★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART21

比古＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄＞＞＞斉藤＞宇水＞不二＞参號＞刃衛＝外印
＞安慈＝翁＝雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦＞蝙也＞般若
＞鯨＞双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞前川＞幹雄


前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074788254/

乙。
毎回るろ剣スレ乱立するな。

★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART21
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080391803/

重複

余計なことすんなよ！
せっかく盛り上げようとしてたのによ！

>>1乙だが、シシオ＞アオシくらいにしとかないと荒れる
俺も≧くらいに思ってるし

>>3に移動するように

史上スレは沈めろ。

前スレの続き。
一撃の威力では斎藤の牙突が勝っていても
剣心の屑は途中で競り負けても全弾出せることが比古戦で証明されてる。

牙突＞屑を主張してきたが。ここで一転。
牙突、やっぱ弱いね。

>>4の厨房、あっちのスレでも必死だな。

史上スレは沈めろ、じゃねえよ。私情入れるな。

>>5
蒼紫とシシオはまだ決着ついてないんじゃなかった？
前スレで大して話合われてもないし。
個人的にも≧だが、私情で順位を変更するのはよくないと思って
前スレの1のまま。

史上は前スレの流れ読まないからね
いまだに志々雄＞縁を主張してるのは笑える

>>10
了解
まぁこいつらは議論しても決着つかないしな・・・
他の連中について議論したほうが有意義だ

>>4＝>>9＝史上。
なんか次スレに移行する時に都合よく現れるって事は
前スレのシシオ擁護のレスは大抵史上のかぁ。

今更学習した。

>>13
なんだそりゃ。
たまたまいる名無しにもアホと思われる行為をしてるだけだろ。

ttp://www.moonphase.cc/commonCG/20040327a.jpg

流れとかシシオとかどうでもいいんだっつの。
くだらない理由で重複立てるなっつうに。

前スレのリンク間違えてた。ごめん。

本物の前スレはこっち
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076397373/l50

つっても誰も前スレ見ないだろうけどｗ

>>1
安慈と雷十太はともかく、翁が刃衛と外印より下なのが解せん。

>>13
いや、史上以外にもシシヲタは居るから。
自分に都合の悪いレスは全て同一人物って見方はちと痛いと思うぞ？
（同一人物なのがバレバレに見える書きこみは多々見受けられるが）

>>18
ゲイン弱いかもなぁ。
突進力のある攻撃には対処できないみたいだし。
でも先手打てば斎藤やシシオにも勝てそうだし・・・

刃衛は普通に強い。
翁は完璧な負け試合しかないから評価が難しい。
流れからして初期蒼紫よりは強いだろうけど。

そもそも志々雄が屑を避けられるという意見は何を根拠に？
受け切るとか破るとかならともかく「避ける」ってのは不可能だと思うんだが
志々雄の動きはいいとこ神速レベル、剣心と同じくらいか劣るよな

>>20
刃衛にも勝ち試合はないが

未だに自演を見抜けないのか・・俺は名無しで書き込んでなぞいない。

しかし・・>>1のランクは相当ひどいな。

ところでもうそろそろテンプレ作ったほうがいいと思うのだが。

項目は
宗次郎＞宗次郎
蒼紫＞斎藤
シシオ＞＞＞斎藤
安慈＝翁＝雷十太
ぐらいで。

>>3に逝けよ

>>22
俺の言う完璧な負け試合ってのは
対して見せ場がないまま敗北した試合のこと
刃衛は「初期剣心より強い」という非常に重要な役割と見せ場があった。

>>21
別に避けるじゃなくて、防ぐでもかわらん。
縁は防いだけどな。三度目にだが。

>>26
糞雑魚で有名な初期剣心より強いってだけで？
インフレ漫画にありがちな展開だろ
最初は強く見えるが後々になってどうしようもなくなる
そういうキャラだろ刃衛って
分かり易く言えば生き返る事の無いヤムチャ

>>24
＞宗次郎＞宗次郎
おい（藁
宗次郎＞シシオだろ？

翁も初期剣心より強いと思うけどな

>>28
初期剣心より強いってのは重要な指標。
この漫画はインフレはほとんどないし、
初期剣心を>>1のランクに入れるとしたら
刃衛のすぐ下にくる。

>>28
おまえは大きな誤解をしている。



ヤ　ム　チ　ャ　は　最　初　か　ら　弱　か　っ　た

>>27
防ぐや破るにしても、シシオがそれをできる根拠なんて全くないわけだが
とりあえず実際に出されて食らっているという事実のみ

>>31
本気なのかネタなのか判断しかねるレスですね

>>32
なんとなく美化されてたようだｗ

>>33
五連撃＆紅蓮腕、距離が近い、包帯つかまれたなどの理由があるんだけどな

>>33
「避けれない」、「防げない」どっちにしてもいいが
シシオが屑に対処できない事実は変わらない。
って意味だよ。文脈から読み取れないか？
俺、宗＞ｼｼｵ支持者だし。

ｽﾏﾝが、読み取れなかったな

>>35
それは「防げる理由」にはならんのだが
そのせいで「食らった」と描写されているわけでもない
さしてフォローもなく食らっちゃってる以上、防げない印象のほうがどうしても強い

防げる理由にはならんが防げなかった理由にはなる

屁理屈多くてウンザリ

鯨波も屑防げるとか言い出せそうだな

清里は間違いなく初期左之より強い

かわいさでいったら女キャラ合わせても宗ｸﾝが一番最強

今は秋水クンですよ

Ｑ１、ワザと受けたのではないですか？
Ａ１、シシオは相手の技を破って叩きのめすことを喜びとしているようです。
それは「一度見た技は俺には効かねぇよ」や
「ち、まだ天翔も出してねぇのに」から窺い知る事が出来ます。
また自分の見切り能力に自信とプライドを持っているようです。
それにワザと受けても、何のメリットもありません。

Ｑ２、屑を受けた時は本気じゃなかったんでは？
Ａ２、確かにシシオは屑を喰らってから炎の剣気を出しました。
しかし、大技を喰らわないと本気が出せないというなら
真剣の敵を相手にするときは、まず本気は出せないでしょう。
本気を出そうと真剣での攻撃をマトモに喰らったら、
「気づいたらあの世」ってことになりかねませんからね。

Ｑ３、紅蓮腕返し＋五連撃でフラフラだったのでは？
Ａ３、ちゃんと五連撃のあと膝もつかず着地していますし、
強がりも言っています。本当にﾌﾗﾌﾗならこんなことできないし、しません。

Ｑ４、焔霊の反撃で力尽きたのでは？
Ａ４、屑受けた後、シシオは元気になっています。
焔霊の反撃した時に力尽きたのなら、
それから更に九連撃受けた後はさらにﾌﾗﾌﾗのはずです。つか死んでる。
精神が肉体を凌駕しても、剣心・縁・ｌ鯨波から見てもわかるようにダメージは
蓄積されて、表面化する（ダウン、息切れなど）はずですからね。
それに焔霊の反撃がかすった時のｼｼｵの表情・・・結構余裕ですｗ

Ｑ５、だって反撃が届く距離なのに反撃しなかったじゃん。
Ａ５、この漫画、相手の台詞を黙って聞いてしまいます。
そんな攻めてばっかりだったら、全くセリフのないバトルマンがになってしまいますからね。
特に斎藤の相手をするキャラはそれが顕著です。

Ｑ６、包帯をつかまれていたから身動きが取れなかった、（体勢を崩された）のでは？
Ａ６、屑は両手で撃つので、その時は包帯を離します。
そしてそれから屑を発動するわけですが、屑というワザは発生の遅い技です。
縁二戦目を参考にすると分かるのですが、
技後の隙を狙って発動しても、防御が間に合ってしまいますし
剣心の神速以下のスピードでも間合いを詰められれば
発生の前に割り込まれてしまいます。それだけ発生の遅い技なのです。
ですから包帯を剣心が包帯を離した後、
充分に動ける（体勢を直す）余裕があるはずなのです。
それに体勢を崩す事を剣心が狙っていたとしたら、もっと体の後方に大きく引っ張っているはずです。

Ｑ７、距離が近かったんだよ！
Ａ７、で？何の反論にもなってませんが？
屑は二歩手前よりは確実に遅いです。もしかしたら三歩手前より遅いかもしれません。
シシオは自分の剣の間合いｷﾞﾘｷﾞﾘの距離から放たれた屑に対処することが出来ません。
ということはシシオの剣の間合いの外から二歩手前を放てば確実に当たります。
一歩手前なら更に、縮地なら更に更に遠い距離からでも攻撃を当てることが出来ます。

Ｑ８、天翔は防ぎましたが？
Ａ８、天翔は技を発動するまでは神速。踏み込む左足も神速です。
技の発動する瞬間さえ見切れば簡単に対処できるます。
それは天翔の攻撃軌道が単一だからです。
あらかじめ軌道がわかっている攻撃など容易く対処できます。
超神速自体を見切ったわけではありません。
そんな超神速自体を見切れないシシオに勝機を見出すために事前情報があります。
宗次郎も左足に注意してれば発動を察知できると言っています（16巻P117参照。
発動の察知さえできれば、天翔を止めれるということです。
そしてシシオもそれに従って「左！」って左足で発動を察しているようです。

上は
九頭龍閃（宗次郎＞シシオのキーポイント）其の弐
これからテンプレに使ってくれ。

其の壱は>>44ね。

乙。
誰か
シシオ＝蒼紫＞＞＞＞斎藤
辺りのテンプレ作って。

「シシオ戦嫁」だけで足りる気がするが・・・

シシオ＞＞＞斎藤
蒼紫＞＞＞満身創痍蒼紫＞斎藤

※描写がない以上、シシオ戦時の壱式と零式に足の怪我は影響なし

満身創痍蒼紫＞斎藤・・・

これ可愛そすぎ。
問題点はシシオ＞斎藤じゃなくて
蒼紫＞斎藤
蒼紫＝（≧、＞）シシオ

ああも完璧にボロ負けしちまうとな＞斎藤
フォロー入れる余地もない。
満身創痍の剣心や蒼紫でもそれなりに戦えるってのに。

逆だった
シシオ＝（≧）蒼紫

蒼紫は作中最強状態である座禅蒼紫だから
冷静に防御に回って１５分経過を狙うって感じかな。
まともに打ち合ったら勝ち目ないだろうし。

そうかな？
返し技の龍巻閃を軽く返せるくらいだし、まともに打ち合ってもかなりイケると思うけど
満身創痍でも志々雄とある程度張り合えたしね
本来の六連は志々雄から見ても左右二択の一瞬六斬らしい

とはいっても、こいつらは結論出せないからどうでもいいか

蒼紫には１５分経過という決め手があるが
シシオには・・・紅蓮腕？
でも蒼紫に剣心が紅蓮腕返しをしたところ見られちゃってるんだよね。

もっとも決め手がないだけで
本気剣心より剣速が速いであろうシシオは
終始試合を有利に進めれるんだろうけど・・・
ああ、それでも満身創痍蒼紫に結構防御されてるんだったなぁ。
ｼｼｵ弱いかも。

上位より下位を議論しろよ。
上位はこれ以上議論したところでほとんど変化がない。

人誅編の敵面子は結構評価低いな。
確かにガチンコなら案外大した連中じゃないとは思うんだが
赤松＞乙和とかこれはいくらなんでもじゃないか。

毘沙門剣を使えば簡単に鎖鎌は捌ける。なんせ鉄。

番神の評価が低くないか？
二重にまともに付き合わなければ左之に完勝してたと思うんだが。

赤松ごとき梅花抽煎で一撃。

鯨波もグレネード装備ならもうちょっといけそうだ

>>51
足怪我して零式しか無い斉藤とそこそこ動ける剣心と蒼紫を一緒にすんなよ

零式しかなくなったのは自業自得
状態で言えば剣心や蒼紫のほうが酷いだろ

剣心や蒼紫なら足怪我してても戦えるのか？

>61
>>49

せめて宇水との戦いの所為で牙突が弱まった描写があればね。
斎藤はそこそこどころか普段どおり動けてる。
シシオに足を斬られて零式しか無くなった。

斎藤はもういいよ

ぶっちゃけ零式は予備動作が大きすぎ（発動遅い）ので一式・二式と絡めた
連携には不向きなような気がする

よって上位陣にはただの突き一筋馬鹿にしか見えないだろうなぁ・・・

片手平突き程度なら刃衛は連携に組み込んでるけどね

シシオの足元にも及ばないのは間違いないだろうな

＞よって上位陣にはただの突き一筋馬鹿にしか見えないだろうなぁ・・・

上位陣と戦う場合は剣戟戦になるだろうから牙突ばかり使うわけにもいかないだろ

斉藤はな
足怪我してても、闘技場脱出する際に鉄の扉破壊してるんだよ。
足が痛そうなのは確かだが、それによって弱体化してる描写がない。

>>66
零式はそんな発動遅いか？
血が上ってたとはいえ宇水が何も反応できないままやられたから遅いわけでもないだろ。
少なくとも回転剣舞六連よりは速いでしょ。

天翔以外は神速レベル

>>45
Ａ７は宗ならシシオに勝てる理由にはなってもシシオが屑を防げなかった理由にはならん

結局こっちが本スレかよ

シシオなら宗を捕まえて紅蓮腕で勝ちそう

宗と比古はどうする？
宗＞比古でＦＡ？

>>72
>>46
屑を指標に宗＞ｼｼｵを示してるだけ。

＞シシオが屑を防げなかった理由にはならん
理由は屑を見切る実力がなかったからだろ。

屑に関しては剣心が「神速の突進からの九つの同時斬撃は防御も回避も不可能」と言っている
そんな技を正面からやられたら防ぎきるのはさらに困難になるはず。

縁は防ぎきったんだよ。
わかってる。通常縁のほうがシシオより強いってことはな。
だけどシシオは屑を一撃も防げなかった。
対処できてないと言われても仕方ない。

あんたもわからん人だな

まさか本当に「同時」だなんて思ってる？

>>68
剣戟戦した試しがない
剣心やシシオ、宇水相手でも牙突バカ一代だった

>>70
六連は一瞬六斬、超高速など速いと評する描写があるけど、
零式はそういうの全くないからなぁ・・・
普通に考えたら速さは助走のないぶん壱式にも劣る

屑を縮地のような反則以外で防ぐには、九頭に匹敵する乱撃技で相殺するくらいしか思いつかないな。
または神速の受けで防ぎきる。

>>77
実際は「あまりの速さのため限りなく同時に見える連続斬撃」
剣心はアシュラマンではない。
防ぎきるのが困難なのはその通りだね。まっとうに破ったのは縁くらい。

シシオの乱撃もなかなか速いとは思うが
限界を超えた剣心相手に披露してないから難しいな。

>>78
二度目だけどな。

>>81
お前、もしかして六連＞零式っていってた蒼紫オタ?
六連＝零式で決着ついたんじゃなかったのか？

>>85
あの時点ではシシオもまだまだ本気ではない。
本気出せばあれ以上の乱撃ができるはず。

満身蒼紫は斎藤より強いのか？赤末にも負けそうなんだが…

赤松は流水にかなり弱いだろう。

じゃあ赤松はシシオの攻撃凌げるのか
斎藤以上だなｗ

>>85
＞六連＝零式

初めて聞いた。
原作の描写からいって普通に速さは六連、威力は零式じゃないの？
威力は人ひとり殺せればそれ以上はいらないんだが・・・

速さが上の根拠は？

>>89
土木作業に使える

>>74
結局、シシオは道具頼みか

一瞬六斬だからじゃないの？

威力は奥義同士がぶつかった時に
相手の奥義を弾きつつ、攻撃が入るぐらいの威力があれば意味がある。

速いってゆー描写は無いのかよ?

通常の3倍　比古清十郎
顰蹙の主人公補正　緋村剣心
ぶちギレ金剛　雪代縁
スピード違反　瀬田宗次郎
唸る宴会芸　志々雄真実
器用貧乏　四乃森蒼紫
誇れない一芸　斎藤一
うんこ　魚沼宇水
ドグラマグラ　不二
迫りくるインフレ　鵜堂刃衛

>>94
「超高速の六連撃」「一瞬六斬」あたりは速さを指す描写。
つか少しは過去ログ嫁よ。

それで零式より速いということにはならんだろ

だが零式が六連なみに速いということにはもっとならんだろう。
零式は速いという描写が皆無なんだから。

今まで宗次郎ヲタは何言ってんだ？アふぉ？
と思ってたがあの速さじゃ死シオはかなわないね。見えないんだから。
拳打での戦いじゃなくて真剣なんだからかすり傷ひとつ追わず宗>死シオ

たしかに零式は破壊力がある描写はあっても速さについては何ひとつ言及されてない
助走ぶんを足して弐式＞壱式＞＞＞零式くらいか？
零式は距離が近いので速さだけで他の牙突と比較はできないが

仮にシシオが宗に勝つという前提で考えるとして、アプローチの仕方から間違ってんだよ。
縮地の動きは超神速だし「見えない」とシシオ自身が言っている。
感情欠落がある限り「動きも読めない」とシシオ自身が言っている。
これに「天剣」を加えた３要素がある限り宗は絶対に負けないとシシオ自身が言っている。

だからシシオが勝つならこれらのうちどれかを崩すというのが自然なアプローチだろ。
読めません、見えませんがシシオ勝ちますじゃ相手にされないのは当たり前。
「縮地」を崩すのは足を怪我させでもしなきゃ辛い。困難。
「天剣」は崩しようがない。
だったら「感情欠落」を崩して動きを読めるようにするのが正しい宗攻略法。

>>95
的を射ていてﾜﾗﾀ

>>101
しかしそれは証明できない
宗＞シシオでFA

六連が速い描写があるから零式より速いってのが意味不明なんだが
確かそんで蒼紫は宇水より強いとか言ってたんだっけ

シシオが宗を精神崩壊させれば勝てる。

シシオが屑防げなかったのは「距離が近かった」でいいよな？

>>105
しかしそれは証明できない
宗＞シシオでFA

どうして距離が近くなければ防げるんだ？

宗が精神崩壊しても神速＋超神速の速さがなければ縮地にカウンター取れないんだよね・・・

>>101
そんなこと言い出したら比古でも宗に勝てないことになるぞ。

>>108
なら何も変わらないとでも？

>>110
なにか問題でも？

比古＞剣心＞縁＞宗＞比古＞剣心＞縁＞宗＞比古･･･

　( ^,_J^)

>>112
お前は宗＞比古でもいいのか？

そもそもシシオ戦の九頭の距離が近いってのは？
宗次郎戦の九頭（交差法）の相対速度による
距離の近さ・視野の狭さはシシオ戦の比ではないのだが

>>107
そもそも証明できることなんかあんのか？
このスレで言ってることなんてほとんどが妄想だろ

>>116
宗の事なんて一言も触れてないんだけどな

>>115
なにか問題でも？

>>116
だから？

比古に勝てるなんて本気で思ってんの?

>>117
じゃあ来んなよｗ

下らんなｗ

距離が近いから防げなかったってのが意味不明
そんな伏線あったっけ

遠くから来るのと目の前から来るのは同じなのか？

>>120
つまりシシオ戦だけが特別近かったわけではないってことよ
鯨も縁も限りなく至近距離で食らってる

だから？

シシオが屑防げるって、どこの妄想ですか。

天翔＞屑＝志々雄＞宗

鯨波が屑防げなかったのは「距離が近かった」からでいいよな？

屑は突進技だから近すぎるとむしろ遅くなるんじゃないの。
駆け込んでスピード出す距離がないだろ。

>>130
お前もしつこいな
距離は関係無いだろ、防ごうとした描写も無い
普通に圧倒的スピードと技の特性に負けただけのコト

鯨は下降中と背後からなんで防ごうにも防げなかった、が正しいのでは？

どう考えてもシシオは屑を防げないが、逆刃で非力な剣心verなら何度か耐えることはできるだろ。
剣心も屑ばかり連発するような見栄えの悪い戦い方はすまい。

んで？

実際にくらっちまってる以上、近くなければ防げると主張できる描写がないとな
「距離が近い」自体、わけがわからんが

ドリフのコントみたいになりそう＞屑ばかり連発

うわ･･･ちょっと見ない間に随分レスが伸びてる。
相変わらずシシヲタの思考はamazingだな。

＞近くなければ防げると主張できる描写
こんな事しても意味ねーけどな。

>>133
背後じゃなかろう。

>>95
譲れない一芸　斉藤一。の方が良い。

>>1
最終弥彦は玄武にガチで勝ってるんだから
低すぎる。

>>131
十分な威力でしたが何か？

弥彦の強さは奇跡補正
実力はカス

弥彦こそが和月の理想(妄想)の一つのカタチだしなぁ。
それにしても作者の贔屓が過ぎるとは思うが

剣心だって主人公修正かかってるんだから
弥彦の位置はやはり低いだろう。

修正を含めると
鯨波＞＞＞＞弥彦＞双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞前川＞幹雄

弥彦では式尉に天地がひっくり返ってもダメージを与えられないｗ
鉄球一撃で即死

鯨波はただのデクだろ

弥彦の実力をまじめに考えるほど馬鹿馬鹿しいこともない

作中、剣心（抜刀斎）に負けたことがないのは斉藤だけ。
蒼紫より弱いなんてことはありえん。

蒼氏がうすいの縦を装備したら斉藤はなすすべ梨

志々雄＞宗次郎＞蒼紫＝斉藤

だろ。普通に漫画読めば。

何も根拠書かずに「普通に」とか「どう考えても」とかやめようぜ
誰かの普通＝みんなの普通なわけではない

>>148
文字通り「負けなかっただけ」だがな
剣心より弱い志々雄に瞬殺されてるし

剣心に果たし状貰っても逃げればそりゃ負けないわなｗ

斉藤が引き分けたのは
奥義剣心でも、抜刀斎でもない（真剣じゃない）剣心。
別にたいしたことない。

斎藤はもうそっとしておいてやってくれ。

斎藤ロジックでは勝ちとは生き残ること。
大往生の斎藤最強。

不殺の剣心になら何度負けても死にはしない
志々雄は自滅だしなー

普通に漫画読めば

比古？縁＞志志雄＞剣心≧宗次郎＞斉藤＝蒼紫

普通ってのは
「少年誌的理想の順位」って言いたいんだろ。
でもそれは実際の強さとは違う。

>>158
実際の強さ？

言ってて恥ずかしくないか？

向こうのスレではｼｼｵﾀが時間制限はハンデとか言ってるが
ハンデじゃなくて弱点だろうに。
馬鹿だなやっぱ。

>>159
シシオはBOSSなので強くあってもいいはずだが
実際には大して強くない。

>>160
そのとおり。
死シオへンというものの最終ボスである為おいそれとやられる描写をかくわけにもいかない。
緑もそう。実際には青しや斉藤にもおとるけどな。

縁は素で強いですよ。

シシオは微妙なんだよな・・・爆薬がないと攻撃力が終わってる
あんなノコギリ使わないで虎徹でも使ったほうがマシだろうに
まぁ、間違っても斎藤にてこずることはあるまい

>>1
般若はもっと強いと思うんですが

>>157みたいな奴は「普通に読めば」ってフレーズに
意味があるとでも思ってんのかね。
100人いれば100通りの「普通」がある。
それをアホ臭いがアホなりに話し合い妥協点を見い出すのが
議論だろ。
ホント脳みそ弱い奴が多いな。

シシオはディオのパクリ

>>166
まったくそのとおりだよ、うんうん
すごいねよくみぬいたねてんさいだよきみは

るろ剣ってしょぼくない敵役が本当に少ないよな・・・
特に剣心以外にあてがわれる敵役はどうしようもないゴミだらけ。
十本刀とか人誅軍団とか四神とか数合わせにもなってない。
雷十太も外印も宇水も最初の印象に比べてどんどんヘタレてった。
メインの敵以外にも剣心達と互角以上に張り合える敵が居たほうが面白かっただろうに。

>>166
荒木に失礼

>>163
雨の中で戦ったら斉藤が勝つ。

>>169
なかなかやられなくてよけい痛い目に遭うだけｼﾞｬﾈｰﾉ？

武田観柳様が最強に決まってるだろバカども

>>171
シシオや縁のほうが金持ってそうな気がするが

斉藤の牙突→避けられる→シシオ、斉藤を掴む→紅蓮かい・・・火がつかねえ！→
斉藤の牙突→避けられる→シシオ、焔霊で反撃→火がつかねえ！→かすり傷のみ→繰り返し。

これで１５分経てば、斉藤の勝ち。
ｶｯｺﾜﾙｲけどな。

雨で体温下げてくれるぞ。

雨で下がる体温なんて一度くらい。

>>173
いくらノコギリ刀でもかすり傷はないぞｗ
死体を真っ二つにしてたし、それなりに傷は負うだろう
貫手で斎藤の身体刺してたから素手でもいけるかも

いやマジで武田観柳にガトリングガン乱射されたらみんなヤバイよ

ぶっちゃけ龍対1000ってただのジャンプ振り下ろし攻撃だろ

>>176
ぶっちゃけシシオの技の威力は
シシオパンチが最強。

無限刃は雑魚専用ｗ

>>178
そりゃそうだろ
まっとうな人間が刀を使って繰り出す攻撃なんだから「ただの攻撃」以外の技なんて有り得ない
天翔だって速さと威力が凄いだけの居合い抜き

どうしようもねえなこのスレ。
九頭の包帯掴んでる引っ張ってる志々雄が体勢を崩している描写には
意図的に触れようとしないし（いつのまにやら無い事にしてるみたいね）。
蒼紫もさり気なく宗次郎より下になっっちゃってるしﾜﾛﾀｗ

>>179
というか菊一文字則宗こそ雑魚専用じゃねえか？
普通の刀じゃ大根も切れないようなド素人こと送辞朗でも、
この切れ味抜群の幻の名刀を使って思い切り斬れば何とかかすり傷は追わせられるっていう（ｹﾞﾗﾌﾟｗ

>>181
包帯掴んでるとき既に志々雄は体勢崩してるんだよな
しかもその次のコマはさらに包帯を引っ張る剣心のドアップだしｗ

なんかもめてるようだな。
俺が今日検診対しシオ編を呼んできてやるよ。待ってろ

まぁ待ってろや

まあ待っててくれや

>>162
菊一文字は幕末時代には国宝級の代物で
実践ではとても使えない代物なんだがな。
沖田総司が使ってたってのも神秘性を増す為の嘘だし。
どう？いいわけっぽくない？

>>183
いえ、シシオが体勢を崩してる描写なんぞありませんが。
ドアップのところも前のコマの比べて、ほとんど拳の位置変わってないしｗ
良ければ>>44-45を参考にしてください。

仮に体勢を崩したとしても、体勢を崩してない状態でシシオが屑を防げる証拠には全くならんのだがな

9初の攻撃のうち１発でも刀で弾いていれば万全であれば
防げる可能性があったんだがな

引っ張られたら縁みたいにして顔掴めばいいじゃん
少なくとも反応速度は縁以下
包帯も込みで回避力だけなら上位陣では見劣りするね

斉藤が宇水やししおに斬られた足の傷ってそんなに浅くないだろ。
ただ斉藤が顔に出さないだけで。
剣心なんか薄刃の太刀で刺されただけでダメダメになってたし。

ｼｼｵは基本能力が高いように見えてそうでもないんだよな。
技は大道芸の火薬頼み。
剣心組が万全で天翔の事前情報がなかったらと思うとry

>>189
縁は
屑一度目：鯨波が喰らうのを見ている。
屑二度目：直撃。
屑三度目：全弾防御。
屑四度目；発動阻止。
だから初見で喰らったシシオの方が反応速度で劣るってのは違うと思う。
もちろんシシオが二、三度目で防ぐ根拠も無いがな。

>>190
傷はかなり深い。太もも貫通してるんじゃないかってぐらい。
もうちょっと痛そうな顔してたらここでの評価もあがったのにな。
剣心が張にやられた時も、サノがひょっとこにやられた時も
敵が「その足では〜」って言ってくれたんだけど
斉藤の時は誰もフォローしてくれなかったｗ

斎藤が万全だったとしてもシシオの鉢金を貫ける保証はない

・・・それにしてもまともに当たったにもかかわらずシシオは吹っ飛ぶどころか
たたらもふまないのは威力無さ過ぎじゃね？

その前に木の扉破壊してるんだから当たり前。
それにるろ剣は小石で威力が半減される世界。

素質はぶっちぎりで左之助が最強だな。
本気で走ってる剣心に何食わぬ顔で付いていく。
安慈が10年かかって会得した二重を右手だけとはいえ一週間でマスター。

全く修行しないくせにあの身体能力と憶えの早さは化け物としか言いようがない。

宗次郎は８歳で天剣。今で言えば小学二年生で武器を持ってる大人みな殺し。

抜刀斎へ

この手紙をもって俺の壬生狼としての最後の仕事とする。
まず、俺の強さを解明するために、強さ議論スレで徹底検証をお願いしたい。
以下に、牙突についての愚見を述べる。
牙突の性質を考える際、第一選択はあくまで一撃必殺であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には俺自身の実践がそうであるように、発動したところで回避や反撃で痛い目を見た事例がしばしば見受けられる。
その場合には、横薙ぎを含む悪あがきが必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの俺の飛躍は、牙突以外の必殺技の開発にかかっている。
俺は、おまえがその一翼を担える数少ない剣客であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
お前には一刀流の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、牙突による敗北がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、俺の屍を病理解剖の後、外印の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら剣戟戦闘の第一線にある者が標的に太刀打ちできず、理解不能の秘剣で沈むことを心より恥じる。

斎藤　一

ﾜﾛﾀ
他人任せかよ

ｵﾓｼﾛｲよ財前先生。

だけどｹﾞｲﾝ先生はもう死んでる。
女狐にしといた方が良かった。

宗次郎は志々雄の部下なのに宗次郎＞志々雄というのは変
実際なんてないんだからキャラの強さ＝作者の意図するキャラの位置づけ
ラスボスは敵の中で一番強くボスは好敵手より強く好敵手はほぼ互角というのが常套だから

比古＞＞剣心＞縁＞志々雄＞宗次郎＝蒼紫＝斉藤
でいいんじゃないの？

ここは立場じゃなくて強さを議論するスレだからねぇ。
作者の意図なんて他人にわからないものを配慮する必要もないし。

左之助が二重を極めて（3年もかからない）蒼紫に体術教えてもらえば無敵
精神力あるから穴がない

斎藤じゃシシオに手も足も出ないのはわかってるんだが、
宇水ならそこそこ戦えるような気がする
相性かね、やっぱ

多分トラウマがあるから負けるだろうけど
善戦はしそうなんだよな。
焔霊は捌けそうだし、亀甲の盾は常にｳｽｲの前方にあるから掴むのも容易じゃないだろうし。

つか斎藤は実力的には宇水に劣っていたと思う。

アニメ板のスレで書いてあったけど、剣心が逆刃刀じゃなくて真剣使ってたら
シシオも楽勝だっただろうし、斉藤も死んでるよな。

一応、抜刀歳だったら二人とも全力だったと思う。
でも斉藤はよく幕末で龍巻閃食らわずに生き延びたな。

幕末で斉藤が剣心に牙突使ったのって１，２回くらいなのかもしれないな

>>187
＞ドアップのところも前のコマの比べて、ほとんど拳の位置変わってないしｗ

ﾜﾛﾀ、小学生みたいな理屈だなおいｗ
充分に剣心は包帯引っ張っちゃってますよ。
君のような意見にあわせて、細かくアホらしく言うなら、
前のコマでは肘が九十度に曲がってるが、次のアップでは握り拳が肩の上まで来てる。
これって肘は思い切り曲げてる証拠。
しかも気合入ってるし。
実践してみ、肘九十度に曲げて衣服掴んで、
その状態で相手は体制を既に崩してる、衣服は伸びきってる、
そこから思い切り力入れて自分の方向へグッと引っ張ってみましょう、
もし掴んでいる手を緩めず、勢いよく引っ張れたのなら相手の体勢は凄く崩れていますよ、ていうか自分にぶつかるよ。
引っ張った瞬間に相手は崩れてくれる＆勢い止まらず。
自分の腕は自然に肘を曲げた時点で止まるわけだ。
本当に宗ヲタの発想って面白いな（アホすぎて）、
まさか上の状態でお前らは、相手の体勢を崩すのにバンザイでもしなきゃならんとでも思ってんの？（ｹﾞﾗｵﾌﾟｽｗｗｗ
そんで送辞郎の刀だけど、少なくとも名刀虎鉄よりは数倍質の良い刀だろ。
逆刃刀真打と打ち合っても、例のようにボロボロに壊れんのだし、
るろ剣ワールドじゃ切れ味抜群の名刀ってことには変わりない、でも送辞朗は大根も斬れないっていうｗ

しかし、ここって本スレ（私情抜きのスレ）と違って、
向こうで書かれてることの愚痴ばかりやん。
しかも単なる揚げ足取りにしか思えないレスばっかｗ
ちゃんと言いたいことがあったら向こうで言おうね、夢を観続けたいのなら行くべきじゃないけどﾜﾗ

　　　　 ＿＿＿＿＿
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　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6　 ー─◎─◎　）〜　　＜夢を観続けたいのなら行くべきじゃないけどﾜﾗ　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　
　 |　　<　∵∵　　 ３　∵)
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ
　　　　＼＿＿＿＿_／　

>>209
>>45のＱ６参照。

お前らのｼｼｵﾀｽﾚは順位を技の威力でしか測っていない。
そして時代の苦難すら縮地で避ける（意味不明？）宗次郎の実力に底などない！

技の衝撃度数はそれぞれ違うが
殺傷力は真剣使ってる場合大して変わらない。
人一人殺せれば十分だしな。

ｼｼｵﾀはここに気づかず威力が高い技＝高性能だと思っているのが痛い。。

ｼｼｵﾀは宗次郎が背中への一撃しか与えてないといってるが
シシオは剣心が復活した後、かすり傷ひとつしか与えてないということに気づけよ。

＞人一人殺せれば十分だしな。
実は鯨波は斉藤の牙突を心臓に食らっても、死んでない。

安慈は鯨に勝てないし、結構弱いんじゃ・・・

>>210
え？ここ本スレだろ？
あっちは某ヲタのオナニースレでは

>>215
それは牙突がへぼいだけ･･･
小石で威力が半減する、鉢金で防がれる突き。

紅蓮腕が破られた後の志々雄はてんで良いとこなしだったな

>>217
こっちは結構根拠に整合性があると思うんだけどな。
向こうに言わせれば子供の意見らしい。

向こうはなぜか攻撃力を基準にするから。
真剣だったら誰も変わらんのに。

単に横並びの強さではなくて相性というのもあると思う、特に特殊攻撃使う奴は。

外印（参號）不二（巨体）刃衛（心の一方）雷十太（飛び飯綱）鯨（銃攻撃）蝙也（飛翔）

速いだけだと参號にはダメージ与えられなさそうだし、精神力弱いと心の一方かかったり、
不二は足を鉄甲で覆って蹴りで攻撃すれば無敵っぽい。

このスレに名前が挙がるキャラで心の一方を破れないようなヘタレは居ない
乙和ですら破れるだろう

あっちのスレは宗次郎を貶めることとシシオと斎藤を持ち上げることに必死だな。

>>221
>>1で
【　】のキャラより上位に位置するキャラとの比較。比古は無視。

【参號】：
宗、縁は、関節を着脱するｶﾗｸﾘを発動させる前に四肢を破壊可能。
斉藤は対刺突ｶﾗｸﾘを力で突破。不二も力でﾍﾟﾁｬﾝｺに出来る。
防腐処理の必要性から、火に割と弱いでシシオも火産霊神で撃破。
ウスイは心眼によって、剣心と同じ方法を思いつくはず。
蒼紫は負ける。

【不二】
ジャンプ力が描写されてるキャラ（剣心、縁、宗、斉藤）は顔面攻撃でＯＫ。
蒼紫、シシオ、ｳｽｲは負ける。

【刃衛】
心の一方は宗次郎には暖簾に腕押し。他ｷｬﾗは自力で解除。
参号機の中身の外印には効きそうなので外印は負ける。

【雷十太】
安慈、三号は飯綱を避けきれないので敗北。
他キャラは余裕で勝利。

【鯨波】
グレネードランチャーが打てない近距離船に持ち込めばよい。
三号、鎌足、二号、編也は接近戦に持ち込めず負ける。

【編也】
ジャンプ力があるキャラ、または爆弾切れまで耐えれるキャラなら勝てる。
火に弱い二号、三号と制限時間のあるシシオは負ける。

鯨波のところの鎌足は無し。
超重武器持ってるけど、結構移動速かった。

参號は六連で斬れそうだけどな
宇水は心眼で気付いても攻撃力不足で負ける

六連は高威力だし。流水なら発動させるチャンスは十分にある。
それ以前に流水ならｹﾞｲﾝはどこの関節をどのタイミングで外したら良いかわからなくなるから、四肢の関節破壊できれば蒼紫でも勝てるな。
シシオは下位に負けるやつが二人、蒼紫には一人いる。
直接対決はｼｼｵがやや有利だから
これで総合力で蒼紫＝シシオは成り立つかな？

ｳｽｲは剣心と同じ方法で三号を行動不能にさせれば
対刺突カラクリが施されていない、三号の頭の部分を刺せばＯＫ。

ｼｼｵﾀｽﾚの168に馬鹿出現。
人体に「当たれば」、天剣以上の剣の腕前の香具師ならどれもあまり変わらないという意味なのに。人一人殺せればそれで十分。
無限刃は論外。雑魚武器だから。

向こうの住人馬鹿だな。
作中最強の見切り能力と反射神経と回避能力を持つ宗次郎が
蒼紫の流水の静から動への変化を捉えられないわけがない。

不二に勝つのにべつにジャンプ力は必要ないと思うが
渾身の一撃ですら神速レベルの動きができればかわすことが可能（比古が実証済み）
一度懐に潜りこめばいくら料理できるだろ
頭に届かなくても脚を斬ればいいし

比古はかわしたんじゃなくて、張り付いたんだろ。
剣心とかじゃ吹っ飛ばされ。

足を切る前に不二に爆風起こされて、ほとんどのキャラは間合いに近づけず、ダメージを食らう。

>>224
シシオの火産霊神って役に立つんだなｗ

俺的には回避能力が低く、負けるキャラの多い安慈は弱いかな。
翁＝雷十太＞安慈。でもサノ＞雷十太だと思う。

性格的に雷の纏をｼｼｵは正面から受ける気がする。

>>224
でも斬鋼線で三号は切り刻まれるし
刃衛＞外印＞三号じゃん。
刃衛はインフレによく耐えてるよ。ﾎﾝﾄに。
新撰組の隊長格を除けばﾀﾞﾝﾄﾂで強い人斬りだったんだろうな。

刃衛の影技、縁に狂系脈
どちらも発動させずに殺すという展開はないのか？
前は少年誌的に発動しないままで死ぬのはありえないという事になっていたけど
合理的に考えるのならその変も考慮する必要があると思うんだが。

ＶＳ斉藤ならどちらも百パー発動できるｗ

八目は斉藤の牙突と互角なのになんでサノに負けるんだっけ？

確かパワーゲイザーとか言ってたけど・・・
サノの性格じゃ倒れたところに拳を下ろすなんてありえないし。

>>232
結局翁＝雷＝安ってことだろ。雷はだいぶ格で見劣りするが。

>>235
作中での最強の状態での強さを論じる、でいいんじゃないか
誰には発動した、誰には発動しなかったじゃアンフェアだし

実は乱れ弁天を破れるキャラがいかい気がする。
サノじゃ無理だろ

避けられ続ければ鎌足は疲弊するだけだけどな。

鎌足の必殺技って、5分くらいほったらかしにしておけばバテると思うんだが

五分間逃げ回るのも結構大変だろ
神速並の速度があればともかく。

…尖角なら勝てるのか?

鎌足もゲイザーで対応だろ。
筋肉ダルマ吹っ飛ばせるし。

ところで最強状態だったらシシオは幕末の制限時間なしになるんじゃないのか？
宗次郎や剣心に対してのアドバンテージはなくなるけど
どちらにしろ勝てないんだし・・・

それじゃ紅蓮腕が使えない罠。

蒼紫と対戦しても、蒼紫は紅蓮腕知ってるから厳しいが。
つかシシオどう勝つんだよ・・・・

シシオはｼｼｵﾊﾟﾝﾁがあるから
龍槌閃に押し切られる蒼紫には押し切れるだろ。紅蓮腕は効かないだろうけど。

そういや蒼紫のパンチは重いという設定はどこ逝った・・・

蒼紫の鉄壁の防御の都市伝説とともに忘れさられたな。
シシオの猛攻とやらは防いでいたが。

シシオには得体の知れないというか強引な強さがある、零式牙突簡単にかわしたり。
人海戦術なら時間切れで一般兵にも負けるけど。
心臓病で15分しか戦えないとかいうのよくあるな。
全身火傷すると皮膚呼吸ができなくて死ぬような気もするけど。

戦場の貴公子ｼｼｵ

相手からダメージを受けながらも、強引に掴もうとする描写とか欲しかったな。
これあったら最強級だった。

蒼紫は般若の体術の師で、般若よりパンチの重さもスピードもあるらしいから
シシオパンチはふせげるはずだ。
斉藤も素手対決で二重会得する前の左之を押してたし防御がどうのこうの言って
るから体術得意そう、シシオパンチ食らってるけど。
牙突で壁破ったり素手で四神の顔面潰してるからパワーもありそう。

斉藤と蒼紫の体術勝負は
パワー　斉藤＞蒼紫　
技術　　蒼紫＞斉藤
総合　　蒼紫＞斉藤
ってところか

破壊力は安慈がNO.1だけど体術は我流っぽいから蒼紫は安慈にも流水→パンチで勝てそう。
その他では比古、縁、刃衛、不二、雷十太、尖角あたりが強そう。
剣心と宗次郎はかなり弱そう。
刃で切りつければパワーがなくても致命傷あたえられるけど
日本刀の峰打ちって竹刀より威力なさそうなんだけど？
パワー系じゃない剣心が峰打ちのみで敵を倒すのは無理があるかも。

つか死にかけの左之をパンチ一撃で沈めるなんて斎藤でもできるだろ
蒼紫なら尚更

>>251
斎藤の拳の威力は左之と同程度
（素手の）パワーは大したことないよ

＞流水→パンチで勝てそう。
安慈の筋肉の壁にはそんな小細工きかないぞ。

＞日本刀の峰打ちって竹刀より威力なさそうなんだけど？
そんなことない。龍槌閃食らえば普通は脳漿ぶちまける。

今華伝読んでたら、宗次郎の剣術は我流って書いてあった。
シシオ伝ではない。
よく考えれば宗次郎の剣の稽古に付き合ってる暇なんてないし
付き合ってたら時間が来て燃えちゃうし・・・
剣の師匠剣の師匠言われてきたんだけど、シシオ実は何もやってないんだな。

要は斉藤もシシオも剣は囮で本命は掴みってことだろ？

シシオはともかく斎藤は違うだろ

竹刀＝中が空洞の竹
真剣峰＝鋼。鉄の塊

避けにくさ
顎掴み＞牙突
紅蓮腕＞焔霊

素手強いな。攻めのときは。守りのときは刃物ないと困る。

シシオなら安慈にも素手で勝てるんじゃないのか？
むしろ無限刃での攻撃は余計。

蒼紫の
流水からの回転剣舞は初期剣心でもｷﾞﾘｷﾞﾘで凌ぐ。
これﾏﾄﾓに食らう香具師は上位陣だといないだろ。

蒼村ｓ回ﾍﾀﾚやん。

向こうの頭の悪いレスを参考に纏めよう。

ゼロ式通常の牙突以下。
これは助走なしだから物理的に当然。上半身の力だけで超神速など出せるわけがない。
それだったら斉藤の渾身の唐竹も超神速になるしな。
では何故あたるか？それは対象から距離が近いのと
事前に通常の牙突を連発することによって
牙突は至近距離では打てないという先入観を与え、その盲点を突くから。

さらにｳｽｲ戦においては相手が精神的動揺をきたしていたというのもあるな。

零式も一回見られたら警戒されるじゃん。
斉藤へぼいなー。

ｼｼｵﾀってさ>>45のＱ６とかは無視したがるんだろうな。

向こうはｼｼｵが最上級の強さをもったことを理由なしで前提とした
ｼｼｵﾀにいとっては桃源郷だからな。
知的レベルが低いからな。事象を額面とおりにしか受け取れない。

黒猫考察スレの住人を連れてきたら、あいつらは確実に馬鹿扱いされる。

>>264
書いてて虚しくならない？

ウスイは精神動揺して零式当たった
ｼｼｵは余裕かましておいて零式避けた。

戦闘にきたす影響はｳｽｲの方が大きいだろうから
どちらが見切り上かはわからないけど。
どちらも万全蒼紫の回天剣舞六連は防げない感じがする。
あの技はカウンターか回避しかないだろ。

>>265
いきなりどうした？

六連は屑に匹敵するといわれてきたが
超神速とはいえ、肩に刃が触れてからカウンターとられるようでは
さすがに屑並みとはいかないだろ。

>>267
どうかした？

最初はリーチが短い分、剣心が刀を短く持たないと対応できない程の速さだったんだがな。＞剣速

流水→剣舞は初期剣心でもｷﾞﾘｷﾞﾘ反応できるから
流水→六連は上位陣に反応されるのは必至。
だけど宗みたいに可否行動がとれるやしはいいけど
斉藤やシシオみたいに防御するしかないやつでは厳しい。

でもシシオが示したように
どちらから攻撃がくるか見切ってそれを弾けば後続の攻撃は発生しない。

つまりｳｽｲは筋肉の収縮音でどこから攻撃してる来るかわかるから
六連は効かないよな。
でもｼｼｵや斉藤は素でそれを見極めなければいけない。が
朱雀に模倣、天翔にｷﾞﾘｷﾞﾘまで引き付けられてカウンターされたことを考えると相当遅い。

シシオ＞斉藤＞ｳｽｲ＞蒼紫ぐらいかと。

蒼紫＞シシオ　時間切れ
ウスイ＞蒼紫　心眼
ｼｼｵ斉藤＞ウスイ　トラウマ
蒼紫ｼｼｵ＞斉藤　牙突当たらない。
やべ斉藤とｳｽｲが＝だｗ

１５分も防御しぱなしってのは不可能だろ。
絶対そのままうまくいかない。

初見で模倣される技なんて誰も食らわないだろ。
でも流水で時間稼ぎは十分出来る。
縁、宗は絶対的戦闘力でどうにか出来るけど
ｼｼｵ斉藤蒼紫ｳｽｲは特殊な敵だと黒星が増えそう。

不二と外印は鬼門。
不二には皆負けそうだし、ﾄﾞｯｼﾘ構えるタイプは斬鋼線の餌食

スレと関係ないけど縁はマクロス7のバサラにしか見えない。
龍鳴閃て自分の耳は大丈夫なのか？むしろ自分の耳が打撃受けそう。

和月が言い訳してるけど、バサラがモチーフじゃないらしい。
和月って自力で個性のあるキャラって描けないのかね。
もう一本ＨＩＴ作だしたら巨匠の仲間入りだけど、無理っぽいな・

　　 蒼　志　斉　宇　不　編
蒼　　 　 △ ○　×　×　○
志　　 △　　　 ○　○　×　×
斉　　 ×　×　　　 ○　×　○　　
宇 　　○　×　×　　　 × ○
不　　 ○　○　○　○　　 ○
編　　 ×　○　×　× ×　　

　　 蒼　志　斉　宇　不　編
蒼　　　 △ ○　×　×　○
志　△　　　 ○　○　×　×
斉　×　×　　　 ○　×　○　　
宇 ○　×　×　　　 × ○
不　○　○　○　○　　 ○
編　×　○　×　× ×　　

うまくいかねーーーーーーーーーー！

不二＞シシオ＝蒼紫＞斉藤＝ウスイ＞偏也。
リーグ戦みたいに当該者同士の成績で決めると
不二＞蒼紫≧蒼紫＞斉藤≧ウスイ＞偏也

不二はなーーー。




無意味。

>>281
空欄のとこになにか記号を混ぜたら少しはましになると思う。※とか。

　 蒼志斉宇不編
蒼※△○××○
志△※○○××
斉××※○×○　　
宇○××※×○
不○○○○※○
編×○×××※　　

できた。

おめでとう。

志（○）−宇（×）はおかしいな
別段速い技を持たない志々雄が宇水に反応されずにダメージ与えるのは無理だろう

トラウマとシシオの方が強いという思い込みがあるからなぁ。
ｳｽｲはそういう状況下だとﾍﾀﾚになるし。
でも焔例は捌かれる可能性あるし、直撃したとしてもほとんどダメージなし。
紅蓮腕は盾が邪魔で掴みにくい。
火産霊神はモーションが大きすぎてまず当たらない。

そんで攻撃を捌いてるうちに、不安を吹き飛ぶかもな。

　　　★鋼の錬金術師が盗作？★

必ずと言っていいほど巻頭・巻頭カラーで
ガンガンで大好評連載中のハガレンこと「鋼の錬金術師」ですが
アニメ化、ゲーム化と勢いに乗っている
そんな「鋼の錬金術師」が盗作疑惑

問題のシーンはOPの部分で
全くといっていいほどワイルドアームズ２のOPに類似してる
もちろん会社は違うしそのような真似事は許されない行為だ

ハガレンOPはﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞ２のパクリ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/

キャプ画像
　キャプ１　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/22
　キャプ２　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/165

宇水は斎藤の零式にも反応はしている。
つまり速さ自体には対応できてるが、威力に対応できなかったってことだ。
あの盾の防御は一定以上の破壊力は受け流しきれないんだろ。
だから軽く大木や鋼鉄を両断する回天なり、紅蓮腕の爆発なりの破壊力があれば盾の防御も問題にならない。
宇水に完全に回避するだけの速さはないから蒼紫もシシオも勝てる。

宇水は蝙也に攻撃する手段がないので負け

零式は眼で反応はしているが
体がついていかなかったんだろ。虚をつかれた感じだったから。
破壊力も通常牙突の以下だろうしな。零式は。

>>261の意見を支持するんだが。

ちゃんと眼でわかってんのに
あんな大きなモーションの技かわせないなんて
ｳｽｲってやっぱうんこだな。

>>289
作中でｳｽｲがシシオに戦わずして勝てないのを悟ってるから微妙。
描写では有利だが。
実際手合わせとかしてないのに負け認めてるってのは
剣気・迫力でシシオにかなりおくれをとっていたから
勝手に尻尾巻いたんじゃないのかねぇ。

ｳｽｲがｼｼｵを天井から襲撃するシーンがあったが
ああいうことを何回か繰り返して実力の差を感じてしまったとか。
攻撃全部捌かれたのかも。ｼｼｵから攻撃するとは考えにくい。

観柳ガトリングガン

刃衛、心の一方で勝てる
縁、宗次郎、超神速でかわせるなら勝てる
雷十太、乙和、鯨波、どっちも飛び道具をかわせないので、先に撃ったほうが勝ちで互角

確実に勝てそうなのが刃衛だけ
おまけに上記の奴等以外は勝てそうもない

流水でガトリングガン避けるのって無理なんかねぇ。

ｳｽｲはｼｼｵ怖いから
もし戦わざるえない状況になったら、一撃必殺で急所刺しを狙うはず。
ならば焔霊、火産霊神は高確率で捌けるので勝機あり。

ｳｽｲはｼｼｵの存在感にﾋﾞﾋﾞったんだろ。
そりゃ明治のご時世に、あんな軍団つくるｼｼｵの存在感は別格のはず。
戦闘力云々の前にそこでｳｽｲは気圧されたんだろうな。

>>296
あのシーンを見た時は強いと思ったんだけどな。
それからは転落の一途だった。

まあ坂本竜馬が最強なわけだが。

桂よりちょっと強いくらいだろ？
るろ剣の世界では雑魚のはずだ

>>303
最近じゃ桂に剣術試合で勝ったってのもぁゃιぃらしいがな・・・
竜馬はたしかに北辰一刀流だが習ったのは小千葉道場で本家じゃないし、
そのうえそこで免許をもらったのはナギナタだけという話もある
まぁ諸説あるようだが、最強の剣客ではなかろうな。

桂はどっかの塾頭じゃなかったっけ？
ｼｼｵ６と抜刀斎が互角というのを見抜けるから相当なもんだと思うけど。

錬兵館。
なんか大河ドラマ見てたら、こんな狭い世界（試衛館）に
幕末最強級の人間が何人もいるわけないと思った。

結局ｳｽｲはシシオより強いの？
もちろん精神力もこの漫画に入るけど
シシオを限界突破させるまでは追い詰めそうなんだよな。
限界突破した剣気食らったらアウトかなぁ。

ｳｽｲは時間切れ知らないから無理だろ。
知ってるのは剣心斉藤蒼紫ｻﾉ宗次郎ぐらい。
だから偏也がｼｼｵに勝てるかはわからない。

偏也はｼｼｵの情報知らないなら、シシオー偏也は△だろう。
個人的に言えば、少量の爆弾じゃ、シシオの体力はあまり削れないから
爆弾は大量投下すると思う。だからそのぶん爆弾の量少なくなってｼｼｵ有利・・・
爆弾で体温かなりあがりそうなんだよな〜。発汗機能ないから。

　 蒼志斉宇不編
蒼※△○××○
志△※○△××
斉××※○×○　　
宇○××※×○
不○○○○※○
編×△×××※

ｳｽｲは限界突破までシシオを追い詰めることが出来る。
でもその後は巨大な剣気に当てられて冷静さ失って敗北って形でいいいのかな？

　 蒼志斉宇不編
蒼※△○××○
志△※○○×△
斉××※○×○　　
宇○××※×○
不○○○○※○
編×△×××※

原作の台詞にも忠実になるしＯＫじゃないか？

ｳｽｲも出世したもんだな。

一度は乞食化したけどな。

蒼紫の六連は
・剣心に呉交十字をカウンターで入れられた
・六連をｷﾞﾘｷﾞﾘまで引き付けられて天翔でカウンターされた
・弱体化してるとはいえ志々雄の背後から仕掛けた六連を破られた
・六連を朱雀に初見で模倣された
以上の点から剣速はそんなに速くないと考えて良いんだよな？

朱雀の技は誰だって初見で真似される気がする。
超神速級の技になると反応するまでもなく食らうだろうケド。

>>313
剣心ですら通常の剣技と天翔の速さには天と地ほどの差がある
呉広十字と六連の速さを一緒に考えるのは乱暴にも程があるだろう
だいたい、そんなに遅かったらどこから来るか分かるし「左右二択」という特性自体が成立しない（シシオ戦六連）

超神速がそれ以下の速さとは比較にならない圧倒的な速さであるのは今更言うまでもない
超神速未満の攻撃ではどんなに引きつけようがカウンター食らうのは目に見えている

天翔のダメージで速さが激減している、本来の速さなくしては
技が自体が成立していなかったと止めたシシオ自身がフォローしている

朱雀の模倣（剣術について）に限界が設定されてない以上、模倣されたから遅いというのはおかしい

朱雀の真似の限界は「特殊な条件のいらない剣技」までだろ。
剣心の技なら技術で繰り出す九頭までは真似できるが、生きる意志が必要な天翔は真似できない。
シシオの焔霊を真似すると太刀筋は同じになるが、刀が特殊じゃないから燃えない。

>>315
少なくとも志々雄にとっては二択になる速さのはずなんだよな＞万全六連
剣心vs修羅蒼紫でもどちらから来るかわからないとされてるから剣心と左之助もか
かなり速いんじゃないのかな

蒼紫戦の朱雀は双剣を使ってるけどやはり相手によって武器を変えるのか。

>>310
なんで不二がそんなに強いんだ？
神速（比古）で動ける奴なら最後のアレも避けるし、接近して圧勝

不二、意外に打たれ弱いもんな。
比古のものとはいえ峰打ちの屑で一発ＫＯ。

>>315
負けました・・・。

それでも心眼で筋肉の収縮音が聴けるｳｽｲに
六連の二択は通用しないと思うんだがどうよ？

二択にならないのは間違いないだろう。
だからといって六連の斬撃を盾で捌けるかは別問題だけど。
現に零式食らってるから宇水の防御も完璧ではない。
蒼紫の六連や志々雄の紅蓮腕なら盾ごと粉砕してしまうんじゃないか？
この２人は武器を使わなくても強いから、盾が邪魔なら徒手空拳で戦う手もあるし。

六連は連続技だから初撃を捌かれたら
シシオ戦みたいにバランス崩すと思うんだよな。
でもｳｽｲは不意の攻撃に弱いから蒼紫の拳を食らいそうではある。
それでも四神にみたいにそれだけで勝てるヤツじゃないと思うけど。

>>320
シシオでも比古の屑受ければ瀕死だと思うけど。

不二は藩総出でようやく討ち取ったらしいから、相当の強さのはず。
３０００や４０００の人間と戦ったわけだし。

不二の打ち下ろしは爆風攻撃だからな。
近寄りにくい。
つってもあれでは大したダメージは食らわないし
不二が上位陣の人間に勝つのは難しい。

きっと不二が戦った藩の人間は爆風だけで瀕死になってしまう
お約束のその他大勢キャラだろうからなｗ

不二のでかさｊにビビって藩総出で出動したが
あっさり倒したとかｗ

その他大勢だろうが１００人集まれば、シシオに勝てるんだぞーーー！

１００人程度なら瞬殺されそうではあるがな。

蒼紫とｳｽｲは難しいな。
六連は効かない。両方防御型。どちらも精神戦を展開するタイプではない。

拳法があるから蒼紫優位に進みそうだが、決定打は与えられないので、やがて効かなくなる。百花繚乱は斉藤が痛がらないからダメージ不明だし。

ｳｽｲが斉藤戦の時やったみたいに盾を顔面につきつるようにしたら
間合いを封じられて、蒼紫は何もできない思われ。

＞盾を顔面につきつるようにしたら
実はこの技、相手の間合いを封じることが出来るので
作中でも最強クラスの技なはず。
斉藤が一掃したから印象に残らないが、あれはたまたま零式との愛称が悪かっただけで、ちょっとやそっとじゃ敗れないと思う。

ｳｽｲを形容する言葉で「最強」が使われることがあろうとは・・・
ｳﾝｺﾈﾀで抱腹絶倒していたあのころには考えられなかったな。

マジで考えるとｳｽｲが強いのは皆わかっていたことだがな。

一度言いたかった。
宝剣宝玉百花繚乱は一瞬九斬以上！

間合いを極めし者。宇水。
盾の顔面突きつけって破る方法ねぇな。
まず手を横に動かすことが出来ない。斉藤とｳｽｲはｳｽｲにとって相性が良かったというが、斉藤の方が良かったな。

　 蒼志斉宇不編
蒼※△○××○
志△※○○×△
斉××※○×○
宇○××※×○
不××××※○
編×△×××※

こんなもんでしょう。ｳｽｲはトラウマさえなければ
戦闘力でｼｼｵを上回ることが出来たのにな。
不二は>>325の言うとおりに。

>>330
シシオ一派の例に漏れず油断が弱点の宇水だけど
亀甲の盾による捌き、奥義の乱撃、盾による間合いの制圧。とかなり強い。
和月が宇水戦は失敗したって言ってたけど、上手くかけてればかなり強いキャラになったと思う。
それこそ張の「シシオ様が最も警戒している男」ってのも嘘にならなかったと思うんだがな。

一撃必殺の大技がないんだから初めからかませだった気もするが。

安慈より弱いって言われてたときよりはまし。
そういや昔はウスイをフォローしてたのは史上だけだったな。
まぁ、あいつはイメージだけで語ってたわけだが。

つかそれだけ宇水を評価するとなるとシシオが宇水に勝てるというのがかなり不自然になってくる
蒼紫の六連が通用しないならシシオの斬撃はなおさら通用しないだろ
シシオ−宇水は良くて△だな

>>329
盾を殴るか、蹴って破壊すれば？
あの盾の丸みは刃物に対しては無類の強さを発揮するが、
刃物のように滑らない打撃に対してはほぼ無力と言っていい。

　 蒼志斉宇不編
蒼※△○××○
志△※○××△
斉××※○×○
宇○○×※×○
不××××※○
編×△×××※


たしかに蒼紫が勝てなければ志々雄も勝てんな。
斎藤は宇水キラーってことか。

ｳｽｲはシシオに対して負い目を感じてるし
巨大な剣気を当てられたら、もう戦意喪失だと思うけど？

>>340
牙突できれいに貫かれたから、耐久度は判断しにくいけど
シシオパンチや二重の極みならともかく、蒼紫パンチ程度ならどうにもならんと思うがなぁ。
一応盾だし。

>>340
肉弾戦最強クラスの蒼紫とシシオならできそう
宇水は心眼だけ見れば凄そうだが、実際は腕も頭もさほど良いわけではないし

>>342
素手の蒼紫はなにげに強いぞ。
喝を入れるだけで真剣をバラバラにする、初期蒼紫のパンチ数発で剣心が膝を付くなど。
シシオパンチは瀕死の左之を気絶させただけ。
剣心ですらやろうと思えばできるだろう。

蒼紫のやったことって勇次郎が本部にやった事と同じだもんね

剣気程度で戦意喪失？
宇水＝燕かよ

喝で真剣バラバラって朱雀戦？
あれはマジびびった＋笑った
ひょっとしたら蒼紫は素手のほうが強いんじゃないかと

グラップラー蒼紫

上等なくのいちに精液をブチ撒けるが如き行為ッッ！！！

>>344
シシオパンチはあの吹っ飛び方が凄かったんだよ。
蒼紫の拳打とは比べ物にならない。
初号機の真似事したかっただけかもしれんが。

>>346
じゃないか？それか冷静さを失う程度でもいいけど。
描写だけならマジでシシオに勝ちそうで。
さすがにｳｽｲが作中で負けを認めてるからそれはないと思うんだが。

仮に宇水の盾の材質が鋼鉄だったとしても
（重すぎて扱えないのでおそらく違う、もっと弱い素材）
素手で真剣破壊できる蒼紫なら余裕だろ

宇水は壱式を何度か防いだ程度しか見せ場がないのに過大評価されすぎ
盾を使わなければ完全に防げたわけではなかったし、唯一の必殺技は・・・
冷静に見ればハツ目や青龍に毛が生えた程度

>>341
そういうことじゃなくて、相性のの問題だと思うが。
ウスイは盾を突き出して使うから、まともに体術も相手にＨＩＴさせれないと思うが。
盾が邪魔で勢いのある攻撃しにくいし、リーチは刃物に比べて短いから
ウスイの体に届かなそう。ん？
マジでウスイ勝つ？

盾が体術で破壊されるようなら話は別だが。

>>351
盾で間合いを制圧できるって相当凄いことだが。
あれを近距離でやられたら身動きとれないだろ。突き以外の攻撃は盾が邪魔で出来ない。
それに視覚を封じらることができる。
そしてｳｽｲ側からは盾の向こうの相手の動きを心眼で察知できる。

うまくリンクすればマジで強い。

>>351
たしかに八ツ目や青龍と比べても宇水の戦いぶりは遜色ないな。悪い意味で。
ハツ目は完全に壱式を封じてたから宇水より上かもしれん。
リーチも機動力も攻撃力もある。

八目の攻撃は牙突と同質なんだから
ウスイには瞬殺されるだろ。

>>351
武器に触れて気合い込めるだけで破壊だもんな。
考えてみると恐ろしい技だ。

剣心も蒼紫の打撃は全く防げなかった
まさか蒼紫は素手のほうが（ry

蒼紫とシシオは地下格闘トーナメントにでも出てろ。

さんざん間合いを制圧とか言ってきたけど
コミック読み直したがウスイの盾は面積狭いね。
これじゃ相手は結構自由に手を触れる。視覚を封じるだけ。
蒼紫も別に小太刀を捨てる必要はないな。いや、小太刀の方が弱いのかも知れんけどさ。

実際は視覚を封じられるだけでも、十分相手にとっては脅威だけど
俺の中では随分評価落ちちゃったよ。
せっかく下克上のﾁｬﾝｽだったのに・・・

蒼紫は天才だね。
神谷活心流奥義の極・刃断を使えるわけだ。
これならシシオよりパンチ強くてもいいのに・・・
初期剣心は拳の重みでダメージ食らっていたが
奥義剣心はあんまダメージ食らった気がしない。

「由美さん、シシオさんをよろしくおねがいします」
「あら、私に頼まれなくったってシシオ様は無敵よ」
「そうじゃなくて・・・・」
「・・・わかってる。じゃあね」

宗次郎がの脱退のシーンだけど
これどういう意味？

燃えやすいシシオさんをなだめて上げて下さい。

じゃねぇよなぁ。

天翔の正体を伝えておいて下さい。か？

戦いに興じるな。

>>361
シシオにありがとうって伝えてほしかったんじゃねえの？

>>359
視覚を封じられるだけでも十分有利な状況に見えるが
漫画だとあまり関係ない気がする。相手の立ち位置はちゃんと把握できるし、
どこから攻撃してくるかわからないだけ。ちゃんと剣撃も届く距離だし。
威力は弱いけど、素で剣速が速いシシオには勝てないんじゃないかな。

ｳｽｲの強さが怪しくなってきたな。
蒼紫も六連をｳｽｲに当てることは出来ないが
かといってｳｽｲもこれといって決め手なし。

あと蒼紫とシシオだが
座禅蒼紫は防御と流水で時間稼ぎできるし、紅蓮腕の返し方も知っているから
蒼紫有利だと思う。
腕返しちまえば、あとはﾎﾞｺﾘ放題。蒼紫は真剣だからシシオは剣心の時みたく耐えることはできんだろう。

>>360
感情に任せて殴ってただけだからだろ
一流の拳法家の拳打には呼吸法があるらしいし

>>366
そもそも六連がｳｽｲに当たらないというのが意味不明
二択がかけられなくても超高速で大破壊力は健在だし
いざとなれば喝で甲羅壊せるしな

　 蒼志斉宇不編
蒼※○○△○○
志×※○△○△
斉××※○○○
宇△△×※○○
不××××※○
編×△×××※

頼みの綱の紅蓮腕が蒼紫に情報漏れしてるんなら
シシオは勝てないな。なんか随分蒼紫が有利な感じもするが。
物語中盤で死んでしまったキャラだから仕方ないか。

＞いざとなれば喝で甲羅壊せるしな
これできてばｳｽｲ強いなｵｲ。

ｳｽｲじゃなかった蒼紫だ。

蒼志斉宇不編は面白かったな

>>367
六連は速度そのものは通常の回天剣舞と大差ないだろうから
二択が効かない、ｳｽｲは初撃を捌くのは簡単。
初撃を捌けば蒼紫の体勢は崩れ後続の第二撃、第三撃は発生しない。

喝！

＞六連は速度そのものは通常の回天剣舞と大差ないだろうから

全く根拠がないよ
そして速さに対応できれば盾で凌げる根拠もないよ
斎藤だって零式が速いから盾の防御を破れたわけじゃなし

六連はしっかり「超高速」「一瞬六斬」と描写されてるぞ。
回天はともかく六連は速いだろ。
樹海の修行で基本能力がアップしたからな。

いざとなったら素手で（ry

>>374
いやー確かに根拠はないけどさ。
やっぱ「剣の上ではこの上なく強くなった」って言われるぐらいだから
六連の方が速いっぽいな。
でもこれで宇水と蒼紫どりらが上かわかるわけでもないし・・・
どうすれば優劣つけれるかね？

＞そして速さに対応できれば盾で凌げる根拠もないよ
これは何で？対応できるってことは防げるってことだと思うが。
斉藤の零式みたいに先入観の虚をつければ別だが。

×蒼紫どりらが上かわかるわけでもないし・
○蒼紫どちらが上かわかるわけでもないし・

速さに対応できても威力がね
丸みがあるからって摩擦抵抗がゼロになるわけではない
天翔、六連、零式クラスの猛烈な斬撃を防げるほど万能じゃないでしょ
あの盾がそんな大層なものにはとても思えない

それに六連が通じようが通じまいが、素手で（ry

>>379
壱式を防いだ鉄球も簡単に壊れてた。
牙突の威力を考慮したとしても、宇水の装備品の強度には疑問が残る。
どうせ盾は喝入れでFA。攻撃もへぼい宇水に勝ち目はないだろうな。

心眼で相手の動きを察知できても、
肝心の攻撃をさばく宇水の技術に問題がありそうだ。
青龍やハツ目は壱式自体は完璧に防いでるが、
宇水は盾なしではそれすらできてないわけで。

>>379
六連を正面から受ければそりゃ盾は破壊されるだろうケド
初撃さえ捌けば、六連を敗れるんだから大丈夫だと思うよ。
斉藤の牙突だって何度でも捌ける感じだったし。

剣より盾の方が厚みがあって「喝！」は難しいと思うけど。
それに朱雀戦は自分と同じ剣筋だったから白刃取りできたわけで
ローチンのような特殊な武器は剣筋も特殊だろうから
白刃取りは困難を極める。

>>381
＞宇水は盾なしではそれすらできてないわけで。
それは鉄球の強度に問題があったんだろ。
真正面から受けたし。

う〜ん、蒼紫優勢だなｗ
書いてることに説得力がある

例えばどの辺？

宇水側はなんとかこじ付けようと理論を展開してるように見える
私見だがね

どちらも決め手がないから
なんかイメージが先行してしまうんだよなぁ。

どっちもヤムチャなんだけど。

>>386
別にこじ付けじゃないと思うぞ。
六連を捌けるかどうかは別として
宇水には「左右二択」を仕掛けることができないから
六連の脅威は半減する。

難しいな。同一の相手と戦ったわけじゃないし。

蒼紫側からすれば六連が通用するかしないかはあんまり意味ないんだよな。
六連以外にもいくらでも攻撃・防御手段はあるし、拳法で戦えば問題ないときている。
素手で真剣（＝鋼鉄）も破壊することも可能。
あんな盾が壊せないとはとても思えんし。

剣破壊は軌道を分りきった上でつかむ必要があるがな
もちろん作中じゃ自分の技だから読めたって理由なわけで
無条件で出来るとか考えてる奴のほうがこじ付けもいい所

宇水がそこまで穴のない万能の強敵ならシシオなんて間違いなく敗北するぞ
俺は飽きるほど原作を読んだが、宇水がそれほどの凄腕とはとても思えなかった

蒼紫も同じく

ところで宇水の盾はどの程度の技まで捌けると思うの？
例えば屑（特に師匠バージョン）は初撃捌いて完封できるとか？
あとは「設定上」十本刀最強宗次郎は本当に宇水を倒せるのかとか

ちなみに盾は陰陽交叉であっさり切られると思うのは漏れだけ？
アレを捌くのは至難だと思うが・・

>>390
なぜ剣？盾を壊せばいい。宇水の戦力は盾を壊せば激減する。
剣を壊す必要もなければ剣の軌道を読む必要もない。
百花繚乱はノーガード斎藤でも凌げるほど。

これほど高評価すると蒼紫やシシオはおろか剣心や宗にも勝ちかねない･･･
そんな無敵の防御ならどんなに虚をつかれようが斎藤に敗れるのはおかしいし

>>394
すぐ上で素手で真剣破壊可能って書いてありそれに対したつもりだが？

>>389
亀甲の盾は刀と違って、表面が凸凹だから、握力で壊すのは難しいと思うよ。

>>393
比古と剣心は屑を打ち合ってるよね。
縁も全弾防御してる。
いずれにしろ最後まで初撃以降の攻撃が発生してる。屑は途中で捌かれても大丈夫だと思う。
けど蒼紫ﾀﾝの六連はシシオに弾かれて初撃以降の攻撃は発生しなかった。

＞ちなみに盾は陰陽交叉であっさり切られると思うのは漏れだけ？
それだ！翁戦の時にした要領でやれば盾は破壊できそう。
呉交十字は捌くのは難しそうだが、威力不足だな。
蒼紫は勝てるメドがたった。

蒼紫勝てるの？
器用貧乏が功を奏した感じだな。

陰陽交差、呉交十字どちらでも盾突破できそう。
さすが技巧派。

喝！よりはまともな理由が出来て良かったな。

宇水は流水→六連で行けそうな気がするんだが。。
そんな甘くねーか。

　 蒼志斉宇不
蒼※○○○○
志×※○？○
斉××※○○
宇×？×※○
不××××※

偏也はなんかどうでもよかった。
蒼紫対シシオは蒼紫が紅蓮腕返しで蒼紫が勝利。
蒼紫対ウスイは陰陽交差、又は呉鉤十字で盾破壊して勝利。

宇水と志々雄？
志々雄が勝つんじゃねえの？台詞からだけど。
でも宇水の評価があがってるからわからんか・

盾掴み→紅蓮腕。








紅蓮腕って盾を破壊するような威力あるのかなぁ・・・・・

ウスイの武器はリーチが短いし
近距離戦になりやすいから、掴むチャンスはいくらでもあると思う。
まさか掴みまで全部捌ききるほど万能でもあるまいし。

結局宇水は皆に負けんのかよ

まあ順当なとこだろ
宇水はネタとしては面白かったが

なんかシシオの勝因が紅蓮腕ってのも釈然としないが
結構キャッチ率高いんだよな。

まぁ火産霊神なんて間違っても当たらないだろうから
これしかないか。

ウスイは火が怖いんだろ。

火の技を使ったら空気は揺らいで相手の正確な動きがつかめなくなるとか
言ってみるテスト

外してもその異常聴力が災いし爆音で耳が一時的に麻痺するとか…

>>402
あのさぁ・・・
蒼紫はシシオに紅蓮腕返しで勝てるんだったら
斉藤も勝てるんじゃないか？

なんか掴んだら逆に負けって感じだな。

シシオは中盤キャラの上、宗次郎やウスイと違ってかなりの人数に戦闘見られてるので、不利すぎる。
蒼紫の最強状態は座禅後だから仕方ないとして、斉藤の最強状態はいつ？
幕末？もう歳だし。

>>412
性能上は問題なかった筈の零式があの体たらくでは無理
やっぱまともに殺陣できないのは痛いよ

＞＞４１２
掴まれたら、紅蓮腕返しする時間あるっしょ。
剣心がやってるのを見てるわけだし、相手の関節をﾁｮﾝと突くだけだから簡単だと思うんだけど。
図らずとも
牙突→捌かれる→掴まれる→紅蓮腕返し→シシオよろめく→牙突をぶち込む。
という展開になると思うんだが。

>>414
零式当たらなかったからって、その評価は寂しくないか？
確かに通常の斬撃や防御はやってないのだが。

>>415
焔霊がダメージにならないから
紅蓮腕は出さざる得ないもんなぁ。
火産霊神は宗次郎なら避けそうなんだが
斉藤や蒼紫は回避するヴィジュアルが浮かばない。
刃を防御しようとしたら火炎の部分食らうしどうするんだろ。

>>415
思ったんだけど蒼紫が最終状態ってのはいいんだが
獅子雄はせめて剣心に破られたことをわかってる状態だと思うんだが
つまり破られる可能性が高いことがわかればしないでしょ
それにグレンを必ず出すとは言えないし

しかし紅蓮がなければシシオの攻撃力なんてうんこな罠

別に人が切れないわけじゃないんだが？

読んだ限り、どう考えても殺傷力は低いな・・・

人を斬り殺してるのにか。
殺傷力の意味分かってんのかな。
もしかして剣心曰く「痛みなど〜」とかしか見てないのかな。

雑魚キャラをぶった斬る性能はあるだろ。
だが「斬撃の鋭さに比べて、傷そのものは深くない」という剣心の言葉から
他の真剣より相対的に切れ味悪いと思う。
だから達人相手にするときは中々致命傷を与えられないということだと思う。

要は焔霊はダメージ源にはならないだろってこと。
紅蓮腕使っちゃうと思う。

無限刃は殺傷力をギリギリまで抑えられた刀
そのかわりそれ以上、永久的に切れ味は鈍らない
これは設定済み

別に殺せないわけじゃ無いんじゃん

>>423
そりゃそん時の攻撃が届かなかっただけじゃん？w
雑魚キャラは斬れるのに他はきれませーんなんて意味不明

まぁ和月世界じゃ達人とそれ以外の人間は別の材質で出来てるしな。
雑魚が真っ二つになるんなら、当たれば剣心だって真っ二つになりそうなもんだが

「斬撃の鋭さに比べて、傷そのものは深くない」

他の剣と同じようにＨＩＴしても傷は浅い＝殺傷力が低い。
ってことだろ。距離が遠かったから傷が浅かったなんて剣心がﾌｫﾛｰするわけない。
だからやっぱ紅蓮腕に頼るしかない。

では聞くが傷が浅い理由は何だと思いますか？
他の剣と同じようにHITしてたんですか？
獅子雄の腕がへぼかっただけじゃないですか？

>他の剣と同じようにHITしてたんですか？
この表現おかしい。

>>428
他の剣と同じようにＨＩＴしても傷は浅い
理由は>>424のとおり

だから別に斬れないわけでも殺せないわけでもなんでもないんだが

そのとおりだがなかなか相手を殺せない上、シシオには時間制限があるから紅蓮腕を出さなきゃいけないんじゃない？

中盤キャラのシシオは実力で勝ってる相手にも
情報を握られているが故に負けてしまう可能性があるから、
「全員事前情報無しで対決」って方法で考えてあげないと少しかわいそうだ。
それが純粋な強さランキングだと思うし。

スレの総意に任せるが。

斉藤と剣心の因縁がなくなったり
座禅蒼紫の六連を誰も知らなかったり
難しいな。

シシオの位置が変わるだけジャン。
一回見られたらもう負けってのも実力のうち。

紅蓮腕返しのやり方知ってる香具師には負けるんだろ？
結局斉藤にも負けるってことなのか？

実力ではシシオ＞＞＞斉藤とだいぶ開きがあると思うが。

別に剣心にやったときみたいにじゃなくて
貫手→紅蓮腕って方法がある。
それを牙突を捌いた後にやれば斉藤には負けない。
蒼紫にも紅蓮腕返しが知られていることを考慮してこの方法で逝きたいが
蒼紫に拳当てるのはちょっと無理ぽいな。

　 蒼志斉宇不
蒼※○○○○
志×※○○○
斉××※○○
宇×××※○
不××××※

それだけで蒼紫の勝利に導ける奴の意味がわかりません

>>437
>366
蒼紫が有利って感じ。

で、なぜ紅蓮腕しかしないような流れなんですか？
別に焔玉でも人は殺せますよ
殺傷力はぎりぎりまで保ってるんですから
つまり殺せるぎりぎりまでね
剣心に効果的でなかったのは演出や主人公特権と考えるのが妥当
実際部下を真っ二つにし昔の奴もぶった切ってる

主人公特権っつーか主要キャラ特権だな
蒼紫も斬られたがたいして効いてなかった
おそらく達人級の主要キャラにはあまり効かないんだろう

その辺はお互い様だろうから考慮外にすべきだな。

斎藤も焔霊だけじゃそうそうやられないな。
「傷は深くない」と断言されてる以上、無限刃はハッタリ刀。
シシオは普通の刀持ったほうが強いね。
あ、けど炎が目くらましになってるのか？

>>428
それはそれで問題だぞ。たぶん俺は刀のほうだと思う。

>>442
>>439

>>443
>>442

「焔霊は死体や雑魚には問題のない程度の斬れ味を発揮するが、
　剣心や蒼紫といった主要な登場人物or達人相手にはあまり効果がない」

両方の意見を尊重するとこういうことだろ

昔の奴切ってるぜ

斬撃が鋭い（シシオの技術）わりに傷は浅い（刀がへぼい）

つかシシオは剣心にしても蒼紫にしても殺すつもりじゃなかったんじゃないか？

余裕がない時は普通に刺したり斬ったりだからな
あ、大体の結論でたぞ↓

SSS：剣心＞縁＞志々雄
SS：斎藤≧蒼紫
S：人形＞宗次郎
A：宇水≧青龍＝刃衛＞初期剣心＞外印
B；鯨波≧安慈≧左之助＞不二＞村上＞翁＞初期蒼紫
C：番神≧般若≧（結婚後剣心）≧帳＞赤松≧雷十太＝（十五歳弥彦）

相性も含め、総合的に且つ最終的な順位で。
宗ヲタは大反対だろうが、これが私情抜きで論議した結果だから仕方ない、弱いものは弱い。
名刀中の名刀則宗を扱おうが致命傷すら与えられない腕前なのに、
宇水や青龍の上に行けたんだから大健闘ってもんだな。

間違えた
斉藤＝蒼紫な

「斬撃の鋭さに比べて、意外と傷は深くない」

>>449
八つ目を忘れてるぞ
八つ目＞鯨波
左之と外印と不二の位置が微妙だがあとは問題ないな
Aクラス以上の奴らのランクは全く違和感無し

>>449
あっちのスレの馬鹿か？今までの流れ完全無視だな。
少しは過去ログ読めな。

>>449-451
自演乙（＾＾）

志蒼斎宇議論を考慮すると

比古＞＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＞志々雄＞＞＞斉藤＞宇水＞不二＞参號＞刃衛＝外印
＞安慈＝翁＝雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦＞蝙也＞般若
＞鯨＞双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞前川＞幹雄

でいいの？
蒼紫とシシオのところは相性ということで≧でいいと思うけど
>>1のまま＝でも問題ないと思う
上位はずっと議論されてるせいで、結局あまり変わらんね

上位はともかくもっと下の連中はまだ語る余地があるだろ。

いつ見ても雷十太の位置には違和感があるｗ

>>452-451
なんで３スレくらい前に思考が戻ってんの？
比古＞＞剣心＞縁＞シシオ＞蒼紫＝斉藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人形＞宗次郎＞宇水は、公平に考慮した結果。
本スレでやっと固まった結論。
流れを無視してんのは宗次郎主義の厨房だけ。
あと瞬天＝敵に瞬殺されるための技なｗ雑魚は雑魚。
参号機の壁は超えられない。

どんな過程を経て固まったのかは興味もないし知らないが。
そちらのスレはそちらのスレの中だけで勝手にやってくれ。
自分の妄想や願望をこちらにまで持ちこむなよ。

こちらのスレはネタに対してもマジな話も皆が淡々と語ってて面白い。
特に宇水関連の議論は楽しかった。

>>413
斎藤の戦闘能力はあきらかに脚力に依存してるから、歳を取ると弱くなる一方だろう
幕末時の経験＋零式＋まだ身体能力に衰えの来てない明治11年時が最強状態と思われ

現在（京都・人誅）＞幕末＞＞＞数年後（年々弱体化）

宗も歳食うとキツそうだな。
唯一にして最大の強みが消える。

>>458
斎藤は剣技に優れてるわけじゃないからなぁ・・・
たしかに高齢になればなるほど不利

>>449
その菊一文字で剣心を気絶寸前まで追い込んだってセリフは無視ですか。
その傷のせいで剣心がシシオ戦の前にｷﾞﾘｷﾞﾘ意識保ってる描写は無視ですか。

ちなみにシシオも剣では全く致命傷にを与えていいないどころか
全部かすり傷だといういことに気づかないのはどういうわけだろう？
傷の深さで剣技を語るなら宗次郎の天剣は明らかにシシオを超えている。

あと人形については>>224を参考にな。
宗次郎はちゃんと三号機に勝てる。なぜか蒼紫が勝てないことになっているが。

シシオの剣の件についてだが
由美突き食らった剣心にはザックリ刺さっている。
真剣ならあの程度の傷にはるのは当たり前だが
不意打だったからちゃんとＨＩＴして深い傷を負わせることが出来た。

普段の戦闘の場合、剣心たちはシシオの斬撃がきたら、
反射的に体を反らすなり、なるだけ刃筋が立たない体勢に瞬時に移行するなり、
少しでもダメージの程度を軽くしようとする。だからかすり傷になる。

一方雑魚や死体はシシオの斬撃に反応できず、体を反らす間もなく
モロに食らってしまい。深い傷を負ってしまう。

こう考えると全て辻褄が合うと思う。

>>449
＞これが私情抜きで論議した結果だから仕方ない、弱いものは弱い。
あまり笑わせなよ。シシオに当てはまることじゃねえか

>>455
同意。
なんだが安慈は斬撃に弱そうなのがﾈｯｸなんだよな。
切っ先に真空の刃ができる飯綱相手に武器破壊はできないし。
でもなんか違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで位置を変えてやりたい・・・
屁理屈つけてでも。

ちなみに弥彦を奇跡含みで考えてやりたいと思う俺。
絶対発動するし、剣心も特権考慮されてるし、その奇跡も鯨波以上には効かないと上限が競っていされてるし。

>>461
蒼紫も流水→どこを攻撃してくるかわからない→関節をはずす場所、タイミングがわからない→頃合を見計らって関節破壊。で三号機に勝てると思うよ。

つか普通に六連で破壊できそうだ
鋼鉄も大木も難なくぶった斬る斬れ味と破壊力はハンパないし
あの装甲ってべつに突き以外が通用しないわけじゃないしな

龍翔閃＋ねじり以上の威力があれば切断できるな。

般若＞鯨＞双身刀＞式尉＞お増他はおかしくないか？
鯨本人は雑魚と言っても差し支えない。
精神が肉体を凌駕した打たれ強さを考慮するなら般若の拳法で倒れるわけがない。
武身合体をどの程度評価するかという問題もある。

鯨＞般若＞・・・か、般若＞・・・＞お増他＞鯨になるだろう。

鯨はグレネード弾が強いねえ。

>>462
言い訳としては完璧。達人は材質が違うって方がなんかリアルだがｗ

般若も偏也も鯨に負けそうなのは気のせい？

三号はゲインには斬鋼線でコマギレ、刃衛には心の一方かけられて終わりだと思う。

四神がいない。

鯨は張までなら勝てるんじゃないか
ほとんど武装と精神（ry　だけの力だが

>>469
初期左之や薫ですら破れる心の一方なんて通用しないだろ
参号vs外印ってなんか変な対戦だな

初期サノと外印のどちらが気合が入ってるかっていうと
サノの方が入ってるだろうし。外印は精神面では結構なﾍﾀﾚっぷり見せたし。

心の一方は雷十太でも破れるだろうしなぁ・・・余裕だろう。

　 刃外参安翁雷佐八鎌鯨
刃※××○○○○○○○
外○※○○○○○○○○
参○×※？○？？○○○
安××？※○○○○○○
翁××××※○×○○×
雷××？××※？×○○
佐××？×○？※○○○
八×××××○×※○○
鎌××××××××※×
鯨××××○×××○※

？ばっかりだが私的にこんな感じ。
外印も達人なので心の一方の効果は望めそうにない。
三号機に二重の極みが効くかは不明。
穿腕撃と飯綱は、穿腕撃の方が遥かに速そう。でも飯綱も当たれば一撃必殺。
サノと雷は普通に不明。安慈の速い拳もかわしてるから、効かなそうではある。

翁は攻撃力低いから結構星の取りこぼしあるね。

物質の抵抗を０にして粉砕する業なんだから
三鯱機にも二重は効くと思うぞ。

刃衛の評価高すぎないか
初期剣心は圧倒したが、ハツ目や翁に勝つのはかなり厳しいだろう
特にハツ目の土砂の防壁と長いリーチに刃衛は対抗できない
真剣とはいえ安慈はそうそう沈まないだろうし、安慈の拳を完全に避けきれるかも微妙

八目の突進は牙突と同等と考えると
抜刀際の神速に太刀打ちできない刃衛では厳しいかもな。
でもそう考えるとサノも安慈も八つ目に負けるということになる。

刃衛と翁は「剣では切れぬこのトンファーが答えじゃ」で翁の勝利かな。

>>477
安慈は十本刀三強ってことは一応真剣耐性あるんだよね。
二重は一発叩き込めば終わり。
でも安慈の体裁きはヘボ。
難しいな。

刃外参安翁雷佐八鎌鯨
刃※××○×○○×○○　五勝
外○※○○○○○○○○　九勝
参○×※×○××○○○　五勝
安××○※○×○×○○　五勝
翁○×××※○×○○×　四勝
雷××○○×※○×○○　五勝
佐××○×○×※×○○　四勝
八○××○○○○※○○　七勝
鎌××××××××※×　零勝
鯨××××○×××○※　二勝

八つ目の突きが牙突並だって思い出したら評価急上昇
雷がなかなか下がってくれない・・・

　 刃外参安翁雷佐八鎌鯨
刃※××○×○○×○○　五勝
外○※○○○○○○○○　九勝
参○×※×○××○○○　五勝
安××○※○×○×○○　五勝
翁○×××※○×○○×　四勝
雷××○○×※○×○○　五勝
佐××○×○×※×○○　四勝
八○××○○○○※○○　七勝
鎌××××××××※×　零勝
鯨××××○×××○※　二勝

外印＞八つ目＞刃衛＝三号機＝安慈＝雷十太＞翁＝サノ＞鯨波＞鎌足
本当に雷十太ｳｻﾞｲ

明らかに「格」が下なのに強いってなんか嫌な気分になるな。
違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。
シシオタもシシオより上にいる宗次郎が、こんな感じで嫌だったんだろうな。

>>478
二重の破壊力なら余裕で突破できるだろ。
左之にはパワーゲイザーもあるし。

初期サノは斉藤の牙突に全く反応できなかったからな。

だから八つ目にゲイザーする暇もなくヌっ殺されそう。

>>482
自分の好きなキャラ
しかも常々「自分が最強」とかいっちゃってるやつが
部下に負けるんだからな。それが許せないんだろ。

牙突に目が慣れてなかったのが大きいだろう
それまでに左之がその目で見た最強の男はぬるい剣心だったんだから

まあ後半はスローに見えてただろうな＞牙突

>>481
鯨と雷はどちらも長距離攻撃だからどちらが勝つかはわからない。
直撃すれば互いに致命傷。どちらも連射可能。
△が妥当。

同じ勝ち星同士の対決で優劣を決めると。
外印＞八ツ目＞刃衛＝参鯱機＝安慈＞雷十太＞サノ＞翁＞鯨波＞鎌足
となるが、翁の位置が納得できない。

勝ち☆ひとつひとつに対してきちんと検証されてないんだから
ちゃんとした格付けなんてできてないと思うよ
リーグ戦での勝ち☆＝強さなのかも微妙だし

この辺はソースが少ないから
検証難しいなぁ。

一般人の材料：タンパク質＋鉄分＋カルシウム
主役級キャラの材料：上記＋和月分

和月分含有量(推定)　　　

比古：150以上
志々雄：120前後
剣心：70〜∞(主人公特権)
斉藤：80〜90
左之助：30(初期)〜70(後期)
弥彦：5〜10くらい

基本的に、和月分有りの人間＞＞＞(超えられない壁)＞＞その他
和月分含有量が多くなれば、もはや結果に理屈が付いてくる次元になります

カルシウムはいつも魚の骨かじってる左之がぶっちぎりでトップ

弥彦は400くらいあるだろう

実際に補正かかってるのは剣心と弥彦だけだけどな

比古＞＞縁＞宗次郎＞＞蒼紫＞＞斉藤＞弥彦≧剣路＞＞＞＞安慈＞左之助＞鎌足＞番神＞張＞∞＞剣心＝薫

この理論、否法則は絶対に変わらない！！！！！！！！！！！！！！！

>>496
比古＞＞＞不二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞縁＞宗次郎＞＞蒼紫＞＞斉藤＞弥彦≧剣路＞＞＞＞安慈＞左之助＞鎌足＞番＞張＞＞＞操＞∞＞剣心＝薫

武器は一定なのか？
ガトリング装備した宗に勝てる奴はいなさそうだが
あ、でも宗の腕力だとガトリングの重さでスピード落ちるか

ここでマシンガンの法則

一般人→ハチの巣
主人公→当たらない

ガトリングガンもこれに沿うと思われます

【作者の愛】
比古＞＞不二＞弥彦＞志々雄＞＞抜刀斎、斉藤、宗次郎＞巴、燕、操＞＞＞＞蒼紫＞＞＞＞＞＞＞他

左之は10年も経てば恐ろしい強さになってそうだけどな

>>490
じゃ、どうすればいいかな？
勝ち星に関しては>>481で得に問題なさそうだが。

和月分でいえば
外印＞安慈＞翁＞刃衛＞サノ＞八ツ目＞鎌足＞雷
ぐらいだが。

ハツ目がおかしい。
いくらなんでも土砂で二重の超破壊力を防ぐのは無理がある。
さらに左之はゲイザーで土砂を吹き飛ばせるし、安慈は遠当てで遠距離攻撃できる。
雷十太は遠距離から飛飯綱撃ちまくれば土砂なんて無視できるし、鯨も同様。

土砂は乱弁天でも突破できそうだな
圧搾機みたいな技だし

>>503
八つ目は突進に関して言えば斉藤の牙突と同等だぞ。
飯綱は放つ前に潰す。弁天は破壊力で突破。サノは二重を神速の突きに合わせるのはｷﾂすぎる。安慈の遠当ては最後の手段（仮にも僧だし）な上、相手との間合いを開けるのに使えるだけ、タイシタダメージにならない。

八つ目にはこれぐらいの位置にいてもらわんと
斉藤の評価が更に下がる悪寒。

突進、同等だっけ？

安慈は過小評価されすぎだと思う。
体さばきは鈍いが拳は左之より数段速い。
ちなみに左之の拳の速さは斎藤とほぼ同等。
斎藤も左之の拳を避けきれなかった。
まして安慈は身体中で二重が出せるわけで、ガードするだけで危険。

筋肉の壁による防御力も半端でない。
たとえ相手が真剣でもそうそう倒れないだろう。
凶器に無力なただのデクなら張や鎌足に負けるので、十本刀三強にはなれん。

八つ目の攻撃は、当たれば左之でも安慈でも即死だろ
精度も斉藤の牙突受け止めるほどだし

>>507
操を殺害しようとした宇水の槍をいきなり現われて破壊したな
反応の早さと武器耐性はかなり高いっぽい
心眼の宇水の不意をついて接近できるのもさりげなくすごい

突進自体は同等でもなんでもなかったような。
土砂で牙突の威力と速度を半減させただけでは。

ハツ目の攻撃食らった剣心は余裕で生きてたが

�G目土砂を展開→サノゲイザー→土砂ごと�G目を吹き飛ばす→落下に二重を合わせてあぼ〜ん

で、普通にサノ勝ちそう。

>>505
斎藤はとりあえず圧勝だったから、ハツ目の評価が下がっても
斎藤の評価が下がることにはないと思うがなぁ
そもそも、斎藤の評価を下げないために善戦したわけでもない
ハツ目の位置を高く見積もるという考え自体が変
斎藤相手にハツ目が善戦したならわからんでもないんだが

>>507
斎藤が安慈の拳を完全に避けきるのは難しいね
一撃で倒せないとけっこう危ない
牙突には鯨波の胸に直撃させてもたいした怪我を負わせられなかったという実績が…

素手のキャラは、武器持ちのキャラより間合いが狭いから
かなりの実力差が無いと勝てないと思うがなぁ

>>507
>凶器に無力なただのデクなら張や鎌足に負けるので、十本刀三強にはなれん。
そうなんだよなぁ。ここが難しい。どれくらい真剣耐性があるかわからないからな。

>>510
突進は同等だったけど。土砂で牙突の威力を僅かに削いで
八ツ目が競り勝った。

>>512
その方法だったら、斉藤にも勝つぞコラｗ
いや下手したら体重の軽い剣心や、シシオにもｒｙ

>>515
この漫画で間合いが有効に描写された戦闘なんて剣心vs初期蒼紫と比古vs不二くらい
まあ素手vs真剣の対戦がほぼ無いのでどうなるかはわからんが
攻撃は実質素手だけで行っていた初期蒼紫は剣心を殴り放題だったな
当てるぶんには問題ないでしょ＞素手

二重は刹那の瞬間で衝撃が伝わる前に効力を発揮させる技だから、
攻撃してくる相手の武器とかち合えば拳を怪我することなく武器破壊できる。
そして安慈の反応はけして悪くないうえ、拳の振りは左之や斎藤より速いときている。
実は武器耐性、めちゃくちゃ高い。

>>517
初期蒼紫は、小太刀で防御に徹してたから殴り放題できたけど
素手だと真剣を防御出来ないから全て避けないいけないし
かなり不利だと思うんだが

＞そうなんだよなぁ。ここが難しい。どれくらい真剣耐性があるかわからないからな。
描写でわからないんなら
十本刀三番目の猛者という設定から導けばいい。

>>518
冗談抜きで宇水に勝ちかねんな・・・

>>518
てことは安慈は雷十太にも勝てる
遠当てでも何でもいいから接近して纏飯綱に合わせて二重で武器破壊
纏の真空は切っ先の後に発生するから拳を斬れない

中堅のダイヤグラムのほとんどのキャラに勝つと思われ
もともと安慈＞宇水と語られてたくらいだしな

まぁ仮に志々雄vs十本刀の誰か、なんてカードが実現したら、まず間違いなく志々雄の勝ちなんだろうけどね。
理由は、和月が志々雄の勝利を前提に話を作るから

>>505
僧だから遠当ての使用が最後の手段ってのはおかしいぞ。
こいつは破戒僧。そして使用を躊躇った描写なんて全くなし。

※安外参刃翁雷左八鎌鯨
安※×○○○○○○○○　八勝

こんなとこだろ
外印の斬鋼線だけは二重でも防げない
遠当てで体勢崩して接近戦に持ちこめばなんとかなりそうだけど

明らかにスレの雰囲気に合わない発言が・・・・

>>522
そんなことしなくても初見の相手だったら雷は纏から出す。飛びは奥の手。
（安慈もいきなり刀剣抜いて遠当ては使わない。）
それに動きの鈍そうな、筋肉ダルマ相手に纏が避けられるなんて思わないだろうし。
そして雷十太が纏を打ってきたら、二重で武器破壊。安慈勝利。

>>525
八つ目に勝つということは、斉藤の牙突にも拳を合わせて、武器破壊できるということだが。
さすがにこれはきつくないか？一応ｳｽｲより弱いという設定だし。
それに拳の速度も速くてガード不能。さらに体力も最強級ときたらｼｼｵにも勝ちかねない。
安慈好きだけどさ。

さすがにシシオ級なら安慈の拳も当たらないだろ
二重の存在知ってるから警戒するしな
そのかわり、シシオの技で安慈を倒すのは時間がかかるのは想像に難くない
斎藤は慎重にいけば負けはないだろうが、迂闊に壱式で特攻すると武器破壊されるかも
仮に武器破壊されなくても捨て身でいかれると危ない

斎藤は守りに関してはあれだから安慈に敗れる可能性がゼロとは言いきれん。
二重を食らう可能性は充分ある。

>迂闊に壱式で特攻すると武器破壊されるかも
ﾓﾁﾛﾝ斉藤さんは迂闊に一式放つと思いますよ。
２００�lの確率で。

斉藤負けちゃうじゃん！

>>526
そもそも牙突なんてたいした技じゃない

マジで斉藤は安慈に敗北？

大したことない技をどうにか頭脳でやりくりしてるのが斎藤だもんな。

斉藤は抜刀斎と互角という実績を考慮してあげたい。

「何度か戦って死ななかっただけ」で互角とは言われてないんだが
新撰組は多対一が基本だし

あの漫画の斎藤が複数対一で死ななかっただけで
ライバル呼ばわりはせんだろ。
斎藤あんま好きじゃないけど、牙突だけなら全ての敵に攻略されてるしな。

それより最近、蒼紫が意外に評価高くて驚いた。

斉藤が牙突だけの男なら幕末の頃にとっくに終わってると剣心が言ってたしなぁ。
というか、新撰組でも随一の剣術使いってのを和月が描ききれていないよね。

牙突しか使ってないからな・・・

>>534
正面から一対一で挑んできたらしいよ。
神谷道場での会話によると。

路地裏で戦うことが多かったから
牙突は避けにくかったんじゃないのかねぇ・

避けても倒せなかった

幕末より明治の方が
剣客のレベルが高かったと？

縁や宗次郎がいる明治の方がレベルが高いような気もする。

沖田とか永倉は剣心世界ではとんでもない強さだったに違いない

幕末では最強レベルらしい斎藤も明治じゃあのザマだしな
全体的には幕末のほうがレベルが高いが達人レベルは圧倒的に明治ってことか

生き残る＝達人と考えたらまあ明治が上でもいいか。
無理あるけど。
斎藤の牙突は全ての対戦に攻略されてる事から考えても
作中の描写よりは実際の斎藤の戦闘能力は上と考えていいんじゃない？
いくらなんでも簡単に攻略される牙突ひとつで新撰組最強を名乗られちゃ
馬鹿にされてるとしか思えんし。

不二は宇水に勝てるだろ

斉藤は神谷道場で
本気の牙突（弐式）→龍巻閃→殺す気の牙突弐式→武器破壊される。

牙突を全く食らわせれない。
一回見切られると、まさに手も足も出ない。
頼みの綱は意外性のある攻撃のみ。
でもこの奇襲が成功する確率が極めて高い。
経験を積んだ達人の抜刀斎でも食らってしまうほどのものであるから
これはもう「奇襲」という技にしてしまえばいい。引き出しの数も多いだろうし。
それでその奇襲を
「抜刀斎レベルまでには効いて、戦局を有利に出来る。」
と定めるとｽｯｷﾘすると思う。

＞斎藤の牙突は全ての対戦に攻略されてる事から考えても
＞作中の描写よりは実際の斎藤の戦闘能力は上と考えていいんじゃない？

いや、それなら普通は下に考えるだろｗ
どのみちシシオ＞＞＞斎藤は間違いないので語る価値なしだが

>>547
もう少し考えてレスしてくれ。
牙突が毎回、必ず攻略されている＝斎藤に不利な描写
実際の斎藤は設定では抜刀斎と互角、戦績も悪くない。
したがって描写よりも強いという事。

無論、ｼｼｵより弱い感は否めないけど。

もう少し素直に考えてくれ
全ての対戦で破られてるわりには斎藤本人は強めに描写されている
これは描写より斎藤の戦闘能力が低いということ
戦闘能力のわりに描写が優遇されてると言い換えてもいい

＞実際の斎藤は設定では抜刀斎と互角、戦績も悪くない。

そんな設定ないよ
戦績といっても勝った相手で手強いのは宇水くらいだが
シシオには完敗、抜刀斎ともあのまま続けたらヤバかっただろう

剣心や左之が必死で斎藤をフォローする台詞を吐いてもさっぱり説得力なかったな。
実際の戦闘があれでは。和月の描写の下手さのなせる業？

得手不得手が大きいタイプなんだと好意的に解釈してやろうじゃないか

安慈＞斎藤＞宇水の日が来るかもしれない。
現状でも宇水＞安慈＞斎藤＞宇水の三竦みになりかけてる感がある。

宇水ってなにげに安慈に相性最悪だからな

安慈は牙突に反応できるのかなぁ。
できたら

>>549
＞全ての対戦で破られてるわりには斎藤本人は強めに描写されている
お前はどういう目してるんだよ。
斉藤はただ戦闘結果が「勝利」ってだけ。
描写では全然強そうに書かれていない（牙突馬鹿なのに牙突が弱いから）。
証拠に俺らは斉藤の強さを見出せない。
「抜刀斎と引き分けた」や「新撰組最強」という戦績や設定と比べると、描写では明らかに斉藤は損をしている。
>>548が言いたかったのはそういうことだ。

お前が逐一「シシオに〜」と持ち出すのからもわかるんだけど、格とかイメージに引っ張られすぎ。

途中で送信してしまった。

安慈は牙突に反応できるのかなぁ。
できたら、牙突は始めから突きをやるぞと言ってる様なモンだから
武器破壊の格好の的だね。反応できないという設定にしてあげないとマジで安慈に負ける。安慈ほ方が素手での格闘能力は上だから、ベルト攻撃とか意外性のある攻撃してもあんま意味ないし。

まぁ、このスレじゃ保守派が強そうに感じるんだな
防御力が高め（実際そうでなくてもそういう設定）な奴とか
とにかく速い（速さがすべてではないにしても主人公を超える）奴とか
攻撃に出るよりも相手の攻撃にどれだけ対応できるかが重要

斎藤はバランスが極めて悪く、かといって唯一の売りである牙突もへぼい。
はっきりいって取り柄がない。保守だの革新だの以前の問題。
これじゃ救いようがないのは当たり前だ。

斉藤の解説によると（イン神谷道場）
武器破壊は初期剣心以上の反応速度がないとできないらしい。

つっても安慈の反応速度はわかんないんだよなぁ。

サノのパンチがかわせないくらいじゃないか？

＞サノのパンチがかわせないくらいじゃないか？
そんなとこあった？

>>554
丁寧にどうも。全くそのとおり。
別に斎藤好きじゃないけど、やたら低く見られるから気になってたんだよね。
斎藤が「るろうに剣心」って作品内で、安慈に後れをとるというのは
まず有り得ないだろうと思うよ。
スペックだけなら厳しいけどさ。

漫画として考えると、斉藤の扱いはある程度仕方がないといえるんだよね。
斉藤は間違いなく作者に愛されてるし、強豪という設定ではあるけれど
新キャラにもちゃんと出番を作らなければならないわけで。
で、ワリを食った斉藤はある程度道化っぽくなってしまう、と。

剣心のフォローとかって、作者の心の声なんじゃないかと思う。
「斉藤はちゃんと強いんだよ。そこんとこは分かってね」みたいな。
まるで牡牛座のアルデバランみてぇだ。

例えが悪すぎだろw
アイオリアならわからんでもない。
つーかぴったりじゃん？

わけのわからん心の声よりはっきりした描写で強さを表現してほしかった

第三者の「あいつは強い」的な発言は結構あるな、
剣心だけが的確に強さを表現してるけど。

なんだよオイ、続けろよ。

>>558
安慈が斉藤の牙突に反応できるかで決まるんだよな。
安慈には格闘負けするから奇襲も効かないし。

サノとの二重の極みの打ち合いに応じていたってことは
回避能力に乏しいということだと思うが、どうだろうか？
そりゃ作品としては殴り合っていた方が映えるけどｗ

サノ→暗示の攻撃かわす
暗示→サノの攻撃かわさず

パンチと牙突じゃ
攻撃の性質が全く違うから意味ないんだった・・・
これじゃ斉藤と安慈の優劣がつけられない・・・

零式ならともかく、壱式に対応できない安慈ではないだろう。
というより壱式は大した技じゃない。

ということは牙突は攻撃準備態勢の時点から
「突きをやりますよ」といってるようなモノだから
簡単に二重の極みで迎撃されて武器破壊されるよな。
安慈＞斉藤という恐ろしい結果がでるわけだが。





（斉藤厨ガンバッテくれないかな・・・）

取りあえず対応できる描写があればそうなるのかな？

安慈は牙突を遠当てで迎撃してもいいよな
出してくるのは見ればバレバレだしさ
上にジャンプすればかわせるけどジャンプしたら牙突撃てない

でも遠当てだけじゃ勝てないかもね。
あれって威力よくわかんないし。

とりあえず牙突を迎撃して流れを掴めばそれでいいわけで

ところで比古と宗次郎戦ったらどういう展開になる？
以外に比古苦戦するんじゃね？

>>575
何度も食らってれば斎藤も考えるだろうよ
どうすれば牙突を当てれるかを
両者接近しなければ攻撃当てれないわけだし

安慈だって斎藤が何かしてくると考えるだろうよｗ
遠距離で遠当て当て続けるぶんには延々と安慈有利が続く
斎藤はどんどん消耗していく

>>572
対応できる描写もできない描写もないよ。
でも上位陣で棒立ちで食らう香具師はいないだろうし（イメージだけど）
安慈も神速に少しは対応できるぐらいの見切りがないと十本刀三強には成りえない（これは設定から）。

>>573
弐式は上から振り下ろす型だから
ジャンプしながらでも打てるんじゃない？
アニメではシシオ戦でやってた。

消耗していくとか言うがよくわからんな。

安慈ってあれで案外頭が切れるからなぁ。性格も極めて冷静沈着。

>>579
でも安慈はサノのパンチをかわさなかったんだよね
そのかわり外しとかしたわけだけど
あと、速さが無いと駄目なら雨水だってそうだがかわせなかったわけで

>>579
アニメの話は他所でやれよ。
足の踏みこみで真っ直ぐ突進する技なのに上空に逃げてから突進できるわけねーし。
縁のように空中ダッシュできるなら話は別だが。

>>582
近距離からパンチされるのと
遠距離からの突進してくるのじゃ、攻撃はＨＩＴするまでの時間が違から、それは参考にしにくい。

＞速さが無いと駄目なら雨水だってそうだがかわせなかったわけで
これどういう意味？

牙突遠当て→安慈体制崩れる→接近→零式

>>584
近距離遠距離っつったっていまどの位の位置で対峙してることになってるんだ？

＞安慈も神速に少しは対応できるぐらいの見切りがないと十本刀三強には成りえない（これは設定から）。
てことは二番手である雨水もそうなはずだが
雨水はゼロをかわすことは出来なかったから

牙突遠当て？

>>580
斎藤は遠当てを食らってもノーダメージなのか？（藁

壱式・弐式は遠当てと激しく相性が悪いな。
上に飛ばなきゃ確実に食らうが、上に飛んだら牙突が撃てなくなる。

>>586
通常の牙突は突進技だから拳が振って当たるような距離からはあんま撃たない。

零式は「牙突は突進技だから、発動には距離がいる」という先入観のある相手の虚を突く技だから、ｳｽｲはﾓﾛに食らった。安慈も零式は食らうと思う。
でも密着状態になるにはまず通常の牙突を放つから、
その際に武器破壊されると思われ。

安慈＞斎藤＞宇水

武器破壊されるだろうか?
牙突はかなり剣速速いだろうし、まさか突いてくる剣を正面から二重で破壊できるわけじゃないだろ。
横から刀の腹でも殴らなきゃ武器破壊はできない気がするんだが

斉藤＞宇水＞幕末斉藤＞安慈だろ

刀の先で尖ってるのは、ほんの一部分

所で安慈の武器破壊は何を元に出てきた話なんだ？

ウスイが操の背後に立って、攻撃したとき
横槍でローチンを破壊した。京都大火のときね。

>>594
そうなのかい?
しかし、ほんの一部分とはいえあのスピードで迫ってくる刀の切っ先に
うまくぶち当てるのはやっぱり難しいだろうし、
横薙ぎに切り替えたり相手の爪先を狙ったりできる斎藤が簡単に拳と衝突させるとは思えないんだが。
微妙に太刀筋(突きでもこれでいいのかな)を逸らしたりして心臓でも狙う気がするんだけど。
良くて安慈の腕が八つ目みたいになるような。贔屓目すぎるか?

>>595
宇水の槍を砕いたじゃないか

>>592
二重は衝撃が伝わる前の刹那の瞬間に二撃目で抵抗を消す技だから
（無論、相手の攻撃による抵抗が伝わる前でもある）
当たりさえすれば切っ先だろうが腹だろうが関係ないよ

>>597
横薙ぎは横に避けた相手に対して使う技術
正面からぶち当たる場合、何の役にも立たない

宇水のあれは穂先の大きい槍の腹を不意打ちで破壊したわけだし、
要するに、実戦で殺る気満々で相対したら、そう簡単に武器破壊ができるとは思えないのさ。
斉藤＞安慈と断言する気はないけど。

>>571
頑張ってみてるよ

>>598
いや正面の相手を横薙ぎで斬るんじゃなくて、
その後の例も含めて、太刀筋は変えられるってことを言いたかったのよ。拳を避けられるんじゃないかってこと。

逃げた相手に対して横薙ぎができることはわかってるが、
衝突前に相手への突きの軌道を変えるなんて器用な真似は作中でも一度も披露されてない。
そんな真似ができたら宇水の亀甲の盾は零式を使うまでもなく破れたわけだが。

>>597
＞うまくぶち当てるのはやっぱり難しいだろうし、
そうだねぇ。
でも合わせれるんだったら、刹那に連撃を入れる二重なら、
拳に刀が食い込む前に破壊できると思う。
ｳｽｲも盾に刀が当たってから、捌いたわけだし、結構時間的余裕はある。

>>598
ごめん、前者のレスも俺へのレスだったのね。読んでなかった。
やっぱり無茶があるか。残念だ。

取りあえず対応できる描写があればそうなるのかな？

>>601
八つ目の時やってなかったか?
あれは土砂をかきあげられてから牙突放ったんだっけか。

斉藤って実は中の上クラスだったのね・・・・・・・・・

>>605
逆に八つ目が斉藤の牙突に合わせたんだよ。

けっきょく安慈＞斎藤＞宇水が濃厚か。
これ以上落ちないことを祈る。

今までの議論を総合すると
外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機＞刃衛＞サノ＞翁＞雷十太
って感じかな。

不二は？

参鯱機の上くらい。

不二はハツ目に勝てるだろ
正直、外印〜宇水の連中も危ない

アホな議論だな。
そんな簡単に武器破壊が出来るなら、安慈は剣心より強いよ。
あの世界で斉藤に安慈が簡単に勝てるとは思えん。
明らかに分が悪いだろ。
武器破壊の可能性で安慈に勝機があるって程度

安慈最強説

>>613
他の剣客と違い斎藤は牙突しか無く（あっても宇水戦から信念として牙突に
こだわる）、そして牙突は３種類。軌道も単純でしかもタイミングも分かり易い
技。まして安慈は遠当ても使えるので突進の速度も妨害によって減衰する
事が可能（普通に吹っ飛ぶと思うが）
そして牙突は神谷道場の壁と祠の扉こそ壊しているがシシオの鉢金を壊せ
なかった実績を持つ

ところで牙突を破壊力で上回ると思われる二重に耐えたあの位牌は牙突で
破壊できるのだろうか

あー、たしかに牙突を位牌で防御されたら厳しいかもな。
でもその論法はやっぱ安慈が相手の攻撃を一度でも防げば
武器破壊→撲殺、のコンボに繋がるんだよな。
ちいとあの作中の描写にしちゃ強すぎませんかね？
ｽﾍﾟｯｸだけならｼｼｵより上やん。

pu

遠当てオンリーなら剣心にも勝てそうだ

ヒコにも勝てるって。

スペックだけなら宇水にだって斉藤は圧倒的に劣るだろ。

>>616
全身凶器だからね。しかも一撃必倒。
精神が限界突破した相手には効果が激減するという、打撃技の宿命からは逃れることは出来ないけど。

>>613
＞そんな簡単に武器破壊が出来るなら

剣心＞サノ　抜刀斎＞斉藤　宗次郎＞剣心　剣心＞張　安慈＞宇水　薫＞鎌足　剣心＞宗次郎　蒼紫＞朱雀　斉藤＞青竜　弥彦＞玄武　剣心＞縁

武器破壊の例がいっぱい。
私情を抜いて考察していくと、安慈＞斉藤になってしまうんではないか？

二重の極みって、反動がやたらでかいって設定だろ。
サノの右手もぶっ壊れたし、遠当て連発なんてしてたら安慈の腕が先にイカれないかな？

剣心と比古が違うように
筋肉の鎧を纏っている安慈はサノより影響が少ないのかもしれん。
とりあえずその戦闘中に腕がいかれることはない。限界突破するから。

それに遠当てはあくまで牽制技であって、これで倒すわけじゃないぞ。

つか反動が心配されたのは左之が手を大怪我してたからであって
まともな状態なら何の問題もない

みんな斉藤を舐め過ぎだよ。斉藤の強みは牙突よりも悪即斬の信念。
これは、「精神が肉体を凌駕する」と互角以上。
さらに、「拳、ベルト、制服、奇襲、顎掴み」に見られる「意外性」。
作中人物で、ここまで意外性のある攻撃手段を見せたのは斉藤くらい。
「信念」と「意外性」の二つで、トップ陣であることは確実。

剣気全開限界突破剣心をあっさり捕まえて、無限刃を寸止めできる志々雄。
カウンター九頭龍閃をあっさりかわす宗次郎。
この師弟コンビ強いわ。

釣りか？

>>624
その拳を痛めたのは、二重を連発したからであろう。

>>625
その意外性を考察スレでどのように扱うかが問題。

取りあえず逆刃の剣心は安慈には勝てないな

＞これは、「精神が肉体を凌駕する」と互角以上。

あっはっはっは
紅蓮腕一発で沈みましたがｗ

>>625
その程度の要素でトップ陣扱いしたら、
まっとうな実力を議論されてる他の連中はたまらんな。

>>629
天翔は精神が肉体を凌駕していても問答無用で行動不能にできる設定（縁戦）
勝てるよ

志々雄＞＞＞斎藤の時点で斎藤のトップクラス落ちは免れない
安慈＞斎藤＞宇水は本当にありそう

シシオは限界突破できるから、二重でなかなか倒れないだろうケド
シシオの方もどうやって安慈を倒すんだ？
無限刃も限界突破相手にはダメージ皆無だし、
紅蓮腕は全身凶器人間相手に密着しなければ使えない。
安慈相手だから剣心の時みたいに吊り上げることもできないし、
筋肉の鎧には指貫は効かない。
火産霊神なんてモーションの大きい技を使えば武器破壊は必至。
両方決めて無し。安慈には遠距離攻撃が一応ある。下手したら負けるし。

負けるのかｗ

いまはシシオ斎藤と２大叩かれが書かれてるがこのまま行くと他も落ちると言うか安慈もっとあがるぞ

>>634
たしかに無限刃はへぼいが、斬られて無傷というわけではない
技量の差は言うまでもないし焔霊だけで終わる
シシオは斬撃を当て放題、さすがに15分もあれば倒せるだろう

二重も無傷では済まさない上、体のどこの部位でも打てる。
限界突破相手に焔霊だけじゃ１５分で倒すのは無理ﾎﾟ

満身創痍剣心相手に９分かかってるんだよな。

いくらなんでも二重は当たんないだろ
斎藤じゃあるまいし
筋肉の壁は斬撃にはあまり有効ではないと思われ

>筋肉の壁は斬撃にはあまり有効ではないと思われ
唯でさえ少ないダメージが更に減る。

零式かわすやつだから
二重は当たらないだろうねぇ・

それでも１５分かかりそうではあるが。

何を言うか！
全身二重の極みなんだから、斬りつけられた箇所に
二重の極みを使用して武器破壊！！
アンジ最強？

そうか
常に体で二重をやってれば良いわけか
あとは安慈が反応できないくらいの速さの縁と宗は勝つが
その他は武器破壊され二重を何発食らって平気なタフネスに
二重の攻撃力があれば負けないな
安慈最強？！

いいかげん安慈ネタ飽きた
斎藤にはマジで勝つと思うけど

武器破壊とて万能じゃないと思うけどなぁ・・・
逆刃刀･真打や、天翔を捌いても折れなかった無限刃あたりは簡単に折れなさそう

＞斬りつけられた箇所に
二重の極みを使用して武器破壊！！

そんなことさせるぐらい遅い剣速の香具師は上位陣にはいねえよ。
斉藤の牙突には距離はあるから、対応できるんであって
零式使われたら安慈は即死。

しかし零式でもあの位牌は貫けない罠
おまけに素手のスピードは　安＞左＝斎

下手すれば零式よりも二重の方が速い可能性が・・・

全身二重はさすがに無理だろう。
確定なのは両手両足、サノの台詞を鵜呑みにするなら頭突き。
スレの流れ的に、描写が無いものは不可能として扱わないと不平等っしょ？

まあ、ヒップアタックとかで二重かましたら俺は安慈の信者になりますが

>>650
想像してﾜﾛﾀ
このスレ的に最強キャラだなw

>>648
どうでもいいが斎藤は上位陣じゃねえよ

>>647
「当てさせない」ならわかるが「当たって壊れない」は有り得ないだろ。

たしかに安慈のスペックは高いな、全身二重の極みだけなら能力的には最強か。

「全身」ってはっきり書いてある以上、両手両足が二重の極みってのとは
違うと思う。
つまりヒップアタックでも二重の極み。
電気人間みたいなもんか。
距離のある飛び道具使い以外じゃ勝てんよ。
乙和とは色々な意味で相性悪いんじゃない？

チンポでもできんのか？二重の極み

極論で行けば、切っ先や弾頭をも例の衝撃で粉砕可能ならば、比古でも安慈を倒せない
炸裂弾や大砲には相性が悪いか

安慈が最強ってのはいいかもな。

>>657
根本的な速度が大幅に上回ってる相手には無理だろ。弾頭も同じ。

作中で和尚が武器持った相手と戦ってくれてたらこれほど評価高くならない気がするが
武器破壊を否定する材料がないからな。

斎藤が殆どかわせなかった宇水の槍を安慈は見切って壊してるからなぁ・・・
そして宇水と安慈がしばらくにらみ合った後宇水のほうが引いている・・・
安慈と戦ったら無傷ではすまない→安慈の攻撃を捌ききれない
つまり、零式はどうかわからないが

安慈の攻撃＞牙突（こっちは宇水戦でシャットアウト）

左之と同等の回避力があればかわすことは出来るだろうがかわしながら
威力のある斬撃を出せる描写があるキャラは限られているな
左之はそれほど力を込めなくてもタイミング（2つの衝撃を合わせるタイミング）
重視でありながら一撃必殺の二重だからかわしながらたたき込めたけど
少なくとも突き主体の斎藤が左右に動きながら威力のある攻撃が出来るとは
とても思えなかったり
あと安慈は肘撃ちでも二重やってたよね？

>>661
槍の場合、正面と側面じゃ条件がまるで違うんだから、
単純に安慈の反応が斉藤より上とは言えないと思う。
あと、全身二重って言っても打突に使用する部位だけの
話かと思われ。それでも充分に脅威だけど。

それこそ、ペナルティなしで全身で二重なんて出来たら、
安慈は全身ブルブル言わせながら進軍するだけで無敵
なんぞという、ギャグでしかありえない話になりかねん。

全身で二重の極みは左ノ助の推測だからな
牙突を避けきれなかった左ノ助より遅い安慈

飛イヅナが苦手な破戒僧

安慈最強説は半分はネタで半分本気なだけだから
あんま真剣に否定されても困るけどな。
たしかに作者の設定だけを攻略すれば、全身をﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせて
進軍するだけで、スターをゲットしたマリオ状態になりかねんのだ。
当然、ﾁﾝﾎﾟも二重の極み標準装備。

安慈最強説はネタだとしても斉藤より強いのは確実。

蒼紫が相性悪いな、決め手が無い

改良炸裂弾＝大砲＞二重の極み＞＞大きな壁＞＞天翔龍閃

>>662
＞全身二重って言っても打突に使用する部位だけの
＞話かと思われ。
そりゃそうだ。

>>661
＞斎藤が殆どかわせなかった宇水の槍
それは攻撃を捌かれて、視界を封じられたからだろう。

これまでの議論を整理するとこんな感じ。

比古＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＞志々雄＞＞＞外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機＞刃衛＞佐之助＞翁＞雷十太＞鎌足

雷の位置がいい感じになったねぇ。
斉藤の位置は初めてきた人にとってはﾋﾞｯｸﾘだ。

強さの内容がこっちじゃｽﾍﾟｯｸを比較したシミュレーション形式なんだな。
それなら斉藤が弱いのは納得。
不確定な要素はあまり重要視するべきじゃない。
ただ、作中表現における強さなら安慈や外印に負けるのは有り得ん

最強は宗次郎に決まってんじゃん
一番速いんだから誰も攻撃かわせなくて最強

>>673
だよな。普通に考えれば宗次郎最強ってわかりそうなもんだがな。

左之がハツ目に負けるとは思えんなぁ
左之のパンチの速さは斎藤のパンチと同等
いま斎藤と素手で戦えば二重あるから勝てるだろう
二重を修得する前から斎藤にクリーンヒットさせないまでもガード一辺倒にできた
二重をガードしたら言うまでもなく負けるし
で、斎藤は素手でもハツ目を軽く遊んでるわけで

どうも左之は過小評価されすぎな気がする

>>673-674
あまり詳しくない奴の自演だろうが一応言っておく。
一番速いのは宗でなく縁だ。

なんだか二重左之＞斉藤の気がしてきた。

左之は防御は下手だが動きは速いしな。
本気で走る剣心に何食わぬ顔でついていける→神速に近いレベル

>>678
いや、長距離を神速で走ってるわけじゃないだろう。
つっても、サノも京都編あたりからは神速を目で追うくらいは難なくこなしてるけど

>>662
笑うところじゃないんだろうが、例えにワロタ

シシオ、蒼紫、斎藤、左之あたりは動きの速さに優劣はつけられないな
蒼紫は左之に「速ぇ！」って言われてたはずなので左之よりは速い筈だが

サノは単純なスピードなら尖角以下

>>675
刀を使えば相手はうかつにガードできないし
リーチも素手よりはるかに上。

あ、八つ目の突進が斉藤と互角ってことを思い出したら
サノでも勝てるような気がしてきた。
距離を開けて攻撃してくるからゲイザーやる時間もあるしな。

技量が安慈より劣って右正拳だけでしか打てないサノに武器破壊できるかな
番神には確かにやったが、あれは格別アホだし

>>673
縁が狂系脈を発動する前に倒せるんだったら、宗次郎の方が強いが
狂系脈発動には特に予備動作は必要ないらしい。
でも俺が見た限り、それは顔面に脈を発生させる時だけで、
全身に脈を発生させるときは大きな隙が必要だと思う。
だから宗次郎は勝てそうなんだがな。

>>684
正面から相手の攻撃に合わせて武器破壊できる技量ないし
拳の振りも安慈より遅いしダメだな。
でもゲイザーで一気に接近戦に持ち込める。

宗次郎の攻撃なんて宗次郎より速くなくても普通に防げてるし
剣心は動き読めてないのに
まして縁なら余裕だろ

>>685
原作見る限りありません＞狂経脈発動時の隙
そして宗次郎の性格上、誰が相手でも「いきなり縮地」をやる可能性は極めて低い。

宗は唯一の強みの速さすら縁に負けてるからな・・・

>>687
先読みあってのものだ。
別に剣心だって延々捌き続けられるようには見えんしな。

>>687
剣心は一歩手前は見えてないよ。
感情が読めたから防げた。これは基本だから覚えとけ。

>>688
いや、めっちゃ「ウオォー！」って言ってるジャン。
巴の笑顔は見えているのか？って剣心に聞かれた時に

>>691
一歩手前は見えて無くても防いでいたよと言ってるんでは？
一歩手前も神速より早いんでしょ？剣心より速いんでしょ？
でもまったく無傷。2歩からは感情ぶれたって事になってるけどねー

で、縁の方は隙があったら剣心だって突っ立ってるわけには行かないだろう。
攻める隙が無かったんだよきっとw

宗の斬撃はヘボイしな
仮に一度や二度斬られたとしても大した傷にはならん
そんなこんなで狂経脈発動→宗次郎死亡

>>692
だからを先読みができて初めて宗次郎の一歩手前からの攻撃を防げるんだあって
感情欠落状態だったら防げない。
宗次郎の精神を揺さぶることのできない通常縁は一歩手前で殺されると思う。

>>653
剣心じゃなかったら気絶してるほどの傷ってのを負わせれるぐらいだから
まあまあ攻撃力あるよ。少なくともシシオの斬撃よりは。
どうも天翔で刀折られたイメージが先行しすぎてる。
宗次郎の前では狂系脈発動の隙は致命的。

これが宗ヲタか

つうか縮地以下の攻撃は「目に映る（見える）」
「目に映らない（見えない）」とされているのは縮地のみ
一歩手前以下なら普通に対応可能です

大した傷にはなっても、死ぬことはなさそうだが。

＞宗次郎の前では狂系脈発動の隙は致命的。

なんで隙があることになってるの？

>>694
え？一歩手前の時点で先読みが出来てたの？
それは初耳なんだけど。

>>697
一歩手前発動後に剣心が｢右か左か？」って言ってるでしょ。
それは一歩手前が目で追えてない証拠。

肝心の速さも勝てない相手に喧嘩を売る宗ヲタの精神構造は摩訶不思議。

>>695
その時点でサノが実力を知りきってるキャラなんてたかが知れてる

>>701
それ二歩手前…氏ねよ

>>699
２７巻Ｐ１６７〜１７０．
ﾋﾟｼﾋﾟｼという擬音も一度ではなく、除々に脈が発達していっていることをあらわしてると思う。

>>704
一歩手前ですが？
「右か左か？」→「ドン！」→上！

>>701
それは「剣心の目で」見えなかったことにしかならんのだが
しかもたまたま一度だけ

それ以前に、あれだけけたましく畳に音立ててりゃ
どこ走ってるのか誰でもわかると思うがｗ
サノわかってたし

>>702
宗オタ宗オタ煽る香具師は隔離スレ行け。
なんのための隔離スレだと思ってんだよ。

>>687は三歩手前の時点で神速より早いのに防いだことを言ってるんじゃないだろうか

剣心の背後をとって完全に無防備になっていたとこへの斬りつけすらあの程度だぞ。
あれで一撃必殺なんてありえないな。

>>701
右に行くのか？左に行くのか？って思っただけでしょ。
剣心だって正面を見据えてるしね。
もし見失って「どっちにいったんだ？」とか思ってたらあたりを少しは見渡せよw
したら上だったんで予想外だったってだけ。
しかも上に行ったのは見えてるようだし。サノや女も

＞それ以前に、あれだけけたましく畳に音立ててりゃ
どこ走ってるのか誰でもわかると思うがｗ

あんなに飛び回ってたらわからないと思うよ。
一箇所で単発的になってるわけではないんだし。
とりあえず剣心は一歩手前が見えてないことがわかってもらえればそれでいい。

べつに攻撃防がなくても一撃で殺されなければいいんだよな
で、そこで重要になってくる宗の攻撃力＋攻撃精度だが・・・



縁の勝ち

>>711
＞右に行くのか？左に行くのか？って思っただけでしょ。
一歩手前発動前ならそういうことになるけど
発動後だから。目で追えてたらそんなこと言わない。

＞しかも上に行ったのは見えてるようだし。サノや女も
天井が割れたらそりゃダレだって気づく。

>>714
剣心だって正面を見据えてるしね。
もし見失って「どっちにいったんだ？」とか思ってたらあたりを少しは見渡せよw
目で追えてなかったらそれこそそんな事言わないよってか言ってる暇無いよ。

>>713
縁は限界突破してるし短時間で殺すのは厳しそうだな。
全方位空間攻撃で攻められたら、狂系脈発動させる暇なんてないから
通常縁のままだろ宗次郎に負けるよ？

>>715
セリフは超高速だろ。どんな漫画でも。
それに見渡す前に天井が割れたってのものもわからない？

どうして「宗がいきなり縮地発動で縁の狂経脈発動前に奇襲」なんて、宗にやたら都合の良い前提で進めてるんだ？

＞目で追えてなかったらそれこそそんな事言わないよってか言ってる暇無いよ。
キャプテン翼嫁。あの実況は凄いぞ。
この剣心の場合は心の中で言っただけで、声に出してないけど。

>>717
剣心だって正面を見据えてるしね。
もし見失って「どっちにいったんだ？」とか思ってたらあたりを少しは見渡せよw
見渡す前に天井が割れたとしてその後は随分テンポが遅くなるな。

＞全方位空間攻撃で攻められたら、狂系脈発動させる暇なんてないから

余裕だろ
カスリ傷つけられてる間に狂経脈発動→勝利
精神が肉体を凌駕してるからちょっとやそっとでは動じない

>>718
好きなキャラの都合の良い様に進めようとするのがヲタと呼ばれる由縁だと思ってましたが

>>718
それは違うよ。宗次郎も縮地はなかなか使わないし。縁も自分で狂系脈は奥の手って言ってるけど。
ただ一歩手前でも十分殺せるし、二歩手前でも有利に死合を進めれるってだけ。

>>721
>>705
結構時間かかってる。

>>724
いつ721が時間かかってないと言ったのか知りたいんだが

菊一文字を使って、完璧な間合いとタイミングで背後からバッサリやってあれしきの傷じゃ…腕悪すぎ。
撹乱させることが主眼の全包囲攻撃では、ますますダメージを与えられないのは目に見えてるよ。

カスリ傷負ってる間に発動なんて俊敏性は
狂系脈発動にはないってことだよ。
膨大な隙もあるし。そこを狙われる。

まったくだ
教えてくれよ

>>726
ただ狂系脈を発動させれなければいいんだよ。
発動のモーションは首隙だらけだし。

>>727
そこを狙わなかった剣心は随分馬鹿ですねw

>>727
膨大な隙？
そんなものがあったら剣心が狙っていたのではｗ

トチ狂って益々わけのわからないことを言い出しはじめたな

宇水でも縁に勝てそうな理屈だな

剣心は宗次郎ほど速くないからな。

何より、剣心は相手に全力を出させて倒すのがスキ！

宗次郎って剣術は所詮我流だからなぁ。
しかも幕末を戦ったシシオと違って、恐らくある程度以上の
実力者と殺し合いをした経験が無さそう。
詰めの甘さはそこらへんから来てるんじゃないかと

>>732
ウスイやシシオや蒼紫は通常縁より弱いから無理だけどね。
発動邪魔する速さもないし。

>>729
精神が肉体を凌駕してんだから多少の肉体のダメージは意味ないし、気にしないでしょ。
痛覚ないんだから。

>>733
でも縁より速いですよ？
それと下の文をネタ抜きで考えると縁の叫びも演出としか（ry

>>735
いや、何故かいきなり狂系脈を発動する変な縁だから問題ない。
「膨大な隙」ができてその間何もできないんだろ。20m離れてても十分殺せる。

>>734
そういや、宗次郎はシシオに剣教えてもらってないんだよね。
華伝に我流って書いてあったから。
まぁ、剣術の稽古に十五分も付き合っていれば萌えちゃうから仕方ないかも。

>>729
宗が首を狙えたら剣心は人誅なんてされずに済んだのにねー

>>736
殺されるんだよ。発動してるときに。

>>733
>でも縁より速いですよ？
そんな設定ないけど？通常縁よりは描写的に弱いでしょ。

>>738
それは巴関係でな。通常なら奥の手と公言してる。

>>739
シシオも実は我流。
だからカグヅチみたいな、やたら隙が大きいだけのハッタリ技を
最大奥義とか抜かすようなお茶目も見せてる。

>>741
殺せないだろｗ
無防備の剣心（背後）にすら重傷も負わせられないんだから

>>741
速さでは剣心＞通常縁ですよ？

>>738
宗の速さえは大抵のスキは膨大な隙になるけど
そのほかノキャラじゃなるとは限らない。

>>743
>>695

>>741
知ってる。でも剣心とシシオｳｽｲ蒼紫の速さは同じじゃないだろ。
剣心の神速はこれらよりﾁｵt速いと思う。

宗の攻撃って助走で速さ付き過ぎてるからいちいち大振りで直線的なんだよな
一度スカしてしまえば致命的な隙を晒すのは剣心が証明したし

>>746
>>703

最後の戦いは天剣が生かされてないもんな。

いつの間にやら狂経脈の隙は膨大ってことにしてるねぇ。
隙があるかも怪しいもんだが。

>>748
何の根拠にもなってないけど？
何に対しての反論？

>>746
蒼紫のダメージも考慮しなよ？
それとも苦しむ描写が無いから大丈夫だとするか？
だとしたら今度は蒼紫ヘタレ説浮上だなw

>>751
>>703は695に対してのレスな訳ですが？分かりませんか？

>>750
>>706
一足飛びで隙を狙える宗にとっては
「膨大な隙」になりうるってだけ。

>>754
実際に一足飛びで詰めた描写が無いんですけど

>>750
そんな設定や描写は全く存在しないがな
自分で言い出して勝手に舞い上がってる奴が１名居るだけだ

＞＞６９５のどの文章に反論してるかいってみ。

>>752
とりあえず蒼紫戦後にはそのダメージで苦しんだ様子はない・
もともとへたれだが。シシオには時間制限で勝てるだけだし。

一足飛びで隙を狙えるわりにはお粗末な攻撃っすねｗ

逆に聞きますが、695が「653」の何に反論してんですか?w

>>756
>>705
お前ら単行本もってないだろｗ

>>760
それのどこが膨大の隙の根拠なのかがわからないっていうんだが。

>>757
あれ？>>695の一行目は何を元にしてるの？
サノの台詞じゃないの？違うのなら何。
まさか剣心が苦しんでるだけじゃないよね？

>>759
>>693へのレスだったね。あんかー間違えてた。
で？お前のレスの意味は？

>>760
近頃はレス番を付け間違えるのが流行ってるの？

>>761
首そって超サイヤ人ポーズとってるじゃんよ。

>>762
サノの台詞。
シシオの間に行くまでに剣心は死にそうなのは
背中の傷が一番の痛手だから。血もそれをあらわしてるでしょ。

>>766
703 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/16 23:28 ID:???
>>695
その時点でサノが実力を知りきってるキャラなんてたかが知れてる

>>767
だからその文になんか意味あんの？傷口についてサノは解説しただけでしょ。

イメージで弱いって言ってんだろ。
意味無し。

>>768
剣心でなければって言ってるから他人と比較してのことだろうが
その他人の斬激に対するタフネスさに定評がある奴がその時点で誰かいたか？
少なくともその中に縁は含まれていないし縁も同じくらい食らうって事はそこからは成り立たない

剣心への背後攻撃であのザマじゃ発動前に縁を殺すのはまず無理だろう。
まして宗は助走のせいで攻撃する度に間合いを取らざるをえない。
瞬時に殺すには向いてない戦法だね。
縁は痛覚麻痺してるから命でも絶たない限りは外傷で怯むことはない。
残念ながら、宗に勝ち目はないっぽい。
速さどころか速さ以外の全ての要素負けてるんだから当たり前の結果だけどね。

>>770
攻撃力が低いってことに否定しただけだが？
シシオより攻撃力あるよと。

>>771
ここまで引っ張ったけど、そうだろうね。なんとかして狂系脈発動させて縁の勝ちだと思う。

>>771
それで終わりだな。

>>772
それだとまるで>>693の反論になってないが

>>771
一応否定するところだけ、させておらうと
＞まして宗は助走のせいで攻撃する度に間合いを取らざるをえない。
二歩手前で攻撃したあと、すぐまた突進してるからその必要はない。

＞縁は痛覚麻痺してるから命でも絶たない限りは外傷で怯むことはない。
首を反らしてるから、剣心より隙だらけ。狙うことが出来れば宗次郎でも十分殺せる。
急所もはるかに狙いやすいし。
でも縁も宗次郎の速さを考えて、発動の仕方にも工夫がつけれるからね。
だから縁＞宗とした。
宗より縁の方が先に奥の手使っちゃうのがちょっと縁よりだけど。

>>774
上二行への反論になってるのわからない？どこが「まるで」？

>>775
ヘボクないって反論にはなってないよ？シシオより上って主張したいだけだろ？

>>776
剣心じゃなかったら気絶してるっていったら十分だよ。
サノや安慈でも気絶してる（かも）ってことだろ。おわかり？

>>777
剣心でなければって言ってるから他人と比較してのことだろうが
その他人の斬激に対するタフネスさに定評がある奴がその時点で誰かいたか？
少なくともその中に縁は含まれていないし縁も同じくらい食らうって事はそこからは成り立たない

安慈だったら気絶してたってのは微妙に凄いな。

としたら宗の攻撃力よりも剣心の防御力の評価がかなり上がるな
まぁ、いわゆる主人公特権な訳だがな

>>778
しつこいね。
>>693の上二行の反論になってるし
安慈の体力でも気絶していたかもしれないんだから
シシオより上と言いたかっただけでもないってことがわからないの？
何意味のない文章持ってきてるんだか。ﾌﾟ

筋肉魔人の安慈のが剣心よか頑丈そうだけどな。
致命傷を喰らわない限り、痛みで気絶するタマとも思えんし。
サノの「剣心じゃなけりゃ〜」って台詞が、そもそも胡散臭くなってくるな。
アレは、「並みの剣士なら」程度の解釈にしたほうがっしかもしれん。

>>778はちょっと文盲。
その話題は終わってるのに。

>>781
なってると思ってるのはお前だけなんじゃ？
なってないと思ってるのも俺だけかもしれないが
自己満足で終わられるとつっかかりにくいんだが

776はシシオタだからしょうがない。
＞シシオより上って主張したいだけだろ？
なんか凄いくやしそうだし。
意味のない過去のレスを張り続けるのが特徴。

>>781
安慈って斬撃にも強いの？

体力はあるだろ。
アンジでも気絶するかもってのでヘボイってイメージは割りと払拭されてる。
>>784（メル蘭は無視）はｼｼｵが宗に剣でも負けて、まだ悔しいんじゃないの？
意味ないレス張り続けるし。

でもサノの言葉の真実は>>782の言うとおりかもしれないなｗ

それより宇水より他キャラで明らかに強いと納得できるのが
安慈と剣心だけなんだが。
ｼｼｵなんてどうやって甲羅をかわして攻撃加えるんだ？

シシオは武器が悪いだけだけだと思うが。
じゃないと取り柄ないし

まあともあれ一件落着したんだｋら、もう煽るなよ

比古＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＞志々雄＞＞＞外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機＞刃衛＞佐之助＞翁＞雷十太＞鎌足

向こうのスレ止まってるし
こっちで統合でいいのか？

>>788
零式よりはるかに速い攻撃には対応できないってことで
縁と宗次郎は勝てると思う。
あと糸を使う外印も。

逆刃刀折った実績は全く考えられてないのだろうか＞宗の攻撃力
旧・逆刃の方とは言っても武器破壊に成功しそうなキャラが安慈と
縁しかいないような・・・

剣心「抜刀術を極めた（このセリフの時天翔未収得なのでﾊｯﾀﾘ）」

と一応それまで抜刀術では最高レベルだったはずだが逆刃刀は
破壊されている
結構攻撃力は凄いと思うけどねぇ

詰めが甘いのは同意

剣より人の体の方が丈夫だからな。

>>788
あの甲羅の強みは、強度じゃなくて丸みで攻撃を受け流す点だろう。
零式の例を見る限り、クリーンヒットを喰らえば破壊される。
つまり、極めて精度の高い刺突や、高威力の打撃が相手になると不利。
宇水はいったん崩れたら精神的に脆いところがあるし、下手を打てばサノに遅れを取りかねない。

>>794
んん、宇水の性格はわかるけど、骨や筋肉の動きから予め相手の攻撃を
ある程度は予期出来る宇水が、相手の攻撃を盾で受け流す動作を
仕損じる事はあまり無いような。
コミックス読む限りじゃ斉藤戦は油断だろうし、ｽﾍﾟｯｸ上では圧倒的では？
ましてや直接的な攻撃力に不安のあるｼｼｵは厳しいような。

ここのレスを読む限り、斉藤にしても意外性や精神の強さは
あまり考慮しないようだし。

ところで宇水の異常聴覚って、耳だけ狂径脈に近い状態とでも判断すればいいかね？
まあ、そうすると剣心相手じゃ龍鳴閃でお終いってことになるけど。

予測できるといっても動き(スピード&反応速)がついていかない相手には勝てないっしょ。
別に、斉藤戦で気合入れてれば牙突捌けたようにも思えんし

たしかに･･。
「この距離では何も出来まい。」ってのは油断にしても
同じ状態でｼｼｵはかわしたもんな。
謎がひとつ解けたわい。サンクス

宇水が志々雄に敵いませんって吐露してるから志々雄＞宇水のイメージが根付いてるってのもちょっとだけあるがね

そういえば、宇水って、本当は剣心と闘うはずのキャラだったんだよね？
確か、街中をどこまでも追いかけていくとかなんとか。
そうなると、龍鳴閃であっさりＫＯというのはありえないのかもしれない。
それなら苦戦するはずないからね。
それとも、剣心苦戦→宇水、異常聴覚を語る→龍鳴閃→あぼーん
という流れだったのだろうか？

いずれにせよ、龍鳴閃はやはり、縁戦に入ってから思いついた技だろうね

異常聴覚を逆手にとって炸裂弾で聴覚破壊。
それでサノはウスイに勝てる。
あと、鯨波も大砲で同じことがやれるだろうな。
まあ、サノは対人戦で炸裂弾を使いたがらないだろうが。

龍鳴閃はもともと音波兵器。
それが縁やｳｽｲだと半規管損傷までに至る。
ただの轟音とかだったら影響は受けないと思われ。
ましてや火薬程度じゃ、全然音量が足りない。

>>798
見切りはシシオの方が上だけど
シシオにｳｽｲにダメージを与えれるような攻撃があるかってのとは別の話なんだよな。
>>801
サノの炸裂弾の使用はｋのスレで考えられていないぞ。
全てのキャラと引き分けになるから。

>>802
いや、大砲の音は相当でかいぞ。実際に難聴になるくらい。
問題は、和月世界でそれを考慮すべきかどうかだがｗ

>>801
鯨やシシオは普段から武器を使ってるし、技として存在してるからわからんでもないが、
たまたまあの時に使っただけの炸裂弾をサノの武装として扱うのはどうかと思う。
蒼紫は斬鋼線、剣心は参号の腕使えることになるじゃん。

>>804
「事前に用意できる武器」って事で考えたんだけど、やっぱさすがに無理があるかな。
まあ、斬馬刀ならあの甲羅で捌くも何もないだろうけどね。
さすがにウスイも盾にこだわらずに普通によけるだろうがｗ

>>803
あまり周囲の人間が爆音の影響を受けてたようには見えなかったな。

このスレではあまり話題に出てないが、京都編以降の剣心は弱くなってるだろう。
奥義取得が引き金になり、体に微弱ながら「淀み」を感じるようになっている。
宗次郎戦の時に、「この域での闘いになると、刀のヒビひとつでもそいつは大きな
差の表れなんだ」という台詞があったが、これは剣心の体にも当てはまると思う。

格下相手ならともかく、縁、志々雄、宗次郎、斉藤、蒼紫など超一流どころとの
闘いになると、この「淀み」ははっきりとした差となって表れるだろう。

要するに何が言いたいかと言うと、奥義取得京都編剣心＞人誅編剣心　だということ。

>>802
>>405
レスを遡ってみたけど、大した根拠はでてない。
あとはｳｽｲ自身が負けを認めている、作中の台詞が根拠。

はっきり言って、修羅蒼紫戦以外の剣心の勝負は、全て満身創痍が付きものだったが、
殺陣による負傷はそれこそ、「傷の痛みなどは、それを超える気迫で〜略〜」で何とか
なるのが少年漫画。しかし、この「淀み」みたいな設定は、逆にすごい影響力を持っている。
例えるなら、北斗の拳で言うところの「トキの病」。
「淀み」同様、志々雄の「１５分制限」もかなり痛い。まあ、そのハンディの中よく闘ったと思うが。

>>807
むしろ真の贖罪の答えを見つけた人誅編剣心は過去最強の状態なのだが

>>810
　精神的にはね。でも肉体的には明らかに京都編＞人誅編

　個人的には、剣心の最強状態は、志々雄戦の山場あたりかと思われ。
　限界突破＋剣気全開＋日本の未来を守る使命＋薫殿の元へ帰る、これだけの要素がある。
　（殺陣による負傷は、ここでは割愛。）

るろ剣のテーマでもある贖罪の答えを見つけた剣心は最強だよ。
巴も笑ってくれた直後だし。薫の救出もある。
京都編での剣心は
由美突きを喰らって生きる意志を失いかけたが
縁二戦目では轟堕刀勢喰らっても立ち上がってきたし
生きる意志だけは絶対捨てないと言っている。
淀みをフっ飛ばすぐらい充実した状態だと思う。

>>811
剣心は京都編後
シシオ戦に出したぐらいの剣気はいつでも出せるようになってる。

>>812
>>薫の救出もある。
これに関しては、縁再戦時にはないと思う。薫は目の前にいるし。
>>生きる意志だけは絶対捨てないと言っている。
これは志々雄戦終盤にも叫んでいる。剣心の必死さが違う。

>>813
うまく言えないが、剣気全開を初めて見せたのが限界突破時。
　初めて見せた時の重みを尊重するというか。
　ちなみに縁との最終戦では剣気を出していない。

　

巴が笑うか笑わないかの違いだろ。

薫が死んでも、巴の笑顔の前では
「これからも剣を振るい続けていく」とまで誓ってるし。

>>811
志々雄戦では、限界突破と剣気全開と日本の未来を守る使命の３つだけでは
勝てなかった。最後の薫の元へ帰るという究極のモチベーション発動でなんとか
競り勝ったって感じだった。

>>814
＞これに関しては、縁再戦時にはないと思う。薫は目の前にいるし。
縁倒さなきゃ薫は帰ってこねぇぞ。

＞これは志々雄戦終盤にも叫んでいる。剣心の必死さが違う。
その後剣心は何もしないで、シシオが死んだじゃん？
だから戦闘力の指標となるのはその前まで。
でそのときの剣心は生きる意志を捨てかけるような香具師だった。

＞ちなみに縁との最終戦では剣気を出していない。
竹やぶ＆一戦目で神谷道場の門の上で出した剣気が
シシオ戦と同じくらい。
縁二戦目はそれを凌いでいる（サノの台詞）。剣気も二戦目が最強。

>>817
人誅編は薫を取り戻す云々より剣心の人斬りとしての償いの答えが原動力だろ。
シシオ編もそう
薫の元へ帰るというより生きる意志は何より強いということを示していた。

薫はストーリー展開上しかたなく作者の都合のいいように動かされたコマ。

別に薫がいてもいなくても剣心は発動してたしな＞シシオ編、人誅編

>>817
目の前にいるのといないのでは、必死さがちがうというか。
　志々雄戦終盤の剣心は、かつてなく必死だった。

　生きる意思を捨てかけたと言うが、これはそれだけダメージがやばかったってことだろ？
　文字通り致命傷ってやつ。どれだけ気持ちが強くても、死ぬ時は死ぬわけだし。
　今まで受けたどんな傷や怪我よりもはるかにひどい致命傷ってことだよ。

　サノの台詞は、確かに精神的な充実度を指しているが・・・剣心よりも技量、
　経験で上を行く比古師匠ですら本気を出す時は剣気を全開してたのに。
　剣心が剣気を出さずに最強状態とは腑に落ちないな。宗の場合は特殊なので省く。

>>819
薫はどれも物語の辻褄合わせのために利用されただけって感じだしな。
シシオ編も人誅編も検診のモチベーションは薫と全く関係ないし。

もうすでに淀みのことは忘れられているだろう、スレ的に。

>>821
でも、「死ねない、死ぬわけにはいかない！！俺にはまだ、俺の帰りを
　待っている人（薫）がいるんだ！！」＝薫が最強のモチベーションとして
　描かれているんじゃないの？利用されていると言ってしまえばそうだが。

>>823
待っている人が薫だけに限定されてるのがおかしいだろ。

>>824
ほんとだよ。
操と二人がかりでやっとこさ十本刀一人倒した程度で大した役にも立ってない薫より、
生死を賭けて奥義伝授してくれた師匠や剣心に代わって葵屋を守った弥彦や
飛んで行きたい気持ちを抑えて東京で剣心との約束をずっと守って待ってる恵とかのほうがずっと
“待っていてくれる人”に値すじゃん。

薫の存在意義って実に乏しい。

目に映る人々も大事だが、一番大事なのは薫だという事だろ。
大事さの中にも優先順位があるわけで。
企業トップが社員一人一人大事だとは言っても、やはり我が子が一番なわけで。

>>825
＞薫の存在意義って実に乏しい。

相当作者に嫌われてたキャラだかんな。
個性もないし。和月にしてみれば捨て馬にはもってこいだったんだろ。

縁編で殺されたのが別に薫じゃなくても（弥彦や恵でも）剣心は確実に同じ末路たどってたしな
しかもその後巴の笑顔一つであっさり立ち直っちまう始末。

>>827
キャラ的にも弥彦とかぶってるしなｗ
しかも弥彦のほうは待遇も扱いも最上級
似たようなキャラは二人もいらんということか

>>828
シシオ編でも最終的に剣心を立ち上がらせたのは師匠の教えの「生きてく意志の強さ」だったしな。

マジレスで薫って…誰だっけか？

>>831
何巻でもいいから、読め

>>831
ﾀﾇｷ女

>>831
杉田かおる

>>831

刃衛の回で自分の柔着の臭さで窒息しかけた人。

　　　　　　/; ;; ;;;; 　　　　　/;;;;;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;　;;;　　　　;;　　　;;　　　　　;;;;;;;;
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　　　丶ヾﾐ,,...＿,,,,＿.,,,.,.| ||,,...._,,.....＿＿,,,..../|＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　＼
　　　　　　　|;;;;ヽ::::`ヽ''::::::::::＿__　 ＿,,..::::::::::::::||;;;;;;| r'　`ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　|;;;; ﾉ::::::::::::::::::-《薫》￣ ,,..-'::::::::::::::||;;;;;;;|''　/ヽ ヾ;;;;;;;;;;;;|ヾ　　　　お前等、死ねば?
　　　　　　　|;;;;/::::::::::::::::::丶..,,￣￣::::::::::::::::::::::::||;;;;;;;| / ヽ' 　|;;;;;;;;;;;;|ﾐ彡ヽ　　　　　　　　　|
　　　　　　　|;;/:::::::::::::::::::::::::::::￣￣:::::::::::::::::::::　||;;;;;;;|K ﾉ　　/;;;;;;;;;/　ヽ彡ヽ　　　　　　　　|
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::／／／／／／／:::　　||;;;;;;;|　　 ／;;;;;;;;/　||　ヽ彡　　　　　　　ﾉ
　　　　　　 /:::::::::::::::::／／／／／／／／　　　||;;;;;;||─,, ';;;;;;;/ /　|　　|＼　　　　　 ／
　　　　　　 `ヽ:::::::ヽ ／／／／／／／　　　　　||;;;; |　彡;;;;;;;;//　 |　　|　　ヽ、　 , ノ
　　　　　　　|;;;ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||;;;; |　　'ヽ彡 |　 |　|　 |　　　 ``

シシヲタ必死

縁と宗次郎最強でいいと思うんだけどなあ
あの若さにしてあの強さだぞ。しかも顔の作りも格上。

不二テレビ最強

>>835禿げしくワロタ

>>838
縁はともかく宗は感情欠落なくなっちゃったから弱くなる一方

感情欠落がなくならなければいいだけの話

はぁ・・・？

842 ：マロン名無しさん ：04/04/17 22:33 ID:???
感情欠落がなくならなければいいだけの話

>>820
ダメージ云々で生きる意志を捨ててしまうのが問題。
「どんな状況でも決して捨てはしない」もの。
それが縁戦では実行できた。シシオ戦の戦闘中なそれができていない。
シシオが自滅する寸前にようやくその境地にたどり着いた。
だから最強の戦闘状態で「戦った」のは縁二戦目。

比古は剣気出していない。
それにシシオの解説によると攻撃的な気は表に出すと
相手に先読みされるからしない方がいいらしいが・・・

こっちはいい加減削除依頼出してきていいか？
オナニースレだし

【誘導】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080391803/l50

必死だなぁ（ﾆﾔﾆﾔ

>>828
あっさり立ち直るのも萎えたけど、本当に剣心の「不殺」「信念」は共感できないよなぁ。
ろくに考えずに歴史に関わり大量殺戮して、動乱が終われば責任逃れの放浪の旅へ。
（と言われても仕方がない。やる事なす事考えなしの一人よがり）
神谷道場にタダ飯食らいの寄生虫として居座り、自分の不殺を他者にも押しつける始末。
いざ被害者の家族が復讐にくれば復讐者以上にDQNな屁理屈で対抗。
けっきょく剣心は人斬りの贖罪なんてしていない。
人誅編は縁を主人公として見てたよ。

>>839
民間キー局最強は日本テレビ。不二やTBSは分が悪い。

昔は不二とTBSは強かった。
日テレ＞不二≧TBS＝朝日

マジで不二は強いと思うんだが
比古以外にゃ負けないだろ

>>851
不二はちっと検証がむずいような気がするな。
戦った相手が、作者公認の反則キャラである師匠だし

不二はそんなでもないよ

鎧の制限なしでの渾身の一撃も神速クラス（マント比古）の
動きがあれば無傷で避けれるわけで
図体のわりに打たれ強くないし

>>853
師匠の九頭の威力は剣心よりだいぶ上っぽいし、打たれ弱いと言い切るのも酷じゃない？
しかも峰打ちとはいえ綺麗に直撃食らってるし

>>851
志志雄は終の秘剣カグヅチで何とかなる
宗次朗も瞬天殺で何とかなる
サイトーじゃ致命傷を与える事は出来ない
蒼紫も致命傷を与える事は出来ない
縁はコフクゼットウセイで何とかなる

こうして見ると不二は誰が戦っても苦戦すると見ても良いだろう

http://k.excite.co.jp/hp/u/ireihi

志々雄の死因は剣心との闘いが長引いた事による人体発火
これは実質剣心が志々雄を殺した事になる・
なのに剣心は微塵にも志々雄を殺したという意識が無い
結局剣心の不殺ってのは自分の刃で相手を惨殺しなければ良いってわけか・・・。

比古清十郎の体躯ってどんなもんよ？
１９０ｃｍ、１００ｋｇくらい？

>>858
１９０ｃｍ１８０ｋｇ

>>857
そこ気になるんだよな。
相手が悪の根源でも死なせないってのが剣心なのに
シシオの死を見て何か思ったわけでもないみたいだし。
これが偽善と言われる所以のかな？
剣心はシシオが特別嫌いだったのもな。

でも生き地獄喰らってるときシシオを思い出してた。

>>855
カグヅチじゃ決定打にはならんだろ。
宗はスピードはあるから不二の攻撃をよけることは簡単だろうが
不二に決定打を入れられるパワーがあるかは疑問だな。
縁はどうだろ？
海割ったパワーはすごいけど・・・

なんていうか俺は比古以外のキャラに不二に勝ってほしくないな
近代兵器には勝てないぐらいのギリギリで一線を越えてない
強さ設定がるろ剣の良さだと思ってるから。
比古と不二はファンタジーっていうか人外すぎてちょっと萎える・・・

>>849
＞神谷道場にタダ飯食らいの寄生虫として居座り

剣心も居座りたくて居座ってたわけじゃないだろ。
初回でも京都編の旅立ちでもそうだけど、
逃げても逃げても薫やら弥彦やらサノスケが連れ戻しに来る。
ＤＱＮの馴れ合いに付き合わされる日々の繰り返し。
これに関しては言えば全てこいつ等の所為だろ。
あとは全文同意。

薫･弥彦･サノスケ

正確に言えばこいつらが剣心の寄生虫と化してる罠

比古のとはいえ峰打ちの屑一発で倒せるなら真剣で大威力の奥義持ってる奴は余裕で勝てる
蒼紫の六連や斎藤の零式なら楽勝だろう
シシオはカグヅチ次第
宗も負けはしないだろうが決め手に欠ける
宇水は論外

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさい寄生虫だなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 ﾊﾞｶｵﾙｳｻﾞﾋｺ
　　　∪剣 ⊃自
　　〜| 心|　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

斎藤が誰に楽勝？

案外、不二は見かけ倒しだな。
攻撃は剣心の動きについていける上位の連中ならかわせる（斎藤と宇水は微妙）
しょせん生身だから奥義クラスの攻撃出せば倒せる。

カグヅチって強いのか？
焔霊に強化Veｒだが
不二の巨体のほんの一部を焼くに過ぎないだろ。

焔霊の使用用途は威嚇だし、それの強化Verでも大したことない気がする。

カグヅチってどう見てもハッタリの極みにしか思えないんだよなぁ。
鍔元から切っ先まで火ィ点けてる間は隙だらけにしか見えんし、
発火能力全開がそんなに凄いんなら、一番危ないのはシシオ自身だろ

不二ってあの身体だから急所にいれるには飛ばなけりゃいけないと思うんだが、
その状態で不二の攻撃を避け、且つあの筋肉をやぶる斬撃を打てる奴ってそうそういるか？
宗の攻撃や六連では浅そうだし牙突はリーチの差でダメっぽいし。
足をダメにしてからゆっくり、という手もあるが。

斎藤は一足跳びで上体を刺せるし、蒼紫は六連を足に決めればいい
宗は頚動脈バッサリ
図体デカいだけの不二を過大評価しすぎ
実際は防御力たいしたことないし

＞六連では浅そうだし
なんでやねん。
シシオはジャンプ力描写されてないんだよな〜
斉藤と違って。

比古が最も苦手とする相手は
剣心
蒼紫
斎藤
沖田
宗次朗
志々雄
縁
のうちどれでしょう？

>>874
沖田以外が論外なんですが

沖田は所詮斉藤レベル。

>>873
ただの回天でも鋼鉄を何の抵抗もなく三枚におろし、
六連は大木バラバラ、真剣なのも考慮するとるろ剣最強威力の斬撃だな
つかこの漫画は真剣によるまっとうな斬撃があまりない

>>875
やはり沖田は弱すぎるか
縁は龍鳴閃されなければ勝てると思われ
通常縁でもそこそこかなり戦えそう

>>873
不二の急所まで跳躍したと仮定して、その体制で左右６連撃なんぞ
まともにできるかなあと思ったので。
あと、あの技逆手持ちだし。

>>878
それは全く問題ない。
蒼紫は逆手持ちで戦える＋切り換えも瞬時に可能（14巻参照）
そもそも跳ぶ必要なし。

そんなことより不二の超大振りな攻撃モーションを考慮するべきではｗ
掻い潜られた瞬間に終りだぞ。あれ。

不二は宇水になら勝てそう

>>877
縁は天草翔吾の雷龍閃でアボーン

飛天御剣流はその強さゆえ加担した方にまず間違いなく勝利をもたらしてしまう陸の黒船
剣心が幕末最強の人斬りといわれた所以は「飛天御剣流」の使い手だから
と言うことから
比古、剣心、天草＞それ以外　と言う式が成り立つ

不二のリーチなら宇水の盾みたいに切っ先突きつけるだけでもかなりやっかいだと思うが
振りが遅いとなると懐ががら空きなのは問題か。
振りが遅いというより初動が見破りやすいのかな。
いっそのこと２刀にして振り回すとかしたほうが脅威かも。
あの身体なんだから利き腕でなくとも真剣の一本くらい軽々振り回せそうだ。

天草ってサムスピに出てくる人〜？

映画は考察に入れんほうがいいんでない？

当然。ここは漫画サロン板です。
ちなみに映画じゃなくてアニメですが。

ウスイの時と一緒のように
またシシオが不二に勝てるという話があがってない・・・

比古以外の雑魚じゃ不二様には勝てやしねぇよ馬鹿ども

微妙なんだよなぁ、シシオ
攻撃力ないし油断しまくるし

シシオの強さって、言い方は悪いが弥彦と同じでボス補正がかかってるからなぁ・・・
んで、マジに戦ったのが主人公特権モードの、苦戦するけど最後はどうにかなる剣心と、
引き立てモードに入った3人。
使った技はどれもこれも見た目ばかりでしょぼいし

抽象的に強いって感じがするだけだからね。
このスレのおかげでその感覚すらなくなっちまって、俺の目にはｼｼｵは雑魚にしか写らないが。
最低ノルマの神速級の動きはできるんじゃないかねぇ。
根拠はなし。

>>890
BOSS補正かかってる？体力にはかかってるかもしれんが

>>888
まあ比古以外じゃ楽勝とはいかないだろうな
勝ち目なしなんてことはないと思うが

不二なんかよりガトリングガンの観柳様が最強ですよ

ところで縁のコフクゼットウセイてどんな技なんだ？今いち分かりにくいんだけど

>>894
根性でその場に踏ん張って相手の攻撃を受け流しつつ反撃する技っぽい

>>895
じゃあ威力そのものが強いわけではのか？

というか、天翔龍閃（一撃目）避けてるのからして
すごいといえばすごいな

>>896
いわゆる、「圧倒的なパワーで全てをぶっ飛ばす」タイプの技じゃないってことだろう。
必殺技を撃った直後の無防備な敵に必殺の一撃を見舞うのが目的だと思われる。
実際、天翔を捌ききって無防備の剣心に袈裟斬りを綺麗に決めてるし、普通はアレで死ぬ。
剣心が死ななかったのは、主人公特権か、人誅の完成のためにわざと生かしたかの
いずれかの理由だろう。

>>898
「殺さないように手加減した」って言ってたじゃん

第１２代比古清十郎も相当な強さだったに違いない

手加減しないで殺せばよかったのに。ｴﾆﾀﾝ

>>901
「いいからそこでくたばってろ。貴様が死んでしまっては人誅（以下略）」とか言ってなかったっけ。

死んだら、生き地獄味合わせれないじゃん。

超神速の居合をしゃがんでかわすなんていくらなんでも無茶苦茶だよな。

ﾊﾞｶｵﾙ殺せよ
すかっとしたのに
いろんな意味で。

いつまでやってループなんで宗次浪が最強決定

異論なし。

>>906
宗次郎＞シシオに一番貢献した俺でも、お前はﾑｶﾂｸ。
宗次郎落としの火種になるようにワザと言ってるアンチか？
とりあえず死ね。

>>908
アンチです。
悪戯がすぎましたごめんさい

観柳様が最強ですよ

俺は本気で不二は比古以外にゃ負けないと信じてるからな！
俺を不二信者と呼べ！
不二厨でもいいぞ！

>>911
不二不二って、テニプリスレの書き込みみたいだなｗ

宗ちゃんのランクあと３つくらい上げてください。

宗って感情欠落崩れた途端に安慈のいっこ上くらいに落ちるなｗ

>>913
ま　た　お　前　か　。

このスレもテンプレ作りした方がいいと思うんだがどうだろう？
初めて来た人にはシシオや斉藤や安慈と位置は納得いかないだろうし
情報の整理にもなる。

いいから３つくらい上げろよ
減るもんじゃねーだろ

こんなところに新しく来る人なんて居ないと思うけど・・・
テンプレ以前に過去ログ読んでない人のが多い

>>915
ｼｼｵと斉藤がイメージより弱いとされる
根拠はテンプレに加える必要はあるはも。

ＤＢ世代の人は膂力とか体力が上の人間＝強いって思ってそうだし。

俺の中で斎藤はイメージから何から何まで雑魚
やはりシシオに瞬殺されたのがでかいな

たしかに斎藤だけ「格下」って感じがした。
足の怪我の影響しないはずの零式があの扱いでは・・・
剣心や蒼紫は満身創痍のわりに戦えてたんだが。

各キャラの攻略法は書いておくと面白いかも。

斎藤は万全でも志々雄に歯が立ちそうにない

もう斉藤はそっとしておいてやれよ・・・

俺的には検診も最後まで雑魚に思えた・・・
スロースターターなんだよな・・

阿武隈四入道も最後まで雑魚に見えた・・・
スロースターターなんだよな・・

誰それ？

奴らは正真正銘の雑魚なんで、気にする必要なし

ケンシンがイメージだけでは雑魚に見てしまうのは逆刃だから
普通の刀だったら圧勝

抜刀斎を入れたら

蒼紫＞抜刀斎＝志々雄　or　抜刀斎＞蒼紫＞志々雄ぐらいか？
シシオの解説によると宗次郎の天剣と互角のレベルらしいから、結構弱いと思うが。

抜刀斎は殺人技を躊躇しない点で言えば剣心よりアドバンテージはでかいわな。
シシオ編で限界を超えたとこで、剣心＞抜刀斎になったってことらしいが・・・

宗レベルの剣技ってことは実はあんまり大したことないな。
剣心は再戦時に宗の抜刀術を上回ったのでこの時点で抜刀斎を超えてるっぽい。
まして生きる意志＋屑＋奥義だから抜刀斎よりも遥かに強い。

戦闘に関しては、殺す意志＞生きる意志だと思う。
結局、スペック上の差は奥義くらいのもんじゃないかな。
剣心の屑は、ハッキリ言って役立たずのイメージが強いんだよなぁ・・・
鯨波もKOしきれてなかったし。
刀の性能は、抜刀斎も赤空の作を使ってそうだからあまり問題にならない。

＞戦闘に関しては、殺す意志＞生きる意志だと思う。
俺もそう思う。
御剣流は逆刃刀でない限り、当たれば確実に相手を斬殺するらしいし。






幕末、斉藤には一撃も与えてないのか・・・
＿|￣|○

＞幕末、斉藤には一撃も与えてないのか・・・

それはかなりの恥だな
幕末については詳細が明かされてないので微妙だが
それにしても元治元年の抜刀斎は弱かった

極真空手の一撃必殺みたいなもんで、実際には一撃ではいかないんじゃないか

斎藤＝小便

やれやれ・・

>>933
回想の剣心はほとんどの敵を一撃で斬殺できてなかったので嘘っぱち。

あれは「逆刃刀じゃなかったらお前達は死んでるよ」ってゆーアピールに過ぎなかったんじゃないの？

新撰組一、二、三番隊と幾度と無く戦ったと言ってるんだから
そんで真剣を使っときながら決着はつかずじまいだったんだから

抜刀斎＝沖田総司＝永倉新八＝斉藤一　　これは決定だろ？

>>940
何度か戦って決着つかないくらいで互角かよ
剣心は味方を逃がすのが任務の遊撃剣士だったってのに
極めて短時間の戦闘なのは間違いないし決着つける気で戦ってなんていまい
まして漫画の中で描写されてない以上は決定なんて無理
また沖田＝永倉＝斎藤とは限らない

実際に描写された神谷道場の戦いを見る限り、抜刀斎＞斎藤に思えるけどな

抜刀歳は新撰組１，２，３番隊と幾度となく戦った。
だがそれは、抜刀歳１人　対　番隊員全員
で決着がつかなかっただけで
もし抜刀歳１人　対　隊長１人　だったら
龍槌閃か龍巻閃で沖田だろうが永倉だろうが斉藤だろうが惨殺されている
神谷道場での斉藤の無様を見ているとそうとしか思えん

へぇ〜、知らなかったよ。ありがとう >>942

作中で「一説では沖田より強かったといわれる」と語られてることから
和月っつーかるろ剣の中では斉藤＞沖田？永倉だろ

宗次郎の剣の腕は対したことない
新月村の時の剣心は抜刀斎より確実に格下
初期通常剣心と互角程度かそれ以下　斉藤＞＞＞通常刃衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初期剣心＝宗次郎の点検
意味もなく漠然と速さだけが強調されているスレだが
移動と刀捌きの速さは別物
宗次郎は圧倒的な移動の速さと感情欠落で技量のしょぼさをカバーしただけ

答えを見つけた剣心＞＞限界突破剣心＞抜刀斎？比古と修行をした後の剣心＞＞＞＞＞＞初期剣心
奥義がない分、覚醒蒼紫に勝てるかどうかの位置＞抜刀斎

>>942
斉藤とは正々堂々真っ向勝負だったらしいよ。
もちろん>>941の言うとおりだと思ってるから
抜刀斎＝斉藤なんて言う気は更々ないけど。

>>944
剣の技量は
奥義剣心＞宗次郎＝抜刀斎＞＞＞通常剣心

＞はヒビひとつの差
＞＞＞は刀真っ二つの差
＝はシシオの説明

＞意味もなく漠然と速さだけが強調されているスレだが
意味あるし、全然漠然としていません。
むしろイメージだけで
漠然と強さを語っているのはお前ら○○ｵﾀだろうと小一時間ｒｙ

なぜかシシオの宗次郎評価の台詞は必要以上に採用されるよな

描写では抜刀斎と宗次郎の剣技に差はつけれない。
だから台詞で判断したんだが、何か間違っているか？

台詞は目安の一つだろ
本スレでは採用されてないし

>>944
仕方ねーじゃん。
都合の悪いことは全てイメージだとか言う
流れ無視した逃避馬鹿が立てたスレなんだからよ。
どうでもいいが宗ｵﾀの発言って自爆しまくりだな。
向こうではもう議論され尽くされてほぼ結論状態で人すくねーから
俺はここで宗以外の事柄で議論してるけど。
抜刀斎＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞新月村剣心は説明されなくてもわかる。

>>948
他に目安がないから、台詞で判断しても良いと思うが？

>>949
自演乙。

>>948
知障もいいところだな。
本スレでは台詞をちゃんと考慮にいれて議論している。
いい加減、意味不明なデマばっか垂れ流すんじゃねーよ糞虫。

>>950
勘違いお疲れ。
>>946の言ってることは客観的に観て正しい。

もう埋めろや、見てるとただの感情論だぞ

>>950
次スレよろ

>>951
お前の言う「本スレ」は向こうのことだろ？
引っ込んでろよ。
「必要以上」。この言葉にシシオタの悔しさを感じて取れる。

>>953
一応様子見。もうちょっと埋まってからでもよいと思う。

立てたよ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082632814/l50

>>944
最終剣心＞半袖蒼紫≧抜刀斉≧修羅蒼紫

>>951
＞>>946の言ってることは客観的に観て正しい。
客観的というからには根拠があるのだろうからお聞かせ願いたいな。
シシオタであるお前が「客観的」だと断言できる根拠を。
どこが「必要以上」なのか、「必要以上」じゃなく適切な判断をしたら、宗次郎と抜刀斎の剣技に於ける序列が如何様になるのかということも教えてもらおうか。

半袖蒼紫が強いと思われるのは最終的に剣心の技を知ってるからだろ
仮に半袖蒼紫が幕末にいて、初見で抜刀斉と戦ったら瞬殺されるはず

>>958
いや、回天剣舞六連やらが強い所為もあるが
それより下位の斉藤（牙突ﾍﾎﾞ）、シシオ（時間制限）に致命的な弱点がるから。
シシオに時間制限がなければシシオ＞蒼紫だった。

蒼紫が最後まで登場するキャラだから
シシオの時間制限のことを生かして戦えるわけだから
>>958の言うとおりだなｗ

>>959
時間制限なくても五分五分くらいだと思うけどなぁ・・・
蒼紫がすごいというよりシシオが大したことないせいだが

>>958
一言だけ言わせてくれ。
半袖蒼紫は色々な経験＋戦いを潜り抜けての強さだから
＞初見で抜刀斉と戦ったら瞬殺されるはず←これは議論として成り立たない。
「半袖蒼紫がﾀｲﾑﾏｼｰﾝで幕末に行ったら最強」とも言えるわけで。

抜刀斎に負けるのはありえないだろｗ
ようするに動きの遅い宗じゃねえか。

>>962
俺は仮定として持論を言ったまでで、
あんたの意見は正しいと思う
でもやっぱり最強は比古でしょｗ

半袖が強いのは皆の情報を知ってるのが大きいと思うが。
あと座禅で挑発に乗らなくなったこと。

964=958ね、一応

半袖蒼紫って何？

俺は自分なりの信念を見つけたのが一番大きいと思うが
ぶっちゃけコレさえあればこの漫画では強い

初期蒼紫：初めて剣心と戦ったときの蒼紫
修羅蒼紫：シシオのアジトで剣心と戦ったときの蒼紫。回天剣舞六連を習得。
半袖蒼紫：外印戦の蒼紫。外印曰く「シシオのアジトの時より数段強くなっている」。京都の戦いの後、座禅を組むことによって精神的に成長。

強くなってる描写は無いけどな

ゲインは修羅の戦いも見てないしな

ドラ・・・？