当てるつもりの一撃も当てづらくならないか？
とバランの弁護をしてみる

闘いの遺伝子って身体が勝手に動くもんだからなぁ。
油断っていうか、あれが限界じゃない？
ああいうのが重なって歴代の竜の騎士も敗れたんだろ。
けど次世代で克服。

メガンテ自体はあの世界の言葉で「自爆」を意味するもの全般なのかもしれない。
人間が使うのと爆弾岩が使うのとジャッジが使うのでは効果が違いすぎるんだよなあ。

ポップやアバンのはたぶん、ドルオーラの人間版。
魔法を使って全闘気を敵に叩き込む技だが、
ドラゴンの騎士ですら竜魔人でないと反動に耐えられない。だから人間で使ったら粉々。
闘気技だから竜魔人にも有効。

爆弾岩はただ爆発するだけだよなあ。属性は不明。
フレイムやブリザードが死ぬのでたぶん爆発属性。

ジャッジは生命ですらなく、自爆で炎属性のダメージを与える。

>>543ポップが意外と強いんだろう。
マトリフもまず基礎体力が重要、って鍛えてた。
ヘボい戦士よりは身のこなしは良いのかもな。

>>543
マトリフの魔導士のマントのおかげでは

マトリフからもらった、呪われたダサいバックルに秘密があると見た

あのバックル、メガンテで死んだからはずれたのかな

そいうえばマトリフの予言どうりポップ死んだな

>>554
メガンテで爆発させるのは「全生命エネルギー」であって「全闘気」ではない。

ジャッジは知らないが、爆弾岩のような岩石生命体は
呪法によって作られた生命エネルギーを持っている。（フレイザードがそうであったように）
爆弾岩のメガンテがしょぼいのは、所詮仮初めの命をもった岩石が
なけなしの生命エネルギーを爆発させているにすぎないからだろう。

爆弾岩のメガンテは｢……メガンテ(ぼそっ)｣ってかんじで強そうじゃなかった。

>>560
ポップみたいに1ページまるまる使って「メガンテ!!!!」なんて叫ばれても困るけどねｗ

いずれにしても、メガンテは単なる自爆テロ。
美談のようにみえるが、どんな理由がアレ、許される行為ではないと知るべきだ。

そもそもあんなこめかみに指突っ込むような芸当が出来るなら、あのあとメガンテ使わなくても、ベキラマで脳味噌がシェイクされるはず

こめかみに突っ込む時点でメガンテ発動中。
ポップの手、帯電してたよね。

それにしても、司令ハドラーってすごいな。
ヒュンケルのグランドクルスを受けても、平気ってことか。

>>564
いや、あれはアークデーモンを盾にして助かったんだろ

>>565
今までの話の流れでメガンテ＞グランドクルス
になっていたからだと思われ。
ハドラーはアバンのメガンテに耐えた。

アバンのメガンテは失敗だったという説も…

>>567
そんな説あったか？
カールの守りが砕け散ったのだから確実にメガンテの効果は出ていたはず。

グランドクルスをカウンターでモロにくらったラーハルトだって
即死という訳じゃなかったし、肉体そのものは無事だった。
何か防御体勢をとれば司令ハドラーなら耐えられるんじゃないか？
雑魚の部下を盾にしたくらいでほとんど防げちゃってるし。

グランドクルスも強力な一撃ではあるがC級以上を倒すには
密着または至近距離から当てないと無理そう。
そのの中でも脆そうなポップ、マァム、フレイザード辺りは密着しないでも死にそうだが。
キル、アバンもやばいかな？

>>567
失敗ならバランみたいに全くダメージを受けないと思う（頭に穴開いたけど）。
ハドラーはかなりダメージを受けていたので、多分成功じゃないかな？

>>569
確かに強さはラーハルト＞ハドラーだと思うけど、肉体の強さはハドラー＞ラーハルトだと思うので
耐えられると思う。
只、あの時のグランドクルスは目標を外したように思えるんだよなぁ。

メガンテは指がこめかみに刺さってないと、全く意味無いのだろうか？
普通に至近距離で発動して、ダメージを与えることはできないのかな？
爆弾岩やジャッジ見ると、指が刺さって無くても効果ありそうだけど、指が抜けただけでバラン
には全く効果なかったんだよな。

>>568
ポップも全生命エネルギーを爆発させてメガンテの効果は出した。
もしポップがカールの守りを身に付けていたら砕け散ったであろう。
でもメガンテの成功ってのはその爆発力のすべてを相手に叩き込むことでしょ。
だからそういう意味ではポップは失敗したといえる。

一方、アバンはメガンテの破壊力によって上空に舞い上がってしまい
果たしてハドラーに対し最大の効果を出したのかどうか。

>>572
メガンテパワーの指で竜闘気のガードを突破、
肉体に直接爆発を送り込めばバランも大ダメージ、のはずだったが指が抜けてしまい
メガンテの爆発力で竜闘気のガードを突破できなかった。

のではないかな？

>>573
ハドラーは特に振りほどいたという描写は無かった。
つまりアバンは普通にメガンテもかけられないって事か？

爆弾岩のメガンテは｢……メガンテ(ぼそっ)｣ってかんじで強そうじゃなかった。

↑更新ボタン押したら同じのが書き込まれてしまった

大体メガンテ自体僧侶の呪文であって普通は、勇者や魔法使いが使う代物じゃないしな。

そういえばさ、ポップのメガンテの時その他連中は結構近くにいたけど
メガンテなんてやっちゃって大丈夫だったんか？
爆風こそ凄いがあまり爆発の影響というのはないような。
実はバランが上空に飛ばなかったら全滅だったりして。ｗ

僧侶なら万に一つ蘇生できるかもしれない。
それ以外の人がやったら下手すれば かけらも残らない。だっけ。

アバンはカールの守りのため身体は砕け散らなかったとして
ポップは運が悪くなかったから身体がそのまま残ったのだろうか。

生命エネルギーの身代わりにカールの守りが砕け散るなら
メガンテの威力が落ちると考えられなくもないかな？
考えてみるとカールの守りのシステムがわからない。

>>579
そういえばアバンのメガンテでは洞窟崩壊しててアストロンなかったらやばそうだったね。
洞窟崩壊で埋もれる可能性があったような気もするが。

バルジ島時点のヒュンは光の闘気量が大したこと無いんじゃないか？

暗黒闘気に頼ってたのが初めて光の闘気使ってかつ空の技は使えない

そうするとラーハルトは打たれ弱いことになっちゃうのか？

>>575
神の祝福をうけた僧侶なら蘇生できるという事は、
僧侶の場合は聖なる力か何かによって爆発の衝撃から肉体を護られているのかもしれない。
それによって吹き飛ばされたりせずに最後まで全生命エネルギーを送り込め
最大の効果を得られるのだ…。アバンにはそれが出来なかった。


…と脳内設定ではこうなってます。

>>582
覚醒後ヒュンケルを除けばあのグランドクルスが最強だったんじゃないか？
長年深く深く暗黒闘気に封じ込められていた光の闘気が
初めて爆発したんだから。

初めてだから威力最強、命中率最低ってところでは

自分的には一発で戦闘不能になる、一発目のクルスの方が、連発できるようになってからの
クルスよりも精度が低いが威力は強いような気がするが。

＞そうするとラーハルトは打たれ弱いことになっちゃうのか？
ラーハルトは普通に打たれ弱いと思うよ。
スピード以外の全てを犠牲にしちゃってる感じ。

実は鎧の〜シリーズは
魔法防御が完璧な代わりに
対闘気技防御が全然ダメ



とか今思いついたことを書いてみるテスト

闘気防御にどれほど影響するかはわからんが
魔剣はダイの竜闘気にしばらく耐えているな

闘気のたぐいは苦手なラーハルトにはグランドクルスは防御しにくいとか

ただ闘気をぶっ放すだけならなんで十字にするんだろうな？
本来僧侶の呪文のメガンテと関係あるのかな。

それこそベルトの隠された効果とか＞ポップの体が残った
　
なんとなく、不発ったからだとか思ってたけど。

ぶっちゃけ生命力を送られた方と送った方とどっちが爆発するの？

>>591
十字は収束させる媒介だろ。
「十字にこめる」という概念で技を確立させないと
あの規模の闘気は撃てない（実用レベルにならない）、とか妄想。
それが十字である意味はわかんね。

十字の交点では５倍以上の威力になります。

>>591
闘気を一点に収束させるために十字の交差してる部分が必要なんだと思う。
精神的に集中しやすいんじゃないかな。
グランドクルスの中心はあくまで その一点で
その周りは闘気がはみ出してるだけみたいなかんじで。
だから十字じゃなくてY字型でもいいのでは。

でもレオナがザオラル唱えるときも十字架が出てたから
信仰的な意味もあるのかもしれないけど
ヒュンケルとかヒムにそんなものあるとは思えない。
アバン先生にもいまいちあるとは思えない。

>>593
送った方だと思う。
送られた方が爆発したらハドラーが無事なわけないから。
無事でも上半身ぐらい吹っ飛んでると思う。

いくらハドラーでも上半身が吹っ飛んでたら
無事じゃないだろう。

下半身だけで｢ハハハ！衰えたなアバン！｣と瓦礫から復活する姿思い浮かべてﾜﾗﾀ

衰えたってどこがだよ！お前無事じゃねーじゃん！！
ってかどこから声がすんだよ！！！

>600
ケツの穴

送った方が爆発しても姿かたち無事だったけどな。

メガンテも良く分からないな
アバンの成功っぽいメガンテでもハドラー無事だし
ポップの失敗メガンテでも竜魔人の竜闘気破ってそうだし

三十路のｵｻｰﾝのメガンテより十五のガキのメガンテの方が生命力あるってことか

じゃあ生後数週間のヒムは生命力あふれまくってるってことかｗ

ギガンテってないの？

もっとスマートな名前考えろよ！

テランテ

>>602
かわりにカールの守りが壊れた

メガンテス

>>609
ポップは？

>>611
未熟だったために失敗して死亡。だけど肉体が残ったからバランの血で生き返った

バーンの魔力を持ってしてメダパニとかラリホーを使ったら強いんじゃないだろうか

>>613
バーンのことだから力で圧倒したいんじゃないか？

それより俺ブックオフで揃えたんだが、レオナの乳首がピンクで塗ってあった・・・

>>613
魔力の高さに関係なく、一定のレベル以上の相手には効かない呪文なんじゃないか

>>613
瞳ですらダメージ受けた奴とレベルが低い奴にしか利かないから
ラリホーとかメダパニなんて通用しないんだろ

>>615
エロシーンだけ切り抜かれてた奴あったよ。哀愁を感じた

>>612
ん〜、そういう事じゃなくて…。

ポップはメガンテを失敗したといっても
バランのこめかみに撃ち込むのに失敗したのであって、
全生命エネルギーを爆発させる事には成功している。
話の流れを読むと生命力を送った側（術者）が爆発するとしたら
どうして術者の身体が無事なのかって話でしょ？
ポップは生命エネルギーが尽きて死亡したものの、
爆発の衝撃に耐えて身体そのものは無事だった。

で、>>609によるとアバンはカールの守りのおかげで無事だったということらしい。
ならポップの身体が無事だったのはどうして？と聞いたのが>>611。

どっちにしろメガンテも体力さえあれば耐えられる呪文っぽいしな。
一対一では有効な呪文でないことは確かだ。

と言うか。
ポップが生き返ったのは竜の血じゃなくて（じゃ足りなくて）、神の涙じゃ……

完全に竜の血で生き返ったんじゃないの、死人の状態で魔法使ったのはゴメのおかげだろうけど
ラーハルトも竜の血だけだし

>>621
ヒュンケルの台詞を全否定するのか？

神の涙は些細な事にしか使われてこなかった、というのがダイ達の言い分だしな。

そのシーンでは忘れられてたような……＞ポップ蘇生関連
　
とりあえず、些細という意味では
「ちょっと足りなかった分下駄を履かせた」
っつー事だと言い訳は出来るな、一応。

ttp://www.biomedcentral.com/content/supplementary/1471-2482-4-5-S1.mpg

竜の血とザオラル２つの蘇生に君の―――
体内の何か
君の闘志によって脳から分泌された脳内麻薬か……
あるいは
そこに立つ
神の奇跡が流した涙によってもたらされた多幸感
そしてその昂ぶりから…･･･････
形造られてしまった化学物質か
あるいはそれら全てが君の内部で出会ってしまい
化学反応を起こしスパーク………

個人的には蘇生できるだけの強い心を与えてくれたのはゴメだと思う。>>621と同意見かな。

ゴメの呼びかけがなかったら、ポップは「おれの力なんて しょせんここどまり」って
あきらめちゃって、仮にバランの血を施しても生き返るだけの精神力がなかったかもしれない。
…というか、ストーリーの流れでは死人が呪文を使わなきゃ、たぶんバランは血を与えなかっただろうけど。
これだけの友を想う心があるのなら、自分の血を与えれば復活できるかもしれないと
バランは思ったのでしょう。ラーハルトには万に一つと言っておきながら
ポップが生き返るのは当然のような態度だったし。

関係ないけど、バランってゴメちゃんを見て神の涙って気づかなかったのかな？

関係ないけど、
ヒュンケルとかクロコダインってゴメちゃんのこと何て呼んでたんだろう。
彼らが｢ゴメちゃん｣と発声する姿が想像できない。
｢ゴメ｣？ ｢ゴールデンメタルスライム｣？ ｢あれ｣とか？
｢あの金色の｣とか｢あの羽根つきスライム｣とか｢あの変なスライム｣とか？

関係ないけど、
ゴメちゃんはかなり変態じゃないか？

関係無いけど、ここは「強さ」を議論するスレですよー

グランドクルスってどうなってんの？
岩や地面は十字に砕けていたのにラーやハドラ−の部下（盾）は原型を保っていたり･･･。
例えば皇星十字剣みたいに超魔ゾンビを十字に切り裂けるの？

関係無いけど、>>626ってなに？

>>633
グランドクルスに切断力はないっしょ

ゴメVSゴメス

ナバラVSバラン

トドと鳥が竜血で復活できたのならパワーアップして最終決戦で大活躍したのかな・・・

もしヒュンケルが竜の血飲んでたら
どんな恐ろしいことになってたことやら・・・

そのへんは上手くいってるようだ。
なんせ死なないと竜血は効果なさそうだし、ヒュンケルは死なない。

>>640
死なないと効果が無いなんてどこにも書いてないぞ？
「おれの血を飲んだらみんな強くなるのかな」
と言ったダイはみんな殺してから飲ませようとしたって事か？


そもそも、血を飲んで強靭の肉体になるというのは伝説の竜の事であって、
バランの血もそうではないかというのはヒュンケルの推測に過ぎない。
ポップの状態をみても何となく調子が良くなった、毒の耐性がついたという程度で
驚くような急激なパワーアップというのはない。
まぁその程度でも強靭になったといえるのかも知れないが…微妙。
少なくとも鳥やトドが竜血の効果によって
最終決戦で大活躍できるほどのパワーアップはしないという事は確かだな。

じゃあ伝説の塊と言うか、神族そのまんまの聖母竜の残りかすのような命を
もらってダイは大幅パワーアップか？

バランの血は死人を生き返らせるほど強力。
劇薬と言っていいんじゃないか？
健康体にぶち込むと副作用が出そうな気が・・・

バランの血は生命エネルギーを活性化させる効果があると妄想。
生命エネルギーがなくなったポップを生き返らせたり、
身体の調子が良くなったり、魔香気やザボ毒に耐えられるようになったり。
でも筋力とか素の肉体が強くなるわけではない。

>>638
ラーもポップもそんなに強くなってないみたいだから無理っしょ。
せいぜいＣ級最下位が限度だと思われ。

ラーハルトには元々A級の力がある。
魔剣ヒュンケル以上の技術と新生ヒム以上の早さ。
挨拶代わりで魔剣の兜だけをだけ叩き割る威力。
通常攻撃でも魔剣の鎧を簡単に貫く。
あえて一撃を受けてカウンターを狙ったヒュンケルの上を行く洞察力。
命懸けヒュンケルすらも結局剣では一度も触れることは出来なかった。

そん時のヒュンケルはレベルも低かったし、相手をなめてかかったせいで
ダメージを食らったという詰めの甘さも考慮すべきだな。

>>646
新生ヒムってそんな早いか？　いや、速いけどさ。
シグマやマァムと比べてどんなもんなんだろうな。
マァムはいちおう未展開アルビについていけたし、
ヒュンケルの速さがもともと大したことがないと思う。

またマァムで荒れそうな予感・・・

同僚があれでは、なめてかかるのもまぁ仕方ない……。

>>648
原作読んでこい

>>651
黙れタコ　主観で語ってんじゃねーよボケ

>>652
黙れタコ　記憶で語ってんじゃねーよボケ

>>653
黙れタコ　ワニで抜いてんじゃねーよボケ

>>654
黙れタコ　ワニ最高じゃねーかボケ

>>652-655
(･∀･)ｲｼﾞｮｳ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>648
ヒムは相当早いぞ。
ヒュンケル純粋な素早さだけでもマァムと互角。
そのヒュンケルがまるで追いつけないんだから相当なものだ。

スピード
アルビナス=ラーハルト>>ヒム>>シグマ>>ヒュンケル=マァム

ちなみに速さが同じでも技術、経験、反射神経、動体視力の差で
ヒュンケルとマァムでは接近戦で差がつく。

あの世界は敵が早くても殴られ続けると対処法を思いつくから意味無いな
しかも早い奴の方が負けてるｗ
ヒムもシグマもアルビナスもラーハルトも・・・

どれも敵側だからしかたないべ。
負けるのが役割みたいなもんだ。

速い方が負けてる→味方は負けない→速いのは敵ばっか

つーか、カウンターが強すぎるからな、あの世界

マァムはアルビレックスの早さについていってない
カウンター一撃食らわして勝っただけ

そういやある意味、ヒュンケルとマァムはスピードで圧倒されてる相手に
同じ戦法で勝ったんだな。

いくら早くても基本的に攻撃する時は相手の懐に飛び込むからね・・・

ドラクエではすばやさの数値はそこまで重要でないのを表してるのか

真バーンはほとんど動かすに闘ってるし・・・まぁ受けの奥義が強い世界なんだろ

ヴェルザーとボリクスはどのぐらい？
この2匹の戦いは相当なレベルと聞いたが
ハドラークラスぐらいあるの？

ヴェルザーとボリクスってそもそも大きさはどれくらいなんだろう？

>>667
さてはお前さんFFDQ板からきたな

どうでもいいけど、上で出てるミストバーンの解釈、
仮面時は外側から操る傀儡状態っての納得いかないんだけど。
ミストバーンの感情と顔の表情がちゃんと連動してるし。
笑ったり叫んだりする時も、ちゃんと大口開けてない？
だから仮面時と素顔時で腕力が変化するのが何故か理解不能。

>>669
何故分かったｗ
ミストバーンってようはただのあやしい影だろ
仮面時はバーンの力をセーブするんじゃないかな
俺はそう思う

ヴェルザー、ボリクスは俺の中でもっとも好きなキャラなんで気になる

>>671
｢まおうのかげ｣だろ？

ガル様はどれくらい強いんだ

ガルダンディｖｓヒドラ

熾烈な戦いになるだろうな。ガルではヒドラの鋼鉄より硬い皮膚にダメージを与えることは困難だし、あの羽では刺さるかどうか心配。
ヒドラの炎を防ぐにも空に飛んで避けるしか思い浮かばない。（魔法で相殺も、海波斬も、息で相殺も、鎧で防御も全く無いからな〜）


強力なパワーとマヒャド級の息があるボラホーンならヒドラレベルなら勝負にならない強さだと思えるのだが・・・。ボラの方が断然ダフだし。

>>675 そうだよね ガル様あんま強くないんだよ かっこいいのな

ヒドラの炎の防ぎ方

ダイ：海波斬、バギマなどで炎を割く。わずかな龍闘気でも微動だにせず防御可能だろう
ポップ：ヒャダルコなどヒャド系でスマートに相殺、メラゾーマで真っ向から相殺。
マァム：アムドして半身向けて無傷。
ヒュンケル：アムドで無傷。海波斬の槍板もあり。
クロコダイン：真空の斧。焼け付く息で応戦。
アバン：海波斬。
ヒム：効かない
ラーハルト；アムド。避ける。
バーン：メラで応戦。フェニックスウィング。カラミティウォ−ルで超過剰防衛。
フレイザード：フレイ側で吸収。
ミスト：効かない。
キル；リリルーラで避ける。そもそも効かない可能性が高い
バラン：何もしなくても効かない。
ボラホーン：凍てつく息で相殺。
ノヴァ：マヒャド
マリン：ヒャダイン
アポロ；フバーハ
レオナ；ヒャダルコ
ガルダンディ：焼き鳥

　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　(ﾟ∈ﾟ__)
　 /⌒　　)
　ﾐｲ　 //
　　|　( (
　　|　　) )
　　|　//
　　| ﾉﾉ
　　|ﾉﾉ
　彡ヽ`

ガルダンディを馬鹿にしちゃあいけないぜ
俺たち住人がよってたかっても勝てない奴だぜ？

それはどうかな

ヴェルザーはともかくボリクスなんて回想のしかも連載が続いたとしても
出てきそうにないキャラじゃないかｗ

ヒドラとライオンヘッドくらいかな､ダイたちと渡り合えたザコモンスターって

空中戦のガルと水中戦のボラが地上戦で戦うこと自体かなりハンデ
ラーハルトだって水中戦になったら実力の半分も出せない

いや、ヒドラの炎は範囲攻撃だから半身受けは無理janeー化？

竜に乗ったガルは６大軍団長に匹敵する

ってコメントしてたの鰐助だっけ？
誰が言い出してそんな評価になったんだろうな、あれ
ガルダンディってせいぜいザボエラといい勝負ぐらいじゃ

ふと思ったんだが、マホカトールには魔力で対抗するわけだから、
魔力のなさそうなガル様あたりにマホカトールをかけると邪悪じゃなくなったりするんだろうか

>>684
範囲攻撃でもベクトルは一方向だから散らせるんじゃないか？

>>687
自分の体より小さい傘で雨を完璧に防げるか？って事だと思う。

魔甲→体より小さい傘
魔槍→カッパ
魔剣→カッパと長靴

水鉄砲（命中個所一点）なら小さい傘でも十分防げる。
ホースの水だと上手く防ぐのは難しい。大半ははじけても濡れないでいるのは至難（直撃よりはるかにマシ）
雨だと必ずどこか濡れてしまう。重要部位を防ぐのが精一杯。（直撃よりマシ）

>>685
ザボといい勝負なら立派に6団長に匹敵してるわけだが

>>688
その理屈はほぼ同意だが
魔甲拳つけてるころのマァムなら
いくらなんでもヒドラの炎で大ダメージは受けないと思い・・・たい

直撃はニードル一発とはいえアルビのベギラゴンをぼこぼこ食らいまくって
生きてるマァムなら盾である程度防げば余裕で耐えられると思われ

鎧の魔剣魔槍やらは魔法を無効化できるが炎吹雪まで無効化出来るのだろうか
イメージ的には出来そうだが

>>691
やってたじゃん

鰐はポップの火炎呪文を斧で防いだ時焦げてたな・・・

　ボラはヒドラを素手で倒せる強さが
　あるだろうがなら鋼の皮膚のヒドラ
　以上に皮膚も丈夫なのかな？　　　

あのヒドラ相当強そうなんだが……
ヒドラってレアなのかな、あれが数十体いたら洒落にならなさそう

>>695
フレイザードを紋章無しで倒したダイが、いくら剣が折れたとはいえ紋章を使うしかなかったからな。
最低でもD級以上はあるんじゃないか？

素手で紋章も無いと、あのときのダイが出来ることなんて攻撃をかわすことと
メラ、バギぐらいしかないんだから仕方ない。
武器が無いと格闘系か魔法系の奴ら以外は戦力大幅ダウンだし。

しかし手刀で刀殺法は使えないのか、ちょっと爪とかぶるけど。

カラミティ・エンドに対抗して、アバン・エンドって所かな。

関係ないが、馬鹿技マスク・ジ・エンドを思い出した。

エンドも奥が深い。

あ、爪じゃないか「牙」だったかな。拳の武器は。

>>697
パプニカのナイフは持ってないんだっけ？

ヒドラは頭悪くてただ暴れるだけでもあの強さなのだから
知恵あるドラゴンのヴェルザーはかなり戦いにくそう

身体がでかい分、死角もたくさんありそうだから、
ある一定以上の強さを持つ相手には実力以上に苦戦しそうだ。

実はバランより実力は相当勝ってたが、そういった部分を付かれて負けた、としても頷ける。

バランは結構ちびちび削っては逃げて、な戦い方してたりして
ヴェルザーにとってバランは人間でいうゴキブリみたいな相手だったかも


ヴェルザー「バランＵＺＥＥＥＥＥ！（黒のコア使う）」
　　　　　　　　　　　↓
ヴェルザー「やっちまった…＿|￣|○ｵﾚﾉｸﾆｶﾞ… 」

バラン「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」

やはり真ヴェルザー形態があるに違いない！
そりゃあもう全長300mくらいでウルトラマンにすら勝っちまいそうな。

よく出る話題だが、当時バランは勇者だぞ＞対ヴェルザー

バランの異常な強さ(しかも肉体は全盛期?)＋神々のアイテムでヴェルザーに勝利

バランはハドラーには負ける気しないというようなことを言っていたが
ヴェルザーは恐ろしい奴だった
と言っていたな
かつてはバーンの宿敵だったんだし
ヴェルザーの強さはかなりのもんでしょ
真竜の戦いレベルだしね

>>704
ヴェルザーがバランの事認めてるみたいだから、真っ向勝負で負けたんじゃないかな

>>706
神々パワーは、ヴェルザー封印だけだとｵﾓﾜﾚ

まあ意味ない仮定だけどソアラ殺されてぶち切れた時くらいの強さがあれば
結構素でいけそう。ポップ殺されたときのダイよろしく。

バランはソアラがいなければのたれ死んでたっぽいから
バランと同程度なんじゃね？

>>705
ヴェルザーが全長300メートルあったら
サイズ比にして人間とハエぐらいでしょ。
すごい素早く動いて踏んづけても死ななくて
追っ払っても しばらくしたら戻ってくるハエに
まとわりつかれたら そりゃうざいわ。

実際 何メートルぐらいあるんだろう。

２０�bくらいがいいとこなんでねーの

デカブツ比較だと鬼岩城より強くて鬼眼王より弱いくらいか＞冥竜王

竜魔人バランってこのスレだと老バーンと互角程度って事になってるんじゃなかったっけ？
光魔無しのバーンだったらドルオーラ防げないし。

ヴェルザーの実力が老バーンと同じ程度だったと仮定すると竜魔人バランで
勝てないことは無いレベル。だからたぶんそれぐらいだと思う。
ヴェルザーの方が実力は上かもしれないけどキルの上司だから
まぐれで負けちゃいそう・・・。

バランの老け方を見ると使い捨ての竜騎士は人間と寿命変わらないっぽいし
若い頃はもっと強かったんじゃないのｗ

老バーン時はほぼ互角だが、真バーンや鬼眼の力があるので実はヴェルザーより断然強い。
けど真バーンになると寿命減るし、それ以上にバーンに不死身のヴェルザーを滅する術がない。
（ベジータが不老不死にさえなれば、いつかはフリーザを倒せるみたいなこと言ってたようなもんだな）
だから手は出さなかった。バーンに滅する術がないならいつかは負けてしまう。体力も無限じゃあるまいし。

と妄想で補完してみる。

ヴェルザー側としては自分よりも実力が明らかに強い相手と今やらなくてもよい、といった感じか。
もしもバーンに第三者の助力とか隠し玉があったら、バラン戦の時のように弱ったところを封じられてしまうかもしれんし。

少なくともバランがどっちかと手を組めば魔界の軍事バランスが崩壊するって事か。

個人的な妄想としては
ヴェルザーも真バーンに匹敵する真の姿があるんだけど
それ使うと不死身じゃなくなるので出し惜しみしてて
バランの時は様子見の間に本当に負けちゃった・・・とかだったら燃える。

>>718
それか今はある事情でその形態になれないとか
バスタードのアウゴエイデスみたいにｗ

>>719
まさかこのスレでその言葉を見ようとは思わなんだ。

>>709
本スレでよく出てなかったか？＞勇者バラン

いや、バランﾏﾝｾｰな俺としては
素のままでもヴェルザー並みとなると嬉しいんだけどね

>>709
本スレでよく出てなかったか？＞勇者バラン

いや、バランﾏﾝｾｰな俺としては
素のままでもヴェルザー並みとなると嬉しいんだけどね

連続ごめんよ

魔甲と魔剣じゃ防御力以上に能動防御、受動防御の差もでかいな。

久しぶりに一巻読んだら（P151）、ポップも蹴りとか格闘技の修行してるんだな

　

ラーハルトって強いか？

実際初登場では暗黒闘気のたしなみがあるヒュンケルがぱっと見で温存を決めた
程度の闘気しかまとってないことになるし、確かに速いがあれだけ攻撃して
致命傷を与えられない攻撃力。
ヒュンケル戦ではヒュンケルが温存モードで戦ったから序盤圧倒できただけ。
攻撃食らう前から本気モードでやれば見えていたかもしれないし。
さらには一発で昇天（ダウンではない）してるし。
「手の内を知っている」という条件の下に戦うならヒュンケルには普通に負けると思う。

龍の血によるパワーアップでもパワーアップしたヒュンケルと同格は無いだろ。
何より戦績がいまいち。
物理攻撃キャラではヒュンケルが抜けてるんじゃないか？
ヒュンケルに勝ってる部分はスピードだけだろラーハルトって。
そもそもヒュンケルは動き回る戦闘スタイルじゃないし。

だから奇跡ヒュンケルより下にいるだろう？
つーかヒュンケルが本気出してからは何回か攻撃避けられたけど
そのあとまた普通に攻撃食らってダウンしてたじゃん

>>727
ネタじゃないよな？ほぼ全ての行を否定できるんだが・・・

一応マジレスしておくと、ヒュンケルが本気モードになってもラーハルトの方が押してた。
ヒュンケルが勝ったのも一か八かの捨て身技があたっただけで、
グランドクロスまともに食らって死ななかった奴は作中に存在しない。
「手の内を知っている」という条件の下なら、なおさらそんな捨て身技なんて通用しない。

攻撃力もハーケンでオリハルコン戦士５体撃破でき、
オリハルコンで殴りかかったらオリハルコンが砕け散るという力を持ってる。

ヒュンケルいわく、復活ラーハルトはヒム以上

戦績って・・・ラーハルトが戦った相手は強すぎるのが多い
ヒュンケル・オリハルコン戦士・ミスト・真バーンだろ？
戦績よりも戦闘描写を見れ。ヒュンケル相手に攻撃食らったのなんて1発だけだろ？

「スピードだけ」って、ラーハルトはスピードが異常な程高いってのが売りだろ
見えない早さで攻撃できるレベルだし

縦読みでも斜め読みでもないし、本当にマジレスしてよかったんだろうか

6行目クロス→クルス

ペネロペはクルス

つーか、
　
「鎧の魔剣を完全破壊」
　
できる人間（じゃないが）に攻撃力がないとか言われても……

しかも通常攻撃でな。
ヒュンケルの額に傷をつけず兜だけ叩き割るなんて
他に真似できる奴はいない。

ヒュンケルごと一撃で叩き割れる奴はいるが。