どっちが上手い！？岸本ＶＳ矢吹

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1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
まったく成長のない二人
岸本なんか一巻と比べても退化してる
俺は岸本に一票かな
パクらないだけマシ
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 15:33 ID:RBnBDUqW
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 15:33 ID:azh4Q+4h
2
4 ：3：04/05/03 15:34 ID:azh4Q+4h
OTL
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 15:35 ID:KaofR82k
見やすい分、矢吹の方がマシ
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 15:36 ID:LnWgqFIq
岸本かな
7 ：名無しさんの次ﾚｽにご期待下さい：04/05/03 15:39 ID:PKM0Hcev
パクリは岸本も何も言えんだろ
ドアップばっかじゃなく色んな視点から描ける点で岸本

昔あった久保vs矢吹vs岸本スレは結構楽しかったな
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 15:49 ID:heDtX8RK
画力は岸本の方が上だろ
>>7
懐かしいなwこの二人に比べたら久保は結構上達してるからな
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 15:50 ID:KaofR82k
ヱ
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 15:54 ID:Mxgvec2W
久保は上達したっつーか昔が下手すぎた
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 15:54 ID:HfeEG/f0

>>俺は岸本に一票かな
>>パクらないだけマシ

岸本は「うしおととら」のある１ページを、コマ割り・セリフ等すべて
パクったよ。
岸本にしても矢吹にしても、恥ずかしくないのかね
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 15:56 ID:b09miSYI
ジャンプはパクリばっかだな・・・
この前のストキンといい、地に落ちたもんだ

しかも参考にしろとか言ってる始末
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 16:19 ID:hIcAonGx
アニメ向きの画風だよな＞ナルト
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 16:23 ID:yWsqZ3Se
>7
あったなー見てたよ
久保はこの二人に比べるとひとつ抜けたよな
俺はーどっちかってと矢吹かも
矢吹がナルト描いたほうが上手いと思うし
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 16:24 ID:rl5riSbJ
この二人、両方とも冨樫に影響受けてんよ
（矢吹の方は「影響」とかそういうレヴェルではないけど・・・）
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 16:24 ID:Oog4Sayx
矢吹並の丁寧さで描いたきシモとが最強
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 16:27 ID:FrCJkKLl
ヤブケンにいっぴょう。
もっとうまくパクってね。
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 17:24 ID:uBt8e+uD
まさか久保がこの二人を抜くとはな…
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 18:16 ID:ouLiOR92
>>15
やっぱそう見える
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 19:32 ID:ccdUAxsA
ナルトは内容が糞
21 ：名無しさんの次ﾚｽにご期待下さい：04/05/03 20:57 ID:PKM0Hcev
>>20黒猫の方が内容マシだとでも
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 21:38 ID:h45PXcP8
絵なら矢吹の方がマシ。
内容なら岸本の方がマシ。
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 21:44 ID:DC34ldWJ
岸本は動かない絵ならうまいよ。
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 21:46 ID:Rv85SuGi
矢吹のパクリは読んでて笑える域にまで達している
岸本は普通につまらないだけ、最近は特に
よって矢吹＞岸本
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 21:56 ID:6T9zyO7Y
ま～たクソスレたてやがって・・・アホばっかだな
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 22:34 ID:ouLiOR92
どっちも嫌いだ。
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 23:44 ID:yWsqZ3Se
岸本圧勝かと思ったけどよく考えりゃいい勝負だよな・・
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 23:46 ID:GLTKbFyJ
岸本・・・じゃないの？
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/03 23:46 ID:V+r+txNF
黒猫はもう終わると思ってたのに
30 ：板違い：04/05/03 23:51 ID:OU8O86k/
ネタ・雑談 → 漫画サロン板へ　http://comic4.2ch.net/csaloon/
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 00:05 ID:wO47iKvq
イヴとか女性キャラ可愛いので矢吹のほうがええわ
両者に内容的おもしろさは求めてないし
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 00:07 ID:1MYRiHqV
ドングリの背比べ
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 00:08 ID:RSYOzF7j
>>31
NARUTOの女キャラが不細工過ぎるだけ。
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 00:31 ID:hF1sbP+g
>>33
禿同　
でも黒猫の女もかわいいとは思わない
35 ：名無しさんの次ﾚｽにご期待下さい：04/05/04 00:33 ID:cnsxnDab
でも岸本大人の女はええと思うねんけどな
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 00:45 ID:RSYOzF7j
>>35
ツナデとか見てると全然そうは思えない。
つーか、ロクに描写されてないから、脳内で補完してるだけだろ。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 00:50 ID:GyQD4YW8
>35-36
岸本女は違う絵師が描くとひかるよな
いっぽう矢吹の方は違う絵師が描いてもひからない
ある程度不細工で改良の余地のある絵のほうがエロには好ましい
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 00:56 ID:JjOHSvOp
>>37
それは岸本以上の絵が描ける奴はいくらでもいるが
矢吹以上の絵師はそうはいない、って言いたいのか
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 00:58 ID:GyQD4YW8
>38
デッサンさえできてりゃいくらでも可愛く改良できる
矢吹は岸本より上手いがデッサンじゃ劣ってる
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:01 ID:wO47iKvq
>>39
デッサンあると言う岸本が可愛く描けてないのは？
デッサンさえできてりゃ可愛くできるんだろ。おかしくない？
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:04 ID:GyQD4YW8
>40
キャラが誰だかわかればいいって感じで描いてるんだろ
だから、他の漫画家に比べて成長が遅いんだと思う
42 ：ドルチ ◆NekoJQQhp. ：04/05/04 01:07 ID:9uh8CP+K
なんというか……矢吹と真剣に討論されるところにまで岸本は
来てしまったのかと思うと少々悲しいものがある。

ついでに私意。
どちらも書きたいことを絵で表現出来ているので五分ぐらいじゃないかと。
たまに描写をごまかすことがあるので矢吹の方が少し下かな。
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:37 ID:qmO5qLwE
矢吹・・・見やすいけど絵が軽い。

岸本・・・見難い事がしばしばある、そして絵が軽い。



どっちが上か下か・・・・・は、
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:39 ID:N1VJfjLI
どっちもクソというところが共通点
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:40 ID:MoMVw7We
ごめ
岸本→なると
矢吹→？
久保→？
まじ教えてくれ
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:41 ID:vJTI7Udd
やっぱ、矢吹だしょ。
絵だけなら
岸本さんは尾田さんよりはましだとおもうけどー。話は
カラーだけなら尾田さん。
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:44 ID:eDyOVq+B
お互いパクリなんだから比べるまでも無いと思う。
でもどちらかというと自分は矢吹のがマシ。
岸本は絵荒れしてるし、雑だし、今のストーリーも前あった木の葉崩しの改造だしで微妙
まだとりあえず綺麗な絵の矢吹に一票
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:45 ID:xBGr4ZQ4
岸本はバレないようにコソコソとパクる
矢吹はメジャーな所から堂々とパクる

器の大きさでは
矢吹＞＞＞＞＞＞＞＞岸本
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:45 ID:GyQD4YW8
けど売れてるのは岸本先生のほう
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:47 ID:vJTI7Udd
岸本さんのパクリってどんなん？
単行本でこのままだと終了の危機だから
読者にｱｲﾃﾞｨｱ募集みたいなんしたってほんと？
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:48 ID:eDyOVq+B
器の大きい方がましでしょー
コソコソが一番腹立つ

売れるも何も、買う気はあんまりないけどね
見ようと思えば友達に借りる程度の漫画だし（絵的に見ようと思わない）
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:50 ID:bejG8oPM
イヴたんでは抜けるけどサクラでは抜けない。よって絵だけなら知欠の方が上。
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:50 ID:uBt0e6sT
>>48
ﾜﾗﾀ
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 01:57 ID:4v7Fjbib
黒猫の人の顔は全員いっしょ
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 02:03 ID:bZB9dEda
>>48
パゲワラ
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 02:11 ID:u7PkE+Jn
つーか、パクリパクリ馬鹿みたいにいつまでも騒いでんじゃねえよ
荒木、富樫からうすたにいたるまでみんなパクり漫画家だっつうの
漫画家が完全にパクリやめたらガロみたいな漫画しか読めなくなるぞ
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 04:30 ID:yYU5ZMf+
パクリ自体が悪いっつーよりパクリ以外観るべき所が無いのがまずいんじゃないの？
テーマ性とか作品の主張とかいったものがまるで見えてこない。
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 04:42 ID:GyQD4YW8
見えてこないっつーか作品の主張自体がないんじゃねーのか？
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 05:05 ID:mjX1/JM2
>>43
岸本は、大ゴマ使っても何やってるのか分からんことが本当に多い。
大抵技の名前とかが叫ばれてるんだけど、キャラに何が起こってるのか
はっきりしないんだよな。
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 05:09 ID:3gBv65l5
>>35
岸本の女性観は激しくキモイと思うが
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 05:49 ID:1ykEKb44
矢吹の表情は軽いんだよ。パターンが少ない。
少年漫画の範囲内でのリアル系の絵のくせに
ドラえもんみたいな児童向け漫画の表情パターンしかないのが駄目すぎ。

ワンパな表情しか描けないならもっとデフォルメしてくれ。
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 06:08 ID:iz/TZQSj
ペン　矢吹＞久保＝岸本
デッサン　岸本＞久保＞矢吹
パース　　岸本＞＞久保＞矢吹
この前の不動明王みたいな絵を見て思ったが、矢吹って人物画以外はからっきしダメだろ。
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 06:13 ID:171Bm8dq
岸本は根本的に掲載紙を間違えてる気がする
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 06:38 ID:QQnBV+us
矢吹、岸本、久保ってジャンプの3馬鹿なの？
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 08:02 ID:x0pdivzg
ジャンプ3バカは知欠、許斐、久保だと思う。
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 08:29 ID:wQ7yUCE2
>>65
じゃあ、岸本入れて四天王にしちゃえよ。
67 ：名無しさんの次ﾚｽにご期待下さい：04/05/04 08:43 ID:cnsxnDab
>>63どこだべ？月刊系か？
68 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/05/04 09:49 ID:OyopbSdX
矢吹は人物でもおなじような顔しかかけない
どこかで見たような格好とかありがちな体系しかかけないだろ
比べることが岸本と久保に失礼
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 10:03 ID:o6lxIYmY
ふつうに岸本だと思ってたけど…
こんなに評価下がってたのか＞岸本

つーかスレタイは岸本と矢吹なのに
いつのまにか岸本VS矢吹VS久保になってるな
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 10:40 ID:X/NCPz9D
>>57
それはオタクの悪い癖って奴だな
テーマ性や主張がないものは作品とし劣ってるっていうのは
エンターテイメントは難しいこと考えずに楽しめばいいんだよ
71 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/05/04 11:00 ID:OyopbSdX
難しいこと考えても考えなくても矢吹の漫画は楽しめないだろ

岸本は普通にうまいだろ
せめて岸本VS久保にしてあげろ

矢吹はボーボボとでも比べてろ
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 11:08 ID:I51LRPgz
>>63
大成功してんだから大正解だろ
ガキ人気はワンピ以上じゃないか？

>>71
一部の人はそれなりに楽しんでんだろ
パクリしか見る所がないって明らかにどっかの掲示板に毒されてる
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 11:32 ID:unbBjmjW
昔はどっちも好きだったんだけど最近はどっちも・・・。
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 11:36 ID:yYU5ZMf+
>>70
読み手を楽しませようという気概もやはり、テーマだったり主張だったりするわけで。
エンターテイメントと言ってしまうにはレベルが低すぎるよ。これもオタク的な考えなのかも知れんけど。
75 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/05/04 11:36 ID:OyopbSdX
>>72
どこを楽しんでるんだ？
少なくとも俺は楽しめないな

というか>>1はなぜ岸本と矢吹を比べたんだ？
いくらなんでも岸本のほうがストーリーとしても絵としても頑張ってる
岸本をそこまで誉めるつもりはないけど矢吹と比べちゃ可哀想
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 11:40 ID:Ci3af5bc
岸本はハン・・・中忍試験途中までは好きだったけど今は・・・
矢吹は卑弥呼時代っぽい漫画は好きだったけど今は・・・

今はダメだけどどっちも好きな時代があるだけに
久保のようにもう一皮剥けてほしいもんだ。
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 11:40 ID:Ci3af5bc
しまったageちまった・・・スマン
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 11:49 ID:JeQLWxaD
>>75
所詮、ドングリの背比べだと思うが。
NARUTOの適当なストーリー展開や絵は黒猫と同等のレベル。
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 11:57 ID:au8aoked
久保は表情の描き方が岸本や矢吹に比べて上手いよな。
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 12:00 ID:h3bNFxcV
>>78
それはただの主観にしか見えん
もう少し客観的な物持ち出して比較しないと議論が盛り上がらん
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 12:03 ID:yYU5ZMf+
>>80
君もな
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 12:08 ID:JeQLWxaD
>>80
お前のも主観だろ。
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 12:11 ID:lM900Ok0
>>82
ほら、主観同士だと全然盛り上がらないじゃん
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 12:22 ID:DBBNvQA8
　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　,､-'''"　　　　 ｀`' .､
　　　　　 ,ｒ'''"　　　`''‐ ､　　　　＼
　. 　　／　　/　　　　　　＼ 　　　 ヽ
　　　/　　　|　　　　　ヽ.　　 ヽ.　　　l
　　 ,'　,　i /| 　　i　　 　 ヽ　､ ヽ　　 l
　　 |　|　|'　l 　 　!　　　　 ヽ ',ヽ'、　 |
　　 | , l　| ､_'､　　',　　　ヽヽヽ　iヽ..､ |
　　 |ﾊ　V!i O'ヾ､　ヽ　　　ヽ', ', .|,r / |
　　 l　ﾘ､l l｀`　.i ＼.',ヽ　 l |　', l |//. │
　　　　| ` ',　 / 　　ヾ ヽ. !|　 .ﾘ ﾚ　 ', |
.　　　　||　 ヽ　,.--､ 　　Ｖ|　　　|　　 ', |
　/l　　||　　| ＼'ｰ‐′､ｒ'-|　 　 |、　　 'l
/　!　. ｌ|　　.|.r ﾍ`''":::::::::::|　　　l､ヽ　　 ヽ
　 |　 /|　　 |',:.:.:.:';::::::::::::::|　　| |::::::::ヽ　　ヽ

　あっははははは、消えなよ！！＞>>78-83
85 ：名無しさんの次レスにご期特下さい：04/05/04 12:25 ID:NcR9EEf+
適当に統計。漏れは黒猫読んでないから参加出来ないのだけども。
矢吹→9
岸本→12

うわぁ、思ってたより接戦…
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 12:29 ID:5L9FmGgB
この二人、両方とも藤原カムイに影響受けてんよ
（矢吹の方は「影響」とかそういうレヴェルではないけど・・・）
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 12:39 ID:bIZPlycA
矢吹は(ry はいらん。
矢吹をパクリとすれば岸本もパクリ、岸本をパクリとしないならば矢吹もパクリではない。
ついでにこの二人がパクリならば他の作家も皆パクリ、他の作家がパクリでないなら二人も違う。

岸本は自分語り(生い立ちヒストリー)が嫌い。
キャラの不幸自慢も。
矢吹の減点対象は岸本も大概そうなので無視。
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 13:20 ID:GyQD4YW8
正直、今の黒猫の方が面白い・・
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 13:38 ID:I5p8aX2B
ドラゴンボールぱくりがワンピとかワンピぱくりが植木法則とかいう基地外
掲示板に毒されたやついるけどルふぃと悟空は似てないし植木も似てない
福地がぱくりとかいうばかは北朝鮮にかえれ
尾田がＤＢぱくりとかいって広めたやつ北朝鮮かえれ
ＤＢのほうが遥かに上ワンピ植木どもがぱくれたら中国みたいに海賊版埋め
だし　　ワンピはＤＢぱくりとか植木がワンピぱくりとか無理
まあ植木は天界力でひかるのはＤＢに似てるが
だけど絵は雲泥の差　　あれで絵がパク理とかいったやつは眼科逝け
まあキャラの性格にてるしだらだら進むのが多い(植木は早い)のもにてる
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 13:40 ID:GyQD4YW8
けど二人じゃちと寂しいかな

岸本ＶＳ矢吹ＶＳ許斐　が良かった
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 13:45 ID:tD01hJKQ
COOL!!COOL!!COOL!!COOL!!COOL!!COOL!!COOL!!COOL!!COOL!!COOL!!
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 13:48 ID:OROW8K7n
ここは嫌いな漫画を矢吹先生と比較するスレッドですか？
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 13:50 ID:IBgVabCD
岸本がジャンプ最強のパクリ作家だろう
それで売れてしまっているから、矢吹なんかより遥かに罪深いはず
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 13:51 ID:GyQD4YW8
>92
ログ読めばわかるが本当に同じレベルだよこの二人
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 13:54 ID:yYU5ZMf+
ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/main/are04.htm
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 13:59 ID:Hdq+LVh/
>>80
サスケを奪還する為の4人衆戦はさ、擁護したくないぐらいに酷いよ。
信者フィルター外して話の脈絡を考えながら読んでみなよ。

まず始めにシカマルが隊列がどうのこうの作戦云々言い出して
少し進んだら隊列の意味がなくなってるしそれぞれタイマンで戦うようになったり
キバの新技に迫力感じない、チョウジが勝つ時ドーピングで痩せてパワーアップしたり
自ら腹に刀を差すキバの凄みに「こんな忍者、今まで見たことない！」ってたじろく敵、
ナルトそんなに影分身作ったならサスケが入ってる桶を奪って一目散に逃げればいいのに
律儀に戦う、そもそもサスケを奪う事が目的であって真面目に戦うなんて
エネルギーの浪費だ、しかもその時の戦いのコマ割りおかしい（特にラストの9分割）
あぁーもう書き出したらキリがねえ…

そもそも肝心のサスケは篭りっぱなしで心情描写が全くない。
岸本の心情描写なぞに期待してないがサスケ自身が話の軸なんだから
夢なり回想なり少しは挟んだらどうなんだ。

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:01 ID:OROW8K7n
>>94
ログを読んだ所、価値のあるレスはほとんど皆無だったよ
ナルト信者とナルトアンチとパクリ厨が騒いでるだけだった
つーか、100レスにも満たないど素人の意見をそんなに持ち上げられても困るよ
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:01 ID:GyQD4YW8
>96
ＮＡＲＵＴＯ本スレにここが貼られてから信者が雪崩れ込んでる
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:03 ID:GyQD4YW8
>97
おいおい、そんなに早くログが読めたのかよ。
つー事はほんとに読んだだけなんだなおまえ。
レスの意味をまったく理解しようとしてない証拠。
ド素人はおまえのほうじゃん、さっさと消えろよウゼエ。
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:06 ID:KeRk92a5
>>97のように貶すだけ貶して自分の意見は丸で無しつーのは引きこもりの典型ですね
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:08 ID:ePEH9Zzw
矢吹の絵は素人の延長上。
矢吹が絵が上手いなんて言う人はホントしっかりしてください。笑われちゃうよ。
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:09 ID:wlObIVP2
女の描き方では矢吹に軍配が上がる
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:13 ID:GyQD4YW8
>101
岸本よりは上手いって意見が多数あるようだが
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:20 ID:yYU5ZMf+
岸本はデッサンはとれてる。基礎的な画力は矢吹より全然高いと思う。
んだけども平坦な線とか構図の問題で読みにくいしちっとも上手く見えないんだよね。雑だし。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:22 ID:G4aUmAH3
綺麗な絵柄は矢吹、構図やアクションやデッサンは岸本
女キャラは矢吹、男キャラは岸本

少年誌としては岸本の方が上だろ？
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:22 ID:2duKx32/
デッサンとかはわからんが
矢吹は絵が小奇麗だよな。それだけだけども。見やすいが軽い。
岸本は全体を描こうとして逆に迫力がなくなってるきがする。
好みでいっちゃうと、岸本は初期の絵柄のほうが好きだったなぁ。
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:36 ID:5L9FmGgB
漫画の表現に限界を感じてる岸本
あらゆる漫画を取り込む知欠先生

結果は明らかでしょう。
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:41 ID:dZd/5Dv0
あくまで自分の見解なんだけど

岸本の方はデッサンはいくらか取れている感じだけど、線画の強弱もないし
たまに使うトーンもべた張りで遠近感とかまったくない気がする。
構図もかなりへたっぴで時々UﾟДﾟU ﾊｧ?ってなって読み返す時もあるし・・。
本人いわくもう今の絵が完成形になってんじゃないのかな。
（アシが６人以上もいるのに何で進歩せんのよ・・・）

矢吹はストーリーとかに関してはもう言うことないけど、絵に関しては
アニメ顔というかキャラに表情がないし、立体感もないし動きもない。
同じような顔ばっかり見せられて、もう何もかもうんざりする。

長レスすまん　漫画化志望者が思った感想
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:43 ID:4uxHB8kr
>>108
えらい豪気な志望者だな
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:46 ID:TvwwnCe2
>>107
わらった
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 14:47 ID:GyQD4YW8
>108
岸もと先生の場合逆にアシが万能すぎるから
進歩しないんじゃないかな
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 15:16 ID:pKGtjct8
>>漫画の表現に限界を感じてる岸本

「自分の表現力に限界を感じてる岸本」の間違いだな。

伝説の少年漫画「北斗の拳」に比べたら、ナルトなんて画力、迫力、緻密さ、その他全てにおいて負けてるし

せめてこれを超えてからデカい口を叩け岸本！お前はただ売れてるだけで、漫画家としての技量はまだまだ低い

少なくとも、雑な線と絵を何とかしろ。お前なんか原哲夫先生の足元にも及ばねぇよ（売上げ以外は）
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 15:20 ID:4uxHB8kr
原哲夫の話し作る能力は岸本どころか矢吹にも劣るがな
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 15:41 ID:x0pdivzg
ネタ漫画として
許斐＞知欠＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞岸本
115 ：名無しさんの次ﾚｽにご期待下さい：04/05/04 16:15 ID:cnsxnDab
岸本はそういうネタとしての愛され感がないよな
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 16:31 ID:3gBv65l5
不幸自慢とかネタとして純粋に笑えないからな。
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 16:41 ID:GyQD4YW8
許斐,知欠,岸本先生に共通してるところは大して面白くもないのに
あきらかに売れすぎてるってところかな。
関係ないがゲームだとナルトが一番面白い。
ナルトのどのゲームも良作。テニスゲームは面白くない。
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 16:43 ID:WH54GATN
>>112
漫画の表現の限界ってのは、コマをページの右上から読むから、読み方が制限される、とのことだから
、自身は漫画表現を極めていて、漫画自体が表現方法として限界があるってな言い草だと思えた。
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 16:51 ID:5CgdzWbs
>>117
大して面白いと思ってる奴がいっぱい居るから売れるんだろ？
2chに毒され杉
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 16:56 ID:x0pdivzg
つまんなくても、ジャンプってブランドだけで売れるんだよ。
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 17:15 ID:5CgdzWbs
>>120
だったらジャンプの漫画全部売れなきゃおかしいだろ？
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 17:34 ID:GyQD4YW8
>121
打ち切り漫画等はほとんど発行してもらえないから
みんなに手にもらえない。
つまらなくても打ち切りまぬがれれば部数いっぱいで馬鹿売れ。
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 17:48 ID:yy6yI5vp
俺ナルトおもしろいし好きだよ!学校でも人気だし!好き嫌いは人それぞれだから仕方ないけどさ
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 17:49 ID:OP1fPO8M
打ち切られるのは売れない、つまらないからだろといってみた
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 18:14 ID:BS3bgvSO
>>122
もしかして本気でそう思ってんの？
発行してさえもらえばドルヒラや鉋手、サンタが馬鹿売れするとでも？
お前がいくらナルトテニス黒猫をつまらないと思っても
ガキや腐女子や萌オタはそれらを面白いって思ってるから売れるんだよ
つーか、自分の主観が世間と違う事くらい2ｃｈやってりゃ気づくだろ
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 18:24 ID:yYU5ZMf+
信者は売上以外に拠り所ないんかい
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 18:31 ID:x0pdivzg
>>125
なんて読解力の無い人だ。
＞ドルヒラや鉋手、サンタ　←　打ち切り漫画
打ち切り以外はある程度売れるっていってんのに。
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 18:37 ID:OBhs/mXa
ボボボはアニメ化してるのにもかかわらず、
１０位内にランク入りできない悲惨っぷり。
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 19:08 ID:Kqe9azKw
ジャンプの能力バトルのパターンを上手く踏襲できれば割と高い確率でヒットはするでしょう。
その中に如何に作者の書きたい物を混ぜる事ができるかで力量がわかる。
最近ヒットした漫画は子供騙しとしか言えない物が増えたけどね…
打ち切られる漫画はそれ以前の問題点が多すぎるので形だけ真似しても人気なんて出ない。
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 19:22 ID:GyQD4YW8
実はナルト１－４巻までは持ってる…
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 19:31 ID:pKGtjct8
>130 賢明な判断です。ちなみに僕は惰性で買っています。今更、買うのを止めることはできません
金の無駄遣いだとわかっているのですが・・・・・（泣
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 20:12 ID:DFV9UNbs
岸本vs知欠・真嶋・安西

ぐらいのハンデやろうぜ。
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 20:18 ID:0hA0XAUl
岸本のほうが絵は全然上手いけど、パクリについては知欠と同等だろ。
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 20:47 ID:GyQD4YW8
>132
安西は普通に岸本にかってしまうだろ
真嶋でも互角ぐらいだと思うし
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 20:51 ID:jwg7N0wR
いくら巧い絵でも、漫画の場合読みにくかったら何の意味もないけどな。
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 21:21 ID:FDVdnaXw
スレタイ見たときはまさか真面目に語ってるスレだとは思わなかったよ
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 21:26 ID:zuk2WHmY
>>127
＞打ち切り漫画等はほとんど発行してもらえないから
＞つまらなくても打ち切りまぬがれれば部数いっぱいで馬鹿売れ。
>>122は打ち切り漫画が売れない理由は発行してもらえないからっていってんじゃん
それに、打ち切られてない漫画だってこの三つより売れてない奴なんていっぱい居るんだから
この三つが売れる原因はジャンプブランドだけじゃ説明できない
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 21:27 ID:yKvJ4bNo
125は４行目まではいいけど･･･2chが世間の意見を反映してるとか
思ってるのがねえ･･･
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 21:52 ID:1MYRiHqV
矢吹：既存のアイデアに頼りすぎ。しかも消化不良。
　　　顔の表情が限られてる。
　　　構図が変。

久保：アイデアに個性がない。全てのアイデアがどこかで見たことあるものばっかり。
　　　設定が破綻しすぎ。
　　　意外性のないストーリー。　

岸本：絵が分かり辛い。
　　　キャラのセリフが子供だまし。
　　　アイデアが在り来たり

総評：ドングリの背比べ、十把一絡げ、という印象。あえて言えば、
冨樫、荒木＞Ｎ氏、Ｋ氏＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞岸本＞久保＞矢吹

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 22:10 ID:a5qqzp/B
私見ですが
絵に関して全くの素人、漫画もメジャーどころしか読まないんだけど
久保＞岸本＞矢吹と感じる。

なんていうか・・矢吹の絵が一番、真似すれば描けそうって思える。描けないだろうけど。
絵柄に個性が無い・・？っていうか、いわゆるオタクの絵柄の延長線上にある
ステレオタイプな感じに見える。
ああいう絵描く奴って、クラスに一人くらいいそうな感じ。
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 22:16 ID:ZK8aaxAL
１３９＞
Ｎ氏とＫ氏て誰？
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 22:43 ID:0hA0XAUl
区勃起は勢いで描かれてるから真似しにくい。
岸本は結構写実的に人間を漫画化してるから真似しにくい。
知欠は漫画の絵で習得したデッサンだから真似しやすい。
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 22:46 ID:ebesExhC
写実的ってｗ
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 22:46 ID:/mcHy8h0
久保の画集と岸本のアニメーター転向はまだか？矢吹はどーでもいーや。
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 22:57 ID:IBgVabCD
矢吹は萌え転向だ
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:01 ID:Js3fbzpD
黒猫のどこらへんがパクリなの？
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:06 ID:KeRk92a5
>>146
ここに詳しく載ってるよ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:27 ID:smXySpif
久保の画集って・・・
詩集のマチガイ？
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:28 ID:GyQD4YW8
久保はなんつーか…
この二人より１つ二つ上だろ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:33 ID:Uq4Md0QQ
岸本にはまだとどいてないだろ
矢吹久保はほんとに行き当たりばったりって感じ、ストーリーから世界観まで
岸本はまぁ、ここらへんしっかりできてる
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:34 ID:/mcHy8h0
>>148
詩集もそれはそれで面白いが"画"集だ。キャラ絵しか描けんから一冊で満腹だが。
ジャンプ作家の中でそれ単体で勝負できるトコので一枚絵を昇華できてんのは
現連載陣だと後は小畑と尾田、やや荒いが村田くらいのもんだろう。
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:34 ID:VF28gg6M
なんとなくそうじゃないかと思ってたがID:GyQD4YW8はやっぱ鰤好きだったな
富樫アンチに荒木信者が多いのと岸下アンチに久保信者が多いのは何でだろう
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:34 ID:GyQD4YW8
>150
落ち着けよｗ
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:37 ID:/mcHy8h0
>>152
前者は漫画に対する姿勢、後者は絵に対するアプローチがそれぞれ噛み合わんのでは。
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:38 ID:Uq4Md0QQ
いや落ち着いてるが
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:40 ID:kaI5cg82
いや正直、俺も久保の方が岸本より上だと思う
鰤がSS編に入る前はそんなこと言えなかったが、
現在、大盛り上がりの鰤と、
展開が限りなく糞の領域に到達した今のナルトじゃ、
その評価を入れ替えざるをえまい
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:44 ID:AYz+0l1G
人格の痛さも久保と岸本はいい勝負。
久保は言わずもがな。岸本は単行本の自分語りが痛すぎ。
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:45 ID:VF28gg6M
>>156
岸本の方が上とは思わんが鰤はあれで大盛り上がりなのか？
正直鰤は今も昔も（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝだ
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:45 ID:wO47iKvq
現在１２巻の鰤と２２巻のナルトの内容量じゃ完全に鰤のほうが上だしな。
ナルトが薄すぎ。内容密度じゃあナルトと黒猫はどっこいどっこいな気がする。
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:47 ID:3gBv65l5
>>157
作品内のキャラ不幸自慢も大概痛いのにコミックスでは自分語りまでやってんのか…。
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:48 ID:AYz+0l1G
NARUTOの内容が他に類を見ないほど薄すぎるだけな気が。
今やってる展開自体が無くてもいいような話だし。
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:49 ID:Uq4Md0QQ
なんだ作者叩きスレなの？
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:50 ID:GyQD4YW8
まあ、アニメのＮＡＲＵＴＯはいいよ。
この前の三代目と大蛇丸戦はすごかった。
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:51 ID:GyQD4YW8
>162
誰も叩いてないじゃん
ほんとの事を書いたら叩きなのかよ（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:52 ID:Uq4Md0QQ
痛いって言うのは感情的な意見だと思うけど
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:55 ID:GyQD4YW8
>165
キャラ不幸自慢が痛くないと思ってる人か。へー
面白いと思ってる人もいたんだなーすげ。
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:56 ID:/mcHy8h0
まぁ、本編のNARUTOは絵コンテだから薄いのもしゃーないと言えばしゃーない
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/04 23:59 ID:a5qqzp/B
>>166
「論理的じゃない」って言われてるんだと思うよ。
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 00:01 ID:7yKFdHHl
ポップアップで見たらID:GyQD4YW8はやたらと荒れてるな
鰤だって十分面白いし人気あるんだからもう少し落ち着きなよ
アニメ化したらナルト抜けるかもしれないよ
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 00:02 ID:x8MRFo0V
そう噛み付くなよ、別に俺は岸本信者でも久保アンチでもないし
お前もそろそろ休憩したら？
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 00:04 ID:8WlqM7lP
まあナルトは現在のエピソードの顛末次第で評価が別れるな
このままサスケ救出に成功したら底辺
サスケが敵のままでナルト以外のメンバーは全滅したら神
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 00:05 ID:ZsONOaWi
矢吹どうなった？語ることはないけど
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 00:05 ID:SoRu17to
他人の意見を感情的だ、ただの主観だと噛み付くのも論理的じゃないけど。
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 00:07 ID:A+XIntU+
>>139
完全に個人の主観を長文で堂々と書いたヤツ久しぶりに見た
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 00:07 ID:OhoNaNtF
>>172
ﾊｹﾞﾜﾗ
いつの間にか久保vs岸本スレに・・
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 00:10 ID:A+XIntU+
画力議論スレじゃ岸本はかなり擁護されてたな。構図がどうとか。
正直構図がどうとか言われても何やってるかわからん構図をされても上手い以前
の問題だと思うが。
久保より岸本の方が上とか言うと待ってましたと言わんばかりに
叩かれてたな。

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 00:12 ID:7yKFdHHl
このスレでは
岸本、勃起師匠＞＞＞＞＞＞＞（信者が擁護してくれないの壁）＞＞＞知欠先生、許斐
以上の結論は出ないと予想
外れたら岸本信者と勃起弟子（？）の言う事なんでも聞いてやるよ
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 00:14 ID:h1SbRuUB
岸本の技法は本家wizのパロに似た性質のギミックだからそりゃ賛否分かれるわなぁ
ジャンプ読者の8割は付いてきてないだろうしその気もなさそうだ
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 00:15 ID:2ng+X91+
勃起弟子ﾜﾛﾀ
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 01:18 ID:IJ8dArkf
岸本信者っていつも上の奴と競わせようとするよな…
スレの内容を改竄しないでくれよｗ

ここは岸本ＶＳ矢吹ＶＳ許斐だっつの
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 01:24 ID:oWYG7/l/
知欠の圧勝だっての。
滅界にはしびれたね。
岸本は何を描いてるのかわからん時点で糞。
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 01:31 ID:x8MRFo0V
まあ久保信者が乗りｺﾝできたんだけどな下は
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 01:36 ID:HLgWIgA1
画力は岸本＞＞知欠だと思うけどなあ
でも岸本のバトルシーンは何やってるか分からん場合が多い
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 01:38 ID:QPEU+8fs
>>180
もう無理に盛り上げようとしなくていいって
>>177は違う結論が出てもどうせ何にもしないだろうから
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 01:56 ID:eflMjJpf
>>183
いろんな構図に挑戦する意欲が高いのは明らかに岸本だな。
既に言われてる通り、何してるか分からんことが多いが。
あと、ナルトは今の話が長すぎて拡散気味だな。ただでさえ、大蛇○の目的
とか、九尾の力がどこで意味を持つのかとかが不明なのに、いろんなキャラに
出番を与えすぎてるから、長くなっちゃう。もっと短くまとめる努力が必要。
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 02:14 ID:1tdwz1qI



　　
パ　　ペ　　ッ　　ト　　マ　　ペ　　ッ　　ト　　！！





187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 02:18 ID:VP4Q1vHo
パペットマペットで思い出したけど来週のサンデーには長井秀和が出るな
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 04:56 ID:oGTnqsxf
結局のところ鰤もナルトも黒猫も「展開が遅い。内容が薄い。キャラ萌え重視」で
括れると思う。大して厚くない設定を小出しにして、適当な見せ場で適度に場を盛り上げつつ
今の人気、順位を「維持する」のが目的みたいな感じで。まぁ向上心がないんだな。

週刊漫画である程度人気が軌道に乗った中堅漫画家にありがちな「作業展開」。
平たくいうとマンセー化。ダラダラ感が強いから読んでるほうとしてもダラダラと
読んでしまう。三作とも今のマンセー状態では先が楽しみになるような燃え展開には
なりそうにもない。せいぜい線香花火の鰤で細く長い燃え、ネズミ花火のナルトで散発的に
ドンパチな燃え、打ち上げ花火の黒猫でドカドカ打つだけ打って単発ですぐ消える燃え。
こんな感じか？



189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 05:31 ID:Nl+MSbvi
デッサンとかどんなんが上手いのか良く分からんが
黒猫は初めて戦闘を見てしょぼ過ぎと見限った作品
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 06:17 ID:0duIqxw1
なるとははじめてみたときせりふが気持ち悪くて見限った作品
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 12:44 ID:Kd44V4B9
ナルト第一話のカラー扉なんて、ガキの落書きレベルだしな。今も雑すぎだが
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 14:08 ID:IJ8dArkf
４巻までのナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒猫
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 14:53 ID:7qzLSpUd
ジャンプ画力スレって無くなったの？
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 15:03 ID:kqQHPUwt
あそこはループと信者の抗争しかしてなくて不毛だから消えた
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 15:07 ID:LpIMQql7
>>193
実は先週から立てようとしてるんだがスレ立て規制に引っかかって立てられない
週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド part7
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 15:21 ID:jnruH1FJ
人体造形
岸本＞＞＞久保＝黒猫＞＞＞超えられない時空＞＞＞許斐

パース絵
岸本＞久保＞＞＞黒猫＞許斐

静物
岸本＞＞久保＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞滅界

アストロ球団
許斐＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

内容については好き好きだからなんもいわん
岸本は普通に上手いと思うが、鉛筆画は上手いけどペン下手な典型だと思う。
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 15:42 ID:7Bn21n/1
岸本の絵気持ち悪い
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 15:58 ID:kqQHPUwt
矢吹　萌オタ
岸本　硬派オタ
勃起　オサレ萌オタ
許斐　許斐オタ
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 16:00 ID:YiP+1OZH
岸本はある意味アニオタ。
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 16:08 ID:tpLVr9mh
ある意味っつーか兄オタ丸出しだろ
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 17:19 ID:IJ8dArkf
岸本スレに貼った途端コレかよｗ
パクリと手抜きとキャラ萌えを最近じゃ硬派っつーのかよｗ
岸本信者はおかしいんじゃねえか
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 17:40 ID:LjnL/UoP
少なくとも
鰤の勃起師匠と斬抜刀の戦闘シーン＞＞＞＞＞ナルトのリーと露骨な肋骨男の戦闘シーン

陰影というのか？キャラと背景が溶け込みすぎ
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 17:48 ID:IJ8dArkf
岸本先生はアシの一人に全部背景とか任せたらどうだろうか
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 18:06 ID:Vo5zg5n+
>>201
お前相変わらず必死だな
硬派オタっつうのは学校の隅っこで
必死にガンダムやジョジョについて議論してるようなキモオタのことだよ
つーか、岸本が描くキモ女のどこが萌えキャラなんだ？
鰤信者は萌える事しか考えてないから岸本のキャラにも萌えちまうのか？
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 18:10 ID:YwJ0tMbe
例の九分割の構図や、一発のパンチを別の方向から描く構図とか見ると、
新しい方法を模索してるというより手を抜いてページ稼いでるとしか思えん。
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 18:16 ID:IJ8dArkf
>205
昔のジャンプは描き直しとか厳しかったらしいけど
今は人気ある漫画は一発ＯＫなんだろう
格ゲー好きの俺はあの構図はパロっぽくて良かった
次も同じ事したら呆れるけど
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 18:26 ID:YwJ0tMbe
>>204
>次も同じ事したら呆れるけど

ワンパンチ三方向の構図はリーの酔拳と、白にかました九尾パンチで
すでに２回やってるよ。

しかも、パンチが全然痛そうに見えない。一歩でも読んで勉強しろって
感じだ。
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 18:30 ID:IJ8dArkf
>207
そうだった…ｽﾏﾝ
リーの酔拳もひっぱるだけひっぱって
あっさり破られたしな
あのひっぱり方は刃森漫画かと思ったよ
209 ：名無しさんの次ﾚｽにご期待下さい：04/05/05 18:54 ID:Jmm9xu4e
チョウジの超倍化の術でもやってるな、３方向視点見開き。
アレって何か元ネタあるのかね？
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 19:04 ID:d/kN8F97
顔
矢吹＞＞＞＞＞＞岸本

岸本は目が死んでる
ナルトとかサクラとか
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 19:10 ID:D2IxZ8bB
叩くのが簡単なのは黒猫
読んでないと叩けないのは成ると
イブﾀﾝでﾊｱﾊｱできる分だけ黒猫にｲﾋﾟｮｰ
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 19:37 ID:IJ8dArkf
アニメのナルトは原作のフォローも完璧だ・・
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 19:49 ID:Qck/GWLP
ホント>>167の言うとおり、アニメの先行絵コンテ公開だな

アニメの神の回はびっくりする程面白い
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 19:49 ID:3WokHo8U
>>209
ほらアニメとか映画などで同じ技をカメラ視点を変えながら何度も繰り返すってのあるじゃん。
岸本はそれを漫画でやってのけたんだよ。でも単にウザ～イだけ。
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 19:51 ID:dM3MRMWZ
何でアニメのナルトは火影葬儀時の猿飛＋三忍の回想を全面カットするんだ？
やっぱ自雷也の覗きネタで、猿飛の「今度はワシもついて行こう・・・」
「猿飛先生のスケベ・・・」のくだりがヤバかったのかな？
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 19:54 ID:C80NaRc0
>>213
正直、あんな絵コンテ使えないだろ。
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 19:55 ID:gm834Vsp
>>215
無駄だからだろ。
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 20:02 ID:axTtwNPN
何かナルトのアニメってすごい絶賛されてるな。
ちょっと見てみようかな。
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 20:03 ID:Qck/GWLP
ﾊﾊ…絶賛しておいたそばから今週の見逃したよ　＿|￣|○
220 ：名無しさんの次レスにご期特下さい：04/05/05 20:04 ID:49Wpu78g
>215
3忍勢揃いした時にでもやるんじゃね？
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 20:04 ID:fHJUpj8z
ID:IJ8dArkf
こいつ昨日の昼からいるブリ信者だろ？
まだいるのか・・・
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 20:08 ID:JXWSQOzj
ここに鈴木信也がはいってないのが不思議でしょうがないんだけど
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 20:12 ID:xqp3KMep
お前ら、底辺漫画家について語ってて虚しくないか？
もうちょっとレベルの高い話をしろよ。
224 ：名無しさんの次ﾚｽにご期待下さい：04/05/05 20:16 ID:Jmm9xu4e
>>216
でもほんっとにマンマな回とかあったよ。
原作手元にアニメ見た事今まであまりないから普通はどうなのかわかんないんだけど、
大概あんだけ元のコマ割りのまま映像にするもんなのかね。
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 20:17 ID:dM3MRMWZ
信也はもう見苦しいほどにキャラ萌えのみの媚び漫画家だからなぁ。
話の内容が薄いとか展開が遅いとかそれ以前の問題だ。
如何に叩いてようとも、岸本や久保を信也と同列扱いするのは勘弁してあげて。
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 20:19 ID:vxYCGoUA
最終的にこのスレは

誰が上手い！？尾田VS岸本VS許斐VS久保VS矢吹VS信也VS武井VS和月

になります
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 20:21 ID:C80NaRc0
>>224
能なしやサボリたがりほど漫画まんまの構図のコンテ切ったりする。
ひどいヤツは漫画切り抜いて貼り付けたりとか。
基本的に漫画と映像化を前提とした絵コンテって全然違うから漫画まんま
もってくるとおかしくなるよ。
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 20:23 ID:RX6LjvQu
とりあえず信也は論外だろう。
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 20:28 ID:2ng+X91+
ナルトのアニメのどこが面白いのかわからない
漫画よりはマシだとは思うけど
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 20:32 ID:dM3MRMWZ
とにかく叩かれまくる黒猫でも、流石にミスフルに比べりゃマシだろう。
どんなに評価下げられても「信也並み」とだけは言って欲しくない。マジで。
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 20:35 ID:vxYCGoUA
相変わらず黒猫はアンチが嫌いな漫画貶す為の道具だな
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 20:37 ID:oWYG7/l/
信也の漫画はそもそも読んでない。不快すぎて。
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 21:20 ID:IJ8dArkf
>222
鈴木は岸本、矢吹にはまだ及ばないだろ
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 21:21 ID:ToMEQsJx
今のジャンプど底辺漫画家は
鈴木しんや・スピンの作者・東・ボボボ・銀塊の作者ってとこ？
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 21:44 ID:Qck/GWLP
空知を入れるなよ
確かに絵は底辺だけど
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 21:44 ID:IJ8dArkf
>224
リーとかサスケメインの話の時って凄い回が多い。
ナルトはあんまり重要視されてない…
>231
矢吹は上手いよ。
岸本とはりあっても遜色ねえよ。
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 21:57 ID:tpLVr9mh
鈴木信也、東だろうな
詰まらんというより不快だ
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 22:02 ID:vxYCGoUA
東は最高だっつってんだろうがコラ
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 22:03 ID:jX+a/5y1
不毛なすれだなぁ
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 22:03 ID:6uN1c0zQ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ゲドーはベテランだけに絵や構成力はさすがに上手いが
いかんせん絵柄が古すぎ
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 22:05 ID:IJ8dArkf
スレをざっとみて岸本６；矢吹４ってところかな
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/05 22:17 ID:0zxWVtOx
原哲夫の話を作る能力とか出ていたが、あの人ってほとんど原作付きじゃなかった？
武論尊とか
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 00:06 ID:KQdBqeZD


　　
パ　　ペ　　ッ　　ト　　マ　　ペ　　ッ　　ト　　！！
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 00:17 ID:KYBtsC+x
>>241
おまえ何キャラ変えて譲歩なんかしてんだよ
お前の師匠はネットで叩かれても論破されても馬鹿にされてもそれに屈しなかっただろ？
そして、群がる奴らに向かってこう言っただろ
「法律もウェッブルールもクソ喰らえだ。 俺が嫌だと言ってる。」
お前も弟子なら少しは見習えよ
お前全然オサレじゃねえ
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 00:25 ID:Aej3mRFV
ナルトはアニメを見る前は特に面白いと思っていなかったけど
アニメ見てからは凄く面白く感じる。

アニメだと動きが目で分かるから面白いのか、俺は読解力が
無いとは思っていたけど、ここまで無いとは・・・。

と思っていたのだが、このスレ読むとそういう訳でもないみたいね。
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 00:28 ID:RoWKaBYu
>244
ずっとおまえ一人でそいつを久保信者と決め付けてるけど
別スレで久保の悪口書きまくってんぞそいつ…
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 00:37 ID:QSYTOoDS
>>245
でもアニメ前提の原作ってヘンだろ普通。
よくある最初からメディアミックスを見込んだ作品じゃあないし。
漫画だけで内容、動きが理解出来るのが当たり前だと思う。
248 ：名無しさんの次ﾚｽにご期待下さい：04/05/06 01:12 ID:txUt6II/
キッシーは漫画でアニメのように見せたいんだけど
それを読者に伝える技量が足りないってとこなんだろね。
（漫画でその見せ方はどうよって論点はまた別な）
自分的にはその方向は見てて楽しいし嫌いじゃないから
究めるなら究めて欲しいんだけど・・・
必ずしもそういう人ばかりでもないってのがなぁ。
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 01:23 ID:ARRVkBju
>>1
どっちも上手くないでいいか？
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 01:41 ID:rfF92qWI
岸本がアニメのように見せたいてのは同意
アニメつーか、映画つーかそういう感じがするときがある
でも、失敗してる感じ　絵的には　矢吹＞岸本

内容的にはバトルの内容がひねってあるし
技の効果とかもバラエティがあるぶん　岸本＞矢吹

絵とか主張とかさっぱり考えずによんでるマンガ素人の意見

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 01:47 ID:CGbYuvx4
NARUTO－ナルト－：岸本斉史
HUNTER×HUNTER：冨樫義博
ピューと吹く！ジャガー：うすた京介
武装錬金：和月伸宏
BLACKCAT：矢吹健太朗
BLEACH：久保帯人
ボボボーボ・ボーボボ：澤井啓夫
未確認少年ゲドー：岡野剛
Mr.FULLSWING：鈴木信也
無敵鉄姫スピンちゃん：大亜門
ONE PIECE：尾田栄一郎
銀玉：空知英秋
シャーマンキング：武井宏之
テニスの王子様：許斐剛
DEATH NOTE：小畑健
いちご100％：河下水希
アイシールド21：村田雄介
-----------------------------------
スレ違うけど画力オンリーで。素人の何も考えてない意見だと
尾田＞久保＞【岸本】＞【矢吹】＞鈴木＞澤井
って感じに見えます。

うすたってうまいの？和月、空知はどうなんでしょう？
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 01:47 ID:6uBAnfEm
>>246
ホントだね。そいつと思いっきり馴れ合ってた
けど、俺一回しか鰤信者扱いしてないよ
それに、俺だって鰤好きだけど師匠はすごくオサレだと思うしそれをネタにすることはあるよ
だから師匠叩いてるからって信者じゃないって言えないんじゃないか？
ハンタ信者で富樫叩かない奴の方が少ないじゃん
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 01:50 ID:CGbYuvx4
>>250
意見逆だけどちょっとかぶった。
素人からすると尾田とか澤井とかは定規の目盛りがわりになって
わかりやすいかなーと思ったんでいっぱい並べてみました。
書き忘れたけど小畑と尾田ってどっちがうまいんですか？見やすいのは小畑だけど。
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 01:55 ID:EMRzePS1
矢吹は内容がウンコでパクリまくりだが かなり読みやすい。ナルトは全部ウンコ。
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 02:11 ID:IWI2oGR5
小畑・和月・岡野・武井・河下・村田は見やすくてうまいと思うよ。
冨樫は手抜きだし。
うすたは分からん、見やすいけど
空知は上手く書きたいんだけど描けないのがみてて分かる。
岸本と矢吹ならや矢吹のほうが見やすいから良いです。
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 02:23 ID:LRbW9e8I
２ｃｈじゃだんとつで岸本のほうを上手いっていうひとが多いかと
思いきや矢吹のほうが上だという人も結構いて意外。嫌われてるしさ
画力議論スレじゃ岸本誉めるレス多かったですが
どこがよいのかさぱーり
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 02:33 ID:aO3Wwo49
うすたはあれでかなり上手いよ。少なくとも岸本や知欠より。
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 02:36 ID:Vn94RXQV
読みにくさ・見づらさなら
尾田
岸本
澤井
鈴木
東
ごちゃごちゃしすぎじゃ
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 02:39 ID:yezkEVzm
うすたはたまにマジで書いたりする部分あるけどそれはうまい
でもやっぱり全体的にみれば岸本や知欠のほうがいいと思うよ
じゃないと彼ら立場ないよ
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 02:41 ID:gDdQa44f
画力：桂正和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岸本≒矢吹
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 02:44 ID:DUYhhBvL
ナルトの序盤のお色気の術だっだかな？
まじで寒かった
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 02:47 ID:gSSmi1lV
桂の描く女キャラって見た目だけじゃなく内面もよく書いてるから
すごくキャラが立ってるね。
それにひきかえ河下の女キャラは見た目だけ。
その見た目も桂の描く絵には足元にも及ばない。
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 02:50 ID:mmgq2NZY
画力：小畑＞冨樫＞うすた＞村田＞河下＞（中略）＞岸本＞（中略）＞矢吹＞（後略）

勿論、漫画のウマさとは別ものですが
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 02:54 ID:5TNPHlh0
村田先生の女キャラ、まもりはかわいいけれど
他が白目が怖い
と赤丸のブックカバーみて思った。
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 04:00 ID:aO3Wwo49
＞259
立場あろうとなかろうとうすたのが上手いよ。
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 04:58 ID:BBRoMuyX
うすたを買いかぶりすぎ。
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 05:00 ID:nzDdwuTJ
うすたのどこがうまいんだよ
眼科逝け
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 05:05 ID:V3Du4HPD
言っておくが
矢吹、岸本より
うすたの方が普通に上手いからな

一番上手いのは小畑かな
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 05:09 ID:aO3Wwo49
＞267
おまえこそ行ったほうがいいんじゃないｗ？少し画力について勉強もした方がいいｗｗｗ
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 05:29 ID:Za+Kw0LJ
ここは画力スレじゃないんで勘弁してもらえねえですかうすた信者死ね
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 05:48 ID:aO3Wwo49
＞270
信者って何ｗ？ヲタの発想はわからんｗ
だいたいうすたのが岸本や知欠より上手いって言っただけだよ？
つか漫画自体はナルト好きだし。
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 07:51 ID:w9RvDQGm
バトルシーンとか普通にうすたのほうがうまいし迫力ある
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 10:23 ID:IEku9Zu7
今度はうすた信者か・・・・
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 11:14 ID:aO3Wwo49
＞273
おい、岸本や知欠ごときより上手いと言っただけでうすた信者って意味わかんないんだけどｗ
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 11:50 ID:VdTKgOTj
>>262
桂の描く女キャラってキャラ立ってるか？
桂は女キャラの内面描くの滅茶苦茶下手じゃん
ラブコメのお約束は無視したとしても女キャラの思考迂回路や感情が完璧ありえない
後、画力に関しては同意
桂はラブコメ作家なのに動きのある絵もかなり描けた
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 13:02 ID:q07R3gy1
連載レベルの漫画家なら時間かければうまい絵描けるからなあ
週間でグレードが極端に落ちるﾔｼはセンスはともかく画力は無いかと
そういう意味では岸>>>>>矢>>>>>>>>>>>>>>>冨

センスでは等号が逆になるけどなｗ
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 13:13 ID:+gDlJ2S3
あうあうあー
やぶき（キングの）まんせー
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 13:44 ID:98jVSY6p
うすたは中途半端にうまく書くから信者が本当は上手いんだと錯覚するんだよ
線はヨレヨレだしつながってないしでボロボロなのにｗ
つかギャグ漫画はヘタウマな絵の方がいいんだけどな
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 14:55 ID:BBRoMuyX
そうそうｗうすたは絵たいして上手くないよ。
アレが上手いと信者と批評家きどりの厨房だけだから。
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 15:12 ID:n9OOMjii
こんなスレがあったんだね。
俺から見ると画では岸本＞久保＞矢吹かな。
正直な話やってるアクションの高度さが段違い。エヴァの貞本も褒めてた。
久保や矢吹はアクションを描くときあまり重力を意識してないんじゃないかね。
キャラ立ての巧さは久保＞岸本＞矢吹
最近の久保は巧いかも
内容の安定感は久保＞矢吹＞岸本
キャラデザは圧倒的に岸本＞＞久保矢吹
機能美と装飾美の融合が出来てる
岸本のキャラデザは過去のジャンプ作家でも上から3つに入るんじゃないかと思ってる

要するに画関係は岸本が全然上
内容に関しては好き好き
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 15:16 ID:+L3/8kQ6
つまんなきゃ負けなんだよ、漫画は。
キッシーが面白いんか・・・そうか・・・
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 15:19 ID:RoWKaBYu
>280
＞岸本のキャラデザは過去のジャンプ作家でも上から3つに入るんじゃないかと思ってる

ネタでもいい加減にしとけよ…
明らかに矢吹と似た感じのレベルだろーが
他の漫画を読んだ事ないのかよ
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 15:23 ID:yezkEVzm
岸本は過去のジャンプ作家でも下から数えたほうが早いだろ
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 15:25 ID:n9OOMjii
思わず詭弁のガイドラインをコピペしたくなる反論は勘弁して。
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 15:26 ID:w9RvDQGm
キャラデザがうまいって何で判断するの？
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 15:27 ID:Vngruhy4
こんなスレがあったんだね。
俺から見ると画では久保＞矢吹＞＞＞＞＞＞岸本かな。
正直な話やってるアクションの高度さが段違い。エヴァの貞本も褒めてた。
久保や矢吹はアクションを描くときあまり重力を意識してないんじゃないかね。
キャラ立ての巧さは久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岸本＝矢吹
最近の久保は巧いかも
内容の安定感は久保＞矢吹＞＞＞＞＞＞＞＞＞岸本
キャラデザは圧倒的に久保＝矢吹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岸本
機能美と装飾美の融合が出来てる
岸本のキャラデザは過去のジャンプ作家でも下から3つに入るんじゃないかと思ってる

要するに画関係は矢吹が全然上
内容に関しては好き好き

要するに岸本はださい
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 15:29 ID:nXPBKDVd
>>122
ほら、ハンタ休載の証拠だ。

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1083772303883.jpg
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 15:30 ID:nXPBKDVd
ごめん、誤爆。
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 15:31 ID:+NlFXPJl
>>287
しかも腫瘍画像
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 15:32 ID:rwucVqn0
岸本さん２０代のセンスとは思えません。
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 15:41 ID:RoWKaBYu
>287-288
誤爆な上、証拠にもなってねーじゃねーかよ
この糞確信犯！
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 15:53 ID:n9OOMjii
>>285
感性としか言いようが無いかな。
ただ俺は例えば服に模様がついているとすればその模様に意味があったりして欲しいタイプの人間。
キャラデザって結構重要でこれが嘘っぽいと世界全体が嘘っぽくなる事もあると思う。

せっかくだからNARUTOのガアラを例に挙げるが最近ガアラは微妙に衣装替えしたんだけど
服の上に巻いている布その他は変わってないんだよ。少なくとも白黒絵では。
あれは瓢箪を背負うためにあるんだろうけど装飾としても機能している。
左肩から袈裟懸けしているのは防備にもなっている。
アクセントとして額当てを付けたりもしてるね。
顔とか瓢箪にインパクトがあるから目立たないかもしれないけどこの服装はかなり出来が良い。
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 16:07 ID:RoWKaBYu
ガアラって鉄男のパクリだからデザインよくて当然じゃん
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 16:17 ID:n9OOMjii
>>293
デコだけだよ。
キャラ造型はかなり鉄雄の影響を受けているけどね
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 16:19 ID:x5BOD1q1
呪印の状態２の模様なんかは無意味だよ。
キャラデザは今の漫画では出来て当たり前だと思うな
しかし岸本のキャラデザは良くも悪くもRPGとかのゲームのキャラ設定に近いよ・・・

それが好きなのは構わない。感性だし。
でもその判断基準で他作品を計っても無意味なんだよな（つまり、このスレ無意味）
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 16:25 ID:RoWKaBYu
結局、岸本派も矢吹派も画力についてはまともに語れないから
素人騙しのキャラデザだの萌えだのに逃げてんだよな
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 16:25 ID:n9OOMjii
>>295
状態2は俺も？だったな。
とうとうネタ切れ起こしたかと感じた。
君麻呂、カブトを除く音関連のデザインはどれも不調という感じ
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 16:35 ID:n9OOMjii
久保が確実にに岸本より優れている点は引きの上手さ
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 16:40 ID:n9OOMjii
久保が確実にに岸本より優れている点は引きの上手さ
引きだけじゃなく週刊での導入も上手い。タイトルとか扉絵を効果的に使ってる。
描く方もそれでリズムを取ってるんじゃないかね。
というより週刊少年漫画としての意識が高いのかも。
その点は澤井と並んでジャンプ1だろうね。


300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 16:53 ID:yDPKxvn+
鰤の絵は上手いっちゃあ上手いけどちょっと苦手だな。
何かカクカクしてる感じがする。
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 16:59 ID:gmlY3D75
萌え要素ならジャンプのほとんどの漫画にあるじゃない
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 17:01 ID:qrEoymoR
描き分け出来てない時点で明らかに岸本＞＞矢吹
久保の絵は個性があるとも言えるが好き嫌いが分かれそうだな
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 17:04 ID:McKi+Vdz
>>300
今はだいぶ改善されたんだけどな。
昔は人間の顔とは思えないほどアゴや頬がとがってた。

>>302
自分は久保の絵好きだが、個性あるか？あれ…
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 17:05 ID:K1s+6n1x
岸本に一票。だって普通に
うまいよあれは。カラーとか構図が
いいと思う。
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 17:09 ID:9RbCRoji
久保の絵はホモ臭い西遊記の奴に似てる。
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 17:10 ID:Ni/8i4Gf
>>305
（ ´_ゝ｀）クスッ　トリビアに送っていいですか
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 17:14 ID:+NlFXPJl
久保は筆とか極太マジックで黒の面積を増やして、下手なのを誤魔化すのが上手い。
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 17:24 ID:YE0R90Y4
岸本が下書きして矢吹がペン入れすればかなりいい感じで補完できるんじゃないか？絵的に
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 17:27 ID:Za+Kw0LJ
岸本のキャラデザねえ
ほぼ全員顔の骨格が同じじゃねえかよ
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 17:29 ID:Za+Kw0LJ
あ、それは矢吹もか
なんか全員ベビーフェイスなんだよ
描き込みも雑なせいで余計に
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 17:31 ID:hWvArjBY
知欠は髪型隠してみれば男はみんなトレイン顔
女はみんなイヴ顔です
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 17:47 ID:9Eg6qQlD
こう感じ取ったのは私ダケかもしれませんが・・・・。
あのですね。今年の６・７合併号で掲載された
「ナルト」と「黒猫」なんですけど
どう考えても０３年４５号のハンターに影響受けたんじゃないか、
と思える描写がある気がするのよ。

■まずハンター。
王になるという夢（野望）を抱く→そこへ圧倒的な力を持つ相手登場→
格の違いを見せ付ける→格の違いに気付く→大人しく従う。

■ナルト。
バトルロイヤルに勝ち抜き、早くここから出してもらおうとしていた
名も無き青年→そこへ圧倒的な力を持つ相手登場→格の違いを見せ付ける→
格の違いに気付く→大人しく従う。

■黒猫。
ティアーユを取り込んで以来、すっかり人間じみた（調子に乗った）猿→
トレインに敗れる→格の違いに気付く→大人しく従う。

・・・・被るんだよなぁ。
ネフェルピトー＝大蛇丸、トレイン。
ラモット＝名も無き青年、猿。
読み終えた後、こんな図式が私の中で出来上がったよ。

なんだかなー。


313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 17:48 ID:k6s6iR/C
>>312
黒猫はハンタよりもジョジョのヌケサクだろ
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 18:02 ID:+L3/8kQ6
>>312
その程度のネタは割と普遍的なような・・・
違いは、描き方によっていくらでも面白くできることが　冨樫は解ってること
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 18:09 ID:VepXC2Ez
>>312
んな事全然思わなかったよ。結構ありきたりじゃん。
でもハンタは見せ方が何か上手い感じがする。
あ、ほんとに圧倒的な差なんだなーと思った。
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 18:14 ID:RoWKaBYu
ハンタと鰤の話は出すなって。
どう見てもこの二人より上手いから比較にならん。
けど冨樫は上手いけど尊敬しようとは思わないな。
久保の英字タイトルも俺は苦手だ。
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 18:22 ID:2EvFUsCr
ハンタ信者だけどハンタは上手いとか
評価できる土俵に上がっていないと思う。
画力の高さも今現在の評価なら最低ライン。
まあ俺としては鰤はオサレなセンスが徐々に
自分の画として確立されている印象でいいと思う。
うすたは上手い下手はともかく味のある絵だなあと。
単行本のあまりページにあったセガール？と
キモ怖い女はセンスあると思った。
あれくらい誰でも書けるのかもしれんが
知欠先生と岸本は他にもありそうな絵だと思う。

長文スマソ
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 18:29 ID:w9RvDQGm
あくまでも底辺対決ってのを忘れないで欲しいね。
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 18:30 ID:hixyiqil
>>318
鈴木とか澤井とか東とかまだまだ下がいるじゃねーか
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 18:42 ID:X6RzFcr/
血成限界と忍術の違いがよく分からん。骨を武器に使う奴なんて、
戦力が低下するだけで意味がない。要するにナルトの設定は支離滅裂、本末転倒
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 18:50 ID:hWvArjBY
>>319
描き分けについて言えば
鈴木も澤井も遥かに知欠より上
大事なのは絵が上手い事じゃなくて
漫画が上手い事
鈴木も底辺クラスなのは認めるけど
澤井は認めない
断じて
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 18:53 ID:Wi2atpW7
>>319
下過ぎるのは争ってもツマランからね。
ジャンプの位置とか人気やらのポジションで拮抗するあたりでないと。
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 19:04 ID:n8t3D0b9
>311 いわゆる「あだち系」ですね。
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 19:44 ID:2mMq5OwP
>>311
同意。同人絵呼ばわりされる所以。骨格をかき分ける考えがない。

>>320
君麻呂だったっけ？このキャラも失敗っぽいな。骨（露骨な肋骨）で戦うってのも
なんだかなあだけど、そもそも大蛇丸の切り札として登場したらしいのに
いまだに一人の敵も倒せず苦戦してるからな。速攻で脇役キャラ殺すくらいで
ないとインパクト薄いよ。
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 19:47 ID:LemPXhrg
漫画なんて絵じゃない
画面や構成力で勝負だ

ナルトも黒猫も好きじゃないけどまぁナルトのほうが漫画として面白いだろ
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 20:18 ID:pQ4c3xMB
ぶっちゃけ売上＝実力っしょ、客観的に見ても岸本＞や武器
つか岸本と矢吹だけじゃ収まらなくなってるなココ
信者が自分の好きな作者を持ち上げるスレ
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 20:37 ID:RoWKaBYu
というか岸本信者が矢吹相手は不足だと
勝手に他の作家の名前を出してるだけだろ
矢吹上手いっつーのに
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 20:56 ID:Za+Kw0LJ
売上を持ち出すのは決まってなると信者
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 21:11 ID:K1s+6n1x
みやすさなら黒猫。
構図ならなると。
もうこれでいいよ。
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 21:20 ID:RoWKaBYu
漏れの意見はだいたい>>42のドルチかな
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 21:20 ID:sogn21Sw
うむ、線の汚さなら同じくらいだな。
一昔前の黒猫は線丁寧だったのになあ。
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 21:21 ID:5PD/3T0/
何で久保の話題になるとスレ違い指摘されるんだ？
岸本と矢吹以外の作家もさんざん語られてんだからいいじゃん
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 21:26 ID:myjkobbW
>>332
信者でも今の岸本では久保に勝てないとわかってるんだよ。
だから必死になって明らかに格下の矢吹と比べようとする。
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 21:29 ID:QvDFNZuU
人気と実力が比例してるとなると
たとえばテニスの作者も上手いということになるから
売上＝実力はちがうだろ。
つーかいつもはそういうことを言っといて
自分の好きな作者を擁護したいときだけ売上を持ち出す
自分勝手な奴が多いよな、ナルト信者は。
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 21:34 ID:5K5DbRdZ
◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part114◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083155448/l50
【信者】NARUTOアンチスレ ６【お断り】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083759756/l50
【謹賀新年】新訳黒猫紳士スレ14【土下座猿】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1073812398/l50

まあスレタイに合わせればこのへんか。
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 21:37 ID:gmlY3D75
世界で一つだけの花
のお花さん見習え
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 21:37 ID:hWvArjBY
つまり俺の好きな谷仮面はミスフルに遥かに劣ると、そういうことですな。
売り上げ的に
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 21:38 ID:RoWKaBYu
>337
ナルト信者風に言うとそういう事だな
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 21:44 ID:8LtUIkkj
>>334
>自分勝手な奴が多いよな、ナルト信者は。

同意。否定的意見に対して、「俺はそうは思わないな」とか「俺はそこが良かった」とか
主観バリバリな意見をするくせに、平気で「主観で語ったって意味ないだろ」などと
主張するナルト信者。
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 21:57 ID:VepXC2Ez
>>336
まさに売り上げ＝質の良さじゃないの例だなそれ
世間的にトップアイドルの奴らに№1じゃなくてもいいやんって
歌われてもなぁ。っかと言って№1じゃない奴らに歌われてもあれだが。

341 ：名無しさんの次ﾚｽにご期待下さい：04/05/06 22:02 ID:txUt6II/
すげーな一斉に総攻撃かよ
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 22:06 ID:NUxSJvOm
単純に「画力」で言えば岸本が一番だと思う。空間と人体描写の自由度は矢吹や久保よりは明らかに上。
しかし「漫画」としての絵で言えば岸本はカメラワークにこだわリ過ぎて、逆に見難い。
しかも背景とキャラの線のメリハリがあまりないし、線自体がそれほど美しくないから見劣りする。

久保は背景を簡略化してるし、アングルやアクションに工夫は見られないが、その分デッサンとかに変に囚われず
メリハリがあり、スピード感ある絵を描いてる。漫画絵としては現在３人の中で一番見やすいと思う。

矢吹は３人の中で一番記号化された絵を描いてるのでデザイン的な美しさはあると思う。しかも線が一番上手い。
ただどうしても動きのバラエティさやキャラの表現が乏しい気がする。

結論を言うと､
画力なら　　　　　　　岸本＞久保＞矢吹
漫画絵としてなら　　久保＞岸本＞矢吹
だと思う。
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 22:08 ID:hWvArjBY
画力なら
岸本＞久保＞ヨクサル＞矢吹
漫画力なら
ヨクサル＞久保＞岸本＞矢吹

だと思う

と無関係の作家を引き合いに出す俺はカコイイ
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 22:15 ID:VepXC2Ez
結局のトコ個人の好みだろ？
って言ったらダメなんだよな。
失礼した。
345 ：名無しさんの次ﾚｽにご期待下さい：04/05/06 22:26 ID:txUt6II/
画力・漫画絵力は概ねその通りだろな。
結論出ちゃった。
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 22:31 ID:lRycz+kK
>>343
画力もヨクサルが一番上と思うぞ。

・・・と言ったら荒れるかな。
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 22:33 ID:fPIfsL8y
ヨクサルってだれ？
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 22:38 ID:XCEbGoAu
>>347
オレもそう思ったｗ
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 22:41 ID:8LtUIkkj
>>347-348
エアマスターと谷仮面の作者、柴田ヨクサル。
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 22:41 ID:Z/gv2tvd
ペン入れだけは矢吹が一番。これは誰の目にも明らか。
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 22:43 ID:hWvArjBY
>>347-348
画力は綺麗とは言いがたいが
構成と迫力ある絵をかける人
大ゴマ連続で漫画的にはテニスや黒猫に近いかもしれない
でもケタ違い
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/05/06 22:43 ID:fPIfsL8y
>>349
エアマスターか
あれのキャラは生理的に受け付けませんな
353 ：マロン名無しさん：04/05/06 23:01 ID:???
岸本がカメラワークにこだわってるって言ってるけど
正面顔の連続が多すぎるからそりゃ凝れるコマもあるだろうよ
354 ：マロン名無しさん：04/05/06 23:06 ID:C4+6pxfQ
だよなー総合じゃ矢吹に劣る
355 ：マロン名無しさん：04/05/06 23:15 ID:???
移転したのか
356 ：マロン名無しさん：04/05/06 23:19 ID:???
ナルトは無駄なコマ多すぎる
「・・・・・・」なセリフのコマばっかりだ。場所移動のときのヘンに凝った風景描写とか。
357 ：マロン名無しさん：04/05/06 23:20 ID:???
岸本は素材は悪くないのに
素質以上のものを求めすぎてダメになってる感じだ

358 ：マロン名無しさん：04/05/06 23:31 ID:???
ってか、まさにそれだ
359 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/06 23:40 ID:???
でも何にもしようとすらしてない奴よりはいい
ぶっちゃけナルトは（自分は）ストーリーに重きおいてないので
岸本のオナニーショーでもいい
やりたい事を見せてくれ
それで何かつかんでってくれたらもう何も言う事はない
360 ：マロン名無しさん：04/05/07 00:21 ID:???
岸本はなんか派手さが無い。っつーか地味。
361 ：マロン名無しさん：04/05/07 00:24 ID:???
＞単純に「画力」で言えば岸本が一番だと思う。空間と人体描写の自由度は矢吹や久保よりは明らかに上。

ネタか・・・？
362 ：マロン名無しさん：04/05/07 00:48 ID:???
みんなやりたい事我慢してるのにな。
363 ：マロン名無しさん：04/05/07 00:55 ID:???
>>359
その結果が今のダラダラのキャラ見せバトルだと思うが。
やりたいことだけ見せられてもしょうがない。
364 ：マロン名無しさん：04/05/07 01:07 ID:???
>>361
久保やら矢吹やらはちょくちょく回りの人間が消える
365 ：マロン名無しさん：04/05/07 01:51 ID:???
>>342に同意

岸本は画力自体はあるが、漫画力がない。
人物の動き１つ１つに関しては基本に忠実で、そこそこ描けているが、全体を見ると
どうしても読みづらく、華がない。
ペン入れ・トーン張りなどの技術も明らかに不足している。
特に森林での戦闘シーンは、背景とキャラが同化していてカメレオンのようだ･･･。

素材は良くてもそれを生かせる技術がないのかと。
だからその辺りを克服しているアニメなんかは、普通に良作だったり。
366 ：マロン名無しさん：04/05/07 01:52 ID:???
よく考えたら岸本先生って打ち切られてないから
絵の勉強をする暇ないんだよな・・
367 ：マロン名無しさん：04/05/07 05:00 ID:???
普通描いてれば上手くなるだろ。
なんで最近のジャンプ作家は退化するかなー。
368 ：マロン名無しさん：04/05/07 07:44 ID:???
漫画の面白さとかセンスで言えば
ハンタ＞＞（才能という名の壁）＞＞鰤＞＞＞（才能という名の壁２）＞＞＞＞＞＞＞ナルト＞＞黒猫

画力というか絵だけを素人目で見れば
本気のハンタ＞＞鰤＞＞＞＞黒猫＞岸本＞ハンタ下書き　くらいのちょい接戦。

だが意欲・情熱という面では
ナルト＞鰤＞＞＞＞＞黒猫＞＞＞＞（プロ精神の有無の問題）＞＞＞＞ハンタ　だな。

普通に考えて、両者を内容でハンタ・鰤と比較するのは無理がある。
369 ：マロン名無しさん：04/05/07 08:10 ID:???
岸本の絵は雑すぎ。もう何年も描いてるのに線と線が繋がっていない時があるし、ベタ塗り個所は平べったすぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にこれが酷い、連載したての新人以下　　　　　
370 ：マロン名無しさん：04/05/07 08:18 ID:???
ナルトはキャラの性格付けが暗い。まるで岸本の性格を現してるかのようにひたすら暗い。
371 ：マロン名無しさん：04/05/07 09:23 ID:???
行動的な無能ほどやっかいなものは無いので
矢吹>岸本
372 ：マロン名無しさん：04/05/07 15:52 ID:???
矢吹・久保の描く絵は立体として捉えてない。顔なんてほんと記号。
岸本はまだマシ。
373 ：マロン名無しさん：04/05/07 16:40 ID:???
知欠だけは群を抜いて下手なんじゃないか。

あれの絵が上手いって言ってる人はキレイめに描かれた顔に騙されてるだけとしか思えん。
374 ：マロン名無しさん：04/05/07 16:51 ID:???
>373
や、体等もけっこう上手いよ。
どっちかというと矢吹は顔が下手だと思う。
375 ：マロン名無しさん：04/05/07 17:01 ID:???
岸本先生は意欲と情熱が足りないと思う
回想シ－ンはトーンをそのまま貼るだけだし…
本気でやれば矢吹どころか久保とも張り合えると思うけどな
376 ：マロン名無しさん：04/05/07 17:07 ID:???
上手いかどうかは手の描き方見れば判る。
一番アングルを自在に変えて描けてるのは岸本。
377 ：マロン名無しさん：04/05/07 17:09 ID:???
>376
写真の構図真似れば俺でも描けるぞ。
一話のパクリからわかるように全部自分で
考えて描いてるわけじゃないだろう。
それに見にくいから描けてるとは言えない。
378 ：マロン名無しさん：04/05/07 17:21 ID:???
>>374
どこが上手いんだよ？
筋肉とか下手すぎて見てらんない
379 ：マロン名無しさん：04/05/07 17:27 ID:???
岸本派も矢吹派ももちつけ
380 ：マロン名無しさん：04/05/07 20:55 ID:???
>>378
クリードと戦ってた時のセフィリアのヒップのラインは
黒猫に全く興味の無いオレでも堪らないものがあったぞ
381 ：マロン名無しさん：04/05/07 21:37 ID:???
構図に凝る香具師は漫画家に向いてないよ＞岸本
382 ：マロン名無しさん：04/05/07 23:49 ID:???
>>380
矢吹は男性が酷い。ムキムキの嘘っぽい筋肉かブカブカの服でごまかした肉体しか描けない。
383 ：マロン名無しさん：04/05/08 00:10 ID:CcxT6h+t
最早手が上手いだの体が上手いだの各論でしか評価出来なくなってるのが両者の駄目さを物語ってるなｗ
384 ：マロン名無しさん：04/05/08 00:12 ID:???
最下等の争い
385 ：マロン名無しさん：04/05/08 00:13 ID:???
移転してからもここは伸びてるねえ。
386 ：マロン名無しさん：04/05/08 01:55 ID:???
構図とか凝るのは誰でもできるっつの
見やすくするのがむずいんじゃねーかよ
凝るだけ凝って他のコマ適当じゃ同人と変わらない

二人ともプロか疑問
387 ：マロン名無しさん：04/05/08 02:08 ID:???
納期を守って金を産めてれば紛れも無くプロだよ
388 ：マロン名無しさん：04/05/08 02:21 ID:???
冨樫先生はプロ？
389 ：マロン名無しさん：04/05/08 03:19 ID:???
冨樫はプロ失格。でもそんな冨樫の漫画をぱくってる岸本と矢吹。
390 ：マロン名無しさん：04/05/08 03:21 ID:???
>>378
矢吹脇を知らんのか？
391 ：マロン名無しさん：04/05/08 03:23 ID:???
岸本より久保の方がパクリは多いけどな。
もちろん矢吹は言うに及ばず。
392 ：限定解除二刀流！：04/05/08 08:19 ID:???
>391

＞＞岸本より久保の方がパクリは多いけどな
ウラッツェンの事かーーーー！
393 ：マロン名無しさん：04/05/08 09:28 ID:???
ナルトも黒猫も流し読み程度だが
ぱっと見岸本の方が上手く見えるような希ガス
カラーは下手だが
394 ：マロン名無しさん：04/05/08 09:31 ID:???
>>392
ウラッツェンく～ん
395 ：マロン名無しさん：04/05/08 09:48 ID:???
岸本の絵が構図に凝るだけで見にくいってのは同意。でも岸本＞知欠だと思う。

黒猫で、相撲取りみたいなキャラが張り手したときの手とか、壁に彫られた不動明王の絵とか見たとき
ほんとこいつは絵が下手だなとしみじみ思った。
396 ：マロン名無しさん：04/05/08 13:27 ID:???
知ケツは相手をビビらす背景の表現が糞すぎ。サヤが怒ったときのバックの猫とかリンスが怒った時の鬼の背景？とか
特にトレインのメンチなんて普通、誰もビビらんだろ。あんなんでビビる奴なんて小学生でもめったに居らんぞ

>.394 スパーク・・・・　（´Α｀；）
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　あん時、確かこんな顔してたよね（FFSの方のウラ君は）　
397 ：マロン名無しさん：04/05/08 14:26 ID:???
躍動感では矢吹のが上かな。
岸本の絵は止まってる感じがする。
忍者漫画なのにスピード感がない。
398 ：マロン名無しさん：04/05/08 15:37 ID:???
>>391
岸本はまるまる１ページうしとらパクってんだが。
岸本信者は本当痛いな・・・・。
399 ：マロン名無しさん：04/05/08 15:42 ID:???
岸本さんは第一話からなのがシャレにならない
でもパクリとかは含めず純粋に画力勝負するスレだから
矢吹と岸本さんは互角なのである。
400 ：マロン名無しさん：04/05/08 15:46 ID:???
ゾンビパウダーとトライガンの違いについて語るスレはここですか？
401 ：マロン名無しさん：04/05/08 17:49 ID:???
今の漫画は何で似通った絵柄ばっかなんだ？
漫画同士でパクリ合いすぎだろ
402 ：マロン名無しさん：04/05/08 18:30 ID:???
ここは画力議論スレなのかパクリ議論スレなのか
どっちにしろまともなスレじゃないだろうけど
403 ：マロン名無しさん：04/05/08 19:27 ID:CcxT6h+t
岸本と矢吹が上手さを競うスレだろ
404 ：マロン名無しさん：04/05/08 19:36 ID:???
岸本信者が競わせようとすると他作家の名前出すから
進まない罠
405 ：マロン名無しさん：04/05/08 20:34 ID:???
岸本のは漫画の為にある絵で、
矢吹のは絵の為にある漫画って感じがする
・・・なんだかうまく言い表せない　抽象的すぎｽﾏｿ
俺は岸本に一票
406 ：マロン名無しさん：04/05/08 21:17 ID:???
つか意外と他作家出てないように思えるが
407 ：マロン名無しさん：04/05/08 21:19 ID:???
女キャラの絵は矢吹は本人の絵で十分いい。
岸本のは糞だが、他の絵師(イラストサイト・同人誌)にいいのが多い。
408 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/08 22:16 ID:???
本人以外の絵なんていらんキモイ
409 ：マロン名無しさん：04/05/08 23:01 ID:???
現在、岸本と矢吹が５分５分ってところかな
ほんとは岸本優勢なんだろうけど信者が足を引っ張ってる
410 ：マロン名無しさん：04/05/08 23:09 ID:???
それは
岸本＞矢吹
岸本信者＜矢吹信者
こうゆうこと？
411 ：マロン名無しさん：04/05/08 23:55 ID:???
欠点も長所もお互い全然違うんだから優劣のつけようが無い
412 ：マロン名無しさん：04/05/09 00:05 ID:???
>>411
厳密なご指摘ありがとう。










……では、何事も無かったかのように次どうぞ↓
413 ：マロン名無しさん：04/05/09 00:59 ID:???
矢吹のほうが歴然と綺麗でうまいだろ
414 ：マロン名無しさん：04/05/09 01:31 ID:???
岸本は人物のポーズが不自然なので上手く見えない。
415 ：マロン名無しさん：04/05/09 09:03 ID:???
知欠のほうが一応先輩なんだぞ！
416 ：マロン名無しさん：04/05/09 13:01 ID:X37Wo0qx
スタミナ

破き＝久保＞＞岸本？
417 ：マロン名無しさん：04/05/09 13:19 ID:???
矢吹と久保て同い年なんか？
418 ：マロン名無しさん：04/05/09 14:39 ID:???
将来化ける可能性がもし（あくまで“もし”）あるとするなら
どっちかっていうと岸本の方を挙げる
419 ：マロン名無しさん：04/05/09 15:06 ID:???
>418
それは思った。連載して間もない時、２，３年してトーンとか
影のつけ方とか上手くなったら凄いんじゃないかって。
でも現実は
420 ：名無しさんの次ﾚｽにご期待下さい：04/05/09 15:24 ID:???
よく岸本下手になってるとか言われてるけど、
絵の質が変わっただけじゃないの？
最初の頃とかは普通の少年漫画っぽいタッチだったのが
どんどん線の均質化が計られてって。
それが漫画としてダメだって言うのはわかるけど、下手になった言うのはまた違うんでねーかね。
良かれ悪かれ特徴はあると思うよ。
421 ：マロン名無しさん：04/05/09 16:15 ID:???
下手になってないが上手くもなってないってか
422 ：マロン名無しさん：04/05/09 16:49 ID:S17nshPa
どっちもどっちだが、私は矢吹に一票。
岸本の絵はみにくい。雑い。
矢吹はあっさりしすぎだが、まあ綺麗な絵だと思う。
矢吹はちゃんとした原作者をつければ売れると思う。
でも、主人公が幼い。二十三歳には到底見えん。
423 ：マロン名無しさん：04/05/09 20:23 ID:???
意外にまともな論争がされてるスレだな
424 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/09 20:26 ID:???
他の画力議論スレ（萩vs暮や大友）に比べると
レベル低く過ぎてハナで笑われる感じなんだろな
だからこそ成り立ってるんだろうけど
425 ：マロン名無しさん：04/05/09 21:05 ID:???
>>424
絵は上手いかもしらんが漫画が致命的に面白くないヤツらばっかだな
特に萩原は漫画界から抹殺されてもかまわんぐらい
426 ：マロン名無しさん：04/05/10 20:44 ID:???
漫画が致命的に面白くないのは、この二人も同じじゃん。
427 ：マロン名無しさん：04/05/11 02:53 ID:sjWkpjK3
今週もわけわからんかった＞岸元さん
でもテマリのところは上手かった
428 ：マロン名無しさん：04/05/11 03:44 ID:dbgL3RqM
トライガンの作者はナルトのこと褒めてたよ
他漫画家から認められてるのは純粋に凄いんじゃない
429 ：マロン名無しさん：04/05/11 04:12 ID:???
アクションで並べると、
鰤＞ナルト＞黒猫かな。（３つともバトル漫画だし）
鰤はスピード感あるしハッタリの効かせ方がうまいと思う。
ナルトはギミックとかは結構考えてると思うけど絵が見づらいし平坦な感じがする。
黒猫は…絵は見やすいし上手いけど致命的にアクションヘタだと思う。（理由は散々既出だろうしキリないから止めとく）
会話の流れなんかも考慮してるから純粋な画力評価じゃないけどね。（あくまでも漫画として）

一枚絵のイラストとかだったら
黒猫＞ナルト≒鰤かな。
430 ：マロン名無しさん：04/05/11 05:03 ID:???
>>428
トライガンの作者に失礼だから下らん嘘付くな。
431 ：マロン名無しさん：04/05/11 15:52 ID:???
漫画絵としてみるならNARUTOは確かに見にくい。
でも単純に絵としての立体の捉え方は黒猫やBLEACH等よりはひとつ上。
ある程度絵を描いた事のある人間なら、顔の造詣（特に頬の回り込み具合）や
肉体の描写（膝や肘のラインの流れ）とかで気付くと思う。
432 ：428：04/05/11 16:06 ID:fWuY31dP
>>430今発売中の漫画家に質問形式の本で
書いてたんだよ

他にも　バスタードの人やエヴァの人や寺田克也だっけ神宮寺の人
なんかもインタビューうけてた。

その中でトライガンの作者が
Q今面白い漫画は？
て質問に
Aナルト　
って答えてた読んだらわかると思うけど
べた褒めだったよ
433 ：マロン名無しさん：04/05/11 17:13 ID:???
>>431
地力があるのは分かるけど漫画として見づらいのでは…マンガ家なんだし。
工夫を凝らしたバトルもそれで結構殺されてる気がするし。

傾向は違うけどそれで「マンガ家として」の画力は矢吹と大差ないって評価になっちゃってるんだし。
読者はオレを含めて素人だからね。
分かりやすく描くってのも技術のうちだよ。
434 ：431：04/05/11 17:28 ID:???
>>433
まあ、確かにそうだ。
このスレが単純に絵を描く上での「画力」について語るなら明らかに岸本を推すけど
事「漫画としての絵」についてどっちが上手いかというと話は別だなぁ。
ペンの美しさ、効果のつけ方、コマ割り、トーン技術、視線誘導、背景とのメリハリ、
台詞回しやストーリーまで含めると評価の仕方は変わってくる。

でもそれを含めても個人的には岸本の方が好きなんだけどね。
あのどのアングルからでもきちんと体を描ける画力に憧れる。
もう好きな絵柄とかいう感情論だろうけど。
435 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/11 17:40 ID:???
>>432
絵や見せ方中心の同業者からしたら、評価高そうだよな。

俺は岸本の見せ方は凄い好きなので、
あとはもうちょっと話の面で恥ずかしくなくなれば・・・
対象の小学生が満足する出来でさえあればいいのかもしれんけど、
何かもうちょいこう・・・ね、好きなだけに。
436 ：マロン名無しさん：04/05/11 17:48 ID:???
>428 トライガンの作者も　「なにやってんのかワカラン系」　だから、気が合うんだろうな。

同じ穴のムジナ
437 ：マロン名無しさん：04/05/11 17:49 ID:???
他人が上手いと言ったとかじゃなくて自分が
どう思ったかを書くスレじゃなかったのか
438 ：マロン名無しさん：04/05/11 19:21 ID:???
>>432
"昔の”NARUTOならともかく、“今の”話が破綻してるNARUTOを本気で面白いとか
言ってるんなら内藤ももう終わってるな。
439 ：マロン名無しさん：04/05/11 19:47 ID:???
オマエら訳の分からん叩きすんなよ。
440 ：マロン名無しさん：04/05/11 19:49 ID:q1W8ncNk
正直、内藤に失望した
トライガンも絵は見辛いなあ、確かに
441 ：431：04/05/11 19:52 ID:???
プロの意見を叩いてまで岸本を否定したいとはアンチ必死だねｗ
442 ：マロン名無しさん：04/05/11 20:04 ID:???
>>440
俺もだ。内藤も所詮デザインだけの漫画家か。
443 ：マロン名無しさん：04/05/11 21:02 ID:k8zQpWvM
ナルトの作者は頭が悪いだけで
漫画はうまいんじゃない
戦闘も意外と流れで見せてるし
ワンピみたいにﾍﾟｰｼﾞみひらいて「どん」
じゃないし

大友に影響うけてちょっと頭よさそうな戦闘
描こうとしなければ
かなりいい漫画家なんじゃない
444 ：マロン名無しさん：04/05/11 21:10 ID:???
ほんと必死だなアンチは
むしろ相手にも去れない矢吹がかわいそうだ
445 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/11 21:16 ID:???
カモン矢吹信者
446 ：マロン名無しさん：04/05/11 21:29 ID:q1W8ncNk
>>441
俺は客だし。
447 ：マロン名無しさん：04/05/11 21:31 ID:???
プロの意見ねえ…。岸本にしろ矢吹にしろプロ意識ある奴がこうも
安易にパクるかねえ。
448 ：447：04/05/11 21:33 ID:???
ｽﾏｿ、上は>>441宛て。
449 ：マロン名無しさん：04/05/11 21:43 ID:???
始めの頃はﾅﾙﾄ信者必死だったが今はアンチﾅﾙﾄ必死だな
450 ：マロン名無しさん：04/05/11 21:53 ID:???
>>448
ん？
441のプロって内藤のこと指してるんじゃないのか？
451 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/11 21:55 ID:???
NARUTOは信者もアンチも必死
売れちまった漫画の宿命か
452 ：マロン名無しさん：04/05/11 22:51 ID:LwK7mcMt
岸本のﾊﾟｸﾘと矢吹のﾊﾟｸﾘは
比べられるもんじゃないだろ

ナルトのあのシーンだってそこまで酷いぱくり
じゃないんじゃない
453 ：マロン名無しさん：04/05/11 22:52 ID:???
アンチナルトって具体的にどの意見よ？
それらしいレスが見当たらないんだが
454 ：マロン名無しさん：04/05/11 22:55 ID:???
ナルトのあのシーンはパクリなんかじゃないよ
オマージュだよ
455 ：マロン名無しさん：04/05/11 23:02 ID:???
オマージュなんかじゃないよ、サンプリングだよ
456 ：431：04/05/11 23:04 ID:???
サンプリングじゃないよ、リスペクトだよ
457 ：マロン名無しさん：04/05/11 23:12 ID:???
岸本がパクリとか言ってる人っていつも
証拠を出さないんだよな
458 ：マロン名無しさん：04/05/11 23:14 ID:???
>>452　>>457
お前等、>>95をもう1回見て来い。
459 ：マロン名無しさん：04/05/11 23:16 ID:???
>430=436=438=440=442=446
460 ：マロン名無しさん：04/05/11 23:22 ID:???
なんでパクリが叩かれるんだ？
パクル＝人のものを盗む→悪いという図式なの？
461 ：マロン名無しさん：04/05/12 00:06 ID:???
>>459
アホ
462 ：マロン名無しさん：04/05/12 00:31 ID:???
>>458
見てきたよ。
で、岸本のはアレだけなのか？
もしアレだけだってんならいい加減許したれよ。
463 ：462：04/05/12 00:35 ID:???
ああ、言い忘れたけどオレは>>452でも>>457でもないよ、念の為。
あの相似点（つーかコマ割りまで一緒だからそれじゃ済まんか）については話は聞いてたけど
検証サイトで見たのは初めてだ。
確かに言い訳効かんパクリだけどもう許してやりゃいいんじゃないか、とオレは思う。
464 ：マロン名無しさん：04/05/12 00:45 ID:???
それにパクリは画力には関係ないだろうに。
だから岸本と矢吹が互角にここで話し合われてるわけで。
465 ：マロン名無しさん：04/05/12 00:57 ID:???
パクリの話出す度に流れが止まる感があるんで、俺ももう止めて欲しいな。
パクリに関しては両者標準装備で引き分けっつーことで。他にアンチスレもあるわけだし。
466 ：マロン名無しさん：04/05/12 00:59 ID:???
>430=436=438=440=442=446=461
467 ：マロン名無しさん：04/05/12 01:10 ID:???
431 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/05/11 15:52 ID:???
漫画絵としてみるならNARUTOは確かに見にくい。
でも単純に絵としての立体の捉え方は黒猫やBLEACH等よりはひとつ上。
ある程度絵を描いた事のある人間なら、顔の造詣（特に頬の回り込み具合）や
肉体の描写（膝や肘のラインの流れ）とかで気付くと思う。

ある程度書いた事あるのか？あんた。
絵としての立体の捉え方とか詳しく説明してみろよ。バカ岸本信者。
468 ：マロン名無しさん：04/05/12 01:24 ID:???
>>467
いや、おそらく431が説明しても、アンタには判らないと思うよw
馬の耳に、ってやつだよ、きっと。
469 ：マロン名無しさん：04/05/12 01:29 ID:???
岸本関連で真面目に語るのは無理かもなな、毎度のように強烈過ぎる信者アンチが登場して。
結局棲み分けするしかなくなりそうな。厨が寄り付きやすい漫画なんだろうねえ。
470 ：マロン名無しさん：04/05/12 01:33 ID:B4kd2UFf
ナルトの絵はうまいとおもうけどな
作者はアシ経験がないから背景とか雑に
感じるけど戦闘シーンはジャンプでも上位クラスじゃないかな
471 ：マロン名無しさん：04/05/12 01:36 ID:???
へ？
472 ：マロン名無しさん：04/05/12 01:42 ID:???
“戦闘”シーンは“トップ”クラス…？



　　　　　　　！　？




473 ：マロン名無しさん：04/05/12 01:52 ID:???
>472
落ち着け、ジャンプの打ち切りチームのやつと比べて
上位クラスって事だろう。
474 ：マロン名無しさん：04/05/12 04:24 ID:???
凄いネタスレだな・・・。
475 ：マロン名無しさん：04/05/12 10:48 ID:???
>>468
そうやって逃げるだろうな。岸本信者は。
大抵信者って他の漫画と比較して無いと誉めることが出来ないからな。
漫画もクソツマランし。救い様が無い。
476 ：マロン名無しさん：04/05/12 12:26 ID:???
少女漫画風というか平面的漫画絵の矢吹と
大友・藤原カムイ系というか立体的な構図・人体デッサン重視の岸本じゃ
芸風が違いすぎてあんまり比べらんないな

漫画の内容は正直同レベル
477 ：マロン名無しさん：04/05/12 12:29 ID:gTB1a1hM
ナルトの作者は自分の描きたいﾃﾞｻﾞｲﾝ
は自分の力で描けると思うけど
矢吹はどっかからもってこないと無理なので
岸本＞矢吹

というかトライガンの作者が認めてる時点で
岸本の勝ちが決まったようなもんだろ
478 ：マロン名無しさん：04/05/12 12:35 ID:???
ＡＫＩＲＡとかマダラとか安倍とか村田蓮爾とか
寺田とか、岸本も充分キャラ元ネタあるやん

tu-ka画力についてはどうなった
479 ：マロン名無しさん：04/05/12 12:36 ID:???
トライガンの作者はそんなに偉い、または凄い人なの？
480 ：マロン名無しさん：04/05/12 12:59 ID:???
>477 トライガンの戦闘シーンも「訳ワカラン系」だからな・・・・・同じムジナ同士、通じ合えるんだろうよ。
481 ：マロン名無しさん：04/05/12 14:43 ID:???
アニメつながりで褒めてるんだろ
原作は読んでないと思われ
482 ：マロン名無しさん：04/05/12 15:33 ID:???
>>481
判って言ってると思うけど、アニメは漫画とはまた別物だろ。
アニメがいいからって原作者誉めないだろ、普通。
483 ：マロン名無しさん：04/05/12 16:32 ID:???
確かアニメのナルトは褒めてた気がするが
484 ：マロン名無しさん：04/05/12 16:34 ID:???
で結局、互角のままかよ
早く優劣つけろや
485 ：マロン名無しさん：04/05/12 16:43 ID:???
トライガンって見たことないからわからんけど
他の漫画の先生の名前を出さなきゃ矢吹と
はりあえないのかよ岸本信者は。
そりゃアンチもつくって。
486 ：マロン名無しさん：04/05/12 16:49 ID:BewxEXGx
>>484
じゃあ
矢吹＞岸本


というわけにはいかんだろう。
俺はこう(画力のみにあらず)思うが。
487 ：マロン名無しさん：04/05/12 18:04 ID:mBjbXTDR
＞＞トライガンって見たことないからわからんけど

「トライガン本スレ」の奴等ですら訳ワカランと言う程、戦闘描写が？？？な漫画。

擬音すら余り使わないのでマジでわかんねえｗ
488 ：マロン名無しさん：04/05/12 21:31 ID:???
トライガンは雰囲気で読めよ馬鹿か
489 ：マロン名無しさん：04/05/12 22:21 ID:???
読み方は人それぞれだろ、馬鹿か
490 ：マロン名無しさん：04/05/12 23:40 ID:???
トライガンってよんだことないけど面白いの馬鹿か
491 ：マロン名無しさん：04/05/13 00:27 ID:???
面白いかは人それぞれだ
俺にとっては面白
492 ：マロン名無しさん：04/05/13 00:29 ID:???
少なくとも黒猫やナルトよりは遥かに面白い
493 ：マロン名無しさん：04/05/13 00:59 ID:/VveLqES
>>481だからインタビューで
面白い漫画はっていう質問に答えてたんだって
書店いけばまだあるから読んでくれば
494 ：マロン名無しさん：04/05/13 02:49 ID:???
別に内藤が褒めてたからってオレらがそれに同調せなならんわけじゃあないんだが。（内藤のファンを含む）
それで特に内藤を見損なう必要もないし。
そもそもここは画力（漫画力）について議論する所なんだから、画力について褒められていたんでないんなら
あまり関係ない。

まあでもそれはそれとして、矢吹が同業者から褒められるってのはあんまなさそうではあるなあ。
（少なくとも素人のオレから見て他の作家より抜きんでたものがあるとは思わないし）
岸本にあるかって言われたらそれはそれで答えに詰まるけど。（まあ矢吹よりはあるんじゃないかって程度）
495 ：マロン名無しさん：04/05/13 03:03 ID:???
前に赤松が矢吹と岸本の絵の批評を日記でやってたな。
496 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/13 04:15 ID:???
アレ俺わかったようでわかってないので誰か
わかりやすく説明ヨロ
497 ：マロン名無しさん：04/05/13 09:05 ID:???
取りあえず作者的には一定の層にウケれば食っていけるので問題無いね
ﾌﾞﾗｯｸｷｬｯﾄはｳﾝkだけどﾅﾙﾄは結構おもろいし


今月22巻までうっぱらってきたけど
498 ：マロン名無しさん：04/05/13 12:20 ID:7+peTI31
>>494
本業の人が褒めてたんだから
その意見は普通に認めるべき

野球選手ががこの人野球うまいですねって
いったら普通信用するだろ

その道のプロがいってるんだから岸本は
漫画うまいんだよ
499 ：マロン名無しさん：04/05/13 14:44 ID:???
漫画上手い、とは言ってない
面白いといったんだ


あと贔屓目無しに内藤は漫画が下手だ
500 ：マロン名無しさん：04/05/13 15:36 ID:???
>498
最近、読み始めたんなら１巻から４巻の部分なんじゃね？
構図とかも今よりわかりやすいし面白いじゃん。

というか画力に関係ねえじゃん。
そんな事を言ってたら矢吹は鳥山を褒めてたから
鳥山並みに絵がうまいって理屈も通用する事になるぞ。
501 ：マロン名無しさん：04/05/13 15:55 ID:???
岸本先生のアシは矢吹先生のアシより数倍凄い
502 ：マロン名無しさん：04/05/13 16:04 ID:???
まえら内藤の意見は参考程度にしとけって。
マンセーする材料にしたりとか内藤叩いたりとか鬱陶しいんだよ。
だいたい画力の話してんだからスレ違いも甚だしい。
503 ：マロン名無しさん：04/05/13 16:17 ID:???
内藤に関しては>>500が言ってる感じだろう
俺は街や建物を描かしたら矢吹
自然や木を描かせたら岸本のが上手いと思う
504 ：マロン名無しさん：04/05/13 17:25 ID:???
岸本先生のって髪の艶とか描けないのが少し痛い。
艶がないって事は光源をよく理解してないともとれるから
デッサン能力があるかも疑問だ。
矢吹と岸本先生が合体すれば一般の漫画家くらいになるかも。
505 ：マロン名無しさん：04/05/13 17:42 ID:???
黒猫はなんかどっかで見たような絵と話だけど
ナルトの絵は見やすくていいと思うけどな
506 ：マロン名無しさん：04/05/13 19:15 ID:???
黒猫って絵が活き活きしてないんだよな
小綺麗な一枚絵の羅列っていうかツギハギっていうか　漫画としての絵って感じじゃない
なんつーか、ポリシーとか気概とかみたいなのが感じられない・・・
そういう点で見ると岸本の方は
漫画としての絵の追究（構図とか演出とか）を（巧いかどうかは別として）頑張ってるなぁ、
と思えなくもないので、俺は岸本に一票

なんだかすげー偉そうな文章になってもうた（；´Д｀）
507 ：マロン名無しさん：04/05/13 20:37 ID:???
岸本の構図ってなんかアニメの絵コンテ見てるみたいで凄く見にくい
508 ：マロン名無しさん：04/05/13 22:57 ID:???
っていうかさぁ、黒猫が面白くないのだが・・・。
509 ：マロン名無しさん：04/05/13 23:22 ID:???
どっちも同レベル。
ウケがいいのはNURUPOだが。
510 ：マロン名無しさん：04/05/13 23:25 ID:???
>>508
ならばNARUTOがおもしろいというのかね？
そんなもの言い出したらきりないぞ。
511 ：マロン名無しさん：04/05/13 23:32 ID:???
同レベルだと思うのに、なぜナルトのほうが人気あるのかわからん、ましてや看板だなんて
512 ：マロン名無しさん：04/05/13 23:57 ID:???
面白さを数字で表すと
ワンピ　4
ﾅﾙﾎﾟ　3
黒猫　1
513 ：マロン名無しさん：04/05/14 00:34 ID:???
俺的にはナルトのが好きだが黒猫がないと寂しいのが本音
514 ：マロン名無しさん：04/05/14 00:55 ID:???
ナルトはポーズや表情がいびつにみえるから、記号化されまくった絵の
黒猫のほうが見ていてマシと思うことがある。
515 ：マロン名無しさん：04/05/14 01:23 ID:???
初期ナルト＞＞＞黒猫＞＞現ナルト
516 ：マロン名無しさん：04/05/14 02:38 ID:Bcn0JGq3
岸本は順当にうまくなってると思うがな
構図とかコマワリも実験的なことしてるみたいだし
たしかに初期の霧がくれ編は面白いが
それとこれとは話が別

ていうか岸本が矢吹と同レベルだと思ってる
奴は漫画見る目ないんじゃないかな
517 ：マロン名無しさん：04/05/14 03:28 ID:???
>>516
最後の２行がなければそこそこマトモな意見だったのに
そんなだから岸本信者はイタイって言われちゃうんだよ
518 ：マロン名無しさん：04/05/14 04:10 ID:???
いたいのは516
なるぽ信者ではないはず
519 ：バルドル：04/05/14 04:23 ID:mYLgLTTx
ハッ！黒猫は休載の多いハンタの同人誌として読んでんだよ！
520 ：マロン名無しさん：04/05/14 07:50 ID:???
岸本のがうまいと思うが
最近どっちかつーとストーリーが黒猫レベルのつまらなさになってきてると思う
521 ：マロン名無しさん：04/05/14 07:55 ID:3plUpHcl
一般的にはナルトの方が面白いって思われてるから人気があるんでしょ…。アニメ効果もあるし
522 ：マロン名無しさん：04/05/14 10:47 ID:???
>>516
こんなとこまできて根拠も無く他人を見下すとはおめでてーな
523 ：516：04/05/14 13:02 ID:???
個人的には岸本は尾田よりも漫画うまい
とおもってるんだけどな
524 ：マロン名無しさん：04/05/14 13:18 ID:???
かいかぶりすぎじゃないか…？岸本信者はこんなんばっかりか？
デザインセンスは圧倒的に尾田が上だと思う
ただ欠点をあげるなら
尾田…書き込みすぎて見づらい
岸本…構図にこだわりすぎて読み手にわかりづらい

岸本さんは大友やアニメーションのコンテの影響を受けてるんだけど
最近こりすぎてそれが裏目に出てるね。
実験的な事すりゃいいってもんじゃない
525 ：マロン名無しさん：04/05/14 16:48 ID:???
ナルトの作監が凄すぎるからなー
ナルトの絵が駄目って言われるようになったのは
アニメ化して影響受けすぎてしまってるというのもあると思う
526 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/14 17:40 ID:???
俺今の見せ方すげー好きなんだけど（て言うかそこから入った）
でも訳わからんって人の気持ちもわからなくもない。
出来る事なら今の方向のまま、そういう人達にも伝えられるようになってくれればって思うんだけど。
527 ：名無しさんの次レスにご期特下さい：04/05/14 18:09 ID:???
絵とか描くの好きな漏れにとっては岸本の描く構図は結構勉強になる。
線が細くて見辛いけど、参考にする分問題ないし。
黒猫はパラ読みレベルだが、見やすくて女キャラが可愛いと思う。
絵だけならこっちのが好みかも。
528 ：マロン名無しさん：04/05/14 19:32 ID:???
ふと思ったんだけど、
もしかして黒猫って長髪のキャラしかいないんじゃ・・・？
529 ：マロン名無しさん：04/05/14 21:09 ID:???
>528 一応　リンス、炎の女子高生（短髪）、サヤ（死人）が居る。
530 ：マロン名無しさん：04/05/15 00:10 ID:???
>>525
凄すぎるのは憲生くらいだな。
作監じゃない。
531 ：マロン名無しさん：04/05/15 01:42 ID:???
>>528
ハゲもいるぞ。ピッコロもいる
532 ：マロン名無しさん：04/05/15 01:45 ID:???
ジャンプだと

荒木＞冨樫＞和月＞岸本＞森田≧梅沢＞尾田
＞秋本＞武井＞キユ＞破き

ぐらいの漫画力だとおもう。
テニスは読んでないので分からないが
矢吹以下はありえないと思う

小畑も原作着いてるので省いた
533 ：マロン名無しさん：04/05/15 01:59 ID:???
まぁ、少しは理由も書こうぜ
534 ：マロン名無しさん：04/05/15 11:54 ID:???
矢吹はその場しのぎで漫画かいてそう
伏線とかもはってないし
535 ：マロン名無しさん：04/05/15 13:06 ID:???
岸本のは漫画ですら無いと思う。
536 ：マロン名無しさん：04/05/15 13:13 ID:???
荒木はそこまで上手くないだろ
画風とはいえ汚いし
537 ：マロン名無しさん：04/05/15 14:17 ID:???
>532
正しくは

荒木＞和月＞秋本＞冨樫＞森田＞梅沢＞武井＞
＞尾田＞岸本≧矢吹＞キユ

ぐらいだろう。
岸本先生が武井より上手いとうのはありえない。
あと秋本先生はまだまだ本気を出せば上手いよ。
538 ：マロン名無しさん：04/05/15 14:20 ID:???
だから他の作家の名前を出すなっての。
他の作家より実力は劣ってるのが明らかだから
競いあってるのになぜ無理に設定を変えるんだよ。
岸本信者と矢吹信者は卑怯者かよ。
539 ：マロン名無しさん：04/05/16 00:59 ID:???
>>537
何故他の作家は入れない？
540 ：マロン名無しさん：04/05/16 01:18 ID:???
岸本はかなりうまいよ
ただ頭は悪いようなので頭脳戦とかは陳腐だが
見せ方はすごい
541 ：マロン名無しさん：04/05/16 01:42 ID:???
岸本は構図がアニメっぽいんだよね。
542 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/16 01:43 ID:???
何かもう新しい意見は出てきそうにないな
543 ：マロン名無しさん：04/05/16 02:03 ID:???
この二人じゃな・・・
544 ：マロン名無しさん：04/05/16 12:30 ID:???
岸本は最近の実験が成功するかどうかだな
ナルトの単行本が４０巻ぐらいには
みやすくなってるんじゃない
545 ：マロン名無しさん：04/05/16 13:21 ID:???
ドラゴンボールクラスかよ…
546 ：マロン名無しさん：04/05/16 20:17 ID:???
何で、落書き漫画家のトガシが上位に入ってるの？有り得ないでしょ。
547 ：マロン名無しさん：04/05/16 20:21 ID:???
画力じゃなくて漫画力だからじゃない？
548 ：マロン名無しさん：04/05/16 21:26 ID:???
とりあえず1年後に生き残ってるのはNURUPOだろうな。
黒猫はもう終わりそうだし。
549 ：マロン名無しさん：04/05/17 01:18 ID:???
黒猫は新しいﾊﾟｸﾘの技法を発掘しないかぎり
看板クラスにはなれないよ
550 ：マロン名無しさん：04/05/17 15:28 ID:???
黒猫、もう最近はジャンプの後ろの方ばっかりじゃん。
もうすぐ打ち切りだろ。
551 ：マロン名無しさん：04/05/18 21:10 ID:???
岸本は4大少年誌でもトップクラスの実力のはず
552 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/18 23:30 ID:???
すっげー寂れたな
アンチ岸本も釣れやしねぇ
553 ：マロン名無しさん：04/05/19 01:06 ID:???
岸本と矢吹じゃ
岸本＞矢吹なのは分かりきってることだからな
矢吹対真島とかにすればよかったかも
554 ：マロン名無しさん：04/05/19 01:27 ID:jd/EH1Je
正直、岸本なんざみんなどーでもいいからだろう。
555 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/19 06:02 ID:???
このスレ見る限りでは
矢吹の方が興味ない人多そうだけどな
アンチもいねぇ
556 ：マロン名無しさん：04/05/19 14:20 ID:???
>552
見返したけどアンチ岸本っつーか
みんな普通の意見言ってるだけなんだけどな
アンチ意見に見えるくらいこの二人は漫画家としては
まだまだって事なんだろう
557 ：マロン名無しさん：04/05/19 14:36 ID:???
線が小奇麗なだけの矢吹を引き合いに出して岸本を叩くスレですね
558 ：マロン名無しさん：04/05/19 14:45 ID:???
こぎれい 2 【小奇麗】
（形動）[文]ナリ
整っていて、さっぱりとした快さの感じられるさま。
559 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/19 16:19 ID:???
>>556
イヤ、アンチしかいないとかそういう事でなくて（割とまともな話もしてたしね）、
>>551みたいなあからさまな釣りみたいなのがあっても誰も引っ掛かってない程、皆興味なくなってんだなーと思ってさ
560 ：マロン名無しさん：04/05/19 17:39 ID:???
スレ見てて思ったんだけどここって岸本信者と岸本アンチしかいなくね？

矢吹が放置されすぎ
561 ：マロン名無しさん：04/05/19 19:41 ID:???
というか岸本アンチなんていないじゃん
ただ久保とか明らかに格上と競わせようとする奴が
いるからそいつが叩かれてるだけ
562 ：マロン名無しさん：04/05/19 19:44 ID:???
このスレが出きてからナルトに力が入ってる気がする
563 ：マロン名無しさん：04/05/19 19:45 ID:???
そりゃ皆、暗に矢吹と競わせてもなあ…って思ってるからなんじゃないの？
564 ：マロン名無しさん：04/05/19 19:52 ID:???
矢吹絵は上手いよ
線の強弱も上手い
565 ：マロン名無しさん：04/05/19 19:53 ID:???
漫画力１００のうち

岸本４０
矢吹３６

ってところかな
566 ：マロン名無しさん：04/05/19 20:18 ID:???
久保は明らかに絵に関しては二人よりレベル下だろ。
567 ：マロン名無しさん：04/05/19 21:12 ID:???
NARUTOはアニメは凄いんだけどね。
まぁ岸本は努力してる感じするから嫌いじゃない。
568 ：マロン名無しさん：04/05/19 23:53 ID:RcnuRJBc
>>566
まあそれも個人の感想だから仕方ないが
どこがどう下なのか説明しないとただ単に煽りとしか見えないから気をつけろ。

オレは久保が一番好きだが（上手い下手とかではなく）
なんつーか他の２人に比べて派手っつーか。
569 ：マロン名無しさん：04/05/20 00:12 ID:???
>>560
矢吹の絵、最近荒れてるからなあ
あの手の絵は線も細く丁寧に描かないと駄目なタイプだろう
久保とか岸本とか、多少荒れてても少年漫画絵なので勢いで押し切れる感じ
570 ：マロン名無しさん：04/05/20 00:16 ID:???
女性キャラ萌え度は明らかに岸本が下
571 ：マロン名無しさん：04/05/20 00:38 ID:???
>570
俺は逆だな
572 ：マロン名無しさん：04/05/20 00:40 ID:???
岸本　久保は構図とか凝ってるからそこあたり
で矢吹と差がでてくるな
573 ：マロン名無しさん：04/05/20 02:58 ID:???
>>570
ていうか萌えとか全然わからん。
エロゲみたいな絵であればオタって何でも良いの？
574 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/20 07:58 ID:???
週少板の大暮小畑スレで
岸本はジャンプ（現連載陣？）の中で２番目に上手いって言ってる人がいたけど（１番は小畑か？）、
純粋に画力だけで言ったらそうなるのか？
「漫画絵」としては尾田は勿論久保や村田の方が上手いと思うんだけど。
575 ：マロン名無しさん：04/05/20 14:20 ID:???
大友克広　鳥山明　藤原カムイ　沙村広明　田島昭宇　
この漫画家さんたちの作品を読めば岸本の糞ッぷりがよく分かります
576 ：マロン名無しさん：04/05/20 15:32 ID:???
岸本先生はその人らの影響受けまくってるから
しょうがいないじゃんか
田島は上手いけど好きじゃない
577 ：マロン名無しさん：04/05/20 16:34 ID:???
岸本はモロ大友・カムイのフォローワーだもんな。
沙村とは絵のタッチといいまた別の流れでしょ。
でも空間を描くアングルの豊かさ、その的確さと言う点では沙村もとんでもない。

岸本はまだ硬い感じがしてこなれてない感があるけど、
ジャンプの他の漫画家に比べるとまだ上記のメンバーに近いモノを持ってると思う。
あ、小畑は別格ね。
578 ：マロン名無しさん：04/05/20 17:23 ID:???
上記のメンバーは独自で編み出したオリジナルって感じだけど
岸本さんのはただの物真似なんだよな
真似せず自分だけの絵柄を見つけるべき
矢吹さんに至っては岸本さん以上にやばい
579 ：マロン名無しさん：04/05/20 18:43 ID:0TzhvxnJ
大友克広　鳥山明　藤原カムイ　沙村広明　田島昭宇　
この漫画家さんたちの作品を読めば岸本の糞ッぷりがよく分かります

トガシってるような下書き臭い沙村には同意できんな。コミック版は直してるかも知れんが・・・
580 ：マロン名無しさん：04/05/20 19:02 ID:???
冨樫は手抜き、沙村は技法
581 ：マロン名無しさん：04/05/20 19:10 ID:???
まあマネって言えば岸本も矢吹もマネかもしれんけど、マネの仕方が写経とコピーぐらい違うと思うなあ。
（念の為に言っとくが「コピーの方が正確で偉い」って意味じゃあないよ）
582 ：マロン名無しさん：04/05/20 19:38 ID:???
>580 物は言いようだな。

これじゃ、冨樫みたいな奴等がのさばるのも無理ないな。
583 ：マロン名無しさん：04/05/20 20:12 ID:???
>578
だよなー
二人とも個性がないんだよな
下手でも個性が欲しい
584 ：マロン名無しさん：04/05/20 20:30 ID:???
知欠はある意味個性
効率よくパクル技法を身に付けたというか
585 ：マロン名無しさん：04/05/22 04:04 ID:???
岸本の絵が構図に凝るだけで見にくいって皆言ってるけど
凝るだけ凝って結局漫画として失敗してるなら才能がないんじゃないか？
その点知欠の絵は非常に分かりやすい
よって知欠＞＞＞＞＞岸本
586 ：マロン名無しさん：04/05/22 09:49 ID:AumiOTzR
「絵」だけならね。
587 ：マロン名無しさん：04/05/22 12:43 ID:???
見やすいだけでいいなら破き＞＞＞＞＞＞＞岸本＞尾田＞荒木だな
588 ：マロン名無しさん：04/05/22 13:38 ID:???
なんで尾田と荒木が？
589 ：マロン名無しさん：04/05/22 14:22 ID:y2BMjdMu
岸本は構図が見難い＋線が死んでる＋ベタが下手過ぎの三重苦
590 ：マロン名無しさん：04/05/22 15:20 ID:???
>588
ナルトスレ等で知ってる奴なら知ってるが
岸本信者は違う作家の名前を出すんだよ。
岸本アンチは少ないが岸本信者アンチが多いのはこれが原因。
591 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/22 15:28 ID:???
じゃあ俺は岸本信者アンチのアンチだな
ちょっとでも岸本を認める発言をすると
すぐに信者認定してきやがる
592 ：マロン名無しさん：04/05/22 17:49 ID:???
俺もだな、他スレでも岸本をちょっとでも褒めるとすぐ噛み付いてくるし
ベタ褒めされてるわけでもないのになんであんなに必死なんだろ
593 ：マロン名無しさん：04/05/22 17:59 ID:???
>591-592
そういうところが（略
594 ：マロン名無しさん：04/05/22 18:19 ID:???
一度認定されたくらいで怒るのは信者だと思うが…
595 ：マロン名無しさん：04/05/22 19:06 ID:???
このスレ観てると鰤厨が一番食い付きがいい気がする。
岸本や矢吹より下だとかの釣り文句にすぐ反応するし、妙なプライドもってそう。
596 ：マロン名無しさん：04/05/22 19:10 ID:???
ぶり厨なんて言葉初めてでてきたな
すぐ他の名前を出すところが流石って感じか
せめてオサレ厨にしろよｗ
597 ：マロン名無しさん：04/05/22 19:13 ID:???
↑すぐ反応する久保信者
598 ：マロン名無しさん：04/05/22 19:29 ID:???
岸本信者はチョソ
599 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/22 19:50 ID:???
糞スレばんざーい
600 ：マロン名無しさん：04/05/22 20:26 ID:???
最初はまともに論議されてたのになぁ
601 ：マロン名無しさん：04/05/22 20:37 ID:???
岸本が４０で矢吹が３４ってところかな
602 ：マロン名無しさん：04/05/22 22:56 ID:4I0le5Xy
>>574
漫画絵として見たら尾田は最低レベルだろ。
ごちゃごちゃ描きこみすぎな上に遠近付け過ぎで
パッと見どころかじっくり見ても何が起きてるのか分からない
岸本はじっくり見れば何が起きてるか分かる分まだマシ
603 ：マロン名無しさん：04/05/23 00:41 ID:???
ここは久保信者と岸本アンチとそのアンチしかいません
604 ：マロン名無しさん：04/05/23 00:57 ID:???
漫画絵はいろんな要素が絡むから一概には評価できないと思う。
カイジの作者の人だって、はっきり言って下手だけど事「カイジ」という漫画の絵として評価すると話は別。
あの絵だからこそ表現できる表情や空気がある。

でも純粋な画力はすぐ判る。
人体なら特にパースも動きもつけない全身図とか描かせてみればその人の技量ははっきり判る。
605 ：マロン名無しさん：04/05/23 01:06 ID:???
個人的な絵の好みで言うなら

荒木＞＞＞＞岸本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞知欠
606 ：マロン名無しさん：04/05/23 09:57 ID:???
>605 俺は逆。荒木のキャラは全員、男に見える。女キャラがマッスルすぎ、キモい
607 ：マロン名無しさん：04/05/23 13:00 ID:???
>>606
女キャラｶﾜｲｲじゃん。
俺は萌えられるよ。

608 ：マロン名無しさん：04/05/23 13:17 ID:???
まぁ、荒木の絵は独特だよな・・・
>>606はストーンオーシャンだけ読んで言ってないか？
609 ：マロン名無しさん：04/05/23 13:48 ID:???
男、女の見分けがつきにくいのは置いといて、荒木絵がキモイのは確かだ。
ガキの頃、絵柄がキモくて何やってるのか理解できなかったし。
610 ：605：04/05/23 14:26 ID:???
荒木を出したのがまずかったか…。
率直にいえば、知欠の絵が嫌いってだけなんだけどね、あくまでも自分の好みとして。
611 ：マロン名無しさん：04/05/23 14:39 ID:???
すまん、前から他作家の名前出してたの俺だ。
卑怯な事はやめて最初のようにちゃんと語ってみる。
612 ：マロン名無しさん：04/05/23 21:31 ID:???
岸本は肉感があってエロイ
矢吹は綺麗な絵で今時の絵柄、エロイ
つまりどちらもエロイということだ
613 ：マロン名無しさん：04/05/23 23:42 ID:???
岸は服装の描き方でなんかみんな着膨れしてるように見える
タユヤもあんな服でなきゃあなあ　音は総じてダサイ気がする
テマリのは良い　砂三人のはどれも格好良い
614 ：マロン名無しさん：04/05/25 03:52 ID:???
なんでこの二人が比較対象になるのかがわからん
どう考えても矢吹の方が上手
岸本なんかヘナチョコすぎ　メリハリなし　単調　淡白
矢吹の方が基本的な人体が綺麗
615 ：マロン名無しさん：04/05/25 11:27 ID:???
まあ、岸本キャラは小汚い奴が多いからな。アイツらちゃんと風呂にはいってんのか？
なんかどいつもこいつも不潔そう。
616 ：マロン名無しさん：04/05/25 16:03 ID:???
>615
サスケとか綺麗だよ
617 ：マロン名無しさん：04/05/26 02:01 ID:???
メリハリなし　単調　淡白
むしろこの３つは矢吹にこそ言えるが。
618 ：マロン名無しさん：04/05/26 03:00 ID:???
岸本ってたしかアシ経験ないんだよね
和月組に入ってたらもうすこし丁寧な絵柄になってたかもな
俺はこのままのほうがいいと思うが
619 ：マロン名無しさん：04/05/26 19:40 ID:???
ナルトのゲームは全部面白い
ハズレがない
620 ：マロン名無しさん：04/05/26 19:54 ID:???
ナルトの漫画は下手でいいのかも知れない
アニメがつたない部分は補完してくれる
黒猫はそうはいかない
621 ：マロン名無しさん：04/05/26 19:58 ID:???
つーか黒猫終わりそうだ
お約束の「回想シーンでオールスター再登場」やっちゃった
622 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/26 22:21 ID:???
どこの信者だか何だかしらねーが
この糞恥ずかしいスレを総合スレに引っ張んなやな
こんなとこで何がわかるでもなかろうに
どういうつもりだ
623 ：マロン名無しさん：04/05/27 00:20 ID:???
最初はけっこうまともに話あわれてるんだよなー
本スレに貼った馬鹿誰だよ
624 ：マロン名無しさん：04/05/27 16:06 ID:???
今週号を読んで判った。

久保はやっぱ下手。
まともな人体を描けてない。
ごまかしのきかない絵だとモロバレ。
岸本と同じ土俵に上がるレベルじゃなかった。
625 ：マロン名無しさん：04/05/27 18:25 ID:???
確かに表紙はアレだったが、
比べるのなら漫画内での表現力だろ。ナ ル ト は 見 に く い 。
これがすべて
デッサンなんて二の次。絶対デッサンに忠実な人間描かないかんのなら
カイジの作者なんか人気作家になってないよ
626 ：マロン名無しさん：04/05/27 18:30 ID:???
６２４＝一人で他作家を出してスレを荒らすナルト信者
627 ：マロン名無しさん：04/05/27 19:27 ID:???
岸本の絵はすくなくとも誌面での完成度は高くないよね。
なんかポージングとか固い。熟れてない。
実力以上の物を描こうとしている。
大友劣化なのでどうしても脳内で大友絵と比較してしまう。
628 ：マロン名無しさん：04/05/27 19:28 ID:???
なんで無理にでも久保を出してくる奴がいるんだろ
629 ：マロン名無しさん：04/05/27 19:28 ID:???
大友そんなに凄いかなあ…
カラーだと岸本のが上の気がするが
630 ：マロン名無しさん：04/05/27 19:42 ID:???
岸本はトーンと一緒で色も下手に見える。
631 ：マロン名無しさん：04/05/27 20:13 ID:9LfjclzE
晒しage
632 ：マロン名無しさん：04/05/27 21:48 ID:???
いちいち久保なんかと比べる意味がわからない。
絵に対する表現の姿勢がまるで別物なのに。
633 ：マロン名無しさん：04/05/27 23:25 ID:???
>>632
総合スレのバカなナルト信者が来ただけだ。
鰤を話しに出すと必ずよってくるからな。
634 ：マロン名無しさん：04/05/28 00:58 ID:???
何で殴ってるコマは殆どがフカン視点なのでつか？＜岸本
635 ：マロン名無しさん：04/05/28 01:28 ID:???
フカンは描くのが難しいらしいから
自分に酔ってるんじゃない
「俺こんなフカンでかいてすげー」
みたいなかんじで

矢吹みたいに顔のアップばっかなのも嫌だが
636 ：マロン名無しさん：04/05/28 02:42 ID:???
>>635
俺は>>574の岸本はジャンプで2番目に上手いと言ってた奴なんだが、そんな感じだよな。
なんかこう、読者の方を向いてないって言うか。
637 ：マロン名無しさん：04/05/28 03:05 ID:???
６３６痛すぎる
638 ：マロン名無しさん：04/05/28 03:31 ID:ui1pTPen
636の盲目ぶりに惚れそう
639 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/28 06:00 ID:???
総合スレで今週の鰤足長過ぎって話してる時に
いきなり「岸本の方が下手」なんつって
自信満々にこのスレ張りつけてたヤツのほうが
きもい
640 ：マロン名無しさん：04/05/28 08:38 ID:???
おまいらもうちょっと矢吹の絵についても語ってやってください
641 ：マロン名無しさん：04/05/28 12:32 ID:???
矢吹は絵がうまくなろうなんて思ってないような気がする
とりあえず平均点ちょい下ぐらいに見えればいいだろう
って思ってそう
アニメ化とかも狙ってそうだな
642 ：マロン名無しさん：04/05/28 12:43 ID:???
矢吹は今の時点で平均点以上だろ
643 ：マロン名無しさん：04/05/28 16:17 ID:???
漫画は岸本の方が好きだけど見易さのみでいえば知欠が上でもいいと思う
つか最近岸本は話の内容も知欠なみにひどくなってるのでどっちでもよかです
644 ：マロン名無しさん：04/05/28 16:38 ID:???
鰤スレでも似たような事を言ったが妄想岸本分析は見てて痛いだけだから止めとけ。
鰤スレで言ったのは久保に関してだが。

だからこのスレが即糞スレ判定受けるわけで。
645 ：マロン名無しさん：04/05/28 16:50 ID:???
まあいいや。
取りあえず誰がペン入れ以外の点で小畑＞岸本を証明してくれ。
逆にこれが出来ないようじゃ完全にここは糞スレだな。
簡単だろう。
646 ：マロン名無しさん：04/05/28 17:51 ID:???
まあいいや。
取りあえず誰がペン入れ以外の点で許斐＞岸本を証明してくれ。
逆にこれが出来ないようじゃ完全にここは糞スレだな。
簡単だろう。
647 ：マロン名無しさん：04/05/28 19:12 ID:???
>646
許斐よりは岸本の方が確実に上手いよ。
それどころかここのスレでは岸本よりちょい下と
されてる矢吹にも適わないと思うぞ。
648 ：マロン名無しさん：04/05/28 20:49 ID:???
最初の方も十分糞スレだったけどな
自分が嫌いな漫画が売れてるのはおかしいとか平気で頭悪いこと言ってるし
649 ：マロン名無しさん：04/05/28 23:35 ID:???
来週のラストの見開きのパクリすげーな
ああナルトのほうね
650 ：マロン名無しさん：04/05/29 00:24 ID:???
岸本・・・ありゃ駄目だろ・・・OTZ
651 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/29 00:25 ID:???
むしろ気付いて欲しいから
まんまなんじゃないの？
652 ：マロン名無しさん：04/05/29 01:23 ID:???
なになになんのﾊﾟｸﾘなの？
653 ：マロン名無しさん：04/05/29 10:18 ID:???
論理立てて久保の絵について語っているレスが殆どないのはどういうことだ。
スレタイとは違うのだが。
654 ：マロン名無しさん：04/05/29 11:39 ID:???
>>652
来週号見れば分かるさ
655 ：マロン名無しさん：04/05/29 13:21 ID:???
>>653
久保は長所と短所が比較的誰の目にも分かりやすいからだと思われ
656 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/29 13:33 ID:???
岸本の場合は
絵を評価してるヤツがどんだけ必死に語っても
わかんないヤツは「見づらい、雑」で終わって
ループ議論が続く
657 ：マロン名無しさん：04/05/29 14:38 ID:???
矢吹は擁護する奴がいないから叩いても面白くない
658 ：マロン名無しさん：04/05/29 16:06 ID:???
他スレで「矢吹の画力は過小評価されすぎ」って言ってる奴がいて、実は俺もそう思ってるんだけど
嫌いなので是正しようという気が起こらない。
659 ：マロン名無しさん：04/05/29 20:14 ID:???
>656
いや、ちゃんと線の強弱がついてない、
画面の流れにそった構図じゃない
トーンの使い方がむちゃくちゃ
と明確な指摘は何度も出ているが
それを言うと久保等を出して話を反らすのでループが続く。
矢吹の場合はパクリという印象が強すぎてまともに
批評しようとする奴が少ない。
実力的には大差ない二人だと思う。
660 ：マロン名無しさん：04/05/29 20:25 ID:???
二人とも模写の人で何かを参考に描いてるから
まだプロといっていい実力じゃないと思う。
１０年後に期待。
661 ：マロン名無しさん：04/05/29 20:33 ID:???
>>660
＞１０年後に期待
矢吹って十年経っても伸びて無さそう
662 ：マロン名無しさん：04/05/29 20:42 ID:???
岸本も矢吹も１０年後には才能が枯渇してそうな
663 ：マロン名無しさん：04/05/30 02:14 ID:qEnknh0/
矢吹の黒猫って以前のほうが上手くないか？
今は全員なぜか童顔になってしまってる
664 ：マロン名無しさん：04/05/30 03:09 ID:???
流行を取り入れてるだけなんじゃない
露骨に人気とろうとして萎える
子供化したりして
665 ：マロン名無しさん：04/05/30 06:31 ID:???
星野の漫画読んでてふと「悪魔狩り」を思い出して久しぶりに検証ページ
を見たんだけどさ、戸土野って普通に絵が上手いよな。一見知欠ふうなん
だけど何でも描けそうというか表現力がありそうって感じ。
戸土野が格別に上手いって話じゃなくて、知欠とのいい比較対象かなと。
どうも矢吹せんせいがないがしろにされてるもんで。
666 ：マロン名無しさん：04/05/30 15:39 ID:M1V7s4IX
>>659
その中ではっきり短所だと言えるのは線の強弱だけじゃないかな。
トーンに関しては尾田と同様で鳥山の影響だと思われ。
本来トーンを使うところでもペンで表現することが多い。
構図に関しては最近かなり改善されたと俺は思うのだが。
明確な意図が伝わる。
今週はローアングルの使い方が上手い
667 ：マロン名無しさん：04/05/30 15:49 ID:???
このスレの致命的欠点は短所で実力を測る減点法だという事
668 ：マロン名無しさん：04/05/30 16:24 ID:???
>>667
んな事言っても加点法じゃ自己満足にしかならないだろ。

これだから岸本信者は
669 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/30 16:34 ID:???
そうなんだよなぁ、どんなヤツだって欠点はある訳で
そこを補って余りある長所を評価してる人がいたとしても、
その部分を理解出来ない人は欠点を指摘し続けるだけで、
話は平行線をたどるのみ

ていうか「岸本信者はすぐ久保を引き合いに出す」つってるヤツは
１人な気がしてきた
670 ：マロン名無しさん：04/05/30 16:35 ID:???
つーか久保の名前を出してる奴が一人だろ。
671 ：マロン名無しさん：04/05/30 16:37 ID:???
つか岸本さんと矢吹さんじゃアシの質が違いすぎて
比較にならないだろう。
岸本さんのアシには池本とかいう作者以上にうまい奴がいるし。
矢吹さんの方は…
672 ：マロン名無しさん：04/05/30 16:57 ID:???
岸本は人間のバランスが崩れないのが凄い
どんな構図もきっちり描けてるのが上手いといわれるトコだな
ただ漫画自体はアニメの絵コンテをそのまま使ってるみたいで流れが分かりにくい
見開きページもそのまま下に読んでしまうくらい見せ方が下手
表現力が足りないね
矢吹は見易さを優先した絵、普通に描けてる分試行錯誤も冒険もあまりしない
上手いと思われるような絵は漫画内ではあまり描けなさそうだね
でもこのくらい描けるなら描こうと思えばもっと書き込めるはず
週刊ではきついかな
673 ：マロン名無しさん：04/05/30 16:58 ID:???
矢吹をちょっとフォローしてやろうか
彼の漫画は読み慣れた人が見れば破綻の多いものだ 。顔のデンプレが少なかったり、同じ顔が描けなかったり、メカニックの知識不足だったり…
しかし素人がぱっと見したらどうだろう？人物に限って言えば、それなりに小奇麗に見えてしまうのだ
674 ：マロン名無しさん：04/05/30 17:00 ID:???
これはなかなか重要なファクターで、読者は殆どが素人であるという現実に上手く対応した例といえる。
一部の人物絵など、ちゃんとした絵師が色付けし背景を追加すれば、たちまち同人系ギャルゲーとして使えるだろう。
知欠氏の絵は、しかるべき場所においては、実に応用が利くのである。
675 ：マロン名無しさん：04/05/30 17:08 ID:???
指輪パクるな、岸本
676 ：マロン名無しさん：04/05/30 17:25 ID:???
>675
つらいよなーオマージュならいいんだけど
大切な場所をパクリで描かれると…
火影がないてるぞ
677 ：マロン名無しさん：04/05/30 17:29 ID:???
>>673
>>674
フォローなのか？これはフォローなのか！？
678 ：マロン名無しさん：04/05/30 19:39 ID:???
矢吹は荒木の家に招待されない人なんで岸本＞矢吹
679 ：マロン名無しさん：04/05/30 19:54 ID:???
>>677
俺がかつて２ちゃんで見た中では最大限にフォローしてると思う。
だってこれ以上は無理だろ。
680 ：マロン名無しさん：04/05/30 19:55 ID:???
>678 同族嫌悪ってやつか？パクリ同士の
681 ：マロン名無しさん：04/05/30 20:20 ID:???
武井だったら｢子持ちになってから先はものすごいぞッ！いきなりスゴイ体験ばかりだ…『しあわせのかたち』『るろうに剣心』…!!｣
岸本だったら「小学校に上がってから先はものすごいぞッ！いきなりスゴイ体験ばかりだ…！『ドラゴンボール』『AKIRA』『忍空』…!!」となってページを引き抜かれるかもしれんけど、矢吹は…
「『時々自分より若い新人に「もっと個性を」と言うと胸がスっとして気分がいい』
『完全オリジナルの漫画を描いてやろうと思うけど自分は小心者だから出来ない』
『マイナー作品からネタをパクる時２ちゃんにバレやしないかとスリルがあって最高だ』
最低な男だな…こんなヤツを漫画に描いても読者にすかれるはずが無い。おまえは使えんな…｣
682 ：マロン名無しさん：04/05/30 21:03 ID:???
>>681
岸本のは体験とちょっと違うような・・・
本人が読んでるだけじゃん　そんなの岸本じゃなくても山ほどいるぞ
683 ：マロン名無しさん：04/05/30 21:27 ID:???
なんか本気で久保と岸本がどっちが上手いかってのを説明してくれんかね。

オレの意見としては岸本はコマ割りや構図なんか凝ってる感じもするが
いかんせん見づらい。これはスゴイ致命的だと思う。
久保はその点見やすい感じ。あと岸本に比べて絵に華がある。
ただ先週の扉絵にように一枚絵が狂ってる時があり、一長一短。

と思ってるのだが。素人意見なんてこんなもんだな。
オレは決して岸本アンチではないが、単純なマンガの読みやすさだけで言えば
鰤の方がかなり上だと思うよ。
散々既出だが、岸本はこだわりすぎて何やってるのかわからん時が多くある。
それこそ読者のことをおいてけぼりにしてるただの自己満足としか言い様が無い
684 ：マロン名無しさん：04/05/30 21:27 ID:???
「小学校に上がってから先はものすごいぞッ！いきなりスゴイ体験ばかりだ…！『ウソ漫画描き』『色が買えない』『映画ネタバレ』…!!」
685 ：マロン名無しさん：04/05/30 21:34 ID:???
岸本はアニメがやりたいんじゃないだろうか？アキラや忍空のアニメからの影響強いそうだし
動画を意識しすぎで漫画的なバランスを崩してるところがあるような
稼ぐだけ稼いだら一度OVAでも作ってみたらどうだろう？人脈もそこそこ出来つつあるだろうし
686 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/30 21:41 ID:???
最近岸本の演出面に惚れて
ナルト読み出した自分としては
「漫画で」それを成功させてくれると嬉しいんだけど、
現状わかんない人はわかんないまんまみたいだし無理なんかな…
自分は最初こそわからんかったけど
その内見づらいとも思わなくなったんだけど。
687 ：マロン名無しさん：04/05/30 22:15 ID:???
誰か>683の相手してやれよ・・・・
ここまで必死に久保と岸本を戦わせたいみたいだしさ…
688 ：マロン名無しさん：04/05/30 22:32 ID:???
>>342
689 ：マロン名無しさん：04/05/30 22:36 ID:???
>>683
ジャンプに載ってる漫画講座みたいなコーナーで前に久保が先生役（？）を担当してた時、
久保の漫画の魅力な点のひとつに「白と黒のバランスがいい」っていうのがあった
確かに、鰤のページをパッと開いた時はコントラストとかのバランスがしっくりくるものがあると思う
んで岸本が先生役だった時の岸本漫画の評価ってのはどうだったか、っていうと　忘れた　（誰か覚えてる人いる？）

ちなみに矢吹の時は「絵が綺麗」だって評価だったな
690 ：マロン名無しさん：04/05/30 23:17 ID:???
>>687
っていうかなんで岸本VS矢吹なのかが分からんのだが。
岸本VS久保なら信者同士も仲悪い見たいだし分かるけど。

普通に矢吹となら岸本の圧勝だろ
691 ：マロン名無しさん：04/05/30 23:59 ID:???
>>690
岸本は皆の気になる存在なのさ
つーか岸本と久保の信者って仲悪いのか？
作者は二人とも自分語り大好きで似てるっぽいが
692 ：マロン名無しさん：04/05/31 00:15 ID:???
イメージだが、
久保＝陽性＝オサレ
岸本＝陰性＝コンプレックスの塊り
に思える
693 ：マロン名無しさん：04/05/31 00:22 ID:???
>>690
＜岸本VS久保なら信者同士も仲悪い見たいだし分かるけど
んなこと初めて聞いたぞ
てか鰤もナルトも好きなんだが・・・
694 ：マロン名無しさん：04/05/31 00:47 ID:???
>>692
久保こそコンプレックスの塊みたいな奴だろｗ
岸本はガキ
695 ：マロン名無しさん：04/05/31 00:49 ID:???
岸本て年いくつよ
696 ：マロン名無しさん：04/05/31 01:00 ID:???
久保＝陽性＝コンプレックスがオサレとなって噴出
岸本＝陰性＝コンプレックスが天才ﾏﾝｾｰとなって発露
か？
話が脱線してるなあ
697 ：マロン名無しさん：04/05/31 01:01 ID:???
久保の方がなんか暗いっていうか皮肉れてる気がする
698 ：マロン名無しさん：04/05/31 07:34 ID:???
久保のﾊﾞｹﾓﾉﾃﾞｻﾞｲﾝはかなりいいと思う
699 ：マロン名無しさん：04/05/31 08:35 ID:???
ゴルァお前らスレタイ見直せよ
700 ：マロン名無しさん：04/05/31 15:34 ID:???
ｽﾚﾀｲなんて飾りですよ・・・というわけにはいかんか
701 ：マロン名無しさん：04/05/31 16:14 ID:???
久保も松本大洋をけっこうパクってるんだけどね
ジャンプ読者があんま松本大洋読んでないのと
黒猫ほど露骨じゃないのであんま話題にならないが
702 ：マロン名無しさん：04/05/31 20:32 ID:???
今週とか指輪のモロパクリなのに
オマージュやらとか擁護される岸本は信者のつかみ方が上手いですねぇ
703 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/05/31 20:43 ID:???
知欠も信者掴むよう頑張らんとな
ってもう遅いか
704 ：マロン名無しさん：04/05/31 20:44 ID:???
>687
ここまで相手してやったんだから
もう久保の事はいいだろ？
今週でわかったんだが岸本より矢吹の方が
光源を理解してる気がする
705 ：マロン名無しさん：04/05/31 20:47 ID:???
まあまあおまいら。これでも見てまた考察しようぜ
ONE PIECE　33
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873593-5.jpg
BLACK CAT　18
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873596-X.jpg
HUNTER×HUNTER　20
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873607-9.jpg
BLEACH　13
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873610-9.jpg

鰤がすげえ渋くてビックリしたんだが。
先週の扉絵はキモいと思ったんだが、久保は波が激しいな・・・


706 ：マロン名無しさん：04/05/31 20:57 ID:???
>705
久保しぶっ！尾田は内容をよく表した良い絵。流石。
冨樫も上手いとは思うが…
まあ、この３人は岸本、矢吹より上だから…
707 ：マロン名無しさん：04/05/31 21:02 ID:???
>>705
ブリーチ格好良いなあ、剣八好きなんで表紙買いしそうだ。
ワンピはもうオヤビン戦なのか、楽しげな感じが良い。
ハンタはここんとこ出てないキャラばっかりなような。ネフェ出せ。
黒猫・・・・・・・・・・・エロゲーのパッケージ？
708 ：マロン名無しさん：04/05/31 21:05 ID:???
つかさー岸本も矢吹の絵も批評していい段階じゃない気がすんだよー
次は尾田VS久保で頼む。
尾田のが上手いが良い勝負にはなる。
709 ：マロン名無しさん：04/05/31 21:14 ID:laIiTq9v
黒猫の表紙見ると、なんだかんだ言ってナルトのほうがやっぱ良いよな・・・
710 ：マロン名無しさん：04/05/31 22:39 ID:???
ハンタの休載が続くと
黒猫って絵が荒れ始め＆どアップ大ゴマ増える　よな
711 ：マロン名無しさん：04/06/01 01:19 ID:???
歴代火影をマウントラッシュモアみたいなもんにしてたのはまだいいとして
今週のはひどい。パクリに関しては知欠と同レベルだわ。
712 ：マロン名無しさん：04/06/01 02:13 ID:???
冨樫に関しては漫画の表紙として評価できるもんじゃねえな
内容のこと考えずにキャラのことも考えずに適当に思いついた絵を
描いてるってだけ
いや、漫画自体は好きなだけに、こういう部分は嫌いなんだよ・・・


で、黒猫はもう開き直りっぷりが凄いな
薄着のロリ少女と女子高生の絡みや、一瞬しか出てない人魚も笑ったが
もう本当にギャルゲーエロゲーのパッケージにしか見えん
713 ：マロン名無しさん：04/06/01 02:27 ID:???
黒猫18巻の表紙は思わずパケ買いしたくなるくらいエロいから矢吹＞＞＞岸本だな
714 ：マロン名無しさん：04/06/01 15:40 ID:???
>>708
悪いが尾田とじゃまったく比較にならんぞ。
基礎画力が違いすぎる。
当初の絵のコンセプトは近いんだけどね。
初期の尾田は絵柄で画力不足を誤魔化していた。
今の久保も同様。
ただ久保はそれを筆の速さに上手く使っている印象は受ける。

同様に岸本と久保にも画力には大きな差がある。
これも基礎画力の差。久保も尾田や岸本より絵が上手いとは更々思ってないだろ。
「表現の違い」で縮められる差じゃない。
715 ：マロン名無しさん：04/06/01 16:08 ID:???
>>714
で、その画力が高い岸本が知欠なんぞと比べられてるのは絵の「表現」が下手だからじゃないのか？
716 ：マロン名無しさん：04/06/01 16:11 ID:???
尾田　岸本　久保　矢吹　はだいたい歳もデビュー
も一緒ぐらいでしょ
カナリ意識してそうこの4人で座談会とか開かんかな
717 ：マロン名無しさん：04/06/01 16:14 ID:???
岸本と矢吹ははずすべきだ
718 ：マロン名無しさん：04/06/01 16:39 ID:???
純粋な画力という点では、久保と矢吹は尾田や岸本と比較するレベルじゃない。
ただ、漫画としての絵ということを考えれば記号や省略なども立派なテクニック。
トータルで考えれば結構いい勝負かもしれない。
719 ：マロン名無しさん：04/06/01 16:46 ID:???
今週に限ってはキッシーより矢吹のほうが上に感じた
720 ：マロン名無しさん：04/06/01 16:56 ID:???
矢吹は幽白とドラゴンボールとガンブレイズウエスト
のﾊﾟｸﾘだっただけじゃん
721 ：マロン名無しさん：04/06/01 17:02 ID:???
岸本はロードオブザリングのパクリだっただけ

互角
722 ：マロン名無しさん：04/06/01 21:06 ID:???
http://park5.wakwak.com/~tanaka02b/main/are04.htm
723 ：マロン名無しさん：04/06/01 22:45 ID:???
>>714
基礎画力の説明が全くなされてないとこにﾜﾗﾀ。
基礎画力っていいたいだけだろ？
さもちょっと評論家風に言っておいて岸本や尾田が上手いっていってるだけの
ただの厨だな。恥ずかしいから山にひきこもってろ
724 ：マロン名無しさん：04/06/02 00:50 ID:???
岸本は美術系の学校にいってた
らしいから基礎はできてるんじゃない
725 ：マロン名無しさん：04/06/02 01:22 ID:???
んな事言い出したら澤井もじゃなかったか？
「勉強してるから」ってのは理由にならんだろ
726 ：マロン名無しさん：04/06/02 01:26 ID:???
>>724
美術系の学校って言っても美大とかじゃなくて九産大の美術科らしいがな。
そんなとこよりかはどっかの漫画家のアシをやった方が基礎の勉強はよっぽど出来る。
727 ：マロン名無しさん：04/06/02 03:20 ID:???
漫画家のアシより美術科のほうがいいと思うけどな
なにかくにしても美術の基礎があったほうがいいと思う
728 ：マロン名無しさん：04/06/02 04:34 ID:???
基礎、基礎ってなんだデッサンか？
ナルトって結構そこらはキチンと描けてると思うが、そのせいで逆に動きがない
アクションが止まってる
漫画の誇張さってのが足りない気がする
729 ：マロン名無しさん：04/06/02 12:18 ID:???
矢吹のほうがもっと動きないと思うけどな
730 ：マロン名無しさん：04/06/02 14:40 ID:???
>726
確実にアシの方は力がつく。
けどそこの先生の影響を受けすぎてしまう。
美術は美術で偏屈になってしまうだけ。
のびのび描くのが一番良い。
731 ：マロン名無しさん：04/06/02 16:42 ID:???
>>728
それは正解なんだよね。
動きを感じさせる絵を描くには意図的にデッサンを崩すのが一番簡単だし一番正しい。
初期の岸本は逆にこればかりだった。

今の岸本は出来るだけ嘘をつかないように漫画を描こうとしているな。
漫画絵を３D座標に直した時に嘘が少なくなるように描いている。
だから人物が消えることも殆どないし、パースを使うときは画面全体に正確にかかる。

今週はなかったが最近最初のページでわざわざパースをかけた絵を描いているのは
状況説明＋迫力アップのためだろうけど、あれは実際作中で距離が離れているからというのが一番大きい。
ああしないとキャラが小さくなりすぎるし状況説明にもならない。

正味な話、幾らでも語れるのだが簡単に言えば「空間把握力」の高さがこれを成している。
ただ空間に逆らわないのは絵のわかり辛さに直結してるんだけどね。そして最初の「動き」に話題は通ずる。
732 ：マロン名無しさん：04/06/02 17:55 ID:???
空間把握能力やデッサンとかいってるが
ロードオブザリングの滝に初代と二代目を
当てはめたりしてるだけじゃねーか
んなもん空間把握でもなんでもねえよ
カブトとおろち丸は解説役（もはやギャグ）だし
コロコロコミック以下のレベルだぞ
３Ｄなどなんだの言ってるがナルトの髪の毛に凹凸も
何も感じられねーよ
733 ：マロン名無しさん：04/06/02 18:04 ID:???
>>732
それも正解なんだよね。
人に凄いと思わせるのは凄いと思ったのをパクるのが正しい。
初期の岸本は第一話からうしとらだった。

今の岸本は出来るだけ手をかけないように描こうとしているな。
漫画絵をただ同人女に受ければいい、子供騙しができればいいと。
だから人物の髪なんて適当だし、トーンはコマにベッタリはって終わり。

今週はなかったが最近サスケをわざわざ主役より目立つように描いてたのは
人気投票＋手抜きのためだろうけど、あれはやりすぎで同人女の心離れも一番大きい。
でも、ああしないと物語を作るのがめんどいしさぼる事もできない。

正味な話、幾らでも語れるのだが簡単に言えば「志」の低さがこれを成している。
ただ同人女に逆らわないのは人気に直結してるんだけどね。そして最初の「パクリ」に矢吹は通ずる。
734 ：マロン名無しさん：04/06/03 01:01 ID:???
岸本は構図に凝ってるだろ
手抜きはしてないよ。トーンなんて使わない
漫画家もいるくらいなんだから別にあの程度でいい

ホウシン演技みたいにトーン使われても見難いだけ
735 ：マロン名無しさん：04/06/03 01:24 ID:???
俺は別に、岸本のトーンの使い方はどうとも思わないが
ペンだけは擁護できないな。
雑な上に強弱がまるでない。構図にこだわるとかいう以前に
こっちのほうが見づらい原因を作ってるとしか思えないんだが。

以前、白と黒が全部逆になってる見開きのページなんかがあったが
目も当てられない位なんだか解らなかったのはやっぱり線が問題だからだと思ったし。
736 ：マロン名無しさん：04/06/03 01:30 ID:???
矢吹と岸本が合体すれば互いの悪いところがなくなるんだよな
ただパクリに関しては倍増しそう
737 ：マロン名無しさん：04/06/03 15:28 ID:???
>>732
見比べてみると分かるが最後のページは漫画に持ってくるにあたって手を加えてある。
微妙に垂直線ずらしてるように見える。
つか手を加えるのは当たり前だが。

ただ空間把握力に関してはこの絵に対して言った訳じゃないんだけどな。
先週なんかは良い例になったけど。
明らかにずば抜けている。
738 ：マロン名無しさん：04/06/03 15:34 ID:M1EFUM6M
>>735
多分月読のシーンだな。
俺は見辛さの原因は線よりむしろジャンプの紙質じゃないかと思う。
尾田もそうなんだが線が細すぎてジャンプじゃ多分本人が思った絵が出てない。
特に色紙なんかは全然ダメでしょ。
しかも岸本は尾田より線が全然下手だから余計に影響を受ける。


掲載紙の事も考えて漫画を描くのもプロの仕事なんだけどね。
739 ：マロン名無しさん：04/06/03 15:54 ID:???
って事は矢吹はプロなのか
740 ：マロン名無しさん：04/06/03 19:27 ID:voKKjoot
岸本は漫画が下手。
話も面白くないが、絵も見づらい。
コマとコマの流れが悪い。
キャラが何をしているのかわかりづらい。
背景とキャラが一体化していて立体感がなくぺらぺらした一枚絵になっている。
画面に華がない。
読むのが疲れる。
741 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/03 20:17 ID:???
>>738
紙質との相性の悪さは俺も感じた。
コミックスで見た時すげーキレイで意外に思ったもんだ。
誰でも小さくなるコミックスではキレイになるだろうけど、
ナルトは（元々のイメージのせいもあって）そのギャップが激しかった。
最初の方は汚いが、どんどんキレイになってってる。
雑誌上で見づらいのは確か（俺は許容範囲内だが）、
アイシルとか鰤とかの方が断然見やすい。

空間把握能力に関しては今週で言ったら
我愛羅とリーが木にもたれかかってるシーンがわかりやすいんじゃないかな。
上、横、後ろから見てブレがない、そういう能力の事でないのかね。
今週の黒猫にも似たように木にもたれかかってる
コマがあるけどそれだけじゃ比較対象にはならんか。
742 ：マロン名無しさん：04/06/03 22:21 ID:???
紙質との相性の悪さは書き込みが多ければ多いほど悪くなるもんだぞ…
岸本の書き込みであの見ずらさは未熟の他いいようがない
週間連載３年もすれば少しは上手くなっても良さそうなもんだが…
表紙は上手いあたりやはり絵のスキル漫画のスキルが足りないんだろう
いっぽう矢吹の黒猫の表紙は毎回似たようなのでつまらない
743 ：マロン名無しさん：04/06/03 22:22 ID:???
紙質との相性の悪さは書き込みが多ければ多いほど悪くなるもんだぞ…
岸本の書き込みであの見ずらさは未熟の他いいようがない
週間連載３年もすれば少しは上手くなっても良さそうなもんだが…
表紙は上手いあたりやはり絵のスキル漫画のスキルが足りないんだろう
いっぽう矢吹の黒猫の表紙は毎回似たようなのでつまらない
744 ：マロン名無しさん：04/06/04 02:45 ID:???
ナルトは背景とキャラの区切りがちょっとみづらいかな
背景とキャラが同じ感じに書かれてるから

けどジャンプじゃベスト6に入る腕だと思うけどな
745 ：マロン名無しさん：04/06/04 03:18 ID:???
岸本も冨樫や久保並に背景とか省略すればもっと見やすくなるのにな。
そういう誤魔化しの技法が下手っちゅうかこだわってるっていうか。
746 ：マロン名無しさん：04/06/04 03:24 ID:???
>>744
まさか歴代ジャンプ作家陣の中で、とか言わないよな？
現在のジャンプだよな？
747 ：マロン名無しさん：04/06/04 05:21 ID:dofFKzk9
>>745
岸本があれ以上絵を省略したら
冨樫と勝負できるくらいスカスカペラペラになるぞｗ
748 ：マロン名無しさん：04/06/04 12:21 ID:???
歴代ジャンプだと

荒木＞全盛期秋本＞桂＞鳥山＞和月＞岸本

ぐらいかな
749 ：マロン名無しさん：04/06/04 16:28 ID:???
このスレ岸本信者がすごいことになってるな
750 ：マロン名無しさん：04/06/04 16:29 ID:???
＞747
しかも岸本は線が下手だから
ある意味もっと酷くなるかも
751 ：マロン名無しさん：04/06/04 16:31 ID:???
>741
書き込みが少ないのに相性が悪いのは簡単にいえば下手
752 ：マロン名無しさん：04/06/04 16:58 ID:???
岸本も矢吹もパースが駄目気味。
どのコマもメリハリのきかない基礎のパース。
これは要練習。
二人ともやればできるはずだ。
753 ：マロン名無しさん：04/06/04 17:17 ID:???
絵が綺麗で見やすいのは矢吹。
色んな角度から絵が描けるのは岸本。
漫画家としてどっちが凄いかは分からん。
754 ：マロン名無しさん：04/06/04 17:19 ID:???
あ、やっぱり色んな角度から描くのは私には出来ないから
岸本さんの方が凄そう。以上です、さよなら。
755 ：マロン名無しさん：04/06/04 17:21 ID:???
両方コミックス持ってる
（黒猫はあくまで２ちゃんﾈﾀのため
最近はナルトもネタのためになりつつある）

が矢吹も岸本並に色々な角度から描いてるよ
つか二人ともいろんな角度から描けるわりに
正面絵が多いってことはやる気が足りないって事だろう
この二人が成長遅いのはそのせいだ
756 ：マロン名無しさん：04/06/04 20:48 ID:???
キャラ漫画だから正面のアップが多いのも仕方ない気もするな
757 ：マロン名無しさん：04/06/04 22:12 ID:???
ナルトＶＳネジ戦は同人以下だった
758 ：マロン名無しさん：04/06/04 23:16 ID:???
で、結局ここは何の対決スレなんだ？
画力？漫画表現力？それとも全部ひっくるめてるのか
759 ：マロン名無しさん：04/06/04 23:20 ID:???
個人的に漫画がどうとか話がどうとかを抜きにして
画力だけで語るなら岸本＞矢吹だと思う
が、矢吹は１巻からかなり成長してるように見えるのに対して
岸本はビックリするほど変わらない

どっちが良いのかはよく解らんが
760 ：マロン名無しさん：04/06/05 01:26 ID:???
矢吹が1巻から絵が変わったのって
ただ単に描きやすいように線を減らしただけでしょ
ただの手抜きだよ
761 ：マロン名無しさん：04/06/05 11:34 ID:???
岸本は絵柄が変わってないだけで成長はかなりしてると思うが。
パースやら空間やらは今のジャンプで追随を許さないくらい上手くなってる。当然小畑は除くが。
正面絵が多いというが微妙に角度変えたりしてて工夫は見られる
作品内でのcm単位で角度定めてるかも。

>>743
岸本は背景の書き込みは尾田に次ぎ2位だが人体の線はギリギリまで簡略化してる。
アニメーターの影響かな。
でもあの線の少なさは凄いと思うぞ
それでいて服もキッチリ表現してる。



そういえば以前画力議論スレで岸本と矢吹のデッサン力を誉めてる人が何人かいた様な。
森田が居た頃の話だが
762 ：マロン名無しさん：04/06/05 14:01 ID:???
矢吹も岸本並の実力はあるんだよなー
二人とも影響受けやすいのをなんとかしないと
パクリもな
763 ：マロン名無しさん：04/06/05 15:00 ID:???
二人とも話の進め方や伏線の貼り方やコマ割があまりに下手なんで
絵も下手に見えるんじゃないだろうか
764 ：マロン名無しさん：04/06/06 00:52 ID:???
とりあえず

岸本→女キャラ下手すぎ
矢吹→表情が下手すぎ
765 ：マロン名無しさん：04/06/06 04:31 ID:???
岸本は頭の悪さが一番の問題だと思う
尾田の方が頭よさそうにみえるんだよな
766 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/06 09:15 ID:???
頭の悪さばっかりは努力でどうにかなるもんでもないから
そこら辺は編集がフォローしてやらなあかんだろうに、
現状ちっとも出来てるとは言えないな。
矢吹も最後（？）に来て今まで以上にパクリオンリーになってるのも
編集的にはそれでいいってオッケー出してるって事だし。
矢面にたつのは作家なんだからちっとは考えてやれって気もする。
作家なんて金を産み出す使い捨ての道具でしかないって感覚なんかな。
767 ：マロン名無しさん：04/06/06 12:48 ID:???
あと岸本は自分の生い立ちを日記みたいにして
コミックに書くのはやめた方がいいちょっと痛い

伏線の勉強に洋画をすべて紙に書いたとか
768 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/06 13:47 ID:???
何つーかそういうのも含めて「不器用な人だなぁ」と思うよ。
もうちっとセンスとか良かったりしたら
また違ってたろうにな。
頑張って欲しいなとは思う。
769 ：マロン名無しさん：04/06/06 15:33 ID:???
ＮＡＲＵＴＯは編集の責任もあるだろう
今の展開は幼稚園児向けのレベル…
770 ：マロン名無しさん：04/06/07 02:03 ID:???
わざと読者層を下げてるのかもよ岸本は
コミックで青年誌むけに最初漫画書いてたみたいに書いてあったし
なんか野球の漫画とかコミックで紹介してたけど
それいちど読んでみたいな
そしたら岸本の実力や適性が分かる気がする
771 ：マロン名無しさん：04/06/07 08:00 ID:???
岸本は精子とどっちが上手いんだ？
772 ：マロン名無しさん：04/06/07 13:28 ID:???
何をもってして「上手い」という事なのか解らんが
以前見た時は絵は全く一緒だったな
何の情報もなければ確実にナルトの岸本が描いたんだと普通に思う位
773 ：マロン名無しさん：04/06/07 16:33 ID:???
圧倒的に画力は弟のほうが低い
デッサンやら構図やら
絵柄はほぼ同じなんだが



岸本の画集出るんだよね。
ロングインタビュー読めば個のスレに書いてあることはあらかた出てくるかも
774 ：マロン名無しさん：04/06/07 16:46 ID:???
よくあの程度の絵で画集出そうという気になるな…
腐女子をターゲットにした金目当てか。
775 ：マロン名無しさん：04/06/07 17:38 ID:???
今週の黒猫はわざとやってんのかとｵﾓﾀ
ハンタのゼノじゃねーかよ！
パクリがバレたもんで悪ノリしてるとしか思えんｗ
ナルトは…今週ひでーなあ
顔、顔、顔の連続アップ。ひねりがまるでなし。
昔のコマにトーンを貼っただけの回想シーン…
ここで上手いと言われてるパースに違和感も感じる。
トータルでは矢吹のが上手いかも知れない。
776 ：マロン名無しさん：04/06/07 18:21 ID:???
来週で岸本のライバルが居なくなっちまうな
777 ：マロン名無しさん：04/06/07 18:24 ID:???
今週の新連載の人は岸本と比べてどうなのか
778 ：マロン名無しさん：04/06/07 18:50 ID:???
じゃあ次スレは矢吹のかわりに久保で。
個人的には久保の方が岸本との比較対象としては適当だと思う。
話のレベルは３人とも同レベルだけど…。
779 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/07 19:07 ID:???
次スレなぞいらん
画力議論スレはどれも糞スレだ
続ける程のものでもない
780 ：マロン名無しさん：04/06/07 19:22 ID:???
＞777-778
東の方が
781 ：マロン名無しさん：04/06/07 22:50 ID:???
岸本が下手って言ってる人はきっと見やすいのが
一番だとおもってるんだろうな
荒木とか松本大洋とかの絵も下手で片付けちゃうんだろうな
782 ：マロン名無しさん：04/06/07 23:24 ID:???
>>781
納得できてよかったね
783 ：マロン名無しさん：04/06/08 01:58 ID:???
うわ・・・岸本信者は本当に痛いな。

俺は岸本は下手とまでは行かないが上手くもない、と思ってるが
荒木松本は上手いと思うよ。

岸本の漫画は「見づらいから下手」と言うんじゃなく、ペンが壊滅的に下手だと思う。
それが元々の絵の良さをかなり悪くしてると思うくらいに。
漫画家なんだからそういう漫画に必要な技術がダメだと
いくらデッサンが取れていようがパースがなっていようが「上手い」とは
言えないと思うんだが。
784 ：マロン名無しさん：04/06/08 03:41 ID:???
画集でるそうだからそれで分かるんじゃない

ところでここのスレの人的には尾田の絵はどう評価
してるの。結構ごちゃごちゃしてるように
見えるけど。岸本下手って言ってる人も

矢吹＞＞＞＞尾田

とは思ってないんでしょ
785 ：マロン名無しさん：04/06/08 09:32 ID:???
>>783
見解の相違だろ
岸本からすれば画力にペンの質は関係無いだろうしね。
つかそう思ってたらもっと上手くなろうと努力する。

アニメーターの絵を,見て漫画家より上手いという人間だから
ペンの扱いの上手さを求めるような人は初めから相手にしてないだろ。

>>775
今週のパースに違和感を感じるというのは何か変なような。
パースなんて今週ほとんど使ってないし。
アップ連発はあの状況なら当たり前だな。
超遠距離と超近距離での会話
バトルじゃなくて殆ど叫んでる状態での会話なんだから逆にロングにしたらもったいない
786 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/08 10:50 ID:???
今週のサクラが泣きながらちょっとずつうつむいてく回想シーンは
絵としては普通にうまいなと思ったよ。
場面として必要かどうかはまた別問題
787 ：マロン名無しさん：04/06/08 15:33 ID:???
あの巨大建築物って木の葉村の流行なのかな
あの２つの石像は誰なんだろう
788 ：マロン名無しさん：04/06/08 17:00 ID:???
＞見解の相違
そんなこのスレの意義を根底から覆すようなことを
789 ：マロン名無しさん：04/06/08 17:01 ID:u9DOdVK2
>>787
岸本の中の流行です
790 ：マロン名無しさん：04/06/08 17:07 ID:???
絵で岸本の対称にいるのは和月じゃないか？
和月から線の上手さを奪っても別に見辛くならない
逆に和月がｌ空間認識能力を身に付けても岸本ほどダイナミックにならない
791 ：マロン名無しさん：04/06/08 17:20 ID:???
ttp://www2.aqweb.net/stiffels/izna/manage/img0430.jpg

へー
792 ：マロン名無しさん：04/06/08 17:37 ID:???
岸本自身がどう考えていようが
ペンを使いこなせない漫画家ってのもどうかと。
線が荒いのが画風として上手くいってる人も勿論いるが、岸本は・・・
793 ：マロン名無しさん：04/06/08 17:40 ID:???
包丁を握れない料理人ってどうよ？　ってことだな
794 ：マロン名無しさん：04/06/08 19:14 ID:???
要するに出てきた物がマズイって話しだよ
795 ：マロン名無しさん：04/06/08 21:03 ID:???
画集出るのかよ、ありえねぇ
何語るかインタビューだけは読んでみたいが

ちなみに自分が持ってるジャンプ作家さんの画集は、鳥山、荒木、萩原、小畑
796 ：マロン名無しさん：04/06/08 21:18 ID:???
画集って買って面白いもんなのかな？
ほとんどジャンプとかのカラーページの再録とかでしょ
値段やたら高いし一度も買ったことないんだが
実際どんな内容なの画集って？

797 ：マロン名無しさん：04/06/08 21:55 ID:???
人物だけでなくいろいろ小物凝ったり細かく背景やら描き込んでいる作家さんのなら見ていて楽しい。
ちゃんとそれぞれ一枚で作品として見れるから。

ナルトは正直単体カラー絵として塗りとかアッサリし過ぎていると思う。
単行本表紙とか同じようなのや、特に人物だけで背景白多すぎ。
おまけに本誌カラーもナルト、サスケ、サクラ、カカシばっかりだし。
まあ１２００円画集だし人気便乗っぽい商品だなあ。
798 ：マロン名無しさん：04/06/08 22:15 ID:???
岸本の画力は憧れるが、画集は欲しいと思わない。
799 ：マロン名無しさん：04/06/08 22:37 ID:???
画集とは名ばかりのファンブックだろ。
800 ：マロン名無しさん：04/06/08 22:39 ID:???
今週の黒猫に
ハンタのゼノとシルバがいるんですが・・・
801 ：マロン名無しさん：04/06/09 01:54 ID:???
ナルト正直最近の展開はだれてきたカナ
今ジャンプの中では伸びてる方なんだから
ここでかなりのストーリー展開を見せれば
ワンピに近づけそう売り上げとかでも
802 ：マロン名無しさん：04/06/09 02:06 ID:???
>>801　ﾔｵｰｲ
何か一連の各個撃破していく流れは正直うんざりだったな。
ポケモン勝負かと。
803 ：マロン名無しさん：04/06/09 03:15 ID:???
矢吹はたいした成長もないまま終了したな
まあまた戻って来るだろうが
804 ：マロン名無しさん：04/06/09 12:28 ID:???
黒猫が終わるのは純粋に人気が落ちてきたからだと信じたいな
これで次回作が邪馬台幻想記みたいに短期で終わってくれれば
言うこと無いんだが
805 ：マロン名無しさん：04/06/09 14:06 ID:???
俺は尾田より岸本のほうが絵は上手いと思うけど
画集が欲しいのは尾田だな。
まあ扉絵のセンスは良いから画集は買うが。
ぶっちゃけインタビューと２０巻表紙目当てだけどね
806 ：マロン名無しさん：04/06/09 14:12 ID:???
でもなんでナルトの単行本の表紙は扉絵と違ってあんなにセンス無いんだろう。
マジ不可解なんですけど。
807 ：マロン名無しさん：04/06/09 14:59 ID:???
>>805
前2行は同意見だ。尾田の絵は見ていて楽しい。
808 ：マロン名無しさん：04/06/09 15:29 ID:???
ttp://jump.shueisha.co.jp/inter/download.html
ここに載ってる扉絵はどちらも好きだ
この頃は尾田も岸本も下手だったんだなあ
809 ：マロン名無しさん：04/06/09 15:56 ID:???
岸本は下手だろ。

そりゃ矢吹相手の相対評価なら上になるかもしれんがね。
現状じゃ中堅作家の最下位決定戦にしかなってない。

空間認識能力に優れている、という擁護もあるみたいだけど、それならもっとブッチギリに
上手いヤツが他紙にいるだろ。








大暮とか。
810 ：マロン名無しさん：04/06/09 16:20 ID:???
空間認識能力だけなら岸本以上の作家は殆ど見たことが無いが。
審美眼の高さもそこに起因してるんじゃないか
歴代ジャンプじゃ明らかに上3つには入る

といってもこのままじゃお互いただの詭弁か
中身を示さずそれっぽく聞こえるように断定してるだけだしな
811 ：マロン名無しさん：04/06/09 16:22 ID:???
大暮が今のところ№1なのは同意するが。

このスレは
＞そりゃ矢吹相手の相対評価なら上になるかもしれんがね。
＞現状じゃ中堅作家の最下位決定戦にしかなってない。

こういう風に詭弁のガイドラインを持ち出したくなるような中身の無いレスが多い。
俺も含めてだがな
812 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/09 17:30 ID:???
暮は俺もすごいと思うが
他により上手いヤツがいたら「上手い」とは言えないのか？
そしたらナンバー１のヤツ以外上手いって言えなくなるやん
「上手い方」て認識もダメなのか？
てか俺暮厨と岸信って
絵に対する見方かぶってるかと思ってたんだが
そうでもないのか
（ここと萩原大暮スレ見た感想）
813 ：マロン名無しさん：04/06/09 18:04 ID:???
ゲーム世代には空間把握やパースが苦手なヤツ多そう
ＦＣ、ＳＦＣのころのゲームって背景のパースとかあんま正確じゃないし、大きさの違いだけで遠近表現してるのが多いし
そういうのが漫画にも影響してそう
814 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/09 18:14 ID:???
イヤそれはまだマシだと思うぞ
むしろギャルゲ全盛になってからの薄っぺらいオタ絵の方が
815 ：画力偏差値ジャンプ版：04/06/09 18:33 ID:???
80～小畑健　
75～
70～
65～岸本斉史
60～尾田栄一郎　荒木飛呂彦　村田雄介
55～和月伸宏　久保帯人　冨樫義博
50～うすた京介　天野明　武井宏之　河下水希
45～許斐剛　矢吹健太郎　星野桂　秋本治　岡野剛
40～東浩輝　露木凡ケン　空知秀秋　鈴木信也
35～澤井啓夫

こんなもんじゃね？　岸本から村田までは正直ダンゴ。つーか荒木は別枠にしたい。
816 ：マロン名無しさん：04/06/09 18:36 ID:???
>>812
かぶってると思うよ。大暮小畑スレでもそんな感じだった。つーか俺も。
817 ：マロン名無しさん：04/06/09 18:48 ID:???
>>815
>東浩輝
誰だw
818 ：マロン名無しさん：04/06/09 18:49 ID:???
>>815
メクラの人？
819 ：マロン名無しさん：04/06/09 19:06 ID:???
>>817
ああ直輝か。なぜかエンヒロとかぶったっぽい。
820 ：マロン名無しさん：04/06/09 19:26 ID:???
>>815
芯だほうがいいと思うよ
821 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/09 20:52 ID:???
今週号見てて気付いたんだけど
岸本って汗を記号でなくものとして描いてるんだな
コマかわっても大体同じ位置にある
どうでもいいこだわりだが
822 ：マロン名無しさん：04/06/09 23:06 ID:???
>>815
荒木は別枠にしたい、とか言いながら何で尾田や村田と同列になってんだ？
真正のバカ？
823 ：マロン名無しさん：04/06/10 01:04 ID:???
うすたはそんなに絵うまくないでしょ
824 ：マロン名無しさん：04/06/10 02:09 ID:???
結局ここは画力スレなのか

だけど画力なんてどうやって測るんだ？
個人の主観でいくらでも上手い下手と言える問題だろ
少なくともこのスレでは、主観でしか上手い下手と言ってないのが
殆どだしな
825 ：マロン名無しさん：04/06/10 02:10 ID:???
815は岸本信者を装った釣りだと信じたい
826 ：マロン名無しさん：04/06/10 12:10 ID:???
岸本はかなり画力高いよ。けどわかりづらい
岸本の絵が動いてるように見えないっていってる
人は目悪いんじゃないか
俺はジャンプで一番動いてるように見えるんだが
827 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/10 13:06 ID:???
信者とか煽られるかもしれないけど
ちゃんと動いてるように見えるってのには同意。
というか今のジャンプで動きをキメ絵でなく動きとして描いてるのは
岸本くらいな気がするのだがどうだろう。
ハッタリが少ないんで迫力はないが。
828 ：マロン名無しさん：04/06/10 13:25 ID:???
久保も描く時は結構描いてる
剣が刺さったところからカメラが引いていってカメラの目の前に一護が出てくる、みたいな
ちゃんと描いてるのはこの2人だけだ。
それより「線の強弱を付けない（付けられない）」と「線の太さを分けない」を混同してる人多杉ないか
久保と岸本のペン入れの技術自体は殆ど差が無いぞ
829 ：マロン名無しさん：04/06/10 16:32 ID:???
＜岸本は画力がある、と仮定して＞
問題はその画力が紙面から正しく伝わってこない事なんじゃないのか？
だから矢吹なんかと比較される事になるんだよ。
イメージしたものを絵で再現する割合では久保はおろか矢吹にも劣るのではないかと思える。
（矢吹のイメージが陳腐だとか貧困だとかそういうのはこの際置いといて）

岸本が自分の表現したい事に最適な手法を選んでるとは思えないよ。
（やりたい事に対して実力が足りてないのか、方法がマズいのかは知らん）
830 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/10 17:24 ID:???
イヤ、「やりたい事」には合ってるんじゃないかな。
岸本がやりたいのはアニメのように「動きで見せる」事で、
その為に漫画的な手法をどんどん省いて行ってるように見える。
（最初の頃は割と普通の漫画っぽかった）
ただそのかわりアニメでは漫画的なメリハリの付け方が出来ない、
だからそっちばっか意識すると漫画として見た時に平坦になる。

岸本は漫画のコマを分断されたものでなく１つの流れとして見てほしいんだろう、
ゆえに流れ上必要なものをカットしない（出来ない）、
岸本の漫画はコマ間の時間がリアルタイムに近い（普通より遅い）って言うか。
何か何言ってるかわからんくなってきちゃった。
831 ：マロン名無しさん：04/06/10 17:54 ID:???
ここがNARUTO本スレ以上に岸本信者が集結するスレか
832 ：マロン名無しさん：04/06/10 18:01 ID:???
＞828
いや、混同してる気なんてさらさらないけど
岸本のペンは下手糞だと思う。久保はまあイマイチだけどあれ位なら
まだ良いかな。

つーか漫画で線の強弱がまるでない絵でやられてもな・・・
しかもNARUTOは色んな拘った構図を描いてるし、背景も多めなんだから
絶対見づらい。それを「目が悪いからだ」なんて頭の悪い事を言う奴は
ちょっとどうかと思うが。

だけど、実際漫画での表現法を抜きにした場合
岸本の絵はかなり上手いとは思う。
833 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/10 18:13 ID:???
矢吹放置プレイ中
834 ：マロン名無しさん：04/06/10 18:18 ID:???
ﾜﾗﾀ
835 ：マロン名無しさん：04/06/10 19:03 ID:???
っていうか矢吹君もうさよならだし。
836 ：マロン名無しさん：04/06/10 19:17 ID:???
>>822
無理矢理一つの評価基準に押し込めばこのくらいの位置に来るってこと。
荒木の絵はかっこよくて魅惑的だが、んな上手いかっつうとそうでもない。

>>824
もちろん主観。

しかしお前らだらしねえな。週刊板でやってたときのほうが歯ごたえあったぞ。
837 ：マロン名無しさん：04/06/10 21:31 ID:???
>815 は釣りなのか？岸本みたいな雑すぎる絵が何で上位に食い込んでんだ？
ナルトやカカシみたいなベタ無しの髪なんて線と線が繋がってない時があるんだぞ？


　　　　　　　　　　　　　　眼　科　行　け　！


838 ：マロン名無しさん：04/06/10 21:51 ID:???
>>837
そんなのは大した問題じゃない気がするが。
839 ：マロン名無しさん：04/06/10 22:04 ID:???
岸のはバトル漫画なのにあのメリハリのない線ははっきりいって迫力なし。
荒木や藤田、三浦あたりがこんなペンタッチだったら内容あれでもまず燃えない。
もっと荒々しいタッチのほうが作品に合うと思うけどなあ、忍者ﾊﾞﾄﾙ漫画だし。


840 ：マロン名無しさん：04/06/10 23:02 ID:???
確かに内容との相性もあるだろうな。
そこまで動きのない話だったら岸本っぽい線でも合う場合もあると思う。
あんだけアクションのあるバトル漫画であの線だから余計にダメに
見えるんだろうな。絵は嫌いじゃないが、本当にアニメ画を見てる気分になる。
841 ：マロン名無しさん：04/06/10 23:03 ID:???
＞837
815は釣りかそうじゃなければ痛いと思うが
岸本の絵で問題なのはそんな所じゃないような気がするぞ
842 ：マロン名無しさん：04/06/10 23:16 ID:???
>>837
線は繋がってないと駄目なのか？　よく分からん基準だな。

>>839
ようやくまともな反論が。ぶっちゃけその通りだね。
城爆破したときの絵なんて、上手いことは上手いけど何の感慨も抱けなかった。
話の壊滅的なつまらなさを抜きにしても、岸本は漫画が下手なんだよ。

>>841
釣りじゃないよ。超マジレス。
843 ：マロン名無しさん：04/06/11 00:28 ID:???
岸本ってサインペンで漫画かいてんの？
844 ：マロン名無しさん：04/06/11 01:08 ID:???
>>840
そうなんだよな。岸本はあれが持ち味なんだろうし色々挑戦してるのも分かるんだが、
能力バトル漫画には全くあってないんだよな。
独善的なんだよなこの人
845 ：マロン名無しさん：04/06/11 01:18 ID:???
岸本はアニメ絵かなり重視してるからな
生い立ちエピソードの美術教師への文句は痛かった
846 ：マロン名無しさん：04/06/11 03:57 ID:???
>>845
何て言ってたんだい？
847 ：マロン名無しさん：04/06/11 12:17 ID:???
>>846なんかその教師が絵画はエンターテイメントじゃない
みたいなこといって岸本がエンターテイメントを軽く見てるとか
なんとか
実際にコミックみてみるとかなり痛い
まあ絵にこだわりがあるから言ったんだろうが
848 ：マロン名無しさん：04/06/11 14:04 ID:???
>>846サンクス
同人嫌いとか書いてたらしいけど、それについても教えてください。
本編では結構狙ってないですか？心変わりでもしたか悪魔に身を売ったのか。
849 ：マロン名無しさん：04/06/11 15:12 ID:???
岸本は能力バトルに合ってないか？
「線が」能力バトルに合ってないの間違いだろ
結構ハイレベルな殺陣も描いてるし各種エフェクトもなかなかのレベルで描けている。
線以外は能力バトルに関する適正は高いだろ
アクションを細かく描くのと分かり辛くなるのは表裏一体だし、
大暮のレベルでも分かりにくくなることは度々ある。
細かいアクションを描いててしかも分かりやすい絵なんて鳥山以外知らないぞ俺は。

そもそも最近はそんなに絵が分かりにくいとも思わないのだけども。
850 ：マロン名無しさん：04/06/11 15:21 ID:???
付け加えると最近のナルトは能力バトルというより能力格闘に見える。
我愛羅vs君麻呂なんかはまだ能力バトルだけど。
851 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/11 17:31 ID:???
そうだなぁ俺も最近は特に見づらいとも思わなくなったなぁ
慣れたのか？
852 ：マロン名無しさん：04/06/12 00:29 ID:???
>>849
殺陣は懲りすぎな気もするけどね。
んなこだわっても誰も見てねーっつの！と思うときがある。
ここでも独り善がりな面が顕わになるな。

ところで木城ゆきとはどうよ？
細かくて迫力あって見やすいと思うんだけど。
853 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/12 00:49 ID:???
木城は飛人は何やってるかわからん系だった
銃夢でびっくりするくらいマシになった
854 ：マロン名無しさん：04/06/12 01:50 ID:???
岸本にはまだ迫力がある
矢吹には迫力がない

最近の漫画はハッタリで見せてるところがあるから
その点でも矢吹はダメダメ
855 ：マロン名無しさん：04/06/12 01:56 ID:???
＞849
一体どのレスに対してそんな事を言ってるのか知らんが
基本的に「能力バトル漫画に合っていない」と言われてるのは
線の事だと思うぞ。
856 ：マロン名無しさん：04/06/12 02:54 ID:???
>>854
いや、んな事分かってるって。
そんなのと比べられてる岸本ってどうよ？
って話なんだし。
857 ：マロン名無しさん：04/06/12 09:36 ID:???
来週の扉絵見てわかった
やはりこいつはトーン使うべきだ
858 ：マロン名無しさん：04/06/12 09:56 ID:???
>>857
禿同
岸本少し見直した
しかしサスケがナルト締め上げてるコマで再び激萎え
859 ：マロン名無しさん：04/06/12 10:13 ID:???
バレになるから内容に言及するのは止めたほうがよいと思うが
あのコマの持ち上げは相当手と腕に力がないと無理だよな。

まあ前から岸本は持ち上げを描くのは苦手だったけれども
860 ：マロン名無しさん：04/06/12 19:17 ID:???
足の指の力が一番すごいｗ
861 ：マロン名無しさん：04/06/12 19:43 ID:???
久保の扉絵ってどう思う？　なんか他漫画と違う事やろうって気が
見えるんだけど、鰤本スレでは大抵オサレですねｗ　で済まされてっけど
逆に岸本の扉絵はチョト単調すぎるような気がする・・・　昔、読者の俳句？を元に
扉絵描いてたときは何個か良いのあったんだけどなぁ
扉絵とかってほぼ毎回描く分、結構作者の発想が問われるかと思い・・・
862 ：マロン名無しさん：04/06/12 19:49 ID:???
スレの流れでみると岸本勝利ぽいな＜岸本ＶＳ矢吹
863 ：マロン名無しさん：04/06/12 19:57 ID:???
次スレをもし立てるんだったら、岸本VS久保VS星野あたりでやると面白いかも
864 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/12 20:26 ID:???
何で岸本は絶対入るんだ
865 ：マロン名無しさん：04/06/12 20:45 ID:???
>>836
マジで言ってんのか？
SBRの森を突破するシーンとか見ても、荒木の方が遥かに動きのある絵が描けてるじゃん
岸本はアクションシーンしか勝てる要素ないのに、そのアクションで負けてどうすんだと
866 ：マロン名無しさん：04/06/12 21:50 ID:???
岸本は森を舞台にしようが、それに見合ったアクションとか特にないじゃん。
ただの背景。
どこで戦おうが動きいっしょ。平地と変わらん。だからいっつも試合っぽい。

荒木ならちゃんとどんな戦いでも舞台としてのアクションが描けているし、舞台を使っての戦法もある。
867 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/12 22:18 ID:???
荒木と比較されてるよすげーや
868 ：マロン名無しさん：04/06/12 23:18 ID:???
＞861
扉絵はまあ、特別良いとも悪いとも思わないが
たまにこれ良いなと思える物はある、個人的に。
あと、ブリーチにおける美形キャラ（多分）とかはあんまり良いと思えないけど
http://www.eden.rutgers.edu/~vegex/multimedia/images/artists/06-kubo_taito.jpg
こういうの見ると久保の絵結構好きかも、と思ったりする。
ゴツイ奴や中年・ブサイクのキャラのほうが味があるように描けてる気が。
869 ：マロン名無しさん：04/06/12 23:23 ID:???
岸本はキャラデザ上手いと思うけど
肝心の戦闘シーンに迫力が感じられない
870 ：マロン名無しさん：04/06/13 00:36 ID:???
>>865
荒木はパッと見の分かりやすさが異次元レベルなので。
871 ：マロン名無しさん：04/06/13 01:36 ID:???
岸本の実力は荒木も認めてる
872 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/13 02:36 ID:???
まぁ評価すべき所はあるよな、
欠点も多いけど。
自分としてはナルトが終わってアニメの呪縛から逃れた時に
「漫画として」今のスタイルを昇華出来るか、
ちょっと期待はしてるんだけど。
週刊でいっぱいいっぱいぽいけど
別な読み切りとか描いてみてくんないかなとか思ったり。
873 ：マロン名無しさん：04/06/13 12:48 ID:???
>>861
桃白白いいな。ピッコロが凶悪すぎるが…
久保は女の顔をたくさん描き分けてるところを評価してる
岸本はこれに関しては矢吹よりだめかも
874 ：873：04/06/13 12:49 ID:???
868の間違い。すまん
875 ：マロン名無しさん：04/06/13 12:59 ID:???
荒木に認められた岸本
糞化した秋本に認められた矢吹

どっちが上かははっきりしてる
876 ：マロン名無しさん：04/06/13 13:23 ID:???
荒木も最近糞化してますが。
877 ：マロン名無しさん：04/06/13 14:51 ID:???
荒木は老害
878 ：マロン名無しさん：04/06/13 16:49 ID:???
荒木→冨樫→岸本・知欠

パクリ一族
879 ：マロン名無しさん：04/06/14 01:01 ID:???
尾田と荒木の画面の見づらさは
構図や書き込み量、効果の使い方なんかが原因だと思う
岸本の見づらさは原因の９割はペンのせいだと思うから
この辺を比較するのはなんか違う気が
880 ：マロン名無しさん：04/06/14 01:07 ID:???
尾田はただ単に絵が下手なだけじゃない
881 ：マロン名無しさん：04/06/14 01:22 ID:???
何をもってして下手というのか解らんが
上手い・下手というなら具体的にどういう所で何ができてる・できていないから
と根拠を言ってくれないと只主観で煽り合いするだけになってしまうかと
882 ：マロン名無しさん：04/06/14 12:01 ID:???
岸本関連の話題になるとすれが面白くなると思うのは俺だけじゃないはずだ
883 ：マロン名無しさん：04/06/15 00:10 ID:???
>>857
俺はそうは思わない。他の作家でも、髪の影のトーンはうざったく感じる。
岸本は影を手描きの斜線で表現してるのが好きだ。

持ち上げの場面は俺も酷いと思った。
884 ：マロン名無しさん：04/06/15 03:25 ID:???
岸本の絵って線少ないよね。
線少なく書くのって難しいんでしょ
たぶんDBの影響だと思うが
885 ：マロン名無しさん：04/06/15 13:24 ID:???
難しいからどうだというのだ
886 ：マロン名無しさん：04/06/15 16:09 ID:???
やっぱり意図的に線は細くしてるみたいだね。
細い線で微妙なブレを演出してる辺りまず間違いないと思う。
全体的にパワーアップしてる印象
887 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/15 17:37 ID:???
ああいうブレって最近やり始めた？
何か色々試行錯誤はしてんだなって感じか。
…絵に関しては。
888 ：マロン名無しさん：04/06/15 19:21 ID:???
岸本って、例えて言えば跳び箱で
飛べもしない段を曲芸使って飛ぼうとしてるようなもの。
結局全部飛べない（失敗してる）んだが、
信者は「あれは難しい技だからしょうがない」

889 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/16 10:53 ID:???
すぐ岸本信者にのっとられるなここは
890 ：マロン名無しさん：04/06/16 15:02 ID:???
>>888
それはアンチの言い分だと思うが。
信者から見れば描けてる訳で。
というか失敗してたら載らないわけで
891 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/16 15:22 ID:???
イヤイヤ俺ははっきり言って信者だが
失敗してる（＝伝わってない）部分も
たくさんあると思うぞ？
俺はそれでもその意志を買って信者となっとる訳で
892 ：マロン名無しさん：04/06/16 15:44 ID:???
>>891
そこら辺はもう「伝わる」という言葉の意味の定義から始めないといけない気がするのだがｗ
もう個人差だな。
岸本の信者とアンチが絶対に交わらない原因もそこにあったりして
893 ：マロン名無しさん：04/06/16 23:58 ID:???
ナルトの先・今週はアニメのドラゴンボールぐらいの引き伸ばしぐあいでもう最悪
ホントにこいつ映画見ても物語じゃなく見せ方ぐらいしか勉強してねえ
894 ：マロン名無しさん：04/06/17 17:00 ID:???
それは後期スラダンを全否定することになるが。
進行が遅くなる代わりに後々まで印象に残るシーンになっただろう。


岸本は最後の大友直系の漫画家
895 ：マロン名無しさん：04/06/17 19:18 ID:???
＞進行が遅くなる代わりに後々まで印象に残るシーンになっただろう。
ﾝハッ。
ナルトが？

ぬるぽはスローリーに一貫性がないから
今のサスケにそこまで思い入れ持ってる奴はいねーだろ
大体どんだけ戦線から離れてた？ガアラ戦からほとんど脇役扱いだったジャン
アキラもどきのぶつかり合いはあったが
896 ：マロン名無しさん：04/06/17 19:27 ID:???
岸本は大友（その他）をただ「真似て」るだけ。
直系でも何でも無い、ただの猿マネ野郎。
897 ：マロン名無しさん：04/06/17 19:54 ID:ySEP2263
　　Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜ ウリは大友直系の漫画家だから
　（　　　　） 　│　パクってもいいんだってばよ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
898 ：マロン名無しさん：04/06/17 19:56 ID:???
今週のナルトの扉絵
新鮮な感じがしたなー
899 ：マロン名無しさん：04/06/17 20:09 ID:cbO/0R3k
今週のナルト見て、岸本の絵って矢吹のより動きがないと思った。
900 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/17 20:25 ID:???
今週のを見比べてそう言ってるのなら
さすがに煽りか目が悪いのかもとしか
言いようがないな
901 ：マロン名無しさん：04/06/17 20:37 ID:???
五十歩百歩
902 ：マロン名無しさん：04/06/18 01:41 ID:???
ナルトの絵は好きでもないし面白いとも思ってないが
アンチも「これだからナルト信者は」といちいち煽りに来るなよ
そんなにマンセーされてネーだろ
903 ：マロン名無しさん：04/06/18 12:15 ID:???
いきなり、どのレスに対して言ってんのかも解らん事を言い出すなあ

だが少なくともこのスレの岸本信者はスゴイと思うぞ
話によると、ナルトの本スレよりも痛信者が集結しているらしい
904 ：マロン名無しさん：04/06/18 13:58 ID:???
894 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/17 17:00 ID:???
それは後期スラダンを全否定することになるが。
進行が遅くなる代わりに後々まで印象に残るシーンになっただろう。


岸本は最後の大友直系の漫画家

これとか最高だよね。
905 ：マロン名無しさん：04/06/18 16:42 ID:???
喧嘩売ってるのは明らかにアンチだな。
906 ：マロン名無しさん：04/06/18 19:03 ID:???
矢吹が眼中にないのは明らかにアンチだな。
907 ：マロン名無しさん：04/06/18 20:55 ID:???
岸本のは大友系とも鳥山系とも言わない。憧れて表面だけ真似て描いてるるガキ。
908 ：マロン名無しさん：04/06/18 22:29 ID:???
岸本ってつまはじきにされてたときのナルトみてえなやつなんだろうか
闇のそこから上目使いで見上げてくるような
909 ：マロン名無しさん：04/06/18 23:27 ID:???
単行本の自分語りで挙げた影響を受けたもの全て
余す所無く真似てるな。
910 ：ﾏﾛﾝ名無しさん：04/06/19 06:37 ID:???
岸本って不器用な器用貧乏って感じがするな
意味わかんねーか
911 ：マロン名無しさん：04/06/20 00:41 ID:???
絵はプロレベルを保ってるから別にいい
ただ話が…知欠よりひどいんじゃないか、と思ったり（今週とか）
912 ：マロン名無しさん：04/06/20 01:40 ID:???
>>911
いや、それはさすがに酷いな…。
黒猫のストーリーは最低ラインを下回ってる。

絵については知欠は一応綺麗に仕上げてる。
どっちかと言うとプロは知欠の方かな。
岸本はアーティスト（気取り）って感じ。
913 ：マロン名無しさん：04/06/22 14:24 ID:???
ゲーハーそっくりだなこのスレ
914 ：マロン名無しさん：04/06/22 15:15 ID:???
すまん俺妊娠の岸本信者だったりする
915 ：マロン名無しさん：04/06/22 16:18 ID:???
妊娠？(；´Д｀)
916 ：マロン名無しさん：04/06/22 17:11 ID:???
すまんゲハ板とか言ってるからゲハ用語使っちゃった
任天堂信者の事です
917 ：マロン名無しさん：04/06/23 09:57 ID:???
キモイな
918 ：マロン名無しさん：04/06/24 14:24 ID:???
＞905
ケンカ腰なのは岸本信者だろ
何かとつけて他の漫画やそのファン・自分の気に入らない意見の奴を
決め付けで煽ったりする奴がこのスレには多い
俺もNARUTOはかなり評価してるが、擁護できない位痛い信者が多すぎ
919 ：マロン名無しさん：04/06/24 17:56 ID:???
信者アンチどっちが痛いかなんて
はたから見りゃどっちもどっちだし
こんな過疎スレで必死に語ってる時点ですでにアレだし
痛いレスがあってそれがスルー出来なかったら
理屈で「それはこうだからありえないYO」って返してあげればいいんじゃないのかね。
絵の話しようぜ
今週のナルトくない投げのシーンでやらかしてたけど
こういうのうざい向きもあるだろうけど
俺はこういう事しなくなったら岸本の意味がない気がするんだがどうよ>>918？
920 ：マロン名無しさん：04/06/24 23:06 ID:???
>>919
919じゃないが、
じゃあ岸本の意味なんてなくていいよ
921 ：マロン名無しさん：04/06/25 07:37 ID:???
でもそれ以外に見るべきところなくね？
大した話面白い訳でもないし
既視感バリバリの寄せ集めだし
922 ：マロン名無しさん：
>>921
同意。