【実は】荒木ヒロヒコ盗作疑惑スレ【パクってます】

荒木ヒロヒコが、外国小説「穴　ＨＯＬＥＳ」のストーリーを
盗作したという疑いがもたれている。
その内容は、空から落ちてきたスニーカーを履き、無実の罪で
人格形成キャンプに送られるという話。

これは、第六部の「ヴェルザス」の過去と酷似し、さらにウェザーリポートの
過去も、この本から盗作したという疑いがある。

その他もろもろ

ジョジョパクリ＆元ネタサイト
ttp://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html

２

前スレ

荒木ヒロヒコ盗作疑惑？
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065322338/l50

ジョジョの奇妙なパクリ

メメント
薬菜飯店
空バカ
アントニオ・ロペス

ちなみに自分はパクリでも面白きゃいいよ派

前スレの責任論争の結論を貼っておきますね。前スレの970は幼児の駄々なのでスルーして下さい。

952 ：マロン名無しさん ：04/05/06 19:19 ID:7Tmcycaz
パクられ元が苦情（パクられた事で何らかの被害を受けたと認められたら）を言うなら責任は生じるよ。
ただ、読者が感違い『した』事に対しては責任は無い。
ここ微妙なんだが、勘違い『させる』事を目的としてパクったりしている訳なら、話は別。
そして様々な作品から面白そうなネタを持ってきていると本人がそこかしこで語っている事から、『させる』事が目的ではないのは明らかなので、責任は発生しない。

959 ：マロン名無しさん ：04/05/06 19:31 ID:7Tmcycaz
>>952
補足するなら、読む人全てにここの場面はこの作品からネタを持ってきましたと丁寧に説明する義務はありません。
よって、後になって騙されたと文句垂れるのは自由ですが、作者に責任はありません。
普通は騙されたー！じゃなくって勘違いしてたー！とか知らなかったー！なんですけどね。
言っちゃ悪いですけど、騙されたー！とか本気で思ってるなら、世間知らずとしか思えませんね。

パクリは明らかだけど、100巻近くまで連載を続けているのも事実てことで

パクリはパクリまさにパクリの王様

パクリパクリうるせーよ
ジョジョは至高の作品なんだよ
能力物バトルの始祖なんだよ
ジョジョを理解できない香具師は猿

>>6
私の発言で結論…えっ、あれ！？そうあっさり引き下がんのかよ……ま…待てよ…おい！もうちょっとカケ引きしてくれよ…
わかったよ、OKだよ、協力するっ『てばよ』（ナルトのパクリか？）
立場ねーなぁもお〜っ
（この文章は噴上裕也の台詞をパクリました）

>>10
マジレスすると、前スレの970って何も言ってないに等しいじゃん。
前半は、要約すると「パクったこと自体に責任があるから、それを
オリジナルと間違えてしまった読者に対する責任は作者は持つ」
という論理の飛躍に過ぎないし、後半は意味のある反論してないし。
どうやってジャンプを小学生が中心の雑誌でなくするんだろ？（藁

だれも乙って言わんね

>>11
そ、そうだね…どうすんだろね（汗）

otu

荒木ヒロヒコの漫画は確かにパクリの塊だけど
ネタ元を全部自分の色に見事に染め抜いてるからなぁ････
そのセンスと個性っつーかアクの強さはやはり流石としか言い様がない。

つかこの程度で騒いでたらパクリだらけの今のジャンプ漫画なんて読んでらんないし、
青年誌（アフ○ヌーンとか）のパクリ漫画はネタ素が他の漫画（恥を知れよ･･･）な上に
アレンジが稚拙でほとんど剽窃。遠藤浩輝の漫画なんて笑っちゃうぐらいヒドい。

荒き信者はなにかと話題をそらしますね
オマージュになってるだの他の奴らはだの

荒木の映画のシーン丸々パクリは誰も勝てないがな

この程度？　やりすぎだと思いますが

荒木のマンガが読めるなら他のジャンプマンガも読めるだろ
荒木が一番ひどいんだから

>>16-19には是非、黒猫スレに行って、アンチ知欠と対決してもらいたいｗ

スレタイ直せよ。「疑惑」じゃなくて事実なんだから。

>>21
パクリは事実だが、盗作は事実じゃないだろ。

とマジレスしてみるテスト。

空バカあたりは「盗作」ぽくないか？
あと前スレで上がったデザイントレースとか（これはよく知らないが）

空バカってゆーのは2部のナレーションみたいなモノの事か？

荒木擁護派に聞きたい。
君達にとって「どんな言い訳も弁護も通用しない明白なパクリ」って
例えばどんなのがある？荒木以外でも漫画以外でもいいから。
２、３件じゃはっきりしないから１０件２０件と挙げて欲しい。
これがわからないと話が通じない。
擁護派のレスを総合すると「パクリをやっても問題ない」と開き直って
いるように思えてしうがないんだよ。>>15とかさ。

>>25
これでも読んでもちつけ。
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1076695607.jpg

>>26
敗北宣言乙。

ぶっちゃけた話、パクリに文句がある奴は訴えりゃいいだろ。
こんな所で荒木先生の作品を罵ってたって何にもならん。
昔あった２ちゃんねる撲滅同盟と変わらんよ。お前等。

元々2ｃｈに生産性は求めてないし
いつも勘違いでウザイジョジョ信者をいじめてんだよ

パクリじゃないだろ
元ネタの分からない奴は普通に面白い
元ネタが分かる奴はさらに面白い
そういう類のニヤリネタ

元ネタが分かってしまったら大変な戸土野みたいなのがパクリ

>>27こそが敗北宣言だろ。
違うと言うなら、反論してみせろよ。

なんて都合のいい解釈ですこと
その面白いって思い込みの前提からしておかしい

>>32
俺は>>30ではないが、どこがどう都合のいい解釈なのか説明してもらいたいな。
それに面白いかどうかはパクリ問題とは直接関係無いだろ。話を逸らすなよ。

>>29は苦しい言い訳をした！

>>32
自分が反論できない意見は、何でもかんでも「都合のいい」
ということにして逃げる卑怯者。

>>34
自作自演御苦労様

どこからどう見てもパクリなのにニヤリネタ？
馬鹿ですか？
本当にジョジョ信者はキモイですね

どこからどう見てもニヤリネタなのにパクリ？
馬鹿ですか？
本当にジョジョアンチはキモイですね

をいをい
いくら低能だからって改竄レスはやめてくれよｗ

をいをい
いくら低能だからって改竄呼ばわりはやめてくれよｗ

ウエスト・サイド物語のようなものだろ

ジョジョ＝ハンタ＝黒猫

ジャンプ三大パクリ漫画！

つーか自演が流行ってるのか？

これを改竄だと言ってしまうところが>>39の低脳ぶりを露呈してるな。

いくら必死になってもどう見てもパクリですよ＾＾

(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

いくら必死になってもどう見てもパクリじゃないですよ＾＾

(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

いくら必死になってもどう見てもパクリですよ＾＾

(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

いくら必死になってもどう見てもパクリじゃないですよ＾＾

(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

ジョジョ＝ハンタ＝黒猫

ジャンプ三大パクリ漫画！

>>49
コピペうざい。

ジョジョ＝ハンタ＝黒猫

ジャンプ三大パクリ漫画！

ジョジョでたまたま元ネタが最近分かっただけではしゃぎ始めたお子様が立てたスレはここですか？

そうでーす＾＾

>>1
物凄いことを教えてやる
ツェペリさんはレッドツェッペリン
スピードワゴンはREOスピードワゴンのパクリだ
許せないだろ？

っていうかジョジョのスタンド名をまずつっこめ。

実際にパクリが多いと言われている漫画は多いが、実際に挙げられるパクリ部分の中には偶然似ただけのモノもそれなりにある訳。
例えば料理漫画でイカ墨スパが出てきて、女の子が「いやーん、黒くて気持ち悪ーい」と言い、近くにいたイカ墨スパ好きの『生意気そうな男』が、「見てくれは悪くても味はサイコーよ！」と言っていても、この台詞はジョジョのパクりかと言うとそうではない。
題材や話の流れ、男の設定等から普通に出てきておかしくない言葉と口調だ。
また、構図がそっくりという指摘を見たことがあるが、ありきたりな構図を使用してればどんな作品でもいやでも似てくる。
こういった偶然要素と実際にアイデアをパクッたりした部分が合わさってパクリが多い漫画ってのは構成されていると思う。
何故そうなるかというとアラ探しが好きな人がいるからなんだが。

気持ちの悪い絵をかける矢吹ってところだろ。
パクリ元が映画かアニメかの違い

ある意味矢吹より性質悪いと思う。

ジョジョ信者はやたらジョジョを賛美するからなぁ。
「ジョジョは絶対にすばらしい作品だ」「面白くないと思ってる奴は読んだことないからだ」

普通にこういうこと言うのがすごいよね。

絵だけで倦厭されてると思ってるからねぇ。
ジョジョ信者は他作品を貶すことでも有名だし。

ジョジョに限らずアンチスレを見るたびに思う
評価しない・興味がないという無関心ならもだしも
積極的にスレまで立てて話題にしたがるアンチって
どういう思考経路をたどって出てくるんだろうね？

↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑
以上、信者の苦し紛れの煽りでした。
見事に釣れましたね。

一つの漫画を面白いと思うのと同じくつまらないと思うから書き込むだけで
第一２ちゃんねらの思考回路なんてそんな高等なモンじゃないですよ

1
否定することで過去の自分の嗜好との決別を表明し
過去の自分と似た同輩を嫌悪する未成熟な青年
2
自分の嗜好との違いの存在を寛容できず
自己と他者の分離が未だに付けられない未成熟な青年

どちらも他者に認められないことが原因で起きる精神障害

＞他者に認められないことが原因
なるほどね、ちょっと納得。

ここに来る必死な信者の心理を見事にあらわしてまつね

アンチだろうと信者だろうと

　た　か　が　漫　画　じ　ゃ　ん　

と思う俺は成熟してまつか？

ほんと荒木はパクリ豚だなｗ
おまけに信者も粘着池沼ときたもんだｗ

>>66は、>>64の典型例

>>66
俺がオマエを肯定してやる
強く生きろ

>>64頭良さげな文字つかってるけど結局は中傷文だよね

>>68も>>64の例に追加。

ｵﾏｴﾓﾅ

アンチも信者も元は同じ。
お互い相手を決して認めようとしない、自分の認識は世間の常識と信じて疑わない。
人の話を聞きゃしねぇ…
違いがあるとすれば賛美してるか貶してるかの違いだけだ。

パクリ元探しすれなのになー

荒木信者はいい反応してくれるから好き
本当に面白い

アンチが劣勢なんてなにがあったの？

(　´,_ゝ`)

そもそも援護レスが無ければアンチも沸かないと思うんだが

ジョジョ信者がでしゃばらない限りアンチは沸かない。

>>80
気に入らないレスは全部ジョジョ信者と決め付けるアンチが居るから、
援護レスがある限り結局湧く。

気に入られないレスを書く方も注意しないとね

age

このさいパクリかどうか、パクリだと追求することの是非なんてもうどうでもいいから質問に答えてくれや。
ミスタの「草食動物はうまくて肉食動物はまずい。だから肉食ってる人間の肉はまずい」って理論、
あれは荒木の持論なのか、どこからかの引用なのか教えてくれや。

>草食動物はうまくて肉食動物はまずい
これは結構ポピュラーなネタだしなあ

しかも間違いって説も。
肉食動物が食用としてポピュラーじゃない理由は味の良し悪しと無関係で
エサや気性の問題があってコスト的に家畜に向かないってだけ。

>>86
えっ、あれは間違いとか正しいとかそういう話じゃないだろ…。

＞このさいパクリかどうか、パクリだと追求することの是非なんてもうどうでもいいから

意図が不明瞭だが、話題逸らしと考えていいのか？

だろうね

>86
それは確かに要因の一つではあるけどさ。

肉食魚はよく食うじゃん？

>>84
元ネタがあるかも知れないけど、一般に流布した風説だと思うなあ。

>>82
万人に気に入られるレスなんて不可能。まして、アンチが相手ではな。

そんなに有名な説なの？
俺はジョジョではじめてきいた

けっこういろんな所で聞く話だ。>>84は

荒木が他作品ネタを、ジャンル問わず
全くシャレにならないパクリから
上手いアレンジ・オマージュと呼べるものまで
使いまくってるのは事実だが、なんでもパクリいってると
冨樫や矢吹のパクリスレみたいになってしまうからな

いろんなところっていうと？

>>84
レザボアドックス？

>>92
アンチもしくはジョジョを好きじゃない奴が大半を占めるスレで
援護レスなんてすること自体がまちがってるよね

擁護したくなる信者の気持ちもわからんでは無いが
パクリはどう考えても事実だしなぁ
別にスタンドの名前くらいならネタですむんだがなぁ
それともこれも肖像権とかにひっかかるのかねｗ

このスレ自体が『こういう疑惑があります』っていう紹介だけだから。

こうこうこういう方向性で議論していきましょうとか、説明が一切無いからさ。
アンチだけなら「ふーん、やっぱりね」とか、「糞漫画だから…」で終了。
信者もマンセーするだけだからやっぱり終了。
アンチ、信者、そして中立として、客観的に意見する人（勿論読んでる人限定）がいて、初めてスレが活きてくるでしょ、やっぱり。

>1が、2chのスレッド「荒木ヒロヒコ盗作疑惑？ 」を
盗作したという疑いがもたれている。
その内容は、荒木ヒロヒコが、外国小説「穴　ＨＯＬＥＳ」のストーリーを
盗作したという疑いがもたれているというものだ。

これは、2chのttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065322338/というスレッドと
酷似し、さらに>1の文章も、このスレッドから盗作したという疑いがある。

6部ラストも筒井のパクリなのか
それ以前に6部は普通につまんなかったが

>>1
そのサイトはジョジョへの愛が感じられるな。

ここで必死にパクリと騒いでる奴らは
そのうち横山三国志は三国志演義のパクリ！とか言い出しそうだな。

ハハハ、そういうレベルじゃないって

論争とか１行レスのいやみとかはスレの空気悪くするのでやめてほしい

ここで必死に荒木をマンセーしてる奴らは
そのうち>>103みたいなことを言い出しそうだと思ったら本当に言ってたので驚いた。

>>106
世の中には、パクリとパロディの区別さえつかない厨が実在するので、
あり得ないとは言い切れない。

横山光輝の三国志は演義じゃなくて吉川の方だったと思ったが違うのか？
もちろんパクリなんて思ってないが。

思うんだが、上のほうで必死だったアンチの方は
JOJOに書いてあるネタは全て荒木オリジナルだと思い込み、
荒木は天才、荒木はすげえ、他はカスとか他人に吹聴しまくった過去でもあるのではなかろーか。
その結果、元ネタ指摘されて大恥かいたとか。
で、反動で荒木が全部オリジナルなら問題なかった、恥かいたのは荒木のせいだみたいになったとか。

まー独特といわれた絵柄やデザインや色使いすら元ネタあるもんな

あのなあ
じゃあこれだけ世の中に元ネタとなりうるのが
あるのに、荒木程面白い漫画をそうそう見ないのはなんで？

アイデアの発想元はありつつ毎回自分流の
スタンドバトルに見事に昇華する事そのものが荒木の才能だろ

じゃぁなんで、他の漫画家は同条件で
ジョジョ以上の傑作が生み出せないんだ？

ジョジョ以上の傑作が無いと思っているお前がカワイイ

>>109
あっちゃー、言っちゃったよ。
おそらく、このスレの住人の何人もが全く同じことを考えながら、あえて言わないでいたと思われ。
図星を指されたアンチの方々が大挙して暴れだしそうだからね。前スレの970とかまさにそれだろ。

つかアンチなんて113と一緒で
２ｃｈの最下層のカースト、かまってクンでしかないけどな
パクリ問題なんて燃えやすい、いい燃料でしかないよ
漫画ごときに本気でそんな一生懸命な人間がいるわけないだろ・・・。

ってこういう風に釣られる、かまうクンがいるから、いけないんだけどな。
無視が一番だよ。

アヒャヒャ、どんどん話題そらしてますね

有名な話だが、三部に登場するタロットカードは最初
どっかの市販のタロットカードの絵をそのまま使っていてクレームがついて
荒木が全部書き直したとか
萩原の鈴木土下座衛門事件と似てると思った

>>116
禿しくガイシュツ

＞荒木は天才、荒木はすげえ、他はカスとか他人に吹聴しまくった過去でもあるのではなかろーか。

現在進行形でそれをやってる儲どもはどうして大恥かいてることに気づかないふりができるのだろう。

俺、なんでこんなスレ見てるんだろう？

信者叩きとアンチ叩きばっかり

信者もアンチも仲良く
元ネタ探そうってスレですよ。ここは

赤丸か青丸にのったポスターが何かの映画ポスターのパクリって
前にＳＢＲスレで見たんだが

インビジブルもマルパクリしてたね。

>>119
信者もアンチも紙一重。同属嫌悪ってやつですよ。ほっとけ。

映画のパクリは許せるがうずまきだけはどうしても許せんなー。

>>121
バーホーベンの映画？
詳細希望

>>121
インビジブルのマルパクリ？
「透明人間になる薬を発明して自分で人体実験して暴走する博士の話」なんて荒木の漫画にあったか？
透明人間自体が散々世界中で扱われた古いテーマだし、今更それを扱ったからといってパクリとは言わんぞ。


おまいは荒木だと何でもパクリだと思ってやしないか？

昔は一コマにでも元ネタ探せたあったもんだがなｗ

>>124>>125
透明人間ネタがパクリなんじゃなくて
ワンシーンをマルパクリしてるの。

一連のシーンの短い場面だけど、宣伝のＣＭでも使われてた
印象的なシーンなので両方知ってたら容易に判ると思うが。

>>127
とっとと言えよ。

あんたの言ってるシーンが漠然としててワケわかんねえから。

ジャンプでしか読んでないから内容は忘れたけど
六部で透明の敵が迫って来てたのが
返り血か何かを浴びて判明する所。

透明人間に何かが掛かるってのは古典的なネタだが
（ドラゴンボールでもあったし）
ジョジョのは確実にパクリ。

スポーツマックス？

（´ー｀)y─┛~~大丈夫かｵﾏｲ。
俺が思うにインビジブルが既にパクッてると思うよ。Oh!透明人間とか。

映画のシーンはよく使うからな

>>131
だから透明人間ネタがパクリとは言ってないだろ

未見の奴は見てみろ。見た奴はもう一回見直せ。
パクリじゃないと言う奴の方が（´ー｀)y─┛~~大丈夫かｵﾏｲ。って感じだから。

時期的にもピタリだったからあれは荒木も分かること前提でやってたと思うよ。
ちなみにメメントの時期に記憶奪うやつが出た時は「マジかよ（ｗ」って感じ。



で、それが何か問題なのか？

>>134
スレタイに添ったレスをしただけですが。

>>135
おまいの指摘したようなやつなら、普通はオマージュとかパロディとか言うがな。
マルパクリは失礼だろ。

前にでてた薬菜飯店みたいのはパクリと言っても差し支えないが

ヘブンズドアーはイダタツヒコの
「外道の書」のパクリ

>>136
同意。
荒木本人が映画のネタを使ってるって言ってんだから、オマージュだ。

>>135
だったら、「盗作」と言えるようなネタを持って来いよ。
ま、スレタイも悪いんだけどな。「荒木ヒロヒコパクリ疑惑スレ」位に
しとけばよかったんだよ。

そんな必死にならんでも荒木信者
まあオマージュもパクリも盗作もあるのは事実

>>138
「盗作」なら「疑惑」をつけても構わない。
「パクリ」なら「疑惑」をつけるまでもない。はっきりパクリ。

>>140
パクリ＝盗作なのだが…？

はっ！まさか！

もしかしてお前、
パクリ→作品の一部
盗作→作品の全部
と定義してる？

あるいはパロディなど含めて「パクリ」と呼んでる？


どっちも間違いだぞ

援護レスはいらん
オマージュじゃねーパクリだ

おれは引用、オマージュ、イメージソース、リスペクト・・・・
これらすべてを内包した言葉で克つ相手に悪い印象を与えるときに用いる

□2ch用語事典より

●パクリ…他の作家の構図・台詞・設定などを使用すること。盗作。
●オマージュ…パクリを指摘された作家・信者などがその正当性を主張するために掲げる主張。パクリの言い方を変えただけ。

荒木ヒロヒコオマージュ疑惑

>>144
本当にオマージュだった場合はどう言えばいいんだ？
荒木には当てはまらないけど

まあ信者には全部オマージュで、アンチには全部パクリってだけだが。
大体今時オリジナリティのある漫画の方が少ないしなあ。映画とかドラマにしても。
「24」を見たとき、筒井康隆「虚人たち」の劣化コピーじゃないかと思ったし。


このスレも「元ネタを挙げるスレ」とかならカドがたたないのでは。

元ネタを明かさない荒木が悪い。
隠してるようなスタンスだからパクリと言われるんだよ。
単行本にでもクレジットすればいいのに。

>>148
元ネタを探す楽しみがなくなっちゃうじゃん。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075018535/
パクリ自体の定義、許せるか許せないかについては
こちらでやってくれ
外道の書とうずまきはパクリだと思う。

>>144
●オマージュ…他の作品の構図・台詞・設定などを賛辞的に使用すること。
●パクリ…アンチなどが作者に濡れ衣を着せるために掲げる主張。オマージュの言い方を変えただけ。

>>151
黒猫もオマージュになる訳か。

>>148
自分の知識が足りないせいで元ネタが分からなかったからって、作者に責任転嫁するなよ。
作者は映画等からネタ拾ってると明言してるのに、どこが隠してるようなスタンスなんだ？
単行本にいちいちクレジットする漫画家なんて居るか？クレジットしなきゃ即、隠してる
ようなスタンスなのか？じゃあ、今連載中の漫画の大半は隠してるようなスタンスだな。

>>152
それは>>144の一方的な理屈に対する皮肉です。俺的にはこう考えてます。
●パクリ…元ネタがバレると困る
●オマージュ…元ネタがバレても困らない
●パロディ…元ネタがバレないと困る

また論争している。
そしてまた俺はこのスレを見ている。

>>153
ネタ拾ってるなんて何処で明言したんだ？

>>156
ｱﾗｰｷが何に影響されてるか、なら「JOJO A GO!GO!」とか「週刊少年『』」のインタビューで言ってたから、たぶんそのことだろ。

>>151
そこまで必死になるなよ
パクリだろうがおまんじゅうんだろうが荒木が盗っちゃってるのは事実

(ネタ拾ってる)って明言するのと(○○に影響された)じゃあ
全く意味が違うじゃん。

影響なんて誰でも何かしら受けるものだし。

>>154
それは>>151の一方的な理屈に対する皮肉です。俺的にはこう考えてます。
●パクリ…アンチの用いる用語
●オマージュ…信者の用いる用語
●パロディ…死語

>>158
思考停止するな。

>>159
「ネタ拾ってる」とは言ってなかったかも知れないが、
それに類することは言ってたぞ。

>>159
何かのインタビューで、第３部の承太郎が学生服姿で戦うのは「バビル２世」からとったと公言してたから、その話かもな。

そういや心臓止めもバビル２世だな。

>>148
一般に、漫画家が自分の漫画を言葉で解説するのは恥ずかしいこととされてる。
だから、いちいち「ここは映画○○へのオマージュで…」なんて解説することは
普通はやらない。せいぜい誰も気付かない場合や訊かれた場合に答えるくらいだ。
それに、いちいち解説するのって読者を馬鹿にしてるようにも見え、印象が悪い。

関係ないが、最近のスピリッツ巻末コメントで、吉田戦車が「ストーンオーシャンを一気読みした」と書いてたが、どう思ったんだろうな。
たしか伝染るんですのパクリ４コマがあったはずだが。

>>163
それでも上のほうにでてた
タロットの件や薬菜飯店とかのただのパクリにはクレジットなりなんなりつけるべきだったと思うがね
メメントぐらいに改造されてるならいいかなと思うけど

>>165
たしか薬菜飯店の単行本に「カラダ記念日」があったな（サラダ記念日のヤクザ版パロディ）

そう考えると、トニーのもパロディとは言えなくも…いや、やっぱりパクリか。
それにしても漫画家で筒井ファンって多いな。


まあ、どこまでマネや引用が許せるか、だな。中には登場人物がミュージシャンの名前ってあたりで許せない奴もいるだろうし。

>>166
ちなみに筒井って自作のネタの盗作とか引用とか
めちゃくちゃ厳しいんだけど
（コラムで以前自分が考えたネタを使ったお笑い芸人を名指しで盗作だと批判したり
自分のネタにわざわざ使用禁止とクレジットしている）
荒木と筒井って交流あるみたいよ。なんかで聞いたことがある

安西と冨樫も交流あったしな

>>165
タロットの件は唯一盗作と言えるんじゃないかな。
逆に言えば、他の件は盗作ではないってことだが。

薬菜飯店の件はオマージュでは済まされないかも
知れないと思うが、それほどパクリに厳しい筒井が
今までに何も言ってないというのは不思議なことだ。
２人の間に「このネタ使わせて」「いいよ」ってな
やり取りが合ったのではないかと妄想してしまう。

黒猫だって冨樫だって盗作とまでいくやつはひとつもないわけだが

手塚先生は自分の手法をなぞらずに
新らしい手法で漫画を描くと
たとえ弟子でもたたきましたね

クリエイタ魂を持つものにとって
マネされる事は、歯痒くも誇らしい

手塚はちょっとおかしいからね

ただ、あの筆の速さはいまだに尊敬されているが。
（ボツらないというのも速さの一因だったそうだけど）

俺は荒木が書くなら丸パクリでもいいから読みたい。
コナンでもジェイソンでも松林サッカーでもなんでもぱくってほしいと信者発言。
荒木風味付けが条件だけど。

しかし知欠は許さない。多分もとよりつまらんだろうから。

>>174

>>174

>>174
これが荒木教信者の実態ですね
よく分かりました

ネタがおもいつかねーなら漫画家やめろ

>>163
言葉で解説するのとクレジットするのでは違うよ。
オマージュやリスペクトの気持ちがあるのなら
せめてコマの外に書くなりすべきだね。
マイナーな所から盗ってる場合は特に。
元ネタに何も触れないんじゃあ矢吹と一緒。

>>179
>言葉で解説するのとクレジットするのでは違うよ。
どこがどう違うの？

>オマージュやリスペクトの気持ちがあるのなら
>せめてコマの外に書くなりすべきだね。
パロディをやってコマの外に「○○先生、ごめんなさい」などと書くことが多いので、
ギャグと誤解される。オマージュやリスペクトの気持ちがあるなら書かないだろう。

>マイナーな所から盗ってる場合は特に。
それって、元ネタ作品をマイナーだと決め付けて冒涜することにならないか？

>元ネタに何も触れないんじゃあ矢吹と一緒。
矢吹に限らず、特に必要がなければ触れないのが普通。

>>180
＞どこがどう違うの？
オマージュ部分を解説するのと作者や作品名をクレジット
するのは違うだろ。

＞パロディをやってコマの外に「○○先生、ごめんなさい」などと書くことが多いので、
＞ギャグと誤解される。オマージュやリスペクトの気持ちがあるなら書かないだろう
パロディのネタにして謝ってるのとクレジットを混同する奴はいねぇよ。

＞それって、元ネタ作品をマイナーだと決め付けて冒涜することにならないか？
決め付けるも何も事実を言って何処が冒涜になるんだよ。

＞矢吹に限らず、特に必要がなければ触れないのが普通。
じゃあ君は矢吹はパクリじゃないと思うんだな？

>>181
>オマージュ部分を解説するのと作者や作品名をクレジット
>するのは違うだろ。
訊き方が悪かったかな？
作者や作品名をクレジットしなくても、オマージュ部分を解説すれば
充分じゃん。何が違うの？

>パロディのネタにして謝ってるのとクレジットを混同する奴はいねぇよ。
そうとは言い切れないよ。誤解される可能性があるならやらないほうがいい。

>決め付けるも何も事実を言って何処が冒涜になるんだよ。
冒涜は言い過ぎだったが、元ネタ作品をマイナーだと決め付けるのは、
たとえそれが事実であったとしても、元ネタ作品の作者に失礼では？
オマージュやリスペクトの気持ちがあるのなら、やらないだろう。

>じゃあ君は矢吹はパクリじゃないと思うんだな？
はあ？どこをどう読めばそういう解釈になるんだ？
実際、矢吹に限らず、特に必要がなければ触れないのが普通なのだが、
君はこれらの普通の漫画家達のすべてがパクリであると思うのか？

オマージュやリスペクトを全部クレジットするなんて、現実的には無理。
世の中には「王道」「お約束」といった、元ネタが明確でないのもある。
全部ともなれば、こういう広義のオマージュもいちいちクレジットせにゃ
ならなくなってしまう。

パクルと欄外に元ネタ書かなければならないとかだったら、
推理小説や漫画は全部、元ネタはシャーロックとエラリーとアガサや他多数のパクリで
戦史物は銀英伝や三国志演技のパクリで恋愛ものはロミオとか白雪姫のパクリで
ボーイミーツガール者はとにかく今まで読んだ全ての小説を元ネタとしてあげなくては
いけないぐらいだな。

オマージュだろうがリスペクトだろうが、形を変えて作品の中に入った時点で、
それはもう『荒木の』作品の一部なんだと思うよ。
元ネタをクレジットしろという主張には、なんか違和感を感じる。
前スレの970に似た違和感を。

公式にクレジットなんかしちゃうと、かえって著作権法上の問題が生じるって危険ないかな？
俺の杞憂かも知れないけど、法律って体裁が変わると扱いも変わっちゃうことがよくあるから。

重い順に

●そのままにしておくと訴訟問題に発展しかねないから描き直したパクリ
第３部のタロットカードの図柄

●訴訟はないだろうが信者も擁護できないので触れられたくないパクリ
第２部の「空手バカ一代」ネームモロパクリ

●作家間、出版社間の力関係で訴訟を防いではいるが読めば一目瞭然なパクリ
第４部のヘブンズドア＝「外道の書」からのパクリ

で、ぐっと軽くなって

●アンチの目にも全く問題ない程度の遊び
登場人物やスタンドの名前に洋楽ミュージシャンの名前等を使う

＞作者や作品名をクレジットしなくても、オマージュ部分を解説すれば
＞充分じゃん。何が違うの？
>>163で「漫画家が自分の漫画を言葉で解説するのは恥ずかしいこととされてる」
と言ってるから解説と元ネタの作品名をクレジットするのは違うと言ってるんだが。

＞そうとは言い切れないよ。誤解される可能性があるならやらないほうがいい。
いても極少数の馬鹿だろ。大多数の人は解かるよ。

＞冒涜は言い過ぎだったが、元ネタ作品をマイナーだと決め付けるのは、
＞たとえそれが事実であったとしても、元ネタ作品の作者に失礼では？
＞オマージュやリスペクトの気持ちがあるのなら、やらないだろう。
マイナー作品から盗った場合は大多数の読者が作者オリジナルだと誤解するでしょう。
その方が失礼だよ。元ネタを明示すれば元ネタの認知度や知名度も上がるし。

＞はあ？どこをどう読めばそういう解釈になるんだ？
＞実際、矢吹に限らず、特に必要がなければ触れないのが普通なのだが、
＞君はこれらの普通の漫画家達のすべてがパクリであると思うのか
特に必要がなければ触れないのが普通なら荒木も矢吹も一緒だろう。
なら矢吹もパクリじゃないと言う事になる。

>>188
>>>163で「漫画家が自分の漫画を言葉で解説するのは恥ずかしいこととされてる」
>と言ってるから解説と元ネタの作品名をクレジットするのは違うと言ってるんだが。
そういうことなら確かに違うけど、クレジットするのは恥ずかしい以前に問題あり杉。

>いても極少数の馬鹿だろ。大多数の人は解かるよ。
少年誌だから結構居そうな気がするな。たとえ極少数だとしても、居ることに変わりは
ないんだから、やらない方がいい。百害とは言わないが、一害あって一利なしだから。

>マイナー作品から盗った場合は大多数の読者が作者オリジナルだと誤解するでしょう。
>その方が失礼だよ。元ネタを明示すれば元ネタの認知度や知名度も上がるし。
俺が>>163で言った「誰も気付かない場合」なんだから、作者が解説してあげれば充分。
クレジットする必要性は『全然』無い。

>特に必要がなければ触れないのが普通なら荒木も矢吹も一緒だろう。
>なら矢吹もパクリじゃないと言う事になる。
はあ？どこをどう読めばそういう解釈になるんだ？
実際、矢吹や荒木に限らず、漫画家は特に必要がなければ触れないのが普通なんだよ。
必要がなければ触れないことと、パクリじゃないことは、全然関係ないだろ。

パクりでもそのまんまのパクリと
漫画業界の成長って意味で許容されるべきパクリってのがあるから
その辺は分けて考えようね。

>>188
>>184氏も指摘しているが、元ネタをいちいちクレジットしなきゃならなくなったら、
どの漫画もクレジットだらけになるぞ。単行本の1/3がクレジットとかでもいいのか？
週刊連載でもやらなきゃならないだろうから、大変な手間と時間、そして金がかかる。
限定するにしても、クレジットする/しないの境界が不明だ。

>特に必要がなければ触れないのが普通なら荒木も矢吹も一緒だろう。
>なら矢吹もパクリじゃないと言う事になる。
はあ？どこをどう読めばそういう解釈になるんだ？
実際、矢吹や荒木に限らず、漫画家は特に必要がなければ触れないのが普通なんだよ。
必要がなければ触れないことと、パクリじゃないことは、全然関係ないだろ。

横槍失礼。普通であることと良いってことは別で
パクリとして特に悪質でかつ元ネタが読者にわからない場合には
何らかの表記をしたほうがいいと思う。
元ネタの作者に尊敬に念があるのならな、

>>192
元ネタの作者に尊敬に念があるのなら、悪質なパクリなど最初からしない罠。

また引用符使いまくりの叩き合いが始まったよ
おまえらが引用をしてどうするよ
自分の文章でものを言えよ

荒木に元ネタの作者に尊敬の念なんてないんですよ

>>194
箇条書きがなんでいけないかっつーと
自分が答えられる都合のいい部分だけ答えるやついるじゃん？
この二人はそれやってないから別にいいと思うけど
あと、ひとつの文を故意に二つにして意味を捻じ曲げる奴

荒木はパクッている。いろんなところからとってきてる。それは認めるべき。
だが、悪いことかどうかというと別に悪くない。それも認めるべきだな。

>>197
いいパクリと悪いパクリがあると思うよ

>「誰も気付かない場合」なんだから、作者が解説してあげれば充分。
>クレジットする必要性は『全然』無い。
荒木が元ネタに全然触れないから、クレジットなり何なりして
明示した方が良いと言ってるんだよ。誤解を生むようなマイナー作品は特に。

＞はあ？どこをどう読めばそういう解釈になるんだ？
＞実際、矢吹や荒木に限らず、漫画家は特に必要がなければ触れないのが普通なんだよ。
＞必要がなければ触れないことと、パクリじゃないことは、全然関係ないだろ。
他からアイデアをパクって触れてないのは荒木も矢吹も同じだろ。
だから荒木がパクリじゃないなら矢吹もパクリじゃ無いってこと。

kusosurede200

>>198
盗られた方が著作権に訴えて勝てれば悪いパクリだろうな。他は主観でしかない。

しかし、クレジットしろしろいってる人は本気かい。クレジット元がオリジナルという証拠もないのにな。

>>193
改造しようとする意図がまったく見えないものや、
改造しようとして引用して、改めてみたらおんなじでしたってことがある。
そういうのには必要かなあと
タロットとかはもし引用するとしたらクレジットが必要であったと思わない？
（やらないほうが望ましかったのかもしれないが）

>>199
いやパクリであることは認めてるんじゃないの？
問題はパクリにクレジットが必要かでしょ
おれは必要なケースと必要でないケースがあると思うけど

パクリというは元々必要悪だと思ってたんだが
そんなかでもそのまんまであり
読者にオリジナルだと思われる可能性が高くて
元ネタの作者に尊敬の念があるのなら
やったほうがいいんじゃねーの？って話でしょ。べきってのは不思議な日本語で、
そのほうが望ましいって意味と、やんなくちゃ駄目だって両方の意味があるから混同してるかもしれないけど
もしやんなくても別に何があるわけでもないけどな

>>199
>荒木が元ネタに全然触れないから、クレジットなり何なりして
>明示した方が良いと言ってるんだよ。誤解を生むようなマイナー作品は特に。
そういう話だったの？
>>179
>オマージュやリスペクトの気持ちがあるのなら
>せめてコマの外に書くなりすべきだね。
と言うから、てっきり、オマージュやリスペクトはクレジットしなきゃならない、
って主張だと思ってた。「すべき」と「した方が良い」では意味が違うんだが。

>他からアイデアをパクって触れてないのは荒木も矢吹も同じだろ。
>だから荒木がパクリじゃないなら矢吹もパクリじゃ無いってこと。
だから、「他からアイデアをパクって触れてない」ことと「パクリじゃない」
こととは全然別の問題だろ。そもそも、「他からアイデアをパクって」いながら
「パクリじゃない」ってのは矛盾してる。そんな矛盾したこと俺は言ってない。

>>203
>べきってのは不思議な日本語で、そのほうが望ましいって意味と、
>やんなくちゃ駄目だって両方の意味があるから混同してるかもしれないけど
「そのほうが望ましいって意味」があるのは、古語の「べし」であって、
現代語の「べき」にはそういう意味は無いよ。

(1)当然のなりゆき、あるいは、そうなるはずの事柄を述べる。
「いま満開のこの花もやがては散る〈べき〉運命にある」「最近における少年犯罪の増加は恐る〈べき〉ことだ」

(2)〔「べきだ」「べきである」などの形で〕義務づける意味を表す。
「この件についての責任はすべて幹部がとる〈べき〉だ」「無責任な批判はなす〈べき〉ではない」

>>203
「元ネタを明かさない荒木が悪い。」とか
「元ネタに何も触れないんじゃあ矢吹と一緒。」
とまで言ってるのに、「すべき」を義務の意味に
解釈しないのは無理筋では？

>>205
ほーう知らんかった。サンクス
ちなみに箇条書きの人じゃないんで
その人がどう思ってるかはわかんないよ

義務だろうが勧誘だろうが、どっちにしろ俺はクレジットには反対だな。
オリジナルだと思われるかどうかは、読者の反応を見て判断すればいい。
その上で、多そうだったら単行本やインタビューで解説すればそれで充分。
先にクレジットすると、クレジットした/しなかったの判断基準をめぐって、
痛くもない腹を探られることになりかねない。

単行本やましてやインタビューなんか見る人間は限られてるから
やっぱり荒木のケースに限っても事前にクレジットが望ましいのはいくつかあると思うけど
単行本に書いてあるならまだいいと思うけどね、

>>209
クレジット見る人間も限られてる罠。普通の読者は本編しか読まないよ。

>>210
だからって付けなくていいってことにはならないし
インタビューで十分ってことにもならないよ
パクりのそのまんまさに応じてケースバイケースでしょう。
タロットの件なら事前にクレジットしといたほうが良かったと思う

>>211
別に、クレジットするべからず、と言うつもりは毛頭ないし、
タロットの件は『事前に販売元の許諾を得た上で』（これ重要）
クレジットしておくべきだったと思うけど、>>179のように
義務にしようとする意見には反対だな。

>>211
あっそうなんだ。
>>208の＞義務だろうが勧誘だろうがどっちにしろ俺はクレジットは反対
の勧誘の意味がわかんなくて
文脈から、さっきまで義務と対比してた
したほうが良いって方の意味かと思って
そっちも反対って意味かと思ってたよ。つか２０８でもないのか
おれも義務だとは思わないな。

>そういう話だったの？
そうだよ。巻末コメントなりインタビューなりで元ネタに触れたりしないだろ。
ならせめてコマの外にでもクレジットすべきだと言ってるんだよ。
パクリと叩かれるのも何もしない荒木が悪いと言う事。

>だから、「他からアイデアをパクって触れてない」ことと「パクリじゃない」
>こととは全然別の問題だろ。そもそも、「他からアイデアをパクって」いながら
>「パクリじゃない」ってのは矛盾してる。そんな矛盾したこと俺は言ってない。
荒木も矢吹も同じパクリなのにジョジョ信者って荒木のパクリを
オマージュって誤魔化すだろ。君もそうだと思ったんだよ。
違ってたらゴメンネ。

せっかく話が終わりかけてたのに・・・。

ヒトマイマイパクリは流石にビビッタ
伊藤潤二の奇形キャラでナメクジ少女と並ぶトラウマキャラ
だっただけに

>>214
>そうだよ。巻末コメントなりインタビューなりで元ネタに触れたりしないだろ。
>ならせめてコマの外にでもクレジットすべきだと言ってるんだよ。
「すべき」が義務の意味なら不同意。そんな義務はないと思う。
俺を含め何人かが指摘してるけど、クレジットには問題大杉。
それに「コマの外」もまた作品の一部なので、そんなところに
クレジットを入れると、絵の勢いを削ぐと思う。ジョジョは特に。

>パクリと叩かれるのも何もしない荒木が悪いと言う事。
パクリと叩いてるレスの大半は不当な難癖だと思うぞ。中には、
タロットの件みたく荒木が悪い例もあるが、そんなのはごく少数。
荒木に不当な叩きの要求に応じる義務は無い。寧ろ応じない方が吉。

>荒木も矢吹も同じパクリなのにジョジョ信者って荒木のパクリを
>オマージュって誤魔化すだろ。君もそうだと思ったんだよ。
そんな勝手な思い込みで言われても困るよ。俺、ジョジョなんて
ここ数年読んでないのに、ジョジョ信者だなんて、あり得ない。
てゆーか、「荒木のパクリをオマージュって誤魔化す」香具師が
居るとして、それがどうかしたのか？全然関係ないじゃん。結局、
「他からアイデアをパクって触れてない」ことと「パクリじゃない」
こととは全然別の問題だろ。

>>217
>パクリと叩いてるレスの大半は不当な難癖だと思うぞ。中には、
>タロットの件みたく荒木が悪い例もあるが、そんなのはごく少数。
>荒木に不当な叩きの要求に応じる義務は無い。寧ろ応じない方が吉。

訂正しとく。
荒木にとって、パクリと叩いてるレスの大半は不当な難癖だと思うぞ。
中には、タロットの件みたく荒木が悪い（と認めた）例もあるが、
そんなのはごく少数。荒木に不当な叩きの要求に応じる義務は無い。
寧ろ応じない方が吉。少なくとも、作者の立場ならそう考えるはず。

>>213
おまえは言い方がいやらしい
>>214
おまえは馬鹿。

ジョジョ最高−−−−！

>「すべき」が義務の意味なら不同意。そんな義務はないと思う。
>俺を含め何人かが指摘してるけど、クレジットには問題大杉。
>それに「コマの外」もまた作品の一部なので、そんなところに
>クレジットを入れると、絵の勢いを削ぐと思う。ジョジョは特に。
活字業界等では普通にやってるんだから漫画でも問題無いと思うよ

>荒木にとって、パクリと叩いてるレスの大半は不当な難癖だと思うぞ。
>中には、タロットの件みたく荒木が悪い（と認めた）例もあるが、
>そんなのはごく少数。荒木に不当な叩きの要求に応じる義務は無い。
>寧ろ応じない方が吉。少なくとも、作者の立場ならそう考えるはず。
映画や小説や漫画から明らかにパクッテルのに不当な叩きか？

>そんな勝手な思い込みで言われても困るよ。俺、ジョジョなんて
>ここ数年読んでないのに、ジョジョ信者だなんて、あり得ない。
>てゆーか、「荒木のパクリをオマージュって誤魔化す」香具師が
>居るとして、それがどうかしたのか？全然関係ないじゃん。結局、
>「他からアイデアをパクって触れてない」ことと「パクリじゃない」
>こととは全然別の問題だろ。
君が荒木信者だと勘違いして「同じことしてる矢吹もパクリじゃないな？」
と言っただけだよ。それだけ。

黒猫とどっちが酷い？

>>220
>活字業界等では普通にやってるんだから漫画でも問題無いと思うよ
え！具体的にどこで？

>映画や小説や漫画から明らかにパクッテルのに不当な叩きか？
俺は荒木ではないので断言はできないが、本人がオマージュや
リスペクトのつもりだったら、不当な叩きとしか思わないだろ。
仮にもしも悪いと知りつつ自覚的にパクッテルのだとしたら、
それこそクレジットなんて絶対しない。パクリがバレるから。

結局、「パクリと叩かれるのも何もしない荒木が悪い」ってのは
テロリストの理屈だよ。人質を返して欲しくば自衛隊を撤退させろ
と同じで、パクリと叩かれたくなければクレジットしろってこと。
それじゃ、前スレで「読者がオリジナルと間違えたら作者のせい」
というドキュソな主張していたヴァカと変わらないよ。

>君が荒木信者だと勘違いして「同じことしてる矢吹もパクリじゃないな？」
>と言っただけだよ。それだけ
ますます解らない。「他からアイデアをパクって触れてない」
ことと「パクリじゃない」ことと「荒木信者である」こととは
全然別の問題だろ。どこをどう解釈したら「同じことしてる
矢吹もパクリじゃないな？」なんて話につながるんだ？

>え！具体的にどこで？
俺が知ってるのは小野不由美が屍鬼でスティーブン・キングの
名前とタイトルをクレジットしてる。

>ますます解らない。「他からアイデアをパクって触れてない」
>ことと「パクリじゃない」ことと「荒木信者である」こととは
>全然別の問題だろ。どこをどう解釈したら「同じことしてる
>矢吹もパクリじゃないな？」なんて話につながるんだ？
普段他作品をジョジョのパクリと叩いてるのにジョジョはパクって無い
と言う荒木信者が多いんだよ。「他からアイデアをパクって触れてない」
のはパクリの象徴の矢吹も同じだから、荒木信者だと思っていた君に
「同じことしてる矢吹もパクリじゃないな？」と聞いたんだよ。

全然関係ない話のような、そうじゃないような話だが
Ｗｅｂ上で漫画公開している人のネタは
なぜが隔離世界系（仮想世界も含む）のネタが多いな
キャラの死亡率も高いし
これが全部マトリクスだのその他の影響を受けているとは思えないし
たぶん、生活環境が似ている事が同じネタを創り出す要因かと

あと漫画家の使うポーズ集って、そんあに数あるわけでも無いし
ポーズ集でも現実パースがかかっているモノは大抵使えないので
使うポーズが限られて、きめゴマなんかではアレだと思うモノも多々ある
それを避けるために、海外のポーズ集を使ってる人もいるが

矢吹はパクリ漫画家、荒木は盗作漫画家。一緒にしないでいただきたい！

>>223
>俺が知ってるのは小野不由美が屍鬼でスティーブン・キングの
>名前とタイトルをクレジットしてる。
他には？
まさか、たった一例だけで「普通にやってる」なんて言ったんじゃ
ないだろうね？
言い忘れたが、同じ「外にクレジットを入れる」でも小説と漫画とで
影響の大きさが全く違うぞ。漫画は絵の勢いを削がれたら致命的だが
小説は絵が無いからな。

>普段他作品をジョジョのパクリと叩いてるのにジョジョはパクって無い
>と言う荒木信者が多いんだよ。「他からアイデアをパクって触れてない」
>のはパクリの象徴の矢吹も同じだから、荒木信者だと思っていた君に
>「同じことしてる矢吹もパクリじゃないな？」と聞いたんだよ。
だから「他からアイデアをパクって」と「パクリじゃない」は矛盾する、
と指摘してるだろ。ここで既に論理が破綻してるんだよ。それで結局、
「荒木信者が多い」とどうして「触れてない」ことから「パクリじゃない」
なんて理屈が出てくるんだ？３つとも全然別の問題だろ。

>俺は荒木ではないので断言はできないが、本人がオマージュや
>リスペクトのつもりだったら、不当な叩きとしか思わないだろ。
>仮にもしも悪いと知りつつ自覚的にパクッテルのだとしたら、
>それこそクレジットなんて絶対しない。パクリがバレるから。
オマージュやリスペクトの気持ちがあるなら元ネタ明したらいいと思うんだけど
全て明してるのにパクリと叩く奴がいたら叩く方が馬鹿だし
それこそ不当な叩きだし。

>>227
元ネタ明してもいいが、明かさなくてもいいんじゃないの。↓こういう理由もあるし。
>>163
>一般に、漫画家が自分の漫画を言葉で解説するのは恥ずかしいこととされてる。
>だから、いちいち「ここは映画○○へのオマージュで…」なんて解説することは
>普通はやらない。せいぜい誰も気付かない場合や訊かれた場合に答えるくらいだ。
>それに、いちいち解説するのって読者を馬鹿にしてるようにも見え、印象が悪い。

明かさないよりも作者に尊敬の念があれば明かすほうがよいって話じゃないの？

>他には？
>まさか、たった一例だけで「普通にやってる」なんて言ったんじゃ
>ないだろうね？
>言い忘れたが、同じ「外にクレジットを入れる」でも小説と漫画とで
>影響の大きさが全く違うぞ。漫画は絵の勢いを削がれたら致命的だが
>小説は絵が無いからな。
俺が知ってるのはそれだけだが探せば出て来るだろ。
ファンレターのあて先とかいろいろ端に書いてるじゃん。
クレジットも大丈夫だろ。

>だから「他からアイデアをパクって」と「パクリじゃない」は矛盾する、
>と指摘してるだろ。ここで既に論理が破綻してるんだよ。それで結局、
>「荒木信者が多い」とどうして「触れてない」ことから「パクリじゃない」
>なんて理屈が出てくるんだ？３つとも全然別の問題だろ。
矢吹も荒木と同じだから同じことしてる矢吹も「パクリじゃないな？」と
皮肉で聞いたんだよ。

>>216
漏れはあまり気にならなかった。
同じヒトマイマイでも荒木のは描いた意図がうずまきのそれと違う様に思ったから。
・天候レベルのサブリミナル
・マイマイ化のせいで戦いにくい
・天敵マイマイカブリに襲われてピンチ
あたりがあそこで描きたかったとこだろうから。
薬菜飯店は見せ場まで一緒だからパクリ認定でもいいだろうが。

それ以前に、80巻分の話のなかで、パクリエピソードが５〜６個あったからって、パクリ作家よばわりするアンチがいるが、それはないんじゃないかと思う。
もともと描く予定でなかった４部以降に多いし。
無理やり描かされて大変だな、としか思えなかった。

無駄に長文の多いスレだな
パクって無い漫画家なんていないんだから信者はほっときゃいいんだよ
わざわざこんなとこまで乗り込んできて嫌な思いするって馬鹿か

そういえば金田一少年はクレームが来た後
島田宗司の名前をクレジットしてるらしい。

このスレ見て「キル・ビル」を思い出した。
アレはクレジットなしでマイナーな映画をかなり引用して（パクって）るが、
だからと言ってタランティーノをパクリ監督とか言わず、元ネタ知ってるやつはﾆﾔﾆﾔして楽しんで、
知らんやつは普通にアクションとして楽しんでる。

漏れはジョジョ後半もそういう楽しみ方をしてるんだが、そんなやつはこのスレにいないんかな？

>>231
いや、ああいうのって造型のインパクト勝負やん？
ヘブンズドアーも。

>>230
>俺が知ってるのはそれだけだが探せば出て来るだろ。
そういうのを、取らぬ狸の皮算用と言う。
俺の知る限り、「外にクレジットを入れる」なんてのは
小説でも殆ど無いよ。「屍鬼」が初めて聞いたケース。
同じ作者の「十二国記」は読んだけど、全く無かった。

>ファンレターのあて先とかいろいろ端に書いてるじゃん。
>クレジットも大丈夫だろ。
そういうのの殆どは、ギャグを意図して書いてるんだよ。
それも絵の勢いを削がないよう場所を工夫して書いてる。
これはファンレターのあて先とかだからできるのであって、
クレジットではそうはいかない。

>矢吹も荒木と同じだから同じことしてる矢吹も「パクリじゃないな？」と
>皮肉で聞いたんだよ。
皮肉なら論理が破綻してもいいってわけじゃないぞ。それで結局、
「荒木信者が多い」とどうして「触れてない」ことから「パクリじゃない」
なんて皮肉が出てくるんだ？３つとも全然別の問題だろ。

屍鬼は岡田トシオに、オマージュというか
これはパクリじゃんと言われてたな

>>234
いいえ、それが読者の普通の態度だろう。
てゆーか、クレジット入れろとか言ってるの１人だけだし。

漫画も小説も映画も、直接の原作である場合などでない限り、
クレジットを入れないのが普通。元ネタがマイナーであろうが
メジャーであろうが関係ない。

キルビルってパロディ映画だろ？

２３８はそれだとタロットの圏もクレジットは必要なかったって事になるから訂正しとけ、原作者に何も報告しない直接の原作って

>>239
クレジット入れろ氏の論法でいくと、キルビルのようなパロディ映画でも
パロディの元ネタ毎にクレジット入れなきゃならなくなって、大変なことに。

>>240
そう思って、「直接の原作である場合『など』でない限り」と書いた。

>そういうのを、取らぬ狸の皮算用と言う。
＞俺の知る限り、「外にクレジットを入れる」なんてのは
＞小説でも殆ど無いよ。「屍鬼」が初めて聞いたケース。
＞同じ作者の「十二国記」は読んだけど、全く無かった
取らぬ狸の皮算用だろうが探せばあるだろ

>そういうのの殆どは、ギャグを意図して書いてるんだよ。
>それも絵の勢いを削がないよう場所を工夫して書いてる。
>これはファンレターのあて先とかだからできるのであって、
>クレジットではそうはいかない。
クレジットも工夫して書けばいいじゃん。

>>皮肉なら論理が破綻してもいいってわけじゃないぞ。それで結局、
>>「荒木信者が多い」とどうして「触れてない」ことから「パクリじゃない」
>>なんて皮肉が出てくるんだ？３つとも全然別の問題だろ。
だから多くの荒木信者の元ネタを明かしてないし触れてないのに
荒木はパクリじゃないと言う主張は矢吹のスタンスにも当てはまるだろ。
で矢吹も「パクリじゃないな？」と言ったんだよ．

ちなみにおれは元ネタの作者に尊敬の念があるなら、タロットや薬菜くらいのパクリは前もってクレジットしたほうがよいと思ってるよ

キルビルって、パロディが多いけど、ストーリーの骨格まで何かの直接のパクリじゃないしな（復讐ものというジャンルのパロディ）。
パロディ（パクリでもいいけど）部分の多さが違うだけで、ジョジョも同じ楽しみ方ができるし、キルビルをパロディと思わず楽しむこともできるし。

ストーリーの根幹に関わる部分で、作者の独自性がなければパクリ作家と言ってもいいかな。

ｱﾗｰｷなら、何から何ま全パクでも独自性が出そうだが。
ｱﾗｰｷが原作ものを描いたりしても楽しく読めそうだ

>>242
>取らぬ狸の皮算用だろうが探せばあるだろ
だから、何？つまり、探さなければ見つからないということだろ。
結局、クレジットを入れないのが普通である、ってことになる。

>クレジットも工夫して書けばいいじゃん。
具体的にどのような工夫をするんだ？たまたま絵の勢いを削がない
場所に書けることがあるかも知れないが、そういうのは稀だよな。
どんな場合でも絵の勢いを削がないで済む工夫ってどういうのだ？

>だから多くの荒木信者の元ネタを明かしてないし触れてないのに
>荒木はパクリじゃないと言う主張は矢吹のスタンスにも当てはまるだろ。
>で矢吹も「パクリじゃないな？」と言ったんだよ．
だから、なんで「スタンスに当てはまる」ことから「パクリじゃない」
という皮肉が出てくるんだよ。全然別の問題だろ。いい加減にしろよ。

>>242
>だから多くの荒木信者の元ネタを明かしてないし触れてないのに
>荒木はパクリじゃないと言う主張は矢吹のスタンスにも当てはまるだろ。
>で矢吹も「パクリじゃないな？」と言ったんだよ．
てゆーか、君が「スタンスに当てはまる」の根拠として挙げてるのは
「パクリじゃないと言う主張」だけじゃないか。字面が同じだからって
なんでスタンスも同じだと言えるんだよ？
相手が荒木信者兼矢吹信者なら言えないこともないが、普通そうじゃないだろ。

やっぱ引用符の異常な多さが目につく
不特定がいる掲示板でやることじゃないよ
２、３人の「当事者同士」にしか読ませる力がないんだから
文字が増える分それだけさらに長文化した議論ごっこしてるにしか見えないんだよ
今ご丁寧に全レス読んでる人がいたら尊敬する

まーあれだ、ぶっちゃけた話「パクリ」だろうが何だろうが面白ければいいや。つまらんパクリなら目も当てられんがな。
あと、クレジットって普通模写とかそれに近いレベルの引用で入れるんじゃないの？元ネタのキャラがそのまま出てるとか、台詞が一言一句違えず同じとか。

なんかタロットの事パクリだとか言ってるけど
あれは無断転載であってパクリとは違うんじゃないか？

>だから、何？つまり、探さなければ見つからないということだろ。
>結局、クレジットを入れないのが普通である、ってことになる。
問題大杉と言ってたが問題無いと言う事だよ。

>具体的にどのような工夫をするんだ？たまたま絵の勢いを削がない
>場所に書けることがあるかも知れないが、そういうのは稀だよな。
>どんな場合でも絵の勢いを削がないで済む工夫ってどういうのだ？
枠に白紙の場所がいっぱいあるだろ。

>だから、なんで「スタンスに当てはまる」ことから「パクリじゃない」
>という皮肉が出てくるんだよ。全然別の問題だろ。いい加減にしろよ。
君を例の荒木信者だと思ったから「じゃあ君は矢吹はパクリじゃないと思うんだな？」って
皮肉で聞いたんだよ。

>問題大杉と言ってたが問題無いと言う事だよ。
はあ？頭、大丈夫か？
クレジットを入れないのが普通であることから、
どうして「問題無い」なんて言えるんだよ？
クレジットを入れないのが普通なのは、問題が
あるからではないか？と疑うところだろ。

>枠に白紙の場所がいっぱいあるだろ。
どこだよ？タチキリやらハシラの文句などで、
埋まってることが多いだろ。どんな場合でも
絵の勢いを削がないで済む工夫を訊いてんだぞ。

>君を例の荒木信者だと思ったから「じゃあ君は矢吹はパクリじゃないと思うんだな？」って
>皮肉で聞いたんだよ。
だから、皮肉としても論理が破綻してるだろ。
「荒木信者」は必ず「矢吹はパクリじゃないと思う」のか？
頭、大丈夫か？

>てゆーか、君が「スタンスに当てはまる」の根拠として挙げてるのは
>「パクリじゃないと言う主張」だけじゃないか。字面が同じだからって
>なんでスタンスも同じだと言えるんだよ？
>相手が荒木信者兼矢吹信者なら言えないこともないが、普通そうじゃないだろ

「スタンスに当てはまる」ってのは荒木と矢吹の事だよ．
どっちも元ネタを明かしてないし触れてないだろ。
にも関らず荒木信者は荒木はオマージュで矢吹やその他の漫画家にはパクリだって
中傷してるんだよ。

「クレジット」とは、「書物・映画・脚本・記事・写真などに明記する題名・
製作年月日・著作権者・原作者・提供者の名など、作品に関する表示」のこと。
だから、漫画でクレジットと言えば本来は、著作権者の許諾を得てその著作物を
引用する際に引用元を明示するためのもの。オマージュやリスペクト（パクリも）
は元ネタ（著作物でない場合が多い）を改変して用いるので、引用ではない。

もっとも、クレジット入れろ言ってる香具師は、単なる元ネタ情報のつもりらしい。

>>252
>「スタンスに当てはまる」ってのは荒木と矢吹の事だよ．
おいおい。>>242で「多くの荒木信者」を主語にして言ってるじゃん。まあ、いいや。
そういうことにしておいてやる。で、君が「スタンスに当てはまる」の根拠として
挙げてるのは「どっちも元ネタを明かしてないし触れてない」だけじゃないか。
見かけの行動の一部が同じだからってなんでスタンスも同じだと言えるんだよ？
荒木矢吹が同一人物ならなら言えないこともないが、絶対そうじゃないだろ。

「スタンスに当てはまる」ってのが荒木と矢吹の事なら、「荒木信者」とか
俺が「矢吹はパクリじゃないと思う」かどうかは全然関係なかったことになるな。
言ってることが滅茶苦茶だぞ。ふざけるのもいい加減にしろ。

>だから、皮肉としても論理が破綻してるだろ。
>「荒木信者」は必ず「矢吹はパクリじゃないと思う」のか？
>頭、大丈夫か？

荒木はオマージュで矢吹やその他の漫画家にはパクリと言ってる
例の荒木信者だと思ったんだよ

新手のループ使いか！？

新手の漫☆画太郎か？

>>255
だから、いい加減にしろって。
「荒木はオマージュ」「矢吹やその他の漫画家はパクリ」が事実かどうかは知らないが、
仮に事実だとしても「元ネタを明かしてないし触れてない」と何ら矛盾しないだろ。
・オマージュだから、（必要ないので、）元ネタを明かしてないし触れてない。
・パクリだから、（バレないように、）元ネタを明かしてないし触れてない。
という２つの場合があったとして、「元ネタを明かしてないし触れてない」って結果から
オマージュとパクリのどちらであるかは判断できないだろ。

荒木はオマージュで矢吹やその他の漫画家にはパクリと言ってる
例の荒木信者だと思ったから「じゃあ矢吹もパクリにならないよ」と率直に言わずに
「じゃあ君は矢吹はパクリじゃないと思うんだな？」と皮肉でいったんだって。
何が納得いかないんだ？

>だから、いい加減にしろって。
>「荒木はオマージュ」「矢吹やその他の漫画家はパクリ」が事実かどうかは知らないが、
>仮に事実だとしても「元ネタを明かしてないし触れてない」と何ら矛盾しないだろ。
>・オマージュだから、（必要ないので、）元ネタを明かしてないし触れてない。
>・パクリだから、（バレないように、）元ネタを明かしてないし触れてない。
>という２つの場合があったとして、「元ネタを明かしてないし触れてない」って結果から
>オマージュとパクリのどちらであるかは判断できないだろ。

例の信者は荒木はオマージュで矢吹等はパクリと判断してるだろ？

>>259
皮肉が納得いかないのではなくて、
>「じゃあ矢吹もパクリにならないよ」
これが既におかしいと指摘してる。

君は「荒木はオマージュ」→「矢吹もパクリにならない」と言ってるね。
「荒木はオマージュ」「矢吹やその他の漫画家はパクリ」の真偽に関わらず、
「矢吹もパクリにならない」の根拠は何もないだろ。

原作『ギリシャ神話』『北欧神話』

>>260
>例の信者は荒木はオマージュで矢吹等はパクリと判断してるだろ？
例の信者とやらは知らないが、「元ネタを明かしてないし触れてない」
以外のことから判断してるんじゃないの？
例えば、元ネタを消化し昇華させてればオマージュで、そうでなければ
パクリである、という判断基準を持ってる人が居るとする。（実際居る）
その人が、荒木は元ネタを消化し昇華させてれるが矢吹はしていない、
と感じたならば、荒木はオマージュで矢吹はパクリと判断したとしても、
（その真偽はともかく）何の矛盾も無いだろ。
そこへ、荒木も矢吹も「元ネタを明かしてないし触れてない」から
どちらもパクリにならない（orパクリだ）とか言う香具師（お前だ）が
現れたら、誰もがそいつこそヴァカだと考えるだろうな。

>君は「荒木はオマージュ」→「矢吹もパクリにならない」と言ってるね。
>「荒木はオマージュ」「矢吹やその他の漫画家はパクリ」の真偽に関わらず、
>「矢吹もパクリにならない」の根拠は何もないだろ。
荒木はオマージュと判断してる信者の根拠も無いだろ？
矢吹はパクッテルって根拠も無いんだから根拠の無い荒木をオマージュとして扱う以上
矢吹もパクリじゃないと扱うのが公平だろ。

どうでもいい些末なことに粘着するなよ
もともと何の話だったのかわけわかめだ

パクリだろうがオマージュだろうが正直どうでもいいよ。
借り物のアイディアでも面白ければいい。
つまらなければ読まんだけ。
今時些細なパクリやらオマージュやらパロディやらが一切なく、完全にオリジナルの要素だけの漫画なんかないし。
信者は面白がっていて、アンチはつまらんと思っている。それだけだろ。
ぶっちゃけた話、おれがここのスレ見てるのだって、ただの元ネタ探し。
アンチやら信者やらの粘着には興味ない。

>>264
はあ？頭大丈夫か？
オマージュと判断してる信者の根拠が無いからといって、オマージュでないとは限らないだろ。
勿論、パクリでないとも限らない。パクッテルって根拠が無いからといって、パクリでないとは
限らないだろ。勿論、オマージュでないとも限らない。
つまり、「荒木はオマージュ」と「矢吹もパクリじゃない」が同値である根拠はまるで無いんだ。
だが、君は「元ネタを明かしてないし触れてない」という全く無関係な事柄を根拠にして、
両者が同値だ（矢吹もパクリにならない）と言ってるんだよ。そこが論理の破綻なんだよ。

>>265
確かに、どうでもいい些末なことですね。今日はもう止めときます。

つうか、>>266さ、相手を中傷するレスを積極的に付けたり、何なのこいつって感じだな。
見ていて気分が悪くなる。

何か頭が混乱してきた。
どっちも元ネタを明かしてないし触れてない以上荒木も矢吹も
パクッテルかオマージュかは読者の勝手な判断でしかない訳だよ。
信者がどーゆう判断基準で荒木をオマージュと判断して
矢吹をパクリと判断しようがアンチからは自分勝手な判断でしかないんだよ
だから俺からしたら矢吹もパクリにならないとなるんだよ。

>>269
それすらどうでもいいがな。
お互い相手を打ち負かすことに躍起になってるようにしか見えないし、不毛に思えるからもうやめとけ。
ことさら荒木を叩く必要もないし、荒木だけ擁護する必要もない。
はっきりとアンチスレになってるわけじゃないし。おれももう寝る。疲れた

>>270
そうだね。このままじゃ埒が開かないしね。
俺も朝っぱらから長時間パソコンの前にいて疲れたのでやめとくよ。
長レスで気分を害した人ごめんね。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/murata_keisuke/pakuri.html

だから誰かパクリネタもってこいよ
そんでパクリだパクリじゃないって議論してた方がよっぽどまし
信者は面白ければいいとか援護しに来るな
アンチもそれを相手にするな

>>273
蒸し返すなｗ
せっかく話が収まっておまいの言う流れになりそうなんだし。逆効果だろ


とりあえずネタひとつ。
ダービー弟戦の「F-MEGA」はSFC「F-ZERO」がモデルなのは明白だが、あれはパクリとは言わんよな？

て感じにいろいろ例を挙げると基準になるかもな

仗助はパーマンは知らないのにアラレちゃんは知ってるのは俺との約束

>>268
ｵﾏｴﾓﾅｰ

結局パクリはパクリだが、
黒猫より許せるのは結構面白いからかな

ジョジョのパクリを知らんで黒猫のパクリを馬鹿にしてる奴は結構いるがな

面白い面白くないじゃないと何度言えば

>>278
いや、そういう問題でしょ。
基本的に当事者たちの問題で、彼らが言い争わない限りは、何も問題なし。
部外者が口出す話ではないんだから。

俺らに出来るのは読む読まないだけなんだから、面白い面白くないが一番重要。

正直もう読んで無いよ

東北出身の山猿だけに
猿真似しか出来ないんだよ

凄い中傷だなｗ

>>279
君の読み方とこのスレの意向は関係ないんじゃない
わざわざ書き込むほどのレスでもないやろ
どでもいいけど

もまいら全員ひっくるめて釣られ杉。

既存のアイデアを利用して、新たな表現を組み上げる、というのもまた立派な表現だと思う。
一つのアイデアを何人ものひとがそういう風に表現していけば今度は「ジャンル」と呼ばれたり、「王道」時には「よくあるパターン」と呼ばれたりするだけ。

結局娯楽作品は面白いもの勝ち。
あとは公序良俗的にどうなのか等だけど、
著作権云々は本人達しか口出せないことなので、
まわりが良いとか悪いとか決めれるもんじゃない、というのが俺の見解かな。

まあ正直荒木がいろいろ言われるのもまったく分からないわけではないが

>>273
何個かでてるのに、スルーされてます
ヒトマイマイは見れなかったけど外道の書は
ググッたら見れた。人が本になるシーン

そんなに荒木飛呂彦にパクリして欲しくないのなら
俺がジャンプ宛に電話して講義してやるよ

>>277
そだね。「パクリはパクリ」だけだと、今時パクリでない漫画など描けるか！
って話にしかならないので、許せるパクリか許せないパクリかが問題になる。
ちなみに、俺は、タロットカードの件以外は許せるパクリだと思ってる。

>>287
黙殺されるでしょう。

おれは許すもへったくれもないや

パクリでも面白ければ〜とか
もう聞き飽きるくらい

ネタだしてくれ〜ｗ

現実問題として、パクリ引用オマージュパロディその他いろいろあるし、
その度合いや面白さやメジャーか否かによって許せる許せないも人それぞれ千差万別なんだし、
一般化しようとして議論しても結論なんか出ないと思う。
それより個々の事例を出して語った方がいいと思う。


だからネタﾌﾟﾘｰｽﾞ

ねぎまははりーぽったーのぱくり

>>292
スレタイ嫁

>>292
あえてマジレスすると、それは流行に乗っただけであってパクリとは言わない。
スレ違い、スマソ。

「戦闘潮流」は「生命潮流」？

ねぎまなんてカス漫画なんてどうでもいいべ

>>290
だってそれだけの話なんだもん

だいたい「ここまでがパクリで、ここまでがいけないです」なんて線引きすれば、
表現の多様性・可能性を制限しかねないし、
（いい意味でも悪い意味でも、表現というものはそうやって育ってきた面もある）
結局は当人達の問題だしなぁ。

しかしもし、元ネタをあげていく流れにしたい、
と言う意味で言ったのならすまん。

ジョジョは全体的にインディジョーンズのぱくり

やっと最新まで読んだ…
タロットの件に関して質問なんだけど
他人のデザイン無断使用→クレームが来たのでやめた…までは
リアルタイムで知ってたんだけど、どういう背景だったのかな？

こういうのって普通
１.スタンドのモチーフにタロット使用を決定
２.図案を荒木自身がデザインしないと決定
３.適当なタロットを入手(アシor編集者)

こんな感じと思うんだけど
編集者が準備したらその時点で普通著作者に連絡とか取るよね？
荒木が他人のデザインを身内に内緒で使用するメリットないと思うし
アイディアと違って図案はまんま使ったら一発で問題化するのは明白だし(実際した)

「編集者の落ち度でｲﾛｲｺは悪くない」なんて言うつもりはないんだけど
事務手続きのミスとかなんかそういう裏事情あったりしないのかな？
既出だったら指摘ｷﾎﾞﾝﾇ


個人的には荒木信者だけど映画関連はちょっとなぁ…と思う
第三部の『激突！』ネタなんか特にそのまんますぎるし
第六部のﾋﾄﾏｲﾏｲやﾒﾒﾝﾄもアレンジこそしてあるけど
ロジックに説得力がないというか読者に伝わるかどうかを考慮してなさすぎ
パクリから自分のネタに昇華しきれてないものが多いと思う
やっぱり冨樫と一緒で編集部ノーチェック状態なんだろか
「これは判りづらいんじゃないですかｾﾝｾｲ」くらい言ってるんだろか

あと『ｵｰｼｬﾝｵﾌﾞﾌｧｲﾔｰ』の話は既出？

>>299
>あと『ｵｰｼｬﾝｵﾌﾞﾌｧｲﾔｰ』の話は既出？
まだ。詳細希望

こないだまでやってた映画。『指輪』のアラゴルンの中の人主演
アラブの砂漠を馬で突っ切るレースのハナシ
荒木馬漫画といいﾀｲﾐﾝｸﾞでぶつかってたので感慨深かった
ぶっちゃけ偶然の一致なんだけどスレ的に話題になったりしたかなぁ、と
ＤＶＤでたら吹き替えの人に「ニョホ、ホ」って笑って欲しい

なったねぇ
でもＳＢＲの元ネタは他にあるらしい

その映画、公式サイト張った奴が前スレにいたけど
アンチにすら黙殺されてたから関係ないかと思ってた

どうでもいいことだが、このスレと前スレのパクリ指摘で
ずっと知りたかった「アリス」の監督を知ることが出来た
ヤンシュヴァンクマイエル

ありがとう荒木

礼ならおれにいえ

ありがとう>>305
しかし荒木のパクリ元はジャンル問わず面白いのが多いな
ありがとう荒木

おい　最終巻の時間がどうのこうのって、わけわかめな話は
何のパクリだ全然意味不明、あと今週から時間を戻すのと夢落ちを禁止しる

>>307
筒井康隆「急流」

>>302
キングの小説って聞いたが

>>306
それも荒木じゃなくパクリ元に感謝するのが筋だと思うが？

皮肉ぐらい
わかれよ

>>54
お前のバカさに乾杯。

そんなのをパクリと言ってたらバスタードや無限の住人までパクリ
じゃねーか。

>>312
は？

ジョジョ屈指の名サブタイ「今にも落ちてきそうな空の下で」って、どっかからのぱくり？

あれはかなり有名だったと思うが

>>312
洋楽に関しては全く無知だったけど『ア・イアン・メイデ王国』はないだろと子供心に思った
しど菱安(漢字失念)はカッコイイ名前なのに使い捨てでもったいないと思った

>>314
どっかで聞いた事あるけど忘れた(´･ω･｀)
今ぐぐったらキャロル・キングの歌のタイトル説があったが違うっぽい…

>>312
まあまあ、>>54はネタで言ってると思われ。
本気で>>54みたく考えてるようなバカが
この世に存在するとは思えない。

吉良のおやじの写真の中の人物が写真から目を離してまた見たら動いているってネタ。
ホラー映画で写真じゃなくて絵画であったと思うんだけど映画のタイトルだれか知らない？

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|ノ　　 へヽ　おい何かいるよ
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|　( _●_)　ミ /￣^ﾆつ　　　 | ノ ノ　　　へヽ 　　/ ノ　　　ヽ ヽ|　その価値無いだろ？
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|　 ヽノ　/ヽ_ノ`　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　彡 (_●_ )　　　 |＿＿＿　　　　　 　　
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クレジットの話はもう終わりか？
続けろよ。スレ潰す勢いでやれよ。誰も読んでないから。

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|ノ　　 へヽ　おい何かいるよ
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|　( _●_)　ミ /￣^ﾆつ　　　 | ノ ノ　　　へヽ 　　/ ノ　　　ヽ ヽ|　その価値無いだろ？
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|　 ／　　　　　ツッコんでほしいんじゃねーの？（＿ ／　　＼＿ )

インタビューで「引用もジョジョの魅力ですよね」との問いに
「そうならざるをえない」と答えていたが
やっぱ不本意なんだろうか。

不本意なんてのは、ありえな〜い！

静かになったな。
>>322
喜んで「そうです。ちょっとした遊びを理解してくれると嬉しいね」なんて
言わないからなー。
でも「引用」はほめすぎ。

週刊連載ってネタに困るんだろうかねー
忍空の作者も壊れる後半はブレーンつけたりして必死だったらしいが

荒木のブレーンに、折れは、なる！

ある日、陸中の海岸に血を抜かれた>>326の死体が浮んだ…

バレにくいところから無数にパクッてる
荒木を漫画界のフリッパーズギターとよぼう

フリッパーズギターって何？

>>329
ナランチャのスタンド

殺されたラッパー

いや…バレにくいか？

マンガしか知らない信者には永遠にバレないから安心だ。

何が安心なんだよ

音楽知ってる奴にもバレナイだろｗ、フリッパーズギターじゃーさー。

フリギ＝洋楽から訴訟もんのパクリ（確信犯）
荒木＝海外の小説セリフ丸パク・マイナー漫画のネタそのまま
など（天然）

>>1
つーか、鏡の中から襲ってくるスタンド「吊るされた男」も、
「ヒッチコック劇場」で出てきた同一ネタのパクリだし。

世の中にゃパロディさえ邪道扱いする人もいるし、
パクリが許せん人も大勢いるだろ。
オレは気にしないけど。

ねえ親切な人
第六部の「ヴェルサス」の過去ってどんなんだったっけ?
暇なら教えて。ええもんやるから

アンダーでワールドな過去でしたよ

空から靴落ちてきて拾ったら刑務所いれられたってパクリ

ここのジョジョアンチさんは
パクリ漫画であるジョジョをパクリまくってる
漫画家・ゲーム会社が山のようにいるのをご存知かな？

>>342
勘弁してくれ

このスレにジョジョアンチなんていたのか(ﾟДﾟ)

漫画以外のメディアからパクるのはそんなに悪いとおもわない
まだ漫画になってないんだし。アニメのキャラパクるのとかはだめだと思うけど。

凄まじく今更なスレだな。最近イロイコが流用してるの知ってショック受けちゃったんだね。
俺の大好きなセンセイがなんてことを、俺を裏切りやがって、ってか。

>>346
定期的に沸いてくるな藻前みたいな奴。
俺の大好きなセンセイになんてことを、俺を裏切りやがって、ってか。

いや。
魔少年B.Tでも立てられるのに、なんで6部ネタでスレ立てすんのかな、と思うだけ。


だから「最近知ってショック受けたのか」と書いたんだよ。
難しかったかな。

定期的に立つ罠こーいうスレ。ネタがループしがちだけど初見な香具師もいるんだろう。

初期作品のほうがコマ割りとか
他漫画の流用が多いかな

立てた1がダメすぎたわけだが。
だからって新しく立て直すのも無駄だから
仕方なく荒木パクリ総合スレとして使ってるんだよな？

パクリ総合っつーか、元ネタ検証って感じだけどな。
他所からもネタをもってきてるってのは荒木自身がいってることだし。

パクリなんて本スレでいつもやってると思うんだが・・・
まあ隔離スレとしてはいいかも。

荒木のパクリは他とは規模が違うからな。
信者にとっても知欠あたりと一緒くたにされるより
荒木様だけの専用スレを用意した方が気分いいだろｗ

本スレの意味をしらんのかえ？

色んな場所に晒したから大量につれてますね

こんな程度で大量？

まだ358じゃんジョジョ信者が本気になったら一日でつぶれるよこのクソスレ

釣り堀スレの方がもっと釣れてるかな、という気はするな。

自分の好きな作家がパクリ指摘されたら、「世の中に完全なオリジナルなど無い」、
「ネタが被っても、料理の仕方が違えばオリジナリティになる」と反論するのが信者。
ヘタすれば、パクリどころかて「○○の影響を受けた文体だよね」というレベルの
影響すら認めようとしない。

その一方で、自分の好きな作家の作品に少しでも似てる後発のものがあったら、
「あれは間違いなくパクってる」「影響を受けてる（劣化コピーだ）」と騒ぎ出すのも、
信者の特徴。漫画板にもいるでしょ、こういう人達。

>360
>自分の好きな作家がパクリ指摘されたら、「世の中に完全なオリジナルなど無い」、
>「ネタが被っても、料理の仕方が違えばオリジナリティになる」と反論するのが信者。
事実を言ってるだけだと思うが。

>>361
つまり君は信者だってコトだ。

>>360
＞「○○の影響を受けた文体だよね」というレベルの影響すら認めようとしない。
アンチは「信者が認めている」ことを、認めようとしない。
漫画版以外にもいるよな、こういう奴。

「世の中に完全なオリジナルなど無い」、 「ネタが被っても、料理の仕方が違えばオリジナリティになる」
という事実を認めずそれを指摘する人を信者呼ばわりするのが、アンチ。

折れはあきらかに荒木信者だけど、パクってるかといわれればパクってると思うんだよな。こういう場合はどうしたら良いだろう？w

「世の中に完全なオリジナルなど無い」、 「ネタが被っても、料理の仕方が違えばオリジナリティになる」
完全な言い訳だよなコレｗ
そもそもパクリ元を探すスレでそんなこといわれても

ネタ被ってもってのはアリなんじゃないの。
でないと上にもあるけど多くの場合、「ギリシャ神話」とかその他昔からある物語の骨子と
被らないの、あんまりないでしょ。
手塚とかともさ。

言い出しっぺが>>360なんだが

登場人物の設定パクっただけで盗作ってｗ　んなこと言ったらベンジーは使い回しだらけじゃないかｗｗｗ

冨樫なんか荒木のパクリだらけだしな

荒木は漫画界の田口ランディか？
漫画業界が盗作に寛容で良かったな。

>>369,370
関係ねーだろ荒木とは

よかったよかった、そりゃよかった。

>373は昭和こいるのいるのパクリ

そりゃよいじゃない、よいじゃないね、よいじゃない

めちゃめちゃﾜﾛﾀけど、のいるこいるどれくらい知ってる奴がいるか心配だw

厨房ジョジョ信者は必死に話題をそらそうとしますねｗ

のいるこいる知ってるのは厨房かw
とりあえず検索してみることをお勧めするw

たしかに昭和のいるこいる知ってる厨房がいるとは思えん。

ほんとに話題そらしてるな

だってネタがねーじゃん。なんか出してくれ。

ｶﾞｲｼｭﾂじゃないやつでな

ｶﾞｲｼｭﾂつーかパクリが多すぎて直視したくない信者の気持ちもわかるがｗ

直視してるから信者なんじゃなかろーか。まあどうでもいいけど。

あんま人いないね。

つーかもっと宣伝しろよこのスレを。ジョジョスレでこんな過疎なの
放置スレ同等じゃねーか。
活動しろアンチ。直視するしネタにものってやるから。

そんな煽りじゃ「ジョジョスレじゃない、荒木総合だ」としかレスがつかない。

ジョジョ事態が人気の無い漫画だから。
アンチは人気と比例して増えるから、一般的には。

もまいら元気ですね。

漏れは新ネタが欲しいので、アンチにはもっと頑張って欲しいところ。
必死だね、とかそらそうとしている、とかははいいから、
パクリもとの調査とか早くして欲しい。
がんばれ。

結局、ネタがないんじゃなかろうか。
なんか信者でしかまわしてないし。

つまんねーな

信者がのっとろうとする気満々だからな
ＳＢＲアンチスレはやりすぎて余計アンチを増やしたが

「信者」とか「アンチ」とかいってけなしあうのやめようよ

つか、連載再開したらもうこここないだろ。

乗っ取るって。

乗っ取ってもどう使うんだこのスレ？

ネタﾏﾀﾞｰ？

>371
>漫画業界が盗作に寛容で良かったな。
むしろ逆。漫画界くらいなものだよ、
この程度のパクリで盗作と騒ぎ立てるのは。
なぜか「世の中に完全なオリジナルがある」
というオリジナル信仰がまだ生き残ってる。

ジョジョ＝ハンタ＝ナルト

ジャンプ三大パクリ漫画！

ジョジョ＝黒猫

400get

面白ければよかろうなのだァァァァッ！！

パクリ大魔王粗木

オインゴだかボインゴだかが描いてた変てこなマンガあるじゃん
あれに激似なの知ってるよ
ローリングストーンズのアルバムダーティワークの
ライナーノーツに載ってる外国の漫画にくりそつ

　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　,..._
　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
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　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
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､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

ジョジョ＝ハンタ＝ナルト

ジャンプ三大パクリ漫画！

伊藤潤二のやつは結構パクッ・・・引用してるね
ｶﾞｲｼｭﾂのヒトマイマイや水死体の描き方とか
好きなんだろうか、伊藤潤二。

あと関係無いけど伊藤漫画に出てくるモデルの「淵さん」は
冨樫もハンタでパロってた。
（淵さん顔で走ってくるヒソカを見たキャラに「淵さん！？」といわせてる）
>>379
ネットが普及してからじゃなかろうか。音楽業界もね

伊藤潤二も人形の館でポルナレフ似のジャン・ピエールという奴を出していたぞ

みんなｱﾝﾁだなんだの言ってるけど、ｼﾞｮｼﾞｮが好きだから読んでんだろ。ちゃんと読んでねーとﾊﾟｸﾘだとか気づきもしねーだろーしな。素直に言ってみ？

このスレのポジションがなんかわからんくなってきた

>408
好きなんだけどパクリを指摘するとアンチ呼ばわりされるんだよな。
なんで？
おまえら信者はどうしてそんなに余裕がないんだ？

>>410
パクリの定義に個人の間で違いがあるからじゃないか？
パクリというひと言で、黒猫とジョジョを一緒のカテゴリにされたら腹も立つんじゃない？

要するに、盗作やオマージュ、インスパイア、パロディの区別をつければ、
その軋轢は解消させると

確かにジョジョは色んな分野からパクってるっていうか、
ネタを仕入れて使ってるっていうかしてるよ。
でもジョジョもパクられやすい漫画で、漫画分野だけに限って言えば
昔の漫画をジョジョはパクり、比較的最近の漫画はジョジョをパクる事がままある。

＞昔の漫画をジョジョはパクり、比較的最近の漫画はジョジョをパクる事がままある。

意識してやろうと、無意識でやろうとこれは自然でごく当たり前なことだよな。
既存の漫画なり創作物に影響を受けて、
いいところや元ネタとして加えていきたいところを取り入れて、
新しいものは生まれていくわけだから。

>>413
>>412は低脳なのだろう。

ジョジョの「パクリ」や「引用」は大抵、元ネタと違う種類の面白さがあるからアリだと思うけどな。
ヒトマイマイにしても、かなり「滑稽な」見せ方をしてたから、うずまきとは別物かなと。
「50億分の１の男」も台詞にモロに出てきたくらいだが、元の映画とは違ってきている。

>>415
つーか、元ﾈﾀと違う面白さがあれば、もはやパクリとは言わないんだよなぁ

荒木がパクリ作家だと言ってる人は結局
何が言いたいの？

「荒木がパクリ作家だ」と言いたいんだよ。
まあ言っても言わなくても事実だが。

俺は面白いからとかいいとか言い出す気持ち悪い信者が嫌いなので叩いてます
簡単につれるﾓﾝねｗ

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1087283767/
ＤＢ厨に負けるな！

で、証拠の数々を挙げているわけだな
なるほど・・・・・・・・・・・不毛な作業だな
切ない・・・・・アンチスレって何でこんなに切ないんだろ

他人のレスのことは信者とでもアンチとでもいくらでも決め付けられるし
自分のレスのこともあとで実は釣りだたったとかいくらでも取り繕えるし

>>必死な信者を装ったアンチRes
荒き信者はなにかと話題をそらしますね

>>必死なアンチを装った信者Res
アンチは何故そんなにも必死でアンチするのか

>>418
>「荒木がパクリ作家だ」と言いたいんだよ。
だな。他人を叩くことで自分が優越感に浸った気分になれる人種なんだろう。
だから、反論されると、優越感が妨げられるので、必死になってしまう。
本当は相手は誰でもいいのだが、たまたま荒木の漫画の元ネタを知ってたので、
荒木をターゲットにしているだけだろうね。

>まあ言っても言わなくても事実だが。
事実だが、そうすると世の中にパクリ作家でない
漫画家は殆ど居なくなってしまうわけでｗ

面白いからいい、とか言う奴は面白いつまらんが
人それぞれの主観に過ぎんっつーことは分かっているのだろうか。

「黒猫ってパクリだよな」
黒猫信者「パクリかもしんないけど面白いんだからいいじゃん」

↑お前等の言ってることはこれと一緒。

>>425
パクリの定義が個人で違ってくることを理解しよう。
キミの言い分だと、パロディすらパクリになってしまうよかーん

>>426
信者の言い分は「パクリでも面白いからOK」というのが大半だろ。
パクリの定義に拘ってる奴は少数派。
そもそも定義分けなんてできるわけねーし

>>427
信者側もパクリの定義を勘違いしてるんだろ

>>428
ほう、じゃあパクリの正しい定義とやらを教えてくれｗ

>>429
剽窃

信者必死杉
マロンのこんなスレにまで・・・

釣り？
ここの気違いどもの論理だと、「ベルセルクはデビルマンのパクリ」だな。
もうアホかと馬鹿かと

>>425
結局何が言いたいの？

>>433
「荒木がパクリ作家だ」と言いたいんだよ。
まあ言っても言わなくても事実だが。

>>434
ﾜﾗﾀ

>>434
自演ならパターンくらい変えろよｗ

誤爆ｽﾏｿ

パクリだろうがなんだろうが面白ければいいよ。
別にパクリだからって俺が損するわけじゃない。

>>438
>>425

何回同じ事を繰り返すんだろう。

>>439
主観でいいじゃん。
面白ければいいってのはジョジョの事だけを言ってるわけじゃない。
誰のどんな作品だろうと俺が楽しめれば
パクリだろうがなんだろうが、かまわないという事。

その割には「黒猫のパクリと一緒にするな！」
みたいなこと言うよな。
それはお前らが荒木信者だからであって、信者
でない第三者の目から見れば荒木のパクリも
知欠のパクリも同じなのに。

個人的パクりの定義

口に含む時の擬音。つまり食べる。おいしい所を食べて自分の栄養にする。
漫画界に限らず、すべての業界が過去の知識や技術を元に発展してきた。
ある意味先人のアイデアをパクって独自のアイデアを加えて発展させてきた訳だ。
じゃあ発展させた商品等は先人のモノかと言えばそうではないし、
食べて消化して栄養になったモノが絶賛されるか排出されたクソが叩かれるかは
消費者によるな…
だが、パクったところで見向きもされないモノよりも叩かれる方が幸せかもよ？

黒猫がパクッてるからつまらないと言う奴は、黒猫信者。
黒猫のはたとえビバップや検診などを読んで無くても普通に面白くない。
同様に荒木がパクッてるからつまらないと言う奴も荒木信者。

もう「パクリでも」とか「パクリの定義」とかどうでもいいんだよ
そんなの聞いたって誰も興味ないし納得もしない
信者はこのスレが嫌なら無視するべき、アンチは無闇に信者を煽らない
釣り氏さんは１日１レスまでだ

「「元ネタが１つなら」あっという間に見つけられてしまうでしょう…。
　しかし、もし「元ネタが100個」ならばどれから取ってきたのか？探すのは
　困難になるでしょう……。」

「な、なんだって？」

「とりあえず王道のストーリー！
　これでどこから取ってきたのか？探すのは困難になりました・・・・。」

>>438
禿しく同意。
てゆーか、別にパクリだからって元ネタの作者が損するわけじゃない。
誰も損しないんだよね。パクリパクリ言う人はなにを必死になってんだろ？

>>441
>その割には「黒猫のパクリと一緒にするな！」 みたいなこと言うよな。
そんなこと言う人見たことないが、その発言が誤りであることは確かだな。
うん。荒木のパクリも 知欠のパクリも同じだよ。面白ければ問題ない。
面白ければ、ね。

>>444
そうだよね。確かにその通りだ。でもそれをアンチや信者、
釣り師に求めてもそれこそ納得しないし無駄だろう。
釣り師はともかく、アンチや信者の考えを元に中立？の人間が議論
すればいいんだけれど（アンチや信者じゃ一方通行で議論にならんし）
てか、このスレ主自体アンチなんでしょ？違うのかな…

>>446
あなたの意見を聞いたらまずジョジョにしろ黒猫にしろ、パクリだと叩く人達は
基本的にその漫画を面白くない、またはパクリっていけない行為なんじゃないか！
という考えが先に立つ人達だという事なんだなぁと思った。
パクリがやってはいけない行為（犯罪）かどうかは過去スレもしくは
このスレの最初の方で結論出てるのでアレですけど、
パクリ行為が許せる許せないが面白いか面白くないかに集約されちゃうと
議論の余地がないですね…

＞てゆーか、別にパクリだからって元ネタの作者が損するわけじゃない。
＞誰も損しないんだよね。パクリパクリ言う人はなにを必死になってんだろ？

パクリであることが明らかになっても誰も損しないのに
なんで信者は火消しに必死なんだろうね。不思議だね。
このレスも放置しておけばそのうち流れて忘れられるのにねｗ

>>449
そうじゃなくてパクリだったとして、
何が言いたいの？

いや、だからおまえらパクリという言葉を広義の意味で使いすぎじゃないか？
特に>>449なんかは「ドラゴンボールは西遊記のパクリ（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか本気で言い出しそうで怖い。

広義の意味でパクリという言葉を使うと、ほぼ全ての漫画がそれに該当してしまう。
さらにパクリという言葉には悪い意味が少なからず含まれている。
それで特定の漫画だけパクリパクリ言うから軋轢が生まれるんだろ。
だから広義の意味でのパクリ、は使わないようにすべき。

いや、それ以前に>>449はわざわざ自分が指摘している事と
自分がやってる事が同じ（なぜ書き込むのか？それはあなたが書き込んだのとまったく同じ理由）
ということが分かっていないのか分かってて笑いを取ろうとしてるのか
理解に苦しむので論外で…

まぁしかしモチーフにまで突っ込めばパクリはいろいろ展開できておもしろいですよ

やなせたかし「チリンの鈴」は「ゴッドファーザー」のパクリ

>1-453
正直、どうでもｲｲ。

ココは「荒木漫画のパクリ元を探して叩いたりネタにしたりするアンチ寄りのスレ」
だってことはスレタイからしてわかってるはず
何を言おうがココでこのスレを否定する奴の方が必死にしか見えん

なるほど。信者寄りのスレだった場合はその逆になる訳だ…

富樫のパクリ〜のスレのほうが後にできたのに
こっちよりレスが多いね１も浮かばれないｗ

>>456
そうだね
このスレ実際はあんまり動いてないから煽り合いさえなければアンチも暴れないと思われ

ジョジョの方がマイナーだもんな

冨樫スレはパクリ元をあげるより
ジョジョ厨と冨樫厨の煽り合いのみで進んでるんだもんなあ

どっちも筒井のパクリって事で丸くおさめろよ！！

どっちもパクリ作品なのに
ジョジョ厨はジョジョのパクリをハンタを下位作品として貶めることで矛先を変えようとしてるし
ハンタ厨はなぜかジョジョのパクリしか言わないし
わけわからん

パクリ作品というとまるでジョジョにオリジナリティが無いみたいだな。
そこらへんのミスリードが神経を逆撫ですんでないの。

荒木はパクルがオリジナリティがそれ以上にある
パクリのアレンジもうまいしたまにそのまんまのもあるけど
富樫じゃスタンドとか石仮面とか一からじゃ考えらん無いだろ
富樫の殆どの作品が何かしらの焼きなおしだし

>>460
信者に押されてまともにスレが機能して無いこのスレよりましだろ

>>463
富樫にもオリジナリティはあるだろ…。既存のものを上手く混ぜてるよ、奴は。

見せ方は都餓死の方がうまいだろうな
一応売れてるしな

ジョジョもハンタもパクリをしているが、どちらにもオリジナリティはあるし、
売れている（＝面白い）から無問題、ってことで手を打とうよ＞ALL
どうしても我慢できないなら、オリジナリティが乏しくあまり面白くない黒猫を
スケープゴートにして……って、黒猫の連載終了してるじゃん！

>>464
信者に押されるってのはアンチ側の叩きに説得力がないんだろうな…
あと、ジョジョがハンタよりマイナーって意見でたけど、確かに
一般ウケするか玄人ウケするかの違いが顕著な両作品。
だいたいにおいてジョジョとハンタじゃ、音楽に置き換えると
日本の歌謡曲と洋楽のロック系くらいイメージ違うし。
お子さま向けの絵柄とストーリーに些か小難しそうな能力の設定と残虐描写（ハンタ）
大人向けの絵柄とストーリーに分かりやすくシンプルな能力設定と残虐描写（ジョジョ）
特に残虐描写については絵柄の差でジョジョが圧倒的に
一般ウケしない要素の一つとなっているし、
能力設定がシンプルなわりにジョジョは戦いそのものがシンプルじゃないので
この辺が熱烈なファンを産む代わりに幅広い層を取り込めない理由かな…

能力全然設定シンプルじゃねーよ…

シンプルていうより
不必要なものを切り捨ててるんだろ
ゴチャゴチャ付けて設定厨や背伸びしたいお子様向けにしてんのが念

いやジョジョも子供向けに作ってるだろ…
それでも子供の人気が出ないのが荒木の弱点
ハンタもあんまねーな
ちょっと信者さんは持ち上げすぎじゃないか？

シンプルだよ〜。近接パワータイプと遠距離型の二種類しか基本的には無いもん。
例外として遠距離自動追跡パワータイプがあるくらいで。
能力そのものは例外がチョコチョコあるけど、一人一能力だし。
ただ単なる能力と能力の優劣では勝敗が決しない、
周りの環境とかを自分の能力と組み合わせて如何に自分に有利な状況を
作り出せるかがジョジョの戦闘の基本であって、
スタンドどうしの肉弾戦とスタンド使いどうしの心理戦の二つが
同時進行するところが分かりづらい部分だとおもうけど。

最近の荒木はその「状況」に説得力が感じられないのが難点だと思う
紫外線のサブリミナル効果で人間がカタツムリになるって言われても…
単純とか複雑とか以前に共感できない事が多く感じる

そうかもね。サブリミナルそのものはまだいいけど、
なぜカタツムリなのかって部分をはっきり提示してれば印象はまた変わるかも…
まあ、6部はパクリも結構そのまんま使ってる所もあってちょっち練り込み不足な
感じもあったしね。

「黒猫が面白くない」「ジョジョは面白い」「ジョジョはパクリを昇華しているからOK」
なんっつーのもお前が荒木信者だから思うことであって、
それが信者以外にも通用すると思ってるとこが痛い。

人気で言ってもここ数年の売り上げでは
黒猫を面白いと思う奴の数＞＞＞＞＞＞ジョジョを面白いと思う奴の数
だぞ。

荒木信者に何言っても無駄
もうこのスレは信者とアンチの叩き合いの場にしかならんな
長文で無茶苦茶必死に語るし

>>472とか本当に信者か？と思うほど間違えてるしな

>>476
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ煽り目的見え見え過ぎて寒いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

>>477
勝手に信者と思われてるだけで別に信者じゃないもん。
一通り読んではいるけど。
間違ってるって指摘するくらいなら具体的にどう間違ってるのか、
はっきり提示するのが筋ってもんじゃないかい？
信者さん並にお詳しいんでしょ？

>>479
馬鹿だな俺こそ信者だ
アンチは読みもしねーよ

＞シンプルだよ〜。近接パワータイプと遠距離型の二種類しか基本的には無いもん。

こんなもん総括的に見ただけで個々の能力なんて全然単純じゃないじゃん。
物を直すとか物に命を与えるとか抽象的すぎだし、絵のキャラが具現化するとか過去の記憶を掘り起こすとか
よー　これらが単純つーなら他の作品はどうなるんだ？
複雑な能力の応酬こそ魅力の一つだろ　ここが子供受けしない一つの要因だ

＞ただ単なる能力と能力の優劣では勝敗が決しない、
周りの環境とかを自分の能力と組み合わせて如何に自分に有利な状況を
作り出せるかがジョジョの戦闘の基本であって、
スタンドどうしの肉弾戦とスタンド使いどうしの心理戦の二つが
同時進行するところが分かりづらい部分だとおもうけど。

こんなんどこの作品もやってること。荒木の演出が秀でてるだけ。

大体、例外が多すぎ
信者だと思われるから知ったかやめて

たしかにファンが持ち上げすぎなところもあるけどそれだけ魅力的だよね
でも荒木の戦闘描写は漫画界でTOP３に入っているのは譲れない
スタンドはDBの気の発明くらいすごいと思う

ケンゾーじじいは渋川と柳

どの程度複雑になるかは、
荒木の発想と解釈に頼るしかないしな。
全然納得いかない能力が大杉。
３部は比較的単純だったのにな。

>>480
なるほど…確かに個人の能力自体は複雑だね。
でも話の流れはハンタのネンやらギョウやら（漢字忘れた）の
設定が小難しいってトコからきてるから、個人の能力は置いといて、
スタンドというモノの設定についてシンプルだと語っただけなんだよ。
あと、そんなのどんな漫画でもやってるっていうけど、
やっぱりきちんと描けている漫画は少ないよ。
どちらかというと、ドラゴンボールみたいにパワーやらスピード、足りなければ仲間からもらって
みたいな方が多いでしょ。
まあ、イエローテンパランス戦で近くに海や湖が無かった場合、
承太郎は勝てる見込みなかったじゃない？
そういう部分から私は前回カキコしたように感じた訳。
別に知ったかぶったっていうより、自分なりにそう解釈しただけの話でね。
信者さんにしてみれば知ったかぶりに見えるだろうから、控えますけどね。

パクリ以外の話すんなよｗ

>>484
分かりゃいいんだよ

「二番煎じは盗作と言われる。
三番四番と同類の作品が作られれば『ジャングル大帝もの』というジャンルが成立して、
盗作とは言われなくなる」

とりみきだっけ？>>487

「二番煎じは盗作と言われる。
三番四番と同類の作品が作られれば『ミキサー大帝もの』というジャンルが成立して、
盗作とは言われなくなる」

『盗作もの』というジャンルが成立して盗作とは言われなくなる

荒木がパクッたものがもっとポピュラーだったら危なかった

メメントはやりすぎ

違うね。メメントが荒木のパクリなんだよ。

なんでミヒャエル・エンデが出ないんだ？
メメントなんて目じゃないぐらいそのまんまパクってるのに・・・

>>494
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

>>496
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

ミヒャエル・エンデって今知ったよ。

>>497
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

>>498
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

>>474
6部はねぇ・・・ラストもあれだし
ジョジョ自体にもう煮詰まってたのかね
>>494
パクリ部分とパクラレ元の詳細部分をきぼん

>>501
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

>>490
そして、分かり難い所から元ネタを盗ってくる荒木型と
元ネタを分かりにくく加工する冨樫型に大別される。

>>505
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

>>501オレの知っている限りでだが・・・
まず、エンデの短編「ボロメオ・コルミの回廊」
これは回廊を渡ろうとしても進んだだけ体（とその周り）が縮んでいくからぜんぜん出口に近づけないって内容。
まんま緑色の赤ちゃんだよねえ。

これはこじつけっぽいけど・・・
吉良の親父戦のときの部屋に入ろうとすると突き抜けて行ってしまうところの描写と酷似している（ように感じる）のが、同じく短編の「郊外の家」にもあった。

エンデは『はてしない物語』しか読んでないや
いい機会だから『モモ』とかも読んでみるか

所詮児童向けでｵｻｰﾝは楽しめないかもとか思ったが少年板来てるくらいだからいいのかと葛藤が

やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

あるジョジョ信者の日常

http://homepage2.nifty.com/kajipon/jojo3.htm

やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾌﾐ}
　　　　　　　　　　　　　　 　 /`'ﾚ'　　　　はっはっは、
　　　　　　　／￣｀ヽ　　　./　/|　　　　　ここの魚はよく釣れるな。
　　　　 　 ､,,）＿,,ノ⌒ヽ ／　/ |
　　　　　　｀（　・∀・）／　／(;'Д`;)
　　　　　　γく､,,,ﾉ>"､ ／　 （　　ﾚ` ←ジョジョ教信者
　　　 　 　 | {:::::}{:::::::::::|　　　　）ノ
＼　　　　　| |:::::}{::iヲ:::|　　　,んヾゝ
　 ＼　　　 | |::::::|:::::::::::|
　　　＼ 　 | i;;;;;;i;;;;;;;;;;;;|
　　　　 ＼ﾉ j""{i""""'|
　　　　　( ｀)|　 ｷ　　　|

>>488
とりみきだね。至言だと思う。
結局、盗作呼ばわりする香具師らがいかにいい加減な基準で
言ってるかってことだな。

>>505
>そして、分かり難い所から元ネタを盗ってくる荒木型と
じゃあ、分かり易い所から元ネタを取ってくれば盗作ではないんだね。
では、改めて言おう。荒木のネタは、漫画しか読まない香具師にとって
分かり難いだけであって、一般にとっても分かり難いわけではない。
従って、盗作ではない。

>元ネタを分かりにくく加工する冨樫型に大別される。
加工した（オリジナリティを加えた）なら、盗作じゃないじゃん。

>じゃあ、分かり易い所から元ネタを取ってくれば盗作ではないんだね。
はぁ？分かり易かろうが難かろうが関係ないでしょ。

「盗作ではない」と派ｋｋ里言う信者に驚き
「パクリでも面白ければいい」じゃないの？もう無茶苦茶

変なのは抜いてくれ

アンチが痛い信者を装ってんだろ。

>>515
分かり易かろうが難かろうが、盗作ではないってことだ。

黒猫もパクリじゃないと言い張ってるようなもんだな

>>519
逆だって

まあパクリ漫画家ってことは周知の事実なんだが、
このスレの目的はなんなんだ？

この事実をもっと広めたいのかな

「荒木漫画のパクリ元を探して叩いたりネタにしたりするアンチ寄りのスレ」 だろ
パクリはおいしいネタだからな
ただパクリどころがマイナーすぎて誰も気づかないわけだが

「パクリ元を探してちょっと叩いたりしつつネタにしたりする信者寄りのスタンス」で参加(･ω･)ノ
是非はともかく元ネタがどんな塩梅なのか知りたいからここを見てる
507なんかは全然知らんかったので収穫だな
アレンジに関しては正直「うわぁこれはちょっと…」と思う事もある

>>520
パクリであることは誰も否定してないと思うが。

>>521
それ言ったら、盗作でない漫画なんて殆ど無いことになってしまうよ。

パクッてるのは事実だが
ジョジョを読んだ事も無いアンチが
鬼の首でもとったように
小説・映画のストーリーまるパクリだとかいうのがいい加減うざいんだが
荒木のパクリはちょっとしたシーンを効果的に演出するためだったり
スタンドの設定を引き立たせるためだけにパクリを使ってるんだろ

いい加減苦しい援護する奴がウザイ

必死になる理由？
とういうより荒木とジョジョ信者に問題あるから叩かれてるだけだろ
何をそんなに必死になっているんだと不思議に思う信者の姿勢のほうがおかしい
NARUTOや黒猫をパクリ扱いしまくったり
他の漫画や批判意見者にに対しての差別発言
スレを乱立させまくるし
ジャンプが好きな奴や荒木が好きでもない奴らからすれば
信者の面白さを前提とした態度は我慢できないのに
気持ちの悪いくらいの荒木擁護
荒木をちょっと批判すると烈火のごとく切れ始めるし
ジョジョ信者の擁護理由も意味わからん
何故話の内容が面白いとパクリが許されるんだ？
なんで批判すると荒木に嫉妬しているとか言われなきゃなんねえんだよ

>>528
客観的根拠など一欠けらも無い糞レスだな。
「信者」を「アンチ」に入れ替えればほぼそのまま成立しそうだ。
喪前が脳内信者を妄想して貶すのは喪前の勝手だが、
喪前の個人的・主観的な感想や思い込みでしかないものを
掲示板で垂れ流すのは、色々とイクナイと思うぞ。

ﾜﾗﾀ

的を得てるなじゃないか>>528

>>522
元ネタ探し自体が楽しいという人間もいる

元ネタ探しを楽しんでるのに必死で荒らす信者が邪魔なんですけど。

そうだよな。冨樫信者は本当に何とかして欲しい。

>528
たしかに盗作だがオレの方が面白いby大デュマ
面白ければ許されるってのは昔から

有名どこなら許されるってのもあるな（某鼠関係とか）

>>528
冨樫パクリスレのパクリは止めろよ。
見苦しいよ。

ジョジョはプリンセスチュチュのパクリ

信者がよく釣れておもろいｗ

>>537
やっとまともなレスが来たな
もっと詳しく説明して

ジョジョ
チュチュ
なんとなく似てね？

本当だ！！

↓信者の必死かつクソマジメな反論、どうぞ！

ゲロ以下の臭いがします

>>528
どうやら冨樫パクリスレで虐められた信者が迷い込んだようです

>>533-534
などと言うレスをしてる時点で、お前らも同罪。ｵﾚﾓﾅｰ
信者に責任転嫁してる暇があったら、元ネタ探しすればいいだろ。

必死になる理由？
とういうより荒木とジョジョ信者に問題あるから叩かれてるだけだろ
何をそんなに必死になっているんだと不思議に思う信者の姿勢のほうがおかしい
NARUTOや黒猫をパクリ扱いしまくったり
他の漫画や批判意見者にに対しての差別発言
スレを乱立させまくるし
ジャンプが好きな奴や荒木が好きでもない奴らからすれば
信者の面白さを前提とした態度は我慢できないのに
気持ちの悪いくらいの荒木擁護
荒木をちょっと批判すると烈火のごとく切れ始めるし
ジョジョ信者の擁護理由も意味わからん
何故話の内容が面白いとパクリが許されるんだ？
なんで批判すると荒木に嫉妬しているとか言われなきゃなんねえんだよ

もはや釣られてるのがアンチか信者かよくわかんねえ

>>546
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ自演扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

結論から言うと
信者とアンチには必死な人も釣り人もいます

必死になりすぎて釣り人を語る人もいらっしゃいますね。

釣り氏気取りの方ほど気恥ずかしさを
感じさせてくれる方々もいませんよね。

だからいつまでたってもマンモーニなんですよ

時にはアンチの振りをし、時には信者の振りをしてるダブルスタンダードな釣り氏もいると思われ。

ダブルでお恥ずかしい方達ですね
釣り氏
何と言う恥ずかしい響きでしょう
私思わず赤面してしまいました

なんでバレたんだろ

ハンニバルのパクリ、と

>>556
どこのシーンがどこに使われてるの？

北斗の拳のパクリと

>>511
ジョジョ立ちを日常にしちゃった人ハケーン

age

SBRはキャノンボールランのパクリ
多分ラストにNGシーン特集もあるね

>>558
ジョジョに限らん。
ボーボボだって、北斗の拳のパクリさｗ

>>562
ボーボボはパロディだから。

来週は何をパクルのかなぁ
ワクワク

そういう楽しみ方もありだな
1〜2巻分が糞つまらなかったが期待はしてる
スタンド戦闘しかうけないんだからさっさと描けよ

漫画家は、みんなパクリ

荒木パクリアゲ

なんか80巻も出てて売上げは2500万部くらいらしいぞ
まさに老害だな

パクリage

おっと、どの信者かは言わないでおくよ

876 ：マロン名無しさん ：04/06/27 01:28 ID:???
なあジョジョ売れてねえつってけどよ
あんだけ信者いんだから一冊あたりいちごの３０万部より売れてねえ事は無いだろ
今８２巻出てるから最低８２×３０＝２４６０万部は売れてんじゃねえの？
まあ実際はもっと売れてるだろ関連書籍とかゲームとかで

878 ：マロン名無しさん ：04/06/27 01:32 ID:???
>>876
いちごよりは売れてる。
6部がやってた時はマンキンやブリーチより下だった。

879 ：マロン名無しさん ：04/06/27 01:41 ID:???
>>878
じゃあ４０万くらいか？
そんでジョジョは長期連載だから一冊辺りの発行部数も上がるだろ
それにゲームもかなり売れたらしいし
８２巻もでて３２８０万部（最低）かよ
ハンタやワンピがそこまでやってりゃもっと行くてのはなしだぞ
かりにハンタやワンピは今のシステムじゃインフレや飽きで長期連載できない
同じ冒険バトルものなのに主人公を変えたりインフレが起こらない戦闘のジョジョだから
ここまで長期連載できるんだ

881 ：マロン名無しさん ：04/06/27 01:51 ID:???
>>879
なるほどジョジョが生かされてるのは
固定ファンやマシリトの遺言ではなく
一番の要因はある程度ファンを確保しつつ何時までも連載を続けられる
その能力にあったんだな
ジャンプの半永久的なな財源確保に使えると
漫画家は使い捨て漫画は疲弊していくものなのにすげえな

１冊当たりの部数（初版ではない）と、関連本を含む累計
※（　）内は、そのデータが出た時点の最新刊巻数であり、関連本含む冊数ではない
ワンピ　２７０万部　　累計９５００万部（３２巻）
ハンタ　１９０万部　　累計３６００万部（１９巻）
ナルト　１７０万部　　累計３９００万部（２１巻）
テニス　１１６万部　　累計２９００万部（２３巻）
こち亀　１１４万部　　累計１億３０００万部（１３８巻）
デスノート　１００万部　　累計１００万部（１巻）
マンキン　７２万部　　累計２０００万部（２７巻）
ブリーチ　５２万部　　累計６７０万部（１３巻）
アイシル　　４８万部　　累計不明
ジャガー　４１万部　　累計２５０万部（６巻）
ボーボボ　４０万部　　累計４８０万部（１２巻）
銀魂　３９万部　　累計３９万部（１巻）
いちご　３０万部　　累計不明

コミケ65サークル比較
テニス　1980
ナルト　650
ワンピ　640
アイシル　340　
遊戯　270
ミスフル　250
ブリーチ　150
マンキン　90
ハンタ 60
ジョジョ　30
黒猫 10

ジョジョは５０万部ぐらいいってんじゃん
連載期間長いし
５０×８２＝４１００万部

文庫本結構売れてるな

2004年5月

順位 書名 著者名 シリーズ名 出版社名 本体価格 売り場
1 ジョジョの奇妙な冒険　　２２ 荒木飛呂彦 集英社漫画文庫 集英社 571 Ｂ１階
2 ジョジョの奇妙な冒険　　２３ 荒木飛呂彦 集英社漫画文庫 集英社 571 Ｂ１階
3 自虐の詩　上 業田良家 竹書房文庫 竹書房 563 Ｂ１階
4 自虐の詩　下 業田良家 竹書房文庫 竹書房 563 Ｂ１階
5 ジョジョの奇妙な冒険　　１８ 荒木飛呂彦 集英社漫画文庫 集英社 571 Ｂ１階
6 ジョジョの奇妙な冒険　　１９ 荒木飛呂彦 集英社漫画文庫 集英社 571 Ｂ１階
7 ＮＩＧＨＴ　ＨＥＡＤ　１ 立野真琴（著）
飯田譲治（原作） ホーム社文庫 ホーム社 619 Ｂ１階
8 百鬼夜行抄　　　６ 今市子 ソノラマコミック文庫 朝日ソノラマ 590 Ｂ１階
9 夜叉鴉　　　２ 荻野真 集英社漫画文庫 集英社 619 Ｂ１階
10 火の鳥　　２
未来編 手塚治虫 角川文庫 角川書店 552 Ｂ１階

4100いってたら間違いなく帯に書くつーのｗ

富樫パクリスレほど面白くないな

みんなもうジョジョの丸パクリを知ってるからでしょ。

荒木さん、マイマイカブリは空を飛びません

>>577
「の丸パクリ」を「つの丸パクリ」って読んでしまいました・・・

SBRはマキバオーのパクリだったのか！

マキバオーはシルフィードのパクリ

ジョジョって強引だよな
ちょっとネタバレするけど
ここにいて読んだことない奴なんていないか

ダービー　→　ギャンブルの鬼のくせに見え見えのハッタリにびびる
アレッシー　→　小学校低学年くらいまで幼くなった条太郎にボコられて失神
氷の鳥　→　完全に追い詰めていたのに最後の最後で超接近
心を読むスタンド　→　YESかNOのみのスタンドに劣化
ヴァニラアイス　→　アブドゥルには正確に攻撃してきたのに（ｒｙ
DIO　→　条太郎も時を止めて対抗


かなり強引な所が多いがそれでも他のつまらん漫画とは比べ物にならんだろ
パクったといっても元ネタ知ってる奴がニヤッとするくらいの小ネタだろうし
ジョジョ3部はリアルタイムで毎週読んでいたがかなり面白かったぞ

本とかから建物とか構図丸パクリなんだけどそれはいいの？

>>583
証拠見せろよｺﾞﾙｧ!って訳じゃなく好奇心から聞くんだけど例えばどのシーン？
（５部の「殺っせよ」あたりとか観光ガイドなんか参考にしてそうだ）

フリー素材じゃない写真集からそのまま模写するとアウトだろうけど
例えば観光でエッフェル塔をバックに記念写真撮った場合大抵同じ構図になるし
よっぽど独特なアングルとかじゃない限り実質野放しになったりしないのかな

SBR、油女シノが出てきたな。しかも旬札・・・。

>>584
四部の森オウ町は多いよ
しかも『絵で見る住宅様式史』という一冊の本からパクッてる
ホテルとか東方家とかおくやすんちとか

既出すぎ。
例の元ネタサイトで何年も前に見たぞ、その本。
今頃見つけて騒いでるｱﾌｫって、
数週間前にファンになったばかーりな香具師なのか？

実在の建物やその写真からパクルなんて、漫画家なら誰でもしていること。
スラムダンクの湘北高校も、実在の建物だし。

でも、『絵で見る住宅様式史』を写すって、著作権は問題ないのかな？
沈黙の艦隊みたいなことにならないのか？

なんで信者っていちいち絡んでくるんだろうな。

荒木　画力A　パクリ度S　ストーリーB　設定B　キャラA　売上げC　人格S
冨樫　画力A　パクリ度A　ストーリーA　設定C　キャラA　売上げA　人格E
尾田　画力B　パクリ度C　ストーリーC　設定B　キャラC　売上げS　人格B
知欠　画力B　パクリ度∞　ストーリーD　設定C　キャラA　売上げC　人格E

甲斐　画力C　パクリ度B　ストーリーE　設定D　キャラA　売上げB　人格D

勃起　画力B　パクリ度C　ストーリーC　設定D　キャラB　売上げC　人格D


勃起いまいちだけどバランスいいな

岸本　画力C　パクリ度B　ストーリーC　設定B　キャラB　売上げB　人格C

>>588
荒木飛呂彦だからいいんだよ

荒木は設定Aだろ

信者がウザイのはＤＢのぱくり！

>>596閣下！手塚治虫のパクリであります！！

荒木のスタンド設定は曖昧な部分も多いからな
Bで妥当だべ

荒木のスタンド設定以上の設定者って誰だろう・・
寄生獣の作者か？

>>599
能力の設定がスタンド設定以上ということならなかなか無さそうだが、
ジョジョよりも設定が凝ってるということなら、いくつもあると思うぞ。

まあねでも荒木はAだろ

Aにするには穴がある
スタンドを生み出したって行為は凄いと思うがね
信者はあんなんでも最高位にしたいのか？

パクリあげ

>>599
手塚の「三つ目がとおる」の設定は
スタンド程ではないがわりと堂々とパクられてる

いい設定だと思うけどね

今週の虫はなるとのパクリですね
設定もぱくりなのでＣが妥当です

ジョジョは第三部まで　（四部はギャグ編としてギリギリOKか
ダイは12巻まで　（編集のテコ入れでストーリー変更
ドラゴンボールはフリーザ編の超サイヤ人まで
スラムダンクはまあまあ辞め時を間違えなかったと言える

悠々白書は全てがパクリ
それをさらにパクった劣化の炎
HxHは読んでないからわかんね　多分ゴミ

>>605
そんな餌で俺様がｸﾏｰ（AA略

ジョジョで一番面白いのは四部だが
止め時はたしかに３部くらいかもな

時止めだけにか

うまいこと言うな
六部なんてカスすぎて見てらんなかった
いつも最高尾にのってたし…

>>606
>悠々白書は全てがパクリ
まあ、ジャンプのバトル漫画は全部そうだけどな。
何でもかんでも天下一武闘会になるｗ

ジョジョこそ全てパクリに思えるがｗ
スタンドの元ﾈﾀ無いのかねぇ？
そうすりゃ信者にトドメさせるんだが

>>612
それを『あらさがし』といいまつ。

>>612
富樫はね
ジョジョ信者によってとどめ刺されて
パクリ漫画家に認定されたからね

なんで急に富樫を持ってくるんだ？？？

信者は別漫画を出して話を逸らす性質がありまつ。

　　　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 /
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜ 冨樫君、（パクリを）あきらめたらここで試合（連載）終了だよ
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |


　　　　,,.. -"ﾌノフｰ ､
　　　/／r''ｰ`''ﾉソヾ､`ヽ
　 ／　/ｊ'　　　　　　　`'ヾヽ
　/　しi,　　　　　　　　　 ﾞi l
　|　　ノ ／￣　　　 ￣ヽ ||　
　!,不|--( ｰﾟ ' ）.~( ｰﾟ ')-|l 荒木先生・・・パクリがしたいです
　ヽ似.　　　　 ,､　i､　　　|!
　　 ヽ`　　　　'ｰv-'ヽ　〃　
.　　　!ﾞiヽ　　ｰ'=''='-　〃　　
　　　 `'|＼､　　￣　 ／　　　
　　　 /|　　`:::ｰ-- '" |､＼　

5部は単行本でじっくり読んだ時は最高だと思ったな

>>614-617
自演乙

>>612
全てパクリとかうすら馬鹿な発言して、
読んだ事も無いくせにパクリといってんだろ。
元ネタ知りたきゃパクリ検証サイトでも見て来い。

>>612
元ネタがあった→パクリだった、が順序
パクリにしたいから元ネタを探すのは捏造

まぁ丸パクリと言っても過言じゃないな

ダイアーとツェペリが腕を組んでるシーンはゆでたまごのパクリとみたね。

良く知りもしないから大雑把な事しか言えないんだよな。

ジョジョは三部の単行本の終わり方だけ少し特別っぽい
28巻でキッチリ収まるのもいい
おそらく作者もここで本編は完結したと思ってるんじゃないか

スタンドの元ネタは超能力
目に見えない力で物を動かしてる超能力が実は・・・・だったら
という発想で思いついたらしい

荒木はパクリまくってるけど
スタンドとか究極生物とか
少年誌のラスボスに変態殺人鬼を持ってくるとか
変な擬音作ったりとかスタンド発明したり
物凄い個性が強いんだよな
パクリだけじゃないんだよこの人は

このスレでパクリ以外の話題は持ち出さないでください

元ネタがあるってのと、パクリってのは＝なのか？

ここでは同列のようだが、俺には全然違うと思われるんだが。
パクリってのは＝盗作もしくは完コピじゃないの？

今週の虫ってナルトのシノのパクリじゃん

おれナルトは読んでないんだけど、「虫使い」がナルトに出たとして、それが元祖だと思ってるの？

ちなみに荒木は虫ネタなんてゴージャスアイリンで
十数年前にすでに使っていますが

お前ッッ息したなッッ！！
俺のパクリだッ！！
賠償金払えッ！！

今の読者にとってはNARUTOのほうがオリジナルなんですよ

>>626
だからってパクリ王の称号は消えません
もうこいつの漫画は黒猫を見るような感覚で見てる

しかし食いつきいいなぁ〜ｗ

そういうのは釣りとは言わないよ

NARUTOってわざとらしいというかうわっつらの泣かせシーンが多くない？
まあNARUTOだけじゃないけど
こういうシーンをしょっちゅう見せてたら安くなるに決まってるじゃん
最近の世代ごとの文化やモラルの年々の低下は確かにあると思う
面白い漫画を描く事ができる漫画家も
どんどん減っていくんだろうな
ある程度以上は売れてる古株の漫画家と新人の漫画家じゃ漫画の質が段違いだからなあ

荒木って何をパクったの？
パクりまくった漫画があんなに個性的になるとは思えないんだけど
もしかして>>632のように
誰でもやるようなことをパクったって言ってるのかな？

>>637
>>1のサイトくらい見れよボケ。
ありすぎて語れんわ。
信者でもそのくらい知ってる。

>>636
確かにパクリ漫画ばっかだな

>>637
どうでもいい小道具とか
元ネタが何かわかる人を楽しませる小ネタを
パクリと言っている
作者の趣味を作中で表してるだけ
ただの愛嬌

愛嬌ですむ程度ですか
薬菜飯店が小ネタですか
さすが荒木教信者ですね

>>640
あの…ちょっと擁護しすぎですよ
ジョジョ好きの質を落としてます

似たようなデザインなら
車！冷蔵庫！靴！時計！服装！家屋！名前！
全てパクリになるんだよッ！
それぐらい知っとけボケッッ！

宮崎はやお映画のどれかは
なんかの町を丸々模写したことがあるらしい

でもこういうのパクリって言わねえんだよｗ

>>644
ブラックキャットも同じことしてたなｗ

あのう
ゴルゴ13ってパクリですか？
いや
実在してそうな銃とか乗り物が沢山出てきそうなんで

パクリに決まってんだろ

なんで信者は話を逸らして他作品を槍玉にあげるのかねぇ
きもいきもい

>>644
そりゃあ実在の建物や風景を模写してもパクリにはならんよ。
それがパクリなら絵画は全てパクリになっちゃう。
荒木は著作権が発生してる他人の作品から無断盗用してるから
パクリと言われるんだよ。

そうだぞ
著作権が発生してる物に関わる物は
似たようなデザインも全てパクリなんだぞ
さて
ここらでパクリ作家を順に上げてみようではないか
膨大な数になりそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず一つ
俺の家に似ているデスノートのヤガミライトの家！！
デスノートはパクリ

二つめ
白バイ、パトカー、フェラーリその他諸々のパクリ容疑の
こち亀

わかったか？
なんでもかんでもパクリにする奴は息すんなよ？
俺のパクリだからなｗｗｗｗｗｗｗ

分かったから職安行け

アイデアには何らかの元ネタは普通あると思うが。
何にでも変身できる能力の「機械のように複雑な動きは出来ない」とかっていうコメントも
ターミネーター２が元ネタだと思うけど。

俺今日学校ねえんだわｗｗｗｗｗ
職安なんて一生いかねえよｗｗｗ

暴れん坊将軍は桃太郎侍のパクリ

>>656
おまえ実はアンチだろｗｗｗ
ジョジョのこと全然知らんで語ってるだろｗｗｗｗ
頭わるｗｗｗｗ

お前らさあ、
荒木の麻雀漫画読みたくね？

俺は読みたくない

>>652
それは著作権じゃなくて使用権の問題でしょ。

昔FBIが映画やドラマに手帳を使うなら使用料を
払えとか言い出して問題になった事があったが。

648たん…

話題そらしすぎｗ

いや
背景や小物の種類がとてつもなく多いこち亀は
少しパクりすぎだろう

それよりハンタがパクリすぎ

馬鹿が
ハンタなんかよりこち亀の方が相当パクっとるわ
一緒にすんな

馬鹿は言い過ぎた
スマン

こういう調子で３スレ４スレと進んでいくわけか

こち亀は何をパクってんだ？

靴にカバンに車にヘリに銃火器類に服装にetcetcetcetc.................
小道具大道具建物全部だYO

>>669
だからそーゆうのはパクリじゃないと言ってるじゃん。

息するのがパクリとか言ってる池沼たんなのでするーしてあげて

さてとアンチも十分楽しんだろ？
ここらで乗っ取り宣言
↓

これより、このスレを「スタンドID変換スレ」として再利用させてもらう。

IDスタンド変換
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/jo--jo/cgi-bin/idstand/idstand.html

98 名前：フェイク『男』 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/29 00:09 ID:???
『IDスタンド変換』とは、書き込みの際に生じるIDを上記のアドレスに放り込むだけで、 誰でもスタンドを身につけることが出来るという、画期的な試みだ。
そしてこのスレに結果を貼り付ければ、鑑定人が懇切丁寧に君の能力を教えてくれるのだ。
お気に入りのスレに書きこんだときのついでにでも参加してくれるといいだろう。

注意点（１）
このスレでは「君は死んだ」と言われる心配は無いが、書き込みをスルーされることがよくある。
鑑定人は私しか居ないという有様なので、ご容赦願いたい。
このスレではザ・ニュー鑑定人を随時募集している。

注意点（２）
漫画サロン板は任意ID制なので、このスレでIDテストするなら気をつけること。

注意点（３）
有り得ないIDでスタンド変換を行なってはならない。

おおおおおりゃあああああああああ

ID:QzOUf23wのスタンドデータ

スタンド名：『ラモーンズ』

破壊力：Ａ　 スピード：Ｃ　 射程距離：Ｂ
持続力：Ａ　 精密動作性：Ｄ　 成長性：なし
人型　 接触発動　 自由操作型　 スタンド変化系

● 貴方のスタンドの能力値に近いスタンド ●
シアーハートアタック 破：Ａ ス：Ｃ 射：Ａ 持：Ａ 精：Ｅ
ホワイト・アルバム 破：Ａ ス：Ｃ 射：Ｃ 持：Ａ 精：Ｅ
グリーン・ディ 破：Ａ ス：Ｃ 射：Ａ 持：Ａ 精：Ｅ
ソフト・マシーン 破：Ａ ス：Ｃ 射：Ｅ 持：Ａ 精：Ｄ
ｷﾗｰｸｲｰﾝ ﾊﾞｲﾂｧ･ﾀﾞｽﾄ 破：Ｂ ス：Ｂ 射：Ａ 持：Ａ 精：Ｄ
ベイビィ・フェイス 破：Ａ ス：Ｂ 射：Ａ 持：Ａ 精：Ｃ
オアシス 破：Ａ ス：Ａ 射：Ｂ 持：Ａ 精：Ｅ
ウェザー・リポート 破：Ａ ス：Ｂ 射：Ｃ 持：Ａ 精：Ｅ
プラネット・ウェイブス 破：Ａ ス：Ｂ 射：Ａ 持：Ａ 精：Ｅ

● 貴方のスタンドの能力分類に近いスタンド ●
ハイウェイ・スター 人型 接触発動 自由操作型 エネルギー変化系（スタンド変化系）
ハイエロファントグリーン 人型 無条件発動 自由操作型 スタンド変化系　
アクア・ネックレス 人型 同化・無条件発動 自由操作型 スタンド変化系　
ボーイ・II・マン 人型 条件発動 自由操作型 スタンド変化系　
ストーンフリー 人型 無条件発動 自由操作型 スタンド変化系（肉体変化系）
フー・ファイターズ 人型 同化・無条件発動 自由操作型 スタンド変化系　

ふん！

ID:FYyRaylnのスタンドデータ

スタンド名：『スペクター』

破壊力：Ｂ　 スピード：Ａ　 射程距離：Ｃ
持続力：Ａ　 精密動作性：Ｅ　 成長性：Ｂ
生物型　 同化・接触発動　 自由操作型　 エネルギー変化系

● 貴方のスタンドの能力値に近いスタンド ●
ラブ・デラックス 破：Ｂ ス：Ｂ 射：Ｃ 持：Ａ 精：Ｅ
オアシス 破：Ａ ス：Ａ 射：Ｂ 持：Ａ 精：Ｅ
ウェザー・リポート 破：Ａ ス：Ｂ 射：Ｃ 持：Ａ 精：Ｅ
フー・ファイターズ 破：Ｂ ス：Ａ 射：Ｃ 持：Ａ 精：Ｂ
ジャッジメント 破：Ｂ ス：Ｂ 射：Ｃ 持：Ｂ 精：Ｄ
アヌビス神 破：Ｂ ス：Ｂ 射：Ｅ 持：Ａ 精：Ｅ
エアロスミス 破：Ｂ ス：Ｂ 射：Ｃ 持：Ｃ 精：Ｅ
ザ・グレイトフル・デッド 破：Ｂ ス：Ｅ 射：Ｃ 持：Ａ 精：Ｅ
ホワイト・アルバム 破：Ａ ス：Ｃ 射：Ｃ 持：Ａ 精：Ｅ
スパイス・ガール 破：Ａ ス：Ａ 射：Ｃ 持：Ｂ 精：Ｄ

● 貴方のスタンドの能力分類に近いスタンド ●
ホルス神 生物型 無条件発動 自由操作型 エネルギー変化系　
ﾚｯﾄﾞ･ﾎｯﾄ･ﾁﾘ･ﾍﾟｯﾊﾟｰ 生物型 同化・無条件発動 自由操作型 エネルギー変化系　

もうちょっとがんばって自演しろよ

都合悪くなってきたからってジョジョ信者て平気でこういうこと出来るんですね

SBRアンチスレもこういう風に乗っ取ろうとしてたな
ジョジョ信者って学習しないね

流石パクリNo.1の富樫の心の師だ

信者なんてただの迷信ですよ。そんなもの実在しません。

何をいまさら
今現在の漫画に他の作品の影響をまったく受けてないものがあるわけ無いだろ
それが濃いか薄いかの違い
マイナー作品のネタをまったく自分のアイディアであるかのように使っていない場合
一概にぱくりと言うのはどうかと思う
スタンド名にアーティスト名付けまくってるのはどうかと思うけどカッコイイからいいじゃん

漫画家は漫画を発明した人のパクリ

スタンドの名前が洋楽から取られてると知っても、個人的には嫌な気分にはならなかった。
ドラゴンボールやコロッケ！のように人名がほとんど一般名詞だったり、
ラッキーマンやこち亀のようにまんま名が体を表してるのと同じ感覚だから。

他にも、キャラの名前とかに特定の法則性を付けたがる作家っているし、実在する人間を
モデルにしたキャラにもじった名前を付けたりするのも一杯居る。

それに、スタンドの名前が仮に洋楽から取った物でなかったとしても、それでJOJOという作品が
成り立たなくなるわけじゃない。そこまで作中で名前にウェイト置いてないし。
とすると、スタンドの名前が何から取られたかなんて事は案外どうでもいい事なのかもと思う。

反論求む。

パクリ漫画として見ているが、別段スタンドの名前は気にならない
ちょっとオサレ（鰤風）な感じだがな

だからよぉ
こいつのがパクリだってんなら
何でもかんでもパクリになるんだよ
あ〜6部のなんたらこんたらのパクリとかはどうでもいい
始まったときから作者も読者もどうでもいいと思ってるからな
まさに漫画家は漫画を最初に書いた人のパクリ

じゃあトニオさんの話の丸パクリがあった四部も適当だったのね

小説やら映画のストーリーの一部を
をまるまるパクッたってのを問題にしてるんじゃないの？
あそこまでパクッた神は見たことが無い。
でもだからと言って、どう言う物が許容範囲であるいは違うのかって
勝手に決められても反発するだけだけどな。
しかし、荒木の場合はいかなる基準
でもってしてもパクリに当てはまりそうだが。

ブルりん　→　ブルート(ポパイでお馴染み)

JOJOは三部で完結
だから荒木にはモロパクリはない
それにあの基地外じみたセンスがイイんだよ
モロパクリ漫画なんかが他の漫画家に愛されるわけねえだろ？
スピンとか描いてるゴミの事じゃねえぞ？
すぐに名前が出てこないが
まあ勝手に改造の奴とかな

愛されてるというのは語弊があるな
認められているだな

厨と化したアンチはここのスレで固まってもらえると実にありがたい。
逆に、パクリ度の低い、パクってない漫画をあげろっていっても上げれないだろうし。

>>649
少し間違っている。
著作権が発生してる他人の作品『を』無断盗用してるとパクリなのであって、
著作権が発生してる他人の作品『から』設定や世界観や台詞や名前などの
『著作権が発生してない』アイディアをいくら使っても、パクリにはならない。
荒木の場合、殆どは後者なので、事実はまるで逆だな。

>>688
お前の論理は前提からして既に崩壊しているぞ。
アンチの騙りにしか見えない。

>>690
サザエさんは何のパクリ？
人間時計は何のパクリ？
巨人の星は何のパクリ？
国民クイズは何のパクリ？
まことちゃんは何のパクリ？
レッツラゴンは何のパクリ？
毛沢東伝は何のパクリ？

>>693
違うだろ、そこは何故パクリで無いと言えるのか
証明して見せるのが筋ってものだろ。
何でそんな事も分からん。学校で何習ってきたんだ。

>>691
数の問題じゃないよ。
千円分だろうが一万円分だろうが
万引きに違いはない。

都合が悪くなるとスレをのっとろうとする悪質厨房信者はｵﾅﾆｰｽﾚに固まってろよｗ

ジョジョ信者は釣り師レベルの迷文を普通に書き込むから性質が悪い

また信者とか妄想してる房がいる。
メルヘンとファンタジーが詰まってる房が。

＞＞697
はげどう
マジでネタかマジかわからん怖さがある

信者とかアンチとかいってけなしあうのはやめなよ。

アンチの自作自演かもしれないぞ

>>697
例えば？

過去ﾚｽ嫁

都合が悪くなると過去スレ嫁

>>694
693だが。
俺は>>690にレスしただけだ。外野は黙っててよし。
しかし当の信者自身が何故荒木がパクリで無いと言えるのか
証明して見せるのが筋ってものだが、それについてはどうよ？
ここは荒木パクリスレなんだから。
あ、一言言っておく。「自分勝手な妄想」は証明とは違うからな。
さあ証明して見せろ。

くだらない揚げ足取りしかできない奴らだから無理さw

>>705
妄想は程々にしなさい。
何故信者ときめつけるか？何故荒木がパクリで無いと思ってる等と決め付けるのか？
そして自らのレスについては棚上げして証明してみせろなどとほざくのか？
どうしてそんなにも必死なのか？

でもちょっと上のﾚｽ見るとパクリではないとかホザイテるやつがいるんだよねー
そのくせ明らかなパクリを挙げられると反論もしない
そいつに言ったんだろ阿呆か

はぁ？

ﾌﾟ

なんでそこまで必死なの？支離滅裂だよ？

本当だよな>>707しっかりしろ

ワザとやってる荒木くん。
まずパクリネタを探してきて、それをどう料理しようかと
日夜努力しておるのです。
なのにイタイ信者は、パクリ作家じゃねえなどと、ほざいてマス。
荒木の努力を認めろ、ジョジョファンは。　　ね？

結局証明はしないのか。出来ないからだろ。認めて楽になれよ。

>>713
それを認めた上でファンですって言ってもいいのにねぇ

信者なんているの？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　自演だって。バカ？　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

可哀想な奴。

自演しすぎ

36 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/04/22 14:53 ID:???
>>27
荒木飛呂彦は「俺っち情報沢山仕入れてんだよー」って
見せびらかしてる漫画ばかりで嫌いだな
パクリ漫画の荒木がマンセーされるのは変じゃないかね？
他の漫画家も沢山映画を見たり小説を読んでるのに
漫画の中でパクってないだけだよな

コピペうざい

妄想も溜まり溜まると凄いものだな。

この画家の絵に荒木っぽいものを感じる。

Egon Schiele：エゴン・シーレ［オーストリア　1890-1918］
ttp://www.doc.ic.ac.uk/~svb/Schiele/

つうかそれ荒木が影響を受けた画家だし

>>723
うわぁあああ
吉良とかヌケサクっぽい奴が

ほめてもらえると思ったのにorz

つーかパクリ＆元ネタサイトにも書いといてくれよ...

なんで、元ネタ出したら、ほめにゃならんね？

このスレ、ただの貶しあいになってるな。

>>708
「パクリ」の定義による。
他人の作品のアイディアを使うだけでもパクリと言うならば、
荒木は確かにパクリ漫画家だろう。ただし、この場合だと、
現在連載してる漫画家の殆ど全員がパクリ漫画家になる。
盗作のみがパクリならば、荒木はパクリ漫画家ではない。
作品（単体で著作権があるもの）を使ってはいないからだ。

……あ、タロットカードの件はアウトだな。

まともに議論出来る奴がほとんどいないからね。

絵の影響ってのは普通なことだが
デザインまで似通ったの持ってくるのはいかがなものかと

荒木の絵ってオリジナリティ溢れる絵だと思ってたのに違ったのか。

一部の例だけで判断してもしょうがない

もともと荒木みたいな劇画絵はそう珍しいモンでも無かったんだがな

>>723
トリッシュが紛れ込んでるな

これとかすごく　　っぽい
ttp://www.doc.ic.ac.uk/~svb/Schiele/ElleboogOpG.jpeg

これ有名だけどね
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A8%A5%B4%A5%F3%A1%A6%A5%B7%A1%BC%A5%EC?kid=5304

>>733
あれを漫画でやることが、とても珍しい。
あのクオリティで既に何万ページ書いてるのやら。

>>723
てか、こういう例を出してくれると信者の俺としても分かりやすいし面白い。

>>735は別に？って感じ

>>736
荒木飛呂彦がエゴン・シーレに影響を受けたと
本人は言ってないんだろ
読者の思い込みでしかないんじゃない？
絵が似てるだけのさ〜

ってゆーか、そんな誰が書いたかわからない、はてなダイアリーの
どこが有名なのかと、小一時間･･･（ｒｙ

うんこー

ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20040703131406.gif

無理矢理だな〜

影響を受けたというだけでパクリになるなら、
手塚治虫から現在に至るまで全ての漫画家がパクリということになるぞ。

>>743
この作品のせいで終わった某糞作品信者が必死すぎて笑えるｗｗｗｗ
おまえさー本当にあれが「殺害」だと思ってるの？pu
死んでるわけないじゃん、明言も何にもされてない。だいたい彼らに死があるのかってことすら謎。
間接的に〜の部分はあまりにくだらなすぎてつっこむ気にもなれんわ。

まぁ、ともあれ必死なキミに一言。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　捏　造　乙ｹﾞﾗ　

相変わらず信者は他人を引き合いに出しますね

山風からも元ネタけっこうありそうだ

>>743
何これ？

チャカとかも山風っすかね？

俺もパクリ元ひとつ知ってるぜ。
エンヤ婆の「人は安心するために生きる」という説は
マーク・トゥエインの「人間とは何か」のパクリ。
当時このクソおもんない岩波文庫を読んでいて
リアルタイムでパクリに気づいた俺は一番の勝ち馬

６部に出てきた隕石スタンドは地球のパクリ
http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/PlanetWaves.htm

うわゴメンh抜き忘れた

あげだ！！！

エゴン・シーレは気づかんかった。たしかにポーズも似てるかな。
でもそれを少年漫画に持ち込んだってのは凄いなあ。

↑イタすぎ

パクリ度が凄いって事

>751
凄ぇなそこ。

作者には２つの種類しかない。
元ネタがバレないようにパクる奴と、元ネタがバレバレでパクる奴だ｡

パクリを批判する奴にはたった１つの種類しかない。
書いたことのない奴だ。

>>758
禿しく同意。

書いたことのないというのは、漫画を描いた事がないという意味かい？
パクリ漫画を描いていれば、そりゃ、言えないがな。

漫画でも小説でも映画でも、創作活動なら何でも。

なぜ文化の保護を目的とする著作権法が、アイデア自体には著作権を認めないのか？
創作活動やった奴ならすぐわかるはずだからな。
だからパクリに反応する奴は創作活動０の奴しかありえない。

そんなことはどうでもいいから老害漫画家パクリ豚荒木のパクリネタを上げてください

もう今までのはほとんど>>1のサイトにあるもん
俺は>>1のサイトの更新待ち
んでこのつまらない老害作品をパクリに乗じて叩きたいだけ

>>762
ネタもってるなら自分で上げろ。ネタが無いならおとなしくしてろ。

>>762-764
なぜアンチも信者も追い詰められたような精神状態になっているのか

ジャンプに連載されているＳＢＲ（スティール・ボール・ラン）は「キャノンボール（７６，米）」のパクリ

>>766
タイトルだけな。ソレ言ったら賞金かかったレースを題材にしたもの
すべてキャノンボールのパクリになる。

ＳＢＲはデスレース２０００のパクリだろ．．．
Ｂ級映画にもっと詳しくなってからﾊﾟｸﾘ元さがせよ、な

荒木はスティーブン・キングからパクリまくり。

それは、いまさら言わなくても、周知の事実杉ｗ

今・・世の中に無数の映画や音楽やデザインが出回っているよな・・・・？
だが、その中で完全にオリジナルだと言えるモノがあるか？
どんなモノでも必ず大なり小なりモチーフになったモノがあるんじゃねーのか？
つーか無理だろ！！
これだけいろんなモノが氾濫してて、
どれにもまったく似せずに作品を作るのは不可能だろ−−？
少なくともオレはそう思ってるよ・・・・
だからよ−−
「面白いモンは面白い」「つまんねーモンはつまんねー」って
割り切りゃいいんじゃねーか？

もうそのネタじゃつれねーべ

>>771
本当にどうでもいいことで、煽りでも話題そらしでもないんだが
おまえハモリストだろ！？

>>772
しかし、>>771自体は正論だと思うぞ。

ヴァカ者がァアアアア
　　　　　ﾊﾟ　ｸ　ﾘ
荒木の盗作技術は世界一ﾁイイイイ ! !

北斗の拳の設定を基準にイイイイイイイ…

この１・２部は作られておるのだアアアア ! !

ツェペリのおっさんを殺られてキレたジョナサンが
タルカスをタコ殴りにする時は北斗っぽいと思った
HOHY-

今だ！777ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

山風の話題が全然出てないのはなぜ？引用けっこう多いんだけど。

時代小説なんて、皆は読まないから。
そういう778が晒せばいい。

山風って今で言うラノベでしょ？
読もうとは思ない。

荒木のパクリは冨樫より酷い
パクラー荒木逝ってよし

その分パクラレ方も凄いので問題ない

意味不明な理屈ですね

>>783
できる限り>>782に好意的に解釈してみる。
つまり、荒木はパクリをしているが、他の漫画家がこぞってパクりたがるような
優れたオリジナリティもあるので無問題、ということではないかと。

銀行強盗だがそいつの家には他の泥棒に盗まれるような宝があるから犯罪をしても問題ないと

>>751って、なんなの?

>>785
荒木がパクってるのは殆どがアイディアであり、アイディアは共有財産だよ。
MXやアップローダみたいなものだろう。クレクレ厨は嫌われるが、
面白いデータを大量うｐしている人なら、大量にDLしても許される。

つまり漫画家は犯罪者の集団でしかないと

MXか。ショボいボキャブラリーだな…

スレの主旨と全然無関係な突っ込みだな

>>787
MXと言うことはつまり共有財産という思い込みで盗みの自覚がないと。

>>788
犯罪じゃないって。パクリ禁止にしたら文化は発展しないよ。

ｴﾑｴｸｰｽを例に挙げたからだろ

>>787
＞荒木がパクってるのは殆どがアイディアであり、アイディアは共有財産だよ。

俺も創造的な仕事をしてるんだが、
絵やアングルや演出などがパクられるより、
一生懸命考えたアイディアをパクられるほうがキツイ。
他の業界なら、商品開発の特許みたいな、根本的な部分だろ。
商品のラベルや形よりも、もとの開発部分が大事･･･みたいなー。

>>786
警戒してＵＲＬが踏めないって意味ならそこはただのテキストサイトだ。なんの害も無い。
まぁもしおまえがアンチなら内容的にはかなり害があるかもしれないが。
見た上で合ってるかどうかって意味なら、んなモン隈なく読んで自分で判断しろ。

信者は少しの非も認めないキチガイですね

だから信者なんていう嫌な語幹を含む言葉でで呼ばれるんだろう

冨樫って誰ですか？

信者？朝っぱらから妄想ですか
夏厨はおうちにかえってママンのオッパイにでも吸い付いていなさい

>>798
これ。
http://www.domo2.net/bbs/image/1071673679.jpg

ツェペリの思い出

信者必死だなｗ

コピペウザ

いや>>802のコピペと見まがう文章は紛れもなく
>>802自身が頭を振り絞って考えた>>802自身の言葉だろう

つまり信者必死なんだな！

そうか良かったな！

つまらん支離滅裂な一行レスばっかり
すっかり厨房臭くなってきた

じゃあここで一発このスレの住人の知性を結集して
スタンド理論を完膚なきまでに解き明かしてみるか？










ごめん無理

例外と荒木独自の理論が多すぎて
かなり強引にやらないと無理。
仮に成功したとして出来上がるのは
トンデモ理論だよ。

話が錯綜しとるな

違うね。話になってないんだ。
一行レス厨の一方通行の駄レスばかり、
パクリ元一つすらあげられないで、
叩こうとうする姿勢は正に厨房の極み。

jojoにおける最大の謎ってアレだろ？
「靴のムカデ屋の電気コンロが後になって熱くなった理由」
これに尽きるね。

811みたいなレス厨房のきわみ！きわみ！

もうしゃべるな　話がかみ合わねえ

と、ここでageだーーーーーー

ザ・ワールドはタンマウォッチのパクリ
クレイジー・Dは復元光線のパクリ

既出

>>816
無理矢理だな

ドラエモンに元ネタらしきものが多数存在している以上、
あながち否定も出来ないが、この２つは微妙だな。

ジョジョはドラえもんから盗作していた！

ピッコロ「そう、それでいいんだ（ﾆﾔﾘ）

>>816
冨樫の
リスキーダイスはドラえもんのしあわせトランプのパクリ
ホルモンクッキーはたるるーと君のホルモンガーのパクリ

何かまだまだあると思う

スレ間違えてるぞ

四次元ポケットのパクリは世の中に無数にあると思う

荒木冨樫和月秋元尾田岸本
全員落ち目の漫画家

武井と久保とジャガー作者と甲斐もだな

鳥山……は既にリタイアしてるか

鳥山は…誰が見てももうDBを越える作品は描けないからな
ていうか描けてない
落ち目つーか終わってるぽｗｗｗｗｗｗ

和月はどう？

和月は…ただのパクリ同人作家
あざとくキャラ萌えを狙ってはいるが内容がカスすぎて
掲載順がジャガーの一個前という不名誉な指定席ゲッツ
ジョジョのパロディをしたが、これはジョジョがパクリ漫画だと
知っての上で何も言われないと踏んでの狡猾な行為

和月はデビューが暗黒期のせいで看板になったが元は良くて中堅ぐらいの実力。
ストーリーがしょぼいというか、引っ張る力が弱いのが弱点だねえ。
で、しょぼい割に王道を微妙に外すからなおしょっぱくなってる。

ＳＢＲも結局ジョジョか

>>832
何を今更．．．

連載開始前から作者が公言してたしなあ

正直、俺はガッカリだよ。いまだにジョジョにすがる姿勢が心底気にいらねえよ。
ゆでたまごや高橋陽一が筋肉マンや翼など過去の栄光にすがるのはある意味許せるよ。
それ以外じゃ食っていけないことが実証されたし。
でも、荒木先生なら、ジョジョにすがらなくても、ともすればそれ以上の作品を繰り出せるはずなのに、
半端なすがり方しちゃって情けないよ。

マツ：別にすがってるわけではないんでしょうけどね。

まつ：過去に縛られた人間にはあまり魅力を感じない。
いや、もちろん単行本で読むけどね。間違いなく標準ラインは余裕で超えてるだろうし。

>>835
すがるとか何を言っているんだろう？
君は長続きしない漫画でも読んでたらいいよ。

ｽﾀﾝﾄﾞバトルしかもう掛けないんだよね
すがってるって

ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/MadeInHeaven.htm

「ジョジョにすがっている」んじゃなくて
「ジョジョという作品世界を続けていくことにこだわっている」というのが真実だろうな

ストレングスは○ニスのパクリ
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/Strength.htm

こだわりすぎてマンネリ

藻前ら、ドラゴンボールもすがっていたと思うのか？
こち亀もすがっていると思うのか？
止めたくても編集が止めさせてくれない、ということもあるんだぞ。

荒木が書きたくも無いものを書いている、とは思いたくないな。

編集部からすがるほどの人気ではない

>>843
そうか？
ここ何年も明らかに漫画の質が低下してるんだが
適当っつーか

言うだけなら根拠なしでもいくらでも言える
あんたの脳内では明らかならば

荒木もSBRで、漫画家人生が終了してしまうのか

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　　　　　　　　　 {j　　　.'.' 　　 　　　.`-"　　　　　　　!　./

青マルジャンプ4/1号より
―　　スタンドは出てくるんですよね？
荒木　それっぽいのは出てくるかな？でも、ある飛びぬけた能力として
　　　　理論も最初から説明して、新しい視点でやっていくから
　　　　「またか」という感じにはならないですよ



（´A`）思いっきり「またか」という感じですが

ＤＢ信者のネタってひねりが無さ過ぎてつまらないか
本人の脳内でしか理解できないひねり方してて意味不明かの
どっちかばっかだな

とりあえず荒木が映画や漫画から
あからさまにパクってるのを言ってみろや
無理矢理こじつけた例を挙げんなよ？
ウェザーの話みたいにどう考えてもパクリとしか思えん奴を挙げろ

結局ここで言われているものも所詮「箇条書きマジック」

「箇条書きマジック」
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html

箇条書きマジックはホラ、アレだよ、参考にする分にはいいけど、
パクリ否定の論拠にしては「詭弁のガイドライン」に抵触するからほぼ無価値だと思うんだよ。

>>852
詭弁のガイドラインのどの条項に抵触するんだ？
いずれにしても、パクリ指摘厨の論拠を否定するのには使えると思うが。

>>853
否定ってのは
話をややこしくする程度の事を言うのか？

>>854
いいえ、パクリ指摘厨が論拠として挙げた事柄が、
論拠足り得ないと示すことを言います。

>>855
>>851の例ではパクリと言わないのは当然
7人の小人に該当するキャラや継母が姫との確執から毒針で刺す描写があるのがパクリ
>>851はパクリ教信者が都合が悪くなると持ち出してくる
他の微妙な例で話をややこしくするのが狙いの最後の切り札

ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html
>この二つの物語、ものすごく似ているような気がしませんか？


似てるも何も情報が少なすぎて両方ともどういう話なのかサッパリわかんねーよ

>>856
ビスケの例ではパクリと言わないのは当然
母親であるという設定があるのがパクリ
と言うこともできるｗ

>>857
パクリ指摘厨がしていることも似たようなもの
と思わないか？

>>８５８
全然思わない
ところで
こち亀の４３巻の５番目の話読んでみな

「箇条書きマジック」の正体とは
「味噌汁を飲んだ」「タバコを吸った」
と当たり前の事を共通点だとぬかす池沼理論じゃ！

「パクリ」とはなあ
「味噌汁の蓋を取らずに飲んだ」「タバコを5本同時に口の中で消さずに吸ってジュースを飲んだ」
くらいの共通点の事をいうんだぜ？
タバコを3本同時に吸いながらビールを飲むのもパクリなんだぜ？
わかるかい？
池沼君達よぉ？

「「箇条書きマジック」は
　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
「王子 様 が 馬に 乗 っ て い る事 を
　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
「パ ク リ の 要素 と し て カ ウ ン ト してい る

「今日から「箇条書きマジック」を「パクリ理論」と呼ばせてもらう！！！！！！

箇条書きマジックに拠るとＤＢはキン肉マンのパクリになっちまう。
「主人公は地球人じゃない」「倒した後仲間になるキャラがいる」
「トーナメント戦がある」「強さを数値で表す」等。

スタンド能力とかで、露骨に他の小説や映画のネタを使うのは
さすがにちょっとなあと思うけど、
それでも荒木は漫画家としての才能はあると思う。
絵に関しては、色々な西洋絵画からの影響を受けている。
たぶん、エゴン・シーレやクリムト、あとアールヌーヴォー等だと思うけど、
ここに挙げた個々の西洋絵画のスタイルに影響を受ける人はいても、
影響を受けた複数のものを全て一つの作風にまとめられる人はそういないよ。
色んなものを吸収して統合する能力も、間違いなく才能だと思う。

一般受けしないけどね・・・。

>>114
心臓ない奴をどうやって心臓麻痺で殺すんですか？

箇条書きマジック厨は逃げちゃったの？

ビスケがリサリサのパクリとか言ってる香具師らの根拠は
箇条書きマジックとか言う池沼理論に過ぎないってことだ。

山風の話題が出ないあたり、このスレのレベルの低さが伺える。

チンチロリンは落語の狸賽のパクリでないの？

落語と言ったらパタリロ！だろう

忍法月影抄に、鏡の中に入る能力と冷凍波を出して水上を走る能力がある。

そんなことより、マーク・トゥエインの「人間とは何か」の
話題が出ないのが残念だな

そうだな。
で、他に言いたい事は？

>>868
ラノベなんか読まないし。

ラ、ラノベ・・・?w

山嵐っていうのはラノベのことだったのか
知らなかった
そらレベル高いわ

ﾜﾗﾀ

信者信者〜♪信者信者信者〜♪
信者信者信者信者信者信者信者信者信者
信者信者信者キモシネキモシネ信者信者

>>878が知能障害を起こしました。

けけけΨ(｀∀´)Ψけけけ

まだやっとるのか、バカ垂れ共がっ！
パクリが、荒木のスタンド能力だとまだ気付かない愚者共めっ。

真理を語る方が現れたわっ！救世主様だわっ！

マウンテンティムの能力はストーンオーシャンのパクリ。
ティムをフッ飛ばした爆弾男はｷﾗﾖｼｶｹﾞのパクリ。
ｷﾗはHxHのボマーのパクリ

ボマーはボンバーマンのパクリ。

ウルトラセキュリティ懲罰房でジョリーンがウンコをなげつけられるシーンはほんとは精液にしたかったのかな