★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART21

比古≧シシオ≧縁＞剣心≧宗＞斉藤＞宇水≧蒼紫＞不二＞外印＞安慈＞左之助


俺が立て直してやったぞ

前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076397373/l50

新スレ乙！

宗オタも比古オタも逃げ出したか

さりげなく斎藤ヲタが暗躍してるな
さすがのあほ氏も斎藤にゃ負けないだろ

>シシオ＞縁

はぁ？

>>4
蒼紫がどう勝つのよ?

>>5
狂系脈封じればシシオの勝ちだろ?
そうすれば縁が勝つのはまず不可能

横槍だが、牙突にカウンターであっさり終わるんじゃないか。流水やれば牙突は当たらないし。
斎藤にとっては致命的なまでに不利な相手。

>>7
狂経脈なしでも縁のほうが強いようにしか見えん
封じればって封じる方法シシオにはねぇし

さあ、盛り上がってまいりました！

>>8
口で言うのは簡単だがそのカウンターってどうやんのよ？

>>9
紅蓮腕

>>8
流水やれば当たらない？
したら蒼紫は最強だなｗ

流水やったら斉藤も待ってればいいわけだが

シシオが屑避けられなかった件はどうする？
一応いろんな要因が重なって避けられなかったってのでいいよな？

>>13
宗ヲタもしくはアンチ志々雄以外は良いと思ってる

シシオ＞宗も反対してるのは宗オタ？

以外にいるのか？

宗次郎がシシオに勝てる道理が無い

抜刀斉よりも圧倒的に遅く剣の腕に至っては天と地の差がある清里が
あれだけ奮闘出来た描写を無視し一方的に速いから勝つと言うのは愚の骨頂

しかしシシオの攻撃では宗に当てるのは不可能

なんで？

屑が当たらなかったのに当たるわけない

清里は当てましたよ？

ここが本スレです
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080393875/l50

>>18
シシオに全方位空間攻撃を敗れるのか？

かわいさでいったら女キャラ合わせても宗ｸﾝが一番最強

>>24
破れないの？

本スレage

>>24
「やっと捕まえたぜ」→紅蓮腕で終了

>>18
描写優先の向こうでは却下されるぞ
そういった都合の悪い所は全部無視だからな

あっちは宗ヲタの隔離ｵﾅｰﾆスレにするか、こっちの方が真面目に語れそうだしな。
とりあえず皆で最初から判断材料を吟味していこうと思うんだが。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

普通に考えればシシオ＞宗次郎なのにな

速さは重要、しかし問題は縁も宗次郎もスピードを上げてから
一撃も剣心にダメージを与えていない事だ
速くなればなるほど命中率は低下するという事の証拠じゃないか？

命中率が低下するんじゃない
剣心がそのスピードに何とかついていってるんだよ

この漫画って、実在の人物って誰がいる？

>>29
描写優先とは言っているが、
包帯を掴まれ引っ張られていた描写や、
縮地で突進中の宗次朗の踏み込みより速く左足を踏み込んでいる天翔の描写は無いことにしているみたいだから、
向こうのスレは描写優先ではなく宗次郎優先なんだよｗ

設定ではもちろん志々雄＞＞＞＞宗次郎だけど
描写だけでも志々雄＞＞＞＞宗次郎はもう大分前に確定してるんだし
もう宗ヲタのループ意見はほっとけ

>>35
新撰組　桂　大久保　谷　飯塚　えｔｃ

一番悩むのがシシオと縁の剣心の順位。
剣心（万全状態）と互角という設定のシシオ。
その設定通り、手負い状態の剣心に万全状態のシシオは余裕で圧勝。（必然的に描写で圧勝）
【シシオ＞＞＞＞＞＞手負い剣心】

そして斉藤、蒼紫、左之がその剣心が消費した分を補う形で、剣心復活までの時間を稼ぐ。
シシオは蒼紫を剣心が復活するまでには仕留めきれず、剣心が復活。
【万全のシシオ＝万全の剣心】

復活後の剣心は今までにない気迫及び限界を超えたという設定で志々雄に襲い掛かり、善戦する。
まだ限界を超えていないシシオだが、剣心を掴み紅蓮腕を見舞おうとする（まだ余裕がある
が、紅蓮腕を返され、派生で一気に５連撃を決められる（シシオの余裕の部分はこれで帳消しに）
その後、シシオも剣心に斬撃をまともに見舞うが、限界を超えた剣心は倒れず、包帯を掴みシシオを九頭で吹っ飛ばす。
シシオは本気態勢になり、剣心の天翔を迎え撃つが、天翔ニ撃目によって撃沈。
【限界を超えた剣心＞万全のシシオ】

その後、両者最後の意地の闘いで、シシオは限界を超え剣心に止めの一撃を振り下ろす
【限界を超えたシシオ≧限界を超えた剣心】

だが寸前のところで身体が発火し、結局は志々雄の勝ち逃げのような形になる。
しかし生き残ったのは剣心。
勝負に負け試合に勝ったようなもの。
【剣心＝志々雄】

天翔ニ撃目のダメージは逆刃刀だったのでシシオは助かったようなものだが、
一方の剣心もシシオの斬撃を何度もまともに食らったが、
シシオが殺傷力自体は低い無限刃を使用していたため、剣心は戦い続けられたようなもの。

一方、由美を利用したのは、シシオに古傷（異常体温）のハンディあったため。

結局は描写でもプラスマイナスゼロで、両者は互角という設定通りになる。（和月氏は志々雄の勝ち逃げだと言ってはいたが）
描写では【剣心＝志々雄】

天翔は防いだが、限界突破状態の剣心に手も足も出なかった縁（初期）
【限界を超えた剣心＞＞＞万全の縁】

しかし、相手を殺すと決めた縁は最強状態（答えを見つけた状態）の剣心に斬撃を一撃も入れさせずに圧倒する。
【殺気状態の縁＞＞＞最強状態の剣心】

狂系脈発動後の縁はもはや反則とも言える強さで剣心を刀抜きで圧倒。
しかし怒りの余り、疾空刀勢を出してしまい龍鳴閃を浴びせられる。
よって描写では【狂系脈縁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞剣心】
しかし設定では【剣心≧狂系脈】

つまり描写では【縁＞剣心】

ちなみに【答えを見つけた剣心＞限界を超えた剣心＞奥義獲得剣心≧抜刀斎＞奥義獲得前の剣心】だと思うので、
必然的に設定でも縁の実力は志々雄以上ということになる。


結論として、描写では縁＞剣心＝志々雄。
設定では剣心＞縁＞志々雄（設定と言ってもあくまで強さであって、格の問題ではない）

作者の愛では恐らく志々雄＞剣心＞縁

過去レスからのまとめ。

【設定】
比古＞剣心＞縁＞シシオ＞斉藤＞蒼紫＞他

【描写】
比古＞縁＞剣心＞志々雄＞蒼紫（斉藤＞蒼紫？）＞宗次郎、参号機、斉藤（相性により順位は変化）＞他

【作者の愛】
剣心、志々雄、斉藤＞＞刃衛、番神、鯨波＞＞明神、燕、巴、薫＞＞他＞＞＞＞＞＞＞雷十太

>>36
天翔発動時の左足の踏み込み→抜刀は神速越えてるよな。
回転剣舞六連より圧倒的に速いんだし、
俺は志々雄オタでも宗オタでもないけど、
客観的に考察したいので真面目なレスにだけレスしてる。

二戦目の縁は技のほとんどを破ってるから強いね、剣心より遅いにもかかわらず
やっぱり何度か見た技は防がれるんだろうか？という事は斎藤や蒼紫にも可能性が

【作者の愛】
弥彦＞＞剣心、志々雄、斉藤＞＞巴、燕、操＞＞他＞＞＞＞＞＞＞雷十太

連載終了後のリバイバル等考えてもこうだろ。
弥彦は相当好かれてるし薫は相当嫌われてる。

斎藤と志々雄は分かるけど
剣心は描きづらいキャラとか言ってたな

【作者の愛】
弥彦＞志々雄＞＞抜刀斎、斉藤、宗次郎＞巴、燕、操＞＞＞＞蒼紫＞＞＞＞＞＞＞他


正確にはこうだ。
蒼紫が微妙なところだけど

弥彦は登場時で15歳だったらあの強さに違和感は無かった
10歳で大砲ゴツン！は死ぬだろうに、出血多すぎ

【作者の愛】
妙＞＞＞弥彦＞志々雄＞＞抜刀斎、斉藤、宗次郎＞巴、燕、操＞＞＞＞蒼紫＞＞＞＞＞＞＞他

方治と操だろ

>>42
左足を踏み込むのが宗次郎より速いと言ってるが
その前の右足を踏み込んでるタイミングが違うから参考にはならんぞｗ

>>50
ずらしていようが、剣心の左足より先に宗次朗は右足を踏み出している。

当たり前やし

>>51の続き

そんで剣心の左足は宗次郎の右足より先に地についとるがな

なんでスレが２つあるんだ？

先に立ったのはここ。

雷十太なら不二に勝てるか？
イ綱だす前に一撃で終了？

剣心は色々なヤツから攻撃をくらっている。
そいつらは剣心より速かったのか？という事と同レベルの話＞屑避け論

>>43
蒼紫≧宗次郎は確定している。
斉藤は捨て身で宗次郎を捉えるだろうな。
こいつに関しちゃ、描写は余りあてにならない。
ベルト攻撃だとか、零式だとか、セイリュウとの戦いでの最後の突進の時とか
意外性多すぎるし。

反撃で言えば蹴りもそうだな、これは蒼紫もするか。

俺は最終的に蒼紫≒宗次郎だと思ってる
修羅蒼紫は弱かったけど、半袖化したら強くなったらしいし

斎藤は理屈では説明出来ない強さがある（特権なんだけど）
天翔龍だって普通に破るだろ、縁の真似してでも
となると、精神力の差で零式が打ち勝つ（いいとこ剣心と相打ち）
真剣なんで剣心は脂肪、生き残るのが斎藤、戦わずして勝つの理論

目覚めた蒼紫≧宗次郎≧修羅蒼紫

実際、縁と剣心の奥義の打ち合いの攻防はちゃんと見極めてたしなー。
蒼紫も天翔はちゃんと見極めて解説できてたが。
性質を見極めるくらいなら宗次郎にも左之にもできる。

斉藤が剣心戦の時より強くなっていれば、天翔一撃目を防ぐのは
あれこれの要因で何とか可能っぽいが
果たして強くなってんのかな？
零式があるけど、縁でも無効化不可能な天翔を破るのはいくらなんでも無理。

修羅蒼紫には力押しで勝てそうだが（設定だったら勝てるが描写では・・・）

最後の闘いは参考にならないな、そもそも奥義会得剣心と再戦したヤツは他にいないんだし
さらに剣気も出していない分、剣心が圧倒的に上

比古＞剣心＞志々雄≧縁≧斎藤≧蒼紫≧外印（人形）＝宗次郎＞外印（本体）＞宇水
こんなもんでしょ？

回転剣舞で夷腕坊に勝てるのか？

比古＞剣心＞縁＞宗次郎≧志々雄≧蒼紫＞＞＞斎藤＞外印（人形）＞宇水≧外印（本体）

冷静に見ると斎藤は雑魚
天翔破りとか言ってる馬鹿は現実見てないな

>>51-52
つまり瞬天殺より天翔龍閃の方が速いという事だね。

>>59
零式にも吸い込みが多分ある。
木々の破片や小石が斎藤の後方で砕けている、
恐らく何らかの真空？が出ているんじゃないのかな？

蒼紫こそ外印と相性がいいと思うんだけどな、得意分野だろ
流水で攻撃を避けつつ、人形のカラクリを見破る→小太刀飛ばすやつで本体を狙い撃ち

翁＞外印

流水の動き、そういや翁にも見破られてるんだよな

それにしても武装連金終わってるよな

信者が終わってる

>>50
馬鹿か？
>剣心の左足より先に宗次朗は右足を踏み出している
そんな描写ないぞ。

>>52はあってるがな。
たぶん瞬天は一足飛びだから、剣心とは歩幅が違う。
だから剣心の踏み込みは神速なんだよ。
その踏み込みが刀を超神速に昇華するって説明なのに。

踏み込みが超神速だったら「昇華」って言わねえよなあｗ

まあ、ここは「なんとなくシシオが紅蓮腕で掴みそう」とか言っちゃうスレだから。
仕方がない。

巣に篭ってろ電波、台詞は除外なんだよ。

ここは描写も除外です。
イメージだけ。

一々相手にすんなや。

>>72みたいな信者丸出しの糞低能はマジでうぜーよな。
描写がなくたって、原理的に剣心の左足は掃除朗の右足より後に踏み出されることになるんだよ。
つか描写でも瞬天と天翔の打ち合いで、ちゃんとかかれてんだろが。
歩幅が違かかろうが、時間的に見れば天翔の方が速く踏み込まれてんだよ。
速くたって、間合いが遠くちゃ相手に届く時間は長くなるんだよ頭腐ってんじゃねーの？

>>74
台詞入れたらますます、宗が雑魚と化すんだけどな。

>>62
志々雄にやられてから復活した時に剣気はなってるが、剣心とは差がありそうだよなー

比古＞縁＞剣心≧志々雄＞斉藤≧蒼紫＞参号機＞宗次郎＞宇水＞不二

斉藤は蒼紫と参号機には勝てそうだが、宗次郎とは相性が悪そう

蒼紫、斉藤、参号機、宗次郎は相性があるが、総合的に描写だけ見たら（設定抜いてる時点で意味ないが）蒼紫がトップ

＞時間的に見れば天翔の方が速く踏み込まれてんだよ
剣心は普通の一歩。宗次郎は一足飛び。
そりゃ時間は違う。バラバラ。だけど剣心の踏み込みの速度が超神速という説明にはならない。
そして天翔の「昇華」という言葉からも踏み込みは神速ではないとおかしい。

仮に百歩譲って踏み込みは神速だとしても、何にせよ移動距離の違いで宗次郎の瞬天よか速く踏み込まれる剣心の左足。

>>2
つまり露出狂だろ？

>>80
「速く」じゃなくて「早く」だけどな。

速く向かってきても距離が遠けりゃ問題なく横断歩道は渡れます

ようするに瞬天は雑魚ということだろ

>>78
そんなもんだろうな。

天翔の抜刀は至近距離からの超神速だが、瞬天やら縮地やらは遠距離から超神速
天翔みたいにあんな至近距離で放たれる超神速の剣を見切るのは難しいだろね
距離が短い分、技が発動してから食らう時間も短くなる＝その分、速く反応+動作しなければならない
けど実際、志々雄はその至近距離で繰り出される超神速に身体の動作が間に合っちまった
これが速さだけでは超えられない超一流と一流の壁（天翔一撃目を防げるか否かの壁）

>>86
それで確定かな。

>>68
翁のトンファーでどのようにして衝撃吸収カラクリを攻略するのやら

>>87
確定だね。

夷腕坊無しでも糸を防げそうにないしな

流水の動きについて行けるんだから、そこそこは戦えるだろ、多分。
外印は人形の方が強いと思うけど。

流水の動きについて行ったというより、蒼紫が攻撃に転じる隙を見抜いたって感じだな。
翁の動体視力なら糸は見切れないとも限らんけど。

比古＞縁≧剣心≧志々雄＞斎藤≧蒼紫≧外印（人形）≧宗次郎＞外印（本体）≧宇水≧刃衛（影技使用）≧不二≧安慈＞≧翁
或いは
4強＞蒼紫≧宗次郎≧斉藤＞外印（人形）＞外印（本体）≧以下省略
描写はもう上位陣は語りつくされたね

>>39
設定と作者の愛は別だよね
斉藤は設定でみれば５強に入る

>>91-92
流水の動き（性質）を知ってるから反撃できたんだろうな
斬鋼線では苦戦すると思うが

>>93
まあ落ち着け

>>86
>>72>>79
抜刀は超神速だが、踏み込みは神速だぞ。
シシオはそれを見切っただけ。

そもそも左足の事前情報がある、宗次郎とシシオじゃ結果が違うのは当たり前。
宗次郎は止めようとしたわけじゃないし。

あ。まともなこと書いちまった。かわいそうだけど
まともなこと書いたらシシオタが負けるのは眼に見えてたわｗ

斉藤の牙突疾式が最強。

神速の左足の踏み込みが神速の抜刀術を加速させ超神速の奥義に変わるってだけだろ

>>86
野球の速球派とソフトの速球派ではどちらが打ちづらいかって事か
実際の球速　野球＞ソフト
体感速度　ソフト＞野球

天翔龍閃＞瞬天殺　には変わりないけど
そもそも台詞も含めるなら（事前情報云々）
限界突破剣心＞通常剣心　なんで
志々雄戦天翔＆屑＞宗次郎戦天翔＆屑　という事になって判断出来なくなる

150ｷﾛの剛速球でもプロは捉えて打つだろ。それと同じ事。
じゃあそのバッターは球より速く動けるのか？違うでしょ。

>>98
宗次郎は二歩手前で避けたので楽勝だろうな。限界突破屑でも。
それ以前に限界突破剣心は剣気はあがったが、技の速度があがった描写はなし。
この漫画は限界突破によって剣気と体力があがるだけ。

アホやこいつｗ

>>99
>>34参照
別にその速さを越える必要は無い。
ただし動体視力や見切り能力に長けていればの話、上位陣なら問題ないだろう。

剣心より遅いであろう敵達でも結構攻撃ヒットさせてるしな
斎藤が剣心に負けなかったのも様々な機転が効くからだし
どんだけ速くてもかすり傷一個じゃ駄目駄目だよ、宗次郎は
俺の中では評価は低い

瞬天殺は見た感じ一直線、刀の軌道も天ｼｮｳリュウ↑と同じく一方↓
破るのはそんなに難しくないだろ？

「（僕には無理だけど）志々雄さんの実力なら・・・」＝志々雄＞＞宗次郎

これで終わりな

>>104
そうだね。でも瞬天は切り札だけど、シシオの場合それを出さす前の二歩手前や一歩手前で殺されてしまう。

>>105
「僕なら無理だけど（生きる為の一歩を踏み出すのは）
（事前情報を知ってる）シシオさんの実力なら敗れる（天翔を）と思います。」
ちゃんと嫁ｗ馬鹿。何捻じ曲げてんだよ。
だいたいこれがお前の言うとおりだとしても
防御能力に於いてシシオは宗次郎より上だというだけ。

宗次郎＝ヤムチャ
志々雄＝ブロリー

>>105
宗ヲタの要求通り、台詞をいれちゃうとそうなるよなｗ

>>100
掃除郎が特別に速いのは「移動だけ」
身体のこなし自体は剣心よか遅く、九頭の後、油断した剣心の隙をつくのがやっとのカスｗ

宗次郎が天翔を止めようとしたとしよう
非力な宗次郎では防ぐこと適わず、はい菊一文字はポッキリｗ
そもそも天翔の性質を見極めることなんて左之でもできるっての
つか刀の扱いは縮地の突進を上乗せしながら抜刀術を放って
やっと天翔を同等の速さってくらいだからな、もう雑魚と捉えられてもしょうがない

>>108
未だに九頭の件にこだわって現実逃避してる宗ヲタにレス返してどうすんの。

>>99
天翔が左足の踏み込みで超神速になる。
志々雄が防御に移るのは左足が踏み込まれたあとだから、
志々雄の動作はあの至近距離で超神速に対応できたってことだけどね。

描写＝>>86、台詞＝>>98、で共に正論。>>100は妄想。
「〜という描写が無いから云々･･」「〜と言っているから何々･･」等、都合良すぎ。

こっちは宗次郎ファンに合わせてきたが、正直ｳﾝｻﾞﾘだよ。
結局難癖付けて宗次郎最強と言いたいだけなんだろ。

剣心の移動する方向を見ると、瞬天殺は一直線
天翔に対応できた志々雄なら刀で受け止める事ができるんじゃないの？

天翔二撃目＞志々雄防御＞天翔一撃目＞瞬天殺
瞬天に追加攻撃とか真空とかあったらわからんけど

志々雄は超神速は見切れないその理由は、九頭の件らしいが、九頭を食らう前に、事前に包帯を掴まれ、引っ張られている描写が強調されているにも関わらず、何もなしに九頭を食らったと思っている宗派。
一方、宗次朗は九頭は避けたが、宗次郎の最速の動作の瞬天で対応しながら（しかも先手）天翔一撃目におもくそぶった切られた事実がある。

え?宗次郎が防御に徹したら天翔を止められると思っている、ボケがいる模様だが、
瞬　天　は　縮　地　の　移　動　速　度　を　利　用　し　た　動　作　って事をお忘れなく。
宗次郎の身体のこなし自体は超神速に遠く及ばず、先読みができない剣心に軽く見切られるウスノロですよ。
勿論、受けに徹したら縮地の速度を利用していない宗の刀捌きでは間に合うわけがなく、昇天。
これ、もう幾度も説明されてるんだけどね。

>>113
というか縮地は単なる一直線の渾身の突進。
瞬天は事前に抜刀術の構えをとる。
乱打戦の最中、いきなり出せない天翔と一緒。

>>113
瞬天は単なる速い抜刀術
威力は天翔より低いっていうのは漫画で説明されてる
衝撃がそれだけ天翔より弱いってこと

>>114
そういえば瞬天て、先手で出してるんだよな

>>113
散々ｶﾞｲｼｭﾂだぞ・・・
あと追加技なんかネーヨｗ

>>113>>117
warota

>>94
斬鋼線は鋼でも受けることは不可能なんだっけ？
だったら翁に勝ち目はなさげ
外印＞翁

斬鋼線て手で持てるし蒼紫の小太刀や木にも結べたよ？

比留間は弥彦より弱いだろ

>>120
よくわからんな、斬鋼線は。

左手の方は斬鋼線ではなく、ただのワイヤだったとか。
何気に太いし。

鞭だな、持つ部分は大丈夫なんだろ。

外印は総合的に見て評価はどんなもん？

>>125
斎藤＞人形＞蒼紫
蒼紫＞本体＞斎藤

外印を軸にするとこんな感じよｗ

>>125
宇水の心眼じゃ斬鋼線は
身体の動きがダイレクトに反映されるような武器じゃないから
肉体の動きを読んでも、斬鋼線を読みきるのは難しそうだし
亀甲の盾も、意味がないから宇水よりは上だろうね
刃衛は抜刀斎の抜刀術を見切っているけど、外印と比べたらどの程度のもんなのか

人形には勝てるだろ蒼紫
抜刀斎と渡り合った斉藤ならいくらなんでも外印には負けんだろうし

>>114
意見が纏まったら
本スレに乗り込んできてください。一蹴して差し上げます。

>>129
一昔前の意見で思考が止まってるスレに？ｗ

過去の刺客が乗り込んできた模様

こっちが本スレなわけだが。

ここはｼｼｵﾀは宗オタに潰されない為に
傷を舐めあうスレだろうが。
向こうでは対シシオ用にテンプレもできてる。

>>126
蒼紫は終始余裕っぽかったけど。
俺は人形の方が蒼紫と相性が良いと思う。
前にも言ったけど、流水で攻撃をかわしつつ、本体を狙い撃ち。
剣心でさえ見破ったんだから、斎藤や（特に）蒼紫なら尚更簡単だろうと推測。
あと本体は雑魚だろ、人形の方が強いから剣心戦に出したんだろうし。
斎藤？蒼紫＞人形＞中身

元々は壮絶な口論の結果、
志々雄はおろか蒼紫にまで抜かれ、
追い詰められた宗オタは思考を停止し、
志々雄ｖｓ宗次郎の意見に限らず、
宗次郎不利な意見には聞く耳を持たなくなったなったため、
やってられないシシオタが私情抜きで語れるスレを立てましたのが始まりね。

>>134
蒼紫は流水で斬鋼線避けてたけど、あれは流水で対処できるからであって・・・
そういえば回転剣舞六連で斬鋼線切れてたよな
だったら斉藤の剣技なら切れると思うんだが

>>136
斬鋼線を避ける→一足飛びで牙突→外印死亡で終了

斬鋼線だったらイワン坊の衝撃吸収は意味ないよね。
切り刻まれて終わり＞イワン坊3号機。

>>135
多分シシオが口論で勝ったって思ってるのはお前だけだと思う・・・

4強＞蒼紫、斉藤、外印、参号機、宗次郎＞宇水＞不二＞刃衛
４強以外は相性でころころ変わるな。

向こうの1が勝手に立てただけの事。
普通は先に立った方が優先される、荒れていようが廃れていようが
削除対象は　重複スレ＞本スレ　ルールぐらいは守ってほしいもんだ。
個人的にはこのままの方がいいと思うけど。

剣心だから強く見えるんだろうな、
仮に人形と戦うのが蒼紫や斎藤なら速攻外印脂肪で終わりだし、
でも外印は重要な役目があるので（ｒｙ

斉藤の場合：
対蒼紫【○】、対外印【△】、対参号機【◎】、対宗次郎【×】

蒼紫の場合：
対斉藤【△】、対外印【◎】、対参号機【△】、対宗次郎【○】

外印の場合：
対斉藤【○】、対蒼紫【×】、対参号機【◎】、対宗次郎【△】

参号機の場合：
対斉藤【×】、対蒼紫【○】、対外印【×】、対宗次郎【◎】

宗次郎の場合：
対斉藤【◎】、対蒼紫【△】、対外印【○】、対参号機【×】

>>139
宗ヲタの数と煽りに目が行ってただけじゃね？
論議だけをちゃんと見ていけば志々雄の方が的を得てたんだがな。

志々雄＝シシオタ

>>144
実際、宗ｵﾀは論破されてることを何度も得意げに出してただけだしな

>143
（斎藤）＞蒼紫＞人形＞宗次郎＞（斎藤）＞外印
外印に対しては、蒼紫＆斎藤が有利、人形は宗次郎に強く、宗次郎は外印と斎藤に強い

一行でまとめるのは無理だな。。

宗ヲタは志々雄タイプでしょ？結構自爆してるしｗ
志々雄ファンは粘り強い、つか大人の意見多し。

>>147
総合評価でまとめたら
蒼紫＝斉藤＞宗次郎＞外印＞参号機ってところか

10位の候補が気になる。
宇水か安慈か不二か翁か・・・。

宗次郎が本体の頭部を狙い撃ちできるかどうか・・
そこまでの緻密さは無いと思うけど、まあ・・どうだろ？推測できる材料が無いかも

>>148
確かにそうなんだよなぁ
でも数も関係してると思う
シシオタは少数だから一々煽ってる暇がないってのがあると思う

>>150
黒笠は？初期の蒼紫よりは強いでしょ、抜刀斎発動だし。
神谷道場の手加減斎藤と同レベルかと。

>>151
瞬天殺だと威力が低いからな、多分破壊は無理。
だが大久保暗殺の際に突きみたいな構えしてるから
掴まれるより先に決めれば、といったところ。夷腕坊猛襲型＝宗次郎

安慈や不二ってでかいからそれだけ宇水にとっては、筋肉やら骨の動きが分かりやすいと思う。
安慈は不二の一撃を逃れられる術あるのかな？
遠当ては不二の間合いより遠ければ使えるけど。
不二も空振りしたら的のデカイ刀に二重の極みされて壊されるとか。

>>151
瞬天での破壊は無理だろうし（腕一本くらいは持っていけるかもしれんけど）、突きでも九頭以上の突きは出せないし、
第一、剣心は異物埋め込んで勝ったのだから、宗にそれができるとはとても。

>>153
憑鬼の術使ったら、抜刀斎の抜刀術を見切れるんだから（初撃だけだけど）
不二の一撃なら見切れてもおかしくない。

不二は三強に入ってないから、普通に考えたら宗＞宇水＞安慈だろうな。
安慈は短剣の遠当てしかないだろ。
遠当て→不二尻餅→二重で武器破壊→勝負あり

て感じ。不二は技が無いからそんなに強くないかな。スピードも遅い。

＞スピードも遅い。

武器に剣刺されてぶら下がられるくらいだもんな・・・確かに遅いｗ
安慈＞不二

4強＞（4強以下は総合評価）蒼紫＝斉藤＞宗次郎＞外印＞参号機＞宇水＞刃衛（影技使用）＞安慈＞不二＞翁

村浜を忘れてはおりゃせんか。

抜刀斎を追い詰めた香具師か
刃衛よりは強いよな。
宇水＞村浜＞刃衛

敵の背後を捉えたにもかかわらず、深手にすらできなかった宗次郎
しかも本人は「決まった」と思っていた。
この程度の剣客が剣心のように正確に（人形の）標的を打ち抜く事ができるのか？

突進→斬り込む→ビヨ〜ン！→「あれ？」→掴まれる→地面に叩き付けられてあぼーん
という可能性の方が高いのでは？

瞬天殺は相手に瞬殺されるために存在する技

本スレage

大方片付いたか
蒼紫と斎藤は総合的に互角、次いで外印と宗次郎、宇水や安慈や刃衛

>>161
瞬天ごときの破壊力じゃ三号機の破壊は無理。
大技で追加技も皆無なので撃った後の隙をつかれFINISH。

>>158
蒼紫=斉藤＞宗次郎＞外印＝人形＞宇水＞村浜＞刃衛＞安慈＞不二＞朱雀＞青龍＞翁

斎藤≧蒼紫＞人形＞宗次郎（＝蒼紫）＞外印≧宇水
ネタではなく、蒼紫はどうしても負け犬のイメージが・・・。

>>161>>165
同意、相性悪すぎだよ。どう考えても勝てないな。

宗ヲタの巣窟では、真剣もちゃ攻撃力は変わらんとか寝言いってるけど、
斉藤が剣心に斬鉄はできるか聞いていたり、刀では斬れないと説明されていた鋼のトンファーを
蒼紫は斬りその後の台詞や、剣心の大根斬り、オトワの毘沙門剣（素人剣法で竹刀すら斬れなかった）
牙突の威力（髪や道場で剣心では真似できず）、比古と剣心の九頭の打ち合い（比古もちゃんと説明）
そして天翔と瞬天の打ち合いで、強調され勝敗をわけた技の破壊力、武器により殺傷力が変わる例（志々雄の無限刃）などなど
真剣を扱っていても使い手は勿論、技や得物により威力＝殺傷力が変わるのは当たり前で、腐るほど例がある。
にも関わらず、あの巣窟では攻撃力は重要ではないと言いつつ、自分達は論理的に考えてる（つもりらしい）と書いてたり、
攻撃力のことを認めてしまったら当然、宗次郎は今以上に腐るのであえて触れないようにしてたりしてて
宗ヲタはますます自閉的になってたよ。
・・・というか剥離して良かったんじゃないかな。

>>167
イメージは却下でんがな
描写では宗ちゃんは蒼紫に勝てないよ
斉藤≧蒼紫
蒼紫≧宗次郎
宗次郎≧斉藤

>>166
翁は修羅蒼紫に敗れたうえ
蒼紫に拳法を使わせるところまでは
追い詰められなかったから当然　朱雀＞翁　青龍＞翁　なのはわかるが
刃衛も安慈も不二も斉藤以上の動きや戦法を持たないしこの三人は
青龍には見切られるでしょ　青龍＞刃衛＞安慈＞不二
朱雀は座禅蒼紫の技を模倣したくらいだから
蒼紫以下の剣術の刃衛には勝てそうだけど安慈や不二は模倣できない　
とは言っても模倣できるだけの力量があるので　
青龍＝朱雀＞刃衛＞安慈＞不二＞翁では？
模倣しなきゃ何もできないのなら余裕で不二の下に移動するだろうけど

>>168
つまり君の言いたいことは

比古＞不二＞（越えられない壁）＞ｼｼｵ＞他上位剣客＞宗

ってことでいいのか？
破壊力なら作中最強は不二
その上にいるのは直接対決で破った師匠のみ
ノコギリでは不二には勝てそうに無いなぁ・・・

青龍の動きを朱雀が模倣→青龍が朱雀の動きを見極める→青龍の勝ちって形になるだろ。
青龍＞朱雀

>>171
レスの一部をとりあげて極端にまとめたって感じだね。
破壊力が全てなんて誰も主張してないよ。
攻撃力も議論の内に入るってことを書いてるだけだよ。
というか煽り口調が気に入らなかったん？

単なる揚げ足取りだと思われ
とれてないが

>>168
まあ本スレを愚痴ってる時点で（ｒｙ って感じだよ、
そもそも最重要が攻撃力なんだけどな。
宗も唯一ヒットしたのが背後からの一撃（しかもかすり傷程度）
後は完敗、推測や妄想ばかり。これで最強レベルなわけがない。

まとめてみたが

比古＞縁≧剣心≧志々雄＞以下は総合力で→蒼紫＝斉藤＞宗次郎＞人形＞外印＞宇水＞村浜＞青龍＞朱雀＞刃衛＞安慈＞不二＞翁＞以下省略

>176
それを暫定として少し弄ろうか
宗次郎＞人形　←しつこいようだけどこれの根拠は何？

なんで刃衛の剣術が蒼紫以下と決定してるの？

あと憑鬼の術は模倣しようが無いので、青龍の力は全然役に立たんと思うし。

>>175
速　さ　も　剣　技　も　同　じ　く　ら　い　重　要　だ　け　ど　な。
このスレはちゃんと全てを考慮してるが、　
向　こ　う　は　速　さ　が　最　重　要　（宗次郎最重要）。
剣技は付け焼刃程度、攻撃力にいたっては完全に考慮しとらん時点で論議になってない。
それを>>168は言いたいんだろうがな。

　

>>175
その傷で剣心は満身創痍になったんだぞ。
別に宗オタではないが、それは事実。シシオの部屋に行くまでの描写見てればわかる。

>>177
相性による総合力

宗次郎の方が勝てる相手の数が多いから
でも人形には勝てない>>143

>>178
同意。
影技使った刃衛なら蒼紫以下とは決め付けられない。
ただでさえ初期蒼紫よりは通常刃衛の方が上なんだし、影技模倣できない時点で刃衛の方が朱雀より強いよな。
青龍は見極める方。

精神力や経験が全てを底上げする、清里が良い例だ。
斎藤が抜刀斎に負けなかったのもそうだろう。

それじゃ

蒼紫＝斉藤＞宗次郎＞人形＞外印＞宇水＞村浜＞青龍＞刃衛＞朱雀＞安慈＞不二＞翁＞以下省略

>>181
納得したよ、早とちりでスマン。

青龍は見切り能力が凄いんだったか、、忘れてた。
村浜って誰よ？手元に原作無いからわからんorz

>>183
それを証明できる描写が無いじゃん（台詞込みなら100％合ってるけど）

>>180
傷はほとんどが蒼紫戦。
宗次郎戦は体力の消耗がほとんど。
斬撃食らった後も、別に変わらんかったしな。
体力消耗すれば少なからず影響はするだろ。

>>188
剣心じゃなきゃ気絶する程の傷っていってただろ。

>>187
証明できる描写って、清里が抜刀斎と渡り合ってる描写がある。
あと、縁初期の時にﾊﾞｶｵﾙを助けるために劣性だった剣心が一気に強くなる。
縁も剣心を殺そうと決めたことで、格段に強くなり二戦目では描写もかわった。
これらは証明できる描写じゃないの？

>>186
【呼び名】村浜
【所属】闇の武
【出演】20巻
【戦歴】闇の武から抜刀斎暗殺に送られた刺客
　　　　抜刀斎と渡り合い、追い詰め止めを刺そうとしたところで逆転された
　　　　その後、村浜の存在は巴の登場により読者の頭から姿を消した

>>185
一行でまとめると紛らわしいよな

>>189
そういえばそんな台詞があったな。
菊一文字を使っておもくそぶった切れば
剣心じゃなきゃ気絶するほどの傷ってのが負わせられるのか。

剣心じゃなきゃってのがかなり大雑把だけどな

>>191
村上じゃねーの

斬るのではなく気絶させる宗次郎の攻撃

>>191
いたな〜そんな香具師ｗ
あいつ弱いでしょ、赤松より少し上くらいだろ？

>>187
弥彦を忘れるなよ。
あいつの活躍こそ精神力の賜物だろ。

ていうか活躍自体が描写だもんな。
清里も

禿同。
描写も台詞も正しい。

>>197
赤松って、、、、村浜様の名が汚れるわ！

ほんとに村浜なのか？村上では？

おいおい、ヲタ仲間に聞いたら「村上」だってよ。
なんだよ「浜村」て・・！！ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀｗ

間違えた「浜村」→「村上」な。

俺は村上だと思う

合計３つの呼び名を持つ男

浜村の方がﾜﾛﾀ

>>182
特に蒼紫は朱雀戦でも外印戦でも剣技よりその場の機転や体術で勝ってるし、
初期に剣心に白刃取りされたり、トンファーで弾かれたり、アッサリ模倣されたり
もともと忍者だし小太刀は守備専門の武器だし、強さには影響しないかもしれんけど、
イマイチ剣術だけで言うとそれほどでも無いイメージ強い。

二刀小太刀の陰陽シリーズはなんかカッコ良いし実用的っぽいんだけどね。
陰陽交叉とか朱雀戦でむしろ見せてほしかった。

○村上＝影の暗殺者
△村浜＝？？？？
×浜村＝雑誌編集長

○村上＝影の暗殺者
△村浜＝プロレスラー
×浜村＝雑誌編集長

おまえらこんな時間に「村」で笑わせるんじゃねーよｗ

村山もこれでメジャーデビューってこった

朱雀は回転剣舞を模倣したのが評価高い
これだけの剣の腕前なら安慈や不二になら対処できる

朱雀は模倣だよね？
つーことは天翔龍閃や零式を真似たら本家以上に速く決まるのかな？

結局は使い手の攻撃力になるのではなかろうか？
仮に模倣しても、
天翔龍閃比古＞模倣天翔龍閃
模倣瞬天殺＞宗次郎瞬天殺
みたいになるとか・・難しいな、今日はもう落ちるよ。

「決まらない」蒼紫が小難しい事を言ってた、それが正しいんだよ。

>>215
朱雀は小太刀二刀の技しか真似できない

刃衛は双龍閃一撃で敗れたが、あれは抜刀斎の双龍閃ということで
刃衛の実力は高く評価していいのかな？
村上と比較して

>>217
抜刀術の模倣はあの刀じゃできんよな
しかも剣術しか模倣できない

朱雀の真似は適当もいいとこだよ

斎藤＝抜刀斎＞刃衛≧剣心＞蒼紫

初期はこんなもんかな、描写見てると。

適当で蒼紫は模倣されてしまったのか・・・

このスレで決着つきそうな予感

>>221
そんなもんかね初期は

村上を入れると　斉藤＝抜刀斎＞刃衛≧村上＞剣心≧蒼紫

唯一気が付いたのが「反応速度」
剣心と互角に戦えた斎藤を見てるとこれしかない

>225
剣心じゃなくて抜刀斎な。
大事なのは全体的な速さではなく、剣速。
動きが鈍くても剣速が速ければ剣心にも当たると言う事。

>>223
大方決まったからね。人も減ったようだし。

○ヲタがいつまでもゴネてたからここまで伸びたんだろ。。

省略＞蒼紫＝斉藤＞宗次郎＞人形＞外印＞宇水＞青龍＞刃衛≧村上＞朱雀＞安慈＞不二＞翁？＞？
左之、翁、帳、鯨波、雷十太、八目、イワン坊初号機が13位候補じゃないの

左之＞白虎、左之＞番神、左之＞式場、左之＞ひょっとこ、左之＞ヒルマは決定
翁＞般若＞ベシミ、ひょっとこも決定
弥彦＞オト和、弥彦＞玄武も決定
鎌足＞薫、操も決定

微妙なﾔｼ・・八ツ目

>>229
少し時間置いて反論待った方がいいぞ。
単純な勝ち負けではなくて、説明もしとかないと。

八つ目のあれだけの身のこなしなら弥彦でも避けれたグレネード弾は避けられそう
攻撃力もあるし、鯨波には勝てそう

>>231
うぃ

>>229
弥彦＞おとわは微妙だな。
梅花ちゅうぜん使われたらどうすんだ弥彦。
剣心は手で余裕で受け止められたが、
急所狙われたら初見で避けるのは弥彦じゃ難しいのでは。

>>232
土に潜れば簡単に避けられそうだな

自ら隔離スレを作り上げた宗ヲタが一番面白い

零式は神速以上あるだろ、
宇水が対処できなかったし、通常牙突＝屑と同等の突進力（神速）でしょ？

単純に考えて、抜刀斎を倒す為に編み出した技なんだから
神速は普通にある
ただ、志々雄に初見で見切られてる以上は超神速ではないと思われ

シシオは天翔の速さに動作がついていったわけだが

>>236
おまけに一部の内容が過去のものに戻っているという始末。

>>237
宇水は牙突を防ぐ際、刀の先が触れた瞬間を見極め尚且つ、身体が反応できるほどの反応の持ち主だしな。

>>238
そこで反応速度じゃん。仮に超神速でも止められる。
止めたっつーかスレスレで受け流したという感じだけど。

>>240
それだけ強さを表せる描写or根拠が無いんだろうな、つまり人が少ないと。

そもそも零式が神速以下とか言ってるのは宗ヲタだけだったよーな・・・
初期のスレでは誰も言ってなかったぞ

抜刀術でないのに、超神速はありえんのでは
動作なら縁の絶技は超神速だが、攻撃で超神速なのは抜刀術
神速にもレベルがあるってことで、センカクと剣心のように
何にせよ戦いは速さだけの問題ではないし

>>243
さすがに>>241でも説明されてるように宇水でも食らうのに
神速以下はありえない
神速以下ってどんだけ遅いんだよと
初期剣心はあれでも神速なのだから
それに通用していた通常牙突以上の速さ＆命中率の零式が神速以下ってのは
さすが宗ｵﾀならではの結論だよな
全ては宗次郎を崇めるための自慰行為

>>243
簡単にまとめると、
九頭を食らったシシオでも、
避けられたというのが理由らしいが、
九頭の件はさんざん、包帯を掴まれているからって事が説明されたが（志々雄は天翔に動作がついていってる）、
剣心の包帯を掴んでいた手はほとんど動いていないから意味がないなどの（最初のコマで掴まれていた際には既に志々雄は体勢を崩している）、
わけわからん反論（になっていないが）で、零式＝神速以下と宗ヲタが（脳内で）決定したのが始まり。

>>242
「その足で〜」や零式の時の足の出血等、明らかに伏線だよ（技に影響が出ないわけが無い）
描写優先で流れてしまったが。。
「もし万全だったら・・・」と言うつもりは無いけどね。

なんだそりゃ？ひでーなｗ

宗ヲタいわく描写優先なので五連撃の影響は無いそうだ＞九頭食らった件

違和感ないんじゃないの零式を避けても。
動作が超神速についていけなかったら
反応したところで天翔一撃目を止めるのは無理なんやし。

「逆境にこそ強い少年漫画の法則適用で威力は変わらず」
「包帯掴みは剣心の意気込みの現れ」「処女は無意識に何かを掴んで云々・・・」
みたいなレスを見た記憶がある

>>249
そりゃ効いてなさげだったから無理もないが、ようは宗ヲタが宗次朗に都合のいい所だけを優先してたのが問題
これ以上宗ヲタのことでレスが続いてもあれなんで、そろそろ皮肉はやめては。

>>250
真理だな。

ミイラ取りがミイラに状態だった気がする＞描写優先とか

>>251
もの凄い都合主義だな宗ヲタは
今さらだが

>>251
俺そこらへんから一旦退いたよ。
あほくさって感じ。マジでもネタでもつまらん。

シシオは無限刃ではなく無敵鉄鋼を扱った方が強いんじゃ

斎藤は難しいな。
牙突→反撃食らう→零式→勝利
蒼紫とかならどうなんだろう？

蒼紫は多分斎藤よりも楽に勝てる

>>258
何の話題に対してかわからないけど、とりあえずノリで
蒼紫　流水→隙を見つけられる→回転剣舞→勝利

回転剣舞六連で土砂の壁ごと武器も破壊→反撃は流水で避ける
→拳法で勝つ

ついでに斎藤vs外印
斬鋼線→後ろに飛ぶ（ちょい負傷）→牙突→外印は木の上に逃げる
→対空の牙突→枝ごと外印を貫いて勝利

外印とはちと相性が悪い気もするが、牙突一足飛びで外印貫けそうだな。
陰陽交差は龍翔で返されるくらいだが、外印は紙一重で避けたわけだし。
まぁ、座禅蒼紫＞修羅蒼紫ではあるが。

牙突ってほぼ全て先手で撃ててるんだっけ。
間合いが遠くからでも放てるからだと思うが。

牙突の場合、むしろ間合いを取らないと不利でしょ
蒼紫は臨機応変に戦える

なあここの住人はシシオと縁だったらどっちが強いと思ってるんだ？
俺はぶっちゃけシシオタなんだけど縁が相手だと流石のシシオもちょっとキツイかなって思ってるんだけど

マスク切られたからギリだな、外印は。
龍翔閃（神速）より僅かに遅い。

俺的に　志々雄＞通常縁
ただ志々雄戦と縁戦（特に二戦目）の剣心はかなり違う
極論を言えば　剣心自身の負い目＞日本の将来　だと思う

>>266
描写だと縁だが
設定も入れて、ちゃんと考慮したら
もしかしてシシオ＞縁ではと思ったのだが>>39-40である通り
結論は縁＞シシオで確定でしょ

志々雄＞初期縁
怒り縁＞＞志々雄
というわけで縁＞志々雄
薫が懸かってるわ答えは見つけ出したわで
あの時の剣心は最強

俺もシシオタだけど縁の方が強いと思うね
俺は神谷道場での戦いでの縁はサノスケも言ってるが
シシオ以上とは思えなかった。
だが島での戦いでの縁はすごすぎ。
狂系脈抜きにしてもヤバい強さだった。
「うわ・・・！こりゃシシオでも勝てないかもな・・・」って思ったもんだよ

縁は二撃目を捌いた、というのがでかいだろ。
初見じゃないとか巴が笑ったとかあるだろうけど、
>>剣心自身の負い目＞日本の将来　まあこれだわな。

>>267
あれだ、神谷道場での戦いのとき
神速の剣心がジャンプして避けたが対空牙突の餌食になったよな
外印じゃ避けきれないだろ

志々雄戦を経ての剣心の技をほとんど封じたからね。
後出のボスだししょーがない。

ちなみに俺は抜刀斎ｵﾀだったりする

狂系脈と怒り通常縁ってどっちが強いんだ？

フリーザと魔人ブウみたいな感じ　
シシオと縁は

翁って相当強いよな
初期の剣心なら普通に圧倒できそうだ

狂系脈は龍鳴閃がないと打ち破れない、勝てるのは剣心と比古だけ
しかし剣心並みに反応速度が速ければ・・・わかんねーな、無理だな多分

そりゃあ翁のトンファーは二刀小太刀の技でやっと破壊できるくらいだから
初期の蒼紫よりは強いだろうし、初期の剣心にだったら勝てるんじゃない？
抜刀斎に変身しなけりゃだけど・・・

宗＝はぐﾒﾀ
縁＝ゾーマ

紅蓮腕撃ってる暇ないだろうな
殴ってきてくれれば志々雄にとっちゃ幸いだろうが

翁の場合は�dファーの威力が問題
蒼紫でも少しのダメージでしょ？左ノ助でもいけるのでは？

>>279
誰であろうと初っ端から狂系脈出されたら勝てないだろ
いきなり出すとも限らないが、相当怒りを溜めないとな

＞宗＝はぐﾒﾀ

旨い例えだな
はぐメタは強いけど

>>283
そうなんだよね
相性で左之助には負けそうだ
二重の極みは弾丸をものともしない無敵鉄鋼を破壊できるし
トンファーじゃ防ぎきれない

判断材料が少なすぎるんだよ、狂系は。
刀放り投げて殴る蹴るってどう言う事だ？

サノスケは強さがわかりずらいな
剣を持ってる敵には勝てる気がしない
刃衛にも負けそう
だが明らかに刃衛より強そうな翁には勝てる可能性はあるかもしれない

狂系脈はおろか、怒り縁にも勝てる輩は恐らく比古と剣心の天翔のみ

翁＝先代御頭≧初期蒼紫＞刃衛

ぐらいか？

張ヲタはいないのか？結構好きなんだけどｗ
まあ雑魚だよな。。

>>287
刃衛の強さは初期剣心では相手にならない
斉藤＞憑鬼の術使用の刃衛＞刃衛＞村上＞初期剣心＞初期蒼紫
翁は村上に勝てるか勝てないかってところだろ

>>291
刃衛がタバコ三本吸う間に殺されるくらいだよな＞初期剣心

村上は数ページしか出てないから微妙すぎる。。あの連中達の中でも最下位でしょ？
抜刀斎＞修羅蒼紫＞翁≧刃衛＞初期剣心≧村上ｗ≧初期蒼紫
こんなもんだろ？

いや、闇之武では村上さんは一目置かれていた事から上位。
実力じゃトップだと思う。
どうも、憑鬼の術使った刃衛に翁が勝てるのかどうか微妙だが。

>>290
帳なら鎌足には真剣
辺也には白刃の太刀
イワン坊は真剣で勝てそう
剣術が薫以下ってのは幾らなんでもありえんだろうし

刃衛＞初期剣心＞初期蒼紫≧翁（＝先代お頭）
という印象を受けたけどな。

闇之武
筋肉＞八つ目＝木こり＝村上＞ロン毛　こんなところか？

>>296
二刀小太刀を得た事で翁の蒼紫対する評価が変わってたから
修羅蒼紫＞先代御頭＝翁≧初期蒼紫ってところでは。

>>290
帳は強いぞ。鎌足や偏也には勝てるだろう。
俺も好きだけどね、何気にいいヤツ。

>>297
あー忘れてた、、蒼紫二刀になったんだな。
一本じゃ完璧に防がれるから翁の方が上だね。

>>296
筋肉は魔の樹海で嗅覚以外全ての感覚がイカれた剣心に
塩試合を展開して相打ちというくらいの実力
村上は万全の抜刀斎を寸前のところまで追い詰めた輩
闇之武ではトップだと断言

村上は武器は一番強そうだけど、
正直な所、赤松より少し強いくらいでしょ？
ボスは弱いな、弟子が左ノ以下だし。

翁は蒼紫の流水の動きを完璧に見切ったからな・・・
ありゃすげーよ

帳＞＞赤末

筋肉＝辰巳
木こり＝角田
ロン毛＝中条

雷十太と十本刀の下位の連中の力関係ってどうよ？

>>301
ビジュアルもさることながら実力もある
何故、赤松ごときが引き合いに出される

闇之武の連中はそんなに強くないと思うけどな。
巴使わずに闇討ちで狙ってた方がいいと思った。全員で。

ぱっと見、電撃ネットワークの香具師に似てる＞村上

>>302
初期剣心はぎりぎりで見切ったからな
初期剣心よりは全然翁の方が上だね

>>304
名前の方が誰が誰だかわかりにくいな

帳＞雷十太＞偏也＞鎌足
刀飛ばす技で負けたところを考慮。帳は防御が心配、飛び綱を避けれるかどうか。
偏也と鎌足は普通に倒せると見た。

雷十太なら動きの鈍い鎌足に飴綱当てられそうだな。
乱れ弁天、意味ないし。
飛龍閃が直撃してる雷十太だけど、飛龍閃は抜刀術だから速い。
イヅナ→鎌足終了か

イヅナ→鎌が破壊→イヅナ止め→弁天回し→相打ちって展開も考えられるけど、
雷十太の方が有利

ヘンヤには飛びイヅナ
イワン坊にはイヅナで充分
不二にも飛びイヅナで勝っちゃうか雷十太
身体がでかすぎるから突っ込んで一撃でゴリ押しできるかな不二

雷十太はなんだかんだで結構強いよな
俺的にはこういうベスト１０に入らないような微妙なキャラの強さ議論をしてみたい
般若マンセー！

般若と十本刀下位ならどうだ？

連鎖刀の村上

帳って実は十本刀の中では結構強い部類な気がする

去ね！

帳は防御力が比較的高いだけで遅いよ
鞘の攻撃でもいくつかヒットしてるし、刃衛以下で初期蒼紫以上かな

般若と雷十太は十本刀に入ってもそこそこ行けるだろ。
情報収集の般若、戦力でも葵屋のヤツらよか上。
さらに遠距離から連中を狙い撃ちできる雷十太。神速レベルじゃなきゃ回避不可能。

外印本人は下位にくる

ここまでの流れを見てると蒼紫は相当強くなったんだな
半袖蒼紫？抜刀斎＞修羅蒼紫＞初期剣心＞初期蒼紫
逆に斎藤はそれほど変わってないか

イヅナで剣心の腕を斬ったことで威力が落ちたとは言え、油太郎の細い腕を完全に切断するまでには至らなかった。
けど石も軽々斬ってたり、設定も考慮に入れるのなら安慈には飛びイヅナで勝てそうだよな雷十太。
不二の巨漢が問題だろうが。
鯨波も発狂状態なら雷十太や安慈より強いと思うんだがどうよ？
グレネード直撃したらいくら不二でも死ぬだろ。

初期蒼紫は帳より強いだろ。
刀抜かないでもあそこまで追い詰められてるじゃん帳。
般若は鎌足やヘンヤにはあの跳躍力と、反応で勝てる。
薫でも隙を見つけて、破壊できたくらいのものだし＞乱れ弁天
イワン坊や不二には攻撃力の問題で勝てそうにないけど、
雷十太には神速の剣心に引けを取らなかったから、勝てそう。
雷十太に剣心が苦戦したのは片手しか使えなかったってのがある。
龍槌や抜刀術が使えなかったし、纏イヅナは不意打ちで出しても
弥彦を守りながらの左之に避けられるくらいのもの。

安慈は、拳の振りは左之より数段速いが身のこなしが左之に大きく劣るってのはちょっと厳しい・・・

>>321
グレネード直撃なら流石の比古でも死ぬだろうな。人間には変わりないし。
でも神速より遅いから当たらない、不二は当たる。
鯨＞不二　でいいのでは？

葵屋を襲撃するなら鯨一人で十分だな。

初期蒼紫は実力的には初期剣心よりは強いだろ
刃衛以下は同意だが

帳は白刃なしの剣士としての実力はかなり弱い。
白刃使うとかなり強いがそれでも剣心が真打を手に入れたら一蹴されちゃったけどな
まああれは剣心が半分抜刀斉になってたからってのもあるが・・・

もし翁が万全だったら鎌足ぐらいは普通に倒せたよな

実は翁はシシオに勝てるんじゃないかと妄想
ノコギリではトンファー切れなさそうだし
トンファーを使ってるから拳法ベースだろうし（シシオパンチを捌ける？）
お互い決め手がないまま15分立ちそう

　　　★鋼の錬金術師が盗作？★

必ずと言っていいほど巻頭・巻頭カラーで
ガンガンで大好評連載中のハガレンこと「鋼の錬金術師」ですが
アニメ化、ゲーム化と勢いに乗っている
そんな「鋼の錬金術師」が盗作疑惑

問題のシーンはOPの部分で
全くといっていいほどワイルドアームズ２のOPに類似してる
もちろん会社は違うしそのような真似事は許されない行為だ

ハガレンOPはﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞ２のパクリ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/

キャプ画像
　キャプ１　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/22
　キャプ２　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/165

志々雄が一方的にガシガシ撃ち込んできて、尚且つ15分防げれば勝機はある。
そんな馬鹿じゃないと思うけど。

仮に15分間粘ってもトンファーでは大きなダメージは与えられない
時間切れで限界突破→カグヅチもある
それに志々雄は限界超えの剣心を片手で捕まえられるくらいの速さは持つ

挑発するんじゃない？
敵が仕掛けてきた所をカウンター

帳と剣心が戦ってるとき翁は帳を倒せたんじゃねーか？
でもトンファーと白刃じゃちょっと相性悪いけど
それでも翁が帳に負けるとは思えん

蒼紫の見立てでは十本刀レベルなんだろうけどな＞翁
接近戦が得意の敵には有利な戦い方ができるだろう

>>332
剣気出す前でもな。

一晩たったわけだが、>>229には反論無いのかな？

>>337
不二と四神は除外するべきと思う

弥彦も除外だろ
音羽と編やは実力では勝ってる
弥彦＞長岡なら同意だがｗ

>>337
村上は不二より強いのかよｗ

>>337
刃衛は翁より弱いんじゃないかな？

翁＞初期蒼紫
鯨＞不二
帳＞般若or雷十太

新たにまとまったのはここらへんじゃないか？
俺も弥彦と四神は除外かな、弥彦は（ｒｙ
小太刀の模倣だけとか、四人で縁と互角とか、四神は限定的なｻﾌﾞｻﾌﾞｷｬﾗ
戦った連中が強いだけで十本刀にも入れないと思う

>>342
帳って般若より強いか？

外印は人形と一緒の数にすると、問題は十位だよ。
>>229では青龍になってるけど、鯨や翁、帳も食い込む可能性が出てきた。
俺的には武器の差で　帳≧鯨＞翁
グレネードは翁でも避けれるだろうが、決め手が弱い。
帳は神速には及ばないが武器が強い。遠距離攻撃もいける。

>>342
般若＞刀無し剣心≧帳　だろ？

10位は翁でしょ。
翁＞初期蒼紫＞般若
小太刀一本だけではトンファー破壊は無理、流水も効かない。

左ノ助＞翁

比古は乱撃術と突進術（ミックスした九頭龍閃）の使い手による威力の差を説明していたが
これは抜刀術にもいえることだと思う。
剣心が宗次郎と奥義の打ち合いをしたとき、疾さが同じならば勝敗を決めるのは「技の破壊力」
とある。この技の破壊力ってのはいわゆるパワーなのだから腕力や重量だろう。

つまり、比古の天翔龍閃の前では剣心の天翔龍閃、そして他のどの抜刀術も通用しない

>>347
確かにサノなら翁に勝てる可能性は結構高いかもしれない
でもおそらく翁より弱い刃衛にサノが勝てる可能性はちょっと薄いかも
このへんは相性だな

武田観柳ガトリングガン装備は確実にベスト１０に入る

左のじゃ刃衛には勝てないだろ、
総合的に判断するしかないな。

>>349
翁が刃衛より強い？何寝言言ってんだ？

剣心＞サノ
剣心＞蒼紫
翁＞蒼紫
刃衛＞剣心

翁≒刃衛≧剣心＞蒼紫
武器が長いから不利な気もするが＞翁

翁の奥義では誰も倒せない気がするけど。
流水を見切っている所だけは初期剣心以上ということぐらいでしょ。
これは斎藤が他の新撰組隊士の牙突を見切るようなものではなかろうか？
個人差はあれど、特筆すべきものではないと思われ。
刃衛＞サノ＞翁

>>344
刃衛と帳だよ
共に剣心はハンデ戦、さらに抜刀斎で一撃なんだよな
同率10位がいいな

翁は剣に対する防御力も高いだろ。
確かに攻撃力不足だが・・・

俺の意見としては翁は刃衛にはかなり善戦できるけど結果としては負ける
サノが相手だと二重を連発されてトンファーぶっ壊されて勝ち目なし
トンファーじゃサノに効果的なダメージは与えられないしな

刃衛≧翁
サノ＞＞＞翁
刃衛＞＞＞サノ

だから総合的にランクつけるとどうしても
刃衛＞サノ＞翁になってしまうな・・・

>>355
剣心が刀持ってたら
抜刀斎にならなくても帳にはわりと楽にに勝ってたと思うが
刃衛と同等はありえんだろ

>>355
刃衛＞帳
剣心は刀が無いから苦戦しただけ。

刃衛＞安慈＞不二＞翁＞帳＝般若＞以下四神＞雷十太

>>356
妥当。

不二の強さは真面目に語れないと思うが・・・

不二は屑で倒せる（剣心なら天翔か）
三強には入っていない
速さもさほど無い（神速以下）
力は最強レベル

ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ刃衛なら勝てる

>>358
命運をわけるに値した剣心の肘鉄も、
刀持ってたら完璧に帳は負けてたろうし、
刀有りの剣心の攻撃を何度も捌き、拳を直撃させていた般若に勝てるレベルではなさげ
最後は伊織を利用しての戦法だったし＞帳

翁の攻撃はかなり命中率高いんだよな
鉄壁の防御の蒼紫にも何度も攻撃当ててる
ゴリ押しに弱そうだが、
初期蒼紫に剣撃を当てられなかった剣心に対し、二刀蒼紫に何度も攻撃を当てていた翁
このことから翁は初期剣心より相手に攻撃を当てられるor攻撃動作が速い
初期蒼紫の攻撃を何度も食らっていた剣心だが、二刀でないと剣撃を与えられない翁の守り
守りの面でも初期剣心以上の翁
初期剣心の攻撃を捌き、反撃ができる刃衛
刃衛は憑鬼の術を使わなくても、初期剣心など相手にならないレベル

刃衛は抜刀斎の抜刀術の一撃目は避けた（ニ撃目は不意打ち的なもの）
翁は攻撃の命中率自体はある
鍵を握るのは、刃衛の打たれ強さだな・・・
通常状態で抜刀斎の一撃を顔面に食らったが、全く平気だったようだし
渾身の一撃でも蒼紫にヒザを着かせるまでにすら至らない翁の攻撃力
あーわかんね
通常刃衛＝翁でいいんじゃない？

朱雀は大木をも薙ぎ倒す、回転剣舞六連を真似ることができる時点で
攻撃力も速さもあるんだから、安慈には勝てるだろ
刃衛が不二に勝てるかどうかだが、刀に乗られているくらいだから
抜刀斎の抜刀術を避けている（ニ撃目は食らっているが）刃衛なら不二の一撃を見切れる

刃衛＞初期剣心＞帳≧翁≧初期蒼紫＞般若＞雷十太

一通り読んでの感想。
刃衛は初期キャラでは飛び抜けて強いな。

通常刃衛＞翁
だと思うが・・

>イヅナで剣心の腕を斬ったことで威力が落ちたとは言え、油太郎の細い腕を完全に切断するまでには至らなかった。けど石も軽々斬ってたり
柔らかい物の方が斬るのが難しいとか…
細い腕の骨まで届く攻撃でも安慈に対して決定打になるんだろうか…
纏ならいけそうだが血まみれになりながら接近してきた安慈にびびってそのまま負けそう。

雷十太とか鉄甲の人は度胸や頭脳に問題がある…もしあったら上位だろうけど…

もともと刃衛は新撰組だし新撰組が好きな和月的にも
維新側の剣心のライバルとして結構強いキャラとして描いたんだろうね。

るろ剣がもし人気無くて10週突き抜けだったら、刃衛がボスで終了だったんだろうなｗ

>>367
×帳≧翁≧初期蒼紫
○翁≧初期蒼紫＞帳≒般若＞雷十太
これは明確に差が出てるぞ、
初期蒼紫ではトンファー破壊は無理、流水も効かない、翁が若干有利。
帳は刀無しの剣心に苦戦。蒼紫の方が圧倒的に上。
雷十太の飛び綱はそんなに速くなく、般若なら避けられる。

牙突を完璧に見極め斉藤を苦戦させた青龍
だが牙突の域を出た斉藤には勝てない
抜刀斎の抜刀術を避けた刃衛だが
双龍閃の性質の前に敗れた刃衛
青龍は刃衛と互角でいいのでは

省略＞（総合で→）蒼紫＝斉藤＞宗次郎＞人形＞外印＞宇水＞青龍＝刃衛＞朱雀＞鯨波＞安慈＞不二＞翁＞左之＝般若≧帳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑この辺に村上が絡む　　　　　↑この辺に雷十太が絡む　↑この辺にイワン坊ノーマルが絡む

弾丸より強い二重の極み、相当タフな連中揃い

　ま　 た 　村 　上 　か 　。

斎藤は必ず牙突を返されて負傷して勝つから苦戦してるかわからん

斬鉄ってどうやるの？

>>369
なんせ、鋼の無敵鉄鋼ですら粉々に砕く二重の極みをあれだけまともに食らいながら平気だしな
おまけに三重の極みを食らっても（骨は砕けたかもしれんが）、腕が粉砕しない安慈
由太郎の腕の例から見ても、人の筋肉は多少衝撃を吸収する性か、イヅナは安慈や鯨波や不二とは相性が悪いとみれるｗ
鯨波も道場を粉砕した牙突食らっても平気だったし、九頭食らっても平気だった

雷十太は不意打ちでも弥彦を守りながらの左之に避けられてる
そういえば番神がいた
4人が撃つ銃弾を全て捌けるから、般若辺りには勝てそうだ

翁と般若はどうやって弐号機に勝つんだ

安慈＞サノ＞番神＞白虎＞般若＞サノ親父

>>370
それはシンプルでいいな。

>>376
切っ先で斬り込み→そのまま切り裂く
簡単に言えば刀での二重の極み。

>>378
どうやっても勝てないと思われ
何より武器が・・

赤松って左之に勝てないかなぁ・・・いやなんとなく

刃衛＞(初期剣心)＞鯨波≧安慈＞不二＞左之助＞翁＞(初期蒼紫)＞般若＞雷十太＝帳

刃衛は神速に対応できる反応速度があるのでグレネードは避けれる
鯨波は異常にタフなので二重の極みだけでは決め手にならない
不二は遅い、安慈の二重の極み（遠当て）で武器を破壊されたら多分負ける
翁は奥義が弱い
飛イヅナは遅い
般若は初期蒼紫以下の腕力
帳は遅い上に弱い

すっかり寂れたな・・・

>>384
みんなお前みたいに暇人じゃないんだよ

�@指一本につき200キロを支えつつ、十分の一ミリ単位での微妙な操作ができる。
�A外法の秘術がある。
�B斬鋼線
外印さんは中位では最強クラスだと思う。座禅蒼紫にあっさりやられたように見えるのは、
蒼紫も外法者で相性が悪かったから。

だから既に中位の最強クラスに入ってるじゃねえか

ほとんど決まってしまったからな

星霜編の弥彦と剣路ってどのくらいだろう？初期剣心くらいか？

明治十五年の時点で　剣心＞弥彦
最終的に　初期剣心＞弱体化剣心＝弥彦≧剣路　くらいではなかろうか。

>>383
決まったな
あとは雷十太≧帳じゃないの
あおれと弐号機の存在を忘れてはならない
ま、鎌足よりは弱いと思うが（乱れ弁天の前に切り刻まれる）
けど、あのバネで薫でも見つけられた隙に付け入り、一気に間合いを詰めて勝てるかも
相性で翁や般若は勝てないのでは

比古＞縁＞剣心≧志々雄＞斉藤≧蒼紫＞参号機＞宗次郎＞宇水＞不二

これにて決定

不二より安慈や刃衛じゃないのか？

志々雄の無限刃は殺傷力が低いという設定だが
飯塚を成敗する時や、警官達との戦い、部下の試し斬りの時など、
ちゃんとバッサリ斬ってるんだよな

炎に殺傷力つか意味が無いだけだからな

比古＞縁＞剣心≧志々雄＞蒼紫＝斉藤＞掃除郎＞人形＞外印＞宇水＞青龍≧刃衛＞(初期剣心)＞無名異（地雷装備）＞鯨波≧安慈＞不二＞左之助＞翁＞(初期蒼紫)＞般若＞番神＞雷十太＝帳

相性による変化

斉藤≧蒼紫
宗次郎≧斉藤（描写のみでは）
外印＞三号機＞鯨波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞番神＞宗次郎
雷十太＞安慈

ってところで確定。

>>394
ようは本人の腕次第
扱う刀が菊一文字でも送辞郎はあれだが

あまりにも多くのキャラを不等号であらわすとわかりずらいな。
ランク分けにしないか？

比古以外で不二に勝てるやつなんているか？

まあ不二について真面目に議論してもしょうがないだろ
アンジやウスイが不二に勝てるとは思えねーし
半分除外でいいよあいつは

不二は神速レベルで斬りつければ倒せるだろう
突進無しの比古（マント着用）の屑の速さは知らんけど

最強：比古　

SS：縁　剣心　志々雄
S：斉藤　蒼紫　宗次郎　外印　人形　　　（斉藤、蒼紫はSSでも可？）
A：宇水　青龍　刃衛　初期剣心
B；鯨波　安慈　不二　左之助　翁　初期蒼紫
C：般若　番神　帳　雷十太
D:月岡津南
E：
F：
G：

SS：比古に準じる猛者
S：トップクラス
A：強豪中の強豪
B：強豪
C：平均的能力者
D：

和月の頭ン中では

比古＞志々雄＞剣心＞斉藤＞以下不明

だと思う。

神：比古
SSS：剣心＞縁＞志々雄
SS：斎藤≧蒼紫
S：人形＞宗次郎
A：宇水≧青龍＝刃衛＞初期剣心＞外印
B；鯨波≧安慈≧左之助＞不二＞村上＞翁＞初期蒼紫
C：番神≧般若≧（結婚後剣心）≧帳＞赤松≧雷十太＝（十五歳弥彦）

相性も含め、総合的に且つ最終的な順位で。

比古＞＞志々雄＞剣心＝斎藤＞縁＝蒼紫＞その他
作者的にはこんな感じかな？天翔二撃目を当てなかったところからも。

志々雄ｖｓ剣心は和月自身、志々雄の勝ち逃げだって言ってるしな。
けど強さは和月の中でも二戦目縁＞志々雄＞初戦縁だろう。
縁はラスボスとはっきりコメントしてるし。

比古？最終剣心＞＞＞＞怒り縁＞志々雄≧剣心＝斉藤≧縁＞他　では？
格では扱いから観て、比古？志々雄＞斉藤≧剣心＞＞＞＞＞他だと思う。
何にせよ和月＝真実だが。

>>405でFA。
雷十太以下はもう議論する気になれないんですけど・・・
最弱決定戦は興味あるかも。

>>405
なんで村上が入ってるんだ？サブキャラもいいとこだろ
弥彦と戦ったオカマ野郎とかも入れないと駄目だと思うんだけど

>>406
二撃目もそうだけど、剣心は剣気も出してないからな
狂系を崩された縁は正直雑魚

「村上氏」と呼べ。

問題は十五歳の弥彦が飛綱を避けれるかどうか？

余裕だろ
グレネードもなかなか当たらなかったんだから

オカマは弱いでしょ・・竹刀で倒せるんだし

最後に墓穴掘ったからな
心理戦で雷十太辺りには勝てそうだな
雷十太が纏イヅナ当てようと突っ込んできたらリクドウコで串刺し
飛びイヅナを避けれるかわからんが

無名異＞鯨波な

15歳弥彦＞オカマ＞雷十太

雷十太ってたいして実践積んで無さそう
オカマはそこそこは強い、警官隊とも戦える
射撃より速く撃ち込める弓？と飛綱の勝負かな

遠距離は飛綱の雷十太
接近戦は暗器×３のオカマ
身のこなしは互角
オカマ＝雷十太でいいかと

＝　互角
≧　わずかな差
＞　明確な差

神：比古
SSS：剣心＞縁＞志々雄
SS：斎藤≧蒼紫
S：人形＞宗次郎
A：宇水≧青龍＝刃衛＞初期剣心＞外印
B：八ツ目＞鯨波≧安慈≧左之助＞不二＞翁＞初期蒼紫
C：番神≧般若＝33歳剣心＞帳＞赤末＝15歳弥彦＞雷十太＝オカマ

あとは闇之部の連中達ぐらいか？

不二≧安慈≧左之助でも違和感はないな
ま、三重の極み二重の極みの破壊力は九頭以上だが
特に安慈は全身撃ちがあるからな

＝　互角
≧　わずかな差
＞　明確な差

神：比古　　　　　　　　　　　　　　
SSS：剣心＞縁＞志々雄
SS：斎藤≧蒼紫
S：人形＞宗次郎
A：宇水≧青龍＝刃衛＞初期剣心＞外印
B：八ツ目＞村上＝鯨波≧安慈≧左之助＞不二＞翁＞初期蒼紫
C：斬左≧番神≧般若＝33歳剣心＞帳
D:赤末＝15歳弥彦＞月岡津南（旧型炸裂弾装備）＝雷十太＝オカマ
E：偏や≧鎌足＞式情＞筋肉爺＞ひょっとこ＞べしみ＞＞＞＞＞比留間＞薫

裏最強：武田カンリュウ（ガトリングガン装備）
IF最強：月岡津南（新型炸裂弾装備）

＞二重の極みの破壊力は九頭以上だが

すまん、そんなことないか

残ってるのは
D〜C：弐号機
E〜D:上下衛門、弥彦、闇の武残り、清里、操、雷十太の部下ども、京都御庭番集
G〜E：比留間兄（銃装備）、鬼殺し力士、剣客警官隊、愚連隊、寸鉄隠し持った兄ちゃん
などなど

15歳弥彦＞月岡津南（旧型炸裂弾装備）
これって、弥彦が木刀なら逆転しないか？

弥彦は逆刃刀装備でいいでしょ。
剣心みたく色々な用途で扱うのは無理だろうけど。

なんで赤松が雷十太や乙和より上なのかと。

乙＞雷≧赤

相性一覧（総合ランクではない）

剣心＞狂系脈縁
斉藤≧蒼紫
宗次郎≒斉藤
鯨波＞＞＞＞＞＞番神＞宗次郎
外印＞３号機
弐号機＞般若、翁
津南＞雷十太＞安慈、不二

相性は余裕ぶっこいて蒼紫＞＞＞斎藤だと思うが

剣心の龍槌に押されるくらいだから
ゴリ押しには弱いだろ蒼紫

極論を言えば、零式vs回転剣舞六連

描写じゃちょっと不利だが
斉藤は先に述べられてるように意外性がありすぎる
少なくとも作者の中＝真実は斉藤＞蒼紫だろう
ここでそれを言っちゃいかんかもしんないけど

リーチの差で零式が決まりそうなもんだが＞奥義のぶつかり合い
武器無しなら蒼紫が有利か

武器なしだったら蒼紫はトップクラス
拳法の達人だからしゃあないやろ

ここのルール的には斉藤はどうやって宗次郎に勝てるんだ？

総合的に【斎藤＝蒼紫】
武器無しなら安慈と左之助、次いで蒼紫でしょうな、全身二重の極みは反則だ。

蒼紫は回転剣舞六連以外は神速以下の速さ
後光十字と牙突がぶつかったら蒼紫は負ける

>>433
斉藤の牙突は攻防一対の攻撃には弱いけど
宗次郎にゃそれができんしな
でも九頭避けてるから牙突が当たるとも思えんが
技の後の隙は九頭の方がある
牙突は出した後またすぐに出せる
青龍戦みたいな展開が一番説得力があるんだが
蒼紫＞宗次郎で斉藤と蒼紫のレベルは
ここでは>>434が妥当なんじゃないか

>>435
流水が厄介もの

>>435
でも後期蒼紫なら天翔一撃目は防げるでしょ。
回転剣舞だって速さ＆威力共に底上げされているだろうし。
剣心＞斎藤＝蒼紫

半袖蒼紫？抜刀斉龍追閃＞修羅蒼紫＞剣心龍追閃＝初期蒼紫
少なくとも神速以下ってことはないと思うけど

・超神速の攻防を見極める能力がある

これが斉藤の強みというか
和月なりの斉藤は剣心レベルだというメッセージ

>>440
蒼紫も見極めてるんすけど

朱雀がどんだけ速いのかってことが鍵

武器なしでも斉藤は侮れない。
蒼紫が剣心をボコボコ殴ったときと
斉藤が抜刀斎を殴ったとき
どっちが効いてたかというと斉藤の打撃の方が効いていた。
左之助を投げだけど一撃で昏倒させてるから、腕ともに威力はかなりのもの。

新撰組は剣術は勿論の事、柔術や槍術等、色々な武芸に秀でた者達がいたらしい。

この漫画で大事なのは、反応速度と精神力
ただ速いだけじゃ刃衛にもてこずる

移動と刀捌きの速さは別物だし
実際、漫画でも別物として捉えている

宗次郎戦で剣心がコマ切れにならなかった所以だな

比古＞不二＞その他の雑魚

不二はもういいよ

不二の強さを真面目に語るのは
弥彦の強さを真面目に語るのと同じくらい馬鹿馬鹿しい

>>440
だな。ここで証明するのは難しいけど。

>>443
斉藤は史実では一応、関口流柔術の使い手だったとどっかのサイトでかいてあったな。
柔術といえば最近はグレイシーやブラジリアン柔術みたいな寝技というイメージがつよいけど
日本古来の柔術は流派にもよるけど打撃や投げ技や寝技を統合した総合格闘技だったから
斉藤が打撃うまくても不思議ではないな。

そういえばアニメでは一応、薫が神谷活心流柔術を披露したな。

あっそ。

まあ護身術みたいなものはどこの流派にも基本としてあるでしょう、受身とか
技術でいったら蒼紫がダントツ、力で左之助、中間に斎藤って感じかな

描写では>>419でほぼ確定（特に上位陣は確定）だが
現実的に議論をするとなればちゃんと設定も扱いも考慮しなきゃ意味のないただの私情スレと一緒
DBでもそうだが、描写では明らかにフリーザ偏がピークだが
設定では魔人ブウ偏がピークなように。
格の違う者同士を議論したところで、所詮読者のオナニー。
現時的に私情抜きで議論するとなるとこうなる
つかこんな説明なんでしなきゃならんのだ

大将クラス：　比古、剣心、縁、志々雄、斉藤　の五人で議論可能
　蒼紫は大将にしては見劣るが、副将にしては強すぎる微妙なキャラ
副将クラス：参号機、外印、宗次郎、宇水、安慈　の五人で議論可能
中堅クラス：刃衛、翁、左之助、不二辺り
etc

縁より志々雄の方が強く感じるんだが・・。
縁は天龍を破った技以外はそんな強い印象はない。

最初の縁は確実にシシオより下

志々雄は零式をかわした場面以外は全く強い印象はない。

紅蓮で気絶と天翔返しでチャラ
二戦目に技を封じたのも龍翔を防いだのとでチャラ
格の違いで志々雄が上

強豪との連戦でボロボロだったとはいえ剣心を紅蓮で気絶させたのは凄過ぎる。

>>紅蓮で気絶と天翔返しでチャラ
事実上一本取られている、行動不能になった分、紅蓮の方がダメージは大きい

>>二戦目に技を封じたのも龍翔を防いだのとでチャラ
志々雄は二戦目をしていないので比べる事はできない
ただ、島での戦いは剣気を出していない剣心は抜刀斉レベル
最後の天翔二撃目も手加減気味

>>格の違いで志々雄が上
強さ議論スレでは無意味

鯨が邪魔しなければ縁は雑魚だったな。
でも人誅偏は二人共強くなってるんだよね、巴を軸に。
弥彦も蒼紫もそれなりに、斎藤と左之助だけが変化無し。

左ノは戦力（武力？）ダウン
怪我してなけりゃ手甲野郎の初戦で決まってた

とりあえず「真剣じゃないから〜」は無しな。
それからｼｼｵの武器がどんな刀でも、剣心を一撃で殺す事は出来ないし
剣心が逆刃刀じゃなくとも、一撃で主要キャラを倒す事は出来ない。
この辺は世界観の問題な。

よく続くな〜どっちも。

age

縁は全力のパンチも満身創痍剣心に片手で止められた。

志々雄は満身創痍サノスケを一撃でぶっ飛ばして失神させた。

縁は天翔で倭刀を折られて戦意喪失。

志々雄は体に直撃させられても立ち上がり、剣気で剣心を圧倒。

志々雄のパンチは二重の極みくらいかね？
でも縁は腕力無いな

素で二重くらいの威力あるんじゃない？

見た感じだと二重の極みを越えてるけどな、
ブチギレ左ノ助をあそこまで吹っ飛ばせるヤツはそうはいないだろう。

そこで村浜ですよ

向こうのスレでは宋が最強ってことになってるんですね。

>>462
格のレベルは強さ議論をするに無意味ではない
魔人ﾌﾞウとフリーザはフリーザの方が格上だと思われがちだが
私情抜きにしたら、設定では魔人ブウの方が格上
志々雄は初期縁よりは確実に格上＆強い
でも二戦目の縁とはわからない
一応、あの時の剣心は今までの剣心の中でも一番格上なので
相対的に縁が弱く見えたということになる

>>474
もはやありえない描写優先でも何でもない
ただの自慰スレだからな向こうは

格も強さも、縁＞志々雄

二戦目縁はな

縁に格なんざ無いだろw

重複スレが1000行ったらここに合流でいいんじゃないかな？
もう語れるネタも無いだろうに、どっちもな。

最強キャラっつってもほら…色んな意味がまだまだあるだろ？
ほ、ほら例えばさぁ…ほら…ねぇ…？

うんうん、やっぱ燕ﾀﾝだしょ

燕ってきもい

大雑把にまとめるが確実な表
横一列だと面倒なので

最強　比古

SS　剣心　縁　志々雄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不二
S　蒼紫　斉藤　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜超えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A　参号機　鯨波　不二　外印　宗次朗　宇水　安慈　刃衛
B　左之助　翁　雷十太　他

>>465
とりあえず逆刃刀と無限刃の殺傷力の低さはちゃんとした設定である
斬撃の鋭さ（志々雄の腕）に比べて傷口は浅い（刀がしょぼい）

菊一文字は使い手の方がショボイ、無名の刀でよかったのにね
ちゃんとバッサリ描写されてるのは斎藤と縁ぐらいか

>>486
宗次郎はあの一撃だけ見れば菊一文字使ってるのにショボイ腕だけど
それ以前にあの一撃しか当ててないから何とも言えん。
あと蒼紫もちゃんとバッサリ斬ってますよ。

九頭を信じきっていた剣心の勘違いにより隙が生まれたところをついただけ
他は全て防がれている
力量は参号機に遠く及ばない

素朴な疑問
>>484の表で
斎藤の牙突は鯨波に通じなかった・・・
あと雷十太の飛威綱は斎藤に避けられるのだろうか・・・

>>487
「当ててない」じゃなくて「当てられなかった」が正解。

参号機の力量は知らんけど、宗次郎では物理的に相性が悪い。
ねじ斬る、とか、ピンポイントで突き刺す、
といった攻撃方法が可能という根拠は無いわけだし、
瞬天殺の威力も描写されていない。参号機＞宗次郎　はここでは確定してる。

別に牙突で殺そうとしたわけじゃねーだろ、屑も効かないんだし
剣心や左ノと同じく動きを止めようとしただけ
その後あっさり倒されてる
あと飛綱はそんなに速くない、左ノでもかわせる
抜刀斎の反撃にカウンターで対処できたのは普通に速い

でも宗次郎も修羅蒼紫も同じくらいの強さなんだよな、描写的には
どっちも剣心に手加減されてるし

>>489
斉藤の牙突は一発では鯨波に通じなかったが
斉藤は鯨波を倒した
零式の威力は間違いなく当たれば即死
雷十太のイヅナは剣心なら余裕
抜刀斎の動きについていける斉藤ならイヅナは当たらない
刃衛ですら抜刀斎の身のこなしは見えなかった
それくらい斉藤レベルと刃衛レベルと雷十太レベルは差がある

>>488
宗次郎の攻撃はきわめて単調かつ剣心レベルにとってみれば剣速は遅い
瞬天の攻撃力は少なくとも天翔より大きく劣る
破壊＆自身も大ダメージを受けたわけで天翔に比べたら鼻糞

>>492
攻撃をヒットさせた数と与えたダメージでは修羅蒼紫が上。
技量では、修羅蒼紫＞宗次郎
奥義では、宗次郎≧修羅蒼紫（神速分）

描写だったら宗次郎でも修羅蒼紫よりは強そうじゃね？
覚醒蒼紫よりは明らかに雑魚だけど
そこら辺の描写の説明はされまくってた

流水からの攻撃がある時点で宗次郎は蒼紫に勝てないんだったスマン

単純な勝負だけなら
宗次郎は剣心に事実上、二本取られてるからな、
逆に剣心は志々雄に三本取られてる

結局は484に行きつく

宗次朗がSでさえあれば納得する
あと比古を隔離せんでも良いと思う

するってーと川の向こうに

Sは斉藤　蒼紫　イワン坊　宗次郎の4人ということか

某スレでは斉藤がやたら過小評価されてるのね
斉藤が敵に攻撃をくらったのは牙突を攻防一体の技で返されたときのみ
単純に攻撃してダメージを与えたのは後にも先にも宇水の百花リョウ乱のみ
抜刀斎ですら龍巻閃以外では剣撃を与えることはできなかった
しかも龍巻閃で返された牙突は殺す気ではなかった
動きが鈍いわけでも何でもないのに何で斉藤＝鈍い＝弱いになるんだをい

斎藤はいつも牙突で遠くから先制攻撃してくるから
ダメージを与えるとなると大抵の場合は牙突を返した後になる
それを毎度返されてるのが斎藤なわけだ
龍巻閃で返された牙突は正真正銘本気の弐式

それ以外にも零式で志々雄に完敗は痛すぎるし、
あっちのスレでなくても斎藤の評価は低くて当然だと思う

>>501
斎藤＝ヘボい＝弱い

青龍は見極めの達人
八つ目は土砂の防壁
宇水は亀甲の盾+心眼
抜刀斎の龍巻閃
志々雄に完敗は斉藤だけじゃない

こいつらと闘って無傷な輩がいるわけない
シシオと抜刀斎を除いたら
どいつもこいつも癖のある奴らばかり

＞志々雄に完敗は斉藤だけじゃない


斎　藤　だ　け　で　す　ｗ

本スレage

てか志々雄に完敗だろうが論議じゃ斉藤より雑魚なんて腐るほどいるからな>>484

奥義剣心＝最終斎藤≧抜刀斎＝幕末斎藤＝半袖蒼紫＞宗次郎≧修羅蒼紫≧初期剣心

宗次郎と修羅蒼紫は刃衛より少し強いぐらい（色んな能力込みで）
説明できない底力が斎藤の強さ

きっと八目とのたたかいがなかったら斉藤はあんなに跳躍力はないと思われていただろうな
青龍とのたたかいもだが斉藤は剣技以外の部分でも優れている。
素手での攻防やら機転のきく戦法
向こうの宗ｵﾀスレでは斉藤の議論はできない。無茶苦茶。
このスレ的には総合で蒼紫と互角というのが一番確実。（和月=真実は斉藤＞蒼紫なんだろうけど）
宗次朗は２ｃｈでは斉藤とは相性が良いと思われているが参号機にも蒼紫にも議論で勝てないのでランクは下になる。

向こうのスレじゃ斎藤＝抜刀斎って主張さえ許されないからな。
理解力の無い低学歴な馬鹿の巣だよ。

作者的にも蒼紫＞斎藤なんてあり得ないからな
蒼紫は零式見てないはずだから、手立ては無いだろうし
宗次郎だって抜刀斎に勝てるかどうかのレベル
斎藤にも牙突かわして斬りつけた所を掴まれてお終いだ
それこそ腕の一本でも犠牲にして拳打打ち込めば左之助でも勝てる
精神力の弱さと機転の効かなさで上位陣には食い込めない

向こうはイケメン連中を強くしたい腐女子の妄想スレ。
議論などできるわけがない。

そもそもこんなくだらんことにまともな議論を求めてるお前等こそやばいぞ。

くだらないとか言ったらきりが無いじゃん。
好きな漫画だから話したいわけで、
変に荒れるのは勘弁、てのが正直な所。どっちのスレにもカキコしてるけど。

斉藤は実在した人物だから、漫画キャラより弱くてヘボくてもしょうがないっすよ。
>>505
飯塚とか・・・

宗次郎に惨敗し香具師は・・・・大久保さんのみｗ

どう考えても宗次郎が幕末連中より強いとは思えない
大半の読者はそう思ってるはず

>>516
完敗したのは大久保氏だけだけど
議論ではA〜Sクラスなんだぞ！宗ちゃんは

正直、印象だけだったら刃衛にも劣る宗。
ちゃんと考慮すれば参号機の次に強いってことはわかるけど。

斉藤が対応できないなんて根拠はない
普通に速さに対応ができなくて攻撃を食らった描写は存在しない
飛天ミ剣流は奥義以外は宗次郎には意味がないが
飛天に頼らなくとも素で宗次郎には対処できる
飛天と宗次郎は相性の問題があっただけであって掃除朗が強いわけではない
先読みされていないにも関わらず宗次郎は攻撃が当てられない
縮地からの攻撃は一歩手前以上の速さにはなるが瞬天の速さには劣る
その上、宗次郎の攻撃はどれも単調単発
最強最速の単発攻撃である天翔に動作がついて行き止めてる志々雄や縁、
その攻防を見極められる斉藤には瞬天以下の剣速の縮地からの攻撃は問題ないし
破壊力のない瞬天も縁や志々雄には意味がない
感情欠落してしまったらそれこそ由美にも完璧に目で捉えられるほどの攻撃動作なので宇水にも完敗する

速さ自慢は諸刃の剣だからな
縁は精神力、宗次郎の場合は技術と精神力で補えなかったが
まあ剣心並みの反応速度があれば上記二人には負けはしない
極端な話、翁でも一撃を防げれば宗次郎には勝てる

自分は斉藤ｵﾀでも志士ｵﾀでもないし宗次郎が嫌いなわけでもないが
零式は遅くない
志々雄が超神速の動きに対処できなかったら
天翔は察知したところで止められない。
やたら零式が遅い、志々雄が遅いという意見が向こうじゃ飛び交ってるけど、
きっと奴らなりの根拠は九頭を食らったことなんだろう（過去に論破されずみの根拠）
包帯の件は腕の位置がほとんど動いていないからという勘違いを堂々と根拠にしたててる点が痛い
まあ奴らとしては包帯（事実）を認めたら宗次郎の格はとんでもなく下がるから
宗オタとして認めたくないのはわからんでもないが、、、、、>>250が真意

>>521
移動の速さと攻撃を当てるのは別問題だからね

怪我してる描写や台詞があっても技に影響は無いらしいな、向こうでは。
そうなると、牙突零式も回転剣舞六連も天翔龍閃も全て怪我の影響無しの本気になる。
作者がフォローの為に付けたハンデを除外すると宗次郎は刃衛レベルまで落ちるのに。

宗は先読みされたとはいえ攻撃したあとを完璧につかれる隙がありまくり
その他のキャラには先読みされているにも関わらずあんな隙はない
流水で避けられたらイチコロ
翁ってそういや反応いいよな回転剣舞で斬られたのは大技を捨て身で出した後だしさ

宗は「狙って」も敵に致命傷を当てられない、逆にカウンターで倒される可能性も。
剣心だから手加減したが、斎藤達なら躊躇無く惨殺するだろう。
包帯一つ増えるぐらいだよ。正直宇水レベル。

破壊力っつーか力負けだわな、詰めも甘い。

天翔の威力が落ちたという説明はないよ
あくまで予想の範囲で結果はちゃんと撃てたということ。
縁との初戦は罪の意識が天翔に影響してたのは、
後の二戦目の天翔を放ったときの薫の説明や縁の説明により証明された。
回転剣舞は攻撃を出した後にシシオから「天翔の影響で」と説明が出てるから
回転は万全でなかったとわかる
零式は足の影響はないでしょ、宇水の説明でわかる
最初のシシオに見舞った牙突は足の怪我が影響してた。
台詞や牙突一式弐式の特性によりそれは確かな事。
だから鉄の扉を破壊できるほどの牙突でもハチガネで防げたんだろう。

翁は�dﾌｧｰ攻撃がもっと強ければ宗次郎にも負けないな
蒼紫が十本刀レベルだと言ったのもあながち嘘では無い気も

ようするにシシオは本当に命拾いしたってこと。
斉藤、惜しかったな。

翁は宗次郎には勝てそうだけど宇水や案慈には勝てない

蒼紫が修羅化してたからそんなにダメージを受けてる感じしなかったけど。
全盛期の翁なら盗賊の一匹は瞬殺できる力はあっただろう、
相性が悪いのは安慈、宇水、不二くらい。

左ノ助曰く「不発」だったらしいからね＞零式
でも結局、理屈抜きにして避けれたんだろうな。
天翔と同じく、体が反応してしまったというか。

>>524
満身創痍だったけど限界突破してたしなぁ剣心は。

まあ、零式が防がれたからといって斉藤の全てが防がれたわけではないから（抜刀斎の時といい青龍のときといい）
安易にシシオ＞斉藤とは言えないんだけどな。
状況によって斉藤って変わるし作者の中では互角でもあるのかもしれない。
斉藤の議論は難しいなほんとｗ

剣心と斎藤はほぼ互角、逆刃刀だから斎藤を倒せないだけかもしれんが、、
斎藤が剣心を殺すということもしないだろう。
志々雄は二人よりちょい上、あの世で再戦したら二人は負ける。
蒼紫は随分下。中間に縁。

>>534
剣心の天翔は限界突破状態で撃ったが、斉藤の零式は限界突破する前のもの
つまり剣心は天翔をきちんと撃てたが斉藤の零式は万全と同等だったのかはわからん
ここでそれを判断するのは厳しいけどよ

志々雄はいわゆる剣心に唯一勝ち逃げできたキャラですから by和月

>>535
剣心、斉藤、縁、志々雄の4人は純粋に強さだけで言ったら縁が上じゃないか？
勝てるという話は別としてね

作者＝真実が論議に関わってきているけど、これは散々、理屈で論議した結果なんだよな
理屈じゃ限界があるんだよやっぱ

万全じゃなくても打たざるを得ない状況だってあるのでは、日本の命運を賭けた総力戦だし
斎藤は零式をさばかれた時に出血、左ノ助は二重の極み発動前に骨折、蒼紫は最初から満身創痍
剣心は見当たらないが・・
技の威力が落ちていたかどうかは不明

剣心は最強状態、さらに二撃目を当てたことからも本気度が高い。
他の連中はぶっちゃけかませ犬だろ。

剣心は限界突破してるので最強。
状況が悪かったんですよ他の連中は・・・ＯＴＺ

真空の吸い込みが最強

>>541
左之を一撃で気絶させたのはびっくらこいたわ

結論として天翔が最強

描写的に牙突以上の破壊力＞志々雄パンチ

イワン坊こそ志々雄にとっては格好のカモ
的はデカイ、突き刺すことはできるし剣心みたいに不殺は守らなくていいから
左腕を狙うなんてことはしなくてもいい
おまけにカラクリに高純度の油を使っているから
カグヅチ使わんでも焔霊で参号機は充分
イワン坊は火葬できる材質だからひょっとこにも相性で危ない事に気がついた

＞左腕を狙うなんてことはしなくてもいい

じゃなくて、的を絞らなくても良いってこと
外れて殺してももんだいなし

つうか剣心を捉えられる攻撃動作の志々雄なので
突き刺せばいいだけのこと。
或いはカグヅチを放てばそれで終わり

焔霊がかする→燃える→外印が飛び出る→シャアッ！！→油に引火→黒髑髏の完成

コントやんけ

外印で分岐点になるな、あっさり倒せるキャラと絶対に勝てないキャラとに

張はどうだ？参号機に勝てるか？

>>552
物理的に、直線的に考えれば「大蛇」で倒せるはず。
でも初期の剣心より随分弱いから、多分無理でしょ。
技を出す前にやられる可能性が高い。

初期剣心と抜刀斎じゃ何から何まで格が違う扱いだったから帳じゃ荷が重い
参号機は上位クラスと中間の境界線だから本当は凄く強い存在なのだよ

京都編でいうところの宗次郎だからな、外印は
所詮かませ犬

外印の斬鋼線は参号機のように的が大きいと避けられないっしょ
切れ味も抜群だしさ
宗次朗を軸にしたら人形＞本人だけど。
外印と宇水は微妙

★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART22
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082632814/

オナニースレからの勧誘かよ

ｵﾅｰﾆスレっつーか、、
向こうのレスは妄想からの推測が多くて読んでて疲れる。
宗援護のレスも見え見えで正直、ジ○ニヲタの集いを見てる感じ。
ここは男臭いけど、自分には合ってるよ。

漏れは宗次郎派だけど向こうのスレには着いていけないよ。
宗がからむと矛盾と都合だらけのレスが返ってくるから（まともなのも時々ある）
なるべく宗には触れないようにして付き合ってるけど。
こっちはほとんど結論がでていて人が少ないから・・・。

まともなレスは多分俺だな・・w
なんつーか、揚げ足取ったり、シシヲタを煽るようなレス返したり
俺シシヲタじゃねーのにさｗ
自分でスレを荒らそうとしてるしか思えない

それが隔離スレたる所以。

外印は神速に対処できない。
蒼紫のなんとか十字を間一髪で避けたが、龍翔閃の方がさらに速い。
だとしたら神速レベルの牙突に対処できた宇水の方が強くなるのでは。

斬鋼線は風を切る音がするから宇水なら見極め可能。
蒼紫は修羅と覚醒とで差があるからあれだけど
斉藤と渡り合ったんだから反応も動きも問題ない
斬鋼線を斬れるか否かだけど回転剣舞で斬れてるから
斬れないというわけではないので自分も>>563に同意。

包帯は「引っ張っている」描写がある
手の位置がどの程度変わろうと
「掴んだ後、さらに引っ張っている」事は事実

実際、既に相手の体勢が崩れている状態から
あれだけ引っ張ったら容易に大きく体勢は崩せる
宗ｵﾀの「手の位置がほとんど変わってないから意味がない」
という見方は的外れ
引っ張っていることは強調されているから

外印と宇水の論議中にスマン

さらに体性が崩れている縁ﾀﾝは全段止めたけどな。
拳一個分じゃ「大きく」は体制崩れないし。

おっとｼｼｵﾀの桃源郷を壊すところだった。
ｽﾏﾝｽﾏﾝ

縁関係ねーw
縁のほうがシシオより遅いと言うわけでもないしな

屑の発生が遅いという事実をあらわしていとに気づかんのか。ｳﾂｹが。

拳一個分じゃねーよアホｗ
肘が90度から拳が剣心の顎の位置まで来てんだから思いっきり曲がってんだよ
掴まれていた時に既に引っ張られ体制が崩れているから
そこからさらに引っ張られていたら体勢は大きく崩れる
もう一つ、言わなきゃならないのは体勢が整っていないのと相手に体勢を支配されているのは違う
縁は別に剣心に体勢をコントロールされてたわけじゃない、シシオは後者
何にせよ引っ張られているんだよ、しかも拳一個分じゃねーよマジで信じられねえくらいｲﾀｲよ宗オタはｗ

しかも二戦目の最強縁を引き合いに出してどうすんの？ｗ
だからって包帯の件は揺るがない現実なんだぞ

外印本人の評価はずいぶん下がるな、斬鋼線は宇水でも反応できるだろうし。
挑発に乗らなければ勝てる。
問題は闘う場所と反応速度か。

宇水は斉藤に挑発されて怒りはしたが、戦闘に影響が出たというわけじゃないよ。
トラップも宇水なら目に見えなくても見破れそうなんだが。
常人じゃ聞き取れない音を聞けるし。

宇水は心眼のおかげで牙突の衝突の瞬間を見極めて捌けるほど反応が良い。

>>561
俺は宗次郎の方が志々雄より好きだけど
宗ヲタは嫌い、だからスルーしてる。

>>571
宇水はけっこう反応速度速いと思うよ、正面から牙突捌ける
んだから抜刀斎レベルはあるでしょう。
外印の中の人よりは全然強いよ。

幕末連中を軸に考察
志々雄は抜刀斎と同じくらいの力量、一流の剣客でもある桂の見立てなんで
間違い無いと思われる。差があっても極僅か。
宇水は志々雄に惨敗。
心眼と武器と技を得て強くなったが、志々雄はさらに強くなっていた。
宇水自身の判断と斎藤の見解が同じなのでこれは確定だろう。
明治志々雄＞抜刀斎≒幕末志々雄≒（≧）明治宇水＞幕末宇水

>>589
包帯を捕まえれた時点で体勢なんて崩れてないだろ。
てか掴まれただけで崩れる人間ってなんだよ。
秒速一メートルの風で吹っ飛ばされそうだな。

＞肘が90度から拳が剣心の顎の位置まで来てんだから
拳一個分って自分で証明してるじゃんｗせいぜい二個分。

＞体勢を支配されているのは違う
包帯をひっぱった後両手離すから違うんだな。支配していない。
そして屑は縁の隙をついて発動しても全弾止められ
間合いが開いてるから発動しようとしても神速以下の相手に割り込まれる程度の発生の遅さ。両手はなす→長い準備時間→屑発動。体勢を直す時間なんて余裕であるけどね。体勢崩れている描写なんてどこにもないしｗ

ごめん。またこっちのスレで宗次郎のこと話してしまった。
普通にこっちでﾏﾀｰﾘしたい人よ、許してくれ。もう来ないから。

まあ外印は微妙な扱いだよ
中途半端にストーリーに絡んでくるし
中身はどんなやつかと思ったら、拍子抜けしたな

和月スランプだったからね。

縁の依頼で巴の人形作ってたりとか、実は裏ボスだったりとか、
仲間内で色々話してたな。

>>575
剣心が包帯掴んでいる時にはすでに重心を後ろにあずけているぞ
包帯つかまれてんだから引き離そうとするのは当たり前
描写みろよ

＞拳一個分って自分で証明してるじゃんｗせいぜい二個分。

二個分以上あるにきまってんだろ
試しに自分で確かめてみな
剣心の拳がデカイってことなら拳二個分でもＯＫだがｗ
誰かの胸倉掴んで引っ張ってみろよ
本当はそんな大胆に動かさなくても相手は崩れる

＞包帯をひっぱった後両手離すから違うんだな。支配していない。

引っ張って体勢崩されたら支配されてんだよ
剣心は自分の意思とは別に体勢が崩されているわけじゃないんだからな

縁は神速以下じゃねー
剣心より遅いと言うだけ
しかも空中戦を行うまえの時点での話し
その後はテンションが上がってる

九頭の特性を完璧に忘れてる人がいるのが
九頭は神速レベルでは防御も回避も不可能な技（剣心にとっては
九頭を破るには技が発動するまえに超神速で攻撃するしかない
つまり結果的に縁の突進はそのレベルだったってこと
勝手に発動が遅いと思い込むなよ

>>576
志々雄　蒼紫　斉藤＞参号機＞宗次郎　の結果に疑問があるならどんどんレスして欲しいんだけどな
ただ過去ログくらいは少し読んでからレスしてくれ
宗次郎を議論することには何の問題もないよ
こっちのスレは私情を持ち込まないで議論できるから

>>581
縁は剣心より遅いって互いに認めてるし
屑も防御したぞ。ｼｼｵと違って。ﾅﾆｹﾝﾄｳﾁｶﾞｲﾅｺﾄｲｯﾃﾝﾉ？

崩れるのは当たり前。
屑の発動が遅いからちょっと体勢崩れた程度なら
十分体勢を直せる時間あるってことなのに。

まあ、ｼｼｵは万全な体勢じゃないと攻撃は止めれないらしいから
宗次郎の多角的な攻撃には太刀打ちできないってことが証明されたから
この件はどうでもいいや。

屑は遅くても剣心の腕力以上の技なら激突させてチャラにできるのでは？

屑の初撃と剣心に圧倒的に勝る攻撃力で弾けばな。
そんな芸当できる香具師いないけど。
せいぜい防御が精一杯。

比古が激突してもチャラに出来てなかったけどな

>>584
縁は初戦で九頭止めれたか？
食らったのは剣心の体勢が縁より大きく有利だったから
状況が違うんだよ見当違いはテメーだろが
九頭の発動が遅いんじゃなくて九頭の特性から考えて
縁のあの突進が速いんだよ頭カテーな
九頭の発動が遅いんなら剣心は天翔なんて会得する必要ねーんだよアホか
最後の二行は意味不明つーかだだっこみてーでﾜﾛﾀｗ
わざわざ向こうのスレから妄想持ち出してくんじゃねーよ消防

速いだけの単純単発攻撃じゃどうあったって上位陣に攻撃当てるのは無理

どーでもいいならくるなよ。。

＞九頭の発動が遅いんなら剣心は天翔なんて会得する必要ねーんだよアホか
意味わかんね。発狂したか

まあ縁が剣心より速いと思いたいなら勝手にすればｗ
そのための隔離スレだし。

比古の屑の前には弾かれてたな

比古のは剣心は発動した後で屑を発動して
競り勝ったし、屑にも個人差があるってことを知らないんだよ。
>>588は脊髄反射でレスしてるから。

訂正
剣心が発動した〜

>>591は読解力０の猿
とりあえず弟９５幕を読み直して内容をちゃんと理解してから出直して来い

馬鹿なのはお前だろ。
強い業を会得するのにこしたことはない。
言っとくが比古の屑は発生が早いからな。

過疎スレ住人の相手してやったけど
もうやめとくわ。頭悪すぎだよ。

あれは腕力の差及び重量の差
比古が説明してんだろが
しかも間合いがあるから放つタイミングは一緒じゃなくていいんだよ
天翔と瞬天の撃ち合いと一緒だろが墓穴ほんなよ宗ｵﾀｗ

知障は隔離スレで吠えてろよ。
ここに来てもつまんねーだろ？誰も相手にしてくれないぞ。

>>597
はあ？剣心は天翔しか打つ手がなかったんだぞ
妄想をぶちまくだけのお前のレスは荒らしとかわんねえから
つかどうでもいいとか言っておいて逆ギレかよ
自分の頭の悪さを自覚したらさっさと巣にｶｴﾚ

間違えた>>597じゃなくて>>596な

横からだが多分>>597が理解していない・・・
剣心の屑は発生が遅いって話だろ。
突進速度自体は速い剣心の屑の「後に発動しても、比古の屑は発生が間に合っている」。
だから比古の屑の発生は早い。って主張なのに。
>>597は腕力とか謎の単語持ち出してるから分けわからん。

まあ、宗オタももうこっちにこないみたいだからどうでもいいが。

>>599
おいおい、天翔を会得する必要がないっていったのは>>588だぞ。
熱くなるな。墓穴掘ってるから。

>>601
野球でバッターは、ピッチャーが投げたと同時にバット振る必要があるか？
比古が乱撃技は腕の力がものを言うって
九頭で競り勝った時の説明で言ってるだろ

>>602
やっぱり猿だったな
>>588は「もしも九頭の発動が遅いなら」って事での話しだろが
もう一度言っとくな、九頭の発動が遅いんなら剣心は天翔なんて会得する必要ねーんだよアホか
>>599も>>588も九頭の発動は遅くないってことを言ってるんだよ

おまえみたいに人語をまともに理解できねえ猿が何を吠えても
勝手に自爆するってことはわかったからさっさと巣に帰りな粘着くん

屑の「発生速度」の話だから・・・

>>605
理屈は同じ
間合いが離れてりゃ撃つタイミングは一緒じゃなくてもいいんだよ
瞬天と天翔の打ち合いもそう

>>604
その「もし」は「剣心の屑が発生が遅かったら」にかかってるんだろ。
比古のは発生早いから,やっぱ君の天翔を会得する必要はないって言葉はおかしいよ？
比古の屑は事前に潰せないから、天翔で破るしかないわけで。

>>606
剣心の屑は相手の技の後に出そうとしても
発動前に潰されるでしょ？
比古のはそうじゃない。

>>583＝>>584＝>>591＝>>593＝>>596＝>>602
一人でご苦労
なかなかの痛さだったよ

>>607
比古の九頭を潰せない理由は
比古の九頭に剣心の九頭をぶつけても力負けするから

剣心の九頭の速さが劣ってるなんて比古は一言も説明していないよ

>>583＝>>584＝>>591＝>>593＝>>596＝>>602
もうやめとけよ。おまえ頭悪すぎるよｗ

>>608
>>603

「発生」速度って言ってるだろ。
まあ、そこはいいや。屑で対抗しても比古の屑に勝てないのは事実だし。

で、より一層「天翔を会得する必要はない」って言葉がおかしいってのはわかったよね。
天翔で比古の屑に対抗するしかなかったんだから。

技の破壊力だ

>>612
屑をバットのスイングと見立てる。
剣心の屑は相手のピッチャーが投げてから発動を決めていては
発生するまえにボールがホームベースを過ぎてしまいます。

対して比古の屑は相手のピッチャーが投げてから発動を決めても
きっちり打ち返せる。

わかったかな？

>>613
あのね、それはもしも九頭の発動が遅かったらの話ってことだって言ったろ
★剣心の九頭が比古の九頭より遅いという説明はされていない
だから、>>588は>>584の妄想を事実だと仮定して
もし、>>584のいうように九頭の発動が遅かったら、剣心は天翔を（ｒｙ
で、わからなければ2行目に戻ってね→★

>>615
>>603＆>>610

>>613
＞まあ、そこはいいや。屑で対抗しても比古の屑に勝てないのは事実だし。

誰も剣心が九図で比古の九図に対抗できるなんて主張していないよ
腕の力と重量で競り負ける

>>616
整理しようか。
なんで剣心の屑は遅かったら天翔を会得する必要がないんだい？

剣心の屑の発生がたとえ遅くても
比古の屑の発生が遅くはないのは描写されてるから
やっぱ天翔で対抗するしかない。

技としては完璧だったが力負けした、だけのコト。
比古も剣心も屑の速さは変わらない。

>>619
重要：『剣心の九頭は比古の九頭に速さは劣っていないから
　　　　発動は距離でタイミングが違うのは当たり前』

もしも>>584のいうように、剣心以下の神速の縁の突進で止められるほどに
剣心の九頭が遅いのなら≪＝つまり剣心と同等の速さの比古の九頭が遅いなら≫
剣心は超神速で切り込む必要はない
縁のように発動前に突進して斬り込めばいいだけのこと

つまり>>588のいうように、>>584の妄想を事実だと仮定すると
「剣心は天翔を会得する必要はない」ということになってしまうというわけ

>>621が真実

＞＞６２２
＞剣心の九頭が遅いのなら≪＝つまり剣心と同等の速さの比古の九頭が遅いなら≫
既にこれが間違っている。
比古は肩当て外してるから、剣心より速い。それに技は使い手によって個人差があるんだから、剣心の発生は遅くても比古の発生が遅いことにはなりませんよ。まして屑は比古が最も得意とする技で扱い練れている。

だから天翔を覚える必要はないって言葉は的外れ。

>>624
あのね、剣心が抜刀術で対抗するしかないって判断したのは比古が肩当を外す前ですよ。
剣心は肩当を外す前の比古の九頭をみて、「防御も回避も不可能だから抜刀術で対抗するしかない」と判断してるんですよ。
それでその後に比古が「果たしてその刀＝逆刃で神速を超える事ができるか」といっている。
つまり比古の九頭は肩当を外す前から超神速で斬る＝天翔で対抗する以外に破ることはできないと判断されているんですよ。

＞つまり比古の九頭は肩当を外す前から

それと同等の剣心の九頭も同じ

比古の屑が超神速なら天翔龍はいらないと思うんだが

>あのね、剣心が抜刀術で対抗するしかないって判断したのは比古が肩当を外す前ですよ
そうだね。だけど剣心の屑の発生と比古の発生が同じとかどこにも描写されてないし、むしろ相手の技にカウンタｰで出せる比古の方が速いぐらいだよ。剣心は先に出しても潰されちうゃんだから。
技には個人差がある。

だから天翔を覚える必要はないって言葉は的外れ。

比古の屑の発生＝剣心の屑の発生としたところがお前の敗因だ。

比古の九頭は超神速ではないが超神速で斬りこむしか打つ手がないくらいの神速
肩当を外すまえから既にそう判断されている
肩当を外す前の剣心の九頭も速さは一緒ってこと
縁の突進は神速以上だったということ

競り負けるどころじゃなくなるんだよ、本気比古の屑は
天翔以外ではな

>>628
発生に関しては>>603＆>>610と>>622を百回読み直しな。
技には個人差はある、比古の九図は剣心の九図よりも重い。
だが速さはかわらない。
だからお前のレスが的外れ。

速さに拘るね

心配するなよ比古の天翔には誰も対抗できないのは事実なんだからよ

×比古の屑の方が速いから、発動前に斬り込む
○比古の屑の方が強いから、発動前に斬り込む

説明されてるのは後者
違う？

発生は変わらない。
別に比古の九図が剣心の九図よりも発動が速くなくとも
間合いの関係で後出しは可能。

結局、大事なのは力だよな。

>>635
>>625>>630は後者を説明している。
というかそう。

剣心の方が若干、比古より速そうなもんだがな。
比古は反応速度と剣速が段違いな気がする。
背中に目を持つし。
まあ師匠だからってのもあるんだろうけど。

>>637
速さがある程度同じなら力が勝敗をわける

>>639
移動の速さはそうかもしれない
跳躍力はマント着けた状態の比古よりはある
マント取ったらなす術なしだけど

話反れるけど
マントつけた比古より剣心の方が少しでも（同じでも）速ければ
不二の攻撃は避けれるな

受け止めることは無理だけどさ

まあ順位は変わらんな

久々に比古について議論できたな
あらためて化け物だということがわかった

向こうのやつに言うけど
ここのスレの方が確実に人はいるよ

人の数より内容、ここは広くて濃い（良い意味で）、心地良く眠れる。

>>632
ここでは剣心がもし屑は遅かったらと仮定してる。
神速の突進に潰されるという仮定。

でも比古は後出しで屑がきっちり発動できる。
神速突進に潰されたりはしない。だから比古の屑の発生のほうが
この仮定の中では早いことになる。

だから天翔を覚える必要はないって言葉は的外れ。

Ａ　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ

Ａ　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ←　　　（Ｂスタート）
Ａ　　　　　　　　　　　　　　Ｂ←←
Ａ　　　　　　　　　　　　　Ｂ←←←
Ａ　　　　　　　　　　　Ｂ←←←←
Ａ　　　　　　　　　　Ｂ←←←←←
→Ａ　　　　　　　Ｂ←←←←←←　　（Ａスタート）
→→Ａ　　　　Ｂ←←←←←←←
→→→Ａ*Ｂ←←←←←←←←　　　（激突）
→→→Ａ　∞　　　　　　　　　　　　　　（Ｂ力負け）

Ａの方が速い？

あきらかにアトランティスが最強。

Ａ＝比古
Ａ　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ

Ａ　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ←　　　（Ｂスタート）
Ａ　　　　　　　　　　　　　　Ｂ←←
Ａ　　　　　　　　　　　　　Ｂ←←←
Ａ　　　　　　　　　　　Ｂ←←←←
Ａ　　　　　　　　　　Ｂ←←←←←　　（Ａ発動決定）
→Ａ　　　　　　　Ｂ←←←←←←　　（Ａスタート）
→→Ａ　　　　Ｂ←←←←←←←
→→→Ａ*Ｂ←←←←←←←←　　　（激突）


Ａ＝剣心
Ａ　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ

Ａ　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ←　　　（Ｂスタート）
Ａ　　　　　　　　　　　　　　Ｂ←←
Ａ　　　　　　　　　　　　　Ｂ←←←
Ａ　　　　　　　　　　　Ｂ←←←←
Ａ　　　　　　　　　　Ｂ←←←←←　　（Ａ発動決定）
Ａ　　　　　　　Ｂ←←←←←←←　　
Ａ　　　　Ｂ←←←←←←←←←
*Ｂ←←←←←←←←←←←←　　　（激突）Ａスタートできず。

怪我による零式への影響は？

格闘ゲームで例えてみようか
主役キャラと主役の劣化キャラがいるとする
で、主役キャラの飛び道具は劣化キャラのそれより速い（発生、移動共に）

この前提の上で

至近距離から打ち合えば劣化キャラが先に放った主役キャラの飛び道具を
相殺するのは難しいがお互いが画面端なら普通に相殺は出来る

ましてやこの場合、先制側の主役キャラのがする攻撃は完全に劣化キャラに
読まれてる

ああ、コマンドを入れられないような人は除くぞ

昔のドラゴンボール（スーファミ格闘）持ってる人ならもっと相殺について
分かり易いかな

単純に同キャラで波動拳の打ち合いをするのに
相手が先に撃っても間合いがあれば自分も後から波動を撃って相殺できる理屈と同じ。
後出しだからって、間合いがあれば相殺するに相手より発生が速い必要なんてない

比古の九頭の発生＝剣心の九頭の発生
ただし、比古の九頭の重さ＞＞＞＞＞＞＞＞剣心の九頭の重さ。
ようするに比古の九頭は真空波動拳で剣心の九頭はただの波動拳とかんがえればいい。
派生の速さは同じだが威力が違う。

だから>>648のレスは的外れ。

縁の突進は神速以上。

＞比古の九頭の発生＝剣心の九頭の発生
既にこれが見当はずれなんだよ。
剣心の屑は神速以下の突進で潰され
比古の屑は最大神速の後にでも潰されず発動できる。

縁自身が自分が剣心以下って言ってるし
そこから速度の上がった描写なんてないしな〜
妄想乙

>>655
あの一撃は神速以上だったんだろうな
黒星が引き金を引くより速く打ちこんだ攻撃も見かけは一緒

>>657-657
妄想ふりかざす前に、500くらいからレス読み直せよﾊｹﾞ。

あの一撃が神速以上なんていたすぎ。
それがご都合主義って言うんだよ。
剣心の屑は神速以下の攻撃に潰される程度の発生の遅さ

超神速とか超々神速とか特別に明記されてない限り
神速だろ。これはるろ剣の常識・

超神速で技の派生よりも速く攻撃する以外に破る方法はない
という九頭の設定を無視してる時点で都合主義はおまえなんだよ>>660

剣心の屑は神速で突っ込んでも潰せるってことだよ。
比古のは無理。個人差を認めろ。
勝手に比古の屑の発生＝剣心の屑の発生なんて設定つくってるんじゃねえよ

お前等そんなに疑問があるなら和月に聞いてみればいいだろが
こんな不毛な論争しなくても聞けば一発で真実がわかる

比古のクズの発生＞剣心のクズの発生なんて設定なんて存在しねえんだよ
漫画読み直しな夢見くん
比古が丁重になぜ剣心のクズは比古のクズに勝てなかったのかを説明してるから

比古は神速の突進の後に発生させることができた
剣心はできなかった。明らかに差がある。

比古はなんで競り負けたのかを説明しただけで
発生については触れてない。

屑同士の衝突する地点が比古に近くなるだけ、でも力で押しきられる
宗は発動後に回避したが、縁は発動前に腕の長さで潰した

>>667
腕伸ばす前に剣心以下の速度で間合い詰めてるんだけどね。
まあその腕も神速程度の速度だろうし
それに潰されるようじゃ比古の屑には到底及ばないってこったな。

技は完璧だったと言ってるだろ
発生についてはふれていないっつーか
劣ってるのが重量と腕の力
つまり威力が劣っていたからそれを説明したまでの話
後出しは間合いがあれば関係ない
いつまでもループさすな

白マント比古の九頭の発生＝剣心の九頭の発生
白マント比古の九頭の威力＞＞＞＞＞＞＞＞＞剣心の九頭の威力

剣心は間合いがあっても屑潰されたよ？
だから余裕で発生させた比古より遅いということ。

>>651ってことだ。
剣心は間合いがあっても潰される。

力負けってことだ。

これで剣心の屑の発生が遅いのは証明できたな。
よかったよかった。

屑より遅い、縁の突進に潰された時点で命運は尽きている。

九頭は神速で九つの斬撃を当てるから防御も回避も不可能なんだよ
剣心が神速なのは間違いないし剣撃も神速なのは間違いない
縁は九頭の設定を無視して九つ全てを捌いていることを忘れるなよ
それに縁が自分のスピードが剣心以下だという判断は
空中戦を行う前の戦いを通して言ってるだけのこと

＞縁は九頭の設定を無視して九つ全てを捌いていることを忘れるなよ
無視してないし。
屑は九連撃だから。同時攻撃は腕が九本ないと無理。

＞それに縁が自分のスピードが剣心以下だという判断は
＞空中戦を行う前の戦いを通して言ってるだけのこと
いつ速度があがったって言ったんだよ。言ってないだろ。
いきなり速度があがるなんて例外をなんで縁だけに認めるんだよ。
だから妄想と言われる。

>>670
その間合いが比古と剣心の九頭の間合いよりも遠かったとはいえない
おまけに縁は突っ込んで掌底の準備
剣心は体勢を整えている最中

状況が違うんだよ

>>673
一人で納得してろ

>>676
初戦で、天翔をやぶられたあと
剣心は薫を守ろうとして明らかに縁を圧倒したろ？
説明はなしにしろ描写で表されてるんだよ
圧倒的に動きが変わった様子がな

比古も剣心も相手が突進した後に技を発動させた。
でも剣心は潰され、比古は発動。

間合いは比古の時の方が近いね。同じくらいか？

>>678
それはサノが「前より動きがいい」って言ってるジャン。

縁には空中戦前後でそんな説明はない。
妄想乙。

剣心が吹き飛ばれ終わった時にはまだ十分間合いあったし。

吹き飛ばされ終わったら屑はすぐ打てるからな。
その前の屑でもそうだった。

比古ヲタか

>>679
比古は最初から構えてた

>>680
＞それはサノが「前より動きがいい」って言ってるジャン。

意味がわかんね
初戦の縁と二戦目の縁のことじゃねえよ
怒る前の剣心の怒った時の剣心の例をとりあげてんだよ
べつに説明はなくとも明らかに強くなってたろが
的外れな発言して馬鹿みたいに同じ発言繰り返してんじゃねえよ
壊れたレコードかよｗ

あのな、比古ヲタに言っとくが
縁が比古に勝てるなんて誰も主張してねー

縁は屑の攻撃を一個一個防いだんでしょ？
この時点で神速以上は間違いないと思うんだけど。
その後発生前に潰したからって発生が遅いということにはならないような。

>>680
そうだね。剣に両手を添える動作が剣心には必要だね。
でもそんなの時間かからないから。何の問題もない。

＞べつに説明はなくとも明らかに強くなってたろが
強くなったけど、神速以上になったとは誰も言ってないし
今までも神速以上って適用してないから。
あそこはまっとうに戦ってなかった品。

神速以下でも防げる、技を知ってれば。

>>686
その通りです

>>686
神速は神速で防げるから。
ｼｼｵは剣心の攻撃防いでるし。

蒼紫はシシオ猛攻防いだが
シシオ以上の速さを誇るわけでもないし

>>688
一撃目を対処できてもその後は対応できないと思うんですけど。

>>690
あの、神速以上にはもちろん神速も含まれるんですけど

予測して防げばいいんでねーの？
一度見て自身でくらってるんだし
速さ的には若干、縁が下だろ
剣心だって宗の攻撃防いでいたし

>>692
縁は剣心以下と明確に設定されてるから。
剣心以下でも神速だろうが。

縁ﾀﾝは鯨波が喰らってるのも見てますよ。
でもその後自分も喰らった。

>>688
九頭の特徴は九つを同時に神速で撃ち込むこと。
だから一撃目を神速で捌いても残りがある。
比古が最初に防ぎ　き　る　ことは不可能だと言っている。
つまり九つを全て防ぎきるのは不可能ということ。
回避不可能な理由は突進術だから。

>>691
状況によるんだよようするに
天翔が乱戦で撃てないのと同じように

>>693
そりゃ単発は予測で防げるだろうけど
ほぼ同時と言われるほど次がくるのが早い技なのに
全て防ぐには同じ以上の速さが必要と考えるのが普通かと。

>>688
技を一度見ていれば神速でなら防げる。
神速以下は無理。
なぜなら神速で連打されるから。

>>694
いや、別に神速であることが分かってるのならそれで。
発生が遅いなんて事は無いってことになるのならそれで。
神速じゃ遅いって言うのならそれで。

＞状況によるんだよようするに
天翔が乱戦で撃てないのと同じように
何が状況に左右されるんだ？

>>697
「同時」じゃなくて「連撃」だから
一発一発についていけばいいだけ。
剣心は刀一本しか持ってないんだし。

>>699
剣心の屑の発生は遅いってことは証明されてしまいましたが。

>>700
だから付いていくためには同じ以上の速さが無いと無理だと思うんですけど。
それとほぼって意味分かりますよね？いや、一応確認しときたいだけです。

同時に見えるのは一般人、縮地と一緒

>>702
自分のスレに帰れよｗ

剣心の速度＞縁の速度（両者神速の範疇）
縁の一撃＞屑の発動（両者神速の範疇）

比古は剣心が九頭を撃つ時は既に構えている
かたや剣心は縁が突進中なのに対して体勢を整えていた最中
起き上がってさえいない
しかし、一戦目の時の九頭は縁はチョウテンを撃って隙ができたところを
剣心は気球で体勢を立て直し九頭で攻撃している

まず状況が違う
単なる速さくらべとは違う
だから剣心の発生が遅いということにはならない

>>702
いや、刀を動かす距離が全然違う。防御側は少しずらすだけだから。

>>707
距離なんて描写されてましたっけ？

追い越すにはそれ以上の速さが必要。
並ぶ、もしくは予測できるポイントに斬り込んで力で防ぐだけなら
同じ速さ、または若干劣っていても可能では？

>>706
吹き飛び終わったらすぐ打てるよね。
二戦目の最初の屑もそうだった。
そして吹き飛び終わったときにはまだかなり距離があった。
そして空中で打ってることからわかるように、足が曲がっている状態でも打てる。
ちゃんと構えなくても打てる。
問題なし。

>>710
ちゃんと構えてなくても撃てるって事はシシオ戦でもちゃんと構えてたかどうか怪しいな。

>>704
宗ヲタじゃないよ>>702は。
単発ならともかく連撃は無理ということだろ。

>>705
一番、的確だと思う
けど万が一縁が遅いという設定だったら
九頭を最初から構えていたら、それに縁が突進してら間に合わない。
つまり剣心の九頭の派生は白マント比古とかわらんということ。

>>707
相手に当たるように剣を動かすのと
自分と相手の剣との直線上に剣を置くだけの動作とでは
剣を動かす距離が違うでしょ。

＞一番、的確だと思う
縁の一撃＞屑の発動
これが違う。縁の突進＋一撃だから。

縁が剣心より遅いという設定はある。

＞九頭を最初から構えていたら、それに縁が突進してら間に合わない。
屑はかまえなくても打てるんで。

>>710
吹き飛びおわった後にすぐに撃っているが
かたや縁は吹き飛んでもないし既に先に攻撃態勢に入ってる
だから剣心の九頭の発生自体が遅いということにはならない

>>711
つまりシシオが屑に反応できないという事例の一番大きな根拠となってる
屑は両手を構えてのちゃんとした体勢からしか打てないというのが消えると

>>715
発動決めたときまだ間合いがある。
発動を決めたとき縁は突進してきている。で潰された

比古の時
比古が発動決めたとき剣心は突進してきていた（攻撃態勢どころか攻撃してきた）。
で発動できた。

差があるだろ？

>>716
いやシシオの時は両手で構えてるから。
残念だけど。
ちゃんと構えなくてもというのは、直立状態じゃなくてもということだからね。

両手で構えてないのは鯨の時だけ。

>>718
放ってから握るのも可能だと思うが？

>>717
発動をしたときは間合いがあるかどうかなんてあれでは判断できない
縁が描かれてないんだから
けど体勢を整えているとき既に縁の間合いが迫っていたのと
縁が攻撃に移っていたのは確かなこと。

>>716
まとめると剣心はすぐに九頭を放てた
縁は神速以上で攻撃したということになる
というか志々雄の時とは状況が違うし。

でも放ってから握ってないじゃん。

>>722
確かに放ってから握った描写はないが
打つときに握ってる描写もないじゃん。

吹き飛び終わった後、すぐ発動を決めた。
吹き飛び終わった時点では間合いが開いていた。
だけど発動し切る前に潰された。発生が遅いってこと。

>縁は神速以上で攻撃したということになる
どこをどうまとめてもそうなりませんよ。
縁の防御速度が屑に対抗できたけど、同等かそれ以下の速さでも防御できるし、突進毒度は剣心より遅いままだし。

>>717
比古はちゃんと最初から構えているぞ

>>718>>720
ようするに、まとめるとどうなんだ。
志々雄の時は包帯掴んで引っ張っている（ｒｙ

>>723
だから話したんだろ。打つ前に包帯を。

>>713
あれ？それって>>708へのレスだったんですか？
さぁ？縁がちゃんとそうしたかどうかも定かではないし
それで剣心の攻撃を防げるかどうかも分かりませんしね。

>>725
足を曲げた状態でも打てるのは
縁一戦目で証明されてるので。別にきちっと直立して構えなくてもよい。

>>726
んでその後神速でしかも目の前でしかも連続で攻撃受けた後で来られたらかわせる奴が
他にいるかどうか

目の前って大げさな。
ｼｼｵも対応できるなら一撃ぐらい防げたはずだしね。
連続で防ぐのは厳しいけど。

>>724
吹き飛びおわった後にすぐに発動してんなら
あの体勢を整えている描写はいらんだろ。
構えてさえいなくて体勢を整えている時、縁は攻撃しようと突進中。
次の叫びとその次の発動の瞬間に縁は間合いをつめている。
なぜなら剣心は下を向いていて攻撃態勢ですらないから。
だから剣心の九頭の派生が遅いということにはならない。
ただ吹き飛ばされる+攻撃態勢にすら入ってない+縁の突進の交差で
派生に隙があるように思えるだけ。

剣心の屑が遅いことは証明されたが
向こうのスレで別に遅くなくても構わない
根拠が出たので引っ込みます。じゃあね。

自己満足で逃亡かw

しかも自演か

＞吹き飛びおわった後にすぐに発動してんなら
あの体勢を整えている描写はいらんだろ。
体勢を立て直してる描写ないよ。
吹き飛び終わりだけじゃん。

>>730
対応できるって、状況が違うと何度も説明されてると思うが。
縁も初戦と二戦目では違っただろ。
シシオは対天翔のときのように二人とも攻撃の準備ができていた状態で九頭を食らったわけでもないしよ。

>>732
だから一人で納得してろよ。
剣心の九頭の派生が遅いなんて証明すらされてない。
つか一人で納得したにしても、おまえみたいな意味不明な発言のレスは議論にいらないから
自分なりに妄想を納得したならさっさと帰ってね。

>>729
ついでに自分の意に反して相手の方に引っ張られて
体勢がめちゃくちゃ不利な状態から九頭の突進を防ぐのは無理だろうな

縁が神速以上で屑を潰したのなら
後の速さではお前が上、はどう解釈すんのさ？

シシオが神速に対応できなかったら最初から剣心と渡り合うなんてことは不可能なんだよ宗ｵﾀｗ

>>738
>>705

>>738
神速以上で屑を潰したのは「速さではおまえが上」発言がされてから
空中対決で勝ってテンションが上がってからだぞ

>>738
縁は神速以下だよ
＞＞７３１が正しい。
縁が神速以上ってのは宗オタに負けたくないからとﾑｷになった
ｷﾓｼｼｵﾀの妄想だから。

発動前に屑を潰したってことか。

てか理性を失った
貶される的になるｼｼｵﾀだね。

速度があがった描写も台詞もないのに、この妄想はひどい。
他のｼｼｵﾀがとばっちりを受ける要因はこいつら。

＞縁が神速以上ってのは宗オタに負けたくないからとﾑｷになった
＞ｷﾓｼｼｵﾀの妄想だから。

こんなヤツいねーだろw

ｷﾓｼｼｵﾀを装ってる宗ヲタと見た。

でもこの議論は
剣心の屑が遅いとは「限らない」ということが証明されただけで
本当に遅いかもしれないし、
マント比古と同じ速さということが証明されたわけでもない。
個人差があるのは本当だし。

なんの意味があったんだ・・・

>>747
屑の発動が遅いと連呼する馬鹿が減る

>>747
いつもの雑談。

>>742
論理的に追求した結果、九頭の設定を考えると
あの一撃はそう思うしかないというだけのこと。
妄想は根拠の一欠けらも発言せずに煽りまくる宗ｵﾀの方だろが。

>>744
シシオタじゃねえんですけどｗ

＞速度があがった描写も台詞もないのに、この妄想はひどい。

九頭が派生するまえに攻撃打ち込んだのは速度が上がった描写と捉えられるだろが。。
それについて議論してんのに何が描写がない妄想だアホかｗ
お前ら以外、誰もとばっちり受けるなんて思ってないから心配しなくていいよ。宗オタｗ

>>747は中性を装った○ヲタだろうな
>>742のレスを見りゃわかる

>>748
発動が遅くないと評価ガタ落ちしちゃうからな宗次郎は

>>752
言われなくともわかってるから少しもちつけ。

遅かろうが速かろうが変わらん。

なんで必死になってんだ？

某スレから煽り目的で来ている奴がな

本当に屑は遅いのか？
同時に見える９連撃って事で最初の剣はただの速さ重視の一撃だろう？
そこからさらに8発を間髪入れずに突進しながら叩き込むだけだよな？

その最初の速さ重視の一撃が剣心の他の技に比べて遅い理由はないよな
むしろ剣速も発生も剣心の技の中ではトップクラスじゃないのか？

例えば龍翔閃
アッパー気味の軌道のため相手の懐に一度飛び込んでから（発生が遅い）
剣の腹に手を当てて身体ごと突き上げる（普通に振った方が剣速は速い）
これも神速の技だよな？
例えば龍槌閃
上空高くジャンプして（発生が相当遅い）、落下にあわせ体重を乗せて上段
切り（落下の分を合わせればもしかしたら剣速は速いかもしれんが・・・しかし）
空中の不安定な体勢から出す技が地上を突進して出す速さ重視の上段切り
（正直一撃目は選べるだろうが）より速いかどうかは・・・

>>657
九頭が防げない理由は飛天の神速を最大限に活かし九つの斬撃がほぼ同時に神速で連打されるから。
そして回避できない理由は神速で突進する技だから。
剣心の神速を最大限に活かした技だから遅いわけがない。
派生が遅いとか言ってるのがいるが、派生が遅いのではなく
防ぐことも回避することも不可能なので技の派生よりも速く攻撃するしか手段がないということ。
派生は神速レベル、最初の一撃目も神速レベル。
>>625の通り。

なんだ自演か。

いや、内容はともかく、久しぶりに熱い討論になってたと思うぞ
某スレとは違って

しかし、もし和月がこのスレを見たら、

なんでこいつ等はこんなに熱く激しく俺の揚げ足取りをしているんだろう？

と思うだろうなｗ

終わった議論みたいだけど、剣同士なら攻撃より防御のほうが動作は小さいんだが。
これは剣道やったことがある人なら分かると思う。
だから、反応あるいは先読みさえできれば、剣心より少し遅い程度なら屑にも対応できなくはない。
宗の場合は、「圧倒的に速い」から完全に回避することができた

作者は剣道やってたらしいね。
だから速さで劣っていても、型の読みや予測で相手に対抗できるよ
ということは周知で描いてたんだろうな。
つか、速さで負けたのは宇水と八つ目と青龍ぐらいだし、
斎藤にだけリアルを持たせてる。

ここ隔離スレだろ

雑談スレです

尖閣も速さで負けた。

超々神速＝天翔龍閃二撃目
超神速＝天翔龍閃
神速Ｓ＝回転剣舞六連＆零式
神速Ａ＝九頭龍閃＆龍翔閃＆牙突
神速Ｂ＝龍追閃＆呉交十字

>>750
屑を潰せたのは
>>731が言ってるように剣心が吹き飛び＆体勢直しの間に
距離を詰めた結果。剣心以下でも神速なんだから
一瞬でもかなりの距離を詰めることができる。
縁が速くなったってのはお門違い。そんな描写も台詞もないからな。

それでも「そう思うしかない」というなら流れを理解してないということだな。

もうやめろや。。

通常縁がの速さがどうであれ誰も困らないしな。
どうせ狂系脈で無敵だし。

そうそう。

んなわけねー

>>764
本スレです

九頭は>>768で納得した。
シシオタじゃないけどシシオが包帯引っ張られた後に
体勢を立て直す時間があるとかいう某ヲタの主張は改めて的外れだとわかったわけだ。

つか向こうのスレは暇人が多いな

シシオはひょっとこと遍也にすこぶる相性が悪いと思う
しかし持ってる物が持ってる物なので逆もあり

つか下手に切ったら引火しそう

サクッとな

べしみvs垂金権造（幽白）

焔霊出さなきゃいいだけ
とは言っても斬ったら燃えるんだよな
ピンポイントを狙うべしというか志々雄の豪腕なら
無限刃使わなくても　素　手　で　充　分　だろ　
双方、竹刀や素手に負けてるわけだし
むしろ危険なのは鯨波だな、うたれ強いわ弾巻きつけてるわで
下手に斬ったら鯨波は爆弾となる

貫けばよい

ヘンヤは雷十太に相性悪いな。
こう、飛ぶ鳥を落とす感じでサクッと。

>>774
ここはもう最強論は語りつくされてほとんど結論だからな
サブ的なことに話題が移り始めている
エピローグみたいなもんだ

>>780
鯨波にも的となりえるけど
あの量のダイナマイトにグレネードが引火して一気に爆発したら
いかに空中といえども大災害になるのは間違いない

>>780
安易に想像できるなｗ

だれが一番強いかなんて状況によって大きく変わるよな。相性もあるし。
雑魚扱いされる雷十太だって人が一人二人しか通れないような狭い通路
での戦いなら最強クラスだろ。